"Мешок с ножками" (дело Надежды Куликовой)

[lilac72]

Такие жалобы попадаются в сети. Например, бабушка считает, что ребёнок должен любить любую еду, ...

Как вариант - только ту еду, которую сама бабушка считает полезной и правильной, и никакую другую!

[arhelon]

Оффтоп (текст не по теме)

Как вариант

Есть еще один вариант - саму бабушку другие бабушки убеждают есть ту еду, которая ей противопоказана. На том основании, что доктор Мясников по телевизору сказал ... Только пока скотчем не связывают.
Пищевое насилие в полный рост -  и чисто психологическое к тому же, без видимых признаков.  :' (

[Berg]

Не всем дано это понять (что вы выше перечислили), к сожалению

это элементарно, если только в семье ребенок не имеет противоположного примера.
Насилие порождает насилие, это аксиома.

[Ольга Гун]

ь

это элементарно, если только в семье ребенок не имеет противоположного примера.
Насилие порождает насилие, это аксиома.

Вы о чем?
Вернее - к чему?

[ЁлыПалы]

Пищевое насилие в полный рост -  и чисто психологическое к тому же, без видимых признаков.  :' (

Ага! Пыталась разъяснить - бесполезно!

Как вариант - только ту еду, которую сама бабушка считает полезной и правильной, и никакую другую!

Там была полная дурь! Типа "ест только гущу, и не ест жижу из супа". Так и тут: "слишком умный - одержимость бесом".

[Laura]

Где же,в таком случае,изначально была замотка на надетом мешке? Наверное, вокруг талии. Но в этом случае руки были бы плотно зафиксированы вдоль корпуса,как "у солдатика",а не находились выше линии скотча.

Рост шестилетнего мальчика около 120-125 см, а стандартные размеры мешка для строительного мусора 55*95 см.
Имхо, руки изначально фиксированы не были, иначе после их подъема образовался бы люфт, отчего мешок снялся бы в плечевом поясе. А он даже с помощью водителя не снимался.

[Tutsy]

Вы о чем?
Вернее - к чему?

Дык понятно, к чему: насилие матери породило насилие ребенка.

[Дмитрий Карягин]

Вообще, идиотов с предрассудками очень много. Воспитатели (вроде бы), говорили, что эта мамашка требовала лечить ребёнка от несуществующих болезней. Думаю, что некоторые диагнозы поставлены врачами с её слов или просто "чтоб не связываться": проще от чего-то лечить, чем спорить с такой мамкой.

Где Вы таких врачей видели?
Идиоты,разумеется,в белых халатах тоже бывают. Но в силу специфики профессии,их идиотизм проявляется совсем иначе.

[Франсуаза]

Где Вы таких врачей видели?
Идиоты,разумеется,в белых халатах тоже бывают. Но в силу специфики профессии,их идиотизм проявляется совсем иначе.

Да много таких. Они же подстраховываются. Например, лучше сразу антибиотики назначить, чтобы избежать осложнений. Я даже не уверена, что все врачи знают про синдром Мюнхгаузена.

[Дмитрий Карягин]

Да много таких. Они же подстраховываются. Например, лучше сразу антибиотики назначить, чтобы избежать осложнений. Я даже не уверена, что все врачи знают про синдром Мюнхгаузена.

Ставят диагнозы ребенку со слов матери? Или чтобы "отвязаться" ?
А в больницу его клали зачем?

Добавлено позже:

Людмила Федорова опубликовала у себя новый пост, и можно было бы подумать, что он адресован нам, вот только не припомню в ее адрес "ушата помоев" на нашем форуме

"рыльце в пушку " у этого "психолога".  "Ушата помоев" не было , но версия о ее причастности есть.

при этом гения тупого и беспомощного -ее только это огорчило

"Злым гением Надежды" я ее назвал. Но не "гением зла".

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Alina]

"Злым гением Надежды" я ее назвал. Но не "гением зла".

