"Мешок с ножками" (дело Надежды Куликовой)

[Дмитрий Карягин]

Переходный момент. Так она и не выдержала - вернулась.

И снова проблема в том как произошло оставление-убегание.

Добавлено позже:

Куча вариантов, включая обещание утопить, которое заставило ребёнка убежать подальше.

Как он смог убежать с мешком,если мешок- улика? Вы понимаете,что мать не могла его выпустить из-под контроля? Если без мешка,другое дело. А так. .

[ЁлыПалы]

Как он смог убежать с мешком,если мешок- улика? Вы понимаете,что мать не могла его выпустить из-под контроля? Если без мешка,другое дело. А так. .

Я об этом несколько раз говорила... Либо она не подумала, действуя в состоянии гнева, либо изначально решила взять на себя неосторожность вместо убийства: "хотела попугать, а он убежал". Но против этого оправдания - то, что происходило это в Лосином Острове, а не возле дома: зачем понадобилось ехать за 40 км, если можно было так же "повоспитывать" рядом? Отсюда - вывод: сделала это по дороге, и уехала.

[Дмитрий Карягин]

Оффтоп (текст не по теме)

Обращайтесь, Дмитрий помогу советом.
Кстати, в прошлом году мне срочно потребовалось тысяч 300, буквально на два месяца. Ну, не хотелось вклад прерывать, чтобы не терять проценты. А поскольку мой доход в настоящий момент неофициальный, понимала, что получить кредит дело совсем бесперспективное. Я все же подаю заявки одновременно в два банка, назовем: С и Р. И вот звонят мне из банка С и спрашивают, а вы только в наш банк заявку подавали? И я зная, что они видят, в какие банки поданы мною заявки, честно отвечаю: поскольку Ваш специалист сказал, что кредит мне точно не дадут, я вынуждена была обратиться еще в один банк. На что девушка на проводе возмутилась, как так? как операционист может быть уверен в этом, когда решение принимают другие люди. И что вы думаете? Через пол часа мне перезвонили из банка С, что кредит одобрен, правда в меньшей сумме (на 80 тыс) А через два дня позвонили из банка Р, где я взяла недостающую сумму.

Спасибо. Это было лет десять назад. И больше необходимости,к счастью,не появлялось. Я не любитель брать кредиты.

[точка над i]

Так это работники скорой и рассказали, что мальчик не хотел вылезать из-под кровати, потому, что мама хотела его утопить... за его попытку утопить собачку.

Почему думаете, что работники скорой?

Есть две версии этого (между ними есть небольшие расхождения):

В 2018-м маленький Лёва попробовал утопить собаку, мопса: он связал её лапы скотчем и начал наполнять ванну водой. Когда мать остановила его, у мальчика случилась истерика: он залез под кровать и начал кричать, что не вылезет оттуда. Пришлось вызывать скорую, врачам чуть успокоившийся парнишка рассказал, что хотел "уничтожить" собаку, потому что мама любит её больше, чем его.
https://teletype.in/@breakingmash/r15L3giSV

В октябре 2018 года, утверждает подруга задержанной, мальчик связал собаке лапы скотчем и бросил ее в ванну. Ему помешала мать, «но никакого физического истязания не было», подчеркнула собеседница. На следующий день, по словам подруги Куликовой, ребенок устроил истерику и его отвезли на скорой помощи в Центр Сухаревой, где он провел два месяца. https://tvrain.ru/news/podruga_materi_najdennogo_v_losinom_ostrove_malchika_nachala_sobirat_podpisi_v_ee_zaschitu-480866/

Где-то еще читала или слышала в полном интервью подруги, что он залез тогда под кровать, потому что не хотел идти в детский сад и не хотел, чтобы мама уходила ("Мама, ты не пойдешь на работу!").

[алла]

Вы понимаете,что мать не могла его выпустить из-под контроля?

Соглашусь.

И снова проблема в том как произошло оставление-убегание.

Может, мать рассчитывала, что мешок на голове и обещание оставления его в лесу так напугают ребенка, что он навсегда станет шелковым. И, возможно, когда удалилась, почувствовала неладное: не слышно ни плача, ни криков. Вернулась, а ребенка нет. Это в ее планы не входило.

[Дмитрий Карягин]

Я об этом несколько раз говорила... Либо она не подумала, действуя в состоянии гнева, либо изначально решила взять на себя неосторожность вместо убийства.

Скотч и мешок в машине лежали на случай состояния гнева?
Она надела на ребенка мешок,думая взять на себя неосторожность?

