"Мешок с ножками" (дело Надежды Куликовой)

[точка над i]

Странно, что работники сада себя таковым не считают. Сад был логопедический, их в Москве большое количество.

Вот информация про этот сад (нужно нажать на верхний плюсик) http://sch939u.mskobr.ru/dou_edu

Мальчик был в логопедической группе.

Председатель родительского комитета Екатерина:

- Никто из детей на него не жаловался. Каких-то драк или ссор не было. Обычный, веселый мальчишка без видимых отклонений. Группа у нас логопедическая, всего 12 детей. У него тоже было небольшие проблемы с речью, "р" не выговаривал. Но мы и более сложных детей видели. У нас есть ребята с ДЦП. При этом никто трагедии из этого не делал. В отличии от этой мамы.

Кто интересовался адресом Куликовой - детский сад находится на юго-востоке Москвы (вряд ли она живет от него далеко), "Лосиный остров" - на северо-востоке.

[Милашка]

Обматывание скотчем ребенка похоже на обматывание скотчем собаки. Да и кошки,кажется?

Чтобы обмотать собаке ноги-надо до этого как-то додуматься.Или увидеть где-то. Если ребенок уже лежал до этого в психушке,вел себя агрессивно,его могли так связывать.
Касаемо матери,думаю дело не в собаке,она пыталась его так утихомирить,если у него опять начался приступ агрессии.Ну представьте,едете в машине,а ребенок ведет себя неадекватно,кидается с кулаками,мешает управлять,что-нибудь ломает и т.д.Вот и пришла ей светлая мысль в голову,успокоить так ребенка.Обмотала,отвлеклась-ребенок сбежал.) Ну может еще хотела лесом заодно попугать,волками,бабайками. Которые сейчас придут и съедят его. Даже допускаю,что немного отошла от него. Но не рассчитала она,что ребенка она не ограничила в движение и он сможет убежать.

[Дмитрий Карягин]

неизвестно, насколько сильно он болел, но они безусловно устали друг от друга.
мальчик может быть не имел сильных психических отклонений, но в речи отставал, что признали педагоги.
и ему не хватало мужского воспитания.
мама же, безусловно, тревожная.если не сказать больше.

Токсичная.

[Ауриэль]

Обматывание скотчем похоже на то,что она хотела его обездвижить,чтоб он не причинил вред ей или себе.

А обнять малыша, успокоить, сказать, что всё будет хорошо, если он расстроен, испуган или устал? Не? Конечно, для такой реакции на поведение ребёнка надо его любить.
И каким образом после такого обездвиживания мальчик оказался в лесу? Если просто выскочил из машины, то, обмотанный с ног до головы мешком и скотчем, быстро он не убежит, да и мешок шелестит очень громко в ночной тишине.
В этой связи ещё подумалось, что, вероятно, это не первый опыт "успокаивания" мамой своего ребёнка подобным образом. Жутко даже представить какие были методы воспитания в этой семье

[точка над i]

Тут и без диагноза видно,что ребенок ведет себя неадекватно.

Тем не менее у родителей из детского сада к нему никаких претензий, а в таких случаях именно они первыми бьют тревогу.

[arhelon]

Сейчас ввела - два ляма без залога. Альфа банк, например, не вопрос

Ага, не оформляют залог документально, но три дня выясняют - принадлежит ли вам та недвижимость, которую вы указали как принадлежащую вам на правах собственности.  Дураки там сидят, ага.

[Милашка]

А обнять малыша, успокоить, сказать, что всё будет хорошо, если он расстроен, испуган или устал? Не? Конечно, для такой реакции на поведение ребёнка надо его любить.

Чего же буйных больных в психушке не обнимают,а сковывают?Казалось бы чего легче-скажи буйному что-то ласковое,утешь и он в раз успокоится.) Когда у ребенка приступ истерии или агрессии-вы не сможете его обнять. А если сможете-то это никак на него не подействует в тот момент.И он может реально покалечить и вас ,и себя.

