"Мешок с ножками" (дело Надежды Куликовой)

[arhelon]

Ему 6 лет. За ним что каждую секунду следить?

Зачем следить -  руки- ноги скотчем замотать и все. Там три рулона нашли.

[Ауриэль]

Вы не правы, такие препараты, чтобы мамаша отстала не выписывают и вообще всем врачам все равно, если чья то мамаша пристает. . К врачам каждый день кто то пристает,их это мало трогает, а некоторые и по несколько раз на дню

Юлия, не такой уж это и страшный препарат, был отнесён к списку Б (список лекарственных средств, включённый в Государственную фармакопею Российской Федерации. Список был в употреблении до 24 мая 2010 года. Лекарственные средства, перечисленные в списке, должны были назначаться, дозироваться и храниться с осторожностью в связи с возможными осложнениями при их применении без медицинского контроля.)
Смотря кто и как к врачам пристаёт - врачам тоже дорого их собственное психическое здоровье   

[юлия8980]

И ещё неулептил выписывает я строго по рецепту. Чтобы выписать рецепт должен быть соответствующий диагноз. Так что зря маманьку чмырите

[Милашка]

все крыша едет - дом стоит, она возлагала надежды и второй уже раз не срост. Гонит

а тут еще у ребенка некстати приступ агрессии наступил и он на нее кидается и орет дурняком.

[юлия8980]

Зачем следить -  руки- ноги скотчем замотать и все. Там три рулона нашли.

Дайте ссылку, где написано, что мама это практиковала.

[Милашка]

Скотчем в стационаре не обездвиживают по одной простой причине - его нужно где-то брать и отдирать после купирования приступов.

Навряд ли мама дома держала веревки. Да и сильно она его не вязала этим скотчем-иначе бы он и шагу ступить не мог,не то что сбежать.Вот чтоб не отдирать скотч от его одежды-она ему мусорный пакет и одела предварительно.

Добавлено позже:

Мамаша задолбала врачей, плюс ребёнок тревожный - вот и выписали неулептил, который применяется, в том числе, и для коррекции нарушений поведения.

для коррекции,а не для витаминизации здоровому ребенку. Вы хотите сказать,что ребенок абсолютно здоров,а его этой отравой поят? И лишь только потому что мама захотела?Выписали на основании диагноза. нарушение поведения-это тоже диагноз получается.

[Ауриэль]

Вы про данный конкретный случай? Мне кажется,у нас слишком мало информации для бесспорных выводов. Вдруг,все наоборот. Слышали выражение "задушить любовью" ?

Дмитрий, безусловно, бесспорные выводы делать рано, но картина мне видится именно такой.
А избыток навязчивого и подавляющего контроля, который некоторые считают проявлением большой любви к ребёнку, точно так же травмирует детскую психику, как и полное отсутствие настоящей заботы и внимания

[юлия8980]

Нет такого диагноза:нарушение поведения... Диагноз у ребёнка был... Его лечили, судя по всему не так, как надо...

[Милашка]

Дмитрий, я про то, что возможная агрессия ребёнка - это не тяжёлое психическое заболевание, при котором только санитары справятся, а критический недостаток маминой любви и внимания, да вообще отсутствие любви и внимания для этого ребёнка от кого-либо

Чем тогда продиктовано желание матери возить ребенка по врачам,брать кредит и вести в лавру,если не любовью?Не любила бы-сдала в детский дом и не мучалась.

[Ауриэль]

И ещё неулептил выписывает я строго по рецепту. Чтобы выписать рецепт должен быть соответствующий диагноз.

Юлия, можно подумать, Вы никогда не покупали в аптеке лекарство, которое выписывается по рецепту, без этого самого рецепта 

[юлия8980]

Дмитрий, безусловно, бесспорные выводы делать рано, но картина мне видится именно такой.
А избыток навязчивого и подавляющего контроля, который некоторые считают проявлением большой любви к ребёнку, точно так же травмирует детскую психику, как и полное отсутствие настоящей заботы и внимания

Да Задолбали она своим вниманием. По больница таскал, церквям, шаманам...

[arhelon]

Дайте ссылку, где написано, что мама это практиковала.

Шестилетний ребенок замотал собаке ноги, потому что это проделывали с ним. Может быть, и в воду окунали.
 Это предположение.
 В психушках никого скотчем не заматывают, там для этого есть штатные средства и медикаменты.

[юлия8980]

Юлия, можно подумать, Вы никогда не покупали в аптеке лекарство, которое выписывается по рецепту, без этого самого рецепта 

Я покупала. Я врач. Но можно подумать любому в аптеке дадут. И в обвинении я не услышала статьи, о сильно действующих препаратах, которыми ребёнка кормили,что незамедлительно последовало бы, если бы она его по собственной инициативе пичкала, да ещё по левому покупала)

[Милашка]

И почему сама мать не говорит того,что Вы тут сказали?

