"Мешок с ножками" (дело Надежды Куликовой)

[Милашка]

А ей это зачем?

Скоро узнаем. Если СК резко отозвал опеку у бабушки,значит нарыли что-то интересное.Квартирный вопрос.Может хотела избавиться от них таким образом. А может они все вместе там с ума сходили.

Добавлено позже:

А какая должна быть детская, по-вашему?

Степени переохлаждения В зависимости от состояния больного различают три степени переохлаждения: 1. Легкая. Температура тела снижена до 32-34 градусов. У больного наблюдается озноб, бледная окраска кожных покровов, синеватый оттенок губ и носогубного треугольника, «гусиная кожа», человек с трудом может говорить из-за дрожания нижней челюсти и губ. Артериальное давление при легкой степени переохлаждения остается в пределах нормы, иногда слегка повышается. Больной способен передвигаться самостоятельно. На этой стадии возможно появление очагов обморожения 1-2 степени. 2. Средняя. Происходит дальнейшее снижение температуры тела, она может достигнуть 29-32 градусов. Кожные покровы приобретают синюшный оттенок, на ощупь становятся холодными. Больной охватывает безразличие к происходящему, апатия и сонливость. При общем переохлаждении наблюдается состояние «оцепенения», при котором больной не реагирует на обращенную речь и другие внешние раздражители.

Источник: https://www.neboleem.net/pereohlajdenie.php

Добавлено позже:

человек с трудом может говорить из-за дрожания нижней челюсти и губ

Я остановился, сдал назад, вышел из машины. Говорю ему: "Стой!" А он мне кричит: "Помогите мне!"
Не ребенок.а терминатор.даже в состоянии кричать был после 12 часов.

[точка над i]

Не похоже что у ребенка есть какие-то проблемы с речью и развитием тогда)

Вот именно.

В который он почти не ходил?

В этот мало ходил, но до этого были другие.

Ребенок 12 часов провел на морозе в неудобной позе,замерзший,кинулся сразу незнакомому мужику рассказывать всю свою жизнь?

Почему кинулся? Почему сразу? В кабине грузовика, наверное, рассказывал уже. И почему всю жизнь, если речь шла только о том, что имело отношение к "наказанию"?

Не ходил бы он в сад коррекционный,могла бы рассмотреть такой вариант.

Это еще не факт, что он туда ходил.

Для вас адекватно,что ваш ребенок связал ноги собаки скотчем и пытается ее утопить?

Неважно чей ребенок. Ничего хорошего, но повода для вызова скорой не вижу.

Почему стала отрицать?

Потому что сама мешок не видела, а только слышала про него.

Почему не подтвердили?

По той же причине.

Раз свидетели отказываются от своих первоначальных данных?

В лучшем случае - они свидетели того, как мальчик рассказывал про мешок. (Они не могут знать, правда это или нет). А в худшем - слышали от других сотрудников, как мальчик рассказывал про мешок. К тому же, там побывала Куликова, она могла сказать, что ребенок психически нездоров и выдумывает. Вот они и не стали пересказывать фантазии больного мальчика, чтобы не выглядеть глупо.

Хотя,если дядя его так отлично понимал-значит речь у него на уровне.)

Его не только дядя понимал, но еще и вот эта тетя https://iz.ru/847039/2019-02-18/poteriavshegosia-v-losinom-ostrove-malchika-obnaruzhili-s-paketom-na-golove

Добавлено позже:

Потому что если он был в тех что указала,то это не логопедия,а именно ЗПР.

А где тогда "логопедия" в этом садике, по-вашему?

Добавлено позже:

Степени переохлаждения

Я вас про детскую формулировку спросила, а вы мне про степени переохлаждения.
Очевидно, что легкая у него, раз сам передвигался. А если есть силы идти, то найдутся силы и крикнуть. Только дикция пострадает из-за дрожи.

[Delait]

Для ребенка с коррекционного сада,какое-то странное построение речи.)

он не коррекционного дет. сада.
ссылки на дет сад есть в теме.
Да и так ясно, что это журналисты "озвучили и перевели"  мальчика. Не вижу смысла обсуждать то, что написано в сми.
Ясно одно, что матери продлили задержание изначально на 2 дня для выяснения всех обстоятельств и только потом вынесли решение о продлении задержания на 2 месяца, да и обвинение ей не самое безобидное предъявлено. Из под опеки бабушки забрали ребенка.  Эти факты говорят о том, что у следствия имеются данные,которые дают ему основание на все вышеперечисленные действия.

