"Мешок с ножками" (дело Надежды Куликовой)

[Alina]

Чтобы делали лично вы?

У меня нет синдрома Мюнгхаузена. Отвела бы к врачу, не нашли бы отклонений, значит дело не в них. Психолог мне в помощь тогда и все приемы наработанные наукой.

[юлия8980]

У меня нет синдрома Мюнгхаузена. Отвела бы к врачу, не нашли бы отклонений, значит дело не в них. Психолог мне в помощь тогда и все приемы наработанные наукой.

Вы не правы, например диагноз Атипичный аутизм, сложно поставить и пинать вас будут до тех пор пока нормальный врач не попадётся, и дай бог, чтобы пораньше. Вы видите, что с ребёнком что то не так, а врачи-мамаша не придумывайте, возраст такой, пройдёт. Если бы так относились к своим детям, как вы говорите(уверена, что и вы бы настаивали, если бы понимали что, что то не так) много бы погибло, многие бы запустили заболевания, упусти время

[arhelon]

Психика больных людей и их родственников очень отличается от психики здоровых

Так и кто там был больным?

[юлия8980]

Так и кто там был больным?

Есть такое понятие созависимые. Я думаю, что мамашку болезнь сына подкосила

[arhelon]

что с ребёнком что то не так,

С этим ребенком было не так то, что она знала, что ребенок не от мужа, она его не хотела и не любила.

[Gulia70]

Ответственный секретарь ОНК Иван Мельников рассказал, что первым делом, увидев их в своей камере Надежда спросила:

- Как там мой мальчик? Вы не в курсе? Я переживаю очень. В тот день, когда он нашелся, мы с сотрудниками СК отвезли его в больницу. Дальше я ничего не знаю. Я спрашивала у следователя несколько раз, он резко так и даже грубо отвечал: «Нормально!». И все. А я не знаю даже, мать я ему теперь или нет юридически? Могу спрашивать о нем или это теперь запрещено? Хотела пообщаться по этому поводу с адвокатом (он у Куликовой по назначению — прим.авт). Но она отказалась со мной разговаривать, говорит потом, потом. Я бы хотела хоть что-нибудь узнать, но никто со мной общаться не хочет.

Надежда рассказала правозащитникам, что ее 6-летний сын не стоит на учете у психиатра, но регулярно проходил обследования у специалистов: психологов и психиатров.

- Мы в Москве в научном центре наблюдались. Оттуда нас посылали в подмосковные больницы, к другим специалистам. В садике, куда Слава ходит (имя изменено — прим.авт) по нашему вопросу собирался педсовет. Все было на контроле. Я очень много сил отдавала лечению сына. Еще успевала работать. Тяжело, конечно.

За четверо суток, что Надежда задержана, из родственников к ней никто не пришел ни разу.

- Как там мама моя? Она же болеет, от нервов может и позеленеть и в обморок упасть. Как она этот стресс переживет? Вы ей хоть передайте, что я здесь. Мне ведь не разрешили никому позвонить даже. (По нормам УПК задержанному, вообще-то ,полагается один звонок — прим.ред). Она же не знает, наверное, что с нами. Скажите ей как-нибудь аккуратно.

- Мы жили всегда все вместе, вшестером в родительской квартире. С сестрой не очень ладили. Ругались, иногда она не пускала нас с сыном на кухню. Поэтому я решили съехать. Думала, так спокойнее будет.

На съемной квартире Надежда со Славой жили всего несколько месяцев. Но успели завести собаку, кошку и мышей.

- Я не знаю, кормят их или нет. Следователь вроде сказал, что всех животных отдали мои родителям. А что будет с сыном?

подробнее
https://www.kp.ru/daily/26946.7/3997419/

[arhelon]

. Я думаю, что мамашку болезнь сына подкосила

В каком возрасте ребенка болезнь его маму подкосила - когда муж анализ ДНК на отцовство сделал?

[Милашка]

У меня нет синдрома Мюнгхаузена. Отвела бы к врачу, не нашли бы отклонений, значит дело не в них. Психолог мне в помощь тогда и все приемы наработанные наукой.

Почитайте как мама лечила мальчика и чем закончилось. И это при том,что его лечил психиатр.
http://old.vdvsn.ru/papers/si/2004/06/09/25927/print/

[юлия8980]

С этим ребенком было не так то, что она знала, что ребенок не от мужа, она его не хотела и не любила.

Ну это же вы сейчас придумали. Какая разница от кого ребёнок, мать его любит не потому, что он от Пети, а не васи. Я так поняла не к любовник, не к мужу она не цеплялась, зачем искать драму там, где её нет

[salana45]

очень здоров,что убивает животных. А чтобы сделали вы,если бы ваш шестилетка сначала придушил кошку,а потом пытался варварским способом утопить собачку?

