"Мешок с ножками" (дело Надежды Куликовой)

[точка над i]

НУ так она это делала полгода назад.)Вы считаете полгода назад она запланировала убийство и для этого врала что ребенок агрессивный?)

Скорее всего, не для этого. Как одна из версий - из-за синдрома Мюнхгаузена.

[юлия8980]

Оффтоп (текст не по теме)

(Участник. Драка была.  )

Какая разница, что было) дело  скорее всего не возбуждено было, в любом случае у вас не было статуса подозреваемого, обвиняемого. Вообще это стандартная уловка следователей:сначала вас допросить в качестве свидетеля, предупредить об ответственности за дачу заведомо ложных показаний, а потом вас перевести в другой статус)

[Милашка]

Прибавьте два месяца к октябрю

не факт.Мог лежать сколько угодно до 2месяцев.21 дней,45 дней и т.д. любые варианты. Забрать ребенка по своему желанию можно в любой день.

[Lika23]

Прибавьте два месяца к октябрю

Так она не на 2 месяца туда ездила, на неделю. Октябрь, ноябрь, в декабре может уже выписка планировалась- знали об этом,  вот и искали этого хилера

[точка над i]

А ребенок то каким боком,если она сама залетела не от мужа?)

Умом ты понимаешь, что сама виновата, но в тоже время закрадывается мысль, что если бы не этот ребенок, никаких проблем бы не было.

Она имела ввиду зачем сообщать об аборте.)Пошла и сделала.

Я уже поняла. Я думаю, она не знала, чей это ребенок.

[Robin]

По словам подруги, после развода Куликовой с мужем, у ее сына якобы начались отклонения в поведении: он хулиганил и устраивал истерики.
http://bestlj.ru/130371-Arestovana-moskvichka-maloletnijj-syn-kotorojj-vsju-noch-provel-v%C2%A0Losinom-ostrove.html

- Года полтора было ребенку, когда мы развелись.
https://www.mk.ru/social/2019/02/20/ekssuprug-goremateri-naydennogo-v-losinom-ostrove-malchika-rasskazal-semeynye-tayny.html

В полтора года, значит, отклонения начались. Ну-ну.

Такой как у нее и задарма не нужен. По мне любовник намного лучше.)

Чем же он вам не угодил? Работящий, и с характером. "Я вкалывал на двух работах, содержал половину ее семейства, а она так поступила." "Я им помогал (матери и сестрам). Дачу строил. Когда выяснилось, что сын не мой, сразу сказал: «Хватит меня доить». И ушел."  Что-то Надежда себе никого получше, да и вообще никого, не нашла.

[юлия8980]

А какие у нее были основания, чтобы навязываться? Изменила, ребенок не его...

Так вы сами говорите, что она не нормальная. И женская логика вообще объяснению не подаётся. Бывает и хуже, но реже

Добавлено позже:
Робин, почему ну ну?

[точка над i]

не факт.Мог лежать сколько угодно до 2месяцев.21 дней,45 дней и т.д. любые варианты. Забрать ребенка по своему желанию можно в любой день.

Что значит "не факт", если черным по белому написано: провел два месяца?
Думаете, подруга лжет? Зачем?

[юлия8980]

Что значит "не факт", если черным по белому написано: провел два месяца?
Думаете, подруга лжет? Зачем?

Да ладно? И вы говорите не было показаний?

[точка над i]

Да ладно? И вы говорите не было показаний?

Его истерику никто, кроме матери, не видел. Как и попытку утопить собаку. Но описать все это очень красочно она могла, и почему ей не должны были поверить?

[юлия8980]

Его истерику никто, кроме матери, не видел. Как и попытку утопить собаку. Но описать все это очень красочно она могла, и почему ей не должны были поверить?

2 месяца что ли проверяли. Стандартно 10 дней и вперёд, что там столько времени делали со здоровым ребёнком?

[Милашка]

Когда выяснилось, что сын не мой, сразу сказал: «Хватит меня доить». И ушел."

Потому что он воспитывал этого ребенка. Понимаете. Хоть какие-то чувства должны были к нему быть.Интересно как можно понять,что этот ребенок не твой сын?Понял он-потому что этот ребенок лично  ему сразу не упал и после развода он им не интересовался.В общем,козел он для меня.) И любовника именно он назвал наркоманом. Ну и еще куча деталей,по которым он мне противен.

Добавлено позже:

2 месяца что ли проверяли. Стандартно 10 дней и вперёд, что там столько времени делали со здоровым ребёнком?