Если уж говорить об обвинениях в адрес подруги, то это сделали как раз не мы, а сама Надежда.

[Ольга Гун]

Я даже не уверена, что все врачи знают про синдром Мюнхгаузена.

Я ни разу не слышала, чтобы врачи так называли людей. Но симулянтов они хорошо отличают. Я про соматические заболевания, не психиатрию.

[Tutsy]

Ставят диагнозы ребенку со слов матери?

"со слов матери" даже в отцы можно записать 

[Франсуаза]

Ставят диагнозы ребенку со слов матери? Или чтобы "отвязаться" ?
А в больницу его клали зачем?

Дима, ну, представьте, приходит мамочка с ребенком к врачу и говорит - не знаю, что с ним делать... агрессивный, неуправляемый, мучает животных, травки пьем, ванну с валерианой принимаем, свежим воздухом дышим, "Бэмби" смотрим, условия проживания хорошие, и объясняла, и наказывала - ничего не помогает, вчера вылил суп соседке на голову. Помогите, плиз, боюсь убьет кого-нить, все анализы и обследования оплачу. Врач смотрит на мамочку и видит, что женщина приличная, взгляд не бегающий, речь не бессвязная, пахнет духами... С чего ему ей не верить? Тут просто сфера такая, что симптомы не прощупать, и не со слов же ребенка врачу делать выводы? Точный диагноз может и не ставит, но предварительный вполне возможно. В соответствии с ним назначает обследования, а если мамочка ооочень попросит, то может и в больницу положить для этих самых обследований. Утрирую конечно, но врачи тоже люди и ничто человеческое им не чуждо.

[юлия8980]

Да много таких. Они же подстраховываются. Например, лучше сразу антибиотики назначить, чтобы избежать осложнений. Я даже не уверена, что все врачи знают про синдром Мюнхгаузена.

))))) только вы и ещё несколько человек с форума об этом знают. Это вам так кажется, что что то назначают не в случае необходимости, а чтобы избежать.

Добавлено позже:

"со слов матери" даже в отцы можно записать 

И толку от такой записи?... И это немного разные вещи

[Tutsy]

И толку от такой записи?... И это немного разные вещи

Вапще-то это шутка была.

[Vietnamka]

Да все того же врача. Вот еще: - Он дважды наблюдался у нас. Поводом для госпитализации были обращения мамы. Она рассказывала об агрессивном поведении ребенка. Говорила, что не справляется с ним. У нас он лежал в стационаре. Но за время лечения отклонений в поведении не было выявлено. Уже позже мы поняли, что корень проблемы в сложных взаимоотношениях ребенка с мамой.

https://www.kp.ru/daily/26945/3996726/

И сейчас опять встанет вопрос об органах опеки. Если врачи видят неадекватное отношение к ребёнку со стороны матери, они обязаны были сообщить в службу опеки. Те обязаны были держать семью на контроле и тд и тп.
А чего говорят родители одноклассников, соседи?

Добавлено позже:

Тутси, ну как же не было? Вот, примем за чистую монету, что ребенок на ее глазах убежал, а она не смогла его найти.
Не смогла найти, значит поднимать тут же тревогу, потому что через пару часов ребенок может насмерть замерзнуть. Может, сначала умысла не было, но потом...  что она делает? Только утром заявляет о пропаже.

Я в упор не могу понять
- как может "на Ее глазах" убежать связанный 6ти летний ребёнок в мешке?
- как ребёнок связанный в мешке, проведя на морозе ночь мог "отделаться ОРВИ "
- как ребёнок с мешком на голове ночью в мороз может выйти на трассу?

[юлия8980]

Вапще-то это шутка была.

))) ну вообще то и правда можно))

[Alina]

Я ни разу не слышала, чтобы врачи так называли людей. Но симулянтов они хорошо отличают. Я про соматические заболевания, не психиатрию.