Блин, себя вспоминаю... Было лет, наверно, 4-5. Жили в деревенском доме. И вот, пока родители были на работе а бабки чем-то своим занимались, вместе в соседской девочкой одногодкой просто ради забавы... утопили в бочке десяток гусят. Зачем - фиг его знает. Интересно было. Потом, главное, их похоронили в песочек, а сверху крестики поставили. Маманя с работы вернулась - а весь гусиный выводок на импровизированном кладбище... Ну, она нам задала, конечно.

Но что это, говорит о каком-то отклонении что ли (хотя некоторые щас радостно закивают)? Дети, глупые еще, многого не понимают, так потому их и воспитывают, а не к деревьям в лесу привязывают. Объяснили один раз хорошенько, что вот это - плохо, нельзя так делать. Но только не надеванием пакетов на голову и оставлением зимой в лесу привязанным к дереву.
Это уже явно с мамашей что-то нехорошо...

[Alina]

Я думаю, что мамашку болезнь сына подкосила

А почему не наоборот? На одной стороне весов взрослый сформированный человек, уже имеющий опыт и ошибок, и стрессов, а с другой только начавший формироваться ребенок без этого опыта. Кто на кого больше влияет, у кого психика более хрупкая?
Вот снова на примере упоминаемой Вами истории Джипси Роуз. Кто сделал из искалеченной и психически, и физически девочки убийцу. Она сама или убитая ею мать? Где изолированная девочка получила такой опыт издевательств над себе подобным и лжи?
https://www.truecrime.guru/index.php/topic,947.0.html

[юлия8980]

И с мамашей тоже. Вы абсолютно здоровый ребёнок, из любопытства убили утят. А теперь:на фоне какого психического, неврологического расстройства ребёнок убивает животных, тут и мертвый напряжется. И она уже знает, что дитетко от нарика

Добавлено позже:

А почему не наоборот? На одной стороне весов взрослый сформированный человек, уже имеющий опыт и ошибок, и стрессов, а с другой только начавший формироваться ребенок без этого опыта. Кто на кого больше влияет, у кого психика более хрупкая?
Вот снова на примере упоминаемой Вами истории Джипси Роуз. Кто сделал из искалеченной и психически, и физически девочки убийцу. Она сама или убитая ею мать? Где изолированная девочка получила такой опыт издевательств над себе подобным и лжи?
https://www.truecrime.guru/index.php/topic,947.0.html

Ну там такая муть и чётко прослеживается меркантильный интерес мамани

Добавлено позже:
Alina, я ваше мнение не пойму. Она хотела убить ребёнка?

[Alina]

А теперь:на фоне какого психического, неврологического расстройства ребёнок убивает животных, тут и мертвый напряжется.

https://taina.li/forum/index.php?msg=787166 Врачи считают как-то так.

[юлия8980]

https://taina.li/forum/index.php?msg=787166 Врачи считают как-то так.

Вы меня не слышите, не понятно почему правда. Любопытство здорового ребёнка - это одно. И вы кузнечика и собаку не путайте. А, когда на фоне психического заболевания, ребёнок 6 лет, т. Е уже осознанно пытается убить животное, которое тем более проживает с ним в доме и осознанно УБИВАЕТ, это НЕНОРМАЛЬНО. он в отличие от деток, которые не понимают, что бабочка умрёт, делает это целенаправленно

[Berg]

А если это отклонение связано с заболеванием и прогрессирует?

Если бы было какое то заболевание, то был бы другой диагноз.
Вот, почитайте, чтобы долго не писать
http://www.krasotaimedicina.ru/diseases/children/behavioral
Если только то, что называют, это из за проблем с мамой.Нарушение эмоциональной связи.
Сейчас можно все исправить, если оставят с мамой и она не изменится, то вырастет... что то очень тяжелое и плохое, даже называть не хочу.
И детский дом для такого ребенка не совсем выход,нужна терпеливая и любящая семья.
Юля, он боролся за внимание мамы, по его словам.Наверняка с ним работают детские психологи, которые разберутся, врет он или нет.
Кошка очень больно царапает и кусает, когда ей больно или страшно.

[Alina]

Alina, я ваше мнение не пойму. Она хотела убить ребёнка?