2 месяца могли наблюдать. Только вот врач утверждает ,что ребенок был здоров. И тогда не ясно,а чего он там 2 месяца делал?Если лежал-значит не все было с ним так радужно.Но по числам все равно так не угадаешь. Говорят,образно 2 месяца,а не календарно. Просто мне еще непонятно,а зачем куда-то лететь без ребенка?Допустим,нашли ему лекаря и что?Опять туда лететь?

Добавлено позже:

провел два месяца?

Я думаю понятие 2 месяца относительно и все.)это не ровно лежал с 10.10 по 12.12.)Он мог лежать октябрь-ноябрь и это тоже 2 месяца.)

[arhelon]

В полтора года, значит, отклонения начались. Ну-ну.

Вполне может быть, что маленький ребенок чувствовал состояние матери и реагировал на него именно так - изменением поведения. И никакой клиники в этом не было.

[Милашка]

Умом ты понимаешь, что сама виновата, но в тоже время закрадывается мысль, что если бы не этот ребенок, никаких проблем бы не было.

Честно,я бы перекрестилась что он не от него.)может она конечно,его любила.Но получается,ее любовник в разы порядочнее,что аж 20штук платит и вроде ДНК не делал до того момента как начал платить.

[arhelon]

2 месяца могли наблюдать. Только вот врач утверждает ,что ребенок был здоров. И тогда не ясно,а чего он там 2 месяца делал?

А могли просто заплатить, чтобы его там подольше подержали.

Добавлено позже:

аж 20штук платит и вроде ДНК не делал до того момента как начал платить.

А она, выходит, не отказалась ... к вопросу о порядочности.

[юлия8980]

А могли просто заплатить, чтобы его там подольше подержали.

Добавлено позже:А она, выходит, не отказалась ... к вопросу о порядочности.

Основания какие, он же оформлен как то? Я не разу не видела, чтобы здоровых 2 месяца наблюдали. В психиатрической, для уточнения диагноза, ну максимум 3 недели. А это что то новенькое.

Добавлено позже:
Любовник вообще днк  не делал. Он вообще плодовитый, судя по всему. Ой, ну не благодарное это дело порядочный в этой ситуации искать. Она тоже не ангел, мягко говоря

[алла]

А могли просто заплатить, чтобы его там подольше подержали.

Нее... подольше подержать, это значит, писать липовую историю болезни. Получается, врач подставляется сейчас...

[Robin]

Добавлено позже:
Робин, почему ну ну?

"Между 12 и 18 месяцами жизни ребенок часто становится упрямым, капризным и непослушным. И это абсолютно нормально."
"Нередко именно в возрасте между 1,5 и 3 годами (иногда это случается и раньше) у малышей бывают истерические приступы. Ребенок как бы «выпускает пар», когда не получает того, что хочет, или у него что-то не выходит. Такие приступы, как мы уже говорили, вполне нормальны в этом возрасте."
То есть плохое поведение и истерики свойственны всем или большинству детей в этом возрасте. Все как-то с этим справляются и забывают об этом. Но подруга Надежды до сих пор помнит, и считает это важным, о чем надо упомянуть в интервью, то есть, видимо, признаком болезни или ненормальности мальчика. И почему-то связывает это с разводом. Хотя, если какая-то связь и есть, то скорее это у Надежды были истерики и депрессия после развода, что сказывалось и на состоянии малыша.

[Милашка]

А она, выходит, не отказалась ... к вопросу о порядочности.

зачем?Если спала с 2 . И если не от мужа так от любовника. Хочет платить-пусть платит. Не поняла причем тут порядочность?

Добавлено позже:

В психиатрической, для уточнения диагноза, ну максимум 3 недели.

Вот я тоже думаю,3 недели достаточно,чтобы быть увереным что ребенок здоров и ему там не место. А если нет уверенности то и лежат по 2 месяца.

[arhelon]

Не поняла причем тут порядочность?

Если она считала, что ребенок от мужа - зачем брать деньги у чужого мужика? Из жадности?

Добавлено позже:

Нее... подольше подержать, это значит, писать липовую историю болезни. Получается, врач подставляется сейчас...

Может, и была липовая. Коу она чем грозила тогда. Никто же не знал, что до преступления дело у матери дойдет.

[Милашка]

Если она считала, что ребенок от мужа - зачем брать деньги у чужого мужика? Из жадности?

Это было после того как муж ушел.)
 " Мы вместе учились в институте. Там же Лена познакомилась со своим будущим мужем Владимиром (имя изменено — Авт.) — все в одной компании были, - начал разговор мужчина. - Лена с Вовой поженились примерно в 2010 году. Мы часто встречались вместе. На одной вечеринке у нас с Леной случился секс. Естественно, об этом мы никому не стали рассказывать, решили сохранить все в тайне. А уже позже я узнал, что у нее родился ребенок.

- Это ваш сын?