[Ауриэль]

Мальчик был в логопедической группе.

Вот именно - просто в логопедической группе. И специалисты профильного садика не замечали агрессии и серьёзных нарушений психики. К тому же, на учёте у психиатра он не стоял, значит, не было у врачей повода для постановки на учёт.
А все "ужасы" о поведении мальчика - это исключительно со слов мамы. Что ей там видилось или казалось - большой вопрос

[точка над i]

Увы,но психические заболевания не излечиваются любовью.

Но они и запугиванием не излечиваются.

Если мать считала, что он серьезно болен и нуждается в лечении, почему она его наказывала? (имею в виду мешок)
Наказывают здоровых, а за больными следят, чтобы не навредили себе или окружающим.

[Милашка]

Тем не менее у родителей из детского сада к нему никаких претензий, а в таких случаях именно они первыми бьют тревогу.

Мы не знаем,может завтра появится информация что были претензии. Также сад-это другая среда. Может у него приступы случались именно дома по причине ревности к матери или чем -то ,связанным с ней. В саду ее нет.

Добавлено позже:

К тому же, на учёте у психиатра он не стоял, значит, не было у врачей повода для постановки на учёт.

Кто выписал ему неулептил?Не состоял может быть ранее. После того как отлежал 2 месяце в психушке-что-нибудь да поставили ему.

[Ауриэль]

Чего же буйных больных в психушке не обнимают,а сковывают?Казалось бы чего легче-скажи буйному что-то ласковое,утешь и он в раз успокоится.) Когда у ребенка приступ истерии или агрессии-вы не сможете его обнять. А если сможете-то это никак на него не подействует в тот момент.И он может реально покалечить и вас ,и себя.

Милашка, да что ж Вы сравниваете санитаров в психушке и МАМУ? Вы считаете, что это равноценные люди в жизни малыша?
И да, позитивная психотерапия и благожелательная обстановка гораздо лучше карательной терапии и наказаний для любого возраста

[Милашка]

Если мать считала, что он серьезно болен и нуждается в лечении, почему она его наказывала? (имею в виду мешок)
Наказывают здоровых, а за больными следят, чтобы не навредили себе или окружающим.

я уже написала,возможно,не наказала,а обездвижила по какой-то причине. Учитывая,что жалобы идут на его приступы агрессии,может и по этой причине.

[точка над i]

А чтобы сделали вы,если бы ваш шестилетка сначала придушил кошку,а потом пытался варварским способом утопить собачку?

С моими шестилетками такая ситуация была невозможна в принципе, потому что они не оставались в этом возрасте без присмотра.

Поэтому у меня возникает вопрос: он топит собаку, якобы выливает суп на голову соседке, отрезает головы птицам (где он их берет, интересно) и т.п. - а где в это время взрослые?

[юлия8980]

Да, маму никто не оправдывает. Она не права. Но она везде обращалась, нельзя про неё сказать "в один прекрасный день"... Она посчитала, что, когда сын поймёт, как больно, когда тебя мучают-исправиться. Моё мнение...

[Дмитрий Карягин]

Милашка, да что ж Вы сравниваете санитаров в психушке и МАМУ? Вы считаете, что это равноценные люди в жизни малыша?
И да, позитивная психотерапия и благожелательная обстановка гораздо лучше карательной терапии и наказаний для любого возраста

Ну,тут уже некорректное противопоставление. Как бы понятно,что мама лучше санитаров. Но к санитарам ведь отправляют не потому что у кого-то мамы нет.

[юлия8980]

С моими шестилетками такая ситуация была невозможна в принципе, потому что они не оставались в этом возрасте без присмотра.

Поэтому у меня возникает вопрос: он топит собаку, якобы выливает суп на голову соседке, отрезает головы птицам (где он их берет, интересно) и т.п. - а где в это время взрослые?

