"Мешок с ножками" (дело Надежды Куликовой)

[Дмитрий Карягин]

Это рядом со мной , настоящий лес , не парк , я бы оттуда не выбралась , он огромный , не понимаю как мальчик  смог выйти из него...

Салана говорит,что наоборот скорее парк. Все окультурено,с дорожками. Он там бегает по утрам.

[Ольга Гун]

Про скотч я просто предположила. Мы как-то так купили. Лет 15 пользовались)))) закончился...

Ну то есть, получается, все попытки объяснить "не покушением" - проваливаются.

Может обряд какой-нибудь?))))) Типа выйди в лес, шагай на северо-запад, через сто шагов привяжи к третьей сосне слева. Произнеси заклинание... и бла-бла-бла

[Инна368]

Салана говорит,что наоборот скорее парк. Все окультурено,с дорожками. Он там бегает по утрам.

Там есть окультуренные островки , но бОльшая часть именно нетронутый лес с кабанами , лосями , лисицами , оленями и т. д...

Добавлено позже:
И еще слышала , что  там стаи бездомных собак , которые нападают на оленей и прочую живность , ребенка тоже могли бы сьесть наверно...

[Дмитрий Карягин]

Ну то есть, получается, все попытки объяснить "не покушением" - проваливаются.

Может обряд какой-нибудь?))))) Типа выйди в лес, шагай на северо-запад, через сто шагов привяжи к третьей сосне слева. Произнеси заклинание... и бла-бла-бла

Помните, в "Сказке странствий" наделенного даром мальчика похищают, и водят по лесам,чтобы он золото находил. По-моему,с мешком на голове.

[Ольга Гун]

Помните, в "Сказке странствий" наделенного даром мальчика похищают, и водят по лесам,чтобы он золото находил. По-моему,с мешком на голове.

Филиппинский кредит отдавать надо?))))

[Robin]

Нашла в сети полное интервью подруги Людмилы. Ссылку не буду давать, потому что она там выложила кучу персональных данных.
Вот некоторые интересные факты:
- дача в СНТ "Пограничник"
- на поездку на Филиппины туда и обратно потратили на двоих 150 тысяч рублей,
- кредитов у Надежды  несколько, в том числе на телевизор, практически все деньги уходят на кредиты,
- подруга не замечала, чтобы Надежда в последнее время была напряжена, раздражена, расстроена, сильно устала,
- Надежда обращалась с сыном в клинику на ул. 8 марта, но ей там отказали,
- мальчик несколько раз лежал в центре Сухаревой,
- последний раз он лежал в другой клинике,  с 9 января по конец января,
- инцидент с собакой был утром, Надежда в это время спала, но проснулась и вытащила собаку из ванной,
- после случая с собакой на следующий день мальчика госпитализировали по Скорой потому, что он устроил истерику, говорил, что не пойдет в сад, "мама, ты не пойдешь на работу", и "визжал, как будто свинью режут"
- врач Бардышевская, к которой обращалась Надежда, осматривала мальчика и сказала ей, что она шалава, и ее долг - сдать сына в детский дом. Надежда на это резко отреагировала.
- мальчик может себе готовить сам, достаточно сложные блюда.

Если кому интересно, можете найти. Она там и диагноз мальчика озвучивает.

[Инна368]

 В 2014 году взрослый мужчина заблудился в Лосином острове и погиб...

Разворачиваемый текст

Известный профессор Червоненкис погиб, два дня проплутав по Лосиному Острову
Заблудиться в Москве и умереть

24.09.2014 в 18:41, просмотров: 41335
Около полутора суток спасатели МЧС и добровольцы поискового отряда «Лиза Алерт» искали заблудившегося в парке «Лосиный Остров» профессора Лондонского университета Алексея Червоненкиса. Но чуда не произошло: тело пожилого ученого обнаружили утром 23 сентября — мужчина умер от переохлаждения. Случилось, кажется, невероятное — как можно замерзнуть до смерти в сентябре в паре десятков километров от Кремля? Увы, случайное стечение обстоятельств сыграло роковую роль. «МК» выяснил, как погиб профессор и что нужно сделать, чтобы не повторить его ошибок.

