"Мешок с ножками" (дело Надежды Куликовой)

[точка над i]

Так вы попробуйте сами именно в таком пакете сделать дырки

Нет такого сейчас дома, к сожалению. Действительно хочу попробовать.

[Милашка]

Еще немного подробностей https://teletype.in/@breakingmash/r15L3giSV

тоже странные подробности.)
"Надет и зафиксирован изолентой в районе пояса вместе с руками — так, чтобы он не смог его снять. "
уже вот изолента появилась.)

"Мальчик бы задохнулся, если б не смог пальцами раздвинуть пластиковые волокна мешка."
 Ложь,он задохнулся уже бы через 5 минут,если б ему нечем было дышать.

 "но отцом Лёвы называет другого, добавляя, что сына он не видел и никак не помогал ни ей, ни ему."
куда делись щедрые 20 штук?

Воспитатели [в детском саду] говорили, что Лев не слушает, балуется, срывает занятия".????

когда успели сказать?

"Это было в 2016 году. Дальше начались походы по коррекционным школам, "
какая коррекционная школа,если ребенку тогда было 3-4 года?))

"наблюдение в психдиспансере и бесконечная усталость."
Так все таки наблюдался?

"Лёва рассказывает о событиях путано — задержки развития дают о себе знать. О том, что его нашли в мешке, он забыл через несколько часов после освобождения, утверждая, что никакого мешка не было. Однако в первые минуты происшедшее он объяснял вполне ясно: мама наказала за то, что он пытался "сделать плохо собачке".

Ничосе какая избирательная память,про мешок забыл,а про собачку помнил?)

 Я бы не рассматривала этот источник как надежный.

Добавлено позже:

Нет такого сейчас дома, к сожалению. Действительно хочу попробовать.

На самом деле,если и обычным магазинным пакетом хорошенько зафиксировать руки и они будут в мешке-не так -то легко проделать дырки.)Это если только руки перед лицом согнуты будет легко.))

[Helga]

Там вроде не 10 км до трассы, намного меньше. На шум трассы мог идти и выйти.

Попробовал бы кто-нибудь, чес-сло!
 В мешке ни черта не видно, даже при наличии "двух дырок для глаз".
Если есть возможность делать  "дырки для" - почему не сделать одну большую дыру для "морды лица"?
Ночью в лесу темно и нужен ПОЛНЫЙ ОБЗОР, чтобы ориентироваться среди кустов, деревьев, ямок и т д
 В мешке невозможно расслышать направление шума от трассы

 Если упал - практически  невозможно в мешке подняться.

Какая-то полная муть  вся эта история!

Добавлено позже:
Интересно, а следователи нашли дерево со следами скотча?

А нашли свидетелей поисков мамашей сына?
А нашли следы ушибов  от падений на 10 километровом пути? а хотя бы парочку разрывов  от сучьев на одежде (О, дятловеды,  рваные после спуска по снегу носки! переломы всего на свете!  - всё забыто!)

[Сергей В.]

А нашли свидетелей поисков мамашей сына?

Заторможенная адвокатша Надежды говорила, что есть у следаков какой-то свидетель, гулявший там с собакой.

А нашли следы ушибов  от падений на 10 километровом пути?

В мешке невозможно расслышать направление шума от трассы

Почему вы все талдычите про 10 км? Устал уже повторять, что мальца к заправке подвезли дальнобои, а от МП до трассы несколько сот метров, причем эта трасса - МКАД 10-ти полосный!!!!

Если упал - практически  невозможно в мешке подняться.

Это вам и мне почти невозможно, а не мальцу. И вообще, мешки эти для стр. мусора весьма квелые, с мешками из под сахара имеют мало общего, раздираются легко.

Добавлено позже:
И да, похоже у Левы руки были внутри мешка! Потому и разодрал он его сам, очевидно.
С офиц. показаниями ребенка дело обстоит непросто, это целая история. Неофициально то его давно опросили, потому и статья матери вменена тяжелая.

[Милашка]

Почему вы все талдычите про 10 км? Устал уже повторять, что мальца к заправке подвезли дальнобои, а от МП до трассы несколько сот метров, причем эта трасса - МКАД 10-ти полосный!!!!

т.е он 12 часов шел несколько метров и не околел?Потому что 10 км было указано в статье. Не мы же это придумали.)В таком случае,матери бы не составило труда самой его поймать. Он от нее сбежал.И вероятно быстро бежал,что не догнала.

[Tutsy]

Устал уже повторять, что мальца к заправке подвезли дальнобои,

а мешок что не сняли?

[Милашка]

С офиц. показаниями ребенка дело обстоит непросто, это целая история. Неофициально то его давно опросили, потому и статья матери вменена тяжелая.