[алла]

Оффтоп (текст не по теме)

Я не любитель брать кредиты.

Так кто ж любитель? Если бы наши близкие не подкидывали нам сюрпризов, то мы все без кредитов обошлись бы.

[Дмитрий Карягин]

Может, мать рассчитывала, что мешок на голове и обещание оставления его в лесу так напугают ребенка, что он навсегда станет шелковым. И, возможно, когда удалилась, почувствовала неладное: не слышно ни плача, ни криков. Вернулась, а тут сюрприз.

Оставить в лесу "пообещала" ? Но при этом "удалилась" ?
А испуганный ребенок убежал куда глаза глядят(сквозь мешок) ?

[ЁлыПалы]

Она надела на ребенка мешок,думая взять на себя неосторожность?

Скорее всего! Боюсь, что эта версия и будет принята...

Добавлено позже:
Вот оно и есть:

Может, мать рассчитывала, что мешок на голове и обещание оставления его в лесу так напугают ребенка, что он навсегда станет шелковым.

Вряд ли следователи возьмутся доказывать попытку убийства: "муторно и нескрепно"...

[Дмитрий Карягин]

Скорее всего! Боюсь, что эта версия и будет принята...

Думаете, преступления дур доверяют расследовать дуракам?

[точка над i]

Кстати, это слова,известные нам в трех-четырех пересказах. Ребенок,водитель,журналисты. . .

Если в случае водителя это пересказ слов ребенка из третьих уст, то эта женщина - всего лишь из вторых http://ren.tv/novosti/2019-02-18/ego-kolbasilo-i-tryaslo-ochevidec-rasskazala-o-malchike-naydennom-v-lesu-u-mkad

[Дмитрий Карягин]

Вряд ли следователи возьмутся доказывать попытку убийства: "муторно и нескрепно"...

А куда им деваться? Ей уже предъявили соответствующее обвинение.

[ЁлыПалы]

Дмитрий Карягин, в этом разделе обсуждается куча случаев, в которых следствие велось кое-как...

[arhelon]

Скотч и мешок в машине лежали на случай состояния гнева?

Никто не знает - где и когда она надела сыну мешок - может быть, прямо в машине, и мальчик так и ехал в этом мешке и дырочки проковырял. Припарковалась, взяла за руку и привела в лес, сказала - Стой здесь! Когда сообразила, что мешок - улика, вернулась, но мальчика на месте не нашла. В конце концов, и правда выходит, что действовала бездумно, мягко говоря.

[алла]

Вряд ли следователи возьмутся доказывать попытку убийства: "муторно и нескрепно"...

Поверьте, будут именно попытку убийства доказывать. Мать несвоевременно обратилась за помощью. И никакие объяснения, что сама хотела найти, или стыдно было за то, что на голове ребенка мешок и т.д. не пройдут, поскольку данный факт - это оставление в опасности. Ребенок действительно мог погибнуть за пару часов.

[Дмитрий Карягин]

Дмитрий Карягин, в этом разделе обсуждается куча случаев, в которых следствие велось кое-как...

Даже "кое-как" им придется доказывать попытку убийства,а не то,за что следователям хотелось бы взяться. Ведь Куликовой предъявили именно это обвинение.

[ЁлыПалы]

Поверьте, будут именно попытку убийства доказывать. Мать несвоевременно обратилась за помощью. И никакие объяснения, что сама хотела найти, или стыдно было за то, что на голове ребенка мешок и т.д. не пройдут, поскольку данный факт - это оставление в опасности. Ребенок действительно мог погибнуть за пару часов.

"Оставление в опасности" и "покушение на убийство" - разные статьи... Вот она и хочет пройти по мягким "оставлению" или "неисполнению"...

Сомнение о следствии - на том, что они не рассматривают подругу как соучастницу, а значит - исходят из того, что мамашка специально повезла ребёнка в лес (а не "высадила, отвела в лес и уехала с подругой")... Эта версия ближе к "хотела попугать".

[Дмитрий Карягин]

Никто не знает - где и когда она надела сыну мешок - может быть, прямо в машине, и мальчик так и ехал в этом мешке и дырочки проковырял. Припарковалась, взяла за руку и привела в лес, сказала - Стой здесь! Когда сообразила, что мешок - улика, вернулась, но мальчика на месте не нашла. В конце концов, и правда выходит, что действовала бездумно, мягко говоря.

Забыть о том,что мешок улика,можно при спонтанном решении все это сделать. А какое спонтанное,если мешок и скотч уже были в машине.

