"Мешок с ножками" (дело Надежды Куликовой)

[arhelon]

Вот подумалось - а ведь ребенка, поставленного на учет в ПНД как имеющего психиатрический диагноз, на экспертизу бы не отправили - незачем.
Значит - не было у него такого диагноза?

[Tutsy]

видимо,все же, его показаниям придают серьезное значение

Для значения его показаний согласно УПК достаточно присутствия при беседе ребенка со следователем психолога или педагога

Добавлено позже:

Значит - не было у него такого диагноза?

Значит-сомнения в диагнозе, поставленного лечащим докторврач

[Ольга Гун]

Я уже сказала выше, что думаю, вашу мысль я поняла. Мы вертимся по кругу

Мы всю тему вертимся по кругу)))
Экспертная оценка состояния ребенка для подтверждения слов матери... сомнительно.

Раньше мы отвечали на судебные запросы о ребенке, как учреждение ведущее/наблбдающее/лечащее данного ребенка. Было достаточно. На экспертизу никого не гоняли. Правда суды там были другого рода.

Добавлено позже:

Вот подумалось - а ведь ребенка, поставленного на учет в ПНД как имеющего психиатрический диагноз, на экспертизу бы не отправили - незачем.
Значит - не было у него такого диагноза?

Это почему? Гоняют же на оценку вменяемости "официальных психов"?

[Tutsy]

Мы всю тему вертимся по кругу)

Потому что не хватает оф. данных.
Все на уровне домыслов

[точка над i]

Думаю, что у "тех" мед учреждений нет статуса экспертных.

Или их заключения противоречат друг другу (сказала же подруга, что когда Куликова разочаровалась в центре Сухаревой, они обратились куда-то еще).

Тогда ее надо отправлять на экспертизу.

Так и ее отправляют тоже, это с первых дней было известно.

мальчик находится в одной из клиник, где проходит стационарную психолого-педагогическую экспертизу. Похожее исследование назначено и его маме. Результаты будут готовы в конце марта. https://www.kp.ru/daily/26953/4006283/

("Комсомолка", возможно, слегка напутала. Адвокат Селин сказал, что мальчик проходит психолого-психиатрическую экспертизу)

[точка над i]

Это почему? Гоняют же на оценку вменяемости "официальных психов"?

Ребенку-то не нужна оценка вменяемости, тут цель другая.

[Ольга Гун]

Ребенку-то не нужна оценка вменяемости, тут цель другая.

1.Какая цель?
2. И что, если ему не нужна оценка вменяемости - то можно сделать вывод, что у него нет диагноза?

[алла]

Куликовой вменяется покушение на убийство. Мальчик же не говорит, что мама хотела его убить. И все обвинение будет базироваться не на словах мальчика, что его мама что-то сделала, а на основных фактах: нахождения ребенка с мешком на голове и обвязанный скотчем, нахождение скотча в машине матери, несвоевременное (и это самое главное) сообщение о пропаже. Все остальное будет подшиваться попутно. И в основном только то, что будет укладываться в версию следствия. Например (описываю реальный случай из жизни), следователь звонит участковому, пришли мне характеристику на Куликову, а участковый спрашивает: тебе какую характеристику хорошую или плохую?
И не имеет значения, является ли ребенок психически больным или одержимым дьяволом. Дело резонансное, получило широкую огласку, будет публичная порка.

[Милашка]

Вот подумалось - а ведь ребенка, поставленного на учет в ПНД как имеющего психиатрический диагноз, на экспертизу бы не отправили - незачем.
Значит - не было у него такого диагноза?

мне подумалось,что как раз здорового ребенка никто бы никуда не отправил.)А если есть сомнения в его психическом здоровье-поэтому и отправили. В общем-то,мама может даже спокойнее спать,наконец,его обследуют по полной.)

Добавлено позже:

Не состыковка. Тогда ее надо отправлять на экспертизу.

их обоих надо. Думаю ее либо уже отправили либо отправят.

[Ольга Гун]

И не имеет значения, является ли ребенок психически больным или одержимым дьяволом. Дело резонансное, получило широкую огласку, будет публичная порка.

Зачем экспертиза ребенку тогда?

[Tutsy]

психолого-педагогическую экспертизу

Психолого-педагогическую?
Или судебно-психиатрическую?

[точка над i]

1.Какая цель?