- После того вечера наши пути с Леной и ее супругом разошлись. Мы долго не общались, не созванивались, не переписывались. Два года назад она мне позвонила. Сказала, что сын похож на меня.  Я посмотрел на парнишку. Действительно, похож. Лена предложила пройти ДНК-тест. Я отказался, решил ежемесячно платить ей алименты по 20 тысяч рублей. Лена согласился. Я исправно кидал ей на карточку деньги в начале месяца.

- Муж так ничего и не узнал?

- К тому времени она уже развелась с мужем. Лена так никого и не нашла себе."

[Tutsy]

Мы долго не общались, не созванивались, не переписывались. Два года назад она мне позвонила. Сказала, что сын похож на меня.  Я посмотрел на парнишку. Действительно, похож. Лена предложила пройти ДНК-тест. Я отказался, решил ежемесячно платить ей алименты по 20 тысяч рублей. Лена согласилась. Я исправно кидал ей на карточку деньги в начале месяца.

Святой человек 
Я б тоже согласилась 

[arhelon]

 Здесь уже упоминался  делегированный синдром Мюнхгаузена.
 Упоминание о пакете для имитации удушья у представителя

Разворачиваемый текст

Синдром Мюнхгаузена через представителя
Синдром Мюнхгаузена через представителя или делегированный синдром Мюнхгаузена – разновидность психического расстройства, при котором пациенты симулируют болезнь не у себя, а у другого человека. В качестве представителя обычно выступают дети младшего возраста, реже – старики и инвалиды. Во всех случаях жертвой становится человек, неспособный рассказать окружающим о действиях пациента. Делегированный синдром Мюнхгаузена чаще наблюдается у матерей. Реже данным расстройством страдают жены инвалидов, медсестры педиатрических отделений и сиделки, ухаживающие за инвалидами в специализированных учреждениях.

Обычно больные делегированным синдромом Мюнхгаузена симулируют кровотечения, рвоту, диарею, инфекционные заболевания, лихорадку, удушье, аллергию, отравления и синдром внезапной детской смерти. Для появления соответствующих симптомов пациенты с синдромом Мюнхгаузена используют различные приемы: дают жертве ненужные медикаменты или не дают необходимые, превышают дозу лекарственного препарата, препятствуют дыханию, закрывая рот и нос руками, подушкой или полиэтиленовым пакетом, умышленно медлят с вызовом скорой помощи и т. д.

Подобные действия позволяют больным с делегированным синдромом Мюнхгаузена воссоздать картину тяжелого состояния жертвы, а затем предпринять определенные меры по ее спасению, чтобы выглядеть героем, спасателем и заботливым человеком в глазах окружающих. Многократные насильственные действия негативно влияют на психическое состояние и физическое здоровье детей пациентов с синдромом Мюнхгаузена. Исходом симуляции может стать смерть или хроническое соматическое заболевание.
Источник: https://www.krasotaimedicina.ru/diseases/psychiatric/munchausen-syndrome

[Милашка]

Святой человек 
Я б тоже согласилась 

Так и я о том же,законный муж побежал ДНК делать, чтоб отречься от ребенка. Да,я понимаю,что не его. Но ты же год с ним как-то жил?Чем не угодил сам малыш и в чем виноват лично он?Тут с законных мужей алиментов не дождешься,а этот без ДНК крупные суммы шлет.Святой реально.)

Добавлено позже:
"Он реально шёл по дороге в мешке. Руки у него были внутри мешка. Мешок был поднят наверх и скотчем перемотан под подмышками. Он самостоятельно не мог его снять. И я не мог самостоятельно его снять, пришлось разрезать ножом скотч», — говорит нашедший его водитель."
я не могу это представить никак. Что значит мешок был поднят наверх?Скотчем перемотан под подмышками?Это как?Тогда все таки это мусорный мешочек,который не держал форму и его пришлось закрепить с помощью скотча, и тогда ребенок действительно мог в нем сам сделать дырки.Правда,все равно непонятно как?Если руки были внутри мешка,также каким образом он мог развязаться?
"Напомним, накануне там прохожими был обнаружен шестилетний ребенок с пакетом на голове и поднятыми руками. "
12 часов ходил с  поднятыми руками?

Добавлено позже:
http://ren.tv/novosti/2019-02-18/ochevidcy-propavshiy-v-moskve-rebenok-nayden-s-paketom-na-golove
Спрашивают в конце-правда что мама привязала его к дереву-полицейский говорит,что неправда.