Рядом. Вы не совсем понимаете, что такое эмоционально нестабильный ребёнок. Тарелку от неожиданнсти пропустили, дальше объясняют, что не прав. Он продолжает. Мать не будет его бить, наказывать, больного ребёнка. Но есть понятие накопителей эффект. И вот она едет полная надежды в какую то секту или куда там, не попадает, все крыша едет - дом стоит, она возлагала надежды и второй уже раз не срост. Гонит

[arhelon]

я уже написала,возможно,не наказала,а обездвижила по какой-то причине.

Скотчем в стационаре не обездвиживают по одной простой причине - его нужно где-то брать и отдирать после купирования приступов.

[Ауриэль]

Мы не знаем,может завтра появится информация что были претензии.

Ну, если кто-нибудь намеренно "озаботится" появлением подобной информации, то всё возможно.

Может у него приступы случались именно дома по причине ревности к матери или чем -то ,связанным с ней. В саду ее нет.

Так в том всё и дело, что такие приступы случались, если случались на самом деле, конечно, только в присутствии матери.

Кто выписал ему неулептил?Не состоял может быть ранее. После того как отлежал 2 месяце в психушке-что-нибудь да поставили ему.

Ключевое слово в Вашей реплике - "что-нибудь". Мамаша задолбала врачей, плюс ребёнок тревожный - вот и выписали неулептил, который применяется, в том числе, и для коррекции нарушений поведения.

Неулептил
Показания к применению
Острые психотические расстройства.
Хронические психотические расстройства, такие как шизофрения, хронические нешизофренические бредовые расстройства: параноидальные бредовые расстройства, хронические галлюцинаторные психозы (для лечения и профилактики рецидивов).
Тревожное состояние, психомоторное возбуждение, агрессивное или опасное импульсивное поведение (в качестве дополнительного препарата для краткосрочного лечения этих состояний).

Прошу обратить внимание, что диагнозов типа шизофрении ребёнку поставлено не было, а для тревожных состояний применяется только в качестве дополнительного препарата. В общем, моё мнение, что это лекарство выписали, чтоб мамаша отстала. К сожалению, лучше бы они назначили адекватное лечение именно маме

[точка над i]

Родители всегда правы, а если нет, то см. п.1?

Вот он, водораздел, по которому поделились мнения и по делу Хачатурян, и по делу Куликовой. Любопытно будет, если в итоге в списке защитников Куликовой окажутся те же люди, что защищают Хачатуряна.

Именно на примере мальчика с мешком видно, что если бы даже Хачатуряна кто-нибудь застал с поличным в лесу, когда он там привязывал к дереву Марию, у него все равно нашлись бы защитники - "довела, психика у отца не выдержала".

[юлия8980]

Вы не правы, такие препараты, чтобы мамаша отстала не выписывают и вообще всем врачам все равно, если чья то мамаша пристает. . К врачам каждый день кто то пристает,их это мало трогает, а некоторые и по несколько раз на дню

[Ауриэль]

Ну,тут уже некорректное противопоставление. Как бы понятно,что мама лучше санитаров. Но к санитарам ведь отправляют не потому что у кого-то мамы нет.

Дмитрий, я про то, что возможная агрессия ребёнка - это не тяжёлое психическое заболевание, при котором только санитары справятся, а критический недостаток маминой любви и внимания, да вообще отсутствие любви и внимания для этого ребёнка от кого-либо

[Дмитрий Карягин]

Касаемо матери,думаю дело не в собаке,она пыталась его так утихомирить,если у него опять начался приступ агрессии.Ну представьте,едете в машине,а ребенок ведет себя неадекватно,кидается с кулаками,мешает управлять,что-нибудь ломает и т.д.Вот и пришла ей светлая мысль в голову,успокоить так ребенка.Обмотала,отвлеклась-ребенок сбежал.) Ну может еще хотела лесом заодно попугать,волками,бабайками. Которые сейчас придут и съедят его. Даже допускаю,что немного отошла от него. Но не рассчитала она,что ребенка она не ограничила в движение и он сможет убежать.

