Отправлено: Flavia - 21.08.20 15:56
Итак, что же это было? Приглашаю поделиться версиями
Отправлено: BIF - 21.08.20 16:57
А чем здесь делиться без результатов экспертиз.вскроют и выясняет что пациент умер от вскрытия😂😂
Отправлено: Sergei_VL - 21.08.20 17:03
Отправлено: ВэйС - 21.08.20 17:06
Отправлено: Sergei_VL - 21.08.20 17:10
Отправлено: штиль - 21.08.20 17:14
Приглашаю поделиться версиямиПо версиям - это бы к медикам. А остальное -это сфера политики. Даже не знаю, насколько корректно это здесь обсуждать.
Главный врач Больницы скорой помощи Омска, где находится сейчас Алексей Навальный, сказал, что резкое ухудшение здоровья не было вызвано отравлением. Но любой врач скажет, что это утверждение абсурдно, так как отравление НИКОГДА нельзя отрицать, ведь есть яды, которые быстро нейтрализуются. Хотя в данном случае, видимо, эти яды не очень быстро нейтрализовались, раз пациента не отдают. Врачи-тюремщики.
Отправлено: renegat - 21.08.20 17:18
Отправлено: Sergei_VL - 21.08.20 17:37
По версиям - это бы к медикам. А остальное -это сфера политики. Даже не знаю, насколько корректно это здесь обсуждать.https://youtu.be/kFFlP25aLeI
Главный врач Больницы скорой помощи Омска, где находится сейчас Алексей Навальный, сказал, что резкое ухудшение здоровья не было вызвано отравлением. Но любой врач скажет, что это утверждение абсурдно, так как отравление НИКОГДА нельзя отрицать, ведь есть яды, которые быстро нейтрализуются. Хотя в данном случае, видимо, эти яды не очень быстро нейтрализовались, раз пациента не отдают. Врачи-тюремщики.
Добавлено позже:
Псевдопокушение на псевдооппозиционера?а какая разница псевдо-оппозиционер, оппозиционер или просто матом на улице ругался? Некий человек попал в гущу интересов (политических прежде всего), и родственники не имеют доступ к нему и не имеют права распоряжаться - где и как его лечить. Они не могут освидетельствовать независимо, не могут вообще про него узнать, он в руках некой группы медиков, приближенных к Кремлю. Такая блокировка не из за того, что там вроде как врачебная тайна какая-то. Она из за его непосредственной деятельности надо думать.
Отправлено: Dreamer - 21.08.20 17:45
что же это было?Что бы ни было, общественностью будет принята только версия кровавой руки Кремля. Вне зависимости от реальных обстоятельств.
Репутация сия нарабатывалась годами через череду инцидентов.
Безотносительно версий также еще крайне интересно наблюдать беспрецедентное участие иностранных государств и их лидеров в судьбе А.Навального, не говоря уже о суете с моментальным выездом в Омск московских врачей и проч. Даже Пескову пришлось комментировать.
Я лично предположил некие интересные вещества, которые Алексей мог принимать, скажем, эпизодически. Для краткого повышения работоспособности, секс-марафона или просто чтобы на время "картинка стала ярче". За таковую версию уже моментально огреб ярлык ольгинского поваренка в одном либеральном гнезде.
Добавлено позже:
фонд закрылиФонд они закрыли сами - борцы с коррупцией, чтобы не платить штрафы за клевету и проч., перешли на фирмы-однодневки. Рукопожатно, чо. Так победим, я тоже за прекрасную Россию будущего!
Алексею здоровья, он нам очень выгоден и нужен живым, где еще такой контролируемый жупел найдешь, да и расследования ФБК полезны в плане потыкать палочкой (к сожалению, бесполезны в плане реального возмездия).
Отправлено: ВэйС - 21.08.20 17:55
Отправлено: Arnold - 21.08.20 17:59
он погибнет, а врачи выйдут и разведут руками.И кому все это будет на руку, не задумывались?
Отправлено: Dreamer - 21.08.20 18:01
Вангую : найдут у него небеспременноПатовая ситуация, потому что даже если ничего не найдут - скажут, что скрыли. Вон выше в теме омских медиков уже "приближенными к Кремлю" называют, не стесняясь. Да у этих омских медиков за два дня такой стресс, наверное, что волосы повылезали.
Отправлено: Sergei_VL - 21.08.20 18:04
И кому все это будет на руку, не задумывались?По сути сейчас любой медиа персонаж - враг Навального. Натравить можно на выбор кого хочешь.
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/qh9jYrNkAt8
Отправлено: ВэйС - 21.08.20 18:06
Отправлено: Sergei_VL - 21.08.20 18:10
Dreamer. Да это - то Бог с ним. У нас все медики - агенты Путина, ежели кто не знал . Мне понравилось требование допустить родственников к лечению и контролю за таковым. Проосто представляю родственников собирающихся на консилиум. И решающим : что лучше клизма или промывание желудка ?У родственников кажется простое требование - они хотят узнать причину и найти специалистов для него самостоятельно, без Кремля. Денег у семьи хватает, это факт, они могут позволить это. Конечно - вывезти за границу, в Германию.
Отправлено: штиль - 21.08.20 18:14
Мне понравилось требование допустить родственников к лечению и контролю за таковым.Вы не поняли. Жену Навального не пускали к мужу вообще, мотивируя, что штамп в паспорте не доказывает, что она его жена.
А по закону родственники должны быть допущены в реанимацию. Плохо, что наши законы нарушают.
Отправлено: ВэйС - 21.08.20 18:17
Отправлено: Франсуаза - 21.08.20 18:18
родственники не имеют доступ к нему и не имеют права распоряжаться - где и как его лечить.Я тоже что-то не поняла с каких пор стало проблемой - забрать родственника из одной больницы и перевезти в другую? Мало что ли нуждающихся в лечении? Да и коронавирус на дворе.
"На пресс-подходе главврач сказал, что решение «оставить Алексея в Омске» было принято на «консилиуме с немецкими врачами», пытаясь создать видимость того, что немецкие врачи поддержали это решение. Это грубая ложь." - сказала пресс-секретарь Навального Кира Ярмыш.
Отправлено: Dreamer - 21.08.20 18:18
Мне понравилось требование допустить родственников к лечению и контролю за таковымИ допустят ведь в свое время, сейчас, видимо совсем никак.
А что, кто-то уже позабыл, как Алексей для лечения за границей обратился к Путину (вероятно, не лично, но через администрацию), который немедленно персонально (опять же читайте условность про администрацию) разрешил судимому лицу, еще не отбывшему свой условный срок наказания, сей выезд.
Алексей у нас из касты удивительно неприкасаемых...
Отправлено: ВэйС - 21.08.20 18:18
Отправлено: Sergei_VL - 21.08.20 18:20
Дальше: его везут в клинику, не важно какую, заказчик знает время действия яда и примерно что делать. Местные врачи не в курсе, естесственно. Должны приехать эксперты от заказчика, они определят состояние, зная действие яда, количество, которое попало жертве и вычислить - через сколько оно нейтрализуется.
Отправлено: Dreamer - 21.08.20 18:22
с каких пор стало проблемой - забрать родственника из одной больницы и перевезти в другуюАлексей вроде бы еще недавно находился на аппарате ИВЛ. И действительно - какая проблема, пусть он даже сейчас не на нем, но все равно в тяжелом состоянии? *ROFL*
На пресс-подходе главврач сказал, что решение «оставить Алексея в Омске» было принято на «консилиуме с немецкими врачами», пытаясь создать видимость того, что немецкие врачи поддержали это решение. Это грубая ложьЯрмыш может говорить, конечно, что это ложь.
Пока нет информации от незаинтересованных сторон, это всего лишь ее слова против слов главврача.
Отправлено: ВэйС - 21.08.20 18:22
Отправлено: Sergei_VL - 21.08.20 18:26
Я тоже что-то не поняла с каких пор стало проблемой - забрать родственника из одной больницы и перевезти в другую? Мало что ли нуждающихся в лечении? Да и коронавирус на дворе.Не надо быть наивными. Права здесь у людей ровно такие, какими их определят координаторы. Восток - дело тонкое ;)
"На пресс-подходе главврач сказал, что решение «оставить Алексея в Омске» было принято на «консилиуме с немецкими врачами», пытаясь создать видимость того, что немецкие врачи поддержали это решение. Это грубая ложь." - сказала пресс-секретарь Навального Кира Ярмыш.
Отправлено: Dreamer - 21.08.20 18:28
Права здесь у людей ровно такие, какими их определят координаторыЧто за координаторы? Вы меня не пугайте, я только на власть масонов подписывался!
Отправлено: Sergei_VL - 21.08.20 18:29
Sergei_VL. А зачем так сложно то ? Просто потравить насмерть нельзя было ? Помер оппозиционер - сквер его именем назовут. А тут больница, пресс - конференции … А этот Навальный не наркоман случаем ?Нет, не наркоман. Потравить просто - не знаю, надо подумать. Если исходить, что это именно отравление, то может специально не добили, может не получилось.
Отправлено: Франсуаза - 21.08.20 18:29
Ярмыш может говорить, конечно, что это ложь.Не поняла. То есть главврач сказал "нельзя", немецкие врачи сказали "нельзя", а родные и близкие Алексея упорно настаивают на перевозке? Хотят подвергнуть его жизнь опасности???
Пока нет информации от незаинтересованных сторон, это всего лишь ее слова против слов главврача.
Отправлено: Sergei_VL - 21.08.20 18:30
Что за координаторы? Вы меня не пугайте, я только на власть масонов подписывался!да хрен знает, я так - в общем, о том, что справедливости добиваться...
Отправлено: Dreamer - 21.08.20 18:30
немецкие врачи сказали "нельзя"Тут у вас загвоздка... Что говорят немецкие врачи, мы знаем пока только со слов третьих лиц. Может, стоит все-таки их прямой речи и версии дождаться? Не думаю, что ждать нам долго.
Отправлено: Sergei_VL - 21.08.20 18:31
Не поняла. То есть главврач сказал "нельзя", немецкие врачи сказали "нельзя", а родные и близкие Алексея упорно настаивают на перевозке? Хотят подвергнуть его жизнь опасности???ну инфу то фильтровать надо, мало ли что напишут в прессе
Добавлено позже:
Тут у вас загвоздка... Что говорят немецкие врачи, мы вообще пока не знаем. Может, стоит все-таки их версии дождаться?а как вы собираетесь узнать? им же не позвонишь
Отправлено: ВэйС - 21.08.20 18:35
Отправлено: Dreamer - 21.08.20 18:35
а как вы собираетесь узнать? им же не позвонишьНе думаю, что пресс-конференция с их участием либо другое их публичное выступление заставит себя ждать. Более того, в этом крайне должны быть заинтересованы непосредственно пресс-служба и родные Навального, кричать на весь мир - омские врачи хватають и не пущають, а немцы говорят, что зря мы ружья кирпичом чистим! Ну и т.д.
Отправлено: Helga - 21.08.20 18:41
Sergei_VL. Это что похоже на действие спецслужб - " не добили " ? Не, все - таки он отравился сам. Назло Кремлю.За сорок минут до вылета он чайку испил из рук своего помощника.
Через сорок минут после вылета ему поплохело...
Полтора часа он был только рядом со своими друзьями. =-O
Отправлено: BIF - 21.08.20 18:41
Знаете, я не удивлюсь если он сам себя подтравил так, слегка... ради грязного пиара.
А вообще с чего решили и кто что его отравили? А заболеть он не может??
Отправлено: superskeptik - 21.08.20 18:42
По версиям - это бы к медикам. А остальное -это сфера политики. Даже не знаю, насколько корректно это здесь обсуждать.Конечно, конечно. Отрицать ничего нельзя.
Главный врач Больницы скорой помощи Омска, где находится сейчас Алексей Навальный, сказал, что резкое ухудшение здоровья не было вызвано отравлением. Но любой врач скажет, что это утверждение абсурдно, так как отравление НИКОГДА нельзя отрицать, ведь есть яды, которые быстро нейтрализуются. Хотя в данном случае, видимо, эти яды не очень быстро нейтрализовались, раз пациента не отдают. Врачи-тюремщики.
А может и Навального никакого нет? Нет никакого несгибаемого оппозиционера и борца с коррупцией, а есть борец за интересы своего кармана.
Мне продолжать?
Отправлено: Dreamer - 21.08.20 18:42
Жену Навального не пускали к мужу вообще, мотивируя, что штамп в паспорте не доказывает, что она его женаА аудио-видеоматериал есть соответствующий, не знаете случаем? Странно, что не было бы - это их хлеб и козырный интерес, ФБК и иже.
Отправлено: ВэйС - 21.08.20 18:44
Отправлено: Helga - 21.08.20 18:45
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/21/08/2020/5f3feb139a79470f04274f2c (https://www.rbc.ru/society/21/08/2020/5f3feb139a79470f04274f2c)
Помрёт в самолёте - будет виноват Омский врач(((
Отправлено: BIF - 21.08.20 18:56
Отправлено: Dreamer - 21.08.20 18:56
Помрёт в самолёте - будет виноват Омский врач(((Я думаю, на этот счет медики подстрахуются, зато представьте их неимоверное счастье, когда такой "расстрельный" пациент их, наконец, покинет. Ведь что б они не делали - не идут дела (с)
Держу кулачки за них ну и Алексею здоровья, конечно.
Отправлено: OlgaGP - 21.08.20 18:56
Отправлено: ВэйС - 21.08.20 18:57
Отправлено: beloff - 21.08.20 19:06
Нет никакого несгибаемого оппозиционера и борца с коррупцией, а естьпоп Гапон
Отправлено: ВэйС - 21.08.20 19:09
Отправлено: beloff - 21.08.20 19:13
ВидЕте ли - так оно уж заведено в оппозиции - каждый второй на жаловании или на крючке. Вот Петя Верзилов сейчас тревожные за Леху твиты стрОчит - а было дело - по машинам прыгал, когда мимо шли граждане мирным шествием недовольных. Они его поймали и в милицию сдали, а он через полчаса опять прыгал... это мелкий дьячок.
Отправлено: Франсуаза - 21.08.20 19:19
Тут у вас загвоздка... Что говорят немецкие врачи, мы знаем пока только со слов третьих лиц. Может, стоит все-таки их прямой речи и версии дождаться? Не думаю, что ждать нам долго.А что немецкие врачи нам могут сказать? Они же были не у себя в клинике, чтобы провести все необходимые обследования и вынести заключение. Насильно они тоже не могут никого вывезти.
Отправлено: ВэйС - 21.08.20 19:22
Отправлено: superskeptik - 21.08.20 19:23
поп Гапон"И нашим, и вашим за копейку спляшем"
Отправлено: Dreamer - 21.08.20 19:28
А что немецкие врачи нам могут сказать?Вы озвучили, что Ярмыш назвала ложью слова главврача о том, что в какой-то момент немецкие коллеги поддерживали его мнение о запрете на транспортировку. Мне бы хотелось в этом разобраться - потому что вокруг ФБК часто возникают несдержанные утверждения, передергивания и манипуляции. Многие выступления Соболь, к примеру, выдержаны в такой манере.
Без прямой речи от немецких коллег разве возможно в этом что-то понять?
Отправлено: Christie007 - 21.08.20 19:30
Ну и подождём, что скажут немецкие врачи, если они там есть.
Отправлено: штиль - 21.08.20 19:31
Я могу поинтересоваться этим законом ? У него есть дата издания ? Номер ?Можете. Гугл в помощь.
А аудио-видеоматериал есть соответствующий, не знаете случаем?Есть, конечно. Я видела. В наше время все всеми снимается. Тайно или явно.
Я думаю, на этот счет медики подстрахуются, зато представьте их неимоверное счастье, когда такой "расстрельный" пациент их, наконец, покинет. Ведь что б они не делали - не идут дела (с)Да, их даже жалко. попали в передрягу. 2 дня под таким давлением! Там фсб-шников, больше чем медиков было, даже во всех кабинетах врачей.
Держу кулачки за них ну и Алексею здоровья, конечно.
Почему высказывается мнение, что отравление произошло в кафе?Чисто физиологически. Пищеварение длится 5-6 часов. Если бы яд был съеден-выпит вечером - кризис наступил бы ночью. Ну и так как Алексей вечером и утром был совершенно бодр и здоров, и ничего не ел с вечера, ничего не ел и не пил в самолете, даже от воды, предложенной стюардессой отказался, для любого медика картина ясна.
Отправлено: nvry70 - 21.08.20 19:38
Полтора часа он был только рядом со своими друзьями.Существуют яды, которые не сразу начинают действовать.
Добавлено позже:
Помрёт в самолёте - будет виноват Омский врачВ самолёте имеется реанимационное оборудование.
Добавлено позже:
можно предположить, что в организм что-то попало еще вечером, просто медленного действия, либо по каким-то причинам всасывание вещества оказалось замедленоМожно предположить. Яды тоже бывают замедленного действия. Могли и вечером отравить. Вон,Литвиненко умер через 23 дня после отравления.
Добавлено позже:
поп ГапонЭто абсолютно верно. Навальный исполнял ту же роль.
Отправлено: BIF - 21.08.20 19:52
Отправлено: nvry70 - 21.08.20 19:54
Версия об отравлении блогера Алексея Навального пока не подтверждается результатами анализов, проведённых в больнице ОмскаА это было отравление, ибо существуют яды, которые в течение получаса выводятся из организма, и никакими анализами их обнаружить невозможно, разве что спектральным анализом, но такие анализы в омской больнице не проводятся.
Итак, что же это было?
Отправлено: ВэйС - 21.08.20 20:04
Отправлено: Christie007 - 21.08.20 20:13
Простите Кристи, а что значит провал наших спецслужб? Скрипаля что охранять должны были как зеницу ока? На кой он нам нужен то? Предатель сам в стан врага приехал, надеялся что его там холить и лелеить будут... не учел только что предателей никто не любит, даже те ради кого он придаёт.Я имею в виду появление там в нужное время Петрова и Башарова. И то, как они глупо передвигались под камерами. Скрипаль же двойной, тройной или какой-то там агент. Возможно им была назначена встреча для передачи каких- то якобы сведений. А затем их "вывели на чистую воду". Но это мое личное впечатление от всей этой истории.
Отправлено: superskeptik - 21.08.20 20:16
Отправлено: Helga - 21.08.20 20:25
Простите Кристи, а что значит провал наших спецслужб? Скрипаля что охранять должны были как зеницу ока? На кой он нам нужен то? Предатель сам в стан врага приехал, надеялся что его там холить и лелеить будут... не учел только что предателей никто не любит, даже те ради кого он придаёт.Могу предположить, что
Разворачиваемый текст Петробаширов прибыли встретиться со Скрипалём:
Он сам или кто-то (?) от его имени вызвал агентов "у меня есть некие материалы -которые я желают продать,
ничего личного, только деньги",
ну и...
Он сам или кто-то (?) от его имени вызвал агентов "у меня есть некие материалы -которые я желают продать,
ничего личного, только деньги",
ну и...
Добавлено позже:
Существуют яды, которые не сразу начинают действовать.
Никто не мог знать, что Навальный пожелает чайку испить. Разве что его приятель предложил: Лексей, давай чайку возьмём, а :co:?
Отправлено: renegat - 21.08.20 20:29
Отправлено: ВэйС - 21.08.20 20:33
Отправлено: SKAD - 21.08.20 20:35
Вангую : найдут у него небеспременно " Полониевый Новичок "Не все Спутники одинаково полезны... :-[
Отправлено: Сергей В. - 21.08.20 20:36
Но любой врач скажет, что это утверждение абсурдно, так как отравление НИКОГДА нельзя отрицать, ведь есть яды, которые быстро нейтрализуются. Хотя в данном случае, видимо, эти яды не очень быстро нейтрализовались, раз пациента не отдают. Врачи-тюремщики.Вы это людям из ВАДА только не говорите, которые хранят пробы мочи годами.
За сорок минут до вылета он чайку испил из рук своего помощника.
Алексей вечером и утром был совершенно бодр и здоров, и ничего не ел с вечера, ничего не ел и не пил в самолете, даже от воды, предложенной стюардессой отказался, для любого медика картина ясна.Алкоголь тогда в крови откуда?
Наши химии кроме алкоголя в его крови и моче не обнаружили. Никакой метаболизм ее следы не скроет. Есть сомнения у родственников - пусть отдадут арбитражную часть проб или возьмут новые на арбитраж за границу. Диагноз нашими тоже поставлен. Везите коллег, пусть проверяют.
nvry70. Методику спектрографии не расскажете , в особенности в отношении ядов период полураспада которых 30 минут. Кстати , а что это за яды ?Я расскажу: это хроматомассспектрометрия. Метод очень чувствительный, если в библиотеке программы есть это вещество, она его покажет. Ошибки бывают, но редко. Неорганические яды обнаруживаются еще проще, обычным спектрофотометром. И те, и другие пробы можно брать даже у трупа.
Отправлено: Helga - 21.08.20 20:43
и ничего не ел с вечера, ничего не ел и не пил в самолете, даже от воды, предложенной стюардессой отказался, для любого медика картина ясна.Нормально, да...
Как так можно-то лететь?
Отправлено: ВэйС - 21.08.20 20:48
Отправлено: nvry70 - 21.08.20 20:55
чай поднёс ему его соратникНе имеет значения, кто чего поднёс. Яд мог быть и не в чае. И "соратник" мог быть задействован. Ну, как Луговой Литвиненко тоже чай "поднёс".
Отправлено: mrv - 21.08.20 21:08
Отправлено: ВэйС - 21.08.20 21:10
Отправлено: The американьский шпиён - 21.08.20 21:11
Цитирование
Митя Зильбертруд/Быков в Уфе..."У Шпака магнитофон, у посла медальон..."
Леша Навальный в Томске...
Отправлено: Sergei_VL - 21.08.20 21:30
Про то, что он бухает и колется - конечно вброс с целью если уж не поверят, хотя бы воду намутить, с толку сбить.
Отправлено: штиль - 21.08.20 21:35
Наши химии кроме алкоголя в его крови и моче не обнаружили.А врачи не сообщали общественности результаты анализов. С чего вы взяли-то эту ерунду?
Нормально, да...А в чем проблема? Многие до 9-10 не завтракают. А воду не стал пить, возможно, из-за боязни отравления. Политковскую ведь тоже в самолете отравили. она никогда там не ела, лишь однажды. и там был яд).
Как так можно-то лететь?
Отправлено: Sergei_VL - 21.08.20 21:42
Родственники и соратники политика Алексея Навального, который находится в коме после госпитализации с подозрением на отравление неизвестным веществом, уже вторые сутки добиваются отправления оппозиционера на лечение в Германию. Омские врачи долгое время препятствовали транспортировки пациента, объясняя это высоким риском для здоровья пациента, однако 21 августа главврач больницы, где находится Навальный, все-таки дал разрешение на перевозку. Почему врачи двое суток отказывались давать разрешение на транспортировку оппозиционера и как политики реагируют на отравление Навального, мы поговорили с председателем партии «Яблоко» Николаем Рыбаковым.
Отправлено: Dreamer - 21.08.20 21:45
Политковскую ведь тоже в самолете отравили... и потом склоняется к ней медсестра и театрально шепчет - "Дорогая, вас пытались отравить". Укатайка, правда? Не, серьезно, это авторская цитата в кавычках, можете погуглить *JOKINGLY*
Отправлено: mrv - 21.08.20 21:54
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69434317.html (https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69434317.html)
В принципе да, можно очень быстро потерять сознание и даже откинуть коньки. Я когда-то работала с женщиной, она один раз чуть в обморок не упала, потому что не поела вовремя, ей сразу поплохело. Всегда с собой печенье для этого носила. Но она была пожилая и с кучей болячек...
Что уж они с этой Германией так носятся - ничего такого что обычные врачи не могли бы сделать, там не сделают, только бабло сдерут...
Отправлено: штиль - 21.08.20 22:04
А тут пишут, что у него диабетическая кома:Сейчас чего только писать не будут! Если бы это было так, то что же это за профессионалы, которые не могут пациента из диабетической комы вывести? Ввести в вену сорокапроцентную глюкозу, и через несколько минут человек приходит в себя.
Отправлено: german1 - 21.08.20 22:21
Отправлено: штиль - 21.08.20 22:53
Червивый гриб либо выбрасывают по тихомуТо есть ненужного человека можно уничтожить по-тихому? Какая потрясающая откровенность.
Отправлено: nvry70 - 21.08.20 22:55
То есть ненужного человека можно уничтожить по-тихому? Какая потрясающая откровенность.Это на их языке называется - ликвидация отработанного материала.
Отправлено: superskeptik - 21.08.20 22:59
То есть ненужного человека можно уничтожить по-тихому? Какая потрясающая откровенность.Ну не писает никто, кроме тупой школоты и экзальтированных дамочек, кипятком от Алексея Навального.
Примите это как данность. И будет Вам счастье.
Отправлено: Сергей В. - 21.08.20 23:04
Политковскую ведь тоже в самолете отравили. она никогда там не ела, лишь однажды. и там был яд).Там тоже больше фантазий, чем фактов, было: во-первых, она и тогда не ела ничего кроме своей кашки, во-вторых, в Ростове она не случайно попала в инфекционку. И, в третьих, она тогда оклемалась и остапа понесло.
Отправлено: astron - 21.08.20 23:05
https://ria.ru/20200821/navalnyy-1576109256.html
Отправлено: nvry70 - 21.08.20 23:40
Там тоже больше фантазий, чем фактов, было:Никаких фантазий там не было. Политковскую сначала отравили, а через два года убили, за три недели до Литвиненко. Сделали это одни и те же лица.
Таковы факты.
Кстати, Елена Трегубова после убийства Политковской сразу же бежала в Англию просить убежища, т.к. всё поняла.
Отправлено: Отец Федор - 21.08.20 23:46
Отправлено: San4es - 21.08.20 23:50
поп ГапонВы льстите Сисяну... видимо-забывать стали в народе,и следовательно-донатить.
Отправлено: Dreamer - 21.08.20 23:57
Никаких фантазий там не было. Политковскую сначала отравилиОснований сомневаться в самом факте отравления достаточно - "Не предъявлено ни одного результата анализов - мы же помним, что их брали не только в аэропорту, но и в больницах. Не предъявлено ни одного медицинского заключения (бумажного, а не на словах) по диагнозу. О якобы умышленном отравлении известно только со слов Политковской и только в западной прессе. Своим она говорила другое. Никаких доказательств нет, все доказательства - паранойя самой потерпевшей" http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,519.0.html (http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,519.0.html)
Отправлено: Helga - 22.08.20 07:22
А в чем проблема? Многие до 9-10 не завтракают.Ну.. я даже не знаю (с)
Можно не завтракать дома, но перед длинным перелётом - все стараются покушать.
Когда/ через какое время он собирался поесть после пробуждения?
А если у него реально сахар упал?
Я буквально на днях в пикабушке читала про девицу, которая решила худеть и начала с того, что перестала пить привычный сладкий чай и перешла на воду. Ну и как-то так схуднула что чуть не померла - у неё как выяснилось тоже что-то там с сахаром ОКАЗАЛОСЬ. Пока она так худела, что не могла десяти шагов пройти и т д доктора почему-то никто не проверил у неё сахар, хотя вроде бы по врачам она уже во всю ходила...
Добавлено позже:
Почему врачи двое сутокЧто за ерунда?! :cl:
Когда прилетели немцы, когда им отказали и когда разрешили?
Цитирование
Самолет фонда Cinema For Peace, который должен был вывезти оппозиционера Алексея Навального в берлинскую клинику Charite, в районе полудня в пятницу, 21 августа, пролетел над Каменском-Уральским в сторону Омска. Об этом сообщает издание Тайга.инфо, которое следило за ситуацией в большой онлайн-репортаже.
Отправлено: Sergei_VL - 22.08.20 07:29
Что же это за кровавый режЫм такой рукожопый - никого до конца отравить не могут...Может быть это очередное предупреждение
Отправлено: ВэйС - 22.08.20 07:31
Отправлено: Helga - 22.08.20 07:44
Может быть это очередное предупреждение;D
Кому?!
Сколько шума, вони и позора с этой ситуацией сейчас для РФ!
На мой взгляд предупреждение -это кирпич упавший в 10 см от головы: поди что-то докажи, а холодок по спине пробежит.
А тут -ситуация "единственное, что человек съел с вечера и до полёта -это стакан пустого чаю, поднесённый его же помощником, стакан чаю взятый в торопливой очереди под десятком камер." - и -"ах! как могло случиться!?"
Почему все эти персоны считают себя бессмертными, а своих личных врачей - лучшими в мире?
Человек вообще - слаб и смертен: у нас в Че, помнится молодой мужчина умер в самолёте https://www.chel.kp.ru/daily/26273.7/3150018/ (https://www.chel.kp.ru/daily/26273.7/3150018/) но он не политик и там - всё получилось так, как получилось(((
Отправлено: kriva - 22.08.20 07:58
Ну не писает никто, кроме тупой школоты и экзальтированных дамочек, кипятком от Алексея Навального.И самолеты никто не посылает.
Примите это как данность. И будет Вам счастье.
https://news.mail.ru/incident/43068178/?frommail=1 (https://news.mail.ru/incident/43068178/?frommail=1)
Если кто то уважает человека за его деятельность, и кому интересны расследования ФБК, это значит пк и они тупая школота и какие то там бальзамированные дамочки? ) логика железного феликса )
Отправлено: astron - 22.08.20 08:02
22 августа 8:39
https://www.sutynews.ru/index.php?mode=news&id=88410 (https://www.sutynews.ru/index.php?mode=news&id=88410)
Самолет с оппозиционером Алексеем Навальным на борту вылетел в субботу из Омска в Берлин, передало только что агентство "Интерфакс".
Отправлено: ВэйС - 22.08.20 08:04
Отправлено: kriva - 22.08.20 08:21
kriva. Ну конечно же нет. Никто так не думает, круг почитателей Навального куда более широк : фрики, школота , городские сумасшедшие, , экзальтированные дамочки и метросексуалы, ЛГБТ , недоучившиеся студенты, молодые люди " ищущие себя " лет до сорока и считающие, что общество их не ценит. в общем соль земли Русской.Я так понимаю всеми этими вумными словами вы описали свой образ? )
Забыли упомянуть Макрона, Меркель, ну и тех, кто способствовал и кто отправил помощь из Германии, но это точно не про вас )
Комментарий модератора
Не переходите на личности!
Не переходите на личности!
Отправлено: mrv - 22.08.20 08:38
Отправлено: BIF - 22.08.20 08:46
Ну боится товарисч что в Омске его добьють наши негодяи, не доверяет. А в Германии то свои, крыша так сказать. А Меркель с макароном не из за почитания отнюдь о нем обеспокоились, а из за политических соображений. Чувствует разницу?
Добавлено позже:
Странно что они об невинно убиенном субъекте из е-бурга не обеспокоились. Это ведь уму не постижимое попрание человекоправ!😂
Отправлено: nvry70 - 22.08.20 10:22
Я не очень понимаю, что они там могут сделать ему в Германии, чего не могут в России.В Германии ему введут противоядие, чего не могут сделать в Омске.
Отправлено: mrv - 22.08.20 10:41
Отправлено: OlgaGP - 22.08.20 10:42
Ну.. я даже не знаю (с)
Можно не завтракать дома, но перед длинным перелётом - все стараются покушать.
Когда/ через какое время он собирался поесть после пробуждения?
А если у него реально сахар упал?
Я буквально на днях в пикабушке читала про девицу, которая решила худеть и начала с того, что перестала пить привычный сладкий чай и перешла на воду. Ну и как-то так схуднула что чуть не померла - у неё как выяснилось тоже что-то там с сахаром ОКАЗАЛОСЬ. Пока она так худела, что не могла десяти шагов пройти и т д доктора почему-то никто не проверил у неё сахар, хотя вроде бы по врачам она уже во всю ходила...
Вот и я в глубоком непонимании по поводу режима питания Навального. Утром есть не хотел, вечером не хотел. Обедал хоть, надеюсь? То есть по-любому, у него намечалось голодание практически в течение суток. А сам уже не мальчик вообще-то, в таком возрасте у каждого первого либо проблемы с сахаром, либо гастрит, либо давление скачущее, при котором большие перерывы в еде тоже не желательны. Проблемы можно получить неслабые. Да вот только неделю назад моя собственная подруга решила худеть. Аккурат перед небольшой поездкой (однодневной) решила не есть, только кефир попила. В итоге в 4 часа дня буквально позеленела, адская головная боль и слабость. Круассан с водой из ближайшего магазина привели в чувство через 15 минут, а как заполировала сладким кофе - как и не было ничего. Пойдет проверяться на сахар теперь.
Единственное, что действительно может сподвигнуть к отказу от питания -это симптомы пищевого отравления, либо холецистита, либо панкреатита. Если два последних заболевания хронические, то приступ может быть не сильно выражен, можно дотерпеть дорогу домой. Тогда да, как раз голодание+чай, чтобы не свалиться где-нибудь.
Отправлено: nvry70 - 22.08.20 10:47
Что это за яд такой, который начинает действовать через такое долгое время???А это яды для того так разрабатывают, чтобы вам было непонятно, кто отравил.
Отправлено: Helga - 22.08.20 10:50
В Германии ему введут противоядие, чего не могут сделать в Омске.Ну, только если в Германии ЛУЧШЕ ЗНАЮТ чем он отравлен.
Вспоминается как быстро сообразили в Солсбери -какой именно антидот вводить обнаруженным в парке неким отравившимся господам
Отправлено: Arnold - 22.08.20 10:51
А это яды для того так разрабатывают, чтобы вам было непонятно, кто отравил.Да чего непонятного то?
Кремль же по-любому! :rl:
Отправлено: salana45 - 22.08.20 10:53
Кстати, Елена Трегубова после убийства Политковской сразу же бежала в Англию просить убежища, т.к. всё поняла.Кстати, энто хто ваще, и чего невесть что за баба должна понять?
А у урода с таким уголовным прошлым (две судимости) много хвостов. Могли и просто пулю в лоб, не то что отравить. Повезло, что живой ещё... Воровать надобно меньше. Не поделился с кем-то, вот и результат. На что живёт, откуда доходы? Никем не работает, грантоед американский. Сдохнет - мир чище будет. Да и американскому бюджету облегчение.
Отправлено: Helga - 22.08.20 10:54
А это яды для того так разрабатывают, чтобы вам было непонятно, кто отравил.
Да что же за яды-то такие, что никого отравить-то не могут путём!!!!!!!
Там уже список жертв на полстраницы, а всё какие-то недоотравыши, че-сло!!!
А Навальный в данное время мог своей волей выехать за границу? Или он под очередной подпиской и т п находится?
Отправлено: nvry70 - 22.08.20 10:55
Ну, только если в Германии ЛУЧШЕ ЗНАЮТ он отравлен.Спецы же. Разбираются в ядах. Вот и Литвиненно чем отравили, определили.
Вспоминается как быстро сообразили в Солсбери -какой именно антидот вводить обнаруженным в парке неким отравившимся господам
Отправлено: mrv - 22.08.20 10:55
Отправлено: nvry70 - 22.08.20 10:57
Да что же за яды-то такие, что никого отравить-то не могут путём!!!!!!!Не ставилась задача летального исхода. Как и у Кара Мурзы.
Когда нужно, травят наверняка, как Доренко, попа Чаплина, Носика и многих других, вам неизвестных.
Отправлено: Helga - 22.08.20 11:02
Спецы же. Разбираются в ядах. Вот и Литвиненно чем отравили, определили.Ну-ну...
Кто траванул Литвиненко до сих пор вопрос. Папа убиенного имеет на сей счёт своё мнение. https://www.chel.kp.ru/daily/26810.5/3845776/ (https://www.chel.kp.ru/daily/26810.5/3845776/)
Когда человек болтается с такими персонами как Александр Гольдфарб, возглавлявший фонд Гражданских свобод и олигарх Березовский - бобра ждать не приходится.
Надо будет - хозяева бесславно прибьют и закопают, посчитают, что его смерть перед камерами пригодится -траванут полонием, который эффектно и быстро определят
Отправлено: nvry70 - 22.08.20 11:05
Кто траванул Литвиненко до сих пор вопрос.Это только для вас вопрос. А так всем всё ясно.
Отправлено: Helga - 22.08.20 11:06
Когда нужно, травят наверняка, как Доренко, попа Чаплина, Носика и многих других, вам неизвестных.*JOKINGLY* сто лет бы заборчик простоял если б ветра не было!
Динамита - тоже они траванули?
А Влада Галкина?
А Марьянова?
Добавлено позже:
Это только для вас вопрос. А так всем всё ясно.Вера в честность Березовского - это *NO*
Добавлено позже:
Спецы же. Разбираются в ядах.=-O *HELP* обычная "Скорая"?!
Отправлено: salana45 - 22.08.20 11:14
Главная задача - не выпустить из когтей, не отдать независимым медикам, родственникам. Он обезврежен и взят в пленНемцами в "Шеритэ"? Вот ведь гады...
Интересно, что клиника засветилась в кине про Штирлица. Теперь ещё это
чмо навальное им рекламу делает.
Отправлено: Галчонок - 22.08.20 11:42
А у урода с таким уголовным прошлым (две судимости) много хвостов. Могли и просто пулю в лоб, не то что отравить. Повезло, что живой ещё... Воровать надобно меньше.А разве ЕСПЧ не оправдало Алексея?
Отправлено: nvry70 - 22.08.20 11:43
Вера в честность Березовского - этоБерезовский никакого отношения к отравлению Литвиненко не имел.
Отправлено: salana45 - 22.08.20 11:45
А разве ЕСПЧ не оправдало АлексеА нам до этого, после вступления поправок Конституции в силу, дела нет. Если забыли (или не знали), то одна из поправок - это приоритет внутренних законов над международными. Как в любимой некоторыми стране-"оплоте демократии". А то зациклились на "обнулении" сроков президента, а это вообще дело десятое.
Отправлено: Галчонок - 22.08.20 11:48
А нам до этого, после вступления поправок Конституции в силу, дела нет. Если забыли (или не знали), то одна из поправок - это приоритет внутренних законов над международными. Как и любимой некоторыми "оплоте демократии". А то зациклились на "обнулении" сроков президента, а это вообще дело десятое.Так это до поправок было)
Отправлено: salana45 - 22.08.20 11:52
Отправлено: Галчонок - 22.08.20 11:57
Ну, выпустили же его из страны... И потом, оправдание какого-то ЕСПЧ не отменяет факта жульничества и воровства. Как и кинутых и обиженных людей. Их ненависть к жулику тоже ЕСПЧ отменило?Так если по решению ЕСПЧ жульничества и воровства не было, за что ненавидеть?
Отправлено: salana45 - 22.08.20 12:01
Отправлено: BIF - 22.08.20 12:05
Отправлено: Helga - 22.08.20 12:05
Березовский никакого отношения к отравлению Литвиненко не имел.С чего вы так решили?!
В чём можно быть уверенным, когда речь идёт о делишках Березовского?
О делишках людишек Березовского?
Отправлено: BIF - 22.08.20 12:07
Отправлено: Галчонок - 22.08.20 12:08
Ну, представьте, Галчонок, вы стырили у меня кошелёк. Суд вас оправдал. Но кошелька-то у меня нет, он у вас остался! Я вас любить из-за решения суда больше стал, или ко мне кошелёк вернулся? При случае я вам его припомню...Так, а если это не я, а вы меня продолжаете ненавидеть "по инерции"? Кто ж вас переубедит) Я полагаю, что у ЕСПЧ информации по делу Навального было больше, чем у простых российских граждан, искренних в своей ненависти к жуликам и ворам,
Отправлено: OlgaGP - 22.08.20 12:11
Ну справедливости ради настоящих суши в России нету. У нас только перемороженная рыба, иначе санэпидем не пропустит. Наши суши безопасные.Тем не менее, часто делает их невесть кто не факт что чистыми руками... И отравится, либо подхватить какой-нибудь ротавирус вполне реально без всяких глубоких политических интриг.
Отправлено: Sergei_VL - 22.08.20 12:21
Сейчас немецкие врачи разберутся, диета или яд. Непонятно опять, если это был вброс от врачей, зачем его запускать на ход ноги, когда скоро будет независимое заключение.
Отправлено: BIF - 22.08.20 12:23
Добавлено позже:
Независимых заключений в данном случае быть не может. Они все зависят, вопрос лишь от кого.
Отправлено: OlgaGP - 22.08.20 12:30
Я к тому что в Японии рыбу берут прямо с моря, наша же прежде чем попасть на кухню перемораживается в холодильнике. Глубокая заморозка разрушает любую живую клетку, иначе можно было бы кого нибудь замораживать, а потом размораживать живым. На счёт вирусов не знаю. Любую еду неизвестно кто готовит, что ж теперича с голода мереть? Сколько в суши не заходил, всегда готовят в одноразовых перчатках... а то вдруг к нам такой высокий гость пожалует, отравится ещё ненароком. Гейропа санкции наложитТак-то в заведениях готовят в одноразовых перчатках, а на доставку - что-то сомневаюсь. .Да и одноразовые перчатки как фактор безопасности -понятие такое... растяжимое.. Может их, пардон, не снимали, когда в туалет ходили? Или может готовили в перчатках, но чихнули-кашлянули на эти суши...
Хотя, конечно, и не в них может быть дело. Но реально "не ел вечером и не завтракал" - ну странно это, как хотите. Навальный это же не девочка-фигуристка кошачьего веса перед выступлением на олимпиаде, а вполне себе крепкий с виду мужик.
Отправлено: Ефим Суббота - 22.08.20 13:14
Отправлено: salana45 - 22.08.20 14:18
Отправлено: Мишаня - 22.08.20 14:46
Ну, справедливости ради в Сибири опистрохозной рыбы... полноДык, её, говорят, в специальных загонах специально аписторхозили, (чуть не сказал- отбездиюздили)- для жирности карповых на корм пушнине, а в 90-ых и распустили...
Хищники не болеют. Сырка, нельму сырыми многие предпочитают.
Что касаемо до пИрсоны,- выживет гаденыш, не переживайте: нам такие люди нужны,- оне, как магнитом, выявляют нелояльность и в шахматы не играюТь... *JOKINGLY*
Отправлено: BIF - 22.08.20 15:34
Оппозиционер действительно отличная профессия, может тож пойти? Я ничего против нынешней власти не имею, но больно уж плюшек много😀
Отправлено: Дмитриевская - 22.08.20 16:14
Вот это заблуждение. Хищники тоже имеют паразитов. Просто они у всех разные.Самое сложное в бытности "лидером внесистемной оппозиции" - это не проморгать момент, когда ты мёртвый станешь полезнее, чем живой.
Оппозиционер действительно отличная профессия, может тож пойти? Я ничего против нынешней власти не имею, но больно уж плюшек много😀
Отправлено: Ефим Суббота - 22.08.20 16:15
Самое сложное в бытности "лидером внесистемной оппозиции" - это не проморгать момент, когда ты мёртвый станешь полезнее, чем живой.Очень похоже на красивое вынесение за скобки "хромой утки" его работодателями. *YES*
Отправлено: BIF - 22.08.20 16:21
Отправлено: Мишаня - 22.08.20 16:22
когда ты мёртвый станешь полезнее, чем живой.На недельку новостей, не более, а дальше коронавирус!!!
Отправлено: Татьяна_Л - 22.08.20 16:48
Самое сложное в бытности "лидером внесистемной оппозиции" - это не проморгать момент, когда ты мёртвый станешь полезнее, чем живой.Такое впечатление, что именно сейчас, в состоянии овоща , оппозиционер наиболее полезен теперешней власти .
Все разговоры только о нем- где уж там до него Белоруссии и Хабаровску.
Доза была тщательно рассчитана?
Отправлено: Дмитриевская - 22.08.20 17:01
Такое впечатление, что именно сейчас, в состоянии овоща , оппозиционер наиболее полезен теперешней власти .Я не верю во внезапное заболевание с такими симптомами именно в полёте , когда человек бодро и весело фотографируется в аэропорту, потом сорок минут спокойно летит , потом идет в туалет , кричит от боли, падает в кому и его везут не куда то, а в токсикологию. Чтоб туда попасть, надо иметь симптомы отравления, причём очень конкретные. Не забываем , что к нему в самолете подходят врачи , видимо из пассажиров , для оказания помощи и им он мог успеть что то сообщить.
Все разговоры только о нем- где уж там до него Белоруссии и Хабаровску.
Доза была тщательно рассчитана?
Отправлено: BIF - 22.08.20 17:07
Отправлено: Татьяна_Л - 22.08.20 17:23
Я не верю во внезапное заболевание с такими симптомами именно в полёте , когда человек бодро и весело фотографируется в аэропорту, потом сорок минут спокойно летит , потом идет в туалет , кричит от боли, падает в кому и его везут не куда то, а в токсикологию. Чтоб туда попасть, надо иметь симптомы отравления, причём очень конкретные. Не забываем , что к нему в самолете подходят врачи , видимо из пассажиров , для оказания помощи и им он мог успеть что то сообщить.Я конечно, не доктор, но ... Просто логически если рассуждать.
Чтобы яд подействовал на организм, надо, чтобы сначала он всосался в кровь через желудок или кишечник, потом был разнесён кровью по организму и чтобы нарушилась работа органов, которые наиболее подвержены этому яду.
Так, не?
И это как-то может быть подольше 40ка минут.
Например, при отравлении ботулотоксинами при ботулизме симптомы могут проявиться уже через 2 часа. Чаще проявляются вплоть до 12-ти часов. Хотя были зафиксированы случаи проявления через 2-3 дня.
Отравление при ботулизме наиболее часто происходят при "лакомства" самодельными консервами - грибочками , например, или рыбкой. Один из первых признаков - сильная боль в эписгастральной области, рвота (как при почти любом отравлении, поэтому вероятно и отвезли в токсикологию)
Были случаи и летального исхода при ботулизме.
При заводской упаковке хотя бы видно вздутую банку.
Хотя политик такого уровня вряд ли сам банки открывал.
Отправлено: nvry70 - 22.08.20 17:26
Доза была тщательно рассчитана?Скорее всего, да.
Отправлено: Дмитриевская - 22.08.20 18:55
Да нет, хотели бы убить сдох бы как маленький. Я бы поставил просто на какую то естественную напасть. В крайнем случае на то что он сам себя слегка отравил для пиара.как в том анекдоте — «Всю ночь водку пили, а утром я отравился овсяным печеньем»
Отправлено: Галчонок - 22.08.20 19:17
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1149289)
Отправлено: mrv - 22.08.20 19:39
Я конечно, не доктор, но ... Просто логически если рассуждать.Вот, кстати да, про ботулизм-то я и забыла. Очень даже подходит и все симптомы налицо, впасть в кому или коньки можно откинуть запросто. Здесь в США говорят, что можно отравиться не только консервами, а вообще любой самоделкой, если не ставить её в холодильник. Например, люди заливали чеснок оливковым маслом и настаивали, получается очень вкусно, но там заводится ботулизм, были случаи, когда отравлялись целыми семьями:
Чтобы яд подействовал на организм, надо, чтобы сначала он всосался в кровь через желудок или кишечник, потом был разнесён кровью по организму и чтобы нарушилась работа органов, которые наиболее подвержены этому яду.
Так, не?
И это как-то может быть подольше 40ка минут.
Например, при отравлении ботулотоксинами при ботулизме симптомы могут проявиться уже через 2 часа. Чаще проявляются вплоть до 12-ти часов. Хотя были зафиксированы случаи проявления через 2-3 дня.
Отравление при ботулизме наиболее часто происходят при "лакомства" самодельными консервами - грибочками , например, или рыбкой. Один из первых признаков - сильная боль в эписгастральной области, рвота (как при почти любом отравлении, поэтому вероятно и отвезли в токсикологию)
Были случаи и летального исхода при ботулизме.
При заводской упаковке хотя бы видно вздутую банку.
Хотя политик такого уровня вряд ли сам банки открывал.
https://www.cdc.gov/botulism/prevention.html (https://www.cdc.gov/botulism/prevention.html)
https://www.nytimes.com/1974/12/28/archives/botulism-suspected-in-illness-of-13-members-of-bronx-family.html (https://www.nytimes.com/1974/12/28/archives/botulism-suspected-in-illness-of-13-members-of-bronx-family.html)
https://www.marlerblog.com/legal-cases/botulism-update-9-sick-1-dead-cheese-possible-culprit/ (https://www.marlerblog.com/legal-cases/botulism-update-9-sick-1-dead-cheese-possible-culprit/)
Отправлено: OlgaGP - 22.08.20 19:51
Отправлено: Дмитриевская - 22.08.20 20:09
Отправлено: Christie007 - 22.08.20 20:33
Отправлено: Helga - 22.08.20 20:37
Заведующий отделением анестезиологии-реанимации Пироговского центра Борис Теплых — один из тех, кто ночью вылетел в Омск, чтобы на месте разобраться в ситуации.
Рассказал Теплых и о состоянии больницы, в которой находился блогер.
По его словам, в здании не было капитального ремонта, его делают сейчас частями,
при этом надо понимать, что собой представляет токсикологическая реанимация.
Борис Теплых:
«Токсикологическая реанимация, кто хоть раз бывал, тот знает, бомжи, наркоманы, отравления всем и сразу и неизбывный запах крови, старой мочи, давно нестиранных тряпок…
Еще перечислять?
Так вот в Омской БСМП 1 этим в токсикологии не пахнет,
за сутки это не отмоешь и за месяц не отмоешь, решается это только обдиранием стен и потолков до корпуса и бетона.
В скромных интерьерах — гордая чистота и чистые, отмытые, отскобленные „особенные“ пациенты. И персонал без признаков профвыгорания».
Отправлено: BIF - 22.08.20 20:40
Добавлено позже:
Был я в токсикологической реанимации правда детской ещё черти когда, с отравлением водкой. Ничем там не воняло, все норм. На соседней койке пацаненок валялся бахнувший уксуса.
Отправлено: Счастливая - 22.08.20 23:07
Ну.. я даже не знаю (с)С чего взяли, что все? У всех разный организм и по разному реагирует на полет и на голод. У меня сестра никогда ничего не ест ни перед полетом ни во время и все норм.
Можно не завтракать дома, но перед длинным перелётом - все стараются покушать.
Когда/ через какое время он собирался поесть после пробуждения?
А если у него реально сахар упал?
Если у него были проблемы с сахаром, наверняка он знал об этом.
Отправлено: штиль - 23.08.20 01:31
спасать Навального в Омске помогали не только местные врачи, но и их столичные коллеги.Как шутят в сети, на борьбу за жизнь Навального были брошены лучшие силы медицины: ФСБ, МВД и транспортная милиция.
Здание омской больницы было нашпиговано "людьми в штатском с военной выправкой". Кабинет главврача:
[attach=1]
Что интересно, "случайный" пассажир в кафе, где Навальный пил роковой чай, потом прочно обосновался в кабинете главврача.
[attachimg=2]
[attachimg=3]
Отправлено: Helga - 23.08.20 02:02
Что интересно, "случайный" пассажир в кафе, где Навальный пил роковой чай, потом прочно обосновался в кабинете главврача.думаете ему так резинкой от маски ухо своротило?
У мужика в кофейне - чёлка, виски почти сбриты, светлые джинсы, тёмная футболка.
У мужика в кабинете - челки нет, на виске волосы закрывают резинку маски
брюки чёрные, футболка светлее.
На мочке уха характерная "полоска инсультника"...
Отправлено: штиль - 23.08.20 03:05
думаете ему так резинкой от маски ухо своротило?Я вижу одинаковые уши характерной формы, одинаковую прическу, тип лица. Не могу гарантировать, что это именно тот человек, но очень похож.
Очень похоже на то, как в своё время украинцы несколько раз находили свидетельницу "распятого мальчика" на всяких фото и видео.Не знаю, кто там кого искал. Не понимаю, к чему это здесь? На форуме тру крайма всегда кто-то что-то ищет. Иначе, зачем форум?
У вас есть версия происшедшего?
Отправлено: mrv - 23.08.20 03:20
Отправлено: штиль - 23.08.20 03:26
У "случайного пассажира" челка вроде длиннее и закрывает пол-лба.Ну в данном случае у пассажира длинная, а у "помощника" доктора через день - короткая. Легко отстригается. В обратном бы порядке бы не отросла.
Отправлено: mrv - 23.08.20 04:42
(https://i0.wp.com/sova.news/wp-content/uploads/2020/08/1597915997-8055.jpg)
Там у попутчика вообще усы просматриваются над верхней губой, плюс, он явно снял очки, чтобы посмотреть что-то в телефоне (очки рядом на столе лежат). Также у него волосы прямые. На фото в кабинете врача человек без очков, а волосы у него кудрявые.
А тут есть видео-интервью с этим человеком, с усами и в очках. Там сразу и хорошо видно, что это вообще не он в кабинете врача:
https://twitter.com/i/status/1296747026680631301 (https://twitter.com/i/status/1296747026680631301)
Вот то же фото у врча в хорошем разрешении, там тоже отлично видно, что это совсем другой чедовек:
(https://pbs.twimg.com/media/Ef7eMVGXgAEpwCl?format=jpg&name=medium)
Отправлено: salana45 - 23.08.20 07:19
Очень похоже на красивое вынесение за скобки "хромой утки" его работодателями."Скрипач" больше не нужен. Болотная провалилась, белоленточное движение сдохло в зародыше... За что кормить-то? Американский бюджет не резиновый. Столько бабок в него вбухали, и итог? Своих дармоедов прокормить бы. С 23 триллионным долгом-то... Оптимизация бюджета, ёлы-палы.
Ну и свалить всё на ненавистного Путина - святое дело.
Отправлено: Sergei_VL - 23.08.20 08:58
Как шутят в сети, на борьбу за жизнь Навального были брошены лучшие силы медицины: ФСБ, МВД и транспортная милиция.Похож конечно, но 2х фоток для сравнения недостаточно. А то, что вокруг Навального постоянно крутились спецслужбы и в каждом городе куда он приезжает, находятся люди, мешающие проведению его выступлений - это факт.
Здание омской больницы было нашпиговано "людьми в штатском с военной выправкой". Кабинет главврача:
(Вложение)
Что интересно, "случайный" пассажир в кафе, где Навальный пил роковой чай, потом прочно обосновался в кабинете главврача.
(Вложение)
(Вложение)
Смешно было бы, если этот товарищ действительно сотрудник ФСБ, так засветился и там и там. С другой стороны - ну и что, ну фотографируют его в кафе, что он может сделать? Люди, бывшие с ним должны вспомнить всё до мельчайших деталей.
Отправлено: Helga - 23.08.20 09:19
Я вижу одинаковые уши характерной формы, одинаковую прическу, тип лица. Не могу гарантировать, что это именно тот человек, но очень похож.очевидно, что уши разной формы: у человека в кабинете -ухо загнуто вперёд.
У чела в буфете - ухо без особенностей. У чела в кабинете как и у остальных - причёска "ёжик" одинаковой длины: и на лбу и на висках.
У чела в буфете - виски сбриты и чёлка.
Но -оба плотного телосложения и седые.
ну и :
;) Интересно, интервью взято - в Москве?
Добавлено позже:
У вас есть версия происшедшего?Интересный вопрос...
Меня настораживает количество "недоотравленных отравленных" среди оппозиции.
Если учесть, какой ужасный шум поднимается в мире каждый раз, пока жертва лежит в коме, я не думаю, что это - то, что нужно для (...)
Путину в очередной раз лично выразили своё :-! Меркель, Макрон, Мишель из Евросовета, финский президент *SORRY*
https://www.rosbalt.ru/russia/2020/08/23/1859933.html (https://www.rosbalt.ru/russia/2020/08/23/1859933.html) Стали известны детали перемещений Навального перед отравлением
Вопросы: кто кроме помощника мог знать - куда Навальный пойдёт пить чай? Кто мог знать - кто именно будет пить чай, который взял у буфетчицы помощник?
Вопрос/версия:
Мог ли Навальный выехать из России, если бы не эта история?
Возможно теперь он переберётся зарубеж, да ещё на куда более выгодных условиях.
Отправлено: Sergei_VL - 23.08.20 10:06
Вопросы: кто кроме помощника мог знать - куда Навальный пойдёт пить чай? Кто мог знать - кто именно будет пить чай, который взял у буфетчицы помощник?Ну этот вброс уж совсем для примитивов. Я уже выше писал, что купленый он Меркель или действует от себя лично - его роль в России и только здесь. За границей это уже не лидер опозиционного движения. Возможно, родственникам пришлось выбирать: жизнь Навального и спасение в Европе, но тогда конец ему как российскому опозиционеру или из него здесь благополучно делают овощ, а через пару месяцев дальше - эвтоназия.
Вопрос/версия:
Мог ли Навальный выехать из России, если бы не эта история?
Возможно теперь он переберётся зарубеж, да ещё на куда более выгодных условиях.
Отправлено: kriva - 23.08.20 10:35
Что интересно, "случайный" пассажир в кафе, где Навальный пил роковой чай, потом прочно обосновался в кабинете главврача.Это его на беседу привезли, убедить как случайного свидетеля в том, что когда он находился рядом с Навальным в кафе, от Алексея разило перегаром и вел он себя неадекватно )
А если серьезно, определенное сходство есть, но действительно, сравнивать профиль и почти анфас в маске не корректно.
А на счет лучших сил медицины эт да, мало того что они во всем мастера, так еще и на персонал больницы жути нагнали, да такой, что у главврача руки тряслись во время видеообращения. И скорее всего руки тряслись не только от страха перед людьми в штатском в своем же кабинете, но еще и от смысла текста, который он читал по бумажке на весь мир.
Отправлено: Helga - 23.08.20 10:40
И скорее всего руки тряслись не только от страха перед людьми в штатском в своем же кабинете, но еще и от смысла текста, который он читал по бумажке на весь мир.Вас не удивляет
количество "недоотравленных отравленных" среди оппозицииВ чём смысл опять возвращаться к давшему несколько осечек оружию?
Или -это такой спецмазахизм: весь мир на нас косо смотрит, но... как-то они там расслабились! Пора напомнить, кто в мире Главный Злодей и -как всегда неудачно(!) травануть очередного Человека с Хорошим Лицом?
Добавлено позже:
его роль в России и только здесь. За границей это уже не лидер опозиционного движения. Возможно, родственникам пришлось выбирать: жизнь Навального и спасение в Европе, но тогда конец ему как российскому опозиционеруА если ему это надоело: бегать по России с какими-то фриками, купаться в разных лужах и т п?
Если он возжелал нормального покоя в заграницах, который он так хорошо изучил, когда громил жуликов и воров?
Ведь в реальности он - выехать из РФ не мог,
поселиться в Европах - тоже.
А теперь - ему уже и политическое убежище дают и т д и т п.
Добавлено позже:
а через пару месяцев дальше - эвтоназия.%-) вы страну с разрешенной эфтаназией не попутали?
Отправлено: kriva - 23.08.20 10:46
в кафе, где Навальный пил роковой чайКстати, интересна дальнейшая судьба стаканчика. Ведь времени от чаепития до кипиша прошло не так уж и много, могли и городскую свалку перелапатить в поисках улик, не говоря уже о мусорных контейнерах в аэропорту. Не думаю что в Томске пассажиропоток в кафе такой же, как и в Москве. Да и желающих попить чайку кофейку за аэропортовские цены не так уж и много.
Отправлено: Helga - 23.08.20 10:48
Кстати, интересна дальнейшая судьба стаканчика. Ведь времени от чаепития до кипиша прошло не так уж и много, могли и городскую свалку перелапатить в поисках улик, не говоря уже о мусорных контейнерах в аэропорту. Не думаю что в Томске пассажиропоток в кафе такой же, как и в Москве. Да и желающих попить чайку кофейку за аэропортовские цены не так уж и много.хорошая мысль.
Но - как доказать - что это его стаканчик? Снять отпечатки пальцев со всех стаканов?
и
кто кроме помощника мог знать - куда Навальный пойдёт пить чай? Кто мог знать - кто именно будет пить чай, который взял у буфетчицы помощник?
Отправлено: kriva - 23.08.20 10:57
Но - как доказать - что это его стаканчик? Снять отпечатки пальцев со всех стаканов?А сколько их было, этих всех стаканчиков, десяток, два, три? Следы ДНК, анализ остатков содержимого, отпечатки на пластиковом стаканчике. Ведь о пластике, как о материале стаканчика, заявляли официальные лица, а на пластике отпечатки должны оставаться, если только Алексей не был в "антиковидных" перчатках.
Вопрос как бы и в том, добрался ли этот стаканчик после чаепития до мусорного бака, или ушел в другую сторону, например как сувенир для "тупой школоты" или бальзамированной дамочки, ну или обратно туда, откуда его принесли.
Отправлено: nvry70 - 23.08.20 11:05
В чём смысл опять возвращаться к давшему несколько осечек оружию?А это не осечки, а так изначально было задумано.
К полонию ведь больше не возвращаются.
Отправлено: Helga - 23.08.20 11:15
А сколько их было, этих всех стаканчиков, десяток, два, три? Следы ДНК, анализ остатков содержимого, отпечатки на пластиковом стаканчике. Ведь о пластике, как о материале стаканчика, заявляли официальные лица, а на пластике отпечатки должны оставаться, если только Алексей не был в "антиковидных" перчатках.кто поверит в то, что стаканчик нашли и исследовали?
Вопрос как бы и в том, добрался ли этот стаканчик после чаепития до мусорного бака, или ушел в другую сторону, например как сувенир для "тупой школоты" или бальзамированной дамочки, ну или обратно туда, откуда его принесли.
Но, то, что ТОмск - не самый оживлённый аэропорт - это точно. Может и пересмотрят все стаканы.
К полонию ведь больше не возвращаются.Дык кому возвращаться-то: отравитель (Березовский) помер ...
Да и картина там была иная.
А тут все как на подбор, с одинаковой симптоматикой,
список ограмадный: Политковская, Кара-Мурза, Верзилов, Л Быков...
Все? Или кого-то упустила?
Отправлено: nvry70 - 23.08.20 11:18
отравитель (Березовский) помер ...Ну сколько вам можно объяснять, что не Березовский отравил Литвиненко.
По вашему получается, что у Березовского в доме был склад полония и фабрика по его производству.
Отправлено: kriva - 23.08.20 11:20
иКуда - если не врут, то в аэропорту Томска всего два кафе, особо и идти то некуда, выбор невелик. На счет кто будет пить, опять же, раннее утро, 07-15, народа в кафейне не много. Кто будет пить - возможно Алексей в одном из двух кафе, и еще несколько пассажиров. А вот кто принес стаканчик с якобы чаем, или Алексей сам взял его на стойке, вопрос. В любом случае, если принять версию запланированного отравления, то аэропорт Томска с его двумя кафе - идеальный вариант этого плана. Если захочет он попить чайку, значит посетит одно из двух кафе, в которых свои люди в режиме ожидания и готовности. Не захочет с утра чайку, что странно, дык ничего, подождем, страна то большая, аэропортов, вокзалов, поездов и самолетов много, не говоря уже о кафетериях, и времени впереди вагон и состав маленьких тележек. Примерно так )
Цитата: Helga - сегодня в 09:19
кто кроме помощника мог знать - куда Навальный пойдёт пить чай? Кто мог знать - кто именно будет пить чай, который взял у буфетчицы помощник?
Отправлено: nvry70 - 23.08.20 11:21
список ограмадный:И все чаю попили? А кто вместе с ними пили почему-то не отравились.
Отправлено: Helga - 23.08.20 11:23
А вот кто принес стаканчик с якобы чаем, или Алексей сам взял его на стойке, вопрос.Видео вам в ответ.
На Москву улетали два рейса
на 7-30 и 7-55.
Очевидно, что если сообразили - могли тормознуть вывоз мусора.
Но - вреде бы пока что ничего, никакого расследования не объявили?
Добавлено позже:
Если захочет он попить чайку, значит посетит одно из двух кафе, в которых свои люди в режиме ожидания и готовности. Не захочет с утра чайку, что странно,ну - странно что он перед перелётом из Томска в Москву (4,5час) ничего не стал есть...
Он мог взять воду или колу в автомате...
Ставить в каждую кафешку и прятать в кофейный автомат по сотруднику %-) Для чего?!
Какой смысл в этих всех отравлениях, кроме как в очередной раз макнуться в чан с дерьмом?
Добавлено позже:
И все чаю попили? А кто вместе с ними пили почему-то не отравились.во-о-о-от!!!
Учитывая, что в Белоруссии появился небезызвестный шакал Вельзевула Бернар-Анри Леви, можно ожидать всякого — любых "сакральных жертв".
Отсюда выводы!!!
Отправлено: kriva - 23.08.20 11:39
Добавлено позже:ну - странно что он перед перелётом из Томска в Москву (4,5час) ничего не стал есть...Некоторые люди перед полетами ничего не едят, и во время полета, и я в их числе ) а вот кофе в аэропорту пью, что так же свойственно некоторым пассажирам.
А так же чай кофе можно попить на борту самолета, и перекусить там же, в том числе и взятый с собой бутерброд, в том числе и в случае длительного перелета, коим данный в принципе и является. Так что ничего странного в этом нет.
Он мог взять воду или колу в автомате...Ну захотелось человеку горяченького, отойти от сонного состояния так сказать, а с автоматами или не дружит, или подходящей купюры не нашлось, или еще что.
Ставить в каждую кафешку и прятать в кофейный автомат по сотруднику %-) Для чего?!Их в аэропорту Томска в лучшем случае две этих каждых кафешек, так что человеческие затраты не такие уж и значительные. А прятать в кафейный автомат сотрудника... ну раз вы так рассуждаете, а почему бы и нет, ведь в роботов научились людей прятать *JOKINGLY*
А есть ли в аэропортах, особенно в залах ожидания посадки, после спецконтроля, кофейные автоматы, конкуренты кафешек, что то не припомню даже в Москве. Либо внимания не обращал, либо нет таковых. Автоматов с водой, колой, батончиками и так далее предостаточно. Да и не кофе Алексею захотелось, а чаю.
Какой смысл в этих всех отравлениях, кроме как в очередной раз макнуться в чан с дерьмом?Первый раз что ли? Уже привыкли. Непонятен еще и уровень, местный или выше. Если Алексей очередной выпуск ФБК снимал, то может и местный, в качестве предположения.
[/add]Добавлено позже:[/add]во-о-о-от!!!Какие выводы то? Чай в кафе поди не из общего заваринка или чайника бадяжат, а наливают кипяток в стаканчик из автомата типа куллера или кофемашины, чаще спиной к клиенту или вне зоны его внимания. Любые вырианты возможны.
Отсюда выводы!!!
Отправлено: nvry70 - 23.08.20 12:17
может и местный, в качестве предположения.Не может. У местных ядов нет.
Отправлено: Helga - 23.08.20 12:26
Первый раз что ли? Уже привыклиНу и нафига? Чтобы
Путину в очередной раз лично выразили своё :-! Меркель, Макрон, Мишель из Евросовета, финский президентПосадив для этого во все кафешки по агенту с порцайкой яду: в чае, в кофе, в соке, в бутилированной водичке
Добавлено позже:
Не может. У местных ядов нет.Реально - может быть кто-то из тех, на кого Навальный ГОТОВИТ очередное разоблачение и кто может сам стать "сакральной жертвой" из губернаторского ( и т п) корпуса...
Может быть это человек, которому реально есть что терять из-за Н.
Сажает же Путин некоторых губеров и министров для ...
а уж чего там в Сибири нету - я бы не зарекалась. И это не обязательно имеет отношение к утреннему чайку...
Отправлено: ВэйС - 23.08.20 12:36
Отправлено: Helga - 23.08.20 12:41
А что уже яд обнаружили ? Кто обнаружил ?да - слишком уж долго он в коме...
Какие варианты-то могут быть?
Чего там врачи никак не разглядят?
Отправлено: kriva - 23.08.20 12:49
Ну и нафига? Чтобы Посадив для этого во все кафешки по агенту с порцайкой яду: в чае, в кофе, в соке, в бутилированной водичкеЕще вот интересна в данном плане статейка в провластном МК, в которой утверждается, что за Алексеем непрерывно следили, его контролировали, за ним наблюдали. Так что то, что Алексей был под плотным колпаком вплоть до посадки в самолет и в самом самолете - несомненно. А предугадать, что взяв билет в Москву на утренний рейс, он возможно зайдет в кафе попить или перекусить чего нибудь - для проффи как два пальца. Но вот что то пошло не так.
https://www.mk.ru/incident/2020/08/21/otslezhen-ves-marshrut-navalnogo-pered-otravleniem-on-kupalsya.html?ref=tjournal.ru (https://www.mk.ru/incident/2020/08/21/otslezhen-ves-marshrut-navalnogo-pered-otravleniem-on-kupalsya.html?ref=tjournal.ru)
Отправлено: ВэйС - 23.08.20 12:52
Добавлено позже:
kriva. Статья в газете - это надежный источник. Да. Ничего более существенного у Вас нет ? А то у нас как ни оппозиционер - так по 100500 агентов ФСБ за ним следят. Не понятно только зачем ?
Отправлено: kriva - 23.08.20 12:56
А про загадочный стаканчик - ни слова )
Отправлено: штиль - 23.08.20 12:56
Интересно, интервью взято - в Москве?Интервью же в Омске.
Если он возжелал нормального покоя в заграницахПодобный покой мало, кто возжелает.
Не самые радужные прогнозы делают медицинские специалисты из Германии, куда транспортировали Алексея Навального. По мнению врачей, ситуация продолжает оставаться критической: «Господин Алексей Навальный, может провести в коме несколько лет, сейчас сложно говорить насколько это может растянуться на десятилетия. Он может повторить судьбу другого именитого русского пациента Михаила Шумахера» — приводит слова специалиста газета Berlin Wall.
Непонятен еще и уровень, местный или выше. Если Алексей очередной выпуск ФБК снимал, то может и местныйНу даже если бы и местные, то только с разрешения единственного человека, который мог это утвердить.
геморрагический инсультэто легко опровергается результатами томограммы
Отправлено: Helga - 23.08.20 13:01
Helga. Сложно сказать не видя пациента : можно предположить эндокринологию .Но такую стремительную?
Оффтоп (текст не по теме) Хотя я за последнее время насмотрелась на медицинские загадки.
Одна из них - была по части эндокринологии. Довольно стремительно всё шло и даму уже почти в хоспис определяли.
Но - нашли способ добраться до врачей ещё более высокого уровня и - завэдокринологией одной из ваших (Екб) больниц долго удивлялась -как это никто не увидел что кортизол у пациентки чуть ли не ноль...
Другая помирала от кашля (до ковида) пройдя по всем уровням всех врачей. Потом от отчаяния начала пить противопаразитный сбор. и - о чудо!
Одна из них - была по части эндокринологии. Довольно стремительно всё шло и даму уже почти в хоспис определяли.
Но - нашли способ добраться до врачей ещё более высокого уровня и - завэдокринологией одной из ваших (Екб) больниц долго удивлялась -как это никто не увидел что кортизол у пациентки чуть ли не ноль...
Другая помирала от кашля (до ковида) пройдя по всем уровням всех врачей. Потом от отчаяния начала пить противопаразитный сбор. и - о чудо!
Добавлено позже:
Подобный покой мало, кто возжелает.=-O немцы официально НИЧЕГО до понедельника не собирались говорить.
Не самые радужные прогнозы делают медицинские специалисты из Германии, куда транспортировали Алексея Навального. По мнению врачей, ситуация продолжает оставаться критической: «Господин Алексей Навальный, может провести в коме несколько лет, сейчас сложно говорить насколько это может растянуться на десятилетия. Он может повторить судьбу другого именитого русского пациента Михаила :'( Шумахера» — приводит слова специалиста газета Berlin Wall.
Но. судя по тем, кого называют такими же жертвами - они вполне живы-здоровы.
Отправлено: ВэйС - 23.08.20 13:05
Добавлено позже:
Helga. меня тоже порадовал " Русский Михаэль Шумахер " - типичная знаете ли рязанская фамилия. Особо корректно сравнение комы неясной пока этиологии с травматической комой …
Отправлено: ВэйС - 23.08.20 13:19
Отправлено: salana45 - 23.08.20 13:37
Отправлено: штиль - 23.08.20 13:50
Я как правило в таких оценках весьма осторожен. Это навальняхи у нас - светила медицины Вишь чего : даже про томографию знают. Правда предварительной и клинического диагноза не различают.Ну да, смелости сказать гадость прямо вам не хватает, пытаешься завуалировать. Хотя не нужно быть светилом медицины, чтобы услышать про результаты томографии в интервью врачей. Для этого мне даже моего среднего медобразования не нужно применять.
"Врачи передали немецким медикам, сопровождавшим Навального в полете, детальную выписку с результатами анализов." А немецкие врачи почему-то говорят, что затребовали результаты анализов, а им не дают их.
Там неплохие юмористы - в особенности когда речь идет о вооруженных силах и истории. Настоящая умора .Как бы не секрет, что у нас в стране идет холодная гражданская война, все люди после 2014 года разделились на два лагеря. Но зачем вы скатываетесь к оскорблениям оппонентов, пытаетесь унизить? Ведь у нас все равно одна реальность, просто отношение к ней разное. Зачем политизировать тему, ведь это не приведет к пониманию сути произошедшего случая?
вам не мешало бы ознакомиться с понятием vpnУ меня такое ощущение, что многие вообще не в курсе.
Отправлено: ВэйС - 23.08.20 14:04
Отправлено: kriva - 23.08.20 15:20
"Врачи передали немецким медикам, сопровождавшим Навального в полете, детальную выписку с результатами анализов." А немецкие врачи почему-то говорят, что затребовали результаты анализов, а им не дают их.Обещали в понедельник озвучить первые результаты обследования состояния, будем посмотреть. Во всяком случае немецкие медики никаких официальных заявлений, подобных заявлениям наших медиков, не делали. То ли менталитет в этом плане другой, то ли цели противоположные. И по поводу алкоголя в анализах пока противоречивая информация.
Отправлено: Маруся - 23.08.20 16:20
Комментарий модератора
Товарищи форумчане. пожалуйста, придерживайтесь темы. Иначе придется применять меры. Спасибо
Товарищи форумчане. пожалуйста, придерживайтесь темы. Иначе придется применять меры. Спасибо
Отправлено: Галчонок - 23.08.20 17:15
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1149578)
Отправлено: beloff - 23.08.20 18:14
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »Если бы вы озаботились вопросом ВПН клонов - я бы удевился донельзя. А поскольку вы с ними заодно(допускаю,что один из них) - и это работает на количество просмотров - то рутина.
Комментарий модератора
Для подобных вопросов есть тема Диалоги с администрацией (https://taina.li/forum/index.php?board=77.0)
Для подобных вопросов есть тема Диалоги с администрацией (https://taina.li/forum/index.php?board=77.0)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.1.5. Правил форума
Комментарий: Нарушение п.1.5. Правил форума
Предупреждение администрации
Комментарий: Систематическое нарушение правил форума.
Комментарий: Систематическое нарушение правил форума.
Отправлено: Маруся - 23.08.20 18:28
Если бы вы озаботились вопросом ВПН клонов - я бы удевился донельзя. А поскольку вы с ними заодно(допускаю,что один из них) - и это работает на количество просмотров - то рутина.я вам лично сейчас вкачу % 25 предупреждения, за обсуждения действий модератора. Почему мы должны быть озабочены ВПН? Это не клоны, Крива использует ВПН, мы об этом знаем, это не нарушение.Комментарий модератора
Для подобных вопросов есть тема Диалоги с администрацией (https://taina.li/forum/index.php?board=77.0)Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.1.5. Правил форума
Отправлено: beloff - 23.08.20 18:39
Почему мы должны быть озабочены ВПН?Действительно... почему?
Отправлено: Маруся - 23.08.20 18:42
Действительно... почему?Вы можете пройти в тему "диалоги с администрацией" и там нам объяснить все, что вы хотите объяснить. Тема про Навального - тема про Навального, а не про ВПН, чей Крым и тд. Надеюсь на взаимопонимание. Спасибо.
Отправлено: mrv - 23.08.20 21:00
Интервью же в Омске.Я долго искала такую немецкую газету с почему-то англ. названием, так и не нашла. Сомневаюсь, что она вообще существует: :)
Подобный покой мало, кто возжелает.
Не самые радужные прогнозы делают медицинские специалисты из Германии, куда транспортировали Алексея Навального. По мнению врачей, ситуация продолжает оставаться критической: «Господин Алексей Навальный, может провести в коме несколько лет, сейчас сложно говорить насколько это может растянуться на десятилетия. Он может повторить судьбу другого именитого русского пациента Михаила Шумахера» — приводит слова специалиста газета Berlin Wall.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_newspapers_in_Germany (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_newspapers_in_Germany)
https://www.w3newspapers.com/germany/ (https://www.w3newspapers.com/germany/)
http://www.onlinenewspapers.com/germany.htm (http://www.onlinenewspapers.com/germany.htm)
Отправлено: штиль - 23.08.20 21:37
Я долго искала такую немецкую газету с почему-то англ. названием, так и не нашла.Я просто тупо скопировала эту новость или "новость" с сайта news.rambler.ru/ *DONT_KNOW*
Сейчас поискала такую газету на английском или немецком нет ее. Это фейк. Вопрос: кому этот фейк был нужен, что в наших новостях публикуют?
Отправлено: salana45 - 24.08.20 07:59
как ему так оперативненько немцы визу выдали? Я как-то получал, так меня две недели мурыжили, отпечатки пальцев снимали, справки с места работы с указанием зарплаты, справки из банка, бумаг гибель просто какая, фотографии и т.д И в итоге визу не выдали! Хотя денег за неё срубили, сволочи. А этот в состоянии овоща получил её за несколько часов! При этом лично никуда не являясь. Не будучи ни президентом страны, ни министром иностранных дел... Учитывая, что границы сейчас даже между странами Евросоюза закрыты многие.С какого перепугу вот это чучело вдруг резко стало "личным гостем канцлера Германии"? Он кто вообще? Путина не любит, это да, но этого что, уже достаточно? Лихо, Меркельша...
Кстати, а сама-то она уже сколько лет бессменно у власти? Прежде чем на батьку белорусского что-то катить.
И ждите 29 августа. В их СМИ это освещаться не будет, как не освещались массовые неорганизованные беспорядки в Берлине 1-е августа, но я тут постараюсь.
А про Белоруссию-то верещают активно, однако... А у себя, сучата, бревно в глазу не видят.
Отправлено: ВэйС - 24.08.20 08:00
Добавлено позже:
salana45. Это законопослушным россиянам визу долго дают. А навальным с судимостями , но сильно удобном Западу - оформят в два счета. За сутки.
Отправлено: mrv - 24.08.20 08:24
Отправлено: Jurij - 24.08.20 08:31
Смотрим , что пишет " The Washington Post," " Financial Times " , " Die Welt ". - все уверены в отравлении и уже требуют санкций...А что ещё от Путина можно ожидать,почитайте что он творит - https://www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82-%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B6%D0%B4%D1%83%D1%82-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%8B-%D0%B8%D0%B7-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B/a-19186537 (https://www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82-%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B6%D0%B4%D1%83%D1%82-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%8B-%D0%B8%D0%B7-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B/a-19186537)
Отправлено: mrv - 24.08.20 08:37
Отправлено: Jurij - 24.08.20 08:43
Господи, страсти-то какие. :)Вот так. А тут всего лишь какое-то отравление!
Отправлено: salana45 - 24.08.20 08:47
А что ещё от Путина можно ожидать,почитайте что он творит - https://www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82-%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B6%D0%B4%D1%83%D1%82-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%8B-%D0%B8%D0%B7-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B/a-19186537 (https://www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82-%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B6%D0%B4%D1%83%D1%82-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%8B-%D0%B8%D0%B7-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B/a-19186537)Дружок милый, а вы в какой стране живёте? Какими реалиями существуете? Я из России. В её глубинке. Мне не нужны ваши пропагандистские сказки. Я как-то знаю реалии нашей жизни лучше вас... И, зхнаете, меня такая жизнь устраивает. А мне, облазившим половину мира, Германию в том числе, где урод по теме, есть с чем сравнивать.
Отправлено: San4es - 24.08.20 08:51
salana45. Это законопослушным россиянам визу долго дают. А навальным с судимостями , но сильно удобном Западу - оформят в два счета. За сутки.С Лехаимом как бы дело не в визе даже-он кажисть невыездной из РФ.
Отправлено: kriva - 24.08.20 08:54
Ну решила его жена, дети, друзья - что за рубежом Алексею будет оказана более квалифицированная и качественная помощь - их полное право. А так же Юлия Навальная обратилась к Путину с требованием разрешить перевозку мужа в Германию, и это ее абсолютно законный выбор при имеющейся возможности.
Большинстао чиновников, звезд, бизнесменов и все, кто имеет деньги и возможности, лечятся за рубежом.
И почти уверен, что один этот немецкий медицинский самолет, на котором Алексея отправили в Германию, оснащен медицинским оборудованием в разы превосходящим всю Омскую больницу, не говоря уже о самих немецких клиниках, в которых лечатся богатые россияне.
А шенгенская виза вполне вероятно у него уже была, как и загранпаспорт, но в данной ситуации и в контексте трагедии - это уже не имеет никакого значеничя. И кстати, Алексей похоже друг не только Меркель, но и Макрона, Шарля Мишеля, Саули Ниинистё, а так же Бориса Зимина, который оплатил медрейс, и еще много кого.
Отправлено: Jurij - 24.08.20 08:56
Дружок милый, а вы в какой стране живёте? Какими реалиями существуете? Я из России. В её глубинке. Мне не нужны ваши пропагандистские сказки. Я как-то знаю реалии нашей жизни лучше вас... И, зхнаете, меня такая жизнь устраивает. А мне, облазившим половину мира, Германию в том числе, где урод по теме, есть с чем сравнивать.Вы не верите демократическим СМИ? Если бывая в Германии Вы не видели этих боевиков,то не значит что их там нет! Это в 2016-м году их было 300,а сейчас уж наверно 300000 или даже 3000000000.
Отправлено: salana45 - 24.08.20 08:59
Вы не верите демократическим СМИ?Нет, конечно. Моя конкретно жизнь, показывает то, что они нагло и беспардонно врут. Не будьте наивными. Вы молодой, видимо, ещё?
Отправлено: Jurij - 24.08.20 09:04
Нет, конечно. Моя конкретно жизнь, показывает то, что они нагло и беспардонно врут. Не будьте наивными. Вы молодой, видимо, ещё?Да,только что родился. Чувство юмора Вас подводит по утру. :-)
Отправлено: ВэйС - 24.08.20 09:04
Отправлено: kriva - 24.08.20 09:05
Вы не верите демократическим СМИ? Если бывая в Германии Вы не видели этих боевиков,то не значит что их там нет! Это в 2016-м году их было 300,а сейчас уж наверно 300000 или даже 3000000000.Дык мы априори для него идейные враги. Раз он из российской глубинки, знает реалии лучше нас, а то и всех, и его устраивает, значит и всех должно устраивать ) и даже тех, кто не из глубинки.
Не, ну логика реально прожженого советского особиста по политподготовке. А кто не с нами - тот против нас, а значит враг и в морг, вроде так проповедует )
Отправлено: mrv - 24.08.20 09:06
Да уж, получение визы политиком, и хоть трижды в квадрате судимым, но прежде всего человеком, находящимся на свободе до трагедии, и в коме, но все так же на свободе, во время вылета в Германию - архиважный вопрос! Прям самый ключевой! А ответ то очевиден и очень прост - за его деятельностью, разоблачающей почти поголовную коррупуцию и хищения в госструктурах, наблюдают не только в РФ, но и за ее пределами. И не только наблюдают, а судя по качеству деятельности, еще и уважают. У скольких чиновников, депутатов и тд и тп Алексей и его команда обнаружили элитную недвижимость, яхты, суперджеты, детей-студентов и тд за рубежом, миллиарды в оффшорах и на счетах - и не сосчитать. А иностранцам, пусть и не всем, так же интересно, на какие такие шиши куплена такая не дешевая недвижимость и всякие раскошные блага в их странах российскими чиновниками и госслужащими.Господи, наделать фоток недвижимости чиновников с дрона - это "разоблачение"?? *ROFL* Все и так знают, что у них и недвижимость есть, да и про все остальное тоже догадываются :). В Америке ему бы за это в лучшем случае штраф впаяли бы, в худшем и посадить могли бы, т.к. полет дронов над резиденциями например губернаторов штатов или не дай боже президента строго запрещен в целях безопасности и приватности. Там ФБР тобой мгновенно заинтересуется и сразу в соотв. базу данных занесет как "домашнего террориста" или к психиатру на обследование отправят. Не погладят по головке и за копание в чужих банковских счетах - этим легально могут заниматься только правоохранительные органы, да и то только с соотв. ордером и по подозрению в каком-нибудь преступлении.
Ну решила его жена, дети, друзья - что за рубежом Алексею будет оказана более квалифицированная и качественная помощь - их полное право. А так же Юлия Навальная обратилась к Путину с требованием разрешить перевозку мужа в Германию, и это ее абсолютно законный выбор при имеющейся возможности.
Большинстао чиновников, звезд, бизнесменов и все, кто имеет деньги и возможности, лечятся за рубежом.
И почти уверен, что один этот немецкий медицинский самолет, на котором Алексея отправили в Германию, оснащен медицинским оборудованием в разы превосходящим всю Омскую больницу, не говоря уже о самих немецких клиниках, в которых лечатся богатые россияне.
А шенгенская виза вполне вероятно у него уже была, как и загранпаспорт, но в данной ситуации и в контексте трагедии - это уже не имеет никакого значеничя. И кстати, Алексей похоже друг не только Меркель, но и Макрона, Шарля Мишеля, Саули Ниинистё, а так же Бориса Зимина, который оплатил медрейс, и еще много кого.
И вообще, полеты дронов над чужой частной собственностью давно просто запрещены во многих местах местными властями, т.к. даже простые люди не любят, когда за ними шпионят. У меня в городе их сразу запретили как только эти дроны появились, т.к. люди у себя на участках может голышом загорают или в собственных бассейнах купаются, а тут извращенец какой-нибудь с дроном. :)
Отправлено: Evilasp - 24.08.20 09:09
Да уж, получение визы политиком, и хоть трижды в квадрате судимым, но прежде всего человеком, находящимся на свободе до трагедии, и в коме, но все так же на свободе, во время вылета в Германию - архиважный вопрос! Прям самый ключевой! А ответ то очевиден и очень прост - за его деятельностью, разоблачающей почти поголовную коррупуцию и хищения в госструктурах, наблюдают не только в РФ, но и за ее пределами. И не только наблюдают, а судя по качеству деятельности, еще и уважают. У скольких чиновников, депутатов и тд и тп Алексей и его команда обнаружили элитную недвижимость, яхты, суперджеты, детей-студентов и тд за рубежом, миллиарды в оффшорах и на счетах - и не сосчитать. А иностранцам, пусть и не всем, так же интересно, на какие такие шиши куплена такая не дешевая недвижимость и всякие раскошные блага в их странах российскими чиновниками и госслужащими.Когда я состоял в НДП и бурно шествовал в 2012
Ну решила его жена, дети, друзья - что за рубежом Алексею будет оказана более квалифицированная и качественная помощь - их полное право. А так же Юлия Навальная обратилась к Путину с требованием разрешить перевозку мужа в Германию, и это ее абсолютно законный выбор при имеющейся возможности.
Большинстао чиновников, звезд, бизнесменов и все, кто имеет деньги и возможности, лечятся за рубежом.
И почти уверен, что один этот немецкий медицинский самолет, на котором Алексея отправили в Германию, оснащен медицинским оборудованием в разы превосходящим всю Омскую больницу, не говоря уже о самих немецких клиниках, в которых лечатся богатые россияне.
А шенгенская виза вполне вероятно у него уже была, как и загранпаспорт, но в данной ситуации и в контексте трагедии - это уже не имеет никакого значеничя. И кстати, Алексей похоже друг не только Меркель, но и Макрона, Шарля Мишеля, Саули Ниинистё, а так же Бориса Зимина, который оплатил медрейс, и еще много кого.
После 146 процентов в Думу
Господин Навальный был всего лишь капитан
Спецотдела ФСБ по охране политического строя России.
Сейчас он целый подполковник.
На него работают сотни агентов Лубянки.
Сведения достоверные из первых рук.
Отправлено: ВэйС - 24.08.20 09:12
.
Отправлено: Jurij - 24.08.20 09:12
... а тут извращенец какой-нибудь с дроном.... и не какой-нибудь! :-)
Отправлено: ВэйС - 24.08.20 09:17
Отправлено: kriva - 24.08.20 09:20
Господи, наделать фоток недвижимости чиновников с дрона - это "разоблачение"?? *ROFL* Все и так знают, что у них и недвижимость есть, да и про все остальное тоже догадываются :). В Америке ему бы за это в лучшем случае штраф впаяли бы, в худшем и посадить могли бы, т.к. полет дронов над резиденциями например губернаторов штатов или не дай боже президента строго запрещен в целях безопасности и приватности. Там ФБР тобой мгновенно заинтересуется и сразу в соотв. базу данных занесет как "домашнего террориста" или к психиатру на обследование отправят. Не погладят по головке и за копание в чужих банковских счетах - этим легально могут заниматься только правоохранительные органы, да и то только с соотв. ордером и по подозрению в каком-нибудь преступлении.Господя, при чем тут дроны и о каком разоблачении речь? ) США вообще каким боком к Навальному, данной теме и дронам ФБК? ) И в каких таких банковских счетах копание - ссылку можно? Вся инфа берется из официально опубликованных источников, из запросов и так далее. Не в курсе, что в РФ все госчиновники декларации заполняют и обязаны их публиковать на соответствующих ресурсах? Бедная частная собственность, страдает от нашествия дронов до такой степени, что Навального необходимо ликвидировать - так что ли? И если про США, то уж там спецслужбы И ФБР служат национальным интересам, а не коррупции. Приведите хоть один пример владения элитной недвижимостью какого нибудь американского чиновника за пределами США, или о чем там все догадываются, на деньги больше заработанных официально )
И вообще, полеты дронов над чужой частной собственностью давно просто запрещены во многих местах местными властями, т.к. даже простые люди не любят, когда за ними шпионят. У меня в городе их сразу запретили как только эти дроны появились, т.к. люди у себя на участках может голышом загорают или в собственных бассейнах купаются, а тут извращенец какой-нибудь с дроном. :)
Отправлено: San4es - 24.08.20 09:27
В Америке ему бы за это в лучшем случае штраф впаяли бы, в худшем и посадить могли бы, т.к. полет дронов над резиденциями например губернаторов штатов или не дай боже президента строго запрещен в целях безопасности и приватности. Там ФБР тобой мгновенно заинтересуется и сразу в соотв. базу данных занесет как "домашнего террориста" или к психиатру на обследование отправят.Над резиденцией президента дрон и летать не шмог бы,ибо "no fly zone" сейчас в мозги насмерть прошивают(потому и есть определённый спрос на старые дроновые мозги без этой фишки).
Добавлено позже:
на деньги больше заработанных официальноДак у них и откаты официальные-легальные,"лоббирование" называеццо.И легалайз денюшек просто делаеццо-прочёл дурацкую лекцию-получил от фонда "Суслики против шаурмы" охулиард долларов,напр.
Отправлено: kriva - 24.08.20 09:46
Добавлено позже:Дак у них и откаты официальные-легальные,"лоббирование" называеццо.И легалайз денюшек просто делаеццо-прочёл дурацкую лекцию-получил от фонда "Суслики против шаурмы" охулиард долларов,напр.Примерами, доказательствами, статьямт или видеорепортажами в СМИ, реакцией властей - поделитесь? А то что то американского блоггера разоблачителя действующих чиновников, наравне с таким же российским - не наблюдаю, или не знаю. Проще говоря - факты есть? Или очередная болтанка после просмотра карточного домика? И вообще, причем США к данной теме с данным заголовком, и зачем вы истинные патриоты тень на плетень то наводите съездами от контекста произошедшего с Навальным?
Отправлено: ВэйС - 24.08.20 10:05
Отправлено: kriva - 24.08.20 10:12
т.к. полет дронов над резиденциями например губернаторов штатов или не дай боже президента строго запрещен в целях безопасности и приватности. Там ФБР тобой мгновенно заинтересуется и сразу в соотв. базу данных занесет как "домашнего террориста" или к психиатру на обследование отправят.А резиденции - это частная собственность, или стратегический объект? Если не сложно, можно ссылку на американский закон о дронах.
И вообще, полеты дронов над чужой частной собственностью давно просто запрещены во многих местах местными властями, т.к. даже простые люди не любят, когда за ними шпионят. У меня в городе их сразу запретили как только эти дроны появились, т.к. люди у себя на участках может голышом загорают или в собственных бассейнах купаются, а тут извращенец какой-нибудь с дроном. :)
А вам если не сложно, почитайте, что пишут граждане о полетах дронов в США, а то судя по всему вы далеки от данной темы и от законодательства в данной области до 25 кг )
https://www.google.com/amp/s/pikabu.ru/story/kak_letat_dronom_v_ssha_i_ne_begat_potom_ot_politsaev_6065184%3fview=amp (https://www.google.com/amp/s/pikabu.ru/story/kak_letat_dronom_v_ssha_i_ne_begat_potom_ot_politsaev_6065184%3fview=amp)
Полеты дронов в стране осуществляется в соответствии с законодательством, что в РФ, что в США. И очень сомневаюсь, что законы этих стран значительно в данной области отличаются. Полеты дронов до 25 кг вблизи частной собственности не запрещены от определенной высоты и более. И резиденция - это не частная собственность..
Отправлено: San4es - 24.08.20 10:20
и зачем вы истинные патриоты тень на плетень то наводите съездами от контекста произошедшего с Навальным?Вы эта,не обзывайтесь... какой я вам патриот?
Отправлено: kriva - 24.08.20 10:22
kriva. Список вверху. Его нужно только посмотреть. Там и ссылки на реакцию властей и СМИ.Вы внимательней читайте, или хотя бы смысл уловите, того, что я написал. Сообщение о США и о их действующих госчиновниках, владеющих элитной недвижимостью и райскими материальными благами за пределами территории США, стоимость которых выше его (чиновника) совокупных официальных доходов, а так же членов его семьи. Что то типа Дегтярева, родители которого продали недорогую квартиру, купили дорогую, а на разницу в минус отстроили себе дом в подмосковье примерно за 100 млн. Разницу между статьей, которая не в тему и мне не интересна, о каких то боевиках в Германии, и данной темой с заворотом на деятельность Навального и ФБК - улавливаете?
Добавлено позже:
Вы эта,не обзывайтесь... какой я вам патриот?Извините за обзывание, вырвалось )
Отправлено: mrv - 24.08.20 10:57
Господя, при чем тут дроны и о каком разоблачении речь? ) США вообще каким боком к Навальному, данной теме и дронам ФБК? ) И в каких таких банковских счетах копание - ссылку можно? Вся инфа берется из официально опубликованных источников, из запросов и так далее. Не в курсе, что в РФ все госчиновники декларации заполняют и обязаны их публиковать на соответствующих ресурсах? Бедная частная собственность, страдает от нашествия дронов до такой степени, что Навального необходимо ликвидировать - так что ли? И если про США, то уж там спецслужбы И ФБР служат национальным интересам, а не коррупции. Приведите хоть один пример владения элитной недвижимостью какого нибудь американского чиновника за пределами США, или о чем там все догадываются, на деньги больше заработанных официально )Как это причём тут дроны??? Вы что, его знаменитый "доклад" не помните, где он дрон запускал над "секретной" дачей Медведева у г. Плёс и фото в сеть выкладывал? *JOKINGLY*
И про заграничные банковские счета и недвижимость там тоже было - я ж не поленилась, потратила полчаса своего времени на этот опус. :)
Что же касается амер. чиновников, мне как-то фиолетово, чем они там владеют и на какие деньги - для этого соотвеств. органы есть в их делах копаться. Или журналисты, если им делать больше нечего. И да, бывает, что и они проворуются, и их ловят и сажают. Но никто при этом почему-то не призывает к свержению существующего строя, т.к. хорошо понимает, что такие вещи были, есть и будут, это неизбежно. И уж тем более не обращается к заграничным покровителям и просит деньги на свержение этого самого строя. :) Вообще, если бы какой-то американец брал деньги у иностранцев и призывал бы к смещению действующего президента или разрушению действующего гос-ва по любой причине - хоть коррупции, хоть неправильной фамилии, да неважно чего - его бы тут же в террористы записали бы, и сел бы он быстро и надолго. Поэтому Путин вообще ещё гуманный и порядочный, что он это всё так долго терпит. :)
Примерами, доказательствами, статьямт или видеорепортажами в СМИ, реакцией властей - поделитесь? А то что то американского блоггера разоблачителя действующих чиновников, наравне с таким же российским - не наблюдаю, или не знаю. Проще говоря - факты есть? Или очередная болтанка после просмотра карточного домика? И вообще, причем США к данной теме с данным заголовком, и зачем вы истинные патриоты тень на плетень то наводите съездами от контекста произошедшего с Навальным?А в Америке блоггеры такой ерундой и не занимаются, потому что это особо никому не интересно, только если разве что дело на чиновника заведут. Я вам пытаюсь объяснить, что то, что делает Навальный, не является каким-то достижением или вобще чем-то особенным в реальном цивилизованном мире (а не в придуманном вами в вашей голове). И особенно то, что ему подбрасывает бабло заграница, очень и очень нехорошо с точки зрения закона любой другой цивилизованной (по-вашему - демократической) страны.
А резиденции - это частная собственность, или стратегический объект? Если не сложно, можно ссылку на американский закон о дронах.В каждом штате, округе и даже в каждом городе свои законы насчет дронов. В общем и целом федеральный закон им не запрещает летать где угодно, но местные законы могут запрещать. Вот к примеру список законов Калифорнии:
А вам если не сложно, почитайте, что пишут граждане о полетах дронов в США, а то судя по всему вы далеки от данной темы и от законодательства в данной области до 25 кг )
https://www.google.com/amp/s/pikabu.ru/story/kak_letat_dronom_v_ssha_i_ne_begat_potom_ot_politsaev_6065184%3fview=amp (https://www.google.com/amp/s/pikabu.ru/story/kak_letat_dronom_v_ssha_i_ne_begat_potom_ot_politsaev_6065184%3fview=amp)
Полеты дронов в стране осуществляется в соответствии с законодательством, что в РФ, что в США. И очень сомневаюсь, что законы этих стран значительно в данной области отличаются. Полеты дронов до 25 кг вблизи частной собственности не запрещены от определенной высоты и более. И резиденция - это не частная собственность..
https://uavcoach.com/drone-laws-california/ (https://uavcoach.com/drone-laws-california/)
Если вы прокрутите к концу страницы, там есть список законов по отдельным городам, где есть много ограничений - например, нельзя летать и снимать над частными лицами или частной недвижимостью без согласия владельца или над школами, нужно спец. разрешение для съемки на пляже или в национальном парке, дрон не может подлетать к частному лицу ближе чем на 8 метров. и т.п., т.е. каждый город может сочинить, что хочет.
Недавно по всей стране вообще стали требовать лицензию, регистрацию каждого дрона и проч. серьезные вещи, как любого маленького самолета. Тут также можно почитать о местах, где вообще летать запрещено кому бы то ни было ни при каких обстоятельствах, как Санчес говорил:
https://dronerush.com/no-drone-zone-no-fly-zones-17070/ (https://dronerush.com/no-drone-zone-no-fly-zones-17070/)
Отправлено: ВэйС - 24.08.20 11:17
Отправлено: Starhunter - 24.08.20 11:50
Отправлено: kriva - 24.08.20 11:53
Что же касается амер. чиновников, мне как-то фиолетово, чем они там владеют и на какие деньги - для этого соотвеств. органы есть в их делах копаться. Или журналисты, если им делать больше нечего. И да, бывает, что и они проворуются, и их ловят и сажают. Призывы к свержению строя.Если вам фиолетово, то это не значит что всем так же. И если вам фиолетово, откуда усмешки и сарказм по расследованиям ФБК?
А чем должны заниматься журналисты, облизыванием власти с ног до головы? Или враньем народу в угоду той же власти? Что то в Америке такого не наблюдается, и громкие статьи и репортажи регулярно подводят черту или ставят крест на карьере грязных чиновников. И по поводу свержения строя... Когда именно и какого строй призывал свергнуть Навальный? Демократический, тоталитарный или псевдодемократический? Недовольство властью, депутатами и чиновниками - миллионерами и милиардерами - было. И то что гнать их надо с должностей и возбуждать УД и хищениях, воровстве и мошенничестве - тоже было. Не свергать строй призывы, а не голосовать за них, высказывая недоверие власти, митинговать, пикетировать и тому подобное в законном и мирном русле. Именно недоверие власти, чиновникам и соответствующим органам, которые не расследует законным образом незаконное обогащение за счет бюджета, воровство проще говоря.
... где есть много ограничений - например, нельзя летать и снимать над частными лицами или частной недвижимостью...На счет спецобъектов, военных баз, электростанций, возможно школ, больниц, резиденций (гособъект) - ни над ни вблизи, а вот частная собственность и сам человек под вблизи никак не попадают, и все регламентируется высотамии и расстояниями до ЧС и людей. А с учетом того, что частной собственности и людей как в США, так и в РФ придостаточно, то как и где летать дронам в таком случае, особенно в городских условиях? Вы на съемки протестов в Беларуси посмотрите, там снимают в основном дронами, и даже съемочная группа "маэстро" Соловьева В.Р. снимала протест с дрона в непосредственной близости от большого количества людей и дома правительства.
А про лицензию, регистрацию и тд - это уже организационно-технические моменты, практически никак не влияющие на дрон до 25 кг и на желание юзать дроны взрослым компетентным людям. Регистрация и получение соответствующих разрешений возможно через интернет.
Отправлено: BigHand - 24.08.20 11:58
Но никто при этом почему-то не призывает к свержению существующего строя, т.к. хорошо понимает, что такие вещи были, есть и будут, это неизбежно. И уж тем более не обращается к заграничным покровителям и просит деньги на свержение этого самого строяДумаю строй останется все тот же, что при "свержении строя" Путина, что при его естественном уходе на небеса по причине возраста). Ибо все мы смертны. Тот же капиталистический строй и будет. Просто боязнь потерять власть и держит аксакалов у руля), ибо если придет не ставленник или не из "команды" человек на смену, то тот кто придет вытащит такие интересные подробности, что предыдущему придется долго ворочаться в какой-нибудь Кремлевской стене, были ведь прецеденты уже).
А есть фактаж именно таких просьб - денег на свержение? И сколько именно стоит "свергнуть строй"? Это интересный момент).
И особенно то, что ему подбрасывает бабло заграница, очень и очень нехорошо с точки зрения закона любой другой цивилизованной (по-вашему - демократической) страны.В общем Навальный в вашем понимании это такой современный Остап Бендер что ли? Заграница нам поможет - "Союз меча и орала"). Думаю вы ошибаетесь.
Отправлено: kriva - 24.08.20 12:08
kriva Коррупция в США ? Да пожалуйста ! Список понятно не полон. https://ruxpert.ru/Коррупция_в_США А какие скандалы были в 1973 и 1980 годах - пальчики оближешь. Да и не пытайтесь сравнивать коррупцию в России и США - это по меньшей мере некорректно. Это несколько разные страны.80-е года и ранее? А как же период великой депрессии... Хоть что то аналогичное ФБК из современной жизни, хоть по малюсенькому примеру Навального, и с реакцией властей на скандальные заявления. Может у них все более в порядке в этом плане, начиная с 1980 года по сегодняшний день? И госчиновники не воруют бюджетные деньги, или не занимаются незаконным бизнесом, и на незаконные и мутные "доходы" не скупают элитную недвижимость, яхты, самолеты в Европе, или на крайнийи случай в РФ? Вот только госчиновников из РФ почему то упорно тянет на запад, к роскошным западным благам, лечиться, отдыхать, устраивать детей, так же тянет туда подобных Соловьеву и Малышевой, в Италию, США, Германию, Австрию, Швейцарию и тд. Почему же так, а не наоборот, от них к нам скупать элитную недвижимость, лечиться, обучать детей в ВУЗах, и тд ? Вот ведь тупик сознания )
Добавлено позже:
Вот в данном трагическом случае жена Алексея захотела увезти мужа на более качественное и независимое лечение в Германию, и благо такая возможность есть. И никакая власть и никакие консилиумы врачей омской больницы не в праве препятствовать ей в ее законном требовании и желании. Но как обычно случилось то что случилось, тянули время и отказывали как могли вопреки здравому смыслу.
Отправлено: ВэйС - 24.08.20 12:33
Отправлено: San4es - 24.08.20 12:49
И никакая власть и никакие консилиумы врачей омской больницы не в праве препятствовать ей в ее законном требовании и желании.Не таком уж и законном.ЕМНИС на Гиганта мысли и Оцца русской демократии после его последнего бенефиса вполне конкретные организации миллионные иски подвесили(и ето не считая зятя Мишустина,RT и оплаты услуг Росгвардии *ROFL* ).И Ололёша не такой уж выездной.Такшта-перед законом все равны,но некоторая демшиза ровнее.
Отправлено: kriva - 24.08.20 12:59
Это общая практика - как скажем отдыхать или путешествовать за рубежом. Вы надеюсь не будете говорить о " всех россиянах ", которые не могут себе это позволить ? Кто работает и зарабатывает - позволяет . Так вообще то во всех странах мира так.В общем с США все более менее ясно и прозрачно, и тем более к данной теме это вообще не имеет никакого отношения. Общая практика... и снова тень на плетень. В общемировую практику
отдыха госчиновников и их пропагандистов демократических государств входит покупка за рубежом, а так же в родной стране, элитного жилья, бизнес родственников и тд, на сомнительные доходы, не указанные в декларации о доходах? И вот тут как раз речь именно о заработанных, а не о украденных, что и публиковал Алексей с ФБК с учетом жизни пенсионеров и некоторых социальных слоев трудоспособного населения и их семей.
Отправлено: Christie007 - 24.08.20 13:11
Не хочется принимать ничью сторону в этом бесполезном споре, но хотелось бы заметить, что в эпоху глобализации очень много народа перемещается по миру. Из одних стран переезжают в другие учатся и лечатся там, где хотят. Равно как и недвижимость покупают. Это никому не возбраняется. Как-то читала в Фигаро или Монде, не помню уж, стенания по поводу того, что французская молодежь в большом количестве отъезжает.
Вот коррупция это плохо, и бороться с ней надо.
Возвращаясь к Навальному, я думаю, что за ним так плотно наблюдали еще как раз из-за боязни покушения на него, не дай бог. Я считаю, что это совсем не выгодно российским властям. И, если, вдруг, его действительно отравили, значит следящие за ним прокололись. Но подождём результата обследования.
Отправлено: kriva - 24.08.20 13:12
Не таком уж и законном.ЕМНИС на Гиганта мысли и Оцца русской демократии после его последнего бенефиса вполне конкретные организации миллионные иски подвесили(и ето не считая зятя Мишустина,RT и оплаты услуг Росгвардии *ROFL* ).И Ололёша не такой уж выездной.Такшта-перед законом все равны,но некоторая демшиза ровнее.По какому АД или УД у него подписка о не выезде? А Путин на голосовании по поправкам без средств защиты от ковида, выше закона? ) Или здесь равенство неуместно? ) А если и подписка, то она запрещает подозреваемому в случае угрозы его жизни нарушить условия подписки на законных основаниях? Ведь кто то санкционировал в случае подписки отправку Алексея за границу, и как следствие нарушил закон... Кто же это мог быть...
Отправлено: ВэйС - 24.08.20 13:30
Отправлено: San4es - 24.08.20 13:57
По какому АД или УД у него подписка о не выезде?По клевете на ветерана.
Отправлено: kriva - 24.08.20 14:25
По клевете на ветерана.Подписка о невыезде и надлежащем поведении состоит в письменном обязательстве подозреваемого или обвиняемого не покидать постоянное или временное место жительства без разрешения дознавателя, следователя, прокурора или суда. Значит некто из перечисленных четырех разрешил, или отменил задолго до.
Как же Навальный тогда в Томск попал, его бы отправили под стражу за нарушение подписки, или ждали аэропорта, или возвращения в Москву? То есть все знают, что у него подписка, спокойно дают делать свои дела в Томске вплоть до аэропорта, и ничего не предпринимают? Странно однако.
Отправлено: salana45 - 24.08.20 14:29
Навальный в вашем понимании это такой современный Остап Бендер что ли? Заграница нам поможет - "Союз меча и орала"Да нет, до великолепного Оси Бендера этому чуханку далеко. А "заграница" поможет ровное так, как помогла на Украине.
Пилите, Шура, они золотые..."Человек без паспорта" в роли Гердта просто гениален! Ну, и Юрский, конечно. А вы тут несколько страниц о каком-то недоделанном...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума.
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума.
Комментарий модератора
Сообщение отредактировано
Сообщение отредактировано
Отправлено: San4es - 24.08.20 14:35
Подписка о невыездеНе подписька(под ней он бы далее своего города не уехал).Запрет на выезд за границу.
Отправлено: Snow 2 - 24.08.20 14:43
Коррупция_в_Евросоюзе.В немецкой сети шутят: если уж так "повезло", что борец с коррупцией в Германии, то пусть после выздоровления займется чем-то полезным - борьбой против коррупции в Европейском Союзе.
Отправлено: kriva - 24.08.20 15:23
Не подписька(под ней он бы далее своего города не уехал).Запрет на выезд за границу.Та он же выехал не своим ходом и не по своей воле, а с разрешения лица или лиц, которые компетентны давать такие разрешения. Какие проблемы то, он же не пытается таким образом сбежать от уголовного преследования по мягкой статье, или?...
Добавлено позже:
Запрет выезда за границу - это автоматическая процедура при возбуждении УД и назначении подписки о невыезде. А у него подписка https://www.interfax.ru/russia/718552 (https://www.interfax.ru/russia/718552)
Отправлено: superskeptik - 24.08.20 17:15
Я просто тупо скопировала эту новость или "новость" с сайта news.rambler.ru/ *DONT_KNOW*Неужели лично Путину? *ROFL*
Сейчас поискала такую газету на английском или немецком нет ее. Это фейк. Вопрос: кому этот фейк был нужен, что в наших новостях публикуют?
Отправлено: San4es - 24.08.20 17:17
Та он же выехал не своим ходом и не по своей воле, а с разрешения лица или лиц, которые компетентны давать такие разрешения. Какие проблемы то, он же не пытается таким образом сбежать от уголовного преследования по мягкой статье, или?...Вот видите-вы и без меня всё знаете.Осталось только дознаццо,какой
Добавлено позже:
Запрет выезда за границу - это автоматическая процедура при возбуждении УД и назначении подписки о невыезде. А у него подписка https://www.interfax.ru/russia/718552 (https://www.interfax.ru/russia/718552)
Впрочем,в этой ситуации есть и плюс-с облегчением вздохнул весь коллектив омской больницы.Ибо если б Невольный у них кеды за икону поставил бы-либерда бы их зажарила на медленном огне .
Отправлено: штиль - 24.08.20 17:19
Отправлено: Sergei_VL - 24.08.20 18:12
Есть некоторое предположение: Навального отравили. Есть реакция общества на него: врачи сообщают, что не отравили, кто-то что это его однопарийцы пиарятся на его хронической болезни, кто-то - что отравили, и т.д..
Правда, как водится, только одна, и тут 2 варианта: травили/не травили. "КТО" это вопрос сейчас другой, надо установить что было на самом деле, поскольку, допустим, всё сходится, что каким то силовикам надо было его отравить, а на самом деле - проблемы со здоровьем.
Интереснее получится, что некая независимая экспертиза покажет, что всё таки отравили! Вот это будет интересно, поскольку, есть люди, которые очень уверенно утверждали, что отравить его не могли 120% и яда ну никак не могло быть. В этом происшествии много кто засветился: и журналисты, и врачи. И в случае установления истины и доказательств какой-либо версии, сразу целая цепочка, непосредственно связанных между собой людей, вылезет постепенно на обозрение. Вопрос только в том - какая экспертиза сможет быть 100% независимой и иметь неопровержимые доказательства. Как, например, какой то американский политик может утверждать об отравлении, когда как сами европейские врачи пока не предоставляют медицинских доказательств, а говорят о том, что исследования не завершены и ничего точно сообщить нельзя?
Отправлено: Glaider - 24.08.20 18:38
Оффтоп (текст не по теме)https://www.kommersant.ru/doc/4466490
Отправлено: Arnold - 24.08.20 18:42
Отправлено: ВэйС - 24.08.20 18:48
Добавлено позже:
Glaider. Жаль , что немецкие врачи сразу не сказали, что это " Новичок ". Было бы еще более правдоподобнее.
Отправлено: Галчонок - 24.08.20 18:51
Цитирование
Вот перевод пресс-релиза:https://navalny.com/p/6421/
Клиническое исследование указывает на отравление Алексея Навального
С субботы врачи университетской клиники Шарите работают с Алексеем Навальным. Пациент находится в реанимации в состоянии искусственной комы. Состояние его здоровья является серьезным, однако в настоящее время нет острой угрозы жизни.
Команда врачей досконально обследовала пациента после его поступления. Клинические данные указывают на интоксикацию веществом из группы ингибиторов холинэстеразы. Конкретное вещество еще не установлено, поэтому назначены дополнительные исследования широкого спектра. Действие отравляющего вещества, то есть подавление выработки холинэстеразы в организме, подтверждено многократно в независимых лабораториях.
В соответствии с диагнозом пациент получает антидот — атропин. Исход заболевания остается неопределенным, и долгосрочные последствия, в особенности в области нервной системы, в настоящий момент времени не могут быть полностью исключены.
Лечащие врачи находятся в постоянном контакте с Юлией Навальной. Эта публикация о состоянии его здоровья сделана клиникой Шарите с ее согласия.
Отправлено: Arnold - 24.08.20 18:52
Немецкие врачи подтвердили отравление Навального"
Цитирование
Клинические исследования показали интоксикацию веществом из группы ингибиторов холинэстеразы, говорится в сообщении больницы. Точное вещество пока не выявлено, также не ясно, как именно оно попало в организмИ где подтверждение?
Список ингибиторов читали?
В нем кстати миорелаксанты- вещества, которые вводят пациенту при подключении к аппарату ИВЛ.
Отправлено: ВэйС - 24.08.20 18:55
Отправлено: Grimm - 24.08.20 18:57
В нем кстати миорелаксанты- вещества, которые вводят пациенту при подключении к аппарату ИВЛ.А немцы тупые, ничего не секут..))? Им хоть неизвестное вешество, хоть прекрасно известные - по барабану?
Отправлено: Arnold - 24.08.20 19:01
А немцы тупые, ничего не секут..))?Помню кипишь, когда выводили войска и оставили хлорку, которой дезинфицировали туалеты. В немецких газетах и на ТВ долго стоял шум о неизвестном химическом оружии, грамм которого убивает все живое :rl:
Отправлено: Helga - 24.08.20 19:07
А немцы тупые, ничего не секут..))? Им хоть неизвестное вешество, хоть прекрасно известные - по барабану?каждый "блеснул опереньем" *THANK*.
Выяснится, что нашли следы препарата
вещества, которые вводят пациенту при подключении к аппарату ИВЛ.и - все довольны!
Отправлено: Arnold - 24.08.20 19:09
Отправлено: german1 - 24.08.20 19:10
... случилась полная блокировка синтеза холинэстеразы...С легким кавказским акцентом: Считаю, это правильная версия! На фоне зАявления товарища Дмитриевской, что "Самое сложное в бытности "лидером внесистемной оппозиции" - это не проморгать момент, когда ты мёртвый станешь полезнее, чем живой".
Отправлено: kriva - 24.08.20 19:12
Вот видите-вы и без меня всё знаете.Осталось только дознаццо,какойЭтому чиновнику огромное спасибо сказать надо, и всем, кто содействовал отправке Алексея в Германию, за то, что возможно спасли ему жизнь как максимум, а как минимум определили причину трагедии. А омские врачи с облегчением вздохнули от того, что их учреждение покинули десятки силовиков и людей в штатском.неверный ментчиновник со светлым,честным,добрым лицом разрешил ему с подпиской разгуливать по стране и миру.
Впрочем,в этой ситуации есть и плюс-с облегчением вздохнул весь коллектив омской больницы.Ибо если б Невольный у них кеды за икону поставил бы-либерда бы их зажарила на медленном огне .
И как уже понятно, если верить немецким врачам, за двое суток установлено отравление, а не ухудшение обмена веществ, или сахарный диабет, или интоксикация алкоголем, как некоторые официалы утверждали.
Отправлено: Arnold - 24.08.20 19:16
за двое суток установлено отравление,"Весьма вероятно"©
Неустановленным веществом.
Дальше продолжать?
*JOKINGLY*
Отправлено: штиль - 24.08.20 19:35
[attachimg=1]
Читаешь комменты, и возникает когнитивный диссонанс: на сайте расследования преступлений люди пишут комментарии, которые созвучны мыслям и идеях преступников и убийц. Ну типа "хи-хи-хи, ОВ-то не могут определить. вот мы их всех сделали!"
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Обсуждайте тему, а не форумчан
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Обсуждайте тему, а не форумчан
Отправлено: Arnold - 24.08.20 19:46
которые созвучны мыслям и идеях преступников и убийц.Вот хотелось бы от вас услышать разъяснение- что по вашему было в мыслях преступников и убийц, затеявших это преступление? (Если предпололожим что это все таки преступление, а не паленая водка).
На какой результат была нацелена эта провокация? Кому выгодно, чтобы Алексей пострадал, да ещё таким экзотическим способом?
Отправлено: kriva - 24.08.20 19:48
Отправлено: Arnold - 24.08.20 20:01
Ну типа "хи-хи-хи, ОВ-то не могут определить. вот мы их всех сделали!"Типа "мишка спрятался и не волноваит?"
Вам самой-то не смешно?
Отправлено: Christie007 - 24.08.20 20:35
Отправлено: штиль - 24.08.20 20:42
Оффтоп (текст не по теме)Вот хотелось бы от вас услышать разъяснение- что по вашему было в мыслях преступников и убийц, затеявших это преступление?Вряд ли мне захочется объяснять что-то человеку, стоящему на позиции убийц
Штиль, еще один странный момент: немецкие врачи отмечают, что пациент остается в искусственной коме (омский Минздрав ранее говорил, что кома естественная).Очень даже странный. Ведь как сообщалось: "Политик был доставлен в городскую больницу скорой медицинской помощи № 1, где его подключили к аппарату искусственной вентиляции легких. Позже он впал в кому." Так впал или ввели?
"Канцлер Германии Ангела Меркель и глава немецкого МИД Хайко Маас призвали расследовать обстоятельства госпитализации Алексея Навального и привлечь виновных в его отравлении к ответственности, следует из их совместного заявления, опубликованного на сайте правительства Германии.
интересно, как будут развиваться события. Ведь наши органы не стали начинать расследование отравления политика. Зато начали расследование по посадке летчиками самолета. кто-то был очень заинтересован, чтобы самолет летел до самой Москвы. Спасибо летчикам, они сломали все планы по отравлению.
«Властям сейчас срочно требуется расследовать это преступление до мельчайших деталей и сделать это при полной прозрачности. Виновные должны быть определены и привлечены к ответственности», — говорится в заявлении."
Отправлено: mrv - 24.08.20 20:47
https://www.charite.de/service/pressemitteilung/artikel/detail/statement_der_charite_klinische_befunde_weisen_auf_vergiftung_von_alexei_nawalny_hin/ (https://www.charite.de/service/pressemitteilung/artikel/detail/statement_der_charite_klinische_befunde_weisen_auf_vergiftung_von_alexei_nawalny_hin/)
Что такое эти ингибиторы холинэстеразы? В амер. гугле пишут, что это лекарство, используется для лечения деменции, Альгаймера, болезни Паркинсона и т.п.:
https://www.drugs.com/drug-class/cholinesterase-inhibitors.html (https://www.drugs.com/drug-class/cholinesterase-inhibitors.html)
Также да, это вещество ядовито и широко используется в различных пестицидах:
http://pmep.cce.cornell.edu/profiles/extoxnet/TIB/cholinesterase.html (http://pmep.cce.cornell.edu/profiles/extoxnet/TIB/cholinesterase.html)
Пишут, что чтобы сильно отравиться таким ядохимикатом, это надо целыми днями быть с ним в контакте, иначе это будут легкие симптомы отравления, не опасные для жизни.
Вот тут реальные примеры отравившихся людей:
https://calpoison.org/news/anticholinesterase-organic-phosphorus-carbamate-pesticide-poisoning (https://calpoison.org/news/anticholinesterase-organic-phosphorus-carbamate-pesticide-poisoning)
30-летний молодой человек решил покончить жизнь самоубийством и выпил 3 стакана 50%-ного раствора химиката 3 часа назад. У него была рвота, тошнота и понос, немного расширенные зрачки и спутанное сознание, высокое давление, низкое содержание кислорода в крови, но никаких особо проблем с потерей сознания и др. жизненно важными органами, т.е. в кому он не впадал. Ему дали атропин и он провел 2 дня в реанимации, на третий день он был уже в нормальном состоянии и его отправили в психушку лечиться.
Так это он аж 3 неразбавленных стакана ядохимиката выпил!! А что мог выпить Навальный? Всё это очень странно...
Отправлено: Arnold - 24.08.20 20:47
Оффтоп (текст не по теме)Вряд ли мне захочется объяснять что-то человеку, стоящему на позиции убийцТак вы самой себе хотя бы попробуйте объяснить- чего таким глупым методом, пытались добиться убийцы?
Отправлено: ОляХа - 24.08.20 20:48
Омские медики прокомментировали заявление немецких врачей об отравлении Навального
Отправлено: штиль - 24.08.20 20:58
Что такое эти ингибиторы холинэстеразы?В заявлении клиники говорится, что Навальный был отравлен веществом из группы ингибиторов холинэстеразы. К этой группе ингибиторов относятся и отравляющие вещества класса «Новичок», следует из материалов их испытаний, которые проводились в Государственном научно-исследовательском институте органической химии и технологии в Шиханах, обратили внимание «Открытые медиа». В документах от 25 января 1993 года (копия есть в распоряжении ОМ) указано, что у одного из военнослужащих, который участвовал в испытании токсина, были выявлены «изменения в активности ацетилхолинэстеразы крови». Таким образом, вещества класса «Новичок» «выключают» ацетилхолинэстеразу и блокируют передачу нервных импульсов — то есть действуют как ингибиторы холинэстеразы. К группе таких веществ также относится и нервно-паралитический газ зарин.
Отправлено: Arnold - 24.08.20 21:02
К этой группе ингибиторов относятся и отравляющие вещества класса «Новичок»Попытаюсь ещё раз.
Штиль, как бы вы охарактеризовали людей, которые применили такое ОВ для ликвидации Навального, после всего что произошло в Англии?
Отправлено: nvry70 - 24.08.20 21:11
Пациент находится в реанимации в состоянии искусственной комыПри отравлениях пациентов всегда вводят в искусственную кому, чтобы затормозить действие яда, чтобы яд не всасывался в различные органы и не разрушал их.
Введение антидота тоже обязательно. Вопрос только в том, от этого ли конкретного яда введён антидот.
Отправлено: Helga - 24.08.20 21:13
Штиль, как бы вы охарактеризовали людей, которые применили такое ОВ для ликвидации Навального, после всего что произошло в Англии?
Что же это за кровавый режЫм такой рукожопый - никого до конца отравить не могут...
Но пыл мой от насмешек не ослаб.
Отправлено: nvry70 - 24.08.20 21:14
В сообщении «Шарите» сказано, что установлен только тип яда, но не его химическая природа.А химическую природу им и не установить, т.к. яд в течение получаса выводится из организма.
Отправлено: Arnold - 24.08.20 21:17
При отравлениях пациентов всегда вводят в искусственную кому, чтобы затормозить действие яда, чтобы яд не всасывался в различные органы и не разрушал их.Сами придумали, или ссылкой на информацию можете поделиться?
Как бессознательное состояние может повлиять на скорость распространения яда?
Добавлено позже:
т.к. яд в течение получаса выводится из организма.Куда выводится?
Отправлено: nvry70 - 24.08.20 21:22
Спасибо летчикам, они сломали все планы по отравлению.Не исключено, что лётчики сломали планы и спасли Навальному жизнь.
Видимо расчёт был на то, что до Москвы Навальный не дотянет, и видимо на борту не нашлось сотрудников, которые бы воспрепятствовали посадке в Омске.
Отправлено: Helga - 24.08.20 21:22
«Для меня ничего нового пока в заявлении коллег из «Шарите» не прозвучало. <…> Они говорят о клинических данных, а не о самом веществе, которое ни нами, ни, видимо, ими на данный момент обнаружено не было», — цитируют слова специалиста в РИА Новости.
По его словам, атропин, которым сейчас лечат блогера немецкие специалисты, Навальному давали еще в первые минуты после госпитализации.
«В последующем обсуждалась необходимость его повторного введения <…>. Кроме того, наличие такой химической реакции в организме возможно как в результате применения других медицинских препаратов, так и при естественном ходе болезни», — заявил Теплых.
Медэксперт выразил надежду, что состояние Навального продолжит улучшаться. Он подчеркнул, что врачи готовы к взаимодействию с немецкими коллегами.
Ранее в берлинской клинике «Шарите», где находится глава Фонда борьбы с коррупцией* (ФБК*), заявили, что Навального отравили веществом из группы ингибиторов холинэстеразы. Что именно принял пациент медики назвать затруднились, они планируют провести дополнительные анализы.
Как сообщалось ранее, бригада медиков вывезла блогера Алексея Навального из омской больницы скорой медицинской помощи №1 и погрузила в реанимобиль, который доставил его в аэропорт, откуда Алексей Навальный уже вылетел самолетом в Германию.
Источник: РИА Новости
Отправлено: nvry70 - 24.08.20 21:24
А что мог выпить Навальный? Всё это очень странно...Ничего странного. Достаточно капли яда.
Отправлено: Helga - 24.08.20 21:25
на бортуа в аэропорту?
Неужели не могли подстраховаться и ни на борту ни в аэропорту не оказалось никого, кто бы обеспечил
Видимо расчёт был на то, что до Москвы Навальный не дотянет,Ведь злодеи должны были понимать - как всё будет выглядеть "на глазах всех пассажиров" эта картинка с умирающим.
Можно было на Скорой" не довезти и т д.
Нет! пропустили в Омск самолёт из Германии, чтобы потом позорится...
Отправлено: nvry70 - 24.08.20 21:27
Как бессознательное состояние может повлиять на скорость распространения яда?При искусственной коме все процессы в организме замедляются, в т.ч и процесс всасывания яда во все органы и разрушение их.
Добавлено позже:
Куда выводится?В никуда.
Отправлено: superskeptik - 24.08.20 21:31
Русские врачи оказались столь не образованны , глупы , что не сумели диагностировать, то , что диагностируется даже в условиях " скорой помощи ". Все охотно поверили. Бурные аплодисменты."Малолетний дебил — это не дата рождения в паспорте, это состояние головного мозга. Основные черты граждан этого типа: склонность слепо доверять людям, которые они назначили авторитетами; чудовищный конформизм в рамках выбранной дебилом субкультуры; жизнь дебила управляют тренд, хайп, флеш-моб и лайк с репостом; узколобая железобетонная уверенность в своей правоте; не способность принятия даже самых здравых суждений, полное отрицание опыта предыдущих поколений; до всего дебил доходит сам или на него проливает озарение дебильных кумиров."
А Вы им про логику. Напрасно, батенька, напрасно.
Отправлено: mrv - 24.08.20 21:35
Ничего странного. Достаточно капли яда.Здрасьте, я же писала про товарища, который выпил аж 3 стакана 50%-раствора этого химиката, и его в принципе только сильно пронесло и немного покорежило, после лечения через 3 дня был как новенький. Как же это всего лишь капля могла так подействовать??? Капли больным назначают для лечения Альцхаймера...
Отправлено: Arnold - 24.08.20 21:36
При искусственной коме все процессы в организме замедляются, в т.ч и процесс всасывания яда во все органы и разрушение их.Тоже сами придумали или все таки будет ссылка на более авторитетные источники?
В никудаОба-на! Ещё одно эпохальное открытие! :rl:
Отправлено: Helga - 24.08.20 21:37
Русские врачи оказались столь не образованны , глупы , что не сумели диагностировать, то , что диагностируется даже в условиях " скорой помощи ". Все охотно поверили. Бурные аплодисменты.Ну, про это то речи не ведут.
Намекают, что все всё поняли, но...
Отправлено: nvry70 - 24.08.20 21:41
выпил аж 3 стакана 50%-раствора этого химикатаНе этим Навального отравили, иначе давно бы был здоров, как ваш приятель.
Добавлено позже:
или все таки будет ссылка на более авторитетные источники?Обращайтесь в госпиталь Конторы. Там вам дадут все авторитетные ссылки.
Отправлено: Arnold - 24.08.20 21:49
Обращайтесь в госпиталь КонторыТак вы оттуда свою информацию черпаете?
А почему они такие корявые, шитые белыми нитками покушения устраивают расскажете? Чтобы все сразу знали что это они и боялись? Или чтобы снова возобновились санкции и местные производители снова получили господдержку? В чем хитрый план покушения? В чем профит?
Отправлено: nvry70 - 24.08.20 22:08
В чем хитрый план покушения?Это ещё не установлено. Всё прояснится позднее.
Отправлено: Франсуаза - 24.08.20 22:11
Читаешь комменты, и возникает когнитивный диссонанс: на сайте расследования преступлений люди пишут комментарии, которые созвучны мыслям и идеях преступников и убийц. Ну типа "хи-хи-хи, ОВ-то не могут определить. вот мы их всех сделали!"Я с вами абсолютно согласна! Человек в коме, неизвестно когда и как выкарабкается, а тут бесконечные усмешки и язвительные комментарии. Какая-то беспросветная глупость и трусость.
Отправлено: Evilasp - 24.08.20 22:15
Я с вами абсолютно согласна! Человек в коме, неизвестно когда и как выкарабкается, а тут бесконечные усмешки и язвительные комментарии. Какая-то беспросветная глупость и трусость.Доподлинно известно что Навальный агент Лубянки.
В то же время его поддерживает запад
Значит он работает на Лэнгли и Ми6...
Отсюда вывод
ФСБ и значит вся Россия
Под крылом западных структур...
Отправлено: nvry70 - 24.08.20 22:18
Доподлинно известно что Навальный агент Лубянки.Это именно так и есть.
Отправлено: Arnold - 24.08.20 22:19
Это ещё не установлено. Всё прояснится позднее.Сомневаюсь. Учитывая ваши познания.
При искусственной коме все процессы в организме замедляются, в т.ч и процесс всасывания яда во все органы и разрушение их.Сходил в Контору, говорят что ересь вы несёте лютейшую :rl:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)
Седáция (через фр. sédatif от лат. sedatio «успокоение»), также используются термины искусственная кома, медикаментозный сон — состояние организма, характеризующееся отсутствием или снижением уровня сознания, угнетением рефлексов и болевой чувствительности, искусственно достигаемое при помощи введения седативных лекарственных средств.
Используется как элемент нейропротективной стратегии после нейрохирургических операций, для проведения искусственной вентиляции легких, купирования эпилептического статуса, алкогольного делирия.
Применяемые вещества замедляют церебральный поток крови и метаболизм в тканях головного мозга (ГМ), что приводит к сужению сосудов ГМ, уменьшению объёма ГМ и снижению внутричерепного давления.
Таким образом, искусственная кома нацелена на устранение отека и предотвращение некроза тканей головного мозга.
Франсуаза, прочитали? Вас тоже касается. Кома искусственная. Над этим никто не хихикает.
Я просто пытаюсь добиться ответа от сторонников версии что "оппозиционера траванула власть"- зачем это власти вдруг понадобилось? Проблем себе поиметь? Вы как думаете?
Отправлено: nvry70 - 24.08.20 22:21
СедáцияА не надо читать Википедию.Она вам ничего не прояснит.
Отправлено: Christie007 - 24.08.20 22:21
Я с вами абсолютно согласна! Человек в коме, неизвестно когда и как выкарабкается, а тут бесконечные усмешки и язвительные комментарии. Какая-то беспросветная глупость и трусость.Ну да человека очень жалко. Я лично желаю ему поскорее выздороветь. И хотелось бы выяснить, что с ним случилось.
Но это не повод сразу кого-либо обвинять, причём безапелляционно, невзирая на элементарную логику.
Отправлено: mrv - 24.08.20 22:22
Не этим Навального отравили, иначе давно бы был здоров, как ваш приятель.Как это не этим??? Немецкие же врачи заявили, что нашли в его организме именно это вещество, больше ничего другого не нашли. Или они врут по-вашему?
Отправлено: Arnold - 24.08.20 22:24
А не надо читать Википедию.Она вам ничего не прояснит.Не надо свой неудачный опыт проецировать на всех.
Дайте ссылку на ваш правдивый и понятный источник, где про медикаментозную кому будет написано отличное от процитированного мной из максимально доступного источника.
Отправлено: nvry70 - 24.08.20 22:25
зачем это власти вдруг понадобилось?Вам же сказали, что ещё не установлено, кому понадобилось. К тому же, вы не понимаете, что такое власть.
Вы же уже шестой год не можете вразумительно объяснить, кому понадобилось расстрелять Немцова, и именно на мосту на фоне Кремля.
Добавлено позже:
Немецкие же врачи заявили, что нашли в его организме именно это вещество, больше ничего другого не нашли.Так потому и не нашли, что яды в течение получаса выводятся из организма.
А вы что думали? Что Навального отравили тем, что способны обнаружить немецкие врачи? Не принимайте уж отравителей за дураков.
Добавлено позже:
Дайте ссылкуВам ещё дать ссылку на химическую формулу яда, которым отравили Навального?
Отправлено: mrv - 24.08.20 22:30
Отправлено: nvry70 - 24.08.20 22:33
Так значит врут по-вашему немецкие врачи??? А зачем тогда его лечат атропином?Врачи сообщают то, что смогли обнаружить. Что давно выведено из организма, они выяснить не в состоянии. А лечат, чем могут. Это же тоже антидот.
Отправлено: San4es - 24.08.20 22:33
Так потому и не нашли, что яды в течение получаса выводятся из организма.Слабый яд какой-то.Придётся ещё ледорубом отравить.
А вы что думали? Что Навального отравили тем, что способны обнаружить немецкие врачи? Не принимайте уж отравителей за дураков.
Отправлено: Сергей В. - 24.08.20 22:34
А Вы им про логику. Напрасно, батенька, напрасно.Недооцениваете вы их, батенька - изо всех неполживых утюгов уже запели, что гипогликемическая кома мигом лечится кусочеком сахара из рук Зины Колмогоровой или, на худой конец, укольчиком Глюкозы. В Шаритэ вот пробуют атропином. "Куда нам до нее, она была в... Берлине"(с)
Что-то мне все это напоминает приключения Ющенко в той же Шаритэ.
Отправлено: Arnold - 24.08.20 22:35
Ну типа "хи-хи-хи, ОВ-то не могут определить. вот мы их всех сделали!"С вашей подачи, после того как вы в угоду своим взглядам интерпретировали мой пост, в мой адрес делают весьма недвусмысленные выпады, не особо задумываясь о сути сказанного мной.
Я над кем то хихикал?
Я привел в пример фразы, которые всем набили оскомину и стали мемом во время скандала с отправлением Скрипалей, и предложил задуматься- это какими нужно быть идиотами, чтобы во второй раз сделать все как под копирку? Вне зависимости от того, кто является автором этих двух провокаций.
Честно говоря, я немного удивлен уровнем интеллекта и способностью к критическому анализу у некоторых завсегдатаев криминалистического форума. :rl:
Комментарий модератора
Обсуждайте тему, а не участников форума!
Обсуждайте тему, а не участников форума!
Отправлено: nvry70 - 24.08.20 22:39
чтобы во второй раз сделать все как под копирку?Почему во второй? А Кара Мурза - дважды, а Верзилов. А тот же Литвиненко...
Кара Мурзу в первый раз вылечил спец, срочно выписанный из Израиля. В Израиле-то понимают толк в ядах.
Отправлено: Arnold - 24.08.20 22:39
Вам ещё дать ссылку на химическую формулу ядаЯ разве об этом вас просил?
Я просил ссылку подтверждающие ваши досужие вымыслы о целях и задачах медикаментозной комы.
Но раз не можете подтвердить- ладно, мы и не сомневались что несёте чушь.
Раз признали это- ступайте с миром, больше не буду пытать вас откуда вы эту чушь выдумали.
Добавлено позже:
Почему во второй? А Кара Мурза - дважды, а Верзилов. А тот же Литвиненко...Да действительно, чего удивляться? Уже в который раз, а ничему не учатся.
Точно идиоты :rl:
Кстати, если вы несёте такую пургу про кому, почему все остальное от вас мы должны принимать за чистую монету?
Может вы точно так же либо искренне заблуждаетесь, либо намеренно лжёте?
Ведь не зря вы не даёте ссылок которые я у вас прошу? Вы ведь знаете что такого бреда нигде и никто не писал?
Отправлено: nvry70 - 24.08.20 22:42
Уже в который раз, а ничему не учатся.Не всегда ставится целью летальный исход.
Точно идиоты
Отправлено: superskeptik - 24.08.20 22:47
Недооцениваете вы их, батенька - изо всех неполживых утюгов уже запели, что гипогликемическая кома мигом лечится кусочеком сахара из рук Зины Колмогоровой или, на худой конец, укольчиком Глюкозы. В Шаритэ вот пробуют атропином. "Куда нам до нее, она была в... Берлине"(с)"Чем бы дитя не тешилось, лишь бы за гаражами не курило."
Что-то мне все это напоминает приключения Ющенко в той же Шаритэ.
Отправлено: Arnold - 24.08.20 22:48
Не всегда ставится целью летальный исход.Так какова цель была?
Обделаться на весь белый свет?
Уже у третьего вопрошаю,
И тишина в ответ.
Добавлено позже:
А Кара Мурза - дважды, а Верзилов.Что, тоже травили?
По моей информации Верзилов несвежих pussy нализался. Сам, добровольно, в нетрезвом уме и твердом
Отправлено: nvry70 - 24.08.20 22:56
Так какова цель была?Так вам же сказали, что цель ещё не установлена. Для расследования нужно время.
Отправлено: Arnold - 24.08.20 23:01
Так вам же сказали, что цель ещё не установлена.Но про Контору то вы уже голосите, не правда ли? Опережает график, или случайно вырвалось?
Кстати, что то прямо забавно читать. Они методички совсем не обновляют?!
Прямо слово-в- слово. :rl:
Ну и как я говорил выше, с веществами осторожнее надо быть, особенно с натуральными.
Отправлено: superskeptik - 24.08.20 23:04
Так вам же сказали, что цель ещё не установлена. Для расследования нужно время.Как Вы такое утверждать посмели?
Каждому неполживцу известно, что Путин травит людей не с какой-то целью, а исключительно в силу природной злобы.
Отправлено: Arnold - 24.08.20 23:12
Каждому неполживцу известноДа-да-да, народная молва на пустом месте не возникнет!
"Съел на завтрак без затей
Путин четырёх детей!
А пятого, помятого,
Спасла Чулпан Хаматова."©
Отправлено: штиль - 24.08.20 23:25
Не исключено, что лётчики сломали планы и спасли Навальному жизнь.Однозначно. Недоработка, однако.) Хочется верить, что летчиков не уволят, и жизнь им не испортят.
Видимо расчёт был на то, что до Москвы Навальный не дотянет, и видимо на борту не нашлось сотрудников, которые бы воспрепятствовали посадке в Омске.
Как это не этим??? Немецкие же врачи заявили, что нашли в его организме именно это вещество, больше ничего другого не нашли. Или они врут по-вашему?Сотрудник одного из профильных факультетов МГУ, кандидат медицинских наук (попросил об анонимности из-за чувствительности темы), объяснил, что класс ИХЭ (ингибиторы холинэстеразы) можно условно поделить на две группы: "Есть вещества, которые ограниченно, но используются в глазной практике, хирургии. А есть боевые отравляющие вещества. Это военные яды, очень токсичные. Вызывают, в том числе, и летальный исход в зависимости от дозировки". Вещества этой группы синтезируют искусственно, они могут иметь как твердый, так и жидкий вид, уточнил эксперт.
"Препарат, которым отравили Навального, из той же группы, что и боевые вещества, которые используются очень давно - от газа зарин, который распыляла в токийском метро секта "Аум Синрикё" (Эта организация признана террористической и запрещена в РФ), до "Новичка ", - сказал Фремдерман. - Можно сделать вывод, что это осознанное отравление - использование против человека вещества из арсенала боевой токсикологии".
Отправлено: Arnold - 24.08.20 23:31
Можно сделать вывод, что это осознанное отравление - использование против человека вещества из арсенала боевой токсикологии".Может быть все таки надо было ледорубом, с эмблемой ФСБ или чего там? Чтобы вообще все сомнения снять?
Штиль, ещё раз попытаюсь достучаться до вашего сознания.
Кому выгодно, чтобы оппозиционный деятель был отправлен боевым ядом?
Где то я уже похожее видел
https://youtu.be/Mydfue-vF90
Отправлено: mrv - 25.08.20 00:12
Однозначно. Недоработка, однако.) Хочется верить, что летчиков не уволят, и жизнь им не испортят.А почему вы всю ссылку не привели и цитаты от других врачей и специалистов???
Сотрудник одного из профильных факультетов МГУ, кандидат медицинских наук (попросил об анонимности из-за чувствительности темы), объяснил, что класс ИХЭ (ингибиторы холинэстеразы) можно условно поделить на две группы: "Есть вещества, которые ограниченно, но используются в глазной практике, хирургии. А есть боевые отравляющие вещества. Это военные яды, очень токсичные. Вызывают, в том числе, и летальный исход в зависимости от дозировки". Вещества этой группы синтезируют искусственно, они могут иметь как твердый, так и жидкий вид, уточнил эксперт.
"Препарат, которым отравили Навального, из той же группы, что и боевые вещества, которые используются очень давно - от газа зарин, который распыляла в токийском метро секта "Аум Синрикё" (Эта организация признана террористической и запрещена в РФ), до "Новичка ", - сказал Фремдерман. - Можно сделать вывод, что это осознанное отравление - использование против человека вещества из арсенала боевой токсикологии".
https://www.bbc.com/russian/news-53894739 (https://www.bbc.com/russian/news-53894739)
Они говорят, что "Новичок" и ему подобные атропином не лечатся:
----------------------
В свою очередь, Владимир Углев, один из разработчиков семейства отравляющих веществ "Новичок", в разговоре с Би-би-си удивился, что для лечения Навального используют именно атропин. "Именно для "Новичка" атропин не является антидотом. При попытке лечить им жертв картина, наоборот, ухудшается. Если применяется атропин, то, скорее всего, Навальный был поражен не боевым отравляющим веществом, а веществами антихолиностеразного действия. Ими лечат различные болезни, связанные с проводимостью нервного импульса".
Углев при этом допустил, что вещество, о котором говорят в "Шарите", могли определить и российские врачи. "Но там [в больнице] же были люди в шинелях", - намекнул он.
"У "Новичка" могут быть специфические антидоты, которые применяются для деактивации и вывода вещества из организма. Скорее всего они доступны военной медицине - "Новичок" же не лекарство, а боевой препарат, - рассуждает Балонов. - Но атропин вводить правильно и нужно в плане симптоматического лечения при отравлении ингибиторами ацетилхолинэстеразы".
Как пояснил врач, атропин универсально работает как антидот противодействия и помогает избежать побочных эффектов. Поэтому атропин и вводится вместе с ингибитором ацетилхолинэстеразы после операции, отметил анестезиолог.
-------------
Короче, там сколько врачей, столько и мнений, и на самом деле никто ничего не знает.
Отправлено: kriva - 25.08.20 01:01
Короче, там сколько врачей, столько и мнений, и на самом деле никто ничего не знает.Но, надо полагать, знают больше те врачи, у которых находятся не только пациент, но и передовые медицинские техннологии.
И как резко переобулись сторонники сахарного диабета, антидепрессантов, анаболиков и алкогольного отравления, в том числе и врачи омской больницы и чиновники МЗХ.
Навальному оказывается сразу в Омске антидот вводить начали, о как, на усякий случай так сказать напичкаем его всем, что имеем в арсенале "передовой" омской больницы, от глюкозы до антидота, не имея понятия о диагнозе и причинах. Залечим так сказать до смерти, но залечим, не от гипогликемии, так от нарушения обмена веществ.
Что там было в омской то больнице:
21 авг, 11:19
Врачи смогли поставить находящемуся в больнице скорой медицинской помощи (БСМП) № 1 Омска политику Алексею Навальному полный диагноз, однако не могут сообщить его журналистам. Об этом заявил на брифинге заместитель главного врача БСМП Анатолий Калиниченко.
«В результате лечения, в течение суток проведенного большого клинического наблюдения, осмотров и лабораторно-инструментальной диагностики в настоящее время мы практически имеем полный диагноз <...> К сожалению, я не могу вам озвучить, но он был доведен до сведения жены и брата нашего пациента. Они в устной форме получили от нас полную информацию», — сказал Калиниченко.
Врач также сказал, что ядов или их следов в организме Навального анализы не выявили, а потому медики теперь не считают, что пациент перенес отравление, хотя такой диагноз пока «остается где-то в подкорке нашего сознания». Нынешнее состояние Навального, по словам Калиниченко, «полностью укладывается в структуру» поставленного ему диагноза.
Полный диагноз они поставили... нарисуют потом любой диагноз по результатам поворота событий в Германии.
И сообщить журналистаи они видите ли не могут, а немецкие врачи почему то могут... Еще и в устной форме довели информацию до жены и брата, а письменные документы не сваяли еще, команду не получили.
Отправлено: mrv - 25.08.20 01:07
Никаких особо передовых технологий на западе нет. У меня пожилых родителей с кучей болячек прекрасно лечат в моей провинции, они мне рассказывали - я убедилась, все по амер. стандартам, все то же самое. Врачи все эти стандарты знают, в курсе всего передового, более того, лечат с душой, а не просто по книжке, как в США. И оборудование новое есть, и цены на лечение очень умеренные или вообще бесплатно, в отличие от запада.
Отправлено: штиль - 25.08.20 01:16
А почему вы всю ссылку не привели и цитаты от других врачей и специалистов???Статья слишком большая. Ни к чему.
Кстати в Омске сразу диагностировали это отравления очень опасным ядом. только не в больнице, а врачи-транспортники, оказывающие пмп и доставившие пациента в больницу, они и заявляли, что яд очень опасен даже для окружающих, что всех нужно одеть в защитные костюмы. Но прибывшие силовики заставили их замолчать. Что не удивительно.
продолжаю цитировать:
Фремдерман сказал Би-би-си, что антидотом для такого яда, как ИХЭ, действительно является атропин - его внутривенно вводят в больших дозах. Никто из омских врачей публично не говорил, что Навальному проводили атропинизацию, заметил врач.
"Из выступлений медиков можно предположить, что в Омске ограничились лечением синдромов - говорили о вентиляции легких и так далее, - говорит врач. - Вопрос об атропине приобретает очень важное значение. Если ему не давали атропин в больших дозах, значит от врачей в Омске скрывали, что человека отравили. Если они давали атропин в больших дозах, значит они знали, что его отравили. Указано это может быть только в переводном эпикризе и истории болезни в Омске, которую мы вряд ли увидим".
А че тогда супер-умные немецкие врачи лечат его не от "Новичка", а от отравления пестицидами или лекарствами??Как раз от "новичка" и лечат. И омичи, по их новым словам также лечили, вводя атропин.
"Атропин вводить правильно и нужно в плане симптоматического лечения при отравлении ингибиторами ацетилхолинэстеразы", говорит врач Балонов
Отправлено: mrv - 25.08.20 01:19
Добавлено позже:
Как раз от "новичка" и лечат. И омичи, по их новым словам также лечили, вводя атропин.Создатель же "Новичка" в вашей же статье говорит, что не лечат, я цитату приводила.
Отправлено: kriva - 25.08.20 01:21
А че тогда супер-умные немецкие врачи лечат его не от "Новичка", а от отравления пестицидами или лекарствами??А в Омске зачем его лечили от Новичка? Или от отравления пестицидами и лекарствами (хотя пока не понятно, при чем здесь новичок, пестициды и лекарства, ну да ладно) вводя такой же антидот? Или не такой же, или не вводя... С "душой лечили, ставили и ставят диагнозы" до отправки в Германию и после понятно кто, но никак не врачи Омской больницы. Врачи в данной ситуации оказались заложникам этой самой ситуации, так же понятно под контролем и руководством кого.
Никаких особо передовых технологий на западе нет. У меня пожилых родителей с кучей болячек прекрасно лечат в моей провинции, они мне рассказывали - я убедилась, все по амер. стандартам, все то же самое. Врачи все эти стандарты знают, в курсе всего передового, более того, лечат с душой, а не просто по книжке, как в США. И оборудование новое есть, и цены на лечение очень умеренные или вообще бесплатно, в отличие от запада.
Отправлено: mrv - 25.08.20 01:26
"Атропин вводить правильно и нужно в плане симптоматического лечения при отравлении ингибиторами ацетилхолинэстеразы", говорит врач БалоноВы опять передергиваете и обрываете цитату, тк. она противоречит вашим доводам - в оригинале было:
-----------------------
Но атропин вводить правильно и нужно в плане симптоматического лечения при отравлении ингибиторами ацетилхолинэстеразы".
Как пояснил врач, атропин универсально работает как антидот противодействия и помогает избежать побочных эффектов. Поэтому атропин и вводится вместе с ингибитором ацетилхолинэстеразы после операции, отметил анестезиолог.
------------------
Там речь идет о послеоперационном лечении, когда дают это вещества, а не после отравляющих веществ.
Добавлено позже:
А в Омске зачем его лечили от Новичка? Или от отравления пестицидами и лекарствами (хотя пока не понятно, при чем здесь новичок, пестициды и лекарства, ну да ладно) вводя такой же антидот? Или не такой же, или не вводя... С "душой лечили, ставили и ставят диагнозы" до отправки в Германию и после понятно кто, но никак не врачи Омской больницы.Я же давала ссылки - именно от отравления пестицидами и дают атропин.
Отправлено: kriva - 25.08.20 01:45
Добавлено позже:Я же давала ссылки - именно от отравления пестицидами и дают атропин.«Клинические данные указывают на интоксикацию веществом из группы активных веществ, называемых ингибиторами холинэстеразы. Конкретное вещество еще не известно, был начат еще один обширный анализ. Действие токсина, то есть ингибитора холинэстеразы, в организме было доказано несколько раз в независимых лабораториях».
А если может находится сие вещество в составе новичка, пестицидов, дихлофоса, лекарств и тд, не значит, что Навальный употреблял в пищу пестициды, или принимал лекарства с этим веществом в таких количествах, что бы оказаться в таком состоянии, в котором он оказался. Мешок пестицидов съел на завтрак что ли... Про новичок вообще промолчу.
Отправлено: Сергей В. - 25.08.20 01:54
Как раз от "новичка" и лечат. И омичи, по их новым словам также лечили, вводя атропин.Врач Балонов не омич, он треплется и работает в Америке. Никто в Омске атропином Н. не закалывал, за полной бесполезностью. Читайте пресс-релиз немцев - они за 3(Карл!) дня не нашли яда, колют атропин по какой-то клинической картине. В переводе на простой язык - на всякий случай. Токсикологическая лаборатория должна определить вещество, а не тыкать клиническим анализом мочи и крови.
"Атропин вводить правильно и нужно в плане симптоматического лечения при отравлении ингибиторами ацетилхолинэстеразы", говорит врач Балонов
Отправлено: kriva - 25.08.20 01:57
... лечат с душой, а не просто по книжке, как в США. И оборудование новое есть, и цены на лечение очень умеренные или вообще бесплатно, в отличие от запада.На счет лечат с душой, везде так, и на западе, и в РФ, но не всегда. Лечились, знаем, какие есть "душевные" врачи во всех ипостасях. И на счет бесплатного и с душой лечения, далековато от реальности.
А в случае с Навальным примерно так:
Отправлено: штиль - 25.08.20 02:07
Никто в Омске атропином Н. не закалывал, за полной бесполезностью.Российский медицинский эксперт Борис Теплых заявил, что омские врачи тоже использовали атропин.
Отправлено: kriva - 25.08.20 02:21
Отправлено: kriva - 25.08.20 03:30
А че тогда супер-умные немецкие врачи лечат его не от "Новичка", а от отравления пестицидами или лекарствами??1. Доктор медицинских наук, профессор НИУ ВШЭ Василий Власов — о веществе, найденном в организме Навального:
— Ингибиторы холинэстеразы — очень большой круг веществ, наиболее известны из них — отравляющие нервно-паралитические газы. Холинэстераза — это фермент, разрушающий ацетилхолин. Ацетилхолин отвечает за передачу сигналов между нервными клетками. Если блокировать действие холинэстеразы — могут последовать судороги и возбуждение, на войне это может означать — смерть на поле боя. До конца XX века продолжали разрабатываться боевые отравляющие вещества, принадлежащие к данному классу. Кстати, «Новичок» также входит в число ингибиторов холинэстеразы.
Важно, что ингибиторы холинэстеразы не могли попасть в организм в процессе оказания экстренной медицинской помощи. Если бы для отравления использовались барбитураты или вещества типа фентанила, то да, их могли использовать в больнице. Но ингибиторы холинэстеразы в больнице в данной ситуации применяться не могли.
2. Доктор биологических наук Юрий Панчин — о токсическом действии ингибиторов холинэстеразы:
Специальный белок, который разрушает ацетилхолин, это и есть холинэстераза.
К ингибиторам холинэстеразы принадлежат, в частности, самые распространенные боевые отравляющие вещества: зарин, зоман, к ним же принадлежит «Новичок».
Блокаторы холинэстеразы вызывают довольно четкие симптомы. Во-первых, очень сильное сужение зрачка. Мышцы зрачка очень чувствительны к ацетилхолину. Этот эффект противоположен действию атропина, который приводит к расширению зрачка. Кроме того, наблюдается усиленное выделение слизи из носа, слез из глаз, расстройства желудка, недержание мочи и судороги. В условиях, когда сразу говорили о возможном отравлении, это первое, что приходит в голову посмотреть. Если у него эти симптомы были, то это был бы первым очевидным намеком на использование самой распространенной группы ядов. Как антидот сразу используют атропин, вместе с промыванием кишечника и гемодиализом.
О пестицидах и лекарствах речи пока не идет.
Отправлено: mrv - 25.08.20 05:39
О пестицидах и лекарствах речи пока не идет.А по моей ссылке другие специалисты говорят совершенно о другом, о лекарствах и пестицидах:
https://www.bbc.com/russian/news-53894739 (https://www.bbc.com/russian/news-53894739)
-----------------------------------
Михаил Фремдерман, реаниматолог больницы Хайфы (до 2014 года - заведующий реанимационным отделением больницы 26 Санкт-Петербурга) объяснил Би-би-си, что "ИХЭ - это группа фосфорно-органических веществ, блокирующих передачу импульсов через нервную систему".
"Мы пользуемся аналогами этих веществ в клинической деятельности, потому что эти ингибиторы используются в анестезии, чтобы восстанавливать мышечную блокаду после операции. Сначала вводим препараты которые расслабляют мышцы, а в конце, как один из вариантов, вводятся эти ингибиторы", - рассказал Би-би-си Константин Балонов, заведующий отделом периоперационной медицины в отделении анестезиологии и реанимации в клинике Tufts Medical Center в США.
ИХЭ, в том числе, используют для лечения болезни Альцгеймера или как удобрения, добавил он.
Сотрудник одного из профильных факультетов МГУ, кандидат медицинских наук (попросил об анонимности из-за чувствительности темы), объяснил Би-би-си, что класс ИХЭ можно условно поделить на две группы: "Есть вещества, которые ограниченно, но используются в терапевтических целях - глазной практике, хирургии. А есть боевые отравляющие вещества. Это военные яды, очень токсичные. Вызывают, в том числе, и летальный исход в зависимости от дозировки". Вещества этой группы синтезируют искусственно, они могут иметь как твердый, так и жидкий вид, уточнил эксперт.
------------------------------------------------------
Отправлено: Arnold - 25.08.20 06:07
Однозначно. Недоработка, однако.) Хочется верить, что летчиков не уволят, и жизнь им не испортят.
а письменные документы не сваяли еще, команду не получили.Найдется, наконец, хоть один собеседник, который попытается объяснить, в чем выгода упоминаемой ими "конторы", "силовичков" и т.д. от этой ситуации? Независимо от развития событий- допустим, не успели посадить самолёт, не успели довезти до больницы, не смогли помочь в Омской больнице, не отпустили в Германию и стало хуже, либо стало хуже по пути в Германию и ничего не смогли с этим сделать?
На что вообще был расчет "кровавого режима", чтобы так театрально и бездарно выставить себя на весь мир?
Добавлено позже:
Мешок пестицидов съел на завтрак что ли...Вы не слышали ни разу, как целые семьи не просыпались после проведенной с нарушениями инструкций обработки помещения от тараканов, клопов, или обработки от плесени? Там не мешками в рот сыплют, достаточно простого вдыхания.
Отправлено: Grimm - 25.08.20 06:40
Помню кипишь, когда выводили войска и оставили хлорку, которой дезинфицировали туалеты. В немецких газетах и на ТВ долго стоял шум о неизвестном химическом оружии, грамм которого убивает все живое :rl:Историю, похоже, сложили "не в Минфине, не Госплане, а в КГБ СССР"? Я нисколько не удивлился бы, если бы какая-то сволочь, как бы случайно, добавила к хлорке какую-нибудь дрянь - чтобы знал буржуй, кому кланяться.
Отправлено: Arnold - 25.08.20 06:48
Я нисколько не удивлился бы, если бы какая-то сволочь, как бы случайно, добавила к хлорке какую-нибудь дрянь - чтобы знал буржуй, кому кланяться."Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener"©
Отправлено: SHS - 25.08.20 08:20
А что там понимать - кто ему проплатил чартер из Европы, да и лечение минимум на полгода в нехилой клинике - в ту пользу он и работал (в филантропа-частника я не верю), в общем, нужны мы ему, как прошлогодний снег... и совершенно неважно, кто его траванул (могли и те и те) - просто загнанных лошадей пристреливают, не так ли?
Самая вероятная причина произошедшего - он собрался податься в бега на запад, решил выйти из игры, только выданные авансы надо отрабатывать.
Отправлено: Франсуаза - 25.08.20 09:08
На что вообще был расчет "кровавого режима", чтобы так театрально и бездарно выставить себя на весь мир?В первый раз что ли? Когда их вообще волновало, кем они выставляют себя на весь мир? 🤔
Отправлено: Helga - 25.08.20 09:14
Не всегда ставится целью летальный исход.Ну да... ставится целью перемещение за границу с последующими плюшками для страны.
Почему-то все как-то забывают, что пресловутый "вылет в немецкую клинику" начался ровно с того момента, когда немецкому борту позволили пересечь границу РФ: пандемия, визы, согласования и т п -всё отбросили, кровавые злодеи!
Второе: про это тоже как-то совсем мало говорят: почему-то прибывший в Берлин самолёт с пострадавшим - просто стоял в аэропорту чуть ли не час! В свете воплей про "дорогую каждую минуту" это весьма странно.
Кроме того, как-то не слышно про то, насколько этот яд быстродействующий, как его можно ввести в организм, в свете того, что Навальный только чай из рук своего помощника испил за полтора часа до бурных появлений в самолёте.
Да и - была версия, что отравители хотели покуражится, чтобы Навальный как пьяный невменяшка в самолёте побуянил.
В свете этого яда - она уже не рассматривается?
Как вообще всё это должно было выглядеть, в случае удавшегося покушения при использовании такого яда? %-)
Добавлено позже:
В первый раз что ли? Когда их вообще волновало, кем они выставляют себя на весь мир? 🤔а что же их в таком случае волнует-то?!
Неужели :girl-flowers: мнение народа??!!!
Отправлено: Sergei_VL - 25.08.20 09:28
Как Вы такое утверждать посмели?Не стоит плохо говорить о президенте, но есть ощущение, что эмоции всё больше рулят в его действиях.
Каждому неполживцу известно, что Путин травит людей не с какой-то целью, а исключительно в силу природной злобы.
Добавлено позже:
Так вы оттуда свою информацию черпаете?Никакого дальнейшего развития плана. Тупо месть.
А почему они такие корявые, шитые белыми нитками покушения устраивают расскажете? Чтобы все сразу знали что это они и боялись? Или чтобы снова возобновились санкции и местные производители снова получили господдержку? В чем хитрый план покушения? В чем профит?
Хотя... нет, попытка устранить политика с арены, вычеркнуть, на крайняк - запугать. Интересно, накануне он получал угрозы?
Отправлено: ВэйС - 25.08.20 09:30
Отправлено: mrv - 25.08.20 09:59
Отправлено: ВэйС - 25.08.20 10:14
Отправлено: MrLito - 25.08.20 10:18
Не всегда ставится целью летальный исход.А в чем смысл?
Санкций добавить? "Северный поток"? Привлечь внимание к оппозиции? Запомоить репутацию РФ
Так это цели противной стороны!
Пахнуло (говнецом) провокацией.
Как топорно-то, видимо на особо упертую аудиторию рассчитано
Отправлено: Helga - 25.08.20 10:19
Остается небоевой ФОС и оральный путь введения ( чаем отравился ) - а иначе никак , ФОС действуют быстро . А после всего этого задаем вопрос : Is fecit cui prodest ? Владельцу кафе ? Тому кто подносил чай ? Самому Навальному ?А каково быстродействие этих веществ?
Сколько времени должно пройти от
Отправлено: ВэйС - 25.08.20 10:22
Отправлено: Arnold - 25.08.20 10:24
Как топорно-то, видимо на особо упертую аудиторию рассчитаноСудя по происходящему, аудитория весьма многочисленна :rl:.