статья обычная в таких случаях. По факту пропажи сначала всегда ставят 105. Поскольку нашли ребенка живым поменяли на чуть полегче. Докажут,что она не планировала его убить и сменят на еще более легкую.

Добавлено позже:

Если есть возможность делать  "дырки для" - почему не сделать одну большую дыру для "морды лица"?
Ночью в лесу темно и нужен ПОЛНЫЙ ОБЗОР, чтобы ориентироваться среди кустов, деревьев, ямок и т д
 В мешке невозможно расслышать направление шума от трассы

 Если упал - практически  невозможно в мешке подняться.

Какая-то полная муть  вся эта история!

Добавлено позже:
Интересно, а следователи нашли дерево со следами скотча?

Даже добавить нечего.)Ребенку 6 лет-рвал бы пакет целиком,согласна.В лесу даже без мешка будет легко заблудиться и трудно выбраться.
Если реально сбежал от матери-когда он успел дырки то сделать?Не с закрытыми же глазами бежал?
Дерево и скотч-это странно. На морозе разве скотч возможно будет прикрепить к дереву?Дерево же не гладкое.Вообще,скотч быстро рвется,использовать его вместо веревки тяжело.Максимально что она могла,привязать ножку к маленькому кустарнику и то чисто символически,.
странно что он ни разу не потерял равновесия и действительно не упал. Странно,что он вышел на трассу и не ринулся под машины.
Все таки чувство,что не всю ночь он там бродил.

[Alina]

Все таки чувство,что не всю ночь он там бродил.

А если Надежда врет, и на самом деле привезла ребёнка в лес на это наказание или ритуал не вечером, а ночью или под утро? Согласитесь, если вспомнить, что она говорила сначала, что ребенок захотел в туалет по дороге, а потом, что захотел деревья пообнимать, то об'яснить, как они могли оказаться в лесу именно  вечером намного легче, чем об' яснить, что они там делали ночью или ранним утром.
Либо ребёнок на самом деле вначале вышел на какое-то здание, где незамеченным проспал часть ночи, а затем вышел на трассу. Судя по карте, такие здания там есть.

[Милашка]

- мешок действительно из-под сахара

В ходе операции ребенка удалось обнаружить около 9:00. Водители встретили его на 105-м километре МКАД. Они рассказали, что замеченный ребенок был в черном полиэтиленовом мешке и перемотан скотчем в районе подмышек. Мальчика отвели на ближайшую заправочную станцию, накормили и вызвали скорую помощь. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/incidents/41770019/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Прям интересно уже сколько в итоге было мешков????

[Delait]

Закон за дачу ложных показаний два года отсидки дает.

за заведомо ложный донос дают 2 года.
а за дачу

Тутси, когда сосед на меня заяву накатал, то помнится, подписывала - об ответственности за дачу заведомо ложных показаний предупрежден.
В качестве кого только - не помню за давностию лет

за донос о преступлении ст. 306 УК
Дача заведомо ложных показаний ст. 307 УК вменяется не только свидетелям, но и потерпевшим, а так же экспертам, переводчикам и специвлиствм.
Подозреваемые имеют право в качестве линии свой защиты рассказывать, что угодно.

А почему  уверенны, что она вообще взяла кредит в 1,7 млн. руб? Это опять только ее не в меру болтливая подруга рассказала. Ей бы по хорошему помолчать, тем более она является свидетелем. Странно, что адвокатеса ей совет не даст.
Какой вменяемый банк даст ей кредит? В трешке у нее небольшая доля, не забывайте там еще 2 сестры, мать, и может еще отец. Тетка в разводе, алименты офиц. не оформлены, документально отца у ребенка нет. Что там банки пишут в рекламе, не означает, что на деле доступно всем и каждому.
Мое дак мнение, нет у нее никакого кредита.

Добавлено позже:

Прям интересно уже сколько в итоге было мешков????

Да один скорее всего. Уж чему чему, но рамблер новостям точно не стоит доверять, Это перепосты с  перепостов. Как и газета ру.

[точка над i]

а мешок что не сняли?

Сняли. И там же у дороги бросили (потом оперативникам пришлось искать его)

[Милашка]

А если Надежда врет, и на самом деле привезла ребёнка в лес на это наказание или ритуал не вечером, а ночью или под утро?

Она звонила подруге в 2 или3 часа ночи. Теоретически,могла приехать в лес не вечером,а ночью. Тогда объяснить полиции,что она делала в 2-3 часа ночи в лесу сложнее наверное,да.)Пришла в полицию вроде в 5-30 И тогда что она сама искала ребенка 2 часа-в принципе,не вызывает подозрения. Могла искать. И это даже не долго,чем искать его с 21.30. Только вот тут меня что смущает. Значит ребенок в пакете умудрился прекрасно ходить по лесу,а мать без пакета почему его не смогла найти?Не отзывался что ли?Он вообще,зачем сам куда-то бежать начал?
Ну приехала его в лес напугать. Ей это удалось настолько,что ребенок сам побежал от матери куда глаза глядят?Прямо в мешке? Если допустить,что мать оставила его-почему не подождал пока она вернется?Он не взрослый,понимать что ожидание может быть для него опасно.