[Дмитрий Карягин]

Я остановился, сдал назад, вышел из машины. Говорю ему: "Стой!" А он мне кричит: "Помогите мне!"
Не ребенок.а терминатор.даже в состоянии кричать был после 12 часов.

Нет информации о том,каково было эмоциональное состояние ребенка в момент встречи с водителем? И как он потом реагировал на мать?

[Милашка]

Вот именно.

В таком случае с такой чудесной речью,что он потерял в логопедической группе?)Получается что мама его туда отдала по другой причине,связанной с ЗПР и т.п.

Добавлено позже:

Неважно чей ребенок. Ничего хорошего, но повода для вызова скорой не вижу.

Просто тогда тяжело понять,что чувствует мать,когда ее ребенок лишает птиц головы и собирается убить ваше животное,даже меня от этого трясет. Если вызвала скорую ему,значит реально он ее напугал своим поведение,может решила,что у ребенка крыша совсем уже поехала.

Добавлено позже:

Потому что сама мешок не видела, а только слышала про него.

а зачем говорить о том,что не видела?а может его тогда вообще не было?

Добавлено позже:

Я вас про детскую формулировку спросила, а вы мне про степени переохлаждения.

Любая,кроме крика помогите мне.

Добавлено позже:

Из под опеки бабушки забрали ребенка.  Эти факты говорят о том, что у следствия имеются данные,которые дают ему основание на все вышеперечисленные действия.

т.е. по-вашему,бабушка покупала скотч?Если СК решило что ребенку будет у нее опасно?

[Delait]

В таком случае с такой чудесной речью,что он потерял в логопедической группе?)Получается что мама его туда отдала по другой причине,связанной с ЗПР и т.п.

да мы знать не знаем как он озвучил, плюс как дальнобойщик рассказал, давайте отдавать должное, что дальнобойщики не относятся в большинстве своем к разряду высокоинтеллектуальных личностей,сми могли сами написать диалог произошедший между мальчиком и нашедшим его мужчиной, могли со слов пересказывальщика.
берем в расчет инд. особенности памяти каждого, кто озвучивал вариант разговора, принципы искажения информации.
Писала уже как-то, сама наблюдала, на лекции преподаватель взял 10 студентов, озвучил некую инфу первому и попросил передать второму. Искажение пошло сразу же на 2-ом человеке. На десятом инфа уже была искажена до стадии лжи. и это в ограниченное время, в ограниченном пространстве, без доступа к еще каким-то источникам инф-ции.

Поэтому уже чуть ли не кричу, нельзя опираться на инф-цию из сми, нельзя бесконечно долго обсасывать и пытаться сделать какие-то выводы по статьям СМИ. Тем более та статья, на которую вы зацепились и начали рассуждения - а мог ли так формулировать мысли мальчик вообще из третьесортного и мало читаемого сми.

[Tutsy]

Любая,кроме крика помогите мне.

Какая?
Мне например в голову не приходит вариант, как иначе попросить о помощи.
"Уважаемый, мне холодно и я продрог до костей, пожалуйста, отвезите меня домой"?

[точка над i]

В таком случае с такой чудесной речью,что он потерял в логопедической группе?)

Вот что в эксклюзивном интервью "Комсомолке" рассказала председатель родительского комитета Екатерина.

- Никто из детей на него не жаловался. Каких-то драк или ссор не было. Обычный, веселый мальчишка без видимых отклонений. Группа у нас логопедическая, всего 12 детей. У него тоже было небольшие проблемы с речью, "р" не выговаривал. Но мы и более сложных детей видели. У нас есть ребята с ДЦП. При этом никто трагедии из этого не делал. В отличии от этой мамы. https://www.kp.ru/daily/26945.4/3995982/

[Delait]

Любая,кроме крика помогите мне.

опять только ваше личностное суждение.
Вы как то не желаете понять, что шаблонов поведения при экстремальной ситуации не имеется.

[Tutsy]

Я не могу понять: как иначе просить о помощи?