Отправлено: ВэйС - 25.08.20 10:28
Отправлено: BigHand - 25.08.20 11:00
Вот мне тоже кажется, что если бы там были настоящие отравляющие вещества, там бы все вокруг тоже в лежку лежали бы, не только он. С газами понятно почему, а если жидкость, думаю, это ж надо самому быть в защитном костюме или по крайней мере в перчатках... и человека в перчатках летом никто нигде не заметил??Разве сейчас кого-то удивит человек в перчатках и маске? Во времен коронавируса. Вспомнилось как травили брата Ына, но его демонстративно, а здесь более скрытно и неизвестно в какой именно момент.
Отправлено: Arnold - 25.08.20 11:06
Создать массовость в интернете , для сторонников Навального - еще не значит иметь ее реально.Я бы обозначил акценты- испытывать сострадание к человеку, оказавшемуся в таком положении- это вполне нормально, независимо от того сторонник или противник, и думаю что большинство именно это и чувствуют- не такой уж Навальный негодяй, чтобы радоваться произошедшему с ним.
Но видеть "руку кровавого режима" в произошедшем -это на грани шизофрении.
Отправлено: ВэйС - 25.08.20 11:08
Отправлено: nvry70 - 25.08.20 11:08
Отправлено: ВэйС - 25.08.20 11:11
Добавлено позже:
nvry70. Спасибо , хорошее интервью - от здравомыслящего человека.
Отправлено: BigHand - 25.08.20 11:27
BigHand. Да ладно ! Неуж навальняшки отравили Навального ? За что они его так ? Надежд не оправдал ?Почему же именно соратники, а не "режим"? Не буду ванговать в лице кого именно, недоброжелателей у Навального хватало. А цель могла быть вполне элементарная, - после этого отравления Н., будет живой но.. Но в виде овоща, т.е. совершенно недееспособный. И это как говорят соответствующие "говорящие головы" - сигнал. Сигнал всем остальным, - так будет с каждым, кто "выйдет за флажки".
Мне вот интересен один момент, каковы шансы были выжить у Навального если бы самолет не сел в Омске? Понятно что в самолете ему могли максимум что посочувствовать, об оказании какой-то реальной помощи речи и быть не может. Теоретически выжил бы он или нет?
Отправлено: mrv - 25.08.20 11:28
Разве сейчас кого-то удивит человек в перчатках и маске? Во времен коронавируса. Вспомнилось как травили брата Ына, но его демонстративно, а здесь более скрытно и неизвестно в какой именно момент.Ну там же камеры наверно везде в аэропорту и охрана? И как туда в кафе проникнет посторонний человек и его никто не заметит???
Отправлено: N_Nik - 25.08.20 11:31
... cui prodest ?Да тут глаза разбегаются.
1. Самая вероятная версия --- коммерческая. Деятельность АН это, как все знают, не только борьба за все хорошее против всего плохого, но и "наезды" на вполне конкретных лиц. Каковые и решили устранить проблему. Я бы оценил вероятность этой версии в 35%.
2. Вторая по достоверности версия (с моей точки зрения) --- официально-оппозиционная: устранение действующей властью харизматического лидера. Да, исполнение (да и замысел) выглядит совершенно топорно, однако, ИМХО, уровень современной политики (как мировой, так и, в первую очередь, нашей) упал так низко, что поверить можно. 30%.
3. Внутрикремлевская интрига. Ходят слухи, что в Кремле много башен, и в одной из них не прочь от небольшого дворцового переворота. Далее многовариантно. М.б., кое-кто сделал ставку на АН, а все происшедшее есть более или менее спектакль для повышения его рейтингов (маловероятно, т.к. технически сложно). М.б., наоборот, Алексея разыграли втемную, и инцидент будет использован как своего рода casus belli. Может быть, еще чуть сложнее. 20%.
Оставшиеся 15% вероятности я бы разделил так. 10% за то, что это не отравление, а бытовая передозировка. Некоторые из пресловутых ИХЭ используются как стимуляторы памяти (и даже, вроде бы, мускульной силы) - информация об этом гуглится, хотя и с некоторым трудом (были даже допинг-скандалы у автогонщиков). Работа у Алексея трудная и нервная, почему бы и не использовать стимулятор? Процента три я бы дал за самодеятельный спектакль самого Алексея и его окружения. Ну и 2% на сюжеты в духе Агаты Кристи.
Отправлено: BigHand - 25.08.20 11:36
Ну там же камеры наверно везде в аэропорту и охрана? И как туда в кафе проникнет посторонний человек и его никто не заметит???Когда Ына травили ему никакая охрана аэропорта не помогла. Но допустим, проходя рядом с Навальным кто-то пшикнул из устройства типа пульверизатор на открытый участок кожи Навального. Что он делать должен? Орать - "меня наверное только что отравили!!" Согласитесь это несколько нелепо и глупо. Максимум что он мог подумать в этом случае какой-то "поклонник" с противоположного лагеря плюнул, вытереть чем-то и забыть. Обливали ведь его зеленкой, не удивлюсь если и тортом кидали (нет бы в детский доим этот торт презентовать) была такая "тенденция" вроде как сошла на нет. Но это не точно). Насчет того что сошла на нет.
Отправлено: ВэйС - 25.08.20 11:52
Отправлено: BigHand - 25.08.20 12:04
BigHand. Это сослагательное наклонение. Но дело даже не в этом - выжил - не выжил. По правилам в такой ситуации самолет обязан садиться , то есть вариантов не было. Другое дело - если бы посадка была невозможна : тогда Ваш вопрос , следует сформулировать следующим образом : при задержке на час или полтора - что стало бы с Навальным ? Прогнозировать сложно. Умереть бы не умер, но прогноз бы был менее благоприятным. Это конечно же оценочное суждение - больного то я не видел. Что до утверждения " зашел за флажки " . Возможно , оно имеет право на существование. Однако все мы живем за флажками - правилами , от рядового гражданина до политика. Но по большей части никого за это не убивают. Возможно слишком далеко за флажки убежал, а может затронул чьи - то интересы вне правительства - ему - то он точно был удобен. Я же как - то цитировал тут " Der Spiegel " - то ли 2008, то ли 2009 года которые писали о Навальном как новом проекте Кремля.Чем же это он был удобен Кремлю?) В таком случае и Немцов тоже был ему удобен и тоже с ним что-то неприятное случилось. И в случае если мой "прогноз" сбудется то - еще неизвестно кому повезло. Немцову который практически сразу погиб или Навальному который проживет еще "150" лет, но в виде растения на планете Альфа (Кин-дза-дза). И кто зная такую "веселую перспективу" решит пойти по их пути? Только весьма рисковый человек. А таких убывающе мало.. Если вообще есть. А значит "сигнал" достиг цели.. А что еще надо(?), а ничего и не надо.. Разве не так?
Отправлено: MrLito - 25.08.20 12:08
Цитата: ВэйС - сегодня в 10:14Согласен с таким подходом. "Кому выгодно"-среди них и стоит искать преступника (если он был конечно)?
... cui prodest ?
Да тут глаза разбегаются.
1. Самая вероятная версия --- коммерческая.
Мой хит парад:
1. Коммерческая. Те же аргументы, плюс - легко свалить на "сами знаете кого" преступление.
В таком случае ошиблись с дозировкой.Кстати как раз "до смерти" травить не нужно, - очнется - намек поймет, а факт отравления припишет понятно кому. Вообще красиво, все в выигрыше, может и спасибо скажет.
Плюс к Christie007, тоже нисколько не верю в "Руку Кремля", вероятность исчезающе мала. А вот "Башни" - совсем другой разговор
2 и 3 поровну. Башни Кремля/"Сакральная жертва". Башни - согласен с N_Nik. "Свои" - очень удобно. Оживляем протесты, привлекаем внимание, меняем лидера (или становимся им), внутренние разборки/противоречия, личные причины. Да и свалить на Кремль - невероятно удобно, - хомячки разбираться не будут, чужой вывод неприемлем.
4 и 5. Естественная причина. Козни внешних сил - тут многие заинтересованы, в первую очередь ближайшие соседи, кстати для некоторых очень и очень своевременно.
Чем же это он был удобен Кремлю?)Известный, изученный и контролируемый враг - лучше нового. Сложно дойти до такой мысли?
Во вторых рискну предположить - лидером ему стать не светило при любом раскладе, должность "Вечного главы оппозиции", - лучший вариант.
Как и упоминаемый Немцов - как противник - не опасен, поддержки мало, популярность не растет, - зато в "мертвом" виде - хуже не придумаешь.
Вообще быть ярким оппозиционером опасно, может с любой стороны прилететь
Отправлено: Christie007 - 25.08.20 12:11
Да тут глаза разбегаются.1. Совершенно не верю а "руку Кремля". Глупо и не выгодно. Заранее известно, что будут обвинения в стиле скрипалей, высылки дипломатов, санкции и пр. Овчинка выделки не стоит. И зачем тогда было разрешать переправку в Германию?
1. Самая вероятная версия --- коммерческая. Деятельность АН это, как все знают, не только борьба за все хорошее против всего плохого, но и "наезды" на вполне конкретных лиц. Каковые и решили устранить проблему. Я бы оценил вероятность этой версии в 35%.
2. Вторая по достоверности версия (с моей точки зрения) --- официально-оппозиционная: устранение действующей властью харизматического лидера. Да, исполнение (да и замысел) выглядит совершенно топорно, однако, ИМХО, уровень современной политики (как мировой, так и, в первую очередь, нашей) упал так низко, что поверить можно. 30%.
3. Внутрикремлевская интрига. Ходят слухи, что в Кремле много башен, и в одной из них не прочь от небольшого дворцового переворота. Далее многовариантно. М.б., кое-кто сделал ставку на АН, а все происшедшее есть более или менее спектакль для повышения его рейтингов (маловероятно, т.к. технически сложно). М.б., наоборот, Алексея разыграли втемную, и инцидент будет использован как своего рода casus belli. Может быть, еще чуть сложнее. 20%.
Оставшиеся 15% вероятности я бы разделил так. 10% за то, что это не отравление, а бытовая передозировка. Некоторые из пресловутых ИХЭ используются как стимуляторы памяти (и даже, вроде бы, мускульной силы) - информация об этом гуглится, хотя и с некоторым трудом (были даже допинг-скандалы у автогонщиков). Работа у Алексея трудная и нервная, почему бы и не использовать стимулятор? Процента три я бы дал за самодеятельный спектакль самого Алексея и его окружения. Ну и 2% на сюжеты в духе Агаты Кристи.
2. Кто-то из тех, кого он сильно задел антикорупционными расследованиями или только собирался это сделать. Возможно.
3. Приём каких-то лекарств. Возможно.
4. Иностранные спецслужбы для очередной провокации. Не исключаю.
5. Отравление кем-то из своих для создания имиджа жертвы. Не очень в это верю, но возможно. В таком случае ошиблись с дозировкой.
Хотелось бы, конечно, чтобы было проведено тщательное расследование этого дела.
Отправлено: funny-jenny - 25.08.20 12:13
Никаких особо передовых технологий на западе нет. У меня пожилых родителей с кучей болячек прекрасно лечат в моей провинции, они мне рассказывали - я убедилась, все по амер. стандартам, все то же самое. Врачи все эти стандарты знают, в курсе всего передового, более того, лечат с душой, а не просто по книжке, как в США. И оборудование новое есть, и цены на лечение очень умеренные или вообще бесплатно, в отличие от запада.В Германия медицина бесплатна для всех у кого есть гражданство или вид на жительство. Для тяжело больных государство оплачивает не только обследования, операции и процедуры, но и все лекарства.
Не надо сравнивать Германию с Америкой, это ни в какое сравнение не идет.
Отправлено: Christie007 - 25.08.20 12:17
Чем же это он был удобен Кремлю?) В таком случае и Немцов тоже был ему удобен и тоже с ним что-то неприятное случилось. И в случае если мой "прогноз" сбудется то - еще неизвестно кому повезло. Немцову который практически сразу погиб или Навальному который проживет еще "150" лет, но в виде растения на планете Альфа (Кин-дза-дза). И кто зная такую "веселую перспективу" решит пойти по их пути? Только весьма рисковый человек. А таких убывающе мало.. Если вообще есть. А значит "сигнал" достиг цели.. А что еще надо(?), а ничего и не надо.. Разве не так?Еще раз : овчинка выделки не стоит. Сигналы можно подавать не таким глупым образом.
Представляете: человек годами лежит овощем и все это время он страдалец режима. Да такое только в страшном сне режиму присниться может.
Отправлено: kriva - 25.08.20 12:35
Еще раз : овчинка выделки не стоит. Сигналы можно подавать не таким глупым образом.Можно уточнить, о каком режиме речь? И что представляет из себя этот самый пресловутый режим? Численность, состав, направление деятельности? Это что же за лекарства такие, которыми можно человека почти на тот свет отправить без последующего диагноза, или с диагнозом гипогликемиическая кома (наименование, страна производитель, дозировка, форма выпуска и отпуска, показания, противопоказания и тд)? Тем более главврач Омской больницы заявил, что отравляющих веществ в анализах не обнаружено, лекарства и их компоненты не заметитли? Так что версия с медицинскими препаратами отметается на корню как максимум, а как минимум очень сомнительна. Прошло не более недели, а вы его уже в овощи записываете, но спасибо хоть не в морг. Овчинка выделки не стоит, в страшном сне присниться не может... да вы знатный спец закулисной жизни этого некого режима.
Представляете: человек годами лежит овощем и все это время он страдалец режима. Да такое только в страшном сне режиму присниться может.
Отправлено: tol2013 - 25.08.20 12:50
4. Иностранные спецслужбы для очередной провокации. Не исключаю.в таком случае операция удалась на 100%.
Траванули... в РФ отравление как причину -не выявили. Ловушка захлопнулась.
Навального вывезли в Германию и... установили факт отравления
На лицо... происки Кремля!
Отправлено: BigHand - 25.08.20 12:51
Известный, изученный и контролируемый враг - лучше нового. Сложно дойти до такой мысли?Очень сложно, да и Кремль какой-то унылый получается, что у него один "враг", видать никому он не нужен и по факту, - позабыт-позаброшен). В смысле Кремль.
1. Совершенно не верю а "руку Кремля". Глупо и не выгодно. Заранее известно, что будут обвинения в стиле скрипалей, высылки дипломатов, санкции и пр. Овчинка выделки не стоит. И зачем тогда было разрешать переправку в Германию?Им это как-то "по барабану", скажут вы все врете, нас там нет. Да и все.. Зато внутренняя "оппозиция" вообще под плинтус забьется, это ведь "сигнал" не западным партнерам, а своим оппозиционерам и не партнерам ни разу. Запад то ли "нападет" то ли нет, а эти тут, рядышком шебуршатся, раскачают галеру понимаешь..)
Еще раз : овчинка выделки не стоит. Сигналы можно подавать не таким глупым образом.А вот лично вы захотите стать тоже таким человеком? Что-то ооочень сомневаюсь). Проще ходить на демонстрации с флажком или еще чем и бессменного лидера славить, чем овощем-символом для кого-то быть. Разве нет?
Представляете: человек годами лежит овощем и все это время он страдалец режима. Да такое только в страшном сне режиму присниться может.
Отправлено: ВэйС - 25.08.20 12:52
Отправлено: Франсуаза - 25.08.20 13:02
а что же их в таком случае волнует-то?!А с чего вы взяли, что их вообще что-то волнует, кроме собственного благополучия и безопасности?
Неужели мнение народа??!!!
Мне вот интересен один момент, каковы шансы были выжить у Навального если бы самолет не сел в Омске? Понятно что в самолете ему могли максимум что посочувствовать, об оказании какой-то реальной помощи речи и быть не может. Теоретически выжил бы он или нет?Полагаю, что расчет на это и был. Если бы Алексей умер в самолете, то никто ни в какую Германию его перевозить бы не стал. Следовательно, причину смерти устанавливали бы местные эксперты.
1. Совершенно не верю а "руку Кремля". Глупо и не выгодно. Заранее известно, что будут обвинения в стиле скрипалей, высылки дипломатов, санкции и пр. Овчинка выделки не стоит. И зачем тогда было разрешать переправку в Германию?И что? Каким образом эта "рука" пострадала от санкций? На мой взгляд, качество ее жизни не ухудшилось. С чего ей бояться следующих?
В Германию разрешили отправить в доказательство своей невиновности и благих намерений (это как сначала переломать ноги, а потом подарить высокотехнологичные протезы). А то, что там немецкие врачи говорят, так это все гнусная ложь из стана врагов.
Отправлено: Helga - 25.08.20 13:04
Зато внутренняя "оппозиция" вообще под плинтус забьется, это ведь "сигнал" не западным партнерам, а своим оппозиционерам и не партнерам ни разу.Вы серьёзно?! Да они сейчас как выясняется уже все раз-другой траванутые!!!!
- дед бил-бил, не разбил, бабка била-била, не разбила!!! ]:->
Верзилов, Карамурза, Быков... Скрипали, опять же!
Отправлено: Хирург - 25.08.20 13:07
Отправлено: Франсуаза - 25.08.20 13:07
Еще раз : овчинка выделки не стоит. Сигналы можно подавать не таким глупым образом.Что-то я не припомню ни одного режима который бы убивался по поводу того, что причинил кому-то страдания.
Представляете: человек годами лежит овощем и все это время он страдалец режима. Да такое только в страшном сне режиму присниться может.
Отправлено: Helga - 25.08.20 13:08
А с чего вы взяли, что их вообще что-то волнует, кроме собственного благополучия и безопасности?Солидарна! Так ведь после отравлений последуют санкции, персональные, задевающие их вышеназванное благополучие и безопасность.
Так что - не вижу логики в поступке!
Можно было бы понять, если б Навальный мог в выборах участвовать, типа -конкурент. Но - неть! По закону - не конкурент!
Ещё раз: практически сразу, без волокиты был пропущен немецкий эвакуационный борт в Омск! Хотя могли выёживаться сколько угодно.
Вон немцы -получили добро на вылет и - пилоты пошли спатиньки. Вылетели часов через восемь, кажется? И ничего! Кровавый рыжым :ck: не позволял лететь/спасать?
Отправлено: superskeptik - 25.08.20 13:10
он и его сторонники пример как не нужно делать политику.Ну почему же?
Только субъект политики не они, а действующая власть.
Даже гипотетическая возможность прихода к власти этого (как и с Ксенией Собчак на прошлых президентских выборах) является отличной пугалкой для электората.
Отправлено: Christie007 - 25.08.20 13:11
Можно уточнить, о каком режиме речь? И что представляет из себя этот самый пресловутый режим? Численность, состав, направление деятельности? Это что же за лекарства такие, которыми можно человека почти на тот свет отправить без последующего диагноза, или с диагнозом гипогликемиическая кома (наименование, страна производитель, дозировка, форма выпуска и отпуска, показания, противопоказания и тд)? Тем более главврач Омской больницы заявил, что отравляющих веществ в анализах не обнаружено, лекарства и их компоненты не заметитли? Так что версия с медицинскими препаратами отметается на корню как максимум, а как минимум очень сомнительна. Прошло не более недели, а вы его уже в овощи записываете, но спасибо хоть не в морг. Овчинка выделки не стоит, в страшном сне присниться не может... да вы знатный спец закулисной жизни этого некого режима.Вы меня конечно извините. Но ваш ответ мне не очень по делу хотя и очень эмоциональный)).
У нас тут детективный форум. Мы рассматриваем различные версии случившегося. Разве нет? Для всего прочего в инете много места.
Прочитайте мой пост выше по поводу моих версий, если вам интересно. Я объяснила, почему в данном случае считаю версию с "рукой Кремля" неправдоподобной. Это ему невыгодно.
Я ничей ни сторонник, ни противник. Стараюсь просто логически мыслить.
Я также не медик. Поэтому свои вопросы медицинского характера адресуйте специалистам.
Я лишь рассмотрела версии при условии отравления. А что там на самом деле было, мне судить сложно. Кстати пока нет и заключительного диагноза немецких врачей.
Да, и по поводу овоща : если вы не заметили, я ответила на конкретный пост. Загляните в него для начала))
Отправлено: N_Nik - 25.08.20 13:13
Совершенно не верю а "руку Кремля". Глупо и не выгодно.Видите ли... У нас в 2024 г. выборы. Если Вы думаете, что не будет заварушки, то я Вас разочарую. Она будет. Причем, возможно, более серьезная, чем в Белоруссии или на Украине.
Готовится ли к этому власть? Конечно, готовится. И все то, что я последние 20 лет вижу, говорит о том, что подготовка идет самым пещерным образом. Циничные, но тонкие политтехнологиии времен выборов 1996 г. (с выращиванием гомункулосов типа Лебедя, назначением сына юриста в нацики и т.п.) канули в Лету. Все напролом. Белорусский рецепт: главное --- зачистить поляну (не помню, кто отмечал, что главная проблема Белорусской оппозиции --- отсутствие харизматических лидеров). Наши политтехнологи вполне могут исповедовать те же принцы.
Это все не к тому, что я сам верю в "руку Кремля" как единственную версию. Это к допустимости такой версии.
И, во избежание недоразумений, лично я предпочел бы дожить свои дни при существующей власти (как бы я к ней ни относился).
Отправлено: funny-jenny - 25.08.20 13:14
Было ли вообще отравление - большой вопрос. Ни фактов, ни официальных чем-то подкрепленных заявлений именно об отравлении не было.Уже известно, что было. Вчера по немецкому телевидению сообщили, что химический анализ показал отравление, и даже сказали чем именно отравили.
Я не очень сильна в химии, но эта была некая субстанция, которой лечат синдром Альцгеймера.
Отправлено: Christie007 - 25.08.20 13:14
Что-то я не припомню ни одного режима который бы убивался по поводу того, что причинил кому-то страдания.А зачем в данном случае? Минусов гораздо больше, чем плюсов.
Отправлено: ВэйС - 25.08.20 13:14
Добавлено позже:
funny-jenny. Поди по Das Erste. А чем хоть отравили то ?
Отправлено: Хирург - 25.08.20 13:16
Уже известно, что было. Вчера по немецкому телевидению сообщили, что химический анализ показал отравление, и даже сказали чем именно отравили.Это совершенно не так. Найти в организме в-во и показать, что было отравление этим веществом - это две БОЛЬШУЩИЕ разницы. Улавливаете?
Вот единственное официальное заявление как бы об отравлении, что я знаю: https://www.charite.de/en/service/press_reports/artikel/detail/statement_by_charite_clinical_findings_indicate_alexei_navalny_was_poisoned/ (https://www.charite.de/en/service/press_reports/artikel/detail/statement_by_charite_clinical_findings_indicate_alexei_navalny_was_poisoned/)
Цитирование
Since his admission at the weekend, Alexei Navalny has been receiving treatment at Charité – Universitätsmedizin Berlin. The patient is being treated in intensive care and remains in a medically induced coma. While his condition is serious, it is not currently life-threatening.Из этого заявления никак не следует, что Навальный отравился.
Following his admission, Mr. Navalny underwent extensive examination by a team of Charité physicians. Clinical findings indicate poisoning with a substance from the group of cholinesterase inhibitors. The specific substance involved remains unknown, and a further series of comprehensive testing has been initiated. The effect of the poison – namely, the inhibition of cholinesterase in the body – was confirmed by multiple tests in independent laboratories.
As a result of this diagnosis, the patient is now being treated with the antidote atropine. Alexei Navalny’s prognosis remains unclear; the possibility of long-term effects, particularly those affecting the nervous system, cannot be excluded.
The treating physicians remain in constant contact with Mr. Navalny’s wife. After close consultation with the patient’s wife, Charité is reassured that the decision to make details of the patient’s condition public would be in accordance with his wishes.
Отправлено: Arnold - 25.08.20 13:18
Но допустим, проходя рядом с Навальным кто-то пшикнул из устройства типа пульверизатор на открытый участок кожи Навального. Что он делать должен?А это мысль!
Отправлено: Франсуаза - 25.08.20 13:20
Солидарна! Так ведь после отравлений последуют санкции, персональные, задевающие их вышеназванное благополучие и безопасность.И каким же образом задело? По-прежнему пребывают в благополучии и безопасности.
Так что - не вижу логики в поступке!
Отправлено: funny-jenny - 25.08.20 13:20
Найти в организме в-во и показать, что было отравление этим веществом - это две БОЛЬШУЩИЕ разницы. Улавливаете?Нет.
Отправлено: Франсуаза - 25.08.20 13:21
А зачем в данном случае? Минусов гораздо больше, чем плюсов.И какие же минусы как-то усугубят их положение?
Отправлено: Хирург - 25.08.20 13:28
Найти в организме в-во и показать, что было отравление этим веществом - это две БОЛЬШУЩИЕ разницы. Улавливаете?Водкой можно отравиться? - можно. А отравиться с летальным исходом? - тоже. Значит ли это, что любой человек, посмертные анализы которого показали наличие алкоголя в крови, помер от водки?
Нет.
Отправлено: funny-jenny - 25.08.20 13:29
funny-jenny. Поди по Das Erste. А чем хоть отравили то ?Некой субстанцией, которая по-немецки называется Cholinesterase-Hemmer. К этой группе ядов относится и Новичок. Также в этой группе змеиный яд и инсектициды. В медицине Cholinesterase-Hemmer применяется для лечения синдрома Альцгеймерa, только в гораздо более малых количествах.
https://www.dw.com/de/wurde-nawalny-mit-nowitschok-vergiftet/a-54680193 (https://www.dw.com/de/wurde-nawalny-mit-nowitschok-vergiftet/a-54680193)
Я в химии не очень сильна...
Отправлено: Хирург - 25.08.20 13:30
только в гораздо более малых количествахА где сказано, какие "количества" нашли у Навального?
Отправлено: BigHand - 25.08.20 13:31
Вы серьёзно?! Да они сейчас как выясняется уже все раз-другой траванутые!!!!Именно.. Именно об этом я и говорю. Что траванутые, но как бы без особых последствий, хотя это не точно). С последствиями для здоровья или нет. Потому что о перечисленных вами лицах я и не слышал, не сильно вникаю в эти нюансы. А вот если не слегка траванут и не так, что траванутый оклемался и побежал дальше, или дуба врезал (тоже не самый худший вариант на самом деле), а овощем стал до конца жизни. Вот это впечатлит, даже самых не-впечатлительных и крепких нервами, был такой живчик, а сейчас сидит слюни пускает и ни на что больше не способен. На месте "руки" Кремля я бы именно такую тему и замутил бы..
Верзилов, Карамурза, Быков -дед бил-бил, не разбил, бабка билии-била, не разбила!!!
Если уж нагонять жуть то так чтобы впечатлить, а заодно и показать "беспомощность" западной медицины, перед возможностями "Руки".
Это конечно все достаточно гипотетически разумеется и "война план покажет", т.е. дальнейшее развитие событий с Навальным. С его здоровьем и последствиями для него.
Отправлено: ВэйС - 25.08.20 13:35
Отправлено: funny-jenny - 25.08.20 13:35
А где сказано, какие "количества" нашли у Навального?Такое количество, что ему хватило. Он что, страдал Альцгеймером и принимал соответствующие лекарства?
Если честно, я тоже поначалу не верила в отравление. Казалось бы, кому он нужен...
Отправлено: MrLito - 25.08.20 13:40
Ясно пока только одно: то, что произошло с Навальным - спецоперация Кремля.Это с чего Вам это ЯСНО? Пол, палец, потолок? То что произошло настолько дикая дичь для Кремля, что с БОЛЬШОЙ долей вероятности - именно на Кремль лучше всего спихнуть преступление (если оно вообще было) или тоже вероятно - жертва подставы.
Отправлено: Christie007 - 25.08.20 13:41
Очень сложно, да и Кремль какой-то унылый получается, что у него один "враг", видать никому он не нужен и по факту, - позабыт-позаброшен). В смысле Кремль.Знаете, санкции совсем не по барабану. Зачем же подставляться и нарываться так? Еше раз : это глупо.
Им это как-то "по барабану", скажут вы все врете, нас там нет. Да и все.. Зато внутренняя "оппозиция" вообще под плинтус забьется, это ведь "сигнал" не западным партнерам, а своим оппозиционерам и не партнерам ни разу. Запад то ли "нападет" то ли нет, а эти тут, рядышком шебуршатся, раскачают галеру понимаешь..)
А вот лично вы захотите стать тоже таким человеком? Что-то ооочень сомневаюсь). Проще ходить на демонстрации с флажком или еще чем и бессменного лидера славить, чем овощем-символом для кого-то быть. Разве нет?
Нет я не хочу быть овощем символом. Вообще никаким овощем)) И с флажками я не хожу, ни с какими. И с ленточками и бантиками не хожу тоже. Я стараюсь быть вне политики, т.к. разочаровалась в ней вообще. Везде лицемерие и двойные стандарты. Стараюсь руководствоваться только здравым смыслом и логикой.
Отправлено: Moon - 25.08.20 13:41
Из этого заявления никак не следует, что Навальный отравился.Что "отравился" не следует.
Из опубликованного пресс релиза
https://www.charite.de/service/pressemitteilung/artikel/detail/statement_der_charite_klinische_befunde_weisen_auf_vergiftung_von_alexei_nawalny_hin/ (https://www.charite.de/service/pressemitteilung/artikel/detail/statement_der_charite_klinische_befunde_weisen_auf_vergiftung_von_alexei_nawalny_hin/)
следует:
"Алексей Навальный был отравлен" - именно так.
Не "может быть был отравлен", не "с высокой степенью вероятности был отравлен", а просто "был отравлен".
Отправлено: ВэйС - 25.08.20 13:45
Отправлено: Christie007 - 25.08.20 13:46
И какие же минусы как-то усугубят их положение?Это повод выслать дипломатов, наложить очередные экономические санкции и раздуть истерику в прессе. Вас не смущает, что еще ничего толком не известно, а уже штампуют почти одинаковые статьи?
Отправлено: Moon - 25.08.20 13:47
Уже известно, что было. Вчера по немецкому телевидению сообщили, что химический анализ показал отравление, и даже сказали чем именно отравили.Выделенное ложь.
Я не очень сильна в химии, но эта была некая субстанция, которой лечат синдром Альцгеймера.
Будьте аккуратнее.
В двух словах, в общем
Разворачиваемый текстЦитирование
Ингибиторы холинэстеразы делятся на две химические подгруппы. Одна из них – органические фосфаты, другой тип – карбоматы. Менее токсичные органические фосфаты и карбоматы используются как инсектициды и лекарства. Более токсичные – для производства химического оружия и в качестве нервно-паралитических веществ, в том числе типа «Новичок», которым отравили Скрипалей 4 марта 2018 года.
Понадобится время, чтобы выяснить, какой тип использовался в данном случае. Насколько я понимаю, в клинике Шарите врачи взяли анализ крови, чтобы посмотреть, оказано ли воздействие на ферменты холинэстеразы. Наиболее критичны в этой ситуации холинэстеразы в красных кровяных тельцах, потому что они аналогичны тем, которые находятся в нервной системе. Поэтому, если ферменты в красных кровяных тельцах заблокированы и их активность низка, то это указывает на наличие какого-либо ингибитора холинэстеразы, который подавляет активность фермента. Если это обнаружено, то делается уже более специфической тест для того, чтобы идентифицировать, какое именно химическое вещество было использовано.
Вне зависимости от того, что стало причиной потери сознания, тот факт, что Навальный упал в обморок, говорит о том, что воздействие отравляющего вещества было очень сильным.
Отправлено: Helga - 25.08.20 13:49
И каким же образом задело? По-прежнему пребывают в благополучии и безопасности.Ну-у-у я даже не знаю... (с)
А что - санкции ваще ни-а-чём?!
Отправлено: Хирург - 25.08.20 13:49
Такое количество, что ему хватило.Это Ваше частное мнение. Я же привык оперировать фактами. Насчет фактов клиника пока молчит. Пусть укажут концентрацию и ретроспективный прогноз на момент отравления - тогда появятся факты. А пока, при неизвестной концентрации, мы вполне можем допустить, что: а) никакого тяжелого отравления не было, и Навальный сейчас - огурчик; либо б) Навального траванули другим в-вом, а сверху залакировали ингибитором холинэстеразы.
Отправлено: MrLito - 25.08.20 13:51
И какие же минусы как-то усугубят их положение?А если плевать на ВСЕ МИНУСЫ, просто плевать и все равно на это власти, то ЗАЧЕМ (!!!) его травить? Л-Логика.
Но накал не сбавляйте, продолжайте рассказывать о (себе) злобных властях РФ.
На месте "руки" Кремля я бы именно такую тему и замутил бы..Уж извините, но это о многом говорит. Я бы даже сказал кричит ))
Страшно представить если такие персонажи дорвутся до власти
Отправлено: Хирург - 25.08.20 13:52
Из опубликованного пресс релизаНет. Из релиза и этого не следует. Из релиза следует только то, что Клиника написала, что Навальный был отравлен. Что произошло фактически - пока молчок. Напишут концентрации (см. выше) - можно будет о чем-то говорить.
https://www.charite.de/service/pressemitteilung/artikel/detail/statement_der_charite_klinische_befunde_weisen_auf_vergiftung_von_alexei_nawalny_hin/ (https://www.charite.de/service/pressemitteilung/artikel/detail/statement_der_charite_klinische_befunde_weisen_auf_vergiftung_von_alexei_nawalny_hin/)
следует:
"Алексей Навальный был отравлен" - именно так.
Отправлено: Helga - 25.08.20 13:54
в клинике Шарите врачи взяли анализ крови, чтобы посмотреть, оказано ли воздействие на ферменты холинэстеразы. Наиболее критичны в этой ситуации холинэстеразы в красных кровяных тельцах, потому что они аналогичны тем, которые находятся в нервной системе. Поэтому, если ферменты в красных кровяных тельцах заблокированы и их активность низка, то это указывает на наличие какого-либо ингибитора холинэстеразы, который подавляет активность фермента. Если это обнаружено, то делается уже более специфической тест для того, чтобы идентифицировать, какое именно химическое вещество было использовано.Как знали!!!
В отличие от окаянных омичей, мутивших с :pioneer: пластиковым стаканчиком
Отправлено: Christie007 - 25.08.20 13:55
Видите ли... У нас в 2024 г. выборы. Если Вы думаете, что не будет заварушки, то я Вас разочарую. Она будет. Причем, возможно, более серьезная, чем в Белоруссии или на Украине.Понимаете, так "поляну" не "зачистить". Навальный не один. И сейчас он для сторонников "жертва режима". На этом можно долго еще играть.
Готовится ли к этому власть? Конечно, готовится. И все то, что я последние 20 лет вижу, говорит о том, что подготовка идет самым пещерным образом. Циничные, но тонкие политтехнологиии времен выборов 1996 г. (с выращиванием гомункулосов типа Лебедя, назначением сына юриста в нацики и т.п.) канули в Лету. Все напролом. Белорусский рецепт: главное --- зачистить поляну (не помню, кто отмечал, что главная проблема Белорусской оппозиции --- отсутствие харизматических лидеров). Наши политтехнологи вполне могут исповедовать те же принцы.
Это все не к тому, что я сам верю в "руку Кремля" как единственную версию. Это к допустимости такой версии.
И, во избежание недоразумений, лично я предпочел бы дожить свои дни при существующей власти (как бы я к ней ни относился).
Поэтому, на мой взгляд, устранять его таким образом было бы неумно.
Отправлено: Helga - 25.08.20 13:55
А если плевать на ВСЕ МИНУСЫ, просто плевать и все равно на это власти, то ЗАЧЕМ (!!!) его травить? Л-Логика.Чиста приколоться: Меркелиху позлить и - *THUMBS UP* ваще!
Но накал не сбавляйте, продолжайте рассказывать о (себе) злобных властях РФ.
Отправлено: Moon - 25.08.20 13:55
…. Для присутствующих , скромно добавим : " … известие об отравлении Навального появилась еще до лабораторных исследований … " Не верите ? Проверьте издания до понедельника. А собственно откуда такая уверенность была ? Или виновный был назначен заранее ?При эвакуации из самолета , эвакуационная бригада определила "токсическое отравление". Потому и повезли в больницу где есть токсикология.
https://twitter.com/Kira_Yarmysh (https://twitter.com/Kira_Yarmysh)
Цитирование
19hВидимо тогда и ввели разово атропин.
Отдельно хочу еще раз это проговорить: то, что у Алексея "токсическое отравление", сказали мне врачи скорой. Это было не мое предположение. То есть первый же медик, который увидел Алексея, сделал такой вывод. Все последующие дни главврач омской больницы просто морочил всем голову
Идентифицировать ФОС не составляет никакого труда для врача скорой помощи ( ФОС имеет совершенно определенный признак в клинической картине).
Лекции по токсикологии:
https://web.archive.org/web/20180426120150/http://works.tarefer.ru/51/101009/index.html (https://web.archive.org/web/20180426120150/http://works.tarefer.ru/51/101009/index.html)
Отправлено: nvry70 - 25.08.20 13:56
каковы шансы были выжить у Навального если бы самолет не сел в Омске?Может отравители и не рассчитывали, что самолёт сядет в Омске, а было задумано, что в Москву прилетит труп.
Отправлено: Хирург - 25.08.20 13:56
Это с чего Вам это ЯСНО? Пол, палец, потолок? То что произошло настолько дикая дичь для Кремля, что с БОЛЬШОЙ долей вероятности - именно на Кремль лучше всего спихнуть преступление (если оно вообще было) или тоже вероятно - жертва подставы.Это элементарно. Поскольку так вот травануть Навального времени было лет 10, если не больше, то в текущем отравлении нужно искать привязку к каким-то текущим событиям. Соответственно, где текущие события - там и Кремль. Для адептов Навального это "отвлечение внимания от Беларуси и Хабаровска". Для отвлеченного наблюдателя - уведение агента Навального в тень с какой-то определенной целью.
Отправлено: BigHand - 25.08.20 13:57
Знаете, санкции совсем не по барабану. Зачем же подставляться и нарываться так? Еше раз : это глупо.Мы ведь понимаем, что было бы желание дожать. Т.е. дожимать санкциями, а повод всегда можно найти, причем санкции какие-то точечные что ли.. Направлены против определенного круга лиц, а вот ответка "руки Кремля" более "глобальная", то помидоры запретить, то хамон или что еще там, то курицу шагающим экскаватором затоптать). Разве что "северный поток" несколько выбивается из "линии партии", но там ситуация несколько другая. Ну запретят Лондон посещать очередному "солдату Путина" и что? Да ничего в сущности.. Мы ведь это понимаем). Зря что ли дедуктивные плюс заодно и детективные "способности здесь развиваем").
Нет я не хочу быть овощем символом. Вообще никаким овощем)) И с флажками я не хожу, ни с какими. И с ленточками и бантиками не хожу тоже. Я стараюсь быть вне политики, т.к. разочаровалась в ней вообще. Везде лицемерие и двойные стандарты. Стараюсь руководствоваться только здравым смыслом и логикой.Я не столько о вас, сколько о тех кто предпочитает сохранить себя со всех сторон в целости и настолько это возможно в сохранности и для этого практически вынужден демонстрировать лояльность).
Отправлено: Helga - 25.08.20 14:06
Может отравители и не рассчитывали, что самолёт сядет в Омске, а было задумано, что в Москву прилетит труп.... пугая пассажиров выраженной клинической картиной часа три *THANK*
человек без сознания , то есть в коме. А вот далее прошу прощения за неаппетитные подробности : тело человека находится средь его же рвотных масс и жидких фекалий, имеется судорожная готовность или наличие судорог, ринорея , гиперсаливация, брадикардия, гипергидроз, спазм аккомодации.
Отправлено: ВэйС - 25.08.20 14:07
Отправлено: штиль - 25.08.20 14:09
кто ему проплатил чартер из Европы, да и лечение минимум на полгода в нехилой клинике - в ту пользу он и работалТак никто и не скрывал, что это отец и сын Зимины из Хакасии.
Ну да... ставится целью перемещение за границу с последующими плюшками для страны.Вылет начался, но закончился аж через 20 часов после прилета немецкого самолета. Только после решения суда по правам человека о требовании отдать Навального и трех жестких разговоров с Путиным из Германии, Франции и Финляндии.
Почему-то все как-то забывают, что пресловутый "вылет в немецкую клинику" начался ровно с того момента, когда немецкому борту позволили пересечь границу РФ: пандемия, визы, согласования и т п
Цитирование
Второе: про это тоже как-то совсем мало говорят: почему-то прибывший в Берлин самолёт с пострадавшим - просто стоял в аэропорту чуть ли не час! В свете воплей про "дорогую каждую минуту" это весьма странно.А как вы узнали, во сколько самолет прибыл? Это же инфа была не раскрыта. Борт же не прибыл ни в один из двух аэропортов Берлина. %-)
Цитирование
Кроме того, как-то не слышно про то, насколько этот яд быстродействующий, как его можно ввести в организм, в свете того, что Навальный только чай из рук своего помощника испил за полтора часа до бурных появлений в самолёте.Мне тоже стало интересно. Но инфы о скорости воздействия не нашла.
Отправлено: ВэйС - 25.08.20 14:10
Отправлено: nvry70 - 25.08.20 14:10
А собственно откуда такая уверенность была?— Отравление веществами или препаратами антихолинэстеразного действия установить можно на раз-два, даже не имея токсико-химических анализов.
Отправлено: ВэйС - 25.08.20 14:12
Отправлено: MrLito - 25.08.20 14:13
Ясно пока только одно: то, что произошло с Навальным - спецоперация Кремля.
Это элементарно. Поскольку вот травануть Навального времени было лет 10, если не больше, то в текущем отравлении нужно искать привязку к каким-то текущим событиям. Соответственно, где текущие события - там и Кремль. Для адептов Навального это "отвлечение внимания от Беларуси и Хабаровска". Для отвлеченного наблюдателя - уведение агента Навального в тень с какой-то определенной целью.Извините, Вы меня запутали. С чего Вам ЯСНО что это операция Кремля остается загадкой.
Получается так: 1. Навального отравили (возможно). 2. События в Беларуси и Хабаровске. Значить ставим знак равно, почему, да ПАТАМУШТА.
Нельзя же так!
Скорее наоборот. Вот Вам версия, все видно и понятно. В Беларуси выборы, противников Лукашенко сажают или преследуют, результат нестабильность, народные волнения и тд. В России будут выборы, пора готовится. И тут странное недоотравление хромой утки Навального. Цель явно прослеживается, параллели не то что выпуклый, они прям светятся.
СМОТРИТЕ КОМУ ВЫГОДНО
Напомню - против Путина Навальный сейчас не осилит, других кандидатов нет, ну значит нужно Навального менять, а в Путина метко метнуть какашку, хорошо исполнено, одним ударом двух зайцев.
Может кому то это открытие, дегенератов у власти обычно не бывает, странные действия - чаще всего вызваны причинами неизвестными широкой публике. Люди у власти обычно умны, жестоки, циничны и прагматичны. Они не идиоты
Отправлено: ВэйС - 25.08.20 14:14
Отправлено: Франсуаза - 25.08.20 14:16
Это повод выслать дипломатов, наложить очередные экономические санкции и раздуть истерику в прессе. Вас не смущает, что еще ничего толком не известно, а уже штампуют почти одинаковые статьи?Так это все уже было и что? Как они пострадали-то? Живут и здравствуют.
В смысле "еще ничего толком неизвестно". Вы имеете в виду точное название отравляющего вещества?
А что - санкции ваще ни-а-чём?!А о чем санкции для них лично?
Отправлено: nvry70 - 25.08.20 14:19
в текущем отравлении нужно искать привязку к каким-то текущим событиям.Это именно так и есть.
Отправлено: Helga - 25.08.20 14:25
А как вы узнали, во сколько самолет прибыл? Это же инфа была не раскрыта. Борт же не прибыл ни в один из двух аэропортов Берлина.Инфа была на Эхе - интервью с каким-то Берлинским товарищем.
А не раскрыта она потому, что раскрывают только то, что выгодно ... определённой стороне:
Которая
Вылет начался, но закончился аж через 20 часов после прилета немецкого самолета.не указывает, например - что после того, как омские врачи дали добро на вылет немцы не вылетали ещё часов 8 или 6...
Цитирование
Только после решения суда по правам человека о требовании отдать Навального и трех жестких разговоров с Путиным из Германии, Франции и Финляндии.Вот интересно, если б больной помер при транспортировке -вся эта шобла на кого ответственность повесила бы? На Меркель? На Макорона?
Отправлено: nvry70 - 25.08.20 14:25
странные действия - чаще всего вызваны причинами неизвестными широкой публике. Люди у власти обычно умны, жестоки, циничны и прагматичны. Они не идиотыВот это совершенно верно. Причины отравления Навального неизвестны широкой публике, как, напр, широкой публике совсем неизвестны такие странные действия, как внезапные снятия Медведева и Чайки без всяких видимых причин. А снял их один и тот же человек, и это был не Президент.
Отправлено: Хирург - 25.08.20 14:26
значит нужно Навального менять, а в Путина метко метнуть какашку, хорошо исполнено, одним ударом двух зайцев.Вы как-то более конкретно интересанта обозначьте. Я обозначил - Кремль. А у Вас какое-то аморфное "нужно". Кому нужно?
Отправлено: Helga - 25.08.20 14:29
А о чем санкции для них лично?Поищите! Должно же быть что-то в инете
о ПЕРСОНАЛЬНЫх санкциях. Список Магницкого и далее и далее.
Отправлено: Christie007 - 25.08.20 14:29
Мы ведь понимаем, что было бы желание дожать. Т.е. дожимать санкциями, а повод всегда можно найти, причем санкции какие-то точечные что ли.. Направлены против определенного круга лиц, а вот ответка "руки Кремля" более "глобальная", то помидоры запретить, то хамон или что еще там, то курицу шагающим экскаватором затоптать). Разве что "северный поток" несколько выбивается из "линии партии", но там ситуация несколько другая. Ну запретят Лондон посещать очередному "солдату Путина" и что? Да ничего в сущности.. Мы ведь это понимаем). Зря что ли дедуктивные плюс заодно и детективные "способности здесь развиваем").Ну... цивилизованные демократии не могут ведь просто жать и все (США не в счет). Им нужен повод. Лучше всего образ жертвы. Отравленый в Сирии мальчик (который и не травился, как оказалось, но это уже никому не интересно). Магницкий, умерший в тюрьме (и хотя то, что ему дали умереть, ужасно, но дело сложнее, чем представляют). Иногда жертвы реальные, иногда постановочные. Но они нужны.
Я не столько о вас, сколько о тех кто предпочитает сохранить себя со всех сторон в целости и настолько это возможно в сохранности и для этого практически вынужден демонстрировать лояльность).
У нас линчевали негров. У них травят Навального. Вопрос в том, что кто сильнее, тот и прав. Они могут накладывать на нас санкции. И это ощутимо. Наше руководство ничем подобным ответить не может. Вот и вся разница.
А кто лояльность-то вынужден демонстрировать? И зачем ее вообще демонстрировать? Если человек недоволен и у него есть повод и решимость, он выходит на улицу. Его право, если не нарушается закон. А если человека все устраивает, он не выходит. Только и всего.
Отправлено: nvry70 - 25.08.20 14:30
Я обозначил - КремльКремль - это очень неконкретное обозначение.
Отправлено: Helga - 25.08.20 14:31
Вы как-то более конкретно интересанта обозначьте. Я обозначил - Кремль.А вы не могли бы хоть из спортивного интереса указать, что какое-то злодейство - и не выгодно Кремлю?
Что это - выстрел в ногу?
Отправлено: Хирург - 25.08.20 14:35
Кремль - это очень неконкретное обозначение.Укажите хотя бы какое-нибудь!
Отправлено: Christie007 - 25.08.20 14:36
Так это все уже было и что? Как они пострадали-то? Живут и здравствуют.Да, я имею в виду, чем именно он отравился и каким образом.. Пока только данные, что было отравление. Но мы не знаем, ни чем, ни как. Отравиться можно и лекарством при определённых условиях и ядом. Можно отравиться самому, можно быть отравленным кем-то. Мы в данном случае ничего пока не знаем.
В смысле "еще ничего толком неизвестно". Вы имеете в виду точное название отравляющего вещества?
А о чем санкции для них лично?
О том как пострадали конкретные лица и вся страна от санкций, надо поинтересоваться у экономистов. Но то, что пострадали, большинство не оспаривает.
Отправлено: MrLito - 25.08.20 14:40
Цитата: MrLito - сегодня в 14:13Выше уже обозначал, читайте внимательнее пожалуйста. Башни Кремля, сама оппозиция, зарубежные партнеры. Вот три варианта на выбор.
значит нужно Навального менять, а в Путина метко метнуть какашку, хорошо исполнено, одним ударом двух зайцев.
Вы как-то более конкретно интересанта обозначьте. Я обозначил - Кремль. А у Вас какое-то аморфное "нужно". Кому нужно?
Кремль в моем понимании - совокупное высшее руководство, в "самостреле" оно нисколечко не заинтересовано.
Отправлено: Moon - 25.08.20 14:40
Moon. Что за " эвакуационная бригада " ?эвакуация из самолета в Омске
(https://gdb.rferl.org/55637D7C-E005-49F3-AFB1-487418120F1A_w1200_r1.jpg)
Цитирование
Ну Бог с ним. Кроме диагноза отравления там помнится присутствовали и иные диагнозы.
А что им оставалось делать, как не сочинять сказки? Признать наличие в крови ингибиторов холинэстеразы ? + имея зрачок в точку?
Цитирование
Но их западная пресса не озвучила.ну да, ведь ингибиторы холинэстеразы весят на каждой ветрен и продаются в каждом супермаркете *ROFL*
Цитирование
Более того ничего подобного не прозвучало ни у Меркель, ни у Макрона.Это политики, а не врачи. Достаточно беспрецедентных мер при приеме Н., принятых правительством Германии. Самолет посадили на военную полосу и увезли в спец транспорте.
Цитирование
Итак отчего был озвучен только один предварительный диагноз ?Не диагноз, озвучен факт отравления при наличии в анализах ингибитора холинэнтеразы. При наличии комы. При зрачке в точку.
"Отравлен" это не диагноз. Отравлен - это факт.
Цитирование
Всем опять показывают пробирку со стиральным порошком ?разве многочисленные факты применения допинга начиная аж с ОИ 1980 не доказаны?
Отправлено: Хирург - 25.08.20 14:45
А вы не могли бы хоть из спортивного интереса указать, что какое-то злодейство - и не выгодно Кремлю?Кремль - мощный институт, что показали и войны-операции на постсоветском пространстве, и та же Сирия. Т.о. все крупные злодейства внутри РФ могут происходить только по воле Кремля. Так что крупного злодейства, не инспирированного кремлем, я назвать просто не могу.
Что это - выстрел в ногу?Это почему? Почему увод своего агента на время в тень - выстрел в ногу?
Отправлено: nvry70 - 25.08.20 14:45
Укажите хотя бы какое-нибудь!Вам фамилии назвать?
Отправлено: N_Nik - 25.08.20 14:45
Понимаете, так "поляну" не "зачистить". Навальный не один. И сейчас он для сторонников "жертва режима". На этом можно долго еще играть.1. "... на мой взгляд, устранять его таким образом было бы неумно." --- А каким образом умно?
Поэтому, на мой взгляд, устранять его таким образом было бы неумно.
2. "Понимаете, так "поляну" не "зачистить". Навальный не один." --- Назовите еще хотя бы двух лиц, вокруг которых можно было бы (за три года) консолидировать протестные настроения.
3. "На этом можно долго еще играть." --- Играть-то можно долго. Однако, в 2024 будет не до игр. Без лидеров толпа побарагозит и рассеется. А с лидерами --- как знать. К сожалению, роль личности в истории очень велика. Люди идут воевать за вождей, а не за идеи, увы.
Отправлено: kriva - 25.08.20 14:49
Вот интересно, если б больной помер при транспортировке -вся эта шобла на кого ответственность повесила бы? На Меркель? На Макорона?Шобла - отличная самооценка сторонников пестицидов, медикаментов, алкоголя и сахарного диабета.
Всю ответственность за последствия берут на себя те, кто просил о такой помощи и согласился с ней, и те, кто имел полное право перевезти родного человека в любое другое медицинское учреждение по их требованию и с их согласия - родители, жена, родной брат, дети. И если Алексей дай бог прийдет в сознание и выздоровит, то думаю он положительно оценит именно такое решение родных и близких людей.
Отправлено: nvry70 - 25.08.20 14:50
"Отравлен" это не диагноз. Отравлен - это факт.Так и есть.
Отправлено: Хирург - 25.08.20 14:51
Башни Кремля, сама оппозиция, зарубежные партнеры.Сама оппозиция знает, что вокруг Навального - кольцо из ФСБ-шников в штатском, среди оппозиции - осведомители и т.д. Так что для Кремля не составит труда найти отравителя и доказать его вину. Так глупо подставляться с вероятностью 99,9999% быть пойманным? Отпадает. "Партнеры" отпадают и по этой причине, и по означенной мной в предыдущем посту: Кремль - мощный институт, который не допускает сторонних расправ у себя в стране. Да и партнерам в чем профит? Из Ваших вариантов остается башня Кремля. Осталось понять, что это такое. Вот Усманов со своим кланом - это башня или нет?
Отправлено: Франсуаза - 25.08.20 14:52
Поищите! Должно же быть что-то в инетеПолагаете, пригорюнились они как-то из-за этого списка? Исстрадались все? Уровень жизни резко упал? Все у них хорошо, не переживайте. И если и будет что-то подобное в этот раз, то тем же и закончится.
о ПЕРСОНАЛЬНЫх санкциях. Список Магницкого и далее и далее.
Отправлено: nvry70 - 25.08.20 14:53
крупного злодейства, не инспирированного кремлем, я назвать просто не могуИнспирирует не Кремль,а всякий раз какой-то конкретный человек. А вот конкретного человека вы назвать просто не можете.
Добавлено позже:
Вот Усманов со своим кланом - это башня или нет?Не туда смотрите.
Отправлено: Хирург - 25.08.20 14:56
Инспирирует не Кремль,а всякий раз какой-то конкретный человек.Это откуда следует? Как раз наоборот: конкретный человек может и ошибиться, и преследовать личные интересы. Система же не допускает ошибок и действует на благо системы, т.е. всех ее членов.
Отправлено: nvry70 - 25.08.20 14:58
конкретный человек может и ошибиться, и преследовать личные интересыВот, напр, при убийстве Немцова преследовали сугубо личные интересы, даже не уведомив о спецоперации Президента.
Отправлено: Хирург - 25.08.20 15:01
Вот, напр, при убийстве Немцова преследовали сугубо личные интересы, даже не уведомив о спецоперации Президента.Кремль может о чем-то и не уведомить президента. Может даже сослать его на пенсию или просто выкинуть за шкирку с политической поляны. Сюрприз?
Отправлено: Christie007 - 25.08.20 15:02
Да, и еще была информация, что задержка была связана в том числе с немецкими правилами : экипаж должен был отдохнуть. Не знаю, так ли это.
И еще, я часто читала, что тот или иной больной не транспортабилен. В частности, когда что-то случалось с нашими туристами в Турции. Тамошние врачи не давали разрешения. И после пожара в Зимней вишне, кажется, тоже не сразу. Да во многих случаях. Это ответственность врачей. Они могут и перестраховываться.
Отправлено: funny-jenny - 25.08.20 15:05
Вчера по немецкому телевидению сообщили, что химический анализ показал отравление, и даже сказали чем именно отравили.Почему это ложь? Отравлен ядом из группы этих самых "ингибиторов холинэстеразов". И инсектициды яд, и химическое оружие яд, и Новичок яд, и даже передозировкой лекарства можно при желании отравить. Что я не так написала?
Я не очень сильна в химии, но эта была некая субстанция, которой лечат синдром Альцгеймера.
Выделенное ложь.
Отправлено: Франсуаза - 25.08.20 15:06
Да, я имею в виду, чем именно он отравился и каким образом.. Пока только данные, что было отравление. Но мы не знаем, ни чем, ни как. Отравиться можно и лекарством при определённых условиях и ядом. Можно отравиться самому, можно быть отравленным кем-то. Мы в данном случае ничего пока не знаем."Чем именно и как" достоверно знают только те, кто это сделал. Не думаю, что к расследованию этого происшествия допустят чужих. Отравиться самому тем, что обнаружили немецкие врачи у Алексея - это нужно очень захотеть уйти из жизни.
О том как пострадали конкретные лица и вся страна от санкций, надо поинтересоваться у экономистов. Но то, что пострадали, большинство не оспаривает.
То, что конкретные лица были внесены в списки еще не означает, что от этого они начали страдать и переживать какие-то трудные времена. В отличии от экономистов и страны.
Отправлено: Хирург - 25.08.20 15:07
Кстати, вам не кажется, что для злодейского отравления властями слишком много свидетелей допустили?Кремль мог дать Навальному отравляющее вещество в безопасной дозировке, но такой, которая приводит к временному проявлению неких симптомов. Неслучайно же врачи немецкой клиники быстро отрапортовали, что угрозы для жизни никакой нет. Со Скрипалями так бодро не рапортовали. Кремль с Навальным разыграли сценку... Из свидетелей - разве что Кремль (возможно, Навального не поставили в известность).
Отправлено: Helga - 25.08.20 15:07
Всю ответственность за последствия берут на себя те, кто просил о такой помощи и согласился с ней, и те, кто имел полное право перевезти родного человека в любое другое медицинское учреждение по их требованию и с их согласия - родители, жена, родной брат, дети.А если бы он помер, то его жена сказала бы, что она -просто испуганная женщина, которая не поняла тонкостей и терминов, а виноваты врачи.
Но - она бы вообще ничего не говорила о своей ответственности - она всё валила бы на тех, кто спас жизнь её мужу -на омских медиков.
Что до Макрона и Меркель ТРЕБОВАВШИХ у Путина немедленного вылета - очевидно, что они бы точно не отвечали бы за гибель при транспортировке.
Добавлено позже:
Полагаете, пригорюнились они как-то из-за этого списка? Исстрадались все? Уровень жизни резко упал? Все у них хорошо, не переживайте. И если и будет что-то подобное в этот раз, то тем же и закончится.Так для чего же тогда они Навального-то притравили?
какая цель?
Чтобы каждая Меркель с Путиным разговаривала начиная со слов"вы отравили моего гостя"?!
Чтобы сейчас в разговорах по Белоруссии в луже сидеть?
Разве сейчас нужно Путину ТАКОЕ утяжеление ситуации?!
Добавлено позже:
Лично я думаю, что омские врачи пришли в ужас, когда на них свалился Навальный.Меж высоких хлебов затерялося
Небогатое наше село.
Горе горькое по свету шлялося
И на нас невзначай набрело.
https://youtu.be/_E8LRS8hfIA
Отправлено: Christie007 - 25.08.20 15:15
Чем именно и как достоверно знают только те, кто это сделал. Не думаю, что к расследованию этого происшествия допустят чужих. Отравиться самому тем, что обнаружили немецкие врачи у Алексея - это нужно очень захотеть уйти из жизни.А кого должны допустить? Интерпол? Когда расследовали дело Скрипалей, к этому расследованию близко не подпустили российские органы. Хотя помощь неоднократно предлагалась, насколько я помню. То же самое с Литвиненко. Только требовали выдать тех, кого подозревали, а от сотрудничества отказывались. Я в свое время прочитала информацию о процессе по делу Литвиненко и поразилась. Там везде это знаменитое хайли лайкли т.е. все предположительно. Как и в деле Скрипалей. Но это не помешало высылать дипломатов, вводить санкции.
То, что конкретные лица были внесены в списки еще не означает, что от этого они начали страдать и переживать какие-то трудные времена. В отличии от экономистов и страны.
Добавлено позже:
Кремль мог дать Навальному отравляющее вещество в безопасной дозировке, но такой, которая приводит к временному проявлению неких симптомов. Неслучайно же врачи немецкой клиники быстро отрапортовали, что угрозы для жизни никакой нет. Со Скрипалями так бодро не рапортовали. Кремль с Навальным разыграли сценку... Из свидетелей - разве что Кремль (возможно, Навального не поставили в известность).А зачем?
Отправлено: Moon - 25.08.20 15:20
Кстати, вам не кажется, что для злодейского отравления властями слишком много свидетелей допустили? Омские врачи, московские, немецкие. Разрешили увезти в Германию. Не вяжется все это, как ни крутите. Лично я думаю, что омские врачи пришли в ужас, когда на них свалился Навальный. Думаю, на них действительно давили со всех сторон.
Цитирование
Вот аппаратура там наверное хуже, чем в немецкой клинике.https://twitter.com/DrAnastasy/status/1297896200050544642
Такая. Спасали, блин. ]:-> потеряли сутки.
(https://pbs.twimg.com/media/EgMNtlOWsAYXjT2?format=jpg&name=900x900)
привезли в придорожную больницу где есть токсикология. больница для алкашей.
Цитирование
Да, и еще была информация, что задержка была связана в том числе с немецкими правилами : экипабыл отдохнуть. Не знаю, так ли это.не выпускала транспортная полиция.
Отправлено: N_Nik - 25.08.20 15:20
Зря что ли дедуктивные плюс заодно и детективные "способности здесь развиваемКстати, кто в курсе, кому из политиков/предпринимателей АН недавно наступил на хвост или собирался это сделать?
Отправлено: Хирург - 25.08.20 15:23
А зачем?Временный увод в тень. Зачем - остается гадать. С моей точки зрения, как Кремль создал Навального, так последний занимается (с помощью Кремля) тем, что: а) приватизирует народный протест; б) умело гасит его, сливает и распыляет. По выборам 18-го года слил. По пенсионной реформе слил. По обнулению слил. Хабаровск "не заметил". У нас тут будет единый день голосования... Навального нет - и протестов нет, и претензий к нему, что не устраивает протестов, тоже нет... Да и на фоне белорусской оппозиции смотрится бледновато. Увести его в тень до тех пор, когда и голосование пройдет, и белорусская волна уляжется.
Отправлено: Moon - 25.08.20 15:24
Кстати, кто в курсе, кому из политиков/предпринимателей АН недавно наступил на хвост или собирался это сделать?Кому не наступил! Но ведь от его расследований они ум кого проблем не возникло. Ни разу! Все остались при своих!
Отправлено: штиль - 25.08.20 15:29
[attachimg=1]
Отправлено: Snow 2 - 25.08.20 15:32
Люди (справедливо) возмущаются - милиардера-иностранца "Кравального" лечат бесплатно, а своих обдирают.
Еще какой-то непонятный фонд собирает пожертвования.
Отправлено: Хирург - 25.08.20 15:36
Меня интересует только одно: кто оплачивает это дорогостоящее лечение?Насколько я понимаю, либо Кремль через Зимина, либо немецкие пенсы, учитывая статус Навального.
Отправлено: ВэйС - 25.08.20 15:36
Отправлено: funny-jenny - 25.08.20 15:37
Меня интересует только одно: кто оплачивает это дорогостоящее лечение?Snow 2, вы же из Германии пишите... Кто здесь кого обдирает? Или вы называете обдиранием ежемесячный взнос в больничную кассу?
Люди (справедливо) возмущаются - милиардера-иностранца "Кравального" лечат бесплатно, а своих обдирают.
Еще какой-то непонятный фонд собирает пожертвования.
Отправлено: Helga - 25.08.20 15:39
Родные Навального были в шоке от больницы в Омске. Трудно их винить за желание лечить близкого человека в более продвинутом месте)))Нифига се -были в шоке, не забывая постить фоточки из каждого угла!
И где ж они-то, радетели за народ лечатся, что так припухли от вида облупленной краски?
Добавлено позже:
Moon. Это аппарат " почти снятый " ? Или все - таки снятый с производства ? Где кстати фотография из больницы ? Фотография у Вас - с описания аппарата.Снятый с производства -это что -запрещённый к эксплуатации?!
Отправлено: штиль - 25.08.20 15:45
И где ж они-то, радетели за народ лечатся, что так припухли от вида облупленной краски?Навальный не раз писал о нехватки денег в больницах при жирующих руководителях городов и областей. И правильно делал. Это ж ужас ужасный. Думаете губернатор Омска бедствует?
У нас в Калининграде я не видела таких больниц, хоть Алиханов и не святой.
Отправлено: Snow 2 - 25.08.20 15:46
Кто здесь кого обдирает?Если родители у вас (не дай Бог!) заболеют и содержание их дома будет не возможно, то их пенсий и страховки не хватит. Вам придется доплачивать.
Я не имею ничего против того, чтобы платить взносы и доплачивать за больницу. Но платить за милиардеров, пусть даже "с миру по нитке" - цинизм зашкаливает.
Отправлено: ВэйС - 25.08.20 15:47
Добавлено позже:
Не удержался , вот фотография больницы с туалетами фотографии которых которая милостиво предоставила нам штиль. [attachimg=1]
Отправлено: N_Nik - 25.08.20 15:51
Кому не наступил! Но ведь от его расследований они ум кого проблем не возникло. Ни разу! Все остались при своих!Что-то у Вас буковки своевольничают, даже не сразу смысл уловил.
Впрочем, не суть. Думаю, что Вы не правы. Наверняка кое-кто столкнулся с "недополученной прибылью", а кое-кто кое-кому кое-что и занес, дабы в остальном "остаться при своих".
Как я вижу, в последнее время Алексей занимался Черкесскими бонзами. После посадки Арашукова они могли воспринимать угрозу вполне серьезно. И, стало быть, могли и "решить проблему". Вполне в их стиле, как я понимаю.
https://navalny.com/p/6081/
Отправлено: Helga - 25.08.20 15:51
Думаете губернатор Омска бедствует?Когда у меня ребёнок отравился, я про губернатора не думала, я не помню какого цвета стены были, и как на них краска держалась.
У нас в Калининграде я не видела таких больниц,Ну вы же не ... все туалеты во всех больницах проверяли, чес-сло..
Я была не так давно в отделении кудесника медицины, но ... тоже с ремонтом так себе, хотя завотделением - чудеса творит.
И хотя -у нас во многих больницах очень приличный ремонт.
Отправлено: funny-jenny - 25.08.20 15:53
Если родители у вас (не дай Бог!) заболеют и содержание их дома будет не возможно, то их пенсий и страховки не хватит. Вам придется доплачивать.Да, есть такая недоработка в системе. Но все же, по сравнению с США, где один только вызов скорой(!) стоит 2000 долларов, условия тут более чем...
Отправлено: beloff - 25.08.20 15:55
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/wdH2rV0-IGE
Отправлено: Christie007 - 25.08.20 15:57
1. "... на мой взгляд, устранять его таким образом было бы неумно." --- А каким образом умно?1. Знаете, я не в Кремле нахожусь, поэтому не могу ответить)) Но это точно неумно.
2. "Понимаете, так "поляну" не "зачистить". Навальный не один." --- Назовите еще хотя бы двух лиц, вокруг которых можно было бы (за три года) консолидировать протестные настроения.
3. "На этом можно долго еще играть." --- Играть-то можно долго. Однако, в 2024 будет не до игр. Без лидеров толпа побарагозит и рассеется. А с лидерами --- как знать. К сожалению, роль личности в истории очень велика. Люди идут воевать за вождей, а не за идеи, увы.
2. Вы же знаете, что в наше время раскрутить можно кого угодно, было бы желание. Даже президентов так выбирают. Пример Макрон, которого вообще никто не знал. У нас Путин.
3. До 2024 г найдут лидера, если Навальному придется уйти с этого поста. Не сомневайтесь.
Отправлено: Snow 2 - 25.08.20 15:58
Да, есть такая недоработка в системе. Но все же, по сравнению с США, где один только вызов скорой(!) стоит 2000 долларов, условия тут более чем...Я не критикую систему, я критикую тот факт, что человек явно не бедный лечится здесь бесплатно.
Отправлено: funny-jenny - 25.08.20 16:00
Я не критикую систему, я критикую тот факт, что человек явно не бедный лечится здесь бесплатно.Вы уверены, что бесплатно? Вообще-то, если у него нет немецкой страховки, то должен по закону сам за все платить.
Отправлено: kriva - 25.08.20 16:01
А если бы он помер, то его жена сказала бы, что она -просто испуганная женщина, которая не поняла тонкостей и терминов, а виноваты врачи.Какой замечательный союз "если бы", можно бесконечно фантазировать и рассуждать, что бы было дальше если бы то, се... Но то что случилось, то случилось, без всяких "если бы".
Но - она бы вообще ничего не говорила о своей ответственности - она всё валила бы на тех, кто спас жизнь её мужу -на омских медиков.
Что до Макрона и Меркель ТРЕБОВАВШИХ у Путина немедленного вылета - очевидно, что они бы точно не отвечали бы за гибель при транспортировке.
На счет ТРЕБОВАВШИХ прям немедленно, откуда информация?Опубликованы стенограммы телефонных разговоров, или оценочные комментарии даны самими участниками? Можно ссылку?
А пока что такая информация в официальных СМИ:
ИЗВЕСТИЯ, 21 Августа 2020, 13:52
Президент России Владимир Путин не будет обсуждать с канцлером Германии Ангелой Меркель ситуацию с госпитализацией блогера Алексея Навального. Об этом сообщил в пятницу, 21 августа, официальный представитель Кремля Дмитрий Песков.
«Нет, не планирует», — коротко ответил Песков на вопрос о переговорах Путина и Меркель.
Накануне Меркель заявила, что Германия окажет медицинскую помощь Навальному, если поступит такая просьба. Кроме того, она выразила надежду на скорое выздоровление Навального.
ГАЗЕТА.РУ, 20.08.2020, 20:40
Лидеры США, Германии и Франции Дональд Трамп, Ангела Меркель и Эмануэль Макрон прокомментировали известие о госпитализации главы ФБК Алексея Навального.
Как сообщает Reuters, Трамп, выступая на мероприятии в Белом доме, заявил, что в США «следят» за развитием ситуации с госпитализацией Навального.
Меркель заявила, что Германия окажет медицинскую помощь, в том числе предоставит доступ к своим лечебным учреждениям, если поступит соответствующая просьба. Она выразила надежду на его скорое выздоровление.
Макрон заявил, что Франция готова оказать Навальному всю необходимую помощь, включая предоставление убежища.
И так далее в таком же стиле. Где ваше "ТРЕБОВАЛИ" немедленного вылета? Жена Навального требовала да, именно от Путина. Макрон и Путин эту тему вообще судя по всему не обсуждали ни в каком виде.
Отправлено: штиль - 25.08.20 16:02
Вы реально верите этим фотографиям ?сначала я не верила, но потом посмотрела отзывы пациентов больницы и поверила))
Отправлено: MrLito - 25.08.20 16:03
Это почему? Почему увод своего агента на время в тень - выстрел в ногу?Увод в тень по факту выглядит как взрыв сверхновой
Кремль - мощный институт, что показали и войны-операции на постсоветском пространстве, и та же СирияРаспад Советского Союза и постоянные конфликты-войны на его отколовшихся окраинах - явно не похоже на действия "МОЩНОГО" института. Скорее наоборот
Сама оппозиция знает, что вокруг Навального - кольцо из ФСБ-шников в штатском, среди оппозиции - осведомители и т.д. Так что для Кремля не составит труда найти отравителя и доказать его вину. Так глупо подставляться с вероятностью 99,9999% быть пойманным? Отпадает. "Партнеры" отпадают и по этой причине, и по означенной мной в предыдущем посту: Кремль - мощный институт, который не допускает сторонних расправ у себя в стране. Да и партнерам в чем профит? Из Ваших вариантов остается башня Кремля. Осталось понять, что это такое. Вот Усманов со своим кланом - это башня или нет?Не отпадает. Озвученные Вами препятствия - преувеличены, но у нас не полицейское государство. Тотального контроля за оппозицией нет, как и нет тех кто должен "найти отравителя и доказать его вину" - на таком уровне вопросы решаются другими путями.
Партнеры нисколечко не отпадают. Им выгодно устроить подобное у нас, да или нет? Возможностей хоть отбавляй. Да еще внутри страны целое стадо готово им подпевать
Упрощенно Башня - это клан, один из многих составляющих "якобы мощный институт Кремль", но со своими целями, задачами, лидерами, сторонниками. В идеале - они "мощный институт Кремль", на деле Башни конкурируют друг с другом в борьбе за власть/финансирование.
Вероятность причастности одной из Башен исключать нельзя. Там тот еще гадюшник
1. "... на мой взгляд, устранять его таким образом было бы неумно." --- А каким образом умно?Извините, Вы и в правду не знаете или это риторический вопрос?
Назовите еще хотя бы двух лиц, вокруг которых можно было бы (за три года) консолидировать протестные настроения.Новый лидер появится, неужели Вы не верите в оппозицию, неужели это настолько аморфное образование, что не смогут аж за 3(!) года выдвинуть лидера(ов)
Люди идут воевать за вождей, а не за идеи, увы.Странная мысль. Первична идея, без разницы высказал ли ее лидер или лидер выдвинулся позже, если идея сильна - люди за ней пойдут. Убивать нужно идею, а не лидера. Если лидер важнее идеи - идея полное говно
И если Алексей дай бог прийдет в сознание и выздоровитА если нет, - виноваты были бы его родные, - по Вашему это так. Как жестоко!
Отправлено: ВэйС - 25.08.20 16:03
Отправлено: Moon - 25.08.20 16:09
Какой замечательный союз "если бы", можно бесконечно фантазировать и рассуждать, что бы было дальше если бы то, се... Но то что случилось, то случилось, без всяких "если бы".Не так!ни в каком виде.На счет ТРЕБОВАВШИХ прям немедленно, откуда информация?Опубликованы стенограммы телефонных разговоров, или оценочные комментарии даны самими участниками? Можно ссылку?
А пока что такая информация в официальных СМИ:
ИЗВЕСТИЯ, 21 Августа 2020, 13:52
Президент России Владимир Путин не будет обсуждать с канцлером Германии Ангелой Меркель ситуацию с госпитализацией блогера Алексея Навального. Об этом сообщил в пятницу, 21 августа, официальный представитель Кремля Дмитрий Песков.
«Нет, не планирует», — коротко ответил Песков на вопрос о переговорах Путина и Меркель.
Накануне Меркель заявила, что Германия окажет медицинскую помощь Навальному, если поступит такая просьба. Кроме того, она выразила надежду на скорое выздоровление Навального.
ГАЗЕТА.РУ, 20.08.2020, 20:40
Лидеры США, Германии и Франции Дональд Трамп, Ангела Меркель и Эмануэль Макрон прокомментировали известие о госпитализации главы ФБК Алексея Навального.
Как сообщает Reuters, Трамп, выступая на мероприятии в Белом доме, заявил, что в США «следят» за развитием ситуации с госпитализацией Навального.
Меркель заявила, что Германия окажет медицинскую помощь, в том числе предоставит доступ к своим лечебным учреждениям, если поступит соответствующая просьба. Она выразила надежду на его скорое выздоровление.
Макрон заявил, что Франция готова оказать Навальному всю необходимую помощь, включая предоставление убежища.
И так далее в таком же стиле. Где ваше "ТРЕБОВАЛИ" немедленного вылета? Жена Навального требовала да, именно от Путина. Макрон и Путин эту тему вообще судя по всему не обсуждали
Цитирование
За сутки Путину позвонили по поводу Навального Меркель, Макрон, глава Евросовета Шарль Мишель и президент Финляндии Саули Ниинисто. Месседж, как я понимаю, был один: все понимают что произошло, не выеживайся и отпускай на лечение. Сработало.
Отправлено: N_Nik - 25.08.20 16:09
Как я вижу, в последнее время Алексей занимался Черкесскими бонзами. После посадки Арашукова они могли воспринимать угрозу вполне серьезно. И, стало быть, могли и "решить проблему". Вполне в их стиле, как я понимаю.В общем, как кажется, тут собака и порылась.
https://navalny.com/p/6081/
Вы же знаете, что в наше время раскрутить можно кого угодно, было бы желание.При должной бдительности властей - нет.
Странная мысль. Первична идея, без разницы высказал ли ее лидер или лидер выдвинулся позже, если идея сильна - люди за ней пойдут. Убивать нужно идею, а не лидера. Если лидер важнее идеи - идея полное говноВы очень наивны.
Отправлено: штиль - 25.08.20 16:10
штиль. То есть реально верите , что в новой больнице могут быть унитазы производство которых прекращено 50 лет назад ?Такие унитазы продаются и сейчас в строительных магазинах. А с чего вы взяли, что больница новая??? Она была построена в 1986 году! Я еще ребенком была. Как и вы, наверное.
Отправлено: Moon - 25.08.20 16:11
Меня интересует только одно: кто оплачивает это дорогостоящее лечение?фонд Зимина
Люди (справедливо) возмущаются - милиардера-иностранца "Кравального" лечат бесплатно, а своих обдирают.
Еще какой-то непонятный фонд собирает пожертвования.
Добавлено позже:
штиль. То есть реально верите , что в новой больнице могут быть унитазы производство которых прекращено 50 лет назад ? Вопросов более не имею.Штиль привела реальные фото из приемного отделения той самой омской больницы, где держали Н.
Добавлено позже:
Насколько я понимаю, либо Кремль через Зимина, либо немецкие пенсы, учитывая статус Навального.кремль к Зимину не имеет отношения.
Отправлено: kriva - 25.08.20 16:14
Не так!Я ответил конкретно на сообщение про ТРЕБОВАВШИХ у Путина отправить самолет с Навальным в Германию. Про звонки именно Меркель и Макрона с этим ТРЕБОВАНИЕМ в каких официальных СМИ есть подтверждение? Или на официальных ресурсах? Можно считать необходимым в связи с желанием и требованием родных.
Отправлено: Jurij - 25.08.20 16:15
штиль. То есть реально верите , что в новой больнице могут быть унитазы производство которых прекращено 50 лет назад ? Вопросов более не имею.Почему Вы считаете её новой? У нас тоже такая,это советский проект,она построена в 1985-м году,сдана в эксплуатацию в янвере 1986-го. В нашей таких туалетов нет,но всё можно довести за 34 года до такой кондиции при желании.
[attachimg=1]
https://www.google.com/maps/@55.8988605,26.5904043,3a,75y,114.73h,98.85t/data=!3m6!1e1!3m4!1soRbDWgg7lkSgtEZ1OdlPfg!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru
Отправлено: Moon - 25.08.20 16:16
Moon. Это аппарат " почти снятый " ? Или все - таки снятый с производства ? Где кстати фотография из больницы ? Фотография у Вас - с описания аппарата.свидетельство врача, допущенного в отделение реанимации к Н.
Я дала ссылку. Анастасия Васильева твиттер.
Добавлено позже:
Я ответил конкретно на сообщение про ТРЕБОВАВШИХ у Путина отправить самолет с Навальным в Германию. Про звонки именно Меркель и Макрона с этим ТРЕБОВАНИЕМ в каких официальных СМИ есть подтверждение? Или на официальных ресурсах? Можно считать необходимым в связи с желанием и требованием родных.Требовать исполнения закона в отношении своего тяжелобольного мужа могла только Юля Навальная. Она представляла его интересы и имела все права выбрать для него медучреждение. Удерживать не имели права.
Отправлено: ВэйС - 25.08.20 16:18
Отправлено: MrLito - 25.08.20 16:20
Штиль привела реальные фото из приемного отделения той самой омской больницы, где держали Н.Господи, не "держали", а лечили.
Вот Навальный и показывал постоянно в своих видео подобные страшные фотки плохих условий в больницах страны. И по иронии судьбы сам в такой оказался. То есть он уже даже будучи в коме, продолжил свое дело обличения язв нашей экономики.Наверное граждане сами знают в каком виде находятся больницы, не так ли?
Поэтому он был очень "неудобен", мягко говоря и просто опасен, так как в сентябре будет "Умное голосование".
Язвы экономики - их не показывать, а лечить нужно. Рецепты, ау! (Борьбой с коррупцией бюджет не наполнишь)
Отправлено: ВэйС - 25.08.20 16:21
Отправлено: штиль - 25.08.20 16:25
Все фотографии их из учреждений не ранее 60 - 70 годов постройки.Постройка 1986 года, фото современное.
Вот Навальный и показывал постоянно в своих видео подобные страшные фотки плохих условий в больницах страны. И по иронии судьбы сам в такой оказался. То есть он уже даже будучи в коме, продолжил свое дело обличения язв нашей экономики.
Поэтому он был очень "неудобен", мягко говоря и просто опасен, так как в сентябре будет "Умное голосование".
Отправлено: Helga - 25.08.20 16:25
Требовать исполнения законаМожете подсказать о каком именно законе речь?
Можете подсказать, что врачу будет если некие странные и неадекватные родственники тянут своего больного домой, в другую больницу за 100 км по плохой дороге и т д? Запрещают его оперировать?
Или закон, в плане ответственности врача, он такой... эластичный?
Отправлено: Moon - 25.08.20 16:26
Я не критикую систему, я критикую тот факт, что человек явно не бедный лечится здесь бесплатно.Не за счет налогоплательщиков Германии. Уймитесь.
Добавлено позже:
Господи, не "держали", а лечили.Чем лечили?
Отправлено: Хирург - 25.08.20 16:29
кремль к Зимину не имеет отношенияЯ Вас умоляю. Чтобы Билайн да основался без Кремля? У нас вся сфера связи принадлежала и принадлежит "бывшим" полковникам ФСБ ит.п. Зимин покормился, поруководил, теперь сменили на новую фигуру. А Зимину - почетная пенсия на Западе.
Отправлено: Moon - 25.08.20 16:30
Moon. У врача - офтальмолога как бы та же фотография , что и у Вас. То есть как я понимаю фотографии из больницы нет. Я как понимаю фотографии санузла - того же свойства ?Штиль Вам показала фото из больницы. Приемное отделение.
Васильева указала марку аппараты ИВЛ к которому был подключен Н.в реанимационном отделении.
Добавлено позже:
Я Вас умоляю. Чтобы Билайн да основался без Кремля? У нас вся сфера связи принадлежала и принадлежит "бывшим" полковникам ФСБ ит.п. Зимин покормился, поруководил, теперь сменили на новую фигуру. А Зимину - почетная пенсия на Западе.Фонд Зимина сегодня не имеет к Кремлю никакого отношения.
Отправлено: ВэйС - 25.08.20 16:31
Добавлено позже:
Moon. Я все выше описал - отчего фотографии недостоверны. Придет кто - то из омичей - подтвердит или опровергнет мои слова.
Отправлено: kriva - 25.08.20 16:35
Можете подсказать о каком именно законе речь?А кто определил их странность и неадекватность, вы что ли? Они Алексея вроде не домой собирались везти, и оснащенный соответственно борт прибыл именно для перевозки.
Можете подсказать, что врачу будет если некие странные и неадекватные родственники тянут своего больного домой, в другую больницу за 100 км по плохой дороге и т д? Запрещают его оперировать?
Или закон, в плане ответственности врача, он такой... эластичный?
Чаще всего в другую клинику пациента переводят в двух случаях:
В лечебном учреждении нет оборудования для оказания квалифицированной помощи.
Обнаружилось заболевание, которое требует специального лечения.
И почти каждый подобный случай индивидуален, а тут такой громкий.
Какой закон это запрещает? А если не запрещено, то?
Отправлено: Jurij - 25.08.20 16:35
Jurij. Ну не устанавливались унитазы такие , где - то с 1980 года , совсем. Все фотографии их из учреждений не ранее 60 - 70 годов постройки. Да и то которые не ремонтировали .Почему не устанавливались? Такие унитазы и сейчас выпускаются,они называются "чаша Генуя". У нас то ремонты и реновация проводились за европейские деньги,если бы не эти деньги,то можно только догадываться как выглядел бы наш туалет. Западная Европа выкачивает ресурсы,взамен даёт немного денег на поддержание инфраструктуры.
Отправлено: штиль - 25.08.20 16:36
в любой стране можно найти развалиныА какое нам дело до других стран? у нас что, соревнование? Нам нужны хорошие больницы, нашим людям они нужны. И Навальный за это боролся. потому и пострадал.
Отправлено: Moon - 25.08.20 16:38
штиль. Не смешите , в любой стране можно найти развалины . Трущобы . Нищих. Грязные туалеты. И чего ? Критиканством - вроде Навального и навальнят заниматься легко. Ничего самим не создавая.Удовлетворите любопытство, плиз.
Добавлено позже:
Moon. Я все выше описал - отчего фотографии недостоверны. Придет кто - то из омичей - подтвердит или опровергнет мои слова.
Какое отношение имеет вид санузла в приемном отделении БСМП1 города Омска к истории с отравлением оппонента власти номер 1 в РФ?
https://omsk.flamp.ru/firm/bolnica_skorojj_medicinskojj_pomoshhi_1-282003257693814
Отправлено: MrLito - 25.08.20 16:39
Чем лечили?Вы такой вопрос МНЕ задаете? С чего бы это?
Вначале утверждаете что Навального "держали", в клетке, в тюрьме, на зоне?
Потом явно меня с кем то путаете. Что с Вами?
Нам нужны хорошие больницы, нашим людям они нужны. И Навальный за это боролся. потому и пострадал.Вы раскрыли дело! Навального отравили что бы у нас были плохие больницы!
Кстати а что Алексей сделал для здравоохранения. Он крупная фигура, дел должно быть немало. Пришлете ссылки, фото?
Разворачиваемый текстPS: глянул программу здравоохранения от Алексея (выборы мэра Москвы), - ого! откуда деньги? что за страховая которая за все платит, сколько стоит страховка, - среднюю зарплату или побольше? Как работает схема "деньги следуют за пациентом", качество услуг значения не имеет - при текущей острой нехватке больниц, врачей, оборудования???
Отправлено: ВэйС - 25.08.20 16:41
Отправлено: штиль - 25.08.20 16:48
Оффтоп (текст не по теме)фотографии недостоверныВы знаете, я ради любопытства зашла на сайты ваших больниц в Среднеуральске. Там такой ужас! Вы просто сходите в свою больницу не платную. А то пишите, будто вы только клиникой Шарите пользуетесь , современной и отремонтированной.
Я много размышляла и прихожу к выводу, что это было спланированное отравление, для срыва «Умного голосования» в сентябре — стратегии, выдвинутой командой Алексея Навального, с целью лишить «Единую Россию» голосов на региональных и федеральных выборах.
Такого рода случайных отравлений просто не может быть. Тем более если речь идет о таких личностях, как Алексей Навальный.
Отправлено: ВэйС - 25.08.20 16:53
Отправлено: Хирург - 25.08.20 16:54
Партнеры нисколечко не отпадают. Им выгодно устроить подобное у нас, да или нет? Возможностей хоть отбавляй. Да еще внутри страны целое стадо готово им подпеватьЕсли фигура Навального такая ключевая, как Вы расписываете, стало быть ликвидация Навального партнерами - штука, жутко невыгодная для Кремля. И уж если отравление произошло сейчас, то Кремль просчитал бы и такой вариант и заранее нашпиговал бы Навального сотрудниками, чтобы упредить партнеров или хотя бы вывести их на чистую воду в дальнейшем. Так что этот вариант все же отпадает.
Упрощенно Башня - это клан, один из многих составляющих "якобы мощный институт Кремль", но со своими целями, задачами, лидерами, сторонниками. В идеале - они "мощный институт Кремль", на деле Башни конкурируют друг с другом в борьбе за власть/финансирование.
Упрощенно Башня - это клан, один из многих составляющих "якобы мощный институт Кремль", но со своими целями, задачами, лидерами, сторонниками. В идеале - они "мощный институт Кремль", на деле Башни конкурируют друг с другом в борьбе за власть/финансирование.Но Навальный уже более 10 лет осуществляет сливы Кремля по разным башням. Если бы Навальный не был под опекой непосредственно Кремля, одна бы из башен его давным давно ликвидировала бы. Взять того же Усманова, который просто отпетый криминал и вор в законе. Для него пришить Навального - проще, чем попариться в бане. Однако же сидел смирно, да еще после слива Навального пришлось прогибаться и строить из себя дурачка, вступая в дебаты...
Вероятность причастности одной из Башен исключать нельзя. Там тот еще гадюшник
Отправлено: kriva - 25.08.20 16:54
Можете подсказать о каком именно законе речь?Федеральный закон " О правах пациента". Именно более менее эластичный.
Можете подсказать, что врачу будет если некие странные и неадекватные родственники тянут своего больного домой, в другую больницу за 100 км по плохой дороге и т д? Запрещают его оперировать?
Или закон, в плане ответственности врача, он такой... эластичный?
Оффтоп (текст не по теме)Статья 8. Право пациентов на свободу выбора
Право на свободу выбора предполагает право на согласие на госпитализацию и право на отказ от нее, а также на получение медицинской помощи вне стационара, в районе проживания пациента в привычном для него социальном окружении, если иного не требует состояние здоровья пациента.
Право на получение медицинской помощи вне стационара предусматривает свободу от применения к пациентам средств физического удерживания в изоляции, за исключением случаев, когда пациенты могут причинить вред своему здоровью или здоровью окружающих, и когда внестационарная помощь оказывается неэффективной. Условия и порядок применения к пациентам средств физического удерживания и изоляции определяется органами здравоохранения Российской Федерации. Нарушение указанных условий и порядка влечет ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Госпитализация осуществляется только на основании добровольного согласия пациента за исключением случаев, предусмотренных в статьях 27 ? 31 настоящего Федерального закона и в иных обстоятельствах, установленных законодательством Российской Федерации.
Пациент имеет право отказаться от госпитализации или прервать свое пребывание в стационарном учреждении здравоохранения за исключением случаев, предусмотренных в статьях 27 ? 31 настоящего федерального закона и в иных обстоятельствах, установленных законодательством Российской Федерации. При отказе от госпитализации или выписке по инициативе пациента ему должны быть объяснены последствия принятого решения. В особых случаях, связанных с угрозой серьезного ухудшения здоровья пациента, его отказ от госпитализации оформляется письменно, подтверждается подписью пациента и включается в его медицинскую документацию.
При отсутствии медицинских противопоказаний пациент имеет право на прерывание стационарного лечения в целях решения вопросов личного характера. Свободные от пребывания в стационаре дни предоставляются пациенту в порядке, предусмотренном нормативными правовыми актами органов здравоохранения, без оформления выписки из стационара.
Со статьями 27 и 31 можете найти и ознакомиться сами.
Право на свободу выбора предполагает право на согласие на госпитализацию и право на отказ от нее, а также на получение медицинской помощи вне стационара, в районе проживания пациента в привычном для него социальном окружении, если иного не требует состояние здоровья пациента.
Право на получение медицинской помощи вне стационара предусматривает свободу от применения к пациентам средств физического удерживания в изоляции, за исключением случаев, когда пациенты могут причинить вред своему здоровью или здоровью окружающих, и когда внестационарная помощь оказывается неэффективной. Условия и порядок применения к пациентам средств физического удерживания и изоляции определяется органами здравоохранения Российской Федерации. Нарушение указанных условий и порядка влечет ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Госпитализация осуществляется только на основании добровольного согласия пациента за исключением случаев, предусмотренных в статьях 27 ? 31 настоящего Федерального закона и в иных обстоятельствах, установленных законодательством Российской Федерации.
Пациент имеет право отказаться от госпитализации или прервать свое пребывание в стационарном учреждении здравоохранения за исключением случаев, предусмотренных в статьях 27 ? 31 настоящего федерального закона и в иных обстоятельствах, установленных законодательством Российской Федерации. При отказе от госпитализации или выписке по инициативе пациента ему должны быть объяснены последствия принятого решения. В особых случаях, связанных с угрозой серьезного ухудшения здоровья пациента, его отказ от госпитализации оформляется письменно, подтверждается подписью пациента и включается в его медицинскую документацию.
При отсутствии медицинских противопоказаний пациент имеет право на прерывание стационарного лечения в целях решения вопросов личного характера. Свободные от пребывания в стационаре дни предоставляются пациенту в порядке, предусмотренном нормативными правовыми актами органов здравоохранения, без оформления выписки из стационара.
Со статьями 27 и 31 можете найти и ознакомиться сами.
Отправлено: Хирург - 25.08.20 16:56
Фонд Зимина сегодня не имеет к Кремлю никакого отношения.Т.е. Зимин имеет отношение к Кремлю, а его фонд - нет. Это как так?
Отправлено: BigHand - 25.08.20 16:57
Не смешите , в любой стране можно найти развалины . Трущобы . Нищих. Грязные туалеты. И чего ? Критиканством - вроде Навального и навальнят заниматься легко. Ничего самим не создавая.А что именно он должен был "создать"? Построить такой же особняк какие снимал в своих разоблачениях? Их ведь тоже "кто-то" создал, для себя любимого. Можно возгордится, не так ли ВэйС?)
Создают ведь однако, значит "прогресс" налицо..
Отправлено: Хирург - 25.08.20 16:57
Я много размышляла и прихожу к выводу, что это было спланированное отравление, для срыва «Умного голосования» в сентябре — стратегии, выдвинутой командой Алексея Навального, с целью лишить «Единую Россию» голосов на региональных и федеральных выборах.Так теперь-то что, стратегия умерла, или она будет работать?
Отправлено: Jurij - 25.08.20 17:01
Я много размышляла и прихожу к выводу, что это было спланированное отравление, для срыва «Умного голосования» в сентябре — стратегии, выдвинутой командой Алексея Навального, с целью лишить «Единую Россию» голосов на региональных и федеральных выборах.А наоборот не может быть? Не для срыва,а для привлечения внимания к этому голосованию?
Такого рода случайных отравлений просто не может быть. Тем более если речь идет о таких личностях, как Алексей Навальный.
Отправлено: ВэйС - 25.08.20 17:02
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума.
Отправлено: MrLito - 25.08.20 17:08
Если фигура Навального такая ключевая, как Вы расписываете, стало быть ликвидация Навального партнерами - штука, жутко невыгодная для Кремля. И уж если отравление произошло сейчас, то Кремль просчитал бы и такой вариант и заранее нашпиговал бы Навального сотрудниками, чтобы упредить партнеров или хотя бы вывести их на чистую воду в дальнейшем. Так что этот вариант все же отпадает.Ваша вера во всемогущество Кремля поражает. Это не так. Наоборот: Кремль слаб, разобщен и бьют его с немалым успехом со всех сторон, это очередной удар. Удар пропущен. Как обычно.
Но Навальный уже более 10 лет осуществляет сливы Кремля по разным башням. Если бы Навальный не был под опекой непосредственно Кремля, одна бы из башен его давным давно ликвидировала бы. Взять того же Усманова, который просто отпетый криминал и вор в законе. Для него пришить Навального - проще, чем попариться в бане. Однако же сидел смирно, да еще после слива Навального пришлось прогибаться и строить из себя дурачка, вступая в дебаты...Навальный скорее часть Кремля, проект одной из Башен. Доказательство - что реально он добился, списки севших, выигранных дел, опечатанного имущества, арестованных счетов. За 10 (!!!) лет список должен быть чудовищный. ГДЕ?
Он свой, свой в доску и он нужен Кремлю, он защита, канализация протеста, идол для хомячков. Важнейшая фигура в защите интересов.
Кто придет взамен, будет ли этот человек также контролируемым?
Отправлено: BigHand - 25.08.20 17:15
Архетипичный рассказ от навальняшки , не желающим видеть как изменилась Россия за последние годы и не помнящим какой она была в " святые девяностые " .Удивительный аргумент. Съездите в Казахстан, Туркменистан, Грузию и т.д. и вы изумитесь как все изменилось с 90-х годов прошлого века).
Отправлено: kriva - 25.08.20 17:18
А наоборот не может быть? Не для срыва,а для привлечения внимания к этому голосованию?Филигранно организовано, если предположить такой вариант. С реакцией на весь мир. Но вот только не весь мир учавствует в голосованиях на территории РФ. И Навальный именно организатор такой формы голосования, и получается очень смелый, раз решился на такой вариант привлечения внимания. Или без его ведома его коллеги и соратники решили провернуть за его спиной такой вариант с привлечением внимания всего мира? Вот только вопрос, где он, или они, такой токсичный яд или отравляющее вещество раздобыли? Долго и упорно в домашних условиях отделяли от содержащих его пестицидов, дихлофоса или медикаментов? Под пристальным контролем силовиков и спецслужб? Уж к новичкам, зоринам и тд у него, или его соратников, точно доступа не было. И получается мало того, что они оппозиционеры, еще и высококлассные химики, фармацевты и бактериологи.
Отправлено: ВэйС - 25.08.20 17:18
Отправлено: Хирург - 25.08.20 17:21
Кремль слаб, разобщен и бьют его с немалым успехом со всех сторон, это очередной удар. Удар пропущен. Как обычно.Войны в Чечне провел блестяще, Чечню покорил. Спецоперации Грузия, Осетия проведены успешно. За Крым американское военное командование поставило пятерку. ЛНР/ДНР - конфликт разожжен и успешно поддерживается. Сирия - о таком поздний СССР и помыслить не мог. Плюс к этому на все эти операции нужны деньги, много денег. Что говорит о том, что Кремль монолитен. Что Кремль - это система. И уж окружить Навального десятком-другим агентов, чтобы защитться от подлянки Запада, - вообще не проблема. Так что партнеры отпадают. Усё.
Навальный скорее часть Кремля, проект одной из Башен. Доказательство - что реально он добился, списки севших, выигранных дел, опечатанного имущества, арестованных счетов. За 10 (!!!) лет список должен быть чудовищный. ГДЕ?Я про это и говорю. Только Навальный - не проект ОДНОЙ из башен, он проект ВСЕГО Кремля. И то, что он до сих пор жив, а одна из башен не замочила другую - это лучшее тому подтверждение.
Он свой, свой в доску и он нужен Кремлю, он защита, канализация протеста, идол для хомячков. Важнейшая фигура в защите интересов.
Отправлено: штиль - 25.08.20 17:35
для привлечения внимания к этому голосованию?а как это привлекло внимание? Почти 500 постов версий, а только я об этом написала. Значит, внимание не привлекло.
Отправлено: Moon - 25.08.20 17:38
Неужели не видно очевидного? За более чем 20 лет окопались так, вросли корнями, что не при каких обстоятельствах, ни при каких! власть не отдадут. От кормушки под условным именем Россия ( стыдно называть Россию кормушкой, но уж так сложилось,) их не отогнать уже. Они полностью освоили управление всеми процессами в своих интересах.Вы знаете, я ради любопытства зашла на сайты ваших больниц в Среднеуральске. Там такой ужас! Вы просто сходите в свою больницу не платную. А то пишите, будто вы только клиникой Шарите пользуетесь , современной и отремонтированной.
Я много размышляла и прихожу к выводу, что это было спланированное отравление, для срыва «Умного голосования» в сентябре — стратегии, выдвинутой командой Алексея Навального, с целью лишить «Единую Россию» голосов на региональных и федеральных выборах.
Такого рода случайных отравлений просто не может быть. Тем более если речь идет о таких личностях, как Алексей Навальный.
А уж с голосованием даже такой колхозник, как наш сосед, и то справляется. Напишут столько, сколько надо. Я думаю, что никакой угрозы электорат для них не представляет. И т господин Н. тоже.
Отправлено: Jurij - 25.08.20 17:42
а как это привлекло внимание? Почти 500 постов версий, а только я об этом написала. Значит, внимание не привлекло.Как привлекло? Так это ещё только начало. Посмотрим.
Отправлено: Moon - 25.08.20 17:43
Удивительный аргумент. Съездите в Казахстан, Туркменистан, Грузию и т.д. и вы изумитесь как все изменилось с 90-х годов прошлого века).Дополню. 40 лет назад на пустом месте вырос город.
Только сегодня видела обворожительное шоу в Шэньчжэне на 40-летие празднования создания специальной экономической зоны. В небе находилось две тысячи Дронов
.https://www.facebook.com/watch/?v=675152899766763 (https://www.facebook.com/watch/?v=675152899766763)
https://sz-lanna.livejournal.com/165141.html (https://sz-lanna.livejournal.com/165141.html)
Отправлено: штиль - 25.08.20 17:45
Напишут столько, сколько надо.С одной стороны, да. Я сколько раз была наблюдателем на выборах, не уследишь... Но, с другой стороны, команда Навального разработала уникальную методику умного голосования, могло сработать. Без навального это будет сложно. Поэтому и убрали его от греха.
А то ведь могло быть, как в Беларуси.
Отправлено: superskeptik - 25.08.20 17:46
Неужели не видно очевидного?К Вам аналогичный вопрос. Неужели Вы не видите очевидного?
Народ не готов допустить идиотов во власть.
Поэтому между идиотами и Путиным ему (народу) приходится выбирать Путина (при всей его (народа) нелюбви к нему).
Отправлено: Хирург - 25.08.20 17:47
команда Навального разработала уникальную методику умного голосования, могло сработать. Без навального это будет сложно.Почему? Методика-то уже имеется. Бери и воплощай...
Добавлено позже:
Я вот что подумал... В условиях, когда нет и не будет подтверждений того, что Навального отравили, возможен и такой сюжет:
Дети Навального подросли, и корчить из себя оппозицию Навальному банально стыдно. Да и просто пахать столько лет, живя по фальши, - это убивает. Возможно, Навальному пообещали, что Кремль в конце концов отпустит его. Вот и отпустил... Полагаю, если сейчас Навальный останется жить за рубежом, это не будет восприниматься адептами как что-то неестественное. А, как показал пример Тихановской, нового оппозиционера можно сделать за неделю. В крайнем случае Соболь заменит бойца...
Отправлено: штиль - 25.08.20 17:53
Методика-то уже имеется. Бери и воплощайну вот вы готовы за это взяться? Особенно после случившегося?
Отправлено: Jurij - 25.08.20 17:56
Но, с другой стороны, команда Навального разработала уникальную методику умного голосования, могло сработать.Ничего уникального тут нет,методика опробована миллион раз в парламентах разных стран - небольшие фракции договариваются и голосую совместно против какой-то большой фракции. Неужели не слышали про такое? Это и увидеть можно,когда главы фракций в открытую жестом показывают как нужно голосовать.
Отправлено: Хирург - 25.08.20 17:57
ну вот вы готовы за это взяться? Особенно после случившегося?Почему сразу я? Команда Навального что скажет? "Мы остались без Навального, нам страшно, и потому мы не будем воплощать методику в жизнь"? А адепты Навального как на бездействие отреагируют?
Отправлено: kriva - 25.08.20 17:57
К Вам аналогичный вопрос. Неужели Вы не видите очевидного?Приведите обоснованные юридические и медицинские факты и доказательства наличия и степени идиотизма тех, кто по вашему рвуться к власти? Или кого вы конкретно называете "идиотами", которых народ не готов допуститьк власти? Обзываться все могут, а вот доказать, логично и без оскорблений обосновать .. Тогда кто в таком случае идиот?
Народ не готов допустить идиотов во власть.
Поэтому между идиотами и Путиным ему (народу) приходится выбирать Путина (при всей его (народа) нелюбви к нему).
Отправлено: штиль - 25.08.20 18:00
Ничего уникального тут нет,методика опробована миллион раз в парламентах разных стран - небольшие фракции договариваются и голосую совместно против какой-то большой фракции. Неужели не слышали про такое? Это и увидеть можно,когда главы фракций в открытую жестом показывают как нужно голосовать.Для нашей страны уникальная. Не было у нас такого, да еще с электронным сопровождением людей.
Почему сразу я?Ага, сразу "моя хата с краю"
Отправлено: Хирург - 25.08.20 18:00
Обзываться все могут, а вот доказать...Даказать отравление Навального невозможно. Во всяком случае, никак фактов об отравлении нам не предъявлено. Стало быть Вы живете по вере, что Навального отравили. А почему другому нельзя жить по вере, что Навальный - идиот? Ничего личного, просто я за системный подход.
Добавлено позже:
Ага, сразу "моя хата с краю"Я на митинги и голосования не хожу. Поэтому лично я - не показатель. Но Вам были заданы два вопроса для прояснения ситуации: Команда Навального что скажет? "Мы остались без Навального, нам страшно, и потому мы не будем воплощать методику в жизнь"? А адепты Навального как на бездействие отреагируют? Если как обычно, т.е. молча скушают бездействие Навального и команды, тогда Вашу гипотезу вполне можно принять к рассмотрению.
Отправлено: Berg - 25.08.20 18:02
В крайнем случае Соболь заменит бойцаДа Сисяна кто угодно заменит. Либимец плебса, много ли нужно, чтобы навешать на уши электорату с низов.
Отправлено: Helga - 25.08.20 18:02
Без навального это будет сложно. Поэтому и убрали его от греха.Ну... если у нас через пару недель, по поводу выборов в райсовет могло вдруг случиться ТАКОЕ, но тут вдруг с Навальным случилось отравление и у нас -всего этого не будет, так нам какие эмоции надо испытывать?
А то ведь могло быть, как в Беларуси.
А кто определил их странность и неадекватность, вы что ли? Они Алексея вроде не домой собирались везти, и оснащенный соответственно борт прибыл именно для перевозки.Я спросила о ЗАКОНЕ, который не обязывает врача определять адекватность родственников, квалификацию врача, который объявляет себя - личным лечащим и т д
в случае больного находящегося в коме и не имеющего возможности выразить свою волю.
Потому, как больной может помереть, а врача могут за такое решение -строго спросить: как ты мог пойти на поводу у неадекватных родственников?
Отправлено: superskeptik - 25.08.20 18:04
Приведите обоснованные юридические и медицинские факты и доказательства наличия и степени идиотизма тех, кто по вашему рвуться к власти? Или кого вы конкретно называете "идиотами", которых народ не готов допуститьк власти? Обзываться все могут, а вот доказать... Тогда кто в таком случае идиот?Не знающий действующего законодательства юрист, рассуждающий об экономике, но допускающий грубейшие ляпы в рассуждениях об этой самой экономике,...
И это лишь начало длинного списка.
Это все о нем, о вашем кумире.
Отправлено: Франсуаза - 25.08.20 18:07
Так для чего же тогда они Навального-то притравили?Да кто же их знает... Может давно хотели, да удобного момента не было. Как ни крути, а репутацию он им подтачивал. Может на фоне происходящего в Белоруссии. Говорят же, что из-за отсутствия сильного лидера там все у них пробуксовывает. Может чувствуют, что ситуация в России имеет тенденцию к ухудшению. Курс растет, коронавирус еще на голову свалился... А это больше недовольства, больше сомнений, больше прозрения... Им это совсем ни к чему. Полагаю, что на какое-то воздействие из вне им по большому счету наплевать. От высылки дипломатов, санкций и шума в прессе, их жизнь не меняется. А вот то, что может вырасти изнутри, вызывает у них опасения.
какая цель?
Чтобы каждая Меркель с Путиным разговаривала начиная со слов"вы отравили моего гостя"?!
Чтобы сейчас в разговорах по Белоруссии в луже сидеть?
Разве сейчас нужно Путину ТАКОЕ утяжеление ситуации?!
Отправлено: Jurij - 25.08.20 18:08
Не было у нас такого, да еще с электронным сопровождением людей.Что за сопровождение такое?
Отправлено: штиль - 25.08.20 18:09
Даказать отравление Навального невозможно. Во всяком случае, никак фактов об отравлении нам не предъявлено. Стало быть Вы живете по вере, что Навального отравили. А почему другому нельзя жить по вере, что Навальный - идиот? Ничего личного, просто я за системный подход.Так у нас тема об отравлении Навального, а не о его умственном развитии.
Экс-полковник ФСБ Геннадий Гудков сказал:
"В стране, которая управляется в ручном и жёстком режиме — только спецслужбы и могли быть причастны. За Навальным постоянно следят, даже я следил несколько дней подряд со своими сотрудниками... Навальный выпил чай. Мог ли яд содержаться в чае? Конечно. Вы фокусников видели настоящих? Они прямо перед глазами могли подсыпать/подлить в чай всё что угодно и никто бы не заметил.
Подбросить в чай, или подбросить в пищу в самолете, или подбросить еще что-то для людей, нанятых спецслужбами, вообще не составляет никаких проблем. У меня есть предположение — испытывается новое изобретение, после которого человек может выжить или нет, но при этом не останется дееспособным, как прежде"
Отправлено: kriva - 25.08.20 18:10
Даказать отравление Навального невозможно. Во всяком случае, никак фактов об отравлении нам не предъявлено. Стало быть Вы живете по вере, что Навального отравили. А почему другому нельзя жить по вере, что Навальный - идиот? Ничего личного, просто я за системный подход.Ну если это такая своебразно грубая вера, тогда понятно. Вот только верить в отравление, или не верить - это одно, как и отстаивать свою веру или точку зрения в вежливой форме. А открыто называть неких людей, рвущихся к власти - идиотами, причем безосновательно - это другое. Что то тут не наблюдается тех, кто так же в силу веры называет действующую власть подобными словами. Ах да, закон об оскорблении власти...
Отправлено: Moon - 25.08.20 18:10
К Вам аналогичный вопрос. Неужели Вы не видите очевидного?Народ сидит на останкинской игле уже лет 15. Вам это ни о чем не говорит? Они ж не идиоты миллиарды вбухивать в пропаганду.
Народ не готов допустить идиотов во власть.
Цитирование
Поэтому между идиотами и Путиным ему (народу) приходится выбирать Путина (при всей его (народа) нелюбви к нему).Неужели дело в воле народа?
А не в воле элит.
Отправлено: Jurij - 25.08.20 18:12
Оффтоп (текст не по теме)Да Сисяна кто угодно заменит. Либимец плебса, много ли нужно, чтобы навешать на уши электорату с низов.Berg,где Вы пропадали...9 месяцев???
Отправлено: Хирург - 25.08.20 18:14
Так у нас тема об отравлении Навального, а не о его умственном развитии.Тоже верно. Но это я к тому сказал, что давайте поменьше ВЕРЫ в комментариях и побольше ФАКТОВ и логических построений. Вот от Вас пока что вижу одну веру: Навального отравили. Откуда следует, что его отравили, ни от кого в ветке добиться невозможно :(
Экс-полковник ФСБ Геннадий Гудков сказалА он точно экс? А не кекс ли?
Отправлено: kriva - 25.08.20 18:15
Не знающий действующего законодательства юрист, рассуждающий об экономике, но допускающий грубейшие ляпы в рассуждениях об этой самой экономике,...Кумире? Это о ком? Кто из присутствующих в этой теме и кого называл кумиром? Теперь и экономика в ход пошла... Это про офшоры, нецелевые растраты, хищения, незаконное обогащение? Об этой экономике?
И это лишь начало длинного списка.
Это все о нем, о вашем кумире.
Многие, или некоторые, а так же истинные верующие люди, живут по принципу - не сотвори себе кумира. Так что не по адресу
Отправлено: BigHand - 25.08.20 18:26
К Вам аналогичный вопрос. Неужели Вы не видите очевидного?Понятен лозунг - есть Путин - есть Россия... с 146 миллионами гражданами в ней, цифра на самом деле чрезвычайно сомнительная насчет 146 миллионов, но так как-то значительнее что ли), нет Путина нет России есть только 146 миллионов .. Печально как-то это все, остается только уже начинать заворачиваться в саван и ползти в направлении кладбища, ибо дедушка старый и совсем-совсем не вечный).
Народ не готов допустить идиотов во власть.
Поэтому между идиотами и Путиным ему (народу) приходится выбирать Путина (при всей его (народа) нелюбви к нему).
Ведь не из кого выбрать, кругом одни "идиоты".
П.С. у Лукашенко Путин опыт перенял или наоборот, вот в чем риторический вопрос).
Комментарий модератора
Сообщение отредактировано
Сообщение отредактировано
Отправлено: SHS - 25.08.20 18:32
А он точно экс? А не кекс ли?Экс - не отнять. Только его уволили из конторы в звании майора - невелика птица, полковника он получил чуть позже уже из-за юридических дрязг - и не за службу.
Тоже верно. Но это я к тому сказал, что давайте поменьше ВЕРЫ в комментариях и побольше ФАКТОВ и логических построений. Вот от Вас пока что вижу одну веру: Навального отравили. Откуда следует, что его отравили, ни от кого в ветке добиться невозможноПоживем - посмотрим. И насчет логики позвольте опять-таки в порядке реплики - вот после побега Родченкова в течении месяца от инфаркта скончались два его начальника, без шума, пыли и шумихи в СМИ - можете погуглить. Обоим было около полтинника, оба из бывших спортсменов, возраст, как вы понимаете, не самый инфарктный - и где???? Вот это, ВОЗМОЖНО, и есть конторская работа... и хрен что докажешь...
А здесь как специально - шумиха на весь мир... звонки от глав Германии и Франции... неужели кто-то мог так промахнуться с дозой? Да в жизнь не поверю - нет, так все и было задумано... именно с такой вот шумихой...
В общем, хотели бы его умертвить - сделали бы это без шума и пыли... а здесь хотели именно вот такую вот историю... и выгодоприобретатель, как не крути - Запад, причем я не великий поклонник ВВП - засиделся, четверть века быть первым лицом такой страны вполне достаточно.
P.S.
Кстати, насчет отравления этой самой хренью - что же немцы помалкивают? Типа прокукарекали - а дальше не рассветай? Где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?
Отправлено: Helga - 25.08.20 18:34
«Ингибиторы холинэстеразы – это широко применяемые в медицине лекарственные препараты. В основном они применяются при послеоперационном ведении пациентов, при переводе на самостоятельное дыхание. Это и было у Навального. Он сперва был на ИВЛ и при попытке его перевести, могли использовать препарат Прозерин. Это ингибитор холинэстеразы, который официально вводится всем пациентам при переводе на самостоятельное дыхание. Он обязательно должен использоваться. Я и думаю, что его использовали. Но также я понимаю, что, скорее всего, у германских коллег он должен был как Прозерин и высветиться. Возможно, использовали не Прозерин в чистом виде, а другой препарат, более редкий – Убретид, который тоже абсолютно официальный препарат, который используется в реанимационных отделениях, в послеоперационной практике для профилактики атонии мочевого пузыря, для профилактики атонии кишечника и, соответственно, широко используется. Но, допускаю, может мало использоваться в Германии, и его не оказалось в токсикологическом наборе, поэтому они могли удивиться, и из-за этого весь сыр-бор.
То, что они нашли у Навального ингибиторы холинэстеразы после пребывания в реанимации, – это нормально. Они должны быть у человека, который лежал в реанимации и был на ИВЛ. Если бы их там не было, было бы странно, я бы удивился.
Когда за человека дышит с помощью аппарата ИВЛ, развиваются различные нарушения, в том числе дыхательные, сердечно-сосудистые, с кишечником, с мочевым пузырём. Для профилактики этих нарушений используются различные препараты, в том числе и ингибиторы холинэстеразы. И если доктор находит их в анализе человека после пребывания в операционной и делает на этом вывод, что его отравили, тогда вывод такой: или это политический заказ, или безграмотный доктор»,
Отправлено: superskeptik - 25.08.20 18:35
Кумире? Это о ком? Кто из присутствующих в этой теме и кого называл кумиром? Теперь и экономика в ход пошла... Это про офшоры, нецелевые растраты, хищения, незаконное обогащение? Об этой экономике?Мало прокричать, что superskeptik хранит деньги в офшоре. Надо доказать: а) что это его деньги; b) что эти деньги выведены туда незаконно.
Многие, или некоторые, а так же истинные верующие люди, живут по принципу - не сотвори себе кумира. Так что не по адресу
Иначе любой суд признает обвинения ничтожными и предоставит superskeptikу возможность преследовать Вас за клевету.
С остальным аналогично.
Хотите попробовать?
Отправлено: kriva - 25.08.20 18:50
Мало прокричать, что superskeptik хранит деньги в офшоре. Надо доказать: а) что это его деньги; b) что эти деньги выведены туда незаконно.Публично озвучили и про офшоры госчиновников, и про недвижимость, и про яхты самолеты, бизнесы за границами, и так далее. В силу своих возможностей привели декларации, выписки и другие документы, находящиеся в открытом доступе. А дальше блогер должен осуществлять процессуальные методы установления подлинности громких заявлений, или все таки соответствующие государственные органы? А офшоры штука такая, без помощи страны офшорной зоны установить владельцев невозможно. Но все что утекло в свободный доступ, было опубликовано, и пока внятных и публичных опровержений в виде официальных заявлений по большинству случаев не доведено общественности.
Иначе любой суд признает обвинения ничтожными и предоставит superskeptikу возможность преследовать Вас за клевету.
С остальным аналогично.
Хотите попробовать?
Несколько тихих дел о защите чести и достоинства, и усе.
Попробовать что, у вас офшор имеется? Обратитесь в соответствующие госорганы, они вам помогут с ним расстаться, если совесть замучала.
Отправлено: SHS - 25.08.20 19:09
Два начальника Родченкова, такие же публичные люди, блогеры миллионники, как и Навальный?Разумеется нет - НЕ ПУБЛИЧНЫЕ ЛЮДИ. Однако о неестественности их смертей вы можете погуглить.
Отправлено: Moon - 25.08.20 19:17
https://trilirium.livejournal.com/2084487.html
доктор медицинских наук, хирург Дмитрий Петровский прокомментировал эту «находку» германских коллег.Таким путем! Так победим!
«Ингибиторы холинэстеразы – это широко применяемые в медицине лекарственные препараты. В основном они применяются при послеоперационном ведении пациентов, при переводе на самостоятельное дыхание. Это и было у Навального. Он сперва был на ИВЛ и при попытке его перевести, могли использовать препарат Прозерин. Это ингибитор холинэстеразы, который официально вводится всем пациентам при переводе на самостоятельное дыхание. Он обязательно должен использоваться. Я и думаю, что его использовали. Но также я понимаю, что, скорее всего, у германских коллег он должен был как Прозерин и высветиться. Возможно, использовали не Прозерин в чистом виде, а другой препарат, более редкий – Убретид, который тоже абсолютно официальный препарат, который используется в реанимационных отделениях, в послеоперационной практике для профилактики атонии мочевого пузыря, для профилактики атонии кишечника и, соответственно, широко используется. Но, допускаю, может мало использоваться в Германии, и его не оказалось в токсикологическом наборе, поэтому они могли удивиться, и из-за этого весь сыр-бор.
То, что они нашли у Навального ингибиторы холинэстеразы после пребывания в реанимации, – это нормально. Они должны быть у человека, который лежал в реанимации и был на ИВЛ. Если бы их там не было, было бы странно, я бы удивился.
Когда за человека дышит с помощью аппарата ИВЛ, развиваются различные нарушения, в том числе дыхательные, сердечно-сосудистые, с кишечником, с мочевым пузырём. Для профилактики этих нарушений используются различные препараты, в том числе и ингибиторы холинэстеразы. И если доктор находит их в анализе человека после пребывания в операционной и делает на этом вывод, что его отравили, тогда вывод такой: или это политический заказ, или безграмотный доктор»,
(https://pbs.twimg.com/media/EgPjNq2XYAAKrqs?format=jpg&name=medium)
Отправлено: штиль - 25.08.20 19:26
Они должны быть у человека, который лежал в реанимации и был на ИВЛСейчас во время коронавируса так много людей были на ИВЛ. интересно , у многих ингибиторы холинэстеразы есть в анализах? :)
Отправлено: Arnold - 25.08.20 19:26
Таким путем! Так победим!
Отправлено: ВэйС - 25.08.20 19:32
Отправлено: kriva - 25.08.20 19:32
доктор медицинских наук, хирург Дмитрий Петровский прокомментировал эту «находку» германских коллег.А кто это, если не затруднит, можно ссылку на источник? Так о диагнозе он что нибудь внятное сказал?
«Ингибиторы холинэстеразы – это широко применяемые в медицине лекарственные препараты. В
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%B0%D1%86%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8D%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%8B
Что то все сказанное им, если это не вброс, не совпадает с доступной информациией.
Отправлено: штиль - 25.08.20 19:40
Препараты этой группы не прказаны при острых инфекционных заболеваниях.и при других заболевания также не показаны.
Отправлено: Moon - 25.08.20 19:43
Сейчас во время коронавируса так много людей были на ИВЛ. интересно , у многих ингибиторы холинэстеразы есть в анализах? :)не надо обращать внимание на фейки. Их будет сейчас до черта.
Смотрите и слушайте профи,
https://www.youtube.com/watch?v=pL9vcSYfGlc&feature=youtu.be# (https://www.youtube.com/watch?v=pL9vcSYfGlc&feature=youtu.be#)
Отправлено: ВэйС - 25.08.20 19:45
Отправлено: kriva - 25.08.20 19:45
ПОНЕСЛОСЬ! Фейкомет работает на 146 процентов!Да уж, забыли к доктору медицинских наук приписать - депутат муниципалитета Ярославля ) и источник единственный и очень достоверный - сайт "Журналистская правда"18+ ) там такие же новости, как и на пригожинских помойках типа риафан: Украина - зло, правда о Тихановской, Ефремове, Россия отомстила Австрии за наглую выходку, Берлинский кинофестиваль докатился до гендерно-нейтральных призов... ну и так далее в таком же духе. Оооочень достоверный источник )
Заголовок одной новости особенно рассмешил: Лукашенко обвинил оппозицию в распространении коронавируса )
P.S. кстати, как только заходишь на этот типа новостной сайт, сразу сыпятся всплывающие запросы на доступ к устройству, уведомления и предложение установить приложение на устройство, будьте осторожны, этот новостной сайт мошенники и вредители ) спасибо Helga, но это фейк.
Отправлено: ВэйС - 25.08.20 19:50
Добавлено позже:
kriva. Хотите оспорить квалификацию доктора медицинских наук ? Или он не имеет права высказать свою точку зрения ? Ах, да , я запамятовал : все что противоречит точки зрения навальнях - это фейк. Удобная позиция.
Отправлено: Helga - 25.08.20 20:11
kriva. Хотите оспорить квалификацию доктора медицинских наук ? Или он не имеет права высказать свою точку зрения ? Ах, да , я запамятовал : все что противоречит точки зрения навальнях - это фейк. Удобная позиция.
Смотрите и слушайте профи,А можно поинтересоваться как именно улучшит и как ухудшит это "злобное и коварное отравление лидера оппозиции" позиции Кремля.
Господа сопалатника! Ну мы же всё-таки на особом форуме общаемся!
Может быть сторонники отравления Навального изложат как это отравление может повлиять на ситуацию связанную с возможной потерей союзной Белоруссии, ситуацию с Северным потоком, с международными договорами, санкциями и т д.
Чем оно может быть выгодно в свете того, что уже пытались недоотравить Верзилова, Кара-мурзу (2 раза!!!) Быкова - : местные выборы? президентские выборы и т д.
Отправлено: kriva - 25.08.20 20:20
Господа сопалатника!
Добавлено позже:По этому попросил ссылку на источник, но сам нашел в единственном виде. На счет квалификации ДМН - так же есть ссылка? Признаться удивлен, что вы поверили в этот вброс. Но ваше право.
kriva. Хотите оспорить квалификацию доктора медицинских наук ? Или он не имеет права высказать свою точку зрения ? Ах, да , я запамятовал : все что противоречит точки зрения навальнях - это фейк. Удобная позиция.
Отправлено: Moon - 25.08.20 20:29
Moon. И что из этого следует ? Вообще то токсиколог ничего не утверждает . Тем паче - он некоторым образом больного не видел...ВэйС!
Сейчас никто ничего утверждать не может!
Есть факт. Человек в коме. Он отравлен. Группа веществ определена. Эти вещества в военторге не продают. Человек серьезно пострадал. Прогноз неизвестен. Человек является главным, номером 1, оппонентом существующей в стране власти.
И это все.
Добавлено позже:
Цитирование
kriva. Хотите оспорить квалификацию доктора медицинских наук ? Или он не имеет права высказать свою точку зрения ? Ах, да , я запамятовал : все что противоречит точки зрения навальнях - это фейк. Удобная позиция.я оспариваю. Персонаж лжец!
Отправлено: Хирург - 25.08.20 20:30
Сейчас во время коронавируса так много людей были на ИВЛ.То, что Навальный на ИВЛ - снова ВЕРА чистой воды. Подтверждений этому нет.
Отправлено: Helga - 25.08.20 20:32
Признаться удивлен, что вы поверили в этот вброс. Но ваше право.Да пожалуйста
Цитирование
Если из этого дела, из болезни Навального, завтра будут раздувать пожар об отравлении, вернее о покушении на его жизнь, и все это начнет превращаться в предмет политического пресса против России, то это приведет только к тому, что мы с вами вдруг окажемся опять в совершенно другом мире
– считает он.
Политолог подчеркнул, что Берлину достаточно объявить о выходе из проекта «Северный поток-2», выслать в знак протеста российских дипломатов и ввести против Москвы какие-то ограничения. После этого Россия и Германия окажутся разделенными стеной. Он пояснил, что недоброжелатели, в лице стран Прибалтики, Польши и Украины, за которыми стоит Вашингтон, ведут активное строительство подобной стены.
Отправлено: Хирург - 25.08.20 20:33
Есть факт. Человек в коме. Он отравлен. Группа веществ определена. Эти вещества в военторге не продают. Человек серьезно пострадал. Прогноз неизвестен. Человек является главным, номером 1, оппонентом существующей в стране власти.Отравлен - фактов ноль. В коме - фактов ноль. Группа веществ - непонятно, именно этими в-вами отравился ил не этими. Человек серьезно пострадал - фактов ноль. Человек является главным, номером 1, оппонентом существующей в стране власти - фактов снова ноль. Про последнее - на вкус и цвет. Как по мне, так Навальный укрепляет Кремль.
Отправлено: ВэйС - 25.08.20 20:34
Отправлено: Helga - 25.08.20 20:36
Прогноз неизвестен. Человек является главным, номером 1, оппонентом существующей в стране власти.и што?
Он является УГРОЗОЙ существующей в стране власти?
Сколько лет он власти не оппонировал, он только будучи отравленным стал реальной проблемой
Цитирование
Если из этого дела, из болезни Навального, завтра будут раздувать пожар об отравлении, вернее о покушении на его жизнь, и все это начнет превращаться в предмет политического пресса против России, то это приведет только к тому, что мы с вами вдруг окажемся опять в совершенно другом миреЭто Кремлю нужно?
Берлину достаточно объявить о выходе из проекта «Северный поток-2», выслать в знак протеста российских дипломатов и ввести против Москвы какие-то ограничения. После этого Россия и Германия окажутся разделенными стеной.
Отправлено: Хирург - 25.08.20 20:40
И насчет логики позвольте опять-таки в порядке реплики - вот после побега Родченкова в течении месяца от инфаркта скончались два его начальника, без шума, пыли и шумихи в СМИ - можете погуглить. Обоим было около полтинника, оба из бывших спортсменов, возраст, как вы понимаете, не самый инфарктный - и где???? Вот это, ВОЗМОЖНО, и есть конторская работа... и хрен что докажешь...Я эти случаи достаточно хорошо знаю. Согласен про смерти Камаева и Синева что странные. Но не понял, каким боком это к данной истории. Также не догоняю, откуда следует, что
выгодоприобретатель, как не крути - ЗападВот если бы предложили ИНОЙ способ для Кремля увести Навального в тень на пару месяцев - тогда можно было бы рассмотреть версию Запада...
Отправлено: kriva - 25.08.20 20:43
То, что Навальный на ИВЛ - снова ВЕРА чистой воды. Подтверждений этому нет.Вам мало заявлений врачей омского минздрава, немецких врачей, журналистов, родных? Фото Алексея на ИВЛ надо? Ну уж совсем то переходить грань здравого не надо.
Отправлено: Moon - 25.08.20 20:43
Moon. Если никто ничего не утверждает , то может у Вашего № 1 - это с конца списка, как мы уже установили , не отравление а передозировка. Данные препараты применяются и для лечения шизофрении скажем ...Не может! Не тешьте себя.
Вы не прочли или невнимательно прочли мои сегодняшние ссылки, видимо...
Добавлено позже:
Навальный: а было ли отравление?
« Ответ #534 : сегодня в 20:33 »
Отравлен - фактов ноль. В коме - фактов ноль. Группа веществ - непонятно, именно этими в-вами отравился ил не этими. Человек серьезно пострадал - фактов ноль. Человек является главным, номером 1, оппонентом существующей в стране власти - фактов снова ноль. Про последнее - на вкус и цвет. Как по мне, так Навальный укрепляет Кремль.Чего так длиннО!
уж написал бы по старинке "вы все врете".
Отправлено: Helga - 25.08.20 20:46
увести Навального в тень на пару месяцев - тогда можно было бы рассмотреть версию Запада...А то, что ради этого РФ может рассориться с Германией и потерять Северный поток -оно того стоит?
Вот если бы сейчас Навального -и -не увели в тень на пару месяцев - фсё, власти конец бы настал?!
Отправлено: ВэйС - 25.08.20 20:47
Отправлено: ВэйС - 25.08.20 20:52
Отправлено: BigHand - 25.08.20 20:53
Политолог подчеркнул, что Берлину достаточно объявить о выходе из проекта «Северный поток-2», выслать в знак протеста российских дипломатов и ввести против Москвы какие-то ограничения. После этого Россия и Германия окажутся разделенными стеной. Он пояснил, что недоброжелатели, в лице стран Прибалтики, Польши и Украины, за которыми стоит Вашингтон, ведут активное строительство подобной стены.Уже достаточно очевидно куда именно клонит политолог или скорее политтехнолог, но достаточно невысокого уровня (исключительно личные впечатления о самой персоне!), а клонит он по всей видимости к "обнаружению условной визитки Яроша". Думаете я не прав?)
Отравлен - фактов ноль. В коме - фактов ноль.Что же это такое делается? Получается верить вообще никому нельзя (кроме меня разумеется) ), нам ведь и омские врачи заявляли, что Навальный в коме, правда я не совсем понимаю в искусственной или естественной, но если судить по фото из аэропорта (Омска), где его эвакуируют на скорой помощи я бы поставил на естественную кому.
Отправлено: Хирург - 25.08.20 20:54
Вам мало заявлений врачей омского минздрава, немецких врачей, журналистов, родных? Фото Алексея на ИВЛ надо? Ну уж совсем то переходить грань здравого не надо.Я просто представляю, что такое врач-бюджетник. Доверия омским врачам лично у меня НОЛЬ. Журналистов и родных отбрасываем по определению. Остается вот это одно официальное заявление: https://www.charite.de/en/service/press_reports/artikel/detail/statement_by_charite_clinical_findings_indicate_alexei_navalny_was_poisoned/ (https://www.charite.de/en/service/press_reports/artikel/detail/statement_by_charite_clinical_findings_indicate_alexei_navalny_was_poisoned/)
Цитирование
Since his admission at the weekend, Alexei Navalny has been receiving treatment at Charité – Universitätsmedizin Berlin. The patient is being treated in intensive care and remains in a medically induced coma. While his condition is serious, it is not currently life-threatening.Предположим, что Навальный - действительно оппозиционер, никак не связанный с Кремлем. Тогда он вполне может попросить клинику, сказать, что он на ИВЛ. Объяснить это может тем, что он уверен, что отравил его лично Путин, и ему нужен тайм-аут или нужно, чтобы Кремль думал, что он сейчас выведен из строя. Учитывая статус, выданный Меркель, да и просто имидж Навального, клиника отказать не сможет. Реальная ситуация? Вполне! А теперь не менее реальная ситуация: Навальный проделывает это же самое, ЯВЛЯЯСЬ агентом Кремля. Снова получаем вполне реальную ситуацию, верно?
Отправлено: Helga - 25.08.20 20:58
Уже достаточно очевидно куда именно клонит политолог или скорее политтехнолог, но достаточно невысокого уровня (исключительно личные впечатления о самой персоне!), а клонит он по всей видимости к "обнаружению условной визитки Яроша". Думаете я не прав?)Я думаю, что вы так странно отвечаете на то, что оно того не стоит ( попытка увести в тень Навального не стоит ссоры с Германией
Отправлено: Хирург - 25.08.20 20:58
А то, что ради этого РФ может рассориться с Германией и потерять Северный поток -оно того стоит?Из-за недоказанного факта отравления Навального Кремлем Германия будет ссориться с Кремлем? Других предлогов поссориться у них нет?
Вот если бы сейчас Навального -и -не увели в тень на пару месяцев - фсё, власти конец бы настал?!Конец бы не настал, но репутация Навального, как борца с режимом, могла бы пострадать.
Отправлено: Helga - 25.08.20 21:00
Отправлено: Хирург - 25.08.20 21:01
Отправлено: Arnold - 25.08.20 21:04
Эти вещества в военторге не продают.Пора запасаться другими веществами! Пока не возник дефицит и давка в аптеках, как за парацетамолом!
Отправлено: mrv - 25.08.20 21:07
https://www.forbes.ru/biznes/407685-v-omske-kapali-antidot-chto-otravilo-navalnogo-i-mogli-li-prosmotret-yad-omskie-vrachi (https://www.forbes.ru/biznes/407685-v-omske-kapali-antidot-chto-otravilo-navalnogo-i-mogli-li-prosmotret-yad-omskie-vrachi)
Отправлено: штиль - 25.08.20 21:08
(https://c.radikal.ru/c43/2008/60/2bafcd8960c4.png)Неожиданно от вас! *ROFL*
Отравители Скрипалей отравители – Александр Петров (он же Александр Мишкин) и Руслан Боширов (Анатолий Чепига) и в Кафтанчиково успели!
Отправлено: Хирург - 25.08.20 21:09
А вот тут Виктор Шилов, зав. кафедрой токсикологии, экстремальной и водолазной медицины СЗГМУ им. Мечникова, говорит, что симптомы Навального не соотвествуют симптомам отравления холинэстеразными веществами, которые он наблюдал в своей практикеВывод?
Отправлено: Moon - 25.08.20 21:10
(https://c.radikal.ru/c43/2008/60/2bafcd8960c4.png)Отслежен весь маршрут Н.https://www.mk.ru/amp/incident/2020/08/21/otslezhen-ves-marshrut-navalnogo-pered-otravleniem-on-kupalsya.html?__twitter_impression=true (https://www.mk.ru/amp/incident/2020/08/21/otslezhen-ves-marshrut-navalnogo-pered-otravleniem-on-kupalsya.html?__twitter_impression=true)
Отправлено: ВэйС - 25.08.20 21:10
Отправлено: mrv - 25.08.20 21:12
https://echo.msk.ru/amp/programs/razvorot-morning/2698253-echo/?__twitter_impression=true
Борис Теплых, заведующий отделением анестезиологии-реанимации номер 1 Пироговского центра
Отправлено: Moon - 25.08.20 21:15
А вот тут Виктор Шилов, зав. кафедрой токсикологии, экстремальной и водолазной медицины СЗГМУ им. Мечникова, говорит, что симптомы Навального не соотвествуют симптомам отравления холинэстеразными веществами, которые он наблюдал в своей практике:может его за причинные места крепко держат? https://web.archive.org/web/20180426120150/http://works.tarefer.ru/51/101009/index.html (https://web.archive.org/web/20180426120150/http://works.tarefer.ru/51/101009/index.html)
[url]https://www.forbes.ru/biznes/407685-v-omske-kapali-antidot-chto-otravilo-navalnogo-i-mogli-li-prosmotret-yad-omskie-vrachi[/url] ([url]https://www.forbes.ru/biznes/407685-v-omske-kapali-antidot-chto-otravilo-navalnogo-i-mogli-li-prosmotret-yad-omskie-vrachi[/url])
Отправлено: Arnold - 25.08.20 21:17
Оффтоп (текст не по теме)Неожиданно от вас!Это называется стёб.
Отравители Скрипалей отравители – Александр Петров (он же Александр Мишкин) и Руслан Боширов (Анатолий Чепига) и в Кафтанчиково успели
:rl: :rl: :rl:
Отправлено: nvry70 - 25.08.20 21:20
У меня есть предположение — испытывается новое изобретение, после которого человек может выжить или нет, но при этом не останется дееспособным, как прежде"Не один Гудков так говорил.
Когда отравили Верзилова, тоже говорили, что на Верзилове испытывается новое изобретение.
Причем испытать можно только на известных фигурах, которых немедленно поместят в заграничные клинике.
На алкаше дяде Ване испытать нельзя. Он сразу загнётся и скажут, что от отравления алкоголем.
Отправлено: Хирург - 25.08.20 21:23
может его за причинные места крепко держат?Нет, здесь другое, имхо. Кремль псевдо-траванул Навального. Следы в-ва нашли, но подтверждений, что оно отравило организм, не дали, т.е. не предоставили показатели текущей концентрации и не сделали ретроспективный анализ (на момент отравления). Подтверждений нет - НЕ адепты Навального, или Путина, или Кремля, а просто думающие люди (в том числе в правительствах зарубежных стран) начинают сомневаться, а было ли реальное отравление. Появляются сомнения - тут же Кремль подбрасывает объяснения типа Вами приведенного, которое подталкивает к мысли, что Навального точно-точно отравили, но чем - неизвестно. Такие пробросы также упреждают очень маловероятную, но все же возможность немецкой клиники сделать заявление, что они не могут однозначно сказать, отравился ли Навальный найденным в-вом, поскольку его концентрация в организме мала.
Отправлено: Moon - 25.08.20 21:32
Не один Гудков так говорил.дихлофосом, а не алкоголем.
Когда отравили Верзилова, тоже говорили, что на Верзилове испытывается новое изобретение.
Причем испытать можно только на известных фигурах, которых немедленно поместят в заграничные клинике.
На алкаше дяде Ване испытать нельзя. Он сразу загнётся и скажут, что от отравления алкоголем.
Отправлено: nvry70 - 25.08.20 21:44
Отравители СкрипалейНе они отравили Скрипалей. Не ведитесь на туфту и не считайте отравителей Скрипалей за идиотов.
Отправлено: Arnold - 25.08.20 21:47
Причем испытать можно только на известных фигурах,https://youtu.be/MrbNGBA_kIo
А то, что ради этого РФ может рассориться с Германией и потерять Северный поток -оно того стоит?
Отправлено: Хирург - 25.08.20 22:04
Отправлено: Эля 29 - 25.08.20 23:16
Дай Бог , чтоб мог говорить и главное, мыслить!!! O:-)
Отправлено: Хирург - 25.08.20 23:29
Пройдет время, наберется сил Навальный, даст интервьюОткуда следует, что у него сейчас нет сил и он хочет дать интервью? Как показал выше, Навальный - что агент Кремля, что нет - вполне может быть в порядке, а немецкая клиника делать ровно те же пресс-релизы, что и сейчас.
Отправлено: kriva - 25.08.20 23:33
Откуда следует, что у него сейчас нет сил и он хочет дать интервью? Как показал выше, Навальный - что агент Кремля, что нет - вполне может быть в порядке, а немецкая клиника делать ровно те же пресс-релизы, что и сейчас.Дико извиняюсь, сами то поняли что написали?
Отправлено: штиль - 25.08.20 23:46
Навальный - что агент Кремля, что нет - вполне может быть в порядкеПо вашему, человек в коме - в порядке???
Отправлено: Хирург - 25.08.20 23:47
Дико извиняюсь, сами то поняли что написали?Вы, видимо, пропустили: https://taina.li/forum/index.php?topic=15643.msg1150502#msg1150502
Добавлено позже:
По вашему, человек в коме - в порядке???По-моему, не в порядке слепо верить, что человек в коме. В коме или нет - мы не знаем.
Отправлено: kriva - 26.08.20 00:00
Добавлено позже:По-моему, не в порядке слепо верить, что человек в коме. В коме или нет - мы не знаем.А что вы, или мы, кстати, кто такие мы? Сотрудники АИИ Лахта-2? И что вы-мы знаем на данный момент и в чем можем быть уверенными на все сто, то что Навальный существует? Или этому тоже ваше обнуленное доверие?
Отправлено: mrv - 26.08.20 00:00
Отправлено: Эля 29 - 26.08.20 00:06
Отправлено: Хирург - 26.08.20 00:08
А что вы, или мы, кстати, кто такие мы? Сотрудники АИИ Лахта-2? И что вы-мы знаем на данный момент и в чем можем быть уверенными на все сто, то что Навальный существует? Или этому тоже ваше обнуленное доверие?Пардон, но в такой манере дискуссию вести не намерен.
Отправлено: штиль - 26.08.20 00:23
По-моему, не в порядке слепо верить, что человек в коме. В коме или нет - мы не знаем.А по-моему, это странное неверие не в порядке. Когда мы знаем, что человек в коме, от врачей из Шарите, от врачей из омской БСМП, от главврача, от родственников и коллег. Я бы сказала - это какое-то слепое неверие. Зачем тогда обсуждать отравление Навального? возможно, такого человека просто нет?
Отправлено: Хирург - 26.08.20 00:59
А по-моему, это странное неверие не в порядке... Я бы сказала - это какое-то слепое неверие.У меня нет неверия или верия. Применительно к данной теме я оперирую фактами, логикой, вероятностью, но никак не верой. Не понимаю, зачем верить или не верить, что Навальный отравлен.
Когда мы знаем, что человек в коме, от врачей из Шарите, от врачей из омской БСМП, от главврача, от родственников и коллег.Мы этого не знаем. Что ж Вы никак не поймете-то! У нас здесь знание одно: мы знаем, что нам говорят (все перечисленные), что Навальный отравлен. На этом наше знание заканчивается. Дальше у Вас идет вера: я верю (верой Вы подменяете знание), что Навальный отравлен, потому что нам об этом говорят...
Давайте так: приведу жизненную ситуацию, из которой следует, что Навальный вполне мог не быть отравлен (под отравлен здесь и далее я понимаю отравлен настолько тяжело, чтобы впасть или быть введенным в кому), а Вы мне скажете, что Вам не нравится в данной ситуации и почему несмотря на нее стоит верить, что Навальный отравлен?
Вот эта ситуация:
Навальный слегка отравлен и поступил в Шарите в состоянии, не вынуждающем применение ИВЛ. Тем не менее нам говорят, что Навальный - под ИВЛ. Журналистов отбрасываю сразу, потому что их источники - либо официальные заявления врачей, либо родственники. Омских врачей тоже отбрасываю, потому как нет предпосылок считать их независимыми. Остаются родственники и немецкие врачи. Навальному в каких-то интересах (скажем, в интересах личной безопасности, либо в интересах выяснения деталей преступления, либо его стратегической цели) нужно для внешнего мира представить дело так, что он находится сейчас в недееспособном состоянии. Может он попросить клинику сказать, что находится под ИВЛ, приведя указанные аргументы? Что в таком случае должна ответить клиника самому раскрученному в мире (?) оппозиционному политику, которого только что травил Кремль, почетному гостю Меркель? "Мы врать не можем, выкручивайтесь сами, как можете, мистер Навальный"? А если он обратится с такой же просьбой к канцлеру или в ее администрацию? Представляете, в каком они будут положении, если публично станет известно об их отказе помочь оппозиционеру? И не только помочь, а, возможно, своим отказом подвергнуть опасности жизнь Навального. Будут они так подставляться? Да ни в жизнь! Им проще и выгоднее будет исполнить просьбу Навального. Родственники, естественно, тоже будут говорить, что Навальный - на ИВЛ.
Отправлено: Sergei_VL - 26.08.20 01:01
https://yandex.ru/turbo/s/kp.ru/daily/217173/4275642/?promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
случай, тем не менее, в клинической практике рутинный, - пишет врач
Скажу цинично - хотели бы убить - убили бы! Органофосфатами пугать нельзя- тут или убийство или уже непредумышленные случайности, не связанные с работой профессионалов.
Например, захотел молодой политик улучшить работоспособность и память, взял ударную дозу таблеток, потом не поел, выпил лишнего и передоз!
Алексей, выздоравливай, мы с тобой ещё недоругались, - признался он.
Добавлено позже:
Даже если он проснется, что он может сказать-то??? Он ничего не видел и не слышал, иначе сказал бы еще до того, как отключился...А может эта хрень и на мозг действует? Проснется и вообще не вспомнит что политик. Но если вдруг вспомнит... Он может даже и не скажет, просто захочет мести. Нет, не своими руками.
Отправлено: kriva - 26.08.20 01:20
Один из врагов Навального, известный...Это тот типа врач, который как и Малышева, вешали лапшу? По количеству критики в свой адрес он лидер среди якобы врачей. Хотя ему до врача, как до Киева...
Врач Александр Мясников, известный зрителям как доктор Мясников из телепередачи «О самом главном», посчитал преувеличенной опасность коронавируса. В интервью Ксении Собчак для ее YouTube-канала доктор назвал его «ОРЗ с минимальной смертностью».
Мясников отметил, что не знает, почему из-за пандемии «весь мир разрушился». Он предположил, что строгие карантинные меры можно объяснить тем, что власти поступили «по алгоритму телефонного звонка о заложенной в школе бомбе». «Мы понимаем, что бомбы там нет, но на самом деле мы эвакуируем всех школьников, пускаем собак и ищем эту бомбу. И сколько раз будут звонки, столько раз будут эвакуировать», — объяснил врач.
Он добавил, что, по его мнению, ни одно правительство не признается в том, что преувеличило опасность коронавируса. «Вы что, хотите, чтобы правительство стран, которое разрушило экономику, остановило связи и так далее по всей Европе, Америке, Австралии сказало: "Вы знаете, а мы ошиблись. Оказывается, вирус-то ерунда, а мы вот что-то все разбили нафиг пополам вдребезги"», — подчеркнул Мясников.
Тот еще "специалист". Так что его очередной опус как доказательство его абсолютной некомпетентности в узконаправленных областях медицины, та и медицины в целом. И так же очередное подтверждение его лизоблюдству ради шикарного кресла и статуса. Врагом Навального он сам себя позиционирует, вместе с рудольфычем и его гоп компанией, а не наоборот.
Отправлено: Helga - 26.08.20 03:30
Это тот типа врач, который как и Малышева, вешали лапшу? По количеству критики в свой адрес он лидер среди якобы врачей. Хотя ему до врача, как до Киева...И чё?
Врач Александр Мясников, известный зрителям как доктор Мясников из телепередачи «О самом главном», посчитал преувеличенной опасность коронавируса. В интервью Ксении Собчак для ее YouTube-канала доктор назвал его «ОРЗ с минимальной смертностью».
Мясников отметил, что не знает, почему из-за пандемии «весь мир разрушился». Он предположил, что строгие карантинные меры можно объяснить тем, что власти поступили «по алгоритму телефонного звонка о заложенной в школе бомбе». «Мы понимаем, что бомбы там нет, но на самом деле мы эвакуируем всех школьников, пускаем собак и ищем эту бомбу. И сколько раз будут звонки, столько раз будут эвакуировать», — объяснил врач.
Он добавил, что, по его мнению, ни одно правительство не признается в том, что преувеличило опасность коронавируса. «Вы что, хотите, чтобы правительство стран, которое разрушило экономику, остановило связи и так далее по всей Европе, Америке, Австралии сказало: "Вы знаете, а мы ошиблись. Оказывается, вирус-то ерунда, а мы вот что-то все разбили нафиг пополам вдребезги"», — подчеркнул Мясников.
Тот еще "специалист". Так что его очередной опус как доказательство его абсолютной некомпетентности в узконаправленных областях медицины, та и медицины в целом. И так же очередное подтверждение его лизоблюдству ради шикарного кресла и статуса. Врагом Навального он сам себя позиционирует, вместе с рудольфычем и его гоп компанией, а не наоборот.
Мясников, Малышева, Рудольфыч, пандемия...
Ни слова по-существу. :'(
По существу - это то, что это уже пятое недоотравление. Все предшественники с такими же признаками - выздоровели и - бодры, как огурчики.
Что до спецопераций: в Украине сейчас например - фаза горести и причитаний
Цитирование
Операцию по задержанию вагнеровцев спецслужбы Украины проводили совместно с США, и теперь доверие к нашим властям в американском разведсообществе подорваноНо - ведь как выяснилось - была спецоперация,
Больше читайте тут: https://gordonua.com/blogs/jurbutusov/operaciyu-po-zaderzhaniyu-vagnerovcev-specsluzhby-ukrainy-provodili-sovmestno-so-ssha-i-teper-doverie-k-nashim-vlastyam-v-amerikanskom-razvedsoobshchestve-podorvano-1514856.html
Спецслужб Украины
совместно с США...
Кто б мог подумать, а?
ВэйС=-O
Только чтение
Отправлено: kriva - 26.08.20 03:41
И чё?Сайтом не ошиБлись? Темой, сутью, смыслом? Опохмелиться может надо? Украина в теме не про Украину, это явный признак Дмитрия Петровского из помойки по горячим заявлениям Мясникова. Что дальше? Бивис и Батхед, Масяня, Маша и Медведи?
Что до спецопераций: в Украине сейчас например - фаза горести и причитаний Но - ведь как выяснилось - была спецоперация,
Спецслужб Украины
совместно с США...
Кто б мог подумать, а?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
Отправлено: kriva - 26.08.20 03:46
По существу - это то, что это уже пятое недоотравление. Все предшественники с такими же признаками - выздоровели и - бодры, как огурчики.Ах да, кого не дотравили, а кого добили позже. Как огурчики, какое совпадение с овощами, не правда ли? Пятое... считаете? А с какой целью? Отчет?
Отправлено: Helga - 26.08.20 03:49
Сайтом не ошиБлись? Темой, сутью, смыслом? Опохмелиться может надо? Украина в теме не про Украину, это явный призниак Дмитрия Петровского из помойки по горячим заявлениям Мясникова. Что дальше? Бивис и Батхед, Масяня, Маша и Медведи?Если вам требуется пояснение, могу попытаться разжевать более подробно:
Ещё недавно широко распиаренное "злодейство Кремля" оказалось спецоперацией Спецслужб Украины совместно с США...
Так, шта, совершенно не исключено, что и обсуждаемое событие вполне может оказаться такой же -спецоперацией.
Так - понятно?
Добавлено позже:
Пятое... считаете? А с какой целью? Отчет?А как по-вашему, с какой целью(по какой причине?) совершено :pioneer: ПЯТОЕ недо-отравление
Отправлено: kriva - 26.08.20 03:58
Если вам требуется пояснение, могу попытаться разжевать более подробно:Факты будьте любезны, документы, заключения, отчеты, дебет кредит, а не голословные обвинения не понятно кого и не понятно в чем
Ещё недавно широко распиаренное "злодейство Кремля" оказалось спецоперацией Спецслужб Украины совместно с США...
Так, шта, совершенно не исключено, что и обсуждаемое событие вполне может оказаться такой же -спецоперацией.
Так - понятно?
Отправлено: Helga - 26.08.20 04:04
про 33 российских богатыряhttps://gordonua.com/blogs/jurbutusov/operaciyu-po-zaderzhaniyu-vagnerovcev-specsluzhby-ukrainy-provodili-sovmestno-so-ssha-i-teper-doverie-k-nashim-vlastyam-v-amerikanskom-razvedsoobshchestve-podorvano-1514856.html
и т д.
Как бэ то, что это была спецоперация - уже не является тайной.
Причины провала и прочее - это всё можно прочитать в украинской прессе.
В свете обсуждения очередного недоотравления очередного деятеля меня интересует только этот аспект: свеженькая спецоперация США против РФ.
И -всё.
Добавлено позже:
А как по-вашему, с какой целью(по какой причине?) совершено :pioneer: ПЯТОЕ недо-отравлениеэтой шантрапы?
Отправлено: kriva - 26.08.20 04:14
https://gordonua.com/blogs/jurbutusov/operaciyu-po-zaderzhaniyu-vagnerovcev-specsluzhby-ukrainy-provodili-sovmestno-so-ssha-i-teper-doverie-k-nashim-vlastyam-v-amerikanskom-razvedsoobshchestve-podorvano-1514856.htmlСмотрите Гордона, верите ему, логично )
и т д.
Как бэ то, что это была спецоперация - уже не является тайной.
Причины провала и прочее - это всё можно прочитать в украинской прессе.
В свете обсуждения очередного недоотравления очередного деятеля меня интересует только этот аспект: свеженькая спецоперация США против РФ.
И -всё.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
А кому же еще )
Отправлено: Helga - 26.08.20 04:21
Смотрите Гордона, верите ему, логично )
Добавлено позже:
А кому же еще )
А как по-вашему, с какой целью(по какой причине?) совершено :pioneer: ПЯТОЕ недо-отравление этой шантрапы?
Отправлено: Grimm - 26.08.20 06:24
А как по-вашему, с какой целью(по какой причине?) совершено :pioneer: ПЯТОЕ недо-отравление этой шантрапы?А какой смысл вам (и другим здесь) обзывать "означенных" граждан унижающими эпитетами (шантрапа - пустышка, обманьшик..)? Казалось бы, никакого. Веди себе дискуссию вежливо, так ведь нет.
А в том, что это агрессия. Действие, наносящее вред. В данном случае, репутации. Это вас надо спрашивать, зачем вам наносить кому-то вред?, а не кому-то объяснять мотивы ваших поступков. Вот вы могли нанести им вред (пусть и незначительный. но мы ведь о мотивах?) таким образом - таким и нанесли. А другие, такие, как вы, могли нанести по-другом. И тоже нанесли. Так что себе адресуйте такие вопросы.
Отправлено: SHS - 26.08.20 06:47
Я эти случаи достаточно хорошо знаю. Согласен про смерти Камаева и Синева что странные. Но не понял, каким боком это к данной истории.Эти случаи - красочная иллюстрация к тезису "хотели бы убить - убили бы". А сейчас добивались именно вот такого "полу-отравления", поскольку мертвого Навального похоронили бы в РФ - и дело с концом, никакой шумихи. Телевизионные новости живут только один день - закон жанра.
Вот если бы предложили ИНОЙ способ для Кремля увести Навального в тень на пару месяцев - тогда можно было бы рассмотреть версию Запада...А он и так был в тени и практически сошел с политической сцены - кто его даже здесь, на форуме, воспринимает всерьез? Впереди выборы 2024, так какой из него оппонент ВВП? Пятерка за "Кировлес" (пусть и условно) - и имидж борца с коррупцией здорово тускнеет, а выставлять себя кандидатом в президенты просто не имеет права по нашим законам, если что? Так что это не более чем выжимание хоть какой пользы из отработанного материала - у нас так не умеют.
И еще:
- немцы ведь не зря помалкивают насчет доказательств. Не думаю, что в Омске намеренно солгали насчет чистых анализов крови и мочи - они скорее всего действительно чистые. Спрашивается - откуда они (немцы) знали, что именно (следы чего именно) надо искать? Есть ведь и распадающиеся конструкции - я про яды?
- подсыпать эту дрянь ему могли не только в аэропорту, но и в самолете - я бы поискал тех из окружения Н., кто пропал после этого случая.
Отправлено: Sergei_VL - 26.08.20 07:54
Если вам требуется пояснение, могу попытаться разжевать более подробно:Заговор массонов ;)
Ещё недавно широко распиаренное "злодейство Кремля" оказалось спецоперацией Спецслужб Украины совместно с США...
Так, шта, совершенно не исключено, что и обсуждаемое событие вполне может оказаться такой же -спецоперацией.
Так - понятно?
Они и в выборы вмешиваются, и в Беларуси в том числе. А нашим-то силовикам как выгодно! Всех их врагов переустраняли, и Немцова и Навального. Сами поставляют, сами убирают, сиди себе и руки марать не надо.
Отправлено: Helga - 26.08.20 08:22
Они и в выборы вмешиваются, и в Беларуси в том числе. А нашим-то силовикам как выгодно! Всех их врагов переустраняли, и Немцова и Навального. Сами поставляют, сами убирают, сиди себе и руки марать не надо.Сегодня только и говорят, какие санкции будут за Навального: северный поток, эмбарго на поставки нефти... *SMOKE*
Я просто в шоке - какой же оказывается Навальный был опасный перец, что невзирая на это,
его отравили , но как всегда
- не от души и не до конца.
Хотя, я думаю, что его-таки отравили -ради таких-то дивидендов.
Сейчас его мальчик с чайным стаканчиком должен бежать и шумно, на глазах общественности и прессы сдаваться, пока не поздно, а то - он непременно :cl:
А так - хоть будет какая-то гарантия его очень опасного существования.
Иначе большая вероятность, что друзья :co: прибьют. Или -не друзья. Но - в камере за его безопасность всё же отвечать будут.
Добавлено позже:
А какой смысл вам (и другим здесь) обзывать "означенных" граждан унижающими эпитетами (шантрапа - пустышка, обманьшик..)? Казалось бы, никакого. Веди себе дискуссию вежливо, так ведь нет.Что значит имя? Роза пахнет розой,
А в том, что это агрессия. Действие, наносящее вред. В данном случае, репутации. Это вас надо спрашивать, зачем вам наносить кому-то вред?, а не кому-то объяснять мотивы ваших поступков. Вот вы могли нанести им вред (пусть и незначительный. но мы ведь о мотивах?) таким образом - таким и нанесли. А другие, такие, как вы, могли нанести по-другом. И тоже нанесли. Так что себе адресуйте такие вопросы.
Хоть розой назови ее, хоть нет.
Отправлено: Sergei_VL - 26.08.20 08:55
Еще очень раздражает это стандартное наше: да он сам нарик, на допингах весь подорвал здоровье. Невольно вспомнится случай Колина Мэдсена в Аршане, когда первая реакция тех, от кого реально зависит судьба поисков и расследования первым делом говорят плохо о самой жертве, приписывая ей черти что и возлагая вину только на нее или ближайшее ее окружение.
С Навальным - ну чем не политический ход? "свой заброшен обратно к своим". Ясно уже, что даже если будет 100% доказательство отравления - виновного не найдут, а пожизненную департацию и устранение с политической арены и дальнейшую невозможность непосредственно общаться с регионами, на которые, собственно его партия и возлагала надежды, как раз устроить очень выгодно. Если будет потом рваться обратно, Песков, разыгрывая смертную обиду (ну из за этой сволочи Россия по новой огребла), холодно с презрением скажет: "как, после всего, что вы сделали, вы еще хотите сюда приехать...? Ваше имя связано с неприятностями для России... Нет, никогда, пока мы живы вы не пересечете границу. Вы - предатель Родины..."
Отправлено: Moon - 26.08.20 09:56
По существу - это то, что это уже пятое недоотравление. Все предшественники с такими же признаками - выздоровели и - бодры, как огурчики.1. Циничная, до предела, да к тому же и ложь.
2.Огласите список.
Отправлено: Helga - 26.08.20 09:56
По большому счету, набор санкций стандартный, он ничего не меняет, их и так бы ввели.Серьёзные санкции без ПОВОДА не вводят, хотя причина, конечно не в очередном "повешаном стрельце". Но -по правилам игры, дабы для своих избирателей быть рыцарем в белых одеждах - естественно будут искать повод. И -таки глупый Кремль играет в пас -травит, смачно, на глазах зевак, в самолёте - главного оппозиционера.
Что я заметила: сакральные жертвы - всегда красавцы. Из Новодворской или Дм Быкова или нашего Головлёва - *NO* их не делали и не сделают. Не будут их лица смотреться на плакатах.
А вот Немцов или Навальный - !!!
пожизненную депортацию и устранение с политической арены и дальнейшую невозможность непосредственно общаться с регионами, на которые, собственно его партия и возлагала надежды, как раз устроить очень выгодно.Вы правда считаете, что у нас в стране оппозиция - это некие персоналии,
а не результаты тяжелой жизни народа под пятой Кремля?
Что по сути оппозиции в стране нет, есть некая небольшая тусовка, варящаяся в собственном соку?
Добавлено позже:
1. Циничная до предела, дам к тому же и ложь.вы не видите противоречия в своем сообщении?
2.Огласите список
Если вы не знаете о ком и о чём речь - как вы можете утверждать что это ложь?
давайте так: вы сперва докажете что я написала циничную ложь, а потом :pioneer: предоставлю список, благо я его раз несколько уже указывала в этой теме.
Отправлено: Сомневающийся - 26.08.20 10:05
Добавлено позже:По-моему, не в порядке слепо верить, что человек в коме. В коме или нет - мы не знаем.Тогда может не стоит и заявлениям омских (и с ними же) врачей верить, что симптомов отравления ими не выявлено?
Отправлено: Arnold - 26.08.20 10:18
И -таки глупый Кремль играет в пас -травит, смачно, на глазах зевак, в самолёте - главного оппозиционера.
Отправлено: Moon - 26.08.20 10:26
Эти случаи - красочная иллюстрация к тезису "хотели бы убить - убили бы". А сейчас добивались именно вот такого "полу-отравления", поскольку мертвого Навального похоронили бы в РФ - и дело с концом, никакой шумихи. Телевизионные новости живут только один день - закон жанра.странные умозаключения :)
Если бы не высадили в Омске, то в Москве имели бы труп на борту. Так что благодарность пилотам, принявшим решение и посадившим борт через 20 минут после взлета.
Второе - при применении ядов исход может быть разный, зависит от физиологических особенностей организма. Вопрос дозы.
Цитирование
А он и так был в тени и практически сошел с политической сцены - кто его даже здесь, на форуме, воспринимает всерьез?то есть всерьез не воспринимали, а боевое ОВ применили? *JOKINGLY* *JOKINGLY* *JOKINGLY*
Цитирование
И еще:немцы спасают жизнь и ищут антидот ( но сначала надо найти исходный яд). По следам. Если найдут.
- немцы ведь не зря помалкивают насчет доказательств.
Потому что время для диагностики утеряно. В Шарите Н. попал через 54 часа после того, как действие яда проявилось.
Цитирование
Не думаю, что в Омске намеренно солгали насчет чистых анализов крови и мочи - они скорее всего действительно чистые.То есть, анализы чистые, а клиника токсического отравления на лицо?
В конторе насобачились подменять анализы. Практикуют аж с 1980. *ROFL*
Цитирование
Спрашивается - откуда они (немцы) знали, что именно (следы чего именно) надо искать?Существуют протоколы действий при подозрении она токсическое отравление, едины во всем мире. И в Омске тоже.
Цитирование
Есть ведь и распадающиеся конструкции - я про яды?. 48 часов для ФОС
Цитирование
- подсыпать эту дрянь ему могли не только в аэропорту, но и в самолете - я бы поискал тех из окружения Н., кто пропал после этого случая.Так не хотят искать! Не открывают расследование. *JOKINGLY* *JOKINGLY* *JOKINGLY*
Отправлено: nvry70 - 26.08.20 10:27
виновного не найдут,А разве ищут? Они, что ли, сами себя ищут?
