"Мешок с ножками" (дело Надежды Куликовой) - стр. 63 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: "Мешок с ножками" (дело Надежды Куликовой)  (Прочитано 193665 раз)

0 пользователей и 27 гостей просматривают эту тему.

За связи и общественный авторитет 

Tutsy


  • Сообщений: 11 572
  • Благодарностей: 8 012

  • Расположение: Центр Европы (пошалила)

  • Была 26.05.24 07:47

Очная ставка устраняет противоречия в показаниях, если одна молчит, то и противоречий нет...
на очной ставке вполне может начать говорить
Успокойся ляг обними себя и береги нервы


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Профиль разлогинен.

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 700

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

Если Надежла будет молчать, то ее скорее всего посадят за покушение на убийство. Она молчит, а подруга охотно дает показания, из которых следует, что:
- после того, как отвезла подругу домой, Надежда поехала обратно, за 40 км в лес,
- о том, что поедет, ничего подруге не сказала,
- мешок и скотч были припасены в машине заранее, т.к. поздно вечером их взять было негде,
Кроме того,  о том, что мальчик потерялся, она сообщила в полицию только под утро.
Все это четко ложится в версию покушения на убийство: тайно повезла ребенка в лес, подальше от дома, надела на него мешок и плотно завязала, хотела привязать к дереву, и оставить его там, чтобы он замерз, но мальчик убежал. Пыталась его найти и довершить свое черное дело, а когда поняла, что не найдет, позвонила в полицию. Потому, что у нее не было другого выхода- если бы мальчика нашли живым, то отсутствие звонка в полицию не оставляло бы ей никаких шансов.
Вот если бы подруга показала, что это был воспитательный прием, они придумали его вместе, приобрели мешок и скотч по дороге, и заехали в первый попавшийся по пути лес, то это выглядело бы совсем по-другому. Две дуры придумали херню, хотели мальчику добра, не сообразили, упустили и т.д. Скорее всего, какая-то статья тоже бы была, но не тяжкая.
Но подруга не хочет быть соучастницей даже по легкой статье, поэтому топит Надежду своими показаниями.
Собственно, следствию не должно составить труда проверить показания подруги по геолокации их телефонов, но будет ли оно этим заниматься, тем более, если Надежда не дает показаний.
« Последнее редактирование: 09.03.19 11:56 »


Поблагодарили за сообщение: Tutsy | Дмитрий Карягин

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Ага, а если она откроет рот и подруга при чем то, то у них будет группа. И срок резко начинает увеличиваться соответственно её говорливости. От того, что они придумали херню, никак не убирает, то, что из за этой херни мальчик мог погибнуть,поэтому это статья при любом раскладе. А группа лёгкой не бывает, вот если ей удастся убедить, что все сама и в воспитательных целях, вариант отвертеться по лёгком, есть. В группе-нет. Так, что адвокаты ей все правильно посоветовали
« Последнее редактирование: 09.03.19 11:42 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка

За связи и общественный авторитет 

Tutsy


  • Сообщений: 11 572
  • Благодарностей: 8 012

  • Расположение: Центр Европы (пошалила)

  • Была 26.05.24 07:47


Robin, Вы кто по специальности? Все четко изложили при двух раскладах

Добавлено позже:
Ага, а если она откроет рот и подруга при чем то, то у них будет группа. И срок резко начинает увеличиваться
предполагаю что все же за убийство срок больше чем за иные статьи по более квалификацированному составу. Просто подруге прибавляется соучастие
« Последнее редактирование: 09.03.19 11:40 »
Успокойся ляг обними себя и береги нервы


Поблагодарили за сообщение: Robin

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Robin, Вы кто по специальности? Все четко изложили при двух раскладах

Добавлено позже:предполагаю что все же за убийство срок больше чем за иные статьи по более квалификацированному составу. Просто подруге прибавляется соучастие
Им прибавят группу. И убедить, что две одновременно двинулись умом, ну очень проблематично. Какую другую статью вы видите здесь, при другом раскладе? Оставление в опасности, с мешком на голове двумя? Ну  не знаю...


Поблагодарили за сообщение: Милашка

За связи и общественный авторитет 

Tutsy


  • Сообщений: 11 572
  • Благодарностей: 8 012

  • Расположение: Центр Европы (пошалила)

  • Была 26.05.24 07:47

Какую другую статью вы видите здесь, при другом раскладе
Никакую не вижу, говорю, что соучастие- это часть вторая или третья статьи УК-более квалифицированный состав
Успокойся ляг обними себя и береги нервы

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Никакую не вижу, говорю, что соучастие- это часть вторая или третья статьи УК-более квалифицированный состав
И срок соответственно больше,так что адвокаты не зря денежку хавают
http://ktv-ray.ru/novost/operaciya-y-v-syzrani-pensionerka-do-slez-ispugala-rebenka-iz-za-zabytoy-bukvy/44680/
« Последнее редактирование: 09.03.19 12:07 »

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 700

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

Robin, Вы кто по специальности? Все четко изложили при двух раскладах
Tutsy, спасибо на добром слове, но специальность моя от этого далека.  :-[