В МКБ-10 синдром Мюнхгаузена идёт под кодом F68.1 —  «умышленное вызывание или симулирование симптомов или инвалидности физического или психологического характера (симулятивное расстройство)». Делегированный синдром Мюнхгаузена по  МКБ 10 F68.168.1.

[Ольга Гун]

В МКБ-10 синдром Мюнхгаузена идёт под кодом F68.1 —  «умышленное вызывание или симулирование симптомов или инвалидности физического или психологического характера (симулятивное расстройство)». Делегированный синдром Мюнхгаузена по  МКБ 10 F68.168.1.

Это понятно. Вы хоть одного человека знаете в реальности с таким диагнозом?)))) Не в инете. Я - нет)

А явление распространенное, врачи достаточно часто с таким сталкиваются.

[точка над i]

А чего говорят родители одноклассников, соседи?

Он в садик ходит. Вот что там говорят https://www.kp.ru/daily/26945.4/3995982/

А все соседи, которых опрашивали, живут там, откуда она съехала два года назад, и единственное, что они видели своими глазами, - "не пьет, не курит, не наркоманит". Остальное рассказывают с чужих слов (видимо, узнали от матери Куликовой или ее подруги уже после случившегося). Вот типичный пример такой "свидетельницы" (живет на том же этаже или на этаж ниже) https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1195539/nie_vozili_iegho_biesov_izghoniat_podrugha_zashchitila_mat_naidiennogho_na_mkad_riebionka

У соседей по дому, где она снимает квартиру, интервью не брали (непонятно, почему - этот адрес "Комсомолке" известен).

Добавлено позже:

А явление распространенное, врачи достаточно часто с таким сталкиваются.

Это банальная симуляция - распространенное явление (с целью от армии откосить и т.п.). Синдром Мюнхгаузена - довольно редкая штука, а делегированный - и подавно. 

[Vietnamka]

.Синдром Мюнхгаузена - довольно редкая штука, а делегированный - и подавно.

А он у кого?
Если у мальчика, то там же ещё и водитель, который его нашёл и скотч, обнаруженный в машине матери.
У матери совсем на него не тянет, там другое.

[Ольга Гун]

Это банальная симуляция - распространенное явление (с целью от армии откосить и т.п.). Синдром Мюнхгаузена - довольно редкая штука, а делегированный - и подавно.

А чем отличается синдром Мюнхгаузена от патологической мнительности? Каковы вообще критерии? Что это именно С-м Мюнх?
Симуляция-мошенничество к нему не относится, я понимаю.

[точка над i]

У матери совсем на него не тянет, там другое.

А что у нее, по-вашему?

[Франсуаза]

))))) только вы и ещё несколько человек с форума об этом знают. Это вам так кажется, что что то назначают не в случае необходимости, а чтобы избежать.

Неоднократно и мне и моим детям назначались антибиотики ("на всякий случай, потому что ходит какой-то страшный грипп и уже несколько человек в больнице с воспалением легких"), но как-то без них успешно выздоравливали. А в Португалии нередко слышу от врачей, что они не знают чем лечить наших соотечественников, потому что залеченные уже до краев. Так что есть такое дело. Не скажу, что повсеместно, но есть. 

 

[Robin]

А чем отличается синдром Мюнхгаузена от патологической мнительности? Каковы вообще критерии? Что это именно С-м Мюнх?
Симуляция-мошенничество к нему не относится, я понимаю.

"Умышленное вызывание или симулирование симптомов или инвалидности физического или психологического характера" "Пациент симулирует симптомы неоднократно по не вполне понятной причине и может даже нанести себе вред, чтобы вызвать признаки нарушений. Мотивация является неясной и внутренне, по-видимому, оправдана с целью взятия на себя роли больного. Расстройство часто сочетается с заметными расстройствами личности и взаимоотношений."