Ведь им же хорошо известно, кто отравил, и по чьему приказу.
Добавлено позже:
при применении ядов исход может быть разный, зависит от физиологических особенностей организма. Вопрос дозыЗдесь ещё вопрос в своевременности начатого лечения. Навального сразу начали лечить. До Москвы он скорее всего не дотянул бы.
Добавлено позже:
то есть всерьез не воспринимали, а боевое ОВ применили?Навального отравили не по политическим причинам. Здесь было сведение личных счётов.
Отправлено: BigHand - 26.08.20 10:49
Что по сути оппозиции в стране нет, есть некая небольшая тусовка, варящаяся в собственном соку?Вот именно, а как считаете почему? Только потому что 146% населения счастливы или по крайней мере довольны? Или все-таки потому что оппозиционером быть "всего-навсего" опасно для здоровья и даже для жизни? И проще выжидать - само когда-нибудь "рассосется", да и здоровее будешь, не говоря уже о такой "мелочи", что живее.
Оффтоп (текст не по теме)В свете обсуждения очередного недоотравления очередного деятеля меня интересует только этот аспект: свеженькая спецоперация США против РФ.Какая же это спецоперация против РФ? Это ведь "добровольцы", чуть не написал, - комсомольцы Путин дал приказ, ан нет, написал все же). И они, как люди с оружием на территории чужой страны, к РФ не имеют никакого отношения, а являются по сути наемниками и бандформированием. Разве нет?
Отправлено: Moon - 26.08.20 11:33
Отправлено: SHS - 26.08.20 12:21
странные умозаключениямерси - меня по жизни называют "странным", привык.
то есть всерьез не воспринимали, а боевое ОВ применили?будьте добры - какое именно ОВ было применено к Н.? Конкретное наименование, с пруфами. Если этого нет - а этого нет, то не стоит
Да, я вполне допускаю, что его отравили - но без выше продолжать не имеет смысла.
Отправлено: Moon - 26.08.20 12:28
Отправлено: Combinator - 26.08.20 13:27
Хотя, я думаю, что его-таки отравили -ради таких-то дивидендов.Так вот это и странно. Кто это - известно. Если всё так, казалось бы, у кремлёвских все козыри на руках - арест подозреваемого, его признательные показания - почти вся дем. оппозиция в дерьме, и её влияние на ближайшие годы сведено практически к нулю. Но ничего этого нет, чел, похоже, до сих пор даже не опрошен. Что навевает на подозрения, что в реальном расследовании инцидента в Москве вовсе не заинтересованы.
Сейчас его мальчик с чайным стаканчиком должен бежать и шумно, на глазах общественности и прессы сдаваться, пока не поздно, а то - он непременно :cl:
Отправлено: Helga - 26.08.20 13:30
Вот именно, а как считаете почему? Только потому что 146% населения счастливы или по крайней мере довольны? Или все-таки потому что оппозиционером быть "всего-навсего" опасно для здоровья и даже для жизни? И проще выжидать - само когда-нибудь "рассосется", да и здоровее будешь, не говоря уже о такой "мелочи", что живее.Можно поговорить и про добровольцев и про их оружие(?) , и про оппозиционеров, но это - будет лютый оф-топ.
Оффтоп (текст не по теме)
Цитата: Helga - сегодня в 04:04
В свете обсуждения очередного недоотравления очередного деятеля меня интересует только этот аспект: свеженькая спецоперация США против РФ.
Какая же это спецоперация против РФ? Это ведь "добровольцы", чуть не написал, - комсомольцы Путин дал приказ, ан нет, написал все же). И они, как люди с оружием на территории чужой страны, к РФ не имеют никакого отношения, а являются по сути наемниками и бандформированием. Разве нет?
В свете ситуации с Навальным и (другими странно отравленными) меня интересует только тот факт, что США, если считает нужным - активно проводит некие тайные спецоперации против РФ.
А поскольку отравление Навального, (да ещё такое принародное, в самолёте!) в данный момент является крайне и крайне вредным для РФ и,
с другой стороны - совершенно не имеющим никаких внятных смыслов (даже если мы оставим мораль будем цинично рассуждать о целесообразности этого ужасного деяния) -
как-то уж слишком всё это *NO*
Отправлено: Sergei_VL - 26.08.20 13:31
Отправлено: штиль - 26.08.20 13:46
Но ничего этого нет, чел, похоже, до сих пор даже не опрошен. Что навевает на подозрения, что в реальном расследовании инцидента в Москве вовсе не заинтересованы.Это даже не подозрения)). Органы официально не стали возбуждать дело о расследовании и покушении на убийства за отсутствием состава преступления. Срок возбуждения истек в воскресенье. На требование Меркель начать расследование был ответ, что нет оснований.)
Так немецкие медики подтвердили отравление?Медицинские тесты свидетельствуют об отравлении Навального, заявили специалисты клиники "Шарите". Клинические исследования свидетельствуют об интоксикации организма субстанцией из группы ингибиторов холинэстеразы.
Конкретное вещество может быть названо в ходе дальнейших обследований, говорится в сообщении "Шарите". Воздействие ядовитого вещества на организм подтверждено несколькими независимыми лабораторными исследованиями.
Отправлено: NAVIG - 26.08.20 13:56
Немецкий профессор о причинах заболевания, состоянии и шансах Навального
Профессор Уве Янссонс возглавляет Германское междисциплинарное объединение интенсивной и реанимационной медицины. В интервью газете «Вельт» он ответил на вопросы по поводу диагноза, поставленного больницей Charité Алексею Навальному. Вот что думает немецкий профессор о различных аспектах, связанных с причиной ухудшения состояния и лечением в России, а также Германии.
• Что за субстанции присутствуют в обнаруженной группе отравляющих веществ?
• В этой группе присутствуют многочисленные различные вещества. Мы знаем их как инсектициды, как органические фосфаты. Их исследовали уже давно. За это в свое время даже была вручена Нобелевская премия. Действие этих веществ такое: при работе мускулатуры в организме человека освобождается нейротрансмиттер или нейромедиатор, так называемый ацетилхолин. Если этот процесс происходит в клетке мускула долго, он ведет к постоянному возбуждению мускулов. Этот энзим, ацетилхолин, затормаживается или нейтрализуется путем холинэстеразы. Только в результате этой нейтрализации мускулы могут снова расслабиться. Ингибиторы холинэстеразы, в свою очередь, могут привести к постоянному напряжению во всем теле, повсюду, где этот нейротрансмиттер оказывает свое действие – в мозгу, в легких, в бронхах, в сердце, в мускулатуре, так что в кратчайшее время – мы это знаем на примере тяжелых нервных газов, например, зарина, когда он вдыхается в весьма небольших дозах, — это приводит к смерти пациента.
• Как можно получить это вещество?
• Оно широко распространено как инсекцицид, существуют самые различные органофосфаты. Они могут привести к тяжелым отравлениям человека, если их применять в достаточном количестве. Но коллеги из Charité, видимо, доказали его непосредственное присутствие в таком количестве. Влияние этого энзима можно установить, измеряя действие холинэстеразы в кровяных тельцах. Таким образом можно доказать применение этой субстанции. Доказать, какое вещество именно было применено, скорее, вряд ли возможно, потому что оно быстро выводится, однако можно с помощью клинических анализов, которые мои коллеги наверняка и проводили, косвенно сделать выводы о том, что было вызвавшим такое состояние веществом. Я абсолютно уверен, что в больнице были найдены эти доказательства, которые подтверждают данный тезис. Мои коллеги, работающие там, весьма и весьма профессиональны.
• Как это вещество можно принять?
• Это вещество можно ввести через легкое, через кожу или через желудочно-кишечный тракт. Есть различные возможности ввода. Мы знаем, что господин Навальный или выпил чай, или это произошло в самолете, но это все чистые предположения. То, что потом произошло, указывает на самом деле на отравление именно этой субстанцией. Мы слышали крики Навального в самолете, у него начались конвульсии, затем он потерял сознание. Все это указывает на быстродействующую субстанцию, которая быстро развивает свое убийственное действие. Быстро приводит к смерти.
• Каковы общие типичные симптомы при принятии подобных ингибиторов холинэстеразы?
• Это симптомы реализуются в центральной нервной системе. Вещество приводит к перенапряжению не только мускулатуры, но и мозговых клеток. Могут появиться конвульсии и привести к остановке дыхания и замедлению биения сердца, так называемой брахикардии. Сосуды могут расишириться, это может привести к шоковому состоянию в желудочно-кишечном тракте и к тяжелой диарее. В бронхах это может привести к остановке циркуляции воздуха. Везде в организме могут появиться тяжелые последствия, потому что этот нейротрансмиттор действует во всем теле и должен отовсюду выводится. Применение ингибитора может привести к катастрофическим последствиям и при некоторых обстоятельствах быстро вызвать летальный исход у человека, принявшего его.
• Навальному повезло, что самолет быстро сел и его начали лечить?
• Влияние ядов всегда связано с тем, насколько высока их доза. О принятой Навальным дозе мы можем только гадать. Быстрая чрезвычайная посадка самолета привела, видимо, к его спасению, так что он, по крайней мере, в больнице был подключен к аппарату ИВЛ. Если это был яд, приводящий к тому, что нервная система была бы так поражена, что он бы не смог дышать – это врачи также уже с большой вероятностью предполагают – он мог бы задохнуться. Это значит, что надо было поддерживать функции его органов, легких, сердца, системы кровообращения, и это было явно успешно сделано.
• Как это состояние лечится?
• Нужно сначала высказать клиническую гипотезу на основании типичных симптомов. Это видно по слюноотделению, по очень и очень маленьким зрачкам, так называемому миозису. Есть различные клинические указания. Запах может быть также специфическим. Эти субстанции могут, например, пахнуть чесноком. Если мы диагностицируем это отравление, то надо сначала деконтаминировать организм, вывести оставшиеся вещества из тела. Затем, есть соответствующие антидоты, в первую очередь атропин, его коллеги из Charité сейчас явно и используют, то есть, тем самым мы пытаемся эту блокаду снять. Это противоядие яду, который был принят. Такие яды, как зарин, вообще не подвергаются выводу и не нейтрализуются, они особенно коварны. Другие яды можно снова вывести из образованных в организме соединений, так что можно получить определенный шанс. Атропин в этом случае хорошо выбранное средство.
• Было ли правильным лечение в Омске и в Берлине? Что надо было делать тогда и что надо делать сейчас?
• При таких отравлениях мы всегда должны исходить из повреждения органов после приема яда и пытаться успеть их как-то остановить в течение 24-48 часов. Коллеги лечат господина Навального сейчас высоко профессионально. Они знают, что делают. Это известные специалисты по интенсивной медицине, реаниматоры. Они пытаются ликвидировать все вторичные и третичные повреждения, возникшие в результате отравления, чтобы предотвратить возможные многочисленные повреждения органов. Центральный вопрос сейчас – каким повреждениям подверглась центральная нервная система и особенно мозг. Это очень важные вопросы. Можно ли антидотом атропин сейчас успешно вылечить пациента, неизвестно, однако явно его все еще инъецируют. Коллеги пытаются далее действовать таким терапевтическим методом.
Отправлено: nvry70 - 26.08.20 13:59
в реальном расследовании инцидента в Москве вовсе не заинтересованы.А зачем им расследовать, если им и так всё известно.
Спектакль в виде бурного расследования что ли устраивать!
Отправлено: Combinator - 26.08.20 14:01
Это даже не подозрения)). Органы официально не стали возбуждать дело о расследовании и покушении на убийства за отсутствием состава преступления. Срок возбуждения истек в воскресенье. На требование Меркель начать расследование был ответ, что нет оснований.)Формально, как я понимаю, основанием для такого ответа должна была быть как минимум проведенная доследственная проверка, но, похоже,и её испугались проводить.
Отправлено: kriva - 26.08.20 14:01
Так не хотят искать! Не открывают расследование. *JOKINGLY* *JOKINGLY* *JOKINGLY*Как только привезли Алексея в омскую больницу, силовиков и людей в штатском прибыло приличное количество. Но если это не доследственная проверка, ОРД или ОРМ, или следственные действия, то что тогда? Какие цели преследовали начальники управлений и руководители МВД, ФСБ, СК, прокуратуры, нагнав в больницу к "никому не нужному и неинтересному" толпу своих сотрудников.
Как говорил генпрокурор СССР из анекдота - главное, в ходе следственных действий не выйти на самих себя. И тут явно и реально прослеживается этот анекдот.
Или наоборот, если это спецоперация Запада, то тогда грошь цена скрытому наблюдению силовиков за Навальным, и самим силовикам и спецслужбам соответственно, раз проморгали в тылу западных агентов с ядом.
Но первый вариант более реальный.
Почти уверен, что УД возбуждать не хотят, потому что выявится очень много противозаконного и тайного со стороны госслужб по отношению к Алексею - прослушки, слежки, подставы, мутные персонажи, связанные с прошлыми провокациями и преследованиями Алексея и его семьи, нападениями на него. В общем, как ни крути, картина маслом.
Отправлено: nvry70 - 26.08.20 14:03
отравление Навального, (да ещё такое принародное, в самолёте!) в данный момент является крайне и крайне вредным для РФ и,А и не ищите внятных смыслов. Здесь имело место всего лишь сведение личных счётов.
с другой стороны - совершенно не имеющим никаких внятных смыслов
А поскольку вот так с лёгкостью сводятся в РФ личные счёты, а власть потом вынуждена разгребать последствия,то это лишь показывает то, какова в РФ власть.
Отправлено: штиль - 26.08.20 14:05
Здесь имело место всего лишь сведение личных счётов.Эксперт по спецслужбам: "Я уверен, что Путин лично отдал приказ об отравлении Навального"
Алексей Навальный, лидер российской оппозиции, предположительно стал жертвой отравления. В интервью журналу Stern Вольфганг Кригер, историк и профессор Марбургского университета и один из ведущих экспертов Германии по спецслужбам, поясняет, кто мог отдать приказ об отравлении и какая стратегия за этим скрывается.
"Я уверен, что Путин лично отдал приказ об этом покушении, - заявил собеседник издания. - Абсолютно немыслимо, чтобы подобное было осуществлено без его разрешения. Иначе это означало бы, что Путин не контролирует свои спецслужбы. Тогда ему пришлось бы самому бояться своих агентов и не спать спокойно по ночам. Путин сам является профессионалом в делах спецслужб и никогда не допустил бы таких своевольных действий. Идея о том, что его спецслужбы могли действовать по собственной инициативе, в данном случае абсолютно нелепа".
Рассуждая о том, почему покушение на Навального было совершено именно сейчас, эксперт указал: "Решающий импульс дала здесь Белоруссия. Навальный открыто заявлял, что протесты в Белоруссии дают надежду и России. Он призывал россиян взять пример с соседей, выйти на улицу и поставить режим под вопрос. Путин этого боится. Он не хочет допускать этого ни при каких обстоятельствах. (...) К тому же на сентябрь в России запланированы региональные выборы. Отравление Навального - это кампания по запугиванию".
"Смерть Навального посчитали бы целесообразной. Однако она не была основной целью. Решающее значение имело желание продемонстрировать свою власть. Об этом свидетельствует, например, и публикация отчета ФСБ, описывающего поминутную слежку за Навальным. (...) К сожалению, в том, что Путин противодействует оппозиционерам, применяя яд, нет ничего нового. Тем не менее за границей никто не сможет сказать: Путин виновен. Ведь отсутствует не вызывающее сомнений письменное доказательство. Но его, вероятно, и не существует, ведь такие приказы, как правило, отдаются устно", - отметил собеседник издания.
"По этой же причине Путин так эффектно разрешил транспортировать Навального в Германию. Это послание Западу: посмотрите, я настолько могущественен и силен, что даже могу себе позволить, чтобы факт отравления был доказан. Это часть его стратегии. Мой режим настолько стабилен, что я даже могу себе позволить выезд Навального из страны. Таково послание Путина в наш адрес", - считает эксперт.
Отправлено: Сомневающийся - 26.08.20 14:06
Так немецкие медики подтвердили отравление?Да.
Отправлено: kriva - 26.08.20 14:19
Отправлено: nvry70 - 26.08.20 14:21
Эксперт по спецслужбам:Врёт этот "эксперт" и ничего не понимает о происходящем в Кремле.
Зачем Кремлю отравление своего самого ценнейшего сотрудника в стане оппозиции!
Добавлено позже:
Абсолютно немыслимо, чтобы подобное было осуществлено без его разрешения.Ну вот, Немцова же расстреляли на фоне Кремля без его разрешения, и даже не поставив в известность.
Добавлено позже:
Иначе это означало бы, что Путин не контролирует свои спецслужбы.А это так и есть. Он не контролирует свои спецслужбы, да это и не его спецслужбы. Спецслужбы контролируют совсем другие лица, широкой публике неизвестные.
Отправлено: штиль - 26.08.20 14:30
Ну вот, Немцова же расстреляли на фоне Кремля без его разрешения, и даже не поставив в известность.И вы в это верите? %-)
Отправлено: nvry70 - 26.08.20 14:39
"По этой же причине Путин так эффектно разрешил транспортировать Навального в Германию. Это послание Западу: посмотрите, я настолько могущественен и силен, что даже могу себе позволить, чтобы факт отравления был доказан. Это часть его стратегии. Мой режим настолько стабилен, что я даже могу себе позволить выезд Навального из страны. Таково послание Путина в наш адрес", - считает эксперт.Полная ерунда. Навального выпустили в Германию, т.к. Кремль не знает, как выпутаться из этой ситуации.
Отправлено: salana45 - 26.08.20 14:42
Спектакль в виде бурного расследования что ли устраивать!Спектакль, да что там - целый цирк с крнями устроили в Германии: уголовника с двумя судимостями встречали сразу пять (!) машин скорой помощи (зачем для одного человека пять машин?) моментально назначили личном гостем главы государства, а при встрече кавалькаду из пяти машин сопровождал почётный эскорт из мотоциклистов. Моментально решился и вопрос с визой. А ради кого, собственно, вся эта показуха? Ради иностранного безработного рецидивиста.
А как навальнята-то радостно оживились! Нечего, что сказать - вали всё на Путина. Он и Немцова прямо около Кремля грохнул, и самолёт над Донбассом сбил, и Магницкого в тюрьме укокошил. Ну и колокольню попутно разрушил, само собой. А факты не нужны, "и так всё понятно". Железная логика.
И все навальнёныши резко вдруг стали медиками, интексикологами, специалистами по отравлениям, следователями и попутно прокурорами в одном флаконе. "Экспертами" по спецслужбам, само собой.
Тьфу на вас.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
Отправлено: штиль - 26.08.20 15:13
Навального выпустили в Германию, т.к. Кремль не знает, как выпутаться из этой ситуации.Согласна. Он бы не выпустил Навального, но деваться было некуда. Давление было слишком активным.
Отправлено: Christie007 - 26.08.20 15:14
Полная ерунда. Навального выпустили в Германию, т.к. Кремль не знает, как выпутаться из этой ситуации.Вот это действительно звучит смешно. По-вашему Кремль сам создал ситуацию, а потом, не зная как из нее выпутаться, разрешил вывоз в Германию )). С тем, наверное, чтобы там выявили его злодейство и затем все дружно наложили санкции.
Вообще, если это все операция иностранных спец.служб, остается только констатировать, что российские спец.службы опять облажались (как в истории со Скрипалями). Если ничего не выяснят конечно.
Добавлено позже:
Согласна. Он бы не выпустил Навального, но деваться было некуда. Давление было слишком активным.Серьезно? А разве ему не наплевать на давление? Вроде и санкции нипочем, а тут какое-то давление.
Отправлено: Helga - 26.08.20 15:27
Но переборщили с дозировкой.Опять?! С Верзиловым, С Быковым!
С Кара-Мурзой - так аж дважды переборщили!
Добавлено позже:
"По этой же причине Путин так эффектно разрешил транспортировать Навального в Германию. Это послание Западу: посмотрите, я настолько могущественен и силен, что даже могу себе позволить, чтобы факт отравления был доказан. Это часть его стратегии. Мой режим настолько стабилен, что я даже могу себе позволить выезд Навального из страны. Таково послание Путина в наш адрес", - считает эксперт.А чё ж не убил тогда?
Добавлено позже:
"Решающий импульс дала здесь Белоруссия. Навальный открыто заявлял, что протесты в Белоруссии дают надежду и России. Он призывал россиян взять пример с соседей, выйти на улицу и поставить режим под вопрос. Путин этого боится.Чего?
Слов Навального? Так это не первые его призывы такого рода. Что-то никого он особо ими не воодушевлял.
Отправлено: kriva - 26.08.20 15:33
Спектакль, да что там - целый цирк с крнями устроили в Германии: уголовника с двумя судимостями встречали сразу пять (!) машин скорой помощи (зачем для одного человека пять машин?) моментально назначили личном гостем главы государства, а при встрече кавалькаду из пяти машин сопровождал почётный эскорт из мотоциклистов. Моментально решился и вопрос с визой. А ради кого, собственно, вся эта показуха? Ради иностранного безработного рецидивиста.Завидовать не хорошо, особенно человеку, который в коме.
А как навальнята-то радостно оживились! Нечего, что сказать - вали всё на Путина. Он и Немцова прямо около Кремля грохнул, и самолёт над Донбассом сбил, и Магницкого в тюрьме укокошил. Ну и колокольню попутно разрушил, само собой. А факты не нужны, "и так всё понятно". Железная логика.
И все навальнёныши резко вдруг стали медиками, интексикологами, специалистами по отравлениям, следователями и попутно прокурорами в одном флаконе. "Экспертами" по спецслужбам, само собой.
Тьфу на вас.
Отправлено: nvry70 - 26.08.20 15:35
Кремль сам создал ситуациюТак вам же втолковывают, что эту ситуацию создал не Кремль. Зачем Кремлю травить своего самого ценного секретного сотрудника в стане оппозиции.
Добавлено позже:
если это все операция иностранных спец.службЭто не операция иностранных спецслужб. Они этим не занимаются.
Отправлено: Helga - 26.08.20 15:41
Оно широко распространено как инсекцицид, существуют самые различные органофосфаты. Они могут привести к тяжелым отравлениям человека, если их применять в достаточном количестве. Но коллеги из Charité, видимо, доказали его непосредственное присутствие в таком количестве. Влияние этого энзима можно установить, измеряя действие холинэстеразы в кровяных тельцах. Таким образом можно доказать применение этой субстанции.В каком?
Я абсолютно уверен, что в больнице были найдены эти доказательства, которые подтверждают данный тезис. Мои коллеги, работающие там, весьма и весьма профессиональны.Ах-ах!
Отчего-то пока что кроме слов никаких доказательств.
Как это вещество можно принять?Но при этом профессор отчего-то не знает, что чай пострадавший выпил за полтора часа до приступа.
• Это вещество можно ввести через легкое, через кожу или через желудочно-кишечный тракт. Есть различные возможности ввода. Мы знаем, что господин Навальный или выпил чай, или это произошло в самолете, но это все чистые предположения. То, что потом произошло, указывает на самом деле на отравление именно этой субстанцией. Мы слышали крики Навального в самолете, у него начались конвульсии, затем он потерял сознание. Все это указывает на быстродействующую субстанцию, которая быстро развивает свое убийственное действие.
Видимо эта подробность как-то не вписывается. Ну и ладно!
Это симптомы реализуются в центральной нервной системе. Вещество приводит к перенапряжению не только мускулатуры, но и мозговых клеток. Могут появиться конвульсии и привести к остановке дыхания и замедлению биения сердца, так называемой брахикардии. Сосуды могут расишириться, это может привести к шоковому состоянию в желудочно-кишечном тракте и к тяжелой диарее. В бронхах это может привести к остановке циркуляции воздуха. Везде в организме могут появиться тяжелые последствия, потому что этот нейротрансмиттор действует во всем теле и должен отовсюду выводится. Применение ингибитора может привести к катастрофическим последствиям и при некоторых обстоятельствах быстро вызвать летальный исход у человека, принявшего его.Очень интересно! а как скоро после начала проявлений пострадавший был подключен к ИВЛ?
• Навальному повезло, что самолет быстро сел и его начали лечить?
• Влияние ядов всегда связано с тем, насколько высока их доза. О принятой Навальным дозе мы можем только гадать. Быстрая чрезвычайная посадка самолета привела, видимо, к его спасению, так что он, по крайней мере, в больнице был подключен к аппарату ИВЛ. Если это был яд, приводящий к тому, что нервная система была бы так поражена, что он бы не смог дышать – это врачи также уже с большой вероятностью предполагают – он мог бы задохнуться. Это значит, что надо было поддерживать функции его органов, легких, сердца, системы кровообращения, и это было явно успешно сделано.
И - ни слова в адрес омских врачей, хотя по смыслу ясно, что именно они спасли жизнь!
Нужно сначала высказать клиническую гипотезу на основании типичных симптомов. Это видно по слюноотделению, по очень и очень маленьким зрачкам, так называемому миозису. Есть различные клинические указания. Запах может быть также специфическим. Эти субстанции могут, например, пахнуть чесноком. Если мы диагностицируем это отравление, тоМожет кто-то в самолёте запомнил, что пострадавший был в слюнях и прочих извергнутых из тела субстанциях? А заодно и про зрачки - были они в точку или нет...
Добавлено позже:
Это не операция иностранных спецслужб. Они этим не занимаются.Вы -точно знаете *ROFL*
Отправлено: kriva - 26.08.20 15:45
Опять?! С Верзиловым, С Быковым!А с теми недоборщили. Организмы у всех отличаются, возраст, иммунитет, наличие врожденных патологий, ну и так далее. Дозировку не для убийства сложно подобрать.
С Кара-Мурзой - так аж дважды
Отправлено: greencat - 26.08.20 15:47
Отправлено: nvry70 - 26.08.20 15:48
Но при этом профессор отчего-то не знает, что чай пострадавший выпил за полтора часа до приступа.Он же вам втолковывает на примере зарина, что отравить можно не только через чай, но и через воздух и через кожу. Достаточно нескольких вдохов воздуха.
Видимо эта подробность как-то не вписывается. Ну и ладно!
Отправлено: kriva - 26.08.20 15:53
И - ни слова в адрес омских врачей, хотя по смыслу ясно, что именно они спасли жизнь!Врачи могли поступить как то иначе? Не лечить и не спасать? Это их прямая обязанность, долг, работа, клятва Гиппократа. Врачей родные Алексея поблагодарили, только тех врачей, которые действительно спасали ему жизнь, а не рассказывали на камеру про нарушение обмена веществ, отсутствие признаков отравления и подкорку головного мозга.
Отправлено: nvry70 - 26.08.20 15:55
Врачи могли поступить как то иначе? Не лечить и не спасать?Врачам не поступало команд: не лечить.
Отправлено: SHS - 26.08.20 16:08
Так вам же втолковывают, что эту ситуацию создал не Кремль. Зачем Кремлю травить своего самого ценного секретного сотрудника в стане оппозиции.Вы про Платошкина? Действительно зачем... А если про Навального, так тем паче - незачем... причем совершенно...
Отправлено: NAVIG - 26.08.20 16:18
В аэропорту Омска прокомментировали информацию об эвакуации людей из здания аэровокзала в день инцидента с оппозиционером Алексеем Навальным. Как сообщила ведущий специалист по внутрикорпоративным коммуникациям Галина Гавриш, незадолго до посадки борта поступили звонки о минировании.
Первое сообщение поступило — в 8:25, второе — в 8:30. По каждой ситуации проводились стандартные мероприятия. Стоит отметить, что объявленная эвакуация людей, никак не повлияла на оперативные действия служб аэропорта, связанных с оказанием своевременной медицинской помощи, — рассказала она Znak.com.
По её словам, медицинские работники среагировали оперативно. На момент посадки самолёта с Навальным бригады врачей были уже на месте.
Ранее СМИ сообщили, что незадолго до посадки борта в Омске диспетчер предупредил пилотов самолёта об эвакуации людей в аэропорту. Об этом свидетельствует аудиозапись, которая попала в Сеть. На ней диспетчер просит не высаживать пассажиров в автобусы. В полиции и ГУ МЧС по Омской области информацию пока не комментируют. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/disasters/44729709/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink (https://news.rambler.ru/disasters/44729709/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink)
В Омске засекретили информацию о возможной эвакуации аэропорта в день ЧП с Навальным
https://www.znak.com/2020-08-26/v_omske_zasekretili_informaciyu_o_vozmozhnoy_evakuacii_aeroporta_v_den_chp_s_navalnym (https://www.znak.com/2020-08-26/v_omske_zasekretili_informaciyu_o_vozmozhnoy_evakuacii_aeroporta_v_den_chp_s_navalnym)
Добавлено позже:
«Леша, дыши!» — Как спасали Алексея Навального на борту самолета Томск — Москва
https://www.5-tv.ru/news/308821/lesa-dysi-kak-spasali-aleksea-navalnogo-nabortu-samoleta-tomsk-moskva/ (https://www.5-tv.ru/news/308821/lesa-dysi-kak-spasali-aleksea-navalnogo-nabortu-samoleta-tomsk-moskva/)
По словам девушки, блогер внезапно почувствовал себя плохо примерно через 40 минут после вылета.
Пассажирка рейса Томск — Москва в беседе с 5-tv.ru рассказала об инциденте, произошедшем на борту самолета с Алексеем Навальным. Девушка отметила, что изначально увидела блогера еще в аэропорту в кафетерии, где пила кофе. По ее словам, мужчина сидел за столиком и наслаждался чаем.
Во время посадки пассажирка обратила внимание, что Алексей Навальный идет следом за ней и попросила его о совместном снимке. Знаменитость положительно отреагировал на просьбу попутчицы, после чего девушка заняла свое место.
«Мне показалось, что он себя нормально чувствует, абсолютно. У нас с ним фотография, по ней не скажешь, что ему как-то плохо. Мы сфотографировались, я прошла на свое место. Я сидела в хвосте, там, где все произошло. Мы взлетели, какое-то время полета прошло уже, может быть минут 40, он прошел в туалет. Я не видела, что он вышел, пыталась заснуть. Просыпаюсь от криков женщины-бортпроводника о (необходимости — Прим.ред.) врачебной помощи», — сказала пассажирка.
На призыв кабинного экипажа откликнулась женщина, которая пыталась привести Алексея Навального в чувство. Во время оказываемых блогеру мероприятий его спутники — девушка и парень кричали: «Леша, не закрывай глаза! Леша, дыши!».
Пассажирка рассказала, что в определенный момент Алексей Навальный начал кричать нечеловеческим голосом. Это сильно напугало некоторых пассажиров.
«Под конец он начал кричать „белугой“, не по-человечески. Это очень сильно всех напугало. Я расплакалась там, у меня началась паническая атака. Его шлепали по щекам. Пилот объявил об экстренной посадке в Омске», — сказала девушка.
После приземления на борт прибыла бригада медиков. После осмотра блогеру сразу поставили капельницу с физраствором и вскоре вынесли из самолета на носилках. К тому моменту, по словам свидетеля произошедшего, Алексей Навальный был уже без сознания.
Попутчица блогера подчеркнула, что во время дозаправки лайнера люди в салоне бурно обсуждали инцидент. Один из пассажиров предположил, что у Алексея Навального передозировка запрещенных препаратов.
«Когда это все произошло, мы уже стояли на дозаправке и шло обсуждение между людьми. Женщина, которая пыталась оказать ему медицинскую помощь, сказала — нормально с ним все будет. Сейчас его там почистят и его отпустит. Были выкрики пассажиров: „Наркоман! Так ему и надо!“, „Это передозировка!“», — рассказала попутчица блогера.
Девушка добавила, что многие стали заступаться за Алексея Навального и отвергать предположения о приеме наркотических препаратов.
Отправлено: Сомневающийся - 26.08.20 16:33
Зачем Кремлю травить своего самого ценного секретного сотрудника в стане оппозиции.Откуда нам-то знать. Мы не можем знать, что там твориться в этом дряхлеющем мозгу с параноидальным сознанием. Может ботекс такие тяжелые осложнения на сознание дает.
Факт остается фактом - Навальный был отравлен.
Немцы удивлены, что омские врачи не могли это определить хотя имелись явные признаки... Так же немцы недоумевают, что если тамошние врачи углядели падение сахара и нарушение обмена веществ, то зачем они ввели ему атропин, если он же не был отравлен.
Отправлено: Moon - 26.08.20 16:35
Аэропорт Омска объяснил эвакуацию людей перед посадкой рейса с Навальным Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/disasters/44729709/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink (https://news.rambler.ru/disasters/44729709/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink)
В аэропорту Омска прокомментировали информацию об эвакуации людей из здания аэровокзала в день инцидента с оппозиционером Алексеем Навальным. Как сообщила ведущий специалист по внутрикорпоративным коммуникациям Галина Гавриш, незадолго до посадки борта поступили звонки о минировании.
Первое сообщение поступило — в 8:25, второе — в 8:30. По каждой ситуации проводились стандартные мероприятия. Стоит отметить, что объявленная эвакуация людей, никак не повлияла на оперативные действия служб аэропорта, связанных с оказанием своевременной медицинской помощи, — рассказала она Znak.com.
По её словам, медицинские работники среагировали оперативно. На момент посадки самолёта с Навальным бригады врачей были уже на месте.
Ранее СМИ сообщили, что незадолго до посадки борта в Омске диспетчер предупредил пилотов самолёта об эвакуации людей в аэропорту. Об этом свидетельствует аудиозапись, которая попала в Сеть. На ней диспетчер просит не высаживать пассажиров в автобусы. В полиции и ГУ МЧС по Омской области информацию пока не комментируют. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/disasters/44729709/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink (https://news.rambler.ru/disasters/44729709/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink)
В Омске засекретили информацию о возможной эвакуации аэропорта в день ЧП с Навальным
https://www.znak.com/2020-08-26/v_omske_zasekretili_informaciyu_o_vozmozhnoy_evakuacii_aeroporta_v_den_chp_s_navalnym (https://www.znak.com/2020-08-26/v_omske_zasekretili_informaciyu_o_vozmozhnoy_evakuacii_aeroporta_v_den_chp_s_navalnym)
Добавлено позже:
«Леша, дыши!» — Как спасали Алексея Навального на борту самолета Томск — Москва
https://www.5-tv.ru/news/308821/lesa-dysi-kak-spasali-aleksea-navalnogo-nabortu-samoleta-tomsk-moskva/ (https://www.5-tv.ru/news/308821/lesa-dysi-kak-spasali-aleksea-navalnogo-nabortu-samoleta-tomsk-moskva/)
По словам девушки, блогер внезапно почувствовал себя плохо примерно через 40 минут после вылета.
Пассажирка рейса Томск — Москва в беседе с 5-tv.ru рассказала об инциденте, произошедшем на борту самолета с Алексеем Навальным. Девушка отметила, что изначально увидела блогера еще в аэропорту в кафетерии, где пила кофе. По ее словам, мужчина сидел за столиком и наслаждался чаем.
Во время посадки пассажирка обратила внимание, что Алексей Навальный идет следом за ней и попросила его о совместном снимке. Знаменитость положительно отреагировал на просьбу попутчицы, после чего девушка заняла свое место.
«Мне показалось, что он себя нормально чувствует, абсолютно. У нас с ним фотография, по ней не скажешь, что ему как-то плохо. Мы сфотографировались, я прошла на свое место. Я сидела в хвосте, там, где все произошло. Мы взлетели, какое-то время полета прошло уже, может быть минут 40, он прошел в туалет. Я не видела, что он вышел, пыталась заснуть. Просыпаюсь от криков женщины-бортпроводника о (необходимости — Прим.ред.) врачебной помощи», — сказала пассажирка.
На призыв кабинного экипажа откликнулась женщина, которая пыталась привести Алексея Навального в чувство. Во время оказываемых блогеру мероприятий его спутники — девушка и парень кричали: «Леша, не закрывай глаза! Леша, дыши!».
Пассажирка рассказала, что в определенный момент Алексей Навальный начал кричать нечеловеческим голосом. Это сильно напугало некоторых пассажиров.
«Под конец он начал кричать „белугой“, не по-человечески. Это очень сильно всех напугало. Я расплакалась там, у меня началась паническая атака. Его шлепали по щекам. Пилот объявил об экстренной посадке в Омске», — сказала девушка.
После приземления на борт прибыла бригада медиков. После осмотра блогеру сразу поставили капельницу с физраствором и вскоре вынесли из самолета на носилках. К тому моменту, по словам свидетеля произошедшего, Алексей Навальный был уже без сознания.
Попутчица блогера подчеркнула, что во время дозаправки лайнера люди в салоне бурно обсуждали инцидент. Один из пассажиров предположил, что у Алексея Навального передозировка запрещенных препаратов.
«Когда это все произошло, мы уже стояли на дозаправке и шло обсуждение между людьми. Женщина, которая пыталась оказать ему медицинскую помощь, сказала — нормально с ним все будет. Сейчас его там почистят и его отпустит. Были выкрики пассажиров: „Наркоман! Так ему и надо!“, „Это передозировка!“», — рассказала попутчица блогера.
Девушка добавила, что многие стали заступаться за Алексея Навального и отвергать предположения о приеме наркотических препаратов.
+. https://www.znak.com/2020-08-26/aeroport_omska_razyasnil_pochemu_v_den_chp_s_navalnym_iz_aerovokzala_evakuirovali_lyudey (https://www.znak.com/2020-08-26/aeroport_omska_razyasnil_pochemu_v_den_chp_s_navalnym_iz_aerovokzala_evakuirovali_lyudey)
Разворачиваемый текстВ аэропорту Омска сообщили, что эвакуация людей из здания аэровокзала 20 августа (в день, когда в Омске экстренно приземлился самолет с Алексеем Навальным) проводилась из-за сообщения о минировании аэропорта. Ведущий специалист по внутрикорпоративным коммуникациям аэропорта Омска Галина Гавриш на запрос Znak.com ответила, что сообщение о лжеминировании поступило через пять минут после того, как самолет авиакомпании S7 запросил экстренную посадку в аэропорту из-за больного пассажира.
«Первое [сообщение поступило] — в 8:25, второе — в 8:30. По каждой ситуации проводились стандартные мероприятия. Стоит отметить, что объявленная эвакуация людей, находящихся в аэровокзале, никак не повлияла на оперативные действия служб аэропорта, связанных с оказанием своевременной медицинской помощи. На момент посадки самолета медицинские бригады были на месте и поднялись на борт самолета сразу после подачи трапа», — сообщила ведущий специалист по внутрикорпоративным коммуникациям аэропорта Омска Галина Гавриш. Также, по словам Гавриш, до этого сообщения о минировании аэропорта поступали 9 и 13 августа.
Ранее в сети появилась запись радиоэфира омского аэропорта в день ЧП с Навальным. Из записи следует, что за пять минут до снижения самолета (8:58 на записи) диспетчер сообщает пилотам, что «происходит эвакуация вокзала», и просит в связи с этим не высаживать пассажиров в автобусы. В 14:02 на записи пилот самолета сообщает, что снижается к аэропорту. В 28:24 на записи пилот запрашивает скорую помощь. В связи с этим в соцсетях появились предположения, что людей из аэропорта могли эвакуировать из-за ситуации с Навальным. Однако источник нашего агентства сообщал, что при экстренной посадке воздушного судна в условиях, когда пассажиру стало плохо, эвакуация пассажиров из здания аэропорта не требуется и не производится. В полиции и ГУ МЧС по Омской области информацию комментировать не стали.
Напомним, 20 августа на пути из Томска в Москву Навальный почувствовал себя плохо в самолете. Лайнер пришлось экстренно посадить в Омске. Навального госпитализировали, он впал в кому, его подключили к аппарату искусственной вентиляции легких. Российские врачи заявили, что не обнаружили в его организме ядов. В качестве основной причины ухудшения самочувствия медики назвали резкое понижение уровня сахара в крови, которое вызвало нарушение обмена веществ.
С 22 августа Навальный находится в берлинской клинике «Шарите», куда его доставили по просьбе родственников для лечения. 24 августа врачи «Шарите» заявили, что результаты клинических исследований указывают на отравление политика веществом из группы ингибиторов холинэстеразы. К ним относится ряд природных и синтетических соединений, в том числе фосфорорганических, которые используют в сельском хозяйстве для уничтожения насекомых, а также в качестве боевых отравляющих веществ.
«Первое [сообщение поступило] — в 8:25, второе — в 8:30. По каждой ситуации проводились стандартные мероприятия. Стоит отметить, что объявленная эвакуация людей, находящихся в аэровокзале, никак не повлияла на оперативные действия служб аэропорта, связанных с оказанием своевременной медицинской помощи. На момент посадки самолета медицинские бригады были на месте и поднялись на борт самолета сразу после подачи трапа», — сообщила ведущий специалист по внутрикорпоративным коммуникациям аэропорта Омска Галина Гавриш. Также, по словам Гавриш, до этого сообщения о минировании аэропорта поступали 9 и 13 августа.
Ранее в сети появилась запись радиоэфира омского аэропорта в день ЧП с Навальным. Из записи следует, что за пять минут до снижения самолета (8:58 на записи) диспетчер сообщает пилотам, что «происходит эвакуация вокзала», и просит в связи с этим не высаживать пассажиров в автобусы. В 14:02 на записи пилот самолета сообщает, что снижается к аэропорту. В 28:24 на записи пилот запрашивает скорую помощь. В связи с этим в соцсетях появились предположения, что людей из аэропорта могли эвакуировать из-за ситуации с Навальным. Однако источник нашего агентства сообщал, что при экстренной посадке воздушного судна в условиях, когда пассажиру стало плохо, эвакуация пассажиров из здания аэропорта не требуется и не производится. В полиции и ГУ МЧС по Омской области информацию комментировать не стали.
Напомним, 20 августа на пути из Томска в Москву Навальный почувствовал себя плохо в самолете. Лайнер пришлось экстренно посадить в Омске. Навального госпитализировали, он впал в кому, его подключили к аппарату искусственной вентиляции легких. Российские врачи заявили, что не обнаружили в его организме ядов. В качестве основной причины ухудшения самочувствия медики назвали резкое понижение уровня сахара в крови, которое вызвало нарушение обмена веществ.
С 22 августа Навальный находится в берлинской клинике «Шарите», куда его доставили по просьбе родственников для лечения. 24 августа врачи «Шарите» заявили, что результаты клинических исследований указывают на отравление политика веществом из группы ингибиторов холинэстеразы. К ним относится ряд природных и синтетических соединений, в том числе фосфорорганических, которые используют в сельском хозяйстве для уничтожения насекомых, а также в качестве боевых отравляющих веществ.
Отправлено: greencat - 26.08.20 16:48
Отправлено: NAVIG - 26.08.20 16:55
https://meduza.io/feature/2020/08/20/aleksey-navalnyy-popal-v-reanimatsiyu-s-otravleniem-glavnoe
Отправлено: Helga - 26.08.20 17:00
Отправлено: Moon - 26.08.20 17:01
.Но при этом профессор отчего-то не знает, что чай пострадавший выпил за полтора часа до приступа.Опять мухлёж?
(https://d39raawggeifpx.cloudfront.net/styles/16_9_900/s3/media/0820RussiaNavalnyTomskairportteawithFSBofficerinOmskheaddoctorsofficeAugust22.jpg)омск=
Разница во времени Томск-Сургут = 2 часа.
Отправлено: штиль - 26.08.20 17:02
пассажирка обратила внимание, что Алексей Навальный идет следом за ней и попросила его о совместном снимке.Девушке бы тоже здоровье проверить. Ведь не зря медики из аэропорта говорили, что рядом с Навальным даже находиться опасно.
Немцы удивлены, что омские врачи не могли это определить хотя имелись явные признаки... Так же немцы недоумевают, что если тамошние врачи углядели падение сахара и нарушение обмена веществ, то зачем они ввели ему атропин, если он же не был отравлен.Да все неангажированные властью российские врачи тоже говорят, что нельзя не заметить отравление
Отправлено: greencat - 26.08.20 17:05
Отправлено: Moon - 26.08.20 17:09
Moon. Можно узнать : а как вы сами эту информацию оцениваете ? Боевые фосфорорганические вещества действуют мгновенно , так же и убивая. Это я просто посмотрел статью про зарин , а ведь еще мощнее отравляющие вещества есть. Другие вещества всасываются и оказывают действие в течении как раз 30 - 40 минут, то есть пока самолет летел. Но там есть регистрация, посадка в сам самолет, путь до него. Получается, что Навального в самолете отравили ? Боевым ОВ ?Я не знаю когда и где. Думаю, что а аэропорту или в автобусе к трапу. Яды не мгновенно действуют, Скрипали дошли до лавочки, успели.
Слышала, что считают, что был применен зарин. Но это всего лишь чужое мнение. Надо ждать, что найдут немцы. Должны найти.
Отправлено: greencat - 26.08.20 17:14
Отправлено: Sergei_VL - 26.08.20 17:16
Следующие, кто запятнал свою репутацию - новостные агентства, наша пресса, которая везде пишет свою оценку событий. Значит, их задача не в донесении правды до аудитории, а навязывание версии заказчика преступления.
Как можно после того, как живого человека тайно потравили как поганую крысу, кто бы он ни был, мелкий опозиционер или серьезный конкурент, во всеуслышанье объявлять, дескать, он сам вел невоздержаный образ жизни, бухал и т.д.? Значит, человека отравили и вдогонку очернили, повесив свою вину на самого?
Вот некоторые верят нашим официальным лицам, их мнение по любому научному вопросу непререкаемо. Есть мнение "от науки", объективно оно или нет? В чем-то, конечно, объективно, но есть ньюансы, области, затрагивающие чьи то интересы. И здесь официальное заключение может быть чистой ложью. Многие этого не понимают. В прошлом веке таким образом был осмеян и затравлен профессор Поршнев, и все его попытки достучаться до верхушки, чтобы были исследования - окончились провалом и его смертью. Народ до сих пор смеется, по инерции наверное. Кто знает, может и его отравили. Сейчас человек может выбирать между источниками - чему и кому верить, но часто для людей важнейшим оказывается авторитет, не авторитетность благодаря изложению истины, а авторитет по руководящей иерархии. Чем выше чин, тем его мнение кажется достовернее, чем ниже - тем больше оно ставится под сомнение. Это проблема российской науки: непосредственные исследователи находятся под чиновниками, а те - под силовиками.
Отправлено: nvry70 - 26.08.20 17:19
Откуда нам-то знать. Мы не можем знать, что там твориться в этом дряхлеющем мозгу с параноидальным сознанием. Может ботекс такие тяжелые осложнения на сознание дает.Ну, если вы ничего знать не желаете. Вам же пытаются втолковать, что Президент к отравлению Навального не имеет никакого отношения. А вы всё про ботокс штампы воспроизводите.
С Навальным сводили личные счёты те, о ком вы не имеете никакого представления, и которые не подчиняются Президенту, а которым скорее подчиняется Президент.
Отправлено: Sergei_VL - 26.08.20 17:23
Оффтоп (текст не по теме)и с расследованием Генпрокуратуры по группе Дятлова всё давно ясно ;)
Отправлено: greencat - 26.08.20 17:28
Отправлено: Moon - 26.08.20 17:32
Moon. Зарин очень быстро действует - есть пример. Даже вроде видео есть : атака в токийском метро. То есть пока не вещество , не путь его введения неизвестен ? А почему версия криминального отравления превалирует ? Все с такой уверенностью об этом говорят . Сегодня в новостях смотрю : премьер - министр Великобритании уверенно говорит об отравлении и силах которые Навального отравили .а какие еще версии укладываются в наличие ингибирования фермента под названием хилинестераза ? При этом состояние больного тяжелейшее.
Отправлено: BIF - 26.08.20 17:34
Отправлено: nvry70 - 26.08.20 17:36
Девушке бы тоже здоровье проверить. Ведь не зря медики из аэропорта говорили, что рядом с Навальным даже находиться опасно.Никакой опасности нет. Это не Новичок, а яд индивидуального действия.
Отправлено: greencat - 26.08.20 17:37
Добавлено позже:
BIF. Я тоже не понимаю - ну что - то нашли , так еще неизвестно что : может вообще - карбофос. Это что - то новенькое : ФСБ травит карбофосом.
Отправлено: Moon - 26.08.20 17:42
Полная ерунда. Навального выпустили в Германию, т.к. Кремль не знает, как выпутаться из этой ситуации.Это точно! не знает как выпутаться.
Ситуация была бы совсем другой, если бы пилоты не посадили самолет в Омске.
Но... Бог располагает... Пилоты самолет посадили, Н. не погиб в самолете и тут постучали...
ЕСПЧ удовлетворил ходатайство по запросу о перевозке Навального в ФРГ
Европейский суд по правам человека в кратчайшие сроки рассмотрел обращение представителей Алексея Навального. Правительство РФ обязали до полудня 22 августа выполнить "обеспечительные судебные меры".
https://www.dw.com/ru/espch-udovletvoril-hodatajstvo-po-zaprosu-o-perevoze-navalnogo-v-frg/a-54656388 (https://www.dw.com/ru/espch-udovletvoril-hodatajstvo-po-zaprosu-o-perevoze-navalnogo-v-frg/a-54656388)
Добавлено позже:
Навального отравили не по политическим причинам. Здесь было сведение личных счётов.Зависть что ли?
К молодому,красивому, под 2 метра ростом, умному, энергичному , блестяще образованному человеку.
С красавицей женой, его преданным и любящим другом.
(https://img.pravda.com/images/doc/1/0/108bdd8-0792d3ba-ba80-4e5e-87a7-a6c239b488a8.jpg)
Отправлено: штиль - 26.08.20 17:55
штильа что кто - то еще кроме Навального отравился ? Кто такие ?А вас в гугле забанили?
А почему все так непререкаемо верят вестям из Германии???Ну не нашему сказочному же верить
Никакой опасности нет. Это не Новичок, а яд индивидуального действия.а у вас есть какая-то новая информация?
Предупреждение администрации
Комментарий: На форуме приветствуется взаимоуважительная дискуссия
Комментарий: На форуме приветствуется взаимоуважительная дискуссия
Отправлено: greencat - 26.08.20 17:56
Отправлено: Sergei_VL - 26.08.20 17:58
Sergei_VL. То есть вы предполагаете широкомасштабный заговор против Навального . Виноват - Путин. Чего ж тогда совсем не убили ? Таких лидеров оппозиции - пруд - пруди. Вот у нас Ройзман без дела сидит. Не убили в самолете - что - то не так пошло. Чего в больнице не добить , врачи то как вы пишете тоже в сговоре . Зачем в Германию отпускать. Там то , а еще лучше в Англии точно найдут даже того, чего и не было.Первое, что приходит в голову - план как то криво осуществился. Как в поговорке : "из двух зол выбирая меньшее, помни, что выбрал всё равно зло".
Для начала надо установить - специально недотравили или не получилось реализовать сразу.
Затем - врачи могли убить в клинике, но ведь изначально непосредственно эта клиника не была запланированна для доставки жертвы. Вы пишите "широкомасштабный заговор", был ли он таким широкомасштабным, что были подключены клиники, службы аэропорта, экипаж и т.д.? Если это все таки была задача узкой группы лиц, то каким образом медиков бы сделали за несколько часов соучастниками? Они не знали ничего и то им пришлось констатировать отсутствие ОВ, когда оно на самом деле было. Значит в Омске убивать уже было поздно.
Далее, мгновенная огласка и всеобщее внимание к произошедшему сыграли свою роль. Спрятать дело совсем на глазах общественности - было бы слишком, не проще дождаться, когда доказательства улетучатся?
Политический хулиган, опозиционер в итоге выведен из строя. Он без сознания и вряд ли после того, как выживет, ему придет в голову мысль снова вернуться и продолжить деятельность. А "оттуда" координировать нормально опозицию не получится - если ты лидер - ступай первым, так у нас воспринимают. За Ходорковским, Каспаровым и прочими тут не пойдут, нужен человек на передовой. Такого геройства Навальный себе чисто по состоянию здоровья позволить не может.
И все таки, возможно план по устранению оказался сыроват, хотя, какие еще варианты могут быть? Договорились о том, чтобы все все забыли и ничего не понятно, а тот кто не нужен - уехал и главное будет жить. Не звери же тут в конце концов!
Отправлено: greencat - 26.08.20 17:59
Отправлено: Эля 29 - 26.08.20 18:00
Они двое суток профессионально боролись за жизнь А.Навального.
Если б не они- не было б уж Навального.
А в Германию уже родственники попросили увезти. Хотели как лучше.( лечение, реабилитация и дознание причины всего этого)
Но первый удар беды принял на себя сибирский Омск!!
И они молодцы!
Омские врачи в защиту себя и обижены, что многие их винят.
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69443320.html (https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69443320.html)
Отправлено: nvry70 - 26.08.20 18:01
а у вас есть какая-то новая информация?Новой информации нет. Информация поступает постепенно, месяцами, а то и годами.
Отправлено: greencat - 26.08.20 18:02
Отправлено: kriva - 26.08.20 18:02
Отправлено: Sergei_VL - 26.08.20 18:05
Хотя, в истории были случаи - и до туда дотягивались. Так что и там 100% гарантировать Навальному никто ничего не сможет: бывший подданый может также возмущать наших имигрантов и кто знает, может сымитируют в кафетерии драку, и чеченец всунет нож... чистая бытовуха.
Отправлено: greencat - 26.08.20 18:06
Отправлено: kriva - 26.08.20 18:10
kriva. То есть штаб Навального уже установил криминальный характер отравления, определил причину и назначил виновных ? Не рано ?Возможно и рано. Но и отмалчиваться никто не собирается. Как писали выше про офшоры - подать в суд за клевету труда не составляет.
Отправлено: greencat - 26.08.20 18:17
Отправлено: superskeptik - 26.08.20 18:29
Возможно и рано. Но и отмалчиваться никто не собирается. Как писали выше про офшоры - подать в суд за клевету труда не составляет.Да ради бога. Денежку заплати и дальше не отмалчивайся.
https://meduza.io/news/2020/08/26/prigozhin-vykupil-u-moskovskogo-shkolnika-dolg-fbk-navalnogo-i-sobol-teper-oni-dolzhny-88-millionov-rubley-lichno-biznesmenu
Отправлено: greencat - 26.08.20 18:33
Отправлено: kriva - 26.08.20 18:37
Да ради бога. Денежку заплати и дальше не отмалчивайся.О как, захотел раздеть и разбуть, принципиальный товарисч, и не бедный, видать за кровно заработанные многомиллионные долги скупает.
https://news.mail.ru/economics/43121169/?frommail=1 (https://news.mail.ru/economics/43121169/?frommail=1)
Ох уж эти офшоры, все знают, а поделать ничего не могут.
Отправлено: superskeptik - 26.08.20 18:43
О как, захотел раздеть и разбуть, принципиальный товарисч, и не бедный, видать за кровно заработанные долги выкупает.Вообще не вопрос. Заплатите лям баксов (ну чуть поболе) и снова в бой. Может еще на лям попадете.
https://news.mail.ru/economics/4312 (https://news.mail.ru/economics/4312)
Ох уж эти офшоры, все знают, а поделать ничего не могут.
"Нет преград для патриотов" *ROFL*
Отправлено: kriva - 26.08.20 18:52
Вообще не вопрос. Заплатите лям баксов (ну чуть поболе) и снова в бой. Может еще на лям попадете.Будем, как говориться, посмотреть, как этот "лям" обиженный товарисч будет взыскивать в соответствии с законодательством, видать еще коллекторскую контору прикупит. Но это совсем другая история
"Нет преград для патриотов" *ROFL*
Отправлено: Helga - 26.08.20 18:55
Опять мухлёж?Похоже вы к вечеру как обычно -набухались.
На часах -7-18 местного, вылет s7 на Москву в 7-55, стало худо -минут через 40 полёта, уже над Омском :pioneer:
Добавлено позже:
От их слов зависит самое важное - установление истины происшествия; получается наши ученые скрывают правду в угоду чьим бы то ни было политическим интересам. Потерпевшего держали 2 дня видимо для выведения из организма ОВ? Те, кто делал заключения позже, смогли определить, а только что осматривавшие - нет??Омские врачи предлагают передать в Германию образцы крови и мочи взятые у пострадавшего
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
Отправлено: Arnold - 26.08.20 18:58
https://meduza.io/feature/2019/02/18/fbk-rasskazal-o-gnilom-myase-i-antisanitarii-na-proizvodstve-pitaniya-dlya-shkolnikov-v-rassledovanii-nashli-feykovuyu-fotografiyu
Цитирование
Рассказ Шиловой в видео ФБК сопровождается несколькими фотографиями, в том числе снимком унитаза, который якобы использовали в одном из пищеблоков в качестве емкости для обработки овощей и фруктов. Однако выяснилось, что эта фотография была сделана не позднее 2011 года.
Отправлено: Helga - 26.08.20 19:01
Н. не погиб в самолете и тут постучали...Прям -как знали!!! :-[
Он без сознания и вряд ли после того, как выживет, ему придет в голову мысль снова вернуться и продолжить деятельность.Вы удивитесь, но список недоотравленных - *NO* - все ребята героически продолжают деятельность. Странно, да?
Кстати, пока шли разговоры про допинг в РФ от инфаркта умерли два совсем нестарых помощника Родченкова... И никакого пафоса, воплей в салоне самолёта... Тихо, спокойно. :co:
Отправлено: Moon - 26.08.20 19:10
Похоже вы к вечеру как обычно -набухались.На часах время в Сургуте 5-20. В Томске =7-20. Вылет в 7-55. Через 20 минут полета борт попросил посадку мв Омске и скорую к трапу (то есть состояние Н. уже было отчаянное.
На часах -7-18 местного, вылет s7 на Москву в 7-55, стало худо -минут через 40 полёта, уже над Омском :pioneer:
Добавлено позже:Омские врачи предлагают передать в Германию образцы крови и мочи взятые у пострадавшего
Читайте не хзчто, читайте Киру Ярмаш, которая сидела рядом с Н.
Добавлено позже:
Прям -как знали!!! :-[Что знали?
Комментарий модератора
Сообщение отредактировано
Сообщение отредактировано
Отправлено: greencat - 26.08.20 19:19
Пассажирка рейса Томск — Москва в беседе с 5-tv.ru рассказала об инциденте, произошедшем на борту самолета с Алексеем Навальным. Девушка отметила, что изначально увидела блогера еще в аэропорту в кафетерии, где пила кофе. По ее словам, мужчина сидел за столиком и наслаждался чаем.
Во время посадки пассажирка обратила внимание, что Алексей Навальный идет следом за ней и попросила его о совместном снимке. Знаменитость положительно отреагировал на просьбу попутчицы, после чего девушка заняла свое место.
«Мне показалось, что он себя нормально чувствует, абсолютно. У нас с ним фотография, по ней не скажешь, что ему как-то плохо. Мы сфотографировались, я прошла на свое место. Я сидела в хвосте, там, где все произошло. Мы взлетели, какое-то время полета прошло уже, может быть минут 40, он прошел в туалет. Я не видела, что он вышел, пыталась заснуть. Просыпаюсь от криков женщины-бортпроводника о (необходимости — Прим.ред.) врачебной помощи», — сказала пассажирка.
На призыв кабинного экипажа откликнулась женщина, которая пыталась привести Алексея Навального в чувство. Во время оказываемых блогеру мероприятий его спутники — девушка и парень кричали: «Леша, не закрывай глаза! Леша, дыши!».
Пассажирка рассказала, что в определенный момент Алексей Навальный начал кричать нечеловеческим голосом. Это сильно напугало некоторых пассажиров.
«Под конец он начал кричать „белугой“, не по-человечески. Это очень сильно всех напугало. Я расплакалась там, у меня началась паническая атака. Его шлепали по щекам. Пилот объявил об экстренной посадке в Омске», — сказала девушка.
После приземления на борт прибыла бригада медиков. После осмотра блогеру сразу поставили капельницу с физраствором и вскоре вынесли из самолета на носилках. К тому моменту, по словам свидетеля произошедшего, Алексей Навальный был уже без сознания.
Попутчица блогера подчеркнула, что во время дозаправки лайнера люди в салоне бурно обсуждали инцидент. Один из пассажиров предположил, что у Алексея Навального передозировка запрещенных препаратов.
«Когда это все произошло, мы уже стояли на дозаправке и шло обсуждение между людьми. Женщина, которая пыталась оказать ему медицинскую помощь, сказала — нормально с ним все будет. Сейчас его там почистят и его отпустит. Были выкрики пассажиров: „Наркоман! Так ему и надо!“, „Это передозировка!“», — рассказала попутчица блогера. Нет ли противоречия в том, что вы опубликовали раньше и что опубликовали теперь ?
Отправлено: nvry70 - 26.08.20 19:24
Под конец он начал кричать „белугойА что значит: кричать "белугой"?
Отправлено: Moon - 26.08.20 19:24
Moon это вы опубликовали ? По словам девушки, блогер внезапно почувствовал себя плохо примерно через 40 минут после вылета.не я
Пассажирка рейса Томск — Москва в беседе с 5-tv.ru рассказала об инциденте, произошедшем на борту самолета с Алексеем Навальным. Девушка отметила, что изначально увидела блогера еще в аэропорту в кафетерии, где пила кофе. По ее словам, мужчина сидел за столиком и наслаждался чаем.
Во время посадки пассажирка обратила внимание, что Алексей Навальный идет следом за ней и попросила его о совместном снимке. Знаменитость положительно отреагировал на просьбу попутчицы, после чего девушка заняла свое место.
«Мне показалось, что он себя нормально чувствует, абсолютно. У нас с ним фотография, по ней не скажешь, что ему как-то плохо. Мы сфотографировались, я прошла на свое место. Я сидела в хвосте, там, где все произошло. Мы взлетели, какое-то время полета прошло уже, может быть минут 40, он прошел в туалет. Я не видела, что он вышел, пыталась заснуть. Просыпаюсь от криков женщины-бортпроводника о (необходимости — Прим.ред.) врачебной помощи», — сказала пассажирка.
На призыв кабинного экипажа откликнулась женщина, которая пыталась привести Алексея Навального в чувство. Во время оказываемых блогеру мероприятий его спутники — девушка и парень кричали: «Леша, не закрывай глаза! Леша, дыши!».
Пассажирка рассказала, что в определенный момент Алексей Навальный начал кричать нечеловеческим голосом. Это сильно напугало некоторых пассажиров.
«Под конец он начал кричать „белугой“, не по-человечески. Это очень сильно всех напугало. Я расплакалась там, у меня началась паническая атака. Его шлепали по щекам. Пилот объявил об экстренной посадке в Омске», — сказала девушка.
После приземления на борт прибыла бригада медиков. После осмотра блогеру сразу поставили капельницу с физраствором и вскоре вынесли из самолета на носилках. К тому моменту, по словам свидетеля произошедшего, Алексей Навальный был уже без сознания.
Попутчица блогера подчеркнула, что во время дозаправки лайнера люди в салоне бурно обсуждали инцидент. Один из пассажиров предположил, что у Алексея Навального передозировка запрещенных препаратов.
«Когда это все произошло, мы уже стояли на дозаправке и шло обсуждение между людьми. Женщина, которая пыталась оказать ему медицинскую помощь, сказала — нормально с ним все будет. Сейчас его там почистят и его отпустит. Были выкрики пассажиров: „Наркоман! Так ему и надо!“, „Это передозировка!“», — рассказала попутчица блогера. Нет ли противоречия в том, что вы опубликовали раньше и что опубликовали теперь ?
источник тут https://www.5-tv.ru/news/308821/lesa-dysi-kak-spasali-aleksea-navalnogo-nabortu-samoleta-tomsk-moskva/ (https://www.5-tv.ru/news/308821/lesa-dysi-kak-spasali-aleksea-navalnogo-nabortu-samoleta-tomsk-moskva/)
Отправлено: Helga - 26.08.20 19:25
вот же блд! На часах время в Сургуте 5-20. В Томске =7-20. Вылет в 7-55. Через 20 минут полета борт попросил посадку в Омске и скорую к трапу (то есть состояние Н. уже было отчаянное.На часах 7-18, вылет в 7-55, то есть в аэропорту он, напившийся чаю находился 40 минут.
После взлёта ему стало плохо по словам очевидцев - минут через 40.
40 минут до вылета + 40 минут полёта получится 1-20 минут.
Читайте не хзчто, читайте Киру Ярмаш, которая сидела рядом с Н.Не хочу я читать Киру Ярмаш:
1 Томск-Омск расстояние по прямой 750 км, но самолёты совсем уж "по-прямой" не летают, летают по воздушным коридорам Томск-Новосиб-Омск, проще говоря, через 20 минут они бы в Толмачово садились.
2 как ни крути, допуск к телу имели главным образом его соратнички: один - чаёк подал, вторая рядом сидела: таблетка, салфетка и т д. Она -первая подозреваемая, если что, если верить профессору про реальное, быстродействующее ОВ!
получается, что Кира-то привирает!!! Сокращает время :-[ почему-то.
Может Кира и траванула "отца русской демократии"? Все остальные недоотравленные - живы, бодры и продолжают ну -совсем *YEEES!* безо всякого страха свою деятельность.
Отправлено: greencat - 26.08.20 19:28
Отправлено: nvry70 - 26.08.20 19:29
Она -первая подозреваемая, если что, если верить профессору про реальное, быстродействующее ОВ!Ничего не получается. Яды бывают разными по времени действия.
получается, что
Меня заинтересовало сообщение свидетельницы, что Навальный пошёл в туалет и после этого у него началось.
Очень часто практикуется отравление в туалетах.
Отправлено: greencat - 26.08.20 19:30
Отправлено: Helga - 26.08.20 19:31
Комментарий модератораКак мило!
Сообщение отредактировано
Цитата: Moon - сегодня в 19:10Надеюсь, матерное ругательство в мой адрес будет оценено.
вот же блд!
Комментарий администрации
Обсуждение действий модератора в отдельном разделе, если вы приняли это ругательство на свой счет - тоже укажите.
Обсуждение действий модератора в отдельном разделе, если вы приняли это ругательство на свой счет - тоже укажите.
Отправлено: greencat - 26.08.20 19:32
Отправлено: Moon - 26.08.20 19:33
На часах 7-18, вылет в 7-55, то есть в аэропорту он, напившийся чаю находился 40 минут.Где 90 минут, Заявленные в номере 621 полтора часа? куда дела?
После взлёта ему стало плохо по словам очевидцев - минут через 40.
40 минут до вылета + 40 минут полёта получится 1-20 минут. Не хочу я читать Киру Ярмаш:
1 Томск-Омск расстояние по прямой 750 км, но самолёты совсем уж "по-прямой" не летают, летают по воздушным коридорам Томск-Новосиб-Омск, проще говоря, через 20 минут они бы в Толмачово садились.
2 как ни крути, допуск к телу имели главным образом его соратнички: один - чаёк подал, вторая рядом сидела: таблетка, салфетка и т д. Она -первая подозреваемая, если что, если верить профессору про реальное, быстродействующее ОВ!
получается, что
Он пил чай 2 стакана. На столе ничего нет, стало быть на часах начало чаепития.
Поплохело ему сразу после взлета (испарина и просьба говорить с ним (видимо уже все поплыло).
Но дело не в этом, а в том, что мухлеж как мать родная...
Отправлено: Helga - 26.08.20 19:36
Ничего не получается. Яды бывают разными по времени действия.8-) Но нам же конкретный яд втюхивают! Он быстродействующий, это профессор говорит!
ПОЭТОМУ и не желают признавать, что от чаепития до отравления прошло полтора часа.
А вот госпожа Ярмаш, та, которая про 20 минут лёту от Томска до Омска втюхивает - она могла и салфетку подать, и т д.
Отправлено: Arnold - 26.08.20 19:39
Ну или инструкцию от ФСБ о предпочтительности отравления именно в туалете
Отправлено: nvry70 - 26.08.20 19:41
Откуда информация про отравления в туалетах ?А где же в ресторанах ещё травят?
Добавлено позже:
просьба говорить с ним (видимо уже все поплыло).Типичная картина при отравлении. То же самое говорил Доренко, что мушки перед глазами.
Добавлено позже:
Но нам же конкретный яд втюхивают!А что? Вам уже название яда известно?
Отправлено: greencat - 26.08.20 19:45
Отправлено: Helga - 26.08.20 19:50
Где 90 минут, Заявленные в номере 621 полтора часа? куда дела?80 минут)))
Хотя полёт на аналогичное расстояние (Казань-Екат) занимает 1час 10 мин.
Вопрос: ПОЧЕМУ всё знающие господа - молчат как мыши под веником про то - когда именн, во сколько, через сколько минут полёта о поплохело пострадавшему?
Добавлено позже:
Поплохело ему сразу после взлетаПоплыли, поплыли!!!! *HI*
Дорогуша, до Омска лететь около часа.
А что? Вам уже название яда известно?Профессору из Германии известно
• Как это вещество можно принять?
• Это вещество можно ввести через легкое, через кожу или через желудочно-кишечный тракт. Есть различные возможности ввода. Мы знаем, что господин Навальный или выпил чай, или это произошло в самолете, но это все чистые предположения. То, что потом произошло, указывает на самом деле на отравление именно этой субстанцией. Мы слышали крики Навального в самолете, у него начались конвульсии, затем он потерял сознание. Все это указывает на быстродействующую субстанцию, которая быстро развивает свое убийственное действие. Быстро приводит к смерти.
• Каковы общие типичные симптомы при принятии подобных ингибиторов холинэстеразы?
• Это симптомы реализуются в центральной нервной системе. Вещество приводит к перенапряжению не только мускулатуры, но и мозговых клеток. Могут появиться конвульсии и привести к остановке дыхания и замедлению биения сердца, так называемой брахикардии. Сосуды могут расишириться, это может привести к шоковому состоянию в желудочно-кишечном тракте и к тяжелой диарее. В бронхах это может привести к остановке циркуляции воздуха. Везде в организме могут появиться тяжелые последствия, потому что этот нейротрансмиттор действует во всем теле и должен отовсюду выводится. Применение ингибитора может привести к катастрофическим последствиям и при некоторых обстоятельствах быстро вызвать летальный исход у человека, принявшего его.
Добавлено позже:
Про другого отравившегося https://meduza.io/feature/2018/09/28/kogda-ochnulsya-pervaya-moya-fraza-byla-gde-kot
Цитирование
Тебя выписали. В немецком заключении что-то есть по поводу того, чем тебя могли отравить?
— Нет. Они проводят детальный анализ. Там огромная, на много страниц таблица разных веществ, которые потенциально могли бы [стать причиной отравления]. И везде там написано «отрицательно». Никакого осознания ни у врачей, ни у меня нет. [Но в том, что это отравление, немецкие врачи] сразу же были убеждены, с первого же дня. В момент выписки они еще официально написали: мы уверены, что это серьезно подготовленное отравление.
— На каком уровне принималось решение о твоем отравлении, как ты считаешь? Ты прямо полагаешь, что это власти?
— Кроме властей России тут и нет никого [кого можно заподозрить]. Про уровень? Мне кажется, все-таки существует некая общая канва, в рамках которой можно делать то, что они хотят. И эта канва одобрена высочайшим образом.
Отправлено: Christie007 - 26.08.20 20:10
Так вам же втолковывают, что эту ситуацию создал не Кремль. Зачем Кремлю травить своего самого ценного секретного сотрудника в стане оппозиции.Ой, извините. Я совсем забыла, что Навальный это проект Кремля.
Добавлено позже:Это не операция иностранных спецслужб. Они этим не занимаются.
Спецслужбы всего мира чем только ни занимаются, уж поверьте. На этот счет много литературы. Как документальной, так и художественной. Возьмите Джеймса Бонда. Есть у него право на убийство? Есть)) А ведь он на службе королевы.
Еще один момент. Пока немецкие врачи только определили, что было отравление. Но отравиться можно и грибами на этот счет в комментариях к статье в Монд даже был лингвистический спор. Сравнивали термины (французские, разумеется) интоксикация и отравление. Они как и у нас различаются. И пришли к выводу, что речь шла об интоксикации в заявлении немецких врачей. А это означает, что шум подняли раньше времени. Это вещество, как я поняла, присутствует даже в средствах для снятия алкогольной интоксикации и еще чего-то для поддержания тонуса. Надеюсь выяснят, какие лекарства он принимал. Это все я вычитала в комментариях, поэтому стопроцентно ручаться за достоверность не буду.
Есть какие-то новости?
Добавлено позже:
P S. Французские термины : empoisonnement (от poison яд) и intoxication (у нас можно перевести и как интоксикация и как отравление. Во фр. например intoxication alimentaire пищевое отравление, empoisonnement тут не употребить). Немецкий я только начала учить. Может тут кто-то поможет?
Отправлено: штиль - 26.08.20 20:19
Вопрос: ПОЧЕМУ всё знающие господа - молчат как мыши под веником про то - когда именн, во сколько, через сколько минут полёта о поплохело пострадавшему?Да потому что это не имеет абсолютно никакого значения.
А вот госпожа Ярмаш, та, которая про 20 минут лёту от Томска до Омска втюхивает - она могла и салфетку подать, и т д.да, гипотетически это может быть Ярмыш, а может быть и самовыдвинувшийся Пригожин. но это будут только исполнители. А заказчик все знают, кто.
Надеюсь выяснят, какие лекарства он принимал.Он был абсолютно здоровый человек и лекарств не принимал.
Отправлено: greencat - 26.08.20 20:26
Отправлено: Helga - 26.08.20 20:31
Да потому что это не имеет абсолютно никакого значения.Да ладно?!
Как стенать о том, что пострадавшего лечили на в той больнице лишних несколько часов - так это имеет значение, а как понимать - через какое время после чаепития ему поплохело -так все сразу :sm55: в отказ идут. Странно, *HELP*
право -очень подозрительно!
Кстати. что-то результатов от лечения в супер-клинике что-то не заметно... Может его там и не лечат, там главное - найти следы :cl: дихлофоса :dd:
да, гипотетически это может быть Ярмыш, а может быть и самовыдвинувшийся Пригожин. но это будут только исполнители. А заказчик все знают, кто.Ну канешно! Ему наверняка будет приятно когда его Меркелиха как кота в запоганеные тапки будет носом в это дело тыкать.
Он был абсолютно здоровый человек и лекарств не принимал.Вот откуда кто это может знать?! Это -частная жизнь, но нет: все знают - не было у него когда-либо - запора или изжоги... Не болела ли голова...
Отправлено: Christie007 - 26.08.20 20:32
Ничего не получается. Яды бывают разными по времени действия.А помните рассказ А.Кристи про отравление в самолёте? Там отравили чем-то похожим на осу кажется. Столько возможностей для отравителей. Достаточно почитать детективную классику. А тут все новичок и новичок... и все выживают и выживают. Только Литвиненко, бедолаге, не повезло. Его аж полонием травили. Причем такие идиоты, которые везде им наследили, но сами почему-то целы остались. Наверное на антидоте сидели. Сложно, но зато задумка какая блестящая. Наверное после этого полоний уже во многих детективных романах и фильмах фигурирует, как надежнейшее средство отправить на тот свет?
Меня заинтересовало сообщение свидетельницы, что Навальный пошёл в туалет и после этого у него началось.
Очень часто практикуется отравление в туалетах.
Отправлено: штиль - 26.08.20 20:33
Вы не могли бы огласить имя заказчика ? Ну и доказательства . Без них любое подобное утверждение называется клеветой.Клеветой?! *ROFL* Мы на форуме тру крайма, который и существует для того, чтобы выдвигать версии преступлений и пытаться вычислить преступника. А доказательства у следователей. У простых пользователей их быть не может. А имя заказчика совсем не секрет. Можете почитать эту ветку.
Отправлено: nvry70 - 26.08.20 20:36
Профессору из Германии известноНичего этому профессору неизвестно. Это известно только тем, кто его отравил.
Отправлено: Christie007 - 26.08.20 20:38
Да потому что это не имеет абсолютно никакого значения.А откуда вам известно о состоянии его здоровья и лекарствах, которые он принимал? Даже если и был здоров, но сильно утомлен, выпил, ему могли порекомендовать какое-то средство, которое он принял в первый раз. И реакция его организма могла быть совершенно непредсказуемой.
да, гипотетически это может быть Ярмыш, а может быть и самовыдвинувшийся Пригожин. но это будут только исполнители. А заказчик все знают, кто.
Он был абсолютно здоровый человек и лекарств не принимал.
В любом случае необходимо рассмотреть все версии и варианты.
А когда сразу назначают виновных, меня лично это очень настораживает.
Отправлено: mrv - 26.08.20 20:39
Он же вам втолковывает на примере зарина, что отравить можно не только через чай, но и через воздух и через кожу. Достаточно нескольких вдохов воздуха.Если бы там это было через воздух, там бы все в самолете в лежку лежали, и в реанимации тоже. Посмотрите фильмы о первой мировой войне, где это применялось на людях.
Опять мухлёж?Я уже опровергала этот фейк, с фотками и видео. Это абсолютно другой человек. я даже видео его приводила.
(https://d39raawggeifpx.cloudfront.net/styles/16_9_900/s3/media/0820RussiaNavalnyTomskairportteawithFSBofficerinOmskheaddoctorsofficeAugust22.jpg)омск=
Разница во времени Томск-Сургут = 2 часа.
Отправлено: nvry70 - 26.08.20 20:43
А заказчик все знают, кто.Ну, и кто же заказчик? Назовите же скорей.
Отправлено: Moon - 26.08.20 20:45
Если бы там это было через воздух, там бы все в самолете в лежку лежали, и в реанимации тоже. Посмотрите фильмы о первой мировой войне, где это применялось на людях.??? Что фейк? Обе фотографии подлинные.
Я уже опровергала этот фейк, с фотками и видео. Это абсолютно другой человек. я даже видео его приводила.
Отправлено: greencat - 26.08.20 20:45
Отправлено: Moon - 26.08.20 20:48
https://twitter.com/AleAstakhova
(https://pbs.twimg.com/media/EgWYtZVWoAAbJqG?format=jpg&name=small)
(https://pbs.twimg.com/media/EgWYqtzX0AALthe?format=jpg&name=small)
Отправлено: nvry70 - 26.08.20 21:03
что-то результатов от лечения в супер-клинике что-то не заметно...Так лечить, это не языком болтать. К тому же, им неизвестно, каким ядом он был отравлен, и поэтому неизвестно, какой именно антидот необходимо вводить.
Отправлено: Helga - 26.08.20 21:18
А имя заказчика совсем не секрет. Можете почитать эту ветку.Ветку конечно почитать можно. Вот только никуда не даться от вапросов:
В апреле-мае можно было не опасаться, что отравленного потянут в Германию. Никакой самолётик ни туда, ни сюда не пролетел бы. Ан - неть! "заказчик" что-то расслабился.
А тут, когда идёт по Белоруссии тема, ему вдруг резко хочется опозорится: судя предложениям: чтобы видный оппозиционер в корчах, слюнях и рвотных массах скончался на борту самолёта, на глазах (и под объективами) у сотен пассажиров. Нелогично?
Дальше - что-то пошло не так, самолёт с умирающим сумели вовремя посадить, скорую презренные омичи подогнали к трапу и привезли пострадавшего со товарищи в больницу с такими ужасными унитазами, что соратники -позабыв зачем они тут находятся - кинулись фоткать :girl-flowers: сливное отверстие больничного сортира.
Добавлено позже:
Так лечить, это не языком болтать. К тому же, им неизвестно, каким ядом он был отравлен, и поэтому неизвестно, какой именно антидот необходимо вводить.А прям -рвались-то туда!!! Из дикой России-то!
Как в избавление.
Кричали, требовали :cx:
Отправлено: mrv - 26.08.20 21:32
??? Что фейк? Обе фотографии подлинные.Фейк - это утверждение, что на обеих фото один и тот же человек. Это два разных человека.
Ветку конечно почитать можно. Вот только никуда не даться от вапросов:
В апреле-мае можно было не опасаться, что отравленного потянут в Германию. Никакой самолётик ни туда, ни сюда не пролетел бы. Ан - неть! "заказчик" что-то расслабился.
А тут, когда идёт по Белоруссии тема, ему вдруг резко хочется опозорится: судя предложениям: чтобы видный оппозиционер в корчах, слюнях и рвотных массах скончался на борту самолёта, на глазах (и под объективами) у сотен пассажиров. Нелогично?
Дальше - что-то пошло не так, самолёт с умирающим сумели вовремя посадить, скорую презренные омичи подогнали к трапу и привезли пострадавшего со товарищи в больницу с такими ужасными унитазами, что соратники -позабыв зачем они тут находятся - кинулись фоткать :girl-flowers: сливное отверстие больничного сортира.
А главное, как будто врачи лечат там, где унитазы стоят. :)
Отправлено: Moon - 26.08.20 21:58
]Фейк - это утверждение, что на обеих фото один и тот же человек. Это два разных человека.я утверждала? Где и когда?
Цитирование
А главное, как будто врачи лечат там, где унитазы стоят. :)я не обсуждаю унитазы. Речь шла о том, что родные имеют право перевести пациента в любой стационар, который они пожелают и который готов его, пациента принять. Беспрепятственно. Медицинский борт приземлился в 12:10 21го и мог сразу лететь обратно с Навальным. Препятствовали этому только в омской больнице
А насчет интерьеров БСМП1 Омска, Боже упаси там оказаться. Таково мое мнение.
(https://pbs.twimg.com/media/EgWmY3VWoAA2e7c?format=jpg&name=small)
(https://pbs.twimg.com/media/EgWmY3ZX0AIP26D?format=jpg&name=small)
Отправлено: Хирург - 26.08.20 22:11
А он и так был в тени и практически сошел с политической сцены - кто его даже здесь, на форуме, воспринимает всерьез? Впереди выборы 2024, так какой из него оппонент ВВП? Пятерка за "Кировлес" (пусть и условно) - и имидж борца с коррупцией здорово тускнеет, а выставлять себя кандидатом в президенты просто не имеет права по нашим законам, если что? Так что это не более чем выжимание хоть какой пользы из отработанного материала - у нас так не умеют.Я в этой теме задаю вопросы адептам Навального - но получаю молчаливые ответы. Да, адепты Навального готовы как минимум принять, а то и одобрить бездействие команды своего божка перед, во время и после ЕДГ. Возможно, нейтрально или с одобрением восприняли бы бездействие самого будь он сейчас в строю. Но у меня есть уверенность (от слова вера; обоснованием не располагаю), что, если до конца года рубль упадет до отметки 140 рублей за бакс, а Навальный продолжал бы этого не замечать, у т.н. оппозиционно настроенных граждан сломалась бы прошивка, залитая им Кремлем - что митинговать можно только тогда, когда когда митингу как минимум публично сочувствует Навальный, а лучше - присутствует на митинге сам. Прошивка слетит - потом поставить ее будет ну очень сложно. Вот не было бы прошивки, не было бы этих клоунов типа Навального, Удальцова, Зюганова, Жирика, Явлинского с Рыбаковым, думаете по пенс. реформе народ тупо бездействовал? Да щас, вышли бы на улицу со стихийным протестом. Кремлю оно нужно?..
Упреждая апелляцию к 2014 году, когда рубль упал с 30 до 60 - тогда был Крым, и Кремль легко слил оппозиционные протесты по поводу экономической политики партии и правительства к ни-о-чем-протестам по поводу Крыма. Сейчас, ели рубль гавкнется, у Кремля не будет темы для перенаправления народного гнева. Поэтому, если Кремль прогнозирует такое падение, вариант по Навальному у Кремля один - увести его в тень и дать т.н. оппозиционно настроенным гражданам замнуху в виде "Навальный жив. Нужно немного (месяца 2-4) подождать, он вернется - и там, с ним, уж вы ух как развернетесь!".
Отправлено: german1 - 26.08.20 22:16
А имя заказчика совсем не секрет. Можете почитать эту ветку.СБУ, угадал? Раздухарились вы что то последнее время в РФ вообще, и в частности своей команденкой на этом форуме. Ой, не к добру эту...
Отправлено: kriva - 26.08.20 22:40
Раздухарились вы что то последнее время в РФ вообще, и в частности своей команденкой на этом форуме. Ой, не к добру эту...А это какое отношение имеет к обсуждаемой теме, угроза чтоль? Не к добру для кого, или чего? Команденка - это что то новое в русском языке, это типа команда, да? Список огласите? Зашел, написал первое или второе злорадное сообщение в теме не по теме, типа кулаком по столу стукнул. Че нам делать то, разбегаться?
Отправлено: Moon - 26.08.20 23:00
А это какое отношение имеет к обсуждаемой теме, угроза чтоль? Не к добру для кого, или чего? Команденка - это что то новое в русском языке, это типа команда, да? Список огласите? Зашел, написал первое или второе злорадное сообщение в теме не по теме, типа кулаком по столу стукнул. Че нам делать то, разбегаться?Чувак работает сдельно! Получает за ответы на свои реплики. В игнор!
-------
Тут такое дело вырисовывается...
Болгарская тропа...
https://www.spiegel.de/politik/ausland/fall-alexej-nawalny-mediziner-untersuchen-parallelen-zu-einer-vergiftung-in-bulgarien-a-24b7e643-1eea-45ee-b1db-b75707f792f5 (https://www.spiegel.de/politik/ausland/fall-alexej-nawalny-mediziner-untersuchen-parallelen-zu-einer-vergiftung-in-bulgarien-a-24b7e643-1eea-45ee-b1db-b75707f792f5)
По русски тут, кому интересно...
https://theins.ru/news/234291 (https://theins.ru/news/234291)
Отправлено: german1 - 26.08.20 23:00
Че нам делать то, разбегаться?В этом и есть ваша главная проблема...))
Добавлено позже:
По русски тут, кому интересно...Коробит от русского? Но другого зароботка то нет? Я ж говорю сбу, в чисто их тупом стиле.
Отправлено: Helga - 26.08.20 23:16
А насчет интерьеров БСМП1 Омска, Боже упаси там оказаться. Таково мое мнение.Странно, что Навального сюда повезли, не спросив вашего мнения.
Наверное -не нужно было этого делать *THANK*
Добавлено позже:
Тут такое дело вырисовывается...
Болгарская тропа...
Цитирование
Болгарский предприниматель, о котором идёт речь, попал в больницу в 2015 году. Вначале он пожаловался на зуд в глазу, затем потерял сознание и некоторое время находился в коме. Тем не менее врачам удалось спасти жизнь бизнесмена. Болгарская сторона утверждает, что он был отравлен российскими спецслужбами за то, что занимался поставками оружия в Грузию и на Украину. Последний, как утверждала болгарская сторона, был отравлен ядом "Новичок".Да что же это за яд-то такой! Все пострадавшие - остаются живы, хотя говорят, что прям -боевое ОВ, Фигня какая-то: "Боярышник" и то эффективней!
Отправлено: kriva - 26.08.20 23:22
Оффтоп (текст не по теме)kriva Коррупция в США ? Да пожалуйста ! Список понятно не полон. https://ruxpert.ru/Коррупция_в_США А какие скандалы были в 1973 и 1980 годах - пальчики оближешь. Да и не пытайтесь сравнивать коррупцию в России и США - это по меньшей мере некорректно. Это несколько разные страны.Вот как пример сегодняшний, а не 70-80 годов, коррупционный скандал в США. Бывший советник Трампа, украденный миллион долларов, люксовые внедорожники не по зарплате, и здравствуй уголовное преследование по закону. Только вот почему то наши федеральные СМИ об этом почти ничего не рассказывают, а протесты в США освещали почти круглосуточно, интересно почему.
https://novayagazeta.ru/articles/2020/08/26/86824-vorovskoy-rezhim (https://novayagazeta.ru/articles/2020/08/26/86824-vorovskoy-rezhim)
Отправлено: Obladi-oblada - 26.08.20 23:24
Тут такое дело вырисовывается...Про эту тропу ещё со времён Скрипалей кричат. И вот, совершенно неожиданно...😎
Болгарская тропа...
Отправлено: Helga - 26.08.20 23:30
Про эту тропу ещё со времён Скрипалей кричат. И вот, совершенно неожиданно...😎НО - с тем же невнятным результатом.
То есть был яд которым убили Кивелиди и тут пошла в ход какая-то подделка, от которой к счастью никто не умер.
Отправлено: kriva - 26.08.20 23:38
Добавлено позже:Да что же это за яд-то такой! Все пострадавшие - остаются живы, хотя говорят, что прям -боевое ОВ, Фигня какая-то: "Боярышник" и то эффективней!Может потому, что оказывается своевременная и эффективная медицинская помощь высокого качества? И за пределами РФ. Может от более высокой дозировки он потерял бы сознание в аэропорту, в кафе, а это в планы никак не входило?
Или: от более высокой дозировки признаки отравления могли иметь более выраженную форму, которую за нарушение обмена веществ или алкогольную интоксикацию никак не спрячешь. Плюс время после, более высокая доза будет дольше сохраняться в организме, и с более выраженной концентрацией. А так же более высокая дозировка будет опасна для людей и медицинских работников, которые будут оказывать первую медицинскую помощь?
Отправлено: Obladi-oblada - 26.08.20 23:41
Может потому, что оказывается своевременная и эффективная медицинская помощь высокого качества? И за пределами РФ. Может от более высокой дозировки он потерял бы сознание в аэропорту, в кафе, а это в планы никак не входило?А зачем и кому это надо, травить Навального?
Или: от более высокой дозировки признаки отравления могли иметь более выраженную форму, которую за нарушение обмена веществ или алкогольную интоксикацию никак не спрячешь. Плюс время после, более высокая доза будет дольше сохраняться в организме, и с более выраженной концентрацией. А так же более высокая дозировка будет опасна для людей и медицинских работников, которые будут оказывать первую медицинскую помощь?
Отправлено: BigHand - 26.08.20 23:42
Странно, что Навального сюда повезли, не спросив вашего мнения.Вот интересно, действительно были эти самые звонки в аэропорт о минировании? Это как-то подтвержденная информация? Если допустить что да, то это означает что кто-то мог и имел возможность информировать "землю" о текущем состоянии Навального и напрашивается вывод, что пытались помешать самолету сесть. Любопытно, а если бы звонки были о минировании взлетной полосы? Или это из разряда уже чего-то запредельного?) Думается что она должна быть под достаточным контролем, хотя вспоминая выехавший снегоуборщик в который в свое время врезался Falcon это конечно достаточно сомнительно.
Наверное -не нужно было этого делать
Были ли такие прецеденты вообще? Телефонные заявления о минировании взлетной полосы? Хотя.. Ее еще попробуй заминируй, замучаешься бурить для установки взрывчатки пожалуй).
Впрочем:
"Ведущий специалист по внутрикорпоративным коммуникациям аэропорта Омска Галина Гавриш на запрос Znak.com ответила, что сообщение о лжеминировании поступило через пять минут после того, как самолет авиакомпании S7 запросил экстренную посадку в аэропорту из-за больного пассажира."(с)
Отправлено: Obladi-oblada - 26.08.20 23:43
НО - с тем же невнятным результатом.Кивелиди убили, похоже, убойной дозой.
То есть был яд которым убили Кивелиди и тут пошла в ход какая-то подделка, от которой к счастью никто не умер.
Отправлено: Moon - 26.08.20 23:47
Вот интересно, действительно были эти самые звонки в аэропорт о минировании? Это как-то подтвержденная информация? Если допустить что да, то это означает что кто-то мог и имел возможность информировать "землю" о текущем состоянии Навального и напрашивается вывод, что пытались помешать самолету сесть. Любопытно, а если бы звонки были о минировании взлетной полосы? Или это из разряда уже чего-то запредельного?) Думается что она должна быть под достаточным контролем, хотя вспоминая выехавший снегоуборщик в который в свое время врезался Falcon это конечно достаточно сомнительно.все так, приблизительно. Организаторы встали раком, когда пилот решил садить самолет.
Были ли такие прецеденты вообще? Телефонные заявления о минировании взлетной полосы? Хотя.. Ее еще попробуй заминируй, замучаешься бурить для установки взрывчатки пожалуй).
Впрочем:
"Ведущий специалист по внутрикорпоративным коммуникациям аэропорта Омска Галина Гавриш на запрос Znak.com ответила, что сообщение о лжеминировании поступило через пять минут после того, как самолет авиакомпании S7 запросил экстренную посадку в аэропорту из-за больного пассажира."(с)
Отправлено: Obladi-oblada - 26.08.20 23:52
все так, приблизительно. Организаторы встали раком, когда пилот решил садить самолет.А почему они не связались с пилотом?
Отправлено: kriva - 26.08.20 23:54
А зачем и кому это надо, травить Навального?Если это умышленное отравление - значит кому то это надо и какая то цель имелась, верно? Версий уже много, кому надо, и в этой теме, и на других ресурсах.
А если не умышленное, то чем? А если не отравление, то что тогда? Нарушение обмена веществ, сахарный диабет, шизофрения и альцгеймер и тд - не подходят вроде.
Отправлено: Obladi-oblada - 26.08.20 23:59
Если это умышленное отравление - значит кому то это надо и какая то цель имелась, верно? Версий уже много, кому надо, и в этой теме, и на других ресурсах.Да что угодно. Год назад писали, что дочка одного миллиардера купила в аэропорту гамбургер с семенами сезама и умерла от аллергии прямо в самолёте. Хотя знала о своей аллергии и береглась.
А если не умышленное, то чем? А если не отравление, то что тогда? Нарушение обмена веществ, сахарный диабет, шизофрения и альцгеймер и тд - не подходят вроде.
Отправлено: Moon - 27.08.20 00:00
А почему они не связались с пилотом?Кто? У них идет спецоперация. Они исполнители. Действует по плану. Посадка в Омске в план не входила. Решения об отклонении от плана принимают те, кто выше.
А те, кто выше, видимо, еще спали ( с МСК разницу во времени учесть надо.)
Отправлено: BigHand - 27.08.20 00:07
А почему они не связались с пилотом?Это было бы уже чересчур пожалуй, разве что за штурвалом и рядом, короче, если бы весь экипаж состоял из пальцев той самой руки, тогда да, какие проблемы? Но экипаж все-таки совершенно посторонние люди и рычагов давления на них практически нет, учитывая ситуацию, в отличие от врачей больницы, там оперативный простор был гораздо шире.
В общем сделали что могли, но не срослось. И на старуху бывает проруха).
Отправлено: kriva - 27.08.20 00:14
Да что угодно. Год назад писали, что дочка одного миллиардера купила в аэропорту гамбургер с семенами сезама и умерла от аллергии прямо в самолёте. Хотя знала о своей аллергии и береглась.Не миллиардера, а миллионера, но не суть. Точную причину так и не установили, предполагают, что кунжут. Но то что у нее случилась сильная аллергическая реакция сомнению не подлежит, и то что отец прям на борту самолета сам вколол ей три дозы эпинефрина, говорит о том, что скорее всего у девушки были проблемы со здоровьем.
Но в любом случае, Навальный пил только чай перед полетом. И если бы у него случился аллергический приступ, то это было бы установлено. Но пока имеем то что имеем - отсутствие диагноза от омских врачей. Уж думаю аллергию и аллергический приступ они в состоянии определить по соответствующим характерным медицинским признакам заболевания.
Отправлено: Хирург - 27.08.20 00:20
Навальный пил только чай перед полетомКстати, вот интересно, от кого первого появилась эта информация, не подскажете? И еще вопрос: а откуда она появилась у этого первого? По идее, так категорично утверждать может разве что сотрудник ФСБ, спящий с Навальным в номере и бдительно ведущий журнал, что, сколько и с кем пил Навальный. Как считаете?
Отправлено: nvry70 - 27.08.20 00:26
У них идет спецоперация. Они исполнители. Действует по плану. Посадка в Омске в план не входила. Решения об отклонении от плана принимают те, кто выше.Задача исполнителей только отравить.Остальное их совершенно не касается.
Отправлено: BigHand - 27.08.20 00:28
Не миллиардера, а миллионера, но не суть. Точную причину так и не установили, предпологают, что кунжут. Но то что у нее случилась сильная аллергическая реакция сомнению не поддежит, и то что отец прям на борту самолета сам вколол ей три дозы эпинефрина, говорит о том, что скорее всего у девушки были проблемы со здоровьем.Можно опять вспомнить того же Ына, видимо он "лезет в голову" потому что тоже связано с аэропортом, ему дали вдохнуть вещество, но там все делалось демонстративно, деваху ту которая выступала в роли исполнителя похоже использовали втемную, а здесь, где-то, вплоть до того что в самом самолете кто-то мазнул по открытому участку кожи Навального предметом напоминающим ватную палочку с нанесенным на нее веществом и все..
Но в любом случае, Навальный пил только чай перед полетом. И если бы у него случился аллергический приступ, то это было бы установлено. Но пока имеем то что имеем - отсутствие диагноза от омских врачей. Уж думаю аллергию и аллергический приступ они в состоянии определить по соответствующим характерным медицинским признакам заболевания.
И этот кто-то потом и информировал "землю" о ситуации на борту.
Отправлено: kriva - 27.08.20 00:32
Кстати, вот интересно, от кого первого появилась эта информация, не подскажете? И еще вопрос: а откуда она появилась у этого первого? По идее, так категорично утверждать может разве что сотрудник ФСБ, спящий с Навальным в номере и бдительно ведущий журнал, что, сколько и с кем пил Навальный. Как считаете?Есть фото из кафе, комментарии тех, кто видел его в кафе пьющим чай или кофе. В чеке можно увидеть, что он оплатил. А если до кафе, то ответить на этот вопрос может только тот человек, который был рядом, вы правы. Из гостиницы он поехал в аэропорт, или из гостей, что пил ел до прибытия в аэропорт, должны выяснять следователи. Но почему то причин для возбуждения УД власти не видят. Почему? И да, думаю врачи в состоянии установить, употреблял ли пищу человек до потери сознания, или нет. Так?
Отправлено: Хирург - 27.08.20 00:35
Есть фото из кафе.Пардон, вопрос был, кто нам публично сообщил, что "Навальный пил только чай". Знаете ответ? Мне кажется, что это должна быть Ярмыш или кто-то подобный.
Отправлено: kriva - 27.08.20 00:37
Пардон, вопрос был, кто нам публично сообщил, что "Навальный пил только чай". Знаете ответ? Мне кажется, что это должна быть Ярмыш или кто-то подобный.Пресс-секретарь Кира Ярмыш я так полагаю, а какое это имеет значение? К чему ведете?
Прочитайте, тут более или менее изложены ответы на ваши вопросы.
https://www.mk.ru/incident/2020/08/21/otslezhen-ves-marshrut-navalnogo-pered-otravleniem-on-kupalsya.html?ref=tjournal.ru (https://www.mk.ru/incident/2020/08/21/otslezhen-ves-marshrut-navalnogo-pered-otravleniem-on-kupalsya.html?ref=tjournal.ru)
Отправлено: Хирург - 27.08.20 00:48
а какое это имеет значение?Как это какое? Вот если бы Кремль такое заявил, Вы бы не поверили. А Ярмыш верите. Имеет же значение, кто говорит одно и то же?
К чему ведете?Ярмыш - пресс-секретарь топового оппозиционного политика. Откуда ей знать, что "Навальный пил только чай"? Я так полагаю, что неоткуда. Так зачем же пресс-секретарю топового оппозиционного политика делать такое непроверенное заявление?
Добавлено позже:
Прочитайте, тут более или менее изложены ответы на ваши вопросы.А какие это "мои вопросы"? У меня вопрос про чай. Про чай в МК нет ни слова, как и следовало ожидать.
Отправлено: kriva - 27.08.20 01:00
Как это какое? Вот если бы Кремль такое заявил, Вы бы не поверили.Из приведенной мной ссылки на статью, читайте внимательней плз:
Добавлено позже:А какие это "мои вопросы"? У меня вопрос про чай. Про чай в МК нет ни слова, как и следовало ожидать.
"Правоохранителям удалось вычислить все магазины и заведения, где бывал сам политик и даже его соратники. Казалось, была одна зацепка – среди транзакций по картам были установлены покупки в сети алко-магазинов «Виноград». Но когда полицейские приехали и изъяли фискальные чеки, то стало ясно – «навальновцы» покупали там только соки и воду. Кроме того, силовики не установили, чтобы сам Навальный или кто-то из его окружения покупал какую-то бытовую химию или посещал аптеки. По данным соратников оппозиционера, в день вылета он выпил только два стакана чая в аэропорту.
Свою проверку назначил и Следственный комитет."
Кремль про чай, вы серьезно? Если бы кремль такое заявил, я бы потерял дар речи )
Отправлено: Хирург - 27.08.20 01:04
Ярмыш - пресс-секретарь топового оппозиционного политика. Откуда ей знать, что "Навальный пил только чай"? Я так полагаю, что неоткуда. Так зачем же пресс-секретарю топового оппозиционного политика делать такое непроверенное заявление?
Отправлено: Moon - 27.08.20 01:05
https://www.interfax.ru/russia/723370 (https://www.interfax.ru/russia/723370)
общим количеством = 5
Russia
33rd Scientific Research and Testing Institute;
48th Central Scientific Research Institute, Kirov;
48th Central Scientific Research Institute, Sergiev Posad;
48th Central Scientific Research Institute, Yekaterinburg; and
State Scientific Research Institute of Organic Chemistry and Technology.
======
https://tass.ru/ekonomika/9296549 (https://tass.ru/ekonomika/9296549)
Как в нем уточняется, в случае с 48-м ЦНИИ ограничительные меры распространяются на все три его объекта, расположенные в Сергиевом Посаде, Екатеринбурге и Кировской области.
В документе утверждается, что у американских властей есть основания подозревать 33-й ЦНИИ в связях с "российской химической программой и испытательным полигоном химического оружия", ГосНИИОХТ - "с российской программой химических вооружений", а 48-й ЦНИИИ - "с российской программой биологических вооружений".
======
https://www.dw.com/ru/ssha-vkljuchili-v-sankcionnyj-spisok-tri-rossijskih-nii/a-54709900 (https://www.dw.com/ru/ssha-vkljuchili-v-sankcionnyj-spisok-tri-rossijskih-nii/a-54709900)
Отправлено: kriva - 27.08.20 01:11
А вот этот вопрос почему проигнорировали, можете пояснить?Извините, что проигнорировал, сейчас исправлюсь.
Так полагаю, что пресс-секретарь Кира Ярмыш практически постоянно находилась рядом с Алексеем, кроме сна с ним в одной постели. В гостинице врядли Алексей втихаря от Киры Ярмыш заказывал себе на ночь, или с утра, что то вкусненькое. А так же допускаю, что они могли находиться вместе в одном двухместном номере, или даже в двухкомнатном. Так пойдет?
Отправлено: штиль - 27.08.20 01:15
А так же допускаю, что они могли находиться вместе в одном двухместном номере, или даже в двухкомнатном.*JOKINGLY* Нет, они снимали на команду из семи человек 7 одноместных номеров.) И столько же было свидетелей чаепития и полета.
Отправлено: kriva - 27.08.20 01:21
Полагаю, это только начало...Почему возмущается Слуцкий, не понятно, от санкций ведь по их многочисленным заявлениям только польза. Чем больше санкций, тем больше пользы, логично же.
Добавлено позже:
У меня вопрос про чай. Про чай в МК нет ни слова, как и следовало ожидать.И кстати, соратники (во множественном числе), а не соратник в единственном числе в лице Киры Ярмыш.
И два стакана чая, а не один, что на мой взгляд имеет существенное значение. Две попытки подсыпать отраву в чай лучше, чем одна, возможностей сделать это незаметно в два раза больше. А если еще Алексей сразу заказал два чая последовательно (то есть выпью один, сделайте еще один). Предположение.
Добавлено позже:
*JOKINGLY* Нет, они снимали на команду из семи человек 7 одноместных номеров.) И столько же было свидетелей чаепития и полета.И каждый из семи втихаря друг от друга завтракал и ужинал. Ох уж эти оппозиционеры )
Отправлено: mrv - 27.08.20 02:22
Полагаю, это только начало. И не связано с историей с Н.*JOKINGLY* А вы сам документ читали??? Там еще есть предприятия из Китая, Гонконга, Малайзии, Пакистана и Омана, а также Швейцарии, Франции и ОАЭ. Не хотите ли поговорить про швейцарские и французские предприятия??? Из России там всего 5 предприятий, из Китая - 29, из Малайзии - 11. Это "только начало" в Малайзии?? *ROFL*
https://www.interfax.ru/russia/723370 (https://www.interfax.ru/russia/723370)
общим количеством = 5
Russia
33rd Scientific Research and Testing Institute;
48th Central Scientific Research Institute, Kirov;
48th Central Scientific Research Institute, Sergiev Posad;
48th Central Scientific Research Institute, Yekaterinburg; and
State Scientific Research Institute of Organic Chemistry and Technology.
======
https://tass.ru/ekonomika/9296549 (https://tass.ru/ekonomika/9296549)
Как в нем уточняется, в случае с 48-м ЦНИИ ограничительные меры распространяются на все три его объекта, расположенные в Сергиевом Посаде, Екатеринбурге и Кировской области.
В документе утверждается, что у американских властей есть основания подозревать 33-й ЦНИИ в связях с "российской химической программой и испытательным полигоном химического оружия", ГосНИИОХТ - "с российской программой химических вооружений", а 48-й ЦНИИИ - "с российской программой биологических вооружений".
======
https://www.dw.com/ru/ssha-vkljuchili-v-sankcionnyj-spisok-tri-rossijskih-nii/a-54709900 (https://www.dw.com/ru/ssha-vkljuchili-v-sankcionnyj-spisok-tri-rossijskih-nii/a-54709900)
Отправлено: kriva - 27.08.20 02:46
Да ради бога. Денежку заплати и дальше не отмалчивайся.
https://meduza.io/news/2020/08/26/prigozhin-vykupil-u-moskovskogo-shkolnika-dolg-fbk-navalnogo-i-sobol-teper-oni-dolzhny-88-millionov-rubley-lichno-biznesmenu
Вообще не вопрос. Заплатите лям баксов (ну чуть поболе) и снова в бой. Может еще на лям попадете.
"Нет преград для патриотов" *ROFL*
Спектакль, да что там - целый цирк с крнями устроили в Германии: уголовника с двумя судимостями встречали сразу пять (!) машин скорой помощи (зачем для одного человека пять машин?) моментально назначили личном гостем главы государства, а при встрече кавалькаду из пяти машин сопровождал почётный эскорт из мотоциклистов. Моментально решился и вопрос с визой. А ради кого, собственно, вся эта показуха? Ради иностранного безработного рецидивиста.Тут некоторые злорадно заявляют о судимостях Навального. Так этот персонаж и "патриот" покруче будет:
29 ноября 1979 года Куйбышевский суд в Ленинграде приговорил Пригожина к первому условному сроку по статье «кража», а в 1981 году Ждановский суд приговорил его к 12 годам лишения свободы по статьям УК «разбой», «мошенничество», «вовлечение несовершеннолетнего в преступную деятельность». Вовлекал несовершеннолетних в проституцию, за что также был осуждён судом. Из 12 лет Пригожин отсидел в колонии 9. В 1988 году был помилован и в 1990 году вышел из колонии-поселения.
За такие преступления еще и помиловали, вот ведь милостливые, а сейчас судя по всему отрабатывает.
Вот такой он, личный повар, скупающий многомиллионные долги на сомнительные деньги ради личной мести и самоудовлетворения. И это еще и злорадствует по поводу трагедии с Алексеем.
А "лям" найдется, мир не без добрых людей, пусть подавится.
Отправлено: BIF - 27.08.20 06:22
Отправлено: Grimm - 27.08.20 06:35
Что значит имя? Роза пахнет розой,Угу. Свежо предание.. Вам свои мотивы никакой розой не прикрыть.
Хоть розой назови ее, хоть нет.
Отправлено: Helga - 27.08.20 08:00
Может потому, что оказывается своевременная и эффективная медицинская помощь высокого качества? И за пределами РФ.ага.
То есть то, что помощь оказывали в Омске,
самолёт посадили сразу же -это -ни-а-чём.*HELP*
Послушайте, ну включите же голову: если Навального травили ядом, которым до него безуспешно пытались отравить с полдюжины "противников режима", то - прекрасно знали, как это будет выглядеть: зрачки в точку, слюни, сопли, и прочие прелести. От пассажиров не спрячешь.
Тот же клофелин и то - куда более подходящий: чтоб тихо заснул и - не проснулся.
Почему не клофелин и подобный препарат, если уж травили?!
А тут всем известно и понятно: будет выраженная картина! Значит, даже пассажиры и те - будут требовать посадить самолет!
Значит, должен бы быть кто-то, кто взаимодействует с авиакомпанией и пилотом - ну, если всё это государственного масштаба операция, которую проводят с применением ВСЕМ ОСТОЧЕРТЕВШЕГО, НИКОГО НЕ УБИВШЕГО ЯДА!
И - что ? И - где этот агент?
Опять же, столько дерьма выливают на омских врачей, которые -что -спасли жизнь или -?
Что-то никакого улучшения у пострадавшего в Германиях не наблюдается!
что-то у них с излечением фигово: если бы в Омске Навальный по сей день в коме был - тут его сторонники уже по всей стране с плакатами метались, врачей позорили и оскорбляли.
А если в специализирующейся на наших недотравленных - некой европейской клинике -он лежит в коме - всё так и надо. :cx:
Интересно, а сейчас - к нему жена и прочие представители приходят в палату - когда хотят и сколько хотят?
Вопрос: а где его НА САМОМ ДЕЛЕ травят!!!
Вам не приходит в голову, что это в Германии ему добавляют микродозы для создания картинки?
Нет?
Германия и прочие структуры - не могут! Они чисты и белы
Это Россия сейчас на все переговоры (а их несколько ожидается крайне важных для РФ!!) пойдёт перемазанная этим отравлением,
а немцы и прочие господа будут по-полной использовать эту ситуацию.
Добавлено позже:
И два стакана чая, а не один, что на мой взгляд имеет существенное значение. Две попытки подсыпать отраву в чай лучше, чем одна, возможностей сделать это незаметно в два раза больше.*WALL* *WALL* *WALL*
Подходит молодой человек, берёт два стакана чаю, ему подсыпают яд в оба стакана...
Кто кроме молодого человека мог знать:
что ОБА стакана будет пить сам Навальный?!
А молодой помощник - вообще не будет пить чай,
который сам взял?!
Я уже не говорю о том, от какого избытка здоровья - крупный мужчина ничего не ест с вечера, перед пятичасовым полётом ничего не ест, только два стакана чаю пьёт, зато - из рук помощника.
Вторая помощница - бдит рядом в самолёте и клянётся, что - ничего-шеньки и никогда-сеньки: ни таблеток от головы, ни салфеток испарину обтереть...
Притравили его свои же коллеги!
Только они были с ним рядом,
Он был в сознании, чтобы пропустить, что ему посторонние пшикнули аэрозоль и т д
Отправлено: Сомневающийся - 27.08.20 08:38
Ну, если вы ничего знать не желаете. Вам же пытаются втолковать, что Президент к отравлению Навального не имеет никакого отношения. А вы всё про ботокс штампы воспроизводите.Ну да. Не имеет. Так же как и к отравлению Скрипалей.
А вот на днях, некто Песков сообщал прессе, что они там в Кремле регулярно получали данные о состоянии пациента. "Они" это он явно имел ввиду не уборщиц и слесарей обслуживающих Кремль. Согласны?
И вот я примерно так и вижу себе эту ситуацию...
Заходит с каким-то докладами к самому кто-то из подчиненных и т.ч. сообщает, что Навального отравили.
- Отравили?
- Да. Так точно.
- И как он сейчас?
- Жив.
- А кто отравил?
- Да Х.З., Владимир Владимирович.
- Да...? Ну и Х с ним. Уголовное дело тогда и нечего возбуждать.
И продолжил заниматься своими делами.
Если по вашему, то получается, что это примерно так и выглядело.
С Навальным сводили личные счёты те, о ком вы не имеете никакого представления, и которые не подчиняются Президенту, а которым скорее подчиняется Президент.О как!!! Не иначе ЗОГ или Ротшильды? По вашему именно им и подчиняется наш президент? Так?
"Имя, сестра!!! Имя!!!" (с)
Не для кого не секрет, что за Навальным велось круглосуточное наружное наблюдение, особенно при посещении регионов... И мне очень сомнительно, что какие-то левые неподготовленные люди, вот так запросто могли приблизится к нему и отравить столь непростым веществом, которое в "каждом военторге" не купишь.
Отправлено: Helga - 27.08.20 08:41
И мне очень сомнительно, что какие-то левые неподготовленные люди, вот так запросто могли приблизится к нему и отравить столь непростым веществом, которое в "каждом военторге" не купишь.
Подходит молодой человек, берёт два стакана чаю, ему подсыпают яд в оба стакана...
Кто кроме молодого человека мог знать:
что ОБА стакана будет пить сам Навальный?!
А молодой помощник - вообще не будет пить чай,
который сам взял?!
Добавлено позже:
И вот я примерно так и вижу себе эту ситуацию...Ага, чё с ними, с этими делами-то переменится после такого отравления:
Заходит с каким-то докладами к самому кто-то из подчиненных и т.ч. сообщает, что Навального отравили.
- Отравили?
- Да. Так точно.
- И как он сейчас?
- Жив.
- А кто отравил?
- Да Х.З., Владимир Владимирович.
- Да...? Ну и Х с ним. Уголовное дело тогда и нечего возбуждать.
И продолжил заниматься своими делами.
Цитирование
Меркель заявила, что Германия больше не будет мириться с «преступлениями Москвы» и огласила их список. В него, наряду с отравлением Навального, входит убийство полевого командира Зелимхана Хангошвили 23 августа 2019 года в берлинском парке Малый Тиргартен и хакерские атаки на Бундестаг, совершенные в апреле-мае 2015 года якобы командой APT28 (или Fancy Bear и Strontium) из состава ГРУ.
Bloomberg напоминает, что выросшая в Восточной Германии Меркель является русскоговорящей, тогда как Владимир Путин знает «дойч», причем не хуже немцев, благодаря службе в Германии еще до падения Берлинской стены в 1989 году.
Их многие годы объединяла общая гэдээровская молодость, что и обеспечивало Меркель кое-какое время отношения с Путиным. И вот теперь из-за комы Навального они сильно испортились.
Сегодня именно Меркель возглавила крестовый поход на Россию,
Отправлено: Сомневающийся - 27.08.20 08:46
Добавлено позже:
Ага, чё с ними, с этими делами-то переменится после такого отравления:И...? Так там уже и так такой шлейф преступлений, что одним больше или меньше, на общую картину "ху из ху" это мало влияет.
По моему мнению, что после Скрипалей, по ту сторону бугра всем совершенно понятно с кем они имеют дело.
А если "емуэтотакневыговно", то чего это он не прикладывает всю мощь своего карательного аппарата, что бы найти отравителей и очистить свое светлое имя? Уже не контролирует ситуацию или может понимает, что так все заляпано грязью, что уже ничем не отчистить?
Отправлено: Sergei_VL - 27.08.20 09:00
Отправлено: Сомневающийся - 27.08.20 09:08
В прессе решили задавить массой: кругом десятки новостных компаний тиражируют дезинформацию о том, что Навальный сам закапал снбе неизвестное лекарство, а иные - "выпил лишнего".Обычная кремлевская тактика, которая применяется ими постоянно, что в МН-17, что по Литвиненко, что по Скрипалям... Только вот здравомыслящие люди им давно уже не верят. Ну если самого поймали на лжи... когда он на пресс конференции заявил, что они гражданские. И похоже на то, что им совершенно все равно, верят им или нет - да пофиг нам.
Отправлено: greencat - 27.08.20 09:10
Отправлено: Сомневающийся - 27.08.20 09:12
Но лекарство то часто именно такое применяется окулистами . Чем эта версия хуже некого криминального отравления ?Хотя бы тем количеством, которое должно было попасть в организм, чтобы вызвать такие последствия.
Отправлено: greencat - 27.08.20 09:15
Добавлено позже:
Сомневающийся. Расскажете об этом поподробнее ? Я же сошлюсь на опыт восьмидесятых - девяностых : пресловутых клофелинщиц. Знаете , что они применяли ? Глазные капли.
Отправлено: Сомневающийся - 27.08.20 09:18
Яд, обнаруженный в организме Навального, высокотоксичен, и в свободном доступе веществ этой группы не найти, рассказал в интервью DW немецкий токсиколог Флориан Айер.
https://www.dw.com/ru/jeto-ne-obychnyj-jad-nemeckij-toksikolog-ob-otravlenii-navalnogo/a-54709871 (https://www.dw.com/ru/jeto-ne-obychnyj-jad-nemeckij-toksikolog-ob-otravlenii-navalnogo/a-54709871)
Более развернуто про "клофелинщиц и глазные капли" можно прочитать по ссылке...
Отправлено: Arnold - 27.08.20 09:23
Яд, обнаруженный в организме Навального,Где там хоть слово про обнаруженный яд? Все то же, что мы уже почти неделю слышим от всех остальных
Цитирование
То есть, может быть, мы никогда не узнаем, что именно за вещество это было?
- Это вполне возможно.
Отправлено: greencat - 27.08.20 09:27
Отправлено: Сомневающийся - 27.08.20 09:29
Где там хоть слово про обнаруженный яд?- Вы как токсиколог часто сталкивались с отравлениями подобными веществами?
- Нет. Это - не обычный яд.
И далее по тескту...
Не называют какой именно яд? Ну возможно точное название и не определить. Это не мышьяк все-таки. Достаточно, что определили к какой группе ядов это относится и что в свободном доступе такого токсина не найти. По моему более чем... Нет?
Отправлено: Arnold - 27.08.20 09:31
Чего так личный врач - офтальмолог (!) суетилась ?У Майкла Джексона личный врач тоже затейник был.
Добавлено позже:
И далее по тескту...Все то что было известно ещё несколько дней назад- отравление определили не по наличию ОВ, а по замедлению холинэстеразы. Привести к этому могут сотни веществ из названной группы. Что вы доказать ссылкой на эту статью пытаетесь?!
Добавлено позже:
что в свободном доступе такого токсина не найти.:rl:
Вы статью внимательно прочитали?
Отправлено: greencat - 27.08.20 09:47
Отправлено: Helga - 27.08.20 10:02
В прессе решили задавить массой: кругом десятки новостных компаний тиражируют дезинформацию о том, что Навальный сам закапал снбе неизвестное лекарство, а иные - "выпил лишнего".Десять ссылок можно?
т Ну -хотя бы -пять? Иначе *ROFL* -какая это масса?
что по Скрипалям...Да мы-то ладно. А вот Скотланд-Ярд тоже ничего определённого не нарыл.
Из новостей: сняли оцепление с клиники.
Врачи молчат как рыбы и -никто не митингует и к ответу их не призывает.
Никаких официальных новостей нет .
Зато -с удовольствием прослушала интервью на эхе того самого мальчика с чаем: всем советую!
В его голосе не скорбь, а совершенно явственное счастливое мурлыканье,
мало того, что он не рассказывает. как что было с этим чаем: кто наливал, что подавал и т д,
он аккуратно намекает, что Навальный был этакой харизматичной говорящей головой,
что и без него ФБК запросто справлялся и сейчас справляется.
Так, что -про то, почему не траванули клофелином и подобного рода препаратомпо схеме -заснули не проснулся у оппонентов идеи не появилось?
Для чего
Отправлено: Sergei_VL - 27.08.20 10:09
Опять же, столько дерьма выливают на омских врачей, которые -что -спасли жизнь или -?Спасибо врачам, конечно, они лечили, однако, также возможно их задачей было фиксировать (по распоряжению отравителя) количество яда в организме и его выведение.
Отправлено: nvry70 - 27.08.20 10:10
Что-то никакого улучшения у пострадавшего в Германиях не наблюдается!Вам откуда это известно?
Отправлено: Arnold - 27.08.20 10:12
Спасибо врачам, конечно, они лечили, однако, также возможно их задачей было фиксировать (по распоряжению отравителя) количество яда в организме и его выведение.Как страшно жить :rl:
Отправлено: nvry70 - 27.08.20 10:12
он лежит в комеВ искусственной коме по медицинским показаниям.
Отправлено: Arnold - 27.08.20 10:13
Вам откуда это известно?Было бы улучшение, уже во всю бы трубили.
Добавлено позже:
В искусственной коме по медицинским показаниям.Как в Омске? Или в Шаритэ более лечебная кома? Или атропин атропинистее?
"Ваша терапия такая терапевтическая"©
Отправлено: Helga - 27.08.20 10:15
Спасибо врачам, конечно, они лечили, однако, также возможно их задачей было фиксировать (по распоряжению отравителя) количество яда в организме и его выведение.=-O Так его отравить хотели или как?
Почему он не помер в Омске?!
Отправлено: Sergei_VL - 27.08.20 10:18
[attachimg=1]
Отправлено: greencat - 27.08.20 10:20
Отправлено: Arnold - 27.08.20 10:20
Так, что -про то, почему не траванули клофелином и подобного рода препаратомпо схеме -заснули не проснулся у оппонентов идеи не появилось?Оппоненты что то как будто сами после клофелина. Про время отравления супертоксичным боевым ОВ тоже что то тишину поймали.
Отправлено: Sergei_VL - 27.08.20 10:23
=-O Так его отравить хотели или как?Вы наверное не успеваете читать сообщения, всё обсуждалось.
Почему он не помер в Омске?!
не умер сразу - не является доказательством того, что его не отравили.
Если его отравили - обязательно должен быть заказчик; если не умер сразу - это не значит, что заказчика не было, и сам Навальный употреблял что то.
Добавлено позже:
Как страшно жить :rl:Не надо переходить на личности в политике. Образно выражаясь, очень многие готовы были отравить его. Он же аппелировал именно к личностям.
Отправлено: nvry70 - 27.08.20 10:27
после Скрипалей, по ту сторону бугра всем совершенно понятно с кем они имеют дело.А после Литвиненко не было ясно?
Отправлено: greencat - 27.08.20 10:28
Отправлено: nvry70 - 27.08.20 10:29
чего это он не прикладывает всю мощь своего карательного аппарата, что бы найти отравителейА зачем их искать? Они и так известны.
Отправлено: Sergei_VL - 27.08.20 10:31
Добавлено позже:
Sergei_VL. А что , отравление является синонимом " отравили ". Например : пищевое отравление - пища отравила человека. Отравление несъедобными грибами - грибы отравили...Нет, здесь именно речь о яде, заказном убийстве, попытке убийства.
Отправлено: nvry70 - 27.08.20 10:33
А в статье немецкого токсиколога я название этого " высокотоксичного яда " не нашел , может я что - то пропустил ?Да всё вы пропустили, пока в бане сидели. Яд в течение получаса выводится из организма, поэтому его название немецкому токсикологу не установить.
Откуда немецкий токсиколог может знать название секретного яда.
Отправлено: Arnold - 27.08.20 10:37
Откуда немецкий токсиколог может знать название секретного яда.
Отправлено: BigHand - 27.08.20 10:38
Так его отравить хотели или как?А как вы себе это представляете? Приходит к врачу человечек в штатском, предъявляет мандат и заявляет - "мы тут человечка одного не дотравили, уж будьте любезны доделайте это "богоугодное дело" за нас." Так что ли). Как-то это чересчур. А вот отдать своего рода команду, что это дело политическое и следы яды буде таковые будут обнаружены необходимо нейтрализовать, ибо "рука Яроша" вместе с его визиткой в руке), стремится разрушить "Северный поток" и ввести санкции над которыми уже почему-то не смеются, а грустят, наши "Искандеры"..
Почему он не помер в Омске?!
Отправлено: Мишаня - 27.08.20 10:48
Откуда немецкий токсиколог может знать название секретного яда.Ну, слово "сивуха"-то должны помнить... *JOKINGLY*
Отправлено: Moon - 27.08.20 10:53
Там еще есть предприятия из Китая, Гонконга, Малайзии, Пакистана и Омана, а также Швейцарии, Франции и ОАЭ. Не хотите ли поговорить про швейцарские и французские предприятия???И что? Фишка не в том, что наложены торговые санкции, а в том, за что они наложены. За разработку и испытания химического и биологического оружия
Цитирование
В документе утверждается, что у американских властей есть основания подозревать 33-й ЦНИИ в связях с "российской химической программой и испытательным полигоном химического оружия", ГосНИИОХТ - "с российской программой химических вооружений", а 48-й ЦНИИИ - "с российской программой биологических вооружений".
Цитирование
Из России там всего 5 предприятий, из Китая - 29, из Малайзии - 11. Это "только начало" в Малайзии?? *ROFL*О чем такая диспропорция вам говорит?
Отправлено: greencat - 27.08.20 10:57
Отправлено: Moon - 27.08.20 10:57
=-O Так его отравить хотели или как?никак не уйметесь?
Почему он не помер в Омске?!
Он не помер в Омске потому, что ему во время ввели антидот.
В самолете получить антидот и ИВЛ у Н. возможности не было.
Отправлено: kriva - 27.08.20 10:59
ага.Как это, родственники, соратники, и здравомыслящие открыто поблагодарили и пилотов, и врачей скорой помощи, и врачей омской больницы.
То есть то, что помощь оказывали в Омске,
самолёт посадили сразу же -это -ни-а-чём.*HELP*
Послушайте, ну включите же голову: если Навального травили ядом, которым до него безуспешно пытались отравить с полдюжины "противников режима", то - прекрасно знали, как это будет выглядеть: зрачки в точку, слюни, сопли, и прочие прелести. От пассажиров не спрячешь.Ну конечно. До недавних событий никто, кроме специалистов, знать не знал об этих характерных симптомах отравления. И даже вы. И это сейчас все резко стали разбираться в ядах, боевых отравляющих веществах и пестицидах. Что от пассажиров не спрячешь, симтомы отравления? Кто из пассажиров знал или догадывался о таких симтомах, кто из пассажиров хоть раз после случившогося упомянул отравление? Кто Навальнуму в глаза заглядывал на борту самолета после того, как Алексей потерял сознание? Видимо тот, кто осматривал его, щупал пульс, укладывал тело в необходимое положение - оказывал первую медицинскую помощь - кто то из экипажа, вот его и надо спрашивать, и опрашивать в рамках УД. Установить картину событий на борту и состояния потерпевшего в самом начале трагедии, а так же опросить пассажиров, всех до единого. Но пока что подозрительная тишина и ни одного комментария от экипажа по этому поводу, и авиакомпания упорно молчит, и УД не возбуждается, и СК в лице Петренко отмалчиваются... Врачи скорой помощи сразу, наверняка по внешним признакам и горячим следам, а так же по информации от командира и членов экипажа, определили отравление.
Тот же клофелин и то - куда более подходящий: чтоб тихо заснул и - не проснулся.Дохтора Мясникова наслушались с экспердами Карнауховым и Сосновским? Очевидно же )
Почему не клофелин и подобный препарат, если уж травили?!
Расскажите то, чего Мясников не рассказал - а именно технология отравления клафелином. А то ляпнуть ляпнул, а суть не раскрыл.
Опять же, столько дерьма выливают на омских врачей, которые -что -спасли жизнь или -?Кто конкретно выливает? Доказывающими это утверждение ссылками на источники поделитесь? Или как в случае с доктором медицинских наук Петровским, ограничитесь фейком?
Что-то никакого улучшения у пострадавшего в Германиях не наблюдается!Не внимательно Мясникова слушаете, улучшения проявятся не так быстро, как хотелось бы, и последстаия предугадать затрудняются даже специалисты. Кома комой, а в чем причина то комы? Ходили бы, с плакатами... а сейчас то почему не ходят, ведь мотив уже как бы есть?
что-то у них с излечением фигово: если бы в Омске Навальный по сей день в коме был - тут его сторонники уже по всей стране с плакатами метались, врачей позорили и оскорбляли.
Интересно, а сейчас - к нему жена и прочие представители приходят в палату - когда хотят и сколько хотят?Наблюдают через стеклянную перегородку. А это вам почему интересно, тоже зависть как у некоторых? Грешно.
Вопрос: а где его НА САМОМ ДЕЛЕ травят!!!Позвольте, так а в кому то он по какой причине и где впал (или ввели)? УД почему не возбуждают? Возбудили бы, а потом закрыли бы в виду отсутствия состава преступления, или установили бы агентов западных спецслужб, провокацию СБУ например, сейчас модно на них все вешать. Сколько там уголовных дел против Воронцова возбудили - аж 14, какой то омбудсмен полиции, создатель несчастного паблика и 14 уголовных дел. А тут даже одно возбудить не хотят. Как там Путин кому то сказал про Навального - заболел. Курск утонул, Навальный - заболел, логично же. А чем заболел то?
Вам не приходит в голову, что это в Германии ему добавляют микродозы для создания картинки?
Нет?
Отправлено: Сомневающийся - 27.08.20 11:03
Привести к этому могут сотни веществ из названной группы.Почти не сомневаюсь. К примеру, надо съесть грамм 200 мелка "Машенька" или закапать в глаза 300 тюбиков каких-то глазных препаратов. (ну может на порядок меньше) Вполне вероятно эффект будет похожий.
Но мы же понимаем, что этого не было и быть не могло. Навальный явно не жевал горсть "Машенька" и не пил стакан хлорофоса. И случайно ему это было сделать весьма затруднительно, потому что эти вещества обладают резкими неприятными вкусами и запахами. Т.е. случайно (прием лекарств, вдохнул где-то и т.д.) это не могло попасть в организм. Значит вещество которое его отравило должно было быть малым по объему и массе, но весьма ядовитым. Просто так подобное ядовитое вещество не достать. Логично? Логично. Значит отравили. Что тут непонятного?
Кто отравил? Мое мнение, что властные структуры.
Почему думаю именно на них? Из за их бездействия. Видя свои репутационные потери, они ничего не делают для расследования этого инцидента. Пытались скрыть отравление - врачи не озвучили это, но при этом зачем-то давали пациенту атропин и т.д. В то же время немецкие врачи однозначно заключили - отравлен.
Зачем это было сделано? Я не знаю, но заявления емуэтоневыговно для меня не аргумент.
Отправлено: Sergei_VL - 27.08.20 11:03
nvry70. Когда ничего не могут найти , обычно ссылаются либо на секретность, либо на потусторонние силы. Наличие некого секретного, выводящегося за 30 минут яда определено косвенным методом , косвенный метод не может дать название яда и его принадлежность. А теперь вопрос : что это за ОВ которое выводится за 30 минут в условиях когда организм практически не функционирует ?А какой яд выводится за 2 суток на 100%? Вы разбираетесь в вопросе, это видно, ну просветите тогда.
Отправлено: Мишаня - 27.08.20 11:03
Он не помер в Омске потому, что ему во время ввели антидот.https://www.youtube.com/watch?v=6LaGAQc3aOA# (https://www.youtube.com/watch?v=6LaGAQc3aOA#)
Отправлено: Сомневающийся - 27.08.20 11:13
А какой яд выводится за 2 суток на 100%?Не специалист, но как мне думается, что яды которые начинают действовать через отложенное время (сутки-двое и т.д.) и действуют примерно так же - не спешно, не резко. А вот те, что действуют очень быстро и попадают в организм не за долго до начала действия - например цианистый калий.
Возможно я и не прав.
Отправлено: Sergei_VL - 27.08.20 11:14
Ну, слово "сивуха"-то должны помнить... *JOKINGLY*Да алкаш он *JOKINGLY* итак всё ясно! Эх, невоздержаность, "золотая молодёжь", в армиях не служат, напринимаются современных допингов, а туда же, в политику. Нет, сынок, рановато тебе политикой заниматься, прими сначала человеческий облик, пить и нюхать перестань, а потом людей, занимающихся делом (в отличае от тебя) критикуй... а лучше сам займись делом, а не выслуживайся перед западом, поставляющим тебе все эти новомодные спайсы, которые ты должен у них отработать. Из за тебя, сукиного сына, столько серьезных людей теперь не спит, успокоительные принимают. А ты, свинья, нажрался там, и поехал в отключке в Гейропу поганую жаловаться - ой, отравили тебя. А они там, черти, только и рады потрезвонить: "отравление политика, нарушения прав граждан!", вот из за таких как ты у нас всё во внешней политике не клеится.
Так, Мишаня? ;)
Добавлено позже:
Не специалист, но как мне думается, что яды которые начинают действовать через отложенное время (сутки-двое и т.д.) и действуют примерно так же - не спешно, не резко. А вот те, что действуют очень быстро и попадают в организм не за долго до начала действия - например цианистый калий.Что то староват препаратик. Разговор выше был про новые ОВ, moon писала о хим. разработках.
Возможно я и не прав.
Отправлено: greencat - 27.08.20 11:17
Отправлено: Helga - 27.08.20 11:17
отравили...Да что же за рукожопые отравители такие:
Нет, здесь именно речь о яде, заказном убийстве, попытке убийства.
кроме наших недоотравленных ЭТИМ ядом, оказывается ещё какого-то болгарина травили. И - опять не шмогли :sm55:
Моя версия - это очередная :sm55: сакральная жертва, или проще говоря - повод.
Вон - в полный голос говорят про Северный поток, что немцы тормознут, откажутся.
И вы - верите, что при таких ставках возможна вся эта тараканья возня с каким-то там Навальным? Тут меня упрекнули за употребление термина -шантрапа, но простите - в свете срыва самой выгодной сделки для РФ -деятели нашей оппозиции -это реально -мелочь, это ни-о-чём...
А вот те, кто эту сделку рвётся разорвать -они ни перед чем не остановятся.
А уж притравить какого-то там господина Н - ваще ни разу. Они десяток таких оппозиционеров пригрохнут и не поморщатся!
Отправлено: Moon - 27.08.20 11:20
- Как долго такой яд остается в организме?
Трудно сказать, потому что это также очень зависит от того, какое конкретное химическое вещество является его основой. Есть те, которые быстро метаболизируются и выводятся за несколько часов. А другим для этого могут потребоваться дни, может быть, несколько дней.
- Сколько может потребоваться времени для того, чтобы выяснить, какое конкретно вещество было использовано?
- Если неясно, какое химическое вещество было использовано, то врачам нужно искать неизвестно что, а это может быть очень сложно. Есть токсины, которые можно относительно легко и быстро обнаружить с помощью определенных лабораторных методов, а другие очень сложны и требуют высокого уровня знаний. Мы говорим о соединениях, о более чем сотне отдельных веществ, которые можно рассматривать.
- То есть, может быть, мы никогда не узнаем, что именно за вещество это было?
- Это вполне возможно.
- Насколько вероятно полное выздоровление такого пациента?
- Опираясь на свой клинический опыт работы с отравлениями пестицидами, которые почти всегда связаны с попытками самоубийства, я могу сказать, что если пациенты получают должную медицинскую помощь на ранней стадии, у них часто есть хорошие шансы на выживание, даже без каких-либо долгосрочных последствий. Проблема со многими отравлениями заключается в том, что осложнения могут возникнуть на ранних стадиях, когда пациент еще не получает медицинской помощи.
- Вы как токсиколог часто сталкивались с отравлениями подобными веществами?
- Нет. Это - не обычный яд. Большинство отравлений, которые мы лечим, вызваны передозировкой лекарствами, в основном с суицидальным намерением. А также алкогольные отравления. Такое отравление (ингибиторами холинэстеразы - Ред.) в нашем клиническом опыте встречалось, может быть, 40-50 раз за последние 20 лет, так что у нас есть некоторый опыт в этом деле. Но это далеко не обычное отравление. Тем более эта группа веществ. Эти вещества настолько токсичны, что их не найти в свободном обращении, и достать их не так легко.
Отправлено: Сомневающийся - 27.08.20 11:21
Кто - то тут писал , что русские врачи и Путин злодеиЕстественно нет. Как можно не верить родным врачам и власти?
А вот верить немецким врачам, сдавшим в свое время радистку Кэт в гестапо, верить никак нельзя.
Отправлено: Helga - 27.08.20 11:25
никак не уйметесь?С чего мне униматься? С того, что вы перешли на мат?
Он не помер в Омске потому, что ему во время ввели антидот.
В самолете получить антидот и ИВЛ у Н. возможности не было.
Вы нам лучше поведайте про то, как Навальный в Шарите лечится:
как у него в палате находятся жена, брат и лечащий врач-офтальмолог...
как часто главврач радует докладами журналистов?
Да, и какой партии принадлежат: глав-врач и прочие значимые фигуры, принимающие участие в "спасении" нашего лидера оппозиции.
Есть ощущение, что у вас там он на поправку *NO* :-X не идёт. Может ваши эскулапы слишком увлеклись
разоблачением в ущерб лечению?
Отправлено: greencat - 27.08.20 11:27
Отправлено: Helga - 27.08.20 11:29
Вам откуда это известно?=-O У вас есть иные сведения? У меня только то, что сказали врачи.
Добавлено позже:
Хоть один факт препятствия лечению или эвакуации ?10 часов борт не улетал из-за того, что пилоты отдыхали. И -хоть бы чё... *SMOKE*
Добавлено позже:
А как вы себе это представляете? Приходит к врачу человечек в штатском, предъявляет мандат и заявляет - "мы тут человечка одного не дотравили, уж будьте любезны доделайте это "богоугодное дело" за нас." Так что ли). Как-то это чересчур. А вот отдать своего рода команду, что это дело политическое и следы яды буде таковые будут обнаружены необходимо нейтрализовать, ибо "рука Яроша" вместе с его визиткой в руке), стремится разрушить "Северный поток" и ввести санкции над которыми уже почему-то не смеются, а грустят, наши "Искандеры"..Очего же? просто сказать, что больным будет заниматься НАШ специалист. а вы -постойте за дверью. И ваще - разве мы не про ковавый рыжым говорим? Там тока бровь поднял человек с корочками и всяк - забыл, кто он сам есть -врач или сантехник...
Отправлено: Сомневающийся - 27.08.20 11:41
Сомневающийся. Докажете злодейство Путина и русских врачей ? Я жду. Хоть один факт препятствия лечению или эвакуации ?Я свое мнение высказал.
Вам-то эти злодейства зачем?
Навальный был отравлен и точка. Это не диабет, ни капли в глаза, ни самогон. Это был яд.
Кто это сделал и зачем, это второй вопрос.
Отправлено: Helga - 27.08.20 11:41
Позвольте, так а в кому то он по какой причине и где впал (или ввели)?Позволю: к телу лидера были допущены только его помощники: один взяв ДВА стакана чаю - оба споил пострадавшему. Как посторонние отравители могли знать - кто будет пить чаёк?
Вторая -сидела рядом самолёте.
Так, шта -они, голуби и постарались.
На кону - очень высокие ставки: Северный поток, Белоруссия. *THUMBS UP*
Отправлено: greencat - 27.08.20 11:44
Отправлено: Chuchundr - 27.08.20 11:47
Яды имеют склонность выводиться - а стало быть и их действие заканчиваться.Яды-то выводятся, а вот последствия их действия далеко не всегда, а то и никогда.
Отправлено: greencat - 27.08.20 11:54
Отправлено: Сомневающийся - 27.08.20 11:54
Яд как вы пишете - неизвестен , как его ввели - тоже. А может он сам отравился ? Что бы долгов не платить, ну или от тоски ?"Вопросов больше не имею" (с)
Отправлено: greencat - 27.08.20 11:56
Отправлено: Сомневающийся - 27.08.20 11:56
дин взяв ДВА стакана чаю - оба споил пострадавшему. Как посторонние отравители могли знать - кто будет пить чаёк?Откуда им было знать, что он пойдет в это кафе или что вообще пойдет в кафе, а не ограничится напитком из закрытой упаковки.
Не с чаем в этом кафе яд попал... ИМХО
Отправлено: greencat - 27.08.20 11:58
Отправлено: Chuchundr - 27.08.20 11:59
Расскажите о последствиях которые держат человека в коме ?Зачем мне о них рассказывать, есть лечащие врачи - они и расскажут.
Отправлено: greencat - 27.08.20 12:04
Отправлено: Combinator - 27.08.20 12:10
Но Библия, как всегда, в трудный момент выручает: https://www.facebook.com/leo.kaganov/posts/414320409543308 (https://www.facebook.com/leo.kaganov/posts/414320409543308)
Отправлено: greencat - 27.08.20 12:14
Отправлено: Сомневающийся - 27.08.20 12:21
Вроде, всё хорошо, но что-то нехорошо. (с). Вот уже и штатный кремлёвский пропагандист заволновался: https://www.facebook.com/sergey.markov.5/posts/3001252076669104 (https://www.facebook.com/sergey.markov.5/posts/3001252076669104)2. Во всех городах Сибири за Навальным была слежка, а в Томске слежка была снята. Для того, чтобы фсбшники не зафиксировали момент отравления. Значит, тот, кто организовывал отравление, обладал такой огромной властью, что по его приказу ФСБ могла снять слежку за Навальным.
Если это действительно так, то это очень настораживает...
Только вот пропагандист вряд ли может знать, сняли слежку или нет. Это сов. секретная информация. К тому же профессиональную наружку заметить не так-то просто.
Есть учебный фильм в сети. Он хоть и учебный но по нему не трудно понять уровень и средства которые приложены для профессиональной государственной слежки за объектом.
З.Ы. ФСБ вряд ли следило за ним. Скорее всего менты - ментовская наружка.
Отправлено: kriva - 27.08.20 12:22
Combinator. я вас правильно понял : ссылок не будет ? Как это было предсказуемо ! И что характерно : все сторонники отравления посылают... То в ГУГЛ, то в " Фейсбук "...Не посылают, а предлагают на добровольной основе ознакомиться с материалами по ссылкам. Или самим поискать, выложить как подтверждение своих утверждений. Да и в общем, а куда посылать то, вы на диване, мы на диване, у вас гаджет с доступом в интернет, и у нас так же, и все физически далеко и от места событий, и от самого события. Вот и получился форум с многочисленными темами, в том числе и данная, с множеством версий, предположений, рассуждений, споров и тд. Интернет он такой. Так ВэйС?
Отправлено: greencat - 27.08.20 12:27
Отправлено: Arnold - 27.08.20 12:30
Оффтоп (текст не по теме)Так ВэйС?Не так, Одуванчикраз. *JOKINGLY*
Отправлено: Франсуаза - 27.08.20 12:31
вы то готовы рассказать мне о последствиях отравления ? Что за последствия такие ?Ну, если вы не верите на слово...
надо съесть грамм 200 мелка "Машенька" или закапать в глаза 300 тюбиков каких-то глазных препаратов.
Отправлено: MrLito - 27.08.20 12:37
Войны в Чечне провел блестяще, Чечню покорил. Спецоперации Грузия, Осетия проведены успешно. За Крым американское военное командование поставило пятерку. ЛНР/ДНР - конфликт разожжен и успешно поддерживается. Сирия - о таком поздний СССР и помыслить не мог. Плюс к этому на все эти операции нужны деньги, много денег. Что говорит о том, что Кремль монолитен. Что Кремль - это система. И уж окружить Навального десятком-другим агентов, чтобы защитться от подлянки Запада, - вообще не проблема. Так что партнеры отпадают. Усё.Извините Вы с какой планеты? Список фееричных проигрышей Кремля выдается за победы? Ой, совсем беда
Только Навальный - не проект ОДНОЙ из башен, он проект ВСЕГО Кремля.В такие детали не посвещен.
Запад не может ничего поделать с Россией, хоть бы здесь оппозиционеров вешали как Петр-I стрельцов на глазах у народа.Вооруженное восстание военных = повесили несчастных оппозиционеров.
Как трогательно.
Только потому что 146% населения счастливы или по крайней мере довольны? Или все-таки потому что оппозиционером быть "всего-навсего" опасно для здоровья и даже для жизни? И проще выжидать - само когда-нибудь "рассосется", да и здоровее будешь, не говоря уже о такой "мелочи", что живее.Вы вообще знакомы с предметом История, хотя бы на уровне школьного курса? Хотя вопрос риторический, все и так видно по Вашему посту
Какие цели преследовали начальники управлений и руководители МВД, ФСБ, СК, прокуратуры, нагнав в больницу к "никому не нужному и неинтересному" толпу своих сотрудников.Элементарно. Что бы вашего Алешеньку не добили на глазах у мировой общественности
Эксперт по спецслужбам: "Я уверен, что Путин лично отдал приказ об отравлении Навального"Говно уже полилось по трубам. Эксперты ***. Выводы этого говноеда впечатляют, но не удивляют. Где то уже все это было, столько раз что не сосчитать
Алексей Навальный, лидер российской оппозиции, предположительно стал жертвой отравления. В интервью журналу Stern Вольфганг Кригер, историк и профессор Марбургского университета и один из ведущих экспертов Германии по спецслужбам, поясняет, кто мог отдать приказ об отравлении и какая стратегия за этим скрывается.
Это не операция иностранных спецслужб. Они этим не занимаются.Активно занимались, занимаются и будут заниматься. Но вы продолжайте верить в злой Мордер и чистый Замок-на-Холме.
Отправлено: kriva - 27.08.20 12:38
kriva. Итак был вопрос : есть ли у пользователя информация. Информация которой никто не видел . Человек просто не способен охватить все информационное пространство физически. Ну раз не отвечает один, может второй ответит : вы то готовы рассказать мне о последствиях отравления ? Кто, когда это опубликовал ? Что за последствия такие ?О каких именно последстаиях речь? Медицинские показания? Или политические? На сегодняшний день имеем ту информацию о последствиях, которую имеем. Следим за новостями, официальными заявлениями. Дозированно хаваем, анализируем и отметаем откровеннве фейки, которых конечно гораздо больше, чем правды. Омскими врачами офицально озвучен точный диагноз? - нет. Все что мы слышали от главврача и его зама - нарушение обмена веществ, признаки отравления не установлены или не подтверждены, диагноз якобы в устной форме доведен до жены и брата. Так почему же его общественности пока не довели? Может потому, что ничего конкретного они не сообщили? А вопрос то очень прост к администрации омского здровоохранения - причина потери сознания и комы в чем заключается?
Отправлено: Chuchundr - 27.08.20 12:39
Chuchundr. Так не рассказывают ! Даже упоминаний нет ни о каких последствиях . Так может вы хоть ссылку скинете , где об этом говорится ?Следите за новостями, "я по пятницам не подаю".
Отправлено: Helga - 27.08.20 12:40
Цитата: Helga - сегодня в 08:00То есть, увидев происходящее все пассажиры -что? решили, что тут ничего особенного?
Послушайте, ну включите же голову: если Навального травили ядом, которым до него безуспешно пытались отравить с полдюжины "противников режима", то - прекрасно знали, как это будет выглядеть: зрачки в точку, слюни, сопли, и прочие прелести. От пассажиров не спрячешь.
Ну конечно. До недавних событий никто, кроме специалистов, знать не знал об этих характерных симптомах отравления. И даже вы. И это сейчас все резко стали разбираться в ядах, боевых отравляющих веществах и пестицидах. Что от пассажиров не спрячешь, симтомы отравления? Кто из пассажиров знал или догадывался о таких симтомах, кто из пассажиров хоть раз после случившогося упомянул отравление?
Для чего отравители в самолёте стали использовать яд, который вызовет бурную и ХАРАКТЕРНУЮ реакцию, которую, кстати не описали, то есть не описали ничего, что характерно для ЭТОГО яда.
Что касается зрачков в точку - то это обстоятельство невозможно не заметить, знаешь ты про то, чему они соответствуют, или не знаешь.
Я повторю вопрос: почему раз за разом используют яд, который даёт бурную картину и - не убивает. Причём, используют в людных местах!
Почему в самолёте не использовали препарат типа клофелина, от которого потерпевший заснул бы и - не проснулся?
У меня ответ один: те, кто травил хотели именно такого сценария: бурной картины, посадки самолёта, перевозки в Германию.
Иного объяснения нет!
Отправлено: Sergei_VL - 27.08.20 12:41
https://www.dw.com/ru/jeto-ne-obychnyj-jad-nemeckij-toksikolog-ob-otravlenii-navalnogo/a-54709871?maca=rus-tco-dw (https://www.dw.com/ru/jeto-ne-obychnyj-jad-nemeckij-toksikolog-ob-otravlenii-navalnogo/a-54709871?maca=rus-tco-dw)Отравление (клиент в коме) - медицинская помощь + выведение ОВ (сутки) -> выдача медикам в Германии по просьбе семьи, когда метаболизировалось - можно клиента отдавать на лечение. Мог умереть? Запросто. Оба варианта план прелусматривал.
- Как долго такой яд остается в организме?
Трудно сказать, потому что это также очень зависит от того, какое конкретное химическое вещество является его основой. Есть те, которые быстро метаболизируются и выводятся за несколько часов. А другим для этого могут потребоваться дни, может быть, несколько дней.
- Сколько может потребоваться времени для того, чтобы выяснить, какое конкретно вещество было использовано?
- Если неясно, какое химическое вещество было использовано, то врачам нужно искать неизвестно что, а это может быть очень сложно. Есть токсины, которые можно относительно легко и быстро обнаружить с помощью определенных лабораторных методов, а другие очень сложны и требуют высокого уровня знаний. Мы говорим о соединениях, о более чем сотне отдельных веществ, которые можно рассматривать.
- То есть, может быть, мы никогда не узнаем, что именно за вещество это было?
- Это вполне возможно.
- Насколько вероятно полное выздоровление такого пациента?
- Опираясь на свой клинический опыт работы с отравлениями пестицидами, которые почти всегда связаны с попытками самоубийства, я могу сказать, что если пациенты получают должную медицинскую помощь на ранней стадии, у них часто есть хорошие шансы на выживание, даже без каких-либо долгосрочных последствий. Проблема со многими отравлениями заключается в том, что осложнения могут возникнуть на ранних стадиях, когда пациент еще не получает медицинской помощи.
- Вы как токсиколог часто сталкивались с отравлениями подобными веществами?
- Нет. Это - не обычный яд. Большинство отравлений, которые мы лечим, вызваны передозировкой лекарствами, в основном с суицидальным намерением. А также алкогольные отравления. Такое отравление (ингибиторами холинэстеразы - Ред.) в нашем клиническом опыте встречалось, может быть, 40-50 раз за последние 20 лет, так что у нас есть некоторый опыт в этом деле. Но это далеко не обычное отравление. Тем более эта группа веществ. Эти вещества настолько токсичны, что их не найти в свободном обращении, и достать их не так легко.
Отправлено: Combinator - 27.08.20 12:41
Combinator. я вас правильно понял : ссылок не будет ? Как это было предсказуемо ! И что характерно : все сторонники отравления посылают... То в ГУГЛ, то в " Фейсбук "...За ссылками - к автору поста. Заодно можно ознакомиться и с комментами под ним, они реально доставляют. :)
Отправлено: Helga - 27.08.20 12:43
Омскими врачами офицально озвучен точный диагноз? - нет. Все что мы слышали от главврача и его зама - нарушение обмена веществ, признаки отравления не установлены или не подтверждены, диагноз якобы в устной форме доведен до жены и брата. Так почему же его общественности пока не довели?Почему столь разные требования к врачам Омска и Германии?
Почему Омские врачи должны оглашать на всю страну результаты анализов и т д? Разве медтайну отменили?
Отправлено: Moon - 27.08.20 12:45
С чего мне униматься? С того, что вы перешли на мат??????
Вы нам лучше поведайте про то, как Навальный в Шарите лечится:
как у него в палате находятся жена, брат и лечащий врач-офтальмолог...
Юля. Сидит у его постели по 10 часов.
Другой информации не видела.
Цитирование
как часто главврач радует докладами журналистов?https://twitter.com/ChariteBerlin (https://twitter.com/ChariteBerlin)
Цитирование
Да, и какой партии принадлежат: глав-врач и прочие значимые фигуры, принимающие участие в "спасении" нашего лидера оппозиции.тут не лавка и не ОПГ
Цитирование
Есть ощущение, что у вас там он на поправку *NO* :-X не идёт. Может ваши эскулапы слишком увлеклисьДорожная. Группа Ленинград
разоблачением в ущерб лечению?
https://www.youtube.com/watch?v=VVkwoY6dQFo# (https://www.youtube.com/watch?v=VVkwoY6dQFo#)
Отправлено: greencat - 27.08.20 12:47
Отправлено: Sergei_VL - 27.08.20 12:48
Почему столь разные требования к врачам Омска и Германии?Самое важное что они сообщили: ядов нет, отравления не было. Этого достаточно для не родственников, в итоге выяснилось, что яд был, это было доказано.
Почему Омские врачи должны оглашать на всю страну результаты анализов и т д? Разве медтайну отменили?
Отправлено: штиль - 27.08.20 12:51
То есть то, что помощь оказывали в Омске,Ну не сразу его посадили. Пилот запросил разрешение на посадку, ему дали. Через 5 минут поступило сообщение, что заложена бомба в аэропорту Омска. Быстро, гады сработали, все под контролем было. Никто из посторонних не мог знать, что пилот запросил посадку. Но пилоты на срочной посадке не смотря на угрозу "террористов" настояли. Низкий им поклон!
самолёт посадили сразу же
Вы нам лучше поведайте про то, как Навальный в Шарите лечится:Так он уже, похоже, там не лечится. Сняли охрану, убрали полицию. Наши журналисты думают, что Навального перевезли в другое место.
Во всех городах Сибири за Навальным была слежка, а в Томске слежка была снята.Вполне возможно, что отравление произошло в отеле Xander Hotel, где Навальный с коллегами останавливался на несколько дней. По данным «Тайга.Инфо» Важенин связан со спикером Законодательной думы Томской области Оксаной Козловской («Единая Россия»). Томский журналист Станислав Микрюков уверен, что Xander Hotel связан с сотрудниками ФСБ, поэтому ведомство могло полностью контролировать всё, что происходит в гостинице в момент визита Навального. По словам Микрюкова, среди сотрудников службы безопасности отеля есть бывшие силовики.
Мало того, что все было под контролем, 21 августа прокуратура начала проверку гостиницы Xander Hotel. Как удалось выяснить «Тайге.Инфо», в гостиницу приезжали силовики, но следственные действия быстро закончились. По словам очевидцев, это заняло пару дней. Говорить о визите правоохранителей сотрудникам отеля запретили.
Почему Омские врачи должны оглашать на всю страну результаты анализов и т д? Разве медтайну отменили?Да, омские врачи не сообщали инфу, прикрываясь тайной, при этом сливаю в сеть фейки об алкоголе
Отправлено: greencat - 27.08.20 12:52
Отправлено: Moon - 27.08.20 12:53
Chuchundr. Ключевое слово : " последствия ". Расскажите о последствиях которые держат человека в коме ? Или искусственной коме ? Отчего нет никаких сообщений от немцев о этих последствиях ? Ни слова о каких - то там последствиях ? Как это будет ? Komplikationen von Vergiftungen mit organischen phosphorsubstanzen...https://novayagazeta.ru/articles/2020/08/24/86801-yad-dlya-navalnogo-i-chem-on-pohozh-na-novichok
Отправлено: Sergei_VL - 27.08.20 12:53
Просьба к форумчанам не из России: могли бы вы приводить цитаты новостей из других стран в сообщениях? Не все адреса в России работают, даже приложения в андроид с новостями блокируются.
Отправлено: Helga - 27.08.20 12:57
Дорожная. Группа ЛенинградКакие песенки вы любите, однако.
https://www.youtube.com/watch?v=VVkwoY6dQFo# (https://www.youtube.com/watch?v=VVkwoY6dQFo#)
Отправлено: kriva - 27.08.20 12:58
Почему столь разные требования к врачам Омска и Германии?И снова про "требование"... это вообще то не требование, это вопрос по теме, если вы не так поняли. Требование - это просьба, выраженная в решительной, категорической форме, и обращенная непосредственно к тем, кто это требование может или обязан выполнить.
Почему Омские врачи должны оглашать на всю страну результаты анализов и т д? Разве медтайну отменили?
На счет врачебной тайны, читаем внимательно ФЗ:
Оффтоп (текст не по теме)Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ
"Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"
(извлечение)
Статья 13. Соблюдение врачебной тайны
1. Сведения о факте обращения гражданина за оказанием медицинской помощи, состоянии его здоровья и диагнозе, иные сведения, полученные при его медицинском обследовании и лечении, составляют врачебную тайну.
2. Не допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну, в том числе после смерти человека, лицами, которым они стали известны при обучении, исполнении трудовых, должностных, служебных и иных обязанностей, за исключением случаев, установленных частями 3 и 4 настоящей статьи.
3. С письменного согласия гражданина или его законного представителя допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну, другим гражданам, в том числе должностным лицам, в целях медицинского обследования и лечения пациента, проведения научных исследований, их опубликования в научных изданиях, использования в учебном процессе и в иных целях.
4. Предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя допускается:
1) в целях проведения медицинского обследования и лечения гражданина, который в результате своего состояния не способен выразить свою волю, с учетом положений пункта 1 части 9 статьи 20 настоящего Федерального закона;
2) при угрозе распространения инфекционных заболеваний, массовых отравлений и поражений;
3) по запросу органов дознания и следствия, суда в связи с проведением расследования или судебным разбирательством, по запросу органа уголовно-исполнительной системы в связи с исполнением уголовного наказания и осуществлением контроля за поведением условно осужденного, осужденного, в отношении которого отбывание наказания отсрочено, и лица, освобожденного условно-досрочно;
4) в случае оказания медицинской помощи несовершеннолетнему в соответствии с пунктом 2 части 2 статьи 20 настоящего Федерального закона, а также несовершеннолетнему, не достигшему возраста, установленного частью 2 статьи 54 настоящего Федерального закона, для информирования одного из его родителей или иного законного представителя;
5) в целях информирования органов внутренних дел о поступлении пациента, в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что вред его здоровью причинен в результате противоправных действий;
6) в целях проведения военно-врачебной экспертизы по запросам военных комиссариатов, кадровых служб и военно-врачебных (врачебно-летных) комиссий федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная и приравненная к ней служба;
7) в целях расследования несчастного случая на производстве и профессионального заболевания;
8) при обмене информацией медицинскими организациями, в том числе размещенной в медицинских информационных системах, в целях оказания медицинской помощи с учетом требований законодательства Российской Федерации о персональных данных;
9) в целях осуществления учета и контроля в системе обязательного социального страхования;
10) в целях осуществления контроля качества и безопасности медицинской деятельности в соответствии с настоящим Федеральным законом.
"Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"
(извлечение)
Статья 13. Соблюдение врачебной тайны
1. Сведения о факте обращения гражданина за оказанием медицинской помощи, состоянии его здоровья и диагнозе, иные сведения, полученные при его медицинском обследовании и лечении, составляют врачебную тайну.
2. Не допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну, в том числе после смерти человека, лицами, которым они стали известны при обучении, исполнении трудовых, должностных, служебных и иных обязанностей, за исключением случаев, установленных частями 3 и 4 настоящей статьи.
3. С письменного согласия гражданина или его законного представителя допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну, другим гражданам, в том числе должностным лицам, в целях медицинского обследования и лечения пациента, проведения научных исследований, их опубликования в научных изданиях, использования в учебном процессе и в иных целях.
4. Предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя допускается:
1) в целях проведения медицинского обследования и лечения гражданина, который в результате своего состояния не способен выразить свою волю, с учетом положений пункта 1 части 9 статьи 20 настоящего Федерального закона;
2) при угрозе распространения инфекционных заболеваний, массовых отравлений и поражений;
3) по запросу органов дознания и следствия, суда в связи с проведением расследования или судебным разбирательством, по запросу органа уголовно-исполнительной системы в связи с исполнением уголовного наказания и осуществлением контроля за поведением условно осужденного, осужденного, в отношении которого отбывание наказания отсрочено, и лица, освобожденного условно-досрочно;
4) в случае оказания медицинской помощи несовершеннолетнему в соответствии с пунктом 2 части 2 статьи 20 настоящего Федерального закона, а также несовершеннолетнему, не достигшему возраста, установленного частью 2 статьи 54 настоящего Федерального закона, для информирования одного из его родителей или иного законного представителя;
5) в целях информирования органов внутренних дел о поступлении пациента, в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что вред его здоровью причинен в результате противоправных действий;
6) в целях проведения военно-врачебной экспертизы по запросам военных комиссариатов, кадровых служб и военно-врачебных (врачебно-летных) комиссий федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная и приравненная к ней служба;
7) в целях расследования несчастного случая на производстве и профессионального заболевания;
8) при обмене информацией медицинскими организациями, в том числе размещенной в медицинских информационных системах, в целях оказания медицинской помощи с учетом требований законодательства Российской Федерации о персональных данных;
9) в целях осуществления учета и контроля в системе обязательного социального страхования;
10) в целях осуществления контроля качества и безопасности медицинской деятельности в соответствии с настоящим Федеральным законом.
Отправлено: Christie007 - 27.08.20 12:58
А как вы себе это представляете? Приходит к врачу человечек в штатском, предъявляет мандат и заявляет - "мы тут человечка одного не дотравили, уж будьте любезны доделайте это "богоугодное дело" за нас." Так что ли). Как-то это чересчур. А вот отдать своего рода команду, что это дело политическое и следы яды буде таковые будут обнаружены необходимо нейтрализовать, ибо "рука Яроша" вместе с его визиткой в руке), стремится разрушить "Северный поток" и ввести санкции над которыми уже почему-то не смеются, а грустят, наши "Искандеры"..Вы меня, конечно извините, но, если уж придерживаться версии отравления, то рука СБУ гораздо больше подходит, чем Рука Кремля.
Кремлю действительно просто невыгодно это отравление. Ну действительно невыгодно, что поделать? Это и санкции и новая истерика в западных СМИ, и даже проблемы в налаживании отношений с белорусской оппозицией, если придется. Ну ни с какой стороны не выгодно. Какой бы харизматичной фигурой ни был Навальный, он не того масштаба, чтобы представлять опасность для Кремля. А отравленный или недоотравленный он очень удобен всем врагам Кремля.
Украинские власти же полностью заинтересованы в изоляции России на международной арене и в санкциях. Кроме того агентам СБУ легко проникнуть в оппозиционные круги : тот же этнотип, язык и пр.
