"Мешок с ножками" (дело Надежды Куликовой)

[Delait]

почему?Если мой ребенок помыл посуду,то я его сразу не люблю что ли?Откуда вообще врач знает,что он там делал и в каком количестве?мне кажется,это вообще ничего не значит.

Помыл и мыл регулярно, есть разница?
В 6 лет мыть маме обувь.. для меня вообще за гранью.
Врач может знать, т.к. беседует с мамой и ее ребенком. Это вам не кардиолог, а психолог.

[Милашка]

т.е. нахождение в больнице ,это вне опасности?Чувства вины нет, не демонстрируется.
А животные беспокоят.
Оч.душевно.

А почему ее не должны беспокоить животные?Они тоже живые как-то?Собака без прогулки и еды-это нормально что ли?И они ведь могут умереть,в отличие от ребенка, о котором сейчас заботятся. Я не понимаю,что вас так смутило?На мой взгляд,лишний раз показывает ее ответственность.

Добавлено позже:

Помыл и мыл регулярно, есть разница?
В 6 лет мыть маме обувь.. для меня вообще за гранью.
Врач может знать, т.к. беседует с мамой и ее ребенком. Это вам не кардиолог, а психолог.

Врач с ними не живет и не может знать насколько регулярно там ребенок что-то делает. Беседа с ребенком с психическими отклонениями,да и с обычным ребенком не всегда даст реальную картину мира. Он вам много что нарасскажет,чего и в помине не было. Мать сама не будет рассказывать,что у нее ребенок исполняет роль золушки. Также не вижу ничего страшного в том,что ребенок помогает маме. Для вас за гранью-для меня ничего ужасного.Что такого сверхнеобычного,если ребенок помыл обувь?Руки отвалятся?Объясните,пожалуйста,что вас в этом смутило?

[Tutsy]

Шесть лет-это тот возраст, когда ребенок уже перестал стремиться делать все из интереса, в шесть лет уже очень трудно заставить ребенка убирать, тем более мыть полы. Ну хотя принести тряпку и вытереть участок может и реально. Но с формулировкой "мыть полы" как-то уж очень слишком.
Предполагаю все же, что это и было желание ребенка угодить матери, чтобы она "полюбила" его. Ну или помощь не настолько глобальна, как там указывается

[точка над i]

Дети в приоритете, понимаете?

Когда дети в приоритете, в такой ситуации мать сама задумается: а что же я сделала (или не сделала), что у ребенка сложилось такое впечатление, и пересмотрит свое поведение. Поговорит с ребенком, чего он ждет от мамы, может быть, удовлетворит какие-то его капризы (пойти куда-нибудь вместе поразвлекаться, например). Тогда и собака перестанет восприниматься ребенком как "конкурент".

Но здесь-то все наоборот - маме нужен был удобный ребенок, не требующий любви и внимания. В своем поведении она ничего менять не хотела.

А мальчик уже не знал, что делать, чтобы обратить на себя внимание. И если не удалось заслужить этого с помощью хорошего поведения (когда мыл посуду, чистил туфли), в ход пошло поведение провокационное - если не приласкает, пусть хоть отругает, только бы добиться хоть какой-то эмоциональной реакции, почувствовать, что ты не безразличен.

   

[Tutsy]

А мальчик уже не знал, что делать, чтобы обратить на себя внимание. И если не удалось заслужить этого с помощью хорошего поведения (когда мыл посуду, чистил туфли), в ход пошло поведение провокационное - если не приласкает, пусть хоть отругает, только бы добиться хоть какой-то эмоциональной реакции

Возможное поведение ребенка с целью обратить на себя внимание.

[Delait]

Врач с ними не живет и не может знать насколько регулярно там ребенок что-то делает. Беседа с ребенком с психическими отклонениями,да и с обычным ребенком не всегда даст реальную картину мира.

Мне думается врач заявляет такие вещи не только со слов ребенка. Иначе надо говорить о проф. непригодности.

[Tutsy]

маме нужен был удобный ребенок

Думаю-здесь немного сложнее. По врачам она его все же таскала.