Добавлено позже:
"Москва, 20 февраля. В Москве по ходатайству Следственного Комитета задержана 34-летняя Надежда Куликова. Ее шестилетний сын был найден в понедельник, 18 февраля, на окраине леса, он шел с мешком из под сахара на голове, который был крепко примотан скотчем. Женщине, которая отрицает свою причастность к этому продлили задержание на три дня."
https://news-r.ru/news/moscow/286373/
Между тем, по свидетельству очевидцев, голова и руки найденного мальчика были обмотаны полиэтиленовым пакетом и скотчем. Освободиться ему помог ехавший мимо «Лосиного острова» водитель. Затем малыша отвели на заправку неподалеку. Ребенок был очень голоден и получил сильное переохлаждение.
https://news-r.ru/news/moscow/285850/

Хоть бы уж определились с пакетом-он был мешком из под сахара или все таки полиэтиленовым пакетом?Если руки обмотаны,как он мог развязаться?

[arhelon]

я не могу это представить никак.

Поднимите руки, попросите накинуть на голову и поднятые руки мешок и поверх мешка на уровне подмышек замотать скотчем вокруг. Вы окажетесь вместе с руками внутри мешка. Потом руки можно опустить.

[Lika23]

Здесь уже упоминался  делегированный синдром Мюнхгаузена.
 Упоминание о пакете для имитации удушья у представителя

Разворачиваемый текст

Синдром Мюнхгаузена через представителя
Синдром Мюнхгаузена через представителя или делегированный синдром Мюнхгаузена – разновидность психического расстройства, при котором пациенты симулируют болезнь не у себя, а у другого человека. В качестве представителя обычно выступают дети младшего возраста, реже – старики и инвалиды. Во всех случаях жертвой становится человек, неспособный рассказать окружающим о действиях пациента. Делегированный синдром Мюнхгаузена чаще наблюдается у матерей. Реже данным расстройством страдают жены инвалидов, медсестры педиатрических отделений и сиделки, ухаживающие за инвалидами в специализированных учреждениях.

Обычно больные делегированным синдромом Мюнхгаузена симулируют кровотечения, рвоту, диарею, инфекционные заболевания, лихорадку, удушье, аллергию, отравления и синдром внезапной детской смерти. Для появления соответствующих симптомов пациенты с синдромом Мюнхгаузена используют различные приемы: дают жертве ненужные медикаменты или не дают необходимые, превышают дозу лекарственного препарата, препятствуют дыханию, закрывая рот и нос руками, подушкой или полиэтиленовым пакетом, умышленно медлят с вызовом скорой помощи и т. д.

Подобные действия позволяют больным с делегированным синдромом Мюнхгаузена воссоздать картину тяжелого состояния жертвы, а затем предпринять определенные меры по ее спасению, чтобы выглядеть героем, спасателем и заботливым человеком в глазах окружающих. Многократные насильственные действия негативно влияют на психическое состояние и физическое здоровье детей пациентов с синдромом Мюнхгаузена. Исходом симуляции может стать смерть или хроническое соматическое заболевание.
Источник: https://www.krasotaimedicina.ru/diseases/psychiatric/munchausen-syndrome

Зачем, что бы имитировать удушье, в лес вывозить?
Мальчик лежал 2 месяца в клинике на обследовании, и если бы мама с ним жестоко обращалась , разве бы  это не выяснили  и ребенок сам бы не рассказал? Врач не говорит ни о каких физических наказаниях или издевательствах
И потом таблетки эти ведь только по рецепту? Значит врач сам их выписал?

[точка над i]

Еще немного подробностей https://teletype.in/@breakingmash/r15L3giSV

- мешок действительно из-под сахара

- дырочки проделал мальчик

- у Надежды недавно появился мужчина

[Милашка]

Поднимите руки, попросите накинуть на голову и поднятые руки мешок и поверх мешка на уровне подмышек замотать скотчем вокруг. Вы окажетесь вместе с руками внутри мешка. Потом руки можно опустить.

как же они опустятся?Они будут же фиксированы?

[точка над i]

как же они опустятся?Они будут же фиксированы?

Полностью не опустятся, но до уровня головы - вполне.

[Милашка]

мешок действительно из-под сахара

у меня куча таких мешков-и даже со свободными руками я будут делать дырки часа 3.)И это будут малюсенькие дырочки,а не нормальные дырки для глаз,чтобы смотреть. Тут руки зафиксированы этим самым мешком и сами в мешке.Это нереально.) В некоторых вариантах пишут,что они даже подняты были.Интересно из под какого сахара?На 50 кг или на 5?)

Добавлено позже:

Полностью не опустятся, но до уровня головы - вполне.

Так вы попробуйте сами именно в таком пакете сделать дырки,руками ,которые фиксируются этим самым пакетом.Это сложно,тем более,если у мальчика нет чего-то острого в виде когтей.Я допускаю другой вариант,мама сделала ,конечно дырки ему для дыхания(для носа или рта) и они просто сместились ему на уровень глаз и все.