Как я думаю:
- установить, есть ли психиатрический диагноз и какой
- установить, была ли психотравмирующая обстановка в семье, как это отразилось на ребенке
- установить, в какой степени можно доверять его показаниям

[алла]

Исходя из предъявленного обвинения: экспертиза ребенку нужна для опровержения официального заявления матери (когда заявила, что он потерялся), что ребенок действительно мог (просто так) убежать от нее ночью, в лесу, с мешком на голове. То, что она надела на сына мешок, мама подтверждает. И если экспертиза докажет, что ребенок просто так сбежать не мог, то найдет свое подтверждение факт, что ребенок был брошен и вынужден был идти куда-нибудь, как он сказал: на огни автомобилей.
И заодно оценит употребление слова "мамочка" является ли это любовью и привязанностью ребенка или происками дьявола. Педагог Дима Зицер считает, что до 7-ми лет родители для ребенка - боги, не смотря ни на что, обижают они его или нет.
А маме нужна экспертиза для установления ее вменяемости. От этого зависит, получит ли она реальный срок или лечение в псих.больнице.

[Ольга Гун]

Исходя из предъявленного обвинения: экспертиза ребенку нужна для опровержения официального заявления матери (когда заявила, что он потерялся), что ребенок действительно мог (просто так) убежать от нее ночью, в лесу, с мешком на голове.

Странная задача для экспертизы, если честно.

Добавлено позже:

И заодно оценит употребление слова "мамочка" является ли это любовью и привязанностью ребенка или происками дьявола.

А эта- еще страннее.

[Tutsy]

От этого зависит получит ли она реальный срок или лечение в псих.больнице.

наказание согласно санкции статьи УК применяется после лечения в психбольнице.

[точка над i]

То, что она надела на сына мешок, мама подтверждает.

Там непонятно. Она отказалась от первоначальных показаний, что ли? Сравните слова корреспондентки (на видео) и адвоката (в тексте) https://www.m24.ru/news/sudy/22022019/66875?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop?utm_source=CopyBuf

Добавлено позже:

наказание согласно санкции статьи УК применяется после лечения в психбольнице.

Невменяемые освобождаются от уголовной ответственности, назначается только принудительное лечение при необходимости.

[алла]

Там непонятно. Она отказалась от первоначальных показаний, что ли? Сравните слова корреспондентки (на видео) и адвоката (в тексте) https://www.m24.ru/news/sudy/22022019/66875?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop?utm_source=CopyBuf

А это не важно, что отказалась. Конечно, эти первоначальные показания в суде не будут фигурировать, но судья-то их в деле будет читать. А потом вынесет приговор на основании внутреннего убеждения, притянув за уши все что можно и нельзя, и решение будет вынесено на основании "всестороннего, объективного и беспристрастного анализа доказательств".

[Tutsy]

Невменяемые освобождаются от уголовной ответственности, назначается только принудительное лечение при необходимости.

Есть нюансы в зависимости от того, когда лицо заболело психически. Правда, смотрела УПК РБ, с телефона неудобно. Думаю, что в УПК РФ идентично

[Дмитрий Карягин]

То, что она надела на сына мешок, мама подтверждает.

Скорее,не стала опровергать его слова.

Добавлено позже:

Куликовой вменяется покушение на убийство. Мальчик же не говорит, что мама хотела его убить. И все обвинение будет базироваться не на словах мальчика, что его мама что-то сделала, а на основных фактах: нахождения ребенка с мешком на голове и обвязанный скотчем, нахождение скотча в машине матери, несвоевременное (и это самое главное) сообщение о пропаже. Все остальное будет подшиваться попутно. И в основном только то, что будет укладываться в версию следствия.

Мальчик не говорит и о покушении на убийство. Формулируют за него другие. Однако,если бы он не сказал матери,что это она надела мешок на него, то все остальное не так однозначно выглядело бы.

[точка над i]

Есть нюансы в зависимости от того, когда лицо заболело психически. Правда, смотрела УПК РБ, с телефона неудобно. Думаю, что в УПК РФ идентично

Смотрите УК РФ, ст. 21.

[Tutsy]

Смотрите УК РФ, ст. 21.

хорошо. Потом с компа

[Стоун]

Меня смущает возможность того,что во внимание могут принять слова,не соответствующие действительности.

А действительность такова. После волнительного напряженного дня мама, якобы по просьбе ребенка , едет в 22 часа! в феврале! погулять! в лес!
В это время, если уж привязывать ребенка скотчем, то только к постели.

Лично мне вообще все равно на трактовку ее деяний с т.зр.закона. Интересна ситуация полностью. Что это вообще такое было и почему?

Мне тоже.

[Ольга Гун]

Эту самую экспертизу могут делать для оценки состояния - по аналогии - как снимают физические повреждения, для оценки тяжести вреда здоровью?

[точка над i]

Эту самую экспертизу могут делать для оценки состояния - по аналогии - как снимают физические повреждения, для оценки тяжести вреда здоровью?

