"Мешок с ножками" (дело Надежды Куликовой)

[Tutsy]

Выкручивается "из чего"?

Из УД?
Только это не Куликова, а журналисты. Показания никто никуда не выложит.

[ЁлыПалы]

Но из показаний ребенка и подруги правда тоже не складывается.

Подруга - соучастница.

Соучастниками преступления наряду с исполнителем признаются организатор, подстрекатель и пособник.

Пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления либо устранением препятствий, а также лицо, заранее обещавшее скрыть преступника, средства или орудия совершения преступления, следы преступления либо предметы, добытые преступным путем, а равно лицо, заранее обещавшее приобрести или сбыть такие предметы.

[Дмитрий Карягин]

Если он соврал, что мать надела мешок - с какой целью? Обман, как здесь уже заметили, всегда преследует какую-то цель.

С детской целью.

[ЁлыПалы]

Выкручивается "из чего"?

Из обвинения в покушении на убийство.

[Ольга Гун]

Из УД?
Только это не Куликова, а журналисты. Показания никто никуда не выложит.

Вот и мне так кажется, что журналисты за нее говорят.

[точка над i]

П.с. последняя статья - какая-то мутная.

Первоисточник здесь https://www.mk.ru/social/2019/03/17/materi-malchika-iz-losinogo-ostrovai-devochkimaugli-rasskazali-svoi-versii.html
Ева Меркачева - правозащитница, член ОНК - источник надежный.

Добавлено позже:

С детской целью.

Например?

[Ольга Гун]

Из обвинения в покушении на убийство.

Эммм, ну эти ж слова - ахинея (Куликовой) Объясните мне, пжл, как можно быть одновременно такой продуманной хладнокровной убийцей своего ребенка и такой тупой? Ну не бывает так))))

[алла]

С детской целью.

То, что говорит ребенок, логично и правдоподобно. Мальчик даже рассказывает о том, что топил собачку. И рассказы свои он не меняет.

Показания мамы в отношении этого вечера - нелогичны и неправдоподобны. Нам знакомы уже три разных версии, почему она отправилась в лес с ребенком ночью. Это лихорадочные попытки найти разумное объяснение странной, поздней ночной прогулки с ребенком в зимний лес.

[Ольга Гун]

Ева Меркачева - правозащитница, член ОНК - источник надежный.

То есть вас ничего не смутило в этой статье? Ок

[ЁлыПалы]

Эммм, ну эти ж слова - ахинея (Куликовой) Объясните мне, пжл, как можно быть одновременно такой продуманной хладнокровной убийцей своего ребенка и такой тупой? Ну не бывает так))))

Ничего продуманного там не было! Я уже писала, что преступление - глупое! И выкручивания эти - глупые: нет чёткой правдоподобной версии.

— Мы три сада сменили. Он не слушался там, с ним не могли справиться. А мне про это воспитатели не говорили.

А работники детского сада не подтверждают, и говорят, что был дисциплинированным... По её словам, получается, они не только сейчас отрицают, но и прежде скрывали от мамочки его плохое поведение! Он воспитателей не слушался, бузил, а они всё это скрывали и говорили "какой послушный мальчик"

Врач мальчика, которого мама пытала в «Лосином острове»: «Ребенок делал все, чтобы она его полюбила, но у Надежды была навязчивая идея, что он болен»

председатель родительского комитета Екатерина: Никто из детей на него не жаловался. Каких-то драк или ссор не было. Обычный, веселый мальчишка без видимых отклонений.

А мамашка утверждает обратное: всех затиранил, порезал одежду и т.п.

[Ольга Гун]

Ничего продуманного там не было! Я уже писала, что преступление - глупое! И выкручивания эти - глупые: нет чёткой правдоподобной версии.

Что послужило мотивом на ваш взгляд?

[ЁлыПалы]

Ольга Гун, гнев, желание избавиться... Возможно, подруга подстрекала...

[arhelon]

— Он как-то залез под кровать и не вылезал, пока я не вызвала «скорую» (медики его вытащили). Нас тогда госпитализировали.

Если по каждому такому случаю "скорую" вызывать ...

[ЁлыПалы]

arhelon, даже если залезал и не хотел вылезать: может, прятался от её придирок и истерик?