Это где Вы такое у меня прочитали? Я это предположение даже не обсуждала. Я говорю о том, что в данном случае единственное даже не оправдание, а объяснение ее действиям (именно тому, что она сделала - вывезла ребенка в лес и пыталась его таким методом лечить или воздействовать на него) это то, что психические отклонения были скорее всего у нее. И попытки переложить их сейчас на совсем еще маленького ребенка для меня выглядят неприемлемо, и даже ужасают. Причем все это относится и к тому, что допустим, и его психика на тот момент уже была искорверкана. А другой она не могла не быть, если к нему применялись такие методы воспитания. Сам сетод воспитания путем оставления беспомощного ребенка в лесу на морозе характеризует воспитателя, как не совсем нормального человека.  Вы же не считаете, что психически больных детей надо лечить именно такими методами?

[Дмитрий Карягин]

Потом взяла кредит 1 700 000 руб, чтобы лечить ребёнка на Филиппинах, но (внимание!) полетели туда без ребёнка,  тк он находился в больнице ... но так и не нашли подходящего лекаря.

Не многовато ли для поездки на Филиппины?

[юлия8980]

Если бы было какое то заболевание, то был бы другой диагноз.
Вот, почитайте, чтобы долго не писать
http://www.krasotaimedicina.ru/diseases/children/behavioral
Если только то, что называют, это из за проблем с мамой.Нарушение эмоциональной связи.
Сейчас можно все исправить, если оставят с мамой и она не изменится, то вырастет... что то очень тяжелое и плохое, даже называть не хочу.
И детский дом для такого ребенка не совсем выход,нужна терпеливая и любящая семья.

Мы не знаем диагноз. Но я думаю, что малыш с какими то отклонениями. А он и не врёт. Он говорит правду, но свою, со своим видением

Добавлено позже:

Это где Вы такое у меня прочитали? Я это предположение даже не обсуждала. Я говорю о том, что в данном случае единственное даже не оправдание, а объяснение ее действиям (именно тому, что она сделала - вывезла ребенка в лес и пыталась его таким методом лечить или воздействовать на него) это то, что психические отклонения были скорее всего у нее. И попытки переложить их сейчас на совсем еще маленького ребенка для меня выглядят неприемлемо, и даже ужасают. Причем все это относится и к тому, что допустим, и его психика на тот момент уже была искорверкана. А другой она не могла не быть, если к нему применялись такие методы воспитания. Сам сетод воспитания путем оставления беспомощного ребенка в лесу на морозе характеризует воспитателя, как не совсем нормального человека.  Вы же не считаете, что психически больных детей надо лечить именно такими методами?

У неё уже тоже, но и ребёнок, который убивает и это осознает-ненормален. Я не говорила, что вы это утверждали, я задала вопрос

Добавлено позже:

Не многовато ли для поездки на Филиппины?

Может взяла с расчётов на лечение? Лечение аутизма, например, в Израиле около 3 единиц. Так что...

[Милашка]

осознанно пытается убить животное, которое тем более проживает с ним в доме и осознанно УБИВАЕТ

Которого очень любит мама по его понятиям к тому же. Т.е. у ребенка уже способы достижения маминой любви странные. Убить соперника. Способ которым он это делает-не просто убить собаку,а предварительно связать ей ножки,чтоб она не смогла выбраться. Откуда он это взял?Что надо сделать именно так?Такой изощренный шестилетка?и достаточно умный.Меня лично он пугает.

[Alina]

осознанно

Осознанно, если можно так сказать, поступила его мать, которая осознанно оставила беспомощного ребенка в лесу на морозе. Это слово по отношению к 6-летнему ребенку не подходит. Собака, тем более, как в примере с детьми Новосельцева, жива.

Откуда он это взял?Что надо сделать именно так?

Вот Вы и сами приходите к этому. Откуда? Может на личном примере, т.е. именно так его воспитывала мама и раньше, чтобы не шалил? В этом возрасте ребенок больше подражает, чем замышляет.

[юлия8980]

Осознанно, если можно так сказать, поступила его мать, которая осознанно оставила беспомощного ребенка в лесу на морозе. Это слово по отношению к 6-летнему ребенку не подходит. Собака, тем более, как в примере с детьми Новосельцева, жива.

Какое не подходит? Он сам это сказал,хотел убить собаку, потому что её больше любят. Т. Е он осознавал, что  убивал. Ещё раз я её не оправдывают, он сбежал и получилось, что получилось

[Berg]

Вы же не считаете, что психически больных детей надо лечить именно такими методами?

был период в психиатрии, когда больных пытались лечить методом погружения в емкость с ледяной водой.
М.б. она тоже хотела сама хприменить шоковую терапию?
ТОГда вовремя все остановилась, а то бы и до лечения электрошоком дошла.