Им прибавят группу. И убедить, что две одновременно двинулись умом, ну очень проблематично. Какую другую статью вы видите здесь, при другом раскладе? Оставление в опасности, с мешком на голове двумя? Ну  не знаю...
Может, статья 117 "Истязание", несовершеннолетнего с применением пытки. От трех до семи, тоже не мало.
« Последнее редактирование: 09.03.19 12:09 »


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Tutsy

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Здесь все просто, либо мать с защитой убедят, что умысла на убийство не было  и статью переквалифицируют, либо нет-тогда группа ей уж точно не нужна. При любой статье, группа, увеличит срок
« Последнее редактирование: 09.03.19 12:37 »

За связи и общественный авторитет 

Tutsy


  • Сообщений: 11 572
  • Благодарностей: 8 012

  • Расположение: Центр Европы (пошалила)

  • Была 26.05.24 07:47

И срок соответственно больше
По сравнению с частью первой статьи 105 "Убийство"? Убийство малолетнего -.
часть 2 статьи 105, лишение свободы от 8 до 20 лет.
У статьи 125 "Оставление в опасности" нет квалифицированного состава, по барабану группа лиц, я посмотрела, меры наказания всяко меньше - штраф в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательные работы на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительные работы на срок до одного года, либо принудительные работы на срок до одного года, либо арест на срок до трех месяцев, либо лишение свободы на срок до одного года.
« Последнее редактирование: 09.03.19 13:04 »
Успокойся ляг обними себя и береги нервы


Поблагодарили за сообщение: точка над i

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

По сравнению с частью первой статьи "Убийство"?
У нее вторая часть, пункты "в" и "д" (это официальная информация)


Поблагодарили за сообщение: юлия8980

За связи и общественный авторитет 

Tutsy


  • Сообщений: 11 572
  • Благодарностей: 8 012

  • Расположение: Центр Европы (пошалила)

  • Была 26.05.24 07:47

У нее вторая часть, пункты "в" и "д" (это официальная информация)
Дак я написала выше, от 8 до 20 лет лишения свободы. В рассматриваемом случае не убийство, а покушение на убийство.
« Последнее редактирование: 09.03.19 12:52 »
Успокойся ляг обними себя и береги нервы

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

По сравнению с частью первой статьи 105 "Убийство"? Убийство малолетнего -.
часть 2 статьи 105, лишение свободы от 8 до 20 лет.
У статьи 125 "Оставление в опасности" нет квалифицированного состава, по барабану группа лиц, я посмотрела, срок наказания всяко меньше
Какое оставление с мешком на голове? Ей эта статья не светит. Я даже что то сообразить не могу, какая здесь статья, если умысел на убийство уберут, но не  оставление в опасности

За связи и общественный авторитет 

Tutsy


  • Сообщений: 11 572
  • Благодарностей: 8 012

  • Расположение: Центр Европы (пошалила)

  • Была 26.05.24 07:47

Какое оставление с мешком на голове? Ей эта статья не светит. Я даже что то сообразить не могу, какая здесь статья, если умысел на убийство уберут, но не  оставление в опасности
ну вообще подумала, видимо, соглашусь.
« Последнее редактирование: 09.03.19 12:53 »
Успокойся ляг обними себя и береги нервы

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 238

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 03.11.24 03:38

может, статья 117 "Истязание", несовершеннолетнего с применением пытки.
Можно ли ребенка 6-ти лет обозначить как лицо, по отношению к взрослым находящееся в заведомо беспомощном состоянии?
Вот только представьте, что две дамы дедушку престарелого, забывающего вовремя пописать, вывозят зимней ночью в темный лес, надевают мешок на голову, приматывают к дереву и уезжают. Можно ли назвать такие действия воспитательными мерами, или все же это уже квалифицируется иначе?
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.


Поблагодарили за сообщение: алла

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Всё правильно, сейчас вариант, что лет 8 дадут, а в группе 15 зафигачат, разница ощутима


Поблагодарили за сообщение: Tutsy

За связи и общественный авторитет 

Tutsy


  • Сообщений: 11 572
  • Благодарностей: 8 012

  • Расположение: Центр Европы (пошалила)

  • Была 26.05.24 07:47

Можно ли ребенка 6-ти лет обозначить как лицо, по отношению к взрослым находящееся в заведомо беспомощном состоянии?
думаю, можно

Добавлено позже:
дедушку престарелого, забывающего вовремя пописать, вывозят зимней ночью в темный лес, надевают мешок на голову, приматывают к дереву и уезжают. Можно ли назвать такие действия воспитательными мерами, или все же это уже квалифицируется иначе?
иначе
« Последнее редактирование: 09.03.19 12:55 »
Успокойся ляг обними себя и береги нервы