[Милашка]

Готовить не обязательно на плите.
Я всего лишь скопировала эту часть поста, приняв за чистую монету те акценты, которые в ней звучат. Не стремитесь со мной оппонировать, это всего лишь попытка предположить и описать хронологию событий и возможную логику матери, в посте выше

а где еще?Я вот сильно сомневаюсь,что мама его к плите допускала и вообще,написанное,в статье,часто делю на два.)Я без претензий к вам.)Мне просто интересно,что же такого-эдакого мог приготовить этот малыш,чтоб написали готовил... ))

[Tutsy]

а где еще?

Порезать ингредиенты на салат-это тоже "готовить".

[Berg]

Когда дети в приоритете,

не могу не согласиться

[точка над i]

Причем как оказалось, она действительно снимает квартиру на ул. Проходчиков. Не могу найти в теме, но было интеревью с соседями, где написано, что из окна видать парк.

Почему на ул. Проходчиков? Вы думаете, она его возит в детский сад на другой конец Москвы? (там примерно 25 км расстояние)
И это же не единственный парк в Москве, в Братеево тоже есть парк.

[юлия8980]

Помыл и мыл регулярно, есть разница?
В 6 лет мыть маме обувь.. для меня вообще за гранью.
Врач может знать, т.к. беседует с мамой и ее ребенком. Это вам не кардиолог, а психолог.

Очень сомнительный психолог. Ничего в мытье обуви плохого нет. Также, как в мытье посуды и пола. Она из него не делала раба.

[Милашка]

Мне думается врач заявляет такие вещи не только со слов ребенка. Иначе надо говорить о проф. непригодности.

Но это же не врач пишет. Как он может проверить то?Ребенок банально может сочинять или преувеличивать.)С профнепригодностью это никак не связано. Врач какой?Психиатр?Ему ли как никому другому известно,что нельзя принимать на веру слова ребенка,тем более с какими-то расстройствами.А также слова его матери. Ну никак он не может знать,что там реально у них дома происходит.

[Tutsy]

Она из него не делала раба.

Он сам делался. Ну то есть "мог"

[юлия8980]

Когда дети в приоритете, в такой ситуации мать сама задумается: а что же я сделала (или не сделала), что у ребенка сложилось такое впечатление, и пересмотрит свое поведение. Поговорит с ребенком, чего он ждет от мамы, может быть, удовлетворит какие-то его капризы (пойти куда-нибудь вместе поразвлекаться, например). Тогда и собака перестанет восприниматься ребенком как "конкурент".

Но здесь-то все наоборот - маме нужен был удобный ребенок, не требующий любви и внимания. В своем поведении она ничего менять не хотела.

А мальчик уже не знал, что делать, чтобы обратить на себя внимание. И если не удалось заслужить этого с помощью хорошего поведения (когда мыл посуду, чистил туфли), в ход пошло поведение провокационное - если не приласкает, пусть хоть отругает, только бы добиться хоть какой-то эмоциональной реакции, почувствовать, что ты не безразличен.

Сомнительное удобство-лечить ребёнка. Я думаю, что его ревность, болезненная, и признак заболевания. Такие дети не готовы вас в принципе ни с кем делить, даже невинный разговор с кем то, вызывает в нем бурю эмоций, потому что в этот момент внимание не заострененно на нем. Потакать ему в этом - покупать билет в один конец.

Добавлено позже:

Мне думается врач заявляет такие вещи не только со слов ребенка. Иначе надо говорить о проф. непригодности.

А с чьих ещё? Вопрос в том, какие выводы сделал этот врач.

[точка над i]

В мешке перевязанном скотчем убегал, в темное время суток, не по асфальту а по лесным кустам и буеракам?

Вот еще из новостей

Работникам АЗС он рассказал, что его отвела в лес мама, привязала к дереву и надела на голову пакет. Он сумел отвязаться, после чего несколько часов пытался выбраться из леса. Сначала сообщалось, что он самостоятельно пришел на заправку в районе МКАД.