[алла]

А испуганный ребенок убежал куда глаза глядят(сквозь мешок) ?

Обиженный на мать. Кроме того, «Двое мужчин привезли мальчика. Ребенок говорил, что у него болит рука. На вопрос: «Почему болит», он ответил: «Ее повредила мама», – рассказала сотрудница заправки.

[ЁлыПалы]

Оффтоп (текст не по теме)

Странное ощущение, что эта история когда-то уже обсуждалась или была сюжетом фильма...

[точка над i]

Так и запишем: обвиняемая является дурой. Причем открылось это внезапно. До этого никто из окружающих не догадывался.

Не так уж она и умна, во всяком случае не дальновидна. Изменяя мужу, могла бы подумать и о контрацепции. Но нет, подумала, что обойдется как-нибудь. Так же могло быть с мешком и скотчем - не позаботилась о том, чтобы скрыть улики.

[arhelon]

Забыть о том,что мешок улика,можно при спонтанном решении все это сделать. А какое спонтанное,если мешок и скотч уже были в машине.

Они же ездили к экзорцисту. Взяли мешок и скотч для связывания бесноватого мальчика во время ритуала.

[Дмитрий Карягин]

Обиженный на мать. Кроме того, «Двое мужчин привезли мальчика. Ребенок говорил, что у него болит рука. На вопрос: «Почему болит», он ответил: «Ее повредила мама», – рассказала сотрудница заправки.

А о кляпе для рта не позаботилась. Допустим,привязала к дереву или еще как "оставила". Ведь криками он мог привлечь людей. И место это не слишком глухое,иначе как она сама дорогу назад нашла.

Добавлено позже:

Они же ездили к экзорцисту. Взяли мешок и скотч для связывания бесноватого мальчика во время ритуала.

В православном монастыре? Что-то неправдоподобно.

[точка над i]

Значит версия привязывания к дереву удобна.

Кому? Случайным людям с заправки?
А черный мешок кому был удобен?

[алла]

А может мужчина, гуляющий с собакой, вынудил ее вернуться. Вдруг тот наткнется на ребенка и вспомнит женщину, выходящую из леса. Хотя... Куликова говорит, что при мужчине звонила в 112, а это 5 часов утра... А был ли мужчина?

[Дмитрий Карягин]

Не так уж она и умна, во всяком случае не дальновидна. Изменяя мужу, могла бы подумать и о контрацепции. Но нет, подумала, что обойдется как-нибудь. Так же могло быть с мешком и скотчем - не позаботилась о том, чтобы скрыть улики.

Мешок со скотчем как символическое замещение презерватива? А мальчик взял и дырочки провертел. . .

[arhelon]

Добавлено позже:В православном монастыре? Что-то неправдоподобно.

Может, посоветовал кто.
А что неправдоподобно-то?

[Дмитрий Карягин]

Может, посоветовал кто.

Они ведь там бывали уже. Не любят наши церковники всю эту экзотику. Думаю,раз уж там старец бесноватых отчитывает, имеются при нем служки со стиранными-перестиранными смирительными рубашками черного цвета. Как при многих церквах есть юбки для пришедших в штанах или коротких платьях женщин. В принципе,эти юбки можно вместо смирительных рубашек использовать.

[Милашка]

Забыть о том,что мешок улика,можно при спонтанном решении все это сделать. А какое спонтанное,если мешок и скотч уже были в машине.

Легко-мешок с дачи взяли,скотч в любом магазине по дороге,либо на той же даче.Спонтанно пришла мысль на даче.)
И все же я думаю-это в продолжении отчитки какая-то методика по воспитанию сына.)
Если хочешь убить ребенка-ну нафиг же перед этим в монастырь ехать,бензин жечь?))

Добавлено позже:

Изменяя мужу, могла бы подумать и о контрацепции.

С чего решили что изменяла?Я так поняла просто в одно время как то переспала с двумя.С любовником 1 раз,а с мужем вроде как встречались.Еще не муж.Может и стала с ним жить,что залетела.

[Дмитрий Карягин]

Кому? Случайным людям с заправки?
А черный мешок кому был удобен?

Дерево появилось в воображении этих случайных людей само по себе. Иначе они не могли представить механизма оставления в лесу. Оно всем удобно для объяснения событий,но появилось оно именно что в воображении.
Мешок всем неудобен. Как будто он доказывает вину матери. Но цельная картина произошедшего из-за него рассыпается.