Это если рассматривать намеренное отравление. Но мне кажется, надо внимательно рассмотреть и версию с передозировкой лекарств и состоянием здоровья.
Отправлено: greencat - 27.08.20 12:59
Отправлено: kriva - 27.08.20 13:00
kriva. Я не об омских врачах говорил , о немецких. Нет нигде упоминаний ни о каких последствиях которые лечат. Просто нет .До конца недели вроде обещали дать новую информацию. Ждем.
Отправлено: Moon - 27.08.20 13:00
Вопрос к знатокам: есть ли такое ОВ, которое может ввести человека в кому надолго, при этом оно трудно обнаруживается?Естественная кома это реакция организма для снижения нагрузки, то есть что бы было больше сил справиться.
Просьба к форумчанам не из России: могли бы вы приводить цитаты новостей из других стран в сообщениях? Не все адреса в России работают, даже приложения в андроид с новостями блокируются.
В искусственную кому вводят с теми же целями. Состояние управляемо.
В Омске Н. был в естественной коме.
В Герм. его ввели в искусственную кому, то есть вывели из естественной.
Так я понимаю.
Отправлено: штиль - 27.08.20 13:01
Кремлю действительно просто невыгодно это отравление.Ну Кремль еще ни разу не признал, что какое-то из его отравлений ему было выгодно. :) У кремля и его приспешников всегда виноват кто-то другой
Отправлено: funny-jenny - 27.08.20 13:02
Hу не сразу его посадили. Пилот запросил разрешение на посадку, ему дали. Через 5 минут поступило сообщение, что заложена бомба в аэропорту Омска. Быстро, гады сработали, все под контролем было. Никто из посторонних не мог знать, что пилот запросил посадку. Но пилоты на срочной посадке не смотря на угрозу "террористов" настояли. Низкий им поклон!Офигеть...
Отправлено: Helga - 27.08.20 13:03
Ну не сразу его посадили. Пилот запросил разрешение на посадку, ему дали. Через 5 минут поступило сообщение, что заложена бомба в аэропорту Омска. Быстро, гады сработали, все под контролем было. Никто из посторонних не мог знать, что пилот запросил посадку. Но пилоты на срочной посадке не смотря на угрозу "террористов" настояли. Низкий им поклон!%-)
Вопреки командам омского диспетчера?!
Я правильно поняла вашу логику?
В диалоге были пилот и диспетчер.
Но! кто-то как-то узнал, что борт запросил посадку...
Потом некто позвонил в аэропорт и сказал что?: Здание аэропорта заминированно?
А пилоты, плюнув на распоряжение диспетчера плюхнулись на полосу?
Так? Или вы как-то иначе себе это нарисовали?
Вполне возможно, что отравление произошло в отеле Xander Hotel, где Навальный с коллегами останавливался на несколько дней. По данным «Тайга.Инфо» Важенин связан со спикером Законодательной думы Томской области Оксаной Козловской («Единая Россия»). Томский журналист Станислав Микрюков уверен, что Xander Hotel связан с сотрудниками ФСБ, поэтому ведомство могло полностью контролировать всё, что происходит в гостинице в момент визита Навального. По словам Микрюкова, среди сотрудников службы безопасности отеля есть бывшие силовики.Вполне возможно, что его траванули его соратнички...
Мало того, что все было под контролем, 21 августа прокуратура начала проверку гостиницы Xander Hotel. Как удалось выяснить «Тайге.Инфо», в гостиницу приезжали силовики, но следственные действия быстро закончились. По словам очевидцев, это заняло пару дней. Говорить о визите правоохранителей сотрудникам отеля запретили.
Вот-гораздо вероятней!
Ну Кремль еще ни разу не признал, что какое-то из его отравлений ему было выгодно. :) У кремля и его приспешников всегда виноват кто-то другойА какое отравление ему было реально выгодно? Ну -хоть одно?
За все отравления - сейчас сыплются реальные санкции, а толку/смысла от этих отравлений -?
Отправлено: Chuchundr - 27.08.20 13:03
Chuchundr. Бога ради, не продолжайте ! Все уже поняли степень вашей осведомленности.Моя степень осведомленности такая же, как у других. Если не способны осмыслить последствия отравления, то вкратце так:
последствия отравления А.Н. - нарушения жизнидеятельности организма, способные вызвать смерть.
Полную клиническую картину дадут врачи, сама по себе клиническая картина для понимания последствий не нужна, в данном случае - это обобщающий термин.
Отправлено: Christie007 - 27.08.20 13:04
Отправлено: Сомневающийся - 27.08.20 13:07
Почему Омские врачи должны оглашать на всю страну результаты анализов и т д? Разве медтайну отменили?В кремль-то (по словам Пескова они имели полную информацию о пациенте) они почему-то отсылали эту самую врачебную тайну? И как-то не мешала им эта "тайна".
Отправлено: штиль - 27.08.20 13:07
Вопреки командам омского диспетчера?!Разумеется, нет. Пилоты убедили, что диспетчеры должны дать "добро". но эти тонкости к делу ведь не относятся. Главное, что самолету активно мешали сесть, он должен был лететь до Москвы, пока "пациент" коньки не отбросит.
Я правильно поняла вашу логику?
Вполне возможно, что его траванули его соратнички...Эта версия вероятна только для вас, прокремлевцев. Для нас версия другая. Здесь должно быть два обсуждения по большому счету, так как две совершенно разные точки зрения на обстоятельства.
Отправлено: greencat - 27.08.20 13:07
Отправлено: Moon - 27.08.20 13:09
Moon а где там про лечение Навального от последствий отравления ? https://novayagazeta.ru/articles/2020/08/24/86801-yad-dlya-navalnogo-i-chem-on-pohozh-na-novichok если не трудно выделите текст - про последствия написано, это очевидно , а где конкретно про Навального ?Что сказать то хотите? Что Н. не лечат? Что в Омске лечили, а в Шарите не лечат? Что ингибиторы фермента холинэстерацы ему ввели в медицинском самолете по пути в Г.. потому что в анализах его жидкостей не обнаружили ингибиторов в лабораториях Москвы, куда их, образцы отправляли ?
Отправлено: funny-jenny - 27.08.20 13:10
В Омске Н. был в естественной коме.Если бы его сначала вывели из естественной, а потом ввели в исскуственную, он должен был в промежутке какое-то время находиться в сознании. А об этом нигде не говорится. Наверное, ему просто продлили естественную кому искусственной. ) В отключке он с того момента, как потерял сознание в самолете.
В Герм. его ввели в искусственную кому, то есть вывели из естественной.
Отправлено: greencat - 27.08.20 13:10
Отправлено: kriva - 27.08.20 13:10
Вы меня, конечно извините, но, если уж придерживаться версии отравления, то рука СБУ гораздо больше подходит, чем Рука Кремля.Навальный фактически находился под скрытым наблюдением силовиков. У спецслужб на контроле был. Как, в период пандемии, при закрытых границах, спецслужбы профукали агентов СБУ, которые с ядом подобрались к широко публичному человеку, еще и через редуты многочисленных сторонников, и тех шести человек, которые были рядом с ним в Томске? Где отравляющее вещество взяли, если границы закрыты? Снова пестициды, медикаменты и дихлофос? Как вы представляете себе отравление медикаментами, содержащими в микроскопических дозах данный компонент? Уверен на 100%, что эти лекарства, если они существуют, отпускаются строго по рецепту, и в ограниченных количествах.
Кремлю действительно просто невыгодно это отравление.
Отправлено: Christie007 - 27.08.20 13:13
Ну и кроме того, возможно, просто хотели расчистить дорогу, чтобы быстрее оказать помощь. Такое тоже возможно. Остается только гадать.
Отправлено: Moon - 27.08.20 13:14
Sergei_VL. Такие вещества есть, но вы затребовали два взаимоисключающих фактора : быстрый распад вещества ( как скажем у ядов группы кураре ) и длительное токсическое действие - как у солей тяжелых металлов. При отравлении кроме комы должна быть еще какая то клиника , а ее никто толком не описывает . Вроде как судороги , вроде что - то болело. Но в случае ч ФОС если кома не наступила мгновенно ( как при отравлении зарином ) , то вначале следует рвота, диарея и уж потом судороги и кома , то есть в случае с самолетом нарушен порядок течения отравления ФОС .Что вы всех запутываете? Ясно же сказано в пресс-релизе Шарите. Ясно же все сказано о развитии ситуации с его госпитализацией свидетелями. Ясно же сказано врачами БСМП1 о состоянии больного и о первичном диагнозе, в том числе бригадой скорой помощи, ( пока люди в погонах под пиджаками не оккупировали кабинет главврача).
Отправлено: Chuchundr - 27.08.20 13:14
Ну и, конечно, я не исключаю личную месть за разоблачения.Личная месть - мотив серъезный, вот только фигура Навального - не тот масштаб для местных "царьков" провинциального пошиба. Навального "вели" федералы и без их ведома подобраться к нему и провернуть подобную операцию было бы сильно затруднительно. Версия имеет право на существование, но ее вероятность стремится к нулю "со скоростью домкрата".
Отправлено: Helga - 27.08.20 13:14
Разумеется, нет. Пилоты убедили, что диспетчеры должны дать "добро". но эти тонкости к делу ведь не относятся. Главное, что самолету активно мешали сесть, он должен был лететь до Москвы, пока "пациент" коньки не отбросит.Стоп-стоп!!!!
Пациента траванули ядом, от которого он кричал в салоне самолёта - белухой, и т д. То есть проявил яркую клиническую картину.
Хотя могли бы отравить ядом от которого он бы заснул и спал до Москвы. А там бы - не проснулся.
Почему? Для чего?
Эта версия вероятна только для вас, прокремлевцев. Для нас версия другая.А что - для вас версия о том, что на кону стоит Северный поток-2 -слишком пафосная?
вы можете себе представить - сколько можно заплатить за то, чтобы Германия вышла из проекта?
А если вас не впечатляют деньги (пряник) то - можно и припугнуть...
Так, шта... прокркмлёвские, не прокремлёвские... перестаньте!
В ДАННОЙ ситуации очевидно, что для Кремля это всё - бурное отравление, шум, Германия - совершенно не выгодно.
А Навальный - шумел где-то весемь лет, ну и... дальше бы пошумел, хотя бы пока всё не устаканится с СП-2
Отправлено: Moon - 27.08.20 13:15
Кстати, позвонить о минировании могли, конечно, отравители. Только вот мы не знаем, кто они, если было отравление. Ведь ясно, что, если человеку плохо на борту самолёта, самолет будут сажать в ближайшие аэропорты. Легко рассчитать при желании.ближайшим портом была Тюмень.
Ну и кроме того, возможно, просто хотели расчистить дорогу, чтобы быстрее оказать помощь. Такое тоже возможно. Остается только гадать.
Отправлено: Сомневающийся - 27.08.20 13:15
Никто из посторонних не мог знать, что пилот запросил посадку.Ну это вы зря. ))) Куча народу по всей стране много чего мониторит (и пишет в т.ч.) и среди них есть фанаты мониторящие авиа диапазон. На 99% уверен, что записи переговоров, как пилот просит посадку, появились в тот же день на таком ресурсе как "Радиосканер". Так что это слышала куча ушей, в т.ч. и не очень дружелюбных.
Отправлено: штиль - 27.08.20 13:16
Ну и кроме того, возможно, просто хотели расчистить дорогу, чтобы быстрее оказать помощь.Запретив всем бортам посадку? Ну вы шутите?
Отправлено: greencat - 27.08.20 13:16
Отправлено: Moon - 27.08.20 13:18
Moon. Я хочу сказать следующее : в " Charitе " ведут специфическую терапию и нет никаких указаний на ведение терапии неспецифической - ни в одном интервью или сообщении. Кроме того, вы не будете отрицать , что Навальный находится в коме ? Как можно выявить эти самые вторичные последствия ? В статье которую вы привели , и стало быть доверяете есть список этих последствий : как определили полиневрит ? Невралгию ?вторичные последствия неизвестны на сегодняшний момент. О этом сказано в пресс-релизе.
Но их наличие более чем вероятно исходя из действия блокирующего фермент агента. При блокировке фермента отмирают нейроны.
Отправлено: greencat - 27.08.20 13:19
Отправлено: штиль - 27.08.20 13:19
Хотя могли бы отравить ядом от которого он бы заснул и спал до Москвы. А там бы - не проснулся.Хорошо бы этот вопрос задасть Кремлю. почему у них такая тактика?
Почему? Для чего?
Так, шта... прокркмлёвские, не прокремлёвские... перестаньте!Да нет, не перестану. Странно отрицать очевидное? у нас не дискуссия о хитростях отравления, и не обсуждение версий, у нас просто полемика людей двух политических взглядов. Зачем отрицать очевидное и прикрываться масками?
Отправлено: greencat - 27.08.20 13:20
Отправлено: Сомневающийся - 27.08.20 13:21
Кремлю действительно просто невыгодно это отравление.Вот знаете, что меня больше всего удивляет в подобных заявлениях? Это само заявление.
Не выгодно, значит и не травил. А вот если бы было выгодно, то отравил бы не задумываясь. При этом никто даже не пытается утверждать, что Кремль отравить не мог потому, что они не преступники, не убийцы и т.д.
Понимаете о чем я?
Отправлено: Christie007 - 27.08.20 13:22
Навальный фактически находился под скрытым наблюдением силовиков. У спецслужб на контроле был. Как, в период пандемии, при закрытых границах, спецслужбы профукали агентов СБУ, которые с ядом подобрались к широко публичному человеку, еще и серез редуты многочисленных сторонников, и тех шести человек, которые были рядом с ним в Томске? Где отравляющее вещество взяли, если границы закрыты? Снова пестициды, медикаменты и дихлофос? Как вы представляете себе отравление медикаментами, содержащими в микроскопических дозах данный компонент? Уверен на 100%, что эти лекарства, если они существуют, отпускаются строго по рецепту, и в ограниченных количествах.Ну не будем представлять агентов в черных очках, спускающихся на парашютах. Таких шпионов гадюкиных)) Они могут быть давно внедрены в оппозиционные круги. Равно, как и российские агенты внедряются куда-то. Что мы знаем вообще о работе спецслужб? Да ничего толком. Я просто считаю, что в данном случае, это выгодно данным спецслужбам может быть, ну а другие спецслужбы что-то проморгали.
Насчёт лекарств ничего неизвестно. Иногда и микродозы действуют сильнее, чем большие дозы, на этом гомеопатия основана, как бы к ней ни относиться. Я не специалист в этом. Я просто считаю, что должно быть проведено тщательное расследование, рассмотрены все варианты. Еще раз : немедленное навешивание ярлыков всегда вызывает у меня подозрение.
Отправлено: штиль - 27.08.20 13:22
Можно поподробней о федералах ? Они сами признались, что " вели " Навальногото есть вы их представляете такими идиотами, которые в этом признались бы?))) Слежка всегда была, уже много лет и довольно плотная. И "следы" не стеснялись, что их видят, их вели в открытую. Почему для вас это, вдруг, новость?
А вот перед аэропортом слежка внезапно прекратилась, что сразу заметили Навальный и Ко.
Отправлено: greencat - 27.08.20 13:24
Добавлено позже:
штиль. то есть и по этому поводу никаких доказательств. Раз есть ФСБ , оно должно следить за Навальным. Логика.
Отправлено: штиль - 27.08.20 13:27
Кого вы конкретно обвиняете ? ( я надеюсь с доказательствами ) , иначе получается - клевета.Да, у нас весь форум клеветнический. Все кого-то подозревают, да еще без доказательств. А зачем сюда на форум приходят? Уши погреть? Нет, выдвинуть свою версию.
Отправлено: Helga - 27.08.20 13:28
Хорошо бы этот вопрос задасть Кремлю. почему у них такая тактика?Я спрашиваю про логику ОТРАВИТЕЛЕЙ, без разницы, кем они являются.
Очевидно, что если отравители из Кремля хотели убить Навального в самолёте - то яд должен был сначала усыпить, а потом - убить, так, как действует тот же клофелин.
И -до Москвы никто бы не заметил -спит человек или уже помер.
Так бы действовали те, кто хотел убить.
Но ситуация очевидно иная и вы - не можете её объяснить с позиции "Кремль-отравил"!
Ситуация -
1 начало отравления бурное, всем заметное.
2 посадка самолёта В ОМСКЕ, Омск -это не Москва, это в Москве есть свои клиники и там сложно бодаться на тему "немедленно в Германию", а тут -ужасные сортиры бегут фоткать и в сеть выкладывать и - ваще!
Дальше - отправка в Германию и ТАМ вдруг опять крик про тот самый ацкий яд которым всех травят и правда - никого не могут реально до смерти отравить.Но -зато называют БОЕВЫМ ОВ
Ну и всё это на фоне недозаконченного СП-2, Белоруссии и прочего.
Отправлено: Chuchundr - 27.08.20 13:28
Chuchundr. Осмысли последствия отравления ? Дайте осмыслить другим. Где сообщения от немецких врачей, что они эти самые последствия лечат ? Нет их - ни в одном источнике.Каким образом действия врачей помогут осмыслению последствий отравления? Последствия уже известны - это нарушение функций организма или их отказ. Чтобы понять это не нужны сообщения от врачей. Диагноз и методы лечения нужны лишь для понимания полной клинической картины и оценки шансов на выживание и выздоровление.
Да Вы демагог, батенька.
Отправлено: greencat - 27.08.20 13:28
Отправлено: штиль - 27.08.20 13:30
чевидно, что если отравители из Кремля хотели убить Навального в самолёте - то яд должен был сначала усыпить, а потом - убитьСовсем нет! Яды типа Новичка не усыпляют, а нарушают ЦНС, разрывают связи между нейронами
Отправлено: greencat - 27.08.20 13:30
Отправлено: Helga - 27.08.20 13:31
Да нет, не перестану. Странно отрицать очевидное? у нас не дискуссия о хитростях отравления, и не обсуждение версий, у нас просто полемика людей двух политических взглядов. Зачем отрицать очевидное и прикрываться масками?Из того, что я не разделяю идею о том, что если в кране нет воды, её выпили ... коты, - я не становлюсь котоненавистницей и котолюбительницей)))) :girl-flowers:
А вы -стоите на твёрдых идеологических
Отправлено: greencat - 27.08.20 13:31
Отправлено: kriva - 27.08.20 13:32
Я просто считаю, что должно быть проведено тщательное расследование, рассмотрены все варианты.Полностью согласен. Вот только Песков не видит оснаваний для возбуждения УД со всеми вытекающими. Вопрос - почему? Огромное количество сомнительных или странных уголовных дел возбудили - убийство царской семьи, преступления в период ВОВ, преступления ВСУ и СБУ, на одного Воронцова 14 дел завели за три месяца, и так далее. И на самого Навального УД завели за клевету, хотя клеветой в деле даже не пахнет. А тут такой резонанс, и нет оснований, Алексей просто заболел. Чем?
Отправлено: Helga - 27.08.20 13:34
Совсем нет! Яды типа Новичка не усыпляют, а нарушают ЦНС, разрывают связи между нейронамидык!!! Я ж вам это и толкую! Для чего с Новичком-то лезут? Он никого не убил из тех, кому его "приписывают: Скрипали и прочая компания!
Отправлено: Christie007 - 27.08.20 13:34
Вот знаете, что меня больше всего удивляет в подобных заявлениях? Это само заявление.Не совсем понимаю вас. Я не говорю, что в противном случае травили бы не задумываясь. Я говорю, что в данном случае, как и в случае со Скрипалями, это выглядит невероятным. Там это было накануне чемпионата по футболу, за который наши власти очень держались. Ну просто абсурдно все это. Особенно травить бывшего агента, которого обменяли годы назад и который все, что мог уже всем поведал
Не выгодно, значит и не травил. А вот если бы было выгодно, то отравил бы не задумываясь. При этом никто даже не пытается утверждать, что Кремль отравить не мог потому, что они не преступники, не убийцы и т.д.
Понимаете о чем я?
Меня поражает зомбированность людей, которые совсем не дружат с логикой и обвиняют или оправдывают только потому, что так надо в их кругу. Вне зависимости от политических убеждений этих зомби.
Что касается отравили бы не задумываясь... ну приведите доказательства подобного отравления. Хоть какие-то. Нет их. Просто нет. А если бы были, то и тогда : почему не задумываясь-то?)) Это все пустые слова. Не додумывайте за собеседника.
Отправлено: nvry70 - 27.08.20 13:37
метод введения мог быть только через легкие. Что гарантирует высокую скорость отравления , вот только беда : пол - самолета бы так отравилосьКогда прикладывают к лицу пропитанную ядом марлю, никто из окружающих не травится.
Отправлено: Chuchundr - 27.08.20 13:38
Chuchundr. Можно поподробней о федералах ? Они сами признались, что " вели " Навального, или это опять новости из " Фейсбука " ?Подробностей не будет, ссылок тем более. Можете считать себя "победителем". :trollface:
Отправлено: funny-jenny - 27.08.20 13:38
Личная месть - мотив серъезный, вот только фигура Навального - не тот масштаб для местных "царьков" провинциального пошиба. Навального "вели" федералы и без их ведома подобраться к нему и провернуть подобную операцию было бы сильно затруднительно. Версия имеет право на существование, но ее вероятность стремится к нулю "со скоростью домкрата".Согласна, личные недоброжелатели не стали бы его по самолетам травить. Тем более он под постоянной слежкой.
Отправлено: Helga - 27.08.20 13:39
Когда прикладывают к лицу пропитанную ядом марлю, никто из окружающих не травится.=-O Хто это мог сделать? Имя, Сестра!!!
*HELP* Неужели Ярмаш?
Отправлено: штиль - 27.08.20 13:40
А вы -стоите на твёрдых идеологических классовых позициях: кто не с нами, тот ренегат и гад!С чего вы это взяли??? Вот это чистая клевета. Я о вас и слова плохого не сказала. Я лишь утверждаю, что наши взгляды диаметрально противоположны. Интересное явление. Росли в одних условиях, в одной идеологии воспитывались, в одной стране живем, а взгляды никогда не сойдутся. И вроде бы хотим одного: чтобы Россия была богатой, процветающей, свободной страной, чтобы люди жили хорошо, чтобы было будущее, а враги-врагами. Как в Беларуси. Наверное, поэтому и не будет в ближайшем будущем чего-то хорошего.
Ярмаш?ЯрмЫш
Отправлено: greencat - 27.08.20 13:43
Отправлено: Christie007 - 27.08.20 13:45
Полностью согласен. Вот только Песков не видит оснаваний для возбуждения УД со всеми вытекающими. Вопрос - почему? Огромное количество сомнительных или странных уголовных дел возбудили - убийство царской семьи, преступления в период ВОВ, преступления ВСУ и СБУ, на одного Воронцова 14 дел завели за три месяца, и так далее. И на самого Навального УД завели за клевету, хотя клеветой в деле даже не пахнет. А тут такой резонанс, и нет оснований, Алексей просто заболел. Чем?Но во-первых, я уверена, что расследование так или иначе проводится, а его ответ это просто реакция на очередные "требования". Вообще все эти требования попахивают вмешательством во внутренние дела. Россия же не требует, например, прозрачных расследований преступлений в других странах. Достаточно просто выразить обеспокоенность (как всегда), а требовать ...
И, кстати, как я поняла, немецким врачам предложили передать все биоматериалы и показатели и вместе попробовать определить, что случилось. Но последние вроде отмалчиваются? Также и предлагали совместное расследование британским службам по Скрипалям. Те отказались, но это не помешало везде трубить о вине, не предоставляя никаких доказательств. Так что ...
Отправлено: Moon - 27.08.20 13:46
дык!!! Я ж вам это и толкую! Для чего с Новичком-то лезут? Он никого не убил из тех, кому его "приписывают: Скрипали и прочая компания!Список жертв отравлений с применением ФОС в студию!
Отправлено: Obladi-oblada - 27.08.20 13:48
вплоть до того что в самом самолете кто-то мазнул по открытому участку кожи Навального предметом напоминающим ватную палочку с нанесенным на нее веществом и все..Этот кто-то должен был быть в перчатках по меньшей мере. И вещество Навальный мог разнести по всему самолету, просто прикоснувшись к этому месту. И тогда в кому впал бы весь самолёт.
И этот кто-то потом и информировал "землю" о ситуации на борту.
Отправлено: Christie007 - 27.08.20 13:49
ближайшим портом была Тюмень.Ну отравители же могли рассчитать время, если они отравители. И мы не знаем, были ли звонки о минировании в Тюмени кстати.
Отправлено: Moon - 27.08.20 13:50
штиль. Еще одно потрясающее открытие в токсикологии !этот не открытие, а общеизвестный факт
Отправлено: greencat - 27.08.20 13:50
Отправлено: kriva - 27.08.20 13:51
Но во-первых, я уверена, что расследование так или иначе проводится, а его ответ это просто реакция на очередные "требования". Вообще все эти требования попахивают вмешательством во внутренние дела. Россия же не требует, например, прозрачных расследований преступлений в других странах. Достаточно просто выразить обеспокоенность (как всегда), а требовать ...Как это Россия не требует? Еще как требует, можете Захарову послушать или почитать У нее что не пресс-конференция, то требования к другим странам.
Отправлено: Moon - 27.08.20 13:52
Но во-первых, я уверена, что расследование так или иначе проводится, а его ответ это просто реакция на очередные "требования". Вообще все эти требования попахивают вмешательством во внутренние дела. Россия же не требует, например, прозрачных расследований преступлений в других странах. Достаточно просто выразить обеспокоенность (как всегда), а требовать ...тут сподобились, похоже...
И, кстати, как я поняла, немецким врачам предложили передать все биоматериалы и показатели и вместе попробовать определить, что случилось. Но последние вроде отмалчиваются? Также и предлагали совместное расследование британским службам по Скрипалям. Те отказались, но это не помешало везде трубить о вине, не предоставляя никаких доказательств. Так что ...
МВД России начало проверку в связи с госпитализацией Навального
Доследственная проверка инициирована Западно-Сибирской транспортной прокуратурой по факту госпитализация оппозиционного политика 20 августа в клинику в Омске.
Отправлено: greencat - 27.08.20 13:54
Отправлено: Moon - 27.08.20 13:54
Moon. Что , всех ? это наверное от 3000 до 5000 ( ну документально установленные разумеется ) , японцы, корейцы, жители Гренады, русские.Асад применял Зарин на своей территории. Посмотрите последствия.
Отправлено: kriva - 27.08.20 13:54
Этот кто-то должен был быть в перчатках по меньшей мере. И вещество Навальный мог разнести по всему самолету, просто прикоснувшись к этому месту. И тогда в кому впал бы весь самолёт.Дык в самолетах в настоящее время все должны в течении всего полета пользоваться средствами защиты рук и дыхательных органов, от коронавируса. Так что с перчатками проблем нет.
Отправлено: Christie007 - 27.08.20 13:55
С чего вы это взяли??? Вот это чистая клевета. Я о вас и слова плохого не сказала. Я лишь утверждаю, что наши взгляды диаметрально противоположны. Интересное явление. Росли в одних условиях, в одной идеологии воспитывались, в одной стране живем, а взгляды никогда не сойдутся. И вроде бы хотим одного: чтобы Россия была богатой, процветающей, свободной страной, чтобы люди жили хорошо, чтобы было будущее, а враги-врагами. Как в Беларуси. Наверное, поэтому и не будет в ближайшем будущем чего-то хорошего.Я хоть и не Helga, но хочу спросить : какое отношение имеют ко всему этому взгляды? Мы рассматриваем конкретное дело. Может быть слепая вера в чем-то и хороша, но не в данном случае.
ЯрмЫш
Отправлено: Chuchundr - 27.08.20 13:56
... тут пара присутствующих доказывает , что последствия уже есть и от них лечат...Как я понимаю, это в мой огород камешки. Так вот для особенно одаренных еще раз, он же и последний, разъясню:
Я нигде не заявлял, что известны последствия, от которых лечат. Но понимаю, что демагогия и инсинуации - Ваш конек.
Последствия, которые есть - это нарушения жизнидеятельности организма. Что именно и как лечат врачи - будет в скором времени известно от них или от родственников пациента.
Отправлено: Moon - 27.08.20 13:57
Moon " ... воздействие заключается в блокировке фермента ацетилхолинэстеразы и, таким образом, уменьшении распада ацетилхолина — биологического вещества, что образовывается в местах контактов нервных окончаний и обеспечивает передачу нервных импульсов. " Это цитата из учебника токсикологии. Где говориться о прерывании нейронно - синаптической связи ?а что происходит при блокировке (длительной) передачи нервных импульсов?
Правильно! отмирают нейроны. Человек превращается в овощ.
Отправлено: Obladi-oblada - 27.08.20 13:58
Дык в самолетах в настоящее время все должны в течении всего полета пользоваться средствами защиты рук и дыхательных органов, от коронавируса. Так что с перчатками проблем нет.Это не те перчатки 🙂. Те, о которых вы говорите, от яда не спасут. Но и хорошие перчатки не спасли бы , поскольку тут приводят аналогии с Новичком. В закрытом пространстве нужен костюм защитный с респиратором.
Отправлено: Arnold - 27.08.20 13:58
ОфигетьОчередная байка для впечатлительных домохозяек. :rl:
Отправлено: kriva - 27.08.20 13:58
тут сподобились, похоже...Не прошло и пол года. А что значит сия проверка с юридической точки зрения? Чем должна закончиться, устным доведением результатов до близких родственников? В самолете и кафе уже небось затоптали все следы.
МВД России начало проверку в связи с госпитализацией Навального
Доследственная проверка инициирована Западно-Сибирской транспортной прокуратурой по факту госпитализация оппозиционного политика 20 августа в клинику в Омске.
Отправлено: Christie007 - 27.08.20 13:59
Асад применял Зарин на своей территории. Посмотрите последствия.А как же доказанная постановка? Ведь были же интервью с "отравленными". Они рассказали, как именно их "травили" под камеры. Это не помешало штатам нанести удар по Сирии. Политика грязное дело, к сожалению, где все методы хороши.
Отправлено: Arnold - 27.08.20 14:00
Асад применял Зарин на своей территории. Посмотрите последствия.Где посмотреть? В постановочных репортажах "Белых касок"?
Отправлено: kriva - 27.08.20 14:00
А как же доказанная постановка? Ведь были же интервью с "отравленными". Они рассказали, как именно их "травили" под камеры. Это не помешало штатам нанести удар по Сирии. Политика грязное дело, к сожалению, где все методы хороши.Доказанная? Кем доказанная? Есть соответствующие документы с доказательствами?
Отправлено: greencat - 27.08.20 14:01
Отправлено: Moon - 27.08.20 14:01
А как же доказанная постановка? Ведь были же интервью с "отравленными". Они рассказали, как именно их "травили" под камеры. Это не помешало штатам нанести удар по Сирии. Политика грязное дело, к сожалению, где все методы хороши.вы хотите сказать что Асад белый и пушистый и на него наговаривают? *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Военный преступник. Должен быть судим. Это знает весь мир.
Применял химоружие против мирного населения. Неоднократно.
Отправлено: Christie007 - 27.08.20 14:02
Как это Россия не требует? Еще как требует, можете Захарову послушать или почитать У нее что не пресс-конференция, то требования к другим странам.Требования по проведению прозрачных расследований по поводу преступлений против граждан других стран на территории этих стран? Я не слышала. Но если вы говорите...
Отправлено: Moon - 27.08.20 14:05
Где посмотреть? В постановочных репортажах "Белых касок"?Накйдете. Чай не маленький.
Отправлено: greencat - 27.08.20 14:05
Отправлено: Christie007 - 27.08.20 14:07
Отправлено: Chuchundr - 27.08.20 14:08
Очевидно, что если отравители из Кремля хотели убить Навального в самолёте - то яд должен был сначала усыпить, а потом - убить, так, как действует тот же клофелин.Это совершенно не очевидно. Усыпить так, чтобы человек уснул через строго просчитанный промежуток времени, крайне сложно. Не берусь сказать, что вовсе невозможно, но практически крайне проблематично. Тот же клофелин действует слишком быстро для этих целей. В самолетах Навальный ничего не ел и не пил обычно, а со времени его чаепития в кафе аэропорта слишком большой, а, главное, неопределенный срок до взлета самолета, мог заснуть раньше времени.
Отправлено: greencat - 27.08.20 14:08
Отправлено: Arnold - 27.08.20 14:09
Накйдете. Чай не маленький.Конечно найду. Смотрите, понять суть надеюсь сможете?
Если нет, пишите, пришлю с переводом.
https://youtu.be/Mydfue-vF90
Отправлено: Moon - 27.08.20 14:10
Я не хочу сказать, что Асад белый и пушистый. Белых и пушистых вообще не бывает. Но думаю светское государство Сирия лучше, чем исламистский анклав. Но может о Сирии в другом месте поговорим?))ок.
Отправлено: Christie007 - 27.08.20 14:11
Доказанная? Кем доказанная? Есть соответствующие документы с доказательствами?Есть видео, на котором люди из видео белых красок рассказывают о том, как снималось это постановочное видео с отравлением. Была пресс конференция этих людей. Но удар по Сирии уже был и никого больше это не интересовало. Так же и Навальный перестанет интересовать после введения очередных санкций, чем бы его лечение ни закончилось и что бы ни выяснили потом. Это как с оружием массового поражения Садама Хуссейна. Мавр сделал свое дело, мавр может умереть.
Отправлено: Chuchundr - 27.08.20 14:14
Chuchundr. А я в свою очередь поясню : что нет указаний на лечение каких - то там последствий. Про отравление - пишут и говорят, про последствия - нет. Оставим их на счет ваших фантазий и желания выдать за действительность то о чем никто не говорил и не утверждал."На колу мочало, начинай с начала".
Вы не доктор Мураховский часом?
P.S. Как насчет инсинуаций, демагогичный вы наш?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
Отправлено: штиль - 27.08.20 14:15
Я хоть и не Helga, но хочу спросить : какое отношение имеют ко всему этому взгляды? Мы рассматриваем конкретное дело. Может быть слепая вера в чем-то и хороша, но не в данном случае.Хоть вы и не Хельга, но могли бы внимательнее прочитать:
у нас не дискуссия о хитростях отравления, и не обсуждение версий, у нас просто полемика людей двух политических взглядов. Зачем отрицать очевидное и прикрываться масками?Из-за этого не происходит реального обсуждения. Вот даже вы вместо Хельги задаете мне вопросы не по теме. А почему вас не интересуют больше вопросы, касающиеся покушения на убийство?
Вот как вы относитесь к тому, что человек отравлен, а дело не заведено? Хотя тут 2 статьи сразу: покушение на убийство, и покушение на политика.
Отправлено: Moon - 27.08.20 14:15
"На колу мочало, начинай с начала".мясников, клон.
Вы не доктор Мураховский часом?
P.S. Как насчет инсинуаций, демагогичный вы наш?
Отправлено: MrLito - 27.08.20 14:17
А почему все так непререкаемо верят вестям из Германии???Как, все должно быть предельно ясно - у нас ВСЕ лгут, а у НИХ исключительно правда. Не верите - тогда вы путинист, сталинист, кровавый палач и прочее
Старый, проверенный временем рецепт.
Отправлено: kriva - 27.08.20 14:19
Требования по проведению прозрачных расследований по поводу преступлений против граждан других стран на территории этих стран? Я не слышала. Но если вы говорите...В качестве примера. А таких примеров дочтаточно.
https://m.ee.sputniknews.ru/news/20170324/5177878/Zaharova-nazvala-principialnym-vopros-rassledovanie-ubijstva-Ganina.html (https://m.ee.sputniknews.ru/news/20170324/5177878/Zaharova-nazvala-principialnym-vopros-rassledovanie-ubijstva-Ganina.html)
Отправлено: МНК 67 - 27.08.20 14:24
Хоть вы и не Хельга, но могли бы внимательнее прочитать:Из-за этого не происходит реального обсуждения. Вот даже вы вместо Хельги задаете мне вопросы не по теме. А почему вас не интересуют больше вопросы, касающиеся покушения на убийство?Извиняюсь,но по-моему официального сообщения об отравлении из больницы не поступало,соответственно,и УД не завели,т.к.нет оснований.А вот расследование происшествия дорожной прокуратурой начато.
Вот как вы относитесь к тому, что человек отравлен, а дело не заведено? Хотя тут 2 статьи сразу: покушение на убийство, и покушение на политика.
Отправлено: greencat - 27.08.20 14:25
Отправлено: Obladi-oblada - 27.08.20 14:28
Отправлено: greencat - 27.08.20 14:31
Отправлено: nvry70 - 27.08.20 14:31
почерк напоминает ( в том числе и по степени наглости) убийство Немцова.Чем напоминает? И при чём здесь западные спецслужбы?
Отправлено: штиль - 27.08.20 14:32
А вот расследование происшествия дорожной прокуратурой начато.Когда начато? Вы, наверное, в курсе, что официальные сроки начала расследования истекли днем в воскресенье? Они были благополучно пропущены. Но так как Запад требовал начать расследование, его нехотя начали. А уголовное дело им очень не хочется открывать, ведь это будет признанием отравления.
А так Пациент всего лишь заболел.
Иван Жданов, директор ФБК, говорит, что транспортные медики сказали, что яд был ими обнаружен в вещах Навального, и по симптоматике они сразу обнаружили отравление сильнодействующими ОВ. Ну поэтому они, видимо, и говорили, что яд очень сильный и даже находиться возле пациента опасно. Хорошо, хоть есть у нас настоящие врачи. Рты им, конечно, быстро заткнули. но они успели сказать.
Отправлено: kriva - 27.08.20 14:34
kriva. Вас не смущает, что это заявление касается гражданина РФ убитого на территории другой страны ? А Навальный - вроде как внутреннее дело России ?Ничуть не смущает. Даже немного наоборот, вопросы возникают, зачем он участвовал в протесте на территории другой страны, и тем более не очень дружественной. Речь не о гражданстве, а о требованиях страны к стране.
Отправлено: Obladi-oblada - 27.08.20 14:36
Чем напоминает? И при чём здесь западные спецслужбы?Всем напоминает. Немцов был оппозиционер, и его устранили западные спецслужбы под окнами Кремля, на фоне истерии с Крымом. Теперь очередь Навального, на фоне истерии с Северным потоком. Все сделано очень профессионально и нагло, демонстративно нагло. Чтобы все видели, кто хозяин в стране.
Отправлено: nvry70 - 27.08.20 14:38
Немцов был оппозиционер, и его устранили западные спецслужбы под окнами КремляС чего вы это взяли? Западные спецслужбы это какой страны?
Отправлено: Helga - 27.08.20 14:40
Это совершенно не очевидно. Усыпить так, чтобы человек уснул через строго просчитанный промежуток времени, крайне сложно. Не берусь сказать, что вовсе невозможно, но практически крайне проблематично. Тот же клофелин действует слишком быстро для этих целей. В самолетах Навальный ничего не ел и не пил обычно, а со времени его чаепития в кафе аэропорта слишком большой, а, главное, неопределенный срок до взлета самолета, мог заснуть раньше времени.Так мы сравниваем конкретное отравление с "кричит белугой" и - условный клофелин.
В первом случае - очевидно. что отравляющее вещество даёт феерическую картинку, после чего самолёт экстренно сажают в Омске/ Тюмени/ Челябурге, главное -НЕ В МОСКВЕ где фокус с немецким бортом мог и не вкатить.
После этого пострадавшего перебрасывают в Германию и тамошние врачи что-то бормочут про применение чего-то там ...
Меркель в ярости, СП -2 закрывают. :girl-kissed:
Отправлено: Obladi-oblada - 27.08.20 14:40
С чего вы это взяли? Западные спецслужбы это какой страны?США, конечно.
Отправлено: Helga - 27.08.20 14:42
Как, все должно быть предельно ясно - у нас ВСЕ лгут, а у НИХ исключительно правда. Не верите - тогда вы путинист, сталинист, кровавый палач и прочееТо, что это синдром большевизма с его :pioneer: классовым чутьём -люди не думают.
Старый, проверенный временем рецепт.
Отправлено: МНК 67 - 27.08.20 14:43
Когда начато? Вы, наверное, в курсе, что официальные сроки начала расследования истекли днем в воскресенье? Они были благополучно пропущены. Но так как Запад требовал начать расследование, его нехотя начали. А уголовное дело им очень не хочется открывать, ведь это будет признанием отравления.На самолёте помощь оказывал кто-то из пассажиров,но при этом нет сообщений об ещё одном отравившемся... И соратники,наверняка,тоже касались одежды... Сомневаюсь.
А так Пациент всего лишь заболел.
Иван Жданов, директор ФБК, говорит, что транспортные медики сказали, что яд был ими обнаружен в вещах Навального, и по симптоматике они сразу обнаружили отравление сильнодействующими ОВ. Ну поэтому они, видимо, и говорили, что яд очень сильный и даже находиться возле пациента опасно. Хорошо, хоть есть у нас настоящие врачи. Рты им, конечно, быстро заткнули. но они успели сказать.
Отправлено: Obladi-oblada - 27.08.20 14:44
То, что это синдром большевизма с его :pioneer: классовым чутьём -люди не думают.Не выдумывайте, это синдром солженицызма, а вовсе не большевизма.
Отправлено: kriva - 27.08.20 14:48
На самолёте помощь оказывал кто-то из пассажиров,но при этом нет сообщений об ещё одном отравившемся... И соратники,наверняка,тоже касались одежды... Сомневаюсь.Откуда информация про оказание первой помощи кем то из пассажиров? И что включала себя эта помощь - осмотр зрачков, проверка наличия пульса, определение причины потери сознания по каким то признакам? Что было в самолете, доподлинно не известно, особенно про оказание первой медпомощи.
Но раз экипаж принял решение об экстренной посадке в Омске, значит признаки состояния были угрожающие жизни. Если его вообще трогали в самолете, а то может так и лежал, боялись подойти и притронуться.
Отправлено: Сомневающийся - 27.08.20 14:52
Вообще, почерк напоминает ( в том числе и по степени наглости) убийство Немцова. Западные спецслужбы творят на территории РФ, что хотят.Это да. А заодно и заставляют
Отправлено: Arnold - 27.08.20 14:54
Ровно как и с химатаками в Сирии- когда заблокировали террористов в Думе, и у них не осталось никаких вариантов выбраться живыми, вдруг с какой то радости их якобы решили добить химическим оружием :rl:
Так и здесь- когда все уже почти забыли, где и чем занимается оппозиционер, да ещё так удачно загрузившийся на "лям зелени", вдруг возникла острая необходимость его отравить. Вообще за идиотов всех держат.
Отправлено: Obladi-oblada - 27.08.20 14:54
Это да. А заодно и заставляютЭто типично для полуколониальных стран.басманныйсуд осуждать невиновных патриотов в этом убийстве. Вот негодяи!!! Совсем страх потеряли.
Отправлено: Chuchundr - 27.08.20 15:02
Оффтоп (текст не по теме)Всем напоминает. Немцов был оппозиционер, и его устранили западные спецслужбы под окнами Кремля, на фоне истерии с Крымом. Теперь очередь Навального, на фоне истерии с Северным потоком. Все сделано очень профессионально и нагло, демонстративно нагло. Чтобы все видели, кто хозяин в стране.О, Боже! Кругом враги! Отечество в опасности! Лишь на Путина одна надежда! А 20 млн. нищих подождут, сами виноваты.
Отправлено: Obladi-oblada - 27.08.20 15:07
Отечество уже 30 лет в опасности, если вы не заметили. Именно тогда и появились 20 миллионов нищих.О, Боже! Кругом враги! Отечество в опасности! Лишь на Путина одна надежда! А 20 млн. нищих подождут, сами виноваты.
Отправлено: kriva - 27.08.20 15:08
Единственная цель, которой добивались отравители- это дискредитация действующей власти.Так все таки умышленное отравление врагами РФ... Спецслужбы куда смотрели? УД почему не возбуждают по факту отравления?
Вообще за идиотов всех держат.
Отправлено: Chuchundr - 27.08.20 15:10
Отечество уже 30 лет в опасности, если вы не заметили. Именно тогда и появились 20 миллионов нищих.Не 30, а 20, когда ваш царек на трон вскорабкался.
Отправлено: Obladi-oblada - 27.08.20 15:12
Не 30, а 20, когда ваш царек на трон вскорабкался.Не 20, а 30, когда ваш царёк с бодуна президентом стал.
Отправлено: Arnold - 27.08.20 15:14
Оффтоп (текст не по теме)О, Боже! Кругом враги! Отечество в опасности! Лишь на Путина НадеждаПочему только на Путина?
Выберут Лёшу например, он сразу перестанет кормить Кавказ, вернет Крым в зад и жизнь наладится!
Отправлено: МНК 67 - 27.08.20 15:20
Откуда информация про оказание первой помощи кем то из пассажиров? И что включала себя эта помощь - осмотр зрачков, проверка наличия пульса, определение причины потери сознания по каким то признакам? Что было в самолете, доподлинно не известно, особенно про оказание первой медпомощи.Ув.Крива- информация есть в сообщении #630 и ранее.
Но раз экипаж принял решение об экстренной посадке в Омске, значит признаки состояния были угрожающие жизни. Если его вообще трогали в самолете, а то может так и лежал, боялись подойти и притронуться.
Любая информация из интернета,лично не присутствовала)))
Отправлено: Chuchundr - 27.08.20 15:20
Не наладится с такими как Вы никогда. Хоть с Лешей, хоть без него.Почему только на Путина?
Выберут Лёшу например, он сразу перестанет кормить Кавказ, вернет Крым в зад и жизнь наладится!
Добавлено позже:
Не 20, а 30, когда ваш царёк с бодуна президентом стал.Наш? Это кто? Лично у меня уже четыре президента сменилось. Так что оба исключительно "ваши"
Отправлено: штиль - 27.08.20 15:23
На самолёте помощь оказывал кто-то из пассажировНа борту самолета находился врач, который оказал пассажиру первую помощь и сообщил, что нужна экстренная посадка. Как они врача проглядели-то? Недоработка.
Отправлено: MrLito - 27.08.20 15:24
Цитата: Helga - вчера в 19:50С каких это пор информация о преступлении (возможном) не имеет абсолютно никакого значения?
Вопрос: ПОЧЕМУ всё знающие господа - молчат как мыши под веником про то - когда именн, во сколько, через сколько минут полёта о поплохело пострадавшему?
Да потому что это не имеет абсолютно никакого значения.
А заказчик все знают, кто.В всех в детали посвятить не успели, у кого только не спрашивал, никто не знает... Неужели заказчик - Вы?!
Он был абсолютно здоровый человек и лекарств не принимал.Откуда Вы это знаете? У "абсолютно здорового человека" есть личный врач и не один!
Ну не нашему сказочному же веритьКонечно нет, верить можно только вони из помойки под названием "оппозиция", да еще может быть в церкви?
По мне так любой источник информации - так или иначе ангажированный. Вопросами веры занимается церковь. А свое собственное мнение лучше составлять из совокупности источников и ответу на простой вопрос "кому выгодно".
Никакой опасности нет. Это не Новичок, а яд индивидуального действия.Вспомнились слова Высоцкого "... отравили, вроде ядом"
Ну Кремль еще ни разу не признал, что какое-то из его отравлений ему было выгодно. У кремля и его приспешников всегда виноват кто-то другойВам не приходит в голову например что это может быть именно так? Или есть железнобетонные доказательства вины?
И если всех кто не верит в априори виновность Кремля во всех бедах мира - его приспешники, то ЧЬИ приспешники ВЫ?
Отправлено: nvry70 - 27.08.20 15:26
пострадавшего перебрасывают в Германию и тамошние врачи что-то бормочут про применение чего-то там ...Разве немецкие врачи только бормочут? Они лечат и лечат успешно.
Отправлено: Arnold - 27.08.20 15:26
Так все таки умышленное отравление врагами РФ... Спецслужбы куда смотрели? УД почему не возбуждают по факту отравления?Недосмотрели, потому что кто-то из своих Лёшу продал.
Вы тут недавно говорили что мир не без добрых людей, помогут миллион долларов собрать. Что-то я сильно сомневаюсь что без этого перформанса кто-то бы решил помочь, в нынешних кризисных условиях.
Отправлено: nvry70 - 27.08.20 15:27
США, конечно.Не смешите. Кто вам такую чушь сообщил?
Отправлено: Arnold - 27.08.20 15:27
Оффтоп (текст не по теме)Не наладится с такими как Вы никогда.Какими?
Отправлено: Obladi-oblada - 27.08.20 15:27
Добавлено позже:Наш? Это кто? Лично у меня уже четыре президента сменилось. Так что оба исключительно "ваши"Да, вы правы, я гражданство не меняла. У меня гражданство РФ, а вы гражданин Финляндии, надо полагать?
Отправлено: Sergei_VL - 27.08.20 15:28
Отправлено: Obladi-oblada - 27.08.20 15:30
Не смешите. Кто вам такую чушь сообщил?Это обычная логика. Помните, у римлян было такое выражение: кому выгодно?
Отправлено: Arnold - 27.08.20 15:31
Сама идея ошибочная, какая-то частноличностная, реализация - кривая, как бы "запустим, а там будь что будет".Пресс секретарь хайпануть захотела?
Отправлено: Sergei_VL - 27.08.20 15:31
У "абсолютно здорового человека" есть личный врач и не один!Так травят чем то постоянно
Добавлено позже:
Пресс секретарь хайпануть захотела?типа того
Отправлено: nvry70 - 27.08.20 15:33
реализация - криваяРеализация подкачала и в случаях с Литвиненко и Скрипалём.
Отправлено: Arnold - 27.08.20 15:33
типа тогоТак это ж классика!
https://youtu.be/QNLwO5d4MZY
Отправлено: Chuchundr - 27.08.20 15:34
А свое собственное мнение лучше составлять из совокупности источниковДаже интересно, какими "совокупные" источники Вы пользуетесь? Хоть одним иностранным языком владеете?
Отправлено: NAVIG - 27.08.20 15:34
дык!!! Я ж вам это и толкую! Для чего с Новичком-то лезут? Он никого не убил из тех, кому его "приписывают: Скрипали и прочая компания!Так это ж просто испытания. А вдруг сработает?
А вооббще, чем вам так не нравиться оппозиционер Навальный?
Единственное, что жаль, по моему мнению, отсутствие у него телохранителей.
Отправлено: Франсуаза - 27.08.20 15:35
Почему многие думают, что организаторы не могут ошибаться?Ну, что вы! Настоящий профессионал во всем профессионал! Главный аргумент, что это не "свои" заключается в том, что "свои" сделали бы так, что комар носа не подточил. Они же у нас кладезь ума и рационального мышления.
Отправлено: Obladi-oblada - 27.08.20 15:40
Ну, что вы! Настоящий профессионал во всем профессионал! Главный аргумент, что это не "свои" заключается в том, что "свои" сделали бы так, что комар носа не подточил. Они же у нас кладезь ума и рационального мышления.А «свои»-то, возможно, были в курсе, но не получили указаний пресечь.
Отправлено: greencat - 27.08.20 15:40
Отправлено: kriva - 27.08.20 15:40
Ув.Крива- информация есть в сообщении #630 и ранее.Из статьи в сообщении 630:
Любая информация из интернета,лично не присутствовала)))
На призыв кабинного экипажа откликнулась женщина, которая пыталась привести Алексея Навального в чувство. Во время оказываемых блогеру мероприятий его спутники — девушка и парень кричали: «Леша, не закрывай глаза! Леша, дыши!».
Пассажирка рассказала, что в определенный момент Алексей Навальный начал кричать нечеловеческим голосом. Это сильно напугало некоторых пассажиров.
«Под конец он начал кричать „белугой“, не по-человечески. Это очень сильно всех напугало. Я расплакалась там, у меня началась паническая атака. Его шлепали по щекам. Пилот объявил об экстренной посадке в Омске», — сказала девушка.
Пытались привести в чувство выполняя некие мероприятия, а потом начали шлепать по щекам - ну если это можно назвать первой помощью, тогда понятно, что ничего не понятно.
Отправлено: Chuchundr - 27.08.20 15:41
Свято верующими во всемирный заговор против них и уповающих на развитие и процветание при диктатуре.Какими?
Отправлено: kriva - 27.08.20 15:42
kriva. А у нас на протестах Навального сколько иностранных граждан участвовало ? Ну это неважно , Важно, что вы путаете межгосударственные отношения и отношения внутренние.Без понятия, а таковые были? За гражданством всех протестующих не слежу в силу отсутствия таковых возможностей.
Отправлено: MrLito - 27.08.20 15:42
Это само заявление.Вот согласен с Вами. Кремлю было бы выгодно - отравили бы. А сейчас не выгодно, значит что?
Не выгодно, значит и не травил. А вот если бы было выгодно, то отравил бы не задумываясь. При этом никто даже не пытается утверждать, что Кремль отравить не мог потому, что они не преступники, не убийцы и т.д.
Понимаете о чем я?
Сейчас выгодно кому? В первую очередь самой оппозиции. Могли отравить? ДА! Могли отравить "коммерческие" партнеры? ДА! Могли отравить разведки других государств? ДА!
Почему Вы их как подозреваемых даже теоретически не рассматриваете? Настолько верите в полных идиотов из Кремля, абсолютно тупых, предсказуемых и мечтающих максимально себе нагадить? Политических противников убирают совсем иными методами, а если так тупо, грязно, с прямыми повторами, - то в этом случае виновный уже назначен и улики прямые либо косвенные ведут к нему, а не к настоящему преступнику. Это азы понятные и школьникам наверное.
Совсем нет! Яды типа Новичка не усыпляют, а нарушают ЦНС, разрывают связи между нейронамиЧего??? Вы в своем уме? ФОВ блокируют "выключение" передачи нервного импульса.
Завязывайте с враньем, его в теме уже предостаточно.
а что происходит при блокировке (длительной) передачи нервных импульсов?Человеческая лень и тупость не знает границ. ФОВ не препятствуют передаче нервных импульсов, а НАОБОРОТ не останавливают эту передачу когда нужно, а "включают на максимум". Сотни открытых источников. Выключает передачу нервных импульсов - Атропин (sic) Это что, немцы травят атропином нашего светоча?!
Правильно! отмирают нейроны. Человек превращается в овощ.
И вроде бы хотим одного: чтобы Россия была богатой, процветающей, свободной страной, чтобы люди жили хорошо, чтобы было будущее, а враги-врагами.Странно, все хотят одного и того же. Отравление (какие бы не были причины) наносит колоссальный вред стране, вред оппозиции, вред Кремлю, вред всем гражданам. Кто, кто в этом виноват? Кремль опять в ногу себе стреляет, но не смешно уже, было это, проходили многократно!
А ничего хорошего не будет по простой причине, конкретных людей в оппозиции и в Кремле напрочь не беспокоит такое образование как Россия, а только свои личные интересы. И когда оппозиция кричит "Это Кремль" - это удар по России, удар во вред России и ничего более. Кстати когда так кричите Вы - Вы тоже действуете во вред, не забывайте это.
Отправлено: Moon - 27.08.20 15:45
Единственная цель, которой добивались отравители- это дискредитация действующей власти.
Ровно как и с химатаками в Сирии- когда заблокировали террористов в Думе, и у них не осталось никаких вариантов выбраться живыми, вдруг с какой то радости их якобы решили добить химическим оружием :rl:
Так и здесь- когда все уже почти забыли, где и чем занимается оппозиционер, да ещё так удачно загрузившийся на "лям зелени", вдруг возникла острая необходимость его отравить. Вообще за идиотов всех держат.
Разворачиваемый текстВот они, реально пострадавшие за собственные деньги .
Потому и больницы уровня БСМП1 Омска. Все деньги налогоплательщиков пылесосом всасывают органы госпропаганды. Ну и еще кое кому чуток достается.
Потому и больницы уровня БСМП1 Омска. Все деньги налогоплательщиков пылесосом всасывают органы госпропаганды. Ну и еще кое кому чуток достается.
Добавлено позже:
Вот согласен с Вами. Кремлю было бы выгодно - отравили бы. А сейчас не выгодно, значит что?ничего нового. Пластинка заезжена.
Сейчас выгодно кому? В первую очередь самой оппозиции. Могли отравить? ДА! Могли отравить "коммерческие" партнеры? ДА! Могли отравить разведки других государств? ДА!
Почему Вы их как подозреваемых даже теоретически не рассматриваете? Настолько верите в полных идиотов из Кремля, абсолютно тупых, предсказуемых и мечтающих максимально себе нагадить? Политических противников убирают совсем иными методами, а если так тупо, грязно, с прямыми повторами, - то в этом случае виновный уже назначен и улики прямые либо косвенные ведут к нему, а не к настоящему преступнику. Это азы понятные и школьникам наверное.
Отправлено: Helga - 27.08.20 15:49
Разве немецкие врачи только бормочут? Они лечат и лечат успешно.Да ладно?!
Отчего-то ситуация по сравнению с Омском очевидно и доказательно не поменялась. Бедного пострадавшего усиленно исследуют в поисках признаков "Новичка",очевидно -забыв, что его надо ещё и лечить! Что он не только источник ценного
Отправлено: kriva - 27.08.20 16:01
Недосмотрели, потому что кто-то из своих Лёшу продал.Продал кто то из своих... кому продал то и за какую сумму? Или вы уверены, что свои под наблюдением не находились?
Вы тут недавно говорили что мир не без добрых людей, помогут миллион долларов собрать. Что-то я сильно сомневаюсь что без этого перформанса кто-то бы решил помочь, в нынешних кризисных условиях.
Сумму делим на три - 29. Ну может и не всю сумму, для этого полагаю и решили закрыть ФБК с последующим банкротством, что бы не платить этому бывшему уголоанику и рецидивисту некоторую часть. А как он будет взыскивать, будем посмотреть:
В случае Любови Соболь и ФБК Пригожин заявил, что его юристы ведут «работу по принудительному взысканию долга в рамках российского законодательства». «Надеюсь, вы помните, что в соответствии с новыми поправками в Конституцию России оно имеет приоритет над международным», — завершил он.
Намекнул на международное право, типа все по понятиям будет сделано. Ну ну.
Отправлено: Arnold - 27.08.20 16:03
Свято верующими во всемирный заговор против нихПротив кого?
Добавлено позже:
Намекнул на международное право, типа все по понятиям будет сделано. Ну ну.Но факт говорит за себя у кого-то сердечко ёкнуло
Отправлено: Obladi-oblada - 27.08.20 16:06
Свято верующими во всемирный заговор против них и уповающих на развитие и процветание при диктатуре.Это очень поверхностное суждение. Форма правления и режим решающей роли не играют. Играет роль наличие в стране социальной и политической силы, заинтересованной в экономическом развитии.
Отправлено: greencat - 27.08.20 16:12
Отправлено: Франсуаза - 27.08.20 16:15
Настолько верите в полных идиотов из Кремля, абсолютно тупых, предсказуемых и мечтающих максимально себе нагадить?Я никак не пойму, вы с чего взяли-то, что они таким образом "максимально себе гадят"? Вы правда верите, что их уровень жизни страдает от санкций? Хуже питаться стали? Детям на канц. товары не хватает? Думаете, Ким Чен Ын и его приближенные, вообще изолированные от всего внешнего мира, терпят нужду? Вы с чего взяли-то, что для них все эти меры - ужас-ужасный? На простых людях отразится - да, а им-то что будет?
Отправлено: Obladi-oblada - 27.08.20 16:17
Obladi-oblada. Вот и я не понимаю : диктатура Пиночета или Франко - она была во благо. А в России - плохо. Причем о российской диктатуре нам рассказывают откуда угодно , но не из России ! Все правильно - издали оно всегда виднее .Я бы для положительного примера взяла Диктатуру пролетариата при ВКП(б) и правление Ли Куан Ю в Сингапуре.
Отправлено: Сомневающийся - 27.08.20 16:19
Вы с чего взяли-то, что для них все эти меры - ужас-ужасный? На простых людях отразится - да, а им-то что будет?А санкции по другому и не работают.
Всегда всё бьет в первую очередь по рядовым гражданам. Просто граждане не всегда это понимают.
Отправлено: Helga - 27.08.20 16:22
Я никак не пойму, вы с чего взяли-то, что они таким образом "максимально себе гадят"? Вы правда верите, что их уровень жизни страдает от санкций? Хуже питаться стали? Детям на канц. товары не хватает? Думаете, Ким Чен Ын и его приближенные, вообще изолированные от всего внешнего мира, терпят нужду? Вы с чего взяли-то, что для них все эти меры - ужас-ужасный? На простых людях отразится - да, а им-то что будет?А что же тогда для них ужас? Если они, по-вашему - периодически травят лидеров оппозиции?
Я заранее замечу, что демонстраций протеста *NO* не наблюдается. Так, шта - есть ли ЭТА оппозиция, нету ея - ничего не меняется.
Тогда зачем стрелять себе в ногу и :cl: ставить под грозу СП-2?
Отправлено: Arnold - 27.08.20 16:22
На простых людях отразится - да, а им-то что будет?Рост протестных настроений и недовольства властью, которое в итоге выльется рано или поздно в широкомасштабные столкновения. Не понимать этого может только мудрая птица с вашей аватарки. :girl-flowers:
Добавлено позже:
уповающих на развитие и процветание при диктатуремы своих диктаторов регулярно меняем, если вы не в курсе, при чем дважды- силовым методом, но что-то ни развития ни процветания не видим.
Сейчас вот батьку Лукашенко турнут, будем требовать у преемников экстрадиции нашего кровавого диктатора которого он там у себя пригрел.
Если вам там в Финляндии не видно врагов, которые на Россию зубы точат, приезжайте к нам, покажем ;)
Отправлено: greencat - 27.08.20 16:32
Отправлено: MrLito - 27.08.20 16:37
Даже интересно, какими "совокупные" источники Вы пользуетесь? Хоть одним иностранным языком владеете?Разные, что Вам не ясно? Вранья и грязи полно везде. Немного почитав "провластные" и "оппозиционные" издания - как в болоте искупался.
Зачем мне иностранный язык, когда я живу в России? Знать мнение иностранцев? Мне оно мало интересно.
А наиболее важное - есть в наших изданиях с переводом (не всегда верным, но тут опять грешат все)
Еще претензии есть?
Да что с ВАМИ. Ловишь понимаешь тут то за руку, то за ногу, а им плевать. Никакого самоуважения, чести и совести. Вот пост, читайте внимательно:
А вот если бы было выгодно, то отравил бы не задумываясь. При этом никто даже не пытается утверждать, что Кремль отравить не мог потому, что они не преступники, не убийцы и т.д.Вот мой ответ:
Вот согласен с Вами. Кремлю было бы выгодно - отравили бы.И вот ответ от Moon:
ничего нового. Пластинка заезжена.Похоже дно пробили. Очередное. Позор Вам всем
Отправлено: nvry70 - 27.08.20 16:39
ставить под грозу СП-2?Может хватит уже десятки раз повторять про Северный поток? Все уже давно прониклись вашим мнением.
Отправлено: штиль - 27.08.20 16:41
Зачем мне иностранный язык, когда я живу в России?Ну хотя бы, чтобы понимать, что в других странах пишут о разных событиях, чтобы составлять свое мнение из разных источников, изучая разные точки зрения, чтобы читать литературу в оригинале, чтобы путешествовать. Не все же зомбоящик смотреть!
Отправлено: greencat - 27.08.20 16:42
Добавлено позже:
штиль. У нас только живущие за границей языками то владеют ? Или его знание - признак образованности ? Что - то я этого не замечаю.
Отправлено: Arnold - 27.08.20 16:48
Ну хотя бы, чтобы понимать, что в других странах пишут о разных событиях, чтобы составлять свое мнение из разных источников,Штиль, я конечно извиняюсь, но конкретно на примере некоторых участников обсуждения, я вижу что это не помогает.
Добавлено позже:
Может хватит уже десятки раз повторять про Северный поток?Испугались? *ROFL*
Отправлено: Франсуаза - 27.08.20 16:49
А что же тогда для них ужас? Если они, по-вашему - периодически травят лидеров оппозиции?Потому что, если их периодически не травить, то это может поставить под угрозу их благополучие.
Тогда зачем стрелять себе в ногу и ставить под грозу СП-2?Так они же не знали, чем все закончится. Думали, что все пройдет, как по маслу. И до СП им по большому счету уже дела нет. Деньги свои они уже распилили, вывели, освоили... А что до его стратегического значения, то лет 15 назад - это было бы актуально, а сейчас он не играет никакой роли.
Отправлено: Helga - 27.08.20 16:50
Потому что, если их периодически не травить, то это может поставить под угрозу их благополучие.А теперь -всё норм, благополучию ничего не угрожает? *SMOKE*
Добавлено позже:
Так они же не знали, чем все закончится. Думали, что все пройдет, как по маслу.Да ладно?! все знали, а они -нет... Неужели ж они по-вашему НАСТОЛЬКО тупые?
Добавлено позже:
а сейчас он не играет никакой роли.То есть -никто ничего не потеряет?
Ну -тогда и фиг с ними и с газопроводом и с недотравленным!
Отправлено: штиль - 27.08.20 16:53
Зачем мне иностранный язык, когда я живу в России?
Ну хотя бы, чтобы понимать, что в других странах пишут о разных событиях, чтобы составлять свое мнение из разных источников, изучая разные точки зрения, чтобы читать литературу в оригинале, чтобы путешествовать. Не все же зомбоящик смотреть!
Или его знание - признак образованности ?И да, знание иностранных языков - признак образованности. Незнанием языков кичиться стыдно.
Штиль, я конечно извиняюсь, но конкретно на примере некоторых участников обсуждения, я вижу что это не помогает.А откуда вы знаете, кто сколько языков знает, какое образование имеет?
Отправлено: Франсуаза - 27.08.20 16:53
Рост протестных настроений и недовольства властью, которое в итоге выльется рано или поздно в широкомасштабные столкновения. Не понимать этого может только мудрая птица с вашей аватарки.Судя по вам, не особо вылилось. Но я с вами соглашусь, что этого они боятся, поэтому и всех возможных лидеров убирают.
Отправлено: Arnold - 27.08.20 16:55
Ну -тогда и фиг с ними и с газопроводом и с недотравленным!Не, по логике Франсуазы надо доотравить, раз все равно всем все равно. :rl:
Добавлено позже:
Судя по вам, не особо вылилосьЧто это всем не даёт покоя моя скромная персона? Почему я должен где то там протестовать? Может мне ещё на митинг против размещения российских военных баз на моей территории сходить? И потребовать чтобы американскую военную базу назад вернули? Вам этого хочется?
Добавлено позже:
Но я с вами соглашусь, что этого они боятся, поэтому и всех возможных лидеров убираютЖелезная логика :rl:
Добавлено позже:
А откуда вы знаете, кто сколько языков знает, какое образование имеет?По айпи вычислил.
Отправлено: MrLito - 27.08.20 17:02
Я никак не пойму, вы с чего взяли-то, что они таким образом "максимально себе гадят"? Вы правда верите, что их уровень жизни страдает от санкций? Хуже питаться стали? Детям на канц. товары не хватает? Думаете, Ким Чен Ын и его приближенные, вообще изолированные от всего внешнего мира, терпят нужду? Вы с чего взяли-то, что для них все эти меры - ужас-ужасный? На простых людях отразится - да, а им-то что будет?Ваш "анализ" искренне меня пугает. Вы верите в то, о чем говорите или просто тонкий троллинг такой. Потери у нашей верхушки невероятно чудовищные. Личные в том числе. Финансовые. Репутационные. Политические в конце концов.
То что питаться хуже не стали и прочее оставьте для впечатлительных маленьких детей, большинство на форуме (надеюсь )выросло и отлично понимает реали.
Санкции (ИМХО) в нынешнем виде замена прямых военных действие. Экономическое принуждение. Это больно. Реально.
Для верхушки - это невозможность кататься куда хотят, покупать что хотят и сколько хотят. Для простых граждан - как ни странно то же, просто на порядки меньше уровень
Ну хотя бы, чтобы понимать, что в других странах пишут о разных событиях, чтобы составлять свое мнение из разных источников, изучая разные точки зрения, чтобы читать литературу в оригинале, чтобы путешествовать. Не все же зомбоящик смотреть!Зачем мне мнение немецкого издания о России, когда я сам нахожусь в России и вижу все из первых рук? Мимо
Литературой не интересуюсь, ни Пушкиным ни Байроном. Мимо
Что бы путешествовать знание языка желательно, но не обязательно. Мимо
Телевизор отсутствует, еще с прошлого века. Мимо
Пора Вам прицел править барышня
Отправлено: Arnold - 27.08.20 17:03
Оффтоп (текст не по теме)И да, знание иностранных языков - признак образованности.Не всегда образованность- признак адекватного восприятия реальности. Доцент из Питера, например, очень образованный был, а как все повернулось :rl:
Отправлено: superskeptik - 27.08.20 17:03
Может мне ещё на митинг против размещения российских военных баз на моей территории сходить? И потребовать чтобы американскую военную базу назад вернули?Сходите, но деньги вперед требуйте. А то развелось любителей халявы. Обманут и глазом не моргнут.
Отправлено: Франсуаза - 27.08.20 17:05
А теперь -всё норм, благополучию ничего не угрожает?Пока новая фигура не появится, ничего не угрожает.
Да ладно?! все знали, а они -нет... Неужели ж они по-вашему НАСТОЛЬКО тупые?Кто все? И с чего они у вас умные-то?
Отправлено: Arnold - 27.08.20 17:05
Сходите, но деньги вперед требуйте.Да если бы деньги :-[
Там все печеньками норовят обойтись ]:->
Отправлено: Франсуаза - 27.08.20 17:07
Ваш "анализ" искренне меня пугает. Вы верите в то, о чем говорите или просто тонкий троллинг такой. Потери у нашей верхушки невероятно чудовищные. Личные в том числе. Финансовые. Репутационные. Политические в конце концов.Как трогательно.
То что питаться хуже не стали и прочее оставьте для впечатлительных маленьких детей, большинство на форуме (надеюсь )выросло и отлично понимает реали.
Санкции (ИМХО) в нынешнем виде замена прямых военных действие. Экономическое принуждение. Это больно. Реально.
Для верхушки - это невозможность кататься куда хотят, покупать что хотят и сколько хотят. Для простых граждан - как ни странно то же, просто на порядки меньше уровень
Добавлено позже:
Что это всем не даёт покоя моя скромная персона? Почему я должен где то там протестовать? Может мне ещё на митинг против размещения российских военных баз на моей территории сходить? И потребовать чтобы американскую военную базу назад вернули? Вам этого хочется?Вам померещилось что-то.
Отправлено: greencat - 27.08.20 17:09
Отправлено: superskeptik - 27.08.20 17:11
Да если бы деньги :-[Ну видать еще не перевились лохи в мире.
Там все печеньками норовят обойтись ]:->
Отправлено: MrLito - 27.08.20 17:13
Потому что, если их периодически не травить, то это может поставить под угрозу их благополучие.Есть проверенные и действенные методы избавляться от политических противников. Убивать - это какое то средневековье. Малоэффективно, сложно и опасно.
И да, знание иностранных языков - признак образованности. Незнанием языков кичиться стыдно.Кичиться - тоже как минимум стыдно. Знание языков умнее Вас не делает как ни странно.
Кстати как я "хвалился" не знанием языков. Цитату пожалуйста. Где именно хвалюсь. Или опять на дно?
То же с образованием. Диплом Вас умнее не сделает. Это лишь один из многих факторов говорящих о человеке. Не более того
Отправлено: greencat - 27.08.20 17:14
Отправлено: BIF - 27.08.20 17:16
Если их периодически не травить то с них толку не будет, и соответственно незачем в них вкладываться западным херрам и сэрам незачем в них деньги вкладывать. Так что да это может сказаться на их благополучии.
Отправлено: Arnold - 27.08.20 17:21
Вам померещилось что-то.Что вы пытаетесь использовать меня как индикатор протестных настроений?
Судя по вам, не особо вылилось.
Отправлено: Франсуаза - 27.08.20 17:27
Есть проверенные и действенные методы избавляться от политических противников. Убивать - это какое то средневековье. Малоэффективно, сложно и опасно.Я с вами согласна, но что поделать, если нахождение у власти столь длительное время приводит к таким последствиям.
Франсуаза. Вот вышел я сегодня во двор - нет санкций , искал, нет. Зашел в парикмахерскую - постригли, никто ничего про санкции не знает. Зашел в магазин - беда ! Нет санкций. Мамочки гуляют с детьми , причем много ! Санкций не бояться. Помогите мне найти санкции ! Особенно за городом - где стали работать фермы и все засажено если не кормовыми культурами, то зерновыми. И что делают негодяи ! так же как в Европе сено пакуют. Ничего не знают о санкциях.Какая прелесть! :)
Отправлено: Arnold - 27.08.20 17:28
Ну видать еще не перевились лохи в мире.Как пели Алиса и Базилио в своей незабываемой песенке- подход должен быть дифференцированным- кому то медный грош, а кому то достаточно наврать с три короба. Поэтому даже не удивляюсь количеству простофиль, которые за одно только звание "борец с кровавым режЫмом" готовы не покладая рук денно и нощно "биться за идею".
Отправлено: BigHand - 27.08.20 17:30
Вы меня, конечно извините, но, если уж придерживаться версии отравления, то рука СБУ гораздо больше подходит, чем Рука Кремля.Вы думаете что открыли для меня какую-то тайну? Я давно уже написал что "руку Яроша вместе с визиткой" просто необходимо найти, уже пора). Прямо гордость начинает брать за СБУ обходят ФСБ и там и сям. С Навального глаз не сводят а они ишь ты, чо хотят то и творят.
Кремлю действительно просто невыгодно это отравление. Ну действительно невыгодно, что поделать? Это и санкции и новая истерика в западных СМИ, и даже проблемы в налаживании отношений с белорусской оппозицией, если придется. Ну ни с какой стороны не выгодно. Какой бы харизматичной фигурой ни был Навальный, он не того масштаба, чтобы представлять опасность для Кремля. А отравленный или недоотравленный он очень удобен всем врагам Кремля.
Украинские власти же полностью заинтересованы в изоляции России на международной арене и в санкциях. Кроме того агентам СБУ легко проникнуть в оппозиционные круги : тот же этнотип, язык и пр.
Это если рассматривать намеренное отравление. Но мне кажется, надо внимательно рассмотреть и версию с передозировкой лекарств и состоянием здоровья.
А может это и есть глобальный план Руки Кремля? Двух зайцев одним выстрелом - и Навального со сцены убрать.. так стоп, трех зайцев, что-то я о Руке Кремля плохо подумал как-то, это ведь какой-то очередной ХП (хитрый план), значица так, - первый "заяц" убрать Навального, вот ведь все время хотел ему написать что-то типа - рисковый ты парень, на Ютубе, но подумал что это будет какое-то нехорошее вангование, но ладно.. Все равно ведь не помогло бы.
Второй "заяц" - загнать оппозицию туда где ей самое место по мнению Руки - чтобы из кухонь и не вылазили пусть там шипят, и третий - найти Руку СБУ. Профит!
А санкции? Ерундень какая - "Искандеры" просто в истерическом хохоте от них, плюс повод еще что-нибудь импортно-заместить, тем более этого замещения никак не ощутят сами заместители, так и будут им всякие хамоны из-за бугра поставлять регулярно, а остальные? Да кого же они волнуют эти остальные? Народ? Какой народ? Не-а, не слышал о такой "подозрительной субстанции", Руке не до этих мелочей.
Про лекарства это немножко не в ту степь, - вдруг взял и "заболел", вдруг взяли и "заминировали" аэропорт.. Вам не кажется, что даже эти два "совпадения", разумеется совершенно "случайные", уже сами за себя говорят? И весьма очевидно..
Отправлено: Moon - 27.08.20 17:30
Или отрицает вообще институт политических убийств в современной России?
Никогда не было, и вдруг... опять!
Отправлено: greencat - 27.08.20 17:31
Отправлено: Arnold - 27.08.20 17:33
Что ваша скромная персона всем не дает покоя.Ну как минимум вы и Chuchundr на последних двух страницах пытались обвинить меня в поддержке диктатуры и побудить к как то протестным действиям. Вот я и спрашиваю - с какого перепугу? У меня президенты каждые пять лет меняются, дважды путем свержения. Что вам не нравится?
Отправлено: greencat - 27.08.20 17:33
Отправлено: Arnold - 27.08.20 17:34
Я правильно поняла,Нет, вы как всегда все перепутали :rl:
Отправлено: superskeptik - 27.08.20 17:34
Поэтому даже не удивляюсь количеству простофиль, которые за одно только звание "борец с кровавым режЫмом" готовы не покладая рук денно и нощно "биться за идею".Ну прямо совсем за идею не получится. Простофиля может и туповат, но кушать (да и не только кушать) хочет как все нормальные люди.
Если он кушать не будет, то помрет, а покойники плохо способны за что-то бороться.
Отправлено: Obladi-oblada - 27.08.20 17:37
И до СП им по большому счету уже дела нет. Деньги свои они уже распилили, вывели, освоили... А что до его стратегического значения, то лет 15 назад - это было бы актуально, а сейчас он не играет никакой роли.Вообще-то , это стабильный источник валюты. Германия свои атомные станции почти все позакрывала, ей газ все равно покупать, поэтому СП роль играет, и очень большую.
Отправлено: Combinator - 27.08.20 17:41
Да бесполезно искать. ну вон убийц Немцова нашли и что? Либерастия и западные дерьмократии принесли извинения? Нет. Как в его убийстве кремь обвиняли так и обвиняют.
Отправлено: greencat - 27.08.20 17:41
Отправлено: Obladi-oblada - 27.08.20 17:42
Я правильно поняла, тутошняя сплоченная группа "товариСщей" оправдывает политические убийства и негодует, отчего так не часто и отчего криворукие исполнители заваливают задания?Кто здесь конкретно оправдывает политические убийства? По-моему, «группа товарищей», напротив, негодует по поводу той вседозволенности, той бесконтрольности, которая имеет место быть на политическом пространстве России, которая и приводит к подобного рода трагедиям.
Или отрицает вообще институт политических убийств в современной России?
Никогда не было, и вдруг... опять!
Отправлено: Франсуаза - 27.08.20 17:43
Вообще-то , это стабильный источник валюты. Германия свои атомные станции почти все позакрывала, ей газ все равно покупать, поэтому СП роль играет, и очень большую.Совсем недавно так думали и про турецкие трубы. Сейчас они уже не так важны.
Отправлено: BIF - 27.08.20 17:44
Президентов говорите менять надо периодически? А оппозиционеров не надо? А то они тоже сидят в своей оппозиции уже черти сколько.
Отправлено: Obladi-oblada - 27.08.20 17:47
Совсем недавно так думали и про турецкие трубы. Сейчас они уже не так важны.Турция никогда не была настроена лояльно по отношению к России, это враг однозначный. Иногда приходится и врага выбирать как лучшее из худшего.
Отправлено: Франсуаза - 27.08.20 17:53
Турция никогда не была настроена лояльно по отношению к России, это враг однозначный. Иногда приходится и врага выбирать как лучшее из худшего.Когда миллиарды тратили на строительство об этом думали? Или о своем кармане?
Отправлено: Obladi-oblada - 27.08.20 17:54
Ну, заказчика долго искать не надо. Только у России «нет методов против Кости Сапрыкина». Вот такая реальность.Стрелочниковубийц нашли, и на этом всё. Ни организатора, ни, тем более, заказчика найти не удалось, хотя прошло уже 5 лет. Так что, рано пока делать выводы.
Отправлено: Combinator - 27.08.20 17:58
Ну, заказчика долго искать не надо. Только у России «нет методов против Кости Сапрыкина». Вот такая реальность.Ну да. Представители СК приехали к дому того человека, на которого указали исполнители. Позвонили, им никто не открыл. Они развернулись, и уехали обратно. Действительно, «нет методов против Кости Сапрыкина»!
Отправлено: Obladi-oblada - 27.08.20 17:59
Когда миллиарды тратили на строительство об этом думали? Или о своем кармане?Вы меня спрашиваете? Я лично потратила бы эти миллиарды на развитие новых технологий. Но кто ж мне даст?
Добавлено позже:
Ну да. Представители СК приехали к дому того человека, на которого указали исполнители. Позвонили, им никто не открыл. Они развернулись, и уехали обратно. Действительно, «нет методов против Кости Сапрыкина»!Считаете, СК может арестовать директора ЦРУ?
Отправлено: Moon - 27.08.20 18:12
Тему можно со спокойной совестью закрыть.
https://www.dw.com/ru/genprokuratura-rf-ne-vidit-osnovanij-dlja-ugolovnogo-dela-ob-otravlenii-navalnogo/a-54717242?maca=rus-tco-dw (https://www.dw.com/ru/genprokuratura-rf-ne-vidit-osnovanij-dlja-ugolovnogo-dela-ob-otravlenii-navalnogo/a-54717242?maca=rus-tco-dw)
Отправлено: Arnold - 27.08.20 18:21
Все! Занавес!Нет, запасаемся
Тему можно со спокойной совестью закрыть.
Цитирование
Российская сторона запросила у Германии правовую помощь, в частности, попросила предоставить документы с результатами обследования Навального в Берлине. В свою очередь, Россия готова предоставить Германии экспертизы и исследования, проведенные после госпитализации Навального в Омске. По словам Иванова, "германские партнеры подтвердили получение запроса о правовой помощи и свое намерение взаимодействовать с правоохранительными органами РФ".
Отправлено: Combinator - 27.08.20 18:24
Считаете, СК может арестовать директора ЦРУ?На него кто-то дал показания, как на организатора убийства Немцова?
Отправлено: Moon - 27.08.20 18:28
Нет, запасаемсяИстория с МН17, дубль 2.попкорномтерпением и ждём ответа от наших западных партнёров.
Один в один.
Позорники.
Все же в этот раз огребут, похоже. Не пронесет.Помидорами не отделаются.
Отправлено: Arnold - 27.08.20 18:35
История с МН17, дубль 2.Да, такая же тупая провокация, рассчитанная на эмоциональных и недалёких хомячков. Зря только человека чуть не погубили. Никто им не поверит, с их "highly likely".
Но пассаран, как говорится! *STOP*
Отправлено: greencat - 27.08.20 18:36
Отправлено: Сергей В. - 27.08.20 18:41
История с МН17, дубль 2.А что, полка укробуков там так еще и не обнаружили? Значит, открытий чудных у вас еще много будет.
Один в один.
Позорники.
Все же в этот раз огребут, похоже. Не пронесет.Помидорами не отделаются.
Навального своего для начала не уморите атропином, огребатели.
Отправлено: Christie007 - 27.08.20 18:46
В качестве примера. А таких примеров дочтаточно.Здесь речь идет о российском гражданине.
https://m.ee.sputniknews.ru/news/20170324/5177878/Zaharova-nazvala-principialnym-vopros-rassledovanie-ubijstva-Ganina.html (https://m.ee.sputniknews.ru/news/20170324/5177878/Zaharova-nazvala-principialnym-vopros-rassledovanie-ubijstva-Ganina.html)
Добавлено позже:
Так все таки умышленное отравление врагами РФ... Спецслужбы куда смотрели? УД почему не возбуждают по факту отравления?Да нет еще факта отравления. Пока только интоксикация. Я уже писала о терминах.
Добавлено позже:
Не наладится с такими как Вы никогда. Хоть с Лешей, хоть без него.Наверное один другого лучше. Шутка.
Добавлено позже:Наш? Это кто? Лично у меня уже четыре президента сменилось. Так что оба исключительно "ваши"
Добавлено позже:
Так травят чем то постоянноВот бедолага((
Добавлено позже:типа того
Добавлено позже:
Реализация подкачала и в случаях с Литвиненко и Скрипалём.Совсем безрукие(( А ведь какая задумка была. Травануть этого б.у. Аккурат накануне чемпионата по футболу. Знай мол наших! И вот опять((
Отправлено: nvry70 - 27.08.20 19:04
ну вон убийц Немцова нашли и что?А то, я скромно замечу, что чеченцы Немцова не убивали.
Отправлено: Christie007 - 27.08.20 19:05
Я никак не пойму, вы с чего взяли-то, что они таким образом "максимально себе гадят"? Вы правда верите, что их уровень жизни страдает от санкций? Хуже питаться стали? Детям на канц. товары не хватает? Думаете, Ким Чен Ын и его приближенные, вообще изолированные от всего внешнего мира, терпят нужду? Вы с чего взяли-то, что для них все эти меры - ужас-ужасный? На простых людях отразится - да, а им-то что будет?Вы совершенно правы. Им лишь бы отравить кого, а там хоть трава не расти. Злодеи, чего уж там.
Отправлено: nvry70 - 27.08.20 19:08
убийц нашли, и на этом всёНе только не всё, а просто ничего. Чеченцы не имеют никакого отношения к убийству Немцова.
Добавлено позже:
Ни организатора, ни, тем более, заказчика найти не удалось, хотя прошло уже 5 лет. Так что, рано пока делать выводы.А разве кто-то искал?
Организатор тоже уже 5 лет, как мёртв. И выводы давно сделаны.
Добавлено позже:
заказчика долго искать не надо.А вы, надо думать, уже нашли?
Отправлено: Christie007 - 27.08.20 19:13
Ну хотя бы, чтобы понимать, что в других странах пишут о разных событиях, чтобы составлять свое мнение из разных источников, изучая разные точки зрения, чтобы читать литературу в оригинале, чтобы путешествовать. Не все же зомбоящик смотреть!Знаете, я вот читаю очень разные источники. И чем больше читаю, тем больше разочаровываюсь. Везде, повсеместно идет зомбирование. Везде. Только у каждого свое. Я имею в виду массовые СМИ.
Отправлено: nvry70 - 27.08.20 19:16
Они развернулись, и уехали обратно.А это потому, что они хорошо знали, что ошиблись адресом. Кстати, это был нынешний Генпрокурор.
Отправлено: Christie007 - 27.08.20 19:34
Вы думаете что открыли для меня какую-то тайну? Я давно уже написал что "руку Яроша вместе с визиткой" просто необходимо найти, уже пора). Прямо гордость начинает брать за СБУ обходят ФСБ и там и сям. С Навального глаз не сводят а они ишь ты, чо хотят то и творят.Ну... ваша версия тоже имеет право на жизнь, конечно. Но сложновато немного. И что это даёт? Показать, как здорово работает СБУ? Зачем? Убрать Навального? Тот же вопрос. Он вполне на своем месте. Ну не будет Навального, придет его друг Волков. Или еще кто. Они-то на самом деле сами не верят в руку Кремля. Мне так кажется. Зато можно сейчас вдоволь пообвинять кровавый режим. Нет. Не вижу смысла, не убедили.
А может это и есть глобальный план Руки Кремля? Двух зайцев одним выстрелом - и Навального со сцены убрать.. так стоп, трех зайцев, что-то я о Руке Кремля плохо подумал как-то, это ведь какой-то очередной ХП (хитрый план), значица так, - первый "заяц" убрать Навального, вот ведь все время хотел ему написать что-то типа - рисковый ты парень, на Ютубе, но подумал что это будет какое-то нехорошее вангование, но ладно.. Все равно ведь не помогло бы.
Второй "заяц" - загнать оппозицию туда где ей самое место по мнению Руки - чтобы из кухонь и не вылазили пусть там шипят, и третий - найти Руку СБУ. Профит!
А санкции? Ерундень какая - "Искандеры" просто в истерическом хохоте от них, плюс повод еще что-нибудь импортно-заместить, тем более этого замещения никак не ощутят сами заместители, так и будут им всякие хамоны из-за бугра поставлять регулярно, а остальные? Да кого же они волнуют эти остальные? Народ? Какой народ? Не-а, не слышал о такой "подозрительной субстанции", Руке не до этих мелочей.
Про лекарства это немножко не в ту степь, - вдруг взял и "заболел", вдруг взяли и "заминировали" аэропорт.. Вам не кажется, что даже эти два "совпадения", разумеется совершенно "случайные", уже сами за себя говорят? И весьма очевидно..
Про лекарства. Да. Человек может взять и заболеть. Человек, который переутомился, про чьё здоровье мы ничего не знаем. Тут писали, что его личный врач офтальмолог? И про глазные капли. Как говорят, он ничего не ел перед полётом. Может быть закапал что-то в слишком большом количестве, может быть принял какое-то новое лекарство. Все это должны выяснить в любом случае.
Насчёт минирования, не знаю. Может быть совпадение. Может быть те, кто его травили (если травили) не хотели, чтобы самолет сел. Вопрос : кто травил? Он открыт.
Отправлено: штиль - 27.08.20 19:37
Я вполне допускаю наличие политических убийств в России, но только тех кого выгодно, а не всякую шваль с рейтингом 2%.Как-то вы о президенте неполиткорректно совсем!
Отправлено: Christie007 - 27.08.20 19:55
И еще кстати. Мне тут прислали ссылку на фб украинских обсуждений. Как же они поливают и беднягу Навального и наших оппозиционеров. Кроют Навального вовсю, несмотря на то, что человек в коме лежит. Что-то там про Крым и бутерброд у них с языка не сходит. Может это просто на таких попала, уж не знаю. Я не очень люблю все это читать, всю эту ругань и дрязги.
Отправлено: BigHand - 27.08.20 20:02
Все! Занавес!Повангую малость. Тем более что уважаемая Christie007 явно что-то знает и просто необходимо ее опередить).
Тему можно со спокойной совестью закрыть.
https://www.dw.com/ru/genprokuratura-rf-ne-vidit-osnovanij-dlja-ugolovnogo-dela-ob-otravlenii-navalnogo/a-54717242?maca=rus-tco-dw (https://www.dw.com/ru/genprokuratura-rf-ne-vidit-osnovanij-dlja-ugolovnogo-dela-ob-otravlenii-navalnogo/a-54717242?maca=rus-tco-dw)
Вы меня, конечно извините, но, если уж придерживаться версии отравления, то рука СБУ гораздо больше подходит, чем Рука Кремля.В общем само вангование вкратце - "уступая многочисленным просьбам западных партнеров, Кремль все-таки пошел навстречу их пожеланиям и возбудил уголовное дело в отношении отравления Навального и "нашел" все-таки... хоть долго "сопротивлялся и не хотел искать" Большую Руку СБУ.
Остается только запастись терпением, а кто имеет возможность и желание тем попкорном и подождать развития событий).
Отправлено: Arnold - 27.08.20 20:04
СБУ.Небось половину
Добавлено позже:
Насчёт минирования, не знаю. Может быть совпадение. Может быть те, кто его травили (если травили) не хотели, чтобы самолет сел.А то что это голимый вброс не возникает мысли?
Отравители каким то образом контролировали происходившее на борту самолёта? Они оперативно узнали что принято решение об экстренной посадке?
Отправлено: Helga - 27.08.20 20:23
История с МН17, дубль 2.Кстати, про МН17.
Один в один.
Позорники.
ПРо совету моих оппонентов послушала беседу Гордона на эхе.
Так он поведал, что даже среди 33 богатырей были те, кто лично участвовал в запуске ракеты.
Что странно: казалось бы -это ж свидетели! Почему их кровавый рыжым не уничтожает? Ведь -казалось бы, тут-то прямой резон, ан-неть!
Такие люди -и живы,
и -летять себе за рубежи нашей Родины, прям в лапы СБУ,
которое как раз хотело чтоб на рейсе Минск-Стамбул с пассажиром стало так плохо, что борт бы посадили в Киеве. :ck: Знакомое что-то, верно?
Но, что-то не срослось.
Отправлено: Combinator - 27.08.20 20:24
А это потому, что они хорошо знали, что ошиблись адресом. Кстати, это был нынешний Генпрокурор.Ну вряд ли он лично выезжал в Чечнею. Но расследование действительно возглавлял.
Отправлено: BigHand - 27.08.20 20:50
А то что это голимый вброс не возникает мысли?"Ведущий специалист по внутрикорпоративным коммуникациям аэропорта Омска Галина Гавриш на запрос Znak.com ответила, что сообщение о лжеминировании поступило через пять минут после того, как самолет авиакомпании S7 запросил экстренную посадку в аэропорту из-за больного пассажира."(с)
Отравители каким то образом контролировали происходившее на борту самолёта? Они оперативно узнали что принято решение об экстренной посадке?Как не странно, но перед посадкой, экстренной или запланированной, командир по громкой связи напоминает о том, что не помешало бы пристегнуть ремни, а стюардессы могут и спящих поискать. Другой вопрос как вероятный отравитель Навального, который находился на борту мог информировать "землю". У кого есть предположения? И можно ли это в теории отследить обладая возможностями, ну например достаточно хилого по сравнению с СБУ конечно ФСБ? Мобильник возьмет "землю"? Если возьмет, например в текстовом режиме, то вычислить Большую Руку СБУ не составит особого труда, себя то самого т.е. маленькую руку ФСБ "вычислять" ведь явно не с руки).
Отправлено: штиль - 27.08.20 21:00
"Ведущий специалист по внутрикорпоративным коммуникациям аэропорта Омска Галина Гавриш на запрос Znak.com ответила, что сообщение о лжеминировании поступило через пять минут после того, как самолет авиакомпании S7 запросил экстренную посадку в аэропорту из-за больного пассажира."(с)Мне кажется более вероятным, что о запросе на экстренную посадку узнали напрямую из диспетчерской. Вряд ли один из команды отравителей, находящийся в салоне самолета, мог знать о запросе омским диспетчерам. После запроса далеко не сразу будут готовить к посадке пассажиров, да и не известно будет в какой именно аэропорт сядут. Тут мало 5 минут.
Скорее всего, первый запрос был сделан в диспетчерскую Тюмени на посадку, но это было отработано и посадку не дали.
Отправлено: Arnold - 27.08.20 21:02
ответила, что сообщение о лжеминировании поступило через пять минут после того, как самолет авиакомпании S7 запросил экстренную посадку в аэропорту из-за больного пассажира."(с)Также, по словам Гавриш, до этого сообщения о минировании аэропорта поступали 9 и 13 августа. ©
https://www.znak.com/2020-08-26/aeroport_omska_razyasnil_pochemu_v_den_chp_s_navalnym_iz_aerovokzala_evakuirovali_lyudey (https://www.znak.com/2020-08-26/aeroport_omska_razyasnil_pochemu_v_den_chp_s_navalnym_iz_aerovokzala_evakuirovali_lyudey)
Отправлено: BigHand - 27.08.20 21:19
Также, по словам Гавриш, до этого сообщения о минировании аэропорта поступали 9 и 13 августа. ©Совпадение? Не думаю.. Подготовка заранее? Вероятно.
Мне кажется более вероятным, что о запросе на экстренную посадку узнали напрямую из диспетчерской. Вряд ли один из команды отравителей, находящийся в салоне самолета, мог знать о запросе омским диспетчерам. После запроса далеко не сразу будут готовить к посадке пассажиров, да и не известно будет в какой именно аэропорт сядут. Тут мало 5 минут.Может и так. Но я все же в первую очередь опросил бы пассажиров (на месте журналистов, а не ФСБ, они и так все знают) когда именно стало известно на борту о незапланированной посадке в Омске. В теории это может кое о чем сказать.
Скорее всего, первый запрос был сделан в диспетчерскую Тюмени на посадку, но это было отработано и посадку не дали.
П.С. вот точно в яблочко попал, третий раз город посадки правлю, не иначе как проделки ФСБ какие-то)).
Отправлено: Moon - 27.08.20 21:26
Кстати, про МН17.https://echo.msk.ru/programs/personalnovash/2698979-echo/
ПРо совету моих оппонентов послушала беседу Гордона на эхе.
Так он поведал, что даже среди 33 богатырей были те, кто лично участвовал в запуске ракеты.
Гордон:
Цитирование
Кто такие сотрудники ЧВК Вагнера, которых планировали выманить на украинскую территорию?То есть граждане РФ совершали военные преступления на территории Украины , среди них было 2 человека, имевших непосредственное отношение по пуску ракеты по Блоингу рейса МН17 17 июля 2014 года,
Это люди, которые совершили военные преступления против моей страны, против Украины,
это люди, воевавшие на Донбассе в качестве силы российской в данном случае.
Среди них были два человека, имевших непосредственное отношение к пуску ракеты, которая сбила пассажирский «Боинг» в небе над Донбассом.
В настоящее время являются сотрудниками ЧВК Вагнер.
Цитирование
Что странно: казалось бы -это ж свидетели! Почему их кровавый рыжым не уничтожает? Ведь -казалось бы, тут-то прямой резон, ан-неть!На фиг уничтожать. Они обслуживают режим дальше. Россия не выдает преступников, никому и никогда.
Такие люди -и живы,
Цитирование
и -летять себе за рубежи нашей Родины, прям в лапы СБУ,Чуваки летели на работу в Африку, через Стамбул, потому и имели пересадку в Минске.
Цитирование
которое как раз хотело чтоб на рейсе Минск-Стамбул с пассажиром стало так плохо, что борт бы посадили в Киеве. :ck: Знакомое что-то, верно?Откуда известны детали операции? Экстренно посадить транзитный борт есть 1001 способ.
Но, что-то не срослось.
Отправлено: штиль - 27.08.20 21:49
Совпадение? Не думаю.. Подготовка заранее? Вероятно.Кира Ярмыш говорит, что с момента, как женщина-медик, которая оказывала помощь Навальному с помощью нашатыря и воды - ничего другого не было, и сказавшая, что нужно срочно садиться, до посадки прошло около 40 минут. Долго они там кружили в небе, похоже.
Может и так. Но я все же в первую очередь опросил бы пассажиров (на месте журналистов, а не ФСБ, они и так все знают) когда именно стало известно на борту о незапланированной посадке в Омске. В теории это может кое о чем сказать.
Самое интересное, мы обсуждаем преступление (для кого-то гипотетическое), по которому даже через неделю не заведено уголовное дело. Юридически уголовное дело заводится по заявлению любого свидетеля или новости в СМИ. А у нас через неделю после отравления всего лишь начато доследственную проверку, вернее его видимость, которое ведет управление по транспорту в Сибирском Федеральном округе. Разумеется! Кому, как не им заниматься покушением на известного политика страны? У них такой опыт в делах о порче-потери чемоданов при перевозке или краже сумочек на вокзале!
Отправлено: Moon - 27.08.20 21:53
Кира Ярмыш говорит, что с момента, как женщина-медик, которая оказывала помощь Навальному с помощью нашатыря и воды - ничего другого не было, и сказавшая, что нужно срочно садиться, до посадки прошло около 40 минут. Долго они там кружили в небе, похоже.Наглядный пример того, что когда власть знает что да как, и к тому же причастна, ей не с руки проводить расследование.
Самое интересное, мы обсуждаем преступление (для кого-то гипотетическое), по которому даже через неделю не заведено уголовное дело. Юридически уголовное дело заводится по заявлению любого свидетеля или новости в СМИ. А у нас через неделю после отравления всего лишь начато доследственную проверку, вернее его видимость, которое ведет управление по транспорту в Сибирском Федеральном округе. Разумеется! Кому, как не им заниматься покушением на известного политика страны? У них такой опыт в делах о порче-потери чемоданов при перевозке или краже сумочек на вокзале!
Так же было и в феврале 1959 в Свердловской области, КПСС была в курсе.
Отправлено: штиль - 27.08.20 21:57
Наглядный пример того, что когда власть знает что да как, и к тому же причастна, ей не с руки проводить расследование.Ну да, сложно ведь расследовать собственные преступления.
Отправлено: Moon - 27.08.20 22:12
Кира Ярмыш подробности прошлого четверга.
https://www.youtube.com/watch?v=IgE-DV-9z7E&feature=emb_logo# (https://www.youtube.com/watch?v=IgE-DV-9z7E&feature=emb_logo#)
1-31 и далее
Кира Ярмыш подробности прошлого четверга.
Отправлено: МНК 67 - 27.08.20 22:29
Из статьи в сообщении 630:Вообще-то мое сообщение изначально было о том,что отравление не произошло очень токсичным веществом,из-за которого и подходить близко было опасно!
На призыв кабинного экипажа откликнулась женщина, которая пыталась привести Алексея Навального в чувство. Во время оказываемых блогеру мероприятий его спутники — девушка и парень кричали: «Леша, не закрывай глаза! Леша, дыши!».
Пассажирка рассказала, что в определенный момент Алексей Навальный начал кричать нечеловеческим голосом. Это сильно напугало некоторых пассажиров.
«Под конец он начал кричать „белугой“, не по-человечески. Это очень сильно всех напугало. Я расплакалась там, у меня началась паническая атака. Его шлепали по щекам. Пилот объявил об экстренной посадке в Омске», — сказала девушка.
Пытались привести в чувство выполняя некие мероприятия, а потом начали шлепать по щекам - ну если это можно назвать первой помощью, тогда понятно, что ничего не понятно.
К пострадавшему подходили разные люди,прикасались и к одежде,и к коже(в т. ч. и соратники),но никто больше не отравился...
Отправлено: german1 - 27.08.20 22:32
https://www.youtube.com/watch?v=pBO2H1MWhC8# (https://www.youtube.com/watch?v=pBO2H1MWhC8#)
Отправлено: mrv - 27.08.20 22:33
Кира Ярмыш говорит, что с момента, как женщина-медик, которая оказывала помощь Навальному с помощью нашатыря и воды - ничего другого не было, и сказавшая, что нужно срочно садиться, до посадки прошло около 40 минут. Долго они там кружили в небе, похоже.А почему они должны возбуждать уголовное дело об отравлении, если российские врачи не нашли у него в организме никаких отравляющих веществ??? Только потому, что немецкие врачи что-то там сказали? Так они могут всё, что угодно говорить... Ну стало человеку плохо и стало, такое с каждым может случиться - не возбуждать же дело по каждому такому случаю...
Самое интересное, мы обсуждаем преступление (для кого-то гипотетическое), по которому даже через неделю не заведено уголовное дело. Юридически уголовное дело заводится по заявлению любого свидетеля или новости в СМИ. А у нас через неделю после отравления всего лишь начато доследственную проверку, вернее его видимость, которое ведет управление по транспорту в Сибирском Федеральном округе. Разумеется! Кому, как не им заниматься покушением на известного политика страны? У них такой опыт в делах о порче-потери чемоданов при перевозке или краже сумочек на вокзале!
А мне вот интересно, зачем Навальному (вполне здоровому и молодому ещё мужчине) личный врач и кто платил за его услуги?? А личного повара и садовника у него тоже до кучи не было? :) Хорошо у нас оппозиция живет, с личными врачами - в США такое только у президента, всяких звёзд и богачей.. :)
Отправлено: Moon - 27.08.20 22:39
Вообще-то мое сообщение изначально было о том,что отравление не произошло очень токсичным веществом,из-за которого и подходить близко было опасно!Вам известно состояние здоровья медицинских бригад, которые соприкасались Навальным?
К пострадавшему подходили разные люди,прикасались и к одежде,и к коже(в т. ч. и соратники),но никто больше не отравился...
Отправлено: штиль - 27.08.20 22:53
А почему они должны возбуждать уголовное дело об отравлении, если российские врачи не нашли у него в организме никаких отравляющих веществ??? Только потому, что немецкие врачи что-то там сказали?Я могу повторить, что юридически уголовное дело заводится по заявлению любого человека, свидетеля, родственника. При чем тут врачи в Германии? До этого еще должно было дело заведено. Ярмыш с Ильей сразу требовали заведения дела. Полиция приехала, начали опросы, но тут приехали фсб-шники и все закончилось.
А вы думали, что уголовное дело заводится только после смерти? У нас даже после твитов любых дела заводятся.
А здесь отравление боевым нервно-паралитическим ядом.
Отправлено: Сергей В. - 27.08.20 23:14
А здесь отравление боевым нервно-паралитическим ядом.Фантазируйте, да меру знайте. Чем отравился АН и отравился ли вообще, сегодня неизвестно! Гипотезы, даже если они такие антироссийские, гипотезами и остаются. А звонки о минировании, которые вас так возбуждают, обычно пачками прут от вымогателей их Украины, что всем тут давно известно.
Отправлено: kriva - 27.08.20 23:24
Фантазируйте, да меру знайте. А звонки о минировании, которые вас так возбуждают, обычно пачками прут от вымогателей их Украины, что всем тут давно известно.Обладаете железными доказательствами звонков из Украины в омский аэропорт? Или ваши фантазии более реальны и более предпочтительны над остальными? Факты будьте любезны, о том что всем давно известно, и обобщать не надо, если вам это известно, то не значит что всем.
Отправлено: nvry70 - 27.08.20 23:25
отравился ли вообще, сегодня неизвестноДа отравился. В этом не сомневайтесь. Т.е. отравили.
Отправлено: Moon - 27.08.20 23:40
Отправлено: Галчонок - 27.08.20 23:45
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1151536)
Комментарий модератора
Обсуждайте тему, а не форумчан/ их политические предпочтения/ место жительства/ и т.п.
Обсуждайте тему, а не форумчан/ их политические предпочтения/ место жительства/ и т.п.
Отправлено: штиль - 27.08.20 23:46
Фантазируйте, да меру знайте. Чем отравился АН и отравился ли вообще, сегодня неизвестно! Гипотезы, даже если они такие антироссийские, гипотезами и остаются. А звонки о минировании, которые вас так возбуждают, обычно пачками прут от вымогателей их Украины, что всем тут давно известно.Это вы можете фантазировать, что отравления ядом не было.
Навальный не отравился - травятся грибочками - его отравили, пытались убить. Если вы так не считаете, то что делаете в этой теме?
Отравление российского политика - это не антироссийская гипотеза, это российская гипотеза. Пытались убить россиянина.
Почему вы решили, что меня возбуждают минирования? Вымогателям из Украины вряд ли будут доступны прямые общения с диспетчерами России. Или у нас так все плохо?
Отправлено: Gulia70 - 27.08.20 23:48
А почему они должны возбуждать уголовное дело об отравлении, если российские врачи не нашли у него в организме никаких отравляющих веществ???формально повода нет, действительно.
а родственники могут заявить?
Ну стало человеку плохо и стало, такое с каждым может случиться - не возбуждать же дело по каждому такому случаю...с одной стороны, да.
с другой стороны какой день комы... пусть и искусственной... не на какие опята и самогон не спишешь.
А мне вот интересно, зачем Навальному (вполне здоровому и молодому ещё мужчине) личный врач и кто платил за его услуги??да у любого блогера... то массажист, то врач, то повар.
Отправлено: штиль - 27.08.20 23:51
а родственники могут заявить?И родственники и даже просто свидетели, которые рядом
Отправлено: Sergei_VL - 28.08.20 00:32
Отправлено: Хирург - 28.08.20 01:23
Отправлено: штиль - 28.08.20 02:02
Подскажите, появились ли какие-нибудь подтверждающие факты заявлениям о том, что Навальный был отравлен?Вы же знаете заявление врачей из Шаритэ в понедельник. Анализы - это и есть факты.
Отправлено: Хирург - 28.08.20 02:15
Отправлено: Helga - 28.08.20 06:49
Вы же знаете заявление врачей из Шаритэ в понедельник. Анализы - это и есть факты.Насколько я поняла, РФ предложила "рассказы про подозрительные анализы перевести в документальную плоскость".
Пока что по-существу: у РФ есть ситуация с внезапно заболевшим человеком, у которого в анализах ничего не обнаружено и на это есть соответствующие документы. Далее этого человека перевезли в Германию.
Германия начала говорить всякие слова про отравление. Но никаких документов не предоставлено.
Россия предложила Германии предоставить документы вместо разговоров, чтобы можно было реально от чего-то отталкиваться.
Отправлено: mrv - 28.08.20 07:02
Отправлено: greencat - 28.08.20 08:07
Отправлено: superskeptik - 28.08.20 08:12
Знаете, я вот читаю очень разные источники. И чем больше читаю, тем больше разочаровываюсь. Везде, повсеместно идет зомбирование. Везде. Только у каждого свое. Я имею в виду массовые СМИ.А Вы чего хотели? История человеческих сообществ развивается по одинаковому сценарию.
Отправлено: greencat - 28.08.20 08:17
Отправлено: NAVIG - 28.08.20 08:18
https://www.charite.de/service/pressemitteilung/artikel/detail/statement_der_charite_klinische_befunde_weisen_auf_vergiftung_von_alexei_nawalny_hin/ (https://www.charite.de/service/pressemitteilung/artikel/detail/statement_der_charite_klinische_befunde_weisen_auf_vergiftung_von_alexei_nawalny_hin/)
"Пресс-релиз
С выходных врачи из Харите - Университетской медицины Берлина лечат Алексея Навального. Пациент находится в реанимации и находится в искусственной коме. Его здоровье тяжелое, но в настоящее время ему нет опасности.
По
его прибытии бригада медиков детально осмотрела пациента. Клинические результаты указывают на интоксикацию веществом из активной группы ингибиторов холинэстеразы. Конкретное вещество пока не известно, и был начат еще один широкомасштабный анализ. Влияние токсина, т.е. ингибирования холинэстеразы в организме, было доказано несколько раз и в независимых лабораториях.
Согласно диагнозу, пациент лечится противоядием атропином.
Исход заболевания остается неопределенным и поздние последствия, особенно в области нервной системы, не может быть исключено на данном этапе.
Лечащие врачи находятся в тесном контакте
с женой Алексея Навального. По согласованию со своей женой Шарите предполагает, что публичное сообщение о состоянии здоровья отвечает его интересам.
Контакт
Мануэла Цинль
Пресс-секретарь
компании Шарите - Университет мюдидизин Берлин
t: 49 30 450 570 400"
"Pressemitteilung
Seit dem Wochenende behandeln Ärztinnen und Ärzte der Charité – Universitätsmedizin Berlin Alexei Nawalny. Der Patient befindet sich auf einer Intensivstation und ist weiterhin im künstlichen Koma. Sein Gesundheitszustand ist ernst, derzeit besteht jedoch keine akute Lebensgefahr.
Das Ärzte-Team hat den Patienten nach seiner Ankunft eingehend untersucht. Die klinischen Befunde weisen auf eine Intoxikation durch eine Substanz aus der Wirkstoffgruppe der Cholinesterase-Hemmer hin. Die konkrete Substanz ist bislang nicht bekannt und es wurde eine weitere breitgefächerte Analytik initiiert. Die Wirkung des Giftstoffes, d.h. die Cholinesterase-Hemmung im Organismus, ist mehrfach und in unabhängigen Laboren nachgewiesen.
Entsprechend der Diagnose wird der Patient mit dem Gegenmittel Atropin behandelt. Der Ausgang der Erkrankung bleibt unsicher und Spätfolgen, insbesondere im Bereich des Nervensystems, können zum jetzigen Zeitpunkt nicht ausgeschlossen werden.
Die behandelnden Ärzte sind mit der Ehefrau von Alexei Nawalny in engem Austausch. Im Einvernehmen mit seiner Ehefrau geht die Charité davon aus, dass die öffentliche Mitteilung zum Gesundheitszustand in seinem Sinne ist.
Kontakt
Manuela Zingl
Unternehmenssprecherin
Charité – Universitätsmedizin Berlin
t: +49 30 450 570 400"
Добавлено позже:
А вот реферативный обзор "Жизненный цикл медиаторов нервной системы" https://studopedia.ru/18_51862_zhiznenniy-tsikl-mediatorov-nervnoy-sistemi.html (https://studopedia.ru/18_51862_zhiznenniy-tsikl-mediatorov-nervnoy-sistemi.html)
и
НЕЙРОМЕДИАТОРЫ Автор статьи: Мария Барникова (врач-психиатр) https://mozg.me/nejromediatory/nejromediatory.html (https://mozg.me/nejromediatory/nejromediatory.html)
Для тех кому, кажется, что это все просто
Отправлено: MrLito - 28.08.20 09:37
Я с вами согласна, но что поделать, если нахождение у власти столь длительное время приводит к таким последствиям.Вы про Меркель что ли? Навальный в опасности! Прямо в логово отвезли...
Как трогательно.Слились? На этом тему санкций и закроем.
Добавлено позже:
Я правильно поняла, тутошняя сплоченная группа "товариСщей" оправдывает политические убийства и негодует, отчего так не часто и отчего криворукие исполнители заваливают задания?Скорее есть люди смотрящие на мир без розовых очков. И поворачиваясь в сторону России говном эти очки не замыливают. Другими словами - реалисты.
Или отрицает вообще институт политических убийств в современной России?
Никогда не было, и вдруг... опять!
Институт политических убийств в России? Адрес дайте пожалуйста!
Стрелочников убийц нашли, и на этом всё. Ни организатора, ни, тем более, заказчика найти не удалось, хотя прошло уже 5 лет. Так что, рано пока делать выводы.Вообще часто ли находят убийц политических деятелей, не стрелочников как в деле Кеннеди, а как часто выходят на их заказчиков, на настоящих, а не назначенных?
На него кто-то дал показания, как на организатора убийства Немцова?Странно что Вам не известно, подобные прямые указания разведки своим агентам не дают.
Ход Ваших предположений интересен, - это результат "знания иностранных языков" или куда дипломов? За рубежом подобных Вам аналитиков принято называть Профессорами, Докторами или Учеными(Британскими).
История с МН17, дубль 2.То же так считаю, позорники, но пипл хавает, с удовольствием и причмокивая.
Один в один.
Позорники.
А то, я скромно замечу, что чеченцы Немцова не убивали.Утверждение нужно доказать. Доказать не можете, вы не свидетель, уликами не обладаете и надеюсь не убийца, ведь так? В итоге соскочите с темы. Так что не стоит прямыми бездоказательными утверждениями бросаться, это не красит
Отправлено: Moon - 28.08.20 09:53
Вы про Меркель что ли?Малограмотный, похоже:
https://www.dw.com/ru/ (https://www.dw.com/ru/)как-устроена-германия-политическая-система/a-1157269
Цитирование
Навальный в опасности! Прямо в логово отвезли...То то все подхлебатели из РФ к Меркель и в Израиль летают лечиться. Как заболеют, так всеми путями из матушки России не знают как ноги унести.
Отправлено: mrv - 28.08.20 09:57
mrv. Диагноз отравления подобными препаратами устанавливается как правило на догоспитальном этапе. В больнице - тем более. Тем более - Навального осматривали токсикологи. И никто ( !) не заподозрил отравления именно этими препаратами . А ведь картина должна была быть ясна с комой или без нее . Высокая доза яда - обозначает кому. Низкая - возможно стертую клинику , но абсолютно не исключающую основных симптомов. Того же миоза. Но следует говорить о тяжелом поражении ! Об этом говорят имевшие место судороги. Таким образом получается, что в Омске не было никакой специфической симптоматики - а иначе , не стали бы там проводить дифференциальную диагностику с инсультом скажем. Сразу бы начали специфическую терапию - хоть и тем же атропином. Следы ингибиторов холинэстеразы обнаруженные в Германии - да, это вещество было , но его обнаружили косвенным, а не прямым способом, иначе весь бы мир уже обсуждал - что это за препарат и откуда он у Навального взялся. То есть - он вполне мог применять скажем глазные капли с этими препаратами ( отчего - то его окулист наблюдал ?!) , не хирург, не терапевт, а именно - офтальмолог ! Таким образом говорить о причине и характере заболевания преждевременно - это могло быть все что угодно.Вот тут я уже ставила подробное интервью одного из врачей. кот. принимал участие в лечении - чем лечили, как лечили. Говорит, атропин давали, но не помогло:
https://echo.msk.ru/amp/programs/razvorot-morning/2698253-echo/?__twitter_impression=true
Отправлено: superskeptik - 28.08.20 10:02
А что кто - то верит в независимые СМИ ? Серьезно ? Нет, правда , есть такие ?Масса таких. Некоторых Вы можете наблюдать в этой теме.
Еще эти люди уверенны в самоценности (безотносительно результатов применения всего этого) сменяемости, верховенства закона, демократии,.. (Вы самостоятельно можете продолжить этот список).
Ну прямо как дети с верой в Деда Мороза.
Отправлено: MrLito - 28.08.20 10:08
Стрелочников убийц нашли, и на этом всё. Ни организатора, ни, тем более, заказчика найти не удалось, хотя прошло уже 5 лет. Так что, рано пока делать выводы.Вообще часто ли находят убийц политических деятелей, не стрелочников как в деле Кеннеди, а как часто выходят на их заказчиков, на настоящих, а не назначенных?
На него кто-то дал показания, как на организатора убийства Немцова?
История с МН17, дубль 2.
Один в один.
Позорники.
А то, я скромно замечу, что чеченцы Немцова не убивали.Утверждение нужно доказать. Доказать не можете, вы не свидетель, уликами не обладаете и надеюсь не убийца, ведь так? В итоге съедите с темы. Так что не стоит прямыми бездоказательными утверждениями бросаться, это не красит
Отправлено: greencat - 28.08.20 10:08
Добавлено позже:
mrv. Вот ! А одним из диагностических критериев отравлений ингибиторами холинэстеразы является реакция пациента на атропин. То есть русский атропин не действовал , а немецкий - оказывает просто благотворное влияние. Закрадываются смутные сомнения : отравления не было до контакта с родственниками и переезда в Германию , а там все за сутки обнаружили. Состояние стабильное, но пациент до сих пор в медикаментозной коме. И никто не боится ни аспирации, ни пневмонии - а при ФОС выражена бронхорея , а воздуховод еще никто отменил.
Отправлено: Moon - 28.08.20 10:19
Мирзаянов
Цитирование
Что такое вообще "ингибиторы холинэстеразы"?
— Это фосфорорганические отравляющие вещества: зарин, зоман, "Новичок", хотя они разного класса. Эти отравляющие вещества подавляют рецепторы, при отравлении теряется управление мускулами. На этом основаны действия отравляющих веществ.
Какие анализы, тесты, исследования нужно произвести, чтобы наверняка сказать, какое конкретное вещество вызвало отравление Навального?
— В первую очередь надо брать анализ крови. Там есть процедуры, затем после этого пробуют вводить хромато-масс-спектрометр, и на этом хромато-масс-спектрометре есть библиотека данных всех отравляющих веществ. И если даже в библиотеке нет данных по конкретному веществу, можно по крайней мере определить "скелет" – сколько процентов фосфора, сколько этого, другого. Это можно определить очень точно. Это уникальный метод, который использовался при расследовании отравления в Солсбери, он работает очень хорошо.
— Какие могут быть последствия для организма в случае, если такое отравление уже случилось? Немецкие специалисты говорят, что Навальный будет в плохом состоянии как минимум два месяца.
— Это трудно сказать, сколько это будет длиться. Последствия очень плохие. Отравление практически невозвратно, к сожалению. Очень долго – годы нужны для того, чтобы реабилитироваться. Вещества, даже распавшиеся вещества, наносят большой ущерб и сидят в организме очень долго.
— А здоровье человека не может остаться как прежде, это в любом случае урон для организма?
— Абсолютно нет
Добавлено позже:
superskeptik. Так это давно известно. Сторонники Навального - романтики. Вроде троцкистов. Но поглупее.полная лажа.
Добавлено позже:
mrv. Вот ! А одним из диагностических критериев отравлений ингибиторами холинэстеразы является реакция пациента на атропин. То есть русский атропин не действовал , а немецкий - оказывает просто благотворное влияние. Закрадываются смутные сомнения : отравления не было до контакта с родственниками и переезда в Германию , а там все за сутки обнаружили. Состояние стабильное, но пациент до сих пор в медикаментозной коме. И никто не боится ни аспирации, ни пневмонии - а при ФОС выражена бронхорея , а воздуховод еще никто отменил.
Отправлено: mrv - 28.08.20 10:23
https://www.currenttime.tv/a/novichok-creator-about-navalny-poison/30800614.html (https://www.currenttime.tv/a/novichok-creator-about-navalny-poison/30800614.html)Статья хорошая, но и там автор немцам не верит.
Отправлено: greencat - 28.08.20 10:25
Добавлено позже:
mrv. В интервью еще интересный пассаж есть об антидоте : там называется уже второе поколение : Афин. Чего - то недолечивают Алексея то в Германии с такой - то " уверенностью " в отравлении. Дай Бог ему здоровья ! Уж очень мне хочется посмотреть как он с Пригожиным расплачиваться будет...
Отправлено: Moon - 28.08.20 10:30
Статья хорошая, но и там автор немцам не верит.В чем не верит? В каком аспекте Мирзоев выразил сомнения?
Отправлено: kriva - 28.08.20 10:38
Уж очень мне хочется посмотреть как он с Пригожиным расплачиваться будет...Как заявил личный повар рецидивист - согласно российскому законодательству. Или вы на какие то противозаконные методы надеятесь?
Отправлено: greencat - 28.08.20 10:46
Отправлено: mrv - 28.08.20 10:52
В чем не верит? В каком аспекте Мирзоев выразил сомнения?----------------------------
— Вы верите в предположение немецких врачей, что Навальный был отравлен именно таким веществом?
— Мне трудно сказать, был ли он отравлен именно фосфорорганическим отравляющим веществом. Пока не будет хромато-масс-спектрометрального анализа, я ничему этому не верю. Но бывают современные технологии, современные детекторы, в особенности хромато-масс-спектрометры, которые позволяют определять действующее вещество с точностью в течение получаса или часа. Мне удивительно, что в лаборатории говорят о том, что вот такие действия подтверждаются, но на чем это основывается – не сообщают.
--------------------------
— Как думаете, мы от немецких врачей услышим название конкретного вещества, которое вызвало отравление у Алексея Навального?
— Я очень сомневаюсь, потому что немцы, к сожалению, разочаровали меня. После событий в театре на Дубровке несколько немецких врачей сделали анализы пострадавшим, а когда возвратились в Германию, раскрыли, видимо, каким веществом они были отравлены. Но ведь до сих пор они нигде никогда не раскрыли это вещество! Поэтому здесь то же самое может случиться.
-------------------------------
— Вы заметили, что заявления, что Навального лечат атропином, несколько смешны для вас. Условно, антидот для действия яда ингибитора холинэстеразы – это что? Есть ли какой-то зафиксированный антидот?
— Атропин – это классический препарат-антидот, самый-самый начальный. Мы когда работали, на рабочем столе у нас всегда лежал пакет с ампулами с афином. На Западе афин тоже использовался, это более сильный препарат. Сейчас уже НАТО вроде, несколько дней назад я читал, разработали шприцы готовые, в случае чего вколоть в себя. С тех пор эта область, конечно, продвинулась вперед. Поэтому когда лечат атропином – это, мне кажется, немножко любительство.
— А при введении атропина в организм как быстро человек может прийти в себя, когда ему лучше станет?
— Такого рода вещества действуют очень быстро.
----------------
Отправлено: MrLito - 28.08.20 10:58
Малограмотный, похоже:Совсем беда, не знаете кто в Германии канцлер?
https://www.dw.com/ru/ (https://www.dw.com/ru/)как-устроена-германия-политическая-система/a-1157269
Кстати причем политическая система, совсем не понял.
Отправлено: Combinator - 28.08.20 11:00
Вообще часто ли находят убийц политических деятелей, не стрелочников как в деле Кеннеди, а как часто выходят на их заказчиков, на настоящих, а не назначенных?Находят действительно не часто, но что бы расследование убийства известного политика фактически прекратилось на основании того, что подозреваемый в его организации не открыл дверь полиции, это насколько я понимаю, случай уникальный.
Отправлено: nvry70 - 28.08.20 11:04
Пока не будет хромато-масс-спектрометрального анализа, я ничему этому не верю. Но бывают современные технологии, современные детекторы, в особенности хромато-масс-спектрометры, которые позволяют определять действующее вещество с точностью в течение получаса или часа. Мне удивительно, что в лаборатории говорят о том, что вот такие действия подтверждаются, но на чем это основывается – не сообщают.Вот, спец говорит, какими методами устанавливается отравление. Т.е. хромато-масс-спектрометральным анализом.
Отправлено: Chuchundr - 28.08.20 11:06
Еще эти люди уверенны в самоценности (безотносительно результатов применения всего этого) сменяемости, верховенства закона, демократии,.. (Вы самостоятельно можете продолжить этот список).Да-да, мы видим результаты ваших самоценностей.
Ну прямо как дети с верой в Деда Мороза.
Уже все нужники по стране закрыли? А то, не дай Бог, еще несколько человек утонет.
И заборы не забывайте повыше да поглуше ставить, а то еще занесет к вам демократию и верховенство законо, оно вам надо.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - троллинг и флейм.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - троллинг и флейм.
Отправлено: MrLito - 28.08.20 11:06
Совпадение? Не думаю.. Подготовка заранее? Вероятно.Ох уж эти вероятности. Самим то не смешно. Даже у меня на работе (Нижний Новгород) здание эвакуировали. Готовились к приезду Навального что ли?
То то все подхлебатели из РФ к Меркель и в Израиль летают лечиться. Как заболеют, так всеми путями из матушки России не знают как ноги унести.Вы про Алешку? Стыдно должно быть!
А что про ситуацию в здравоохранении - просто ужас до чего довели, но есть и небольшой плюс, с навальнятами было бы хуже, достаточно его программу почитать. Кстати - читали?
Отправлено: greencat - 28.08.20 11:08
Отправлено: nvry70 - 28.08.20 11:08
После событий в театре на Дубровке несколько немецких врачей сделали анализы пострадавшим, а когда возвратились в Германию, раскрыли, видимо, каким веществом они были отравлены. Но ведь до сих пор они нигде никогда не раскрыли это вещество!Очень интересная оговорка про Норд Ост. Оказывается зрители были отравлены. Потому 130 человек и погибли. Антидот ввели не всем.
Отправлено: MrLito - 28.08.20 11:11
То есть граждане РФ совершали военные преступления на территории Украины , среди них было 2 человека, имевших непосредственное отношение по пуску ракеты по Блоингу рейса МН17 17 июля 2014 года,И это известно из уст знаменитого пи*** Гордона? Срочно выдать, он то врать не станет!
В настоящее время являются сотрудниками ЧВК Вагнер.
А вы думали, что уголовное дело заводится только после смерти? У нас даже после твитов любых дела заводятся.Которое наши врачи не обнаружили.
А здесь отравление боевым нервно-паралитическим ядом.
Есть категория людей которые слышат исключительно только себя. И при этом свое мнение считают важным для окружающих.
Отправлено: Moon - 28.08.20 11:12
Очень интересная оговорка про Норд Ост. Оказывается зрители были отравлены. Потому 130 человек и погибли. Антидот ввели не всем.не новость. давно известно. Антидот не ввели никому.
Отправлено: greencat - 28.08.20 11:13
Отправлено: Moon - 28.08.20 11:15
И это известно из уст знаменитого пи*** Гордона? Срочно выдать, он то врать не станет!со слов Бутусова. Впрочем факт наличия и роли российских граждан в спецоперациях на территории Украины начиная с февраля 2014 подтвержден Многократно, весь мир в курсе.
Добавлено позже:
Вот, спец говорит, какими методами устанавливается отравление. Т.е. хромато-масс-спектрометральным анализом.Не отравление устанавливается, а группа, к которой отнесен яд.
Читайте еще раз.
Отправлено: greencat - 28.08.20 11:20
Отправлено: Sergei_VL - 28.08.20 11:20
Отправлено: nvry70 - 28.08.20 11:23
чтобы расследование убийства известного политика фактически прекратилось на основании того, что подозреваемый в его организации не открыл дверь полиции, это насколько я понимаю, случай уникальный.Ничего уникального нет. Нынешний Генпрокурор хорошо знал, что тот, кого подозреваете лично вы, к убийству Немцова не имел никакого отношения. А послал бригаду постучать ему в дверь только для того,чтобы вас успокоить. А вы до сих пор не поняли, что это был спектакль.
А организатор убийства был сам убит ещё в июле 2015 г., что нынешнему Генпрокурору также очень хорошо известно.
Добавлено позже:
расследование убийства известного политика фактически прекратилосьА оно и не начиналось. То, что происходило, был мастерски разыгранный спектакль, а все вы были в нём одураченными зрителями, принимавшими этот спектакль всерьёз за расследование.
Отправлено: MrLito - 28.08.20 11:28
Это вы можете фантазировать, что отравления ядом не было.Откройте глаза наконец. Все Ваши оппоненты пишут - пока не доказано отравление, это не более чем подозрение. Обсуждается подозрение! В конце концов - посмотрите название темы, возможно Вы ошиблись адресом
Навальный не отравился - травятся грибочками - его отравили, пытались убить. Если вы так не считаете, то что делаете в этой теме?
Отравление российского политика - это не антироссийская гипотеза, это российская гипотеза. Пытались убить россиянина.
Отправлено: nvry70 - 28.08.20 11:28
Антидот не ввели никому.Надо же! А выжившие утверждают обратное.
Добавлено позже:
факт наличия и роли российских граждан в спецоперациях на территории Украины начиная с февраля 2014 подтвержден МногократноПеречислите же эти спецоперации. Подскажу. Напр, Бабченко в луже свиной крови. Бесподобная спецоперация, в которой СБУ село в лужу.
Отправлено: Moon - 28.08.20 11:36
человеческиху вас проблемы с пониманием текста?
Мирзаянов этой фразой:
Цитирование
— Мне трудно сказать, был ли он отравлен именно фосфорорганическим отравляющим веществом. Пока не будет хромато-масс-спектрометрального анализа, я ничему этому не верю. Но бывают современные технологии, современные детекторы, в особенности хромато-масс-спектрометры, которые позволяют определять действующее вещество с точностью в течение получаса или часа. Мне удивительно, что в лаборатории говорят о том, что вот такие действия подтверждаются, но на чем это основывается – не сообщают.Он попросту говорит, что только документ , содержащий данные ХМСА пациента убедит его в том, что имело место отравление ФОС. Он хочет видеть документ и потом делать выводы.
Родные Н. тоже хотят видеть документы из Омска по проведенным тестам, но так и не имеют.
Кстати, где тут. НАВИГ 1060 немцы говорят о фосфорорганике? Нигде. Немцы говорят о состоянии, вызванном наличием ингибиторов холинэстеразы, которое является результатом отравления.
Добавлено позже:
Надо же! А выжившие утверждают обратное.. Пруф имеете?
Цитирование
Перечислите же эти спецоперации.Крым. Донбасс.
https://www.youtube.com/watch?v=hf6K6pjK_Yw# (https://www.youtube.com/watch?v=hf6K6pjK_Yw#)
Отправлено: tegeshka - 28.08.20 11:41
Навальный может остаться после этого отравления овощем-идиотом. То, на что надеялись отравители, сыграет с ними злую шутку: на глазах у всего мира будет живое свидетельство - инвалид политических войн в России, как вечный укор преступникам, не брезгающим никакими методами для устранения нежелательных.Идиот станет ещё и овощем,та и ху сим.
Между Томском и Омском около 750 км,лететь меньше часа и чела уже приспичило? Странно.В туалет шел нормальный,надеясь стучать в дверцу не будут,и там ему становится хреново.Может он сам там что-мабудь съел или выпил(видео есть?),а упаковку смыл,и понеслась молва про планетарный заговор
Отправлено: Helga - 28.08.20 11:42
очевидно,
именно потому, что
с реальными доказательствами/результатами анализов - *NO* там не так, чтобы уж очень,
Меркель пытается компенсировать их отсутствие -грозным тоном.
Людям с
на территории некой страны , допустим ФРГ, вдруг при подобных обстоятельствах поплохело... ну -допустим какому-то видному венесуэльцу.
Его семья поднимает шум и требует , чтоб его переправили в ... Москву: ибо не доверяют они тутошним.
Его переправляют и через день другой Москва начинает выступать с заявлениями и требованиями.
Ну, и - ?
Отправлено: MrLito - 28.08.20 11:46
со слов Бутусова. Впрочем факт наличия и роли российских граждан в спецоперациях на территории Украины начиная с февраля 2014 подтвержден Многократно, весь мир в курсе.Только у всех батарейки на телефоне садятся и заснять ничего не могут. Ну или "У нас есть снимки, но вам не покажем". Цирк с конями!
со слов БутусоваКоторый Юрий, Украинский журналист, еще писавший про миллионы российских дебилов?
Уважаемый источник, верьте, истово верьте!
Отправлено: Sergei_VL - 28.08.20 11:46
Оффтоп (текст не по теме)Идиот станет ещё и овощем,та и ху сим.ну это... полегче, не надо тут лалай-балалай...
Между Томском и Омском около 750 км,лететь меньше часа и чела уже приспичило? Странно.В туалет шел нормальный,надеясь стучать в дверцу не будут,и там ему становится хреново.Может он сам там что-мабудь съел или выпил(видео есть?),а упаковку смыл,и понеслась молва про планетарный заговор
хронология событий пока в открытом доступе, советую ознакомиться
Отправлено: tegeshka - 28.08.20 11:48
Добавлено позже:. Пруф имеете?Немчура на Крым глаз положила,а тут нате,обломилось. :P
Крым. Донбасс.
Отправлено: Helga - 28.08.20 11:48
Источник.Успакой... сся
Надо же! А выжившие утверждают обратное.В реальности с введением антидота огромному количеству пострадавших получилась путаница. Кому-то не ввели, кому-то ввели дважды
Только потом уже сказали, что нужно было на каждом, кому ввели -оставлять хотя бы шприц-тюбик.
Это -совершенно общеизвестный факт.
Отправлено: tegeshka - 28.08.20 11:50
Что было в туалете не освещаетсяну это... полегче, не надо тут лалай-балалай...
хронология событий пока в открытом доступе, советую ознакомиться
Добавлено позже:
Вам предоставить? Обязана? *ROFL* *ROFL* *ROFL*Прокуратуре
"Дорожная" Ленинград
Отправлено: MrLito - 28.08.20 11:53
Навальный может остаться после этого отравления овощем-идиотом. То, на что надеялись отравители, сыграет с ними злую шутку: на глазах у всего мира будет живое свидетельство - инвалид политических войн в России, как вечный укор преступникам, не брезгающим никакими методами для устранения нежелательных.Желаемый результат достигнут! Как здорово - то, как УДОБНО
Отправлено: Helga - 28.08.20 11:54
Вам предоставить? Обязана? *ROFL* *ROFL* *ROFL*Не сомневалась: предоставлять-нечего. Германия очевидно - просто... врёт, если не переходить на лексику Шнура.
"Дорожная" Ленинград
Согласитесь, мир так и не увидел в реальности, т е спустая хотя бы какое-то время: ни отравленных Скрипалей, ни, теперь -отравленного Навального. Вполне возможно -его так же спрячут ото всех а сами - смогут говорить о его состоянии, что угодно!
Отправлено: superskeptik - 28.08.20 11:55
Вам предоставить? Обязана?Не обязана, но и отношение к их заявлениям будет соответствующее.
"Где пруфы, Билли?"
Без этого разговор беспредметен.
"Конечно, сказать все можно, а ты поди, демонстрируй" - Д.И. Менделеев.
Отправлено: Франсуаза - 28.08.20 11:57
Вы про Меркель что ли? Навальный в опасности! Прямо в логово отвезли...Ой, ну что вы сравниваете... В Германии вообще все устроено по-другому. Там здоровая конкуренция и такие же выборы.
Слились? На этом тему санкций и закроем.Почему же? Можете продолжать описывать, как прекрасна жизнь в России под санкциями. Наверняка и в Северной Корее найдется такой же, как вы человек, с тонкой поэтической натурой, который смотрит по сторонам и видит, как колосятся поля, бегут облака, дети смеются,
Отправлено: Helga - 28.08.20 12:00
Почему же?Почему же Германия не предоставляет ДОКУМЕНТЫ по отравлению? =-O
Не, они канешно давно зарекомендовали себя, но -тем более -надо предоставить доказательства своих обвинений.
А без этого -они просто *YES* жулики.
Отправлено: greencat - 28.08.20 12:00
Отправлено: MrLito - 28.08.20 12:04
Ой, ну что вы сравниваете... В Германии вообще все устроено по-другому. Там здоровая конкуренция и такие же выборы.И принцессы на какают? Все по другому, население с Марса наверное завозят? Только в рашке все плохо.
Годы идут, шарманка крутится
Почему же? Можете продолжать описывать, как прекрасна жизнь в России под санкциями.После того как в многочисленных постах Ф доказывала что санкции не повлияли на РФ, доказывает обратное?
Болезнь называется шиза в простонародье.
Отправлено: greencat - 28.08.20 12:06
Отправлено: kriva - 28.08.20 12:07
Почему же Германия не предоставляет ДОКУМЕНТЫ по отравлению? =-OПрям так быстро и представили документы. Кстати, а кому предоставить должны? Жена рядом, думаю ей предоставят по мере оформления. А еще кому должны предоставить? И всему свое время. И почему тоже самое вы не спрашиваете про омский минздрав, они то документы когда предоставят? Или тоже жулики? Врачи в серых костюмах.
Не, они канешно давно зарекомендовали себя, но -тем более -надо предоставить доказательства своих обвинений.
А без этого -они просто *YES* жулики.
Отправлено: Chuchundr - 28.08.20 12:09
Годы идут, шарманка крутитсяИ не говорите, годы идут, а где-то по-прежнему все вперде. Рука Голливуда пить дать, сохраняют натуру для съемок эпохи XIX века.
Отправлено: MrLito - 28.08.20 12:11
Прям так быстро и представили документы. Кстати, а кому предоставить должны? Жена рядом, думаю ей предоставят по мере оформления. А еще кому должны предоставить? И всему свое время. И почему тоже самое вы не спрашиваете про омский минздрав, они то документы когда предоставят? Или тоже жулики? Врачи в серых костюмах.Пресс релиз опубликовали публично, на весь мир. А подтверждение - нет, зачем, можно же только жене.
Не удастся на двух стульях усидеть, хотя продолжайте, Ваши смелые (смешные) телодвижения радуют глаз
Отправлено: Moon - 28.08.20 12:13
Не сомневалась: предоставлять-нечего.Тесты не делали?
Цитирование
Германия очевидно - просто... врёт, если не переходить на лексику Шнура.Взгляд на реальность из выгребной ямы.
Цитирование
Согласитесь, мир так и не увидел в реальности, т е спустая хотя бы какое-то время: ни отравленных Скрипалей, ни, теперь -отравленного Навального. Вполне возможно -его так же спрячут ото всех а сами - смогут говорить о его состоянии, что угодно!Из того же ямы? Или уже из другой?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
Отправлено: greencat - 28.08.20 12:13
Отправлено: Франсуаза - 28.08.20 12:13
После того как в многочисленных постах Ф доказывала что санкции не повлияли на РФ, доказывает обратное?Не, то, что санкции не повлияли на РФ - это вы доказываете, а я говорила, что они не повлияли на уровень жизни определенных людей. Не путайтесь.
Болезнь называется шиза в простонародье.
И принцессы на какают? Все по другому, население с Марса наверное завозят? Только в рашке все плохо.Конечно все по-другому.
Годы идут, шарманка крутится
Отправлено: Moon - 28.08.20 12:14
Успакой... ссяВ реальности с введением антидота огромному количеству пострадавших получилась путаница. Кому-то не ввели, кому-то ввели дваждыПруф
Только потом уже сказали, что нужно было на каждом, кому ввели -оставлять хотя бы шприц-тюбик.
Это -совершенно общеизвестный факт.
Отправлено: Франсуаза - 28.08.20 12:14
Почему же Германия не предоставляет ДОКУМЕНТЫ по отравлению?А какие конкретно вы от них ждете документы?
Отправлено: Moon - 28.08.20 12:15
kriva. Вообще то МИД РФ направил немецким властям запрос . Интересуются негодяи понимаешь , на каком основании им дело заводить , то ли на заявлении Меркель, то ли Шарите ...Пруф
Отправлено: greencat - 28.08.20 12:31
Отправлено: kriva - 28.08.20 12:37
Moon Да пожалуйста https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f47aa7c9a7947fa1f682976?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f47aa7c9a7947fa1f682976?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop) И что интересно ответят немецкие власти ? Заявлениями Меркель ?Да пожалуйста, уже ответили:
Представитель Генпрокуратуры Андрей Иванов рассказал, что 27 августа ведомство направило в Германию запрос о правовой помощи по материалам проверки следственных органов МВД по факту госпитализации Навального.
«К немецкой стороне обращена, в частности, просьба о предоставлении российским органам объяснений, сведений и доказательств озвученных ими предварительных диагнозов, а также документов в отношении медицинских данных и исследований немецких специалистов как в период транспортировки гражданина РФ из России в Германию, так и его нахождения в клинике Charite», — заявил Иванов, отметив, что Россия готова предоставить свои результаты экспертиз и исследований.
В Германии уже подтвердили получение запроса и намерение взаимодействовать с правоохранительными органами России. Доследственная проверка по факту госпитализации политика была начата еще 20 августа.
Вчера только улитки запрос отправили, а сегодня некоторые электроники в теме хотят ответов от немецкой стороны на все вопросы и запросы
Отправлено: MrLito - 28.08.20 12:37
Конечно все по-другому."Это-другое."
Знаю. Плавали. Не прекращайте крутить шарманку, дураки верящие этому не переводятся
что санкции не повлияли на РФ - это вы доказываетеС какого перепугу я ДОЛЖЕН вам доказывать то, то не утверждал? Лечитесь, плохая болезнь, позорная
не повлияли на уровень жизни определенных людей.Они с фуагра должны были перейти не гречку по Вашему? Что в Вашем понимании уровень жизни?
Вот раньше они (пример из пальца, для наглядности) могли купить 100 метровую яхту, а теперь только 50 метровую. Это провал конечно. Но по сравнению с яхтами россиян, у них все просто отлично, 50 метровая яхта это огого! С точки зрения россиян уровень жизни просто фантастика. А с их точки зрения?
Отправлено: greencat - 28.08.20 12:40
Отправлено: Moon - 28.08.20 12:40
Moon Да пожалуйста https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f47aa7c9a7947fa1f682976?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f47aa7c9a7947fa1f682976?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)Так все же запрос не от МИД.
https://genproc.gov.ru/smi/news/genproc/news-1887942/ (https://genproc.gov.ru/smi/news/genproc/news-1887942/)
Отправлено: kriva - 28.08.20 12:42
Отправлено: greencat - 28.08.20 12:43
Отправлено: tegeshka - 28.08.20 12:44
Прям так быстро и представили документы. Кстати, а кому предоставить должны? Жена рядом, думаю ей предоставят по мере оформления. А еще кому должны предоставить? И всему свое время. И почему тоже самое вы не спрашиваете про омский минздрав, они то документы когда предоставят? Или тоже жулики? Врачи в серых костюмах.Всё представлено давно и сразу,только ,на всякий пожарный, образцы материалов,и биологические тоже, у себя оставили.И это не позволяет немчуре нести чушь,а то бы уже наговорили
Отправлено: kriva - 28.08.20 12:45
Судя по всему ни одного документа российской стороне еще не передано.Запрос только вчера отправили, и вы хотите уже сегодня получить от них документы? Не слишком ли завышенные желания и фантазии?
Добавлено позже:
Всё представлено давноСсылки будьте любезны на предоставленные документы.
Отправлено: greencat - 28.08.20 12:47
Добавлено позже:
kriva. Ну отчего же завышенные ? Или связь Москвы и Берлина осуществляется голубиной почтой ? Раз прилюдно результаты анализов оглашены - чего же не передать их заинтересованной стороне ?
Отправлено: Moon - 28.08.20 12:50
Оказывается, якобы, и доследстаенная проверка была проведена. И где же результаты в виде документов...они в Омске явно суетились. Вспомните отрывочные сведения про найденное транспортной полиций вещество, сообщенное главврачу, историю с попыткой изъятия вещей Н., Сообщение о денежной надбавке медперсоналу, контактирующему с Н. в БСМП1, проверку гостиницы Омска, откуда Н. ехал в аэропорт,. историю с закрытием кафе в аэропорту ( открыли сегодня).
Отправлено: MrLito - 28.08.20 12:56
они в Омске явно суетились. Вспомните отрывочные сведения про найденное транспортной полиций вещество, сообщенное главврачу, историю с попыткой изъятия вещей Н., Сообщение о денежной надбавке медперсоналу, контактирующему с Н. в БСМП1, проверку гостиницы Омска, откуда Н. ехал в аэропорт,. историю с закрытием кафе в аэропорту ( открыли сегодня).Настало время чудесных историй. На основании слов неизвестных блогеров, слухов, предположений и сортирной аналитики.
А какие конкретно вы от них ждете документы?Подтверждающие (однозначно и без другого толкования) их заявления. Причем факты перечисленные в этих документах могут быть проверены ЛЮБЫМ заинтересованным лицом.
Отправлено: tegeshka - 28.08.20 12:56
они в Омске явно суетились. Вспомните отрывочные сведения про найденное транспортной полиций вещество, сообщенное главврачу, историю с попыткой изъятия вещей Н., Сообщение о денежной надбавке медперсоналу, контактирующему с Н. в БСМП1, проверку гостиницы Омска, откуда Н. ехал в аэропорт,. историю с закрытием кафе в аэропорту ( открыли сегодня).Суетились явно,правильно.Работа у них такая,толбо*бов всяких из комы вытаскивать. Жили тихо и спокойно,а тут нате Вам проблема из ничего на голову
Отправлено: funny-jenny - 28.08.20 13:24
Я вполне допускаю наличие политических убийств в России, но только тех кого выгодно, а не всякую шваль с рейтингом 2%.Я тоже так думала. Однако факт отравления доказан. Несколько независимых лабораторных исследований это подтвердили. И "шваль с рейтингом 2%" лежит в коме.
Вот такие чудеса.
Отправлено: kriva - 28.08.20 13:27
Добавлено позже:А как вы думаете, какими способами осуществляется передача из рук в руки важных доков в таких делах? Есессно дипломатическим способом с соблюдением всех соответствующих процедур. Пандемия знаете ли, границы на замке.
kriva. Ну отчего же завышенные ? Или связь Москвы и Берлина осуществляется голубиной почтой ? Раз прилюдно результаты анализов оглашены - чего же не передать их заинтересованной стороне ?
Отправлено: greencat - 28.08.20 13:31
Добавлено позже:
kriva. Ладно, гадать не будем - подождем , когда на хромато - масс -спектроскопии что - ни будь определят. Чего гадать ?
Отправлено: Moon - 28.08.20 13:49
funny-jenny. Доказано отравление - покамест не понято чем. Не доказан факт умышленного преступления. Тем более - преступления политического. Даже мотив не ясен до конца. Что служит разного рода почвой для фантастических версий и догадок .Вот ведь ужом изворачиваются...
Как и тут:
Цитирование
БЕРЛИН, 25 авг - РИА Новости. Вещества из группы ингибиторов холинэстеразы, одним из которых, предположительно, отравился Алексей Навальный, применяются во многих областях, например, в борьбе с насекомыми-вредителями или в терапии болезни Альцгеймера, а также как антидот при отравлении алкоголем и мухоморами, однако говорить о свойствах конкретной субстанции можно будет только после того, как она будет установлена.Почему-то среди ингибиторов холинэстеразы РИА Новости забыли указать большую группу боевых фосфорорганических отравляющих веществ (ФОВ) (зарин, зоман, VX, «Новичок» и др.).
Об этом РИА Новости сообщили несколько немецких государственных ведомств, которые занимаются вопросами безопасности пищевой и непищевой продукции, контроля за лекарственными средствами и продукцией медицинского назначения, охраны здоровья потребителей.
Вообще непонятно зачем про ингибиторы холинэстеразы нужно было спрашивать немецких государственных ведомств, когда есть российские ведомства, которые знают это ничуть не хуже, а может быть и лучше. Особенно те российские ведомства, которые занимаются разработками запрещённого во всём мире химического оружия. Намедни список этих российских организаций опубликовал Минфин США, когда вводил очередную порцию санкций.
Отправлено: tegeshka - 28.08.20 14:05
Почему-то среди ингибиторов холинэстеразы РИА Новости забыли указать большую группу боевых фосфорорганических отравляющих веществ (ФОВ) (зарин, зоман, VX, «Новичок» и др.).зарин, зоман-немчуровское изделие,
Вообще непонятно зачем про ингибиторы холинэстеразы нужно было спрашивать немецких государственных ведомств, когда есть российские ведомства, которые знают это ничуть не хуже, а может быть и лучше.
VX-бриты.В настоящее время имеется только в арсеналах США (маркировка — три зелёных кольца с надписью VX-GAS).
Отправлено: Sergei_VL - 28.08.20 14:32
Цитирование
Вещества из группы ингибиторов холинэстеразы, одним из которых,предположительно, отравился Алексей Навальный, применяются во многих областях, например, в борьбе с насекомыми-вредителями или в терапии болезни Альцгеймера, а также как антидот при отравлении алкоголем и мухоморами, однако говорить о свойствах конкретной субстанции можно будет только после того, как она будет установлена.Это всё равно, как если кого-то пристрелили пулей, а когда надо ответ за это держать писали бы: ну где еще применяется порох и железо...?
Значит, Навального отнесли к насекомые-вредители...
Отправлено: MrLito - 28.08.20 14:36
Вот ведь ужом изворачиваются...А что не так то, с чем не согласны?
Почему-то среди ингибиторов холинэстеразы РИА Новости забыли указать большую группу боевых фосфорорганических отравляющих веществ (ФОВ) (зарин, зоман, VX, «Новичок» и др.).А, они забыли ФОВ указать. А то что Зарин, Зоман - немцы, VX - американцы. ВЫ забыли указать.
Вообще непонятно зачем про ингибиторы холинэстеразы нужно было спрашивать немецких государственных ведомств, когда есть российские ведомства, которые знают это ничуть не хуже, а может быть и лучше. Особенно те российские ведомства, которые занимаются разработками запрещённого во всём мире химического оружия. Намедни список этих российских организаций опубликовал Минфин США, когда вводил очередную порцию санкций.
Россия давно отчиталась перед ОЗХО, уничтожив боевые отравляющие вещества, причем потратив огромные суммы ВЫ в курсе? А то что американцы до сих пор со своей первой в мире экономикой этого не сделали нет? То что Америка ввела в оборот фразу "нелетальные отравляющие вещества", что противоречит конвенции о запрещении и производит их для АРМИИ и ПРИМЕНЯЕТ вы тоже не в курсе?
Количество организаций во всем мире занимающихся этой проблемой ВЫ знаете? Россия на каком месте? Вообще положения конвенции знаете? Разрешено странам владеть определенным количеством боевых отравляющих веществ и ТЕМ БОЛЕЕ производить их (объемы оговорены).
Вопрос, почему нет санкций к Израилю, он же конвенцию подписал, но ратифицировал (уже почти 20 лет прошло!) К США - владеют самыми крупными запасами боевых отравляющих веществ. И тд?
Ответ боюсь никакого отношения к демократии не имеет, только к праву сильного. Любителям демократии, прав человека и прочей лабуды на заметку.
Еще допишу - концепция применения боевых ФОВ (Форфо-органические отравляющие вещества) - уничтожение войск, партизан (возможно и гражданского населения) - массовое применение, по площадям, тут же видим точечное. Это оружие для ДРУГИХ целей. Несет в себе "метку" (или след) изготовителя (который можно - это ключевое, обнаружить). Как на убийство со своим личным оружием идти, про которое все знают, не стерев свои отпечатки и максимально себя с оружием преступления отождествив. Ничего другого в мире нет? Стыдно, стыдно, вроде все умные люди собрались, а в такую прямолинейную пургу верите
Отправлено: greencat - 28.08.20 14:37
Отправлено: BIF - 28.08.20 14:39
А что касается его девок так абсолютно ничего особенного, откуда такое восхищение не понятно. Я вон в парикмахерскую сегодня заходил, там администраторша и то покрасивше сидит.
Отправлено: штиль - 28.08.20 14:42
Заявить может к о и что угодно но для возбуждение уг нужен сам факт преступления, а для этого нужен пострадавший сам либо его труп и судмедэкспертиза подтверждающая наличие какого то дерьма.нет, вы ошибаетесь. Можете ознакомиться с основаниями для возбуждения расследования. В деле Навального таких оснований выше крыши.
Ну, можно сделать вывод, что навального намеренно отравили нервно-паралитическим ядом. Сомнений быть не может.
Вопрос, кто отравил. Вариантов не много.
Отправлено: greencat - 28.08.20 14:46
Отправлено: tegeshka - 28.08.20 14:50
нет, вы ошибаетесь. Можете ознакомиться с основаниями для возбуждения расследования. В деле Навального таких оснований выше крыши.А,например, его дражайшая почему не возбуждает,заяву не напишет какую-нибудь,если выше крыши?
Отправлено: funny-jenny - 28.08.20 14:58
немецкие что то там яко бы нашли да вот сами не знают что и как оно там появилось. Предположения немецких врачей к делу не пришьешь.Не предположения, а данные лабораторных исследований. Уже сказали, какой группы яд, скоро скажут и какой точно. Исследования ведь продолжаются.
Отправлено: kriva - 28.08.20 14:59
А,например, его дражайшая почему не возбуждает,заяву не напишет какую-нибудь,если выше крыши?Написана заява в СК, вот только результат рассмотрения или не разглашается, или до сих пор решение не принято.
Отправлено: штиль - 28.08.20 15:00
Написана заява в СКИ даже не одно заявление!
Отправлено: Gulia70 - 28.08.20 15:01
Я бы для себя рассуждала так - чтобы впасть в кому и пролежать в ней столько долго, надо отравиться уж очень сильно. Чтобы отравиться бытовой химией, паленым алкоголем и проч., его надо выпить довольно много - остались бы какие-то следы, типа пустых бутылок и проч. емкостей, правда? Отравиться лекарствами - опять же, их много надо, да и пустые пачки бы остались бы где-то? Мог бы он конечно теоретически пойти в туалет в аэропорту перед вылетом, наглотаться там чего-то и выкинуть там всю обертку. Тогда это могут быть только наркотики, но ведь врачи в Омске не нашли у него ничего? Стали ли бы они скрывать, если бы это были наркотики??? Больше я не знаю, что бы это могло быть такое, что простой человек мог бы для себя раздобыть и вот так сильно наглотаться (другой вопрос, зачем?? жизнь надоела? хотел кому-то "отомстить"? это какая-то истеричная выходка, т .е. проблемы с головой?) Если же это просто какая-то реакция организма на что-то, т.е. какая-то болезнь, то тоже непонятно - на что реакция-то??? Вот и наводит на мысли... *DONT_KNOW*всё правильно.
длительная кома от того, что сам что-то выпил/принял/ошибся не может быть.
Людям с классовым мышлением предлагаю представить ситуацию, когдаОль, ты хоть одну программу его смотрела? как блогера? только не надо фукать. и говорить, что не надо пробовать г@вно, что понять ... и проч.
на территории некой страны , допустим ФРГ, вдруг при подобных обстоятельствах поплохело... ну -допустим какому-то видному венесуэльцу.
Его семья поднимает шум и требует , чтоб его переправили в ... Москву: ибо не доверяют они тутошним.
Его переправляют и через день другой Москва начинает выступать с заявлениями и требованиями.
я вообще диву давалась, как он еще жив до сих пор?!!
хоть как его называйте, карманный оппозиционер, проект Кремля... и это всё с их ведома..
но какое терпение выдержит?
особенно на изоляции, у него кардинально сменился тон.
раньше было больше официала и спокойствия. последнее время его прям понесло. и сленг пошел. как-то съехал совсем.
возможно просто надоел, ждали удобного момента, да еще обстановка в соседней стране.
ну не Вася Пупкин... чтоб самогоном травиться.
не верю в такую случайность.
Отправлено: greencat - 28.08.20 15:07
Отправлено: штиль - 28.08.20 15:10
То есть оснований возбуждать УД нетКогда это касается политического деятеля такого уровня - главный оппозиционер страны, баллотировался в президенты - то даже нет оснований НЕ ВОЗБУЖДАТЬ уголовное дело о покушении на политика.
Отправлено: Gulia70 - 28.08.20 15:11
врачи и учителя... что скажут, то и делают.
у нас персонал больниц увольнялся или извинялся, если жаловались, что масок и средств защиты нет в больницах.
а главврачи из окон сигали..
и что вы хотите от немецкой стороны? там чистая политика.
вряд ли до народа и журналистов снизойдут и отчитаются по полной программе.
затухнет все со временем.
потом в мемуарах кого-нибудь лет через 30 прочитаем)
Отправлено: BIF - 28.08.20 15:15
Стала бы Германия или США возбуждать какие то дела на основании российских экспертиз? Особенно при условии что немецкие или американские врачи ничего бы не нашли? Да черта лысого. Даже бы не почесались. Почему это должно работать в обратную сторону? Германия пуп земли что ли?? Все пожелания меркелихи должны в обязательном порядке исполняться во всех точках планеты?
Отправлено: tegeshka - 28.08.20 15:17
Написана заява в СК, вот только результат рассмотрения или не разглашается, или до сих пор решение не принято.За спиной стоял,принаписании? 8-)
Отправлено: superskeptik - 28.08.20 15:18
Написать заявлений в СК можно сколько угодно. Как вы слышали и читали - доследственная проверка проведена. То есть оснований возбуждать УД нет .О чем уведомляют официальной бумагой (так в законах прописано).
Когда это касается политического деятеля такого уровня - главный оппозиционер страны, баллотировался в президенты - то даже нет оснований НЕ ВОЗБУЖДАТЬ уголовное дело о покушении на политика."Баллотировался в президенты"
С непогашенной судимостью?
Изучайте действующие законы и больше не пишите такого.
Засмеют ведь.
Отправлено: tegeshka - 28.08.20 15:19
баллотировался в президенты%-)
неужели,неприпоминаю
Отправлено: штиль - 28.08.20 15:20
Не возбуждает одна страна никаких дел на основании экспертиз сделанных во враждебной стране! Без российских экспертиз не может быть никакого дела в принципе.Российская экспертиза была. Но так как она была сделана под давлением спецслужб и в их интересах, то и УД тоже было бы в их интересах. Так что мы ничего не теряем. Все равно честного расследования не было бы.
Отправлено: Хирург - 28.08.20 15:21
Отправлено: Gulia70 - 28.08.20 15:23
потом Песков дает комментарии по Навальномуто уж прям и фамилию не называли.. с чего бы такая прыть вообще.
с первого часа комментарии были.
Отправлено: BIF - 28.08.20 15:27
Отправлено: nvry70 - 28.08.20 15:32
оснований возбуждать УД нетА это потому, что не будут же они возбуждать УД против самих себя.
Отправлено: BIF - 28.08.20 15:39
Объективно никаких доказательств нет что все делалось под давлением спецслужб. Вы живёте в мире каких то пропагандистских штампов: в России сплошной Мордер(только вот внесистемная оппозиция единственный луч света в мрачном царстве), а вот на западе исключительно ангелоподобные создания живут, с честностью и порядочностью Иисуса.
Да чёрт возьми, я бы поверил в то что Путин лично приказал убить Литвиненко, скрипаля, Немцова, навального, сбить самолёт над Украиной если бы в этом был хоть малейший профит.
Отправлено: superskeptik - 28.08.20 15:42
А это потому, что не будут же они возбуждать УД против самих себя.Не нравится вынесенное решение?
Обжалуйте. Закон дает такое право.
Если уж совсем юридически безграмотны, то воспользуйтесь услугами адвоката.
Отправлено: funny-jenny - 28.08.20 15:43
а вот на западе исключительно ангелоподобные создания живут, с честностью и порядочностью Иисуса.Кто сказал?
Отправлено: штиль - 28.08.20 15:46
А это потому, что не будут же они возбуждать УД против самих себя.Разумеется! Ну если уж совсем давление будет сильное извне, то снова найдут стрелочников-колхозников.
Знаете что я подумал; даже если отбросить спецоперации иностранных служб российская оппозиция очень неплохой бизнес проект судя по всему, причём чрезвычайно разношерстный от прохиндеев и бандитов вроде ходора до пидорасов и пусяк...Знаете что я подумала; даже если отбросить спецоперации Кремля, всегда найдется "спецпроект", причём чрезвычайно разношерстный от прохиндеев вроде Пригожина и бандитов-идиотов типа Баширова с другом Петровым. Только вот "рука" все равно рукой остается.
Отправлено: nvry70 - 28.08.20 15:47
я бы поверил в то что П---н лично приказал убить ЛитвиненкоВ это вам стоит лично поверить. Немцова приказывал убить не ОН.
,
Добавлено позже:
снова найдут стрелочников-колхозников.Это они нашли стрелочников для убийства Немцова. Для отравления Навального кандидатов в стрелочники невозможно подобрать. Чеченцы в этом случае на роль стрелочников совсем не подходят.
Отправлено: штиль - 28.08.20 15:55
то они нашли стрелочников для убийства Немцова. Для отравления Навального кандидатов в стрелочники невозможно подобрать. Чеченцы в этом случае на роль стрелочников совсем не подходят.Ох, они найдут.))) Вот увидите! И факты как всегда подтасуют
вон уже Пригожин копытом бьет практически задним числом. Хотя не может не понимать, что шаткая эта дорожка для него лично. Но, видимо, иначе никак. Приказали.))
Отправлено: Sergei_VL - 28.08.20 15:57
я вообще диву давалась, как он еще жив до сих пор?!!В том то и ужас современной ситуации: когда есть критика власти, кто то там из пресс-службы отвечает, политики берут в расчет, и зрители считают, что всё в порядке вещей - вот власть, вот критик, здесь справедливо, там не особо... Но когда критика вдруг травят, понимаешь что всё серьезно, как он мог вообще так открыто...? На этот эффект отчасти и был расчет- чтобы другим не захотелось продолжить. Его блог больше не вещает ни о чемю кроме самого отравления.
Отправлено: Франсуаза - 28.08.20 15:58
Они с фуагра должны были перейти не гречку по Вашему? Что в Вашем понимании уровень жизни?Если говорить о верхушке, то думаю, что им плевать. Они по-прежнему могут себе позволить яхту даже ту, которой в природе не существует. Не исключаю, что санкции им даже на руку, ведь залог долголетия диктаторского режима - это закрытие. Да и наелись они уже и фуагра, и яхтами, и Куршавелями... Когда тебе под 70, ты сказочно богат и не пробовал разве что черта лысого, то о каких страданиях речь? Ну, разве что немножко неприятно. Как той старухе, что хотела быть владычицей морскою.
Вот раньше они (пример из пальца, для наглядности) могли купить 100 метровую яхту, а теперь только 50 метровую. Это провал конечно. Но по сравнению с яхтами россиян, у них все просто отлично, 50 метровая яхта это огого! С точки зрения россиян уровень жизни просто фантастика. А с их точки зрения?