[Gulia70]

Есть такое понятие созависимые. Я думаю, что мамашку болезнь сына подкосила

неизвестно, насколько сильно он болел, но они безусловно устали друг от друга.
мальчик может быть не имел сильных психических отклонений, но в речи отставал, что признали педагоги.
и ему не хватало мужского воспитания.
мама же, безусловно, тревожная.если не сказать больше.

[Милашка]

Если бы было какое то заболевание, то был бы другой диагноз.
Вот, почитайте, чтобы долго не писать

Термин «расстройства поведения» (РП) используется для обозначения повторяющихся, устойчивых на протяжении более 6 месяцев поведенческих образцов, несоответствующих социальным нормам. РП является наиболее распространенным диагнозом детской психиатрии.
Так все таки психиатрический диагноз?Вы согласны что ребенок болен?

Кошка очень больно царапает и кусает, когда ей больно или страшно.

Ну он же умный ребенок. Может предварительно также скотчем обмотал. Или кошка была спокойна-не ожидала,мгновенной смерти.

[юлия8980]

был период в психиатрии, когда больных пытались лечить методом погружения в емкость с ледяной водой.
М.б. она тоже хотела сама хприменить шоковую терапию?
ТОГда вовремя все остановилась, а то бы и до лечения электрошоком дошла.

Типа того. Ее все динамили :врачи, шаманы, кто там ещё не знаю и она решила, как сама придумала, его исправить, объяснить... Обьяснила

[Berg]

Почему динамили?Не давали диагноз,которыЙ ей хотелось?
Я, например, согласна с лечащим врачом ребенка

[Милашка]

Вы же не считаете, что психически больных детей надо лечить именно такими методами?

К сожалению,статистика показывает,что ни одного еще,реально психически больного человека не смогли окончательно вылечить.Так как через какое-то время,начинается обострение. Так что,на мой взгляд никакого лечения и не существует,кроме как превратить человека в овощ. Или посадить навсегда на таблетки. Можно адаптировать его к жизни,но невозможно предсказать что с ним будет дальше.

[Gulia70]

Опекуном мальчика, потерявшегося в парке "Лосиный остров", может стать его бабушка. Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе уполномоченного при президенте РФ по правам ребенка Анны Кузнецовой.

"В данный момент органами опеки и попечительства рассматривается возможность оформления временным опекуном бабушки ребенка", − пояснили в пресс-службе омбудсмена.

Детский омбудсмен навестила ребенка в больнице и поговорила с его бабушкой. Кузнецова также пообщалась с главным врачом медучреждения и представителем органов опеки и попечительства.

По словам главврача, мальчик идет на поправку, чему немало способствует присутствие и поддержка бабушки. "Сейчас важно, чтобы все силы были направлены на поддержку и восстановление ребенка", − подчеркнула Кузнецова во время разговора с врачом. "Очень надеюсь, что общими усилиями удастся компенсировать тот вред, ту травму, которая ему была нанесена", − добавила она. Детский омбудсмен пообещала следить за ситуацией и после выписки мальчика из больницы.
Подробнее: https://www.m24.ru/news/proisshestviya/22022019/66898?utm_source=CopyBuf

[юлия8980]

Почему динамили?Не давали диагноз,которыЙ ей хотелось?
Я, например, согласна с лечащим врачом ребенка

Я не думаю, что инкогнито лечащий врач, а как с ним можно быть согласным, если не знать симптоматика? .я не зря привела в пример Атипичный аутизм, у меня знакомую 2 года динамили, объясняю что ребеночек здоров, а у нее паронойя, и все у малыша пройдёт, пока норм врач не встретился. Эти детские психические заболевания, у детей сложно распознаются. Ну не говорит-пройдёт, животных убивает - любопытство и тд

[Berg]

Ну он же умный ребенок. Может предварительно также скотчем обмотал. Или кошка была спокойна-не ожидала,мгновенной смерти

у животных однозначно реакция много лучше, чем у детей.
и какая кошка будет терпеть, кагда ее ... он же, кажется собаку скотчем смотал? а о кошке сказал, что царапается.
понимаете, ему не любопытно было, он не радости хотел от убийства животного, но только хотел внимания матери.представьте только степень отчаяния и жажды любви и щвнимания мамы.
Маму обязательно нужно обследовать, с ней очень что то не то, и дефекты эмоциональных контактов, возможно, и, скорее всего, проблемы матери , сделали из малыша то, что получилось.

Добавлено позже:

Вы согласны что ребенок болен?

Пока у него проблемы, но если ситуация не изменится, то будет болен.
Все зависит от того, останется ли он с матерью.
т.е. судя по известным фактам.