"Мешок с ножками" (дело Надежды Куликовой)

[Berg]

Это настолько элементарно, что даже не хочется объяснять, если нужно объяснять

[arhelon]

не нашла в статьях журналистов, что он кошку придушил

Около десяти лет назад  пришлось приютить кота, которого искалечил больной ребенок в состоянии приступа агрессии - взял за хвост и ударял об стену. Вывих челюсти ветврач исправил, но кот все равно прожил только два года  и начал умирать - оказались повреждены еще и  почки. Я его усыпила.  Это к вопросу о строгости воспитания и потакании капризам. С тех пор считаю - есть в семье ребенок с такими особенностями - домашних животных заводить не надо.

[Delait]

Delait, похоже, что мамаша с подругой плюс адвокатша специально формируют общественное мнение в выгодном им ключе. Надеюсь, что следствие, эксперты и суд будут непредвзятыми

тоже сложилось такое впечатление.
но Надежда изначально уже пыталась врать. То, что она сразу же не обратилась в полицию, как мне видится, говорит о том, что она понимала найди его полиция в мешке, то будет много неудобных для нее вопросов. Поэтому пыталась найти собственными силами. А еще мне кажется, напялив на него мешок, обмотав скотчем, он был обмотан таким образом, что самостоятельно он этого сделать не мог, она просто ушла. Я не говорю, что она хотела таким образом причинить ему смертельный вред.  Видели наверняка все, как некоторые родители делают вид, что оставляют разкапризничевшегося ребенка и якобы уходят. Только вот кто-то все равно держит ситуацию под контролем, а кто-то просто уходит, конкретно не обращая внимания.

[Tutsy]

Жестокость для детей нормальна, в силу того, что они не понимают последствий своих действий. А агрессия сродни той, которую описала arhelon, - уже ненормальна. Есть причина задуматься

[Delait]

Около десяти лет назад  пришлось приютить кота, которого искалечил больной ребенок в состоянии приступа агрессии - взял за хвост и ударял об стену. Вывих челюсти ветврач исправил, но кот все равно прожил только два года  и начал умирать - оказались повреждены еще и  почки. Я его усыпила.  Это к вопросу о строгости воспитания и потакании капризам. С тех пор считаю - есть в семье ребенок с такими особенностями - домашних животных заводить не надо.

Строгостью не воспитать способность сострадать.
Не буду писать о том, что почки у кошек больная тема и вывих не мог повлиять на их состояние.
Я пишу не в защиту действий родителей и неуправляемых детей. Не поймите привратно. Но и факт убийства кошки этим ребенком только писанина какого-то анонима.

[arhelon]

Оффтоп (текст не по теме)

почки у кошек больная тема и вывих не мог повлиять на их состояние.

В данном конкретном случае - это был результат травмы, там еще и задняя нога была повреждена. Был роскошный перс.

[Vika11]

Диагноз правильный таким деткам поставить очень сложно, и соответственно назначить лечение, которое будет помогать. В основе своей их пинают, пока не найдётся хороший специалист, и это действительно проблема

А в случае, если попадется хороший специалист, многим ли удается помочь?

[Delait]

Это настолько элементарно, что даже не хочется объяснять, если нужно объяснять

А для меня элементарно не истерить без повода и по сто раз задавать вопрос, ответ на который лежит на поверхности.
Совсем недавно у меня был случай. Муж не брал трубку часа 4, звонок проходил, до этого с ним разговаривала. Мысли- попал в аварию, упал неудачно дома, телефона нет рядом, ограбили, по башке дали (ибо любит двери всем подряд открывать), лег спать, но он обычно предупреждает, чтобы я его не беспокоила. Серьезно руки тряслись от нервов. Позвонила соседям по стоянке- авто на месте, позвонила родственникам - не приходил. Остались варианты - упал, ограбили и спит. Думая про вариант ограбили - как то сразу мысль промелькнула, а где кот тогда.. его же могли выпустить из квартиры. Так что одно другому не мешает. Это же не означает, что в приоритете у меня кот, просто я и о нем подумала. Это нормально как я считаю.
Надежду я совсем не оправдываю и проблемы у нее явно имеются.
Все подробности мы знаем только из СМИ. Той же КП не доверяю, журналисты работают топорно, на сенсацию.