Что тут общего с патологической мнительностью? Человек сознает, что он не болен, но умышленно вызывает у себя или другого человека симптомы болезни, при этом нанося реальный вред своему или чужому здоровью.

"Один из критериев определения этого синдрома – отсутствие прямой выгоды. Считается, что основной мотив такого поведения – внимание и сочувствие. Страдания матери от болезни ребенка часто выставляется на показ, на многотысячную аудиторию, как это было в случае 27-летней американки Лэйси Спирс (Lacey Spears). В 2014 году она отравила своего пятилетнего сына Гарнетта для того, чтобы повысить популярность своего блога и вызвать сочувствие подписчиков. Мальчик был совершенно здоров, и для имитации симптомов мать давала ему огромные дозы обычной поваренной соли через катетер для энтерального питания. Выяснить правду удалось лишь после смерти ребенка: полиция проверила записи с камер видеонаблюдения, установленных в госпитале, куда Гарнетта поместили вместе с матерью."

[Ольга Гун]

"Умышленное вызывание или симулирование симптомов или инвалидности физического или психологического характера" "Пациент симулирует симптомы неоднократно по не вполне понятной причине и может даже нанести себе вред, чтобы вызвать признаки нарушений. Мотивация является неясной и внутренне, по-видимому, оправдана с целью взятия на себя роли больного. Расстройство часто сочетается с заметными расстройствами личности и взаимоотношений."

Что тут общего с патологической мнительностью? Человек сознает, что он не болен, но умышленно вызывает у себя или другого человека симптомы болезни, при этом нанося реальный вред своему или чужому здоровью.

"Один из критериев определения этого синдрома – отсутствие прямой выгоды. Считается, что основной мотив такого поведения – внимание и сочувствие. Страдания матери от болезни ребенка часто выставляется на показ, на многотысячную аудиторию, как это было в случае 27-летней американки Лэйси Спирс (Lacey Spears). В 2014 году она отравила своего пятилетнего сына Гарнетта для того, чтобы повысить популярность своего блога и вызвать сочувствие подписчиков. Мальчик был совершенно здоров, и для имитации симптомов мать давала ему огромные дозы обычной поваренной соли через катетер для энтерального питания. Выяснить правду удалось лишь после смерти ребенка: полиция проверила записи с камер видеонаблюдения, установленных в госпитале, куда Гарнетта поместили вместе с матерью."

Туда вписываются все эти бабули, которые ходят в поликлинику как на работу, лишь бы полечили? Или прям хоррор нужен?

[Alina]

Это понятно. Вы хоть одного человека знаете в реальности с таким диагнозом?)))) Не в инете. Я - нет)

Обычный, не делегированный, встречала. Другое дело, что на него врачи как-то не особо реагировали. Страдала семья, так как человек спускал уйму денег на консультации врачей и анализы, которые из раза в раз давали отрицательный результат. Бесплатная медицина его не устраивала, типа все там неучи. А врачам-то что, человек платит и хорошо, осмотрят, анализы да другие методы исследования проведут. Ну и постоянное манипулирования близкими, которые денно и нощно должны были крутиться вокруг и финансировать лечение "тяжело больного" человека. Человек, к слову, жив и физически здоров до сих пор. Длится эпопея с вечным лечением уже лет 30. Сейчас требует везти его на обследование заграницу. Диагноз установлен, да. Какое-то лечение психиатр назначил (какое, не интересовалась), но результаты не особо на мой взгляд видны. Но я и вижусь с этой семьёй не часто.

[ЁлыПалы]

Ставят диагнозы ребенку со слов матери? Или чтобы "отвязаться" ?

Речь идёт не тех болезнях, которые можно выявить осмотром и анализами... Она о поведении ребёнка могла что угодно сказать, а проверить можно только путём достаточно долгого наблюдения. В детском саду сказали, что она болезни выдумывает. Они, хотя бы, могли достаточно долго наблюдать поведение ребёнка.