Возможно, у неё была не столько навязчивая идея о болезни ребёнка, сколько - желание, чтобы его забрали в больницу.

[алла]

даже если залезал и не хотел вылезать: может, прятался от её придирок и истерик?

Мальчик спрятался под кровать, плакал, кричал и не хотел вылезать, когда мать намеревалась его топить за собачку. После чего была вызвана скорая.

Возможно, у неё была не столько навязчивая идея о болезни ребёнка, сколько - желание, чтобы его забрали в больницу.

Мать, говорит, что это ему "нравилось" в больнице, т.к. он там получал внимание.

[arhelon]

arhelon, даже если залезал и не хотел вылезать: может, прятался от её придирок и истерик?
Возможно, у неё была не столько навязчивая идея о болезни ребёнка, сколько - желание, чтобы его забрали в больницу.

Один хотел побыть, скрыться от всех в свое личное подкроватное пространство, подумать, пофантазировать ...

[ЁлыПалы]

алла, после всех мамашкиных выкрутасов и наговоров, уже не верится в попытку утопить собачку.

"Проблемы начались полтора года назад"... Тогда, когда её мужчина выяснил, что ребёнок - не от него, и бросил её. "Во всём виноват этот ублюдок. Не родился бы он - мужик меня бы не бросил"...

[Ольга Гун]

Отец не живет с ними что-то около с 1.5-2 лет мальчика

[arhelon]

Отец не живет с ними что-то около с 1.5-2 лет мальчика

Так это у нее проблемы начались. Есть же "инкубационный период".

[ЁлыПалы]

Ольга Гун

Но проблема, явно, идёт оттуда. Врач стационара, в котором лечился мальчик:

- У них совершенно не складывались взаимоотношения. Она не принимала его и совершенно точно не любила. Сына она считала больным и постоянно внушала ему это. Она полностью подстраивала его под себя, угнетала. Конечно на ребенка это откладывало отпечаток. В таких условиях был запущен процесс психопатизации. При этом мальчик всячески старался угодить маме. Он делал все, чтобы она улыбнулась. Она для него была идолом и он перед ней преклонялся. Дома он в свои шесть лет мыл посуду, полы готовил,чистил ей туфли. Когда мы спрашивали у мамы зачем он это делает,то мама во всем винила сына, якобы это у него такие навязчивые идеи. Но как специалист я понимаю, что мальчик всячески старался и делал все возможное, чтобы мама хоть как-то его приняла.

[Дмитрий Карягин]

после всех мамашкиных выкрутасов и наговоров, уже не верится в попытку утопить собачку.

Если мать сумела внушить ребенку беспочвенную мысль о том,что он топил собаку,то почему она не могла ему внушить беспочвенную мысль о том,что ему самому грозило утопление?

[ЁлыПалы]

Мать, говорит, что это ему "нравилось" в больнице, т.к. он там получал внимание.

Может быть, и было лучше - без её деспотии. Она всё время врёт, а во вранье обвиняет сына. Выше - врач сообщает об этом: заставляла его всё делать по дому, а говорила, будто это - лишь его фантазии.

Ещё раз:

Дома он в свои шесть лет мыл посуду, полы готовил,чистил ей туфли. Когда мы спрашивали у мамы зачем он это делает,то мама во всем винила сына, якобы это у него такие навязчивые идеи. Но как специалист я понимаю, что мальчик всячески старался и делал все возможное, чтобы мама хоть как-то его приняла.

Добавлено позже:

Если мать сумела внушить ребенку беспочвенную мысль о том,что он топил собаку,то почему она не могла ему внушить беспочвенную мысль о том,что ему самому грозило утопление?

А при чём тут мысль об утоплении? Есть факты: мальчик в лесу, с мешком на голове, обвязан скотчем...

[Дмитрий Карягин]

То, что говорит ребенок, логично и правдоподобно. Мальчик даже рассказывает о том, что топил собачку. И рассказы свои он не меняет.

Так про момент убегания-оставления мальчик что говорит? Это же ключевой момент. Мать меняет показания,а версия сына вообще неизвестна.

[алла]

Так про момент убегания-оставления мальчик что говорит? Это же ключевой момент. Мать меняет показания,а версия сына вообще неизвестна.

Здрасти! Дмитрий, почитайте начало темы. При всем моем уважении к Вам...