Известный профессор Червоненкис погиб, два дня проплутав по Лосиному Острову То самое болото.
76-летний профессор любил прогуливаться в парке «Лосиный Остров». По словам родных, с юношеских лет пешие прогулки были его хобби. Случалось, что он проходил за день по 15–20 километров. Ученый отлично ориентировался в лесу. У профессора была карта Острова, вся испещренная пометками.

В воскресенье, как обычно, Червоненкис отправился на прогулку в Лосиный Остров. Он назубок знал маршрут. Ученый был облачен в рубашку, пиджак, брюки. Его жена отправилась на дачу, но постоянно была на связи с ним.

Супруги созвонились в 20.20. Алексей Яковлевич посетовал, что заблудился в болоте и устал. Однако тон разговора, по словам жены, был шутливый. Он не придавал ситуации особого значения, так как раньше подобное с ним случалось. Червоненкис лишь сказал, что будет сейчас выбираться — он увидел некую возвышенность и собирается идти к ней.

Жена перезвонила через час. Пожилой мужчина все еще находился в болоте. Он сказал, что забрался еще глубже. Супруга предложила вызвать МЧС, но профессор сказал, что не стоит, так как его никто не найдет. Супруги созванивались до полуночи. Во время последнего разговора профессор сказал, что устал и его всего трясет. После этого телефон отключился.

  https://www.mk.ru/incident/2014/09/24/izvestnyy-professor-chervonenkis-spogib-dva-dnya-proplutav-po-losinomu-ostrovu.html

[Дмитрий Карягин]

Филиппинский кредит отдавать надо?))))

Наверное,тут иная аналогия. Ведь мальчик убежал и где-то всю ночь ходил с мешком на голове. Или с кем-то.

[Ольга Гун]

Нашла в сети полное интервью подруги

Это аудиозапись или текст? Если не сложно - киньте ссылку в личку. Спасибо

[Robin]

Это аудиозапись или текст? Если не сложно - киньте ссылку в личку. Спасибо

Аудиозапись, в разделе поиска Видео. Набирала в поиске "мальчик мкад надежда куликова". Сейчас кину.

[Ольга Гун]

Аудиозапись, в разделе поиска Видео. Набирала в поиске "мальчик мкад надежда куликова". Сейчас кину.

Нашла, спасибо)

[Милашка]

Правдоподбно(((

Пробуем другой вариант:
В машине ребенок говорит, что хочет на улицу. Мама говорит - сейчас некогда, надо погулять с собакой. У ребенка начинается приступ: я убью ее, она тебе важнее меня и прочая бурная симптоматика. Мать заезжает к лесу, останавливается. Скручивает его мешком/скотчем (фиксирует). А он сбегает от нее.

Тут малюсенькая деталь-что-то он слишком резво бегал в мешке.)

Добавлено позже:

Предварительно она запаслась тремя рулонами скотча!!! Это не спонтанно принятое решение. Уже по второму кругу идем.
Я могу поверить, что не убийство, а наказание она заранее спланировала. Но все же готовилась к такому чудовищному наказанию.

Слушайте,ну у нас что? скотч продают исклютельно для упаковывания мальчиков в мешки. Для других целей люди его не покупают что ли?) Ведь вы не будете утверждать.что когда мальчик вязал собачке ноги его именно для пыток собаки и купили?Значит скотч маме требуется для каких-то целей,может быть?)

Добавлено позже:

Случаи оговоров взрослых известны. Тяжело такое ожидать от шестилетнего ребенка. У него связь с матерью должна быть куда прочней,чем у достигнувших "переходного возраста".

поверьте.вообще.не тяжело,если есть сдвиги в голове.)Наговорят такого,что поседеете.)

Добавлено позже:

А что ей мешает догнать ребенка , тем более в мешке по снегу вряд ли можно быстро  бежать...

как вариант-отошла к машине за новой порцией скотча,не ожидала,что ребенок быстренько слиняет.)

Добавлено позже:

Приведите примеры, где бы Вам в хозяйстве понадобились три рулона скотча.

Вас послушать,он нужен тока для пыток.)Я например,кучу его расходую-приклеиваю наименование папок.)и 2-3 рулона ерунда.Упаковку крепить,подарки упаковывать,книжки подклеивать,плакаты вешать,для поделок,в офисе коробки  заклеивать. По 20 штук берем. Ей может на работу требовалось,если с бумажками работает.