[Berg]

А в случае, если попадется хороший специалист, многим ли удается помочь?

Если случай не запущен и диагноз не тяжелый (т.е. человек вообще не выпадает из реальности), то, как правило да, хотя бы частично.И уж точно такие люди адаптированы к жизни в обществе, но это длительный совместный труд, очень нелегкий, и ангельское терпение и понимание.
Вот Юля правильно написала, что со специальными детьми нужно специальное общение, этому учат и учатся.

[arhelon]

А в случае, если попадется хороший специалист, многим ли удается помочь?

В Москве - два раза в год - стационар, таблетки горстями, толстенная, как средневековый фолиант, история болезни и инвалидность.
И еще - шестилетние мальчики вырастают во взрослых мужчин.

[Berg]

А для меня элементарно не истерить без повода и по сто раз задавать вопрос, ответ на который лежит на поверхности.

хорошо, что вы ,наконец, это поняли.

[Ауриэль]

факт убийства кошки этим ребенком только писанина какого-то анонима.

Delait, Вы совершенно справедливо обращаете внимание на это. Ещё, помнится, проскальзывал жуткий рассказ про отрезанные мальчиком головы у птиц (сам, наверное, птиц наловил, ага  ). Все эти ужасы, как мне кажется, плод больного воображения матери и её подруги, оттуда же и ноги растут у сообщений всяких "анонимов". Я уже не говорю о том, что ребёнок, отрезавший головы птичкам и задушивший кошку, сразу же был бы поставлен на специализированный учёт (для профильных врачей не составит труда выяснить у ребёнка было ли такое на самом деле)

[юлия8980]

В Москве - два раза в год - стационар, таблетки горстями, толстенная, как средневековый фолиант, история болезни и инвалидность.
И еще - шестилетние мальчики вырастают во взрослых мужчин.

Не правда. Абсолютно бесплатно реабилитационные центры, для таких детей, с логопедами , психологами, процедурами, бассейнами. Санатории, при чем по России. Вопрос в другом, что иметь возможностями этим пользоваться у вас должны быть документы и основания,. И начинается круговерть: диагноз не ставят, лечат симптамотически и тд.

[arhelon]

Не правда.

Юлия, это - правда. Конкретная правда. Потому что вы видите перед внутренним взором ребенка с заиканием, а я вижу конкретную ситуацию в динамике и взрослого парня с серьезным клиническим диагнозом. И то, что мальчики вырастают в мужчин, прибавляет к существующим еще одну проблему. Какие реабилитационные центры ее помогут решить? Как? В бассейн сводить или кастрировать?

[Berg]

Это же не означает, что в приоритете у меня кот, просто я и о нем подумала.

Ладно, еще раз. Смотрите, у вас высокая тревога о муже, у вас трясутся руки, паника и все такое.
Где то на заднем плане кошки.
И вот вы встречаете человека, владеющего иныормацией. Ваш первый вопрос будет о муже или о кошках?

[Delait]

Абсолютно бесплатно реабилитационные центры, для таких детей, с логопедами , психологами, процедурами, бассейнами. Санатории, при чем по России.

Может в Москве... я про санатории
Жена коллеги работает как раз в коррекционном, именно в коррекционном дет. учреждении, а не с уклоном на логопедию. По ее рассказам детей родители туда приводят очень неохотно, рекомендации врача посещать ребенку подобное заведение многие воспринимают в штыки. И в основном учреждение посещают детки "онинамнужных", у местных родителей срабатывает какое-то непонятное чувство, что у меня не может быть такого ребенка, чтоб ему посещать какие-то коррекционные заведения, многие сразу же считают, что эти заведения необходимо посещать только даунам..