По делам о сексуальных преступлениях - да, могут

Перед экспертизой в таких случаях ставятся вопросы о причинении потерпевшей психической болезни, что законом рассматривается как причинение тяжкого вреда здоровью и влияет на юридическую квалификацию содеянного.

При этом производится комплексная судебно-медицинская и судебно-психиатрическая экспертизы. Судебные психиатры отвечают на вопрос о связи психического расстройства у потерпевшей с психической травмой и о прогнозе болезненного состояния. Судебные медики определяют тяжесть повреждения (причинение легкого, средней тяжести и тяжкого вреда здоровью). Если возникла реактивная депрессия, требующая госпитализации, с длительным расстройством здоровья, то можно говорить о причинении тяжкого или средней тяжести вреда здоровью.

Насчет преступлений, не связанных с сексуальным насилием, не нашла пока информации.

[arhelon]

Невменяемые освобождаются от уголовной ответственности

Неизвестно, можно ли говорить о невменяемости лица, которое "вменяемо" развозит подруг по домам в условиях ночной Москвы. 

[Милашка]

Интересная статья.
https://www.mk.ru/social/2019/03/14/mat-brosivshaya-syna-v-losinom-ostrove-rasskazala-v-sude-o-dobrote.html

Адвокат Надежды Куликовой, обвиняемой в покушении на убийство собственного шестилетнего сына, которого она оставила на всю ночь с пакетом на голове в парке "Лосиный остров", обвинил мальчика во лжи.
"Доказательная база в деле, как уверяет адвокат Куликовой, хромает на обе ноги. В разных документах почему-то указаны разные временные интервалы. Из одного протокола следует, что мальчик был на улице с 10 вечера до 9 утра. На других листах дела время другое: с часа ночи до 05-30 утра.

- Какой мешок был у ребенка на голове, следователь вообще не пишет, - продолжил громить улики защитник. - Бумажный, из рогожки, полиэтиленовый? Какого цвета - белый, жёлтый, "авоська"?"

 Когда избиралась мера пресечения, я была в стрессовом состоянии, - заявила Куликова,- Я не ела, не спала больше суток. Бегала пять часов с оперативниками и искала своего ребенка. "

А был ли мешок?)Почему время разное?

[точка над i]

Вот, нашла. СППЭ в отношении несовершеннолетних потерпевших и свидетелей - это рутинная практика, оказывается. И для этого вообще может быть достаточно одного только возраста

Показаниями для направления несовершеннолетних на экспертизу является малолетний возраст (до 14 лет), наличие у них психических расстройств, сведения о неправильном, провоцирующем поведении, употреблении алкогольных напитков, наркотических или токсикоманических препаратов в период криминала, данные о перенесенных черепно-мозговых травмах с потерей сознания, непоследовательность и противоречивость показаний в ходе следствия, сообщения родственников о появившихся после случившегося неблагоприятных последствиях (депрессивные состояния, суицидальные тенденции, припадки и т.д.), а также наличие у них повышенной склонности к фантазированию, внушаемость и подчиняемость.

Кроме диагностических, основными вопросами, подлежащими разрешению, являются:

1) установление способности потерпевших понимать характер и значение действий преступника и оказывать сопротивление;

2) определение возможности потерпевших и свидетелей правильно воспринимать обстоятельства, имеющие значение для дела, и давать о них правильные показания;

3) констатация возможности свидетелей и потерпевших участвовать в предварительном следствии и судебных заседаниях;

4) выявление психических расстройств, установление их связи с причиненными в результате преступления повреждениями, а также определение степени тяжести телесных повреждений (последнее устанавливается судебными медиками).

Важной задачей КСППЭН является определение возможности несовершеннолетних свидетелей и потерпевших участвовать в судебно-следственном процессе, так как под влиянием неблагоприятных стрессовых факторов у них могут развиваться разнообразные по глубине и продолжительности психогенные состояния.

Кстати, психолого-педагогическая экспертиза его, возможно, тоже ждет - по запросу органов опеки, если встанет вопрос о лишении родительских прав. Интересно, можно ли "убить двух зайцев"? И не этим ли объясняется путаница в названии экспертиз?

[Mangusta]

Она называет ребенка ненормальным(каким угодно). А они его отправляют на экспертизу. Интересный подход)))))

Она его не только называет ненормальным. Она его лечит. Лекарствами.

[точка над i]

Неизвестно, можно ли говорить о невменяемости лица, которое "вменяемо" развозит подруг по домам в условиях ночной Москвы.

Теоретически, у нее может быть бредовое расстройство, распространяющееся только на то, что ребенок одержим дьяволом. На способность к вождению не повлияет.

[arhelon]

Бумажный, из рогожки, полиэтиленовый? Какого цвета - белый, жёлтый, "авоська"?"

Результаты экспертизы мешка в деле должны же быть?