Добавлено позже:

- врач Бардышевская, к которой обращалась Надежда, осматривала мальчика и сказала ей, что она шалава, и ее долг - сдать сына в детский дом.

А почему его надо сдавать в детский дом?Это он такой плохой или она?вообще,так" добрая "врач.

[Ольга Гун]

Послушала я интервью. Надо же как разводят журналисты и выведывают инфу.
По поводу диагноза - есть. Основные проблемы - с поведением. Сад логопедический)))
У мамы была проблема с квалифицированной помощью. Нужны были психологи, которые бы работали с ребенком. Искала.
Проблемы отмечали и видели не только мама и подруга. Врачи в посл.учреждении тоже. И в лагере.

Ну и от себя:
Назначенные препараты - достаточно стандартны для такого нарушения.
Допечь маму мог легко. Приврать тоже.

[Милашка]

В 2014 году взрослый мужчина заблудился в Лосином острове и погиб..

ну то обычный человек,а то мальчик с мешком на голове-он просто летал. По лесу,через забор. Не утопился,животные от него сами убегали,абсолютно никаких последствий для организма.Крепыш.

[Инна368]

А почему его надо сдавать в детский дом?Это он такой плохой или она?вообще,так" добрая "врач.

Из интервью с врачом --
- Когда вы поняли что корень проблемы в маме, то как-то пытались обезопасить ребенка?

- Во время его последней госпитализации в январе с мамой состоялся очень серьезный разговор. Мы порекомендовали ей самой поработать с психологом,объяснили, что есть проблема отсутствия любви к ребенку. Но она наотрез отказалась. Сначала он перевела сына в другое отделение, а когда и там услышала правду, то забрала его домой. Перед выпиской мы посоветовали ей хотя бы на время передать сына в другую семью, или детский дом. Полномочий сделать это принудительно у нас нет. Мы не хотели ее как-то наказать, просто пытались спасти от нее ребенка. Как это требуют правила, составили соответствующую письменную рекомендацию. Ее уже изучили следователи. Нас врачей женщина не слушала и вот вы видите, до чего это довело. Она могла и более серьезный вред причинить сыну.

- То есть ребенку разлука с такой мамой только на пользу пойдет?

- Это действительно так. Свое негативное влияние на его психику она конечно оказала, но после курса реабилитации все это выправится.

[юлия8980]

Я вот одного не пойму, неужели трудно понять, что даже при отсутствии любви(в чем я сомневаюсь), убивать "соперника" не нормальная реакция ребёнка. А если бы это была многодетная семья, он бы горы трупов настругал, а мы бы говорили, какой он бедный и несчастный?

[точка над i]

Поэтому у вас и получилось. Вы все равно натянули этот пакет. И ребенку реально будет свободнее двигать,не будет натяжения и дырку в разы сделать сложнее.)Вторая рука у него осталась в варежке и процессу делания дырки не способствовала.

Не думаю, что ребенок не мог действовать двумя руками (одной тыкать, другой придерживать). И не имеет значения, в варежке или нет. Да и снять ее он мог в мешке (а вот обратно одеть - уже сложнее).

Добавлено позже:

Но реакция ребёнка  тоже не очень здоровая. У него вообще нет реакции на стресс.

Откуда вы знаете, вы же его в тот момент не видели? И какая должна быть "правильная" реакция, по-вашему?
(И не забываем про неулептил. Интересно, когда он в последний раз его принял?)

Добавлено позже:

У меня был пациент. ЗПР орг.генеза с психопатией. Испытывал стойкие затруднения в обучении (письмо, счет, чтение. Устная речь - в пределах быта - нормальная. Половина взрослых так говорят. Неконтролируемые приступы агрессии. Гонял и колотил бабушку, крыл матом всех остальных родственников. И так изворотливо всегда рассказывал, что виновата бабушка. И мама. И папа. Не он.

Мог ли такой ребенок в саду не обратить на себя внимание своим поведением?

Добавлено позже:

Мне тоже странно как это он был  подмышками обмотан...

Мне кажется, первоначально мог быть и ниже обмотан. А потом он пытался его через голову снять и подтянул кверху, до подмышек.

Добавлено позже:

Если у него руки в мешке. Не связаны же они? И есть дырка в этом мешке. Он почему его не разорвал? Чтобы голову хотя бы вытащить?