[Berg]

Юлия, это - правда. Конкретная правда. И то, что мальчики вырастают в мужчин, прибавляет к существующим еще одну проблему.
Какие реабилитационные центры ее помогут решить? Как? Кастрировать, что ли?

Ну, вооще то, насколько я знаю, в некоторых случаях регулируют сексуальную активность медикаментозно.Не знаю как с этим в России.

[Delait]

хорошо, что вы ,наконец, это поняли.

плохо, что вы продолжаете ерничать. и нет желания понять, что задать вопрос в конкретной описываемой ситуации, о том накормлены ли животные никоим образом не говорит о приоритетах и ценностях Надежды.
Я не считаю, что она относилась плохо к своему сыну. Но считаю, что даме тоже необходима помощь психолога. И проблемы у нее  идут из семьи. Она сама по всей видимости недолюбленная дочка.

[arhelon]

Не знаю как с этим в России.

Я и говорю - горсть таблеток. А то - неправда, бассейн, санаторий ...

[Delait]

И вот вы встречаете человека, владеющего иныормацией. Ваш первый вопрос будет о муже или о кошках?

конечно о муже. но я то потом могу пойти и проверить, а она не может.
да и первый ее вопрос вроде тоже не о животных был.

[юлия8980]

Может в Москве... я про санатории
Жена коллеги работает как раз в коррекционном, именно в коррекционном дет. учреждении, а не с уклоном на логопедию. По ее рассказам детей родители туда приводят очень неохотно, рекомендации врача посещать ребенку подобное заведение многие воспринимают в штыки. И в основном учреждение посещают детки "онинамнужных", у местных родителей срабатывает какое-то непонятное чувство, что у меня не может быть такого ребенка, чтоб ему посещать какие-то коррекционные заведения, многие сразу же считают, что эти заведения необходимо посещать только даунам..

Есть везде, я про центры. А вот то, что родители пр водят нехотя, опять потому что с ними не работают психологи, и не все готовы принять, что у них ребёнок болен. Потому, что у нас в стране-больной ребёнок стыдно, быть геем не стыдно, а болеть стыдно. И именно, поэтому запускают заболевания и не корректируют

Добавлено позже:

Юлия, это - правда. Конкретная правда. Потому что вы видите перед внутренним взором ребенка с заиканием, а я вижу конкретную ситуацию в динамике и взрослого парня с серьезным клиническим диагнозом. И то, что мальчики вырастают в мужчин, прибавляет к существующим еще одну проблему. Какие реабилитационные центры ее помогут решить? Как? В бассейн сводить или кастрировать?

Мы сейчас про конкретную ситуация, и я по тому, что слышу, делаю вывод, что ребенок с небольшими отклонениями, которые корректируются, и человек становиться полноценным членом общества, которые женятся и заводят детей. Про тяжёлых, которые агрессивны и ничего не помогает, выход один, закрытые учреждения. Введите реабилитационный центры для детей с ограниченным возможностями, в интернете и вы увидите их количество. Лечат там не только по российским методикам, но и заимствуют опыт иностранных коллег. И есть масса платных тких учреждений, но если денег нет, то это не означает, что при хороших родителях(потому что, чтобы бумажки получить надо пройти не один круг ада)не  будет получать лечение и реабилитацию. Ну и конечно, перестают существовать хотюньчеки родителей, дети требуют 24 часа внимания

[Berg]

Я и говорю - горсть таблеток. А то - неправда, бассейн, санаторий ...

А почему бассейн и санаторий неправда?В России нет такого?

[Delait]

А почему бассейн и санаторий неправда?В России нет такого?

у нас в городе точно нет.