[Tutsy]

Сняли. И там же у дороги бросили (потом оперативникам пришлось искать его)

Так. Сначала подвезли дальнобои, а потом встретил мужик? Или мужик и есть дальнобой

[Милашка]

Да один скорее всего. Уж чему чему, но рамблер новостям точно не стоит доверять, Это перепосты с  перепостов. Как и газета ру.

понятно что один,но какой?Черный полиэтиленовый,магазинный полиэтиленовый,мешок от сахара,мешок строительный и т.д.

[Helga]

А если Надежда врет, и на самом деле

Я вот думаю, что Надежда вместе с сыном могли решить изобразить похищение ребёнка, с целью какого-то воздействия развод на деньги и т д) на отца/отцов.
Но -  что-то пошло не так...

[точка над i]

Так. Сначала подвезли дальнобои, а потом встретил мужик? Или мужик и есть дальнобой

Мужик и есть дальнобой. Вот женщина рассказывает (на видео) https://iz.ru/847039/2019-02-18/poteriavshegosia-v-losinom-ostrove-malchika-obnaruzhili-s-paketom-na-golove

Ну приехала его в лес напугать. Ей это удалось настолько,что ребенок сам побежал от матери куда глаза глядят?Прямо в мешке?

Похоже на то. И вполне естественно в такой ситуации, что он не отзывался.

В присутствии психологов с ним уже пообщались следователи. По словам ребенка, в ту ночь мама решила его наказать и вывезла в лес. Мешок мальчик назвал "бабайкой" и непрерывно повторял, что боится маму. Сколько и куда бежал, он не помнит.

понятно что один,но какой?Черный полиэтиленовый,магазинный полиэтиленовый,мешок от сахара,мешок строительный и т.д.

Ну видно же по фото, что один из двух последних вариантов.

[Delait]

Или мужик и есть дальнобой

и есть дальнобой. во всех источниках по этому моменту разночтений нет.

[Alina]

Если мешок был обмотан скотчем вокруг тела в районе подмышек, и, по словам очевидцев, был задран вверх, то это сделал ребёнок в попытке его снять, и руки до логтя у него были свободны, он их мог сгибать и подносить к лицу, чтобы расковырять отверстия. Хотя отверстия могла сделать и сама НК. Так или иначе он мог ощупывать предметы, находящиеся у него на пути, помогать себе руками встать, если падал.

[Delait]

а отца/отцов.

муж, который не отец отказался официально от отцовства.
Слишком все тогда накручено, зачем в пакет то кутать, чтобы деньги получить?

Добавлено позже:

Почему вы все талдычите про 10 км? Устал уже повторять, что мальца к заправке подвезли дальнобои, а от МП до трассы несколько сот метров, причем эта трасса - МКАД 10-ти полосный!!!!

[arhelon]

Ложь,он задохнулся уже бы через 5 минут,если б ему нечем было дышать.

Только что провела следственный эксперимент - проделала дыру пальцем в клетчатой сумке из волокон (такое же переплетение как у мешков) - дырка в размер указательного пальца проделывается элементарно - волокна не рвутся, а просто раздвигаются.

[Delait]

мешок от сахара,мешок строительный и т.д.

какой-то из этих, собственно говоря они похожи.
написано же в статьях разорвал волокна.

[Marina]

А если Надежда врет, и на самом деле привезла ребёнка в лес на это наказание или ритуал не вечером, а ночью или под утро? Согласитесь, если вспомнить, что она говорила сначала, что ребенок захотел в туалет по дороге, а потом, что захотел деревья пообнимать, то об'яснить, как они могли оказаться в лесу именно  вечером намного легче, чем об' яснить, что они там делали ночью или ранним утром.
Либо ребёнок на самом деле вначале вышел на какое-то здание, где незамеченным проспал часть ночи, а затем вышел на трассу. Судя по карте, такие здания там есть.

Да вообще непонятно. Надежда вроде у нас в Братеево живет ? А слепая подруга где-то по соседству ( или я что-то путаю ? ). Отчитки в лавре проходят по пятницам, субботам, воскресеньям в 12.00 дня. Ну допустим в 13.00 они уехали. До братеево им было ехать на машине часа 2. Но они вроде на какой то даче шарахались - интересно где дача. Подруга говорит что Надежда отвезла ее домой ( в Браттево ? ) и она сразу легла спать. Ну то есть уже вечер выходит, если не ночь. и тут Нажеда опять куда то едет с сыном ? В Лосиный Остров ? Это на полпути назад к Лавре. Час с чем нибудь ехать...
Лес для обнимашек с деревьями в темнотище есть прям под боком

[точка над i]

и есть дальнобой. во всех источниках по этому моменту разночтений нет.