Врачам и полиции при встрече с матерью мальчик озвучил другую версию событий: будто он пошел с ней гулять, но потерялся в темноте, а потом «шел по тропинке, очень долго шел».
https://news-24.ru/2019/02/18/v-moskve-mat-privyazala-shestiletnego-syna-k-derevu-s-paketom-na-golove/

Про тропинку вполне может быть правдой (их, кстати, на яндекс-картах видно хорошо). А то, что пообщавшись с матерью, изменил показания, неудивительно. Разве не должна была полиция их разобщить до выяснения обстоятельств, если ребенок рассказывает такое?

[Милашка]

Порезать ингредиенты на салат-это тоже "готовить".

Агрессивному ребенку нож в руки дали?Ну не знаю,я бы побоялась в 6 лет такому малышу давать нож.)

[точка над i]

Далее не состыковочка про возможность сделать звонок
Пенсионерке удалось утром 18 февраля пять минут поговорить с дочерью по телефону.
— Сразу ли вам позвонила дочь, когда он потерялся?

— Нет, я узнала утром, когда к нам домой нагрянула полиция. Ну а потом увидела во всех новостных лентах и позвонила дочери.
https://www.mk.ru/incident/2019/02/18/babushka-malchika-propavshego-v-losinom-ostrove-kakoy-meshok-s-uma-soshli.html
Мне ведь не разрешили никому позвонить даже. (По нормам УПК задержанному, вообще-то ,полагается один звонок — прим.ред). Она же не знает, наверное, что с нами. Скажите ей как-нибудь аккуратно.

Я это тоже заметила, но разговор межу ними, скорее всего, состоялся, когда Надежда еще не была задержана (новость о ее задержании появилась 18-го вечером). И она имеет в виду, что после задержания не дали сделать звонок.

[Helga]

Но и вы не видели ЭТОГО ребенка.

тут вы правы. Возможно этот мальчик действительно - нормальный , недолюбленный ребёнок

 НО, я говорю о том
что бывают ТАКИЕ дети.
Что не все дети - обычные,
бывают такие  - странные и страшные персонажи, удивляющие своей бесчувственностью и какой-то совершенно недетской жосткостью.

[Tutsy]

Агрессивному ребенку нож в руки дали?Ну не знаю,я бы побоялась в 6 лет такому малышу давать нож.)

А я не высказывала мнение, что он агрессивен.
Я говорила, что он с недостатком внимания.

[точка над i]

Мне думается, хорошо бы знать, что именно он сказал, потому что в этом случае рассказ о собаке со слов матери может быть на самом деле утрированным. Под "сделать плохо" можно отнести многое.

Похоже, что водитель передал его слова довольно точно (даже "мамочка" сказал, что характерно было для мальчика):

«Я ехал по МКАДу, смотрю, идет мешок с ногами. Сначала было непонятно, что это ребенок. Я остановился, сдал назад, вышел из машины. Говорю ему: «Стой!». А он мне кричит: «Помогите мне!». Я пытался мешок руками снять, не получилось, достал нож, разрезал, он еще и скотчем был замотан. Посадил в машину, по дороге поговорили, что случилось. Он мне рассказал, что это его мамочка сделала. Я, говорит, ей много хамлю. Я хотел дома собачку утопить, а мама поймала меня и самого хотела утопить», – рассказал водитель Андрей Горбунов.

(ссылки на первоисточник нет, т.к. это телеграм)

И вот еще женщина с заправки (на видео) https://iz.ru/847039/2019-02-18/poteriavshegosia-v-losinom-ostrove-malchika-obnaruzhili-s-paketom-na-golove

[Милашка]

Работникам АЗС он рассказал, что его отвела в лес мама, привязала к дереву и надела на голову пакет. Он сумел отвязаться, после чего несколько часов пытался выбраться из леса. Сначала сообщалось, что он самостоятельно пришел на заправку в районе МКАД.

А чем привязала-то?Тем же скотчем или веревками?И как же он смог,будучи в мешке,в темноте суметь отвязаться-то?Не имея при себе,например,ножа и с ограниченным движением рук?Руки-то по идее-должны быть в мешке,а не снаружи мешка?Мешок,якобы подвязан скотчем. Как же можно отвязаться?Каким образом мать его могла привязать?За ногу?За пояс?Не мальчик-а вундеркинд. Еще и шел в неудобном мешке 10 км 12 часов.
Сначала сообщалось,что сам пришел на заправку,а сейчас как сообщается?