А что до более широкого круга приближенных, то да - пострадали. Может быть даже недовольны, но каждый сверчок знай свой шесток.
Отправлено: tegeshka - 28.08.20 16:02
Если говорить о верхушке, то думаю, что им плевать. Они по-прежнему могут себе позволить яхту даже ту, которой в природе не существует. Не исключаю, что санкции им даже на руку, ведь залог долголетия диктаторского режима - это закрытие. Да и наелись они уже и фуагра, и яхтами, и Куршавелями... Когда тебе под 70, ты сказочно богат и не пробовал разве что черта лысого, то о каких страданиях речь? Ну, разве что немножко неприятно. Как той старухе, что хотела быть владычицей морскою.А где в мире по другому? Разве что в Белоруссии да КНДР(на вскидку)
А что до более широкого круга приближенных, то да - пострадали. Может быть даже недовольны, но каждый сверчок знай свой шесток.
Отправлено: beloff - 28.08.20 16:02
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/9v_wy11dtc4
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/ZhzBK1wsTYY
Отправлено: BIF - 28.08.20 16:07
Отправлено: Sergei_VL - 28.08.20 16:27
Оффтоп (текст не по теме)Путен не только навальных травит - он еще и дороги открывает - крымскую "Тавриду", например. А вы все ругаетесь.Всё это реально здорово! Жаль только, что как минимум у половины (а то и 2/3) тех, кто потенциально мог трассой пользоваться, нет и не будет средств для путешествий по ней на куррорты и оплаты придорожных гостиниц. Знакосмые показали прайсы гостиниц Воронежской-Липецкой областей; круто! в среднем номер - десятка! Какой там у нас МРОТ?https://youtu.be/9v_wy11dtc4https://youtu.be/ZhzBK1wsTYY
Добавлено позже:
Политики такого уровня не поступают как обиженный дядя Ваня зарубивший по пьяни соседа дядю Васю за то что тот его перед тетей Машей посрамил назвав геем😂Фраза - хоть сейчас в top-100 философских цитат! А это про кого? *SARCASTIC*
Отправлено: Moon - 28.08.20 17:25
https://www.charite.de/service/pressemitteilung/artikel/detail/zweites_statement_der_charite_klinische_befunde_weisen_auf_vergiftung_von_alexei_nawalny_hin/ (https://www.charite.de/service/pressemitteilung/artikel/detail/zweites_statement_der_charite_klinische_befunde_weisen_auf_vergiftung_von_alexei_nawalny_hin/)
Разворачиваемый текстDer Gesundheitszustand von Alexei Nawalny, der seit dem letzten Wochenende in der Charité – Universitätsmedizin Berlin behandelt wird, ist stabil.
Die Symptomatik der durch eine Cholinesterase-Hemmung ausgelösten cholinergen Krise ist rückläufig. Der Patient befindet sich weiterhin auf einer Intensivstation im künstlichen Koma und wird maschinell beatmet. Sein Gesundheitszustand ist unverändert ernst, ohne das akute Lebensgefahr besteht. Nach wie vor sind eventuelle Langzeitfolgen der schweren Vergiftung des Patienten nicht absehbar.
Die behandelnden Ärzte sind mit der Ehefrau von Alexei Nawalny in engem Austausch. Im Einvernehmen mit seiner Ehefrau geht die Charité davon aus, dass die öffentliche Mitteilung zum Gesundheitszustand in seinem Sinne ist.
Kontakt
Manuela Zingl
Unternehmenssprecherin
Die Symptomatik der durch eine Cholinesterase-Hemmung ausgelösten cholinergen Krise ist rückläufig. Der Patient befindet sich weiterhin auf einer Intensivstation im künstlichen Koma und wird maschinell beatmet. Sein Gesundheitszustand ist unverändert ernst, ohne das akute Lebensgefahr besteht. Nach wie vor sind eventuelle Langzeitfolgen der schweren Vergiftung des Patienten nicht absehbar.
Die behandelnden Ärzte sind mit der Ehefrau von Alexei Nawalny in engem Austausch. Im Einvernehmen mit seiner Ehefrau geht die Charité davon aus, dass die öffentliche Mitteilung zum Gesundheitszustand in seinem Sinne ist.
Kontakt
Manuela Zingl
Unternehmenssprecherin
от Шарите:
Алексей Навальный, который с прошлых выходных проходит лечение в Берлинском университете «Шарите», находится в стабильном состоянии.
Симптомы холинергического криза, вызванного ингибированием холинэстеразы, уменьшаются. Пациент по-прежнему находится в реанимации в искусственной коме и находится на ИВЛ. Состояние его здоровья остается тяжелым, без какой-либо серьезной опасности для его жизни. Какие-либо отдаленные последствия тяжелого отравления пациента пока не предвидятся.
Лечащие врачи поддерживают тесный контакт с женой Алексея Навального. Согласившись со своей женой, Шарите предполагает, что публичное сообщение о состоянии здоровья идет в его пользу.
Отправлено: Helga - 28.08.20 17:30
Оль, ты хоть одну программу его смотрела? как блогера? только не надо фукать. и говорить, что не надо пробовать г@вно, что понять ... и проч.Гуля, а я не про "Васю Пупкина" привела "зеркальный пример".
я вообще диву давалась, как он еще жив до сих пор?!!
хоть как его называйте, карманный оппозиционер, проект Кремля... и это всё с их ведома..
но какое терпение выдержит?
особенно на изоляции, у него кардинально сменился тон.
раньше было больше официала и спокойствия. последнее время его прям понесло. и сленг пошел. как-то съехал совсем.
возможно просто надоел, ждали удобного момента, да еще обстановка в соседней стране.
ну не Вася Пупкин... чтоб самогоном травиться.
не верю в такую случайность.
В данном случае я попыталась построить обратную ситуацию и попыталась спросить оппонентов - насколько было бы убедительно.
Что касается моего личного отношения к Навальному - ты же знаешь -я вне политики. Поэтому не считаю его ни г@в, ни светочем.
Я просто смотрю на ситуацию и вижу, что как только, в мире для нашей страны какая-то м-м-м скользкая ситуация,
так вдруг наши кого-то вдруг совершенно невовремя и нелогично травят, но как-то так травят, что ...
При том, что на мой циничный взгляд, было бы логичней тихо убирать как там Гордон сказал -участников запуска ракеты по Боингу. Ан-нет: участники разбегаются как тараканы по глобусу, а демонстративно травят почему-то очередного "деятеля оппозиции".
Поэтому я тоже не верю ни в самогон ни в то, что ввиду ситуации в Белоруссии и незавершенного СП кто-то будет травить с шумом и на камеру ...
И ещё: в спецоперации СБУ против Вагнера - самолёт должен был сесть в Киеве из-за того, что *SORRY* пассажиру стало РЕАЛЬНО плохо...
Отправлено: штиль - 28.08.20 17:30
В Мюнхене находится закрытая военная токсикологическая и фармакологическая лаборатория с лучшими в стране специалистами по ядам.
Издание также утверждает, что врачи запросили помощь и у британской лаборатории Портон-Даун, которая занималась расследованием отравления экс-полковника ГРУ Сергея Скрипаля и его дочери.
Включен режим Кремля "бояться, что не все успели вывести из организма политика". ;) Надеюсь, военные лаборатории мира помогут. Тогда, возможно, травить будут меньше, или больше, но тщательнее.
Отправлено: Moon - 28.08.20 17:37
(https://magazin.spiegel.de/EpubDelivery/image/title/SP/2020/36/180)
(https://cdn.prod.[url=http://www.spiegel.de/images/505c1a87-0d85-41c2-b62e-b9dade46f9eb_w568_r0.7568793468400363_fpx50.98_fpy64.32.jpg]www.spiegel.de/images/505c1a87-0d85-41c2-b62e-b9dade46f9eb_w568_r0.7568793468400363_fpx50.98_fpy64.32.jpg[/url])
https://www.spiegel.de/politik/ausland/alexej-nawalny-der-kreml-und-der-anschlag-auf-wladimir-putins-angstgegner-a-00000000-0002-0001-0000-000172728796 (https://www.spiegel.de/politik/ausland/alexej-nawalny-der-kreml-und-der-anschlag-auf-wladimir-putins-angstgegner-a-00000000-0002-0001-0000-000172728796)
(https://cdn.prod.[url=http://www.spiegel.de/images/505c1a87-0d85-41c2-b62e-b9dade46f9eb_w568_r0.7568793468400363_fpx50.98_fpy64.32.jpg]www.spiegel.de/images/505c1a87-0d85-41c2-b62e-b9dade46f9eb_w568_r0.7568793468400363_fpx50.98_fpy64.32.jpg[/url])
-------Вот уж поистине, нет пророка в своем отечестве...
"рядовой блогер" по мнению россиян местного рОзлива
Отправлено: tegeshka - 28.08.20 17:37
Прочитала в новостях, что Берлинская клиника «Шарите», где проходит лечение Алексей Навальный, запросила помощи у лаборатории бундесвера, сообщает издание Spiegel со ссылкой на источники. По его сведениям, медики хотят получить помощь от военных экспертов по ядам и химическим боевым отравляющим веществам.Правильно,хто кроме разработчика лучше знает *ROFL*
В Мюнхене находится закрытая военная токсикологическая и фармакологическая лаборатория с лучшими в стране специалистами по ядам.
Издание также утверждает, что врачи запросили помощь и у британской лаборатории Портон-Даун, которая занималась расследованием отравления экс-полковника ГРУ Сергея Скрипаля и его дочери.
Включен режим Кремля "бояться, что не все успели вывести из организма политика". ;) Надеюсь, военные лаборатории мира помогут. Тогда, возможно, травить будут меньше, или больше, но тщательнее.
Про "режим Кремля" смешно,да,только в Омске образцы биоматериалов авального оставили.На всякий случай :-[
Отправлено: BIF - 28.08.20 17:38
Отправлено: штиль - 28.08.20 17:39
хто кроме разработчика лучше знаетТот, кто применил *YES*
Отправлено: Helga - 28.08.20 17:42
Издание также утверждает, что врачи запросили помощь и у британской лаборатории Портон-Даун, которая занималась расследованием отравления экс-полковника ГРУ Сергея Скрипаля и его дочери.Знают, где просить...
Кстати, прелюбопытнейшую вещь рассказал вчера кажется Карамурза: когда его тоже отравили, они как-то там умудрились взять анализ крови и передать в США... В какую-то крутую лабораторию.
Так вот -
Цитирование
ВАШИНГТОН, 25 фев - РИА Новости. Председатель Фонда Бориса Немцова Владимир Кара-Мурза-младший подал в суд на Федеральное бюро расследований США, требуя сообщить ему результаты его анализов на возможное отравление, говорится в исковом заявлении, поданном в суд во вторник.
"В данном заявлении Кара-Мурза требует данные о себе, включая результаты лабораторных тестов образца крови Кара-Мурзы, который доставила в ФБР его жена Евгения. Не ответив на запрос вовремя, ответчики незаконно удерживают данные своего учреждения", - говорится в документе.Кара-Мурза напоминает, что в 2015 и в 2017 году он был госпитализирован в Москве с симптомами отравления неизвестным веществом. В обоих случаях он оказывался в больнице в критическом состоянии, на гемодиализе и аппарате искусственного дыхания. Когда отравление произошло во второй раз в феврале 2017 года, супруга Кара-Мурзы доставила образец взятой у него в больнице крови в США.
Как говорится в исковом заявлении, Евгению Кара-Мурзу сразу после прибытия в США встретили агенты ФБР, которые забрали у нее пробу. "ФБР приняло образцы, чтобы определить, что именно вызвало болезнь Кара-Мурзы", - говорится в исковом заявлении.
С тех пор Кара-Мурза так и не получил от ФБР результатов анализа. Просьбу об этом от имени Кара-Мурзы направлял в ФБР ныне покойный сенатор США Джон Маккейн, обнародовать результаты анализов призывали также сенаторы Марко Рубио и Роджер Уикер.
Кара-Мурза направил в ФБР запрос в соответствии с американским законом о свободе информации (FOIA). Этот закон гласит, что американские учреждения должны обнародовать по требованию любую информацию, которая представляет общественный интерес и не вредит национальной безопасности. Но рассмотрение запроса затянулось — Кара-Мурзу проинформировал в феврале 2020 года, что его просьбу рассмотрят не раньше сентября. Таким образом, Кара-Мурза решил добиваться предоставления документов в суде.
Помимо лабораторных анализов, Кара-Мурза требует предоставить ему все материалы о его госпитализации, которые могут быть у ФБР.
Отправлено: BIF - 28.08.20 17:56
Отправлено: Moon - 28.08.20 18:28
Цитирование
https://www.kommersant.ru/doc/4473440?utm_source=twitter.com&utm_medium=social&utm_campaign=amplifr_social (https://www.kommersant.ru/doc/4473440?utm_source=twitter.com&utm_medium=social&utm_campaign=amplifr_social)а на самом деле:
Ангела Меркель заявила, что нужно оставаться в диалоге с Россией. По словам канцлера Германии, политика в отношении Москвы не должна измениться из-за ситуации с Алексеем Навальным.
Цитирование
We must keep talking with Russia despite tensions, says Merkel
BERLIN (Reuters) - German Chancellor Angela Merkel said on Friday it was important to keep talking to Russia despite current tensions over Belarus and the suspected poisoning of Kremlin critic Alexei Navalny who is being treated in a Berlin hospital.
“We have to keep talking,” she told reporters at a news conference, adding Russia was an important strategic player in the world. She also said she hoped that Russian forces would not be deployed in Belarus.
Отправлено: greencat - 28.08.20 18:30
Берлин (Reuters) - канцлер Германии Ангела Меркель заявила в пятницу, что важно продолжать переговоры с Россией, несмотря на нынешнюю напряженность вокруг Беларуси и подозрение в отравлении критика Кремля Алексея Навального, который находится на лечении в берлинской больнице.
” Мы должны продолжать говорить", - сказала она журналистам на пресс-конференции, добавив, что Россия является важным стратегическим игроком в мире. Она также выразила надежду, что российские войска не будут развернуты в Беларуси.
Отправлено: nvry70 - 28.08.20 18:46
В зарубежных и домашних отравлениях определенно прослеживается разная рука.Прослеживается не разная рука, а прослеживаются разные исполнители и разные яды.
Отправлено: BIF - 28.08.20 18:54
Отправлено: Moon - 28.08.20 18:57
SHS. Прямо и честно. Полностью поддерживаю. Сам много раз писал , что самые ярые сторонники Навального - за границей. Верно не понимают, что мы тут разберемся как нибудь без их просвещенного мнения. Это наша страна.Я не сторонник Навального.
Не люблю имперцев и националистов.
Но когда действующая власть расправляется с оппонентами с помощью ствола или БОВ в промышленном масштабе, тем самым нанося огромный репутационный урон всему населению РФ, считаю это недопустимым , позорным и унизительным
Ну и не по-человечески все же все это, все больше по бандитски, о беспределу.
Отправлено: greencat - 28.08.20 18:58
Отправлено: nvry70 - 28.08.20 19:04
Одна и та же рука очень быстро сменила бы и исполнителя не сумевшего как следует отравить этого мурзу!Там не бесконечный выбор исполнителей. Ценными исполнителями там не разбрасываются.
А "как следует" отравить Мурзу не было поставлено задачи. В первом случае целью было сорвать пресс-конференцию Мурзы, на которой он планировал обнародовать фамилии заказчиков и исполнителей убийства Немцова. Но, как видите, Мурза намёк понял и до сих пор молчит.
Вам рекомендуется посмотреть, где в первый раз отравили Мурзу.
Второй отравительницей похоже была девица, которую через пару дней обнаружили мёртвой солдаты, прочёсывавшие подмосковный лес
Отправлено: BIF - 28.08.20 19:14
Причём здесь империализм? Не любишь не люби. Единственная империя на данный момент это США. Ну отчасти Евросоюз, самую малость. Национализм? Какое отношение он имеет к стране победившей нацизм? В России серьёзного национализма не было вообще никогда.
Отправлено: greencat - 28.08.20 19:17
Отправлено: BIF - 28.08.20 19:23
Думается мне при таких доказательствах дело по обвинению гражданина сша или евросоюза даже до суда не дойдет, не только до осуждения.
Отправлено: BIF - 28.08.20 19:30
Отправлено: Moon - 28.08.20 19:30
https://www.bbc.com/russian/live/news-53826393?ns_mchannel=social&ns_source=twitter&ns_campaign=bbc_live&ns_linkname=5f48ec2995391c0663f22d26%26 (https://www.bbc.com/russian/live/news-53826393?ns_mchannel=social&ns_source=twitter&ns_campaign=bbc_live&ns_linkname=5f48ec2995391c0663f22d26%26)Клиника+%22Шарите%22%3A+проинформируем+общественность%2C+когда+будут+новые+результаты%262020-08-28T11%3A36%3A10.388Z&ns_fee=0&pinned_post_locator=urn%3Aasset%3A6d4b64c8-02ab-49d3-be9e-317edbecc3f2&pinned_post_asset_id=5f48ec2995391c0663f22d26&pinned_post_type=share&at_custom4=A523A566-E923-11EA-9007-D08B4D484DA4&at_campaign=64&at_custom3=BBC+Russian&at_medium=custom7&at_custom2=twitter&at_custom1=%5Bpost+type%5D
Отправлено: Виталик - 28.08.20 19:33
Комментарий администратора
Тема временно закрыта.
Тема временно закрыта.
Отправлено: Галчонок - 29.08.20 12:32
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1151692)
Отправлено: Галчонок - 18.12.20 20:34
Комментарий модератора
Тема открыта
Тема открыта
Отправлено: BIF - 18.12.20 20:37
Отправлено: mrv - 18.12.20 21:47
https://thebell.io/navalnyj-nazval-svoih-otravitelej
https://navalny.com/p/6446/
А что же тогда бутылки с водой, в которых якобы яд нашли немцы??? Опять наврали??? :)
Отправлено: BIF - 18.12.20 22:15
Отправлено: Галчонок - 18.12.20 22:19
Что это за ужасный новичок который ни одного вражину не может отравить как следует, что б досмерти. И навального уже невпервой травят, у него наверное иммунитет уже😂 новичек только на новичков действут. И жену его травили, и каких то журналистов либерастных и главу фонда навального... и скрипалей не взял. Да что ты будешь делать! Срочно нужно полоний из закромов доставать, а то куда ж это годится!😂😂 или его уже продали да пропили?😀
Цитирование
Согласно оценкам экспертов, отравляющие вещества типа «Новичка» могут не вызывать особых симптомов до тех пор, пока ингибирование холинэстеразы не достигает 75–80%. То есть если жертва получила дозу меньше летальной, она может испытать лишь временные моторные или дыхательные проблемы.https://theins.ru/politika/237705
А если бы дали большую дозу, то умер бы сразу, что тоже вызвало бы подозрения.
Отправлено: mrv - 18.12.20 22:29
Вообще непонятная история... :rl:
Отправлено: Sergei_VL - 18.12.20 22:35
Отправлено: BIF - 18.12.20 23:28
Что, кроме новичка и полония отравить больше нечем???
Да не нужен он никому его забирать. Смысл всех приключений наших оппозиционеров в очередном скандале и продавливанием санкций, как и всегда. Потому и не отравили что цели такой не ставилось!
А меня удивляет как можно верить в то что какой то индюк напыщенный "раскрыл" преступление организованное аж целой спецслужбой при помощи каких то "чёрных баз данных" которых никто никогда не видел и не знает что это вообще такое, но в которых без проблем можно найти имена и адреса прописки и проживания агентов ФСБ. Кто то правда в это верит?
Добавлено позже:
У меня такое ощущение что кто то все это замутил не поставив в известность всех заинтересованных лиц. Потому и путаница у зарубежных партнеров.
Добавлено позже:
Бандиты и уркаганы своих врагов и то профессиональней убивают.
Отправлено: Эля 29 - 19.12.20 00:39
Отправлено: Sergei_VL - 19.12.20 00:43
Путаница в мозгах происходит если полагать что наши спецслужбы раз за разом травят никому не нужных и совершенно неопасных пешекВ качестве небольшого распутывания:
1) спецслужбы - нанятые работники, они действуют по заданию главного
2) пешка - начальная фигура в игре, если переводить на спецслужбы - есть король, есть ферзь, есть офицеры и есть пешки. В данном случае - король со своими другими подчиненными фигурами отравили простого гражданина, а не находящегося в подразлелении служб безопасности.
Своих пешек (и более крупные фигуры) травят, и куда успешнее, с первого раза и без шума.
3) отравление человека не из своей компании - несложная задача, но при условии если он не публичен. С публичными посложнее, они, находясь в опозиции, попадают в заложники к своему сильному противнику. Аллегорически - это птичка в лапах тигра, который у всех на виду и все следят чтобы он ее не убил. Его задача придушить и сожрать птичку так, чтобы никто не заметил. Это очень непросто, когда со всех сторон зрители. Зуб не ймёт. Как только улучили момент и придушили таки, дальше может не повезти - преступление власть совершала тайно, а явно делала совершенно другую, благородную, личину. Но поскольку в дело невозможно взять абсолютно всех, им приходится вести двойную игру: и душить птичку без зрителей, и спасать у всех на виду. Просчет был в том, что доктора клиники в Омске оказались не в теме - клиента ожидали врачи в следующем городе. Пока переналадили, дали кому надо пинков - грязь просочилась. Тигр оказался на виду с подыхающей птичкой в лапах. Он кинул её докторам: лечите, кажется захворала...
Цитирование
какой то херней которая непременно укажет на них(автограф ещё бы ставили), не могут как следует отравить но при этом с невероятным упорством продолжают это делать.Допустим, кроме Новичка можно было отравить хлором, но если отравили не хлором, а новичком, это не доказывает, что отравили не те, о которых шла речь. Собственно, и кандидатур других нет. Шизоидная версия об отравлении шпионами из Англии прошла, но я уже писал, чтобы ее втюхать растерявшимся "патриотам" пришлось ввести их в когнитивный диссонанс, путем сталкивания разных недоказуемых вбросов.
Что, кроме новичка и полония отравить больше нечем???
Цитирование
Да не нужен он никому его забирать.Задача тигра проста как 5 копеек: убить птичку, свести счеты с беззащитным существом, подрывавшим авторитет.
Задача "льва" - другой стороны, забрать птичку, чтобы найти улику - следы когтей, которые могут принадлежать только тигру и никому более, и предъявить их на суд общественности, сказав тигру: "это ты сделал, а не просто ей поплохело не то зернышко склевала"
Цитирование
Смысл всех приключений наших оппозиционеров в очередном скандале и продавливанием санкций, как и всегда.Искаженное представление. Сразу виден глубокий отпечаток кремлевского сапога на том месте, которое, вроде как должно служить мыслительному процессу. Можно не вступать здесь в полемику, но чисто формально, чтобы не считали, что другого мнения и быть не может:
- Смысл действий оппозиции - сменить несправедливо и бесчеловечно действующую власть,
от введения санкций им ровно никакой выгоды, хоть бы и эти санкции касались тех, против кого они борятся.
Цитирование
Потому и не отравили что цели такой не ставилось!Травили, такая задача была поставлена фсб-шникам главнокомандующим фсб-шником.
Цитирование
А меня удивляет как можно верить в то что какой то индюк напыщенный "раскрыл" преступление организованное аж целой спецслужбой при помощи каких то "чёрных баз данных" которых никто никогда не видел и не знает что это вообще такое, но в которых без проблем можно найти имена и адреса прописки и проживания агентов ФСБ. Кто то правда в это верит?Если можно называть пострадавшего, жертву индюком, то кто тогда сами отравители? Волки?
Да, все имена найти можно. Трудно, но там не дураки работали. Другое дело, что из России это сделать было бы сложнее, да и комп опозиционера давно на приколе, как и всех "подозрительных". Да, война не шуточная разыгралась. Гражданин посмел выступить против самого императора! Это неслыханно для России. Теперь надо состряпать легенду, что все фсб-шники - люди в черном, которых невозможно достать, найти и они растворяются в воздухе ежели что. Ну таких уж точно никто не вычислит!
Цитирование
Добавлено позже:Я же и написал: короли своих подчиненных пешек - одним щелбаном.
У меня такое ощущение что кто то все это замутил не поставив в известность всех заинтересованных лиц. Потому и путаница у зарубежных партнеров.
Добавлено позже:
Бандиты и уркаганы своих врагов и то профессиональней убивают.
Отправлено: mrv - 19.12.20 03:45
Отправлено: nataddd - 19.12.20 07:36
А почему нельзя было отравить, к примеру, ботулизмом или чем ещё попроще?? Поел грибочков - и всё, спишут на поганки. :) Или паленым алкоголем, наконец... и ведь никто ничего не смог бы доказать потом - ведь с каждым может случиться... :) Какой смысл отравлять таким сложным ядом, прямо указывающим на исполнителя?? И зачем вообще яд, если можно, (условно) кирпич на голову с крыши уронить? Или вообще большую сосульку???А вообще сейчас короновирусом все болеют,могли просто под ИВЛ засунуть и не спасти.Особо и не разбирались бы.
Отправлено: BIF - 19.12.20 09:50
Зачем травить скандально знаменитым новичком(причём из разу в раз показывающим свою неэффективность?), как буд то больше нечем??? Это тоже самое что автограф оставить. А непубличного скрипаля зачем травить новичком вместо того что бы проломить кастетом башку?
Вся соль в том чтобы травить чем то таким что сразу бы указывало на Россию как доказательство. Правда неясно чего. Если новичек изобрели в СССР из этого ведь не означает что его никто другой произвести не может!! Представим что проходит непредвзятый суд в любой стране мира, кто то правда думает что человека обвинят в покушении на убийство на основании того что его предки лет 40 назад изобрели яд?? Да ни в какой объективной правовой системе такое дело даже до суда не дойдёт, а если и дойдёт то обвинителя там ждет фиаско. А оправданный обвиняемый потом смело может подавать в суд за клевету на всех кто его публично обвиняет и выигрывать их пачками на основании презумпции невиновности.
Но тут как всегда двойные стандарты, тут доказательства никого не интересуют.
Отправлено: михельсон - 19.12.20 10:36
Он профессиональный оппозиционер с рейтингом в 2%. Причём сейчас его рейтинг на спаде по сравнению с 10-12 годом.02.10.2020 Рейтинг одобрения Навального за год вырос вдвое — до 20%. В его отравление верит треть россиян Анастасия Корня
cообщают «Открытые медиа» https://openmedia.io/news/n3/rejting-odobreniya-navalnogo-za-god-vyros-vdvoe-do-20-v-ego-otravlenie-verit-chetvert-rossiyan/
Почему у Навального рейтинг невысокий и стоит ли Кремлю по этому поводу радоваться?
https://echo.msk.ru/blog/gallyamov_a/2719737-echo/
Отправлено: Sergei_VL - 19.12.20 10:53
А почему нельзя было отравить, к примеру, ботулизмом или чем ещё попроще?? Поел грибочков - и всё, спишут на поганки. :) Или паленым алкоголем, наконец... и ведь никто ничего не смог бы доказать потом - ведь с каждым может случиться... :) Какой смысл отравлять таким сложным ядом, прямо указывающим на исполнителя?? И зачем вообще яд, если можно, (условно) кирпич на голову с крыши уронить? Или вообще большую сосульку???Не уместный юмор. Не думаю, чтобы кто то из здесь присутствующих желал испытать на себе и полдозы Новичка, схваченых Навальным.
Очень неприятно читать такой глумливый комментарий относительно человека, пережившего несчастье.
Добавлено позже:
Подрывает авторитет тигра? Да бросьте. Он этим занимается полжизни и безуспешно. Он профессиональный оппозиционер с рейтингом в 2%. Причём сейчас его рейтинг на спаде по сравнению с 10-12 годом.Коротко: Кто отравил Навального? ваше мнение
Зачем травить скандально знаменитым новичком(причём из разу в раз показывающим свою неэффективность?), как буд то больше нечем??? Это тоже самое что автограф оставить. А непубличного скрипаля зачем травить новичком вместо того что бы проломить кастетом башку?
Вся соль в том чтобы травить чем то таким что сразу бы указывало на Россию как доказательство. Правда неясно чего. Если новичек изобрели в СССР из этого ведь не означает что его никто другой произвести не может!! Представим что проходит непредвзятый суд в любой стране мира, кто то правда думает что человека обвинят в покушении на убийство на основании того что его предки лет 40 назад изобрели яд?? Да ни в какой объективной правовой системе такое дело даже до суда не дойдёт, а если и дойдёт то обвинителя там ждет фиаско. А оправданный обвиняемый потом смело может подавать в суд за клевету на всех кто его публично обвиняет и выигрывать их пачками на основании презумпции невиновности.
Но тут как всегда двойные стандарты, тут доказательства никого не интересуют.
Отправлено: BIF - 19.12.20 10:54
Либо иностранные спецслужбы с целью раздувания очередного скандала либо какие то конкуренты внутри оппозиции. Ну не могут фсб автографы свои оставлять на месте преступления! Да и как агенты названные начальным как убийцы могли к нему подобраться так что бы их никто не заметил??? С большой вероятностью непосредственным исполнителем был кто то из его подручных.
Отправлено: Sergei_VL - 19.12.20 11:00
02.10.2020 Рейтинг одобрения Навального за год вырос вдвое — до 20%. В его отравление верит треть россиян Анастасия КорняЭто не имеет никакого отношения к делу. Человека тайно отравили как крысу, он выжил, а преступники нагло заявляют: хотели бы отравить тебя насмерть - получилось бы. Ну и аргумент! Если не получилось - не они!!!
cообщают «Открытые медиа» https://openmedia.io/news/n3/rejting-odobreniya-navalnogo-za-god-vyros-vdvoe-do-20-v-ego-otravlenie-verit-chetvert-rossiyan/
Почему у Навального рейтинг невысокий и стоит ли Кремлю по этому поводу радоваться?
https://echo.msk.ru/blog/gallyamov_a/2719737-echo/
Поймите, вопрос криминальный: он касается преступника, а не жертвы. Серийного убийцы, которого надо выявить и доказать причастность. Жертвой может стать любой - Немцов, Навальный, Венедиктов, Пархоменко, Грудинин, Галкин, Веллер, любой гражданин России и не только
Отправлено: михельсон - 19.12.20 11:01
Это не имееттак я не вам отвечал
Отправлено: Sergei_VL - 19.12.20 11:01
Как вы говорите: это мнение лишь одной стороны. Или не так вы говорите?? Почему вы не требует видео как проклятое фсб подсыпает яд в пойло навальному??? Почему вы не лютуете говоря что дело сфабриковано и не доказано, я свидетели лгут потому как хотели украсть биткоины навального(которых явно несравнимо больше чем у вовыпсыха??? Почему вы не кричите что все имеют право на справедливое разбирательство?? Где презумпция невиновности???давайте по существу отвечайте
Добавлено позже:
так я не вам отвечала я только привел вашу цитату, на самом деле комментарий тоже не вам, а всем
Отправлено: Varnasha - 19.12.20 11:04
Уж тогда до конца статистику Левада-центра приводите: антирейтинг Навального тоже вырос в 2 раза. Теперь отрицательное отношение к нему не у 25%, а у 50% россиян.
Отправлено: BIF - 19.12.20 11:16
Отправлено: Flavia - 19.12.20 11:26
Вам прежде всего стоит уяснить для себя, что такое боевое отравляющее вещество. Тогда и большинство вопросов снимется и путаница распутается.
Добавлено позже:
сейчас короновирусом все болеютМожно было им заразить. Дешево и сердито. И не придерешься ведь.
Отправлено: mrv - 19.12.20 11:41
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Не уместный юмор. Не думаю, чтобы кто то из здесь присутствующих желал испытать на себе и полдозы Новичка, схваченых Навальным.Это не юмор. Это супер очевидные вопросы к этой версии, показывающие её нелепость. И опять же, никто так и не смог ответить, как яд смог попасть на бутылку с водой, если отравленный напиток был выпит задолго до употребления воды из этой бутылки??
Очень неприятно читать такой глумливый комментарий относительно человека, пережившего несчастье.
Отправлено: BIF - 19.12.20 11:58
Отправлено: михельсон - 19.12.20 12:15
Где же михельсоны с такой дотошностью разбирающие не нравящиеся им версии вплоть до маразма, а здесь хоть бы один вопрос задали алешеньке по поводу его версии. Ну для приличиябхотя бы и видимости объективности.а мне ссыкотно в этой теме писать. скоро поправки примут и никто ничего писать вообще не будет.
Отправлено: BIF - 19.12.20 12:33
Отправлено: superskeptik - 19.12.20 12:46
02.10.2020 Рейтинг одобрения Навального за год вырос вдвое — до 20%. В его отравление верит треть россиянКто эти люди?
Почему им не оказывается необходимая медицинская помощь?
...
Отправлено: Галчонок - 19.12.20 12:57
Мне вот идеи "а чо не ботулином? а почему не коронавирусом? а почему просто не застрелили?" кажутся странными в контексте обсуждения отравления человека. Банку с грибами мало принести, надо чтобы еще он её съел, и в достаточной дозировке, а "новичок" можно и на одежду нанести, к примеру. Правда тут вопрос к дозировке еще более интересный. Но в профессионализм людей, которые не смогли удержаться от соблазна включать "родную" мобилку каждый раз на новом месте, находясь на задании - не верю) Клоуны с пробиркой (с)
Отправлено: nvry70 - 19.12.20 13:27
Жертвой может стать любой - Венедиктов, Пархоменко, Грудинин, Галкин, Веллер, любой гражданин России и не толькоНе могли. Не выдумывайте.
Добавлено позже:
Почему его например было не пристрелить как Немцова?А потому что заказа пристрелить не было.
Полагаете, что Навального тоже надо было на мосту? На каком?
Отправлено: BIF - 19.12.20 14:32
Вот и я не верю в причастность фсб ввиду крайней нелепости всего действа. Галчонок вы как то подошли к тому что вся версия навального выглядит крайне нелепо, но почему то стесняетесь перешагнуть грань и допустить что она вся лжива в корне, потому и выглядит так нелепо.
Вам ограничивающие убеждения мешают признать вероятность грязной диверсии провокации со стороны оплотов всего наилучшего что есть в мире?!??
Отправлено: Галчонок - 19.12.20 14:43
Галчонок вы как то подошли к тому что вся версия навального выглядит крайне нелепо, но почему то стесняетесь перешагнуть грань и допустить что она вся лжива в корне, потому и выглядит так нелепо.Нелепо выглядят действия сотрудников на задании, но сама версия-то почему лжива? Алексей был отравлен, это подтвердили три независимые лаборатории. Все-все сговорились, чтобы оболгать нашего надежу-государя? И сотрудников подкупили, чтоб они летали за ним во все города заранее?)) Выше выложена ссылка на текст расследования, могу повторить https://navalny.com/p/6446/. Пройдитесь по пунктам с цитатами, что именно диверсия и провокация?
Вам ограничивающие убеждения мешают признать вероятность грязной диверсии провокации со стороны оплотов всего наилучшего что есть в мире?!??
Отправлено: BIF - 19.12.20 14:59
Независимых там нет, как и нигде в другом месте. Но даже если и нашли новичок это ведь не говорит что его именно фсб использовало верно? Никто другой не в состоянии его изобрести? Политические заговоры существуют как раз сплошь и рядом, это не заговоры против никому не нужных вовыпсыха, лошагина, колесникова, Чикатило и пр.
Есть две стороны которые впринципе имеют мотив от навального избавиться, но лишь одна сторона заинтересована раздуть из этого скандал. И это отнюдь не ФСБ. А в контексте других отравлений новичком это вообще какой то трэш. Чем больше ложь тем сильнее в нее верят. Слава геббельсу.
Отправлено: Галчонок - 19.12.20 15:08
Каких сотрудников? Вы уверены что это сотрудники, а не просто какие то типы? Вы уверены что они вообще летали куда то там? Вы уверены что этих людей именно так и зовут? А чёрный рынок данных это вообще тоже самое что одна бабка сказала! Есть доказательства доказывающие эти доказательства? Любой школьник владеющий компом на уровне продвинутого пользователя состряпает такую липу за час!Ну т.е. все расследование - это наляпанный школьником фотошоп?) А новичок кто-то другой сделал и Навального отравил, чтобы скандал раздуть. Отличная версия) А есть что-то в её обоснование, кроме глубокой внутренней убежденности, что "англичанка гадит"?
Отправлено: BIF - 19.12.20 15:09
Есть. В ней отсутствует нелепость в отличии от противоположной версии.
Отправлено: Галчонок - 19.12.20 15:19
Аэрофлот подтвердил что это действительно их данные? Фсб подтвердило что эти люди на них работают?А серьезно верите, что они бы подтвердили, если бы это было правдой?))
Кто то видел как они подсыпали новичек??И вышли эти люди к народу и заявили открыто) А вы бы первый сказали, что это очередной провокатор от сговорившихся, нет?
А молчание Кремля не удивляет? Начиная от того, что гражданин РФ был отравлен, яд подтвержден тремя лабораториями, но уголовное дело все еще не заведено.
Отправлено: Sergei_VL - 19.12.20 15:30
Sergei_VL,В начале темы мы выясняли, читали материалы. Я для себя на этот вопрос ответил - Навального отравили Новичком. Переубеждать меня не надо, вопрос я так не ставил, а пытаюсь задать другой вопрос: кто отравил его и аргументы. Ответа нет. Естесственно - поскольку люди, поинявшие абсурдную теорию с иностранными спецслужбами не могут прямо написать что здесь да как - они запутывают дело, переводя вопрос в другую область, сводя к 2м другим вопросам:
Вам прежде всего стоит уяснить для себя, что такое боевое отравляющее вещество. Тогда и большинство вопросов снимется и путаница распутается.
- почему клиент не умер
- каким именно веществом травили
Отправлено: Галчонок - 19.12.20 15:33
Отправлено: Sergei_VL - 19.12.20 15:34
Нелепо выглядят действия сотрудников на задании, но сама версия-то почему лжива? Алексей был отравлен, это подтвердили три независимые лаборатории. Все-все сговорились, чтобы оболгать нашего надежу-государя? И сотрудников подкупили, чтоб они летали за ним во все города заранее?)) Выше выложена ссылка на текст расследования, могу повторить https://navalny.com/p/6446/. Пройдитесь по пунктам с цитатами, что именно диверсия и провокация?Вы сначала выясните альтернативную версию, ведь у противников версии отравления Навального российскими спецслужбами вероятно есть своя позиция, которую они защищают. Они не дают ответа, а продолжают полемизировать на тему Кремль не мог его травить.
Добавлено позже:
А зачем его травить если не за тем что бы умертвить и избавиться либо раздуть скандал??? Какие ещё варианты.Несколько раз уже писал: человеческий фактор, эмоции заказчика, отдавшего приказ, последствия не были до конца просчитаны, думали - сойдет, заметут следы. Но, как выяснилось, небольшая часть граждан отнеслась к происшествию неравнодушно и не позволила втихую слить отравление, как рассчитывалось.
Вот и я не верю в причастность фсб ввиду крайней нелепости всего действа. Галчонок вы как то подошли к тому что вся версия навального выглядит крайне нелепо, но почему то стесняетесь перешагнуть грань и допустить что она вся лжива в корне, потому и выглядит так нелепо.
Вам ограничивающие убеждения мешают признать вероятность грязной диверсии провокации со стороны оплотов всего наилучшего что есть в мире?!??
Отправлено: Christie007 - 19.12.20 15:41
Вот в очередной провал российских спецслужб я верю вполне. В то, что за ним следили, я верю. Как и в то, что у нас по старинке предпочитают скрывать все, что касается действий спецслужб. А на Западе стали просто устраивать утечки и использовать СМИ.
Я считаю все это провокацией, достаточно примитивной и прямолинейной. Рассчитанной на скандал в СМИ, на введение очередных санкций (как и в случае со Скрипалями). И это подкрепляет тот факт, что российских следователей не допускают к Навальному, не передают запрошенные данные, требуют расследования, но отказываются сотрудничать.
Навальный, мне кажется, сейчас в сложной ситуации (если он не участвовал в провокации сам), потому что полностью зависит от западных покровителей и на самом деле не знает, кто его отравил (если было отравление).
Что касается высказывания Путина, я это поняла, как шутку. Хорошо ли шутить по этому поводу... ну каждый может иметь свое мнение на этот счет.
А вообще все это вопрос веры, т.к. никаких доказательств пока мы не видим.
Отправлено: Christie007 - 19.12.20 15:44
Вы сначала выясните альтернативную версию, ведь у противников версии отравления Навального российскими спецслужбами вероятно есть своя позиция, которую они защищают. Они не дают ответа, а продолжают полемизировать на тему Кремль не мог его травить.А вы докажите вашу версию.
Добавлено позже:Несколько раз уже писал: человеческий фактор, эмоции заказчика, отдавшего приказ, последствия не были до конца просчитаны, думали - сойдет, заметут следы. Но, как выяснилось, небольшая часть граждан отнеслась к происшествию неравнодушно и не позволила втихую слить отравление, как рассчитывалось.
Что значат эмоции в таком деле? Ну не детский сад же это.
Отправлено: Advokat47 - 19.12.20 15:56
Коротко: Кто отравил Навального? ваше мнениеотравить хотел тот кто знал его, и Навальный его знал. У отправителя должен быть мотив:"хотел отравить".
Если верить, что "Теперь отрицательное отношение к нему не у 25%, а у 50% россиян", то под подозрением 50% россиян, но круг можно сузить до нужного города или сразу до одного человека
Отправлено: nvry70 - 19.12.20 15:57
Я для себя на этот вопрос ответил - Навального отравили Новичком. Переубеждать меня не надоА откуда у вас такая уверенность? Анализ провели? Существуют же сотни различных ядов, а вы, похоже, кроме какого-то новичка, ничего и не знаете.
Отправлено: BIF - 19.12.20 15:58
Что здесь просчитывать? Путин не стал бы президентом если бы ТАК просчитывался ещё и раз за разом.
ЗАЧЕМ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЭТОТ ОСТОЧЕРТЕВШИЙ НОВИЧЕК, О КОТОРОМ НЕ СЛЫШАЛ РАЗВЕ ЧТО ГЛУХОЙ.?
Конечно бы не признались но это не отменяет того что уровень этих доказательств = одна бабка на базаре сказала.
Дело не возбуждают? На основании чего возбуждать? Орал белугой пугал пассажиров? Наши врачи ничего не обнаружили, возможно обнаружили бы потом при более тщательных исследованиях. Они ж не искали имени новичка. А англы похоже сразу знали что искать. А "независимые исследования"? Какое дело нам до них? Представьте ситуацию задом наперед: в Германии травят русского шпиона, он бежит в Москву а там в " независимой лаборатории" находят какой нибудь дерьмо изобретённое ещё фашистами, как думаете в Германии будут уголовное дело возбуждать на основании такой экспертизы?
Отправлено: nvry70 - 19.12.20 16:01
а пытаюсь задать другой вопрос: кто отравил его и аргументы. Ответа нетТак вы ответ не желаете слышать. Глеб Павловский и то завуалированно ответил.
Здесь имеет смысл искать не исполнителей, а распорядителей.
Аргументы вам подавай? Так это,если вы способны воспринять эти аргументы.
Навальный стал нарывать компромат кое на кого. Вот и последовала реакция.
Добавлено позже:
Кремль не мог его травитьВидите ли, коллега. Кремль - совершенно нелепое выражение. За отравлением Навального стоит конкретный человек, но вам видимо это всё равно. На Кремль валить будете.
Добавлено позже:
последствия не были до конца просчитаны,А последствия там и не считают. С Доренко прокатило незаметно, а вы с Навальным даже не возмутились по этому поводу. Вот и до Навального дошла очередь.
Добавлено позже:
не верю в отравление российскими спецслужбами по приказу президента.Ну и правильно. Приказ был от другого лица.
Отправлено: Галчонок - 19.12.20 16:07
А откуда у вас такая уверенность? Анализ провели? Существуют же сотни различных ядов, а вы, похоже, кроме какого-то новичка, ничего и не знаете.Ну вообще да)
Нашла тут старое видео про Скрипалей) Тоже к слову о профессионализме исполнителей и невозможности вычислить персональные данные
https://youtu.be/1ZBUhR0rGeg
Отправлено: Галчонок - 19.12.20 16:09
А "независимые исследования"? Какое дело нам до них?Потому что Навальный - гражданин России. И попытку его отравления, а тем более на территории России, наши правоохранительные обязаны расследовать. Даже если он 150 раз чей-то шпион. А молчат)
Цитирование
«Не так-то просто отравить человека „Новичком“» Расследователь Христо Грозев из Bellingcat рассказывает, как он нашел возможных отравителей Навальногоhttps://meduza.io/feature/2020/12/16/ne-tak-to-prosto-otravit-cheloveka-novichkom
Отправлено: nvry70 - 19.12.20 16:10
на самом деле не знает, кто его отравилДа всё Навальный хорошо знает. Знает и за что. Намёк, видимо, понял.
Отправлено: BIF - 19.12.20 16:35
Европа почему то стоит выше России? Как буд то мы им вассалы. Если там что то говорят значит так и есть вне всяких сомнений, их суд самый справедливый суд в мире, если они решают кого то бомбить то это исключительно во имя мира во всем мире.
Добавлено позже:
А на счёт шутки Путина, так правильно сказал, кому он нужен😀 хотели б отравить отравили.
А ядов и помимо новичка навалом на любой вкус и цвет, просто отравили его чем нибудь не фсб производства, например цианидом это не будет прямо указывать на Россию. А в этом и суть, потому как новичек и является единственным доказательством.
Отправлено: Галчонок - 19.12.20 16:44
Даже если он и вправду был отравлен новичком(я вполне допускают что это так), "независимая экспертиза" для суда не годится.Почему?
И для открытия УД по УПК достаточно публичного заявления в СМИ, см. 140 статью. Такое заявление от Навального есть, какое еще сотрудничество необходимо? https://navalny.com/p/6437/
Отправлено: Sergei_VL - 19.12.20 16:48
Так вы ответ не желаете слышать. Глеб Павловский и то завуалированно ответил.Простите, это - стихотворение? Вы не могли бы от поэтической формы перейти к более прозаической: Кто отравил Навального по вашему мнению?
Здесь имеет смысл искать не исполнителей, а распорядителей.
Аргументы вам подавай? Так это,если вы способны воспринять эти аргументы.
Навальный стал нарывать компромат кое на кого. Вот и последовала реакция.
Отправлено: BIF - 19.12.20 16:50
Отправлено: Галчонок - 19.12.20 16:54
Как какое? А взятие показаний потерпевшего? А доказательство самого факта отравления? Так любой может заявить в СМИ что его отравили и что???Вы сейчас телегу впереди лошади ставите) Сначала на основании заявления возбуждается уголовное дело, а потом берутся показания и собираются данные об обстоятельствах дела. На данный момент дела нет, а заявление, факт помещения Навального в больницу с симптомами отравления, заключения трех лабораторий и даже вывод ОЗХО об отравлении - есть. Снова недостаточно?
Отправлено: Sergei_VL - 19.12.20 17:10
А вы докажите вашу версию.Извольте. Навальный долгое время подтачивал авторитет (дутый, поскольку это почти "Компартия" СССР где все были сначала комсомольцами, а дальше - партработниками, по сути марианетками генсека) партии "Единая Россия". Как он это делал? Обнажал информацию, показывал нечестное отношение, коррупцию и прочее, да все про это знают. Он придумал "умное голосование". Все только поражались: "да как он еще жив?" Но его жизнь была непростой, обыски, аресты, покушения и т.д. С каких то пор он стал под постоянным наблюдением спецслужб как особо опасный человек. Нужен был повод его засадить или устранить. На волне антироссийских настроений на Западе он оказался в мировом центре внимания по жизни в России. Опозицию проряжали и устраняли, а этот торчал как кость в горле. Но он зашел слишком далеко - с какого то момента мишенью разоблачений он выбрал ближайшее окружение Путина и его семью.
Что значат эмоции в таком деле? Ну не детский сад же это.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Этого президент простить не мог. Я не исключаю, что Навальный представлял еще чьи-то интересы, но он - личность и за эти дела он должен был ответить. Терпеть позор от горлопана, который расследует личные дела без всякого на то права (право на любые расследования в стране только у руководства) стало дальше невозможно - его надо было остановить и наказать, причем немедленно, пока он не зашел дальше и не нашел широкой поддержки не только в массах, но и... внимание - в самом Кремле. Распоряжение потребовали исполнить немедленно - а именно: убить. Не он первый, не он и последний. Рассчета на то, что выживет не было: выживший мог наделать еще больше дел, что в итоге и получилось - он стал копать компромат на собственное убийство. Теперь его имя в Кремле поминать запрещено, есть 2 названия "пациент берлинской клиники" и "блоггер", даже не опозиция.
Отправлено: Flavia - 19.12.20 17:13
Но он зашел слишком далеко - с какого то момента мишенью разоблачений он выбрал ближайшее окружение Путина и его семью.Таких "разоблачений" было в количестве с 2011 г. А может и раньше. Говорю о том, что сама наблюдала. Ничего нового Навальный не выдал в 2020 г.
Может, кстати, отсюда все и выплывает? Неэффективен, не нужен стал. Решили, что с паршивой овцы хоть шерсти клок - использовали таким образом.
Цитирование
Рассчета на то, что выживет не былоИ как вы себе представляете, что суперспецы, выполняя личное поручение президента, недотравили?
А про боевые отравляющие вещества вы напрасно не хотите уяснить для себя. У человека, который знает, что это такое, заявления, что таким веществом недотравили кого-то конкретного, вызывает мягко говоря смех.
Отправлено: BIF - 19.12.20 17:24
Почему набивший оскомину скандальный крайне не эффективный новичек, которым не смогли устранить ни одной цели??? Почему не цианид хотя бы или таллий или стрихнин? Да чёрт, их сколько угодно, ПОЧЕМУ НОВИЧЕК??
Кстати почитал про ботулотоксин. Используется в качестве бов ещё со времён войны, не надо есть грибы для этого. С 70х существует в виде аэрозоля. Смертелен даже про попадании через глаза.
Отправлено: Flavia - 19.12.20 17:27
Если целью физического устранения является конкретная персона, то использовать боевые отравляющие вещества - верх идиотизма.
Отправлено: Галчонок - 19.12.20 17:38
И как вы себе представляете, что суперспецы, выполняя личное поручение президента, недотравили?А как вы себе представляете суперспецов, которые настолько тупо палились с чеками от работы в аэропорт, что даже смотреть видео, рассказывающее об этом было неловко?) И сейчас - суперспецы, которые не способны не спалить свои перелеты и включение мобильного? Как можно объяснить 8 человек, пасущих Навального по всем городам России и все сплошь с медицинским или хим.образованием. И такое совпадение, Навального травят, а не сбивают машиной, к примеру.
Отправлено: nvry70 - 19.12.20 17:44
Кто отравил Навального по вашему мнению?Вас исполнители интересуют или заказчик? Причина, как я понимаю, вас вообще не интересует.
Добавлено позже:
Навальный долгое время подтачивал авторитетВсё это ваши домыслы. Причина совсем не в том, что вы думаете.
Отправлено: Sergei_VL - 19.12.20 17:47
Вас исполнители интересуют или заказчик? Причина, как я понимаю, вас вообще не интересует.Волнует всё. Пишите смело. И заказчик и исполнитель.
Добавлено позже:Всё это ваши домыслы. Причина совсем не в том, что вы думаете.
Отправлено: Jurij - 19.12.20 17:49
И как вы себе представляете, что суперспецы, выполняя личное поручение президента, недотравили?У них зарплаты низкие,по этому приходится приработок искать - разбавили и продали. Сильно разбавили. :-)
Отправлено: Sergei_VL - 19.12.20 17:50
Добавлено позже:
Всё это ваши домыслы. Причина совсем не в том, что вы думаете.Подождите, а у вас есть сомнение, что всё, что я написал по этому делу - не мои домыслы? Так я вас уверю: здесь чисто мои домыслы, и не Песков, не Навальный мне ничего не диктует. Если откроются еще какие то истиные детали - я поменяю одни домыслы на другие.
Хватит писать загадками, если у вас есть свои домыслы относительно причины - почему бы их не написать здесь?
Отправлено: BIF - 19.12.20 18:14
Так в том и суть. Раз все так глупо выглядит значит вы видите все не так как на самом деле.
Какие химики? Откуда вам это известно? Из ",расследования"? А вы уверены что это именно химики а не грузчики с какого нибудь болгарского рынка? Я вот например не уверен.как вообще какие то химики могли незаметно подойти к навальному так что бы их никто не узнал? Потом по фотографиям. Непосредственным исполнителем был кто то приближенный. И для того что бы использовать новичек не обязательно быть химиком. Это "расследование" липа состряпанная за час, в расчёте на то что никакой обычный гражданин не в состоянии проверить ни одно слово.
Отправлено: Sergei_VL - 19.12.20 18:15
Добавлено позже:
Таких "разоблачений" было в количестве с 2011 г. А может и раньше. Говорю о том, что сама наблюдала. Ничего нового Навальный не выдал в 2020 г.Как дело происходило - опишите. Кто, когда, зачем.
Может, кстати, отсюда все и выплывает? Неэффективен, не нужен стал. Решили, что с паршивой овцы хоть шерсти клок - использовали таким образом.
Цитирование
И как вы себе представляете, что суперспецы, выполняя личное поручение президента, недотравили?ОВ Новичок - смертельно, причем, смертельно сразу. Чтобы клиент не умер там же на месте, давно разработаны новые методы состав и нанесение, когда смерть клиента наступает не сразу. Естесственно что доза изначально должна быть не смертельной, яд действует постепенно по прошествии времени. Чтобы человек раньше чем надо не почувствовал себя плохо, яд надо постараться дать незадолго до момента икс. Перед вылетом. Как это сделать? Всё надо рассчитывать, это полевые условия, а не мед лаборатория.
Сотрудники спецслужб президента не боги (как вы себе их представляете). Или им была задача прямо из калаша в аэропорту?
Отправлено: Jurij - 19.12.20 18:36
ОВ Новичок - смертельно, причем, смертельно сразу. Чтобы клиент не умер там же на месте, давно разработаны новые методы состав и нанесение, когда смерть клиента наступает не сразу. Естесственно что доза изначально должна быть не смертельной, яд действует постепенно по прошествии времени. Чтобы человек раньше чем надо не почувствовал себя плохо, яд надо постараться дать незадолго до момента икс. Перед вылетом. Как это сделать? Всё надо рассчитывать, это полевые условия, а не мед лаборатория.
Так я вас уверю: здесь чисто мои домыслы
Отправлено: beloff - 19.12.20 18:42
Сильно разбавилиКак коньяк из фильма...
Отправлено: BIF - 19.12.20 18:52
Отправлено: Sergei_VL - 19.12.20 19:15
- травили ли
- самочуствие - кома не кома
- кто травил
- кто заказчик
- как осуществлялось
а где тут диалог?
Отправлено: Эля 29 - 19.12.20 19:31
но круг можно сузить до нужного городаОтравил весь город *WRITE*
Отправлено: BIF - 19.12.20 19:39
Отправлено: Flavia - 19.12.20 19:39
А как вы себе представляете суперспецов, которые настолько тупо палились с чеками от работы в аэропорт, что даже смотреть видео, рассказывающее об этом было неловко?) И сейчас - суперспецы, которые не способны не спалить свои перелеты и включение мобильного? Как можно объяснить 8 человек, пасущих Навального по всем городам России и все сплошь с медицинским или хим.образованием. И такое совпадение, Навального травят, а не сбивают машиной, к примеру.Для меня это абсолютно того же разряда "доказательства" - полный абсурд и такого быть по определению не может со спецслужбами.
Добавлено позже:
Да почему же? Есть мировой опыт их использования. Успешно травили во все времена.А главное, для чего все эти пляски. Если, как выше подали идею, можно было элементарно сбить машиной без номеров.
Так в том и суть. Раз все так глупо выглядит значит вы видите все не так как на самом деле.
Какие химики? Откуда вам это известно? Из ",расследования"? А вы уверены что это именно химики а не грузчики с какого нибудь болгарского рынка? Я вот например не уверен.как вообще какие то химики могли незаметно подойти к навальному так что бы их никто не узнал? Потом по фотографиям. Непосредственным исполнителем был кто то приближенный. И для того что бы использовать новичек не обязательно быть химиком. Это "расследование" липа состряпанная за час, в расчёте на то что никакой обычный гражданин не в состоянии проверить ни одно слово.
Отправлено: Галчонок - 19.12.20 19:44
Для меня это абсолютно того же разряда "доказательства" - полный абсурд и такого быть по определению не может со спецслужбами.Ну вон выше видео от Варламова, где он вкратце рассказывает про разоблачение наших спецов британцами и голландцами. Да и в деле Навального подобного глупого поведения полно. Я тоже очень удивлена, поверьте) И это всё можно было бы смотреть под музыку из "Деревни дураков", но человек же был отравлен, лежал в коме, умирал не в шутку. А уголовного дела нет, факт отравления, признанный за рубежом, настолько тупо игнорируется в России, что это уже становится более чем подозрительным.
Отправлено: Christie007 - 19.12.20 19:46
А как вы себе представляете суперспецов, которые настолько тупо палились с чеками от работы в аэропорт, что даже смотреть видео, рассказывающее об этом было неловко?) И сейчас - суперспецы, которые не способны не спалить свои перелеты и включение мобильного? Как можно объяснить 8 человек, пасущих Навального по всем городам России и все сплошь с медицинским или хим.образованием. И такое совпадение, Навального травят, а не сбивают машиной, к примеру.Ну объяснить можно все например по Скрипалям : эти двое могли идти на встречу со Скрипалем (он же многостаночник вроде, двойной, тройной агент))). И их подставили. Хорошая работа английских спецслужб. А за Навальным просто следили, может быть особо не скрываясь. А насчет медицинского образования... ну может быть была информация, что с ним хотят поступить, как со Скрипалем. Но и тут прохлопали. Это как вариант
Отправлено: Flavia - 19.12.20 19:46
где он вкратце рассказывает про разоблачение наших спецов британцами и голландцами.Для меня эти "разоблачения" уровня как от пересмотревшего американских фильмов блоггера. Не больше. Кто такой Варламов? Я его знаю как блоггера, хайпующего при каждом удобном случае. Почему его мнение должно иметь какой-то вес? Не считаю его "разоблачение" весомым аргументом.
Цитирование
факт отравления, признанный за рубежом, настолько тупо игнорируется в РоссииТак может быть потому, что настолько тупая подача, что на уровне президента и других высоких лиц это точно не следует обсуждать?
Отправлено: Sergei_VL - 19.12.20 19:51
но человек же был отравлен, лежал в коме, умирал не в шутку.Да не признают это Flavia и BIF! *SARCASTIC*
А если бы вдруг признали - им бы пришлось отвечать на много вопросов!
Отправлено: Varnasha - 19.12.20 19:52
Ну вон выше видео от Варламова, где он вкратце рассказывает про разоблачение наших спецов британцами и голландцами. Да и в деле Навального подобного глупого поведения полно. Я тоже очень удивлена, поверьте) И это всё можно было бы смотреть под музыку из "Деревни дураков", но человек же был отравлен, лежал в коме, умирал не в шутку. А уголовного дела нет, факт отравления, признанный за рубежом, настолько тупо игнорируется в России, что это уже становится более чем подозрительным.Не надо видео "от Варламова" (не авторитет он в таких делах, извините, скорее наоборот). Приведите, пожалуйста, медицинские и химические заключения от тех организаций, что утверждают о якобы отравлении Навального - с конкретными анализами.
Отправлено: Галчонок - 19.12.20 19:54
Так может быть потому, что настолько тупая подача, что на уровне президента и других высоких лиц это точно не следует обсуждать?Да хоть какая подача. Где уголовное дело, этому есть какие-то разумные объяснения? Опять же - ОЗХО факт отравления на основании экспертиз признает, а Россия - нет) снова сговорились, злыдни?)
Отправлено: Christie007 - 19.12.20 19:55
BIF, так какая ваша версия? Кто травил?
Добавлено позже:Как дело происходило - опишите. Кто, когда, зачем.ОВ Новичок - смертельно, причем, смертельно сразу. Чтобы клиент не умер там же на месте, давно разработаны новые методы состав и нанесение, когда смерть клиента наступает не сразу. Естесственно что доза изначально должна быть не смертельной, яд действует постепенно по прошествии времени. Чтобы человек раньше чем надо не почувствовал себя плохо, яд надо постараться дать незадолго до момента икс. Перед вылетом. Как это сделать? Всё надо рассчитывать, это полевые условия, а не мед лаборатория.
Сотрудники спецслужб президента не боги (как вы себе их представляете). Или им была задача прямо из калаша в аэропорту?
Тогда вопрос : почему его отпустили в Германию? Новичок известный яд. Его рецепты есть во всех приличных лабораториях многих стран. Ну правда, зачем?
Отправлено: Varnasha - 19.12.20 19:59
Да хоть какая подача. Где уголовное дело, этому есть какие-то разумные объяснения? Опять же - ОЗХО факт отравления на основании экспертиз признает, а Россия - нет) снова сговорились, злыдни?)С экспертизами можно ознакомиться? или хотя бы привести документ, что эти экспертизы представлены российским инстанциям, которые должны на их основании открыть УД?
Отправлено: Галчонок - 19.12.20 19:59
Не надо видео "от Варламова" (не авторитет он в таких делах, извините, скорее наоборот).Его видео в этой теме вкратце и наглядно рассказывает про тупость спецагентов. Он всё это сочинил? Не было подобного разоблачения, интервью про шпиль солсберийского собора, практически одинаковых паспортов и свыше 300 сотрудников, регистрирующих личные машины на свою в/ч?))
Приведите, пожалуйста, медицинские и химические заключения от тех организаций, что утверждают о якобы отравлении Навального - с конкретными анализами.Чтобы что? Ну вот я сейчас заморочусь, найду заключения от лабораторий, ссылки на которые ссылается сам же отравленный, заключение ОЗХО, принесу сюда и что тогда будет? Мне чтоб понимать, что я не зря потрачу время.
У меня нет цели убедить кого-либо, мне любопытно понять для себя. Если отравление сфабриковано иностранными агентами - почему нет уголовного дела в РФ? А если отравили сотрудники ФСБ, то почему они так тупо это все провернули: спалились, недотравили (#Лешаживи) и вообще опять выставили себя на посмешище своим раздолбайством, что вообще не вяжется с идеей о всемогущем спецагенте 007, ну или как он у нас зашифрован)
С экспертизами можно ознакомиться? или хотя бы привести документ, что эти экспертизы представлены российским инстанциям, которые должны на их основании открыть УД?А УД открывается на основании экспертиз разве? Заявления недостаточно? Остальное - см. выше
Отправлено: Flavia - 19.12.20 20:00
Где уголовное дело, этому какие-то разумные объяснения?Ну, может быть, просто доподлинно известно, что никакого отравления не было? Соответственно - нет состава.
Добавлено позже:
Его видео в этой теме вкратце и наглядно рассказывает про тупость спецагентов.А мы почему должны в это поверить?
Добавлено позже:
Он всё это сочинил?А почему бы и нет? А даже если и не сочинил, то что? Это априори какие-то достоверные сведения?
Добавлено позже:
Если отравление сфабриковано иностранными агентами - почему нет уголовного дела в РФ? А если отравили сотрудники ФСБ, то почему они так тупо это все провернули: спалились, недотравили (#Лешаживи) и вообще опять выставили себя на посмешище своим раздолбайством, что вообще не вяжется с идеей о всемогущем спецагенте 007, ну или как он у нас зашифрован)Вам самой это не кажется полной несуразицей?
Отправлено: Галчонок - 19.12.20 20:04
Ну, может быть, просто доподлинно известно, что никакого отравления не было? Соответственно - нет состава.Т.е. есть заявление от СК об отказе в возбуждении УД, на основании проведенной проверки доводов? Ну это же так делается, а не просто "ну мы-то точно знаем, что не было".
А мы почему должны в это поверить?Можно не верить. Вопрос веры он вообще очень сложный) Но какие-то контрдоводы можно озвучить? Например, Петров и Баширов - реально однополая пара, а Чепига просто похож на одного из них))
Отправлено: Flavia - 19.12.20 20:05
Заявления недостаточно?Если бы вы знали, сколько разных субъектов приходит с заявлениями в стиле "соседи меня облучают"! Если по всем заявлениям заводить УД, убийц некому ловить будет.
Добавлено позже:
Но какие-то контрдоводы можно озвучить?Для меня главный контрдовод: если бы травили российские спецслужбы, то:
1. клиент был бы отравлен (мертв)
2. Произошло бы это в то время, когда никто бы и не заподозрил, скорее всего, когда он пребывал бы не на территории РФ (чтобы бросить тень на соответственно территорию государства пребывания)
3. Способ отравления был бы выбран другой. Существуют в количестве яды, которые очень быстро становятся недоступными к обнаружению.
4. И уж конечно бы Навального не выпустили в Германию, прямо в лапы к экспертам в лабораториях.
Отправлено: Christie007 - 19.12.20 20:05
Никто из вас так и не ответил ни на один вопрос из заданых:Ну откуда мы можем знать, травили или нет? Врачи говорят, что не травили. Западные лаборатории, что найдено какое-то токсичное вещество типа новичка, но при этом отказываются предоставить результаты анализов. Им на слово верить?
- травили ли
- самочуствие - кома не кома
- кто травил
- кто заказчик
- как осуществлялось
а где тут диалог?
Кома была. Этого никто и не отрицает. И что?
Кто травил (если травили) мы не знаем. Кто заказчик (если травили) тоже не знаем. Как травили (если травили) неизвестно.
Могут быть только предположения. Как и у вас.
Отправлено: Галчонок - 19.12.20 20:09
Вам самой это не кажется полной несуразицей?
Я тоже очень удивлена, поверьте)А можно я не буду тут по 20 раз повторять свои же слова?) спасибо пожалуйста.
Можем постепенно. Алексей Навальный, по вашему мнению, был отравлен?
Если бы вы знали, сколько разных субъектов приходит с заявлениями в стиле "соседи меня облучают"! Если по всем заявлениям заводить УД, убийц некому ловить будет.Вы удивитесь, но проверку проводят по всем этим заявлениям. Опять же, тут не просто заявил - меня травили, а в коме для наглядности полежал.
Отправлено: Varnasha - 19.12.20 20:12
Ну вот я сейчас заморочусь, найду заключения от лабораторий, ссылки на которые ссылается сам же отравленный, заключение ОЗХОЯ прочла ссылку на сайт Навального с его якобы разоблачением каких-то "агентов". Увидела много демагогии, подтасовок, грубых домыслов с необоснованными обвинениями неких граждан (не факт, что граждане с такими должностями и биографиями существуют в природе). Никаких экспертиз или ссылок на экспертизы там нет. Есть ссылка на точно такое же голословное утверждение, но на английском языке.
Заключение врачей и анализы, а также экспертизы лабораторий и заключение ОЗХО на их основании - необходимо для того, чтобы понять, есть в этой теме криминальный состав или её следовало бы всё-таки перенести в политический раздел, а там уже любители подобной тематики пусть бы рубились, кому какое политическое устройство и политические деятели больше по вкусу.
Отправлено: Christie007 - 19.12.20 20:12
Да хоть какая подача. Где уголовное дело, этому есть какие-то разумные объяснения? Опять же - ОЗХО факт отравления на основании экспертиз признает, а Россия - нет) снова сговорились, злыдни?)Вообще меня тоже удивляет, что не открыли уголовное дело.
А что касается ОЗХО, они вроде и постановочную "химатаку" в Сирии признали?
Кстати, а российский представитель в этой организации получил доступ к результатам анализов? Кто-нибудь знает?
Отправлено: Галчонок - 19.12.20 20:13
Для меня главный контрдовод: если бы травили российские спецслужбы, то:Эти контрдоводы сводятся примерно к "этого не может быть, потому что не может быть никогда". А как бы Алексей пребывал на территории другого государства, если не планировал выезжать из России, а наоборот, вел здесь активную деятельность?
Яды существуют, конечно, но вот довод "хотели бы - отравили", с учетом того, что Алексей был бы отравлен (если бы не пилот самолета и врач, давший атропин) не очень вяжется) Отравить действительно хотели и почти получилось.
Отправлено: Галчонок - 19.12.20 20:17
Я прочла ссылку на сайт Навального с его якобы разоблачением каких-то "агентов". Увидела много демагогии, подтасовок, грубых домыслов с необоснованными обвинениями неких граждан (не факт, что граждане с такими должностями и биографиями существуют в природе). Никаких экспертиз или ссылок на экспертизы там нет. Есть ссылка на точно такое же голословное утверждение, но на английском языке.Вот доклад ОЗХО, найденный по первому же запросу.
https://www.opcw.org/media-centre/news/2020/10/opcw-issues-report-technical-assistance-requested-germany (https://www.opcw.org/media-centre/news/2020/10/opcw-issues-report-technical-assistance-requested-germany)
Цитирование
Результаты анализа, проведенного назначенными ОЗХО лабораториями, подтверждают, что биомаркеры ингибитора холинэстеразы, обнаруженные в образцах крови и мочи г-на Навального, имеют структурные характеристики, аналогичные характеристикам токсичных химикатов из списков 1.A.14 и 1.A.15, которые были добавлены в Приложение по химическим веществам к Конвенции в ноябре 2019 года. Непосредственно обнаруженный ингибитор холинэстеразы не включен в список Приложения по химическим веществам к Конвенции
Заключение врачей и анализы, а также экспертизы лабораторий и заключение ОЗХО на их основании - необходимо для того, чтобы понять, есть в этой теме криминальный состав или её следовало бы всё-таки перенести в политический раздел, а там уже любители подобной тематики пусть бы рубились, кому какое политическое устройство и политические деятели больше по вкусу.Заключение ОЗХО я нашла. Что касается лабораторий - вряд ли это займет существенно больше времени, но как-то мотивация слабовата) Политического раздела на форуме нет, если что.
Отправлено: Varnasha - 19.12.20 20:19
российский представитель в этой организации получил доступ к результатам анализов? Кто-нибудь знает?Очень бы хотелось узнать ответ на этот вопрос. Пока он отрицательный.
Отправлено: BIF - 19.12.20 20:33
Отправлено: superskeptik - 19.12.20 20:36
Я его знаю как блоггера, хайпующего при каждом удобном случае. Почему его мнение должно иметь какой-то вес?Добро пожаловать в постмодернистский мир. В не имеет значения соответствие текста реальности. Более того, проверка на такое соответствие считается дурным тоном. Текст (даже если полная чушь) считается ценностью сам по себе.
Только поэтому.
Отправлено: Varnasha - 19.12.20 20:38
Заключение ОЗХО я нашла. Что касается лабораторий - вряд ли это займет существенно больше времени, но как-то мотивация слабовата) Политического раздела на форуме нет, если что.Перевод предложенного документа (кстати, я его уже читала. и не только я. его много обсуждали специалисты и никакой конкретики из него никто не вынес. анализов нет, биомаркеры засекречены)
"ГАГА, Нидерланды - 6 октября 2020 г. - Вчера Организация по запрещению химического оружия (ОЗХО) передала Федеративной Республике Германии отчет о миссии ОЗХО по оказанию запрошенной технической помощи в связи с отравлением г-на Алексея Навального. 20 августа 2020.
Результаты анализа, проведенного назначенными ОЗХО лабораториями биомедицинских проб, собранных группой ОЗХО и переданных Федеративной Республике Германии, подтверждают, что биомаркеры ингибитора холинэстеразы, обнаруженные в образцах крови и мочи г-на Навального, имеют структурные характеристики, аналогичные характеристикам токсичных химических веществ принадлежащих к спискам 1.A.14 и 1.A.15, которые были добавлены в Приложение по химическим веществам к Конвенции во время двадцать четвертой сессии Конференции государств-участников в ноябре 2019 года. Этот ингибитор холинэстеразы не включен в список Приложение по химическим веществам к Конвенции.
Постоянное представительство Германии при ОЗХО обратилось к Техническому секретариату с просьбой поделиться резюме этого отчета со всеми государствами - участниками Конвенции по химическому оружию и сделать его общедоступным.
Генеральный директор Е.П. Г-н Фернандо Ариас поблагодарил назначенные ОЗХО лаборатории, которые поддержали запрос на техническую помощь, за их быстрый анализ. Он также считал, что эти результаты вызывают серьезную озабоченность. Государства-участники Конвенции о запрещении химического оружия объявили применение химического оружия кем бы то ни было при любых обстоятельствах как предосудительное и полностью противоречащее правовым нормам, установленным международным сообществом. Поэтому сейчас важно, чтобы государства-участники придерживались нормы, которой они решили придерживаться более 25 лет назад. Он подтвердил готовность Секретариата продолжать оказывать им помощь с помощью независимых экспертов.
Федеративная Республика Германия запросила техническую помощь у Технического секретариата ОЗХО в соответствии с подпунктом 38 (е) статьи VIII Конвенции о запрещении химического оружия в связи с предполагаемым отравлением г-на Алексея Навального. В пункте 38 (е) статьи VIII Конвенции о химическом оружии говорится, что Технический секретариат оказывает техническую помощь и техническую оценку государствам-участникам в осуществлении положений Конвенции, включая оценку списочных и внеплановых химикатов.
Эксперты ОЗХО и назначенные лаборатории являются опорой режима проверки Организации и ее способности расследовать утверждения о применении химического оружия. Назначенные ОЗХО лаборатории должны иметь возможность проводить анализ химических проб, отобранных во время развертывания ОЗХО, за пределами объекта. Они дают государствам-участникам необходимую гарантию того, что химические анализы, необходимые для определения или прояснения вопросов, связанных с такими утверждениями, проводятся компетентно, беспристрастно и с бесспорными результатами.
В качестве исполнительного органа Конвенции о запрещении химического оружия ОЗХО с ее 193 государствами-членами наблюдает за глобальными усилиями по окончательному избавлению мира от химического оружия. С момента вступления Конвенции в силу в 1997 году это самый успешный договор в области разоружения, ликвидирующий целый класс оружия массового уничтожения.
Более 98% всех заявленных запасов химического оружия (более 72 000 метрических тонн химических агентов) были уничтожены в рамках проверки ОЗХО. За свои активные усилия по ликвидации химического оружия ОЗХО получила Нобелевскую премию мира 2013 года.
Этот ингибитор холинэстеразы не указан в приложении по химическим веществам к Конвенции.6. выявленные биомаркеры содержатся в секретном докладе секретариата.
"
Хотелось бы всё-таки ознакомиться с экспертизами и доказательствами отравления.
Оффтоп (текст не по теме)Кстати, на форуме есть раздел "бойцовский клуб", а в нём тема "беседы в политических тонах".
Отправлено: Галчонок - 19.12.20 20:39
Скажите мне как бы ситуация развивалась будь все в точности наоборот? Германия стала бы расследовать на основании экспертизы в Москве? Ответьте конкретно да или нет!Отравление своего гражданина на своей же территории, да, думаю стала бы расследовать. Наличие дополнительной независимой экспертизы не стало бы поводом совать голову в песок, отрицая факт отравления вообще.
Мне это и кажется странным. Было бы логично, возбудить УД по факту отравления, о котором заявил Навальный, проверить анализы из Омска, и, если бы цель была спустить всё на тормозах, опубликовать отчет СК, мол, мы проверили доводы заявителя, состава не обнаружено, на этом всё. А с Навальным всё не так)
Отправлено: Varnasha - 19.12.20 20:45
Наличие дополнительной независимой экспертизыМожно удостовериться в её наличии?
В России сделаны (и оставлены, если что) анализы Навального - есть с чем сравнить. Но пока сравнивать не с чем.
Отправлено: Галчонок - 19.12.20 20:45
Этот ингибитор холинэстеразы не указан в приложении по химическим веществам к Конвенции.А для чего составлялось это приложение? И как поступают с веществами, которые имеют аналогичные БОВ структурные характеристики, но не указаны напрямую в приложении к Конвенции?
Оффтоп (текст не по теме)Кстати, на форуме есть раздел "бойцовский клуб", а в нём тема "беседы в политических тонах".Да вы что, серьезно? Там еще есть тема "мысли о том как должно", хотите об этом поговорить? Все же есть разница между понятием "тема" и "раздел". Политического раздела на форуме нет.
Отправлено: mrv - 19.12.20 20:46
Отправлено: Галчонок - 19.12.20 20:52
Можно удостовериться в её наличии?Можно, наверное, если погуглить. Мне вообще кажется достаточно забавной мысль, что правительство Германии, к примеру, заявляет о проведенных самостоятельно экспертизах, публикует официальное заявление, сообщает, что имеются данные независимых экспертиз из других стран, но это все вранье и нет было никаких экспертиз, просто Европа сговорилась диабет Навального за отравление Новичком выдавать))
Отправлено: Varnasha - 19.12.20 20:55
Отправлено: Галчонок - 19.12.20 20:55
Возможно, не хотят дело заводить, чтобы ещё больше внимания к Навальному не привлекать? Чтобы не выставлять его таким "народным героем-страдальцем за правду", чтобы хайпа не было?За 5 дней с момента опубликования ролика на ютуб 16 566 643 просмотра. Вообще не привлекает внимание)
Отправлено: Flavia - 19.12.20 20:55
Кома была. Этого никто и не отрицает.Кома была. Этого никто и не отрицает.
А кома могла быть вовсе не следствием отравления.
Добавлено позже:
Вы удивитесь, но проверку проводят по всем этим заявлениям.Мои друзья рассказывают, что попросту складывают их в шкафчик с черновиками. Заговаривая зубы заявителям и отправляя их восвояси под разными предлогами. Иначе их отправит со службы вон начальство.
Отправлено: Галчонок - 19.12.20 20:58
Галчонок, про эти "биомаркеры ингибитора холинэстеразы" ещё осенью прошли дискуссии и были комментарии специалистов.А сделайте доброе дело, пожалуйста, киньте ссылочку на выводы этих специалистов. Только по своим же правилам: с доказательством, что это реальный человек, ссылкой на его специализацию и доказательством отсутствия интереса в этом деле))
Опять же, если есть эти все разоблачающие доводы, почему их не продемонстрировать в качестве ответа Алексею? Очевидно же, что шумиха не на уровне "блогер сошел с ума и обвиняет президента", тут уже правительства иных государств требуют ответа и расследования.
Отправлено: Varnasha - 19.12.20 20:59
Европа сговориласьА при чём тут вся Европа? Политики играют в свои политические игры. Это всегда было и будет. А люди живут своей жизнью, общаются, нормально относятся друг к другу (адекватные, конечно).
Отправлено: Flavia - 19.12.20 20:59
А как бы Алексей пребывал на территории другого государства, если не планировал выезжать из России, а наоборот, вел здесь активную деятельность?Ну вот его же выпустили на лечение.
Если было бы надо, нашелся бы предлог. Не выпустили - выпихнули бы.
Отправлено: Галчонок - 19.12.20 21:00
Мои друзья рассказывают, что попросту складывают их в шкафчик с черновиками. Заговаривая зубы заявителям и отправляя их восвояси под разными предлогами. Иначе их отправит со службы вон начальство.Ваши друзья не в курсе наверное, что если заявление принято по всей форме, то его нельзя просто в шкафчик. Первая же проверка из прокуратуры с удовольствием срубит "палку") Особенно под конец отчетного периода такое практиковать любят, на безрыбье. А вот если просто шизику зубы заговорить, без талончика из КУСП, то можно, кто ж спорит. Похож Навальный на человека, который не знает как заявление приниматься должно?))
Отправлено: Flavia - 19.12.20 21:02
С заявлениями омских врачея, я полагаю, вы знакомы? Не стоит тратить время на их поиск?
Так почему же надо верить заявлениям ОЗХО, которой предоставили некий анализ, никоим образом не взятый в присутствии представителей этой организации, и не верить заявлениям врачей. которые непосредственно работали с пациентам и собственноручно брали анализы?
Отправлено: Галчонок - 19.12.20 21:02
Ну вот его же выпустили на лечение.И это что подтверждает? Что его, в коме, отправили в Германию, чтобы там отравить?))
Если было бы надо, нашелся бы предлог. Не выпустили - выпихнули бы.Например, как? Тут осенью наоборот бугуртили, что он под подпиской о невыезде быть должен)
Отправлено: Flavia - 19.12.20 21:03
Добро пожаловать в постмодернистский мир. В не имеет значения соответствие текста реальности. Более того, проверка на такое соответствие считается дурным тоном. Текст (даже если полная чушь) считается ценностью сам по себе.К сожалению, вы в большой степени правы.
Только поэтому.
Но в некоторых странах эта тенденция началась еще задолго до.
Отправлено: Галчонок - 19.12.20 21:05
С заявлениями омских врачея, я полагаю, вы знакомы? Не стоит тратить время на их поиск?Если есть желание - стоит. Тут всё добровольно) А я их отчеты не читала, принесите, пожалуйста, если есть. Но только отчеты, анализы в смысле, заключения лаборатории. А то просто заявления и от Германии, Франции, Швеции, емнип, есть, но почему-то не считается)
Так почему же надо верить заявлениям ОЗХО, которой предоставили некий анализ, никоим образом не взятый в присутствии представителей этой организации, и не верить заявлениям врачей. которые непосредственно работали с пациентам и собственноручно брали анализы?Потому что ОЗХО от ВВП нашего не зависит. А омского врача завтра выкинут с волчьим билетом, по указу даже не Самого, а губернатора или кто там в Омске глава, а человеку еще семью кормить. Удивительно, что этот довод не принимается во внимание)
Отправлено: Flavia - 19.12.20 21:08
А вот если просто шизику зубы заговорить, без талончика из КУСП, то можно, кто ж спорит.О том и речь. А вопрос с Навальным в аналогии с тем, что его заявление тоже было бы в известной степени абсурдно.
Добавлено позже:
Пожалуйста, выводы омских врачей:
Разворачиваемый текстЦитирование
Врач объяснил плохие анализы Навального при поступлении в больницу Омска
Анализы оппозиционера Алексея Навального при поступлении в омскую больницу были очень далеки от нормы и свидетельствовали о том, что в его организме нарушен метаболизм. Об этом «РИА Новости» заявил заведующий отделением острых отравлений омской больницы скорой медицинской помощи № 1, главный токсиколог Омской области и Сибирского федерального округа Александр Сабаев.
Врач рассказал, что во время госпитализации у Навального в крови в шесть раз был превышен уровень амилазы, сахара и лактата сыворотки, а также наблюдался рост лейкоцитоза (в два раза), максимальный уровень ацетонурии (внутреннего ацетона). Кроме того, в моче у оппозиционера был обнаружен алкоголь (0,2 промилле). «Все, что перечислено, — это все сдвиг в плохую сторону. Это те метаболиты, те вещества, которые выросли. Эти вещества в большом количестве вызывают патологические изменения», — пояснил медик.
Навальный прокомментировал диагноз главного омского токсиколога
Общество
Сабаев отметил, что Навальный не страдал сахарным диабетом, поэтому анализы показали, что у него было острое нарушение обмена веществ. «Повышение уровня лактата и молочной кислоты, ее избыточное образование — это закисление крови. Ее не должно быть в таком количестве. Должен быть показатель, допустим, два, а у нас показатель был 12, то есть в шесть раз больше», — сообщил он.
По словам врача, уровень внутреннего ацетона в организме Навального был максимальным, что свидетельствует об отравлении собственными продуктами распада. В норме ацетон должен быть отрицательным, то есть выводиться из организма, добавил специалист. «В данном случае пострадал углеводный обмен и пошли совсем другие сценарии развития, то есть организм начал убивать сам себя изнутри. Повреждение поджелудочной железы, в ней вырабатывается инсулин, но она «заболела», что-то с ней произошло, чем-то спровоцировали ее нарушение. <...> Скачки сахаров могут привести к этой самой коме, угнетению сознания», — считает он.
Как отметил врач, спровоцировать нарушение в работе поджелудочной железы можно разными способами. Это, в частности, могут быть травма, алкогольный эксцесс, недоброкачественная пища. Кроме того, по словам специалиста, желудочно-кишечными заболеваниями чаще страдают люди с нестабильным эмоциональным состоянием.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f815d5c9a79477f9a0f490d (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f815d5c9a79477f9a0f490d)
Разворачиваемый текстЦитирование
24.08.2020, 09:15
Омские врачи: отсутствие ядов в организме Навального подтверждено двумя лабораториями
Омские врачи, лечившие впавшего в кому Алексея Навального, рассказали о сложностях с постановкой диагноза пациенту. Напомним, оппозиционеру был поставлен диагноз «нарушение обмена веществ», его соратники уверены, что он был отравлен. По словам заместителя главврача Омской больницы скорой помощи №1 (БСМП) Анатолия Калиниченко, отсутствие ядов в организме господина Навального подтверждено двумя лабораторными исследованиями.
«Диагноз "отравление" был и у скорой помощи. Поэтому пациента и доставили в токсикологическое отделение. Если бы мы нашли отравление, чем-то подтвержденное, то для нас это было бы намного проще. Но мы получили окончательный ответ от двух лабораторий о том, что химико-токсикологических веществ, которые можно было бы расценить как яды или как продукты действия ядов, не выявлено»,— сказал господин Калиниченко на пресс-конференции в понедельник, 24 августа. Он добавил, что в течение первых полутора суток медики боролись за жизнь Алексея Навального, одновременно пытаясь поставить ему точный диагноз.
«БСМП-1 в Омске с большими усилиями спасли Алексея Навального, в этом сомневаться нельзя»,— подтвердил главврач Александр Мураховский. По его словам, решение о транспортировке господина Навального в Германию было принято, когда его состояние удалось стабилизировать. Главврач сообщил, что уже получил ответ из берлинской клиники «Шарите», где продолжается лечение пациента. По словам немецких медиков, Алексей Навальный по-прежнему в тяжелом состоянии. «Мы получили ответ из клиники, в котором нас поблагодарили и отметили, что Алексей Навальный находится в стабильно тяжелом состоянии. Немецкие коллеги нам очень благодарны и тоже не сомневаются, что жизнь пациенту удалось спасти»,— отметил господин Мураховский.
Алексею Навальному стало плохо во время перелета из Томска в Москву 20 августа. Самолет совершил экстренную посадку, оппозиционера доставили в больницу Омска в тяжелом состоянии. С момента госпитализации он находится в коме и подключен к аппарату ИВЛ. 22 августа пациента перевезли на лечение в Германию. Ожидается, что немецкие врачи расскажут о его состоянии сегодня.
https://www.kommersant.ru/doc/4466152 (https://www.kommersant.ru/doc/4466152)
Добавлено позже:
И такой момент, если верить обеим экспертизам: если в Омске отравление не было выявлено, а в Германии было, так, может быть, траванули его где-то по дороге. Или уже по прибытию.
Добавлено позже:
Потому что ОЗХО от ВВП нашего не зависит.Зато вполне зависит от неких других господ. И, если их не устроит заключение, то с ними вполне может случиться то же, что с Навальным. Или нечто похуже.
Отправлено: Varnasha - 19.12.20 21:17
"Токсиколог назвал вымыслом данные о повторном отравлении Навального
Эту версию изложила газета The Times, не представив каких-либо доказательств. Комментируя статью, главный токсиколог Сибири заявил, что в ситуации с Навальным «не было отравления ни первичного, ни вторичного»
Посторонние никак не могли попасть в палату больницы в Омске, где находился Алексей Навальный. Версия о попытке повторного отравления оппозиционера является вымыслом. Об этом заявил заведующий отделением острых отравлений омской больницы, главный токсиколог Омской области и Сибирского федерального округа Александр Сабаев.
«Никаких вопросов ни с чьей стороны к нам не возникало. Никто, кроме медицинских работников, доступа к нему не имел. Все это вымысел от начала до конца», — сказал он (цитата по ТАСС).
По его словам, «не было отравления ни первичного, ни вторичного». «Это информационная «утка», все раскручивается ради каких-то определенных целей», — считает Сабаев.
За день до выхода материала британской газеты президент России Владимир Путин на встрече с членами Совета по правам человека напомнил, что компетентные органы ведут проверку по данному делу, но немецкая сторона так и не прислала даже письменного официального заключения по результатам своего исследования, а российских специалистов до расследования за границей так никто и не допускает, несмотря на многочисленные запросы. Поскольку Берлин не представил нужных материалов, уголовное дело в России не возбудили, уточнил Путин."
Про ингибиторы холинестеразы:
Препараты, повышающие тонус и моторику ЖКТ
https://www.vidal.ru/drugs/clinic-pointer/11.08.02.03 (https://www.vidal.ru/drugs/clinic-pointer/11.08.02.03)
ещё группа лекарств, подпадающих под это определение:
https://www.cochrane.org/ru/CD005593/DEMENTIA_ingibitory-holinesterazy-ihe-donepezil-galantamin-i-rivastigmin-effektivny-pri-bolezni-alcgeymera (https://www.cochrane.org/ru/CD005593/DEMENTIA_ingibitory-holinesterazy-ihe-donepezil-galantamin-i-rivastigmin-effektivny-pri-bolezni-alcgeymera)
Отправлено: Flavia - 19.12.20 21:18
Например, как? Тут осенью наоборот бугуртили, что он под подпиской о невыезде быть должен)Повод бы легко нашелся. Подстроили бы так, что сам бы убежал.
Отправлено: Галчонок - 19.12.20 21:18
Пожалуйста, выводы омских врачей:Ну РБК на РБК, в смысле заявление врачА на заявление правительства Германии. А что там с анализами-то?
Разворачиваемый текстЦитирование
Тот факт, что российский оппозиционный политик Алексей Навальный был отравлен веществом из группы «Новичок», подтверждается теперь выводами экспертов лабораторий трех стран, проводивших свои исследования независимо друг от друга. Об этом говорится в сообщении правительства Германии.
В правительстве Германии заявили, что выводы немецких экспертов об отравлении Навального «Новичком» подтвердили специалисты из Франции и Швеции, которым были предоставлены образцы биоматериалов политика.
«К настоящему времени три лаборатории независимо друг от друга представили доказательства того, что отравление господина Навального было вызвано нервно-паралитическим веществом из группы «Новичок». Мы вновь призываем Россию объяснить, что произошло», — говорится в сообщении правительства Германии.
В его сообщении также отмечается, что исследование взятых у Навального проб продолжается экспертами Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО) в ее лабораториях.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/14/09/2020/5f5f25c49a7947ba6b8bf443 (https://www.rbc.ru/politics/14/09/2020/5f5f25c49a7947ba6b8bf443)
О том и речь. А вопрос с Навальным в аналогии с тем, что его заявление тоже было бы в известной степени абсурдно.Нет, речь о том, что заявление о возбуждении УД в связи с покушением на убийство было, а ни УД, ни документа об отказе - нет до сих пор. И это странно. С октября время идет.
Отправлено: Flavia - 19.12.20 21:20
Ну РБК на РБК, в смысле заявление врачА на заявление правительства Германии. А что там с анализами-то?Мне не хотелось бы повторяться. Почему мы должны верить зарубежным врачам, которые не работали непосредственно с господином Н. и не верить российским, которые непосредственно с ним работали?Нет, речь о том, что заявление о возбуждении УД в связи с покушением на убийство было, а ни УД, ни документа об отказе - нет до сих пор. И это странно. С октября время идет.
Отправлено: Галчонок - 19.12.20 21:21
https://www.rbc.ru/politics/13/12/2020/5fd5fd969a79474d231989c9И снова РБК и снова Санаев) Ну тогда - снова см. выше) Вы же сами хотели задать тон дискуссии, согласно которому для подтверждения своих доводов, необходимо предоставить отчет экспертов, данные из лабораторий и непосредственную расшифровку анализов. Ну где же это с вашей стороны?
"Токсиколог назвал вымыслом данные о повторном отравлении Навального
Эту версию изложила газета The Times, не представив каких-либо доказательств. Комментируя статью, главный токсиколог Сибири заявил, что в ситуации с Навальным «не было отравления ни первичного, ни вторичного»
Посторонние никак не могли попасть в палату больницы в Омске, где находился Алексей Навальный. Версия о попытке повторного отравления оппозиционера является вымыслом. Об этом заявил заведующий отделением острых отравлений омской больницы, главный токсиколог Омской области и Сибирского федерального округа Александр Сабаев.
Отправлено: Галчонок - 19.12.20 21:26
Мне не хотелось бы повторяться. Почему мы должны верить зарубежным врачам, которые не работали непосредственно с господином Н. и не верить российским, которые непосредственно с ним работали?А почему вдруг немецкие специалисты не работали непосредственно с Навальным, если он туда был на лечение вывезен?
Отправлено: nvry70 - 19.12.20 21:28
Этого президент простить не мог.Президент к отравлению Навального не имеет никакого отношения. Государству была не нужна эта головная боль.
А кто имеет отношение - вам никогда не догадаться.
Добавлено позже:
Ничего нового Навальный не выдал в 2020 г.Только собирался. Накопал такого, что вы все ахнули бы. Но его опередили.
Отправлено: Галчонок - 19.12.20 21:43
И такой момент, если верить обеим экспертизам: если в Омске отравление не было выявлено, а в Германии было, так, может быть, траванули его где-то по дороге. Или уже по прибытию.Так тем более, это повод возбудить уголовное дело и провести всестороннее расследование. Как можно бросить гражданина своей страны в такой ситуации, да еще и позволить быть обвиненным в чужом преступлении.
Отправлено: medgaz - 19.12.20 21:44
А кто имеет отношение - вам никогда не догадаться.Ну, вас-то наверняка известили... Почему вы не хотите открыть правду стране и миру? ]:->
Отправлено: Varnasha - 19.12.20 21:47
Возможное использование ингибиторов холинэстеразы в качестве яда, которыми, как заявили в Берлине, могли отравить блогера Алексея Навального, вряд ли может быть эффективно из-за сложностей с определением дозировки. Об этом заявила «РИА Новости» завлабораторией фармакологических исследований Новосибирского института органической химии им. Н.Н. Ворожцова (НИОХ СО РАН), доктор биологических наук Татьяна Толстикова во вторник, 25 августа.
По ее словам, ингибиторы холинэстеразы применяются при лечении неврологических и психиатрических заболеваний.
Толстикова пояснила, что, если человек принимал эти препараты, могли произойти передозировка и интоксикация организма. Это зависит от того, принимались ли лекарства самостоятельно или по назначению врача, либо Навальному могли «сделать передоз, как мы говорим», отметила эксперт.
Врач рассказала, что ингибиторы холинэстеразы используют как в неврологии, так и в психиатрии. Они подразделяются на несколько групп. В качестве лекарства они используются для улучшения передачи нервных импульсов, участвуют в процессах восстановления сигналов нервных импульсов между нейронами. В частности, их применяют при болезнях Альцгеймера или Паркинсона.
Есть три группы медикаментов — ингибиторов холинэстеразы: обратимые ограниченного времени действия, псевдонеобратимые с блокированием одной части фермента и необратимые ингибиторы холинэстеразы фосфорорганического характера (ФОСы), к которым трудно подобрать антиоксиданты, особенно при передозировке. Последние могут вызвать сильнейшую интоксикацию.
«Для каждого лекарства есть доза, и у каждого человека есть своя доза. Если происходит передозировка по каким-то причинам, то наступает отравление даже до фатального исхода», — сказала Толстикова. Она уточнила, что при передозировке человек может получить трофические повреждения центральной нервной системы, ухудшение памяти.
Специалист пояснила, что купить такие препараты в аптеке можно только по рецепту врача, так как они используются лишь при сложных состояниях. Принять их незаметно сложно, в основном это таблетки или инъекции. По словам врача, ингибиторы могут попасть в организм только извне, «внутри организма их нет как таковых».
Ученый считает, что использовать ингибиторы холинэстеразы для намеренного отравления человека — «не лучший способ, потому что доза может быть для него не токсична».
Она подчеркнула, что сразу умереть нельзя. «В принципе, могут быть какие-то отклонения небольшие. Единственное, если это будет ФОС, как карбофос. Это уже ближе к отравляющим веществам. Это заингибирует, и можно вызвать сильнейшее отравление человека», — сказала Толстикова. По ее словам, все зависит от человека. Есть «разбег доз», при которых наступает эффект и может быть интоксикация. Для кого-то это может быть токсично, а для другого нет, заключила эксперт.
Как сообщил «РИА Новости» завотделением анестезиологии-реанимации № 1 НХМЦ им. Пирогова Борис Теплых, версия немецких врачей прорабатывалась российскими специалистами в первый же день, но подтверждения не нашла. Он отметил, что немцы говорят о клинических данных, а не о самом веществе, которое на данный момент обнаружено не было. По словам врача, инъекции атропина сделали Навальному еще в Омске. После обсуждалась необходимость повторного введения препарата.
Теплых считает, что наличие такой химической реакции в организме, как у Навального, возможно как в результате применения других медицинских препаратов, так и при естественном ходе болезни.
В свою очередь Алексей Лодягин, руководитель отдела клинической токсикологии Научно-исследовательского института скорой помощи им. И.И. Джанелидзе, заявил «Известиям», что симптомы у блогера при поступлении в клинику в Омске не указывали на отравление ингибиторами холинэстеразы. Он добавил, что в двух российских лабораториях проводились исследования, которые должны были выявить отравление подобного рода.
Главный токсиколог Омской области и Сибирского федерального округа Александр Сабаев омской больницы скорой медицинской помощи № 1, в которую изначально поступил Навальный, также говорил журналистам, что ингибиторы холинэстеразы не выявлены в ходе его обследования в Омске.
В этот же день врачи омской больницы выразили готовность предоставить клинике Charite образцы биоматериалов Навального.
https://iz.ru/1052415/2020-08-25/vrach-otcenila-vyvody-nemetckikh-vrachei-ob-intoksikatcii-navalnogo
Медицинские справочники про эти лекарства я привела выше. Это ответ на приведённый утверждение, что якобы ингибиторы холинестеразы
являются БОВ и только ими. Нет, далеко не только ими. Поэтому и не включены непосредственно в Приложение со списком запрещённых хим. веществ.
Отправлено: medgaz - 19.12.20 21:49
Накопал такого, что вы все ахнули бы.Какого такого? Может, хватит тут уже намекать непонятно на что и делать страшные глаза? Если есть факты, то оперируйте ими, а то, что вы большой фантазер - давно известно, поэтому не стоит изо дня в день повторять одно и то же.
Отправлено: mrv - 19.12.20 21:51
За 5 дней с момента опубликования ролика на ютуб 16 566 643 просмотра. Вообще не привлекает внимание)Ну дык "оппозиция" только этого и добивается - раскрутиться, словить хайп, прославиться хоть чем-то, чтобы их стали принимать всерьез. Все их потуги и интернетное присуствие направлены именно на это - вы только посмотрите на их тщательно отфотопшопленные и постановочные фото в инстаграмме и везде. Зачем следственные органы будут ей помогать в этой игре, придавая тем самым легитимность интернетным "героям"??? Это примерно то же самое, о чем мечтают и к чему стремятся всякие блоггеры и стримеры...
Отправлено: nvry70 - 19.12.20 21:53
Никто из вас так и не ответил ни на один вопрос из заданых:Какой вы прыткий! Вам надо всё и сразу. Надеетесь, что вам кто-то ответит? Навальный же вам представил 8 портретов? Вам этого мало?
- травили ли
- самочуствие - кома не кома
- кто травил
- кто заказчик
- как осуществлялось
а где тут диалог?
А заказчика и Навальный побоялся назвать.Хотя знает.Копал против него.
Не скажете,почему Навальный заказчика не называет? Это - не президент.
Отправлено: Галчонок - 19.12.20 21:56
Медицинские справочники про эти лекарства я привела выше. Это ответ на приведённый утверждение, что якобы ингибиторы холинестеразыТ.е. Навальный мог принимать препараты, содержащие ингибиторы холинэстеразы, по каким-то причинам ими передознуться и впасть в кому. Поэтому в его анализах, обнаруженных в независимых лабораториях они есть, но это не БОВ. Логично. Удивительно, правда, что в ОЗХО работают недоучки, не знающие о подобном варианте, но тут можно вспомнить про политические игры и всё такое. Сам Навальный тоже отрицает прием каких-либо препаратов, но он на зарплате от врагов России, тут ему тоже веры нет, конечно.
являются БОВ и только ими. Нет, далеко не только ими. Поэтому и не включены непосредственно в Приложение со списком запрещённых хим. веществ.
Но тогда врет Сабаев, получается) Заявляющий, что анализы Навального от ингибиторов чисты.
Отправлено: Varnasha - 19.12.20 21:57
Так тем более, это повод возбудить уголовное дело и провести всестороннее расследование. Как можно бросить гражданина своей страны в такой ситуации, да еще и позволить быть обвиненным в чужом преступлении.Проверка была проведена сразу же. Заявление родственников Навального было проверено - об этом неоднократно сообщалось в прессе. Подтверждения версия отравления не нашла - российские медики анализы сделали, не подтвердилось.
Зарубежные медики анализов и экспертиз не присылают. Утверждения голословны.
Но как можно возбуждать УД при отсутствии события преступления и отсутствии каких-либо данных в принципе?
К тому же, гражданин страны давно здоров, но не торопится в неё возвращаться.
Отправлено: Галчонок - 19.12.20 21:58
Ну дык "оппозиция" только этого и добивается - раскрутиться, словить хайп, прославиться хоть чем-то, чтобы их стали принимать всерьез. Все их потуги и интернетное присуствие направлены именно на это - вы только посмотрите на их тщательно отфотопшопленные и постановочные фото в инстаграмме и везде. Зачем следственные органы будут ей помогать в этой игре, придавая тем самым легитимность интернетным "героям"??? Это примерно то же самое, о чем мечтают и к чему стремятся всякие блоггеры и стримеры...Я думаю, что сумев привлечь к своим потугам правительства различных стран Европы, ООН и ОЗХО, уже не особо волнуешься, помогает тебе в раскрутке СК РФ или нет)
Отправлено: Галчонок - 19.12.20 22:02
Проверка была проведена сразу же. Заявление родственников Навального было проверено - об этом неоднократно сообщалось в прессе.Да, я нашла прекрасное) https://navalny.com/p/6440/ Отказ в возбуждении УД без упоминания фамилии) Цирк, не иначе.
К тому же, гражданин страны давно здоров, но не торопится в неё возвращаться.А обязан?) Это на что-то влияет?
Отправлено: medgaz - 19.12.20 22:08
А заказчика и Навальный побоялся назвать.Хотя знает.Копал против него.Копать не боялся, но назвать боится... А зачем тогда копал? %-)
Добавлено позже:
Не скажете,почему Навальный заказчика не называет?Как же он его назовет, если вы правду раскрыть не хотите? Вы же один на всем белом свете ее знаете...
Отправлено: Varnasha - 19.12.20 22:10
И с нашей стороны не один врач исследование проводил, а целая группа - не нашли ОВ в организме. Специалист говорит просто о типах этих ингибиторов и в каких лекарствах содержатся, но они не найдены у Навального. Возможно, ими его лечили в Германии - но немцы же не раскрывают ход лечения. И тянется это уже несколько месяцев.
Кстати, по поводу личностей людей, упомянутых в "расследовании" Навального, есть вот такое заявление: https://yandex.ru/turbo/tsargrad.tv/s/news/ja-uznal-odnogo-iz-ubijc-navalnogo-professionalnyj-pacient-deljagin-rassekretil-silovika_306868 (https://yandex.ru/turbo/tsargrad.tv/s/news/ja-uznal-odnogo-iz-ubijc-navalnogo-professionalnyj-pacient-deljagin-rassekretil-silovika_306868)
"его специальность - отоларинголог, то есть "ухо-горло-нос""
И я тоже нашла информацию о проверке заявления Н.: https://www.rbc.ru/politics/21/09/2020/5f689fe59a79474e61f4d888 (https://www.rbc.ru/politics/21/09/2020/5f689fe59a79474e61f4d888)
"А обязан?) Это на что-то влияет?"
Не обязан. Но влияет на восприятие его оскорбительных заявлений. Легко кидаться оскорблениями, спрятавшись за спины высоких покровителей. Я в деле В.Бахова насмотрелась на таких заграничных блогеров - кидаются политическими обвинениями и оскорблениями людей из-за границы - на них же невозможно подать в суд.
Отправлено: nvry70 - 19.12.20 22:18
Если есть факты, то оперируйте ими,А вы способны ответить, почему Навальный не оперирует теми фактами, которые накопал?
Отправлено: Галчонок - 19.12.20 22:22
Галчонок, а как Вы думаете, почему зарубежные специалисты не предоставляют конкретных экспертиз и анализов? В Документе, который Вы привели и который мы все знаем, нет никакой конкретики: какие конкретно вещества (ингибиторы холинестеразы) найдены, в какой дозе, какими методами выявлены, какое влияние на организм оказывают, как конкретно на Навального повлияли, как могли попасть в организм - ничего этого нет.Вы про отчет ОЗХО? Там есть данные, формула в частности. Об этом наш полпред в ООН заявлял, немцы передали копию отчета, но вымарали формулу - он был этим очень недоволен. Поэтому я думаю, что конкретика есть, но не для публикации в открытых источниках.
И с нашей стороны не один врач исследование проводил, а целая группа - не нашли ОВ в организме.Но вы же тоже не привели конкретику - какое исследование, как искали, методы и прочее.
Я не специалист, даже увидев подобные отчеты не разобралась бы ни разу) Но суть как раз в том, что данных лабораторий у нас, форумчан, нет. Но они есть у глав государств, которые требуют расследования по факту отравления. Вы просто вникните в уровень, на котором обсуждается отравление "хайпующего блогера", так не делается без подтверждения своих слов и заявлений, с которыми обращаются к главе другого государства. Равно как и проведенное несколькими достаточно известными СМИ журналистское расследование, выводы которого озвучил Навальный - это не фотошоп на коленке, всё можно проверить и убедиться самостоятельно. Другое дело, что лично я и не подумаю тратить личные деньги на то, чтобы заказать у дилеров какую-то базу данных Аэрофлота и перепроверить, действительно ли в ней совпадают полеты Навального и Фролова, к примеру. Но это не повод отрицать эти данные, как нечто априори невозможное. Мы все знаем, что БД продаются и покупаются влет, в том числе и те, которые вроде как не должны. А озвученные СМИ не будут рисковать своей репутацией ради того, чтобы Алешу поддержать, это же не Смолнарод)
Меня удивляет вот это тупое замалчивание отравления, игнор вопросов, да даже неназывание фамилии - уже смешно. Но в то же время - это расследование, вытащенный в нем на свет непрофессионализм, он ужасает. Не должны спецы быть НАСТОЛЬКО тупыми, это прямо-таки угроза безопасности страны)
Отправлено: medgaz - 19.12.20 22:23
А вы способны ответить, почему Навальный не оперирует теми фактами, которые накопал?Сами же придумали, что он хз что накопал, а я должен отвечать? %-) Да вы шутник, батенька...
Отправлено: BIF - 19.12.20 22:25
Ну может надеются что немцы наконец сотрудничать начнут потому и не отказывают официально?
Добавлено позже:
И никто другой не подумает тратить деньги на проверки каких то черных баз данных. На это собственно и расчёт. Откуда уверенность что базы продаются? Вам это доподлинно известно? Или Лёша так сказал?
И даже если кто то и захочет проверить и купить базу данных фсб но у него это не получится всегда можно сказать если у вас не получилось не значит что у других не получается. Теоремы навального не имеют ни малейшего шанса быть доказанными потому он может говорить все что угодно. Веса всему этому ноль!
Отправлено: nvry70 - 19.12.20 22:29
Копать не боялся, но назвать боится... А зачем тогда копал?Так он же не самоубийца.. Намёк понял.
Добавлено позже:
Вы же один на всем белом свете ее знаете...Навальный же знает, против кого копал.
Отправлено: Галчонок - 19.12.20 22:33
Откуда уверенность что базы продаются? Вам это доподлинно известно? Или Лёша так сказал?А вам никогда сотрудники Сбербанка не звонили?)
Теоремы навального не имеют ни малейшего шанса быть доказанными потому он может говорить все что угодно. Веса всему этому ноль!Но это же расследование не столько Навального, сколько зарубежных СМИ. И я приносила ссылку как и каким образом оно было проведено. На мой взгляд, всё реально. У вас есть что-то, кроме бурных эмоций в доказательство своих доводов?
Отправлено: nvry70 - 19.12.20 22:34
Я могу ответить. Нет у него никаких фактов потому и не оперирует!Есть у него факты. Иначе,зачем бы его стали травить? А не оперирует ими,потому что -не самоубийца.
Отправлено: BIF - 19.12.20 22:47
У меня есть полная нелепость вашей версии которую вы кстати сами признаете, но сваливаете это на крайний дебилизм фсб.
Отправлено: Christie007 - 19.12.20 22:48
Во всем этом было отказано. Как, кстати, и в деле Скрипалей.
Простой вопрос : почему?
Отправлено: BIF - 19.12.20 22:52
Отправлено: nvry70 - 19.12.20 22:53
Простой вопрос : почему?Потому что, когда вор громче всех кричит: Держи вора, нормальные страны на это не реагируют.
Отправлено: Галчонок - 19.12.20 22:54
У меня есть полная нелепость вашей версии которую вы кстати сами признаетеДайте ссылку на мои слова, где я это признаю.
Но сбербанк не знает чем я занимаюсь.Под сотрудниками Сбербанка я имела в виду зеков, которые прозванивают людей, разводя их. Откуда-то же они получают данные о ФИО, номере телефона, привязанных картах банков.
Отправлено: medgaz - 19.12.20 23:01
Так он же не самоубийца.. Намёк понял.А до этого не понимал, что рискует? %-) Вы какого-то дебила из него постоянно делаете...
Добавлено позже:
Навальный же знает, против кого копал.Он много под кого копал. Откуда ему знать, кто именно его новичком облил (если, конечно, поверить в эту фантасмагорию с бутылкой)?
Отправлено: Varnasha - 19.12.20 23:12
Вы про отчет ОЗХО? Там есть данные, формула в частности. Об этом наш полпред в ООН заявлял, немцы передали копию отчета, но вымарали формулу - он был этим очень недоволен. Поэтому я думаю, что конкретика есть, но не для публикации в открытых источниках.Так я же перевод отчёта разместила, полный, даже прошла там по ссылкам на доп. информацию - рассчитывала её найти - НИЧЕГО! Где формулы?
Вот про этот отчёт полпред и заявлял. Скоро уже как полгода ждём конкретики, но нет её, только какие-то "журналистские расследования" появляются про каких-то "агентов". Так таких агентов при всех политиках полно - во всех странах во все времена. Но это никак не доказывает обвинение в отравлении, да ещё таком бессмысленном и нелепом.
Ну вот если честно, а какая цель у всей этой кампании со Скрипалями и Навальным? Раскачать народ на майдан? И дальше что? Это когда-нибудь приносило улучшение жизни или положительный результат для простых людей? Не помню такого из истории - только кровь, беды и лишения.
Отправлено: Галчонок - 19.12.20 23:25
Ну вот если честно, а какая цель у всей этой кампании со Скрипалями и Навальным? Раскачать народ на майдан? И дальше что? Это когда-нибудь приносило улучшение жизни или положительный результат для простых людей? Не помню такого из истории - только кровь, беды и лишения.Фраза "вы что хотите майдан?" прямо из методички *JOKINGLY* Майдан не хочу, но и подобных отравлений неугодных царю людей силами криворуких опричников тоже быть не должно.
Я понятия не имею, почему у Кремля до сих пор нет полного отчета из ОЗХО, нет ли его действительно, и что там за дипломатические каналы, по которым должны были добыть этот отчет, по словам Пескова, которые работают хуже Почты России) Вы считаете недостоверными факты из каких-то журналистских расследований, данные независимых лабораторий и предпочитаете ориентироваться на слова омских врачей. Ок, это тоже выбор)
Отправлено: BIF - 19.12.20 23:43
Я считаю что все это выглядит нелепо потому что этого никогда не было, либо было частично, но подаётся как то не так. Например рожи с фоток действительно летали по тому же маршруту что и навальный но его не травили.
Если фраза описывающая то что они делают выглядит как из методички то видно они и делают что то из методички. Если что то похоже на гавно и пахнет как гавно то это оно и есть.
Независимых в наше время не бывает. Все от кого то зависят.
Действия и выглядят нелепо потому что вам представляют неверно собранную мозаику.
Отправлено: superskeptik - 19.12.20 23:53
Ну вот если честно, а какая цель у всей этой кампании со Скрипалями и Навальным?Во всем мире (мы (РФ) не исключение) идет откат от социальных завоеваний 20-го века. Народ начинает задавать неприятные вопросы.
Что может быть лучше объяснения ухудшения ситуации происками коварного (действующего с абсолютно бессмысленной жестокостью, плюющего на любые нормы морали,..) врага?
Вот и вся цель.
Отправлено: Галчонок - 19.12.20 23:54
Я считаю что все это выглядит нелепо потому что этого никогда не было, либо было частично, но подаётся как то не так. Например рожи с фоток действительно летали по тому же маршруту что и навальный но его не травили.А что делали? Три года, 15 человек, 8 постоянных рож, из которых каждый или медик или химик отслеживали ночевку Навального в гостинице, вне Москвы. Есть какие-то версии, зачем они это делали, учитывая, что по данным биллингов, они еще постоянно созванивались с кураторами из НИИ, занимающегося хим. разработками? Я с интересом бы почитала версию, в которой их действия выглядят здраво и логично, но это не вариант разработки покушения, а что-то иное. Это точно такие же петровы и бошировы, которые засветились на камерах, поселились в одном отеле, спалились в принадлежности к ГРУ, но продолжается эта хорошая мина при плохой игре - "мы летали посмотреть на собор") А тут что? Летали за Навальным, чтобы его выступления проконтролировать? Но только те, что с ночевкой.
Отправлено: Christie007 - 19.12.20 23:56
Потому что, когда вор громче всех кричит: Держи вора, нормальные страны на это не реагируют.Неумно. Кстати читатели в нормальных странах тоже частенько задают этот простой вопрос в комментариях под статьями на эту тему)) Вразумительного ответа нет.
Отправлено: nvry70 - 20.12.20 00:07
А до этого не понимал, что рискует?Не ожидал, что с ним так поступят.
Добавлено позже:
Он много под кого копалПрежде он копал под безобидных людей и по заданию.
Добавлено позже:
Например рожи с фоток действительно летали по тому же маршруту что и навальный но его не травили.Конкретно может эти восемь и не травили, но в самом отравлении скорее всего участие принимали, если не все, то некоторые.
Это как Петров с Бошировым летали в Англию в связи со Скрипалём, но сами его не травили.
Добавлено позже:
Это точно такие же петровы и бошировыТочно такие же, но Петров с Бошировым Скрипаля не травили.
Отправлено: mrv - 20.12.20 01:26
Я думаю, что сумев привлечь к своим потугам правительства различных стран Европы, ООН и ОЗХО, уже не особо волнуешься, помогает тебе в раскрутке СК РФ или нет)А зачем тогда он продолжает постить фотошопленные фото в постановочных позах? Причем даже во время его прибывания в больнице там были фото через фильтры... объяните, зачем это делает вроде нормальный женатый взрослый мужик, отец двоих детей, который ведет себя как 16-летняя девочка, которая хочет стать звЯздой инстаграмма?? Без этих фото его ещё можно как-то принимать всерьез, с ними возникают вопросы, все ли у него нормально с головой... Плюс, зачем он всегда себя окружает молодыми красивыми девушками видимо не очень тяжелого поведения и с неизвестными источниками доходов, вместо здоровых умных мужиков-телохранителей или просто советчиков, как логично было бы серьезному политику??? Опять же, это видимая игра на публику, привлечение не очень умных молодых особ мужского пола, которые бы на этот антураж запали бы... прикиньте, если бы у Путина или какого серьезного политика все кругом него такие были бы, что бы началось.. :))
И я приносила ссылку как и каким образом оно было проведено. На мой взгляд, всё реально. У вас есть что-то, кроме бурных эмоций в доказательство своих доводов?Никаких легитимных "зарубежных СМИ", типа крупных серьезных газет или журналов, я не вижу, чтобы бы было задействовано. Да и вряд ли они пойдут на прямое нарушение росс. законов, ведь все эти данные о людях из баз данных, на кот. расследование основывается, были приобретены нелегально и в нарушение всех законов. Плюс, расследование так и не показало, как конкретно яд попал в организм жертвы и кто его точно туда доставил, а это же главное при совершении преступления. Расследование только бросило тень
Я лично верю, что Навального кто-то чем-то отравил, но кто и чем - опять же осталось за кадром. Немцы может и нашли следы Новичка, но были ли они там с самого начала или их кто-то подбросил или как-то ещё где-то смухлевал - неизвестно, т.к. среди окружения Навального есть подозрительные личности, проживающие за рубежом и с неизвестными источниками доходов, в руках которых эти самые "доказательства" находились в течение долгого времени. Скорее, вся эта ситуация смахивает на какую-то инсценировку, которая в какой-то момент вышла из-под контроля (не рассчитали дозу, потравили слишком сильно), чем на реальное покушение. Тогда конечно остается вопрос - а что же там все же эти ФСБ-шники делали?? А может, они как раз и занимались тем, что хотели предотвратить это покушение или поймать виновных с поличным - как вам это в качестве новой, всё хорошо объясняющей версии?? :)
Если предположить, что в окружении Навального кто-то (связанный с зарубежной разведкой) хотел его "показательно" отравить именно с целью дискредитировать Путина и "из искры возгореть пламя", тогда все становится на свои места и легко объяснить даже нежелание гос-ва возбуждать уголовное дело - потому что видимо не хотят сильно ссориться с этой зарубежной страной и расценивают происшедшее как обычные "шпионские игры", которые были, есть и будут, а Навальный в них - это просто пешка, которую в принципе не особо жалко ни тем, ни другим. Поэтому дело решили просто спустить на тормозах и подождать, пока оно там всё само успокоится. А "расследование" так и не смогло ничего особо доказать, т.к. смотрело в противоположном направлении...
Отправлено: Галчонок - 20.12.20 01:41
Тогда конечно остается вопрос - а что же там все же эти ФСБ-шники делали?? А может, они как раз и занимались тем, что хотели предотвратить это покушение или поймать виновных с поличным - как вам это в качестве новой, всё хорошо объясняющей версии??Я пока только на этом остановлюсь) Вам не кажется странным способ предотвращения/ловли с поличным - прилетать заранее, а улетать позже того, кого должны спасать. И почти всегда - НЕ одним рейсом?))
Отправлено: Галчонок - 20.12.20 01:52
https://novayagazeta.ru/articles/2020/12/19/88447-skazhite-esche-chto-eto-byli-ucheniya-pochemu-argumenty-o-neprichastnosti-fsb-k-otravleniyu-navalnogo-ne-soglasuyutsya-s-elementarnoy-logikoy?utm_source=tw&utm_medium=novaya&utm_campaign=predstavte-sebe-cheloveka--kotorogo-obvi
Отправлено: Christie007 - 20.12.20 02:32
Да следили. Хотя какое отношение фельдшер и хирург имеют к ОВ непонятно. Ну может получили оперативную информацию, что из Навального хотят сделать сакральную жертву, применив испытаний на Скрипалях новичок или еще кто-то хочет на него покуситься.. Может и других так же охраняли. Но не вышло. А что касается разбора тех или иных фраз... можно толковать и так и эдак, было бы желание. Это надо быть роботом, чтобы тщательно взвешивать каждое слово.
Я не знаю, что случилось с Навальным. Настоящих доказательств нет. Предполагать и выдумывать можно все, что угодно
Конечно было бы неплохо, если бы в России завели УГ, а Запад пошел наконец на сотрудничество в этом деле. Но увы.
Отправлено: mrv - 20.12.20 02:44
Я пока только на этом остановлюсь) Вам не кажется странным способ предотвращения/ловли с поличным - прилетать заранее, а улетать позже того, кого должны спасать. И почти всегда - НЕ одним рейсом?))Да там всё кажется странным. :) Может, они смотрели, не ждет ли кто его, а потом - не провожает ли кто, может, помещения после него или перед его приездом обыскивали - хз, я не знаю, по каким правилам подобные службы работают. Может, их задача была вовсе не предотвратить отравление, а просто понаблюдать за самим процессом, посмотреть на эксперимент в натуре, так сказать? Может поэтому они и были химики-врачи - ведь такие эксперименты не ставят над живыми людьми в этических целях, а его наверно не жалко было? Или может планировали посмотреть и все же спасти, кто знает, какой там план был... Хотя Путин же, кстати, то же самое сказал - что Навальный был под колпаком зарубежной разведки, поэтому за ним и следили - обычные шпионские игры, как я и подумала.
Точка зрения, с опорой на высказанное ВВП на пресс-конференции.Извиняюсь, но эта Латынина - такая редкостная дура, я её опусы читала много раз до этого, особенно про США. Там читаешь и не знаешь, смеяться или плакать, человек просто вообще не в курсе, абсолютно полное отсуствие мозгов или хотя бы элементарного понимания предмета. Ну и тут она все в кучу смешала - Путина, ЦРУ и проч. :) Путин всего лишь сказал, что Bellingcat раздобыл свои сведения о локации телефонов и проч. не из купленных баз данных, а от амер. разведки, а она тут же насочиняла неизвестно чего. :)
https://novayagazeta.ru/articles/2020/12/19/88447-skazhite-esche-chto-eto-byli-ucheniya-pochemu-argumenty-o-neprichastnosti-fsb-k-otravleniyu-navalnogo-ne-soglasuyutsya-s-elementarnoy-logikoy?utm_source=tw&utm_medium=novaya&utm_campaign=predstavte-sebe-cheloveka--kotorogo-obvi
Отправлено: Flavia - 20.12.20 05:52
А почему вдруг немецкие специалисты не работали непосредственно с Навальным, если он туда был на лечение вывезен?Существуют сведения, что работали? Можно узнать, кто поименно заявлял результаты с немецкой стороны? там ведь было заявлено, что 3 независимых экспертизы. Прошу прощения, если это уже обсуждали. но было бы крайне любопытно узнать, что за экспертизы, на основании чего, кто поименно их озвучивал.
Добавлено позже:
Только собирался. Накопал такого, что вы все ахнули бы. Но его опередили.Стесняюсь спросить, что мешает ему выдать все это прямо сейчас? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Так тем более, это повод возбудить уголовное дело и провести всестороннее расследование.А если российская сторона не подтверждает отравление? И если этот г. Навальный всеми силами противостоит справедливому расследованию? Может быть, и не стоит?
Вероятнее всего, российская сторона просто прекрасно осведомлена о целях данного мероприятия и не хочет лить воду на мельницу его заказчиков.
Добавлено позже:
Но суть как раз в том, что данных лабораторий у нас, форумчан, нет. Но они есть у глав государств, которые требуют расследования по факту отравления.И тут мне вспомнилось потрясание в ООН пробиркой со стиральным порошком... Тоже уверяли, что доказательства. И ведь на уровне глав государств.
Добавлено позже:
Фраза "вы что хотите майдан?" прямо из методички Майдан не хочу, но и подобных отравлений неугодных царю людей силами криворуких опричников тоже быть не должно.А вы не задавались вопросом: для чего все это Алешеньке? Цель-то ведь конкретная - Майдан.
Добавлено позже:
Три года, 15 человек, 8 постоянных рож, из которых каждый или медик или химик отслеживали ночевку Навального в гостинице, вне Москвы.И что, тому существуют какие-то убедительные доказательства?
Отправлено: salana45 - 20.12.20 09:07
А вообще, пытаться убить одного человека применением оружия массового поражения, коим является "новичок", это всё равно, что ходить на муху с атомной бомбой. Дурь же несусветная!
Отправлено: Varnasha - 20.12.20 09:11
подобных отравлений неугодных царю людей силами криворуких опричников тоже быть не должно.Скажите, у нас презумпция невиновности действует выборочно: по отношению к 12-ти молодым людям из параллельной темы - да, а по отношению к президенту страны и неким людям (предположительно, сотрудникам спецслужб, что опять-таки не доказано) - нет?
Отправлено: mrv - 20.12.20 09:34
Верующие в отравление Навального оружием массового поражение (безрезультатное, между прочим), сами себе-то задайте простой вопрос: как так, от оружия массового поражения в виде т.н."новичка" не померли ни один из Скрипалей, окромя кота, ни бедный дурачок Навальный, а от вакцины Пфайзер, призванной спасать людей от коронавирусов, уже 6 человек загнулись?Это фейк - только 2 из этих шести действительно получили вакцину, остальным дали плацебо в виде солевого раствора. И умерли они от проблем с сердцем и атеросклероза, которые явно были у них до этого:
https://www.reuters.com/article/uk-factcheck-pfizer-health-concerns/fact-check-clarifying-claims-around-pfizer-vaccine-deaths-and-side-effects-idUSKBN28K2R6 (https://www.reuters.com/article/uk-factcheck-pfizer-health-concerns/fact-check-clarifying-claims-around-pfizer-vaccine-deaths-and-side-effects-idUSKBN28K2R6)
Отправлено: BIF - 20.12.20 09:42
Отправлено: михельсон - 20.12.20 10:04
А вы не задавались вопросом: для чего все это Алешеньке? Цель-то ведь конкретная - Майдан.[attachimg=1]
первая, после выхода фильма, высказавшая свое мнение независимая журналистка!
Отправлено: beloff - 20.12.20 10:31
качестве мази для лица напримерэто точно?
Отправлено: BIF - 20.12.20 10:35
Отправлено: salana45 - 20.12.20 10:40
Это фейк - только 2 из этих шести действительно получили вакцину, остальным дали плацебо в виде солевого раствора. И умерли они от проблем с сердцем и атеросклероза, которые явно были у них до этого:... а ещё один умер от насморка, который у него был до этого. Так понятно, как это делается? Шесть человек загнулось от этой вакцины, и статей про это больше, чей статейки лживого рейтерса. Жили-жили со своими болезнями, - и ничего, а как вакцину ввели - сразу померли. Какое совпадение!
Т.н. "новичок" - химическое оружие массового поражения без всяких оговорок. Убивает всё живое. Почему и запрещено. Какая еще мазь...
Кстати, тут ссылались на ОЗХО и еёйный типа доклад, вроде, они там чего-то признали... Так вот, там как раз про "новичок" нет ни слова. Читайте первоисточник и не доверяйтесь всяким пропагандистским рейтерсам. В пересказах всё поставлено с ног на голову.
Отправлено: BIF - 20.12.20 11:04
Отправлено: nvry70 - 20.12.20 11:13
Стесняюсь спросить, что мешает ему выдать все это прямо сейчас?А вы не подумали, что его могут ещё раз отравить. Он же не самоубийца.
Отправлено: Галчонок - 20.12.20 11:35
Может, они смотрели, не ждет ли кто его, а потом - не провожает ли кто, может, помещения после него или перед его приездом обыскивали - хз, я не знаю, по каким правилам подобные службы работают.Ну логику если подключить, то станет немного понятнее, что невозможно следить "ждет/провожает ли кто" находясь в это время в другом месте) Отслеживали ночевки в гостиницах, зачем подобное возможно? Это же вы заявили про версию, которая всё объясняет)
Может поэтому они и были химики-врачи - ведь такие эксперименты не ставят над живыми людьми в этических целях, а его наверно не жалко было?Риторика фашистской Германии в ходу. Вы сейчас серьезно пытаетесь оправдать отравление человека его политической позицией?
Хотя Путин же, кстати, то же самое сказал - что Навальный был под колпаком зарубежной разведки, поэтому за ним и следили - обычные шпионские игры, как я и подумала.Нет, Путин сказал, что за Навальным наши приглядывают, вы перепутали)
Извиняюсь, но эта Латынина - такая редкостная дура, я её опусы читала много раз до этого, особенно про США. Там читаешь и не знаешь, смеяться или плакать, человек просто вообще не в курсе, абсолютно полное отсуствие мозгов или хотя бы элементарного понимания предмета.Ваше мнение несомненно имеет вес)
Существуют сведения, что работали?Да, это же известный факт, что Навальный лечился в Шарите и весьма успешно. Мы так и будем "штаны Арагорна" вычислять?)
Можно узнать, кто поименно заявлял результаты с немецкой стороны? там ведь было заявлено, что 3 независимых экспертизы. Прошу прощения, если это уже обсуждали. но было бы крайне любопытно узнать, что за экспертизы, на основании чего, кто поименно их озвучивал.С немецкой стороны результаты заявило правительство, ссылку я принесла. 3 независимые экспертизы - Германия, Франция, Швеция упоминались. На основании анализов, взятых у Навального. А поименно - зачем? Ну если интересно, вы тоже можете погуглить. Я не вижу смысла в обмене ФИО врачей, как доказательствами.
А если российская сторона не подтверждает отравление? И если этот г. Навальный всеми силами противостоит справедливому расследованию? Может быть, и не стоит?Российская сторона должна дело уголовное открыть для того чтобы говорить о справедливом расследовании) И нет такого повода в УПК - "не стоит"/ "противостоит справедливому расследованию".
Вероятнее всего, российская сторона просто прекрасно осведомлена о целях данного мероприятия и не хочет лить воду на мельницу его заказчиков.А тем забавнее, если заказчики совпадают))
А вы не задавались вопросом: для чего все это Алешеньке? Цель-то ведь конкретная - Майдан.
И что, тому существуют какие-то убедительные доказательства?Вот эти две цитаты не зря рядом)
Может, Навального надо было ей кольнуть? И всем было бы щастье...Не всем. Только тем, кто способен радоваться смерти человека, который не является ни убийцей, ни насильником, ни даже придурком.
Скажите, у нас презумпция невиновности действует выборочно: по отношению к 12-ти молодым людям из параллельной темы - да, а по отношению к президенту страны и неким людям (предположительно, сотрудникам спецслужб, что опять-таки не доказано) - нет?У нас не суд, я вам в очередной раз напомню, а форум. Есть данные из СМИ о причастности сотрудников спецслужб к отравлению - это и обсуждаем. А то статей из Комсомольской правды и Е1 вам обычно хватает, для того, чтобы выносить свой вердикт, раз уж мы о других темах говорим *ROFL*
Отправлено: михельсон - 20.12.20 11:37
Оффтоп (текст не по теме)Новичек может быть как в твёрдом виде так в жидком так и в аэрозольном. Как и любые бов. К примеру цианистый калий при смешивании с соляной кислотой превращается в омп синильную кислоту.У вас, биф, то Омск, то Новосибирск. Про новичок все знаете, я начинаю вас побаиваться...
начал просматривать сообщения той журналистки, нашел сразу вот это:[attachimg=2]
смелая какая, не побоялась первая выступить!
Отправлено: mrv - 20.12.20 11:46
... а ещё один умер от насморка, который у него был до этого. Так понятно, как это делается? Шесть человек загнулось от этой вакцины, и статей про это больше, чей статейки лживого рейтерса. Жили-жили со своими болезнями, - и ничего, а как вакцину ввели - сразу померли. Какое совпадение!Не шесть, а два, из 43 448 всего. У одного была болезнь сердца и он умер от сердечного приступа аж через 62 дня, другой был очень толстый и у него был атеросклероз, а у вас все вакцина виновата конечно. *JOKINGLY*
Там по сссылке можете загрузить документы от Пфайзера, если не верите. И ваш этот фейк опровергли уже давно все, кому не лень:
https://www.politifact.com/factchecks/2020/dec/11/blog-posting/two-vaccine-trial-participants-died-fda-didnt-conn/ (https://www.politifact.com/factchecks/2020/dec/11/blog-posting/two-vaccine-trial-participants-died-fda-didnt-conn/)
https://factcheck.afp.com/video-makes-misleading-claims-about-pfizer-biontech-covid-19-vaccine-trial (https://factcheck.afp.com/video-makes-misleading-claims-about-pfizer-biontech-covid-19-vaccine-trial)
Добавлено позже:
Ну логику если подключить, то станет немного понятнее, что невозможно следить "ждет/провожает ли кто" находясь в это время в другом месте) Отслеживали ночевки в гостиницах, зачем подобное возможно? Это же вы заявили про версию, которая всё объясняет)Очень даже можно следить, если установить например видеопередатчик в "нужном" месте или просто "жучок", как раньше делали. Может они там эти жучки и устанавливали, а потом снимали - не будет же Путин потом об этом в пресс-конференциях рассказывать. :) А может наоборот, на жучков иностранной разведки проверяли. А в Москве наверно там "жучки" у него постоянные уже стоят, вот и не надо было никого посылать. :)
А может даже пробы воздуха и воды брали, может, пустые бутылки на анализ собирали - откуда мне знать, чем люди такого уровня с таким образованием могут заниматься - я не Ракитин, хорошей фантазией не обладаю. :) Не зря же эта немецкая гражданка Певчих так сразу на бутылки накинулась - что-то в этом есть, до такого же ещё додуматься сразу надо. :)
Отправлено: salana45 - 20.12.20 11:55
Там по сссылке можете загрузить документы от Пфайзера, если не верите.Шутите, что ли? О Пфайзере читать у Пфайзера...
Читаю тут у рейтерса, на которого вы тут ссылаетесь. Про русскую мафию пишут. Как там у Задорнова - наберите воздуха..."Двое эмигрантов из Днепропетровска...". Это про русскую мафию. Уровень профессионализма (или дебилизма, так вернее будет) просто зашкаливает. Дальше даже читать не стал. И вы вот на ЭТО ссылки даёте, как на источник информации... Не надо, спасибо.
Отправлено: mrv - 20.12.20 11:59
Шутите, что ли? О Пфайзере читать у Пфайзера...Где там про русскую мафию в статье по ссылке, там нет ни слова про ничего подобного. =-O И Пфайзер обязан информировать FDA в официальных документах обо всех смертях, побочных эффектах и др. проблемах с испытаниями. А вы читаете всякий бред с фэйсбука (где, кстати, этот фейк был помечен как ложный), ю-тьюба (где, кстати, тоже фейки начнут запрещать с нового года, а то их слишком много развелось) или блоггеров всяких левых, которые на этом бабло делают, и верите всему. Рейтерс хотя бы за свои слова отвечает, потому что если журналист там что-то присочинил, его с работы попрут, а всякие блоггеры как раз не отвечают, потому как чем страшнее они сочинят, тем больше бабла на лохах сделают. :)
Читаю тут у рейтерса, на которого вы тут ссылаетесь. Про русскую мафию пишут. Как там у Задорнова - наберите воздуха..."Двое эмигрантов из Днепропетровска...". Это про русскую мафию. Уровень профессионализма (или дебилизма, так вернее будет) просто зашкаливает. Дальше даже читать не стал. И вы вот на ЭТО ссылки даёте, как на источник информации... Не надо, спасибо.
Отправлено: Галчонок - 20.12.20 12:08
Комментарий модератора
О коронавирусе - в другой теме, пожалуйста.
О коронавирусе - в другой теме, пожалуйста.
Отправлено: BIF - 20.12.20 12:15
А навальный сам может и не убийца и насильник но он призывает к убийствам и насилию, пусть и весьма завуалировано,что на много хуже. Сколько один маньяк может убить, даже самый жуткий? Человек 100? А сколько один пламенный профессиональный революционер может людей загубить?? Как думаете почему мэнсону дали пожизненное? Он тоже не убийца и не насильник, просто какой то фрик несли всякую херню, причём в тренде своего времени, ничего особенного.
Отправлено: Varnasha - 20.12.20 12:33
У нас не суд, я вам в очередной раз напомню, а форум. Есть данные из СМИ о причастности сотрудников спецслужб к отравлению - это и обсуждаем. А то статей из Комсомольской правды и Е1 вам обычно хватает, для того, чтобы выносить свой вердикт, раз уж мы о других темах говоримЯ предпочитаю при рассмотрении криминальных тем ссылаться на НПА и документы - подробно и конкретно, именно это и делаю в других темах. СМИ, тв шоу и т.п. - не мои приоритеты, пользуюсь, обычно, новостными сводками (если Вы о шоплифтерах - то и собственным опытом). Но я изначально высказала свою точку зрения, что в данном случае - дело политическое, а не криминальное. Хотя и постаралась выбрать из СМИ именно высказывания специалистов и экспертов, а не политические обвинения, а также привести инфу медицинского характера.
Дело в том, что Навальный в своей статье именно обвиняет в покушении на убийство - причём, конкретных людей. И делает это грубо и оскорбительно. На мой взгляд, это и есть кибербуллинг - только на гораздо более высоком уровне, чем в параллельной теме.
Отправлено: Галчонок - 20.12.20 12:34
А навальный сам может и не убийца и насильник но он призывает к убийствам и насилию, пусть и весьма завуалировано,что на много хуже.Не дадите ссылку, где почитать? Навальный вроде как призывает действовать в правовом поле.
Отправлено: Галчонок - 20.12.20 12:41
Я предпочитаю при рассмотрении криминальных тем ссылаться на НПА и документы - подробно и конкретно, именно это и делаю в других темах. СМИ, тв шоу и т.п. - не мои приоритеты, пользуюсь, обычно, новостными сводкамиНу тут, как и в других темах, работаем с тем что есть. По 140 статье УПК, достаточно ли имеющегося на сегодняшний момент материала для возбуждения УД, на ваш взгляд?)
Дело в том, что Навальный в своей статье именно обвиняет в покушении на убийство - причём, конкретных людей. И делает это грубо и оскорбительно.Он пролежал в коме три недели. Вряд ли стоит ожидать от него уважения к своим недоубийцам. Возможно он заблуждается, но официального расследования от своего государства он не получает. Я пока ни одного внятного контраргумента не прочитала, уж извините. Фразы про "хотели бы убить - убили" и "его не жалко" вообще мерзки по сути.
Отправлено: Flavia - 20.12.20 12:46
А вы не подумали, что его могут ещё раз отравить. Он же не самоубийца.Ну а как же бесстрашный борец с мировым злом и бла-бла-бла? Настолько труслив?
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Не шесть, а два, из 43 448 всего. У одного была болезнь сердца и он умер от сердечного приступа аж через 62 дня, другой был очень толстый и у него был атеросклероз, а у вас все вакцина виновата конечно. *JOKINGLY*
Там по сссылке можете загрузить документы от Пфайзера, если не верите. И ваш этот фейк опровергли уже давно все, кому не лень:
https://www.politifact.com/factchecks/2020/dec/11/blog-posting/two-vaccine-trial-participants-died-fda-didnt-conn/ (https://www.politifact.com/factchecks/2020/dec/11/blog-posting/two-vaccine-trial-participants-died-fda-didnt-conn/)
https://factcheck.afp.com/video-makes-misleading-claims-about-pfizer-biontech-covid-19-vaccine-trial (https://factcheck.afp.com/video-makes-misleading-claims-about-pfizer-biontech-covid-19-vaccine-trial)
Вероятно, эти смерти действительно не были связаны с вакциной. Но все эти болезни, от которых они умерли, очень подозрительно являются осложнениями коронавируса.
И даже если все действительно так, как утверждает медицинская организация, то как же их таких больных взяли на испытание вакцины?
Отправлено: Jurij - 20.12.20 13:07
А вы не подумали, что его могут ещё раз отравить. Он же не самоубийца.У него уже иммунитет. :-)
Отправлено: BIF - 20.12.20 13:08
Ещё раз вам говорю, что ахпо вашему сделали бы немцы на основании "независимой" экспертизы в Москве, результаты которой им бы даже не дали?? Да нихрена бы они не сделали. Объясните мне как модно идти в суд и обвинять кого то в покушении на убийство не имея на руках экспертизы подтверждающей факт этого самого покушения??? Даже если опустить то что она сделана "независимыми" иностранцами. Ведь в распоряжении ск нет даже её. Как по вашему суд Германии примет в качестве доказательства экспертизу сделанную в Москве?? Уверен что нет. Почему должно быть наоборот? Ваши рассуждения строятся на картине мира в которой Европа и Америка пупы земли а все остальные должны плясать под их дудку. Но мир устроен не так. Меня например устраивает исключительно равенство никакого холуйства. Не хотят вести диалог на равных, отказаться от двойных стандартов - пошли нахер.
Мэнсон вообще призывал спрятаться в пустыне на время войны чёрных с белыми а потом когда они друг друга перебьют, просто занять освободившееся жизненное пространство. Получил пожизненное. Двойные стандарты ну конечно же, куда ж без них: мэнсон маньяк и сектант а навальный борец за свободу.
Отправлено: михельсон - 20.12.20 13:12
Оффтоп (текст не по теме)почему мой планшет самоопределяется как новосибирский регион. На других ресурсах также. На самом деле омскпланшет служебный что ли?
Отправлено: Галчонок - 20.12.20 13:13
Ещё раз вам говорю, что ахпо вашему сделали бы немцы на основании "независимой" экспертизы в Москве, результаты которой им бы даже не дали?? Да нихрена бы они не сделали.Еще раз отвечаю. https://taina.li/forum/index.php?msg=1201604
Объясните мне как модно идти в суд и обвинять кого то в покушении на убийство не имея на руках экспертизы подтверждающей факт этого самого покушения??? Даже если опустить то что она сделана "независимыми" иностранцами. Ведь в распоряжении ск нет даже её.https://taina.li/forum/index.php?msg=1201570
Ваши рассуждения строятся на картине мира в которой Европа и Америка пупы земли а все остальные должны плясать под их дудку. Но мир устроен не так. Меня например устраивает исключительно равенство никакого холуйства. Не хотят вести диалог на равных, отказаться от двойных стандартов - пошли нахер.Мои рассуждения строятся на том, что каждый имеет право на свою защиту в правовом поле. Если в угоду политическим играм человека пытаются лишить жизни - тем более. Он имеет право добывать информацию и требовать ответа от тех, кто по роду деятельности обязан ответы предоставлять. Двойные стандарты - это как раз о том, что три независимые лаборатории обнаруживают яд, а наши винят рафаэлку.
Отправлено: Галчонок - 20.12.20 13:15
Двойные стандарты ну конечно же, куда ж без них: мэнсон маньяк и сектант а навальный борец за свободу.Еще раз (https://taina.li/forum/index.php?msg=1201833) прошу дать ссылку на подобные высказывания Навального.
Отправлено: medgaz - 20.12.20 13:16
Прежде он копал под безобидных людей и по заданию.По чьему заданию копал и с какого перепугу решил начать копать под "обидных" вместо безобидных?
Отправлено: Ефим Суббота - 20.12.20 13:17
Отправлено: medgaz - 20.12.20 13:18
Не ожидал, что с ним так поступят.Вы считаете его безмозглым зеленым кузнечиком из детской песенки? Не думал, не гадал он, никак не ожидал он такого вот конца...
Отправлено: superskeptik - 20.12.20 13:21
Ну а как же бесстрашный борец с мировым злом и бла-бла-бла?Это Леха борец с мировым злом?
Леха идейный борец за денежные знаки.
Отправлено: Flavia - 20.12.20 13:22
Вы не оценили мой сарказм.
:-\
Отправлено: Varnasha - 20.12.20 13:22
1. Поводами для возбуждения уголовного дела служат:
1) заявление о преступлении;
2) явка с повинной;
3) сообщение о совершенном или готовящемся преступлении, полученное из иных источников;
4) постановление прокурора о направлении соответствующих материалов в орган предварительного расследования для решения вопроса об уголовном преследовании.
(п. 4 введен Федеральным законом от 28.12.2010 N 404-ФЗ)
1.1. Утратил силу. - Федеральный закон от 22.10.2014 N 308-ФЗ.
(см. текст в предыдущей редакции)
1.2. Утратил силу. - Федеральный закон от 27.12.2018 N 530-ФЗ.
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Основанием для возбуждения уголовного дела является наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления.
3. Не могут служить поводом для возбуждения уголовного дела факт представления специальной декларации в соответствии с Федеральным законом "О добровольном декларировании физическими лицами активов и счетов (вкладов) в банках и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", а также сведения, содержащиеся в указанной декларации и документах и (или) сведениях, прилагаемых к указанной декларации.
Проверка согласно п.1-1 была проведена тщательно, все медицинские данные собраны и сохранены. В соответствии с п.2 достаточных данных для возбуждения УД не найдено. Поэтому оснований согласно ст.140 УПК РФ нет.
"Недоубийцы" - это вердикт, вынесенный на каком основании? Кому? Я так поняла, что президенту и ФСБ РФ? По крайней мере, в указанной по ссылке статье Навального и зарубежных сми речь об этом. Т.е. в конечном итоге это требование досрочного прекращения полномочий президента? Или СК должен возбудить УД против него, а дума инициировать импичмент? Я не высказываю никаких политических предпочтений в данном случае, просто уточняю мысль, следующую из этого вердикта.
Контраргументы понятны: отравление не доказано, у российских врачей таких мед.заключений нет, а из-за границы никаких экспертиз не поступало, только заявления декларативного характера. В свете прочих политических деклараций и событий эти - доверия не внушают, выглядят как вмешательство во внутренние дела РФ.
Отправлено: Галчонок - 20.12.20 13:27
Проверка согласно п.1-1 была проведена тщательно, все медицинские данные собраны и сохранены. В соответствии с п.2 достаточных данных для возбуждения УД не найдено. Поэтому оснований согласно ст.140 УПК РФ нет.Как пишет сам Алексей на своей странице:
"Недоубийцы" - это вердикт, вынесенный на каком основании? Кому? Я так поняла, что президенту и ФСБ РФ? По крайней мере, в указанной по ссылке статье Навального и зарубежных сми речь об этом. Т.е. в конечном итоге это требование досрочного прекращения полномочий президента? Или СК должен возбудить УД против него, а дума инициировать импичмент? Я не высказываю никаких политических предпочтений в данном случае, просто уточняю мысль, следующую из этого вердикта.
Контраргументы понятны: отравление не доказано, у российских врачей таких мед.заключений нет, а из-за границы никаких экспертиз не поступало, только заявления декларативного характера. В свете прочих политических деклараций и событий эти - доверия не внушают, выглядят как вмешательство во внутренние дела РФ.
Цитирование
"Чтобы лгать было немного сложнее, я еще раз хочу напомнить о фактах:Внутренние дела РФ какая-то темная бездна для оппозиционеров. Но политика в другой теме, да)
- я и мои представители подали 2 заявления в СК, 3 в органы МВД и 1 в ФСБ с требованием возбудить уголовные дела по факту попытки убийства, тяжким телесным повреждениям и использованию химоружия;
- везде нам отказали;
- все отказы были обжалованы в судах и снова везде отказ;
- представитель Генпрокуратуры официально уведомил нас на заседании Басманного суда, что ни прокуратура, ни СК дело не расследуют. Путин уже врал об обратном на заседании общественного совета;
- у меня никогда не было ни диабета, ни панкреатита и других подобных заболеваний. Над этими "диагнозами" посмеялись не только врачи в Германии, но и те, кто приезжал в Омск из Москвы;
- состояние моего здоровья 20 августа 2020 года было прекрасным и это легко проверить;
- 4 месяца прошло, уголовного дела нет, прав потерпевшего у меня нет, одежду мою не вернули;
- ну а про этих хануриков, что ездили за мной почти 4 года, я и говорить не буду. Против этих фактов спорить бесполезно.
Взяли в руки попкорн, ждем"
Отправлено: superskeptik - 20.12.20 13:27
superskeptik,Почему? Оценил. Вопрос был к поклонникам данного персонажа.
Вы не оценили мой сарказм.
:-\
Отправлено: Varnasha - 20.12.20 13:42
Плюс он сам себе противоречит. У него принимали заявления, рассматривали, но за отсутствием оснований для возбуждения УД отказали.
Т.е. это не более, чем политическая провокация. Соответственно, и вся история с "отравлением" такая же провокация. Навальный был болен и решил воспользоваться этим своим состоянием для повышения своего рейтинга. Ну, в какой-то мере добился - у определенной части публики, а у другой её части, напротив, повысилось неприятие его деятельности. О чем и говорит опрос Левада - центра.
Отправлено: Галчонок - 20.12.20 13:52
Галчонок, кроме голословных утверждений Навального я ничего не вижу - никаких документов с медицинскими диагнозами, анализами, экспертизамиДа, мне тоже любопытно, где эти материалы на данный момент.
Плюс он сам себе противоречит. У него принимали заявления, рассматривали, но за отсутствием оснований для возбуждения УД отказали.Т.е. это не более, чем политическая провокация.Возможно. Но даже на этом форуме есть примеры, когда в угоду потерпевшим УД рассматривается практически под микроскопом, почему нельзя было возбудить дело с таким резонансом и провести дополнительную проверку, не силами начальника транспортного отдела?) Заодно Алексей узнает, куда же делась его одежда)
Навальный был болен и решил воспользоваться этим своим состоянием для повышения своего рейтинга. Ну, в какой-то мере добился - у определенной части публикиИ в том числе у правительства Германии, например?)
Не надо про Леваду)) её опросы прекрасны еще с 2000-х, отрадно видеть, что они все еще держат марку *JOKINGLY*
Отправлено: Муркот - 20.12.20 13:55
Навальный был болен и решил воспользоваться этим своим состоянием для повышения своего рейтинга.А что это за неизвестная болезнь? От которой человек впадает в кому? Нарушение углеводного обмена)? Зачем доктор скорой помощи колол атропин? Просто больным атропин не вводят, значит у доктора были весьма серьезные подозрения, что у его пациента именно отравление.
Зачем главы других государств однозначно заявляют о том, что отравление имело место быть? Чтобы что?
Отправлено: Jurij - 20.12.20 14:04
почему нельзя было возбудить дело с таким резонансом и провести дополнительную проверку, не силами начальника транспортного отдела?) Заодно Алексей узнает, куда же делась его одежда)Заявления о преступлении недостаточно для возбуждения УД,есть ещё такое понятие как доследственная проверка,если эта проверка ничего не дала,то никакого УД не будет.
Отправлено: Муркот - 20.12.20 14:05
Обращаюсь к знатокам творчества А. Навального и его адептам. Правда ли, что во время одной из отсидок над Алексеем сексуально надругались сокамерники, причем сделали это в извращенной и особо циничной форме? Заранее благодарю за ответ. *THANK*Ой, это вам в другую
Отправлено: Varnasha - 20.12.20 14:06
провести дополнительную проверкуТак ведь и провели, но он все равно не доволен. Да и требует он не проверки, а Путина и ФСБ обвиняет - больше ничего в его заявлениях нет - он для себя и своих поклонников уже все "решил" до проверок, уже обвинительный вердикт вынес.
Леваду сюда принесли до меня, но однобоко - потому и уточнила. Кто-то, возможно, ВЦИОМ предпочитает.
Не знаю, какое у него заболевание или патологическое состояние - у российских врачей не было достаточно времени для диагностики, а немцы свои исследования не открывают.
Странный вопрос - зачем представители разных государств делают заявления друг против друга в своих политических целях. Это было всегда и везде в истории, такова природа политической конкуренции. Информационные войны...
Отправлено: Галчонок - 20.12.20 14:13
Так ведь и провели, но он все равно не доволен. Да и требует он не проверки, а Путина и ФСБ обвиняет - больше ничего в его заявлениях нет - он для себя и своих поклонников уже все "решил" до проверок, уже обвинительный вердикт вынес.Ну поклонники ВВП, да и сам он, тоже не особо церемонятся с выражениями. Ссылки на то, что требует Навальный я принесла - там как раз о необходимости возбудить УД идет речь, перечитайте. К слову, а кому должен Алексей передать данные из лабораторий, если уголовного дела нет и не будет? К заявлению приложить? Но следователь же независимо оценивает представленные основания для возбуждения УД, и если в наличии есть заключение омских врачей, то как можно полагаться на слова каких-то немцев)
Отправлено: Helga - 20.12.20 14:20
К заявлению приложить?так-то да!
А вот почему он НИЧЕГО, даже выписку из Шарите не предъявляет - это странно.
Но следователь же независимо оценивает представленные основания для возбуждения УД, и если в наличии есть заключение омских врачей, то как можно полагаться на слова каких-то немцев)А что он теряет в этом случае?
Отчего не попробовать: подать заявление с немецкими документами. Хоть какими-нибудь!
Добавлено позже:
Заодно Алексей узнает, куда же делась его одежда)А разве одежду не супруга забрала?
Отправлено: Varnasha - 20.12.20 14:22
К заявлению приложитьИменно. Приложить к заявлению о возбуждении УД медицинские заключения и анализы, доказывающие факт отравления БОВ - не грибами, и не алкоголем, и не ещё чем-то бытовым.
Для меня, извините, пропагандистские декларации Навального не являются убедительным материалом.
Оффтоп (текст не по теме)Для справки: я не принадлежу ни к поклонникам ВВП, ни к поклонникам Навального, вообще не люблю политической конъюнктуры и крайностей. Предпочитаю законность, порядок и постепенность развития, без катаклизмов и бунтов.
Отправлено: Галчонок - 20.12.20 14:30
А вот почему он НИЧЕГО, даже выписку из Шарите не предъявляет - это странно.Тоже верно. Интересно, кто-то спрашивал у Навального почему так и что он ответил. И ответил ли?
А разве одежду не супруга забрала?Он говорит, что изъяли неизвестные)
Для меня, извините, пропагандистские декларации Навального не являются убедительным материалом.Извиняю. Вы, если что, помните, что обсуждаем, в идеале, отравление человека, а не его политическую позицию.
Отправлено: Varnasha - 20.12.20 14:33
отравление человекаНет доказательств. Более того, судя по развитию событий, их никто не собирается предоставлять.
Отправлено: Jurij - 20.12.20 14:34
Приложить к заявлению о возбуждении УД медицинские заключения и анализы, доказывающие факт отравления БОВ - не грибами, и не алкоголем, и не ещё чем-то бытовым.Так было ли заявление? Кстати,заявление называется "о преступлении",а не "о возбуждении". http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/9b5382d1782a60c2ddc07952d41f8caa2fe763b8/ (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/9b5382d1782a60c2ddc07952d41f8caa2fe763b8/)
Отправлено: Галчонок - 20.12.20 14:35
Нет доказательств. Более того, судя по развитию событий, их никто не собирается предоставлять.Печалька. Будем наблюдать дальше, что там события)
Тоже мнение:
Цитирование
Константин Симонов генеральный директор Фонда национальной энергетической безопасности
«Вырисовывается такая картина, чуть ли там не батальон офицеров ФСБ бегает за Навальным и пытается его отравить, причем в России. И вот весь этот батальон эфэсбэшников с секретными биологами и химиками, институтами не может справиться с задачей, ну, я, конечно, такие вещи, может быть, циничные говорю, но это удивительно, не может справиться с задачей ликвидировать одного человека на российской территории. Но это выглядит действительно просто мегастранно. Но, другое дело, что в современном мире, опять же, тут вопрос, конечно, доверяете вы этому или не доверяете, это вопрос ваших политических пристрастий. Безусловно, с российской стороны вся информационная политика выглядит очень беззубо в этой ситуации. Никаких внятных разъяснений не было и так и нет, кстати, относительно того, почему не завели уголовное дело, почему нельзя было более внятно все эти разъяснения сделать. И в этом плане получается, что мы столкнулись с двумя такими классическими в современном мире информационными историями. То есть первая история про fake news и генерацию такого рода новостных сюжетов, а вторая история — про отрицание всего и информационную тактику «вы все врете», которая тоже ни к чему хорошему не приводит».
Отправлено: Helga - 20.12.20 14:45
Он говорит, что изъяли неизвестные)ну ему надо с женой поговорить. Одежду забрала она...
Отправлено: Галчонок - 20.12.20 15:00
ну ему надо с женой поговорить. Одежду забрала она...Всю? Часть? Вы на какой источник информации ссылаетесь?
Отправлено: nvry70 - 20.12.20 15:08
У него уже иммунитет. :-)К ядам иммунитета не бывает. Вы перепутали с ковидом.
Добавлено позже:
По чьему заданию копал и с какого перепугу решил начать копать под "обидных" вместо безобидных?Это,конечно, интересный вопрос. Может кто-то и сделал Навальному заказ. Политконкуренты.
Добавлено позже:
Зачем доктор скорой помощи колол атропин?Доктор колол атропин, чтобы нейтрализовать действие яда, чем невзначай сорвал операцию. Если бы доктор не вколол атропин, спецоперация бы удалась.
Отправлено: Helga - 20.12.20 15:18
Всю? Часть? Вы на какой источник информации ссылаетесь?Кто ж теперь скажет всю или не всю?
В сентябре про то, что "Юля вытребовала одежду" написала Ярмаш
Ситуация такова, что обе стороны имеют некий набор фактов, которым :pioneer: успешно уличают противника... При этом не воспринимают и не комментируют аргументы другой стороны.
Словно это -две разные истории
Отправлено: Christie007 - 20.12.20 15:20
Но если он патриот своей страны (как заявлял неоднократно) почему бы ему не попросить публично немецкую сторону предоставить российской стороне все необходимые анализы? Почему он отказывается от встречи с российскими следователями? Почему не попросит публично немецкую сторону допустить российских экспертов к его анализам в Германии, а немецких к его анализам в России? Он же должен понимать, что если он не вернется, то потеряет всякий интерес для Запада, а столько денег, сколько у Ходорковского, у него скорее всего нет. Почему же не попытаться прояснить все, связанное с его болезнью и не вернуться и продолжить борьбу с коррупцией?
Отправлено: Галчонок - 20.12.20 15:23
- ФСБ России – самая засекреченная российская организация, и вдруг возникают телефонные биллинги, фамилии, чуть ли не оперативные псевдонимы. Как такое возможно? Чем это объясняется?
- Во-первых, мир быстро меняется. Меры безопасности, которые были достаточными 20-30 лет назад, когда эти люди ходили, скажем, в академию ФСБ и получали навыки ведения оперативной работы, [теперь недостаточны]. За это время мир изменился, появилось много различных цифровых технологий, новых способов проводить журналистские расследования. Судя по нашим предыдущим расследованиям, ФСБ и ГРУ попросту не готовы к этой новой реальности, сильно отстают во времени. Они не понимают, как в этой новой реальности обеспечивать анонимность и конспирацию.
Второе объяснение – сам по себе низкий уровень профессионализма, мотивации этих людей. Даже российские активисты, которые не хотят, чтобы ОМОН приехал на место их акции раньше времени, даже они понимают, что нужно делать, чтобы их не прослушивали, не геолоцировали и т. д. Здесь никакого "бинома Ньютона" нет. Видимо, просто уровень квалификации эти людей недостаточно высок.
- В прошлом году Алексея Навального видели и в Вильнюсе. Эта группа товарищей за ним и в Литву летала?
- Нет, между ФСБ и ГРУ есть разделение зон ответственности. ГРУ и СВР отвечают за другие страны, ФСБ – за операции внутри России. Поэтому, насколько мне известно, эфэсбэшники за ним в Литву не летали, и идея была как раз в том, чтобы отравить его в российском регионе. Почему именно в регионе, а не в Москве? Самое простое объяснение: когда ты живешь в Москве в многоэтажном доме, там у тебя много людей на лестничной площадке. И ты находишься в комфортной ситуации: ты знаешь, где чужие люди, где свои. Довольно сложно и следить, и уж тем более так отравить, чтобы отравился только один нужный человек.
А вот когда человек в командировке в далеком регионе, то заранее известно, в каком номере он будет. К примеру, когда он летал в Калининград, за день до его заселения эфэсбэшники пришли к администрации отеля и потребовали доступ к номерам. Они уже заранее знали, что вся ситуация у них под контролем. Здесь гораздо проще целенаправленно провести отравление. Плюс ко всему, человека гораздо сложнее спасти в регионе. Если он почувствовал себя плохо, там нет таких квалифицированных врачей. А если это случается в самолёте, надо сажать самолёт, что тоже отнимает время.
В этом смысле – расчёт довольно рациональный. И мы видим, что это далеко не первый случай, когда они пытаются подгадать к моменту, когда человек летит в самолёте. Во-первых, сам Навальный говорил, что однажды в самолёте ему уже становилось плохо. Во-вторых, мы знаем о ситуации с Дмитрием Быковым, который тоже странным образом отравился в самолете. Этому сопутствовало много инцидентов, когда к нему не подпускали врачей, и так далее. Есть много похожих ситуаций.
Но они, конечно, неправильно рассчитали дозу. Они не рассчитывали, что атропин вовремя сможет остановить действие этого вещества. К тому же очень быстро посадили самолёт.
- Мы говорим про атропин, который ему укололи сразу в аэропорту. Прибыла бригада "скорой помощи" и сделали укол. То есть фактически спасли.
- Немецкие специалисты считают, что, не будь этого укола атропина, он не выжил бы. Ну и третий важный просчёт, который они допустили: не догадались, что, потрогав свою отравленную одежду в номере, когда он одевался утром, он ещё и выпьет воды из бутылки. И следы "Новичка" с его рук останутся на бутылке, которую потом догадаются вывезти члены команды Навального. Интуитивно изначально это настолько очевидно не просчитывается. Догадаться, что он, потрогав одежду, прикоснется к предмету, который можно вывезти за границу, и там по этому предмету можно установить формулу "Новичка", это сложно рассчитать. И они не рассчитали.
Если бы "Новичок" был только в организме Навального, он бы там метаболизировался, и к моменту, когда он попал в Берлин, формулу "Новичка" уже нельзя было установить. Видимо, это и доложили Путину, поэтому он и согласился [на выезд] Навального.
- Сталкивались ли вы в ходе расследованиями с какими-либо угрозами? Может быть, какие-то угрозы поступают сейчас?
- Эти-то люди угрожать не будут. Они либо будут действовать, либо нет. Насколько мы понимаем, они либо вообще не знали, что мы занимаемся этим расследованием, либо узнали только в самые последние несколько дней. Скорее всего, в последние несколько дней, потому что мы видим, появилась странная публикация в "Sunday Times", некий слив с дезинформацией. О том, что якобы в Омске тоже было какое-то отравление, и очень похоже, что эта [статья] – некая шумовая завеса, которую выпустили, чтобы отвлечь фокус внимания от нашего материала. Это типичная тактика: вбрасывать дезинформацию от себя, чтобы запутать людей. Мне кажется, что публикация в "Sunday Times" могла быть утечкой дезинформации от самих эфэсбэшников. Но они узнали уже в последние дни, когда ничего уже нельзя было остановить. Поэтому угрожать тогда уже не было смысла, угрожать постфактум тоже не имеет смысла, материал уже опубликован.
