"Мешок с ножками" (дело Надежды Куликовой)

[Tutsy]

Интересно - кредит-то в 1.7 млн она выплатила?

конечно нет

Добавлено позже:

покушении на убийство малолетнего с особой жестокостью.

Вот интересно. Покушение на убийство-это умысел на убийство, которое в итоге не совершилось по независящим от преступника причинам.
Она правда желала убить?

[arhelon]

конечно нет

Если посадят - кто платить будет?

[юлия8980]

конечно нет

Добавлено позже:Вот интересно. Покушение на убийство-это умысел на убийство, которое в итоге не совершилось по независящим от преступника причинам.
Она правда желала убить?

Вот я тоже удивилась такой формулировке

Добавлено позже:

Если посадят - кто платить будет?

)))) а почему вас это интересует?

[Tutsy]

Если посадят - кто платить будет?

долги физлиц-это отдельная категория.
Ну будет платить по 200 р/мес до конца жизни, ничего с ней не сделаешь.
Интересно другое- под залог чего банк дал такие деньги

[Сергей В.]

Интересно - кредит-то в 1.7 млн она выплатила?

А как вообще обстоит дело с выплатой кредитов зэками? ИМХО, банкам проще их списать нежели получать по 3 коп. в мес.

[точка над i]

Ведь не зря мать потащила его в Лавру. Значит было за что-что-то новое натворил.

Если она психически нездорова, то ее поступки могут не иметь рационального объяснения.

Первый раз я поняла,что она сыну вообще скорую вызвала.

Почему вы так думаете?

что могут сказать родители 12 человек, которые видят мальчика только когда приводят и уводят своих чад из сада.

Вы думаете, дети им не пожаловались бы на новенького в группе, который на всех бросается (или еще что-нибудь) и не слушается воспитательницу? Это шестилетки все-таки, хоть и логопедическая группа, но говорить-то они умеют.

[arhelon]

Вот я тоже удивилась такой формулировке

А как надо было сформулировать? "И в лесу оставить там на съедение волкам"?

[Tutsy]

как вообще обстоит дело с выплатой кредитов зэками?

Зэки вообще-то работают

Добавлено позже:

"И в лесу оставить там на съедение волкам"?

Юлия удивилась "покушению на убийство". Говорю же-умысел должен быть именно на убийство

[юлия8980]

А как надо было сформулировать? "И в лесу оставить там на съедение волкам"?

Оставление в опасности

[arhelon]

)))) а почему вас это интересует?

А меня всегда интересуют юридические аспекты всяких человеческих ... предприятий. 

[Tutsy]

Оставление в опасности

Я не силен в уголовном праве, больше в хозяйственном, надо лезть в первоисточник, но вроде бы статья "оставление в опасности" врачей касалась.

А, не.
Статья 159 Уголовного кодекса Республики Беларусь «Оставление в опасности»

2. Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни и здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, заболеванию или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать потерпевшему помощь и был обязан о нем заботиться, — наказывается арестом или ограничением свободы на срок до двух лет.
3. Заведомое оставление в опасности, совершенное лицом, которое само по неосторожности или с косвенным умыслом поставило потерпевшего в опасное для жизни или здоровья состояние, —
наказывается арестом на срок до шести месяцев или лишением свободы на срок до трех лет.

Тут, наверное, часть 3 выходит

[юлия8980]

Я не силен в уголовном праве, больше в хозяйственном, надо лезть в первоисточник, но вроде бы статья "оставление в опасности" врачей касалась.

А, не.
Статья 159 «ОСТАВЛЕНИЕ В ОПАСНОСТИ»

Ст 125, 159-мошеничество

[Tutsy]

Ст 125

Я исходя из нашего, списанного скорее всего с кодекса РФ, исходила

[Alina]

А вот еще одно интересное описание "утопления" со слов соседей.

В этом доме Надежда жила много лет. Соседи отзываются о ней как о заботливой, любящей матери. По их словам, мальчик был проблемный и временами поражал жестокостью.
- Взял и начал топить собачку в ванне. Мать приходит: почему собака мокрая? А он отвечает: я ее хотел утопить, ты собачку любишь больше, чем меня.

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3119519&tid=113443
Откуда соседи могли узнать подробности, только от самой Надежды, ее подруги или мальчика. Если верить этому варианту, то момент утопления вообще никто не видел, даже сама Надежда?

[Tutsy]

только от самой Надежды

скорее всего

[arhelon]

или с косвенным умыслом поставило потерпевшего в опасное для жизни или здоровья состояние,

А как трактовать - косвенный это умысел или прямой, если на голову мешок наклеивают и к дереву приматывают?  По-моему - прямой. 

[Robin]

Оставление в опасности

Дело в том, что прежде чем оставить сына в опасности, Куликова сама создала для него эту опасность, т.е. привезла мальчика зимой в лес и упаковала его в мешок, обмотав скотчем, чтобы он не мог его снять. "Оставлением" тут не отделаться.