Были разночтения. Писали, что он сам вышел к заправке (но это "несерьезные" какие-то были новостные сайты). 

[Delait]

олько что провела следственный эксперимент - проделала дыру пальцем в клетчатой сумке из волокон (такое же переплетение как у мешков) - дырка в размер указательного пальца проделывается элементарно - волокна не рвутся, а просто раздвигаются.

да вообще элементарно и легко, никакой особенной силой не надо обладать. Странно, что мальчик смог проделать отверстия для глаз и не смог для рук.
Поэтому считаю, что отверстия сделала мамаша. Что подтверждает, что убивать его не хотела, а вот провести какие-то манипуляции хотела, то ли наказать, то ли бесов изгнать. Если она его привязала скотчем к дереву, то следы на дереве должны были остаться

Добавлено позже:

Были разночтения. Писали, что он сам вышел к заправке (но это "несерьезные" какие-то были новостные сайты).

Я такое не читала. о том кто, как и когда его нашел сомнений нет.
Странно, что журналюги не нашли этого дальнобоя. Он как раз самый ценный свидетель по делу. Только он сможет рассказать, каким образом был облачен в мешок мальчик.

[Helga]

Хотя отверстия могла сделать и сама НК. Так или иначе он мог ощупывать предметы, находящиеся у него на пути, помогать себе руками встать, если падал.

А что мешало разорвать к чёртовой матери этот мешок?

 Если предположить, что они решили изобразить для отца какую-то сценку,  то  впечатление такое, что мальчик ТЕПЕРЬ, без мамы, уже не знает, что рассказывать (врать).

[точка над i]

Надежда вроде у нас в Братеево живет ? А слепая подруга где-то по соседству ( или я что-то путаю ? ). Отчитки в лавре проходят по пятницам, субботам, воскресеньям в 12.00 дня. Ну допустим в 13.00 они уехали. До братеево им было ехать на машине часа 2. Но они вроде на какой то даче шарахались - интересно где дача. Подруга говорит что Надежда отвезла ее домой ( в Браттево ? ) и она сразу легла спать. Ну то есть уже вечер выходит, если не ночь. и тут Нажеда опять куда то едет с сыном ? В Лосиный Остров ? Это на полпути назад к Лавре. Час с чем нибудь ехать...

От Братеево до Лосиного острова примерно 25 км (при том, что и ближе есть лесной массив - в Бирюлево), от Лосиного острова до Лавры примерно 55 км.

Добавлено позже:

Странно, что журналюги не нашли этого дальнобоя.

Так он, может быть, и не москвич. Дал показания и поехал куда ему нужно.

[Marina]

От Братеево до Лосиного острова примерно 25 км, от Лосиного острова до Лавры примерно 55 км.

Гугл Карты. Сейчас от метро Борисово до улицы Проходчиков 57 минут 41 км по мкад. 36 км и на 25 минут больше через третье кольцо. От метро Борисово до Лавры 94 км и 1час38 в пути. От улицы проходчиков до лавры 58 км и 50 минут

[точка над i]

Гугл Карты. Сейчас от метро Борисово до улицы Проходчиков 57 минут 41 км по мкад. 36 км и на 25 минут больше через третье кольцо. От метро Борисово до Лавры 94 км и 1час38 в пути. От улицы проходчиков до лавры 58 км и 50 минут

Чего бы ей не поехать было в Бирюлевский лесопарк, например? (если действительно домой заезжали)

[Alina]

То есть выбор места это главный аргумент того, что попадание ребёнка в лес в такое время никакой случайностью и невинными надобностями об'яснить невозможно. Наверное, следствие в этом и видит элемент умышленности, что попасть именно в этот лес они могли только целенаправленно.
А если Надежда "потеряла" в лесу ребёнка не в 22 часа, а именно тогда, когда позвонила подруге, в 2-3 часа ночи, то с учётом скорости шага ребёнка и затруднений, которые мальчик испытывал при ходьбе, пройти 1,5-2,5 (если учесть, что шёл не напрямую) километра у него как раз могло занять 5-6 часов. Может из леса он и вышел раньше, мы не знаем сколько он шёл по трассе, пока его не увидел дальнобойщик.

[Marina]

Чего бы ей не поехать было в Бирюлевский лесопарк, например? (если действительно домой заезжали)

Там парков под боком, гораздо ближе, чем час на машине