- Что в этом расследовании было для вас самым сложным? Что было выяснить сложнее всего?
- Проанализировать сотни звонков в биллингах и руководителей центра "Сигнал" (это ученые специализирующиеся по "Новичку"), и эфэсбэшников из этого НИИ-2. И установить, кто с кем связан, какие именно эфэсбэшники входили в группу из этих восьми человек, которые отвечали за операцию по отравлению Навального. Постфактум, когда мы это опубликовали, вывесили, то кажется, что это очень просто. На самом деле, чтобы отобрать нужные телефонные звонки из тысяч других соединений, нужно установить личности обладателей этих номеров в биллингах. Нужно понять периодичность этих звонков, время. Все это сопоставить с часовым поясом. Все это большая работа, конечно. Но у нас уже есть определенный опыт, это далеко не первое наше расследование подобного рода. Мы находили группу, опять же, из восьми, но уже гэрэушников, которые с "Новичком" отравили сначала Скрипалей, потом [болгарского предпринимателя] Емельяна Гебрева. Было расследование по убийству Хангошвили в Берлине, где мы установили личность Красикова, тоже из ФСБ.
- В данный момент как бы вы оценили реакцию Запада на ваше расследование?
- Насколько мне известно, информация очень сильно повлияла и на политиков. Понятно, что журналисты сделали эту информацию главной новостью. "CNN", один из наших партнеров по расследованию, помог донести эту информацию до широких кругов. Но что касается политической реакции, то здесь мне судить сложно, это зависит от политической воли.
Очевидно, после победы Байдена риторика Соединенных Штатов будет менее трусливой. И, я думаю, это может сильно повлиять на то, как Соединенные Штаты будут относиться к Владимиру Путину. Я думаю, теперь маловероятно, что кто-то сядет с ним за один стол во время саммита G-20. Не думаю, что Путин сможет принимать участие в таких форумах, как саммит Большой двадцатки, или подобных. Потому что человек, который доказано связан с внесудебными казнями оппозиционеров, – а эфэсбэшникам никто кроме Путина не мог дать приказ. Если бы это были какие-то непонятные люди со стороны, можно было бы спекулировать на тему, что это какая-то провокация. Но когда кадровые спецназовцы ФСБ в течение трех лет занимаются этой операцией, тратят много ресурсов, при этом обладают "Новичком", то понятно, что никто, кроме Путина, не мог согласовать такую операцию. Даже если в суде сейчас ничего не докажешь, тем не менее, с точки зрения политических последствий тут все однозначно, и возвращение к "business as usual" c Путиным, я думаю, теперь уже точно невозможно.
- Вы действительно считаете, что собранных данных для суда не хватает? Ведь государственная структура занималась преследованием человека за его политические убеждения.
- Естественно, после смены власти в России любой независимый суд на основании этих данных, конечно, приговорит всех виновных, включая всех, кто отдавал приказ это сделать. Но в современной России, как видим, никто даже не открыл уголовное дело. Поэтому я не думаю, что Путин сейчас арестует сам себя и позволит это сделать какому-нибудь суду в России и позволит Парламенту лишить его иммунитета. Это абсолютный абсурд.
- Но с юридической точки зрения, теоретически, это возможно?
- Ну конечно. Здесь идет речь об организованной преступной группе, которая осуществила целую серию покушений, причем общественно опасным способом, через "Новичок". Я уж молчу про то, что там еще целая гроздь преступлений, связанных с тем, как сам "Новичок" был получен, разрабатывался в нарушение всех конвенций. Но самое тяжелое преступление тут – это покушение на убийство, до пятнадцати лет лишения свободы. А учитывая, что это организованная преступная группа, эти люди на протяжении многих лет действовали по предварительному сговору, злоупотребляя служебным положением, то здесь более тяжелые сроки, вплоть по пожизненного лишения свободы. Это еще и ответ на вопрос, почему Путин никогда не согласится уйти из власти. Потому что если он это сделает, любой независимый суд посадит его за решетку до конца его дней.
- Все ли собранные данные вы использовали? То есть можем ли мы, читатели, надеяться на продолжение истории?
- Если бы я анонсировал все расследования, то, думаю, не дожил бы до сегодняшнего дня. Но, говоря абстрактно, можно сказать, что тут есть еще много недосказанного. Мы знаем, что отравлений было гораздо больше: Владимир Кара-Мурза, Петр Верзилов, это руководители "Русада", скончавшиеся от сердечного приступа один за другим, будучи при этом здоровыми людьми. Это странная смерть сына Скрипаля, это странное отравление Быкова и так далее. В отношении некоторых из этих людей у меня есть уже полная уверенность, что они были именно отравлены российскими спецслужбами. В отношении кого-то это подозрения. Но ясно, что эта тема есть, и над ней все независимые журналисты России будут работать.
https://m.ru.delfi.lt/news/article.php?id=86047213
Отправлено: Helga - 20.12.20 15:28
Мы знаем, что отравлений было гораздо больше: Владимир Кара-Мурза, Петр Верзилов, это руководители "Русада", скончавшиеся от сердечного приступа один за другим, будучи при этом здоровыми людьми. Это странная смерть сына Скрипаля, это странное отравление Быкова и так далее. В отношении некоторых из этих людей у меня есть уже полная уверенность, что они были именно отравлены российскими спецслужбами.Сильно!
Отправлено: nvry70 - 20.12.20 15:34
Вот есть Глеб Павловский. Очень информированный человек и про отравление Навального знает абсолютно всё. Павловский открыто про отравление ничего не скажет, ибо иначе его самого отравят. Он выражается витиевато и намёками.
Павловский заявил: "А есть атмосфера вседозволенности, которую Президент действительно создает в своем ближнем круге. И эта атмосфера делает одновременно возможной неконвенциональные, совершенно глупые, нелепые вещи.Нафиг никому не нужные вещи, как такого рода покушения и операции"
Т.е. Павловский называет причиной отравления "атмосферу вседозволенности" в "ближнем круге", и заявляет, что государству это отравление было не нужно, т.к. оно глупое и нелепое и только создало для властей массу ненужных проблем.
Отправлено: Муркот - 20.12.20 15:39
государству это отравление было не нужно, т.к. оно глупое и нелепое и только создало для властей массу ненужных проблем.[attachimg=1]
Отправлено: Jurij - 20.12.20 15:43
К ядам иммунитета не бывает. Вы перепутали с ковидом.У этого эффекта и название есть - митридатизм.
Отправлено: nvry70 - 20.12.20 15:46
а эфэсбэшникам никто кроме Президента не мог дать приказ.Здесь Доброхотов крупно заблуждается. Приказ об отравлении Навального отдал не Президент.
Отправлено: Christie007 - 20.12.20 15:55
В любом случае мы не имеем информации ни с одной, ни с другой стороны. К сожалению. В России не заводят УД. На Западе не раскрывают анализы. Поэтому остается только верить той или другой стороне. Или не верить никому.
Но я думаю российским властям все это было не нужно. Что не исключает чьей-то мести или же провокации.
Отправлено: nvry70 - 20.12.20 16:15
Но я думаю российским властям все это было не нужно. Что не исключает чьей-то местиВы правы в том, что властям это было не нужно, только это была не месть, а упреждение скандальных разоблачений.
Отправлено: Jurij - 20.12.20 16:49
Значит заявление в следственные органы было,и значит что дело в каком либо виде живёт.
Отправлено: Christie007 - 20.12.20 16:51
Вы правы в том, что властям это было не нужно, только это была не месть, а упреждение скандальных разоблачений.И в чем тут смысл? Вы считаете, Навальный все держал только в своей голове? А как же его верные соратники? Они что, все трусы? Ведь некоторые из них сидят за границей. Казалось бы, сейчас самон время опубликовать все сенсации. И отомстить за друга и обезопасить себя. Дело-то будет уже сделано.
Отправлено: BIF - 20.12.20 17:17
Теперь вам даже результаты "независимых" экспертов не нужны что б об отравления говорить. Если оппозиционер говорит что его отравили значит его и вправду травили, иначе если б не травили, он бы не говорил что травили😂😂 вам в голову мыслевирус залетел?
Отправлено: nvry70 - 20.12.20 17:25
Казалось бы, сейчас самон время опубликовать все сенсации. И отомстить за другаДа вот никто не хочет разделить участь Скрипаля.
Отправлено: Боцман - 20.12.20 17:41
Отправлено: михельсон - 20.12.20 19:23
семья Бориса ЗиминаА золотов Цепова охранял, до 2000, а в 2004 году Цепов скончался от отравления, обстоятельства которого до сих пор не выяснены. Продолжить про ОПГ или не надо?
Конфликт с Навальным
В августе 2018 года оппозиционер Алексей Навальный опубликовал расследование, согласно которому руководство Росгвардии наживается на питании своих сотрудников. Позже СМИ выяснили, что коррупционные схемы используются и при закупке обмундирования. При этом у Золотова и его родственников нашли роскошные особняки, квартиры и земельные участки. В ответ генерал опубликовал нашумевшее видеообращение, в котором вызвал Навального на дуэль и пообещал сделать из него “сочную отбивную”.
Как пояснила позже пресс-служба Росгвардии, обращение Золотова к Навальному было исключительно его личной инициативой. Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков заявил, что Золотов не советовался с Кремлем по этому вопросу. При этом Песков согласился, что “иногда с бессовестной клеветой можно бороться любыми способами”.
[attachimg=1]
https://yandex.ru/turbo/anews.com/s/novosti/99309935-iz-ohrannikov-v-generaly-kto-takoj-viktor-zolotov.html[attachimg=2]
Отправлено: nvry70 - 20.12.20 19:57
Алексей Навальный опубликовал расследование, согласно которому руководство РосгвардииЭта история никакого отношения к отравлению не имеет. То расследование было заказным.
Отправлено: medgaz - 20.12.20 20:04
Эта история никакого отношения к отравлению не имеет. То расследование было заказным.Откуда у вас информация, какое расследование было заказным, а какое нет? Вам об этом сам Навальный рассказал, или заказчики?
Отправлено: Боцман - 20.12.20 20:10
Продолжить про ОПГ или не надо?Ды как хОчите)
Отправлено: BIF - 20.12.20 20:10
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Обсуждайте тему, а не форумчан
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Обсуждайте тему, а не форумчан
Отправлено: nvry70 - 20.12.20 20:17
Откуда у вас информация, какое расследование было заказным, а какое нет? Вам об этом сам Навальный рассказал, или заказчики?Что вы меня об этом спрашиваете? Обратитесь к самому Навальному. Он доступен для вопросов.
Отправлено: михельсон - 20.12.20 20:55
То расследование было заказным.заказное не заказное, а генералу не понравилось ))
https://youtu.be/NiMTTBO-wB4
Отправлено: Боцман - 20.12.20 21:24
Какие то неудачливые что ли Как и само отравление
Если бы эта шайка несла бы хоть какую то реальную угрозу,то пострадала бы не говорящая голова(альешка),а все эти жульманы(голова шараги) и скорее пострадали бы насовсем,а не по сценарию недоотравления(ну или не летального отравления).
Новичек-трэнд сезону. И игрища для пиала вокруг этого новичка идут под копирку (хорошего человека,борющегося за права народа,его доходы и тыды,чудовищным образом недоотравляют суровые парни.
Чую,что какие то проблемы с новичком,не доделан он ещё,не доведён до ума))
Отправлено: superskeptik - 20.12.20 21:35
Чую,что какие то проблемы с новичком,не доделан он ещё,не доведён до ума))Ага. Вот и немцы (в комментариях в немецкой прессе) просроченным йогуртом травить предлагали.
Отправлено: mrv - 20.12.20 21:56
Мэнсон вообще призывал спрятаться в пустыне на время войны чёрных с белыми а потом когда они друг друга перебьют, просто занять освободившееся жизненное пространство. Получил пожизненное. Двойные стандарты ну конечно же, куда ж без них: мэнсон маньяк и сектант а навальный борец за свободу.Мэнсона вообще-то посадили за зверские групповые убийства 9 человек, включая беременную женщину, а не за то, что он главой секты был.
Издание "The Insider" совместно с расследовательской группой "Bellingcat" и телеканалом "CNN" установило группу работников ФСБ России, которая следила за политиком Алексеем Навальным, когда он перемещался по стране. Эти люди, связанные с Институтом криминалистики ФСБ, могли осуществить его отравление в Томске. О расследовании и его возможных последствиях нам рассказал главный редактор "The Insider" Роман Доброхотов.Слушайте, но тут ведь он высказывает абсолютно другую версию - что яд был на одежде. Это уже третья версия по счёту - так кто же врёт и почему они все говорят разное??? Если бы яд был на одежде, следы его остались бы в номере там, где одежда лежала или висела (например, в чемодане, или на вешалке, или на стуле), и там поотравлялись бы все бы, уж жена бы то точно, когда дома вещи из чемодана разбирала бы. Если его отравили вне номера, то как бы это к нему так близко подобрались бы??
https://m.ru.delfi.lt/news/article.php?id=86047213 (https://m.ru.delfi.lt/news/article.php?id=86047213)
Я поискала эту статью в Sunday Times, про кот. он говорит, но там деньги просят:
https://www.thetimes.co.uk/article/revealed-kremlin-made-a-second-attempt-to-poison-alexei-navalny-in-botched-assassination-nh32x737j (https://www.thetimes.co.uk/article/revealed-kremlin-made-a-second-attempt-to-poison-alexei-navalny-in-botched-assassination-nh32x737j)
Вот уж не знаю, как это Путину удалось организовать публикацию в крупнейшей британской газете, неужели у него и там люди сидят??? *ROFL*
Отправлено: Jurij - 20.12.20 22:46
Мэнсона вообще-то посадили за зверские групповые убийства 9 человек, включая беременную женщину, а не за то, что он главой секты был.И фильм сняли,Helter Skelter называется.
Отправлено: medgaz - 20.12.20 23:01
Что вы меня об этом спрашиваете? Обратитесь к самому НавальномуЯ спрашиваю вас, так как именно вы утверждаете, что...
Добавлено позже:
Эта история никакого отношения к отравлению не имеет. То расследование было заказным.Вы постоянно тут высказываете какие-то домыслы, а когда вас просят пояснить их источник - тихо линяете или отправляете за ответом к Навальному, как сейчас. Но это ваши слова, а не его. И отвечать за них должны именно вы.
Отправлено: BIF - 20.12.20 23:27
Отправлено: Sergei_VL - 21.12.20 07:45
Обращаюсь к знатокам творчества А. Навального и его адептам. Правда ли, что во время одной из отсидок над Алексеем сексуально надругались сокамерники, причем сделали это в извращенной и особо циничной форме? Заранее благодарю за ответ. *THANK*
Спонсоры у навального прикольные.Тема, как и ожидалось, переросла в соревнования по глумлению над жертвой. В теме про Чикатило надо поступать также: убийцу сделать неприкосновенным, а жертв его обсуждать в ключе: "да эта баба кажется прихрамывала, с мужем не жила, окончила педагогический, а чего она через лес то ходила? Искала нового мужика? А правда ее в школе изнасиловали в 8м классе? Да не, ребят, фейк, она уже к тому времени как года 2 работала на панели"
Какие то неудачливые что ли Как и само отравление
Если бы эта шайка несла бы хоть какую то реальную угрозу,то пострадала бы не говорящая голова(альешка),а все эти жульманы(голова шараги) и скорее пострадали бы насовсем,а не по сценарию недоотравления(ну или не летального отравления).
Новичек-трэнд сезону. И игрища для пиала вокруг этого новичка идут под копирку (хорошего человека,борющегося за права народа,его доходы и тыды,чудовищным образом недоотравляют суровые парни.
Чую,что какие то проблемы с новичком,не доделан он ещё,не доведён до ума))
Разворачиваемый текст *ROFL*
Дальше единодушный одобрительный хохот женоненавистников, подбадривающих друг друга брутальным отношением к дурам
Дальше единодушный одобрительный хохот женоненавистников, подбадривающих друг друга брутальным отношением к дурам
Отправлено: BIF - 21.12.20 08:21
С какой поры мы деградировали на столько что не верим навальному и требуем от него доказательств?
Отправлено: Галчонок - 21.12.20 10:28
Мэнсон никого не убивал. Его посадили потому что он имел власть над людьми и превращал их в маньяков(хотя откровенно говоря, они и без мэнсона все проблемные). Я к тому что если представить теоретически что алешенька наберет достаточно поддержки, неужели он откажет себе в удовольствии устроить майдан??? Потому что его очень будут беспокоить человеческие жизни!? Сейчас он конечно исключительно про правовое поле задвигает потому как боится под закон об экстремизме попасть, стратегия такая. А вообще он обычный абьюзер для которого люди за чьи права он так рьяно борется значат не больше чем для нынешней власти. Он отнюдь не спаситель, а обычный деструктор умеющий лишь разрушать.
Комментарий модератора
Теоретически можно представлять что угодно, а фактически вы сейчас свои фантазии озвучиваете в теме, которая для этого не предназначена. Здесь обсуждается отравление А. Навального. Постарайтесь минимизировать свой оффтоп.
Теоретически можно представлять что угодно, а фактически вы сейчас свои фантазии озвучиваете в теме, которая для этого не предназначена. Здесь обсуждается отравление А. Навального. Постарайтесь минимизировать свой оффтоп.
Отправлено: Sergei_VL - 21.12.20 10:48
Вряд ли общество виновато в том что про лешку и новичка анекдоты сочиняют уже😀 сам и виноват, и те с кем он заигрывает.Во- первых, от вас кажется не прозвучала версия о том, отравили ли "блоггера/пациента берлинской клиники" вообще;
С какой поры мы деградировали на столько что не верим навальному и требуем от него доказательств?
Во- вторых, непонятно - если отравили, то КТО по вашему мнению это сделал?
В третьих, анекдоты анекдотами, но признаете ли вы, что "блоггер" стал жертвой (вне зависимости от его блоггерской деятельности)?
Отправлено: BIF - 21.12.20 10:48
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.1.5. Правил форума
Комментарий: Нарушение п.1.5. Правил форума
Отправлено: mrv - 21.12.20 10:50
Вряд ли общество виновато в том что про лешку и новичка анекдоты сочиняют уже сам и виноват, и те с кем он заигрывает.Как человека мне его жалко, т.к. тяжело болеть никому не в кайф, но он производит впечатление какого-то дурачка, т.к. год за годом продолжает наступать на одни и те же грабли, почему-то ожидая другого результата. Или он просто марионетка в чьих-то руках, чей хозяин просто не даёт ей возможности спокойно уйти, или просто идеологически упертый, что хуже всего, и в принципе действительно может привести к экстремизму, если все другие методы уже были исчерпаны, по его мнению.
С какой поры мы деградировали на столько что не верим навальному и требуем от него доказательств?
Отправлено: BIF - 21.12.20 11:01
"Независимым" экспертизам и либеральным политикам верить нельзя от слова совсем. Все прекрасно помнят и сибирскую язву в Ираке и химоружие в Сирии. Как узнать что европейский или американский политик врёт? Он открывает рот!
Если его травили то в любом случае кремль последняя организация которой это нужно, тем более с использованием такого трэшового и неэффективного способа(новичком не удалось отравить ни одного оппозиционера или шпиона).
Жертвой он стал. Но это его выбор и он ему следует даже после отравления. Допускают что он действительно верит что его травит ФСБ. Он сам заигрывает с иностранными разведками, чего он ожидал?
Его карма настигла. Что т я не припомню что б немецкие или англицкие оппозиционеры с иностранными правительствами якшались.
Добавлено позже:
Все борцуны - экстремисты по своей сути.
Добавлено позже:
В самом деле кто нибудь знает хоть одного оппозиционного блоггера в Европе или Америке который бы ездил в Россию как к себе домой по личному приглашению Путина. Уверен его тут же обвинили бы в шпионаже и посадили лет на 10 как минимум.
Отправлено: Flavia - 21.12.20 12:31
Отправлено: nvry70 - 21.12.20 13:03
Или он просто марионетка в чьих-то руках, чей хозяин просто не даёт ей возможности спокойно уйтиДо своего отравления он действительно был марионеткой кремлёвской администрации, но теперь он вышел на другой уровень и уже находится в руках западных спецслужб.
Отправлено: dara56 - 21.12.20 13:03
BIF, А сколько своих, которые стали неудобными, странным образом погибли? Дин Рид, Саманта Смит - это только то, что пришло в голову.13 июня 1986 года певец был обнаружен мёртвым в Цойтенском озере недалеко от своего дома в Восточном Берлине. Официально было объявлено, что он утонул. Позже, благодаря изучению документов по данному делу, взятых из архива Штази, была подтверждена версия о самоубийстве, которой придерживались его немецкие друзья: в результате вскрытия в желудке певца была обнаружена не растворившаяся до конца таблетка сильнодействующего снотворного. Также среди документов было обнаружено прощальное письмо Дина Рида, которое он написал перед смертью.
В советских СМИ выдвигались версии происшествия, связанные с международной миротворческой деятельностью Саманты Смит, в частности, утверждалось, что катастрофа могла быть организована Центральным разведывательным управлением США. 30 сентября 1986 года Национальный совет по безопасности на транспорте (США) опубликовал отчет о расследовании катастрофы. Вероятной причиной ЧП были названы действия летчика, который, пилотируя самолёт по приборам, опустил машину ниже посадочной глиссады и не ушел на второй круг, что привело к столкновению с препятствием. Фактором, усугубившим ситуацию, был назван сбой в работе наземного радара.
Отправлено: Flavia - 21.12.20 13:06
Разворачиваемый текстhttp://xn----8sbeyxgbych3e.ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2-%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%B9-%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85/
Отправлено: штиль - 21.12.20 13:42
Отправлено: BIF - 21.12.20 13:45
Отправлено: superskeptik - 21.12.20 13:52
Тема, как и ожидалось, переросла в соревнования по глумлению над жертвой.Над Лешиком глумиться бесполезно. "Ему хоть плюй в глаза, а он говорит: божья роса."
Смеются над серьезно воспринимающими его демагогию.
Отправлено: nvry70 - 21.12.20 13:56
Над Лешиком глумиться бесполезноА что вы такие глумливо-панибратские выражения употребляете? Он же не ваш кореш или собутыльник. У человека есть имя и фамилия.
Отправлено: superskeptik - 21.12.20 13:58
А что вы такие глумливо-панибратские выражения употребляете? Он же не ваш кореш или собутыльник. У человека есть имя и фамилия.Так пусть он на меня в суд подаст "за оскорбление чести и достоинства".
Хоть посмеемся.
Отправлено: Sergei_VL - 21.12.20 14:03
Над Лешиком глумиться бесполезно. "Ему хоть плюй в глаза, а он говорит: божья роса."Да можно и над Лешиком! Можно, не убудет с прохвоста! И над женой не грех! Ну а над навальняшками, слушающими его, и подавну, сам бог, как говорится, велел! Вообще над всеми, когда за спиной надежная защита. Посмотрели конференцию, поняли на кого можно тявкать, на кого нет, сориентировались, приняли смехотворную позу и начали по очереди. Нельзя смеяться только над тем, кто может пнуть. Робко оглядываясь, надо скорчить максимально серьезную мину, в то же время выразить дурашливость и заискивающее произнести как бы об этом... чудаке: "не, ну вот шельмец! Как наглости хватает" и робко отвести взгляд, всеми фибрами предчувствуя одобрение... Как? не услышали!? Не похвалили?! Беда! Надо было жестче лаять. Значит перестать глумиться и говорить с врагом народа нахмурив брови: "ну ты, предатель!" сплюнуть через зубы и продолжить: "катись вон от нашей страны! Недотравили тебя, мразь, а жалко!" И как бы стесняясь, обернуться наверх и предложить: "а можно я его сам, своими руками, дайте только волю, кивните, один только знак, глазом! Я ж зубами разорву, все мы разорвем!!!"
Смеются над серьезно воспринимающими его демагогию.
Добавлено позже:
Так пусть он на меня в суд подаст "за оскорбление чести и достоинства".Мы все посмеемся!
Хоть посмеемся.
Отправлено: superskeptik - 21.12.20 14:07
Ну а над навальняшками, слушающими его, и подавну, сам бог, как говорится, велел!Не бог, элементарный здравый смысл. Доводилось с ними вживую общаться. Таких наивных людей я даже среди РНЕшников не встречал.
Отправлено: Sergei_VL - 21.12.20 14:10
С нашим обществом что-то сильно не так, если не пытаются расследовать нюансы преступления, а обсуждают жертву. Это же прямой виктимблейдинг. На порядочных форумах за такое банят.А потому что понимают - куда ниточка тянется. Ну там этих игр касаться... Вдруг кто прочитает из серьезных людей, конфуз будет.
Вот это и есть то самое пресловутое мнение, когда 95% россиян верит в отравление иностранными разведками, проглатывает не думая, потому что мало ли что там в голове надумать можно, думать сердцем надо: партия сказала, а ты верь! и не разглагольствуй. Думать не надо когда глумишься.
Добавлено позже:
Не бог, элементарный здравый смысл. Доводилось с ними вживую общаться. Таких наивных людей я даже среди РНЕшников не встречал.Так травили Навального? Если нет, то что с ним?
Добавлено позже:
Я не знаю травили ли его или нет. Но допускаю что травили.Если допускаете, что травили - то КТО и кому понадобилось?
"Независимым" экспертизам и либеральным политикам верить нельзя от слова совсем.
Отправлено: superskeptik - 21.12.20 14:15
Так травили Навального? Если нет, то что с ним?Нет. Приболел Лешик, а его верные соратники решили этим воспользоваться.
Только и всего.
Отправлено: Sergei_VL - 21.12.20 14:48
Нет. Приболел Лешик, а его верные соратники решили этим воспользоваться.А в коме был или притаорялся?
Только и всего.
Отправлено: Боцман - 21.12.20 15:13
Ага. Вот и немцы (в комментариях в немецкой прессе) просроченным йогуртом травить предлагали.Немцы знают что пишут. К тому же Новичок-смертельная штуковина. Спекулируют на обычном отравлении. Модно так нонче.
Отправлено: штиль - 21.12.20 15:29
Отправлено: BIF - 21.12.20 15:56
Отправлено: штиль - 21.12.20 16:00
Но военный химик Константин Кудрявцев, который предположительно, забрал одежду Навального из больницы, трубку не бросил. Они беседовали 45! минут. Запись разговора сохранили, естественно.
Навальный: "Почему в Томске был с Навальным полный провал? Как вы оцениваете работу Таякина?"
Кудрявцев:"Таякина там не было, там Осипов был. Операция хорошо прорабатывалась. Нюансво в нашей работе очень много. прорабатывалось все профессионально. Но нюансы есть везде. Посадили, Он полетел. Ситуация сложилась... не в нашу пользу. Если бы чуть дольше..."
Навальный: "Если бы чуть дольше летел?"
Кудрявцев:"Если бы чуть дольше летел, а не посадили бы его резко... Возможно все это пошло бы не так. Оперативная помощь медиков на посадочной полосе и так далее..."
Навальный: "Почему дозу не могли рассчитать?"
Кудрявцев: "НЕ могу сказать. Рассчитывали все с запасом"
Навальный: "Как было нанесено вещество?"
Кудрявцев:"Это лучше по оперативной связи... Сами понимаете, я работал уже потом"
Это бомба! Боюсь, фсбэшник подписал себе приговор
Добавлено позже:
Можно ознакомиться на ютубе
https://www.youtube.com/watch?v=ibqiet6Bg38# (https://www.youtube.com/watch?v=ibqiet6Bg38#)
Отправлено: nvry70 - 21.12.20 16:06
Самое интересное,Ссылку можете привести?
Отправлено: штиль - 21.12.20 16:09
Ссылку можете привести?Уже
Отправлено: Helga - 21.12.20 16:11
А вот не надо было экономить на зонировании труселей! Навальный не девочка, чтобы панимаешь от этого помереть!
Вспомнилось, что Юлию отравили якобы перепутав Алексеем и *SIGH* *IMPOSSIBLE* неужели они носят одинаковые трусы?!
И -зубы =-O не чистят
Отправлено: Combinator - 21.12.20 16:12
Это бомба! Боюсь, фсбэшник подписал себе приговорДа не вопрос, скажут, что всё смонтировано, а через какое-то время отправят человека на пенсию. Но вообще, если честно, я, шокирован уровнем интеллекта интервьюируемого...
Отправлено: штиль - 21.12.20 16:21
Согласно расшифровке, человек, которого называют Кудрявцевым, также сказал, что нанес «вещество», в частности, на паховую зону трусов.Как-то вы невнимательны. Кудрявцев не наносил яд. Кудрявцев нанесенный яд нейтрализовывал.
И этот разговор об отравлении в Томске конкретно, не в Калининграде.
Да не вопрос, скажут, что всё смонтировано, а через какое-то время отправят человека на пенсию. Но вообще, если честно, я, шокирован уровнем интеллекта интервьюируемого...Однозначно, скажут. Даже когда будет экспертиза голоса, а разговор шел 45 минут!, скажут, что "вы все врете", это понятно. Но интервьюируемого просто жаль. нелепо, когда жалеешь одного из убийц. Что заставляет людей делать такую работу?
Отправлено: MrLito - 21.12.20 16:22
Вот есть Глеб Павловский. Очень информированный человек и про отравление Навального знает абсолютно всё. Павловский открыто про отравление ничего не скажет, ибо иначе его самого отравят. Он выражается витиевато и намёками.Ну и бред
Отправлено: штиль - 21.12.20 16:24
Вот это разговорчик был! Актерская премия Оскар!
Отправлено: MrLito - 21.12.20 16:24
Да вот никто не хочет разделить участь Скрипаля.Из каждого унитаза слышен вой обвинений, но "все боятся"
Шиза прогрессирует
Отправлено: dara56 - 21.12.20 16:30
Это бомба! Боюсь, фсбэшник подписал себе приговорТо, что Навальный стал шизофреником разыгрывая такие спектакли я не сомневаюсь.
Но почему он думает, что и большинство россиян должны быть настолько тупыми, чтобы не понимать простую вещь, что оперативный сотрудник ФСБ не станет разговаривать с незнакомым человеком вообще о чем-либо, а тем более о своей работе ?
Отправлено: штиль - 21.12.20 16:35
Путин: Все нормально, это ты самогон пролил)
Оказывается, Кудрявцев уволился из ФСБ две недели назад. Видимо, выяснил, что разговаривал не с тем человеком)). Ну а сегодня ему хороший сюрприз. Возможно, скоро этот фсбешник пропадёт навсегда и всем скажут что он никогда не работал в фсб
Отправлено: Helga - 21.12.20 16:40
Если допустить, что реально было неудачное покушение, то у них у всех уже столько всяких объяснительных написано - мама-не-горюй! чтоб поверить в такой звонок, где чел говорит так, словно эта тема впервые для него поднята.
И... говорят, что в этой среде не пользуются именами-фамилиями. От греха подальше.
Чем дальше, тем разговор становится всё меньше похожим на тон "человека Патрушева", сам Навальный просто раскисает.
Отправлено: штиль - 21.12.20 16:44
https://www.youtube.com/watch?v=HlJbwUhIBxE# (https://www.youtube.com/watch?v=HlJbwUhIBxE#)
Отправлено: Helga - 21.12.20 16:47
Более сжатая версия, без воды:Эт вы зря...
Длинный вариант интересней. Когда " помощник Патрушева" долго и нудно базарит как журналист. Да ещё и голосом Навального :sm55:
Отправлено: штиль - 21.12.20 16:52
Человек несколько лет следил за Навальным и -не понял что говорит с ним?!конечно, не узнал.
уверена, он с ним никогда не разговаривал. По голосу не узнал, потому что у него задача была не слушать Навального, а отравить и замести следы! Штирлиц еще никогда не был так близок к провалу...
Им приказ дали, они пошли выполнять. Никакой морали. Как роботы.
Кудрявцев говорит, что раньше таких накладок не было. Сколько же они уже убили?
Если бы пилоты и медики скорой помощи Томска не проявили активность, то преступление состоялось бы.
Отправлено: Муркот - 21.12.20 16:54
Эт вы зря...Существует огромное количество программного обеспечения меняющего голос собеседника, слух человека подвох не услышит, но фонеграфическая экспертиза выявит моментально
Длинный вариант интересней. Когда " помощник Патрушева" долго и нудно базарит как журналист. Да ещё и голосом Навального :sm55:
Отправлено: штиль - 21.12.20 16:57
фонеграфическая экспертиза выявит моментальноЭкспертиза подтвердит, что это Кудрявцев. Тем более материала на почти 50 минут. Только опять будет путинское" "Вы все врете!"
Вообще эту ситуацию можно только рассматривать, как остросюжетный блокбастер. Так как суда не будет, наказание убийцы не понесут. Все как в кино.
Отправлено: nvry70 - 21.12.20 17:00
Согласно расшифровке, человек, которого называют Кудрявцевым, также сказал, что нанес «вещество», в частности, на паховую зону трусов.Он этого не говорил. Вы вообще невнимательно читали. Он через пять дней после отравления летал в Омск, чтобы дезинфицировать паховую область трусов, куда впитались яды вместе с выделениями из организма Навального. А отравили Навального каким-то другим способом,о котором Кудрявцев заявляет, что не знает.
Добавлено позже:
Что заставляет людей делать такую работу?Такая работа очень хорошо оплачивается.
Отправлено: Муркот - 21.12.20 17:02
Он этого не говорил. Вы вообще невнимательно читали. Он через пять дней после отравления летал в Омск, чтобы дезинфицировать паховую область трусов, куда впитались яды вместе с выделениями из организма Навального. А отравили Навального каким-то другим способом,о котором Кудрявцев заявляет, что не знает.Это как так и чем нужно слушать было? Он же в подробностях рассказывает КУДА наносили яд, на какой внутренний шов.. и подитоживает - это делал не я, это вопросы к Макшакову.
Отправлено: nvry70 - 21.12.20 17:05
Кудрявцев уволился из Ф-С-Б две недели назадВыгнали. А откуда сведения, что уволился?
Разговор, значит, был ещё две недели назад. Ещё до пресс-конференции.
Добавлено позже:
Человек несколько лет следил за Навальным и -не понял что говорит с ним?!Он не следил. Он - химик.
Добавлено позже:
Длинный вариант интересней.Вот полный текст
https://navalny.com/p/6447/
Добавлено позже:
Сколько же они уже убили?Очень много. Вы ужаснётесь цифрам. Ведь даже и не замечали.
Напр, никто и не заметил, как отравили Сергея Доренко, который с мотоцикла свалился совсем недавно.
Добавлено позже:
Он же в подробностях рассказывает КУДА наносили яд, на какой внутренний шов.. и подитоживает - это делал не я,Где это место? Он заявляет, что не знает, куда яд наносился, а его задачей было уничтожить все следы яда на внутреннем шве трусов.
Отправлено: Helga - 21.12.20 17:13
Существует огромное количество программного обеспечения меняющего голос собеседника, слух человека подвох не услышит, но фонеграфическая экспертиза выявит моментальноя вас умоляю..
Мне в 90-е на работу (стационарный телефон без определителя) позвонил "сын" при очень плохой слышимости со словами, что разбил машину и т п.
На втором предложении стало ясно, что говорит другой человек. Наш словарный запас и интонации -как отпечатки пальцев.
ПОЭТОМУ навальному, который изо всех утюгов с той же интонацией лет шесть вещает - не стоило бы рисоваться.
Гораздо убедительней бы прозвучал диалог кого-то из его помощников, если б тот ещё интонацию на начальственную поменял.
И - там не пользуются фамилиями.
Отправлено: штиль - 21.12.20 17:13
Разговор, значит, был ещё две недели назад. Ещё до пресс-конференции.Эта инфа не проверенная, просто аноним написал. Возможно, уволили задним числом. Как всегда.
Звонок состоялся 14 декабря.
Отправлено: Галчонок - 21.12.20 17:15
Но почему он думает, что и большинство россиян должны быть настолько тупыми, чтобы не понимать простую вещь, что оперативный сотрудник ФСБ не станет разговаривать с незнакомым человеком вообще о чем-либо, а тем более о своей работе ?Большинство россиян не могут поверить сейчас, что сотрудник ФСБ оказался настолько тупым))
Сам Навальный пишет вот что:
Цитирование
Всем, кремлёвцам, которые скоро начнут писать "да это не настоящий разговор" нужно говорить одно: мы на 100% готовы к фонографической экспертизе голоса сотрудника ФСБ Кудрявцева. А вот готовы ли к этому Путин и Бортников? Скоро узнаем.
Отправлено: Галчонок - 21.12.20 17:17
Вспомнилось, что Юлию отравили якобы перепутав Алексеем и неужели они носят одинаковые трусы?!Вы помните, что говорите о жертвах преступления? Я, как модератор, еще раз, и в последний, вежливо попрошу об этом не забывать. Человек был в коме почти три недели. То, что сейчас он представляет общественности - расследование собственного почти совершившегося убийства, если кроме глупых шуток вам сказать нечего, то лучше промолчать.
И -зубы не чистят
Отправлено: Муркот - 21.12.20 17:18
Где это место? Он заявляет, что не знает, куда яд наносился, а его задачей было уничтожить все следы яда на внутреннем шве трусов.Вы перечитайте свое сообщение. В нем же и ответ: уничтожить там - куда наносился
Отправлено: nvry70 - 21.12.20 17:23
Вы перечитайте свое сообщение. В нем же и ответ: уничтожить там - куда наносилсяНе там, куда наносился, а на внутреннем шве трусов были выделения Навального. Это не значит, что яд наносился на внутренний шов трусов.
Навальный: Хорошо, а скажите мне, какой предмет одежды… На какой предмет одежды главный был акцент? У нас самый рискованный в теории предмет одежды какой?
Кудрявцев: Ну, трусы.
Навальный: Трусы.
Кудрявцев: (неразборчиво)
Навальный: Что-что?
Кудрявцев: Рискованный в каком плане?
Навальный: Ну, где могла быть максимальная концентрация.
Кудрявцев: Ну, трусы.
Навальный: В каком месте трусов… Это внутренний шов, наружный шов, прилегающий куда? Потому что у меня тут по этому поводу блок вопросов. Я это с Макшаковым буду обсуждать, но мне нужна ваша информация тоже.
Кудрявцев: Ну, по внутренним работали. Ну, по крайней мере, там обработка была.
Навальный: Ну вот представляете себе трусы? Да? И в каком месте есть самая…
Кудрявцев: (неразборчиво) Это где паховая часть.
Навальный: В паховой части трусов?
Кудрявцев: Ну, гульфик так называемый… Там швы такие есть, вот по швам…
Навальный: Так, погодите, это важно, сейчас, секунду. Кто передал информацию о том, что должна быть обработана гульфиковая часть трусов?
Кудрявцев: Я предполагаю. Сказали работать по трусам, по внутренней части.
Навальный: Кто сказал-то? Макшаков?
Кудрявцев: Да.
Навальный: «Внутренние»... Ща, пишу… «внутренние швы трусов»… Окей, значит, серого цвета трусы? Цвет трусов какой, не помните?
Кудрявцев: Ну, синий был.
Навальный: Синие…
Кудрявцев: Макшаков, эту информацию лучше у него…
Навальный: Они целы? То есть их как бы можно вернуть ему, теоретически? Длеать этого мы не будем, но они целые и все нормально.
Кудрявцев: Да, все чисто, да.
Навальный: Визуально по ним не будет видно… они не выцвели, нет никаких пятен, ничего нет?
Кудрявцев: Нет-нет, ничего нет. Ну, они в хорошем состоянии, чистые.
Навальный: Но на штанах…
Кудрявцев: Штаны та же область, внутрення, где трусы, там. Возможно, и там что-то было. Ну, как бы, тоже там замывали.
Навальный: Угу.
Кудрявцев: Ну, это, нет, это предположительно, потому что контакт-то все-таки есть…
Навальный: Извините, не расслышал, что все-таки есть?
Кудрявцев: Ну, контакт со штанами там есть какой-то, возможно, и там что-то было. Штаны тоже обработали. Они тоже чистые, все с ними нормально.
Навальный: Окей. Это вообще была ошибка или правильно — контактный способ донесения?
Кудрявцев: Ну, это не мне решать…
Навальный: Ваше мнение какое?
Кудрявцев: Руководство так посчитало, значит, это было правильно, наверное. Способ хороший.
Навальный: Ну, раз он остался жив, значит, не такой хороший. Вы тоже, вы поймите меня правильно…
Кудрявцев: Обстоятельства, опять же, я говорю, сложились так, что ситуация пошла вот так вот. Поэтому, как сказать…
Навальный: Хорошо.
Кудрявцев: Они выбрали, значит, соответственно, как-то они… Способ хороший, да. Согласен. Контакт есть. Контакт будет хороший, соответственно. Проникновение хорошее. Если они это выбрали, соответственно, они посчитали, что это правильно. В зависимости от ситуации, там, от опыта, там, наверное.
Отправлено: Helga - 21.12.20 17:24
Вы помните, что говорите о жертвах преступления? Я, как модератор, еще раз, и в последний, вежливо попрошу об этом не забывать. Человек был в коме почти три недели. То, что сейчас он представляет общественности - расследование собственного почти совершившегося убийства, если кроме глупых шуток вам сказать нечего, то лучше промолчать.Когда модератор на этом форуме начинает модерировать опираясь на свои политические пристрастия,
обычно это заканчивается печально.
Перечислить примеры бывших модеров?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.1.5. Правил форума. Обсуждений действий модератора - в другом разделе
Комментарий: Нарушение п.1.5. Правил форума. Обсуждений действий модератора - в другом разделе
Отправлено: BIF - 21.12.20 17:24
В какой психушке учат верить в то что сотрудник ФСБ станет по телефону первому позвонившему рассказывать государственные тайны!? Акция: позвонившему первым рассказ об отравлении навального за бесплатно.
Лешеновичку надо пулитцера давать за такое расследование!😂😂
Отправлено: Мику - 21.12.20 17:29
Когда модератор на этом форуме начинает модерировать опираясь на свои политические пристрастия,А вы-то как чудом уцелели, пособница бывших модераторов!? =-O
обычно это заканчивается печально.
Перечислить примеры бывших модеров?Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.1.5. Правил форума. Обсуждений действий модератора - в другом разделе
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм
Отправлено: Helga - 21.12.20 17:30
Вы помните, что говорите о жертвах преступления?Я хотела бы, чтобы на форуме помнили и о том, что эта жертва обвиняет в покушении на него - президента нашей страны.
Я, как модератор, еще раз, и в последний, вежливо попрошу об этом не забывать.
Комментарий модератора
Вас именно эта мысль сподвигла на виктимблейминг? Вы можете считать версию Навального полной чушью, и я бы с интересом прочитала какие-то аргументы в пользу этого тезиса. Но обсуждать обмен трусами - это всё что вы смогли пока.
Тема сложная, не добавляйте мне работы, а себе - переживаний о былом)
Вас именно эта мысль сподвигла на виктимблейминг? Вы можете считать версию Навального полной чушью, и я бы с интересом прочитала какие-то аргументы в пользу этого тезиса. Но обсуждать обмен трусами - это всё что вы смогли пока.
Тема сложная, не добавляйте мне работы, а себе - переживаний о былом)
Отправлено: Муркот - 21.12.20 17:30
В какой психушке учат верить в то что сотрудник ФСБ станет по телефону первому позвонившему рассказывать государственные тайны!?Не подскажу, но догадываюсь в какой психушке учат верить, что НЕ СТАНЕТ - на федеральных каналах. Там же где рассказывают про голодающих детей в Америке, загнивающий запад и прочее невероятное. Увы, но как есть
Отправлено: Helga - 21.12.20 17:30
А вы-то как чудом уцелели, пособница бывших модераторов!? =-Oя из Челябинска *THANK*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1.Правил форума. Оффтоп
Комментарий: Нарушение п.2.1.Правил форума. Оффтоп
Отправлено: Sammm - 21.12.20 17:36
Отправлено: nvry70 - 21.12.20 17:41
Я хотела бы, чтобы на форуме помнили и о том, что эта жертва обвиняет в покушении на него - президента нашей страны.Надо объяснить жертве, что Президент здесь не при чём. Это проделки окружения, как справедливо говорил Глеб Павловский.
Отправлено: BIF - 21.12.20 17:41
Ну себя на место фсбэшника поставьте: вы недавно участвовали в преступлении против человечности(как фашисты прям), вам звонит какой то тип: здорово - говорит - не хотите ли вы признаться в соучастии в покушении на убийство? Да конечно хочу! Я прям спал и видел как бы кому нибудь в этом сознаться, душу облегчить так сказать. Вы что уколы пропускаете?
Отправлено: nvry70 - 21.12.20 17:43
все прошло бы чисто и не было бы такого циркаС Доренко же всё чисто прошло. Вы даже этого и не заметили.
Добавлено позже:
мне искренне жаль,что дела с отравлением Скрипаля и Навального не были доведены до конца,оба являются врагами РФ и кроме ненависти ничего вызывать не могут!Какой же Навальный враг, если до последнего отравления он был секретным сотрудником кремлёвской администрации и выполнял щекотливые поручения.
Вы что ли забыли, как Навальный по заданию сверху вылил компромат на Димона, который ему подкинула та же самая Контора, и вследствие этого определённые круги, которые пытались протащить Димона в Президенты, сразу заткнулись.
Отправлено: Муркот - 21.12.20 17:54
Вы что уколы пропускаете?Будьте любезны, уточните какие именно уколы)) новичком?
Отправлено: Obladi-oblada - 21.12.20 17:57
Отправлено: nvry70 - 21.12.20 18:00
А кто наносил Новичок на паховую область трусов уже выяснили? Это же самый главный вопрос.Вы с чего решили что это был Новичок и что яд наносился на трусы?
Отправлено: штиль - 21.12.20 18:06
Я хотела бы, чтобы на форуме помнили и о том, что эта жертва обвиняет в покушении на него - президента нашей страны.Кто бы ни был преступник, убийца, отравитель, обвинять жертву нельзя. Виктимблейдинг. Это просто безнравственно, обвинять того, кому удалось чудом выжить.
А если мы, диванные эксперты, пытаемся выяснить, кто мог пытаться убить жертву, то не важно кто это: президент или нанятый им фсб-шник. Ведь закон о неприкосновенности еще не вступил в силу.
А кто наносил Новичок на паховую область трусов уже выяснили? Это же самый главный вопрос.Кудрявцев сказал, что это знает Макшаков.
Уровень подготовки агентов российских спецслужб,а также людей в руководстве оных,хочешь не хочешь,а начал вызывать большие вопросы!Так,грубо говоря дважды обосраться за последние несколько лет,это нужно было очень постараться!Ну да, уже золотая плеяда суперагентов прославилась. Кудрявцев тоже Омскими шпилями любоваться ездил два раза подряд)
Отправлено: Helga - 21.12.20 18:13
. Это просто безнравственно, обвинять того, кому удалось чудом выжить.https://youtu.be/wAvUd6E1r_s
яд нанесли на трусы
А как он тогда на бутылку попал? Он ее в трусах носил
или еще как-то с ней забавлялся?
Отправлено: Боцман - 21.12.20 18:23
Навальный: У меня на трусах странное пятноНу да,пятна странные на труселях порою возникают при отравлениях и очереди в гальюн.
Путин: Все нормально, это ты самогон пролил)
Оказывается, Кудрявцев уволился из ФСБ две недели назад. Видимо, выяснил, что разговаривал не с тем человеком)). Ну а сегодня ему хороший сюрприз. Возможно, скоро этот фсбешник пропадёт навсегда и всем скажут что он никогда не работал в фсб
Орган щм таким способом пытается очистится.
____
Какой наивный фсбэшник. За построение модели разговора твердая актерская пятерка.
Отправлено: Obladi-oblada - 21.12.20 18:26
Это просто безнравственно, обвинять того, кому удалось чудом выжить.Вот хотелось бы узнать, каким образом жертве удалось выжить? Этот яд, которым его отравили, ему сутки требуется, чтобы подействовать? Почему выбрали такой яд? Извиняюсь, но даже крысиный яд действует быстрее и эффективнее, чем Новичок. Возникает мысль: а не специально ли выбрали такой яд, чтобы просто отравление продемонстрировать, но до смертельного исхода не довести? А довести до, скажем, международного скандала?
Отправлено: salana45 - 21.12.20 18:26
Кто бы ни был преступник, убийца, отравитель, обвинять жертву нельзя.Жертву - может быть. А политического симулянта? Сколько на этого уродца перевели боевого отравляющего вещества (с его слов и слов его импортных хозяев), - а ему хоть бы хрен по деревне! Жив, здоров, и даже упитан. Прям, Кащеюшка Бессмертный какой-то... Прививку ему от Пфайзера - сразу отойдёт в лучший мир! Не шарят ни фига наши спецслужбы, чем вражеских агентов надо убивать. Ребята, возьмите меня к себе, я знаю, как с Кащеюшкой покончить! Мой телефон: 8-девятьсот пять ноль=ноль ноль=два ноль пять 17 сорок пять.
Вместе победим Кощея Бессмертного! Отравим нафиг его прививкой Пфайзера, что от коронавируса! Испытание это отравляющее вещество, ловко замаскированное под прививку от коронавируса, проведено успешно, - шесть трупов уже есть. Надеюсь, Кащеюшка будет следующим.
Да здравствует... сами знаете кто.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума.
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума.
Отправлено: Obladi-oblada - 21.12.20 18:28
Вы с чего решили что это был Новичок и что яд наносился на трусы?А что это было и куда наносилось?
Отправлено: nvry70 - 21.12.20 18:28
яд нанесли на трусыЯд на трусы не наносился. На трусах были следы яда от выделений Навального. Задачей Кудрявцева было уничтожить все следы яда на трусах Навального.
А как он тогда на бутылку попал? Он ее в трусах носил
или еще как-то с ней забавлялся?
А куда наносился яд - этого Навальный не установил.
Отправлено: Галчонок - 21.12.20 18:28
Вот хотелось бы узнать, каким образом жертве удалось выжить?Один из отравителей отвечал на этот вопрос - быстро посадили самолет и врач ввел атропин. Они на это не рассчитывали. А еще в теме есть слова экспертов, что точную дозу рассчитать невозможно, с условием, что жертва не должна была умереть мгновенно.
Отправлено: Боцман - 21.12.20 18:30
яд нанесли на трусыИзвестный блогер-гей Ксавье Маскл пожелал Навальному продолжать идти собственным «голубым» путем
А как он тогда на бутылку попал? Он ее в трусах носил
Сегодня, 4 июня, свой день рождения празднует основатель «Фонда борьбы с коррупцией» Алексей Навальный. Ему исполнилось 44 года, и в этот день многие оппозиционные политики и медийные личности желают ему здоровья, добра и всяческих успехов.
Одним из первых Навального поздравил популярный за границей блогер-гомосексуалист, бодибилдер и порно актер Ксавье Маскл (Xavier Muscle), записав добродушное и(с)
Иначе никак... :)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Оффтоп
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Оффтоп
Отправлено: nvry70 - 21.12.20 18:31
не специально ли выбрали такой яд, чтобы просто отравление продемонстрировать, но до смертельного исхода не довести? А довести до, скажем, международного скандала?Вероятно, не специально. Помешали лётчики и врачи скорой.
А международный скандал властям уж точно был не нужен. Они же не мазохисты.
Отправлено: Obladi-oblada - 21.12.20 18:31
Один из отравителей отвечал на этот вопрос - быстро посадили самолет и врач ввел атропин. Они на это не рассчитывали. А еще в теме есть слова экспертов, что точную дозу рассчитать невозможно, с условием, что жертва не должна была умереть мгновенно.А врача предупредить нельзя было, что ли? В Омске не работает телефон или нет отдела ФСБ? Там живут одни медведи и врачи?
Отправлено: Галчонок - 21.12.20 18:32
А врача предупредить нельзя было, что ли? В Омске не работает телефон или нет отдела ФСБ? Там живут одни медведи и врачи?Видимо не успели всех врачей обзвонить и предупредить, чтоб атропин не вводили.
Отправлено: Obladi-oblada - 21.12.20 18:33
А международный скандал властям уж точно был не нужен. Они же не мазохисты.Вероятно, кому-то он все же был нужен.
Добавлено позже:
Видимо не успели всех врачей обзвонить и предупредить, чтоб атропин не вводили.То есть, не было никакого сопровождения операции? Вот так отравили- и с Богом? Это теперь так секретные службы работают?
Отправлено: nvry70 - 21.12.20 18:34
точную дозу рассчитать невозможно, с условием, что жертва не должна была умереть мгновенно.В качестве примера можно привести отравление Доренко, ездившего в Кострому и обратно. Доренко отравили где-то на бензозаправке на трассе. Там всё точно было рассчитано, и Доренко свалился с мотоцикла прямо на Земляном валу. Врачи скорой не вкололи ему атропин, а как видно было на видео, принялись его откачивать. В Омске врачи скорой оказались квалифицированней.
Отправлено: Helga - 21.12.20 18:36
Задачей Кудрявцева было уничтожить все следы яда на трусах Навального.=-O Я бы просто трусы... уничтожила
Отправлено: salana45 - 21.12.20 18:37
Предупреждение администрации
Комментарий: Подождите в режиме ридонли, пока Администратор лично ответит вам на этот вопрос.
Комментарий: Подождите в режиме ридонли, пока Администратор лично ответит вам на этот вопрос.
Отправлено: Боцман - 21.12.20 18:39
Видимо не успели всех врачей обзвонить и предупредить, чтоб атропин не вводили.Вполне возможно,что не было связи с землёй,может тлф заглючил,а может просто денег на счёте мобилу не было. А может и не было на борту летака злодея-отравителя.
Отправлено: Helga - 21.12.20 18:41
А врача предупредить нельзя было, что ли? В Омске не работает телефон или нет отдела ФСБ? Там живут одни медведи и врачи?о чём вы говорите: они даже не смогли проконтролировать чтоб самолёт не сел!
Ну казалось бы: яд -известный, с него у человека -явные и недвусмысленные проявления, выраженные в известных явлениях. Стал-быть в салоне самолёта будет в корчах и муках кончаться известный политик/блогер, кому как нравится.
А пилот? - не будет сажать самолёт?!
Это с чего бы?
В обычной ситуации -посадит!
А вот обтруханные трусы - их никому предъявлять не будут, просто выкинут
Отправлено: nvry70 - 21.12.20 18:41
А врача предупредить нельзя было, что ли? В Омске не работает телефон или нет отдела ФСБ? Там живут одни медведи и врачи?Операция была совершенно секретная. Ни врачей, ни местные органы в неё нельзя было посвящать.
Отправлено: Галчонок - 21.12.20 18:42
Вполне возможно,что не было связи с землёй,может тлф заглючил,а может просто денег на счёте мобилу не было. А может и не было на борту летака злодея-отравителя.Отравителя и не было, они ж разными рейсами летали всё время. Писали, кстати, что был звонок о ложном минировании аэропорта в Омске, когда там должен был самолет Навального приземлиться. Но скорую пропустили на поле, так что этот прием не сработал. Правда это или нет - не знаю, источники искать поленюсь, тем более, что уже ни на что не влияет. Признание одного из команды отравителей дает достаточно интересной информации)
Отправлено: nvry70 - 21.12.20 18:43
Видимо не успели всех врачей обзвонить и предупредить, чтоб атропин не вводилиО совершенно секретных операциях никого не обзванивают. Сразу бы спалились.
Отправлено: Helga - 21.12.20 18:43
Ни врачей, ни местные органы в неё нельзя было посвящать.Так Омские Врачи -невиновны? :sm55:
Отправлено: Боцман - 21.12.20 18:43
=-O Я бы просто трусы... уничтожилаМожет быть их спрятали куда то. А со временем откроют музей,посвященный навальному. И это будет одним из экспонатов музея. Всяко ж может быть.
Отправлено: Муркот - 21.12.20 18:45
Так Омские Врачи -невиновны? :sm55:Врач скорой уволился «по собственному желанию». Главврач больницы в Омске стал министром здравоохранения региона.. ну так просто)
Отправлено: nvry70 - 21.12.20 18:45
То есть, не было никакого сопровождения операции? Вот так отравили- и с Богом? Это теперь так секретные службы работают?Вы как это себе представляете? Звонят с Лубянки по 03 в Омск и говорят: " Там на вызов к Навальному атропин не вводить"? Так что ли себе представляете? И главврач скорой обзванивает все бригады в тем же заданием? Так что ли?
Отправлено: Obladi-oblada - 21.12.20 18:46
Вполне возможно,что не было связи с землёй,может тлф заглючил,а может просто денег на счёте мобилу не было. А может и не было на борту летака злодея-отравителя.То есть, получается, никого с Навальным не отправили, не исключили возможность экстренной посадки, не приехали в больницу, не провели инструктаж врача. Ничего не сделали, вдобавок, дозу нанесли на глазок. Сделали все, чтобы Навального спасли, так получается? И под занавес сами рассказали Навальному по телефону, что они его отравили?
Отправлено: Галчонок - 21.12.20 18:46
А вот обтруханные трусы - их никому предъявлять не будут, просто выкинутЧеловек, который лично видел трусы Навального утверждает, что они чистые, но вам так хочется верить, что они "обтруханные")) Это какую-то вашу версию должно подтвердить или просто личная неприязнь?)
Навальный: Они целы? То есть их как бы можно вернуть ему, теоретически? Длеать этого мы не будем, но они целые и все нормально.
Кудрявцев: Да, все чисто, да.
Навальный: Визуально по ним не будет видно… они не выцвели, нет никаких пятен, ничего нет?
Кудрявцев: Нет-нет, ничего нет. Ну, они в хорошем состоянии, чистые.
Отправлено: nvry70 - 21.12.20 18:47
Я бы просто трусы... уничтожилаТрусы нельзя было уничтожать. Трусы предназначены для предъявления международной общественности.
Отправлено: Муркот - 21.12.20 18:47
Оффтоп (текст не по теме)это опыт :'(
Человек, который лично видел трусы Навального утверждает, что они чистые, но вам так хочется верить, что они "обтруханные")) Это какую-то вашу версию должно подтвердить или просто личная неприязнь?)
Отправлено: Боцман - 21.12.20 18:48
Признание одного из команды отравителей дает достаточно интересной информации)Да может и так конечно,я ж не спорю. Фсбэшник народ болтливый.
А будь Вы фэйсом,болтали бы так по телефону? Вот я бы все разболтал бы.
Отправлено: superskeptik - 21.12.20 18:49
Человек, который лично видел трусы Навального утверждает, что они чистые,Зачем человеку трусы Навального? Он фетишист?
Отправлено: Obladi-oblada - 21.12.20 18:49
Вы как это себе представляете? Звонят с Лубянки по 03 в Омск и говорят: " Там на вызов к Навальному атропин не вводить"? Так что ли себе представляете? И главврач скорой обзванивает все бригады в тем же заданием? Так что ли?Я лично так себе представляю: экстренно садится самолёт в Омске. Понятно, почему. Понятно, куда везут Лешу. Генерал в Москве набирает телефон ФСБ в Омске и говорит: мухой в больницу, проверь, чтобы атропин не вводили, иначе помрет. Подчиненный летит мухой в больницу и даёт ЦУ врачу. Через два часа Навальный помирает.
Отправлено: Галчонок - 21.12.20 18:51
Да может и так конечно,я ж не спорю. Фсбэшник народ болтливый.Да я еще на моменте постоянного включения личного телефона другим специалистом удивилась уровню профессионализма) И до сих не перестаю. Начальный на своем канале анонсировал прямой эфир, кстати, к Кудрявцеву поехала Соболь, интервью брать - так тот полицию вызвал и всех журналистов вытолкали из парадной.
А будь Вы фэйсом,болтали бы так по телефону? Вот я бы все разболтал бы.
Отправлено: штиль - 21.12.20 18:51
А врача предупредить нельзя было, что ли? В Омске не работает телефон или нет отдела ФСБ?ну вы же знаете, что они рассчитывали, что Навальный полетит в Москву и по дороге умрет. Были уверены, что самолет в Омске не сядет, даже не давали согласие на посадку в аэропорту, заявив о заминировании аэропорта.
Так Омские Врачи -невиновны?Врачи скорой помощи, прибывшие в аэропорт - просто молодцы. Они сразу определили отравление и вкололи атропин, а также сказали команде Навального. что это опасный яд и отравление. Не знаю, работают ли они еще.
Врач скорой уволился «по собственному желанию». Главврач больницы в Омске стал министром здравоохранения региона.. ну так просто)Ну вот. Я не знала про врача скорой. Жаль.
не приехали в больницу, не провели инструктаж врача.Вы вообще не в теме? Разумеется, в больницу приехали! Там фсбэшников было больше, чем врачей. Там уже яд выводили срочно.
Отправлено: Галчонок - 21.12.20 18:51
Зачем человеку трусы Навального? Он фетишист?Он из другого ведомства, но тоже на букву Ф, какое совпадение)
Отправлено: medgaz - 21.12.20 18:52
Генерал в Москве набирает телефон ФСБ в Омске и говорит: мухой в больницу, проверь, чтобы атропин не вводилиАтропин, вроде, еще врач скорой помощи ввел, то есть до больницы.
Добавлено позже:
Зачем человеку трусы Навального?Трусы - это вещдок вообще-то. В любом их состоянии.
Отправлено: Obladi-oblada - 21.12.20 18:53
Атропин, вроде, еще врач скорой помощи ввел, то есть до больницы.А как он так быстро определил, что именно атропин надо вводить?
Отправлено: superskeptik - 21.12.20 18:54
Он из другого ведомства, но тоже на букву Ф, какое совпадение)Вы просто никогда не общались с людьми из ФСБ. Поверьте, привычки коллекционировать чужие грязные трусы у них нет.
Отправлено: штиль - 21.12.20 18:55
А как он так быстро определил, что именно атропин надо вводить?Профессионал. Этому их и учат, вообще-то
Добавлено позже:
Вы просто никогда не общались с людьми из ФСБ. Поверьте, привычки коллекционировать чужие грязные трусы у них нет.они такие же люди, как и все. и привычки у них разные.
Отправлено: Муркот - 21.12.20 18:57
Профессионал. Этому их и учат, вообще-тоОднозначно профессионал, который не сможет продолжить свой труд, к сожалению.
Отправлено: Галчонок - 21.12.20 18:57
Вы просто никогда не общались с людьми из ФСБ. Поверьте, привычки коллекционировать чужие грязные трусы у них нет.Вы зря приобрели привычку говорить за незнакомых людей о чем-либо) Вам выше уже на всё вами сказанное ответили, обратите внимание.
Отправлено: Боцман - 21.12.20 18:57
Начальный на своем канале анонсировал прямой эфирНу ещё бы)))
к Кудрявцеву поехала Соболь, интервью брать - так тот полицию вызвал и всех журналистов вытолкали из парадной.Эхх... а мог бы и чаю с какавой даме предложить да плюшек всяких вкусных. И получилось бы очередное отравление. А он,шельмец,оказывается отказался общаться.
Отправлено: Obladi-oblada - 21.12.20 18:58
ну вы же знаете, что они рассчитывали, что Навальный полетит в Москву и по дороге умрет. Были уверены, что самолет в Омске не сядет, даже не давали согласие на посадку в аэропорту, заявив о заминировании аэропорта.Врачи скорой помощи, прибывшие в аэропорт - просто молодцы. Они сразу определили отравление и вкололи атропин, а также сказали команде Навального. что это опасный яд и отравление. Не знаю, работают ли они еще.Ну вот. Я не знала про врача скорой. Жаль.
Вы вообще не в теме? Разумеется, в больницу приехали! Там фсбэшников было больше, чем врачей. Там уже яд выводили срочно.
Как они могли рассчитать, если смертельная доза неизвестна? Если обычный врач обычной областной скорой может нейтрализовать Новичок, зачем надо было травить именно неопасным Новичком? Могли бы хоть мышьяком отравить, по крайней мере, врачи скорой не смогли бы так быстро помочь.
Отправлено: Helga - 21.12.20 18:58
Вы как это себе представляете? Звонят с Лубянки по 03 в Омск и говорят: " Там на вызов к Навальному атропин не вводить"? Так что ли себе представляете? И главврач скорой обзванивает все бригады в тем же заданием? Так что ли?Я себе представляю, что в Омске-таки самолёт -пролетает мимо
Отправлено: Дед мазая - 21.12.20 18:59
А как он так быстро определил, что именно атропин надо вводить?Не верю. Ни тем, ни другим, ни третьим...
Разворачиваемый текстДело Навальный делает полезное. За что ему условный срок дали, я не понял до сих пор. Но, человек, находящийся на подсосе у пиндосов, для меня точно не друг...
Видимо, если кому плохо в самолете, они всегда атропин вводят. Если арбидол человек не может проглотить...
Видимо, если кому плохо в самолете, они всегда атропин вводят. Если арбидол человек не может проглотить...
Отправлено: Obladi-oblada - 21.12.20 18:59
Профессионал. Этому их и учат, вообще-тоЧто же это за яд-то, который любой врач может в момент обезвредить?
Врач скорой примчался, едва глянул на Лешу, определил: Новичок. Срочно атропин. Так получается?
Отправлено: superskeptik - 21.12.20 19:00
Вы зря приобрели привычку говорить за незнакомых людей о чем-либо) Вам выше уже на всё вами сказанное ответили, обратите внимание.У меня единственная дурацкая привычка. Когда на серьезных щах гонят пургу, то я ржу над этим.
Отправлено: Галчонок - 21.12.20 19:01
Я себе представляю, что в Омске-таки самолёт -пролетает мимоИ тогда пилот, диспетчерская, все пассажиры самолета и полетная бригада в курсе, что умирающего человека прямым распоряжением запретили доставить к врачу в короткие сроки, а заставили продолжить полет. Совершенно незаметная и ничем не примечательная операция, воистину.
Отправлено: Helga - 21.12.20 19:03
Трусы нельзя было уничтожать. Трусы предназначены для предъявления международной общественности.Но вместо трусов почему-то предъявили бутылку.
Смотрите за руками: яд нанесли на швы трусов, а отравленной оказалась бутылка с водой %-)
Отправлено: The американьский шпиён - 21.12.20 19:03
Да я еще на моменте постоянного включения личного телефона другим специалистом удивилась уровню профессионализма)
Цитирование
26 июня 2010 года Чапман приобрела мобильный телефон на вымышленное имя и указав несуществующий адрес — 99 Fake Street . По приобретённому телефону Анна сделала телефонный звонок отцу Василию Кущенко и другу в Нью-Йорке, в ходе разговора с которыми сообщила, что «близка к провалу».
Отправлено: Дед мазая - 21.12.20 19:04
И тогда пилот, диспетчерская, все пассажиры самолета и полетная бригада в курсе, что умирающего человека прямым распоряжением запретили доставить к врачу в короткие сроки, а заставили продолжить полет. Совершенно незаметная и ничем не примечательная операция, воистину.А теперь в курсе весь мир. Тоже вроде как-то не логично... *DONT_KNOW*
Разворачиваемый текстПочините тему "Экспертиза палатки". Мне скучно... :(
Отправлено: Галчонок - 21.12.20 19:05
Смотрите за руками: яд нанесли на швы трусов, а отравленной оказалась бутылка с водойНадел трусы, на швах у которых нанесенное вещество, а потом этими же руками взялся за бутылку с водой. Не вариант? Там и в номере наверняка куча вещей осталась бы со следами яда, но вывезти до обработки сумели только бутылку, видимо. А может и что-то еще)
Отправлено: Obladi-oblada - 21.12.20 19:05
И тогда пилот, диспетчерская, все пассажиры самолета и полетная бригада в курсе, что умирающего человека прямым распоряжением запретили доставить к врачу в короткие сроки, а заставили продолжить полет. Совершенно незаметная и ничем не примечательная операция, воистину.И какой-то врач скорой провалил всю тщательно проработанную операцию ФСБ. После Скрипалей и Навального над ФСБ должен смеяться весь мир.
Отправлено: medgaz - 21.12.20 19:06
Но вместо трусов почему-то предъявили бутылку.А как им было до трусов добраться? Что смогли, то и предъявили.
Отправлено: Helga - 21.12.20 19:06
И тогда пилот, диспетчерская, все пассажиры самолета и полетная бригада в курсе, что умирающего человека прямым распоряжением запретили доставить к врачу в короткие сроки, а заставили продолжить полет. Совершенно незаметная и ничем не примечательная операция, воистину.%-) а как иначе-то?! Как его предполагали отравить таким заметным (не то, что "заснул и не проснулся" ) ядом на борту самолёта и -?
Вы как-то сами поймите, что задвигаете именно этот вариант, только вот пассажир не успел скончаться,
И тогда пилот, диспетчерская, все пассажиры самолета и полетная бригада в курсе, что умирающего человека прямым распоряжением запретили доставить к врачу в короткие сроки, а заставили продолжить полет. Совершенно незаметная и ничем не примечательная операция, воистину.и -вам не кажется, что этот список можно ограничить только пилотом?
Кстати, почему нас Алексей не познакомит с ГЕРОЕМ,которому он единственному обязан спасением?
Отправлено: BIF - 21.12.20 19:08
Отправлено: Галчонок - 21.12.20 19:08
А теперь в курсе весь мир. Тоже вроде как-то не логично...Ну так надеялись, что не доживет Навальный до таких разоблачений 8-) А он вон какое расследование красивое сделал. Мне, безотносительно его политических предпочтений, даже приятно наблюдать за интересной версией. Другая сторона стройности в своих ответах не выдает. То не следили вообще, то уже следили, но спасать хотели, а потом уже и не спасали, а трусы обрабатывали, следы замывали и все пошло не так из-за пилота с врачом..) Надеюсь, что через неделю сериал продолжится, но волнуюсь за Навального. Если все биллинги/разговоры/сведения правдивы, то терять обвиненным уже нечего от слова совсем.
Отправлено: Obladi-oblada - 21.12.20 19:09
Надел трусы,Откуда они знали, какие трусы наденет Навальный?
Откуда они знали, что он вообще в тот день наденет новые трусы?
Кто нанёс на трусы яд? Они все трусы отравили ядом?
Отправлено: Муркот - 21.12.20 19:09
Что же это за яд-то, который любой врач может в момент обезвредить?Начнем с того, что атропин - неспецифический антидот для «новичка», его вводят и при отравлениях неясной этиологии. Это в принципе стандартный препарат для фельдшера скорой помощи. А отравление определить не так сложно, как вам хотелось бы. Начиная от симптомов неврологии, угнетения рефлексов, заканчивая элементарной реакцией зрачков
Врач скорой примчался, едва глянул на Лешу, определил: Новичок. Срочно атропин. Так получается?
Отправлено: Helga - 21.12.20 19:10
А как им было до трусов добраться? Что смогли, то и предъявили.:-[ как бутылка "добралась" до трусов?!
Отправлено: Галчонок - 21.12.20 19:11
а как иначе-то?! Как его предполагали отравить таким заметным (не то, что "заснул и не проснулся" ) ядом на борту самолёта и -?А его на борту самолета травили разве? Вы ничего не перепутали, пока в трусах копались? Я ничего не задвигаю, это слова самого Навального и Кудрявцева, что операция пошла не так, потому что пилот и врач Скорой просто выполняли свою работу, не будучи в курсе планов отравителей.
Отправлено: штиль - 21.12.20 19:11
Я себе представляю, что в Омске-таки самолёт -пролетает мимоТак он почти пролетел. Но летчик настоял на посадке. хоть диспетчер долго не давал посадку. Летчик, наверное, тоже уже сам уволился?
Отправлено: Obladi-oblada - 21.12.20 19:12
Начнем с того, что атропин - неспецифический антидот для «новичка», его вводят и при отравлениях неясной этиологии. Это в принципе стандартный препарат для фельдшера скорой помощи. А отравление определить не так сложно, как вам хотелось бы. Начиная от симптомов неврологии, угнетения рефлексов, заканчивая элементарной реакцией зрачковЕсли это известно вам и любому врачу, почему это не было известно отравителям? Спрашиваю ещё раз: почему они не отравили Навального обычным мышьяком?
Отправлено: medgaz - 21.12.20 19:12
Врач скорой уволился «по собственному желанию»Откуда такая инфа? Писали про увольнение зама главврача омской больницы, про врача скорой разве было что-то?
https://ria.ru/20201013/vrach-1579602919.html
Отправлено: Helga - 21.12.20 19:12
Откуда они знали, какие трусы наденет Навальный?Ну вы прямо... Маша Певчих!
Откуда они знали, что он вообще в тот день наденет новые трусы?
Кто нанёс на трусы яд? Они все трусы отравили ядом?
Кстати - как вам этот подвальчик, откуда они изводят этого отравителя?
Добавлено позже:
Откуда такая инфа? Писали про увольнение зама главврача омской больницы, про врача скорой разве было что-то?Просто поверьте! чес-сло! Уволиться с омской скорой -это такое горе! :(
https://ria.ru/20201013/vrach-1579602919.html
Отправлено: Муркот - 21.12.20 19:14
Ну лешановичек уже давно не новичек в этом деле, крепкий оказался😂😂 не раз уже травили по его же словам.Попытка номер 2 - расскажите мне про пропущенные уколы, вдруг это важно
Отправлено: Helga - 21.12.20 19:15
Спрашиваю ещё раз: почему они не отравили Навального обычным мышьяком?Патамушта это будет пошлый яд, а не ]:-> ]:-> ]:->БОЕВОЕ ОТРАВЛЯЮЩЕЕ ВЕЩЕСТВО В ТРУСАХ!!!!!
Отправлено: medgaz - 21.12.20 19:15
Откуда они знали, какие трусы наденет Навальный?Вряд ли он возил с собой целый чемодан трусов. А 2-3 пары обработать не проблема. Трусы люди обычно неделями не носят и меняют если не ежедневно, то раз в два дня точно.
Откуда они знали, что он вообще в тот день наденет новые трусы?
Отправлено: штиль - 21.12.20 19:16
Но вместо трусов почему-то предъявили бутылку.ну мы же детективы расследуем! Тут нет загадок. во-первых, Кудрявцев трусы, штаны, пиджак из больницы украл, поэтому их нельзя предъявить.
Смотрите за руками: яд нанесли на швы трусов, а отравленной оказалась бутылка с водой
Яд нанесли на швы, человек идет в туалет, он, естественно, дотрагивается до трусов, потом берет бутылку и пьет. Яд с трусов попадает на руки, потом на бутылку. Что вас тревожит? Элементарно.
Добавлено позже:
Спрашиваю ещё раз: почему они не отравили Навального обычным мышьякомзадайте этот вопрос отравителям. Хотя ответ и так понятен.
Отправлено: Christie007 - 21.12.20 19:16
Оффтоп (текст не по теме)А модераторы-то наши из животного мира, галчата всякие, коты мурлычащие, - казачки-то засланные! Поря чёрную метку слать. Оборзели совсем. Даже не скрываются. Чуть не по политической шерсти - предупреждение. Чё за хрень, товарищ администратор? ты что за шпану тут набрал!?я думаю, они просто из Киева))Предупреждение администрации
Комментарий: Подождите в режиме ридонли, пока Администратор лично ответит вам на этот вопрос.
Отправлено: Helga - 21.12.20 19:18
Так он почти пролетел. Но летчик настоял на посадке.Как такое могло быть, если хотели ОТРАВИТЬ/УБИТЬ???!!!
Ведь было понятно, как будет выглядеть картина отравления, что будет желание посадить самолёт. И - ?
Объясните пожалуйста!
Отправлено: superskeptik - 21.12.20 19:20
ну мы же детективы расследуем!Именно поэтому обстоятельства гибели группы Дятлова и не стали достоянием широкой общественности.
Отправлено: Галчонок - 21.12.20 19:21
Оффтоп (текст не по теме)я думаю, они просто из Киева))У вас не работает отображение города на форуме? Разоблачение года, просто) И что не так с Киевом?
Отправлено: nvry70 - 21.12.20 19:21
они даже не смогли проконтролировать чтоб самолёт не сел!А вы подумайте! Нельзя было посвящать в совершенно секретную операцию посторонних лиц. И как вы представляете себе запрет посадки самолёта?
Отправлено: Helga - 21.12.20 19:21
Что вас тревожит? Элементарно.=-O Хм... Трусы вымачивали в яде?
Я уже не спрашиваю, как так вышло, что номер не убрали и не сообразили, что
Цитирование
Яд нанесли на швы, человек идет в туалет, он, естественно, дотрагивается до трусов, потом берет бутылку и пьет. Яд с трусов попадает на руки, потом на бутылку.
Отправлено: Obladi-oblada - 21.12.20 19:22
Вряд ли он возил с собой целый чемодан трусов. А 2-3 пары обработать не проблема. Трусы люди обычно неделями не носят и меняют если не ежедневно, то раз в два дня точно.А откуда они могли знать, что из чемодана трусы достанет сам Навальный, а не его жена ( соратница) , например? Она могла достать их так, что яд попал бы и на неё тоже.
Отправлено: Helga - 21.12.20 19:23
Оффтоп (текст не по теме)И что не так с Киевом?Дык... мы ж для Киева - :pioneer: государство-агрессор. Забыли?
Отправлено: Obladi-oblada - 21.12.20 19:23
Добавлено позже:задайте этот вопрос отравителям. Хотя ответ и так понятен.Если вам понятно, поделитесь, пожалуйста, с теми, кому не понятно.
Отправлено: medgaz - 21.12.20 19:26
не сообразили,Тут та же методологическая ошибка, что и при анализе обстоятельств гибели дятловцев - почему они не сообразили? И только на основе этого отметается самая банальная и вероятная версия. Но проблема в том, что люди не идеальны, им свойственно ошибаться. При этом я лично сомневаюсь в причастности спецслужб к отравлению, но нельзя отметать это только потому, что они наделали кучу косяков. В жизни еще и не такие ошибки бывают.
Отправлено: Муркот - 21.12.20 19:27
Оффтоп (текст не по теме)Ну.. здесь штаб-квартира ЦРУ. Только ттссс - никомуУ вас не работает отображение города на форуме? Разоблачение года, просто) И что не так с Киевом?
Отправлено: Галчонок - 21.12.20 19:28
Оффтоп (текст не по теме)Дык... мы ж для Киева - государство-агрессор. Забыли?и? Вы считаете, что ЦРУ проплатила ВПН мне и Марусе, а на Муркота денег не хватило?) Мы тут с одними и теми же ip с момента появления на форуме, практически. И тут индеец ЗоркийГлаз обнаружил, что
Отправлено: nvry70 - 21.12.20 19:28
Генерал в Москве набирает телефон ФСБ в Омске и говорит: мухой в больницу, проверь, чтобы атропин не вводили, иначе помрет.Вы генералов идиотами считаете? В секретную операцию врачей посвящать?
Отправлено: Helga - 21.12.20 19:28
А откуда они могли знать, что из чемодана трусы достанет сам Навальный, а не его жена ( соратница) , например? Она могла достать их так, что яд попал бы и на неё тоже.вот я бы вообще яд на зубную щётку нанесла. :-[ больше гарантий что именно этим предметом будут пользоваться чем одними из нескольких чистых трусов: поди угадай какие оденет...
Отправлено: Obladi-oblada - 21.12.20 19:29
Тут та же методологическая ошибка, что и при анализе обстоятельств гибели дятловцев - почему они не сообразили? И только на основе этого отметается самая банальная и вероятная версия. Но проблема в том, что люди не идеальны, им свойственно ошибаться. При этом я лично сомневаюсь в причастности спецслужб к отравлению, но нельзя отметать это только потому, что они наделали кучу косяков. В жизни еще и не такие ошибки бывают.Тогда возникает другой вопрос: если спецслужбы способны наделать столько глупейших ошибок, что это за спецслужбы и кому они служат?
Отправлено: medgaz - 21.12.20 19:29
А откуда они могли знать, что из чемодана трусы достанет сам Навальный, а не его жена ( соратница) , например?Тут, видимо, длительность экспозиции важна. Одно дело - просто взять трусы в руки, а другое - носить их.
Добавлено позже:
если спецслужбы способны наделать столько глупейших ошибок, что это за спецслужбы и кому они служат?Вы знаете, после памятного интервью Петрова с Бошировым я уже ничему не удивляюсь.
Отправлено: Helga - 21.12.20 19:30
Оффтоп (текст не по теме)и? Вы считаете, что ЦРУ проплатила ВПН мне и Марусе, а на Муркота денег не хватило?) Мы тут с одними и теми же ip с момента появления на форуме, практически. И тут индеец ЗоркийГлаз обнаружил, что в камере нет четвертой стены, что модераторы из Киева..Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, :-X вероятно, и есть утка
Отправлено: Obladi-oblada - 21.12.20 19:31
Вы генералов идиотами считаете? В секретную операцию врачей посвящать?Лучше посвятить одного врача ( нашего), чем всю больницу Шарите и весь мир впридачу.
Отправлено: nvry70 - 21.12.20 19:31
А как он так быстро определил, что именно атропин надо вводить?А атропин для профилактики вводят, чтобы нейтрализовать действие яда.
Отправлено: Flavia - 21.12.20 19:32
Отправлено: Obladi-oblada - 21.12.20 19:33
Тут, видимо, длительность экспозиции важна. Одно дело - просто взять трусы в руки, а другое - носить их.То есть, боевой яд не подействует, если к нему прикоснуться на секунду? Ага, вот оно чо.
Отправлено: Jurij - 21.12.20 19:34
Яд нанесли на швы, человек идет в туалет, он, естественно, дотрагивается до трусов, потом берет бутылку и пьет. Яд с трусов попадает на руки, потом на бутылку. Что вас тревожит? Элементарно.Какая-то короткая цепочка получилась.
Отправлено: nvry70 - 21.12.20 19:35
Что же это за яд-то, который любой врач может в момент обезвредить?Никаких других антидотов у врачей скорой нет. Один атропин. Его и вводят.
Врач скорой примчался, едва глянул на Лешу, определил: Новичок. Срочно атропин. Так получается?
А яд не был обезврежен. Атропин только замедлил его действие. Яд обезвреживали 18 дней в Шарите.
Отправлено: Дед мазая - 21.12.20 19:36
Разворачиваемый текстСовсем в стране с кадрами плохо. Я мог бы возглавить что-нибудь, пока тема "Экспертиза палатки" не работает... :(
Вы знаете, после памятного интервью Петрова с Бошировым я уже ничему не удивляюсь.Так волновались же они, что спалятся перед знакомыми. Соловьев намекал, что у них в Лондоне в номере одна кровать на двоих была... :-[
Отправлено: Obladi-oblada - 21.12.20 19:36
Какая-то короткая цепочка получилась.Это потому, что после туалета у Навального нет привычки мыть руки.
Отправлено: Christie007 - 21.12.20 19:36
Вряд ли он возил с собой целый чемодан трусов. А 2-3 пары обработать не проблема. Трусы люди обычно неделями не носят и меняют если не ежедневно, то раз в два дня точно.Но вроде бы Певчих провела несколько ночей у него в номере (так писали во всяком случае). А если она вдруг соприкасалась с трусами?? Она же могла погибнуть((
Отправлено: штиль - 21.12.20 19:38
Как такое могло быть, если хотели ОТРАВИТЬ/УБИТЬ???!!!Что объяснить? почему летчик настоял на посадке самолета даже в "заминированный" аэропорт? У него есть определенные должностные инструкции, он пилот гражданской, а не военной авиации.
Ведь было понятно, как будет выглядеть картина отравления, что будет желание посадить самолёт. И - ?
Объясните пожалуйста!
Отправлено: Obladi-oblada - 21.12.20 19:39
Никаких других антидотов у врачей скорой нет. Один атропин. Его и вводят.Вот я и удивляюсь, зачем? Если бы отравили банальным мышьяком, не подействовал бы атропин, да и вывести из организма мышьяк уже не получилось бы.
А яд не был обезврежен. Атропин только замедлил его действие. Яд обезвреживали 18 дней в Шарите.
Отправлено: штиль - 21.12.20 19:39
Лучше посвятить одного врача ( нашего), чем всю больницу Шарите и весь мир впридачу.Так и посвятили врачей больницы БСМП. А вот всех врачей скорых не могли при всем желании.
Отправлено: superskeptik - 21.12.20 19:39
И отчего мне моментально вспомнился "Скотный двор" незабвенного Оруэлла и "Крошка Цахес по прозвищу Циннобер" незабвенного Гофмана?Рано. Вся веселуха еще впереди.
Отправлено: Obladi-oblada - 21.12.20 19:41
Так и посвятили врачей больницы БСМП. А вот всех врачей скорых не могли при всем желании.А встретить скорую у трапа самолёта не судьба? Почтовый голубь не успел долететь?
Отправлено: medgaz - 21.12.20 19:42
То есть, боевой яд не подействует, если к нему прикоснуться на секунду? Ага, вот оно чо.Это смотря какая концентрация. Если яд боевой - то это не значит, что он наповал убивает независимо от дозы.
Отправлено: nvry70 - 21.12.20 19:42
яд нанесли на швы трусов,С чего вы это взяли? Кто вам такое сказал?
Отправлено: Christie007 - 21.12.20 19:43
Оффтоп (текст не по теме)Ну что вы! Все так. Ничего не имею против этого красивого города)) я имела в виду Муркота (упомянули же мурлыкающих))У вас не работает отображение города на форуме? Разоблачение года, просто) И что не так с Киевом?
Отправлено: штиль - 21.12.20 19:43
Но вроде бы Певчих провела несколько ночей у него в номеренеправда, он один был в своем номере.
Добавлено позже:
А встретить скорую у трапа самолёта не судьба? Почтовый голубь не успел долететь?не предусмотрели.
Отправлено: Муркот - 21.12.20 19:44
Оффтоп (текст не по теме)Муркот из Киева? Невероятно))Ну что вы! Все так. Ничего не имею против этого красивого города)) я имела в виду Муркота (упомянули же мурлыкающих))
Отправлено: medgaz - 21.12.20 19:45
почему летчик настоял на посадке самолета даже в "заминированный" аэропорт?Насколько я помню, эксперты по безопасности говорили, что звонок о "заминировании" аэропорта не препятствует взлетам-посадкам, экстренным тем более.
Отправлено: Christie007 - 21.12.20 19:45
Оффтоп (текст не по теме)Ну что вы, какое там ЦРУ. До ЦРУ еще расти и расти))Ну.. здесь штаб-квартира ЦРУ. Только ттссс - никому
Отправлено: nvry70 - 21.12.20 19:45
Надел трусы, на швах у которых нанесенное вещество,Это же нереально. Как вы себе это представляете? Навальный возит с собой запас трусов?
Отправлено: Obladi-oblada - 21.12.20 19:45
Это смотря какая концентрация. Если яд боевой - то это не значит, что он наповал убивает независимо от дозы.Ну, хоть покашлять дня два придётся? Или совсем ничего?
Отправлено: Christie007 - 21.12.20 19:48
Оффтоп (текст не по теме)Наоборот! Вы лучшие! По сравнению с этими неумехами из ФСБ))
Отправлено: nvry70 - 21.12.20 19:49
почему они не отравили Навального обычным мышьяком?А вы на Лубянку обратитесь со своим рацпредложением.
Отправлено: Obladi-oblada - 21.12.20 19:50
А вы на Лубянку обратитесь со своим рацпредложением.Я бы эту Лубянку уже после Скрипалей реорганизовала на корню.
Отправлено: medgaz - 21.12.20 19:51
Ну, хоть покашлять дня два придётся? Или совсем ничего?Ну, это я не знаю. Как не знаю и того, была ли в тот момент рядом с Н. женщина, имевшая доступ к его трусам.
Отправлено: nvry70 - 21.12.20 19:51
А 2-3 пары обработать не проблема. Трусы люди обычно неделями не носят и меняют если не ежедневно, то раз в два дня точноОни что ли все трусы Навального обработали? А вдруг Навальный надел бы трусы задолго до посадки в самолёт или вообще не стал бы менять?
Отправлено: superskeptik - 21.12.20 19:52
Насколько я помню, эксперты по безопасности говорили, что звонок о "заминировании" аэропорта не препятствует взлетам-посадкам, экстренным тем более.Так ведь упаришься минировать ВПП.
Отправлено: nvry70 - 21.12.20 19:53
Яд нанесли на швы,Не наносили яд на швы. Откуда вы это взяли?
Отправлено: Jurij - 21.12.20 19:54
Это потому, что после туалета у Навального нет привычки мыть руки.Вот по этому и короткая - трусы-туалет-бутылка. Всё. Больше ничего. Кстати,а туалет в этой цепочке точно был???
Отправлено: Муркот - 21.12.20 19:54
Не наносили яд на швы. Откуда вы это взяли?Потому что со швов его удаляли..
Отправлено: Helga - 21.12.20 19:54
У него есть определенные должностные инструкции, он пилот гражданской, а не военной авиации.если так - то как же рассчитывали УБИТЬ? С такими-то пилотами?
Отправлено: nvry70 - 21.12.20 19:58
Вы знаете, после памятного интервью Петрова с Бошировым я уже ничему не удивляюсь.А что, коллега, вам не понравилось у Петрова с Бошировым? Скрипаля не они отравили. Тут вы здорово промахнулись. Вы ещё больше удивитесь, когда узнаете, кто отравил Скрипалей.
Отправлено: Helga - 21.12.20 19:58
Потому что со швов его удаляли..ЗАЧЕМ кому нужны его трусы?
Отправлено: medgaz - 21.12.20 19:58
Они что ли все трусы Навального обработали?У вас же есть доступ к гостайнам, судя по вашим постоянным туманным намекам, так что спросите ваших информаторов, все ли трусы были обработаны или нет. А меня в это никто не посвящал.
Отправлено: superskeptik - 21.12.20 19:58
Вот по этому и короткая - трусы-туалет-бутылка. Всё. Больше ничего. Кстати,а туалет в этой цепочке точно был???Это Вы на что намекаете? Не надо грязи. Нам одного Дзюбы хватило.
Отправлено: medgaz - 21.12.20 20:00
Скрипаля не они отравили. Тут вы здорово промахнулись.А я разве утверждал, что они травили? Домысливать за меня не надо, я вам таких полномочий не делегировал.
Отправлено: Helga - 21.12.20 20:02
Это потому, что после туалета у Навального нет привычки мыть руки.во-о-от что злодеи выясняли три года!!!!!
Отправлено: dara56 - 21.12.20 20:02
Человек несколько лет следил за Навальным и -не понял что говорит с ним?!После таких проколов сотрудников обычно отправляют "на перевоспитание" в горячие точки туда, где ближайший сотовый телефон в столице провинции, и выдают его только для вызова врача.
Если допустить, что реально было неудачное покушение, то у них у всех уже столько всяких объяснительных написано - мама-не-горюй! чтоб поверить в такой звонок, где чел говорит так, словно эта тема впервые для него поднята.
Отправлено: Obladi-oblada - 21.12.20 20:03
ЗАЧЕМ кому нужны его трусы?Я не понимаю, зачем Навальному эту историю раскручивать? Неужели ему нравится, что теперь в инете появится мем «трусы Навального»?
Отправлено: medgaz - 21.12.20 20:03
Вы ещё больше удивитесь, когда узнаете, кто отравил Скрипалей.Ну, не от вас же... :) Вы ведь только щеки надуваете, а на самом деле знаете не больше того, что известно всем. А нафантазировать с три короба я лучше вас могу, только вот не хочу глупостями заниматься.
Отправлено: Helga - 21.12.20 20:04
А что, коллега, вам не понравилось у Петрова с Бошировым? Скрипаля не они отравили. Тут вы здорово промахнулись. Вы ещё больше удивитесь, когда узнаете, кто отравил Скрипалей.что-то и Скрипали давно выздоровели, а никакого суда нету...
Что-то не срастается?
Отправлено: nvry70 - 21.12.20 20:04
Как не знаю и того, была ли в тот момент рядом с Н. женщина, имевшая доступ к его трусам.Коллега! Ну вы же серьёзный человек. Видите, что дамы оживлённо обсуждают трусы Навального.
Но мы же понимаем, если вы помните, что Навальный в самолёте очень долго сидел в туалете, и его трусы были все измазаны экскрементами.
А Кудрявцева послали в Омск отчистить трусы от всей этой гадости. Всё ведь очень просто.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Троллинг
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Троллинг
Отправлено: dara56 - 21.12.20 20:05
во-о-от что злодеи выясняли три года!!!!!Русский и американец стоят в туалете и делают своё маленькое дело.
Русский, застегнувшись, направился к выходу.Американец ему вслед:
- А у нас после туалета руки моют.
- А у нас на руки не ссут.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Оффтоп
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Оффтоп
Отправлено: medgaz - 21.12.20 20:05
Неужели ему нравится, что теперь в инете появится мем «трусы Навального»?Ему как медийному персонажу важен любой звон вокруг его имени, в том числе и такой. Это как в шоу-бизнесе, те же правила...
Отправлено: nvry70 - 21.12.20 20:07
Потому что со швов его удаляли..Мне даже неудобно вам объяснять, что яд на трусы попал вместе с экскрементами.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Троллинг
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Троллинг
Отправлено: medgaz - 21.12.20 20:08
что-то и Скрипали давно выздоровели, а никакого суда нету...А кого судить-то? Ведь не арестовали никого по этому делу и даже не задержали. Да и обвинения непонятно кому предъявлять - ведь нету в природе ни "Петрова", ни "Боширова", у них другие фамилии.
Отправлено: dara56 - 21.12.20 20:09
Отправлено: Helga - 21.12.20 20:12
А Кудрявцева послали в Омск отчистить трусы от всей этой гадости. Всё ведь очень просто.я одна не понимаю -ЗАЧЕМ и кому нужны эти трусы *WALL* *WALL* *WALL* их можно просто уничтожить и всё
Отправлено: nvry70 - 21.12.20 20:12
все ли трусы были обработаны или нет. А меня в это никто не посвящалНи одни из трусов Навального не были обработаны.
Отправлено: dara56 - 21.12.20 20:13
А кого судить-то? Ведь не арестовали никого по этому делу и даже не задержали. Да и обвинения непонятно кому предъявлять - ведь нету в природе ни "Петрова", ни "Боширова", у них другие фамилии.А у кого спросить ? Направить запрос в паспортный стол ? Ну допустим выдадут они список из 300 человек с такими фамилиями. И что это докажет ? Ничего.
Отправлено: Helga - 21.12.20 20:13
А кого судить-то? Ведь не арестовали никого по этому делу и даже не задержали.вот беда!
а что - разве выяснилось, что Скрипали заходили в дом после прогулки?
Отправлено: штиль - 21.12.20 20:14
Не наносили яд на швы. Откуда вы это взяли?я исхожу из того, что был приказ обработать швы внутри трусов.
Добавлено позже:
если так - то как же рассчитывали УБИТЬ? С такими-то пилотами?Так вы подумайте. как! Вы же за этим на форуме?
Отправлено: Боцман - 21.12.20 20:15
Кстати, почему нас Алексей не познакомит с ГЕРОЕМ,которому он единственному обязан спасением?Дык его и так все знают-он оплатил летак из России в Германию . Ну и ещё несколько менее отличившихся есть.
Яд нанесли на швы, человек идет в туалет, он, естественно, дотрагивается до трусов, потом берет бутылку и пьет.Не помыв руки. А ещё с детсадовский времён внушают простое правило:сделал дело-помой руки.
Отправлено: штиль - 21.12.20 20:16
ЗАЧЕМ кому нужны его трусы?Зачем вы такие странные вопросы задаете?
Посмотрите телефонный разговор. Кудрявцев объясняет, зачем.
Отправлено: dara56 - 21.12.20 20:16
А Кудрявцева послали в Омск отчистить трусы от всей этой гадости. Всё ведь очень просто.Да блин ? Прям бюро добрых услуг, а не ФСБ.
А Клинтон к ним не обращался с просьбой простирнуть сарафанчик Моники Левински ?
[attachimg=1]
Отправлено: Галчонок - 21.12.20 20:17
я одна не понимаю -ЗАЧЕМ и кому нужны эти трусы их можно просто уничтожить и всёЭто же вещдок. Их нельзя уничтожать просто так. Они изымались при свидетелях, они были поставлены на учет в каком-то транспортном отделении полиции, если они пропадут внезапно, это тоже странно. Хотя тот же Кудрявцев-болтун, в случае уничтожения штанов-трусов, ровно таким же своим ртом рассказал бы, что вещи были изъяты и уничтожены. Не могу прекратить поражаться, ну неужели это реальный сотрудник, выполнявший задания? не верится
Отправлено: Obladi-oblada - 21.12.20 20:17
Ну, это я не знаю. Как не знаю и того, была ли в тот момент рядом с Н. женщина, имевшая доступ к его трусам.Сомневаюсь, что Навальный сам стирает свои трусы и укладывает чемодан. У него дела поважнее.
Отправлено: medgaz - 21.12.20 20:18
Ни одни из трусов Навального не были обработаны.То есть отравители всё же посвятили вас в детали? Может, вы их и консультировали, куда яд наносить? С таким-то опытом...
Отправлено: штиль - 21.12.20 20:19
что-то и Скрипали давно выздоровели, а никакого суда нету...Так и по отравлению Навального никакого суда не будет.
Отправлено: medgaz - 21.12.20 20:19
Сомневаюсь, что Навальный сам стирает свои трусыА зачем ему самому их стирать? %-) В гостиницах есть услуга прачечной.
Отправлено: Combinator - 21.12.20 20:20
вот я бы вообще яд на зубную щётку нанесла. :-[ больше гарантий что именно этим предметом будут пользоваться чем одними из нескольких чистых трусов: поди угадай какие оденет...Это был последний день его командировки, так что, вполне логично, что у него могли остаться только одни чистые трусы на замену.
Отправлено: Obladi-oblada - 21.12.20 20:20
Это же вещдок. Их нельзя уничтожать просто так.Их можно просто потерять и получить за это строгий выговор с занесением.
Добавлено позже:
А зачем ему самому их стирать? %-) В гостиницах есть услуга прачечной.Он что, всего две пары с собой брал? Мало ли, что прачечная с трусами сделает.
Отправлено: штиль - 21.12.20 20:22
Сомневаюсь, что Навальный сам стирает свои трусы и укладывает чемодан.чистые вещи Навальному в номер принесли работники отеля, получив из прачечной.
Отправлено: Helga - 21.12.20 20:23
Так и по отравлению Навального никакого суда не будет.так я -про Британскую Фемиду, если что...
Расследование не закончено, да и пока что нет сведений о том, что Скрипали приходили в дом и трогали ручку после того, как ПиБ прибыли в Солсбери. Такая вот ерунда британская получилась((((
Отправлено: Галчонок - 21.12.20 20:24
Их можно просто потерять и получить за это строгий выговор с занесением.Можно. Кто должен был это делать? Рядовой сотрудник отделения полиции по указанию сверху? А где гарантия, что он не разболтает об этом? Проще приехать, предъявить "корочки", получить доступ к хранилищу вещдоков, побыть там полчаса и уехать, оставив все как было. Ну кто ж знал, что у кого-то язык за зубами не держится)
Отправлено: medgaz - 21.12.20 20:25
Он что, всего две пары с собой брал?Вы такие странные вопросы задаете... Откуда мне знать, сколько трусов он брал? Иногда люди не хотят возить с собой грязное белье и отдают их в стирку сразу, не накапливая столь "ценный груз".
Отправлено: Obladi-oblada - 21.12.20 20:26
чистые вещи Навальному в номер принесли работники отеля, получив из прачечной.Получается, они трусы и отравили? Или их отравили ещё в прачечной?
Отправлено: Дед мазая - 21.12.20 20:27
Не могу прекратить поражаться, ну неужели это реальный сотрудник, выполнявший задания? не веритсяВот это и удивляет. Неужели сотрудник ФСБ будет 45 минут болтать по обычному телефону, не зная с кем он общается? Или так на него фамилия Патрушева подействовала? А если бы сказали, что звонят по поручению ВВП?..
Иногда люди не хотят возить с собой грязное белье и отдают их в стирку сразу, не накапливая столь "ценный груз".Нетаньяху копил, а потом оптом стирал на халяву в Вашингтоне... :)
Отправлено: medgaz - 21.12.20 20:27
да и пока что нет сведений о том, что Скрипали приходили в дом и трогали ручкуКак нет и сведений и о том, что не приходили и не трогали. По тому делу вообще был минимум официальной информации, а сливы в СМИ - это не более чем сливы.
Отправлено: Helga - 21.12.20 20:28
Это же вещдок. Их нельзя уничтожать просто так. Они изымались при свидетелях, они были поставлены на учет в каком-то транспортном отделении полиции, если они пропадут внезапно, это тоже странно.Ну вот представьте себе, что в поезде с кем-то будет также плохо. Снимут его с поезда на станции Днище и увезут в ЦРБ. И кому там его трусы понадобятся, даже если он помрёт от злонамеренного отравления тёщиными грибами...
В лучшем случае - соберут с этих несчастных трусов ... биоматериал
Добавлено позже:
Как нет и сведений и о том, что не приходили и не трогали. По тому делу вообще был минимум официальной информации, а сливы в СМИ - это не более чем сливы.Тока вот Скрипали живы
и обвинений КОНКРЕТНЫХ от скотланд-ярда что-то не слышно.
Добавлено позже:
Вот это и удивляет. Неужели сотрудник ФСБ будет 45 минут болтать по обычному телефону, не зная с кем он общается? Или так на него фамилия Патрушева подействовала? А если бы сказали, что звонят по поручению ВВП?..И всё расска-а-зывал собеседнику, разжевывал, как идиоту.
Как будто он до того раз сто объяснительные не написал на эту тему!
Отправлено: Галчонок - 21.12.20 20:32
Ну вот представьте себе, что в поезде с кем-то будет также плохо. Снимут его с поезда на станции Днище и увезут в ЦРБ. И кому там его трусы понадобятся, даже если он помрёт от злонамеренного отравления тёщиными грибами...Вещи умерших отдают родственникам, вещи из больницы, если человек находится на лечении - тоже, по запросу.
В лучшем случае - соберут с этих несчастных трусов ... биоматериал
Отправлено: Helga - 21.12.20 20:36
вещи из больницы, если человек находится на лечении - тоже, по запросу.В камере хранения МЕСЯЦ лежит чьё-то уделанное шмотьё? И смердит?! *HELP* *HELP*
Отправлено: Галчонок - 21.12.20 20:36
Источник - The Insider (https://theins.ru/politika/237884?u... l-vyzhit.-odin-iz-uchast&utm_content=46459346)
Разворачиваемый текстК: Да, Артем? Приветствую.
М: Константин?
К: Але?
М: Константин Борисович?
К: Да-да-да.
М: Меня зовут Устинов Максим Сергеевич. Я помощник Николая Платоновича Патрушева. Мне ваш телефон дал Владимир Михайлович Богданов. Извините за ранний звонок, мне нужно 10 минут вашего времени, очень сильно нужно.
К: Слушаю.
М: Руководство, в очередной раз, новые итерации обсуждения, попросят вас, наверное, попозже рапорт подготовить, но я раз делаю доклад для Николая Платоновича, на Совете Безопасности это все будет обсуждать на высшем уровне. Мне нужно один абзац, просто краткое понимание от членов команды: что у нас пошло не так, почему в Томске с Навальным был полный провал? Ваше мнение мне скажите, напишите, пожалуйста, я запишу, а позже уже в рапорте укажете.
К: Ну, в Омске был провал...
М: Нет, в Томске, имеется в виду в Томске.
К: В Томске?
М: Да.
К: А чего в Томске было?
М: Константин Борисович.
К: Да-да-да.
М: Вы слышали, что вам сейчас сказал? Я по поручению Патрушева звоню.
К: *кашляет* нет, я понимаю все прекрасно, я просто пытаюсь в голове вспомнить, а в Томске что было?
М: Ну вы в Омск 25-го числа зачем ездили?
К: В Омск или в Томск?
М: Вы ездили в Омск 25-го числа. В Томске была операция, и сейчас я составляю короткую версию рапорта, что там случилось. Попозже Владимир Михайлович попросит вас написать длинную версию. Я понимаю, что это в очередной раз, но руководство для Совета Безопасности меня просит подготовить документы сейчас. Поэтому вы мне очень сильно поможете, если не будете задерживать Николая Платоныча.
К: Я бы с удовольствием помог, но я сейчас на коронавирус сижу, дома.
М: Поэтому я вам и звоню.
К: А с Макшаковым если связаться?
М: Макшакову я позвоню тоже, конечно же. Ну то есть я сейчас… Это простая процедура: я буду звонить сейчас Макшакову, Александрову, Таякину, и с каждого буду просить на два абзаца объяснение, потому что мне нужно в итоге рапорт сделать на два листочка. Сами понимаете, кому я делаю рапорт на два листочка, я не хочу здесь именами бросаться, но я бы не стал названивать вам в семь утра и не стал бы Богданову звонить в семь утра, если бы не срочная ситуация. У меня просто здесь вот написано: «Кудрявцев: считает так и так, почему у нас не получилось, почему было плохо, и что нужно сделать, чтобы хорошо».
К: Я бы написал, но я сейчас дома на карантине.
М: Так вы мне скажите, а я запишу.
К: У меня подписка о не-это (?). Если с Макшаковым переговорите…
М: Я с ним переговорю. Константин, вы меня просто услышьте, пожалуйста. Письменные документы вы, конечно, на имя Богданова сделаете попозже. Сейчас мне нужно просто, я всех обзваниваю, и ваших коллег в том числе. Мне нужен просто с ваших слов один абзац текста. Что, по вашему мнению, самая главная проблема провала операции в Томске. Я записываю.
К: Ну я не владею информацией полностью сейчас.
М: Естественно. Ну вы в том объеме, в котором вы владеете информацией.
К:…
М: Алло, я пишу.
К:…
М: Давайте я вам помогу. Давайте вы просто… По 10-балльной шкале, вы оцениваете работу Александрова как? Понятно, что он ваш коллега, но тем не менее.
К: А-александрова?
М: Да.
К: Ну, работа хорошая, да. Оцениваю хорошо.
М: Лидерские качества Таякина вы как оцениваете? Координацию команды?
К: Таякин там не был. Там Осипов был.
М: Я знаю, что там не было Таякина, но был Осипов, но тем не менее, Таякин в операции участвовал, правильно?
К: Не знаю, у меня нет такой информации, я не могу ничего сказать.
М: Ну хорошо. Осипова вы по 10-балльной шкале как оцениваете? Ща, погодите, я записываю.
К: Да-да-да, хорошо оцениваю.
М: Тогда — логичный вопрос, согласитесь, я должен просто сейчас должен буду объяснить Патрушеву — если вы говорите, что вы хорошо оцениваете и Александрова, и Осипова, почему ничего не получилось?
К: Ну вот этот вопрос я себе задавал не один раз, кстати. Вроде, как бы, была (?) ситуация — то что информацией я владею, а я владею не всей информацией, сами понимаете, я владею той информацией, которая у меня есть непосредственно, или которая до меня доводится.
М: Ровно для этого мы и делаем доклад, чтобы каждый со своей колокольни посмотрел. Сейчас меня интересует только ваше мнение.
К: Ну, я оцениваю работу хорошую, по крайней мере, работа сделана, ну, как сделали, как это все прорабатывался вопрос, я считаю. И не один раз.
М: Вот в том-то и дело, что прорабатывалось не один раз.
К: Вы от Троянова звоните Артема? Просто мне номер телефона Троянова Артема высветился.
М: Ну конечно, я звоню через… звоню по общей системе. Богданов меня просил звонить, я так и звоню, чтобы вы не беспокоились.
К: А.
М: Хорошо. Очевидный вопрос, ответ на который должен быть в моей бумаге. Если вы оцениваете хорошо работу и Осипова, и Александрова, почему провал-то? Что нужно сделать в будущем, чтобы ничего этого не было?
К: Фух. Ну, в нашей работе, сами понимаете, вопросов и нюансов всегда очень много, и все учитывать стараемся всегда по максимальному, чтобы не было никаких просчетов и так далее, сами понимаете, да?
М: Я понимаю.
К: Вопрос прорабатывался досконально, я так считаю, ну, это мое мнение. По крайней мере, особенно если брать, кхм, то что ранее было сделано. Но нюансы есть всегда, в каждой работе есть нюансы всегда. Вся ситуация повернулась как бы, с одной стороны… ну, как сказать-то тут правильно, не понимаю…
М: Ну?
К: Ну я тоже думал, что могло… Ну, посадили там, это, сами понимаете, улетел, посадили, ситуация сложилась так, что… Не в нашу пользу, я так считаю. Если б чуть дольше, то ситуация, думаю, могла бы пойти по-другому.
М: Чуть дольше что, Константин Борисович?
К: Летел.
М: Чуть дольше летел?
К, Ну, возможно, да, если б чуть дольше летел, а не посадили бы его резко как-то и так далее, возможно, это все пошло бы не так. То есть, если бы не оперативная работа медиков, скорой помощи на посадочной полосе, и так далее.
М: Самолет посадили через 40 минут, в принципе это должно было бы учитываться при планировании операции. Нельзя сказать, что самолет посадили моментально. Рассчитали неправильно дозу, вероятности, почему?
К: Ну, это я не могу сказать, почему, как сказать. Я так понимаю, что рассчитывали все с запасом, поэтому…
М: Хорошо. Я с вами откровенно говорю, потому что вы поймите меня тоже. Вот есть руководство, вы знаете, как ведет себя руководство: «Давай, быстрей, щаз в пятнадцатый раз все пиши».
К: Да-да-да-да-да.
М: Вот у меня вопрос записан: «В чем проблема? Был Калининград, потом был Томск. Почему не были учтены проблемы Калининграда, чтобы все нормально прошло в Томске?
К: Ну про Калининград я и не знаю ничего совсем, у меня информации нету. Там я знаю, что было, не Калининград, знаю по Томску, что было, а по Калининграду не знаю, ситуация какая. Этой информации у меня нет.
М: Скажите, пожалуйста, а вот непосредственно механика: как было использовано вещество? Вы считаете, что был правильный выбор сделан?
К: Ну да, да, я думаю, да.
М: Если кратко это было сделано, как это объяснить, как мне это описать в докладе?
К: Ну это уж надо по отдельной связи объяснять, как бы…
М: Ну вы же понимаете, кому я пишу доклад. Там не то что по оперативной связи… Просто человек, который не сильно разбирается и, в общем-то, не хочет вникать в детали. Как ему кратко объяснить, как было сделано? Просто чтобы я точно это сформулировал.
К: Как было сделано что?
М: Как было нанесено вещество.
К: Ну, я говорю, это лучше по оперативной связи. Сами понимаете, я работал уже потом…
М: Да, я знаю.
К: Я в самой как бы это… По крайней мере, то, что после мы смотрели, там, как бы делали свои мероприятия. Ну да, факт того, что нахождение, возможно… как сказать-то… Куда нанесли, куда его там.. да, сделали там дело, соответственно. Может быть, и была какая-то вероятность обнаружения после.
М: Ну вот смотрите, опять же, у нас с вами откровенный разговор. Вы понимаете, почему я пишу это: бутылка, скандал, телевидение, нашли, обнаружили. Соответственно, руководство говорит: объясни нам, почему обнаружили, почему было на бутылке, и нужно объяснить им кратко.
К: На бутылке не было ничего.
М: Хорошо. Тогда откуда взялось это на бутылке, если ничего не было, или это придумали, что ли?
К: не, на бутылке-то вроде не было как бы, по крайней мере, то что я информацию знаю. Более конкретные подробные вопросы — это у нас Станислав Валентинович… Я не полностью как бы на 100%, поэтому…
М: Мне поэтому Богданов и сказал, и дал ваш телефон, потому что задача, которая передо мной руководство поставило — у каждого собрать их мнение. Здесь же, скорее, вопрос не в том, чтобы сделать какие-то оргвыводы. Вопрос в том, как в будущем действовать нормально и чтобы руководство — высший руководитель — четко понимал, что произошло. Поэтому еще раз извиняюсь, что с утра вас огорошил, но кулаками стучат по столу и говорят: дай мне на две страницы отчет, чтобы ОН все понял. Что мне в этих двух страницах написать?
К: Вы мне первому позвонили? Никому еще не звонили?
М: Я с вас начал, но у меня есть список, и я буду сейчас всем звонить. На самом деле мне же не нужно, чтобы вы мне рассказали все за всех, мне нужно просто свой взгляд. Вы бы как сделали иначе? Если бы вы планировали операцию, как нужно было сделать иначе эту штуку?
К: Ну это надо садиться и думать конкретно уже. В зависимости от ситуации, от обстоятельств. От возможных способов, а точнее, не способов, а возможных мест. Я говорю, нюансов очень много, и надо учитывать каждый нюанс, каждую мелочь. По моему мнению, все правильно было спланировано, по-другому никак не могло быть. Если бы неправильно было спланировано, ничего бы не делали. Вот, я считаю. Я говорю: сама факт как бы, ну, способ был выбран правильно, но нюансы какие-то все равно есть всегда.
М: Так еще раз, какой способ-то был выбран?
К: Вы не знаете разве?
М: Ну, я что-то знаю, что-то не знаю, но я должен у вас спросить, у меня написано: поговорить, задать такие-то вопросы, я и задаю.
К: Ну я вам по этому телефону не могу рассказывать такое.
М: Я поэтому вам и звоню, потому что срочно эта бумажка нужна.
К: Вам нужно звонить по оперативной связи Станиславу Валентинычу, он вам, возможно, расскажет, как все это было, по этому телефону-то я не могу сказать, как все было.
М: Вы же видели, что я вам звоню через коммутатор, вы мне можете сказать. Я согласовал этот разговор с Богдановым.
К: Что-то мне никто не звонил, ни Богданов вчера не звонил, ни Макшаков.
М: Так потому что это сегодня утром, меня самого подняли в пять утра и сказали: давай, поэтому я тут бегаю все утро судорожно, ищу все телефоны. Хотите — через некоторое время позвоню по оперативной связи, просто вы мне очень сэкономите время, если сейчас скажете. Потому что у меня еще список из 13 человек.
К: Вы не скажете, как вас зовут? Я запишу.
М: Устинов Максим Сергеевич, помощник Патрушева Николая Платоновича.
К: Угу.
М: У меня по-прежнему остались вопросы. Вещи где? Что с вещами?
К: Что с вещами?
М: Ну, навальновские вещи где?
К: Ну, я их в крайний раз видел в Омске самом. Оставили там. Ну, мы там ездили, работали.
М: Вы 25-го же летали в Омск?
К: ну мне бы вспомнить. Ну, наверное, примерно да. У меня записано на работе.
М: Конкретно, что с ними произошло?
К: Конечный пункт нахождения их?
М: Да.
К: Ну, конечный пункт нахождения и без понятия, могу знаете что сказать? Мы когда приехали, нам отдали их, привезли местные ребята омские с этой полицией, как их.. транспортной. Нам отдали коробку, мы с коробкой поработали, соответственно, и вернули все ребятам местным. А местный начальник — у меня его телефон есть, если надо, могу дать — эту коробку я ему сказал, чтобы он вернул назад. Скорее всего, он отдал ее этим ребятам, транспортной полиции.
М: Ага. А дайте номер начальника, пожалуйста.
К: 89620592595
М: А имя отчество?
К: Михаил Палыч. Он начальник…
М: Ага, я выясню, нет проблем. Давайте подробнее про вещи. На них было что-то? Коробка, то есть, что-то нашли на ней, что с этим конкретно сделали?
К: Ну, мы же два раза ездили. Первый раз пакет был обычный, с печатями там всё, он разорванный весь был. Ну, там были вещи, они все какие-то мокрые были. Были вещи, соответственно, было там, костюм, трусы, носки, маски, футболка.
М: И какую процедуру вы реализовали, что вы делали с этим, чтобы я сообщил?
К: Ну, обработку делали.
М: Обработку по этой методике бийской?
К: Бийской?
М: Ну, поправьте меня, если я ошибаюсь.
К: Нет, нет, я не знаю бийскую методику. Или, может быть, знаю, но не понимаю сейчас, о чем.
М: Что конкретно делали, объясните?
К: Обрабатывали растворами, что не это… оххх… как сказать-то… обрабатывали, чтобы не было следов там, ничего такого.
М: Все вещи обрабатывали?
К: Нет, сначала не все. Сначала там основные: костюмы, трусы, вот это все. Пока мы ездили, еще коробку принесли, там уже все-все обрабатывали в последний раз.
М: На вещах, есть ли вероятность того, что в больнице жена Навального или кто-то, срезали кусок одежды, и он попал...
К: Нет.
М: Такой вероятности нет?
К: Нет. Все было в целости и сохранности. Следов отрезания и так далее не было.
М: По вашему мнению, как в итоге немцы это все обнаружили?
К: Ну они же Бундесвер привлекли. Там военные химики работают. Может быть, у них есть какие-то методики обнаружения.
М: В каком месте его тела могли быть следы, которые они обнаружили?
К: На теле нигде не было, на теле нигде не нашли. Они по крови скорее всего работали. На теле, я считаю, ничего нет. Предположение такое. Его еще непосредственно у нас в больнице мыли.
М: У кого в омской больнице я могу спросить, мыли ли тело?
К: Нет, этой информации нигде нету. Вот этот Михаил, начальник БТ <речь идет об Управлении по борьбе с терроризмом ФСБ – The Insider>, он всей информацией обладает — как там что делали.
М: Хорошо. Извините, вопрос наивный, но, исходя из того, что я записал, мне его зададут. Одежду замывали, потому что на одежде могли быть следы. Значит, и на теле могли быть следы. Но вы говорите, что на теле не могло быть следов. Почему?
К: Ну, мне кажется оно впитывается быстро просто. Не оставляет, мне кажется, следов. Это Макшаков скажет более подробно, я всей информацией не обладаю. Я даже не знаю, че там делали. Ну, я имею в виду, сами понимаете, да?
М: Я понимаю.
К: Я не знаю, у меня нет информации. Мне сказали, я приехал, сделал и уехал. Вся остальная информация, по поводу кто там ездил и кто это делал — этой у меня нет информации.
М: С ними со всеми я сам поговорю, сейчас меня интересует ваш взгляд конкретный. Давайте еще раз суммируем. Выжил этот фигурант, потому что самолет посадили слишком рано — это главная причина?
К: Мне кажется, что да. Если бы чуть дольше, возможно бы все закончилось по-другому. Видите, тут стечение обстоятельств — самый плохой фактор, который в нашей работе может быть.
М: Понятно. Под стечением обстоятельств мы имеем в виду обстоятельство номер 1 — это посадили самолет. Обстоятельство номер 2 — это что?
К: То что приехала скорая и так далее. Провели вот эти мероприятия первичные, которые они обычно… понизили кислотное состояние, вкололи антидот какой-то. Предположительно, предположительно, что возможно что-то такое, ну там же симптоматика похожая. Они действовали непосредственно по инструкции, медики, поэтому из-за того что сработала скорая – это тоже фактор. Дальше то, что увезли его в больницу, тоже провели какие-то мероприятия в зависимости от симптоматики и всего вот этого.
М: Вот я не понимаю, и, исходя из вопросов, которые мне поставили, руководство тоже не понимает: план был, что он в гостинице концы отдаст или в самолете?
К: Об этом информации у меня нет.
М: Но планирование же было, исходя из того, где это все случится.
К: Если бы я знал, я бы сказал, врать не хочу. У меня нет и не было информации, как это должно было проходить. Я могу только предполагать.
М: Так вот предположите.
К: Ну я не могу предположить, я же не знал всего плана проведения. До меня доводят информацию, которую я должен знать, все. Больше до меня ничего не доводят. Выдумывать, придумывать — это плохо, я считаю.
М: Выдумать, придумывать — плохо, но задача, которая передо мной поставлена — извините, что я повторяю как попугай — поговори со всеми, и пусть они составят свое, каждый человек, который сидит внутри. В нашей работе, вы абсолютно правильно говорите — все зависит от случайностей, каких-то странных вещей. Поэтому мнение каждого человека о том, что правильно, о том, что неправильно, очень важно, вообще ваш взгляд на всю картину. Потому что последствия всего этого — ну, вы понимаете — будут нам аукаться еще долго.
К: Да понимаю, я же тоже и смотрю телевизор, и интернет читаю. Не рассчитывали, думаю, на все вот это, я уверен, что все пошло не так.
М: На это, прямо скажем, не рассчитывали, поэтому нужно понять.
К: Ну я думаю, что это должно было в ближайшее время как-то произойти, может быть, даже… А может быть, было и рассчитано, что он полетит, потому что сами понимаете, да: лететь три часа примерно, это долгий перелет. Если не сажать самолет, то, возможно, был бы другой эффект, и результат был другой. То есть я считаю что самолет сыграл решающую роль. Ну, один из факторов, что посадили и провели мероприятия первичные.
М: Сколько времени прошло с момента отравления до того, как он отрубился?
К: Информации нет у меня такой. Я не знаю по времени, когда все сделали, то есть когда отработали. Это скажет Макшаков наверняка, ну или ребята, может, кто знает.
М: у меня есть еще такой странный вопрос. Вы же с Навальным ездили сколько, и в Киров в 2017 году, вы-то сами как его личность оцениваете?
К: Чью?.. В смысле, как оцениваю?
М: Ну, я поэтому и оговорился, что странный вопрос.
К: Аккуратный очень, всего боится — с одной стороны. А с другой — он же ходит везде и так далее. Номера меняет периодически, осторожный очень в этом плане. То есть он наверняка, может быть, чувствовал, чуйка какая-то была, потому что за ним же следили и так далее, сами понимаете. Але?
М: Угу, да-да-да-да-да, я слушаю, я записываю просто.
К: Он озвучивал в своем блоге не один раз, что за ним какая-то наружка ходит. То есть он очень осторожный, аккуратный в этом плане, лишних движений не делает никогда.
М: Есть вероятность, что он кого-то из членов группы видел в лицо?
К: Ой, это вряд ли, мы всегда строго к этому подходим, сменная одежда и так далее.
М: У меня есть информация, что однажды члены группы летали с ним одним рейсом, было такое?
К: Ой, этой информации у меня нет, к сожалению. Обычно берутся всегда рейсы специально разные. Где-то даже если группа летит, несколько бригад, одна летит одним рейсом, другая другим. Стараются всегда как-то… Я не знаю как это могло быть, информации не имею.
М: Ну то есть вы такого не знаете?
К: Нет, не знаю.
М: То есть по шкале от 1 до 10 какова вероятность того, что члены его группы, команды могли сфотографировать кого-то записать, кто-то случайно мог на камеру попасть?
К: Нуууу учитывая наше сегодняшнее… сейчас везде камеры стоят. Но все равно, когда работают, это закрывается и так далее, сами понимаете, да? Работу ведем только тогда, когда нам оперативные сотрудники дают добро, то есть они нам объясняют ситуацию, а мы им говорим, идем или нет. То есть всегда отсекается возможность снятия какого-то вида. Максимальная конспирация — это первое дело. Никто не снял, никто лишний не видел, это исключается всегда.
М: Вы сами как оцениваете работу оперативных сотрудников?
К: Которые принимали участие? Ну, тех, с кем я работал, хорошо оцениваю.
М: Давайте я запишу фамилии и телефоны.
К: Чьи?
М: Ваших контактов, с которыми можно это обсудить. Я думаю, я вряд ли буду с ними связываться, но если руководство скажет, чтобы я оперативно мог это сделать.
К: Так, ну я всех-то и не помню ребят-то… Ну вот был этот Михаил, а остальных я че-то и не помню даже ребят, давно было. 2017 год — это не вчера, не полгода назад, я даже контактов не сохраняю, ну, по таким вещам-то. Этого я оставил, потому что мы с ним связывались уже не один раз, потом еще ездили во второй раз. К ребятам вопросов нет, все организовано всегда хорошо в плане обеспечения, проведения мероприятий, нареканий никогда не было.
М: Сколько всего у нас было операций по Навальному?
К: Не помню, сколько, помню вот, что я был в Кирове, а больше не помню.
М: У меня есть оперативная информация, что они там готовят какие-то публикации. Может, поэтому меня и попросили со всеми связываться. И якобы он подозревает, что были еще попытки. О чем может идти речь? Что может знать Навальный? Вот он может заявить: меня пытались отравить столько-то раз. Что он может сказать?
К: Что он может об этом думать?
М: Да.
К: Ну, не знаю, я про какое-то там что-то еще ничего не в курсе. Я слышал, да, он что-то озвучивал, были какие-то попытки, но чем речь, я даже не знаю. Может быть, что-то и было, но через меня это не проходило.
М: Вы очень помогли, давайте я еще раз по своим бумажкам сейчас пробегусь. Самолет у нас есть ответ на этот вопрос, помощь медиков есть, оцениваете работу коллег высоко.. Поправляйте меня по ходу дела, если я что-то неправильно сказал.. Оцениваете работу Паняева как?
К: А кто это?
М: на месте работал, Владимир Александрович Паняев.
К: Паняев…
М: Не знаете такого?
К: Нет, не пересекался. Может быть, ребята пересекались…
М: Хорошо, со Станиславом Валентиновичем обсужу. Одежда обработана и все с ней хорошо?
К: Ну, по крайне мере в крайний раз когда отдавали — да, все чистенько.
М: Не будет никаких сюрпризов у нас с одеждой?
К: Ну, поэтому несколько раз и поехали.
М: Так, в первый раз 25 августа поехали, а во второй?
К: Попозже, недели через две, наверное, или через неделю.
М: Не помните точно?
К: Нет, к сожалению, не помню. Макшаков скажет.
М: Окей. Кто еще ездил с вами?
К: Со мной?
М: Да.
К: Василий Калашников.
М: Калашников…
К: Но его фамилия, наверное, не озвучена была, да?
М: У меня нет в списке его, странно…
К: ну, значит, руководство посчитало, что не..
М: Ну да… Хорошо, я у Богданова уточню этот вопрос. На теле, вы считаете, ничего не могло остаться?
К: Я считаю, что нет. Я не в курсе, что они сделали, ну, что именно. Понимаете, о чем я говорю? Я не знаю, что там было такое — и по свойствам, и по проникновению. Но я так думаю, что если делали что-то, то там вряд ли что-то могло остаться.
М: А на какой предмет одежды был акцент? Самый рискованный предмет одежды — это какой?
К: Трусы.
М: Трусы.
К: Рискованный в каком плане?
М: Ну, где больше всего могла быть концентрация?
К: Ну, трусы.
М: Это внутренний шов, наружный шов, прилегающий куда? У меня здесь целый блок вопросов по этому, я это все с Макшаковым буду обсуждать, но нужна и ваша информация тоже.
К: Ну, мы внутренний обработали. Ну, по крайней мере, обработка была.
М: Ну вот представляете, трусы. И вот в каком месте…
К: Ну вот внутренняя, паховая часть.
М: Паховая часть трусов?
К: Ну, гульфик так называемый. Там швы такие есть, вот, по швам…
М: Погодите, это важно, сейчас, секунду… Кто передал информацию о том, что должна быть обработана гульфиковая часть трусов?
К: Мы предполагаем, сказали работать по трусам именно, по внутренней части.
М: Кто сказал-то? Макшаков?
К: Даа.
М: Ща пишу. Внутренние швы трусов… Окей. Значит, серого цвета трусы, не помните?
К: Синий. Но не факт, уточняйте лучше информацию у него.
М: Они целы, то есть их можно вернуть ему, теоретически? Делать мы этого не будем, но они целые и все с ними нормально?
К: Да, все чисто.
М: Визуально не будет видно, они не вывели, на них нет пятен, ничего нет?
К: Нет, нет, ничего нет. Они в хорошем состоянии, чистые.
М: Штаны?
К: Там та же область внутренняя, возможно, и там че-то было, мы там тоже замывали. Ну это предположительно, потому что как бы контакт со штанами тоже есть, возможно, и там что-то было. Штаны тоже обработали. Они тоже чистые, все с ними нормально.
М: Это вообще была ошибка или правильно — контактный способ нанесения?
К: Ну, это не мне решать.
М: Ваше мнение какое?
К: Руководство так посчитало, значит, это правильно, наверное. Способ хороший.
М: Ну, раз он остался жив, значит, не такой он хороший. Вы меня поймите правильно…
К: Ну, я же говорю, обстоятельства сложились так, что ситуация пошла вот так. Контакт есть — значит, проникновение будет хорошее. Выбрали, видимо, в зависимости от ситуации, в зависимости от опыта.
М: Про это спросил, про это тоже.. Добавить что-нибудь хотите, что считаете существенным, что мне стоит отметить в рапорте?
К: Да нет, я считаю, все, наверное, и так информации много. А вы кому сейчас будете звонить еще, если не секрет?
М: Секрета нет, но я буду очень благодарен, если вы не будете никого предупреждать, потому что мне нужно мнение — сами понимаете, мне не нужно, чтобы вы между собой договаривались..
К: Ну видите, я первый, мне никто не позвонил, ни Богданов, ни Макшаков, я, честно говоря, ошарашен вопросами этими всеми, сами понимаете.
М: Константин Борисович, все ошарашены. Представляете, как я ошарашен? Я вообще об этом не знаю ничего, мне позвонили в пять утра, сказали: иди, выясняй. И вот я звоню вам и глупые вопросы задаю. Я вообще об этом знаю очень мало, но работа такая: позвонили — надо делать. тогда я буду вашим коллегам сейчас звонить, и будет здорово, если вы в течение времени какого-нибудь не будете с ними делиться подробностями, чтобы их рассказ тоже был какой-то более…
К: Я подробностями делиться не буду, я сейчас Макшакову позвоню, он в курсе вообще этого…
М: Он, конечно, в курсе. Макшакову я еще с утра звонил, он, собственно говоря. Я сегодня с утра разговаривал с Богдановым и Макшаковым.
К: А Богданов дал мою фамилию, ребят, соответственно?
М: Ну, естественно.
К: А телефончик нет вашего, связаться с вами, если что?
М: Есть, конечно. 89169122487. Максим Сергеевич.
К: Да, я записал.
М: Если мне нужны будут какие-то уточнения, я еще звонить буду в течение пары часов, так что оставайтесь на связи, пожалуйста, хорошо?
К: Да я всегда на связи, днем и ночью, у меня привычка. С телефоном везде хожу, и в туалет, и в ванную.
М: Понимаю, понимаю. Вот все-таки я не понимаю одной вещи. Они наносили на трусы или на трусы и на штаны? Потому что у меня информация двойная, и я не могу понять.
К: Это Макшаков скажет точно.
М: Ну они мне скажут-то скажут, а я хочу, чтобы вы мне сказали.
К: Я не знаю. Мы работали по трусами и штанам, смотрели, нет ли там каких-то пятен. На трусах видимых пятен не было. На штанах тоже, там флисовые штаны такие, плотные, на них вообще ниче не останется. Тем более они темного цвета, и те и те. Поэтому как нам сказали, так мы и смотрели. Визуально не было видно.
М: Понятно, хорошо, спасибо большое, Константин Борисович, будем на связи, буду обращаться еще.
К: Мы все обсудили?
М: Да-да.
К: А вопрос такой: ничего, что мы это по обычном телефону обсудили?
М: А мы ничего такого не обсуждали особенного. Это экстренная ситуация, я думаю, ничего страшного нет, я с Богдановым согласовал, что буду звонить по такой связи.
К: А, согласовали, да?
М: Да, да.
К: На связи тогда.
М: Удачи, пока
М: Константин?
К: Але?
М: Константин Борисович?
К: Да-да-да.
М: Меня зовут Устинов Максим Сергеевич. Я помощник Николая Платоновича Патрушева. Мне ваш телефон дал Владимир Михайлович Богданов. Извините за ранний звонок, мне нужно 10 минут вашего времени, очень сильно нужно.
К: Слушаю.
М: Руководство, в очередной раз, новые итерации обсуждения, попросят вас, наверное, попозже рапорт подготовить, но я раз делаю доклад для Николая Платоновича, на Совете Безопасности это все будет обсуждать на высшем уровне. Мне нужно один абзац, просто краткое понимание от членов команды: что у нас пошло не так, почему в Томске с Навальным был полный провал? Ваше мнение мне скажите, напишите, пожалуйста, я запишу, а позже уже в рапорте укажете.
К: Ну, в Омске был провал...
М: Нет, в Томске, имеется в виду в Томске.
К: В Томске?
М: Да.
К: А чего в Томске было?
М: Константин Борисович.
К: Да-да-да.
М: Вы слышали, что вам сейчас сказал? Я по поручению Патрушева звоню.
К: *кашляет* нет, я понимаю все прекрасно, я просто пытаюсь в голове вспомнить, а в Томске что было?
М: Ну вы в Омск 25-го числа зачем ездили?
К: В Омск или в Томск?
М: Вы ездили в Омск 25-го числа. В Томске была операция, и сейчас я составляю короткую версию рапорта, что там случилось. Попозже Владимир Михайлович попросит вас написать длинную версию. Я понимаю, что это в очередной раз, но руководство для Совета Безопасности меня просит подготовить документы сейчас. Поэтому вы мне очень сильно поможете, если не будете задерживать Николая Платоныча.
К: Я бы с удовольствием помог, но я сейчас на коронавирус сижу, дома.
М: Поэтому я вам и звоню.
К: А с Макшаковым если связаться?
М: Макшакову я позвоню тоже, конечно же. Ну то есть я сейчас… Это простая процедура: я буду звонить сейчас Макшакову, Александрову, Таякину, и с каждого буду просить на два абзаца объяснение, потому что мне нужно в итоге рапорт сделать на два листочка. Сами понимаете, кому я делаю рапорт на два листочка, я не хочу здесь именами бросаться, но я бы не стал названивать вам в семь утра и не стал бы Богданову звонить в семь утра, если бы не срочная ситуация. У меня просто здесь вот написано: «Кудрявцев: считает так и так, почему у нас не получилось, почему было плохо, и что нужно сделать, чтобы хорошо».
К: Я бы написал, но я сейчас дома на карантине.
М: Так вы мне скажите, а я запишу.
К: У меня подписка о не-это (?). Если с Макшаковым переговорите…
М: Я с ним переговорю. Константин, вы меня просто услышьте, пожалуйста. Письменные документы вы, конечно, на имя Богданова сделаете попозже. Сейчас мне нужно просто, я всех обзваниваю, и ваших коллег в том числе. Мне нужен просто с ваших слов один абзац текста. Что, по вашему мнению, самая главная проблема провала операции в Томске. Я записываю.
К: Ну я не владею информацией полностью сейчас.
М: Естественно. Ну вы в том объеме, в котором вы владеете информацией.
К:…
М: Алло, я пишу.
К:…
М: Давайте я вам помогу. Давайте вы просто… По 10-балльной шкале, вы оцениваете работу Александрова как? Понятно, что он ваш коллега, но тем не менее.
К: А-александрова?
М: Да.
К: Ну, работа хорошая, да. Оцениваю хорошо.
М: Лидерские качества Таякина вы как оцениваете? Координацию команды?
К: Таякин там не был. Там Осипов был.
М: Я знаю, что там не было Таякина, но был Осипов, но тем не менее, Таякин в операции участвовал, правильно?
К: Не знаю, у меня нет такой информации, я не могу ничего сказать.
М: Ну хорошо. Осипова вы по 10-балльной шкале как оцениваете? Ща, погодите, я записываю.
К: Да-да-да, хорошо оцениваю.
М: Тогда — логичный вопрос, согласитесь, я должен просто сейчас должен буду объяснить Патрушеву — если вы говорите, что вы хорошо оцениваете и Александрова, и Осипова, почему ничего не получилось?
К: Ну вот этот вопрос я себе задавал не один раз, кстати. Вроде, как бы, была (?) ситуация — то что информацией я владею, а я владею не всей информацией, сами понимаете, я владею той информацией, которая у меня есть непосредственно, или которая до меня доводится.
М: Ровно для этого мы и делаем доклад, чтобы каждый со своей колокольни посмотрел. Сейчас меня интересует только ваше мнение.
К: Ну, я оцениваю работу хорошую, по крайней мере, работа сделана, ну, как сделали, как это все прорабатывался вопрос, я считаю. И не один раз.
М: Вот в том-то и дело, что прорабатывалось не один раз.
К: Вы от Троянова звоните Артема? Просто мне номер телефона Троянова Артема высветился.
М: Ну конечно, я звоню через… звоню по общей системе. Богданов меня просил звонить, я так и звоню, чтобы вы не беспокоились.
К: А.
М: Хорошо. Очевидный вопрос, ответ на который должен быть в моей бумаге. Если вы оцениваете хорошо работу и Осипова, и Александрова, почему провал-то? Что нужно сделать в будущем, чтобы ничего этого не было?
К: Фух. Ну, в нашей работе, сами понимаете, вопросов и нюансов всегда очень много, и все учитывать стараемся всегда по максимальному, чтобы не было никаких просчетов и так далее, сами понимаете, да?
М: Я понимаю.
К: Вопрос прорабатывался досконально, я так считаю, ну, это мое мнение. По крайней мере, особенно если брать, кхм, то что ранее было сделано. Но нюансы есть всегда, в каждой работе есть нюансы всегда. Вся ситуация повернулась как бы, с одной стороны… ну, как сказать-то тут правильно, не понимаю…
М: Ну?
К: Ну я тоже думал, что могло… Ну, посадили там, это, сами понимаете, улетел, посадили, ситуация сложилась так, что… Не в нашу пользу, я так считаю. Если б чуть дольше, то ситуация, думаю, могла бы пойти по-другому.
М: Чуть дольше что, Константин Борисович?
К: Летел.
М: Чуть дольше летел?
К, Ну, возможно, да, если б чуть дольше летел, а не посадили бы его резко как-то и так далее, возможно, это все пошло бы не так. То есть, если бы не оперативная работа медиков, скорой помощи на посадочной полосе, и так далее.
М: Самолет посадили через 40 минут, в принципе это должно было бы учитываться при планировании операции. Нельзя сказать, что самолет посадили моментально. Рассчитали неправильно дозу, вероятности, почему?
К: Ну, это я не могу сказать, почему, как сказать. Я так понимаю, что рассчитывали все с запасом, поэтому…
М: Хорошо. Я с вами откровенно говорю, потому что вы поймите меня тоже. Вот есть руководство, вы знаете, как ведет себя руководство: «Давай, быстрей, щаз в пятнадцатый раз все пиши».
К: Да-да-да-да-да.
М: Вот у меня вопрос записан: «В чем проблема? Был Калининград, потом был Томск. Почему не были учтены проблемы Калининграда, чтобы все нормально прошло в Томске?
К: Ну про Калининград я и не знаю ничего совсем, у меня информации нету. Там я знаю, что было, не Калининград, знаю по Томску, что было, а по Калининграду не знаю, ситуация какая. Этой информации у меня нет.
М: Скажите, пожалуйста, а вот непосредственно механика: как было использовано вещество? Вы считаете, что был правильный выбор сделан?
К: Ну да, да, я думаю, да.
М: Если кратко это было сделано, как это объяснить, как мне это описать в докладе?
К: Ну это уж надо по отдельной связи объяснять, как бы…
М: Ну вы же понимаете, кому я пишу доклад. Там не то что по оперативной связи… Просто человек, который не сильно разбирается и, в общем-то, не хочет вникать в детали. Как ему кратко объяснить, как было сделано? Просто чтобы я точно это сформулировал.
К: Как было сделано что?
М: Как было нанесено вещество.
К: Ну, я говорю, это лучше по оперативной связи. Сами понимаете, я работал уже потом…
М: Да, я знаю.
К: Я в самой как бы это… По крайней мере, то, что после мы смотрели, там, как бы делали свои мероприятия. Ну да, факт того, что нахождение, возможно… как сказать-то… Куда нанесли, куда его там.. да, сделали там дело, соответственно. Может быть, и была какая-то вероятность обнаружения после.
М: Ну вот смотрите, опять же, у нас с вами откровенный разговор. Вы понимаете, почему я пишу это: бутылка, скандал, телевидение, нашли, обнаружили. Соответственно, руководство говорит: объясни нам, почему обнаружили, почему было на бутылке, и нужно объяснить им кратко.
К: На бутылке не было ничего.
М: Хорошо. Тогда откуда взялось это на бутылке, если ничего не было, или это придумали, что ли?
К: не, на бутылке-то вроде не было как бы, по крайней мере, то что я информацию знаю. Более конкретные подробные вопросы — это у нас Станислав Валентинович… Я не полностью как бы на 100%, поэтому…
М: Мне поэтому Богданов и сказал, и дал ваш телефон, потому что задача, которая передо мной руководство поставило — у каждого собрать их мнение. Здесь же, скорее, вопрос не в том, чтобы сделать какие-то оргвыводы. Вопрос в том, как в будущем действовать нормально и чтобы руководство — высший руководитель — четко понимал, что произошло. Поэтому еще раз извиняюсь, что с утра вас огорошил, но кулаками стучат по столу и говорят: дай мне на две страницы отчет, чтобы ОН все понял. Что мне в этих двух страницах написать?
К: Вы мне первому позвонили? Никому еще не звонили?
М: Я с вас начал, но у меня есть список, и я буду сейчас всем звонить. На самом деле мне же не нужно, чтобы вы мне рассказали все за всех, мне нужно просто свой взгляд. Вы бы как сделали иначе? Если бы вы планировали операцию, как нужно было сделать иначе эту штуку?
К: Ну это надо садиться и думать конкретно уже. В зависимости от ситуации, от обстоятельств. От возможных способов, а точнее, не способов, а возможных мест. Я говорю, нюансов очень много, и надо учитывать каждый нюанс, каждую мелочь. По моему мнению, все правильно было спланировано, по-другому никак не могло быть. Если бы неправильно было спланировано, ничего бы не делали. Вот, я считаю. Я говорю: сама факт как бы, ну, способ был выбран правильно, но нюансы какие-то все равно есть всегда.
М: Так еще раз, какой способ-то был выбран?
К: Вы не знаете разве?
М: Ну, я что-то знаю, что-то не знаю, но я должен у вас спросить, у меня написано: поговорить, задать такие-то вопросы, я и задаю.
К: Ну я вам по этому телефону не могу рассказывать такое.
М: Я поэтому вам и звоню, потому что срочно эта бумажка нужна.
К: Вам нужно звонить по оперативной связи Станиславу Валентинычу, он вам, возможно, расскажет, как все это было, по этому телефону-то я не могу сказать, как все было.
М: Вы же видели, что я вам звоню через коммутатор, вы мне можете сказать. Я согласовал этот разговор с Богдановым.
К: Что-то мне никто не звонил, ни Богданов вчера не звонил, ни Макшаков.
М: Так потому что это сегодня утром, меня самого подняли в пять утра и сказали: давай, поэтому я тут бегаю все утро судорожно, ищу все телефоны. Хотите — через некоторое время позвоню по оперативной связи, просто вы мне очень сэкономите время, если сейчас скажете. Потому что у меня еще список из 13 человек.
К: Вы не скажете, как вас зовут? Я запишу.
М: Устинов Максим Сергеевич, помощник Патрушева Николая Платоновича.
К: Угу.
М: У меня по-прежнему остались вопросы. Вещи где? Что с вещами?
К: Что с вещами?
М: Ну, навальновские вещи где?
К: Ну, я их в крайний раз видел в Омске самом. Оставили там. Ну, мы там ездили, работали.
М: Вы 25-го же летали в Омск?
К: ну мне бы вспомнить. Ну, наверное, примерно да. У меня записано на работе.
М: Конкретно, что с ними произошло?
К: Конечный пункт нахождения их?
М: Да.
К: Ну, конечный пункт нахождения и без понятия, могу знаете что сказать? Мы когда приехали, нам отдали их, привезли местные ребята омские с этой полицией, как их.. транспортной. Нам отдали коробку, мы с коробкой поработали, соответственно, и вернули все ребятам местным. А местный начальник — у меня его телефон есть, если надо, могу дать — эту коробку я ему сказал, чтобы он вернул назад. Скорее всего, он отдал ее этим ребятам, транспортной полиции.
М: Ага. А дайте номер начальника, пожалуйста.
К: 89620592595
М: А имя отчество?
К: Михаил Палыч. Он начальник…
М: Ага, я выясню, нет проблем. Давайте подробнее про вещи. На них было что-то? Коробка, то есть, что-то нашли на ней, что с этим конкретно сделали?
К: Ну, мы же два раза ездили. Первый раз пакет был обычный, с печатями там всё, он разорванный весь был. Ну, там были вещи, они все какие-то мокрые были. Были вещи, соответственно, было там, костюм, трусы, носки, маски, футболка.
М: И какую процедуру вы реализовали, что вы делали с этим, чтобы я сообщил?
К: Ну, обработку делали.
М: Обработку по этой методике бийской?
К: Бийской?
М: Ну, поправьте меня, если я ошибаюсь.
К: Нет, нет, я не знаю бийскую методику. Или, может быть, знаю, но не понимаю сейчас, о чем.
М: Что конкретно делали, объясните?
К: Обрабатывали растворами, что не это… оххх… как сказать-то… обрабатывали, чтобы не было следов там, ничего такого.
М: Все вещи обрабатывали?
К: Нет, сначала не все. Сначала там основные: костюмы, трусы, вот это все. Пока мы ездили, еще коробку принесли, там уже все-все обрабатывали в последний раз.
М: На вещах, есть ли вероятность того, что в больнице жена Навального или кто-то, срезали кусок одежды, и он попал...
К: Нет.
М: Такой вероятности нет?
К: Нет. Все было в целости и сохранности. Следов отрезания и так далее не было.
М: По вашему мнению, как в итоге немцы это все обнаружили?
К: Ну они же Бундесвер привлекли. Там военные химики работают. Может быть, у них есть какие-то методики обнаружения.
М: В каком месте его тела могли быть следы, которые они обнаружили?
К: На теле нигде не было, на теле нигде не нашли. Они по крови скорее всего работали. На теле, я считаю, ничего нет. Предположение такое. Его еще непосредственно у нас в больнице мыли.
М: У кого в омской больнице я могу спросить, мыли ли тело?
К: Нет, этой информации нигде нету. Вот этот Михаил, начальник БТ <речь идет об Управлении по борьбе с терроризмом ФСБ – The Insider>, он всей информацией обладает — как там что делали.
М: Хорошо. Извините, вопрос наивный, но, исходя из того, что я записал, мне его зададут. Одежду замывали, потому что на одежде могли быть следы. Значит, и на теле могли быть следы. Но вы говорите, что на теле не могло быть следов. Почему?
К: Ну, мне кажется оно впитывается быстро просто. Не оставляет, мне кажется, следов. Это Макшаков скажет более подробно, я всей информацией не обладаю. Я даже не знаю, че там делали. Ну, я имею в виду, сами понимаете, да?
М: Я понимаю.
К: Я не знаю, у меня нет информации. Мне сказали, я приехал, сделал и уехал. Вся остальная информация, по поводу кто там ездил и кто это делал — этой у меня нет информации.
М: С ними со всеми я сам поговорю, сейчас меня интересует ваш взгляд конкретный. Давайте еще раз суммируем. Выжил этот фигурант, потому что самолет посадили слишком рано — это главная причина?
К: Мне кажется, что да. Если бы чуть дольше, возможно бы все закончилось по-другому. Видите, тут стечение обстоятельств — самый плохой фактор, который в нашей работе может быть.
М: Понятно. Под стечением обстоятельств мы имеем в виду обстоятельство номер 1 — это посадили самолет. Обстоятельство номер 2 — это что?
К: То что приехала скорая и так далее. Провели вот эти мероприятия первичные, которые они обычно… понизили кислотное состояние, вкололи антидот какой-то. Предположительно, предположительно, что возможно что-то такое, ну там же симптоматика похожая. Они действовали непосредственно по инструкции, медики, поэтому из-за того что сработала скорая – это тоже фактор. Дальше то, что увезли его в больницу, тоже провели какие-то мероприятия в зависимости от симптоматики и всего вот этого.
М: Вот я не понимаю, и, исходя из вопросов, которые мне поставили, руководство тоже не понимает: план был, что он в гостинице концы отдаст или в самолете?
К: Об этом информации у меня нет.
М: Но планирование же было, исходя из того, где это все случится.
К: Если бы я знал, я бы сказал, врать не хочу. У меня нет и не было информации, как это должно было проходить. Я могу только предполагать.
М: Так вот предположите.
К: Ну я не могу предположить, я же не знал всего плана проведения. До меня доводят информацию, которую я должен знать, все. Больше до меня ничего не доводят. Выдумывать, придумывать — это плохо, я считаю.
М: Выдумать, придумывать — плохо, но задача, которая передо мной поставлена — извините, что я повторяю как попугай — поговори со всеми, и пусть они составят свое, каждый человек, который сидит внутри. В нашей работе, вы абсолютно правильно говорите — все зависит от случайностей, каких-то странных вещей. Поэтому мнение каждого человека о том, что правильно, о том, что неправильно, очень важно, вообще ваш взгляд на всю картину. Потому что последствия всего этого — ну, вы понимаете — будут нам аукаться еще долго.
К: Да понимаю, я же тоже и смотрю телевизор, и интернет читаю. Не рассчитывали, думаю, на все вот это, я уверен, что все пошло не так.
М: На это, прямо скажем, не рассчитывали, поэтому нужно понять.
К: Ну я думаю, что это должно было в ближайшее время как-то произойти, может быть, даже… А может быть, было и рассчитано, что он полетит, потому что сами понимаете, да: лететь три часа примерно, это долгий перелет. Если не сажать самолет, то, возможно, был бы другой эффект, и результат был другой. То есть я считаю что самолет сыграл решающую роль. Ну, один из факторов, что посадили и провели мероприятия первичные.
М: Сколько времени прошло с момента отравления до того, как он отрубился?
К: Информации нет у меня такой. Я не знаю по времени, когда все сделали, то есть когда отработали. Это скажет Макшаков наверняка, ну или ребята, может, кто знает.
М: у меня есть еще такой странный вопрос. Вы же с Навальным ездили сколько, и в Киров в 2017 году, вы-то сами как его личность оцениваете?
К: Чью?.. В смысле, как оцениваю?
М: Ну, я поэтому и оговорился, что странный вопрос.
К: Аккуратный очень, всего боится — с одной стороны. А с другой — он же ходит везде и так далее. Номера меняет периодически, осторожный очень в этом плане. То есть он наверняка, может быть, чувствовал, чуйка какая-то была, потому что за ним же следили и так далее, сами понимаете. Але?
М: Угу, да-да-да-да-да, я слушаю, я записываю просто.
К: Он озвучивал в своем блоге не один раз, что за ним какая-то наружка ходит. То есть он очень осторожный, аккуратный в этом плане, лишних движений не делает никогда.
М: Есть вероятность, что он кого-то из членов группы видел в лицо?
К: Ой, это вряд ли, мы всегда строго к этому подходим, сменная одежда и так далее.
М: У меня есть информация, что однажды члены группы летали с ним одним рейсом, было такое?
К: Ой, этой информации у меня нет, к сожалению. Обычно берутся всегда рейсы специально разные. Где-то даже если группа летит, несколько бригад, одна летит одним рейсом, другая другим. Стараются всегда как-то… Я не знаю как это могло быть, информации не имею.
М: Ну то есть вы такого не знаете?
К: Нет, не знаю.
М: То есть по шкале от 1 до 10 какова вероятность того, что члены его группы, команды могли сфотографировать кого-то записать, кто-то случайно мог на камеру попасть?
К: Нуууу учитывая наше сегодняшнее… сейчас везде камеры стоят. Но все равно, когда работают, это закрывается и так далее, сами понимаете, да? Работу ведем только тогда, когда нам оперативные сотрудники дают добро, то есть они нам объясняют ситуацию, а мы им говорим, идем или нет. То есть всегда отсекается возможность снятия какого-то вида. Максимальная конспирация — это первое дело. Никто не снял, никто лишний не видел, это исключается всегда.
М: Вы сами как оцениваете работу оперативных сотрудников?
К: Которые принимали участие? Ну, тех, с кем я работал, хорошо оцениваю.
М: Давайте я запишу фамилии и телефоны.
К: Чьи?
М: Ваших контактов, с которыми можно это обсудить. Я думаю, я вряд ли буду с ними связываться, но если руководство скажет, чтобы я оперативно мог это сделать.
К: Так, ну я всех-то и не помню ребят-то… Ну вот был этот Михаил, а остальных я че-то и не помню даже ребят, давно было. 2017 год — это не вчера, не полгода назад, я даже контактов не сохраняю, ну, по таким вещам-то. Этого я оставил, потому что мы с ним связывались уже не один раз, потом еще ездили во второй раз. К ребятам вопросов нет, все организовано всегда хорошо в плане обеспечения, проведения мероприятий, нареканий никогда не было.
М: Сколько всего у нас было операций по Навальному?
К: Не помню, сколько, помню вот, что я был в Кирове, а больше не помню.
М: У меня есть оперативная информация, что они там готовят какие-то публикации. Может, поэтому меня и попросили со всеми связываться. И якобы он подозревает, что были еще попытки. О чем может идти речь? Что может знать Навальный? Вот он может заявить: меня пытались отравить столько-то раз. Что он может сказать?
К: Что он может об этом думать?
М: Да.
К: Ну, не знаю, я про какое-то там что-то еще ничего не в курсе. Я слышал, да, он что-то озвучивал, были какие-то попытки, но чем речь, я даже не знаю. Может быть, что-то и было, но через меня это не проходило.
М: Вы очень помогли, давайте я еще раз по своим бумажкам сейчас пробегусь. Самолет у нас есть ответ на этот вопрос, помощь медиков есть, оцениваете работу коллег высоко.. Поправляйте меня по ходу дела, если я что-то неправильно сказал.. Оцениваете работу Паняева как?
К: А кто это?
М: на месте работал, Владимир Александрович Паняев.
К: Паняев…
М: Не знаете такого?
К: Нет, не пересекался. Может быть, ребята пересекались…
М: Хорошо, со Станиславом Валентиновичем обсужу. Одежда обработана и все с ней хорошо?
К: Ну, по крайне мере в крайний раз когда отдавали — да, все чистенько.
М: Не будет никаких сюрпризов у нас с одеждой?
К: Ну, поэтому несколько раз и поехали.
М: Так, в первый раз 25 августа поехали, а во второй?
К: Попозже, недели через две, наверное, или через неделю.
М: Не помните точно?
К: Нет, к сожалению, не помню. Макшаков скажет.
М: Окей. Кто еще ездил с вами?
К: Со мной?
М: Да.
К: Василий Калашников.
М: Калашников…
К: Но его фамилия, наверное, не озвучена была, да?
М: У меня нет в списке его, странно…
К: ну, значит, руководство посчитало, что не..
М: Ну да… Хорошо, я у Богданова уточню этот вопрос. На теле, вы считаете, ничего не могло остаться?
К: Я считаю, что нет. Я не в курсе, что они сделали, ну, что именно. Понимаете, о чем я говорю? Я не знаю, что там было такое — и по свойствам, и по проникновению. Но я так думаю, что если делали что-то, то там вряд ли что-то могло остаться.
М: А на какой предмет одежды был акцент? Самый рискованный предмет одежды — это какой?
К: Трусы.
М: Трусы.
К: Рискованный в каком плане?
М: Ну, где больше всего могла быть концентрация?
К: Ну, трусы.
М: Это внутренний шов, наружный шов, прилегающий куда? У меня здесь целый блок вопросов по этому, я это все с Макшаковым буду обсуждать, но нужна и ваша информация тоже.
К: Ну, мы внутренний обработали. Ну, по крайней мере, обработка была.
М: Ну вот представляете, трусы. И вот в каком месте…
К: Ну вот внутренняя, паховая часть.
М: Паховая часть трусов?
К: Ну, гульфик так называемый. Там швы такие есть, вот, по швам…
М: Погодите, это важно, сейчас, секунду… Кто передал информацию о том, что должна быть обработана гульфиковая часть трусов?
К: Мы предполагаем, сказали работать по трусам именно, по внутренней части.
М: Кто сказал-то? Макшаков?
К: Даа.
М: Ща пишу. Внутренние швы трусов… Окей. Значит, серого цвета трусы, не помните?
К: Синий. Но не факт, уточняйте лучше информацию у него.
М: Они целы, то есть их можно вернуть ему, теоретически? Делать мы этого не будем, но они целые и все с ними нормально?
К: Да, все чисто.
М: Визуально не будет видно, они не вывели, на них нет пятен, ничего нет?
К: Нет, нет, ничего нет. Они в хорошем состоянии, чистые.
М: Штаны?
К: Там та же область внутренняя, возможно, и там че-то было, мы там тоже замывали. Ну это предположительно, потому что как бы контакт со штанами тоже есть, возможно, и там что-то было. Штаны тоже обработали. Они тоже чистые, все с ними нормально.
М: Это вообще была ошибка или правильно — контактный способ нанесения?
К: Ну, это не мне решать.
М: Ваше мнение какое?
К: Руководство так посчитало, значит, это правильно, наверное. Способ хороший.
М: Ну, раз он остался жив, значит, не такой он хороший. Вы меня поймите правильно…
К: Ну, я же говорю, обстоятельства сложились так, что ситуация пошла вот так. Контакт есть — значит, проникновение будет хорошее. Выбрали, видимо, в зависимости от ситуации, в зависимости от опыта.
М: Про это спросил, про это тоже.. Добавить что-нибудь хотите, что считаете существенным, что мне стоит отметить в рапорте?
К: Да нет, я считаю, все, наверное, и так информации много. А вы кому сейчас будете звонить еще, если не секрет?
М: Секрета нет, но я буду очень благодарен, если вы не будете никого предупреждать, потому что мне нужно мнение — сами понимаете, мне не нужно, чтобы вы между собой договаривались..
К: Ну видите, я первый, мне никто не позвонил, ни Богданов, ни Макшаков, я, честно говоря, ошарашен вопросами этими всеми, сами понимаете.
М: Константин Борисович, все ошарашены. Представляете, как я ошарашен? Я вообще об этом не знаю ничего, мне позвонили в пять утра, сказали: иди, выясняй. И вот я звоню вам и глупые вопросы задаю. Я вообще об этом знаю очень мало, но работа такая: позвонили — надо делать. тогда я буду вашим коллегам сейчас звонить, и будет здорово, если вы в течение времени какого-нибудь не будете с ними делиться подробностями, чтобы их рассказ тоже был какой-то более…
К: Я подробностями делиться не буду, я сейчас Макшакову позвоню, он в курсе вообще этого…
М: Он, конечно, в курсе. Макшакову я еще с утра звонил, он, собственно говоря. Я сегодня с утра разговаривал с Богдановым и Макшаковым.
К: А Богданов дал мою фамилию, ребят, соответственно?
М: Ну, естественно.
К: А телефончик нет вашего, связаться с вами, если что?
М: Есть, конечно. 89169122487. Максим Сергеевич.
К: Да, я записал.
М: Если мне нужны будут какие-то уточнения, я еще звонить буду в течение пары часов, так что оставайтесь на связи, пожалуйста, хорошо?
К: Да я всегда на связи, днем и ночью, у меня привычка. С телефоном везде хожу, и в туалет, и в ванную.
М: Понимаю, понимаю. Вот все-таки я не понимаю одной вещи. Они наносили на трусы или на трусы и на штаны? Потому что у меня информация двойная, и я не могу понять.
К: Это Макшаков скажет точно.
М: Ну они мне скажут-то скажут, а я хочу, чтобы вы мне сказали.
К: Я не знаю. Мы работали по трусами и штанам, смотрели, нет ли там каких-то пятен. На трусах видимых пятен не было. На штанах тоже, там флисовые штаны такие, плотные, на них вообще ниче не останется. Тем более они темного цвета, и те и те. Поэтому как нам сказали, так мы и смотрели. Визуально не было видно.
М: Понятно, хорошо, спасибо большое, Константин Борисович, будем на связи, буду обращаться еще.
К: Мы все обсудили?
М: Да-да.
К: А вопрос такой: ничего, что мы это по обычном телефону обсудили?
М: А мы ничего такого не обсуждали особенного. Это экстренная ситуация, я думаю, ничего страшного нет, я с Богдановым согласовал, что буду звонить по такой связи.
К: А, согласовали, да?
М: Да, да.
К: На связи тогда.
М: Удачи, пока
Отправлено: штиль - 21.12.20 20:37
Получается, они трусы и отравили? Или их отравили ещё в прачечной?Ну если исходить из того, что фсбешники, следившие 4 года за Берлинским пациентом, готовили операцию именно в отеле. Они не ездили за ним, когда он в гостиницах не останавливался.
Отправлено: Галчонок - 21.12.20 20:38
В камере хранения МЕСЯЦ лежит чьё-то уделанное шмотьё? И смердит?!Подробности об особенностях хранения чьего-то уделанного шмотья вам лучше выяснять самостоятельно) То, что вещдоки хранятся достаточно долго - это же не стало сейчас секретом? И то, что вещи отдают родственникам, а не выбрасывают в мусорку?
Отправлено: Obladi-oblada - 21.12.20 20:43
Ну если исходить из того, что фсбешники, следившие 4 года за Берлинским пациентом, готовили операцию именно в отеле. Они не ездили за ним, когда он в гостиницах не останавливался.Четыре года коту под хвост, да ещё с таким шумом! Ни там ( в конторе) все куплены ЦРУ!
Отправлено: Helga - 21.12.20 20:44
То, что вещдокиНе все уделанные штаны переходят в эту категорию. Для этого надо УД открыть.
И то - не факт что для этого их надо отстирывать силами спецов из ФСБ
Отправлено: Галчонок - 21.12.20 20:46
Разворачиваемый текстМ: Здравствуйте, Михаил Палыч?
П Алло?
М: Михаил Палыч?
П: Вы, наверное, не туда попали.
М: *называет номер телефона*
П: Да, но я Михаил Валерьевич.
М: Прошу прощения, мне отчество ваше дал Константин Борисович Кудрявцев.
П: А у вас есть другой телефон? Я по сотовому разговариваю.