Он крепкий. Я экспериментировала с таким - максимум 5 см дырка получается (если проделывать самому).

Добавлено позже:

Правда,тогда неясно как можно сделать дырки напротив глаз. Мешковина стане двигаться туда-сюда.

Сделать дырки, где получится, а потом придерживать мешок, чтобы были напротив глаз. Не очень-то побегаешь в таких условиях.

Добавлено позже:

В машине ребенок говорит, что хочет на улицу. Мама говорит - сейчас некогда, надо погулять с собакой. У ребенка начинается приступ: я убью ее, она тебе важнее меня и прочая бурная симптоматика. Мать заезжает к лесу, останавливается. Скручивает его мешком/скотчем (фиксирует). А он сбегает от нее.

Из Лавры они ехали с подругой, которая утверждает, что на обратном пути спала. Была бы "бурная симптоматика" - она бы проснулась. Тогда получается, симптоматика началась после того, как отвезли подругу домой. Но от дома подруги (и матери Куликовой) до Лосиного острова час езды! Чего бы не найти лесной массив поближе? (он там есть - Бирюлевский лесопарк). Как-то не очень удобно вести машину с ребенком, который истерит. И непонятно, как на него в таком состоянии мешок надеть в одиночку.

[Ольга Гун]

Мог ли такой ребенок в саду не обратить на себя внимание своим поведением?

Он в саду вел себя более менее нормально. Когда ходил. И при взаимодействии с ним - а это года 1,5 регулярных встреч - я видела вспышку гнева только один раз. В основном проявления были дома. И он рассказывал об этом.

[точка над i]

но бОльшая часть именно нетронутый лес с кабанами , лосями , лисицами , оленями и т. д...

Нетронутый - это за МКАД, наверное. А мальчика оставили в той части, что в черте Москвы (лоси, правда, есть и там - видела лично).

[Ольга Гун]

Из Лавры они ехали с подругой, которая утверждает, что на обратном пути спала. Была бы "бурная симптоматика" - она бы проснулась. Тогда получается, симптоматика началась после того, как отвезли подругу домой. Но от дома подруги (и матери Куликовой) до Лосиного острова час езды! Чего бы не найти лесной массив поближе? (он там есть - Бирюлевский лесопарк). Как-то не очень удобно вести машину с ребенком, который истерит. И непонятно, как на него в таком состоянии мешок надеть в одиночку.

Ну я о том же. Либо было что-то после высадки подруги (поехали встретиться с кем-то туда), либо целенаправленная поездка туда и она знала этот лесной массив.

[точка над i]

- врач Бардышевская, к которой обращалась Надежда, осматривала мальчика и сказала ей, что она шалава, и ее долг - сдать сына в детский дом. Надежда на это резко отреагировала.

Марина Бардышевская - не врач, а психолог, кандидат наук. Множество публикаций, в том числе и на тему детской агрессии.

[Ольга Гун]

Скинула.

Он крепкий. Я экспериментировала с таким - максимум 5 см дырка получается (если проделывать самому).

А если двумя руками в стороны потянуть - не получится?

[точка над i]

Скинула.
А если двумя руками в стороны потянуть - не получится?

Спасибо.

Нет, не получится. Помучилась, сделала дырку около 10 см. Но ребенок и этого не сможет - сил не хватит.

Добавлено позже:
Если сначала прорезать дырочку, а потом растягивать ее, получается дыра побольше - сантиметров 15. Можно высунуть лицо полностью, а вот голову - вряд ли.   

[Robin]

Нашла на карте СНТ "Пограничник". Попасть туда по дороге из Сергиева Посада они могли, только свернув с Ярославского шоссе в Софрино, примерно на полпути к Москве. Но расстояние от Софрино до СНТ - 64 км! На мой взгляд, немного чересчур, если причина была, по словам Людмилы, "мальчик захотел попить". В том же Софрино есть магазины, где можно купить воду. Делаю вывод, что Людмила врет, была какая-то другая цель поездки на дачу, которую она скрывает. Или они с Надеждой решили просто прокатиться и попить чаю на даче, но они вдвоем настолько привыкли винить во всех проблемах сына Надежды и снимать с себя ответственность, что и здесь она делает это на автомате, мол, не мы захотели, а мальчик захотел.