[юлия8980]

А я не высказывала мнение, что он агрессивен.
Я говорила, что он с недостатком внимания.

Вопрос как раз в том, что все сразу поставили её рассказ о его жестокости под сомнение, приводя ссылку на какого то врача, не понятно какого. Хотя все в один голос признают, что убивать она его не хотела. Я не видела каких то рассказов, о том что его видели в синяках, ссадинах, поэтому говорить о её садизме не приходиться. Это из того, что есть на данный момент.

[Helga]

Ауриэль совершенно права, проблемы наших детей имеют корни в нас самих.

Безусловно, "на осинке не родятся апельсинки"
Такие семьи БОЛЬНЫ. Но они либо пытаются самостоятельно выживать, тыкаясь по мере своего ума и кошелька, либо... ими интересуется опека и... отбирают ребёнка.

[Милашка]

А я не высказывала мнение, что он агрессивен.
Я говорила, что он с недостатком внимания.

вы не высказывали,а мать считает что у него приступы агрессии,а значит навряд ли,сама даст ему в руки нож.Ну и к плите,я бы тоже не подпускала такого ребенка,да и мал он еще для готовки.Если только в микроволновку что-то засунуть.)

Добавлено позже:

Похоже, что водитель передал его слова довольно точно (даже "мамочка" сказал, что характерно было для мальчика):

угу,или для подружки характерно.))Что может говорить о следе подружки.)

Добавлено позже:

А он мне кричит: «Помогите мне!». Я пытался мешок руками снять, не получилось, достал нож, разрезал, он еще и скотчем был замотан.

с такими исходными данными,как удалось ребенку отвязаться?

[Сергей В.]

Мне просто интересно,что же такого-эдакого мог приготовить этот малыш,чтоб написали готовил... ))

Да то же, что и остальные 95% мужиков планеты готовят: пельмени, сосиски, яичницу 

[Милашка]

Вопрос как раз в том, что все сразу поставили её рассказ о его жестокости под сомнение,

Ребенок сам это рассказал. Значит,такой случай был,получается.

Добавлено позже:

Да то же, что и остальные 95% мужиков планеты готовят: пельмени, сосиски, яичницу

маловат он,ему 6 лет всего. Все это риски ожога.)Я конечно,не знаю,но я бы не подпустила к плите ребенка в 6 лет,да еще с проблемами в поведении.)

[Robin]

Вопрос как раз в том, что все сразу поставили её рассказ о его жестокости под сомнение, приводя ссылку на какого то врача, не понятно какого. Хотя все в один голос признают, что убивать она его не хотела. Я не видела каких то рассказов, о том что его видели в синяках, ссадинах, поэтому говорить о её садизме не приходиться. Это из того, что есть на данный момент.

На данный момент есть то, что Надежда Куликова арестована судом, и ей предьявлено обвинение в покушении на убийство малолетнего с особой жестокостью.
https://tass.ru/obschestvo/6151123
https://www.metronews.ru/novosti/moscow/reviews/v-moskve-ostavivshuyu-syna-v-lesu-zhenschinu-obvinili-v-pokushenii-na-ubiystvo-s-osoboy-zhestokostyu-1514409/

[arhelon]

 Интересно - кредит-то в 1.7 млн она выплатила?
 

[точка над i]

то есть она прекрасно знает, что родители в курсе все-таки.

Лукавит она там и давит на жалость.

"Я очень много сил отдавала лечению сына. Еще успевала работать." - отдыхать тоже успевала

"Как там мама моя? Она же болеет, от нервов может и позеленеть и в обморок упасть. Как она этот стресс переживет? Вы ей хоть передайте, что я здесь. Мне ведь не разрешили никому позвонить даже. Она же не знает, наверное, что с нами." - она знает, "что с вами", телефонный разговор у них был (правда, до задержания). Просто Надежда не знает, что ее мать уже дала интервью, и "прокололась".