М: Я согласовал этот звонок с Богдановым Владимиром Михайловичем. Меня зовут Устинов Максим Сергеевич. Я помощник Николая Платоновича Патрушева.
П: Здравствуйте. А у вас есть телефон, чтобы мы по закрытой связи поговорили? Потому что мы общаемся по открытой. Я извиняюсь, но мы с вами не знакомы.
М: Совершенно верно, я этот звонок по открытой связи с Богдановым согласовал, и Патрушев меня попросил срочно выяснить, потому что руководство там требует очередной рапорт и, знаете, как это происходит: немедленно сделай. Я думаю, вас попросят попозже рапорт написать, а я щаз просто три абзаца пишу в свой рапорт, чтобы отдать понимаете кому. Я только что с Кудрявцевым говорил по поводу двух визитов, и есть, собственно говоря, важнейшие вопросы, которые нужно выяснить. Для того, чтобы мы были убеждены, что у Навального.. Его отправили точно замыв все тело?
П: А у вас нет закрытой связи оперативной?
М: Прямо сейчас под рукой нет. Поэтому я говорю, что я с Богдановым согласовал звонок по открытой. Ну вы же видите, что я вам звоню через коммутатор. Я же вам не звоню с сотового на сотовый.
П: Я понимаю, но вы меня тоже поймите, мы с вам не знакомы.
М: Понимаю, но в Москве сейчас 8 утра, и я с пяти утра сижу и всех обзваниваю. Поэтому у меня нет закрытой связи, но ничего такого страшного я не спрашиваю. И я согласовал этот звонов с Богдановым. Поговорите со мной три минуты?
П: Давайте, хорошо.
М: Смотрите, у меня вопросы к разным людям разные, к вам в первую очередь относительно того, насколько мы уверены, что тело полностью замыли перед отправкой и кто это делал.
П: Замыли?
М: Ну вот мы с Кудрявцевым обсуждали одежду. Вы же одежду ему передавали, правильно, для обработки?
П: Давайте по закрытой связи. Ну, на самом деле.
М: Это время занимает, а Патрушев стоит надо мной и говорит: давай бумагу. Я даже не буду уточнять, кому он понесет этот рапорт, я думаю, что мы с вами вдвоем понимаем. Мне просто нужны ответы на простые вопросы.
П: Знаете, ну я просто честно… А вы с Кудрявцевым не можете проговорить все это?
М: Я с ним только что разговаривал 40 минут. Кудрявцев мне говорит, что по поводу одежду беспокоиться не нужно. По поводу тела Навального нужно разговаривать с вами.
П: Я по поводу тела вообще ничего объяснить не могу.
М: Хорошо, а кто может объяснить по телу?
П: Это с БСМП <Больница скорой медицинской помощи – The Insider> надо разговаривать.
М: А кто там контакт в БСМП? Кудрявцев мне говорит, что тело замыли надлежащим образом, и когда он уехал туда, была гарантия, что на теле ничего не будет обнаружено. Тем не менее, вроде как на теле что-то обнаружено. Соответственно, руководство мне говорит: давай, Максим, выясняй. Я прошу прощения за такой странный звонок, но вы тоже меня поймите. С кем мне поговорить в БСМП, кто замывал тело?
П: Ну знаете, я не присутствовал при процедуре замывки, там находились только врачи. Лечащий персонал и, насколько я знаю, дважды находилась его супруга. Не могу вам сказать, какие манипуляции там проводились.
М: Вы считаете, могла супруга отрезать какую-то часть предметов одежды?
П: Я не могу вам ответ на такой вопрос дать. Я не присутствовал при этом.
М: А вещи, которые вы отдали Кудрявцеву, полностью визуально в сохранности были?
П: Да. Это лучше спросите у Кудрявцева. Они видели, лучше этот вопрос ему задать.
М: А сейчас вещи где?
П: Насколько я знаю, в транспортной полиции.
М: И доступ к ним имеет кто?
П: Сотрудники полиции.
М: Насколько сотрудники полиции понимают… то есть..
П: Давайте я вам перезвоню, Максим, что-то мне очень не нравится то, что мы сейчас с вами делаем.
М: Хорошо, спасибо.
П Алло?
М: Михаил Палыч?
П: Вы, наверное, не туда попали.
М: *называет номер телефона*
П: Да, но я Михаил Валерьевич.
М: Прошу прощения, мне отчество ваше дал Константин Борисович Кудрявцев.
П: А у вас есть другой телефон? Я по сотовому разговариваю.
М: Я согласовал этот звонок с Богдановым Владимиром Михайловичем. Меня зовут Устинов Максим Сергеевич. Я помощник Николая Платоновича Патрушева.
П: Здравствуйте. А у вас есть телефон, чтобы мы по закрытой связи поговорили? Потому что мы общаемся по открытой. Я извиняюсь, но мы с вами не знакомы.
М: Совершенно верно, я этот звонок по открытой связи с Богдановым согласовал, и Патрушев меня попросил срочно выяснить, потому что руководство там требует очередной рапорт и, знаете, как это происходит: немедленно сделай. Я думаю, вас попросят попозже рапорт написать, а я щаз просто три абзаца пишу в свой рапорт, чтобы отдать понимаете кому. Я только что с Кудрявцевым говорил по поводу двух визитов, и есть, собственно говоря, важнейшие вопросы, которые нужно выяснить. Для того, чтобы мы были убеждены, что у Навального.. Его отправили точно замыв все тело?
П: А у вас нет закрытой связи оперативной?
М: Прямо сейчас под рукой нет. Поэтому я говорю, что я с Богдановым согласовал звонок по открытой. Ну вы же видите, что я вам звоню через коммутатор. Я же вам не звоню с сотового на сотовый.
П: Я понимаю, но вы меня тоже поймите, мы с вам не знакомы.
М: Понимаю, но в Москве сейчас 8 утра, и я с пяти утра сижу и всех обзваниваю. Поэтому у меня нет закрытой связи, но ничего такого страшного я не спрашиваю. И я согласовал этот звонов с Богдановым. Поговорите со мной три минуты?
П: Давайте, хорошо.
М: Смотрите, у меня вопросы к разным людям разные, к вам в первую очередь относительно того, насколько мы уверены, что тело полностью замыли перед отправкой и кто это делал.
П: Замыли?
М: Ну вот мы с Кудрявцевым обсуждали одежду. Вы же одежду ему передавали, правильно, для обработки?
П: Давайте по закрытой связи. Ну, на самом деле.
М: Это время занимает, а Патрушев стоит надо мной и говорит: давай бумагу. Я даже не буду уточнять, кому он понесет этот рапорт, я думаю, что мы с вами вдвоем понимаем. Мне просто нужны ответы на простые вопросы.
П: Знаете, ну я просто честно… А вы с Кудрявцевым не можете проговорить все это?
М: Я с ним только что разговаривал 40 минут. Кудрявцев мне говорит, что по поводу одежду беспокоиться не нужно. По поводу тела Навального нужно разговаривать с вами.
П: Я по поводу тела вообще ничего объяснить не могу.
М: Хорошо, а кто может объяснить по телу?
П: Это с БСМП <Больница скорой медицинской помощи – The Insider> надо разговаривать.
М: А кто там контакт в БСМП? Кудрявцев мне говорит, что тело замыли надлежащим образом, и когда он уехал туда, была гарантия, что на теле ничего не будет обнаружено. Тем не менее, вроде как на теле что-то обнаружено. Соответственно, руководство мне говорит: давай, Максим, выясняй. Я прошу прощения за такой странный звонок, но вы тоже меня поймите. С кем мне поговорить в БСМП, кто замывал тело?
П: Ну знаете, я не присутствовал при процедуре замывки, там находились только врачи. Лечащий персонал и, насколько я знаю, дважды находилась его супруга. Не могу вам сказать, какие манипуляции там проводились.
М: Вы считаете, могла супруга отрезать какую-то часть предметов одежды?
П: Я не могу вам ответ на такой вопрос дать. Я не присутствовал при этом.
М: А вещи, которые вы отдали Кудрявцеву, полностью визуально в сохранности были?
П: Да. Это лучше спросите у Кудрявцева. Они видели, лучше этот вопрос ему задать.
М: А сейчас вещи где?
П: Насколько я знаю, в транспортной полиции.
М: И доступ к ним имеет кто?
П: Сотрудники полиции.
М: Насколько сотрудники полиции понимают… то есть..
П: Давайте я вам перезвоню, Максим, что-то мне очень не нравится то, что мы сейчас с вами делаем.
М: Хорошо, спасибо.
Цитирование
В разговоре Кудрявцев отмечает, что одежду для очистки ему выдал «Михаил», возглавляющий местное управление ФСБ по борьбе с терроризмом. Навальный позвонил и ему. Михаил отказался говорить по открытой линии, но подтвердил, что передавал одежду Кудрявцеву и работал вместе с местными сотрудниками транспортной полиции. Нам удалось идентифицировать его как Михаила Валерьевича Евдокимова, он оказался запечатлен на знаменитой фотографии, где люди в штатском сидят в больнице, куда привезли Навального (он стоит у стены). Вместе с ним на фото и начальник управления МВД по Омской области Вячеслав Крюков (без маски).https://theins.ru/politika/237884?u... l-vyzhit.-odin-iz-uchast&utm_content=46459346
Отправлено: Галчонок - 21.12.20 20:47
Не все уделанные штаны переходят в эту категорию. Для этого надо УД открыть.Спецы из ФСБ в данном случае считали иначе) Дважды летали, чтоб наверняка)
И то - не факт что для этого их надо отстирывать силами спецов из ФСБ
Отправлено: Боцман - 21.12.20 20:52
_______
Куда чувствительнее для американо-британского спецслужбистского и пропагандистского тандема стало бы появление конкурентов внутри самого Запада. А происходит именно это — и дело Навального стало свидетельством идущих крайне неприятных и нежелательных для них процессов.
Из России скандал вокруг блогера может выглядеть продолжением набившего оскомину хода вещей, но на самом деле он по-своему уникален, поскольку целиком и полностью является творением Берлина.
Да, Германия воспользовалась стандартной русофобской повесткой, но она перехватила ее у "старших партнеров" и использовала в самостоятельной игре.
Алексей Навальный в Берлине
16 октября, 12:43
В Германии прокомментировали санкции против России из-за Навального
Немцы контролируют Навального. Он говорит то, что им нужно: от защиты "Северного потока — 2" до шпилек в адрес американцев, не выказывающих ему особой поддержки. Главным источником новостей для мира на несколько дней стали германские издания, а англоязычные СМИ были вынуждены все это цитировать и тиражировать.
В подобном контексте история про русских хакеров из ГРУ, атакующих Олимпиады, приобретает совершенно особый смысл. Фактически с ее помощью американцы и британцы стремятся окончательно вымыть из новостной повестки тему Навального — поскольку это, по сути, проект их конкурентов. Кроме того, Вашингтону и Лондону важно в целом вернуть себе контроль над глобальным медиаполитическим пространством, которое на некоторое время подчинила себе Европа во главе с немцами.(с)
Кстати,тетя Маня умчалась в Лондон. Наверно за гонораром. Но это,конечно,если она имела доступ к труселям,не к бутылке с водой.
Отправлено: Галчонок - 21.12.20 21:03
Отправлено: штиль - 21.12.20 21:05
Не все уделанные штаны переходят в эту категорию. Для этого надо УД открыть.что-то вы все упираете на уделанность штанов. Вы имеете ввиду "уделанные ядом"? Кому же их еще очищать от уделанности боевым ядом, если не фсб-шнику-химику. Все логично. Иной "уделанности" на трусах не было. О чем и сказал Кудрявцев: " никаких пятен не было".
И то - не факт что для этого их надо отстирывать силами спецов из ФСБ
Добавлено позже:
Немцы контролируют Навального.Сомневаюсь, что этого человека кто-то может контролировать.
Добавлено позже:
а автозак и полиция - тоже подставные?Это тоже агенты ЦРУ
Отправлено: Helga - 21.12.20 21:08
логично.было просто выбросить/потерять/уничтожить
даже если бы Навальный потом требовал вернуть любимые.
Ну - потерялись! тётя Маша выкинула в помойку!
и -хоть оборись!
Отправлено: superskeptik - 21.12.20 21:10
Её волокут в автозак несколько сотрудников полиции, я насчитала 9)Целый автозак? Какая честь.
Могли бы обычным бобиком со штатным нарядом ППС обойтись.
Нет предела мерзости чекистского режима. *ROFL*
Отправлено: Галчонок - 21.12.20 21:14
даже если бы Навальный потом требовал вернуть любимые.А может для отчетности потом нужно было бы изъять и предъявить?) Навальный-то может и впустую орал бы, а вот те, перед кем отчитываться?)) Самодеятельность там не в почете. Решили хранить, будут хранить)
Ну - потерялись! тётя Маша выкинула в помойку!
и -хоть оборись!
Могли бы обычным бобиком со штатным нарядом ППС обойтись.Не сообразили) Сейчас журналистов гоняют от квартиры совсем НЕ сотрудника. Это феерично просто, такое онлайн-шоу.
Отправлено: штиль - 21.12.20 21:16
Ну - потерялись! тётя Маша выкинула в помойку!Ну так. наверное, и произошло, так как одежду и обувь потерпевшему не вернули.
Отправлено: Obladi-oblada - 21.12.20 21:17
Прямо сейчас в новостях можно посмотреть видео задержания Соболь, возле дома Кудрявцева. ФБК пишет, что она просто сидела в машине и вела прямой эфир. Её волокут в автозак несколько сотрудников полиции, я насчитала 9) Если Кудрявцев - никто, то зачем бы это делать?) Я бы с удовольствием почитала какие-то альтернативные версии, что Навальный все выдумывает, что это подставной и липовый сотрудник ФСБ был на связи... а автозак и полиция - тоже подставные?А какое право имеет Соболь, не имея полномочий и доказательств, лезть в частную жизнь людей?
Отправлено: Боцман - 21.12.20 21:20
Сомневаюсь, что этого человека кто-то может контролировать.Любого человека можно контролировать,тем более этого. А можно и просто использовать в своих целях. В каждом преступлении есть финансовый след,выгода.
Отправлено: Галчонок - 21.12.20 21:20
А какое право имеет Соболь, не имея полномочий и доказательств, лезть в частную жизнь людей?Лезть в частную жизнь - это сидеть в машине под окнами дома? Тогда конституционное, я подозреваю) Ну которое о свободном передвижении.
Отправлено: Obladi-oblada - 21.12.20 21:22
Лезть в частную жизнь - это сидеть в машине под окнами дома? Тогда конституционное, я подозреваю) Ну которое о свободном передвижении.Она не просто сидела, а «вела прямой эфир». То есть, говорила: вот я сижу у дома Кудрявцева, который... Так ведь?
Отправлено: Галчонок - 21.12.20 21:26
Она не просто сидела, а «вела прямой эфир». То есть, говорила: вот я сижу у дома Кудрявцева, который... Так ведь?Наверняка, но я лично не смотрела. А это запрещено? Конкретную можете назвать статью НПА, которая требует задержания при этом? Я просто как обыватель, не понимаю, такой очевидной глупости как демонстративно-преувеличенная реакция на провокацию. Позвонили этому Кудрявцеву, сказали собрать вещи, выслали за ним машину и увезли куда-то в общагу ФСБ, пусть там сидит пока всё не утихнет. Ну приедут к нему журналисты, поцелуют дверную ручку и уедут. А тут полиция тащит Соболь, полицейские отгоняют журналистов с лестничной площадки, еще какая-то активная движуха идет, причем санкционируемая сверху. Ну или это всё ряженые агенты ЦРУ..)
Отправлено: superskeptik - 21.12.20 21:28
А какое право имеет Соболь, не имея полномочий и доказательств, лезть в частную жизнь людей?Не о том переживаете. Любой патриот должен заметить излишние расходование средств полицией. Спецборт, девять сотрудников, а в результате копеечный административный штраф. Экономнее надо органам работать.
Отправлено: штиль - 21.12.20 21:30
В каждом преступлении есть финансовый след,выгода.интересно, какую финансовую выгоду получил этот Кудрявцев конкретно от этого дела? И в целом за свою деятельность?
Представляете сколько людей они убили! О которых мы не узнаем никогда, расслабились от безнаказанности убийцы!
Отправлено: superskeptik - 21.12.20 21:31
Представляете сколько людей они убили!Бегите, за вами уже выехали.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флуд
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флуд
Отправлено: Obladi-oblada - 21.12.20 21:32
Наверняка, но я лично не смотрела. А это запрещено? Конкретную можете назвать статью НПА, которая требует задержания при этом? Я просто как обыватель, не понимаю, такой очевидной глупости как демонстративно-преувеличенная реакция на провокацию. Позвонили этому Кудрявцеву, сказали собрать вещи, выслали за ним машину и увезли куда-то в общагу ФСБ, пусть там сидит пока всё не утихнет. Ну приедут к нему журналисты, поцелуют дверную ручку и уедут. А тут полиция тащит Соболь, полицейские отгоняют журналистов с лестничной площадки, еще какая-то активная движуха идет, причем санкционируемая сверху. Ну или это всё ряженые агенты ЦРУ..)Ну, представьте, что такой же журналист приехал, встал у дома Соболь и вещает в эфир: «я сижу напротив дома Соболь, да, той самой, что убила своего дедушку ( лопатой). Вот окна ее квартиры... » Понравится это Соболь, как думаете?
Отправлено: михельсон - 21.12.20 21:33
Оффтоп (текст не по теме)Экономнее надо органам работать.даа ,вот раньше были времена, сразу отвели за угол и из нагана!
Отправлено: superskeptik - 21.12.20 21:34
аа ,вот раньше были времена, сразу отвели за угол и из нагана!Как вы выжили? По вам же из нагана палили.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флуд, флейм.
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флуд, флейм.
Отправлено: штиль - 21.12.20 21:34
Бегите, за вами уже выехали.Это как соотносится с расследованием преступления?
Комментарий администрации
Не ведитесь на провокации, уведомляйте администрацию.
Не ведитесь на провокации, уведомляйте администрацию.
Отправлено: Галчонок - 21.12.20 21:35
Ну, представьте, что такой же журналист приехал, встал у дома Соболь и вещает в эфир: «я сижу напротив дома Соболь, да, той самой, что убила своего дедушку ( лопатой). Вот окна ее квартиры... » Понравится это Соболь, как думаете?Соболь это может не нравиться категорически, но вопрос был о наличии НПА, позволяющей ей, обычному человеку, тут же вызвать автозак с 9 сотрудниками и упаковать туда наглеца из авто. Вы о таком знаете?
Отправлено: Obladi-oblada - 21.12.20 21:37
Соболь это может не нравится категорически, но вопрос был о наличии НПА, позволяющей ей, обычному человеку, тут же вызвать автозак с 9 сотрудниками и упаковать туда наглеца из авто. Вы о таком знаете?Соболь не может, а сотрудник, причастный к государственным секретам, может. И, по сути, даже обязан вызвать автозак.
Отправлено: superskeptik - 21.12.20 21:37
Это как соотносится с расследованием преступления?Ну дык вам убийцы везде мерещатся. Кстати, могу с одним познакомить. Он правда не из органов, а с противоположной стороны, но человек интересный.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума.
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума.
Отправлено: Галчонок - 21.12.20 21:43
Соболь не может, а сотрудник, причастный к государственным секретам, может. И, по сути, даже обязан вызвать автозак.Не могли бы дать ссылку на НПА, я прошу третий раз. И тогда вопрос, значит ли это, что сотрудник ФСБ Кудрявцев, возле дома которого сидела Соболь - реальный?
Отправлено: Obladi-oblada - 21.12.20 21:46
Не могли бы дать ссылку на НПА, я прошу третий раз. И тогда вопрос, значит ли это, что сотрудник ФСБ Кудрявцев, возле дома которого сидела Соболь - реальный?А что такое НПА? Вы меня извините, я в вопросах разоблачения преступлений секретных агентов не особо разбираюсь. А почему Кудрявцев не может быть реальным?
Отправлено: medgaz - 21.12.20 21:47
значит ли это, что сотрудник ФСБ Кудрявцев, возле дома которого сидела Соболь - реальныйНу, допустим, С. могла сидеть у дома реального К., а Н. беседовал с подставным... Очень уж странный разговор получился.
Добавлено позже:
А что такое НПА?Нормативно-правовой акт.
Отправлено: superskeptik - 21.12.20 21:47
Не могли бы дать ссылку на НПА, я прошу третий раз. И тогда вопрос, значит ли это, что сотрудник ФСБ Кудрявцев, возле дома которого сидела Соболь - реальный?"Право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени (ст. 23, 24 Конституции России)
Право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени предполагает запрет любых форм произвольного вмешательства в частную жизнь со стороны государства, а также гарантирует защиту со стороны государства от такого вмешательства третьих лиц.
Под частной жизнью понимается физическая и духовная сфера, которая контролируется самим индивидом, свободна от внешнего воздействия, то есть это семейная и бытовая сфера индивида, сфера его общения, отношение к религии, внеслужебные занятия, увлечения и иные сферы отношений, которым сам человек не желает придавать гласность, если этого не требует закон.
Личная и семейная тайна являются одним из элементов частной жизни. К личной и семейной тайне можно отнести тайну усыновления, тайну частной жизни супругов, личные имущественные и неимущественные отношения, существующие в семье и другие сведения. Содержание права на личную и семейную тайну составляют правомочия члена семьи требовать неразглашения соответствующих сведений и правомочия распоряжаться соответствующей информацией по своему усмотрению либо с согласия других членов семьи.
В процессе жизни человека различные люди на законных основаниях получают информацию об определенны сторонах его частной жизни. Среди них врачи, адвокаты, нотариусы, работники правоохранительных органов, священнослужители и т.д. На основании этого в законодательстве закреплены различные требования к сохранению в тайне информации о частной жизни граждан. Так, врачебную тайну составляет информация о факте обращения граждан за медицинской помощью, состоянии здоровья гражданина, диагнозе его заболевания и иные сведения, полученные при его обследовании и лечении. Нотариус обязан хранить в тайне сведения, которые стали ему известны в связи с осуществлением его профессиональной деятельности. При рассмотрении определенных категорий гражданских дел их разбирательство также может носить закрытый характер, в частности, по делам об усыновлении (удочерении) ребенка, а также по ходатайству лица в целях сохранения охраняемой законом тайны, неприкосновенности частной жизни (статья 10 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации).
В статье 24 Конституции России в развитие данного права закреплено, что сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются. Согласно Федеральному закону «О персональных данных» обработка персональных данных, в том числе и сведений о частной жизни лица, включая их сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение, использование, распространение, может осуществляться только с согласия субъекта персональных данных (статья 6). При этом операторы персональных данных и третьи лица, получающие доступ к персональным данным, должны обеспечивать конфиденциальность таких данных.
В случае наличия данных о частной жизни лица, а также иной информации, затрагивающей права и свободы человека и гражданина, у органов государственной власти и местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с соответствующими документами и материалами, если иное не предусмотрено законом.
Нарушение неприкосновенности частной жизни влечет ответственность, вплоть до уголовной, за незаконное собирание либо распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия либо распространение этих сведений в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации (статья 137 Уголовного кодекса Российской Федерации).
Защита чести и доброго имени гражданина осуществляется посредством требования в судебном порядке опровержения порочащих его честь и достоинство сведений. Граждане также обладают правом требовать возмещения убытков и морального вреда, причиненных распространением порочащих их честь и достоинство сведений (статья 152 Гражданского кодекса Российской Федерации).
Основные законодательные акты:
Гражданский кодекс Российской Федерации; Уголовный кодекс Российской Федерации;
Семейный кодекс Российской Федерации;
Федеральный закон «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации»;
Федеральный закон «О свободе совести и о религиозных объединениях»;
Основы законодательства Российской Федерации о нотариате;
Федеральный закон «Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации»;
Федеральный закон «О персональных данных»."
Отправлено: Галчонок - 21.12.20 21:49
А что такое НПА?НПА - Нормативно-правовой акт.
А почему Кудрявцев не может быть реальным?Может. Интересно только, причастен ли реальный Кудрявцев к реальному отравлению. Навальный утверждает, что готов предоставить запись на экспертизу.
Отправлено: Галчонок - 21.12.20 21:50
Право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени предполагает запрет любых форм произвольного вмешательства в частную жизнь со стороны государства, а также гарантирует защиту со стороны государства от такого вмешательства третьих лиц.О, уже что-то) И каков порядок защиты нарушенного права на неприкосновенность?
Отправлено: Obladi-oblada - 21.12.20 21:51
Не могли бы дать ссылку на НПА, я прошу третий раз. И тогда вопрос, значит ли это, что сотрудник ФСБ Кудрявцев, возле дома которого сидела Соболь - реальный?По-моему, это логично. Кто же пойдёт работать в секретные службы, если любая, извините за выражение, Соболь может раскрыть всему миру, где он живет?
Отправлено: medgaz - 21.12.20 21:54
Кто же пойдёт работать в секретные службы, если любая, извините за выражение, Соболь может раскрыть всему миру, где он живет?Кстати, то, что "любая Соболь" может узнать, где живет секретный агент, - это большой минус в карму спецслужб.
Отправлено: Obladi-oblada - 21.12.20 21:56
Кстати, то, что "любая Соболь" может узнать, где живет секретный агент, - это большой минус в карму спецслужб.Спецслужбы не в вакууме существуют. Если информация просматривается западными спецслужбами, это уже не спецслужбы виноваты, а государство в целом.
Отправлено: superskeptik - 21.12.20 21:57
О, уже что-то) И каков порядок защиты нарушенного права на неприкосновенность?1. Незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия либо распространение этих сведений в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.[/quote]- Статья 137 УК РФ
Отправлено: Галчонок - 21.12.20 21:57
По-моему, это логично. Кто же пойдёт работать в секретные службы, если любая, извините за выражение, Соболь может раскрыть всему миру, где он живет?Но так работает современный интернет-мир, а тем более, если сами сотрудники торгуют базами данных. Посмотрите источники, указанные в статье от Биллингкэт и Инсайдер, это же наши базы данных, не ЦРУшные) Сейчас можно найти информацию о любом человеке, отслеживают даже спецборта. Мир стал очень прозрачный, хотя в это трудно поверить тем, кто до сих пор верит, что если выставить оцепление возле квартиры сотрудника, то это не будет выглядеть признанием вины, а будет просто внезапной спецоперацией по исполнению статей Конституции)
Отправлено: Галчонок - 21.12.20 21:58
1. Незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия либо распространение этих сведений в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации -Вы не очень поняли вопрос. Не санкции за нарушение права, а порядок его защиты. Есть ли там что-то о немедленном задержании нарушителя или это должен быть судебный порядок? подсказывает
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
Отправлено: Obladi-oblada - 21.12.20 21:59
Но так работает современный интернет-мир, а тем более, если сами сотрудники торгуют базами данных. Посмотрите источники, указанные в статье от Биллингкэт и Инсайдер, это же наши базы данных, не ЦРУшные) Сейчас можно найти информацию о любом человеке, отслеживают даже спецборта. Мир стал очень прозрачный, хотя в это трудно поверить тем, кто до сих пор верит, что если выставить оцепление возле квартиры сотрудника, то это не будет выглядеть признанием вины, а будет просто внезапной спецоперацией по исполнению статей Конституции)А как оцепление возле квартиры может выглядеть признанием вины?
Добавлено позже:
Но так работает современный интернет-мир, а тем более, если сами сотрудники торгуют базами данных. Посмотрите источники, указанные в статье от Биллингкэт и Инсайдер, это же наши базы данных, не ЦРУшные) Сейчас можно найти информацию о любом человеке, отслеживают даже спецборта. Мир стал очень прозрачный, хотя в это трудно поверить тем, кто до сих пор верит, что если выставить оцепление возле квартиры сотрудника, то это не будет выглядеть признанием вины, а будет просто внезапной спецоперацией по исполнению статей Конституции)Кстати. Если «наши» базы данных работают против наших спецслужб, то это уже не наши базы данных.
Отправлено: medgaz - 21.12.20 22:01
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублейМелковато будет для автозака. Тут можно пришить другую статью.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/b4dacd3a0bcbd2f7a4aeacd096abda9322100f0d/ (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/b4dacd3a0bcbd2f7a4aeacd096abda9322100f0d/)
Отправлено: Галчонок - 21.12.20 22:02
Если информация просматривается западными спецслужбами, это уже не спецслужбы виноваты, а государство в целом.чье именно?)
А как оцепление возле квартиры может выглядеть признанием вины?Совершенно никак) Просто случайность, ок)
Отправлено: Obladi-oblada - 21.12.20 22:03
чье именноИменно наше с вами.
Добавлено позже:
Совершенно никак) Просто случайность, ок)Вы не поняли. Почему оцепление должно служить доказательством вины? Это немного странно.
Отправлено: Галчонок - 21.12.20 22:04
Кстати. Если «наши» базы данных работают против наших спецслужб, то это уже не наши базы данных.Вы не могли бы пояснить эту мысль? Слитые телефоны, биллинги, данные авиаперелетов из "наших" баз данных сработали против реальных сотрудников ФСБ, продемонстрировав их перемещения вслед за Навальным. И что это доказывает? Это была дезинформация?Заранее заготовленный ответ на будущую провокацию? Многоходовочка?)
Отправлено: medgaz - 21.12.20 22:06
Посмотрите источники, указанные в статье от Биллингкэт и Инсайдер, это же наши базы данных,Насколько я помню, эти два СМИ обвинялись в связях с "не нашими" спецслужбами. В любом случае они ангажированы и имеют четко поставленную цель, судя по предыдущим их "расследованиям". Веры в их независимость, как и большинства других СМИ, нет никакой. Так что откуда они на самом деле эту информацию нарыли - это большой вопрос.
Отправлено: Obladi-oblada - 21.12.20 22:07
Вы не могли бы пояснить эту мысль? Слитые телефоны, биллинги, данные авиаперелетов из "наших" баз данных сработали против реальных сотрудников ФСБ, продемонстрировав их перемещения вслед за Навальным. И что это доказывает? Это была дезинформация?Заранее заготовленный ответ на будущую провокацию? Многоходовочка?)Любая слитая конфиденциальная или секретная информация- это подрыв безопасности государства. Выводы делайте сами.
Отправлено: mrv - 21.12.20 22:08
Надел трусы, на швах у которых нанесенное вещество, а потом этими же руками взялся за бутылку с водой. Не вариант? Там и в номере наверняка куча вещей осталась бы со следами яда, но вывезти до обработки сумели только бутылку, видимо. А может и что-то еще)А кто трогает трусы за внутренние швы, когда их одевает??? Трусы надевают за резинку, а не вовнутрь лезут...
Вряд ли он возил с собой целый чемодан трусов. А 2-3 пары обработать не проблема. Трусы люди обычно неделями не носят и меняют если не ежедневно, то раз в два дня точно.Если это правда, то тогда жена бы потом отравилась бы, когда эти т русы обратно в шкаф клала бы. Или ещё кто-нибудь, кто их трогал...
Отправлено: Галчонок - 21.12.20 22:08
Вы не поняли. Почему оцепление должно служить доказательством вины? Это немного странно.Я выше расписала, что мне кажется странным в этой суете возле дома Кудрявцева, с привлечением сотрудников полиции в таком количестве. Если Навальный всё выдумал, сочинил расследование на коленке в фотошопе, а разговор по телефону записал с посторонним человеком, то откуда вдруг тройное кольцо возле дома рядового сотрудника и зачем? И как они могли узнать его адрес, если наши базы данных недоступны для вражеских перехватчиков?
Есть же законный порядок защиты своих прав - через суд, исковое заявление, мол, оболгали-оскорбили. Мы же в правовом государстве живем.
Отправлено: superskeptik - 21.12.20 22:10
Вы не очень поняли вопрос. Не санкции за нарушение права, а порядок его защиты. Есть ли там что-то о немедленном задержании нарушителя или это должен быть судебный порядок? подсказываетВам интересно как совершается пресечение предусмотренного действующим законодательством правонарушения?
Полиция действует на основании ФЗ "О полиции" и иных нормативных документов.
Отправлено: Obladi-oblada - 21.12.20 22:12
Я выше расписала, что мне кажется странным в этой суете возле дома Кудрявцева, с привлечением сотрудников полиции в таком количестве. Если Навальный всё выдумал, сочинил расследование на коленке в фотошопе, а разговор по телефону записал с посторонним человеком, то откуда вдруг тройное кольцо возле дома рядового сотрудника и зачем? И как они могли узнать его адрес, если наши базы данных недоступны для вражеских перехватчиков?Хорошо, я опять вам напишу. Вести прямой эфир возле дома человека, причастного к государственным тайнам, это не то же самое, что вести прямой эфир возле наших с вами домов. Это прямая угроза национальной безопасности. Понимаете?
Есть же законный порядок защиты своих прав - через суд, исковое заявление, мол, оболгали-оскорбили. Мы же в правовом государстве живем.
Как Соболь узнала адрес человека из секретных служб- это вопрос к прокурору, пусть он ей этот вопрос и задаст.
Отправлено: medgaz - 21.12.20 22:13
откуда вдруг тройное кольцо возле дома рядового сотрудника и зачемВот и я не понимаю. Если Кудрявцев на самом деле разболтал всё неизвестному ему человеку по обычной связи, то чего его теперь в кольцо брать? Логичнее за ним самим автозак прислать и дело завести за разглашение по неосторожности.
Отправлено: Галчонок - 21.12.20 22:13
А кто трогает трусы за внутренние швы, когда их одевает??? Трусы надевают за резинку, а не вовнутрь лезут...Мальчикам виднее, что они там трогают, когда НАдевают) Ну и это версия же, можно предположить, что попил Навальный из бутылки уже после того как яд с трусов проник в кровь и слюну, вот и остались частицы.
Любая слитая конфиденциальная или секретная информация- это подрыв безопасности государства. Выводы делайте сами.Ну мой вывод, что тот кто сливает эту информацию, сильнее угрожает безопасности государства, чем покупатель.
В любом случае они ангажированы и имеют четко поставленную цель, судя по предыдущим их "расследованиям". Веры в их независимость, как и большинства других СМИ, нет никакой. Так что откуда они на самом деле эту информацию нарыли - это большой вопрос.Надеюсь "наши" всё тщательно перепроверят. И базы данных, и биллинги, и данные о перелетах. Будет большая пресс-конференция, где во всеуслышанье озвучат нужную версию и всё будет хорошо) Может даже фамилию по ТВ назовут, ту самую)
Отправлено: Obladi-oblada - 21.12.20 22:15
Ну мой вывод, что тот кто сливает эту информацию, сильнее угрожает безопасности государства, чем покупатель.Оба хуже.
Отправлено: medgaz - 21.12.20 22:17
Может даже фамилию по ТВ назовут, ту самую)Песков уже называл ее - и ничего, мир не перевернулся. :)
Отправлено: Combinator - 21.12.20 22:17
Вот и я не понимаю. Если Кудрявцев на самом деле разболтал всё неизвестному ему человеку по обычной связи, то чего его теперь в кольцо брать? Логичнее за ним самим автозак прислать и дело завести за разглашение по неосторожности.Ну так это было бы косвенным признанием реальности разговора, а основная версия сейчас, как я понимаю, что разговор был подделан.
=========================================================
В ФСБ подчеркнули, что опубликованный Навальным видеоролик является подделкой. В ЦОС добавили, что использование способа подмены номера абонента — известный прием иностранных спецслужб, позволяющий исключить возможность установки реальных участников разговора. Служба организовала проверку, по результатам которой будет дана процессуальная оценка.
Отправлено: Helga - 21.12.20 22:18
А может для отчетности потом нужно было бы изъять и предъявить?) Навальный-то может и впустую орал бы, а вот те, перед кем отчитываться?)Для отчёта, что жертва действительно *HELP* *HELP* *HELP* обделалась достаточно жидко?!
Отправлено: Галчонок - 21.12.20 22:19
Ну так это было бы косвенным признанием реальности разговора, а основная версия сейчас, как я понимаю, что разговор был подделан.Навальный пишет, что готов на экспертизу записей. Было бы интересно
Для отчёта, что жертва действительно *HELP* *HELP* *HELP* обделалась достаточно жидко?!Мне как-то неловко вам в очередной раз напоминать, что по данным сотрудника ФСБ, трусы Навального были чистыми. Вам обязательно нужно с кем-то поговорить об "обделанных трусах"? Это тогда не ко мне, возможно к сотрудникам ФСБ, они сейчас об этом знают достаточно) Для чего они хранили трусы Навального, я уже предположила выше, дальше уже подпитка каких-то девиаций будет, кмк)
Отправлено: medgaz - 21.12.20 22:23
Навальный пишет, что готов на экспертизу записей.Насколько я помню законодательство, запись, осуществленная без санкции уполномоченных на то органов, является юридически ничтожной. Так что с экспертизой могут проблемы возникнуть чисто процессуальные.
Отправлено: Боцман - 21.12.20 22:23
интересно, какую финансовую выгоду получил этот Кудрявцев конкретно от этого делаНикакую. Выдал придуркам желаемое ими и все.
Отправлено: Combinator - 21.12.20 22:24
Навальный пишет, что готов на экспертизу записей. Было бы интересноВангую - результаты экспертизы будут кардинально отличаться в зависимости от того, кто её будет осуществлять, так что, увы ничего интересного...
Отправлено: Галчонок - 21.12.20 22:27
Насколько я помню законодательство, запись, осуществленная без санкции уполномоченных на то органов, является юридически ничтожной. Так что с экспертизой могут проблемы возникнуть чисто процессуальные.а не сам ли ВВП, при разговоре о добытых из почты Хиллари Клинтон данных, говорил что-то вроде: "Неважно каким путем они были добыты, важно, что эта информация стала публичным достоянием". Или это другое?)
Отправлено: Combinator - 21.12.20 22:28
Насколько я помню законодательство, запись, осуществленная без санкции уполномоченных на то органов, является юридически ничтожной. Так что с экспертизой могут проблемы возникнуть чисто процессуальные.Юридически, может быть, но практически Скуратов в своё время ушёл в отставку после сделанной незаконно записи его общения с проститутками. И экспертизу тогда, насколько помню, осуществляло именно ФСБ.
Отправлено: Helga - 21.12.20 22:28
Мне как-то неловко вам в очередной раз напоминать, что по данным сотрудника ФСБ, трусы Навального были чистыми. Вам обязательно нужно с кем-то поговорить об "обделанных трусах"?Да я б рада говорить о майках, но... Кудрявцев,
(https://i.imgur.com/2eaMjGj.jpg)
Отправлено: medgaz - 21.12.20 22:30
а не сам ли ВВП, при разговоре о добытых из почты Хиллари Клинтон данных, говорил что-то вроде: "Неважно каким путем они были добыты, важно, что эта информация стала публичным достоянием". Или это другое?)Это другое. :) Российская юрисдикция на США не распространяется. В судах такие записи точно не рассматриваются, там даже и не заморачиваются насчет их подлинности. Нет санкции прокурора - нет и самой записи с точки зрения закона.
Отправлено: Helga - 21.12.20 22:31
а не сам ли ВВП, при разговоре о добытых из почты Хиллари Клинтон данных, говорил что-то вроде: "Неважно каким путем они были добыты, важно, что эта информация стала публичным достоянием". Или это другое?)Мся должна быть холодной...
Отправлено: adelauda_glasha - 21.12.20 22:32
Предупреждение администрации
Комментарий: Вопросы администрации задаются в отдельной теме.
Комментарий: Вопросы администрации задаются в отдельной теме.
Отправлено: Галчонок - 21.12.20 22:33
Вам интересно как совершается пресечение предусмотренного действующим законодательством правонарушения?Мне интересно в каком порядке защищается право на неприкосновенность личной жизни. И кстати, каким образом Соболь, находясь в машине под окнами, его нарушила?
Вести прямой эфир возле дома человека, причастного к государственным тайнам, это не то же самое, что вести прямой эфир возле наших с вами домов. Это прямая угроза национальной безопасности. Понимаете?Так может такой человек в каждом доме живет и что теперь? Возле Кремля прямые эфиры ежедневно ведут, всех сажать?
Как Соболь узнала адрес человека из секретных служб- это вопрос к прокурору, пусть он ей этот вопрос и задаст.Так она не скрывает - из слитой базы данных.
Отправлено: Obladi-oblada - 21.12.20 22:36
Так может такой человек в каждом доме живет и что теперь? Возле Кремля прямые эфиры ежедневно ведут, всех сажать?Так она не скрывает - из слитой базы данных.Если она его фамилию или ещё что-то личное назвала, это не может остаться без последствий. Откуда бы она ни взяла. Это обычная практика любого государства. Вы думаете, что где-то может быть иначе?
Отправлено: medgaz - 21.12.20 22:36
Юридически, может быть, но практически Скуратов в своё время ушёл в отставку после сделанной незаконно записи его общения с проституткамиТочнее, его "ушли". А банное видео просто как предлог использовали - если бы его не было, нашли бы что-нибудь еще. Запись, насколько я помню, показали по ТВ после того, как Скуратов отказался по хорошему уйти.
Отправлено: Галчонок - 21.12.20 22:37
Да я б рада говорить о майках, но... Кудрявцев, гад занимался исключительно трусами. Появится специалист по майкам или кепкам или чайным пакетикам - мы поговорим и про это!Но Кудрявцев занимался чистыми и чисткой, а вы все о
Российская юрисдикция на США не распространяется.Ну я не про юрисдикцию говорила, а скорей о самой идее) Как будет проходить суд *JOKINGLY* вообще другая тема. Соболь вон уже уголовную статью шьют, похоже, что и Леше грозит статья за собственное отравление)
Отправлено: adelauda_glasha - 21.12.20 22:37
Модеры, за что Salana45 "только чтение" получил? Это надолго?[attachimg=1]Предупреждение администрации
Комментарий: Вопросы администрации задаются в отдельной теме.
Оперативно работаете.
Так за что Salana 45 получил "только чтение" и как надолго?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.1.5. Правил форума. Вопросы администрации задаются в отдельной теме, см. Правила форума.
Комментарий: Нарушение п.1.5. Правил форума. Вопросы администрации задаются в отдельной теме, см. Правила форума.
Отправлено: штиль - 21.12.20 22:38
Как Соболь узнала адрес человека из секретных служб- это вопрос к прокуроруЛюбой адрес у нас продается и покупается. Спасибо спецслужбам за это.
Для отчёта, что жертва действительно обделалась достаточно жидко?!У жертвы-то на белье следов не было. А вам хотелось бы? Можем поговорить. Я психолог.
Навальный пишет, что готов на экспертизу записей. Было бы интересноОни ни за что на эту экспертизу не пойдут.) Наверное, скорее, вырвут Кудрявцеву голосовые связки.
Добавлено позже:
Никакую. Выдал придуркам желаемое ими и все.нет, я не про разговор, а про операцию
Отправлено: Галчонок - 21.12.20 22:40
Если она его фамилию или ещё что-то личное назвала, это не может остаться без последствий. Откуда бы она ни взяла. Это обычная практика любого государства. Вы думаете, что где-то может быть иначе?Ну так возле Кремля можно вести прямой эфир, упоминать фамилию и даже имя-отчество человека, который является самым главным хранителем и ответственным за нац.безопасность - это останется без последствий. Ну на сегодняшний день, конечно) Что там завтра будет - не знаю, с такими-то подрывами устоев)
Отправлено: Obladi-oblada - 21.12.20 22:41
Любой адрес у нас продается и покупается. Спасибо спецслужбам за это.Спецслужбы здесь не при чем. Они должны охраняться всей мощью государства, то есть, у государства должна быть суверенность.
Отправлено: superskeptik - 21.12.20 22:42
Ну так возле Кремля можно вести прямой эфир, упоминать фамилию и даже имя-отчество человека, который является самым главным хранителем и ответственным за нац.безопасность - это останется без последствий. Ну на сегодняшний день, конечно) Что там завтра будет - не знаю, с такими-то подрывами устоев)Блин, ну почитайте Вы законы. И будет Вам счастье.
Отправлено: Obladi-oblada - 21.12.20 22:42
Ну так возле Кремля можно вести прямой эфир, упоминать фамилию и даже имя-отчество человека, который является самым главным хранителем и ответственным за нац.безопасность - это останется без последствий. Ну на сегодняшний день, конечно) Что там завтра будет - не знаю, с такими-то подрывами устоев)Есть публичные люди на государственной службе, и есть секретные. Я думаю, разницу вы понимаете.
Отправлено: medgaz - 21.12.20 22:42
Они должны охраняться всей мощью государства, то есть, у государства должна быть суверенность.То, что базами торгуют - это показатель не отсутствия суверенности, а наличия коррупции. Системной причем.
Отправлено: Obladi-oblada - 21.12.20 22:43
То, что базами торгуют - это показатель не отсутствия суверенности, а наличия коррупции. Системной причем.Системная коррупция несовместима с суверенитетом.
Отправлено: Combinator - 21.12.20 22:44
Точнее, его "ушли". А банное видео просто как предлог использовали - если бы его не было, нашли бы что-нибудь еще. Запись, насколько я помню, показали по ТВ после того, как Скуратов отказался по хорошему уйти.Да, конечно, это был повод, так как он начал копать по Ельцина, но сам факт экспертизы ФСБ "юридически ничтожной" записи тоже кое о чём говорит...
Отправлено: Helga - 21.12.20 22:44
Леше грозит:-[
Любой адрес у нас продается и покупается. Спасибо спецслужбам за это.Вы лично покупали?
А пытались?
Добавлено позже:
А вам хотелось бы? Можем поговорить. Я психолог.А - давайте!
Можете объяснить, почему Лёша (я не слишком фамильярно о жертве?) так много говорил именно о своих трусах с этим Кудрявцевым?
Отправлено: штиль - 21.12.20 22:46
Спецслужбы здесь не при чем. Они должны охраняться всей мощью государства, то есть, у государства должна быть суверенность.Это сложно. Представляете, делаете запрос на кого-то по биллингу. А вам отвечают: "эта инфа засекречена". Тут многое становится ясно.))
Отправлено: Obladi-oblada - 21.12.20 22:47
Это сложно. Представляете, делаете запрос на кого-то по биллингу. А вам отвечают: "эта инфа засекречена". Тут многое становится ясно.))Что именно становится ясно?
Отправлено: штиль - 21.12.20 22:47
Вы лично покупали?Это личная иформация.
А пытались?
А - давайте!Жду в личку или скрытый текст.
Добавлено позже:
Что именно становится ясно?Что человек из органов
Отправлено: medgaz - 21.12.20 22:48
сам факт экспертизы ФСБ "юридически ничтожной" записиА там разве была экспертиза? Запись ведь сама ФСБ и сделала, зачем ей было проверять саму себя? :)
Отправлено: Галчонок - 21.12.20 22:49
Блин, ну почитайте Вы законы. И будет Вам счастье.Ну так покажите мне закон, который запрещает сидеть в машине под домом сотрудника ФСБ и вести оттуда прямой эфир, пусть даже упоминая фамилию этого сотрудника. А он точно засекречен? А то его данные светятся в базах данных без проблем. Я думала, что сексотов шифруют как-то.
Отправлено: medgaz - 21.12.20 22:50
Системная коррупция несовместима с суверенитетом.Да, коррупция - это угроза безопасности государства, но все же суверенитет - это более широкое понятие, там много других составляющих.
Отправлено: Obladi-oblada - 21.12.20 22:51
Добавлено позже:Что человек из органовВозможно. И какой из этого следует вывод?
Отправлено: Helga - 21.12.20 22:51
Оффтоп (текст не по теме)Жду в личкуТак предложение было не в личке,
так шта -психолог, предложили -говорите!
Это личная иформация.Чё такого-то?
Я ж не прошу у вас предъявить покупку...
Но сама могу сказать, что лавочка прикрылась уже давно. Кроме старых телефонных справочников прошлого века ничего нету
Отправлено: Combinator - 21.12.20 22:52
А там разве была экспертиза? Запись ведь сама ФСБ и сделала, зачем ей было проверять саму себя? :)А откуда инфа, что запись была сделана ФСБ? Насколько помню, Путин, который тогда им руководил, выступая по ТВ заявил, что экспертиза подтвердила, что запись подлинная.
Отправлено: Obladi-oblada - 21.12.20 22:53
Да, коррупция - это угроза безопасности государства, но все же суверенитет - это более широкое понятие, там много других составляющих.Конечно. Например, собственная идеология, собственная внутренняя политика.
Отправлено: medgaz - 21.12.20 22:57
А откуда инфа, что запись была сделана ФСБ?Насколько я помню, в СМИ проходило, что запись была якобы сделана на конспиративной квартире ФСБ. Но официально это не признавалось, естественно.
Отправлено: adelauda_glasha - 21.12.20 22:57
Предупреждений мне слать не надо, просто ответьте на вопрос.
Предупреждение администрации
Комментарий: Неоднократное нарушение п.1.5. Правил форума.
Комментарий: Неоднократное нарушение п.1.5. Правил форума.
Отправлено: superskeptik - 21.12.20 22:58
То, что базами торгуют - это показатель не отсутствия суверенности, а наличия коррупции. Системной причем.Как, и светлом западе системная коррупция? В наш Мордор периодически новости об утечках персональных данных долетают.
Ну так покажите мне закон, который запрещает сидеть в машине под домом сотрудника ФСБ и вести оттуда прямой эфир, пусть даже упоминая фамилию этого сотрудника. А он точно засекречен? А то его данные светятся в базах данных без проблем. Я думала, что сексотов шифруют как-то.Вы, не будучи лицом на то уполномоченным, не имеете на это право без его личного согласия (абсолютно не важно является ли гражданин сотрудником или нет). Так понятно?
И не надо смешивать два различных правонарушения. За одно ответит Соболь, а за другое торговцы (ежели таковые имелись) базами данных.
Отправлено: михельсон - 21.12.20 23:01
https://ria.ru/20201221/navalnyy-1590305259.html
Отправлено: medgaz - 21.12.20 23:04
Насколько помню, Путин, который тогда им руководил, выступая по ТВ заявил, что экспертиза подтвердила, что запись подлинная."Предварительно-подлинная", как Вики подсказывает. :) Ну, а что иное тогда мог говорить Путин, если ему Ельцин поручил убрать Скуратова? Никаких юридических документов по этой экспертизе не публиковалось.
Добавлено позже:
Как, и светлом западе системная коррупция?Почему вы решили, что Запад светлый? %-) Коррупция есть везде, но масштабы ее могут быть разными, а борьба может заменяться имитацией оной.
Отправлено: Combinator - 21.12.20 23:07
Насколько я помню, в СМИ проходило, что запись была якобы сделана на конспиративной квартире ФСБ. Но официально это не признавалось, естественно.Думаю, это фигура речи - публичный дом в конспиративной квартире ФСБ, это уж как то слишком. :) Скорее, владельцы этого "ВИП салона" писали всех своих клиентов на видео, а потом выдавали его по запросу ФСБ.
Отправлено: штиль - 21.12.20 23:07
Оффтоп (текст не по теме)так шта -психолог, предложили -говорите!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Галчонок - 21.12.20 23:08
Вы, не будучи лицом на то уполномоченным, не имеете на это право без его личного согласия (абсолютно не важно является ли гражданин сотрудником или нет). Так понятно?Покажите закон, прямо запрещающий это. Так понятно? Я могу сидеть в своем личном авто и вести прямой эфир, с упоминанием абсолютно любых фамилий, миллиарды сторис тому доказательство) Нарушенные права на частную жизнь защищаются в суде, а не в автозаке.
Отправлено: medgaz - 21.12.20 23:12
Вы, не будучи лицом на то уполномоченным, не имеете на это право без его личного согласияА какие именно персональные данные разгласила Соболь, сидя в своей машине? Вы смотрели ее стрим, или что именно она там вела?
Мне кажется, вы статью УК перепутали - ей, скорее всего, инкриминируют разглашение гостайны.
Добавлено позже:
публичный дом в конспиративной квартире ФСБ, это уж как то слишкомДля сбора компромата - в самый раз. :) Там и "девочки" вполне могли быть в погонах.
Отправлено: dara56 - 21.12.20 23:13
Покажите закон, прямо запрещающий это. Так понятно? Я могу сидеть в своем личном авто и вести прямой эфир, с упоминанием абсолютно любых фамилий, миллиарды сторис тому доказательство) Нарушенные права на частную жизнь защищаются в суде, а не в автозакУК РФ Статья 137. Нарушение неприкосновенности частной жизни
Отправлено: Галчонок - 21.12.20 23:15
УК РФ Статья 137. Нарушение неприкосновенности частной жизни
Цитирование
К сведениям, составляющим личную или семейную тайну, относятся не подлежащие оглашению данные, по мнению лица, которого эти сведения касаются. В то же время не могут составлять тайну сведения, ранее уже опубликованные тем или иным способом.
Отправлено: superskeptik - 21.12.20 23:16
Почему вы решили, что Запад светлый? Коррупция есть везде, но масштабы ее могут быть разными, а борьба может заменяться имитацией оной.Ладно, я не Белов, докапываться не буду.
Вы бы лучше модератору разъяснили сущность положений законов о неприкосновенности частной жизни и способах пресечения данных правонарушений. А то я себе скоро на бан заработаю.
Отправлено: Боцман - 21.12.20 23:16
нет, я не про разговор, а про операциюКакую операцию?)) Ту,про которую навальнята трубят во все трубы? А она была?)
Отправлено: medgaz - 21.12.20 23:20
Вы бы лучше модератору разъяснили сущность положений законов о неприкосновенности частной жизни и способах пресечения данных правонарушений.Я же объяснил вам - по моему мнению, речь о другой статье идет. Если у вашего дома остановится машина, откуда некий персонаж будет вести репортаж о вас - никто за ним автозак не пришлет, уверяю вас. Тут дело в секретности фигуранта, а не в его частной жизни.
Отправлено: Combinator - 21.12.20 23:22
Ну, а что иное тогда мог говорить Путин, если ему Ельцин поручил убрать Скуратова?Это понятно, но, симметрично применимо и к данному случаю, что ещё может показать экспертиза ФСБ, кроме признания записи подделкой? Не признать же, что их сотрудник спросонья так глупо засыпался, просто увидев, что у него на телефоне высветился знакомый номер? Кстати, ранним утром с обыском и допросом приходят именно потому, что в это время организм человека находится не в лучшей форме, и его легче психологически подавить, что бы увеличить шансы, что не выспавшийся подозреваемый сболтнёт лишнее...
Отправлено: dara56 - 21.12.20 23:22
К сведениям, составляющим личную или семейную тайну, относятся не подлежащие оглашению данные, по мнению лица, которого эти сведения касаются. В то же время не могут составлять тайну сведения, ранее уже опубликованные тем или иным способом.В то же время не могут составлять тайну сведения, ранее уже опубликованные тем или иным способом - имеется ввиду легальным способом.
Ютуб-канал Навального не является СМИ по законам РФ.
Отправлено: Галчонок - 21.12.20 23:25
Вы бы лучше модератору разъяснили сущность положений законов о неприкосновенности частной жизни и способах пресечения данных правонарушений. А то я себе скоро на бан заработаю.Ну если будете в таком тоне общаться, то заработаете. Я вас третий раз спрашиваю о порядке применения этой статьи, вы словарь возьмите хотя бы, раз суть вопроса понять не можете. Способ пресечения нарушенной неприкосновенности - это как вообще?)
Отправлено: Галчонок - 21.12.20 23:26
В то же время не могут составлять тайну сведения, ранее уже опубликованные тем или иным способом - имеется ввиду легальным способом.Ну вот это уже можно заявлять в суде. И вы уверены, что фамилия сотрудника ФСБ Кудрявцева больше нигде не публиковалась?
Ютуб-канал Навального не является СМИ по законам РФ.
Отправлено: superskeptik - 21.12.20 23:26
Я же объяснил вам - по моему мнению, речь о другой статье идет. Если у вашего дома остановится машина, откуда некий персонаж будет вести репортаж о вас - никто за ним автозак не пришлет, уверяю вас. Тут дело в секретности фигуранта, а не в его частной жизни.medgaz, Знаете что меня больше всего раздражает в нашей "оппозиции". Они истошно вопят о неукоснительном соблюдении законности.
А когда их "мордой лица" в нарушаемые ими законы тыкаешь, то начинается детский лепет про "это другое".
P.S.Галчонок, будет Соболь суд, с правом на защиту, с правом на обжалование,...
Отправлено: Obladi-oblada - 21.12.20 23:28
Ну вот это уже можно заявлять в суде. И вы уверены, что фамилия сотрудника ФСБ Кудрявцева больше нигде не публиковалась?А где она публиковалась?
Отправлено: штиль - 21.12.20 23:28
А она была?Даже Моль с Пургой признали, что за Берлинским пациентом "присматривали".
Отправлено: dara56 - 21.12.20 23:30
Ну вот это уже можно заявлять в суде. И вы уверены, что фамилия сотрудника ФСБ Кудрявцева больше нигде не публиковалась?А вы вообще уверены, что такой сотрудник существует ?
Кто-нибудь видел его служебное удостоверение ?
Может он вовсе не сотрудник ФСБ, а сантехник ЖЭУ, а его изображение незаконно выложили в сеть.
Отправлено: Obladi-oblada - 21.12.20 23:30
Даже Моль с ПургойА кто это?
Отправлено: Галчонок - 21.12.20 23:32
А где она публиковалась?Понятия не имею. Если нигде, значит Соболь получит свое в суде, куда её, видимо, прямо из автозака отвезут, злостную нарушительницу)) А не напомните, в каких еще случая за озвучивание не той фамилии в прямом эфире своего аккаунта в твиттере, сразу в полицию забирают? Беспрецедентная борьба за неприкосновенность частной жизни *JOKINGLY*
Отправлено: Combinator - 21.12.20 23:33
Для сбора компромата - в самый раз. :) Там и "девочки" вполне могли быть в погонах.Думаю, если такие салоны и были, то, скорее, для иностранцев,
Moonlight and vodka, takes me away, ;)
А простой, незатейливый товарищ Скуратов и так был весь как на ладони, и выведывать у него, в общем-то, было особо нечего, там и менее высокооплачиваемые девочки широкого профиля подойдут. :)
Отправлено: штиль - 21.12.20 23:33
И вы уверены, что фамилия сотрудника ФСБ Кудрявцева больше нигде не публиковалась?
А где она публиковалась?Да везде публиковалась!
Например, «Но́вая газе́та» — российская общественно-политическая газета.
https://novayagazeta.ru/news/2020/12/21/166627-situatsiya-slozhilas-ne-v-nashu-polzu-sotrudnik-fsb-veroyatno-uchastvovavshiy-v-otravlenii-pogovoril-s-navalnym
Отправлено: medgaz - 21.12.20 23:33
А когда их "мордой лица" в нарушаемые ими законы тыкаешь,Вы знаете, я не прокурор, чтобы оценивать, что именно нарушила Соболь. У меня она и ее методы получения информации никаких симпатий не вызывают ни по форме, ни по содержанию, но состава преступления в ее действиях на данный момент я не вижу. Пишут, что она звонила в дверь Кудрявцеву, но за это у нас не сажают. Возможно, я чего-то просто не знаю. Так что посмотрим, что ей предъявят.
Отправлено: Obladi-oblada - 21.12.20 23:34
Понятия не имею. Если нигде, значит Соболь получит свое в суде, куда её, видимо, прямо из автозака отвезут, злостную нарушительницу)) А не напомните, в каких еще случая за озвучивание не той фамилии в прямом эфире своего аккаунта в твиттере, сразу в полицию забирают? Беспрецедентная борьба за неприкосновенность частной жизни *JOKINGLY*Я вам ДВАЖДЫ писала, что частная жизнь здесь не при чем. И Соболь знает это лучше нас всех.
Отправлено: dara56 - 21.12.20 23:35
Да везде публиковалась!новую газету саму давно пора прикрыть.
Например, «Но́вая газе́та» — российская общественно-политическая газета.
Источник фекалий.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
Комментарий модератора
Сообщение отредактировано. Мат на форуме запрещен
Сообщение отредактировано. Мат на форуме запрещен
Отправлено: Obladi-oblada - 21.12.20 23:35
Да везде публиковалась!Процитируйте, а то у меня не открывается ваша ссылка.
Например, «Но́вая газе́та» — российская общественно-политическая газета.
https://novayagazeta.ru/news/2020/12/21/166627-situatsiya-slozhilas-ne-v-nashu-polzu-sotrudnik-fsb-veroyatno-uchastvovavshiy-v-otravlenii-pogovoril-s-navalnym
Отправлено: Christie007 - 21.12.20 23:36
1. Это выглядит, как грубая постановка
2. Если это правда, то в нее очень трудно поверить. А если поверишь, то это как-то ... делает комичным все росказни о диктатуре и кровавом режиме, превращая злодеев из ГРУ и ФСБ в каких-то агентов джони инглишей, мистеров бинов. А хочется ведь показать страшное лицо тирании.
Отправлено: Галчонок - 21.12.20 23:39
Я вам ДВАЖДЫ писала, что частная жизнь здесь не при чем. И Соболь знает это лучше нас всех.Так вы сослаться на закон не можете, а ту ссылку, что выдают ваши коллеги по рассуждениям, в данном случае применить не получается)
Отправлено: medgaz - 21.12.20 23:40
А простой, незатейливый товарищ Скуратов и так был весь как на ладони, и выведывать у него, в общем-то, было особо нечего,Так его как раз не для вербовки туда завлекли, а для того, чтобы был повод в отставку отправить. Использовали псевдобордель не по назначению. :) Ну, и Скуратов тоже хорош - нефиг генпрокурору по девкам шляться... Ладно чекисты, а если бы бандиты такой компромат заимели для давления на главного законника страны?
Отправлено: dara56 - 21.12.20 23:41
Так вы сослаться на закон не можете, а ту ссылку, что выдают ваши коллеги по рассуждениям, в данном случае применить не получается)Был бы человек, а статью подберут.
Отправлено: Obladi-oblada - 21.12.20 23:42
Так вы сослаться на закон не можете, а ту ссылку, что выдают ваши коллеги по рассуждениям, в данном случае применить не получается)Я не юрист. Просто рассуждаю логически. Зачем организовывать государство, если не имеешь инструментов его защиты... да, хотя бы от дамы Соболь? Это будет не государство, а бутафория. Поэтому я искренне не понимаю, зачем мадам Соболь пошла домой к засекреченному сотруднику. Чтобы ее публично посадили в автозак?
Отправлено: Галчонок - 21.12.20 23:43
Цитирование
Сергей Канев:https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10215381714174444&id=1784320873
Позвонил знакомому оперативнику в Саратов и попросил прислать список жителей Шиханы-2 (Вольск-18), где расположен 33-й ЦНИИИ Минобороны. В этом секретном НИИ разрабатывали отравляющие вещества, в том числе, Новичок. Прислал список из 5328 человек. Цена вопроса – 1200 руб. Потом попросил список соседей полковника Станислава Макшакова, который фигурировал среди отравителей Алексея Навального (на фото). В Шиханах этот упырь непосредственно занимался Новичком, а затем перевелся в ФСБ. Соседей - 201 человек. Цена вопроса – 300 рублей. Плюс, за 800 руб прислали оперативные сводки МВД с 1996 года. Посмотрел: секретные химики по пьяни режут друг друга, стреляют, насилуют соседок, покуривают травку. У одного сотрудника ЦНИИИ по фамилии Касьяненко на огороде обнаружили 808 головных частей снарядов 76 мм и 5 – 100 мм, общий весом 1 тонна. Другой химик Сигайченков украл часть газопровода высокого давления, принадлежащего ЦНИИИ. А трое других придурков на территории секретного института похитили 600 метров медного кабеля ВВГНГ- 1Х120 на сумму 700 тыс рублей. Сейчас изучаю, кто из соседей Макшакова переехал в Москву и поступил на службу в ФСБ. И никакого ЦРУ не нужно)))
Это к слову о невозможности ныне купить секретную базу. Вот человеку не жалко оказалось денег потратить и перепроверить какие-то данные)
Отправлено: superskeptik - 21.12.20 23:43
Ну если будете в таком тоне общаться, то заработаете. Я вас третий раз спрашиваю о порядке применения этой статьи, вы словарь возьмите хотя бы, раз суть вопроса понять не можете. Способ пресечения нарушенной неприкосновенности - это как вообще?)Обязательно заработаю.
Действия сотрудников полиции (пошагово для малограмотных).
При получении сигнала о совершающемся правонарушении обязаны:
1. прибыть на место
2. представиться
3. поинтересоваться целью пребывания мадам Соболь в данном месте.
4. убедившись в совершении правонарушения потребовать его прекратить.
5. при отказе принять меры силового воздействия для его прекращения.
Дальше надо объяснять?
Отправлено: Боцман - 21.12.20 23:44
Даже Моль с Пургой признали, что за Берлинским пациентом "присматривали".Эка невидаль-присмптривали. И что?
Отправлено: Галчонок - 21.12.20 23:47
Поэтому я искренне не понимаю, зачем мадам Соболь пошла домой к засекреченному сотруднику.У вас логическая ошибка на первом этапе. С чего вы взяли, что этот сотрудник засекреченный? А если он обычный сотрудник гос.органов, то почему нельзя сидеть у него возле дома и называть фамилию в машине?
Мадам Соболь устраивает провокации в поддержку свежевышедшего видео, а силовики на эти провокации зачем-то ведутся. Я не сотрудник ФСБ, но вариант с "увезти незаметно Кудрявцева на другую квартиру" мне кажется более правильным в данной ситуации, чем давать повод говорить о произволе и укрывательстве. Но возможно это тоже многоходовочка на 10 шагов вперед.
Отправлено: Christie007 - 21.12.20 23:48
3. Навального с кем-то соединили по телефону, и он искренне думает, что говорил с сотрудником ФСБ
Отправлено: Галчонок - 21.12.20 23:49
Действия сотрудников полиции (пошагово для малограмотных).Конечно. И ссылки прикреплять на каждый шаг, малограмотные так большим доверием проникнутся, а то мало ли кто что в интернете болтает) Каким образом был осуществлен п.4, кстати, если Соболь находилась в своей машине и дверь сотрудникам добровольно открывать не собиралась, а санкции прокурора на взлом у них не было?) Под 15 ЗоП 137 УК разве попадает?
При получении сигнала о совершающемся правонарушении обязаны:
1. прибыть на место
2. представиться
3. поинтересоваться целью пребывания мадам Соболь в данном месте.
4. убедившись в совершении правонарушения потребовать его прекратить.
5. при отказе принять меры силового воздействия для его прекращения.
Дальше надо объяснять?
Отправлено: Галчонок - 21.12.20 23:50
Оффтоп (текст не по теме)Кстати, я подумала, что может быть и третий вариант :Вам не говорили, что служба телефонисток упразднена лет так цать назад?) ну и я не буду)) Это мне кажется таким романтичным: "Алё, барышня? Лубянку дайте мне... сотрудника Кудрявцева")
3. Навального с кем-то соединили по телефону, и он искренне думает, что говорил с сотрудником ФСБ
Отправлено: medgaz - 21.12.20 23:52
При получении сигнала о совершающемся правонарушении обязаны:Надо, потому что закон должен быть один для всех. Вот в нашем подъезде в Москве бомжи повадились ночевать, нарушая общественный порядок самым грубым образом. Так сколько соседи не сигнализировали о правонарушении - никакие сотрудники полиции так и не приехали ни разу, не говоря уже о требовании прекратить нарушение и принять силовые меры.
1. прибыть на место
2. представиться
3. поинтересоваться целью пребывания мадам Соболь в данном месте.
4. убедившись в совершении правонарушения потребовать его прекратить.
5. при отказе принять меры силового воздействия для его прекращения.
Дальше надо объяснять?
Видимо, в районе, где живет Кудрявцев, какая-то особая полиция, раз она так оперативно отреагировала на Соболь. По мне, так она безобиднее бомжей - пусть на лицо не очень приятна, так, по крайней мере, от нее не воняет, да и из подъезда она все же удалилась.
Отправлено: Obladi-oblada - 21.12.20 23:52
У вас логическая ошибка на первом этапе. С чего вы взяли, что этот сотрудник засекреченный? А если он обычный сотрудник гос.органовПростите, обычный сотрудник каких именно органов?
Отправлено: superskeptik - 21.12.20 23:54
Конечно. И ссылки прикреплять на каждый шаг, малограмотные так большим доверием проникнутся, а то мало ли кто что в интернете болтает) Каким образом был осуществлен п.4, кстати, если Соболь находилась в своей машине и дверь сотрудникам добровольно открывать не собиралась, а санкции прокурора на взлом у них не было?)КоАП РФ Статья 19.3. Неповиновение законному распоряжению сотрудника полиции, военнослужащего, сотрудника органов федеральной службы безопасности, сотрудника органов государственной охраны, сотрудника органов, осуществляющих федеральный государственный контроль (надзор) в сфере миграции, либо сотрудника органа или учреждения уголовно-исполнительной системы либо сотрудника войск национальной гвардии Российской Федерации.
Отправлено: Christie007 - 21.12.20 23:55
Оффтоп (текст не по теме)Я вас не совсем поняла. Ему просто дали телефон после соединения. С кем-то. И все))Вам не говорили, что служба телефонисток упразднена лет так цать назад?) ну и я не буду)) Это мне кажется таким романтичным: "Алё, барышня? Лубянку дайте мне... сотрудника Кудрявцева")
Отправлено: Галчонок - 21.12.20 23:56
Простите, обычный сотрудник каких именно органов?Государственных. Не засекреченный. А то уборщица теть Маня, которая в здании ФСБ полы моет на окладе - тоже неприкосновенна и за упоминание её фамилии возле дома автозак приедет?) Мне критерии интересны, как вы отличаете, чью фамилию можно озвучивать в твиттере, а чью - строго запрещено, если, к примеру, приказа о должностях не видели и знаете только, что человек в ФСБ работает и то не наверняка.
Отправлено: Combinator - 21.12.20 23:57
Так его как раз не для вербовки туда завлекли, а для того, чтобы был повод в отставку отправить. Использовали псевдобордель не по назначению. :) Ну, и Скуратов тоже хорош - нефиг генпрокурору по девкам шляться... Ладно чекисты, а если бы бандиты такой компромат заимели для давления на главного законника страны?Ну он всё же вряд ли полный идиот, думаю, что расслабиться в этом, якобы "проверенном" заведении ему посоветовал кто-то, кому он доверял (а зря).
Оффтоп (текст не по теме)Ну и потом, как говорится, когда у мужчины твердеет член, у него размягчается мозг.
Отправлено: Галчонок - 21.12.20 23:59
Неповиновение законному распоряжениюА какое у нас законное распоряжение сотрудники полиции отдавали, не напомните? У меня пока такие варианты: Чтобы из машины вышла/чтобы эфир прекратила/Чтобы фамилию перестала называть. Но мы же все еще про п.4. говорим
4. убедившись в совершении правонарушения потребовать его прекратить.Так как они убедились-то?
Отправлено: Obladi-oblada - 21.12.20 23:59
Государственных. Не засекреченный. А то уборщица теть Маня, которая в здании ФСБ полы моет на окладе - тоже неприкосновенна и за упоминание её фамилии возле дома автозак приедет?) Мне критерии интересны, как вы отличаете, чью фамилию можно озвучивать в твиттере, а чью - строго запрещено, если, к примеру, приказа о должностях не видели и знаете только, что человек в ФСБ работает и то не наверняка.Если я не знаю, какую должность и в каких органах занимает человек, то я и писать о нем не буду. А Соболь интересуется уборщицами?
Отправлено: superskeptik - 22.12.20 00:00
Оффтоп (текст не по теме)Надо, потому что закон должен быть один для всех. Вот в нашем подъезде в Москве бомжи повадились ночевать, нарушая общественный порядок самым грубым образом. Так сколько соседи не сигнализировали о правонарушении - никакие сотрудники полиции так и не приехали ни разу, не говоря уже о требовании прекратить нарушение и принять силовые меры.Как-то плохо сигнализировали.
Я вот своего участкового в лицо знаю, хотя я никуда не жаловался, на меня не жаловались, но тем не менее.
Отправлено: Галчонок - 22.12.20 00:02
Если я не знаю, какую должность и в каких органах занимает человек, то я и писать о нем не буду. А Соболь интересуется уборщицами?Нет, Соболь интересуется сотрудником ФСБ Кудрявцевым. Но она же может добросовестно заблуждаться, например. Считает его обычным сотрудником, а он сверхсекретный. Но откуда это Соболь знать? Или ваш критерий - вообще не называть никаких фамилий людей из ФСБ, а то вдруг что..?
Отправлено: Obladi-oblada - 22.12.20 00:04
Нет, Соболь интересуется сотрудником ФСБ Кудрявцевым. Но она же может добросовестно заблуждаться, например. Считает его обычным сотрудником, а он сверхсекретный. Но откуда это Соболь знать? Или ваш критерий - вообще не называть никаких фамилий людей из ФСБ, а то вдруг что..?Откуда у Соболь информация о Кудрявцеве? Из каких источников?
Отправлено: Галчонок - 22.12.20 00:06
Откуда у Соболь информация о Кудрявцеве? Из каких источников?Из опубликованного в СМИ расследования Навального, например. Как и у нас с вами) Вопрос-то не в этом. Почему, находясь в своей машине, нельзя называть фамилию сотрудника ФСБ?
Отправлено: medgaz - 22.12.20 00:08
Оффтоп (текст не по теме)Я вот своего участкового в лицо знаюЯ очень рад за вас, но у нас один участковый на 10 тыс. населения, офис его находится довольно далеко от нашего дома, сидит он там до 18.00, а по вечерам, когда приходят бомжи, его телефон недоступен.
Отправлено: superskeptik - 22.12.20 00:10
А какое у нас законное распоряжение сотрудники полиции отдавали, не напомните? У меня пока такие варианты: Чтобы из машины вышла/чтобы эфир прекратила/Чтобы фамилию перестала называть. Но мы же все еще про п.4. говоримТак как они убедились-то?Степень правомерности действий сотрудников полиции будет устанавливаться в суде.
Хотите по
Отправлено: Obladi-oblada - 22.12.20 00:10
Из опубликованного в СМИ расследования Навального, например. Как и у нас с вами) Вопрос-то не в этом. Почему, находясь в своей машине, нельзя называть фамилию сотрудника ФСБ?Ошибаетесь. Вопрос в этом. Если Навальный рассекретил сотрудника, то Соболь его соучастница. Если фамилию называть можно, то за Соболь нечего беспокоиться. Если нельзя- она должна быть привлечена к ответственности.
И потом: что значит- находясь в машине? Она вела прямой эфир, то есть, была на работе.
Отправлено: medgaz - 22.12.20 00:16
И потом: что значит- находясь в машине? Она вела прямой эфир, то есть, была на работе.А если бы она из своей квартиры вела, то что-то изменилось бы?
Отправлено: Галчонок - 22.12.20 00:18
Степень правомерности действий сотрудников полиции будет устанавливаться в суде.Ну т.е. ссылки на НПА, в подтверждение своих же пунктов дать не можете? Ожидаемо)
Хотите по уставу закону? Значит будет по уставу закону.
И потом: что значит- находясь в машине? Она вела прямой эфир, то есть, была на работе.Это уже что-то новое. Прямой эфир в свой твит-аккаунт = работа? И находилась она в машине, в смысле, физически) И к чему вообще эта оговорка про работу? Полиция к ней с трудовой инспекцией пришла?))
Ошибаетесь. Вопрос в этом. Если Навальный рассекретил сотрудника, то Соболь его соучастница. Если фамилию называть можно, то за Соболь нечего беспокоиться. Если нельзя- она должна быть привлечена к ответственности.Мы тут так все сядем. В этой теме фамилию, рассекреченную Навальным, уже озвучили и процитировали 20 раз. :rl:
Отправлено: Obladi-oblada - 22.12.20 00:18
А если бы она из своей квартиры вела, то что-то изменилось бы?Не знаю. Это зависит от того, упоминала ли она, что машина стоит у дома сотрудника. Это разглашение личных данных. В любом случае, она находилась на работе, если была в эфире.
Добавлено позже:
Это уже что-то новое. Прямой эфир в свой твит-аккаунт = работа? И находилась она в машине, в смысле, физически) И к чему вообще эта оговорка про работу? Полиция к ней с трудовой инспекцией пришла?))А в качестве кого она там, в аккаунте? В качестве частного лица? Или журналиста? Оговорка про работу может иметь значение. Думаю, в таком случае машина не может быть частным пространством.
Мы тут так все сядем. В этой теме фамилию, рассекреченную Навальным, уже озвучили и процитировали 20 раз. :rl:
Отправлено: medgaz - 22.12.20 00:25
А в качестве кого она там, в аккаунте? В качестве частного лица? Или журналиста?Она же ни разу не журналист. То есть частное лицо, юрист или общественный деятель - называйте как хотите.
Отправлено: superskeptik - 22.12.20 00:27
Оффтоп (текст не по теме)но у нас один участковый на 10 тыс. населения, офис его находится довольно далеко от нашего дома, сидит он там до 18.00, а по вечерам, когда приходят бомжи, его телефон недоступен.Извините, но не верю. Неужто ни разу наряд не приезжал?
Отправлено: Obladi-oblada - 22.12.20 00:28
Она же ни разу не журналист. То есть частное лицо, юрист или общественный деятель - называйте как хотите.Я назову иностранным агентом, так выглядит ее ( бурная) деятельность.
Отправлено: штиль - 22.12.20 00:28
Отправлено: medgaz - 22.12.20 00:33
Оффтоп (текст не по теме)Извините, но не верю. Неужто ни разу наряд не приезжал?Я сейчас, как вы понимаете, в Москве не живу, поэтому могу только со слов соседей говорить - нет, не приезжал, в полиции советуют обращаться по этому поводу в управляющую компанию, а та, в свою очередь, отправляет в полицию. Типичный бюрократический футбол - никто с вонючими бомжами связываться не хочет, так что вопрос уже вторую зиму не удается решить (в теплое время года они вне помещений ночуют).
Отправлено: штиль - 22.12.20 00:34
Я назову иностранным агентом, так выглядит ее ( бурная) деятельность.Иностранный агент? Вообще-то девушка Люба борется с коррупцией в нашей стране, работает на благо и в интересах Родины. У нее нет недвижимости вообще, не то, что за границей, ее дочь учится в простой московской школе. Но коррупционерам, тем, у кого дворцы и дети за границей, она поперек горла.
Отправлено: Obladi-oblada - 22.12.20 00:37
Иностранный агент? Вообще-то девушка Люба борется с коррупцией в нашей стране, работает на благо и в интересах Родины. У нее нет недвижимости вообще, не то, что за границей, ее дочь учится в простой московской школе. Но коррупционерам, тем, у кого дворцы и дети за границей, она поперек горла.Как интересно. А что такое «борьба с коррупцией»?
Отправлено: штиль - 22.12.20 00:40
Как интересно. А что такое «борьба с коррупцией»?да у гугла спросите.
Отправлено: Obladi-oblada - 22.12.20 00:41
да у гугла спросите.Девушка Люба не в курсе? И как успехи борьбы?
Отправлено: superskeptik - 22.12.20 00:41
Оффтоп (текст не по теме)Я сейчас, как вы понимаете, в Москве не живу, поэтому могу только со слов соседей говорить - нет, не приезжал, в полиции советуют обращаться по этому поводу в управляющую компанию, а та, в свою очередь, отправляет в полицию. Типичный бюрократический футбол - никто с вонючими бомжами связываться не хочет, так что вопрос уже вторую зиму не удается решить (в теплое время года они вне помещений ночуют).И начальник РОВД животворящего пенделя своим подчиненным дать не может?
Ну и далее по инстанциям.
Отправлено: mrv - 22.12.20 01:11
Это другое. :) Российская юрисдикция на США не распространяется. В судах такие записи точно не рассматриваются, там даже и не заморачиваются насчет их подлинности. Нет санкции прокурора - нет и самой записи с точки зрения закона.В некоторых штатах разрешено записывать человека без его согласия, в некоторых запрещено. Также, в Калифорнии например можно записать разговор и он будет рассматриваться в суде, если например этот человек предлагает тебе взятку, занимается рэкетом или похищениями, или другими серьезными преступлениями:
https://www.fresnocriminalattorney.com/secret-recordings-admissible-criminal-courts/ (https://www.fresnocriminalattorney.com/secret-recordings-admissible-criminal-courts/)
Отправлено: штиль - 22.12.20 03:01
И как успехи борьбы?Неплохие.
Анекдот дня:
Спецагент при Путине. ОЖИДАНИЯ: личные самолеты, роковые красавицы и коктейли в красивых бокалах.
РЕАЛЬНОСТЬ: трясущиеся поезда, убогая квартирка и стирка трусов Навальному.
Отправлено: Flavia - 22.12.20 06:37
Прямой эфир в свой твит-аккаунт = работа?Давайте без лицемерия. Это ее работа. Самая основная. Она за это бабки получает.
Добавлено позже:
Вообще-то девушка Люба борется с коррупцией в нашей стране, работает на благо и в интересах Родины.Вам самой-то не смешно?
Добавлено позже:
Неплохие.И примеры готовы привести, что она там наборцевала с коррупцией?
Отправлено: Jurij - 22.12.20 07:40
Вообще-то девушка Люба борется с коррупцией в нашей стране, работает на благо и в интересах Родины. У нее нет недвижимости вообще, не то, что за границей, ее дочь учится в простой московской школе. Но коррупционерам, тем, у кого дворцы и дети за границей, она поперек горла.Реклама. :-)
Отправлено: Ефим Суббота - 22.12.20 08:16
А что такое «борьба с коррупцией»?В истории нашей страны уже были "профессиональные
Отправлено: Helga - 22.12.20 09:32
Мне как-то неловко вам в очередной раз напоминать, что по данным сотрудника ФСБ, трусы Навального были чистыми. Вам обязательно нужно с кем-то поговорить об "обделанных трусах"? Это тогда не ко мне, возможно к сотрудникам ФСБ, они сейчас об этом знают достаточно) Для чего они хранили трусы Навального, я уже предположила выше, дальше уже подпитка каких-то девиаций будет, кмк)Вау! модераторы так :-! шутят? фи, это некрасиво ;D
Забавно, что тема отравления и очередного разоблачения Лёши :cl: уведена в сторонку. Теперь обсуждаем насколько соболь - :sm55: животное?
Отправлено: BIF - 22.12.20 09:46
А лет 35 назад вновь на те же грабли. Новые революционеры оказались такими же как и предыдущие. Дело в том что революционеры все одинаковые, по сути экстремисты. Даже сейчас они действуют чрезвычайно грязно, а при возможности они только так устроят бойню что мы глазам не поверим. Я очень сомневаюсь что лешуновичка остановит количество жертв.
Отправлено: MrLito - 22.12.20 10:00
На трусах были следы яда от выделений Навального.Пишите еще
Видимо не успели всех врачей обзвонить и предупредить, чтоб атропин не вводили.На полном серьезе так считаете?
Человек, который лично видел трусы Навального утверждает, что они чистыеКонечно, фсб постирало ))
Отправлено: mrv - 22.12.20 10:24
Отправлено: BIF - 22.12.20 10:27
Галчонок как вас так получается? Где то вроде вполне разумно разбираетесь в обстоятельствах\доказательствах, а где то... если лешановичек так говорит значит это святая правда, не подлежащая даже разумному сомнению.
Отправлено: Боцман - 22.12.20 10:50
Отправлено: Мишаня - 22.12.20 11:25
А я вот думаю, а не пора ли теперь всем, кто гнал пургу на российских врачей, теперь прилюдно извиниться перед ними и поблагодарить за реальное спасение жизни человека???Ишь чего захотели?
Могли бы и не очень торопиться наши врачи, куда спешить-то было откачивать шмурдяя? Нет бы с перекурами и промежуточными чаепитиями обслугу данного пациента проводили, как с обычными людьми. Такшта- нет им прощения. *JOKINGLY*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Виктимблейминг
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Виктимблейминг
Отправлено: Flavia - 22.12.20 12:08
А я вот думаю, а не пора ли теперь всем, кто гнал пургу на российских врачей, теперь прилюдно извиниться перед ними и поблагодарить за реальное спасение жизни человека???Я об этом давно думаю.
Отправлено: beloff - 22.12.20 12:13
И как успехи борьбы?Есть успехи - режим Путена расшатан, как никогда ранее. Практиццски вдызг ушатан.
Отправлено: Helga - 22.12.20 12:42
вот я бы вообще яд на зубную щётку нанесла. :-[ больше гарантий что именно этим предметом будут пользоваться чем одними из нескольких чистых трусов: поди угадай какие оденет...
Отправлено: superskeptik - 22.12.20 12:50
Когда воспользовавшись ситуацией они пришли к власти, оказалось что делать они ничего не умеют, кроме словоблудия, да и не хотятВроде этих господ красные гораздо раньше Сталина на выход попросили, да и белые потом тоже пинка им дали.
Согласно дошедших до нас историческим данных.
Отправлено: Галчонок - 22.12.20 12:56
Давайте без лицемерия. Это ее работа. Самая основная. Она за это бабки получает.Давайте. Основная её работа - юрист ФБК. Получает ли Соболь бабки за прямые эфиры в твиттер или нет - я не знаю. А вы видели её трудовой договор, что так заявляете? Покажите общественности)
Вау! модераторы так шутят? фи, это некрасивоМодераторы тоже люди, и тоже устают читать про чужой понос)
Забавно, что тема отравления и очередного разоблачения Лёши уведена в сторонку.Забавно. Возвращаемся)
Теперь обсуждаем насколько соболь - животное?Это снова всё? Жаль. Где же качественный юмор? То обтруханное нижнее белье ворошите, то шарады так себе. А что-то по теме очень хотелось бы прочесть.
На полном серьезе так считаете?Да что я - так и Кудрявцев заявил)
Галчонок как вас так получается? Где то вроде вполне разумно разбираетесь в обстоятельствах\доказательствах, а где то... если лешановичек так говорит значит это святая правда, не подлежащая даже разумному сомнению.Вы мне мои же цитаты кидайте, когда такое заявляете) Что сомнению не подлежит, например. Я тут неоднократно уже писала, что удивляюсь - как такое возможно, просила контраргументы какие-то. А чот тишина, все варианты пока из серии "этого не могло быть потому что не могло!". Якобы ФСБ такие тупые ошибки не совершает.
Отправлено: Jurij - 22.12.20 13:01
А вы видели её трудовой договор, что так заявляете? Покажите общественности)Нет уж,сначала трусы! :-)
Отправлено: Helga - 22.12.20 13:12
Модераторы тоже люди, и тоже устают читать про чужой понос)Ну, кто ж виноват, что Лёша именно про трусы как орудие убийства выяснил. Точно - не я.
А вот вы очень некрасиво съехали с обсуждения сути отравления, пользуясь особым модерским положением, да?
Отправлено: superskeptik - 22.12.20 13:17
Я тут неоднократно уже писала, что удивляюсь - как такое возможно, просила контраргументы какие-то. А чот тишина, все варианты пока из серии "этого не могло быть потому что не могло!". Якобы ФСБ такие тупые ошибки не совершает.Лет несколько назад на данном ресурсе горячо обсуждалась версия группы Дятлова им. Ракитина. У ее сторонников тоже подобные аргументы были. С тех пор количество сторонников этой версии изрядно подсократилось. Дело ведь не в физической невозможности спецслужб действовать бредово и в натяжках (а то и явном подлоге) сторонников для ее оправдания, а в отсутствии у спецслужб на то необходимости.
Отправлено: Боцман - 22.12.20 13:20
---
Отправлено: Галчонок - 22.12.20 13:23
А вот вы очень некрасиво съехали с обсуждения сути отравления, пользуясь особым модерским положением, да?Т.е. вы мне задаете вопрос как модератору, а когда я вам на него отвечаю, начинаете вспоминать об особом положении) Потрясите еще землячеством, это было хотя бы забавно. А дальше прошу по теме. Отравление, трусы, кто, зачем и как. Это я тоже как модератор пишу, хватит оффтопа.
Отправлено: Helga - 22.12.20 13:26
Это снова всё? Жаль. Где же качественный юмор? То обтруханное нижнее белье ворошите, то шарады так себе. А что-то по теме очень хотелось бы прочесть.Я полагаю, мы не на политическом форуме, и даже не в соответствующем (бойцовском) разделе форума о тайнах и загадках.
Пока мы обсуждаем криминальное отравление,
где
персонажа якобы(?) отравили - нанеся яд на трусы жертвы. Это крайне прискорбно, это очень неприлично - но это так.
И сам Лёша - не брезгует обсуждать именно судьбу своих трусов, их подробное устройство, швы и т д.
И - ничего иного в предоставленном видео собственно и нету.
Я вот (как и Углев) подумала, что лучше бы на зубную щётку яд нанесли,
но - в следующем видео сказали, что в область гульфика надёжней: по их мнению Лёша потом сам руками яд растащит по всему: и по бутылкам с водой, и вообще.
Словом, люди не зря три года на слежку за Лёшей потратили.
Что касается разговора, то получается следующее:
в конторе получился крупный прокол: покушение не удалось. Я сейчас не обсуждаю, как оно ВООБЩЕ МОГЛО ПОЛУЧИТЬСЯ, если жертва должна была умирать и -таки умереть - в судорогах и прочих соплях и рвотных массах в салоне самолёта, на глазах остальных пассажиров... Как это всё представлялось: человек очень заметно умирает, а самолёт -не пытается сесть ни в Омске, ни в Кургане, ни в Кольцово, ни у нас в Игоре? НИГДЕ!!!!!
Но! если покушение не удалось, всех виновников и участников тащат писать объяснительные, докладные, рапорта и т д и т п. Тонны бумаг.
В этих бумагах содержатся ответы на все вопросы, в них присутствует профжаргон.
Как в свете этих реалий выглядит беседа Лёши с Кудрявцевым? Не слишком фантастичной?
Отправлено: MrLito - 22.12.20 13:27
Да что я - так и Кудрявцев заявил)А что, было интервью?
Отправлено: Галчонок - 22.12.20 13:29
Но! если покушение не удалось, всех виновников и участников тащат писать объяснительные, докладные, рапорта и т д и т п. Тонны бумаг.а какой профжаргон, к примеру? В теме есть расшифровка двух бесед с сотрудниками - московским Кудрявцевым и омским Евдокимовым. Второй тоже без профжаргона предлагает перейти на оперативную связь, отказываясь разговаривать по открытой линии. Думаю, что объяснительные, рапорты и прочее писали оба, Но Навальный это упоминает, кстати.
В этих бумагах содержатся ответы на все вопросы, в них присутствует профжаргон.
Как в свете этих реалий выглядит беседа Лёши с Кудрявцевым? Не слишком фантастичной?
Можно еще вспомнить известных пранкеров Вована и Лексуса, которые "разводили" на беседы достаточное количество людей, чтобы можно было убедиться, что человек слаб. И напористость в сочетании с определенными циферками на экране и фамилиями начальников в уши дает свой эффект.
Отправлено: Галчонок - 22.12.20 13:31
А что, было интервью?И пресс-конференция еще) Считаете, что Кудрявцев - ненастоящий?
Отправлено: штиль - 22.12.20 13:36
Давайте без лицемерия. Это ее работа. Самая основная. Она за это бабки получает.Любовь - юрист, которая делает реальное дело. Мне не смешно. Я горжусь, что у нас есть такие самоотверженные девушки.
Добавлено позже:
Цитата: штиль - сегодня в 00:34
Вообще-то девушка Люба борется с коррупцией в нашей стране, работает на благо и в интересах Родины.
Вам самой-то не смешно?
И примеры готовы привести, что она там наборцевала с коррупцией?
И примеры есть привести. Любовь Соболь обвинила компании «Конкорд» и «Московский школьник» Пригожина в поставках некачественных продуктов питания в образовательные учреждения Москвы, вызвавших вспышку кишечной инфекции. Следственный комитет возбудил уголовное дело по факту массового отравления в детских садах Москвы. Роспотребнадзор признал отравление 127 детей. Родителям детей выплатили компенсацию.
Выпустила расследование о том, что «Авиационный комплекс имени С. В. Ильюшина» решил купить автомобиль за 8,5 млн рублей. Возглавлял «Ил» тогда Алексей Рогозин, сын бывшего вице-премьера Дмитрия Рогозина. После выхода моего видео закупка была отменена.
Отправлено: superskeptik - 22.12.20 13:40
Любовь - юрист, которая делает реальное дело. Мне не смешно. Я горжусь, что у нас есть такие самоотверженные девушки.Не знающий действующего законодательства юрист?
Сколько фонд Навального должен "Школьнику"? Не напомните?
Отправлено: штиль - 22.12.20 13:41
А что, было интервью?https://www.youtube.com/watch?v=ibqiet6Bg38# (https://www.youtube.com/watch?v=ibqiet6Bg38#)
Добавлено позже:
Сколько фонд Навального должен "Школьнику"? Не напомните?А вы на стороне вора Пригожина? интересно.
Отправлено: superskeptik - 22.12.20 13:44
А вы на стороне вора Пригожина? интересно.Суд принял решение взыскать. Не так ли?
Не нравиться? Обжалуйте.
Мы же все за неукоснительное соблюдение законности.
Отправлено: MrLito - 22.12.20 13:45
Да что я - так и Кудрявцев заявил)А где можно посмотреть это интервью?
Или это только запись ТЕЛЕФОННОГО звонка, не обязательно этому самому Кудрявцеву, который может СЧИТАТЬ что хочет, но не располагает реальными фактами.
Добавлено позже:
Цитата: MrLito - сегодня в 13:27И где этот Кудрявцев в ЕГО интервью?
Может с вами интервью провести? На пару Нюренбергов точно наговорите...
Отправлено: Галчонок - 22.12.20 13:52
А где можно посмотреть это интервью?На канале Навального, например. Но да, это запись телефонного звонка, человеку, назвавшемуся Константином Кудрявцевым, который рассказывал много о суровых трудовых буднях сотрудника ФСБ) Номер телефона, кстати выложен, можно перепроверить, если денег не жалко. Мне - жалко, подожду опровержений) Но тут все расследование будет грандиозной подставой, ложной от и до, потому что обидно будет слить всё на каком-то подставном человечке.
Или это только запись ТЕЛЕФОННОГО звонка, не обязательно этому самому Кудрявцеву, который может СЧИТАТЬ что хочет, но не располагает реальными фактами.
Отправлено: Боцман - 22.12.20 13:53
Как в свете этих реалий выглядит беседа Лёши с Кудрявцевым? Не слишком фантастичной?Довольно предсказуемым шоу.
-----
Немного об фонетической экспертизе:
Оффтоп (текст не по теме)Установление принадлежности записанного голоса и звучащей речи конкретному лицу (идентификация говорящего) – это одна из разновидностей фоноскопической экспертизы, которая, в свою очередь, представляет собой комплекс исследований относительно голоса и звучащей речи. С помощью данного вида исследования можно определить, чей голос звучит на аудиозаписи. Кроме основного параметра (звучащего голоса/голосов), данный вид исследования позволяет установить разнообразные дополнительные характеристики записи, а именно: возможности применения к анализируемому материалу копирования, монтажа, стирания.
Экспертизы по установлению принадлежности записанного голоса и звучащей речи конкретному лицу (идентификации говорящего) можно разделить на две группы: идентификационные и диагностические. К первой можно отнести вопросы, связанные с идентификацией личности, источников звука и средств видео- и звукозаписи. Ко второй относятся вопросы, связанные с установлением особенностей личности, материалов и средств звукозаписи. Активное распространение экспертизы по установлению принадлежности записанного голоса и звучащей речи конкретному лицу связано с развитием технологической сферы, которая привела не только к совершенствованию аппаратуры для аудиозаписи, но и созданию новых средств и программ для анализа речи и голоса. Данные средства позволили сделать экспертный процесс объективным, во много раз повысить его результативность, повысить сложность исследования.
Предметом фоноскопической экспертизы при установлении принадлежности записанного голоса и звучащей речи конкретному лицу является аудиозапись на магнитном или цифровом носителе одного или нескольких разговоров, полученных в ходе проведения оперативно-розыскных мероприятий, действий, проводимых в ходе судебных разбирательств. Экспертиза аудиозаписи проводится, как правило, чтобы помочь суду, следствию установить подлинность и достоверность фонограммы. Однако исследование проводится также и без согласования с судом по инициативе лица, которое предоставило фонограмму.
Фоноскопическая экспертиза по установлению принадлежности записанного голоса и звучащей речи конкретному лицу (идентификации говорящего) предоставляет широкий спектр возможностей:
идентификация говорящего на аудиозаписи по голосу, устной речи;
установление дословного содержания аудиозаписи;
определение условий создания аудиозаписи;
выявление следов фальсификации аудиозаписи;
выяснение информации о лицах, чья речь представлена на аудиозаписи (пол, анатомические особенности, национальная принадлежность, профессиональная деятельность, социальный статус, психоэмоциональное состояние);
установление типа аппаратуры, на которую производилась аудиозапись;
определение вида речи: спонтанная, заученная или зачитываемая.
КТО ПРОВОДИТ ЭКСПЕРТИЗУ ПО УСТАНОВЛЕНИЮ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ЗАПИСАННОГО ГОЛОСА И ЗВУЧАЩЕЙ РЕЧИ КОНКРЕТНОМУ ЛИЦУ (ИДЕНТИФИКАЦИИ ГОВОРЯЩЕГО)?
Проведение экспертизы аудиозаписи относится к числу трудоемких видов исследования, требующих специальных знаний. Сложность работы эксперта в ходе экспертизы по установлению принадлежности записанного голоса и звучащей речи конкретному лицу (идентификации говорящего) состоит в том, что специалист должен разбираться во множестве нюансов, ведь речь человека уникальна: на этой отличительной особенности построены принципы экспертизы аудиозаписи. Голос человека индивидуален и в разное время суток имеет различное звучание. Также звучание голоса зависит от физического состояния человека (усталость, болезнь), психологической и акустической обстановки. Однако преднамеренно подделать голос невозможно. Специалисты в области экспертизы аудиозаписи должны обладать широчайшим спектром знаний в области разных наук: физики, техники, психологии, медицины, лингвистики, психологии.
Экспертиза по установлению принадлежности записанного голоса и звучащей речи конкретному лицу (идентификации говорящего), как правило, проводится двумя экспертами: инженером и лингвистом. Первый работает с физическими голосовыми характеристиками (высота, частота, длительность звука), выявляя технические параметры аппаратуры и аудиозаписи. Эксперт-лингвист оценивает лингвистические, социальные и психофизиологические составляющие. Необходимо отметить, что экспертное исследование несколько отличается от научного, в строгом смысле слова, и не призвано демонстрировать уровень знаний специалиста или новую информацию об объекте исследования. Цель экспертизы аудиозаписи заключается в другом: применить знания для описания предмета исследования, установления истины в соответствии с поставленным вопросом.
ЧТО НЕОБХОДИМО ПРЕДОСТАВИТЬ НА ЭКСПЕРТИЗУ ПО УСТАНОВЛЕНИЮ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ЗАПИСАННОГО ГОЛОСА И ЗВУЧАЩЕЙ РЕЧИ КОНКРЕТНОМУ ЛИЦУ (ИДЕНТИФИКАЦИИ ГОВОРЯЩЕГО)?
Для экспертизы необходимо предоставить следующие сравнительные образцы:
Образцы речи и голоса, полученные в результате следственных действий (статья 202 Уголовно-процессуального кодекса).
Образцы речи и голоса, полученные не в процессе следственных действий, проводимых в соответствии со статьями 176-178, 182-185 Уголовно-процессуального кодекса (обыск, осмотр, выемка).
Также могут быть предоставлены образцы аудиозаписи и видеофонограммы из личного или домашнего архива, аудио-, видеозаписи, Интернет-трансляции выступлений, разговоров, интервью.
Образцы речи и голоса, относимые к условно-свободным (аудиозаписи следственных действий, а именно: допросы, очные ставки).
Образцы для исследования должны отвечать следующим требованиям: сопоставимость, репрезентативность и несомненность происхождения.
Также для проведения экспертизы по установлению принадлежности записанного голоса и звучащей речи конкретному лицу (идентификации говорящего) образец аудиозаписи должен отвечать следующим параметрам:
Продолжительность собственно речевого отрезка должна составлять не менее 3 минут.
Частотный диапазон: 100-5000 Гц.
Соотношение сигнала-шума не менее 8 дБ и более.
При предоставлении цифровой записи разрешение должно составлять не менее 8 Бит.
ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ АУДИОЗАПИСЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ, КОТОРОЕ МОЖНО ПРЕДСТАВИТЬ В СУД?
В последнее время бытует мнение, что аудиозапись не является доказательством и не принимается следственными и судебными органами. Это заблуждение, так как законодательно представлять аудиозапись в качестве доказательства разрешено, о чем свидетельствуют статьи 59 и 60 Гражданского процессуального кодекса, 67 и 68 Арбитражного процессуального кодекса. Эти статьи говорят о возможности предоставления аудиозаписи в качестве доказательства, но только после подтверждения ее относимости, допустимости и достоверности. Необходимо также указать условия проведения записи, кем и когда была сделана фонограмма. Данное требование описано в статье 77 Гражданско-процессуального кодекса. Дать заключение относительно соответствия аудиозаписи указанным параметрам может экспертиза аудиозаписи.
В случае открытого судебного заседания стороны, а также присутствующие граждане могут без согласия председательствующего проводить аудиозапись хода судебного заседания.
Для того чтобы ускорить процесс приобщения аудиозаписи к доказательствам, необходимо вместе с самой аудиозаписью представить дословную расшифровку содержания разговора и экспертное заключение, подтверждающее подлинность информации.
НА КАКИЕ ВОПРОСЫ ОТВЕЧАЕТ ЭКСПЕРТ В ХОДЕ ЭКСПЕРТИЗЫ ПО УСТАНОВЛЕНИЮ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ЗАПИСАННОГО ГОЛОСА И ЗВУЧАЩЕЙ РЕЧИ КОНКРЕТНОМУ ЛИЦУ (ИДЕНТИФИКАЦИИ ГОВОРЯЩЕГО)?
Принадлежит ли лицу X голос, зафиксированный на представленной аудиозаписи?
Какие части аудиозаписи принадлежат конкретным лицам?
Создана ли исследуемая аудиозапись на представленном оборудовании?
Создана ли исследуемая аудиозапись на одном или нескольких аппаратах?
Какому объекту принадлежат зафиксированные на аудиозаписи неречевые звуки?
Представленная на исследование аудиозапись содержит непрерывную запись, или она производилась с остановками?
Представленная на аудиозаписи речь является свободной, прочитанной или заученной?
С помощью аппаратуры какого типа, класса производилась аудиозапись?
Какими дефектами речевого аппарата обладает лицо, чей голос представлен на аудиозаписи?
В какой местности проживает или проживало лицо, если учитывать его речевые особенности?
Сколько лиц фигурирует на аудиозаписи, представленной для исследования?
Подвергалась ли представленная на исследование аудиозапись монтажу? Если да, то какие части были смонтированы?
Каковы особенности окружающей обстановки в том месте, где производилась запись для фоноскопической экспертизы?
Какими личными характеристиками обладает (-ют) человек (люди), чей голос идентифицируется на фонограмме?
Одному или разным людям принадлежит речь, представленная на аудиозаписи?
Какова звуковая среда (помещение, улица, салон автомобиля), в которой производилась аудиозапись?
Принадлежит ли речь (фрагменты речи), представленная на аудиозаписи, образцам, речи, представленным на аудиозаписи N?
Имеются ли в речи говорящего признаки намеренного искажения авторских характеристик?
Экспертиза по установлению принадлежности записанного голоса и звучащей речи конкретному лицу (идентификации говорящего) требует не только специальных знаний, но и серьезного технического оснащения. Наш Центр имеет в наличии всю необходимую аппаратуру для проведения экспертизы аудиозаписи. Специалисты в области экспертизы аудиозаписи не только на высоком уровне проведут исследование, но и представят права заказчика на различных этапах судебного разбирательства.
Любой человек может заказать экспертизу по установлению принадлежности записанного голоса и звучащей речи конкретному лицу (идентификации говорящего) и в негосударственной компании. Преимущества негосударственной компании в области фоноскопической экспертизы очевидны: значительные возможности по внедрению, использованию новейших технических средств и методов исследования, отсутствие ведомственных инструкций делают фоноскопическую экспертизу более эффективной. При этом важно помнить, что заключения государственной и негосударственной компании имеют одинаковое значение.
Экспертизы по установлению принадлежности записанного голоса и звучащей речи конкретному лицу (идентификации говорящего) можно разделить на две группы: идентификационные и диагностические. К первой можно отнести вопросы, связанные с идентификацией личности, источников звука и средств видео- и звукозаписи. Ко второй относятся вопросы, связанные с установлением особенностей личности, материалов и средств звукозаписи. Активное распространение экспертизы по установлению принадлежности записанного голоса и звучащей речи конкретному лицу связано с развитием технологической сферы, которая привела не только к совершенствованию аппаратуры для аудиозаписи, но и созданию новых средств и программ для анализа речи и голоса. Данные средства позволили сделать экспертный процесс объективным, во много раз повысить его результативность, повысить сложность исследования.
Предметом фоноскопической экспертизы при установлении принадлежности записанного голоса и звучащей речи конкретному лицу является аудиозапись на магнитном или цифровом носителе одного или нескольких разговоров, полученных в ходе проведения оперативно-розыскных мероприятий, действий, проводимых в ходе судебных разбирательств. Экспертиза аудиозаписи проводится, как правило, чтобы помочь суду, следствию установить подлинность и достоверность фонограммы. Однако исследование проводится также и без согласования с судом по инициативе лица, которое предоставило фонограмму.
Фоноскопическая экспертиза по установлению принадлежности записанного голоса и звучащей речи конкретному лицу (идентификации говорящего) предоставляет широкий спектр возможностей:
идентификация говорящего на аудиозаписи по голосу, устной речи;
установление дословного содержания аудиозаписи;
определение условий создания аудиозаписи;
выявление следов фальсификации аудиозаписи;
выяснение информации о лицах, чья речь представлена на аудиозаписи (пол, анатомические особенности, национальная принадлежность, профессиональная деятельность, социальный статус, психоэмоциональное состояние);
установление типа аппаратуры, на которую производилась аудиозапись;
определение вида речи: спонтанная, заученная или зачитываемая.
КТО ПРОВОДИТ ЭКСПЕРТИЗУ ПО УСТАНОВЛЕНИЮ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ЗАПИСАННОГО ГОЛОСА И ЗВУЧАЩЕЙ РЕЧИ КОНКРЕТНОМУ ЛИЦУ (ИДЕНТИФИКАЦИИ ГОВОРЯЩЕГО)?
Проведение экспертизы аудиозаписи относится к числу трудоемких видов исследования, требующих специальных знаний. Сложность работы эксперта в ходе экспертизы по установлению принадлежности записанного голоса и звучащей речи конкретному лицу (идентификации говорящего) состоит в том, что специалист должен разбираться во множестве нюансов, ведь речь человека уникальна: на этой отличительной особенности построены принципы экспертизы аудиозаписи. Голос человека индивидуален и в разное время суток имеет различное звучание. Также звучание голоса зависит от физического состояния человека (усталость, болезнь), психологической и акустической обстановки. Однако преднамеренно подделать голос невозможно. Специалисты в области экспертизы аудиозаписи должны обладать широчайшим спектром знаний в области разных наук: физики, техники, психологии, медицины, лингвистики, психологии.
Экспертиза по установлению принадлежности записанного голоса и звучащей речи конкретному лицу (идентификации говорящего), как правило, проводится двумя экспертами: инженером и лингвистом. Первый работает с физическими голосовыми характеристиками (высота, частота, длительность звука), выявляя технические параметры аппаратуры и аудиозаписи. Эксперт-лингвист оценивает лингвистические, социальные и психофизиологические составляющие. Необходимо отметить, что экспертное исследование несколько отличается от научного, в строгом смысле слова, и не призвано демонстрировать уровень знаний специалиста или новую информацию об объекте исследования. Цель экспертизы аудиозаписи заключается в другом: применить знания для описания предмета исследования, установления истины в соответствии с поставленным вопросом.
ЧТО НЕОБХОДИМО ПРЕДОСТАВИТЬ НА ЭКСПЕРТИЗУ ПО УСТАНОВЛЕНИЮ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ЗАПИСАННОГО ГОЛОСА И ЗВУЧАЩЕЙ РЕЧИ КОНКРЕТНОМУ ЛИЦУ (ИДЕНТИФИКАЦИИ ГОВОРЯЩЕГО)?
Для экспертизы необходимо предоставить следующие сравнительные образцы:
Образцы речи и голоса, полученные в результате следственных действий (статья 202 Уголовно-процессуального кодекса).
Образцы речи и голоса, полученные не в процессе следственных действий, проводимых в соответствии со статьями 176-178, 182-185 Уголовно-процессуального кодекса (обыск, осмотр, выемка).
Также могут быть предоставлены образцы аудиозаписи и видеофонограммы из личного или домашнего архива, аудио-, видеозаписи, Интернет-трансляции выступлений, разговоров, интервью.
Образцы речи и голоса, относимые к условно-свободным (аудиозаписи следственных действий, а именно: допросы, очные ставки).
Образцы для исследования должны отвечать следующим требованиям: сопоставимость, репрезентативность и несомненность происхождения.
Также для проведения экспертизы по установлению принадлежности записанного голоса и звучащей речи конкретному лицу (идентификации говорящего) образец аудиозаписи должен отвечать следующим параметрам:
Продолжительность собственно речевого отрезка должна составлять не менее 3 минут.
Частотный диапазон: 100-5000 Гц.
Соотношение сигнала-шума не менее 8 дБ и более.
При предоставлении цифровой записи разрешение должно составлять не менее 8 Бит.
ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ АУДИОЗАПИСЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ, КОТОРОЕ МОЖНО ПРЕДСТАВИТЬ В СУД?
В последнее время бытует мнение, что аудиозапись не является доказательством и не принимается следственными и судебными органами. Это заблуждение, так как законодательно представлять аудиозапись в качестве доказательства разрешено, о чем свидетельствуют статьи 59 и 60 Гражданского процессуального кодекса, 67 и 68 Арбитражного процессуального кодекса. Эти статьи говорят о возможности предоставления аудиозаписи в качестве доказательства, но только после подтверждения ее относимости, допустимости и достоверности. Необходимо также указать условия проведения записи, кем и когда была сделана фонограмма. Данное требование описано в статье 77 Гражданско-процессуального кодекса. Дать заключение относительно соответствия аудиозаписи указанным параметрам может экспертиза аудиозаписи.
В случае открытого судебного заседания стороны, а также присутствующие граждане могут без согласия председательствующего проводить аудиозапись хода судебного заседания.
Для того чтобы ускорить процесс приобщения аудиозаписи к доказательствам, необходимо вместе с самой аудиозаписью представить дословную расшифровку содержания разговора и экспертное заключение, подтверждающее подлинность информации.
НА КАКИЕ ВОПРОСЫ ОТВЕЧАЕТ ЭКСПЕРТ В ХОДЕ ЭКСПЕРТИЗЫ ПО УСТАНОВЛЕНИЮ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ЗАПИСАННОГО ГОЛОСА И ЗВУЧАЩЕЙ РЕЧИ КОНКРЕТНОМУ ЛИЦУ (ИДЕНТИФИКАЦИИ ГОВОРЯЩЕГО)?
Принадлежит ли лицу X голос, зафиксированный на представленной аудиозаписи?
Какие части аудиозаписи принадлежат конкретным лицам?
Создана ли исследуемая аудиозапись на представленном оборудовании?
Создана ли исследуемая аудиозапись на одном или нескольких аппаратах?
Какому объекту принадлежат зафиксированные на аудиозаписи неречевые звуки?
Представленная на исследование аудиозапись содержит непрерывную запись, или она производилась с остановками?
Представленная на аудиозаписи речь является свободной, прочитанной или заученной?
С помощью аппаратуры какого типа, класса производилась аудиозапись?
Какими дефектами речевого аппарата обладает лицо, чей голос представлен на аудиозаписи?
В какой местности проживает или проживало лицо, если учитывать его речевые особенности?
Сколько лиц фигурирует на аудиозаписи, представленной для исследования?
Подвергалась ли представленная на исследование аудиозапись монтажу? Если да, то какие части были смонтированы?
Каковы особенности окружающей обстановки в том месте, где производилась запись для фоноскопической экспертизы?
Какими личными характеристиками обладает (-ют) человек (люди), чей голос идентифицируется на фонограмме?
Одному или разным людям принадлежит речь, представленная на аудиозаписи?
Какова звуковая среда (помещение, улица, салон автомобиля), в которой производилась аудиозапись?
Принадлежит ли речь (фрагменты речи), представленная на аудиозаписи, образцам, речи, представленным на аудиозаписи N?
Имеются ли в речи говорящего признаки намеренного искажения авторских характеристик?
Экспертиза по установлению принадлежности записанного голоса и звучащей речи конкретному лицу (идентификации говорящего) требует не только специальных знаний, но и серьезного технического оснащения. Наш Центр имеет в наличии всю необходимую аппаратуру для проведения экспертизы аудиозаписи. Специалисты в области экспертизы аудиозаписи не только на высоком уровне проведут исследование, но и представят права заказчика на различных этапах судебного разбирательства.
Любой человек может заказать экспертизу по установлению принадлежности записанного голоса и звучащей речи конкретному лицу (идентификации говорящего) и в негосударственной компании. Преимущества негосударственной компании в области фоноскопической экспертизы очевидны: значительные возможности по внедрению, использованию новейших технических средств и методов исследования, отсутствие ведомственных инструкций делают фоноскопическую экспертизу более эффективной. При этом важно помнить, что заключения государственной и негосударственной компании имеют одинаковое значение.
Отправлено: штиль - 22.12.20 13:53
А где можно посмотреть это интервью?Какое интервью, вы о чем? Телефонный разговор.
Или это только запись ТЕЛЕФОННОГО звонка, не обязательно этому самому Кудрявцеву, который может СЧИТАТЬ что хочет, но не располагает реальными фактами.
Суд принял решение взыскать. Не так ли?Юрист ФБК, оппозиционный политик Любовь Соболь выиграла тяжбу с компанией "Московский школьник", поставляющей продукты питания в ряд образовательных учреждений столицы. "Московский школьник" виновен в заражении детей дизентерией - это факт, установленный судом". 8 декабря 2020 Мосгорсуд признал "Московский школьник" виновным в отравлении детей.
Не нравиться? Обжалуйте.
Мы же все за неукоснительное соблюдение законности.
Отправлено: Helga - 22.12.20 13:56
а какой профжаргон, к примеру?Я не знаю, кто вы по профессии, предположим - :co: врач. И если я вам позвоню и представлюсь вашим начальником - *NO* это не прокатит
Если вы попробуете представиться моим https://taina.li/forum/index.php?topic=2552.msg1203007#msg1203007 коллегой и поговорить со мной на производственную тему - у вас тоже не получится, услышав: "Галчонок, подорви задвижку" вы непременно решите, что речь о @= диверсии)))
Так и там - свои слова, свой жаргон даже свой тон. А Лёша рассусоливает двадцатиминутный разговор до полного абсурда.
Можно еще вспомнить известных пранкеров Вована и Лексуса, которые "разводили" на беседы достаточное количество людей, чтобы можно было убедиться, что человек слаб. И напористость в сочетании с определенными циферками на экране и фамилиями начальников в уши дает свой эффект.Можно, но вспоминать про само существование "известных пранкеров" не в интересах Лёши
Отправлено: штиль - 22.12.20 13:56
А теперь вопрос: в какие сроки проводится эта экспертиза и какое время необходимо затратить на сбор данных для этой экспертизы?Думаю, запись не протухнет. Биллинг звонка тоже подтвердит. Современные компьютерные программы точно определяют принадлежность голоса. Путин просто никогда не даст согласие на экспертизу голоса. Он же не самоубийца, хоть и подстраховался законодательно
Отправлено: Helga - 22.12.20 14:01
Путин просто никогда не даст согласие на экспертизу голоса. Он же не самоубийца, хоть и подстраховался законодательнооф-топ
Вот бы экспертизу голоса поменять на спутниковые снимки запуска Бука... Но ведь там тоже -не самоубийцы
Отправлено: Chuchundr - 22.12.20 14:03
Суд принял решение взыскать. Не так ли?*ROFL*
Не нравиться? Обжалуйте.
Мы же все за неукоснительное соблюдение законности.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.7. Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.7. Правил форума
Отправлено: MrLito - 22.12.20 14:10
Но да, это запись телефонного звонкаНеожиданно. Какой будет следующий уровень доказательств, комикс?
Добавлено позже:
Номер телефона, кстати выложен, можно перепроверить, если денег не жалко.Предлагаете МНЕ позвонить. А что спросить? Кто убил Кеннеди? Занятно будет если ответят и в деталях распишут, кто, кого, зачем. Тут же наверное в Америке восстание будет, уважаемые же люди убили президента! Как не поверить такому разоблачению!!
Добавлено позже:
Какое интервью, вы о чем? Телефонный разговор.Тему читаете? Уважаемый модератор пишет - интервью. Я всякую муть не смотрю, поэтому и переспрашиваю.
Отправлено: штиль - 22.12.20 14:18
Неожиданно. Какой будет следующий уровень доказательствТак легко проверить достоверность: открывается дело. проводится экспертиза голоса, доказывается, что это не голос Кудрявцева, показывается биллинг телефонов абонентов, доказывается, что Кудрявцев говорил не с этого адреса. Как думаете, будет такое?
Отправлено: Мишаня - 22.12.20 14:24
Отправлено: BIF - 22.12.20 14:25
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п 2.1. Правил Форума. Обсуждайте тему, а не форумчан.
Комментарий: Нарушение п 2.1. Правил Форума. Обсуждайте тему, а не форумчан.
Отправлено: MrLito - 22.12.20 14:42
Так легко проверить достоверность: открывается дело. проводится экспертиза голоса, доказывается, что это не голос Кудрявцева, показывается биллинг телефонов абонентов, доказывается, что Кудрявцев говорил не с этого адреса. Как думаете, будет такое?Я не Ванга, откуда я знаю?
За деятельностью вашего идола не слежу, но вроде он предпочитает действовать не в суде, а в Ютьюбе
Отправлено: Боцман - 22.12.20 14:44
Думаю, запись не протухнет.Конечно не протухнет. И тем паче не пойдет на пользу альёше.
Отправлено: BIF - 22.12.20 15:15
Если представить что проходит суд по обвинению путина например, как думаете как быстро и легко адвокат сольет в унитаз все эти "доказательства"??? Дело с такими " доказательствами" ни в какой справедливый суд никогда в жизни не попадёт.
Предупреждение администрации
Комментарий: Неоднократное нарушение п 2.1. Правил Форума
Комментарий: Неоднократное нарушение п 2.1. Правил Форума
Отправлено: superskeptik - 22.12.20 16:32
Юрист ФБК, оппозиционный политик Любовь Соболь выиграла тяжбу с компанией "Московский школьник", поставляющей продукты питания в ряд образовательных учреждений столицы. "Московский школьник" виновен в заражении детей дизентерией - это факт, установленный судом". 8 декабря 2020 Мосгорсуд признал "Московский школьник" виновным в отравлении детей.Но денег должен Лешик, который поспешил свой фонд закрыть.
Никаких странностей не усматриваете?
Отправлено: штиль - 22.12.20 16:54
Никаких странностей не усматриваете?нет, конечно. Какие странности? Мы ж не настолько наивны, чтобы не знать, какая реакция будет.
Российское руководство еще не выбрало стратегию защиты. Сейчас светлейшие головы ФСБ и президентской администрации ломают себя, рождая методички для госпропаганды.
Можно делать ставки: назовут они все случившееся спецоперацией ЦРУ? Новой атакой в глобальной информационной войне против России?
Суть от этого не изменится: опубликованное расследование Навального 1) показало, в каком глубоком кризисе это «руководство» пребывает; 2) показало весь механизм отравления; 3) ускорило неизбежные процессы, которые приведут к смене политической элиты в России.
Отправлено: Sergei_VL - 22.12.20 16:56
Нет. Приболел Лешик, а его верные соратники решили этим воспользоваться.
Только и всего.
А в коме был или притворялся?Я так понимаю, что ответа не было.
Если не терял сознания, симулировал, то значит симулировали все, кто его лечил, отвез в больницу?
Если действительно было тяжелое состояние, повлекшее долгую кому, то каков был официальный ответ российской стороны миру на вопрос - что случилось с опозиционером?
Отправлено: штиль - 22.12.20 16:57
Но денег должен Лешик, который поспешил свой фонд закрыть.то есть вас радует, что не справедливость восторжествовала в стране, а юристы, помогающие выбить деньги из вора и отравителя детей, в пользу этих детей, еще и деньги должны этому пройдохе заплатить?!
Что-то сильно не то в нашей стране с ценностями. Если воры в фаворе, а защитники народа в позоре.
Отправлено: Flavia - 22.12.20 17:00
А вы видели её трудовой договор, что так заявляете? Покажете общественности)А вы видели трудовой договор Кудрявцева и Ко на устранение Навального? Как видим, тоже не спешите показать?
Добавлено позже:
И примеры есть привести. Любовь Соболь обвинила компании «Конкорд» и «Московский школьник» Пригожина в поставках некачественных продуктов питания в образовательные учреждения Москвы, вызвавших вспышку кишечной инфекции. Следственный комитет возбудил уголовное дело по факту массового отравления в детских садах Москвы. Роспотребнадзор признал отравление 127 детей.А Любе назначили такой штраф за вранье и дискредитацию, что они там ринулись по фейку закрывать свой ФБК. Правда, потом снова открыли. Типа - новая организация. Старые долги не признает.
Добавлено позже:
то есть вас радует, что не справедливость восторжествовала в стране, а юристы, помогающие выбить деньги из вора и отравителя детей, в пользу этих детей, еще и деньги должны этому пройдохе заплатить?!Так если это была борьба юристов, то что ж из Любы юристик - так себе?
Отправлено: Obladi-oblada - 22.12.20 17:08
Давайте. Основная её работа - юрист ФБК.Вообще, в этой «борьбе», а проще говоря, в тараканьих бегах, никто из действующих лиц сочувствия не вызывает. К жизни народа и страны вся эта возня никакого отношения не имеет, ну, случилось так, что одна кучка людей получила доступ к огромным деньгам, а другая кучка не получила, но зато ее поддерживает всеми силами запад. За кем тут правда? Да ни за кем. Можно сочувствовать или, напротив, ненавидеть, когда в борьбе есть какая-то идея, какой-то смысл для всех нас. А когда «борьба» идёт за доступ к кормушке, если какие чувства и пробуждает, то, скорее всего, чувство брезгливости и отвращения.
Отправлено: Flavia - 22.12.20 17:11
«Я, наверное, чуть-чуть злоупотреблю и позволю себе высказать личную точку зрения, которую я обычно не высказываю, ибо не имею на это права... В целом можно, конечно, сказать, что у больного наблюдается ярко выраженная мания преследования. Можно также чётко установить определённые проявления мании величия, потому что, как говорят, он себя даже сравнивает с Иисусом. Ну и в остальном, конечно, уже проявления по Фрейду — такая зацикленность на гульфиковой зоне собственной и так далее. Так, наверное, и нужно относиться к этому», — сказал Песков.
https://www.msn.com/ru (https://www.msn.com/ru)
Отправлено: Obladi-oblada - 22.12.20 17:14
Если воры в фаворе, а защитники народа в позоре.Вот только не лукавьте. Какие защитники народа? От санкций после «отравления» Леши страдает не элита, а простой народ. Пусти сейчас Лешу в Кремль, он себе и друзьям точно такие же дворцы понастроит. Слышали уже, знаем, как Ельцин с « партийными привилегиями» боролся. Семейство его на многие столетия обеспечено.
Отправлено: Sergei_VL - 22.12.20 17:32
Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что, по его личному мнению, последние заявления Алексея Навального говорят о наличии у него признаков мании преследования.Что по мнению Пескова случилось с Навальным?
«Я, наверное, чуть-чуть злоупотреблю и позволю себе высказать личную точку зрения, которую я обычно не высказываю, ибо не имею на это права... В целом можно, конечно, сказать, что у больного наблюдается ярко выраженная мания преследования. Можно также чётко установить определённые проявления мании величия, потому что, как говорят, он себя даже сравнивает с Иисусом. Ну и в остальном, конечно, уже проявления по Фрейду — такая зацикленность на гульфиковой зоне собственной и так далее. Так, наверное, и нужно относиться к этому», — сказал Песков.
https://www.msn.com/ru (https://www.msn.com/ru)
Отправлено: Дед мазая - 22.12.20 17:45
Вот только не лукавьте. Какие защитники народа? От санкций после «отравления» Леши страдает не элита, а простой народ. Пусти сейчас Лешу в Кремль, он себе и друзьям точно такие же дворцы понастроит. Слышали уже, знаем, как Ельцин с « партийными привилегиями» боролся. Семейство его на многие столетия обеспечено.Хотел то же самое написать...
Ходорковский там тоже за народ страдает. Вот сейчас оттяпает 50 лярдов баксов и дальше страдать будет, пока народ тут выплатит их местным олигархам посредством повышения тарифов...
Отправлено: superskeptik - 22.12.20 18:13
Я так понимаю, что ответа не было.Вы читать не умеете?
Вот завтра Вас инсульт тяпнет (не дай бог конечно, но в жизни всякое бывает). А ваши верные соратники поспешат в этом ФСБ с Путиным обвинить.
И что? Неужели кто-то это будет серьезно воспринимать?
Вот и с Лешиком аналогичная байда случилась.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
Отправлено: Flavia - 22.12.20 18:20
Спросите у Пескова. Он доступен для общения.
Отправлено: dara56 - 22.12.20 18:22
Хотел то же самое написать...ИМХО не к ночи будет упомянуто, но если РФ таки присудят выплату пресловутых 50 лярдов в пользу бывших акционеров Юкоса, то уж проще всего этих самых акционеров поштучно разыскать, и накормить деньгами досыта, желательно монетами по 10 центов, а потом скинуть в океан, чтобы это самый капитал утянул их туда, где им самое место.
Ходорковский там тоже за народ страдает. Вот сейчас оттяпает 50 лярдов баксов и дальше страдать будет, пока народ тут выплатит их местным олигархам посредством повышения тарифов...
В общем за такие деньги можно по-быстрому отремонтировать "дымоход Кузю"и отправить на разборки в Гаагу.
Отправлено: BIF - 22.12.20 18:30
А еспч ещё раз подтвердил свою "справедливость" и "гуманность".
Отправлено: superskeptik - 22.12.20 18:32
Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что, по его личному мнению, последние заявления Алексея Навального говорят о наличии у него признаков мании преследования.Никогда не думал, что соглашусь с Песковым.
«Я, наверное, чуть-чуть злоупотреблю и позволю себе высказать личную точку зрения, которую я обычно не высказываю, ибо не имею на это права... В целом можно, конечно, сказать, что у больного наблюдается ярко выраженная мания преследования. Можно также чётко установить определённые проявления мании величия, потому что, как говорят, он себя даже сравнивает с Иисусом. Ну и в остальном, конечно, уже проявления по Фрейду — такая зацикленность на гульфиковой зоне собственной и так далее. Так, наверное, и нужно относиться к этому», — сказал Песков.
https://www.msn.com/ru (https://www.msn.com/ru)
Однако придется.
Отправлено: Галчонок - 22.12.20 18:42
Если вы попробуете представиться моимС праздником) Не исключая версию о непременном наличии профжаргона, но он же не является обязательным. Тем более в разговоре в том контексте, что был - составление доклада для представления в верха. Не знаю как вы пишете объяснительные, я в своих жаргонизмы не использую)
Можно, но вспоминать про само существование "известных пранкеров" не в интересах ЛёшиА я не в интересах Лёши действую, мне свое любопытство удовлетворить важнее) В опровержение тезиса "не могут люди так глупо проколоться" упоминание известных пранков очень даже.
Предлагаете МНЕ позвонить.Нет, я вам вообще ничего не предлагаю. Говорю, что лично я не стану тратить свои деньги, но возможно это сделают те, кому положено - журналисты, например.
Если представить что проходит суд по обвинению путина например, как думаете как быстро и легко адвокат сольет в унитаз все эти "доказательства"??? Дело с такими " доказательствами" ни в какой справедливый суд никогда в жизни не попадёт.Не знаю что сольет адвокат и куда, но суда не будет, это вы правы.
А вы видели трудовой договор Кудрявцева и Ко на устранение Навального? Как видим, тоже не спешите показать?Соскок засчитан) Кудрявцев озвучил в беседе достаточно, чтобы (при иных вводных) эта информация была не в его пользу.
К жизни народа и страны вся эта возня никакого отношения не имеет, ну, случилось так, что одна кучка людей получила доступ к огромным деньгам, а другая кучка не получила, но зато ее поддерживает всеми силами запад.Чисто гипотетически, если бы кучка людей с огромными деньгами не имела всей полноты власти - стало бы государство обращать внимание на расследования ФБК? Думаю, что да. При наличии доказательств, сажать проворовавшихся чиновников пошло бы на пользу народу и стране в целом.
Отправлено: dara56 - 22.12.20 18:48
Если представить что проходит суд по обвинению путина например, как думаете как быстро и легко адвокат сольет в унитаз все эти "доказательства"???Вангую: свидетель обвинения ещё до начала заседания случайно упадет пять раз на кувалду. Или внезапно умрет от дизентерии. *JOKINGLY*
Отправлено: Дед мазая - 22.12.20 18:51
Да не оттяпает не переживайте. В бюджетах заложено всего 600млн.р на выплаты по еспч это во первых, а во вторых верховный суд откажет и дело с концом.А чего Вы так уверены? Украине тоже грозились показать фигу, как и полякам. Но, отдали одним три лярда зелени, другим полтора. Гордо сказали, что выбирали между плохим и очень плохим... :(
А еспч ещё раз подтвердил свою "справедливость" и "гуманность".
Отдадут и никуда не денутся. Иначе начнутся аресты всего и вся зарубежом. При необходимости, могут деток наших трудоголиков там взять за чувствительные места...
Отправлено: superskeptik - 22.12.20 18:52
Давайте, давайте, демонстрируйте дальше слабость своей позиции.
Всех не забаните.
Предупреждение администрации
Комментарий: Напрашиваться на бан, демонстративно нарушая правила форума, это такое себе доказательство своей позиции) Но отказать не могу, когда так просят.
Комментарий: Напрашиваться на бан, демонстративно нарушая правила форума, это такое себе доказательство своей позиции) Но отказать не могу, когда так просят.
Отправлено: Flavia - 22.12.20 18:53
Ну-ну, а у вас все же с доказательствами и письменными документами. Наверное, и признание за подписью Кудрявцева имеется. Вы таким тоном говорите, будто нам здесь кучу подлинных документов, подтверждённых экспертизами принесли. И фотку трусов со следами отравления.
Отправлено: Jurij - 22.12.20 19:03
Так легко проверить достоверность: открывается дело. проводится экспертиза голоса, доказывается, что это не голос Кудрявцева, показывается биллинг телефонов абонентов, доказывается, что Кудрявцев говорил не с этого адреса. Как думаете, будет такое?Откроем дело на основании незаконно собранных улик?
Отправлено: superskeptik - 22.12.20 19:11
Откроем дело на основании незаконно собранных улик?Все еще хуже. Дело даже в законности или незаконности.
Являются ли эти вещи уликами вообще?
Отправлено: Галчонок - 22.12.20 19:12
Галчонок,Вы меня с Навальным путаете) Я приношу только то, что он сообщает, это же вы начали требовать документы из лабораторий, в качестве опровержения, при этом сами избегаете делать по своей методичке. Ну поэтому все еще остается в рамках "верим - не верим". Но я напомню, что для прошлых расследований в других темах, слов из СМИ типа КП или Е1, вам хватало. А тут вдруг первоисточников захотелось. Ну и кто тут ангажированный?)
Ну-ну, а у вас все же с доказательствами и письменными документами. Наверное, и признание за подписью Кудрявцева имеется. Вы таким тоном говорите, будто нам здесь кучу подлинных документов, подтверждённых экспертизами принесли. И фотку трусов со следами отравления.
Отправлено: Jurij - 22.12.20 19:22
Все еще хуже. Дело даже в законности или незаконности.Такое признание должно являться уликой,но если бы кто-то добыл улику,то пошёл бы с ней... на ютуб?
Являются ли эти вещи уликами вообще?
Я о другом хотел сказать - закон защищает тайну тел.переговоров,закон защищает персональные данные,к которым запись голоса относится тоже... Правозащитники! :-)
Отправлено: nvry70 - 22.12.20 19:26
— Алексей, как вы оцениваете работу новичка Навального?
— А почему мы вообще должны ее оценивать? Какое мы отношение к этому имеем?
— Вы же родоначальники и классики жанра. И можете оценить работу неофита с позиции профессионалов.
— Мы от этой истории, что кому-то он куда-то позвонил, очень далеки. Я слушал эту запись. Но я не считаю её удачной. Мне показалось, что собеседник Навального сразу понял, что его разводят. Когда Навальный начал спрашивать про Томск, Омск или где они там провалились, мне показалось, что там закралось сомнение и разговор «поплыл».
— Возможно ли технически провернуть такой звонок без опыта и консультаций с опытными пранкерами?
— Номер подменить легко, в этом ничего сложного нет. Но у меня, повторюсь, возникли большие сомнения относительно самого разговора. Мне показалось, что собеседник сразу вычислил Навального.
— Но беседу не прервал и продолжал разговор больше 40 минут. Хотя у вас был опыт телефонных пранков, которые продолжались не меньше.
— Я не знаю, почему он не прервал беседу. Действительно, наши пранки и по часу длились, так что я не скажу, что Навальный нас переплюнул. Мне показалось, что это правда был сотрудник, который постоянно с ним путешествовал. Но что он там делал, я так и не услышал. Он же не сказал: «Мы пытались его убить».
— То есть вам не хватило конкретики в проговаривании ситуации?
— Да. То, что он общался с тем человеком, который постоянно следовал за ним, я не сомневаюсь. Но сам разговор вызывает вопросы. Не могу обосновать, почему сотрудник продолжал разговор, но моя личная точка зрения — он с самого начала подозревал, что ему звонит не тот человек, кем представился Навальный.
— То, что Навальный не изменил голос во время звонка, было ошибкой?
— У людей — не только в России, но и везде — очень плохой слух. Наш опыт показывает, что совершенно не важно, кто позвонил и что сказал. Мы же много за кого себя выдавали.
— А когда вы звонили от имени Светланы Тихановской, это был голос, измененный программой?
— Нет. У меня подруга была, я ей текст писал на листочке, она его читала.
— То есть даже голосового двойника не подыскивали?
— Нет, конечно.
— А насколько интересные вопросы задавал Навальный в процессе беседы?
— Думаю, да, к этому звонку он хорошо подготовился. Но он не добил. Надо было в лоб задать вопрос, а он этого не сделал.
— А какой вопрос надо было задать в лоб?
— Нужно было спросить его про убийство: «Вы хотели его убить?», «Почему вы его не убили?» Если бы он ответил на это: «Ну, не получилось» — или еще что-то, тогда бы сомнений не было. Но он же таких вопросов не задал.
— Проявил неофитскую нерешительность?
— Я думаю, да. Он же так витиевато его спрашивал обо всем. И не вытянул информации по максимуму. У него была возможность задавать вопросы. А как он их задал, мы с вами видели. Не дотянул.
— В «Твиттере» шутят, что в беседе не хватало вопросов-пасхалок, вроде того, оказался ли Навальный «крепким орешком». Такие вещи украсили бы беседу с «отравителем»?
— Не знаю. Я по поводу «Ника и Майка» свою позицию высказывал. Навальный себя пограмотнее повел, нежели Лукашенко с его этой историей. Мое мнение: он звонил тому человеку, который является действующим сотрудником. Но, имея возможность его полностью раскрыть, он этого не сделал.
— Даже на радиостанции «Эхо Москвы» 20% слушателей допускают, что звонок Навального «своему убийце» был инсценировкой. Политолог Глеб Павловский допускает вероятность фейка на 30%. А у вас ни граммулечки сомнений нет?
— Ну, кто такой Глеб Павловский, я бы не считал его авторитетом. Я лично не сомневаюсь. Если бы это была инсценировка, сразу была бы ответная реакция и её бы разоблачили. Но ведь не было такой реакции.
— Но ФСБ же говорит, что это фейк и постановка.
— ФСБ? Они же никак не реагируют на это.
— ТАСС передает со ссылкой на Центр общественных связей ФСБ России.
— Насколько я знаю, ФСБ вообще никак не комментировали... Это для меня новость.
— Какая судьба ждёт сотрудника, который поговорил с мнимым помощником Патрушева по открытой линии? Его разберут на органы или сошлют в Антарктиду?
— Не могу об этом ничего говорить. Повторю слова Нарышкина по поводу истории со Скрипалями: если это и была спецоперация, то она была непрофессиональная
Отправлено: BIF - 22.12.20 19:32
Отправлено: Helga - 22.12.20 19:39
Не исключая версию о непременном наличии профжаргона, но он же не является обязательным.Он совершенно обязателен! Это -профтермин, а не профжаргон
Не уходя далеко от сегодняшнего юбилея:
Ни один человек не скажет (и даже в служебке не напишет): " только чуть-чуть, на самую капельку приоткрой задвижку", если уж на то пошло. И если собеседник вместо профтермина мямякает что-то непотребное, то...
И ещё, прошел "разоблачительный" день, но представления : на кой чёрт Кудрявцев производил дезактивацию труселей Лёши так и не появилось! А кроме этого, собс-но говоря - он ничего и не сказал. Почему нельзя было вернуть (если для этой цели трудился Кудрявцев) другие такие же трусы?! Кто и как бы доказывал, что это -не то, что было на герое?
Отправлено: Галчонок - 22.12.20 19:41
Я о другом хотел сказать - закон защищает тайну тел.переговоров,закон защищает персональные данные,к которым запись голоса относится тоже... Правозащитники! :-)Так эти переговоры выложил тот, кто их вел)
Отправлено: Галчонок - 22.12.20 19:45
Он совершенно обязателен! Это -профтермин, а не профжаргонС задвижками, что бы они не значили, понятно. Энергетики их поминают регулярно, видимо, и даже в объяснительных Шульгинову напишут) Но я уже выше написала, что профтермины в разговоре не употреблял ни Кудрявцев, ни Навальный, поэтому однозначно сказать на этом основании, что переговоры были с подставным, я не могу. Вы считаете иначе - ок.
Не уходя далеко от сегодняшнего юбилея:
Ни один человек не скажет (и даже в служебке не напишет): " только чуть-чуть, на самую капельку приоткрой задвижку", если уж на то пошло. И если собеседник вместо профтермина мямякает что-то непотребное, то...
И ещё, прошел "разоблачительный" день, но представления : на кой чёрт Кудрявцев производил дезактивацию труселей Лёши так и не появилось!Чтобы уничтожить следы Новичка, это вроде как понятно было из разговора. Кто-то из группы швы обработал, а Кудрявцев летал дезактивировать вещество.
Почему нельзя было вернуть (если для этой цели трудился Кудрявцев) другие такие же трусы?! Кто и как бы доказывал, что это -не то, что было на герое?Это из той же серии, что и потерять, рискуя только выговором. Можно. Почему так не сделали - да кто ж их знает. Тем более, что уже знали как трусы выглядят, могли бы в магазине найти абсолютно идентичные, чеки бы сдали в бухгалтерию и даже не сильно разорились наверное) Летать туда-сюда для дезактивации дороже вышло))
Отправлено: Jurij - 22.12.20 19:46
Так эти переговоры выложил тот, кто их вел)И что это означает?
Отправлено: dara56 - 22.12.20 19:48
Так эти переговоры выложил тот, кто их вел)Следствие установит кто их там вел, и давал ли тот собеседник согласие на публикацию...
Отправлено: Галчонок - 22.12.20 19:50
И что это означает?Ну вы же усмотрели там нарушение тайны переговоров)) Считаете, что собеседники, общаясь, обоюдно эту тайну нарушают?)
Следствие установит кто их там вел, и давал ли тот собеседник согласие на публикацию...Какое следствие?
Отправлено: Jurij - 22.12.20 19:52
Ну вы же усмотрели там нарушение тайны переговоров)) Считаете, что собеседники, общаясь, обоюдно эту тайну нарушают?)Оба выложили переговоры на всеобщий доступ?
Отправлено: Helga - 22.12.20 19:55
профтермины в разговоре не употреблял ни Кудрявцев, ни Навальный, поэтому однозначно сказать на этом основании, что переговоры были с подставным, я не могу.Подставной не мог знать, что профи всегда именуют иначе какую-то вещь или действие!!!!! Как можно, обсуждая профессиональную ситуацию - быть уверенным, что ты не говоришь откровенную вату?
Это из той же серии, что и потерять, рискуя только выговором. Можно. Почему так не сделали - да кто ж их знает. Тем более, что уже знали как трусы выглядят, могли бы в магазине найти абсолютно идентичные, чеки бы сдали в бухгалтерию и даже не сильно разорились наверное) Летать туда-сюда для дезактивации дороже вышло))*WALL* *WALL* *WALL*
да всё можно было сделать: простирать, чтоб не были "ненадёванными" и т д.
Отправлено: Галчонок - 22.12.20 19:58
Как можно, обсуждая профессиональную ситуацию - быть уверенным, что ты не говоришь откровенную вату?Никак, наверное. Но Кудрявцев даже не попробовал упомянуть какое-то слово из жаргона сексотов. Ситуация ж простая: 7 утра, звонит начальство, требует отчета и напирает, что составляет докладную для верхушки. Вот и запутался)
Отправлено: Helga - 22.12.20 20:02
звонит начальство, требует отчета иВы представляете сколько отчётов УЖЕ написали, если реально не получилось то, что ТРИ ГОДА готовили?!
Почему начальник не прочитал их а с утра жуёт какую-то вату целых полчаса?
Если эти люди работают на Самого, то они наверное и не перед таким начальством стояли...
У нас нынче старушки уверенно отбиваются от телефонных жуликов, а тут какой-никакой офицер ФСБ, из военных поплыл как ...
Отправлено: Галчонок - 22.12.20 20:02
Оба выложили переговоры на всеобщий доступ?А нарушение тайны переговоров исключается, когда оба выкладывают и только тогда?
Отправлено: dara56 - 22.12.20 20:05
Какое следствие?https://www.dw.com/ru/navalnyj-soobshhil-o-vozbuzhdenii-ugolovnogo-dela-protiv-sobol/a-56014261 (https://www.dw.com/ru/navalnyj-soobshhil-o-vozbuzhdenii-ugolovnogo-dela-protiv-sobol/a-56014261)
Отправлено: Галчонок - 22.12.20 20:06
Вы представляете сколько отчётов УЖЕ написали, если реально не получилось то, что ТРИ ГОДА готовили?!Вы точно в гос.конторе работаете?) В случае какого-то эпичного провала, отчеты не заканчиваются наверное никогда) Ситуационный разбор, по итогам месяца, квартала, годовой отчет. И не факт, что подчиненный спросит, даже не своего начальника, а того, что повыше "чо вы вату жуете, я уже все расписал"? Хотя с остальными вот поговорить не вышло, возможно они оказались умнее.
Почему начальник не прочитал их а с утра жуёт какую-то вату целых полчаса?
Если эти люди работают на Самого, то они наверное и не перед таким начальством стояли...Вы думаете эта группа лично задания от Самого получала? Сомневаюсь. Спускали по цепочке до исполнителей как обычно, вот и нагнали страху перед фамилиями)
У нас нынче старушки уверенно отбиваются от телефонных жуликов, а тут какой-никакой офицер ФСБ, из военных.
Отправлено: dara56 - 22.12.20 20:16
В случае какого-то эпичного провала, отчеты не заканчиваются наверное никогдаА кто провалился то ?
Отправлено: Flavia - 22.12.20 20:33
Вы меня с Навальным путаете) Я приношу только то, что он сообщает, это же вы начали требовать документы из лабораторий, в качестве опровержения, при этом сами избегаете делать по своей методичке. Ну поэтому все еще остается в рамках "верим - не верим". Но я напомню, что для прошлых расследований в других темах, слов из СМИ типа КП или Е1, вам хватало. А тут вдруг первоисточников захотелось. Ну и кто тут ангажированный?)Это вы требуете от меня трудовой договор Соболь.
Отправлено: Галчонок - 22.12.20 20:38
Это вы требуете от меня трудовой договор Соболь.Так это вы заявили, что ведение прямых эфиров в твиттере - её работа. Официально Соболь - юрист ФБК, поэтому я и интересуюсь источниками вашей информации.
Отправлено: Flavia - 22.12.20 20:42
Так это вы заявили, что ведение прямых эфиров в твиттере - её работа. Официально Соболь - юрист ФБК, поэтому я и интересуюсь источниками вашей информации.Ну, как тут выше уже писали: если некто плавает как утка, крякает как утка, выглядит как утка, то это, скорее всего,
Мне не надо документы на деревья, например, чтобы утверждать, что это дерево - береза, а не дуб. Просто вижу своими глазами и слышу своими ушами.
Отправлено: dara56 - 22.12.20 20:46
Так это вы заявили, что ведение прямых эфиров в твиттере - её работа. Официально Соболь - юрист ФБК, поэтому я и интересуюсь источниками вашей информации.Госпожа Соболь не юрист ФБК, а юрист "хрен знает чего".
Тот ФБК, который был основан Навальным в 2011 году до сих пор должен Пригожину 88 миллионов рублей.
Отправлено: Jurij - 22.12.20 20:46
А нарушение тайны переговоров исключается, когда оба выкладывают и только тогда?Все знают кто выложил,об этом и разговор.
Если я с Вами поговорил по телефону и разговор шёл,допустим,о каких либо интимных подробностях,а я без Вашего согласия его записал и во всеобщий доступ выложил...
Отправлено: Галчонок - 22.12.20 20:51
Ну, как тут выше уже писали: если некто плавает как утка, крякает как утка, выглядит как утка, то это, скорее всего, инагент утка.Отличный довод) Особенно в свете недоверия к расследованию Навального и его отравлению *ROFL* Вопросов больше нет)
Мне не надо документы на деревья, например, чтобы утверждать, что это дерево - береза, а не дуб. Просто вижу своими глазами и слышу своими ушами.
Все знают кто выложил,об этом и разговор.Выложил тот, кто беседовал.
Отправлено: Flavia - 22.12.20 20:52
Отличный довод) Особенно в свете недоверия к расследованию Навального и его отравлению Вопросов больше нет)Ну, не хуже, чем доводы Навального.
Отправлено: Jurij - 22.12.20 20:54
Выложил тот, кто беседовал.И я о том же.
Отправлено: Галчонок - 22.12.20 20:57
Ну, не хуже, чем доводы Навального.Но если кто-то крякает... в смысле летает за неким N. группой 8 человек, по образованию химики-медики, созванивается с разработчиками Новичка, а потом выясняется, что N был отравлен Новичком - это уже утки или еще нет? Я помню, про отсутствие документов и не виденных своими глазами
Отправлено: Галчонок - 22.12.20 21:01
Оффтоп (текст не по теме)Если я с Вами поговорил по телефону и разговор шёл,допустим,о каких либо интимных подробностях,а я без Вашего согласия его записал и во всеобщий доступ выложил...Божчки, мне просто хотелось расследование обсудить, в том числе, с точки зрения его новизны и такого масштабного использования баз данных, а тут уже все внимание то к моим трусам, то интимным подробностям) А попробуйте еще в аналогии, без упоминания форумчан, я надеюсь у вас получится как-то убедительнее. Попробуйте еще Пленум ВС поискать, что он говорит о нарушении тайны переписки и обнародовании личных данных. Это будет полезнее для темы)
Отправлено: Flavia - 22.12.20 21:07
Цитирование
Но если кто-то крякает... в смысле летает за неким N. группой 8 человек, по образованию химики-медики, созванивается с разработчиками Новичка, а потом выясняется, что N был отравлен Новичком - это уже утки или еще нет?Они утки только в воображении Навального. И тех, кто использовал абсурдную ситуацию с выгодой для себя. Если, конечно, сам ее не срежиссировал.
А про его воображение выше было высказывание.
Отправлено: BIF - 22.12.20 21:11
Отправлено: Галчонок - 22.12.20 21:14
Хорошо, галчонок, если для вас это так принципиально важно смоделируйте описанную мной ситуацию вон на соболь например. И ответьте на мои вопросы.А давайте вы сами перепишете свое сообщение, смоделировав ситуацию на Соболь и лучше тоже без упоминания трусов и их содержимого. В иные метафоры же можете или это как известные "голубые помочи Кристофера Робина"? А потом уже отвечу. Наверное)
Отправлено: dara56 - 22.12.20 21:27
Оффтоп (текст не по теме)Сценарий возвращения Навального в Россию (черновик)
Самолет с опальным блогером приземляется в аэропорту Шереметьево.
К лайнеру подъезжает трап.
Два сотрудника ФСБ подбегают к трапу, и становятся справа и слева от него.
Дверь аэробуса открывается.
В проеме появляется Алексей, свежевыбритый, наглаженный, с хитрой улыбкой на лице.
Он медленно спускается по вниз.
Голос за кадром искаженный радиопомехами: "Седьмой первому, встречаем клиента".
Двое в штатском полезли в свои карманы за наручниками.
Но тут Навальный делает два быстрых прыжка, и перелетает через перила на асфальт.
Кубарем прокатившись по взлетке он устремляется к колючей проволоке, которая отделяет ВВП от соседнего фермерского хозяйства.
Перемахнув через колючку Алексей бежит по колхозному полю.
Сотрудники побросав шляпы и сбросив с себя плащи устремляются в погоню.
Через 50 метров погони фигура Навального скрывается в траве.
Два Пиркинтона подбежав к этому месту обнаруживают измазанного в коровьем дерьме блогера, который произносит фразу, ставшую впоследствии основой для новой волны интернет-мемов.
Самолет с опальным блогером приземляется в аэропорту Шереметьево.
К лайнеру подъезжает трап.
Два сотрудника ФСБ подбегают к трапу, и становятся справа и слева от него.
Дверь аэробуса открывается.
В проеме появляется Алексей, свежевыбритый, наглаженный, с хитрой улыбкой на лице.
Он медленно спускается по вниз.
Голос за кадром искаженный радиопомехами: "Седьмой первому, встречаем клиента".
Двое в штатском полезли в свои карманы за наручниками.
Но тут Навальный делает два быстрых прыжка, и перелетает через перила на асфальт.
Кубарем прокатившись по взлетке он устремляется к колючей проволоке, которая отделяет ВВП от соседнего фермерского хозяйства.
Перемахнув через колючку Алексей бежит по колхозному полю.
Сотрудники побросав шляпы и сбросив с себя плащи устремляются в погоню.
Через 50 метров погони фигура Навального скрывается в траве.
Два Пиркинтона подбежав к этому месту обнаруживают измазанного в коровьем дерьме блогера, который произносит фразу, ставшую впоследствии основой для новой волны интернет-мемов.
Отправлено: BIF - 22.12.20 21:37
Отправлено: dara56 - 22.12.20 21:42
Оффтоп (текст не по теме)Купил заяц лакированные туфли, начистил до зеркального вида.
Идет гордыи по дороге, навстречу ворона
- ворона хочешь скажу какого цвета твои трусы?
- ну скажи
Заяц ногу ставит под платье
- зеленые в крапинку
Ну ворона вся заица зауважала
На следующий день таже история
-ворона хочешь скажу какого цвета твои трусы?
-какого?
-Красные в горошек
У вороны слов нет.
Третий день заяц идет с начищенными ботинками по лесу навстречу опять
ворона
-ворона сказать какого цвета у тебя трусы?
и ставит ногу под платье , тут же теряя сознание подает.
ворона подбегает к нему приводит его в чувсто
- ты что заяц я же просто не одела сегодня трусы.
- Уф а я то думал что ботинки порвал.
Идет гордыи по дороге, навстречу ворона
- ворона хочешь скажу какого цвета твои трусы?
- ну скажи
Заяц ногу ставит под платье
- зеленые в крапинку
Ну ворона вся заица зауважала
На следующий день таже история
-ворона хочешь скажу какого цвета твои трусы?
-какого?
-Красные в горошек
У вороны слов нет.
Третий день заяц идет с начищенными ботинками по лесу навстречу опять
ворона
-ворона сказать какого цвета у тебя трусы?
и ставит ногу под платье , тут же теряя сознание подает.
ворона подбегает к нему приводит его в чувсто
- ты что заяц я же просто не одела сегодня трусы.
- Уф а я то думал что ботинки порвал.
Отправлено: Jurij - 22.12.20 21:44
Оффтоп (текст не по теме)Я просто пример привёл. Первоначально хотел сказать,что если кто-то называется правозащитником,то пусть и чужие права соблюдает,не только свои,даже если это потенциальный преступник.Божчки, мне просто хотелось расследование обсудить, в том числе, с точки зрения его новизны и такого масштабного использования баз данных, а тут уже все внимание то к моим трусам, то интимным подробностям) А попробуйте еще в аналогии, без упоминания форумчан, я надеюсь у вас получится как-то убедительнее. Попробуйте еще Пленум ВС поискать, что он говорит о нарушении тайны переписки и обнародовании личных данных. Это будет полезнее для темы)
Отправлено: Галчонок - 22.12.20 21:48
Первоначально хотел сказать,что если кто-то называется правозащитником,то пусть и чужие права соблюдает,не только свои,даже если это потенциальный преступник.Так и сказали бы. Только вы отчего-то решили, что Навальный нарушил тайну телефонных переговоров, а это не так. Ну и к слову о самоназвании, у нас есть гарант Конституции, вот пусть он её соблюдение и гарантирует) По этой же логике, все верно?
Отправлено: Муркот - 22.12.20 22:13
1. Предоставляет записи камер видеонаблюдения из отеля
2. Отдает одежду пациента
3. Внятно объясняет почему «присматривающими» оказались, внезапно, химики
4. Рассказывает почему «присматривающие» летали разными рейсами с пациентом, это же неудобно так присматривать. Почему улетали раньше?
5. Спокойно позволяет работать журналистам у дома якобы сотрудника ФСБ, он же ни в чем не виноват
И много другого. Почему этого не делают?
Отправлено: dara56 - 22.12.20 22:19
И тогда его страна, правительство которой обвиняют в покушении на убийство, делает следующее:Почему спецслужбы должны отчитываться о своей работе (если таковая была) перед кем-то, кроме главы государства ?
1. Предоставляет записи камер видеонаблюдения из отеля
2. Отдает одежду пациента
3. Внятно объясняет почему «присматривающими» оказались, внезапно, химики
4. Рассказывает почему «присматривающие» летали разными рейсами с пациентом, это же неудобно так присматривать. Почему улетали раньше?
5. Спокойно позволяет работать журналистам у дома якобы сотрудника ФСБ, он же ни в чем не виноват
И много другого. Почему этого не делают?
Это не входит в их обязанности.
Отправлено: Ефим Суббота - 22.12.20 22:20
И тогда его странаПо-моему страна уже отреагировала в соответствующем лице: мания величия. Чтобы таким д-бом занималась ФСБ и мания преследования, до кучи.
P.S. По-моему хватит их недоумков обсуждать... А то мы ненароком дойдем и до вопросов "Чей Крым"*
Отправлено: Галчонок - 22.12.20 22:20
Отправлено: Муркот - 22.12.20 22:22
Почему спецслужбы должны отчитываться о своей работе (если таковая была) перед кем-то, кроме главы государства ?Я не про спецслужбы, а про государство в лице его власти. Там так и написано, кстати
Это не входит в их обязанности.
Но если президент тоже никому ничего не должен и это единственный аргумент - окей)
Отправлено: Jurij - 22.12.20 22:23
Только вы отчего-то решили, что Навальный нарушил тайну телефонных переговоров, а это не так.А как?
Ну и к слову о самоназвании, у нас есть гарант Конституции, вот пусть он её соблюдение и гарантирует) По этой же логике, все верно?О как перевернули! Значит соблюдать закон уже не нужно? Кто-бы чего не делал во всём гарант виноват! :-) Интересная логика.
Отправлено: Галчонок - 22.12.20 22:25
О как перевернули! Значит соблюдать закон уже не нужно?Это вы с чего такой вывод сделали? Я пишу о том, что гарант Конституции должен следить за её соблюдением. А вы как-то не так поняли
Отправлено: dara56 - 22.12.20 22:26
Я не про спецслужбы, а про государство в лице его власти. Там так и написано, кстатиВ отличии от Навального президент не трепло гороховое.
Но если президент тоже никому ничего не должен и это единственный аргумент - окей)
Если что-то говорит, то так оно и есть.
Когда соберут доказательную базу, то Навальному припомнят всё.
Но сейчас он за границей...
Отправлено: Jurij - 22.12.20 22:26
Это вы с чего такой вывод сделали? Я пишу о том, что гарант Конституции должен следить за её соблюдением. А вы как-то не так понялиПусть следит.
Отправлено: Галчонок - 22.12.20 22:28
В отличии от Навального президент не трепло гороховое.Т.е. за Навальным действительно следили сотрудники спецслужб. А зачем? Если это никому не интересный блогер, с рейтингом 1-2%.
Если что-то говорит, то так оно и есть.
Отправлено: Ефим Суббота - 22.12.20 22:31
Цитата: Муркот lik=msg=1203367 date=1608664934
Я не про спецслужбы, а про государство в лице его власти.По-моему гр-н Путин ответил по г-ну Навальному - да, его курируют спецслужбы. Ну а как его не курировать, если не понятно чем он живет? Сколько налогов платит, чтобы наши лодки плавали и самолеты летали, в адрес, к примеру, тех же украинцев?
Комментарий модератора
Сообщение отредактировано. Следите за выражениями, пожалуйста, чтобы не было похоже на разжигание межнациональной.
Сообщение отредактировано. Следите за выражениями, пожалуйста, чтобы не было похоже на разжигание межнациональной.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нет политиканству и разжиганию конфликтов! Держите лицо, Ефим.
Комментарий: Нет политиканству и разжиганию конфликтов! Держите лицо, Ефим.
Отправлено: dara56 - 22.12.20 22:32
Т.е. за Навальным действительно следили сотрудники спецслужб. А зачем? Если это никому не интересный блогер, с рейтингом 1-2%.Затем, что он осложняет российские международные отношения.
Он враг Российской Федерации.
Уже хотя бы по этой причине спецслужбы должны быть в курсе очередной его провокации.
Отправлено: Галчонок - 22.12.20 22:34
Затем, что он осложняет российские международные отношения.А где можно со списком врагов РФ ознакомиться, ну хотя бы примерным?
Он враг Российской Федерации.
Уже хотя бы по этой причине спецслужбы должны быть в курсе очередной его провокации.
Отправлено: Муркот - 22.12.20 22:37
Затем, что он осложняет российские международные отношения.Спецслужбы в лице химиков? Оригинальное решение) непостижимое даже)
Он враг Российской Федерации.
Уже хотя бы по этой причине спецслужбы должны быть в курсе очередной его провокации.
Отправлено: dara56 - 22.12.20 22:38
А где можно со списком врагов РФ ознакомиться, ну хотя бы примерным?Если вы не знаете, то я вам поясню.
Силовые ведомства РФ работают не по каким-то спискам, а в соответствии с законами, ведомственными инструкциями и приказами начальства. Списков скорее всего никаких нет, наверное есть папки с материалами оперативной работы.
Отправлено: Галчонок - 22.12.20 22:40
Силовые ведомства РФ работают не по каким-то спискам, а в соответствии с законами, ведомственными инструкциями и приказами начальства. Списков скорее всего никаких нет, наверное есть папки с материалами оперативной работы.А враг Российской Федерации - это понятие в каком законе/ведомственной инструкции/приказе начальства содержаться может? Дефиниция очень интересует, обвинение же серьезное, как и последствия.
Отправлено: dara56 - 22.12.20 22:40
Спецслужбы в лице химиков? Оригинальное решение) непостижимое даже)Кто вам сказал, что за Навальным следил химик ?
Добавлено позже:
А враг Российской Федерации - это понятие в каком законе/ведомственной инструкции/приказе начальства содержаться может? Дефиниция очень интересует, обвинение же серьезное, как и последствия.Насчет врага это я придумала, чтобы остатки ваших мозгов не закипели.
Конечно Навальный никакой не враг, он просто бессовестный, больной на голову человек, зарабатывающий на международных скандалах.
Отправлено: Галчонок - 22.12.20 22:46
Насчет врага это я придумал, чтобы остатки ваших мозгов не закипели.Какая забота) Сам придумал, сам на попятный пошел. Так зачем за бессовестным человеком следить? и причем, не мешая ему выпускать ролики-провокации?
Отправлено: Ефим Суббота - 22.12.20 22:52
Оффтоп (текст не по теме)Комментарий: Нет политиканству и разжиганию конфликтов! Держите лицо, Ефим.Мое лицо держится на форуме аж с 12-го года.
Отправлено: Галчонок - 22.12.20 22:52
Цитирование
Если не сравнивать это с историей прекрасного видео Маргариты Симоньян с сотрудниками ГРУ, туристами (имеются в виду предполагаемые участники отравления Сергея Скрипаля - Би-би-си) то, наверное, случай такого раскрытия - это беспрецедентно. Этот звонок - уникальная история.ВВС (https://www.bbc.com/russian/news-55396434?xtor=AL-73-%5Bpartner%5D-%5Bbbc.news.twitter%5D-%5Bheadline%5D-%5Brussian%5D-%5Bbizdev%5D-%5Bisapi%5D&at_custom3=BBC+Russian&at_medium=custom7&at_custom1=%5Bpost+type%5D&at_custom4=CA423690-43B0-11EB-8BE3-05E64744363C&at_custom2=twitter&at_campaign=64)
В этой истории есть несколько технических моментов, которые объясняют шокирующую откровенность этого персонажа. Дело в том, что он не оперативник, а скорее технический специалист, которого привлекли для проведения операции. Поэтому довольно понятно, почему он попался на удочку и стал все это рассказывать. Потому что в операциях подобного и любого другого рода такие люди играют подчиненную роль, а оперативники решают, как и что делать.