я не знаю что она говорит,я просто допустила один из безобидных вариантов развития события.Есть же и другие у меня варианты.)

[юлия8980]

Шестилетний ребенок замотал собаке ноги, потому что это проделывали с ним. Может быть, и в воду окунали.
 Это предположение.
 В психушках никого скотчем не заматывают, там для этого есть штатные средства и медикаменты.

Вот откуда такое предположение? Это же в голову в норме не придет

[Дмитрий Карягин]

Чем тогда продиктовано желание матери возить ребенка по врачам,брать кредит и вести в лавру,если не любовью?Не любила бы-сдала в детский дом и не мучалась.

Материнским эгоизмом.

[юлия8980]

Материнским эгоизмом.

Теперь это так называется? Дмитрий

Оффтоп (текст не по теме)

только подумала, что на вас только ветка про сестер так действует, ан нет-ошиблась)

[Милашка]

Зачем следить -  руки- ноги скотчем замотать и все. Там три рулона нашли.

неплохая мысль.)Кстати,вот в садиках иногда воспитатели рот скотчем детям клеют. Может в садике ребенок подглядел?)Скотч,если честно ни о чем. Больше неприятно,чем опасно. Это же не веревки.Да и не помогает-вон обвернула скотчем-а он 10 км прошел.)Может это подружка подсказала так попробывать?Почему она вдруг на подружку валит?

Добавлено позже:

Юлия, можно подумать, Вы никогда не покупали в аптеке лекарство, которое выписывается по рецепту, без этого самого рецепта 

Такое точно не продадут без рецепта.

[Ауриэль]

Чем тогда продиктовано желание матери возить ребенка по врачам,брать кредит и вести в лавру,если не любовью?Не любила бы-сдала в детский дом и не мучалась.

Милашка, я думала над этим. Представьте: у женщины был муж и был любовник, родился сын - всё в порядке, ни у кого никаких отклонений, в том числе и у ребёнка. Потом ситуация резко меняется - и вот уже ни мужа, ни любовника, а ребёнок - как возможная причина всех этих перетрубаций. Мама начинает к сыну сответственно относится, но не хочет признаться даже сама себе, что это так, её, может, и саму пугает такое отношение к своему ребёнку. Она пытается доказать себе и окружающим, что это не сына она не любит, а болезнь во всём виновата. И все эти поездки по шаманам - попытка подменить несуществующую любовь. К тому же, с другой стороны, она действительно хотела, чтоб её ребёнок был спокойным и не доставлял ей неудобств

[Дмитрий Карягин]

Теперь это так называется? Дмитрий

Оффтоп (текст не по теме)

только подумала, что на вас только ветка про сестер так действует, ан нет-ошиблась)

Смотря что подразумевать под "этим". Мы же ничего пока не знаем. Я,кажется,успел возразить всем присутствующим- исходя из того,что нет точной картины произошедшего.

[Милашка]

Шестилетний ребенок замотал собаке ноги, потому что это проделывали с ним. Может быть, и в воду окунали.

нее,ну ноги то зачем ему вязать скотчем??? Он вроде из дома не убегал.К тому же скотч не ограничил ему движение никак,раз он спокойно мог с ним идти.
Зря вы так на маму. Мальчик сказал только о собаке и вроде не говорил,что ранее мама так с ним поступала.

[arhelon]

Это же в голову в норме не придет

Это, простите - чью голову Вы в виду имели? 
В "норме" матери пришло в голову надеть на своего сынишку мусорный мешок и высадить зимней ночью в лесу? Отчего же Вы не допускаете возможность того, что она же спутывала ему ноги и руки скотчем и окунала в ванну для "успокоения"? По крайней мере  - при плюсовой температуре. А ребенок повторил ее действия с собакой.

[Милашка]

Вот откуда такое предположение? Это же в голову в норме не придет

тут у каждого свои варианты как ребенок до этого додумался. Я предположила может он в больнице что-то подобное видел,другой предположил,что может мама так с ним поступала. В маму я не верю. Тем более в то,что мама хотела его утопить. Но откуда-то ребенок должен был взять такую модель,что скотч можно использовать вместо веревки.Конечно,может он такой умный и своим умом дошел.

[точка над i]

Откуда? Может на личном примере, т.е. именно так его воспитывала мама и раньше, чтобы не шалил? В этом возрасте ребенок больше подражает, чем замышляет.

Причем, может быть достаточно только чем-то пригрозить, и необязательно осуществлять угрозы, чтобы у ребенка это отложилось в голове.

[Милашка]

вот уже ни мужа, ни любовника, а ребёнок - как возможная причина всех этих перетрубаций.