[юлия8980]

А как трактовать - косвенный это умысел или прямой, если на голову мешок наклеивают и к дереву приматывают?  По-моему - прямой. 

Тоже подумала, что оставление в опасности, предварительно одев мешок на голову, тоже странно звучит

[Tutsy]

А как трактовать - косвенный это умысел или прямой, если на голову мешок наклеивают и к дереву приматывают?  По-моему - прямой. 

Только не на убийство.
Умысел на убийство- лицо желало либо сознательно допускало.
Думаете-мать хотела именно убить, а не "объяснить" таким вот странным методом жестокость по отношению к животным?

[юлия8980]

Только не на убийство.

Умысел, если не докажут-переквалифицируют

[Tutsy]

Дело в том, что прежде чем оставить сына в опасности, Куликова сама создала для него эту опасность, т.е. привезла мальчика зимой в лес и упаковала его в мешок, обмотав скотчем, чтобы он не мог его снять. "Оставлением" тут не отделаться.

смотря, какого результата она желала

Добавлено позже:

Куликова сама создала для него эту опасность

Часть 3 ст.159 если УК РБ смотреть. Но там умысел должен быть косвенный: "лицо, совершившее преступление, осознавало общественную опасность своего действия (или бездействия), предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, и хотя и не желало, но сознательно допускало их либо относилось к ним безразлично".
Подходит как будто.

[arhelon]

Только не на убийство.

Согласна - прямой умысел на что?

[ivanes]

Умысел на убийство или оставление в опасности заведомо малолетнего, а не взрослого.
Это ещё хуже.
"Мамочка" мерзкая тварь. Других слов для неё у меня нет.

[Tutsy]

Согласна - прямой умысел на что?

Поправила, смотрите выше.
Квалификацию "дали", дальше-дело следователя, судебного психиатра и адвоката с прокурором

Добавлено позже:

Согласна - прямой умысел на что?

Косвенный умысел, в "нашем" случае - оставление в опасности, когда лицо само поставило потерпевшего в опасность, не желало, но сознательно допускало общественно опасные последствия (как минимум - переохлаждение) либо относилось к ним безразлично

Добавлено позже:

"Мамочка" мерзкая тварь.

А как Вы относитесь к статье УК по поводу убийства новорожденного в состоянии послеродового аффекта?

смягчающим обстоятельством является психофизическое состояние матери в период родов, которая испытывает особые психофизические страдания. Такое состояние роженицы обусловлено индивидуальны­ми физическими и психическими переживаниями - по этой причи­не оно является обстоятельством, смягчающим ответственность за убийство новорожденного.

УК РФ Статья 106. Убийство матерью новорожденного ребенка
 
Убийство матерью новорожденного ребенка во время или сразу же после родов, а равно убийство матерью новорожденного ребенка в условиях психотравмирующей ситуации или в состоянии психического расстройства, не исключающего вменяемости, -
наказывается ограничением свободы на срок от двух до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

[Сергей В.]

Зэки вообще-то работают

Хмм... Там сначала взыщут НДФЛ, потом тюремные вычеты, а учитывая, что ср. з/п там обычно не выше мрота, банку или коллекторам, или судебным исполнителям вообще не стоит беспокоиться. Законодательно этот вопрос никак не урегулирован. На практике 9 из 10 вышеперечисленных товарищей отсыхают. А есть еще и сизо , и тюрьмы, где вообще не работают. На особо ретивых зека может написать жалобу прокурору или подать иск в суд по месту отсидки о перерасчете или перезаключении кредитного договора, куда кредиторы тоже вряд ли поедут. Да и вообще банки и коллекторы у нас так долго не живут.

[точка над i]

Я так и не нашла в статьях журналистов, что он кошку придушил, только в коментах какого-то анонима.

Фейковый это свидетель, я уже писала. Он не может знать и о тои, каким был мальчик в 3 года, и о том, какой он сейчас, т.к. они жили в разных местах. Домашнюю кошку он не трогал (слова подруги), потому что поцарапает, а подъездной не испугался? И насчет газа. Это ведь электрическая плита?

[Tutsy]

Хмм...

Еще смотря какие зэки.
ИУОТ (раз уж вы сыплете неудобными аббревиатурами-не побрезгуйте тоже) подразумевает устройство на работу с ежедневным возвращением к месту отбывания наказания и с обычной зарплатой предприятия, на которое трудоустроен отбывающий наказание

[ivanes]

по поводу убийства новорожденного в состоянии послеродового аффекта

"Наша"-то не в том состоянии.

[Tutsy]

"Наша"-то не в том состоянии.

Не в том, мне просто было интересно Ваше мнение как специалиста, возможно видящего мамочек "в том" состоянии

[юлия8980]

Да, плита электрическая