[юлия8980]

Исходя из того, что в группе бывали детки с дтц, я сомневаюсь, что это просто логопедическая группа

[Laura]

Стремление совсем маленького мальчика уйти из дома и жить в лесу тоже является очень тревожным сигналом. Эмоциональное давление со стороны мамы, длительный стресс, отчаянное стремление привлечь к себе ее внимание со временем может развиться в дромоманию. Что, кстати, может объяснить такое кажущееся по-взрослому рациональным поведение малыша в парке.

[точка над i]

Исходя из того, что в группе бывали детки с дтц, я сомневаюсь, что это просто логопедическая группа

В зависимости от его возраста, либо эта

Группа №6.
Старшая (5-6 лет).

Направленность группы: комбинированная.

Реализуются:
основная образовательная программа дошкольного образования,
адаптированная основная образовательная программа для детей с тяжелыми нарушениями речи,
адаптированная основная образовательная программа для детей с задержкой психического развития

либо эта

Группа №10
Подготовительная (6-7 лет)
Направленность группы: компенсирующая.

Реализуются:
основная образовательная программа дошкольного образования,
адаптированная основная образовательная программа для детей с тяжелыми нарушениями речи,
адаптированная основная образовательная программа для детей с задержкой психического развития

Только в этих двух группах есть логопед. А в остальных группах в этом саду только основная образовательная программа, без логопеда.

http://sch939u.mskobr.ru/dou_edu

[Дмитрий Карягин]

Я не могу понять: как иначе просить о помощи?

Более конкретно.
Многих смущает словосочетание "помогите мне" не с точки зрения трудности произношения(это легко),а своей некоторой абстрактностью для ребенка шести лет.
Ребенок должен был попросить о конкретном: "снимите мешок" или "возьмите с собой".
В реальности вероятно так и было. "Помогите мне" появилось уже в пересказах.

[юлия8980]

В зависимости от его возраста, либо эталибо этаТолько в этих двух группах есть логопед. А в остальных группах в этом саду только основная образовательная программа, без логопеда.

http://sch939u.mskobr.ru/dou_edu

Ну так обе для детей с зпр

[точка над i]

Многих смущает словосочетание "помогите мне" не с точки зрения трудности произношения(это легко),а своей некоторой абстрактностью для ребенка шести лет.
Ребенок должен был попросить о конкретном: "снимите мешок" или "возьмите с собой".
В реальности вероятно так и было. "Помогите мне" появилось уже в пересказах.

Мне кажется, было и то, и другое. "Снимите мешок" свидетель просто опустил, как само собой понятное. И как ответ на "стой", когда мужчина даже не подошел еще, это звучит немного неестественно.

"Абстрактность" просьбы тоже вполне понятна. Ребенок, конечно, хотел оказаться без мешка, погреться и поесть, но он вряд ли представлял в этом возрасте, кто и как должен ему помочь. И кроме просьбы снять мешок, что-то еще (типа "отвезите меня в полицию" или "дайте попить горячего") он вряд ли мог сформулировать.     

[Дмитрий Карягин]

"Абстрактность" просьбы тоже вполне понятна. Ребенок, конечно, хотел оказаться без мешка, погреться и поесть, но он вряд ли представлял в этом возрасте, кто и как должен ему помочь. И кроме просьбы снять мешок, что-то еще (типа "отвезите меня в полицию" или "дайте попить горячего") он вряд ли мог сформулировать.

А Вам сейчас на это ответят: ЭТОТ ребенок мог.
И я тоже готов,наверное,присоединиться к данному ответу.

[точка над i]

А Вам сейчас на это ответят: ЭТОТ ребенок мог.

Я его рассматриваю как обычного ребенка, исходя из наблюдений за своими детьми и собственных детских воспоминаний. Примерно в его возрасте я, например, даже не осознавала, что хочу есть, пока передо мной не поставят тарелку. А ребенок у меня осознает, что ему БЫЛО холодно, уже после того, как я надену на него кофту.

[Дмитрий Карягин]

Я его рассматриваю как обычного ребенка, исходя из наблюдений за своими детьми и собственных детских воспоминаний. Примерно в его возрасте я, например, даже не осознавала, что хочу есть, пока передо мной не поставят тарелку. А ребенок у меня осознает, что ему БЫЛО холодно, уже после того, как я надену на него кофту.