вы хотите сказать,что она сошла с ума что ли от этого?Да,это рядовая ситуация у нас-уход мужа. А любовник вообще непонятно зачем ей был нужен. К тому же вроде любовник по 20 штук платит,прям совсем неплохо.

[Дмитрий Карягин]

Вспомнился рассказ Федора Сологуба "Тени и свет".
https://bookscafe.net/read/sologub_fedor-teni_i_svet-61720.html#p1

[Ауриэль]

вы хотите сказать,что она сошла с ума что ли от этого?Да,это рядовая ситуация у нас-уход мужа. А любовник вообще непонятно зачем ей был нужен. К тому же вроде любовник по 20 штук платит,прям совсем неплохо.

Все по-разному переживают уход мужа, для кого-то - это совсем не рядовая ситуация. Ведь в обсуждаемом нами случае все проблемы начались именно после развода. И я считаю, что первоначальным было именно нарушение в психике мамы, а возможное агрессивное поведение ребёнка вторично.

[точка над i]

с чего вы решили что она его оставила?На мой взгляд,он просто от нее сбежал.

Сразу он не мог убежать. Как можно бежать в мешке, ничего не видя? Упал бы через два шага. А чтобы дырочки для глаз проковырять, нужно какое-то время.

Судя по тому,что они ехали из Лавры,у ребенка мог начаться приступ агрессии.

Какая логическая связь между Лаврой и агрессией?

Тут у мальчика мог начаться какой-нибудь приступ агрессии ,что она уже не сдержалась и решила по-своему,полечить.

Ни она, ни подруга об этом не говорили. Подруга вообще сказала, что всю дорогу спала.

Добавлено позже:

Надеялась найдёт, когда поняла - нет, вызвала...

Как можно надеяться одной найти кого-то ночью в лесу?

[Ауриэль]

Никто не был свидетелем того, как ребёнок топил собаку, душил кошку или резал головы птицам. Зато мама точно обмотала сына мешком и скотчем.
Если мальчик так, якобы, ужасно поступал с животными, то почему в доме постоянно продолжали появляться собаки, крысята?

Добавлено позже:

Да и сильно она его не вязала этим скотчем-иначе бы он и шагу ступить не мог,не то что сбежать.Вот чтоб не отдирать скотч от его одежды-она ему мусорный пакет и одела предварительно.

Угу, а пакет и несколько рулонов скотча возила с собой просто так - вдруг пригодится. И ведь позаботилась о том, чтоб одежду не попортить - мешком мусорным собственного ребёнка обмотала     Явно не в первый раз такое с дитём проделывала.
У меня есть с чем сравнивать: у моих соседей сын давно уже болеет шизофренией. И когда он в агрессивном состоянии что-то неадекватное и угрожающее начинает чудить, родители его не связывают и ничего подобного вообще даже не мыслят. Просто они его любят - и мама, и папа знают как его успокоить, что и как ему сказать, каким образом увести домой без насилия как физического, так и морального

[точка над i]

"Ребенок лежал в больнице, а знахаря искалИ" . Кто и с кем?

Видимо, с подругой. Она говорит: "А в ноябре мы даже летали на Филиппины, искали там специалиста, который сможет помочь."

Темнит эта подруга.
Вот что говорит мать Куликовой с ее слов: "они заехали на нашу дачу неподалеку. Вечером возвращались в Москву и, как объяснила дочь, остановились где-то на МКАДе, чтобы «сходить в кусты». И мальчик в темноте в лесу потерялся. Подруга, которая была с ними, — инвалид по зрению, поэтому в том числе они его упустили".

Вот версия подруги:

- Поскольку Слава хотел пить, мы заехали к Наде на дачу, попили чай – это было долго, потому что, сами понимаете, зима и пришлось разгребать сугробы.

- В дороге что-то необычное происходило?

- Я сотрудникам Следственного комитета вчера объясняла, что я с этой дороги мало что могу сказать, потому что всю дорогу я спала. Надя отвезла меня домой, и больше я ничего не знала.

- Во сколько вы вернулись?

- Вечером, но на часы не смотрела, сразу легла спать. А часа в два-три меня разбудил звонок от Надежды. Она была в панике, плакала, кричала, что Слава потерялся и она его ищет.

Получается по ее версии, что Надежда сначала отвезла подругу домой, а потом поехала с сыном в "Лосиный остров". Судя по расположению детского сада и, видимо, их дома (юго-восток Москвы), если она приехала к "Лосиному острову" в 21 с чем-то, то подруга оказалась дома часов в 8. Экий она жаворонок - сразу спать легла, причем голодная.

(И непонятно, зачем было ехать на дачу - в Сергиевом Посаде ребенку нельзя было купить воду, сок?)

Моя версия: они там были вместе. Наталья оставила мальчика с мешком и, возможно, поехала отвозить подругу (а может быть, они просто сидели некоторое время в машине), а потом, когда вернулась, сына не нашла.