[Дмитрий Карягин]

А при чём тут мысль об утоплении? Есть факты: мальчик в лесу, с мешком на голове, обвязан скотчем...

Притом,что по словам мальчика,его мать хотела утопить за то,что он топил собаку.
При этом,мы точно знаем,что никто никого не утопил.

Добавлено позже:

Здрасти! Дмитрий, почитайте начало темы. При всем моем уважении к Вам...

Потом дерево куда-то из рассказов исчезло.

[ЁлыПалы]

Дмитрий Карягин, одно дело - слова мамаши, которыми она объясняла ребёнку причину наказания, и другое - реальность, в которой этой причины могло не быть, а наказание могло быть другим. Можно предположить, что она не успела его утопить - он сбежал.

Странная ситуация: не верят ни свидетелям, ни воспитателям, ни врачам, ни родителям затираненных "извергом" детей, а верят только мамашке, которая беспорядочно меняет показания чтобы избежать уголовной ответственности. А самый коварный обманщик, по их мнению, - шестилетний ребёнок, который умудрился надеть на себя мешок, обмотаться скотчем и убежать в лес, чтобы потом обвинить и посадить маму.

[Милашка]

Если по каждому такому случаю "скорую" вызывать ...

Ну,наверное,не только залез,а еще что-то неадекватное делал.Учитывая,что собаку хотел притопить перед этим.

[точка над i]

То есть вас ничего не смутило в этой статье? Ок

Кроме лжи Куликовой - ничего.

Он сейчас в Центре им. Сербского, один-одинешенек.

Ему не привыкать. Там не хуже, чем в центре Сухаревой, где он провел около двух месяцев.

Они бабушку к нему не пускают.

И правильно делают, она лицо заинтересованное.

Диагноз там не ставили, просто писали: «нарушение речи и нарушение поведения»

Нарушение поведения - тоже диагноз, F91. А если то, что говорит Людмила - смешанное нарушение поведения и эмоциональной сферы, - то это F92. Но Куликовой почему-то этого мало было.

13 февраля были на приеме в детской больнице на улице 8 Марта (речь идет о психиатрической больнице. — Прим. авт.). Там ему прописали еще один нейролептик.

То есть на момент, когда поехали на отчитку, он новый нейролептик принимал менее 4-х дней. Достаточно ли это для того, чтобы решить, что он неэффективен? А ведь это была уже вторая поездка на отчитку, по словам Людмилы. Получается, оценить эффект от лечения она и не пыталась.

Он не слушался там, с ним не могли справиться. А мне про это воспитатели не говорили.

Странные воспитатели. Обычно бывает наоборот.

У нас культ личности ребенка, в свои шесть лет он уверен, что все можно купить в жизни и что у него все будет.

И кто в этом виноват? Ребенок?

А еще сказала, что ему нравится находиться в больнице, нравится всеобщее внимание к нему…

Ну вот, чего же переживать тогда? Значит, в институте Сербского ему тоже понравится.

Там был мужчина с собакой Найдой (сказал, постоянно гуляет в этом месте), он помогал. Нужно найти его — он свидетель! Он правду расскажет. У меня тогда истерика началась, и я при нем звонила по «112».

Правильно. Когда нормальный человек спросил, позвонила ли она уже в полицию, ей больше ничего не осталось, как позвонить.
 

[алла]

Потом дерево куда-то из рассказов исчезло.

По вопросу привязывания к дереву, я вот к чему склоняюсь. Не могла мать завести его в лес даже с мешком и просто так оставить. Наверняка, он бы сразу бросился за ней, ну хотя бы на звук удаляющихся шагов, если в мешке еще не было дырочек. Поэтому к дереву она привязала скотчем сына не достаточно сильно, ровно настолько, чтобы он выпутываясь от скотча, не успел ее догнать.
Хотя и в этих рассуждениях не все стыкуется... мама была уверена, что найдет сына на том же месте, где оставила.

[Милашка]

При этом,мы точно знаем,что никто никого не утопил.

Можно пофантазировать,что мать пошла за тяжелым камнем,чтобы нацепить ему на шею перед утоплением.)И... он сбежал.)
Только мне кажется,место не совсем подходящее именно для того,чтобы утопить ребенка.