[Berg]

А почему бассейны и санатории - не правда? У вас их нет?
А вот Юля пишет

Введите реабилитационный центры для детей с ограниченным возможностями, в интернете и вы увидите их количество. Лечат там не только по российским методикам, но и заимствуют опыт иностранных коллег. И есть масса платных тких учреждений, но если денег нет, то это не означает, что при хороших родителях(потому что, чтобы бумажки получить надо пройти не один круг ада) будет получать лечение и реабилитацию. Ну и конечно, перестают существовать хотюньчеки родителей, дети требуют 24 часа внимания

Добавлено позже:

у нас в городе точно нет

бассейна нет?!
Но это же не значит, что нигде нет.
К тому же, всгда можно найти альтенативу в другом подходящем реабилитационном занятии.Переехать, наконец.

[юлия8980]

у нас в городе точно нет.

Есть

[Марианна237]

Уйма всяких реабилитационных центров. Они платные. Суммы астрономические. Чтобы попасть в бесплатный, надо диагноз и инвалидность. Некоторые родители готовы пройти все круги ада, чтобы получить инвалидность и, как следствие, три копейки пенсии по инвалидности и возможность сбагривать ребенка в реабилитационный центр. Другие не хотят портить будущее ребенка таким диагнозом, надеются, что само с возрастом пройдет. А в нашем случае яблочко от яблоньки не далеко укатилось. Психическая мамаша лечила психического сына у попов, ведьм и т.д., не доверяя оф. медицине.

[Delait]

(сам, наверное, птиц наловил, ага

да и это тоже читала, по-моему в мк, в самом начале истории, и мне помнится, что об этом факте мама его и сообщила.

Добавлено позже:
юлия8980
это инет поиск, вы же не не в курсе,какая там по факту идет помощь.
я пишу о том, что знаю по факту. одноклассница имеет 2 близнецов с ДЦП.

[юлия8980]

Уйма всяких реабилитационных центров. Они платные. Суммы астрономические. Чтобы попасть в бесплатный, надо диагноз и инвалидность. Некоторые родители готовы пройти все круги ада, чтобы получить инвалидность и, как следствие, три копейки пенсии по инвалидности и возможность сбагривать ребенка в реабилитационный центр. Другие не хотят портить будущее ребенка таким диагнозом, надеются, что само с возрастом пройдет. А в нашем случае яблочко от яблоньки не далеко укатилось. Психическая мамаша лечила психического сына у попов, ведьм и т.д., не доверяя оф. медицине.

Опять не так, инвалидности детям снимается без проблем, достаточно не прийти на продление. Никому вы жизнь этим не испортите. Пенсия по инвалидности 15-22 тыс.рублей. С учётом средней заработной платы по стране, далеко не копейки. Далее вы не можете сбагрить ребёнка в реабилитационный центр, он дневного пребывания, вы приводите ребёнка и вводите его на занятия из кабинета в кабинет.

[Марианна237]

Опять не так, инвалидности детям снимается без проблем, достаточно не прийти на продление. Никому вы жизнь этим не испортите. Пенсия по инвалидности 15-22 тыс.рублей. С учётом средней заработной платы по стране, далеко не копейки. Далее вы не можете сбагрить ребёнка в реабилитационный центр, он дневного пребывания, вы приводите ребёнка и вводите его на занятия из кабинета в кабинет.

Это Вам тоже яндекс поисковик выдал?

[юлия8980]

да и это тоже читала, по-моему в мк, в самом начале истории, и мне помнится, что об этом факте мама его и сообщила.

Добавлено позже:
юлия8980
это инет поиск, вы же не не в курсе,какая там по факту идет помощь.
я пишу о том, что знаю по факту. одноклассница имеет 2 близнецов с ДЦП.

Они все плюс, минус одинаковые. Зайдите на любой сайт в интернете, по тому, что я скинула и увидите, что лечат и корректируют.по подруге ответить не могу, направление может не дают? Какая степень заболевания? И да, там очереди, мама не горюй, но при настойчивость родителей никуда не денутся возьмут. И ещё родителей, таких детей, надо подковывать в юридическом плане, потому что законом они защищены, но не все следуют закону, пользуясь безграмотностью родителей

Добавлено позже:

Это Вам тоже яндекс поисковик выдал?

Нет, знания. Это факт. Что именно вас смутило?