Поблагодарили за сообщение: arhelon

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Можно ли ребенка 6-ти лет обозначить как лицо, по отношению к взрослым находящееся в заведомо беспомощном состоянии?
Вот только представьте, что две дамы дедушку престарелого, забывающего вовремя пописать, вывозят зимней ночью в темный лес, надевают мешок на голову, приматывают к дереву и уезжают. Можно ли назвать такие действия воспитательными мерами, или все же это уже квалифицируется иначе?
Вот и я думаю, что здесь  неважно имели ли они умысел на убийство  несовершеннолетнего или человека находящийся в беспомощно состоянии. Достаточно того, что их действия могли привести к смерти данной категории, а в силу своего состояния их шансы выжить уменьшаются. Мне кажется как то так, судя по статье, ей вмененной


Поблагодарили за сообщение: Tutsy | arhelon

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

Можно ли ребенка 6-ти лет обозначить как лицо, по отношению к взрослым находящееся в заведомо беспомощном состоянии?
А зачем, если про заведомо несовершеннолетнего в пункте "г" ст. 117 и так отдельно обозначено?
« Последнее редактирование: 09.03.19 13:00 »

За связи и общественный авторитет 

Tutsy


  • Сообщений: 11 572
  • Благодарностей: 8 012

  • Расположение: Центр Европы (пошалила)

  • Была 26.05.24 07:47

Достаточно того, что их действия могли привести к смерти данной категории, а в силу своего состояния их шансы выжить уменьшаются. Мне кажется как то так, судя по статье, ей вмененной
Причинение смерти по неосторожности?
Блин, ну не думаю я, что был умысел на убить.
Убийство, по-моему, всегда умышленное
« Последнее редактирование: 09.03.19 13:02 »
Успокойся ляг обними себя и береги нервы

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 238

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 03.11.24 03:38

А зачем, если про заведомо несовершеннолетнего в пункте "г" ст. 117 и так отдельно обозначено?
Ну, я не юрист. Просто хотелось понять в сравнении - изменится ли квалификация действий в зависимости от таких факторов как возраст потерпевшего. Здесь меня смущает такое определение как воспитательные цели.
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

За связи и общественный авторитет 

Tutsy


  • Сообщений: 11 572
  • Благодарностей: 8 012

  • Расположение: Центр Европы (пошалила)

  • Была 26.05.24 07:47

Здесь меня смущает такое определение как воспитательные цели.
"Воспитательные цели"- это мотив, субъективная сторона. Я с самого начала веду к тому, что при такой субъективной стороне это не убийство.
Но могло повлечь по неосторожности смерть
Успокойся ляг обними себя и береги нервы

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

Причинение смерти по неосторожности?
Смерть не наступила же. Не то.


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Tutsy

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Причинение смерти по неосторожности?
Блин, ну не думаю я, что был умысел на убить.
Убийство, по-моему, всегда умышленное
Нет убийство не всегда умышленное, я о другом, что, когда жертва, изначально находится в беспомощно состоянии, это квалифицируется 105 не зависимо от умысла

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

Ну, я не юрист. Просто хотелось понять в сравнении - изменится ли квалификация действий в зависимости от таких факторов как возраст потерпевшего. Здесь меня смущает такое определение как воспитательные цели.
Изменится.


Поблагодарили за сообщение: arhelon

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 700

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

Здесь все просто, либо мать с защитой убедят, что умысла на убийство не было  и статью переквалифицируют, либо нет-тогда группа ей уж точно не нужна. При любой статье, группа, увеличит срок
Если защита согласится с показаниями подруги, то как им удастся убедить следствие в отсутствии умысла на убийство? Все  действия Надежды в этом случае говорят именно об умысле. Увезла мальчика на другой конец Москвы для воспитания и наказания - кто в это поверит? Зачем везти так далеко, полно парков поблизости от дома. А вот такого большого лесопарка, где можно сгинуть бесследно, ближе и нет. Несмотря на то, что проезжала Лосиный остров вместе с подругой, не стала останавливаться и наказывать сына при ней, а сначала отвезла ее домой,  потом вернулась назад. Зачем так делать, если ничего плохого не задумала? Ничего подруге о своих воспитательный планах не рассказала - значит было что скрывать.
« Последнее редактирование: 09.03.19 13:10 »


Поблагодарили за сообщение: Tutsy | точка над i

За связи и общественный авторитет 

Tutsy


  • Сообщений: 11 572
  • Благодарностей: 8 012

  • Расположение: Центр Европы (пошалила)

  • Была 26.05.24 07:47

А косвенный умысел здесь может быть?
"Лицо не желало, но сознательно допускало"
« Последнее редактирование: 09.03.19 13:11 »
Успокойся ляг обними себя и береги нервы

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

ну вообще подумала, видимо, соглашусь.
Если она его оставила хоть на 5 минут (а она его оставила) - это покушение на убийство, поскольку зима


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | ivanes

За связи и общественный авторитет 

Tutsy


  • Сообщений: 11 572
  • Благодарностей: 8 012

  • Расположение: Центр Европы (пошалила)

  • Была 26.05.24 07:47

Смерть не наступила же. Не то.
ПФ. Я не в уголовном праве, там куча нюансов.
В любом случае неоконченный состав
« Последнее редактирование: 09.03.19 13:13 »
Успокойся ляг обними себя и береги нервы