Все может быть. Тем более,мы явно многого еще в этой истории не знаем. В том числе, предложенная Вами картина событий. Все таки,легко рассуждать о пользе лечения объятиями, куда тяжелей сталкиваться с необходимостью подобного лечения изо дня в день,да еще без положительного результата. Бывает,что и дети оговаривают взрослых без всяких видимых причин. Однако,нет достоверной информации,что ребенок действительно имел свойство вести себя неуправляемо. И почему сама мать не говорит того,что Вы тут сказали?

[Милашка]

Ну,тут уже некорректное противопоставление. Как бы понятно,что мама лучше санитаров. Но к санитарам ведь отправляют не потому что у кого-то мамы нет.

Санитары к тому,что не все можно вылечить любовью.Если бы это было так просто-то никто в психушках бы не лежал и своих родственников туда не отправлял. Лечили бы исключительно лаской и заботой. Приступы агрессии-это страшно,по сути ребенок в аффекте. И это травмирующая ситуация для его матери. И ребенок может быть опасен и для себя и для других.

[arhelon]

Девочки-мальчики, а кто-нибудь вообще видел, как выглядит агрессивное поведение, требующее применения медикаментозных средств с помещением в стационар? Кроме, как в кино " Операция "Ы".
Я вот читаю и понимаю - никто.

[юлия8980]

Вот он, водораздел, по которому поделились мнения и по делу Хачатурян, и по делу Куликовой. Любопытно будет, если в итоге в списке защитников Куликовой окажутся те же люди, что защищают Хачатуряна.

Именно на примере мальчика с мешком видно, что если бы даже Хачатуряна кто-нибудь застал с поличным в лесу, когда он там привязывал к дереву Марию, у него все равно нашлись бы защитники - "довела, психика у отца не выдержала".

Вот, что к чему. Вы, что в случае с сестрами не одного доказательства так и не родили, что просят у вас, чтобы понять на чем основана ваша точка зрения. А основана - на может быть... Что здесь.. Зачем вы манипулируете больными людьми, чтобы убедить, что Х насиловал дочерей? Ну это цинично, как минимум. Вы в ситуации предпочитаете не разбираться, а шпагой всех заколоть, кто не согласен

[Милашка]

Поэтому у меня возникает вопрос: он топит собаку, якобы выливает суп на голову соседке, отрезает головы птицам (где он их берет, интересно) и т.п. - а где в это время взрослые?

Ему 6 лет. За ним что каждую секунду следить?Взрослые рядом,раз собаку спасли.

[юлия8980]

Девочки-мальчики, а кто-нибудь вообще видел, как выглядит агрессивное поведение, требующее применения медикаментозных средств с помещением в стационар?
Я вот читаю и понимаю - никто.

Зря. А по вашей фразе, я понимаю, что вы не видели...))) по вашему 24/7 надо агрессировать, чтобы в стационар попасть?

Добавлено позже:

Ага, не оформляют залог документально, но три дня выясняют - принадлежит ли вам та недвижимость, которую вы указали как принадлежащую вам на правах собственности.  Дураки там сидят, ага.

Какая разница, что выясняют? , ваш объект под залог не идёт.

[Милашка]

Но они и запугиванием не излечиваются.

но хотя бы дает возможность хоть как-то контролировать ребенка. И кто не запугивает?ременя получишь,по попе дам,бабайка заберет,конфетку не дам,игрушку не куплю,в угол поставлю,на улицу не пущу и т.д.Все по сути-запугивание.

[Дмитрий Карягин]

Дмитрий, я про то, что возможная агрессия ребёнка - это не тяжёлое психическое заболевание, при котором только санитары справятся, а критический недостаток маминой любви и внимания, да вообще отсутствие любви и внимания для этого ребёнка от кого-либо

Вы про данный конкретный случай? Мне кажется,у нас слишком мало информации для бесспорных выводов. Вдруг,все наоборот. Слышали выражение "задушить любовью" ?

[Милашка]

А все "ужасы" о поведении мальчика - это исключительно со слов мамы. Что ей там видилось или казалось - большой вопрос

тут могу согласиться,возможно,мама себя накручивала.