[Отец Федор]

Нашла на карте СНТ "Пограничник". Попасть туда по дороге из Сергиева Посада они могли, только свернув с Ярославского шоссе в Софрино, примерно на полпути к Москве. Но расстояние от Софрино до СНТ - 64 км! На мой взгляд, немного чересчур, если причина была, по словам Людмилы, "мальчик захотел попить". В том же Софрино есть магазины, где можно купить воду. Делаю вывод, что Людмила врет, была какая-то другая цель поездки на дачу, которую она скрывает. Или они с Надеждой решили просто прокатиться и попить чаю на даче, но они вдвоем настолько привыкли винить во всех проблемах сына Надежды и снимать с себя ответственность, что и здесь она делает это на автомате, мол, не мы захотели, а мальчик захотел.

Есть близко от Сергиева Посада,  дальше по Ярославке,  но уже во Владимирский области.

[Ольга Гун]

Есть близко от Сергиева Посада,  дальше по Ярославке,  но уже во Владимирский области.

Да, скорее всего - этот. Потому что второй стоит около Ленинградки и возвращаться по Ярославке было бы странно.

[Robin]

Есть близко от Сергиева Посада,  дальше по Ярославке,  но уже во Владимирский области.

Возможно, и этот. Слова Людмилы: "Мы ездили к отцу Герману, но не попали на прием. После этого заехали на дачу — Лева хотел пить. Пока разобрали сугробы, попили чай и потом поехали домой. На обратной дороге я спала, а в промежутке между Лаврой и дачей — это небольшое расстояние — Лева вел себя замкнуто, как и в последнее время." Но и это расстояние больше 20 км, а потом еще назад возвращаться. Не думаю, что в Сергиевом Посаде негде попить.

[Милашка]

Марина Бардышевская - не врач, а психолог, кандидат наук. Множество публикаций, в том числе и на тему детской агрессии.

Я,если честно,сомневаюсь,что она так сказала.Но... если бы какой-нибудь психолог попробовал мне дать такой совет-как сдать ребенка в детский дом-был бы послан в лес. К ней пришли за помощью,вместо того чтобы работать с семьей-так отбрыкивается,да она сама агрессивная донельзя. Кто она такая чтобы такие советы давать. Как минимум,это просто некорректно.
А своей любовью психологи достали. Им больше посоветовать нечего. На все проблемы взаимоотношений один ответ-любите больше. Алкаша,нарика,психопата и т.д.Вас унижают-любите,вас избивают-любите и т.д.)

[Отец Федор]

Возможно, и этот. Слова Людмилы: "Мы ездили к отцу Герману, но не попали на прием. После этого заехали на дачу — Лева хотел пить. Пока разобрали сугробы, попили чай и потом поехали домой. На обратной дороге я спала, а в промежутке между Лаврой и дачей — это небольшое расстояние — Лева вел себя замкнуто, как и в последнее время." Но и это расстояние больше 20 км, а потом еще назад возвращаться. Не думаю, что в Сергиевом Посаде негде попить.

Да просто заехали дачу проверить.

[Ольга Гун]

Я,если честно,сомневаюсь,что она так сказала.Но... если бы какой-нибудь психолог попробовал мне дать такой совет-как сдать ребенка в детский дом-был бы послан в лес. К ней пришли за помощью,вместо того чтобы работать с семьей-так отбрыкивается,да она сама агрессивная донельзя. Кто она такая чтобы такие советы давать. Как минимум,это просто некорректно.
А своей любовью психологи достали. Им больше посоветовать нечего. На все проблемы взаимоотношений один ответ-любите больше. Алкаша,нарика,психопата и т.д.Вас унижают-любите,вас избивают-любите и т.д.)

Я не думаю, что она так сказала. Это интерпретация неприятной информации от психолога Надеждой и подругой.
Например: мама не может принять проблемы ребенка. Она хочет, чтобы его вылечили. Потому что так жить очень тяжело, да и на личной жизни можно поставить крест. Психолог сказала - тогда вам проще отказаться от ребенка, если вы не хотите жить с этим и личная жизнь вам важнее (это я все выдумываю, если что). А интерпретировано как - вы никчемная мамашка, сдайте в детский дом, шалава вы эдакая.