Мы с Вами могли себе позволить в этом возрасте многого не осознавать. А нынешние дети,и уже давно,с шести лет уже в школу идут.

[Tutsy]

Мы с Вами могли себе позволить в этом возрасте многого не осознавать. А нынешние дети,и уже давно,с шести лет уже в школу идут.

я тоже с шести

[Дмитрий Карягин]

я тоже с шести

Ты нынешнее дитя.

[точка над i]

Мы с Вами могли себе позволить в этом возрасте многого не осознавать. А нынешние дети,и уже давно,с шести лет уже в школу идут.

Я примерно такого ответа и ожидала. Это не связано с уровнем интеллекта. Ребенок может читать и знать таблицу умножения, но при этом не понимать, что испытывает дискомфорт от того, что голоден.

Оффтоп (текст не по теме)

В первый класс сейчас берут в возрасте от 6 с половиной до 8 лет

[алла]

Оффтоп (текст не по теме)

Лечу в самолете, где на полную мощность работает кондиционер. Пассажиры достают теплые вещи, одеваются. В соседнем ряду сидит мамочка с девочкой лет 5-ти. Девочка говорит: мама дай мне свою кофту, мне холодно. На что мамочка отвечает: если я отдам тебе свою кофту, я замерзну и заболею. Тебе нужно было взять заранее теплые вещи из багажа, еще до посадки в самолет. Наблюдаю, в надежде, что мама все же оденет ребенка. Ничего подобного.

И тут меня накрывает волна самых противоречивых чувств:
1. Такая молодая мама и уже знает, что нужно воспитывать ребенка не эгоистом и заставляет думать о других. Молодец!
2. А если ребенок заболеет, мама что? не будет испытывать угрызений совести?

Потом успокоилась, вспомнив изречение Горького из книги "Жизнь Клима Сангина": "У женщины есть два пути: либо героическое материнство, либо приятное свинство".

[Дмитрий Карягин]

Я примерно такого ответа и ожидала. Это не связано с уровнем интеллекта. Ребенок может читать и знать таблицу умножения, но при этом не понимать, что испытывает дискомфорт от того, что голоден.

Ориентироваться в ночном лесу он может?
Я бы в шесть лет не смог. Боюсь даже сейчас бы не смог. Тем более,с мешком на голове.

[arhelon]

А Вам сейчас на это ответят: ЭТОТ ребенок мог.
И я тоже готов,наверное,присоединиться к данному ответу.

А мультфильмы современные ЭТОТ ребенок смотрел? Там ведь довольно часто звучит  призыв к помощи (типа - Чип и Дейл какой нибудь). Запомнил, что если попросить помочь - помогут.
 

[точка над i]

Оффтоп (текст не по теме)

Девочка говорит: мама дай мне свою кофту, мне холодно. На что мамочка отвечает: если я отдам тебе свою кофту, я замерзну и заболею. Тебе нужно было взять заранее теплые вещи из багажа, еще до посадки в самолет.

Попытка предъявить к ребенку взрослые требования и "наказать" за то, что он им не соответствует.

[Дмитрий Карягин]

А мультфильмы современные ЭТОТ ребенок смотрел? Там ведь довольно часто звучит  призыв к помощи (типа - Чип и Дейл какой нибудь). Запомнил, что если попросить помочь - помогут.
 

Какие же они современные? Еще мне при их просмотре можно было незаметно мешок на голову надеть.

[точка над i]

Ориентироваться в ночном лесу он может?
Я бы в шесть лет не смог. Боюсь даже сейчас бы не смог. Тем более,с мешком на голове.

Это все-таки парк, а не лес. Там дорожки, просеки.

[Дмитрий Карягин]

Это все-таки парк, а не лес. Там дорожки, просеки.

Кстати,да. Я уже забывать стал. И шел мальчик не 10 км. Сергей там насчитал гораздо меньше.

[Vietnamka]

Ориентироваться в ночном лесу он может?
Я бы в шесть лет не смог. Боюсь даже сейчас бы не смог. Тем более,с мешком на голове.

а как он не задохнулся? и почему не снял? Мог порвать элементарно.