Этого человека застали врасплох. Неоперативный сотрудник не очень знает, как на такие темы разговаривать - из видео понятно, что он не очень знает, что он делает. Второй собеседник Навального - из омского управления ФСБ по борьбе с терроризмом - сразу это дело пресек, потому что он опер, который понимает, что так делать эти вещи нельзя. А технический эксперт что-то где-то слышал, но, скорее всего, забыл и полагался на начальство.
Такие люди варятся во внутренней системе, никогда не выходят на контакт с людьми, которые не представляют систему ФСБ. Ему даже в голову не может прийти, что ему может позвонить какой-то пранкер.
Но, конечно, для всей институции в целом тот факт, что на таком уровне находится внутренняя безопасность, соблюдение правил, планирование и проведение операций… Я даже не могу начать перечислять, как все плохо.
Я думаю, что проблема заключается в том, что, к сожалению, много лет назад было принято решение, что если делать выбор между эффективностью и преданностью, то преданность ценится выше. Потому что когда люди профессиональные, они склонны задавать ненужные вопросы. А здесь мы видим - и видим уже много лет - что исполнителями выбираются люди, которые никогда не зададут никаких вопросов.
Это, конечно, доказывается тем, что человек, который участвовал так долго в операции против Навального, не может узнать его голос и совершенно характерных интонаций, которые знают абсолютно все. Он сам себе никогда не задавал вопросов, что он делает, как он делает. Не было даже по-человечески интересно послушать, посмотреть хоть одно видео человека, который был его мишенью.
Отправлено: Муркот - 22.12.20 22:53
Кто вам сказал, что за Навальным следил химик ?А Кудрявцев у нас кто? Если не химик, почему это никто не опровергает? Это же решающий момент - химики 4 года на хвосте у «просто блогера», почему такая тишина без попыток восстановить свое реноме? Гордость и честь не позволяют)?
Отправлено: dara56 - 22.12.20 22:54
Какая забота) Сам придумал, сам на попятный пошел. Так зачем за бессовестным человеком следить? и причем, не мешая ему выпускать ролики-провокации?Чтобы ограничить Навального в правах, чтобы его привлечь к ответственности, нужно собрать доказательства его противоправных действий. Ну вот этим и занимались. Потому что ФБК Навального уже попадал под санкции суда РФ, а в ходе телефонной беседы с президентом Франции Эммануэлем Макроном, состоявшейся 14 сентября 2020 года, Владимир Путин заявил, что ФБК шантажировал депутатов и чиновников
Отправлено: Галчонок - 22.12.20 22:57
Чтобы ограничить Навального в правах, чтобы его привлечь к ответственности, нужно собрать доказательства его противоправных действий. Ну вот этим и занимались.Этим занимались 8 химиков-медиков, прилетая и улетая в разное время с Навальным. Вы ничего не путаете? Что же они собрали за 3 года, где эти доказательства, выкопанные в гостиничных номерах?
Отправлено: Christie007 - 22.12.20 23:00
Отправлено: dara56 - 22.12.20 23:00
А Кудрявцев у нас кто? Если не химик, почему это никто не опровергает? Это же решающий момент - химики 4 года на хвосте у «просто блогера», почему такая тишина без попыток восстановить свое реноме? Гордость и честь не позволяют)?А кто должен опровергать и почему ?
В обязанности ФСБ не входит отчетность перед обществом.
Добавлено позже:
Этим занимались 8 химиков-медиков, прилетая и улетая в разное время с Навальным. Вы ничего не путаете? Что же они собрали за 3 года, где эти доказательства, выкопанные в гостиничных номерах?Почему вы пишите этот бред тут, а не спросите прямо об этом директора ФСБ ?
Отправлено: Christie007 - 22.12.20 23:03
А Кудрявцев у нас кто? Если не химик, почему это никто не опровергает? Это же решающий момент - химики 4 года на хвосте у «просто блогера», почему такая тишина без попыток восстановить свое реноме? Гордость и честь не позволяют)?Они 4 года не решались смазать его трусы?
Отправлено: Муркот - 22.12.20 23:03
А кто должен опровергать и почему ?Я второй раз пишу, а вы альтернативно читаете. Я не про ФСБ (понравилась аббревиатура?), а про уполномоченное лицо: президент, пресс-секретарь президента, глава МИД, etc
В обязанности ФСБ не входит отчетность перед обществом.
Отправлено: Галчонок - 22.12.20 23:05
Почему вы пишите этот бред тут, а не спросите прямо об этом директора ФСБ ?Выбирайте выражения. Это же ваши слова, а не директора ФСБ, о том, что сотрудники, летая за Навальным, выявляли в нем врага РФ и пресекали подрывную провокационную деятельность. Вот и распишите - каким образом.
Отправлено: Муркот - 22.12.20 23:07
Можно вопрос?Про трусики(с)? Нет, нельзя, это не тот сайт
Отправлено: dara56 - 22.12.20 23:07
Я второй раз пишу, а вы альтернативно читаете. Я не про ФСБ (понравилась аббревиатура?), а про уполномоченное лицо: президент, пресс-секретарь президента, глава МИД, ectА почему президент, пресс-секретарь президента, или глава МИДа должны давать комментарии по поводу людей, о которых ничего не знают ?
Этих персонажей в реальности не существует, поэтому нет и комментариев.
Отправлено: Галчонок - 22.12.20 23:09
Можно вопрос? Если так тщательно чистили трусики Навального, которые остались на родине, почему же его самого-то отпустили в лапы к "партнерам"?Ответ на этот вопрос есть в телефонных разговорах и озвучен в самом расследовании. Потому что считали, что следы Новичка уже будет не найти на теле и в анализах.
Почему позволили Певчих или кому там вернуться в номер, взять все, что хотели?Певчих оказалась в номере слишком быстро, химики в это время летали консультироваться и не успели поднять отряды зачистки по тревоге)
Отправлено: dara56 - 22.12.20 23:09
Выбирайте выражения. Это же ваши слова, а не директора ФСБ, о том, что сотрудники, летая за Навальным, выявляли в нем врага РФ и пресекали подрывную провокационную деятельность. Вот и распишите - каким образом.Я ведь им не начальник, и они мне не докладывали.
Спрашивайте у их начальства.
Отправлено: Муркот - 22.12.20 23:10
А почему президент, пресс-секретарь президента, или глава МИДа должны давать комментарии по поводу людей, о которых ничего не знают ?Почему так и не скажут - их не существует? Но нет, они признают их существование же. И раз уже признали, что мешает сказать - это не химики?
Этих персонажей в реальности не существует, поэтому нет и комментариев.
Отправлено: dara56 - 22.12.20 23:12
Ответ на этот вопрос есть в телефонных разговорах и озвучен в самом расследовании. Потому что считали, что следы Новичка уже будет не найти на теле и в анализах.Это не расследование, потому что у друзей Навального нет соответствующих полномочий, нет даже корочек журналистов.
Добавлено позже:
Почему так и не скажут - их не существует? Но нет, они признают их существование же. И раз уже признали, что мешает сказать - это не химики?А смысл ? Вы ведь все равно не поверите.
Отправлено: Галчонок - 22.12.20 23:13
Оффтоп (текст не по теме)Я ведь им не начальник, и они мне не докладывали.Т.е. снова - сам ляпнул, сам заднюю включил? Реликт, вы и так под наблюдением - не усугубляйте ситуацию.
Спрашивайте у их начальства.
Это не расследование, потому что у друзей Навального нет соответствующих полномочий, нет даже корочек журналистов.Расследование можно вести и без корочек журналистов, сюрприз! Вопрос только в оценке собранных таким образом доказательств, но сама деятельность в лицензировании не нуждается) И да, насчет наличия "корочек" можно было бы еще поспорить, там 4 издания участвовали, емнип)
Отправлено: Муркот - 22.12.20 23:17
А смысл ? Вы ведь все равно не поверите.Почти) смысла действительно нет, потому что так нагло врать они в теории не могут, после показа фото химиков на аудиторию в десятки (если уже не сотни) миллионов человек. Среди которых есть знакомые химиков, их одногруппники, соседи и т.д.
Отправлено: dara56 - 22.12.20 23:22
Расследование можно вести и без корочек журналистов, сюрприз! Вопрос только в оценке собранных таким образом доказательств, но сама деятельность в лицензировании не нуждается) И да, насчет наличия "корочек" можно было бы еще поспорить, там 4 издания участвовали, емнип)Нельзя вести "расследование" без регистрации СМИ или другой деятельности.
https://studwood.ru/1013518/zhurnalistika/litsenzirovanie_registratsiya_registratsiya_elektronnyh
Отправлено: Christie007 - 22.12.20 23:24
Ответ на этот вопрос есть в телефонных разговорах и озвучен в самом расследовании. Потому что считали, что следы Новичка уже будет не найти на теле и в анализах.Певчих оказалась в номере слишком быстро, химики в это время летали консультироваться и не успели поднять отряды зачистки по тревоге)Они такие наивные? Так уверены были? Сомневаюсь. И это значило бы, что все врачи больницы были в сговоре. Все это не клеится никак.
Но ведь совершенно естественно после такой тщательной подготовки (4 года как никак) подумать хотя бы, не осталось ли чего в номере. Ведь Певчих додумалась. А химики нет?
Отправлено: dara56 - 22.12.20 23:26
Почти) смысла действительно нет, потому что так нагло врать они в теории не могут, после показа фото химиков на аудиторию в десятки (если уже не сотни) миллионов человек. Среди которых есть знакомые химиков, их одногруппники, соседи и т.д.В том то и дело, что друзья Навального могут врать на всю страну, потому что их фантазии физически невозможно опровергнуть.
Они сочиняют сказки о людях, которых нет в природе.
За Навальным следили ДРУГИЕ люди.
Отправлено: Муркот - 22.12.20 23:30
В том то и дело, что друзья Навального могут врать на всю страну, потому что их фантазии физически невозможно опровергнуть.КАКИЕ другие люди? Почему никто не говорит, что это ДРУГИЕ люди уже после факта признания существования этих ДРУГИХ людей?
Они сочиняют сказки о людях, которых нет в природе.
За Навальным следили ДРУГИЕ люди.
Отправлено: Christie007 - 22.12.20 23:31
Про трусики(с)? Нет, нельзя, это не тот сайтИне показалось, что трусики Навального тут многие живо обсуждали. А я лишь задала вопрос, почему почистили трусики, а не Навального.
Оффтоп (текст не по теме)Галчонок, надеюсь этот текст пропустите?
Отправлено: Муркот - 22.12.20 23:31
Они такие наивные? Так уверены были? Сомневаюсь. И это значило бы, что все врачи больницы были в сговоре. Все это не клеится никак.Да-да, мы все помним. В Бахове Вас этот момент не смущал, а там тоже насчитывается порядка 40 человек в сговоре. И ничего, пережили как-то, даже смирились. И Вы переживете)
Но ведь совершенно естественно после такой тщательной подготовки (4 года как никак) подумать хотя бы, не осталось ли чего в номере. Ведь Певчих додумалась. А химики нет?
Отправлено: Муркот - 22.12.20 23:32
Ине показалось, что трусики Навального тут многие живо обсуждали. А я лишь задала вопрос, почему почистили трусики, а не Навального.И Навального почистили(с), наша Вы поборница чистоты и порядка)Галчонок, надеюсь этот текст пропустите?
Отправлено: Галчонок - 22.12.20 23:33
Оффтоп (текст не по теме)Christie007, я не пропустила бы) Но если вам настолько хочется поговорить о трусиках (с), кто ж перед таким напором устоит
Отправлено: Christie007 - 22.12.20 23:39
И Навального почистили(с), наша Вы поборница чистоты и порядка)Еще раз. Эти "химики" такие наивные? Отпускать в знаменитую Шарите, с возможностью проверки в лучших лабораториях мира? Предлагать предоставить анализы немецким коллегам? И они не заметили бы следы чистки анализов?
Отправлено: Муркот - 22.12.20 23:44
Еще раз. Эти "химики" такие наивные? Отпускать в знаменитую Шарите, с возможностью проверки в лучших лабораториях мира? Предлагать предоставить анализы немецким коллегам? И они не заметили бы следы чистки анализов?О каких анализах идет речь? Вещи не вернули, по понятным причинам. Анализы в РФ уже не идентифицировали яд, но кто ж знал, что токсикология в Шарите окажется более чувствительной. Не могли они его не выпустить, но время тянули
Отправлено: BIF - 22.12.20 23:44
Здесь может быть все ложью от первого до последнего слова, может быть какая то часть правды быть например парочка типов с каким то там образованием отдаленно похожим на химическое летали туда же куда и навальный, но к нему не имели никакого отношения. Фотографии могут могут быть настоящих людей но имеющих другие фамилии и другой род занятий, а могут вообще быть грузчиками с болгарского рынка.
Зачем 8 химикам следить за навальным? Слежкой занимаются оперативники. Даже непосредственно исполнителю не нужно быть химиком. Химики в лабораториях сидят а не навальных травят. Так же как полковники резедентурами командуют а не скрипалям ручки дверей мажут новичком.
Придумано про химиков(если не сказать что химики то часть адептов подумает может и вправду просто следили), именно с целью связать с отравлением, а новичок(если отравить например кураре то это не будет указывать на ФСБ. По сути именно сам новичок и является доказательством причастности спецслужб) именно с целью связать с ФСБ. А навальный как минимум нарцисс а скорее всего абьюзер и психопат для него что говорить что лгать одно и тоже. Да и не рассчитана эта история на тех кто думает, она рассчитана лишь на тех кто внемлет.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Виктимблейминг
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Виктимблейминг
Отправлено: Галчонок - 22.12.20 23:45
Еще раз. Эти "химики" такие наивные? Отпускать в знаменитую Шарите, с возможностью проверки в лучших лабораториях мира? Предлагать предоставить анализы немецким коллегам? И они не заметили бы следы чистки анализов?Этим химикам главный по веществу сказал, что следов через определенное время не останется. Проверить возможности у них уже не было, а мировой скандал уже начинался. Вот и выпустили, доверившись словам главного)
Отправлено: Christie007 - 22.12.20 23:47
Этим химикам главный по веществу сказал, что следов через определенное время не останется. Проверить возможности у них уже не было, а мировой скандал уже начинался. Вот и выпустили, доверившись словам главного)Ну если это так, "главного" следует немедленно уволить)).
Отправлено: Галчонок - 22.12.20 23:48
Ну если это так, "главного" следует немедленно уволить)).Надеюсь этим и ограничатся)
Отправлено: dara56 - 22.12.20 23:50
ВиктимблеймингТак ведь никто не умер, какой Виктимблейминг ?
Отправлено: Галчонок - 22.12.20 23:51
Так ведь никто не умер, какой Виктимблейминг ?Любимая вами Википедия: Обвинение жертвы, или виктимблейминг (англ. Victim blaming), происходит, когда на жертву преступления, несчастного случая или любого вида насилия возлагается полная или частичная ответственность за совершённое в отношении неё нарушение или произошедшее несчастье.
Отправлено: BIF - 22.12.20 23:53
Отправлено: Галчонок - 22.12.20 23:54
Какой главный по веществу? Кто это сказал? Все известно лишь со слов самого лешиновичка.Ну так мы его расследование и обсуждаем, да.
Отправлено: dara56 - 22.12.20 23:55
Любимая вами Википедия: Обвинение жертвы, или виктимблейминг (англ. Victim blaming), происходит, когда на жертву преступления, несчастного случая или любого вида насилия возлагается полная или частичная ответственность за совершённое в отношении неё нарушение или произошедшее несчастье.Я понял, вас переделать невозможно. Жизнь вам поправит траекторию полета.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Обсуждайте тему, а не форумчан
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Обсуждайте тему, а не форумчан
Отправлено: mrv - 23.12.20 00:02
Любимая вами Википедия: Обвинение жертвы, или виктимблейминг (англ. Victim blaming), происходит, когда на жертву преступления, несчастного случая или любого вида насилия возлагается полная или частичная ответственность за совершённое в отношении неё нарушение или произошедшее несчастье.Это слово в англ. языке часто употребялется в ироничном смысле, потому как далеко не все жертвы преступлений и несчастных случаев настоящие жертвы, а нередко и виновники их. Потому как да, несчастные случаи и даже преступления иногда происходят из-за поведения таких "жертв", которые естественно должны иметь хоть какую-то голову на плечах и нести отвественность за свои поступки, что мы и имеем в данном случае.
Отправлено: Christie007 - 23.12.20 00:03
О каких анализах идет речь? Вещи не вернули, по понятным причинам. Анализы в РФ уже не идентифицировали яд, но кто ж знал, что токсикология в Шарите окажется более чувствительной. Не могли они его не выпустить, но время тянулиТо есть главный по химикам не знал о возможностях западных лабораторий? Тех самых, что сразу назвали марку новичка и страну происхождения у Скрипалей? Хотя... тогда у них еще были остатки совести. Насколько помню, специалисты как раз сказали тогда, что происхождение именно этого яда неизвестно. Но политики на это наплевали.
Отправлено: Боцман - 23.12.20 00:03
От санкций после «отравления» Леши страдает не элита, а простой народ.Санкции против России необходимы и для того,что бы слепить рукотворно негативный образ страны и правительства. Для этого используются все СМИ,от малых до влиятельных. Скоро очередные выборы. Во всей выборной возне устроят очередную шумиху с якобы вбросами(на самом деле вбросы существуют,причем выбрасывают бюллетени от всех партий,но в различном % соотношении),потом очередные призывы к выходу на митинги-забастовки всякие и вполне возможна по итогам през.выборов попытка устроить в России майдан. Белорусы-тренировка. Цель всего действа все таде-не допустить обрастания России новыми территориями на основе бывших республик СССр,раздробление России на более мелкие части,снижение влияния России в мире,смена фин.потоков и так далее. Уже сейчас заскулили по поводу снижения импортощамешения в России. Тот,кто проищводит-сильныц,кто покупает-слабее.
Кудрявцев озвучил в беседе достаточно, чтобы (при иных вводных) эта информация была не в его пользу.А что он такого этакого сказал?) Ну да,на момент звонка знал что у альёшки отравление было,даже портки его проверяли потом И все
Комментарий модератора
Сообщение отредактировано
Сообщение отредактировано
Отправлено: Галчонок - 23.12.20 00:06
Это слово в англ. языке часто употребялется в ироничном смысле, потому как далеко не все жертвы преступлений и несчастных случаев настоящие жертвы, а нередко и виновники их. Потому как да, несчастные случаи и даже преступления иногда происходят из-за поведения таких "жертв", которые естественно должны иметь хоть какую-то голову на плечах и нести отвественность за свои поступки, что мы и имеем в данном случае.Это ваше личное мнение, не имеющее отношения к теме. Обвинять жертву в преступлении, как минимум, аморально и в настоящее время порицается. Голову на плечах в первую очередь должны иметь преступники, чтобы суметь удержаться от совершения противоправных действий. На этом оффтоп закончен.
Отправлено: nvry70 - 23.12.20 00:22
нести отвественность за свои поступки, что мы и имеем в данном случае.А поясните в данном случае, за какие свои поступки должен нести ответственность жертва?
Отправлено: beloff - 23.12.20 00:24
Кудрявцев озвучил в беседе достаточноДа, мне тоже иногда звонят из службы безопасности какого то банка - говорят - счет твой взломали. Одно время звонили с предложением смазать шарниры пластиковых окон.
Хреновый спектакль у Лёхи вышел. "Не верю!"(К.Станиславский).
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/El3ewOYb_PM
Пы.Сы. Наверно, обидел чуйства верующих? Нет? Жаль.
Отправлено: Галчонок - 23.12.20 00:41
Оффтоп (текст не по теме)Пы.Сы. Наверно, обидел чуйства верующих? Нет? Жаль.Если приносить в эту тему хоть бы 1 из каждых 10 ежечасно публикующихся шикарных мемов про работу ФСБ, трусы Навального и общее отношение к руководящей верхушке, после таких провалов, тут у верующих скрепы поразгибает гораздо сильнее) Но стоит помнить о том, что тема все же серьезная и воздержаться.
Отправлено: beloff - 23.12.20 00:50
после таких проваловЭэээм? Вы серьёзно? Вот прям на самом деле - не ради поддержания темы? Вы считаете что эта мрась и дешевка стоит хотя бы разговора?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума.
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума.
Отправлено: Галчонок - 23.12.20 00:54
Ээээм? Вы серьёзно? Вот прям на самом деле - не ради поддержания темы? Вы считаете что эта мрась и дешевка стоит хотя бы разговора?Вот прям серьезно. Не можете сдерживать эмоции - лучше не продолжайте разговор, свою позицию можно донести и без унижающих человеческое достоинство эпитетов.
Отправлено: Sergei_VL - 23.12.20 01:19
Вы читать не умеете?Какие негодяи!
Вот завтра Вас инсульт тяпнет (не дай бог конечно, но в жизни всякое бывает). А ваши верные соратники поспешат в этом ФСБ с Путиным обвинить.
И что? Неужели кто-то это будет серьезно воспринимать?
Вот и с Лешиком аналогичная байда случилась.Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
И жена с ними? =-O
Добавлено позже:
Sergei_VL,Вы согласны с Песковым, но при этом его версию не знаете?
Спросите у Пескова. Он доступен для общения.
Отправлено: beloff - 23.12.20 01:28
без унижающих человеческое достоинство эпитетовУ этого существа, за которое вы так рьяно заступаетесь, нет никакого достоинства, человеческого - во всяком случае.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
Отправлено: штиль - 23.12.20 01:36
У этого существа, за которое вы так рьяно заступаетесь, нет никакого достоинства, человеческого - во всяком случае.Ну уж у секты свидетелей могущества ФСБ достоинства куда меньше. Только подонки могут заниматься виктимблейдингом.
Ну ничего, убийцы за все ответят.
Отправлено: SKAD - 23.12.20 01:39
Оффтоп (текст не по теме)У этого существа, за которое вы так рьяно заступаетесь, нет никакого достоинства, человеческого - во всяком случае.Я свидетель. Галчонок за правила форума заступается. В связях с Навальным не замечен.
Отправлено: mrv - 23.12.20 01:50
Это ваше личное мнение, не имеющее отношения к теме. Обвинять жертву в преступлении, как минимум, аморально и в настоящее время порицается. Голову на плечах в первую очередь должны иметь преступники, чтобы суметь удержаться от совершения противоправных действий. На этом оффтоп закончен.Это не моё личное мнение, а реальность, В реальности очень мало таких преступлений или несчастных случаев, когда их совершает совершенно незнакомый человек в случайном порядке, большинство жертв не только знают преступника, но и близко знакомы с ним. В данном случае Навального не раз предупреждали и советовали словесными и другими нелетальными методами, но видимо напрасно. Что же касается несчастных случаев, это одно, например, когда человек шёл у дома и на него с крыши слетел кирпич, и совершенно другое, когда человек полез на огороженную стройку, где шло активное строительство, и ему на голову слетел тот же кирпич, потому что он ходил там, где ему не положено, и без каски. И не говорите мне, что он прямо такая несчастная жертва и абсолютно ни в чем не виноват. :)
Когда человек занимается подрывом устоев гос-ва, дурак он или не дурак, он должен сознавать, что это гос-во прямо-таки молчать и всё терпеть не будет. И не важно, нравится ему это гос-во или нет, демократическое оно или нет, или что-то с ним не так или нет по его мнению - если тебе не нравится страна проживания, так вали из неё, тебя никто не держит. Идеальных гос-в, где бы всё всем нравилось, не бывает, поэтому у каждого есть сейчас возможность найти такое, где бы ему нравилось и было бы по душе. Если ты не хочешь этого делать и продолжаешь жить там, где тебе плохо, и пытаешься его разрушить, кого ты собираешься винить и за что??? В США его бы назвали "домашним террористом" и посадили бы давно и надолго, и не терпели бы столько лет, особенно, если выяснилось, что он тесно связан с зарубежными странами или их разведками.
Отправлено: штиль - 23.12.20 02:19
это гос-во прямо-таки молчать и всё терпеть не будет.Иными словами, вы считаете нормальным, когда государство, называющее себя демократическим, гарант конституции страны, где нет смертной казни даже для серийных убийц, убивает своих граждан? Интересный поворот.
Реакции властей можно только подивиться. Понятно, что они заявляют: "Вы все врете", объявляют разговор подделкой, но при этом кидают целое полчище полиции и омона к дому Кудрявцева, чтобы его охранять от журналистов. Им даже ума не хватило, объявить Кудрявцева простым сотрудником, никого не травившим, непричастным. Добавить к этому биллинг телефонного разговора, и еще одно доказательство готово)).
Отправлено: mrv - 23.12.20 03:17
Иными словами, вы считаете нормальным, когда государство, называющее себя демократическим, гарант конституции страны, где нет смертной казни даже для серийных убийц, убивает своих граждан? Интересный поворот.Гос-во может делать всё, что хочет, т.к. имеет на это право. Не нравится это гос-во с его правами - полно других гос-в, можно и там попробовать. :) Вы серьезно думаете, там другой результат будет?? Как я уже писала, "домашних террористов" в США сажают сразу и очень надолго...
Реакции властей можно только подивиться. Понятно, что они заявляют: "Вы все врете", объявляют разговор подделкой, но при этом кидают целое полчище полиции и омона к дому Кудрявцева, чтобы его охранять от журналистов. Им даже ума не хватило, объявить Кудрявцева простым сотрудником, никого не травившим, непричастным. Добавить к этому биллинг телефонного разговора, и еще одно доказательство готово)).
Отправлено: штиль - 23.12.20 03:59
Гос-во может делать всё, что хочет, т.к. имеет на это право.Государство - это мы, а не нечто против нас.
Иначе всем жертвам можно заявлять: не нравится, что тебя избивают, насилуют, травят - уезжай в другую страну. А может, стоит добиваться, чтобы преступления пресекать?
А то можно форум закрывать.
Отправлено: mrv - 23.12.20 04:34
Отправлено: Flavia - 23.12.20 04:54
Ключевое слово "врать". Почему эта страна должна еще и из кожи вон лезть, чтобы опровергнуть его вранье и бред без всяких доказательств? Тем более, как показывает практика, эти опровержения и слушать никто не будет.
Добавлено позже:
и причем, не мешая ему выпускать ролики-провокации?А как ему это можно запретить? Озвучьте ваши идеи, пожалуйста. Тем более, как выясняется, снимает он их при поддержке неких высокостоящих структур, которые обеспечивают его кортежем и разрешают беспрепятственно ездить по Германии, муниципалитеты которой закрыты для свободного передвижения в условиях локдауна.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Интересную я картину наблюдаю. Все, кто является оппонентами в дискуссии и выступает против Навального, а модератор Галчонок - его сторонник - уже обсыпаны модераторскими санкциями и скоро будут переведены совсем на чтение. Сейчас, конечно, и мне прилетит. Но, по-моему, это прекрасно характеризует сторонников Навального. Смотрите, что будет если они когда-нибудь дорвутся до настоящей власти.
Прежде, чем меня забанили, Галчонок, к вам просьба: вы нам все пишите о том, что где-то тему можно открыть о произволе модераторов и выяснять отношения там.
Дайте, пожалуйста, прямую ссылку, где можно обсудить ваше модерирование этой конкретной темы. Слишком людей имеют справедливые претензии к модерированию вами этой конкретной темы.
Вы раздаете штрафы не за переход на личности участников дискуссии (здесь такого и не было), а за то, что люди пишут об обсуждаемом в теме субъекте. Это не запрещено никаким из пунктов правил форума, на которые вы приводите ссылки.
Какой может быть виктимблейминг в этой ситуации и по отношению к этому господину, на котором пробы негде ставить? Стоит вспомнить только, как он в разгар пандемии и локдауна, когда нарастала паника, визжал во все утюги, что Путин покинул Москву. А когда его слова были опровергнуты появившимися видеоматериалами с присутствием Путина в московской больнице для ковид-пациентов, просто предпочел проигнорировать. Какие извинения? Вы что? Это не про Лешу!
О какой жертве, живой и здоровой, вполне уже отожравшийся, легко путешествующий по стране в компашке любовницы (предвижу требования интим-фоток) и других приспешников (некто Албуров, который неизвестно как оказался в Германии в условии закрытых границ) в кортеже из черных ауди в режиме жесткого локдауна и жрущей на чьи-то деньги сардельки с кислой капустой в горах в Германии идет речь?
https://www.youtube.com/watch?v=We4bKNQS3DE&feature=emb_logo# (https://www.youtube.com/watch?v=We4bKNQS3DE&feature=emb_logo#)
Это вам не дети, убитые отчимом-маньяком и не девушки с Уктуса.
Почему писать про то, что Михаил Хачатурян - бандит и наркоторговец можно, а про то, что Леша обманщик и плут нельзя?
Чем эта тема отличается от любой другой? Например, от темы Таушанкова, где основной посыл в том, что сам напросился, сам получил. За это никто не раздает штрафы оппонентам, и это нормально. В отличие от.
Прежде, чем меня забанили, Галчонок, к вам просьба: вы нам все пишите о том, что где-то тему можно открыть о произволе модераторов и выяснять отношения там.
Дайте, пожалуйста, прямую ссылку, где можно обсудить ваше модерирование этой конкретной темы. Слишком людей имеют справедливые претензии к модерированию вами этой конкретной темы.
Вы раздаете штрафы не за переход на личности участников дискуссии (здесь такого и не было), а за то, что люди пишут об обсуждаемом в теме субъекте. Это не запрещено никаким из пунктов правил форума, на которые вы приводите ссылки.
Какой может быть виктимблейминг в этой ситуации и по отношению к этому господину, на котором пробы негде ставить? Стоит вспомнить только, как он в разгар пандемии и локдауна, когда нарастала паника, визжал во все утюги, что Путин покинул Москву. А когда его слова были опровергнуты появившимися видеоматериалами с присутствием Путина в московской больнице для ковид-пациентов, просто предпочел проигнорировать. Какие извинения? Вы что? Это не про Лешу!
О какой жертве, живой и здоровой, вполне уже отожравшийся, легко путешествующий по стране в компашке любовницы (предвижу требования интим-фоток) и других приспешников (некто Албуров, который неизвестно как оказался в Германии в условии закрытых границ) в кортеже из черных ауди в режиме жесткого локдауна и жрущей на чьи-то деньги сардельки с кислой капустой в горах в Германии идет речь?
https://www.youtube.com/watch?v=We4bKNQS3DE&feature=emb_logo# (https://www.youtube.com/watch?v=We4bKNQS3DE&feature=emb_logo#)
Это вам не дети, убитые отчимом-маньяком и не девушки с Уктуса.
Почему писать про то, что Михаил Хачатурян - бандит и наркоторговец можно, а про то, что Леша обманщик и плут нельзя?
Чем эта тема отличается от любой другой? Например, от темы Таушанкова, где основной посыл в том, что сам напросился, сам получил. За это никто не раздает штрафы оппонентам, и это нормально. В отличие от.
И, кстати, интересный вопрос: кто закрывал эту тему так надолго и по какой причине? И почему она оказалась открыта ровно тогда, когда Навальный вывалил свои новые материалы?
Отправлено: Jurij - 23.12.20 07:39
Оффтоп (текст не по теме)Не нравится это гос-во с его правами - полно других гос-в, можно и там попробовать.
Анекдот.
Когда в СССР евреям разрешили уезжать. КГБ вызывает к себе очередного еврея,показывает ему глобус и предлагает выбрать страну для выезда.
Еврей долго крутил глобус и спрашивает :
- А у вас другой глобус есть?
Еврей долго крутил глобус и спрашивает :
- А у вас другой глобус есть?
Отправлено: beloff - 23.12.20 07:46
Интересную я картину наблюдаю.Очень хорошо. Плюсую люто. Ну а модератор по глубочайшему моему убеждению, должен быть нейтральным - несмотря ни на что. Как футбольный арбитр. Иначе подлость сплошная выходит - ну да бог им судия.
Отправлено: Flavia - 23.12.20 07:51
Цитирование
Очень хорошо. Плюсую люто. Ну а модератор по глубочайшему моему убеждению, должен быть нейтральным - несмотря ни на что.Спасибо. Совершенно с этим согласна.
Отправлено: Flavia - 23.12.20 08:46
Цитирование
Первый зампостпреда России при ООН Дмитрий Полянский на заключительном для Германии заседании после её двухлетнего членства в Совете Безопасности ООН, обращаясь к постпреду ФРГ Кристофу Хойсгену, процитировал писателя Михаила Жванецкого.RT на русском
Как сообщает ТАСС, во время встречи, которая была посвящена иранской ядерной сделке, Хойсген затронул ситуацию вокруг Алексея Навального, посоветовав Полянскому прочитать статью в Der Spiegel, касательно этой темы.
Зампостпреда России при ООН заявил, что за время работы в Совете у Хойсгена, «похоже, выработалась своеобразная зависимость — ни заседания без критики России, даже если тема мероприятия для этого не подходит».
Полянский выразил надежду, что «после 1-го января этот нездоровый симптом у Кристофа пройдёт».
«Напоследок, дорогой Кристоф, хотел бы попрощаться с Вами афоризмом недавно покинувшего этот мир писателя Михаила Жванецкого: "Как жаль, что Вы наконец-то уходите», — сказал дипломат.
Комментируя ситуацию вокруг Навального, он отметил, что «рано или поздно за всю эту развязанную Берлином с его подачи кампанию клеветы придется отвечать».
«До сих пор остаются без ответа не только наши многочисленные конкретные вопросы германской стороне, но и пять официальных запросов Генпрокуратуры России о правовой помощи», — заявил Полянский.
По его словам, «без этого говорить о том, что германская сторона серьёзным образом подходит к этому сюжету, просто смешно».
«Пожалуйста, не забывайте об этом, когда вы будете подыгрывать новым фантасмагорическим откровениям господина Навального», — добавил Зампостпреда России при ООН.
Добавлено позже:
"Жертва"
и сравнение "жертвы" с предателем Власовым
Разворачиваемый текстЦитирование
Российские политики и публицисты сравнили Алексея Навального с генералом-предателем Власовым, чем вызвали бурную реакцию адептов блогера.От себя отмечу, что эта Анастасия Удальцова - жена бывшего соратника Навального - Сергея Удальцова. Это для новых навальнят, кто не знает.
Анастасия Удальцова опубликовала в Twitter пост в связи с подписанием палатой представителей конгресса США резолюции, в которой они в том числе осуждают «отравление» Навального и призывают власти своей страны ввести санкции против России.
«"Лидер оппозиции" не должен прохлаждаться у заграничных озер за счет иностранных государств. Леша трус, ни разу не готовый идти до конца за убеждения, к тому же у него их нет, — написала Удальцова. — И предатель, потому что все эти санкции лягут еще одним ярмом на шеи граждан РФ. Власть от этих санкций точно страдать не будет».
Радиоведущий и публицист Армен Гаспарян прокомментировал пост Удальцовой словами «Дорогой Власова».
Адвокат Виолетта Волкова репостнула слова Удальцовой, добавив: «А если вспомнить все инсайды о том, что Леха — проект Кремля, то картинка современного предателя, этакого генерала Власова, очень четкая вырисовывается».
Бывший мэр Екатеринбурга Евгений Ройзман заявил, что Анастасия Удальцова позорится. Рядовые адепты Навального обрушились на нее потоком мата и оскорблений.
Сотрудник ФБК Артем Ионов в ответ на слова Виолетты Волковой заявил, что та «забыла принять лекарство».
Советский генерал Андрей Власов во время Великой Отечественной войны перешел на сторону гитлеровской Германии. В 1945 году он был пленен советскими войсками, а годом позднее осужден за государственную измену и казнен.
Добавлено позже:
Кстати:
Цитирование
Блогер Навальный, который недавно опубликовал на своем YouTube-канале и личном сайте так называемое расследование о своем «отравлении», нарушил сразу несколько статей Уголовного кодекса РФ.https://antimaidan.ru/news/19312
Так, основатель ФБК распространил персональные данные граждан нашей страны, тем самым посягнув на неприкосновенность частной жизни россиян, упомянутых в видеоролике. Наказание за подобное деяние, согласно статье 137 УК РФ, предусматривает лишение свободы на срок до двух лет. Стоит отметить, что Навальный опубликовал паспортные данные, адреса регистрации, а также информацию о членах семей нескольких граждан РФ без их согласия на это.
Кроме того, действия Навального, связанные с публикацией «расследования», подпадают под статью 128.1 УК РФ «Клевета». Блогер публично назвал президента нашей страны Владимира Путина «заказчиком терактов», а также назвал нескольких граждан России «организаторами и исполнителями» серии особо тяжких преступлений. В совокупности за эти слова основателю ФБК, согласно российским законам, грозит до 5 млн рублей штрафа или обязательные работы на срок до 480 часов.
Помимо этого, распространив данные западных спецслужб о сотрудниках ФСБ, Навальный совершил действия, которые подпадают под статью 275 УК РФ «Госизмена». Согласно российскому законодательству, наказание по этой статье — до 20 лет лишения свободы. При этом тот факт, что основатель ФБК ранее оказывал консультации по вопросам антироссийских санкций для представителей правительств западных стран, уже мог стать причиной для возбуждения уголовного дела по статье «Госизмена».
Тем самым, опубликовав это «расследование об отравлении», блогер Навальный наговорил на три УД против себя.
Отправлено: german1 - 23.12.20 09:05
Иначе подлость сплошная выходит - ну да бог им судия.А разве в стране с кастрированной идеологией по другому бывает? Детишки 90-х выросли, начали "должности занимать". В гражданскую "Белые" и "Красные" люто друг друга ненавидели, но и те и другие при этом были - За страну. А у этих борцунов "за все хорошее, протим всего прохого" в идеале - страну разрушить.
Отправлено: Flavia - 23.12.20 09:12
Оффтоп (текст не по теме)german1,
Они пытались в 2010-х. Программа нацелена была на средний класс. Не прокатило, т.к. люди вышли на митинги, посмотрели на горлопанов и задумались над тем, что они орут, к чему хотят привести, какие доказательства приводят и на какие деньги все танцы. Еще украинский майдан оказался прекрасным антипримером.
Теперь на недалекую школоту ставят. Ну и некоторых других постарше, кого удалось затащить в свои сети.
Знаем, проходили. Сама была сторонницей Навального в 2010 - 2011 г., как дура ходила по митингам и наблюдателем по выборам, смотрела, не отрываясь, стримы, посещала собрания. Но очень скоро задумалась, после того, как увидела собственными глазами, что все не так, как кричат "лидеры", никаких доказательств их вбросам нет, и сами они выглядят как-то неприглядно. Благо, рядом оказался разумный муж и коллеги, которые постоянно пытались открыть глаза. Как из секты выбралась, честное слово.
Они пытались в 2010-х. Программа нацелена была на средний класс. Не прокатило, т.к. люди вышли на митинги, посмотрели на горлопанов и задумались над тем, что они орут, к чему хотят привести, какие доказательства приводят и на какие деньги все танцы. Еще украинский майдан оказался прекрасным антипримером.
Теперь на недалекую школоту ставят. Ну и некоторых других постарше, кого удалось затащить в свои сети.
Знаем, проходили. Сама была сторонницей Навального в 2010 - 2011 г., как дура ходила по митингам и наблюдателем по выборам, смотрела, не отрываясь, стримы, посещала собрания. Но очень скоро задумалась, после того, как увидела собственными глазами, что все не так, как кричат "лидеры", никаких доказательств их вбросам нет, и сами они выглядят как-то неприглядно. Благо, рядом оказался разумный муж и коллеги, которые постоянно пытались открыть глаза. Как из секты выбралась, честное слово.
Отправлено: Галчонок - 23.12.20 09:25
Что же касается несчастных случаев, это одно, например, когда человек шёл у дома и на него с крыши слетел кирпич, и совершенно другое, когда человек полез на огороженную стройку, где шло активное строительство, и ему на голову слетел тот же кирпич, потому что он ходил там, где ему не положено, и без каски. И не говорите мне, что он прямо такая несчастная жертва и абсолютно ни в чем не виноват.Вы не отличаете прямого умысла на убийство и несчастный случай? О чем вообще дискутировать тогда, с такой грубой подменой понятий.
В США его бы назвали "домашним террористом" и посадили бы давно и надолго, и не терпели бы столько лет, особенно, если выяснилось, что он тесно связан с зарубежными странами или их разведками.Посадили бы по тайному указу президента или был бы суд?
Отправлено: Галчонок - 23.12.20 09:34
Интересную я картину наблюдаю. Все, кто является оппонентами в дискуссии и выступает против Навального, а модератор Галчонок - его сторонник - уже обсыпаны модераторскими санкциями и скоро будут переведены совсем на чтение. Сейчас, конечно, и мне прилетит. Но, по-моему, это прекрасно характеризует сторонников Навального. Смотрите, что будет если они когда-нибудь дорвутся до настоящей власти.Интересная картина в том, что неспособные во внятную дискуссию оппоненты, старательно и демонстративно нарушают правила форума, чтобы потом говорить о несправедливом бане, а сами, без указаний пристрастного модератора не могут даже эти правила найти и прочитать)) Ссылка на раздел, где можно высказать все свои накопившиеся претензии к модерированию, именно там, в п.1.5.
Не виктимблейминг - это когда человек, 3 недели пролежавший в коме, заслуживает хотя бы уважения за смелость озвучить имена тех, кого он считает виновными в этом и требовать суда. Он вполне может ошибаться, быть подкупленным, устроить просто провокацию. Но это можно обсуждать и без переходов на его личность или личности тех, кому эта ситуация интересна, а приводя какие-то свои иные доводы, кроме невнятных: "государство вам ничего не должно, не нравится - валите".
И, кстати, интересный вопрос: кто закрывал эту тему так надолго и по какой причине? И почему она оказалась открыта ровно тогда, когда Навальный вывалил свои новые материалы?Вот в новой теме и спросите.
Очень хорошо. Плюсую люто. Ну а модератор по глубочайшему моему убеждению, должен быть нейтральным - несмотря ни на что. Как футбольный арбитр. Иначе подлость сплошная выходит - ну да бог им судия.Я учту ваше мнение. Равно как и то, что несмотря на прямо высказанную просьбу модератора, вы продолжаете оффтоп)
Отправлено: Helga - 23.12.20 09:55
А вот на этом форуме так получилось, что оба админа демонстрируют свои симпатии к господину Навальному и -о чудо! с полдюжины( а то и поболее ) их оппонентов уже имеют административные взыскания.
Вот должна администрация нам этот "горький катаклизм" объяснить или нет?
Думаю, администрация объясняться не будет.
Но! от страны почему-то объяснений требуют
покушении на убийство, делает следующее:1 Представляет КОМУ?
1. Предоставляет записи камер видеонаблюдения из отеля
2. Отдает одежду пациента
3. Внятно объясняет почему «присматривающими» оказались, внезапно, химики
4. Рассказывает почему «присматривающие» летали разными рейсами с пациентом, это же неудобно так присматривать. Почему улетали раньше?
5. Спокойно позволяет работать журналистам у дома якобы сотрудника ФСБ, он же ни в чем не виноват
И много другого. Почему этого не делают?
2 отдаёт одежду пациента КАКУЮ (мы уже обсудили возможность подмены одежды изъятой не под протокол)
3 "не ваше собачье дело" - это достаточно внятно?
4 а также все иные методы работы...
5 подскажите - в какой стране государство "позволяет журналистам спокойно работать у дома сотрудника спецорганов"?
Добавлено позже:
Т.е. за Навальным действительно следили сотрудники спецслужб. А зачем? Если это никому не интересный блогер, с рейтингом 1-2%.к огромному сожалению цветные и прочие мерзости делают персонажи и движения с крайне низкими реальными рейтингами.
Например Украина - регулярно демонстрирует и микрорейтинг "активистов"
и - то, что они полностью диктуют стране свою политику.
Отправлено: beloff - 23.12.20 10:03
Равно как и то, что несмотря на прямо высказанную просьбу модератора,Знаете чо - у нас тута была уже команда девушек вдруг почувствовавших себя всесильными. И эта спесь, самое удивительное, не сходит с них посейчас - хотя выглядит смешно до крайности. История учит тому, что ничему не учит.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Оффтоп
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Оффтоп
Отправлено: Helga - 23.12.20 10:04
Певчих оказалась в номере слишком быстро, химики в это время летали консультироваться и не успели поднять отряды зачистки по тревоге)????
ну это даже не смешно!
Отправлено: BIF - 23.12.20 10:05
Отправлено: SDxxx - 23.12.20 10:06
Конечно же, конечно, в спецслужбы набирают по обьявлению) особенно в почете те, кто не в состоянии справиться с поставленной задачей, и ещё желательно чтобы сотрудника спецслужб любой пранкер алеша мог по телефону как лоха последнего развести))
Просто за полных дебилов держит всех своих "последователей", пытаясь скормить эту дичь. А самое интересное, что едят)
Отправлено: SKAD - 23.12.20 10:06
Оффтоп (текст не по теме)Знаете чо - у нас тута была уже команда девушек вдруг почувствовавших себя всесильными. И эта спесь, самое удивительное, не сходит с них посейчас - хотя выглядит смешно до крайности. История учит тому, что ничему не учит.И тут Остапа понесло... *JOKINGLY*
Отправлено: Галчонок - 23.12.20 10:07
ну это даже не смешно!Ну так предложите свою версию, серьезную. Я над вариантом, что ФСБ оказалась настолько непрофессиональной, даже смеяться боюсь) Ок, тогда Певчих просто пришла в номер по санкции свыше? Ей разрешили вывезти бутылку, чтобы что?
Отправлено: Галчонок - 23.12.20 10:08
То есть вы признаете что он может быть лживым провокатором и что он мог требовать суда над никогда не существовавшими людьми и клеветать на совершенно невиновных но он все равно жертва и большой молодец??Я признаю, что он может быть лживым провокатором, клеветником и даже все это злонамеренно. Но тогда его должны судить, нет? А жертва он все равно, в кому на 3 недели добровольно никто не ляжет, даже для поднятия рейтинга.
Если рассматривать вариант, что Навальный повелся на провокацию со стороны врагов России, а наши спецслужбы всё знали заранее - почему сейчас не выпустить четкой и конкретный пресс-релиз по ситуации? Вариант сидеть молчком и "не ваше дело" бурчать - самый тупой, что можно придумать. Существуют пресс-службы, в каждом ведомстве, в этом скандале участвуют на уровне глав государств, где сказанная своим ртом наша версия? Продемонстрированные анализы Алексея, с отрицательными данными на Новичок, методикой исследования, демонстрирующей, что кома у него была от нарушения обмена веществ, сведения о том, что химик Кудрявцев 25 августа вообще отдыхал в Крыму, а этот разговор был с подставным лицом и так далее..) Я утрирую, конечно, ну так это и не моя работа - беречь лицо государства.
Отправлено: nvry70 - 23.12.20 10:10
к огромному сожалению цветные и прочие мерзостиК огромному сожалению,вы никак не хотите понять, что Навального отравили не за какие-то "цветные и прочие мерзости", а за вполне конкретную попытку разоблачить многомиллиардные хищения госсредств в долларовом исчислении.
Отправлено: BIF - 23.12.20 10:17
Отправлено: Flavia - 23.12.20 10:19
А жертва он все равно, в кому на 3 недели добровольно никто не ляжет, даже для поднятия рейтинга.В таком случае, можете ли вы признать, что и комы в 3 недели тоже попросту не было?
Цитирование
в п.1.5ОК.
Отправлено: Helga - 23.12.20 10:20
К огромному сожалению,вы никак не хотите понять, что Навального отравили не за какие-то "цветные и прочие мерзости", а за вполне конкретную попытку разоблачить многомиллиардные хищения госсредств в долларовом исчислении.А жизнь вообще несовершенна: "несть царствия Божия на земли".
И помните такое "Борьба с привилегиями"? Это под этим лозунгом Борис свет Николаич лишил нас социализма. А тогда он так кричал про "Обкомовские дачи" и "Волги"! Такую волну возмущения поднял!
Отправлено: Галчонок - 23.12.20 10:20
Вам уже говорили серьёзную версию в которой нет ляпов нет безруких дебилов которые ни одного врага не смогли отравить как следует, (Назовити мне хоть одного кого бы злое ФСБ отравили новичком до смерти)(даже у меня бы КПД был выше честное слово), нет каких то лохов готовых первому позвонившему про свои преступления рассказывать, а есть только холодный расчёт и политические игры. И самое главное ясный мотив.Напомните номер этого сообщения, я пропустила видимо.
Отправлено: Галчонок - 23.12.20 10:22
В таком случае, можете ли вы признать, что и комы в 3 недели тоже попросту не было?А давайте пойдем дальше и признаем, что Навального вообще не существует и это голограмма? Комы не было, Алексей просто так под аппаратами позировал и трахеостому в себя воткнул для убедительности? *DONT_KNOW*
Отправлено: Helga - 23.12.20 10:22
А жертва он все равно, в кому на 3 недели добровольно никто не ляжет, даже для поднятия рейтинга.
А давайте пойдем дальше и признаем, что Навального вообще не существует и это голограмма? Комы не было, Алексей просто так под аппаратами позировал и трахеостому в себя воткнул для убедительности?Как бы хотелось, чтобы этот "рыцарь в белых одеждах" обнародовал и свою выписную карту из Шарите и анализы с Новичком...
Он то ведь не злобный у-упырь из спецслужб?
Отправлено: nvry70 - 23.12.20 10:23
(Назовити мне хоть одного кого бы злое ФСБ отравили новичком до смерти)Да сколько угодно,только вы этого не замечали,да и кроме какого-то новичка, вы про другие яды и не слыхали.
Напр, самый яркий пример- отравление Сергея Доренко.
Отправлено: Flavia - 23.12.20 10:24
А давайте пойдем дальше и признаем, что Навального вообще не существует и это голограмма? Комы не было, Алексей просто так под аппаратами позировал и трахеостому в себя воткнул для убедительности?Зачем? Никто не отрицает существование Навального. А вот все, что он творит или что с ним творят, вполне можно подвергать сомнению.
Отправлено: Галчонок - 23.12.20 10:24
Как бы хотелось, чтобы этот "рыцарь в белых одеждах" обнародовал и свою выписную карту из Шарите и анализы с Новичком...И мне любопытно) Но Леша ведет свой детективный сериал по закону жанра, не палится раньше времени) Даже разговор с Кудрявцевым придержал, пока на пресс-конференции ВВП своим ртом не подтвердил, что за неинтересным блогером действительно следили)
Зачем? Никто не отрицает существование Навального. А вот все, что он творит или что с ним творят, вполне можно подвергать сомнению.Можно, кто ж запретит. Свои сомнения вы можете озвучивать сколько угодно, а я - свои)
Отправлено: nvry70 - 23.12.20 10:25
И помните такое "Борьба с привилегиями"?Никаких аналогий с отравлением Навального здесь нет.
Отправлено: Flavia - 23.12.20 10:26
Отправлено: BIF - 23.12.20 10:27
Да и особого смысла в этом нет. Одного убей или осуди на его место вылезут двое других. Это как гидра. Всех сектантов не осудить. Да и поддержка за рубежом большая. Типо заграница нам поможет😂 разумнее не делать вообще ничего, не облегчая задачу врагу. К тому же лешановичек никакой реальной опасности не представляет ни для кого.
Мне удивительно как фанатично вы его поддерживает при этом допуская лож и клевету и провокации с его стороны.
Вряд ли ЦРУ с ним советовалось по вопросам его отравления. Просто отравили и все, а потом "раскрыли" преступление. А Лёша на самом деле верит что его отравили ФСБ.
Было б странно если б за ним не следили учитывая его связи с иностранщиной.
Отправлено: BIF - 23.12.20 10:30
Отправлено: medgaz - 23.12.20 10:47
Напр, самый яркий пример- отравление Сергея Доренко.А его-то за что? Неужели Юрий Михайлович через 20 лет отомстил? Казалось бы, при чём здесь Лужков (C)...
Отправлено: Мишаня - 23.12.20 11:02
А его-то за что? Неужели Юрий Михайлович через 20 лет отомстил? Казалось бы, при чём здесь Лужков (C)...За наезд мотоциклом на ветерана и циничную, хамскую отмазку - дихлофоса, пожалуй, было бы мало. *JOKINGLY*
Отправлено: Helga - 23.12.20 11:16
И мне любопытно) Но Леша ведет свой детективный сериал по закону жанра, не палится раньше времени) ДажеЭто называется двойные стандарты: от страны требует, но сам не палится... *THUMBS UP*
Вот и все его белые одежды 8-)
Отправлено: mrv - 23.12.20 11:16
Вы не отличаете прямого умысла на убийство и несчастный случай? О чем вообще дискутировать тогда, с такой грубой подменой понятий.Зачем вы опять передергиваете?? Вы правда не понимаете разницы между уголовщиной, несчастным случаем и политическим делом??? Навальный прекрасно знал и знает, что бывает с политическими противниками гос-ва в России, и, тем не менее, продолжает мутить воду. Что он хочет, чтобы ему орден за это дали???
Посадили бы по тайному указу президента или был бы суд?На амер. военной базе Гуантанамо в тюрьме уже 20 лет сидят люди, в т.ч. амер. граждане, которых посадили туда вообще безо всякого суда и следствия, на неопределенный срок. Через 20 лет из 775 чел там до сих пор 40 человек осталось, а сколько уже умерли:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Guantanamo_Bay_detainees
Не виктимблейминг - это когда человек, 3 недели пролежавший в коме, заслуживает хотя бы уважения за смелость озвучить имена тех, кого он считает виновными в этом и требовать суда.А мы не знаем, это смелость или глупость, виновны ли они на самом деле или это его фантазии. Чтобы это определить, его личность и обсуждают, и это абсолютно нормально, потому что кто угодно может сказать что угодно, но не все заслуживают веры на слово. Пока что он и его помощники представили аж 3 различных версии, и все по очереди противоречили другу другу. А уж "требовать суда" - простите, а кто он вообще такой, чтобы чего-то от так нелюбимого им гос-ва требовать???
Он вполне может ошибаться, быть подкупленным, устроить просто провокацию. Но это можно обсуждать и без переходов на его личность или личности тех, кому эта ситуация интересна, а приводя какие-то свои иные доводы, кроме невнятных: "государство вам ничего не должно, не нравится - валите".Простите, а какие ещё доводы могут помочь человеку, которому не нравится правительство страны, в которой он живет??? Давайте снимем нелюбимое правительство и поставим новое?? Так это прямые призывы к насилию, которые вообще-то запрещены. В США за такое реально сажают, между прочим, даже если просто в интернете напишешь...
Отправлено: Helga - 23.12.20 11:18
Никаких аналогий с отравлением Навального здесь нет.с отравлением нет, а с общим трендом есть:
"поймаем россиян на
Отправлено: nvry70 - 23.12.20 11:27
продолжает мутить воду.Поясните, какую Навальный мутил воду?
Отправлено: Helga - 23.12.20 11:32
Ну так предложите свою версию, серьезную. Я над вариантом, что ФСБ оказалась настолько непрофессиональной, даже смеяться боюсь) Ок, тогда Певчих просто пришла в номер по санкции свыше? Ей разрешили вывезти бутылку, чтобы что?Идея о том, что ОТРАВЛЕНИЯ Лёши именно спецслужбами НЕ БЫ-ЛО не рассматривается?
Кстати. о бутылках и Марии:
Галчонок, вы заметили в номере, когда там шурудили "сподвижники" собиравшие улики - где и в каком виде находились эти пресловутые бутылки?
Я напомню: у двуспальной кровати по обеим сторонам были ДВЕ прикроватные тумбочки.
и на КАЖДОЙ из них находилось по початой бутылке воды.
Кроме того, на левой от снимавшего тумбочке была непочатая бутылочка с водой.
Ну, как-то всё-таки это смотрелось :-[ так, словно на этой кровати спали ДВОЕ и оба пили эту водичку...
Отправлено: Sergei_VL - 23.12.20 12:19
Оффтоп (текст не по теме)Вот интересно, сколько всего должна сделать страна!Действительно! Не порядок!!! Всегда было принято наказывать административно защищающих опозиционеров, а хаящих их поощрять медалью на форуме. Видимо администраторы не ознакомились с Политикой партии. За высказывания в защиту Навального надо банить. Народ и партия должны быть едины, а дессидетов предписано отключать чтобы не мутили воду, в противном случае, надо закрыть площадки, на которых усмотрены хотя бы попытки инакомыслия. Все форумы и соцсети должны быть планомерно заполнены народным гневом, обращенным к лицу, осмелившемуся после попытки его устранить не только не умереть, а еще и обвинить кого то. И наоборот, от солидарных трудящихся должны сыпаться слова благодарности и нижайшие просьбы к руководству разобраться с обсуждаемыми негодяями, мутящим дружный народ.
А вот на этом форуме так получилось, что оба админа демонстрируют свои симпатии к господину Навальному и -о чудо! с полдюжины( а то и поболее ) их оппонентов уже имеют административные взыскания.
Вот должна администрация нам этот "горький катаклизм" объяснить или нет?
Думаю, администрация объясняться не будет.
Вносится предложение:
- почистить все посты сторонников Навального,
- запретить упоминать эту фамилию и в дальнейшем по отношению к вышеобсуждаемому лицу употреблять на выбор один из следующих эпитетов: пациент берлинской клиники, чекнутый блоггер, сисян, лёшик-картошик, при несоблюдении правил форума - предупреждение, с повторным случаем - бан. На новоприсоединившихся это правило также распространяется, незнание не освобождает новичка от ответственности
- Гос. должность "Президент Российской Федерации" не подлежит сокращению и не полному упоминанию. В отношении Президента Российской Федерации на форуме запретить экстремистские высказывания (все высказывания, которые могут расцениваться как вредящие репутации верховного лидера государства)
- Президента Российской Федерации запрещается упоминать всвязи с данным происшествием, поскольку он не имеет никакого отношения к данному происшествию и не обязан следить за всеми происшествиями связанными с блоггерами, имеющими сомнительную репутацию и не входящими в Правительство Российской Федерации или не числящимися при Управлении делами при Президенте Российской Федерации.
- совместными усилиями участников форума разработать единую концепцию происшествия с *db* лёшиком-картошиком, которая должна содержать ироничное отношение, не касаться Правительства Российской Федерации, Государственной Думы Российской Федерации, Президента Российской Федерации, Управления делами Президента Российской Федерации. Концепция должна быть обращена прежде всего к молодежи и иметь целью воспитание патриотического отношения и четкой гражданской позиции в процессе борьбы со вбросами иностранных разведок с целью дескредитировать верховную власть страны и установить поганую иностранную шпионскую диктатуру с целью ухудшения жизни граждан Российской Федерации.
Не желающие присоединиться к составлению патриотическо-идеалогической программы и продолжающие обсуждать вещи, не имеющие отношение к программе и позволяющие себе сомневаться в авторитете форумчан, работающих над единой концепцией, получают предупреждение Администоатора форума Российской Федерации...
p.s.
- "Навальняшек" на костёр (или Новичок всем в трусы)
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Кстати. о бутылках и Марии:Ваши эротические фантазии слишком сдержаны... смелее, Мадам, позвольте дополнить парочкой пикантных деталек и предложить презерватив на одной из бутылок со стороны места лёшика-картошика *db*
Галчонок, вы заметили в номере, когда там шурудили "сподвижники" собиравшие улики - где и в каком виде находились эти пресловутые бутылки?
Я напомню: у двуспальной кровати по обеим сторонам были ДВЕ прикроватные тумбочки.
и на КАЖДОЙ из них находилось по початой бутылке воды.
Кроме того, на левой от снимавшего тумбочке была непочатая бутылочка с водой.
Ну, как-то всё-таки это смотрелось :-[ так, словно на этой кровати спали ДВОЕ и оба пили эту водичку...
Отправлено: BIF - 23.12.20 12:28
Отправлено: Helga - 23.12.20 12:38
Ваши эротические фантазии слишком сдержаны... смелее, Мадам, позвольте дополнить парочкой пикантных деталек и предложить презерватив на одной из бутылок со стороны места лёшика-картошикаДавайте так: вы нам рассказываете про
Цитирование
: у двуспальной кровати по обеим сторонам были ДВЕ прикроватные тумбочки.А потом мы обсудим ваши ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ.
и на КАЖДОЙ из них находилось по початой бутылке воды.
Кроме того, на левой от снимавшего тумбочке была непочатая бутылочка с водой.
Напомню, для тех кто в танке: на обоих прикороватных тумбочках были початые бутылки воды святой источник. Похоже вы не готовы это объяснить. Почему я не удивлена?
Действительно! Не порядок!!! Всегда было принято наказывать административно защищающих опозиционеров, а хаящих их поощрять медалью на форуме. Видимо администраторы не ознакомились с Политикой партии. За высказывания в защиту Навального надо банить. Народ и партия должны быть едины, а дессидетов предписано отключать чтобы не мутили воду, в противном случае, надо закрыть площадки, на которых усмотрены хотя бы попытки инакомыслия. Все форумы и соцсети должны быть планомерно заполнены народным гневом, обращенным к лицу, осмелившемуся после попытки его устранить не только не умереть, а еще и обвинить кого то. И наоборот, от солидарных трудящихся должны сыпаться слова благодарности и нижайшие просьбы к руководству разобраться с обсуждаемыми негодяями, мутящим дружный народ.Что за истерика? *HYSTERIC* *HYSTERIC*
Вносится предложение:
- почистить все посты сторонников Навального,
Попробуйте почитать /посмотреть на ночь сказку: "Убить дракона"/"Дракон".
Может будете более уравновешены в оценках
Отправлено: Combinator - 23.12.20 12:59
Оффтоп (текст не по теме)Это смутно мне напоминает...
https://youtu.be/4hwWzb3dOdE
https://youtu.be/4hwWzb3dOdE
Отправлено: Sergei_VL - 23.12.20 13:01
Давайте так: вы нам рассказываете про А потом мы обсудим ваши ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ.Сначала напишите - кому принадлежит источник, из которого вы почерпнули новость о бутылках "святой источник".
Напомню, для тех кто в танке: на обоих прикороватных тумбочках были початые бутылки воды святой источник. Похоже вы не готовы это объяснить. Почему я не удивлена?
Цитирование
Что за истерика? *HYSTERIC* *HYSTERIC*Если это Шварц, то как данные фильм и книга, с которыми я знаком со школы, повлияют на мою уравновешенность, нарушенную тогда же произведением Кафки "Замок"?
Попробуйте почитать /посмотреть на ночь сказку: "Убить дракона"/"Дракон".
Может будете более уравновешены в оценках
Если это нечто другое, например, с Киану Ривсом, я эти матричные фэнтази не смогу себя заставить посмотреть.
Знаете, как я рассматриваю ваше сообщение с обращением к администраторам? Вы предлагаете наказывать форумчан в зависимости от их взглядов с уже с установленой позицией, подкрепленной оценкой государства.
Отправлено: Helga - 23.12.20 13:09
Сначала напишите - кому принадлежит источник, из которого вы почерпнули новость о бутылках "святой источник".Читать разучились?
вы заметили в номере, когда там шурудили "сподвижники" собиравшие улики - где и в каком виде находились эти пресловутые бутылки?Открываете видео, где сподвижники хозяйничают в номере и - смотрите!
Знаете, как я рассматриваю ваше сообщение с обращением к администраторам? Вы предлагаете наказывать форумчан в зависимости от их взглядов с уже с установленой позицией, подкрепленной оценкой государства.Это сейчас их наказывают в зависимости от их взглядов с уже с установленной позицией.
А вот на этом форуме так получилось, что оба админа демонстрируют свои симпатии к господину Навальному и -о чудо! с полдюжины( а то и поболее ) их оппонентов уже имеют административные взыскания.Получается крайне однобокая ситуация. Совпадение? *THUMBS UP* ;D
Вот должна администрация нам этот "горький катаклизм" объяснить или нет?
Думаю, администрация объясняться не будет.
Но! от страны почему-то объяснений требуют
Отправлено: SKAD - 23.12.20 13:33
Цитата: Sergei_VL - сегодня в 12:19
Ваши эротические фантазии слишком сдержаны... смелее, Мадам, позвольте дополнить парочкой пикантных деталек и предложить презерватив на одной из бутылок со стороны места лёшика-картошика
Что за истерика? *HYSTERIC* *HYSTERIC*Можно начать с чего-нибудь по-проще - с просмотра комедии "Голый пистолет"
Попробуйте почитать /посмотреть на ночь сказку: "Убить дракона"/"Дракон".
Может будете более уравновешены в оценках
Когда злодей грозит Дребину: "Я получу огромное удовольствие, задушив Вас собственными руками!", то парирует : "Удовольствие получу я!"... ;D
Отправлено: Sergei_VL - 23.12.20 13:39
Может я пропустил, (слишком много сообщений) Какова ваша версия - что произошло с Навальным (коротко): травили/не травили/кто ?
Отправлено: Helga - 23.12.20 13:43
Helga,Давайте по-порядку:
Может я пропустил, (слишком много сообщений) Какова ваша версия - что произошло с Навальным (коротко): травили/не травили/кто ?
Вы посмотрели видео?
Ваше мнение?
Отправлено: Sergei_VL - 23.12.20 13:52
Оффтоп (текст не по теме)Давайте по-порядку:нет, не посмотрел у меня видео на телефоне нормально не воспроизводится, посмотрю позже с компа
Вы посмотрели видео?
Ваше мнение?
У самого
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
версии менялись: то диабет ПБК пациента берлинской клиники, то Новичок, ведь много кто в РФ в гараже может приготовить сей яд, то английские спецслужбы, то соратники. Я понимаю, что людям трудно разобраться с таким количеством версий от Правительства Российской Федерации, но ведь можно к чему то больше склоняться, ну хотя бы сердцем :-[ К чему больше душа лежит?
Отправлено: Helga - 23.12.20 14:15
А зачем мне расследование по бутылкам?не ну... мне вот например оказалась интересна эта картина, и касается она не личности и морального облика, а ситуации с отравлением, в т ч с тем, что именно ввергло в кому Лёшу. Согласитесь, если в комнате с ним был кто-то еще(Мария Певчих, как вариант) это может менять всю картину!
версии менялись: то диабет ПБК , то Новичок, ведь много кто в РФ в гараже может приготовить сей яд, то английские спецслужбы, то соратники. Я понимаю, что людям трудно разобраться с таким количеством версий от Правительства Российской Федерации,Видите ли. Тут уже пытались объяснять различные ситуации на примерах типа "представьте, что это вас вдруг обвинили" но... как-то этот приём не пошел.
Я думаю, что если бы правительство или президент и т д и т п то уже была совершенно железная версия, что же случилось с народным любимцем Лёшей.
А тут -
версии менялись: то диабет ПБК пациента берлинской клиники, то Новичок, ведь много кто в РФ в гараже может приготовить сей яд, то английские спецслужбы, то соратники.Что касается Новичка, то его формулу вывез в США господин Мирзаянов уже лет тридцать тому. Так, что в эксклюзиву верить не приходится. Тем более, что к исследованиям и анализам, которые могут однозначно показать чей это " Новичок" ни в одном из случаев отравления никого не допустили.
То, что в США химоружие не уничтожено вы наверняка *THUMBS UP* знаете.
Отправлено: nvry70 - 23.12.20 14:16
Моя задача - узнать версииКоллега! Здесь не перевал Дятлова. Здесь никаких версий быть не может. А что там было, вам ведь Навальный всё в целом довольно внятно растолковал. Это в целом соответствует истине за небольшими нюансами. Чего ещё вы добиваетесь?
Отправлено: Helga - 23.12.20 14:17
К чему больше душа лежит?Жулик ваш Навальный! *JOKINGLY*
Отправлено: BIF - 23.12.20 14:38
Несерьёзно предполагать что после странной смерти главного оппозиционера от чего то там да ещё всвязи со скандалами с новичком и полонием его труп не придётся отдать зарубеж на опыты и поругание😂😂 и получится все замять. А в омской больнице откуда знали что нужно искать? Со временем бы может и нашли. Это "независимые" эксперты сразу знают что нужно искать, им подсказывают те от кого они конечно же не зависят, а обычным то экспертам откуда это знать?
Отправлено: Christie007 - 23.12.20 14:40
Оффтоп (текст не по теме)Галчонок, а как обстоят дела с виктимблеймингом в теме Бахова? Или вы опять не пропустите мой вопрос?
Отправлено: Christie007 - 23.12.20 14:49
Helga,А можно сначала вашу версию прочитать с доказательствами? И особенно ваше обоснование цели отравления Кремлем и заодно причины чистки трусов Навального после отправки его самого в Шарите?
Может я пропустил, (слишком много сообщений) Какова ваша версия - что произошло с Навальным (коротко): травили/не травили/кто ?
Отправлено: Муркот - 23.12.20 14:57
[attachimg=1][attachimg=2]
Итак, вопрос - Таякин существует?
Отправлено: штиль - 23.12.20 15:35
Ну а модератор по глубочайшему моему убеждению, должен быть нейтральным - несмотря ни на что. Как футбольный арбитр. Иначе подлость сплошная выходитВы абсолютно неправы. Модератор такой же участник обсуждения, высказывает свое мнение как любой другой, при этом он следит за выполнением правил форума, в отличие от обычных пользователей. Я много лет являюсь модератором на другом форуме. Неужели вы думаете, что кто-то будет тупо следить за правилами без возможности активного участия в делах форума? Зачем вообще?
Добавлено позже:
А откуда президенту точно знать что с ним случилось?Потому что этот больной вопрос у него на контроле №1. И так он боится этого вопроса, что даже имени своего главного противника много лет назвать боится. Надо ж таким трусом быть! *JOKINGLY*
Отправлено: Виталик - 23.12.20 15:47
Вы абсолютно неправы. Модератор такой же участник обсуждения, высказывает свое мнение как любой другой, при этом он следит за выполнением правил форума, в отличие от обычных пользователей. Я много лет являюсь модератором на другом форуме. Неужели вы думаете, что кто-то будет тупо следить за правилами без возможности активного участия в делах форума? Зачем вообще?Именно так. Спасибо, штиль, опередили :)
Комментарий администратора
На нашем форуме все представители администрации имеют полное право высказывать свою личную точку зрения в любых темах, и эта - не исключение. Я, например, считаю, что вся эта ситуация с Навальным - полный бред и фарс (постараюсь написать об этом чуть позже), но это не означает, что в теме можно писать про кого-либо гадости, и не надо во всём видеть какой-то несуществующий модераторский произвол. Предлагаю всем аргументированно и без хамства высказывать свою позицию - и никаких проблем не будет.
На нашем форуме все представители администрации имеют полное право высказывать свою личную точку зрения в любых темах, и эта - не исключение. Я, например, считаю, что вся эта ситуация с Навальным - полный бред и фарс (постараюсь написать об этом чуть позже), но это не означает, что в теме можно писать про кого-либо гадости, и не надо во всём видеть какой-то несуществующий модераторский произвол. Предлагаю всем аргументированно и без хамства высказывать свою позицию - и никаких проблем не будет.
Отправлено: Муркот - 23.12.20 15:51
Ниже ссылка на преамбулу, полный текст доступен после бесплатной регистрации, нужен только имейл и гугл-переводчик, который так же доступен всем желающим ознакомиться. Медицинские данные не передали лично Путину, их опубликовали бесплатно и для всего мира
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)32644-1/fulltext (https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)32644-1/fulltext)
Отправлено: Sergei_VL - 23.12.20 15:58
не ну... мне вот например оказалась интересна эта картина, и касается она не личности и морального облика, а ситуации с отравлением, в т ч с тем, что именно ввергло в кому Лёшу. Согласитесь, если в комнате с ним был кто-то еще(Мария Певчих, как вариант) это может менять всю картину!"Ближе к телу", как говорил "Мо Пацан". Я считаю, что с моральным обликом у Алексея всё в порядке, а вот пытавшейся устранить его стороне нужна поддержка граждан как частичное одобрение обществом мотивации к устранению. С этой целью вбросы про личную жизнь Алексея не повлекут никакой уголовной ответственности по статье 128.1 УК РФ ("Клевета") (с поправками от господина Вяткина) журналистам, а скорее наоборот - добавят позитивного рейтинга. Но как известно, правда может быть только одна.
И, конечно, никакая личная жизнь не может быть оправданием преступного замысла устранения человека. Если к нему есть претензии по личной жизни - пусть истец подает в суд.
Вы считаете Марию Певчих убийцей? Она пыталась убить опозиционера?
Отправлено: BIF - 23.12.20 16:02
А почему не передать в Россию если все равно нет ничего секретного??
Отправлено: BIF - 23.12.20 16:07
Отправлено: Flavia - 23.12.20 16:10
Простите, а что доказывают эти фотографии? Только то, что мужчина с нижней фотки напоминает внешним видом мужчину с верхней фотки. На лбу ни у которого не написано, Таякин он, Каякин или кто другой. И если даже некий Таякин существует, и даже если это он на фото, то что докажет факт его существования?
Добавлено позже:
Sergei_VL,
Слушайте, всем наплевать. Пусть спит с кем хочет. Почему нельзя сказать «любовница», если по факту выходит, что любовница? Быть любовницей-это не преступление. Речь ведь о том, что если они спали вместе, то это может несколько изменить обстоятельства преступления, настоящего или фейкового. Такие факты всегда подметаются полицией, т.к. могут быть крайне важны.
Отправлено: adelauda_glasha - 23.12.20 16:24
Извиняюсь, весьма спорное утверждение.Комментарий администратора
На нашем форуме все представители администрации имеют полное право высказывать свою личную точку зрения в любых темах, и эта - не исключение. Я, например, считаю, что вся эта ситуация с Навальным - полный бред и фарс (постараюсь написать об этом чуть позже), но это не означает, что в теме можно писать про кого-либо гадости, и не надо во всём видеть какой-то несуществующий модераторский произвол. Предлагаю всем аргументированно и без хамства высказывать свою позицию - и никаких проблем не будет.
Или трусы или крестик ;)
Модератор лицо нейтральное, выполняющее принятые на себя обязательства добровольно.
Модератор, отстаивающий определённую версию и пользующийся служебным положением - нонсенс.
Виталик, зная Ваш характер, я всё-таки осмелюсь предложить - на "горячие" темы назначаются беспристрастные модераторы, а действующие модераторы участвуют в обсуждении в качестве обычных форумчан.
Отправлено: Муркот - 23.12.20 16:24
Насчет Таякина - поняла, его тоже не существует, бедный мужчина, за что ему это все
Отправлено: штиль - 23.12.20 16:26
Почему нельзя сказать «любовница», если по факту выходит, что любовница?Я как-то сомневаюсь, что любовница. Сейчас они там все вчетвером постоянно тусуются уже сколько недель: Мария Певчих, Навальный Алексей и Юлия, и болгарин Кристо Грозев. Ну как-то я сомневаюсь, что Юлия с такой радостью близко общалась бы с соперницей.
Боится назвать его имя? А зачем его пиарить?.Да Навальный и так звучит из каждого утюга. А здесь именно святой страх имени главного соперника, никак иначе. Это психологическое.
А почему не передать в Россию если все равно нет ничего секретного??
А что передавать в Россию? Все и так в России от трусов до анализов крови и мочи.
Отправлено: Helga - 23.12.20 16:27
Я как-то сомневаюсь, что любовница.вот реально -пофиг!
"Ближе к телу", как говорил "Мо Пацан". Я считаю, что с моральным обликом у Алексея всё в порядке, а вот пытавшейся устранить его стороне нужна поддержка граждан как частичное одобрение обществом мотивации к устранению. С этой целью вбросы про личную жизнь Алексея не повлекут никакой уголовной ответственности по статье 128.1 УК РФ ("Клевета") (с поправками от господина Вяткина) журналистам, а скорее наоборот - добавят позитивного рейтинга. Но как известно, правда может быть только одна.бессомнения
И, конечно, никакая личная жизнь не может быть оправданием преступного замысла устранения человека.
Если к нему есть претензии по личной жизни - пусть истец подает в суд.я считаю. что ваше сообщение яркий образец увиливания от прямого вопроса.
Вы считаете Марию Певчих убийцей? Она пыталась убить опозиционера?
рыцарей в белых одеждах -такое ;D не красит.
я не понятно написала? вы плёхо понимаете по русски?
эта картина, касается не личности и морального облика, а ситуации с отравлением, в т ч с тем, что именно ввергло в кому Лёшу. Согласитесь, если в комнате с ним был кто-то еще(Мария Певчих, как вариант) это может менять всю картину!
Отправлено: Flavia - 23.12.20 16:29
А я уже ознакомилась. Ничего нового в озвученной информации не увидела (читала на самом сайте «Шарите»). А вы увидели что-то новое? Когда я говорила о выписке из клиники, я имела в виду конкретные факты о состоянии здоровья, прописанное лечение, препараты, которые применялись. Как это обычно пишут в медкарте.
Отправлено: Helga - 23.12.20 16:29
Flavia, там выше результаты анализов и исследований опубликовали, все как мы любим - чтобы с доказательствами. Ознакомитесь и обсудим)Вам не сложно сюда сбросить текстом, чтоб мы всем табором регатся не кинулись?
Отправлено: Муркот - 23.12.20 16:31
А я уже ознакомилась. Ничего нового в озвученной информации не увидела (читала на самом сайте «Шарите»). А вы увидели что-то новое? Когда я говорила о выписке из клиники, я имела в виду конкретные факты о состоянии здоровья, прописанное лечение, препараты, которые применялись. Как это обычно пишут в медкарте.На сайте Шарите вы читали пресс-релиз на 5 предложений. А все интересующее Вас именно в публикации на Ланцете. И состояние здоровья, и лечение, и методика выявления яда и много интересного
Отправлено: Flavia - 23.12.20 16:32
Я как-то сомневаюсь, что любовница. Сейчас они там все вчетвером постоянно тусуются уже сколько недель: Мария Певчих, Навальный Алексей и Юлия, и болгарин Кристо Грозев. Ну как-то я сомневаюсь, что Юлия с такой радостью близко общалась бы с соперницей.Я тоже подумала о том, что жена внешне ничего не показывает. Но люди могут относиться к похождениям супругов по-разному.
Да Навальный и так звучит из каждого утюга. А здесь именно святой страх имени главного соперника, никак иначе. Это психологическое.
А что передавать в Россию? Все и так в России от трусов до анализов крови и мочи.
Но российские анализы не показывают отравление. Возможно, оно произошло позже. Это и хотят уяснить.
Отправлено: Helga - 23.12.20 16:32
А что передавать в Россию? Все и так в России от трусов до анализов крови и мочи.Так в чём же проблема у рыцарей в белых одеждах?
Вот и пошвыряли бы в
Отправлено: Виталик - 23.12.20 16:32
Модератор, отстаивающий определённую версию и пользующийся служебным положением - нонсенс.Отделите мух от котлет, пожалуйста )) Модератор, отстаивающий определенную версию - это одно, а "пользующийся служебным положением" - это другое, и обсуждаться должно в соответствующем разделе.
Виталик, зная Ваш характер, я всё-таки осмелюсь предложить - на "горячие" темы назначаются беспристрастные модераторы, а действующие модераторы участвуют в обсуждении в качестве обычных форумчан.Как понять "беспристрастные модераторы"? У любого человека, будь он администратором, модератором или пользователем - все равно есть свои собственные мысли, версии, предпочтения... Поэтому давайте не будем изобретать велосипед, а просто будем следовать правилам форума, которые достаточно просты и понятны. Если у кого-то есть претензии по конкретным выданным предупреждениям - как и говорил, их можно задать в соответствующем разделе, где мы обязательно их и рассмотрим коллегиально.
Предлагаю на этом закончить оффтоп и вернуться к обсуждению темы.
Отправлено: Flavia - 23.12.20 16:34
Понятно. А вы не могли бы принести сюда текст, если уже там зарегистрированы? Думаю, к моей просьбе присоединятся другие участники дискуссии.
Отправлено: Christie007 - 23.12.20 16:34
Отправлено: Никанор Босой - 23.12.20 16:36
Отправлено: штиль - 23.12.20 16:39
Но российские анализы не показывают отравление.Еще как показывает отравление, просто власти будут отрицать это до конца.
Отправлено: Helga - 23.12.20 16:41
Еще как показывает отравлениеМожно конкретней: какие "российские" анализы что показали?
Отправлено: andaar - 23.12.20 16:43
Отправлено: Christie007 - 23.12.20 16:44
Еще как показывает отравление, просто власти будут отрицать это до конца.Российские врачи предлагали коллегам приехать для изучения этих анализов. Предлагали даже выслать эти анализы. И получили отказ. Почему?
Отправлено: adelauda_glasha - 23.12.20 16:47
Отделите мух от котлет, пожалуйста )) Модератор, отстаивающий определенную версию - это одно, а "пользующийся служебным положением" - это другое, и обсуждаться должно в соответствующем разделе.Виталик, разве Вы не видите что происходит в теме? :)
Такими темпами все активные участники форума, имеющие свою точку зрения на инциндент с Навальным скоро окажутся в режиме "только чтение" и надолго.
Как понять "беспристрастные модераторы"? У любого человека, будь он администратором, модератором или пользователем - все равно есть свои собственные мысли, версии, предпочтения... Поэтому давайте не будем изобретать велосипед, а просто будем следовать правилам форума, которые достаточно просты и понятны.У модераторов не может быть предпочтений, или это не модератор.
Или правила (крестик), или трусы ( все равны, но некоторые равнее).
... Если у кого-то есть претензии по конкретным выданным предупреждениям - как и говорил, их можно задать в соответствующем разделе, где мы обязательно их и рассмотрим коллегиально.Пришли овечки к волкам на волков жаловаться? :)
Предлагаю на этом закончить оффтоп и вернуться к обсуждению темы.Да будет так... :)
Отправлено: Jurij - 23.12.20 17:00
Предлагаю всем аргументированно и без хамства высказывать свою позицию - и никаких проблем не будет.Высказать позицию в голосовании. Нам нужно голосование!
Мысли о нём - [attach=1]
Разворачиваемый текстНикогда не знаешь, что нужно человеку,но я стараюсь понять. Нам нужно голосование! Голосование. Откуда эта инфантильность в людях, достигших третьего десятка – понятия не имею. Но факт в том, что голосование сущесвует – неоспорим. Голосование полезнее, чем просто гематоген. Ну это – так, к слову. Мы раздуваем голосования до размеров туманности Конская Голова, но не можем придумать его эквивалентность в другой реальности. Голосование и человек взаимозависимы: нет человека – нет голосования, нет голосования – нет человека. Помните! Голосование – центральная часть всего. Как сказал сегодня мой коллега: «Какое голосование? У нас до сих пор Ладу Калину собирают, а ты мне тут про голосование» Вот свежая новость: как сообщает заместитель начальника управления таксопарком города, водители такси, замеченные в голосовании, будут оштрафованы на сумму 100–200 юаней, а их имена будут опубликованы в СМИ. Голосование. Я знаю, многие из вас уже содрогаются при этом названии. Не помню, откуда это.Голосование – как трамвай, главное в него войти, а там уж как-нибудь доедешь. Особенно умным и тем кому больше нечем заняться: я прошу не критиковать голосование, а прошу дать совет по поводу того, что сделать, чтобы голосование был более полезным и интересным. Новый фильм «Голосование» напомнил мне о неоконформизме, баррикадах и свежих сексуальных экспериментах. Сюжет, вкратце, такой: стать революционером Мэтью мешает голосование, но камень, брошенный одним из демонстрантов, разбивает окно, и в него проникает свежий майский воздух.Голосование сделало свое дело, голосование хочет еще раз. Весь мир – это голосование. А люди в нем актеры. Эх... Наш сосед – воспитанный и спокойный человек. За всю жизнь никому плохого слова не сказал и мухи не обидел,но недавно берет он лом, да как фиганет в крышу новенькой соседской тачки со всей дури. Говорят, что виновато голосование,но я думаю, что именно в этом случае голосование ни при чём. Голосование перестало быть запретным плодом, развлечением для тех, кому можно то, что для остальных недоступно. Сегодня этим занимаются и женщины, и мужчины. Если меня спрашивают, «а Голосование на лампах или на транзисторах?», я обычно отвечаю: «Голосование – на бронепоезде». Каков вопрос – таков ответ. Так то!
Отправлено: Муркот - 23.12.20 17:09
Муркот,А в чем проблема сделать это самостоятельно? Это одна минута)
Понятно. А вы не могли бы принести сюда текст, если уже там зарегистрированы? Думаю, к моей просьбе присоединятся другие участники дискуссии.
Мы же исследователи
Отправлено: Helga - 23.12.20 17:10
А в чем проблема сделать это самостоятельно? Это одна минута)упс...
Мы же исследователи
вы хотите, чтоб весь наш форум ринулся регаться?!
Отправлено: Виталик - 23.12.20 17:10
Такими темпами все активные участники форума, имеющие свою точку зрения на инциндент с Навальным скоро окажутся в режиме "только чтение" и надолго.Имеющие свою точку зрения на инцидент - нет. Позволяющие себе высказываться в базарном тоне и без аргументов - вполне возможно.
У модераторов не может быть предпочтений, или это не модератор.Модерировать на основании предпочтений - недопустимо, да. Я уже написал выше, как следует поступать, если есть обоснованные претензии. И про овечек и волков - вот зря вы ))
Или правила (крестик), или трусы ( все равны, но некоторые равнее).
Высказать позицию в голосовании. Нам нужно голосование!Не думаю ))
Отправлено: Муркот - 23.12.20 17:17
упс...Мне вообще непринципиален вопрос кто и куда ринется. Все желающие могут сделать это добровольно и дискутировать по существу. От моего желания или нежелания ничего не зависит. Не хотите - имеете право, обсуждайте трусы)
вы хотите, чтоб весь наш форум ринулся регаться?!
Нести простыни англоязычного текста с десятками pdf файлов - я не буду, это бесполезно (как показывает практика)
Отправлено: Helga - 23.12.20 17:19
Нести простыни англоязычного текста с десятками pdf файлов - я не буду, это бесполезно (как показывает практика)спасибо за вклад в исследования
Отправлено: Виталик - 23.12.20 17:22
упс...Helga, неужели Вы всерьез считаете, что всему форуму интересна научная англоязычная статья? )) Мне кажется, даже в этой теме таких людей можно по пальцам одной руки пересчитать. Там же не инсайд какой-то, и сложных телодвижений не требуется для ознакомления, причём здесь вклад в исследования?
вы хотите, чтоб весь наш форум ринулся регаться?!
Отправлено: nvry70 - 23.12.20 17:39
Вам не сложно сюда сбросить текстом, чтоб мы всем табором регатся не кинулись?Клиника Charite отчиталась о лечении Навального. «Берлинского пациента» спасла своевременная помощь омских врачей
Отчёт о течении болезни российского оппозиционера Алексея Навального медики берлинской клиники Charite опубликовали в научном журнале The Lancet. В статье представлены симптомы, действие антидота и общая клиническая картина.
Как сказано на сайте медучреждения 23 декабря, это восьмое и последнее заявление, которое открывает доступ к подробностям лечения Навального. Сделано это по запросу The Lancet и с согласия пациента.
Согласно выписке из омской больницы, Навального госпитализировали примерно через два часа после проявления симптомов: повышенное потоотделение, рвота, потеря сознания. Пациент был в коматозном состоянии, с дыхательной недостаточностью, нарушением углеводного обмена, электролитными нарушениями и метаболической энцефалопатией. Российские врачи провели интубацию, подключили к ИВЛ и использовали «неуказанные препараты» для контроля симптомов. Предполагается, что среди них был атропин — его следы нашли в крови Навального уже в Берлине. Лечение этим препаратом продолжили в Германии.
Первый раз врача из немецкой бригады к Навальному допустили через 31 час после проявления симптомов. Специалист отметил всё ещё повышенное потоотделение, интенсивное выделение слюны, отсутствие реакции на свет и замедленное сердцебиение. Отмечается, что тогда состояние пациента было несколько хуже, чем непосредственно перед транспортировкой в Charite. В клинике Навальному диагностировали тяжёлое отравление, вызванное ингибитором холинэстеразы.
2 сентября правительство Германии объявило, что испытания, запрошенные Charite у лаборатории вооружённых сил страны, выявили фосфорорганическое нервно-паралитическое вещество из группы «Новичок» в образцах крови, которые взяли сразу после поступления политика в клинику. Этот вывод был подтвержден Организацией по запрещению химического оружия (ОЗХО), говорится в статье.
Из последствий у Навального отмечали нарушения в скорости речи и обработке данных, которые полностью исчезли через 3 недели. На 55-й день показатели почти полностью восстановились.
«У нашего пациента исход был очень благоприятным. Предположительно, решающими были интубация и искусственная вентиляция легких в течение 2–3 часов после появления симптомов», — пишут авторы, добавляя, что выздоровлению способствовало также хорошее здоровье Навального до случившегося.
Отправлено: Муркот - 23.12.20 17:45
Цитирование
20 августа 2020 года 44-летний мужчина, который ранее был здоров, внезапно запутался и начал сильно потеть на внутреннем рейсе в Россию примерно через 10 минут после вылета; его рвало, он рухнул и потерял сознание. После экстренной посадки мужчина был госпитализирован в токсикологическое отделение местной больницы в Омске, Россия, примерно через 2 часа после появления симптома. Согласно отчету о выписке, пациент представил коматозу с гиперсляцией и повышенным диафорезом, и у него была диагностирована дыхательная недостаточность, миоклонический статус, нарушенный углеводный обмен, электролитные расстройства и метаболическая энцефалопатия. Лечебные мероприятия включали интубацию, механическую вентиляцию и неуказанные препараты для борьбы с симптомами и нейрозащиты. 22 августа 2020 года пациент был переведён немецкой санитарной авиацией в Берлинский университет Charité-Universitätsmedizin по просьбе своей семьи. 2 недели спустя правительство Германии объявило, что лаборатория немецких вооруженных сил, назначенная Организацией по запрещению химического оружия (ОЗХО), выявила органофосфорное нервно-паралитическое вещество из группы новичок в образцах крови, собранных сразу после поступления пациента в Charité1, вывод, который впоследствии был подтвержден ОЗХО2.
Клинический курс
Примерно через 31 час после появления симптома врач из немецкой бригады санитарной авиации имел временный доступ к пациенту и зарегистрировал брадикардию (44 удара в минуту [bpm]), переохлаждение (34·4°C), широких зрачек, не реагирующие на свет, и прерывистый миоклон под успокоиванием пропофо Насыщение периферическим кислородом составляло 100%, в то время как пациент находился на регулируемой давлением вентиляции регулировки громкости с низким положительным давлением в конце и дробной концентрацией кислорода в вдохновенном воздухе (FiO2) 30%. 16 часов спустя, когда пациент был передан немецкой бригаде санитарной авиации для транспортировки в Пропофол снова был единственным препаратом, вводиемым в то время.
Во время последующего воздушно-десантного транспорта в системе изоляции EpiShuttle (EpiGuard, Осло, Норвегия) пациент получал пропофол, фентанил и кристаллоиды и продолжал проветриваться с помощью 30% FiO2. По прибытии в отделение интенсивной терапии в Шарите, примерно через 55 часов после появления симптомов, пациент был глубоко коматозным, с легкой брадикардией (51 ударов в минуту, впоследствии снижаясь до 33 ударов в минуту), гиперсаливацией, переохлаждением (33·5°C), повышенным диафорезом и малень Лабораторный анализ показал существенное снижение уровня в плазме бутирилхолинэстеразы (также называемой псевдохолинэстеразой) и повышение уровня амилазы, липазы, высокочувствительного тропонина T и натрия в плазме крови (приложение p 1). На основе клинических и лабораторных результатов было диагностировано сильное ингибирование холинэстеразы, и пациент был запущен на атропине и обидоксиме (250 мг болюса с последующим непрерывным введением 750 мг в день). Холинергические признаки пришли в норму в течение 1 часа после начала этой противоядной терапии. Анальгосерация суфентанилом и пропофолом была дополнена мидазоламом для нейрозащиты3.
Токсикологический анализ и скрининг лекарств в образцах крови и мочи, полученных при поступлении в отделение интенсивной терапии в Чарите, выявили несколько препаратов, в том числе атропин, который мы объяснили предыдущим лечением, которое пациент получал в отделении интенсивной терапии в Омске до медицинского перевода в Германию (приложение, стр. 2 Тестирование на статус холинэстеразы4 в специализированной внешней лаборатории показало полное ингибирование ацетилхолинэстеразы в эритроцитах, тем самым подтвердив воздействие ингибитора холинэстеразы, и отсутствие доказательств реактивации обидоксимом или свободным несвязанным ингибитором холинэстера Соответственно, обидоксим был остановлен через 1 день5. Атропин продолжался в течение 10 дней и титровывался для подавления холинергических симптомов (рис. 1). На 5-й день у пациента развилась температура, которая лечилась с наружным охлаждением в течение 9 дней, а затем с помощью жаропонижающей терапии с использованием петидина, метамизола и парацетамола. Прерывистые миоклонические мышечные сокращения, преимущественно грудной и брюшной мышцы, плохо реагировали на атропий и усиливали седацию и сохранялись до 15 дней.
Рисунок 1 Схематическое представление клинического курса
Показать полную подпись
* Посмотреть большое изображение Скачать изображение в высоком разрешении
Кранциальная компьютерная томография и магнитно-резонансная томография, анализ спинномозговой жидкости, соматосенсорные потенциалы с короткой задержкой и концентрация энолазы в плазме на 4-й день находились в пределах нормальных диапазонов, а электроэнцефалограмма соответствовала седации. Электрофизиологические исследования показали специфическую дисфункцию нервно-мышечной передачи, характерную для ингибирования холинэстеразы. Повторяющиеся реакции были отмечены после одного надмаксимального электрического стимула (рис. 2А). Повторяемая нервная стимуляция показала модель реакции с уменьшением и увеличением на частотах 10 Гц или выше, которая была более выражена на более высоких частотах стимуляции (рис. 2B, 2C), что согласуется с блокадой нервно-мышечной передачи, вызванной деполяризацией6. Стимулированная одноволоконная электроми Эти результаты постоянно улучшались в течение следующих 7 дней (рис. 2A, 2C, 2D).
Рисунок 2 Выбор ключевых электрофизиологических находок в мышце абдуктора pollicis brevis
Показать полную подпись
* Посмотреть большое изображение Скачать изображение в высоком разрешении
В период в отделении интенсивной терапии в Шарите у пациента временно появились признаки системного воспаления и увеличение ферментов печени (рис. 1; приложение p 4). Активность бутирилхолинэстеразы в плазме крови начала повышаться на 4-й день, но остановилась на шестом дне на уровнях ниже нормы, что побудило нас ввести 6 единиц свежемороженной плазмы; эта переливание привело к ярко выраженному увеличению активности без последующего снижения, тем самым исключая употребление бутирилхолин На 10-й день самопроизвольное повышение активности бутирилхолинэстеразы в плазме крови возобновилось, и значения в пределах нормального диапазона были достигнуты на 20-й день (приложение р. 4). Для сравнения, активность ацетилхолинэстеразы в эритроцитах восстанавливалась медленнее и только частично до 21-го дня (приложение р. 3). Концентрация гемоглобина у пациента снизилась с 12·2 г/дл до 7·5 г/дл и восстановилась после внутривенных добавок железа и фолиевой кислоты полости рта.
В кожных тампонах, полученных при поступлении в отделение интенсивной терапии в Харите, мы отметили колонизацию с пятью различными бактериями, устойчивыми к мерюкам: золотистый стафилококкк, комплекс Acinetobacter baumannii, Pseudomonas aeruginosa, кишечная палочка и Kle Микробная характеристика последующих ректальных тампонов и образцов мочи показала два разных варианта K pneumoniae. Основываясь на этих результатах, мы использовали антибиотики очень неохотно. Инфекция мочевыводящих путей K pneumoniae лечилась сотримоксазолом, а возможная инфекция кровотока эпидермидисом стафилококка лечилась 4-дневным течением ванкомицина. Компьютерная томография при поступлении и равнинная рентгенография грудной клетки на 3, 5, 9, 10 и 13 днях не показали чётких признаков проникновения лёгких. Из-за гнойной бронхоальвеолярной жидкости в сочетании с повышенным содержанием С-реактивного белка пациент получал ингаляции колистина в течение 9 дней, впоследствии сужался к профилактическим дозам.
Во время пребывания пациента в реанимации в Чарите газообмен никогда не нарушался сильно. FiO2 обычно был ниже 40%, за исключением 9-й дня, когда он был временно увеличен до 50%. Мы сделали чрескожную диляционную трахеостомию на 13-й день в ожидании осложненного от груди. На 12-й день пациент начал дышать спонтанно (рис. 1) и впоследствии может быть полностью отучен от механической вентиляции к 24 дню. Он постепенно оправился от бреда и был мобилизован и переведён в обычное больничное отделение на 26-й день. При выписке на 33-й день неврологическое исследование показало повышенный физиологический тремор и гиперактивные глубокие сухожилия, но не было ни пирамидальных признаков, ни доказательств полинейропатии. Нейропсихологическое тестирование, выполненное на русском языке, родном языке пациента, показало тонкие нарушения скорости обработки и беглости речи, которые полностью разрешились через 3 недели. При последнем последующем визите на 55-й день мы обнаружили почти полное восстановление неврологических, нейропсихологических и нейрофизиологических результатов без доказательств полинейропатии.
Обсуждение
Новички — это группа нервно-паралитических агентов, разработанная в бывшем Советском Союзе в 1980-х годах7. В Великобритании было зарегистрировано пять недавних случаев отравления новичок, в том числе один со смертельным исходом.7, 8 Однако до сих пор клинических подробностей опубликовано не было.
Идентификация отдельного фосфорорганического соединения является сложным и трудоемким процессом9. Фактически, определение вовлечения новичокского агента и его продуктов биотрансформации в этом случае было достигнуто только через несколько дней после установления диагноза отравления ингибитором холинэстеразы и не повлияло на терапевтические решения.
Органофосфорные нервные агенты действуют так же, как и органофосфорные пестициды (т.е. ингибирование ацетилхолинэстеразы), и клиническое лечение в значительной степени основано на опыте отравлений пестицидами фосфорорганизма, которые по-прежнему представляют собой серьезную нагрузку Диапазон результатов, вызванных чрезмерной стимуляцией мускариновых и никотиновых рецепторов, наблюдавшихся у нашего пациента, соответствовал опубликованной литературе: миоз, конъюнктивальная инъекция, гиперсаливация, диафорез, брадикардия и повышение уровня плазменной липазы и амилазы,
Тесты на активность бутирилхолинэстеразы, которые в первую очередь используются в качестве теста на функцию печени, широко доступны в клинической рутинной практике и, как правило, являются единственным лабораторным параметром, подтверждающим клинический диагноз отравления фосфором. Статус холинэстеразы предоставляет дополнительную важную информацию для терапевтических решений, такую как наличие несвязанного ингибитора ацетилхолинэстеразы в плазме крови пациента и возможность реактивировать конъюгирование фосфорорганических — ацетилхолинэстеразы с конкретным оксимом (приложение р. В соответствии с результатами экспериментальных и клинических исследований достаточная мышечная функция, обеспечивающая спонтанное дыхание на 21-й день, коррелировала примерно с 30% активностью ацетилхолинэстеразы в эритроцитах (рис. 1; приложение р. 3)14.
Дополнительные результаты с менее четкой патофизиологией ранее были описаны при отравлении фосфороморганизма. Среди них было тугоплавкая нарушение терморегуляции с первоначальной переохлаждением, за которой следовала лихорадка. Гипотермия в раннем течении могла быть частично вызвана повышенным диафорезом, в то время как побочные эффекты атропина, инфекционных осложнений и неизвестных факторов, как считается, вызывают последующую лихорадку15. Мы также зафиксировали преходящий рост тропонина в сочетании с нарушениями реполяризации электрокардиограммы Необъяснимым находкой, наблюдамым в этом случае, была выраженная переходная гипоалбуминемия, которую нельзя было отнести к кишечной или почечной потере или нарушению функции печени.
У нашего пациента был очень благоприятный результат. Предположительно, интубация и механическая вентиляция в течение 2-3 часов после появления симптомов и отсутствия предыдущей тяжелой гипоксии были решающими. На начало и продолжительность атропиновой терапии в течение первых 2 дней остаются неясными. К счастью, несмотря на высокий риск аспирации в начальный период бессознательного состояния и колонизацию несколькими бактериями с множественной лекарственной устойчивостью, у пациента не развилась тяжелая инфекция. Его хорошее состояние здоровья до отравления, вероятно, благоприятствовало его выздоровлению.
Участники и участники
DS и K-UE написали первый проект доклада, скоординировали внутреннюю доработку и подготовили представленный вариант. Все авторы внесли свой вклад в сбор данных, анализ данных и интерпретацию данных. РК, DP, MH, JN, AS и PJ отвечали за определённые периоды лечения. WB, FS и ME проводили неврологические и нейрофизиологические оценки. KD и ME провели нейропсихологические оценки. RT отвечал за клиническую химию. SH провела токсикологический анализ. Все авторы ручаются за точность данных. DS и K-UE имели неограниченный доступ ко всем клиническим данным и отчётам.
Декларация интересов
Мы не заявляем о каких-либо конкурирующих интересах.
Благодарности
Этот доклад был подготовлен с использованием внутренних ресурсов без специального финансирования. Мы с благодарностью отмечаем поддержку многих коллег в оценке и междисциплинарном управлении этим случаем, в том числе членов Института фармакологии и токсикологии Бундесвера в Мюнхене, Германия, которые проводили повторяющиеся измерения бутирилхолинэстеразы, ацетилхолинэстеразы в эритроцитах
Отправлено: Галчонок - 23.12.20 17:46
Вы правда не понимаете разницы между уголовщиной, несчастным случаем и политическим делом??? Навальный прекрасно знал и знает, что бывает с политическими противниками гос-ва в России, и, тем не менее, продолжает мутить воду. Что он хочет, чтобы ему орден за это дали???Это вы не понимаете, раз сравниваете убийство и падение кирпича на голову. Навальный хочет расследования по отравлению.
А уж "требовать суда" - простите, а кто он вообще такой, чтобы чего-то от так нелюбимого им гос-ва требовать???Гражданин этого государства.
Так это прямые призывы к насилию, которые вообще-то запрещены.Покажете ссылку на его призывы к свержению? Вы не первая, кто о таком заявляет, будьте первой, кто подтвердит свои слова ссылкой.
Я напомню: у двуспальной кровати по обеим сторонам были ДВЕ прикроватные тумбочки.Дайте ссылку на источник видео, пожалуйста. Заранее спасибо за ваш вклад в тему. :)
и на КАЖДОЙ из них находилось по початой бутылке воды.
Кроме того, на левой от снимавшего тумбочке была непочатая бутылочка с водой.
Отправлено: Виталик - 23.12.20 17:56
Это вы не понимаете, раз сравниваете убийство и падение кирпича на голову. Навальный хочет расследования по отравлению.Мне кажется - пока он всё же больше хочет хайпа :) Когда хотят расследования - не ролики с громкими заголовками вроде "я знаю всех, кто пытался меня убить" и "я позвонил своему убийце. Он признался" размещают, а действуют иначе ))
Отправлено: Галчонок - 23.12.20 17:58
Мне кажется - пока он всё же больше хочет хайпа Когда хотят расследования - не ролики с громкими заголовками вроде "я знаю всех, кто пытался меня убить" и "я позвонил своему убийце. Он признался" размещают, а действуют иначе ))Например - как? Заявление с требованием возбудить УД Навальный, его представители подавали неоднократно - ноль реакции. Приходится уповать на общественный резонанс (с))
Отправлено: Виталик - 23.12.20 18:02
Отправлено: Муркот - 23.12.20 18:05
Галчонок, возбудить УД на основании чего? )) В статье с "расследованием" я увидел очень мало фактов, если честно, там больше домыслов и лозунгов. В заявлениях было то же самое? Отказ в возбуждении УД обжаловался в вышестоящих инстанциях? ))На основании того, что он был отравлен и этот факт подтвержден ОЗХО
Отправлено: Галчонок - 23.12.20 18:10
Галчонок, возбудить УД на основании чего? )) В статье с "расследованием" я увидел очень мало фактов, если честно, там больше домыслов и лозунгов. В заявлениях было то же самое? Отказ в возбуждении УД обжаловался в вышестоящих инстанциях? ))На основании данных, свидетельствующих об отравлении. Помимо статьи с расследованием в теме есть и пример решения суда, как раз по жалобе на отказ) Он прекрасен тем, что там тоже ни разу не упоминается фамилия "Навальный". Это решение, емнип, октябрьское, возможно сейчас будут новые и следующие. На данный момент УД не заведено.
Отправлено: Виталик - 23.12.20 18:11
На основании того, что он был отравлен и этот факт подтвержден ОЗХОМуркот, к сожалению - этого недостаточно (https://www.mid.ru/ru/press_service/spokesman/official_statement/-/asset_publisher/t2GCdmD8RNIr/content/id/4510369) для возбуждения УД :)
На основании данных, свидетельствующих об отравлении.Данных в соцсетях, на видеохостингах и в прочих интернетах? ))
Отправлено: Helga - 23.12.20 18:19
Дайте ссылку на источник видео, пожалуйста. Заранее спасибо за ваш вклад в тему. :)https://yandex.ru/efir?stream_id=v5xk3jqBKRwk&from_block=player_context_menu_yavideo
Отправлено: Галчонок - 23.12.20 18:20
Муркот, к сожалению - этого недостаточно (https://www.mid.ru/ru/press_service/spokesman/official_statement/-/asset_publisher/t2GCdmD8RNIr/content/id/4510369) для возбуждения УД :)В этом (https://www.mid.ru/ru/press_service/spokesman/official_statement/-/asset_publisher/t2GCdmD8RNIr/content/id/4510369) содержится жалоба МИДА на то, что ФРГ мешает общению между ОЗХО и Россией. Но что мешает открыть уголовное дело по заявлению Навального? Отсутствие его анализов из Шарите? А как возбуждают УД по заявлению при пропаже человека, когда ни трупа, ни иных признаков преступления нет?
Отправлено: Галчонок - 23.12.20 18:22
Данных в соцсетях, на видеохостингах и в прочих интернетах? ))И еще в заключениях трех независимых экспертиз) Российская сторона получила отчет, но требует непременно наличия формулы в нем, а немцы её показывать не хотят. Прочие же сведения не отрицаются, к примеру, что человек был в коме не из-за диабета, а в результате контакта с хим. веществом?
Отправлено: Галчонок - 23.12.20 18:27
Кстати. о бутылках и Марии:Вы в своем стремлении по чужим трусам пошарить, что-то снова своё углядели на этом самом видео)
Галчонок, вы заметили в номере, когда там шурудили "сподвижники" собиравшие улики - где и в каком виде находились эти пресловутые бутылки?
Я напомню: у двуспальной кровати по обеим сторонам были ДВЕ прикроватные тумбочки.
и на КАЖДОЙ из них находилось по початой бутылке воды.
Кроме того, на левой от снимавшего тумбочке была непочатая бутылочка с водой.
Ну, как-то всё-таки это смотрелось так, словно на этой кровати спали ДВОЕ и оба пили эту водичку...
вот одна тумбочка
[attach=1]
вот вторая тумбочка с ОДНОЙ бутылкой
[attach=2]
А вот комод, на котором стоят еще две бутылки.
[attach=3]
Пересмотрите видео по своей же ссылке, поборница морали) Уже не знаете к чему придраться?
Отправлено: Виталик - 23.12.20 18:30
[attach=1]
После чего громко заявляет - "То есть Владимир из ФСБ, поселившийся в соседний со мной подъезд, зачем-то ездил...". Я правильно понимаю, что "Владимир из ФСБ" поселился (прописался) в соседнем подъезде в 2000-м году, когда ему самому было 20 лет, и выписался в 2002-м году?
Цитирование
15-17 августа. Координатор Таякин ночует в НИИ-2 ФСБ. Ночами он активно переписывается с кем-то с помощью мессенджеров. Это видно по детализации телефонных биллингов и геолокации телефона.Хотелось бы понять с технической точки зрения - как можно увидеть, что ночами Таякин активно переписывается с кем-то с помощью мессенджеров? Не знаю всех деталей работы СОРМ, но почти уверен, что это очередное громкое заявление с расчётом на дилетантов, потому что для установления подобного нужен полный лог интернет-сессии абонента, который ну никак не попадёт в базы, о которых он пишет.
И еще в заключениях трех независимых экспертиз) Российская сторона получила отчет, но требует непременно наличия формулы в нем, а немцы её показывать не хотят. Прочие же сведения не отрицаются, к примеру, что человек был в коме не из-за диабета, а в результате контакта с хим. веществом?Российская сторона не признаёт, что человек был отравлен, потому что это опровергается данными наших медиков :) А другой конкретики у российской стороны - нет. Зачем отрицать (с доказательствами) то, что не доказано?
Отправлено: Галчонок - 23.12.20 18:33
Я правильно понимаю, что "Владимир из ФСБ" поселился (прописался) в соседнем подъезде в 2000-м году, когда ему самому было 20 лет, и выписался в 2002-м году?Две версии) Навальный настолько отвратительный сосед, что Паняев и в ФСБ пошел лишь бы его травануть) И второй вариант - те, кто "делал" регистрацию сотруднику, где-то ошибся. Может с датой, может с адресом. Иначе куда выпали 20 лет регистрации Паняева, если Люблинская - предыдущая?
Отправлено: Виталик - 23.12.20 18:35
те, кто "делал" регистрацию сотруднику, где-то ошибся. Может с датой, может с адресомОпять ошибся... ))) Не ФСБ, а сборище дилетантов какое-то.
Отправлено: Sergei_VL - 23.12.20 18:36
Добавлено позже:
Две версии) Навальный настолько отвратительный сосед, что Паняев и в ФСБ пошел лишь бы его травануть) И второй вариант - те, кто "делал" регистрацию сотруднику, где-то ошибся. Может с датой, может с адресом. Иначе куда выпали 20 лет регистрации Паняева, если Люблинская - предыдущая?Ему могли реально снять квартиру чтобы следить за Н., в чем сложности то? Была бы цель.
Отправлено: Галчонок - 23.12.20 18:41
Российская сторона не признаёт, что человек был отравлен, потому что это опровергается данными наших медиков А другой конкретики у российской стороны - нет. Зачем отрицать (с доказательствами) то, что не доказано?Еще раз повторю - уголовное дело возбуждается по заявлению стороны. УД по убийствам - даже при отсутствии трупа и подозреваемых, а потом уже исследуются данные экспертиз, обстоятельства. В настоящее время есть данные независимых экспертиз, в том числе уже и официально опубликованные, есть запись переговоров с одним из отравителей (подлинная она или нет - тоже решит суд), есть подтверждение от ВВП, что за Навальным следили, есть расследование СМИ - кто следил и зачем. Этого мало? Можно отрицать какие-то детали, можно считать все это подлогом и мистификацией, но отрицать право человека на справедливое расследование - это уже людоедство.
Отправлено: Дед мазая - 23.12.20 18:44
В настоящее время есть данные независимых экспертизА они точно независимые?..
Отправлено: Галчонок - 23.12.20 18:48
За сутки после того, как Алексей Навальный опубликовал свой невероятный телефонный разговор с предполагаемым участником покушения на него самого, появилось немало новых вопросов. Точно ли политик беседовал с настоящим эфэсбэшником? Как сотрудники спецслужбы выбрали правильные трусы, чтобы нанести боевой яд? Почему именно Навальный выступил в роли пранкера? Мы задали эти вопросы человеку, который сейчас знает об этой истории гораздо больше других, — Христо Грозеву, журналисту Bellingcat и главному автору расследования о возможных отравителях Навального.
Цитирование
— Почему Алексей Навальный звонил сотрудникам ФСБ сам?
— Мы [Bellingcat] не хотели этого делать: все-таки мы журналисты, а не пранкеры. А вот для Навального такой моральной дилеммы не существовало. Его пытались убить, и никто не хочет расследовать это. Ему приходится расследовать себя любыми способами, которые доступны. И в его группе он был единственный мужчина тогда [когда звонили]. Была еще только [глава отдела расследований Фонда борьбы с коррупцией] Мария Певчих.
— Сразу хочется уточнить: как Навальный представлялся в разговоре с сотрудниками ФСБ? CNN писали, что он называл себя, а вы в программе «Полный Альбац» говорите, что первый, кому позвонил Навальный, ответил: «Нет, вы не помощник [Патрушева], я прекрасно знаю, кто вы». Эти два заявления противоречат друг другу. Как было на самом деле?
— Было несколько звонков, в которых Навальный представлялся как Навальный, и всего два звонка, в которых он сделал так называемые пранкоколлы. Первому из звонков оперативник не поверил и сказал: «Я знаю, кто это». А второй — тот, которого все знают уже [Константин Кудрявцев, запись разговора с которым опубликовал Навальный].
— Записи всех этих звонков есть у вас?
— Да, конечно, чтобы ни у кого не было возможности сказать, что все это придумано. Линейно все записывалось с начала и до конца.
— А как можно подтвердить, что с Навальным разговаривал именно Кудрявцев, а не подставное лицо? Вы как-то личность Кудрявцева верифицировали?
— Этот вопрос всегда встает, при каждом звонке. Мы знаем, что это его номер, потому что именно с него он общался с Макшаковым, и когда он [Кудрявцев] летал в Омск, номер передвигался из Москвы в Омск и обратно в соответствии с перелетами Кудрявцева. Плюс, если этот номер вставляешь в три-четыре приложения [для определения того, как абонент записан в телефонных книгах у знакомых], везде выходит: Константин Кудрявцев, Костя Кудрявцев, ФСБ и так далее. Чтобы мы ошиблись номером, должна быть огромная конспирология. Мы уверены, что это Кудрявцев.
— Почему Навальный в начале разговора с Кудрявцевым несколько раз сказал, что поговорит с Макшаковым, а в конце разговора сказал, что он с ним уже говорил?
— Все, что Навальный сказал, было абсолютно вымышлено. Не знаю, почему он совершил это ошибку — возможно, потому что не был подготовлен. Думаю, он придерживался вначале версии, что разговаривал только с Богдановым, большим начальником. А в самом конце разговора ему было все равно, узнает ли Кудрявцев, что это пранк, или нет.
— Допускаете ли вы, что руководство ФСБ заранее знало о звонках Навального?
— О том, что мы будем звонить, они не могли знать. Единственное, что можно утверждать, — что в ФСБ знали о звонках Навального к тому моменту, когда он позвонил Кудрявцеву, потому что уже прошло полчаса после первого звонка. И о том, что шло наше расследование, я уверен, что ФСБ знала. За четыре дня до публикации у нас уже стали пропадать некоторые из источников по биллингам и перелетам. Мы начали искать их, узнавать, что случилось.
— Что значит «источники пропадали»?
— Они перестали выходить на связь, а потом вышли и сказали, что они уволены. Поэтому к моменту этих звонков [Навального сотрудникам ФСБ] мы знали, что ФСБ в курсе, что скоро будет публикация. Мы считаем, что к утру, когда Навальный звонил, они все должны были подготовиться к таким провокациям, и, возможно, большинство были [готовы], а Кудрявцев — не был.
— В расследовании, на ваш взгляд, есть еще детали, которые надо доказывать?
— По информации от экспертов по ядам видно, что это [нанесение яда] не может быть слишком задолго до появления симптомов. Поэтому самая вероятная сейчас гипотеза, что яд был нанесен накануне вечером, 19 августа, когда Навальный отсутствовал в номере. Это самое логичное время.
Если они нанесли яд на его трусы, было два варианта, к которым они должны были быть готовы. Либо он наденет эти трусы сразу, как вернется в номер: замедление эффекта яда не может быть больше четыре-пяти часов, и Навальный получил бы отравление и умер ночью. Либо он наденет трусы утром, и отравление произойдет во время рейса.
Это все на основе логики. Пока у нас нет конкретного доказательства, как это [нанесение яда] произошло.
— Как сотрудники ФСБ поняли, на какие трусы наносить яд?
— Ну, когда я выезжаю, например, в бизнес-поездки, я считаю, сколько дней и ночей буду там — столько трусов и беру. Поэтому, раз это последний вечер и все знали об этом, они [сотрудники ФСБ] вошли в комнату и нанесли яд на последнюю чистую пару трусов.
— Но, может быть, Навальный сдавал белье в химчистку отеля — или нет?
— Навальный сдавал какие-то из трусов в химчистку, но какие именно, он не помнит. Тогда остается вопрос, как они знали, на какие трусы наносить яд. В этом варианте они могли бы [нанести] больше чем на одну пару.
— То есть непонятно до сих пор, где нанесли яд? В химчистке или в номере?
— Да. Но, думаю, более вероятно, что это случилось в номере, в комнате, а не в химчистке, потому что из химчистки он получил одежду обратно еще 18 августа. Конечно, это тоже версия — что они на несколько трусов нанесли яд и не знали, когда именно он их наденет. И это могло бы быть во время химчистки. Тогда возникает вопрос, почему сам Кудрявцев назвал синие трусы как самые рисковые.
— Навальный надевал что-то из вещей после химчистки?
— Да.
— Если бы нанесли яд на всю одежду, это было бы превышение дозы и бо́льшая опасность для окружающих?
— Да, абсолютно, поэтому самое логичное предположение, что яд нанесли максимум на двое трусов. И даже это не слишком безопасно, потому что в одной паре трусов остались бы большие дозы, которые потом намного легче обнаружить. Поэтому самое вероятное, что [нанесли яд] только на одни трусы. Остается вопрос, как они знали, на какие.
— Если допустить, что «Новичок» был все же нанесен на трусы, как яд попал на бутылку?
— Он надевает трусы руками, минимальный след «Новичка» попадает на пальцы, Навальный берет бутылку, чтобы выпить. Так минимальная доза попадает на бутылку. Эта доза неопасная, но ее можно обнаружить. Но о бутылке мы знаем только в пересказах коллег-журналистов.
— Выходит, что яд мог оставаться и в других местах?
— Да. [Немецкие эксперты] обнаружили его, как я понимаю, и на других местах, но пока Навальному [об этом] не сказали. В России нет официального расследования, по которому он бы имел право как жертва получить информацию. И пока не начнется уголовное дело, все это будет засекреченной информацией. Информацию [об этом преступлении] копят немецкие спецслужбы, но они не обязательно передают ее Навальному.
«Не так-то просто отравить человека „Новичком“» Расследователь Христо Грозев из Bellingcat рассказывает, как он нашел возможных отравителей Навального
7 дней назад
— В обсуждениях среди врачей звучит версия, что отравление произошло через рот, а на трусах могли остаться следы того, что выводилось из организма. Вы эту версию не рассматривали?
— Мы рассматриваем до сих пор и эту версию. Ее вероятность мала, просто потому что в трусах остались бы метаболиты, а не сам яд. В этом варианте, мне кажется, не было бы так конкретно Кудрявцевым описано про внутренние швы [трусов], когда он говорит про самую большую концентрацию. Мне показалось, что у него есть информация, где вещество наносилось, а не где, возможно, осталось. Но этот вариант существует, и мы сегодня задали вопросы экспертам ОЗХО [международной Организации по запрещению химического оружия], насколько это вероятно.
— Что они ответили?
— Теоретически это возможно, но маловероятно из-за крайне низкой концентрации.
— А известно, какая у Кудрявцева роль в этой операции, кроме того, что он «подчищал» после отравления в Омске?
— Еще в 2017 году, как он сам ссылается в разговоре, Кудрявцев действительно летел вместе с Навальным в Киров. Когда я говорю «вместе», это означает — до и после рейсов [которыми летел Навальный]. Никогда они [сотрудники ФСБ] не летали вместе с ним, чтобы он их не заметил. Это вообще были первые две поездки Навального после объявления, что он будет баллотироваться в президенты. А полет в Киров был связан с его судебными делами. Во время обеих поездок Навального в январе 2017 года Кудрявцев был там вместе с другими членами этой группы.
— Что Кудрявцев делал в 2017 году в Кирове?
— Он там был во время присутствия Навального и улетел в тот же день, что и он. Одна из версий, что их группа [сотрудников ФСБ] была в режиме старта и они ожидали решения: травить или нет. И если бы было решение травить, они зачищали бы. Это одна из гипотез.
— В каких еще операциях, кроме отравления Навального, он участвовал?
— Он путешествовал довольного много, и мы будем сейчас анализировать остальные поездки этой группы и сравнивать их с другими неизвестными и известными отравлениями: с Владимиром Кара-Мурзой, Верзиловым и другими. Предстоит много работы. Невозможно, чтобы такой штат с такими специалистами существовал только из-за одного Навального. И остальные их перелеты во Владикавказ, Грозный показывают, что и другие цели были.
— Вы считаете, что причастность Кудрявцева и еще семи названных в расследовании человек к отравлению Навального полностью доказана?
— Доказана роль Кудрявцева в очищении следов [отравления]. Участие [Ивана] Осипова и [Алексея] Александрова в отравлении доказана. Роль Макшакова как их прямого начальника, который был назван самим Кудрявцевым, доказана. Участие Таякина в роли координатора, что он общался и с Кудрявцевым, и с Александровым, и с Макшаковым ночами, когда все это происходило, доказано. По этим людям мы считаем, что все доказано.
Отправлено: Галчонок - 23.12.20 18:49
А они точно независимые?..Ну, насколько это можно считать в определенных условиях. Германия, Франция, Швеция. Даже не разные лаборатории - разные страны. Если есть варианты, как сделать еще более независимыми экспертизы - выдайте, пожалуйста.
Отправлено: Helga - 23.12.20 18:51
Вы в своем стремлении по чужим трусам пошарить,вы - не слишком увлеклись, уважаемая?
Отправлено: andaar - 23.12.20 18:58
Ну, насколько это можно считать в определенных условиях. Германия, Франция, Швеция. Даже не разные лаборатории - разные страны. Если есть варианты, как сделать еще более независимыми экспертизы - выдайте, пожалуйста.это страны НАТО (шведы туда почти вошли),а центр в Вашингтоне
Отправлено: штиль - 23.12.20 18:59
Можно конкретней: какие "российские" анализы что показали?Конкретней: анализы мочи, крови, смывов с тела, взятые в Омской БСМП.
дело шито-крыто белыми нитями западных спецслужб*ROFL* Все как всегда. Замешаны наши спецслужбы, которые "Присматривали" на словах. а на деле шарахались по отелям Навального, к домам которых присылают целые полки охраны. Но весь этот шухер объявляется "белыми нитями западных спецслужб". А народ, охмуренный воинствующими кремлеботами на хорошем довольствии все это кушает.
Отправлено: Галчонок - 23.12.20 19:01
вы - не слишком увлеклись, уважаемая?Это же вы задали тон разговору, что не нравится? Я вообще не понимаю, какое отношение к отравлению имеет личная жизнь Навального, даже если Певчих у него в любовницах ходит. Ошибку свою в подсчетах бутылок и их расположении уже готовы признать?
Ещё раз: в отличие от вас при слове трусы или гульфик я не нервничаю, это такая же одежда как и майка или носки.Да, я заметила))
И мне глубоко фиолетово до морального облика и прочих подробностей "любовница" или просто поболтать к Лёше зашла Мария Певчих.
Цитирование
Ну, как-то всё-таки это смотрелось так, словно на этой кровати спали ДВОЕ и оба пили эту водичку...
Отправлено: andaar - 23.12.20 19:02
Конкретней: анализы мочи, крови, смывов с тела, взятые в Омской БСМП.Вашего Навального и его деятельность давно пора приравнять к шпионажу и предательству/измене Родине, лишить гражданства и оставить, там где вы сейчас находитесь
*ROFL* Все как всегда. Замешаны наши спецслужбы, которые "Присматривали" на словах. а на деле шарахались по отелям Навального, к домам которых присылают целые полки охраны. Но весь этот шухер объявляется "белыми нитями западных спецслужб". А народ, охмуренный воинствующими кремлеботами на хорошем довольствии все это кушает.
Отправлено: Галчонок - 23.12.20 19:03
это страны НАТО (шведы туда почти вошли),а центр в ВашингтонеТак куда еще нужно отправить анализы Навального, чтобы экспертиза была абсолютно независимой?
Отправлено: andaar - 23.12.20 19:04
Так куда еще нужно отправить анализы Навального, чтобы экспертиза была абсолютно независимой?масса вариантов: лаборатории Китая например
Отправлено: Helga - 23.12.20 19:05
Это же вы задали тон разговору, что не нравится?Мне крайне не нравится когда меня оговаривают. Когда это делают поборники светлых идеалов -нравится ещё меньше.
Пересмотрите видео по своей же ссылке, поборница морали)Дорогая, вы куда-то не туда всё время забредаете!
не ну... мне вот например оказалась интересна эта картина, и касается она не личности и морального облика, а ситуации с отравлением, в т ч с тем, что именно ввергло в кому Лёшу. Согласитесь, если в комнате с ним был кто-то еще(Мария Певчих, как вариант) это может менять всю картину!
Цитата: штиль - сегодня в 16:26и т д
Я как-то сомневаюсь, что любовница.
вот реально -пофиг!
Ещё раз: в отличие от вас при слове трусы или гульфик я не нервничаю, это такая же одежда как и майка или носки.
И мне глубоко фиолетово до морального облика и прочих подробностей "любовница" или "просто поболтать к Лёше зашла" Мария Певчих.
Добавлено позже:
Ошибку свою в подсчетах бутылок и их расположении уже готовы признать?ошибка в расположении: пара бутылок была на столе.
Большой респект соратникам, которые так качественно засняли комнату и процесс изъятия предметов.
Отправлено: superskeptik - 23.12.20 19:06
Заявление с требованием возбудить УД Навальный, его представители подавали неоднократно - ноль реакции.УПК РФ Статья 144.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/a3d0f7ee6816ad8ac5a3a3975cf93b26a443c4f8/ (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/a3d0f7ee6816ad8ac5a3a3975cf93b26a443c4f8/)
И не надо лохматить бабушку.
Отправлено: nvry70 - 23.12.20 19:10
И мне глубоко фиолетово до морального обликаТут дело в установлении лица, который отравил. Те восемь, установленные Навальным, сами лично яд не подсыпали.
Отправлено: Галчонок - 23.12.20 19:14
Ещё раз: в отличие от вас при слове трусы или гульфик я не нервничаю, это такая же одежда как и майка или носки.см. выше. Вы, когда сообщение редактируете, учитывайте ответы, которые уже были на него получены.
И мне глубоко фиолетово до морального облика и прочих подробностей "любовница" или "просто поболтать к Лёше зашла" Мария Певчих.
ошибка в расположении: пара бутылок была на столе.Больше не похоже, что ДВОЕ лежали и пили водичку?) Спасибо соратникам, да. Жаль, что приходится перепроверять, но такова уж участь поборников светлых идеалов))
Большой респект соратникам, которые так качественно засняли комнату и процесс изъятия предметов.
Отправлено: Helga - 23.12.20 19:16
Цитата: штиль - сегодня в 16:39
Еще как показывает отравление
Можно конкретней: какие "российские" анализы что показали?
Конкретней: анализы мочи, крови, смывов с тела, взятые в Омской БСМП.%-) показывают отравление?!
Отправлено: Виталик - 23.12.20 19:17
Ему могли реально снять квартиру чтобы следить за Н., в чем сложности то? Была бы цель.Sergei_VL, давайте всё же постараемся сначала читать, а потом - писать. Ему сняли квартиру в 2000-м году, на заре "службы в ФСБ" (20 лет) а в 2002-м решили, что больше следить не надо, и выписали? Ну хорошо хоть Алексей наконец-то заметил наружку и использовал в своём расследовании.
Отправлено: SKAD - 23.12.20 19:18
это страны НАТО (шведы туда почти вошли),а центр в ВашингтонеКогда беспомощного гражданина туда отправляли, не знали об этом?
масса вариантов: лаборатории Китая напримерАга, и формулу новичка им впридачу - гулять так гулять... 8-)
Отправлено: Helga - 23.12.20 19:22
Больше не похоже, что ДВОЕ лежали и пили водичку?) Спасибо соратникам, да. Жаль, что приходится перепроверять, но такова уж участь поборников светлых идеалов))Не за что им говорить спасибо:
полного видео их разбоя в комнате нету.
И можно спокойно говорить о том, что они что-то перемещали.
На самом деле мы видим как люди припёрлись и устроили вакханалию на месте... ну-преступления, как они же сами и утверждают. Чё-то там в какой-то момент кто-то снимает и т п.
Что они переместили с места на место? Куда?
Почему в сети только минутный ошмёток от записи выложен?
Отправлено: andaar - 23.12.20 19:23
Когда беспомощного гражданина туда отправляли, не знали об этом?Ага, и формулу новичка им впридачу - гулять так гулять... 8-)А что не так?"кровожадно" пошли на просьбы близких выпустить в указанную страну... а по поводу формулы... скоро и для Зимбабве это не секретом будет...
Отправлено: Галчонок - 23.12.20 19:26
Не за что им говорить спасибо:Это прекрасно) "Посмотрите видео" говорите вы
полного видео их разбоя в комнате нету.
И можно спокойно говорить о том, что они что-то перемещали.
Я напомню: у двуспальной кровати по обеим сторонам были ДВЕ прикроватные тумбочки.Потом вы же даете ссылку на видео, и о, чудо! Никаких бутылок по тумбочкам. Но это соратники переместили. Видимо в промежуток между тем, как вы посмотрели видео и когда дали на него ссылку))
и на КАЖДОЙ из них находилось по початой бутылке воды.
Кроме того, на левой от снимавшего тумбочке была непочатая бутылочка с водой.
Ну, как-то всё-таки это смотрелось так, словно на этой кровати спали ДВОЕ и оба пили эту водичку...
Отправлено: Helga - 23.12.20 19:28
Потом вы же даете ссылку на видео, и о, чудо! Никаких бутылок по тумбочкам. Но это соратники переместили. Видимо в промежуток между тем, как вы посмотрели видео и когда дали на него ссылку))quote author=Helga link=msg=1203791 date=1608739500]Добавлено позже:
Цитата: Галчонок - сегодня в 19:01
Ошибку свою в подсчетах бутылок и их расположении уже готовы признать?
ошибка в расположении: пара бутылок была на столе.
Большой респект соратникам, которые так качественно засняли комнату и процесс изъятия предметов.
Редактировать сообщение
« Последнее редактирование: сегодня в 19:09 »
Добавлено позже:
Никаких бутылок по тумбочкам.ну -вы тоже аккуратней!
бутылка на тумбочке и две бутылки на столике.
На самом деле мы имеем минутное видео с места возможного отравления.
Люди ничего не фиксируют, никто не может сказать: что и где располагалось первоначально и т д. в принципе - это полный беспредел
Отправлено: Flavia - 23.12.20 19:29
это страны НАТО (шведы туда почти вошли),а центр в ВашингтонеВы правы. Независимыми бы они были, если бы провели, скажем, какую-то экспертизу еще в Индии, какую-то в Египте. Для примера.
Отправлено: штиль - 23.12.20 19:30
Мне крайне не нравится когда меня оговаривают. Когда это делают поборники светлых идеалов -нравится ещё меньше.Неправда. Это не я заводила разговор о трусах и любовницах. :)
Дорогая, вы куда-то не туда всё время забредаете!
и т д
Ещё раз: в отличие от вас при слове трусы или гульфик я не нервничаю, это такая же одежда как и майка или носки.
И мне глубоко фиолетово до морального облика и прочих подробностей "любовница" или "просто поболтать к Лёше зашла" Мария Певчих.
Форум ведь все сохраняет:
Кстати. о бутылках и Марии:
Ну, как-то всё-таки это смотрелось :-[ так, словно на этой кровати спали ДВОЕ и оба пили эту водичку...
да всё можно было сделать: простирать, чтоб не были "ненадёванными" и т д.
на кой чёрт Кудрявцев производил дезактивацию труселей Лёши
отравили - нанеся яд на трусы жертвы. Это крайне прискорбно, это очень неприлично - но это так.
Лёша именно про трусы как орудие убийства выяснил.
*DONT_KNOW*:-[
Вы лично покупали?
А пытались?
Можете объяснить, почему Лёша (я не слишком фамильярно о жертве?) так много говорил именно о своих трусах с этим Кудрявцевым?
Да я б рада говорить о майках, но... Кудрявцев,гадзанимался исключительно трусами.
при слове трусы или гульфик я не нервничаю
Для отчёта, что жертва действительно обделалась достаточно жидко?!
В лучшем случае - соберут с этих несчастных трусов ... биоматериал
я одна не понимаю -ЗАЧЕМ и кому нужны эти трусы
ЗАЧЕМ кому нужны его трусы?
:-[ как бутылка "добралась" до трусов?!
=-O Я бы просто трусы... уничтожилаЭто только меньшая половина ваших сообщений о трусах. Заметьте, я в соответствии со всей профессиональной этикой психолога, даже не намекаю на диагноз, который вырисовывается. *ROFL*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Обсуждайте тему, а не форумчан
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Обсуждайте тему, а не форумчан
Отправлено: Дед мазая - 23.12.20 19:31
Ну, насколько это можно считать в определенных условиях. Германия, Франция, Швеция. Даже не разные лаборатории - разные страны. Если есть варианты, как сделать еще более независимыми экспертизы - выдайте, пожалуйста.
это страны НАТО (шведы туда почти вошли),а центр в ВашингтонеВам уже ответили, но добавлю...
Нет сейчас таких стран, которым мы могли бы безоговорочно поверить и в этом немалая заслуга наших верхов, что у нас нет ни одного союзника во всем мире...
На мой взгляд, единственный вариант - это допустить к их исследованиям наших химиков. Наши показывают свои образцы и методику, они свои. Методики исследования вряд ли у нас с ними так сильно различаются. Произвести обмен образцами и провести новые исследования, если методики все-таки различны, и сравнить снова результаты. Если в результате исследований у обеих сторон получится раствор, к примеру, оранжевого цвета, ни наши, ни ихние не смогут написать в отчете, что раствор окрасился, к примеру, в фиолетовый цвет?..
Так можно?..
Отправлено: Муркот - 23.12.20 19:33
Вы правы. Независимыми бы они были, если бы провели, скажем, какую-то экспертизу еще в Индии, какую-то в Египте. Для примера.Вообще ноль сомнений, что Египет способен провести такую экспертизу. Вот просто ноль)
Отправлено: Галчонок - 23.12.20 19:33
ну -вы тоже аккуратней!Можем повторить множественное и единственное число) БутылкА на тумбочкЕ, но да, на комоде/столе - еще две. Но это соратники переместили. Вы же явно видели, как две бутылки стояли по обеим сторонам двуспальной кровати и было похоже, что спали там двое *ROFL*
бутылка на тумбочке и две бутылки на столике
Оффтоп (текст не по теме)Хельга, давайте я закончу на этом. Ну увидели вы что-то там свое, ошиблись, ошибку признали. А то опять начнется про пользование служебным безнаказанно. Я - пас, не надо меня больше провоцировать))) Просто будьте повнимательнее, когда что-то заявляете, а то мне лень за вами перепроверять постоянно. Хотя сейчас было забавно и окупилось, спасибо
Отправлено: nvry70 - 23.12.20 19:35
я в соответствии со всей профессиональной этикой психолога, даже не намекаю на диагноз, который вырисовывается.А чего тут намекать, когда речь идёт о вещьдоке, на который, как считают некоторые,был нанесён яд.
Отправлено: Flavia - 23.12.20 19:35
Вообще ноль сомнений, что Египет способен провести такую экспертизу. Вот просто ноль)А что не так с Египтом? Это нормальная страна, там вполне себе существуют химические лабаратории , которые могут провести качественный независимый анализ. Мир Европейским союзом и их заокеанскими сюзеренами не ограничивается. Или там недостаточно Вашингтону и странам Евросоюза бьют челом?
Отправлено: Галчонок - 23.12.20 19:36
На мой взгляд, единственный вариант - это допустить к их исследованиям наших химиков. Наши показывают свои образцы и методику, они свои. Методики исследования вряд ли у нас с ними так сильно различаются. Произвести обмен образцами и провести новые исследования, если методики все-таки различны, и сравнить снова результаты. Если в результате исследований у обеих сторон получится раствор, к примеру, оранжевого цвета, ни наши, ни ихние не смогут написать в отчете, что раствор окрасился, к примеру, в фиолетовый цвет?..Наверное. И вроде как даже РФ предлагала что-то подобное, вызывала сюда специалистов ОЗХО, экспертов из Германии. Но они видимо боятся лететь в эту варварскую страну.. Выше я кинула интервью, где есть сведения, что немцы ведут свое расследование и даже Навального не ставят в известность обо всех собранных материалах. Возможно это тоже принесет свои плоды. Если бы к этому моменту началось подобное расследование в России, было бы уже неплохо.
Так можно?..
Отправлено: Муркот - 23.12.20 19:40
А что не так с Египтом? Это нормальная страна, там вполне себе существуют химические лабаратории , которые могут провести качественный независимый анализ. Мир Европейским союзом и их заокеанскими сюзеренами не ограничивается. Или там недостаточно Вашингтону и странам Евросоюза бьют челом?Все так с Египтом, просто я впервые слышу про чудесную египетскую медицину и лаборатории. Буду признательна, если поделитесь информацией
Отправлено: andaar - 23.12.20 19:41
Наверное. И вроде как даже РФ предлагала что-то подобное, вызывала сюда специалистов ОЗХО, экспертов из Германии. Но они видимо боятся лететь в эту варварскую страну.. Выше я кинула интервью, где есть сведения, что немцы ведут свое расследование и даже Навального не ставят в известность обо всех собранных материалах. Возможно это тоже принесет свои плоды. Если бы к этому моменту началось подобное расследование в России, было бы уже неплохо.Так а зачем Вам тогда открытия дела в России, если тут же Вы обзываете страну варварской?!?как юридические процессы в "варварской" стране помогут?мож лучше сразу в Гаагу?
Отправлено: Flavia - 23.12.20 19:43
Буду признательна, если поделитесь информациейА зачем? Все равно там ничего проводить не стали и не собираются. Было приведено как пример. Могу сказать, что лично общалась недавно с египтянином, который рассказывал о своей практике работы в лабораториях. Я бывала в Египте, и не единожды, и мое знакомство со страной не ограничилось олинклюзивом и пляжами Красного моря. Лично у меня нет никакого сомнения в наличии химических лабораторий в Египте и в том, что там исследуют биологические материалы на наличие отравления.
Добавлено позже:
Так а зачем Вам тогда открытия дела в России, если тут же Вы обзываете страну варварской?!?как юридические процессы в "варварской" стране помогут?мож лучше сразу в Гаагу?Так все же страны варварские, читайте выше. Кроме цивилизованного ЕС и США.
Отправлено: Галчонок - 23.12.20 19:44
Оффтоп (текст не по теме)Так а зачем Вам тогда открытия дела в России, если тут же Вы обзываете страну варварской?!?как юридические процессы в "варварской" стране помогут?мож лучше сразу в Гаагу?Русский человек цитату из Гардемаринов опознал бы) Вы спалились, мистер агент ЦРУ))
Отправлено: andaar - 23.12.20 19:45
А зачем? Все равно там ничего проводить не стали и не собираются. Было приведено как пример. Могу сказать, что лично общалась недавно с египтянином, который рассказывал о своей практике работы в лабораториях. Лично у меня нет никакого сомнения в наличии химических лабораторий в Египте и в том, что там исследуют биологические материалы на наличие отравления.Заметьте,оппоненты зациклились на Египте,а вот лаборатории Китая(скоро первой экономике мира и стране,победившей короновирус)они не видят...
Добавлено позже:Так все же страны варварские, читайте выше. Кроме цивилизованного ЕС и США.
Отправлено: Flavia - 23.12.20 19:46
Ну может и в Гаагу, Навальный там не в первый раз отыграет из наших же налогов.Скажите, в таком случае вы этот его поступок как оцените: позитивно или негативно?
Отправлено: Дед мазая - 23.12.20 19:46
Но они видимо боятся лететь в эту варварскую страну..За телом лететь не побоялись в варварскую страну, да еще и в Сибирь, где несколько немцев, в случае чего, могли и затеряться в тайге? Врачи немецкие не побоялись лететь с Навальным в самолете, не зная долетят до фатерлянда или нет? А химики оказались страшными трусами (ударение на первом слоге)... :)
Если бы к этому моменту началось подобное расследование в России, было бы уже неплохо.Я не юрист. Но, если нет предмета для расследования (яд наши химики-медики не обнаружили, если я ничего не путаю), по какому поводу его начинать?..
И вроде как даже РФ предлагала что-то подобное, вызывала сюда специалистов ОЗХО, экспертов из Германии.Вы виноваты потому, что мы решили, что Вы виноваты. Но, как мы установили, что вы виноваты, мы вам не покажем, так как это большой секрет. Так что ли?..
Согласитесь, что это, по крайней мере, не серьезно с их стороны...
Отправлено: Flavia - 23.12.20 19:47
Заметьте,оппоненты зациклились на Египте,а вот лаборатории Китая(скоро первой экономике мира и стране,победившей короновирус)они не видят...Что вы, что вы! Китай я даже не предлагаю. Это же всемирный враг и союзник Путина.
Отправлено: Муркот - 23.12.20 19:47
А зачем? Все равно там ничего проводить не стали и не собираются. Было приведено как пример. Могу сказать, что лично общалась недавно с египтянином, который рассказывал о своей практике работы в лабораториях. Я бывала в Египте, и не единожды, и мое знакомство со страной не ограничилось олинклюзивом и пляжами Красного моря.Лично у меня нет никакого сомнения в наличии химических лабораторий в Египте и в том, что там исследуют биологические материалы на наличие отравления.Я рада за ваш чудесный отдых, но это не совсем тот аргумент, который заставит поверить в лаборатории Египта)
Отправлено: Flavia - 23.12.20 19:48
Я рада за ваш чудесный отдых, но это не совсем тот аргумент, который заставит поверить в лаборатории Египта)Ну, если из всего написанного вы предпочли заметить только про отдых, то и продолжать не буду.
Отправлено: Муркот - 23.12.20 19:50
Что вы, что вы! Китай я даже не предлагаю. Это же всемирный враг и союзник Путина.А почему РФ не проведет анализ биоматериалов в Китае? Не станет инициатором такой проверки? Кто должен это делать? Навальный? Германия? Страны НАТО? Зачем им это, если они доверяют СВОИМ лабораториям?
Не кажется, что это в интересах того, кого обвиняют в отравлении?
Отправлено: Муркот - 23.12.20 19:51
Ну, если из всего написанного вы предпочли заметить только про отдых, то и продолжать не буду.Да, и безусловно я верю рассказам знакомого Вам египтянина, просто забыла это отметить)
Отправлено: Галчонок - 23.12.20 19:52
Скажите, в таком случае вы этот его поступок как оцените: позитивно или негативно?Позитивно. Я вообще за то, чтобы человек пользовался всеми своими правами в полной мере. Особенно, если где-то их ущемляют. Но надеюсь все же, возможно наивно, на непредвзятость международных судов.
А химики оказались страшными трусами (ударение на первом слоге)...Вообще в этой истории химики как-то не в лучшем свете проявляются.
Я не юрист. Но, если нет предмета для расследования (яд наши химики-медики не обнаружили, если я ничего не путаю), по какому поводу его начинать?..Это всё выше. Расследованием является отравление Навального, а не конкретный яд. Чем травили, кто, когда - вот в процессе следствия и выяснится. На данный момент, информации достаточно. Запись разговора с отравителем даже добыли. Это меня отдельно восхищает, жертва преступления сама добывает информацию, воистину сериалы отдыхают.
Согласитесь, что это, по крайней мере, не серьезно с их стороны...Так о том и пишу - странно это всё. Все стороны ведут свою игру, но где же пресс-релиз от ответственных за ситуацию?
Отправлено: Flavia - 23.12.20 19:53
Зачем им это, если они доверяют СВОИМ лабораториям?А они разве не заинтересованная сторона? Заинтересованная сторона доверяет только своим лабораториям! Замечательно!
Добавлено позже:
Муркот,
https://yandex.ru/search/?lr=50&text=chemical%20laboratories%20in%20cairo&src=suggest_Pers
Добавлено позже:
Позитивно.Так и запишем, что вы готовы будете платить Навальному из своих кровных, лишь бы его права никто не посмел ущемить.
Отправлено: Муркот - 23.12.20 19:58
А они разве не заинтересованная сторона? Заинтересованная сторона доверяет только своим лабораториям! Замечательно!Отлично. Что мешает РФ передать образцы крови на экспертизу в Китай? Или РФ незаинтересованная сторона? Что мешает доказать свою правоту в условиях международного скандала и новых санкций? Учитывая обвинение в таком серьезном преступлении против своего гражданина, о котором говорит весь мир?
Отправлено: Flavia - 23.12.20 19:59
Отлично. Что мешает РФ передать образцы крови на экспертизу в Китай? Или РФ незаинтересованная сторона? Что мешает доказать свою правоту в условиях международного скандала и новых санкций? Учитывая обвинение в таком серьезном преступлении против своего гражданина, о котором говорит весь мир?Я выше писала про Китай.
А зачем? РФ тоже доверяет своей экспертизе, выражаясь вашими словами. Или экспертиза европейских стран более экспертизистая?
Отправлено: andaar - 23.12.20 20:00
Отлично. Что мешает РФ передать образцы крови на экспертизу в Китай? Или РФ незаинтересованная сторона? Что мешает доказать свою правоту в условиях международного скандала и новых санкций? Учитывая обвинение в таком серьезном преступлении против своего гражданина, о котором говорит весь мир?А с чего вообще идет раздувание якобы преступления в международном масштабе?Гражданин России якобы пострадал на территории России,дело сугубо локальное... в Европах и США разве уровень криминала теперь стал нолем???
Отправлено: Галчонок - 23.12.20 20:00
Так и запишем, что вы готовы будете платить Навальному из своих кровных, лишь бы его права никто не посмел ущемить.Запишите. Это называется правовое государство, если что - когда права человека соблюдаются и гарантируются на всех уровнях) Туда же еще внесите, что я лично против, чтобы на мои кровные группа химиков болталась по стране за Навальным, а потом еще и летала его трусы стирать. Обсуждение моей персоны закончено? За следующие попытки буду выдавать предупреждения.
Отправлено: Виталик - 23.12.20 20:01
Что мешает РФ передать образцы крови на экспертизу в Китай?А об этом кто-то просил? Или как это должно быть организовано? Кто-то из ответственных лиц должен посмотреть ролики Алексея на Youtube, после чего внезапно подумать - а не передать ли нашим медикам образцы крови на экспертизу в Китай, и инициировать процесс? ))
Отправлено: Муркот - 23.12.20 20:03
А с чего вообще идет раздувание якобы преступления в международном масштабе?Гражданин России якобы пострадал на территории России,дело сугубо локальное... в Европах и США разве уровень криминала теперь стал нолем???Смысл в том, что человек пострадал от применения химического оружия, которое запрещено во всем мире. Вот поэтому это дело международной важности и все так переполошились.
Отправлено: Виталик - 23.12.20 20:06
человек пострадал от применения химического оружияИ вновь мы возвращаемся к вопросам веры... )) Многие считают иначе.
Отправлено: Муркот - 23.12.20 20:06
А об этом кто-то просил? Или как это должно быть организовано? Кто-то из ответственных лиц должен посмотреть ролики Алексея на Youtube, после чего внезапно подумать - а не передать ли нашим медикам образцы крови на экспертизу в Китай, и инициировать процесс? ))Нет, кто-то должен подумать - о, новые санкции, первые полосы авторитетных мировых изданий «оппозиционера Навального отравило его государство» и дальше мысль - мы восстановим свое реноме.
Ноо.. как там было?
Хотели бы отравить - отравили бы
Хотели бы доказать - доказали бы
Не хотят просто? Или не могут)?
Отправлено: Галчонок - 23.12.20 20:06
Кто-то из ответственных лиц должен посмотреть ролики Алексея на YoutubeПравительство Германии, например, не ролики смотрело, а разослало анализы в другие страны, чтобы иметь точную информацию. Ну и журналистское расследование 4 независимых изданий - тоже повод провести свою, независимую экспертизу, почему нет? Это скандал не на уровне ютуба и твиттера, здесь все уже немношк повыше.
Отправлено: Муркот - 23.12.20 20:07
И вновь мы возвращаемся к вопросам веры... ))А выводы независимых лабораторий и подтверждение ОЗХО - не подходят?
Отправлено: Галчонок - 23.12.20 20:07
И вновь мы возвращаемся к вопросам веры... )) Многие считают иначе.Даже после публикации в Ланцете? Этим многим тогда вообще ничего не поможет и не убедит, пока
Отправлено: andaar - 23.12.20 20:07
Запишите. Это называется правовое государство, если что - когда права человека соблюдаются и гарантируются на всех уровнях) Туда же еще внесите, что я лично против, чтобы из моих кровных группа химиков болталась по стране за Навальным, а потом еще и летала его трусы стирать. Обсуждение моей персоны закончено? За следующие попытки буду выдавать предупреждения.э,извините,смею напомнить,относительно недавно голосование по конституции РФ проходило,и где тезис,что международные суды теперь не превалируют над национальными,поддержали многие...(не,я конечно тогда согласен,давайте теперь любые преступления в РФ передавать западным партнерам на расследования(типо сосед у соседки кур украл,алкаши подрались и все и все другие))
Добавлено позже:
Правительство Германии, например, не ролики смотрело, а разослало анализы в другие страны, чтобы иметь точную информацию. Ну и журналистское расследование 4 независимых изданий - тоже повод провести свою, независимую экспертизу, почему нет? Это скандал не на уровне ютуба и твиттера, здесь все уже немношк повыше.Интересно бы еще узнать,кто бенециар всех этих организаций журналистов, их изданий и прочих средств массовой информации...
Отправлено: Галчонок - 23.12.20 20:14
Интересно бы еще узнать,кто бенециар всех этих организаций журналистов, их изданий и прочих средств массовой информации...Не наши, конечно. Подождем публикации в Комсомольской правде.
Отправлено: Муркот - 23.12.20 20:18
Не наши, конечно. Подождем публикации в Комсомольской правде.Жалко, что «жить здорово» с Малышевой закрыли
Отправлено: medgaz - 23.12.20 20:21
Цитирование
По поводу борджианского скандала с бельём Навального замечу вот что. Я не хочу защищать джеймсбондовскую честь неизвестных мне оперативников, которых я надеюсь никогда и не узнать, тем более, что я твёрдо верю в то, что миром правит не тайная ложа, а явная лажа, и комедия братьев Коэнов «После прочтения сжечь» намного реалистичнее показывает современные спецслужбы, чем разные ностальгические мгновения весны.Подробнее: http://antifashist.com/item/dmitrij-olshanskij-mirom-pravit-ne-tajnaya-lozha-a-yavnaya-lazha.html#ixzz6hT8HNlO5 (http://antifashist.com/item/dmitrij-olshanskij-mirom-pravit-ne-tajnaya-lozha-a-yavnaya-lazha.html#ixzz6hT8HNlO5)
Но есть ещё кое-что, о чём никогда не подумает та сторона, пляшущая сейчас от радости.
Дело в том, что этим скандалом Навальный навредил самому себе намного больше, чем каким-то рядовым Антирайанам.
Они-то люди служивые, государственные, ну, если и правда кто-то из них подставился с телефонными делами — значит, отругают, премии лишат и перебросят на совсем уж мусорное дело, вроде слежки за великим оппозиционером Яшиным.
А завтра все об этом забудут.
А он?
Невероятно амбициозный человек, который всерьёз хотел быть национальным политиком номер один, вытеснив нынешний первый номер, — сделался куклой на руке у чужой гэбухи, которая играет им в пранкеров Лексуса и Вована против спецслужб его страны.
Результат: хайп, успех, много лайков, просмотров, Сергей Пархоменко и Антон Долин в полном восторге.
Вопрос: можете себе представить, чтобы — нет, не Путин, а даже и Ельцин Борис Николаевич, нами так страстно ненавидимый, согласился заняться чем-то подобным?
Масштаб, друзья мои.
Никогда нельзя забывать про масштаб.
Глуповато-блондиночный и мелко мстительный честолюбец Навальный не понимает, что в жизни, если играешь по-крупному, не всегда нужно выигрывать и срывать аплодисменты любой ценой, — иногда нужно и хмуро промолчать, и сказать что-то такое, что не ведёт тебя к крикам «ура! режим рушится!» в информационном пузыре твоих поклонников, но зато сохраняет тебе место в политике более интересное, чем роль клоуна, который, размахивая собственными трусами, бегает за какими-то вокзальными филёрами с данными телефонов, которые тебе дали в немецком или американском ГБ.
Для журналиста более-менее жёлтого стиля такой скандал — огромный успех.
Для кандидата на высшую власть — жирно зачёркнутая карьера.
Потому что вопрос о власти в России никогда не будет решаться ни на улице (хотя она может участвовать иногда), ни лайками в соцсетях (хотя и их могут использовать).
А решаться он будет, как и много раз до этого, с помощью компромисса между самой хитрой и мажорной частью общественности — и огромным морем чиновников и погонов.
И если вы — блоггер-пранкер и обслуга тайной полиции других государств, то вы не можете быть героем такого компромисса.
Извините, но у вас трусы на голове, и вся эта тяжёлая, слоновья стихия коллективного начальства России не будет вас слушаться и вам доверять, и за своего тоже считать не будет.
Ваша задача — бегать, орать, помогать одним, интриговать против других, но царями таких не берут.
Ну, только если на фоне полного развала государства и войны всех против всех, да и то ненадолго, — но я думаю, что нам это всё-таки не грозит, и даже в 1991 году такого не было.
А почему всё так печально получилось?
Потому что, повторюсь, Навальный — трёхкопеечный честолюбец.
Человек, который хочет поймать птицу счастья даже в унитазе, лишь бы прямо сейчас, и ещё сэлфи с ней сделать.
Лёша, это не птица там плавает.
Это другое.
Отправлено: Виталик - 23.12.20 20:21
А выводы независимых лабораторий и подтверждение ОЗХО - не подходят?Для возбуждения УД - неа, извиняйте )) И даже ролики Алексея на Youtube не подходят.
Отправлено: Муркот - 23.12.20 20:22
Для возбуждения УД - неа, извиняйте ))А что подойдет? В теории?
Отправлено: Галчонок - 23.12.20 20:28
А что подойдет? В теории?Рождественское чудо снизойдет. Когда будет прямое указание ВВП расследовать, тут же примут заявление в работу, и ролики изучат, и трусы с полки достанут. И все отрицаемые сейчас экспертизы тоже пойдут в дело. Вопрос только в том, насколько серьезно сейчас прижмут санкции тех, кому они мешают делать бизнес. Потому что в реальности, при возбуждении УД при пропаже штанов с веревки, пропажи человека, который просто от назойливой любовницы в другой город уехал, и так далее, говорить о том, что при доследственной проверке по этому делу не обнаружилось оснований для УД - смешно. Человек в коме лежат 3 недели, его вещи на каком-то непонятном основании изъяли, записи камер из отеля вместе с серверами вывезли, но это просто так, новая методичка по отработке диабетчиков.
Отправлено: Виталик - 23.12.20 20:32
А что подойдет? В теории?Муркот, я не слежу за всеми деталями этого расследования Алексея (чур меня), но предположу, как дилетант - наверное, какая-то совместная работа наших стран (в области и следствия, и медицины) могла бы дать результат, не? Но это ведь никому не надо, цель достигнута, хайп имеется ))
Если бы я вёл какое-то расследование, и меня хотели из-за него отравить (слишком уж близко я подобрался к разгадке тайны, в президенты хотел баллотироваться или просто стал неудобен, не так важно) - я бы не размещал на Youtube ролики с горящими глазами и словами "я знаю, кто меня хотел убить", потому что это реально не вызывает даже сочувствия.
Отправлено: Муркот - 23.12.20 20:42
Если бы я вёл какое-то расследование, и меня хотели из-за него отравить (слишком уж близко я подобрался к разгадке тайны, в президенты хотел баллотироваться или просто стал неудобен, не так важно) - я бы не размещал на Youtube ролики с горящими глазами и словами "я знаю, кто меня хотел убить", потому что это реально не вызывает даже сочувствия.Он не вел расследование, его вели независимые СМИ, он подключился уже в самом конце, когда выяснились ключевые моменты. Сегодня вышла публикация в Ланцете - это точка в прениях насчет наличия химоружия в крови пациента, которому поплохело еще в самолете российских авиалиний. Врач скорой помощи сразу после экстренной посадки ввел ему атропин, который вводят при симптомах тяжелого отравления. Чего не хватает ЕЩЕ?
Верно выше написали - указа ВВП)
Отправлено: medgaz - 23.12.20 20:44
расследоватьРасследовать надо, конечно. Раз уж спецслужбы за ним следили, то какой-то результат их деятельности должен же быть. И его с учетом резонанса этой истории было бы, мягко говоря, нелишним предать огласке, в каких-то разумных пределах по крайней мере. Как это случилось с памятным падением Ельцина с моста в 1989 году - тогда же не постеснялись это сделать. Но сейчас, видимо, что-то мешает...
Отправлено: Helga - 23.12.20 20:44
Заметьте, я в соответствии со всей профессиональной этикой психолога, даже не намекаю на диагноз, который вырисовывается.Ндя... Как бэ я после вашей " подборки" должна была забыть про
Цитата: Helga - сегодня в 16:41
Цитата: штиль - сегодня в 16:39
Еще как показывает отравление
Можно конкретней: какие "российские" анализы что показали?
Цитата: штиль - сегодня в 18:59
Конкретней: анализы мочи, крови, смывов с тела, взятые в Омской БСМП.
%-) показывают отравление?!
Отправлено: nvry70 - 23.12.20 20:50
было бы, мягко говоря, нелишним предать огласке, в каких-то разумных пределах по крайней мере. Но сейчас, видимо, что-то мешает..А как вы думаете, что мешает?
И что вы предлагаете "нелишним" предать огласке? Фамилию заказчика? Или что Навальный собирался разоблачить у этого заказчика?
Отправлено: medgaz - 23.12.20 20:51
Конкретней: анализы мочи, крови, смывов с тела, взятые в Омской БСМП.А вы видели эти анализы? Пусть не отравление, но что именно с ним случилось? Диагноз какой ему при выписке поставили?
показывают отравление?!
Нарушение углеводного обмена - это не диагноз, а симптом. Отравления в том числе.
Добавлено позже:
И что вы предлагаете "нелишним" предать огласке? Фамилию заказчика? Или что Навальный собирался разоблачить у этого заказчика?Заказчик и то, что Навальный собирался у него разоблачить - это ваши домыслы. Их никто не обязан ни подтверждать, ни опровергать. Речь идет о расследовании, которое должно установить истинную причину того, что случилось с Навальным на борту самолета и есть ли в этой истории состав преступления.
Отправлено: Helga - 23.12.20 20:57
Согласитесь, что это, по крайней мере, не серьезно с их стороны...Да всё с их стороны серьёзно:
у них работает Мирзаянов, опубликовавший формулу Новичка много лет назад.
А как говорят специалисты, можно легко определись где произведён конкретный Новичок, который применили и в Солсбери и, если он есть, в эпизоде с Навальным: в России либо в другой стране.
У них постоянно имеются такие ма-а-ленькие несходушки - например, из каких соображений предполагалось, что пилот не будет экстренно сажать самолёт, если на борту умирает человек?
Отправлено: nvry70 - 23.12.20 20:58
Речь идет о расследовании, которое должно установить истинную причину того, что случилось с Навальным на борту самолетаИ кто, по вашему должен расследовать? Или вы наивно полагаете, что они не знают истинную причину?
Отправлено: medgaz - 23.12.20 21:00
И кто, по вашему должен расследовать?Уполномоченные на это органы, естественно. Перечень их есть в УПК.
Отправлено: Helga - 23.12.20 21:02
А вы видели эти анализы? Пусть не отравление, но что именно с ним случилось? Диагноз какой ему при выписке поставили?Есть люди которые уверены
Нарушение углеводного обмена - это не диагноз, а симптом. Отравления в том числе.
Цитата: Flavia - сегодня в 16:32
Но российские анализы не показывают отравление.
Еще как показывает отравление, просто власти будут отрицать это до конца.
Отправлено: medgaz - 23.12.20 21:02
Или вы наивно полагаете, что они не знают истинную причину?Понятия не имею. Они ведь только вас информируют о том, что знают. А меня - нет.
Отправлено: nvry70 - 23.12.20 21:05
из каких соображений предполагалось, что пилот не будет экстренно сажать самолётДа вообще на этот счёт не было никаких соображений.
Добавлено позже:
Уполномоченные на это органы, естественно. Перечень их есть в УПК.Это вы серьёзно? Участковый?
Отправлено: medgaz - 23.12.20 21:06
Есть люди которые увереныТут, конечно, только можно предполагать. Анализов никто не видел, но даже если их и предъявят, то Н. и его сторонники а) их могут объявить поддельными, и б) скажут, что раз на "Новичок" биоматериалы не исследовали, то анализы ни о чем не говорят.
Отправлено: nvry70 - 23.12.20 21:07
Понятия не имею. Они ведь только вас информируют о том, что знают. А меня - нет.А вы подумайте.
Отправлено: medgaz - 23.12.20 21:07
Это вы серьёзно? Участковый?УПК почитайте, там всё написано. Участковый тут ни при чем.
Добавлено позже:
А вы подумайте.Я думаю, что они знают много больше того, что говорят публично. Что, впрочем, вполне естественно для спецслужб.
Отправлено: Combinator - 23.12.20 21:08
На мой взгляд, единственный вариант - это допустить к их исследованиям наших химиков. Наши показывают свои образцы и методику, они свои. Методики исследования вряд ли у нас с ними так сильно различаются. Произвести обмен образцами и провести новые исследования, если методики все-таки различны, и сравнить снова результаты. Если в результате исследований у обеих сторон получится раствор, к примеру, оранжевого цвета, ни наши, ни ихние не смогут написать в отчете, что раствор окрасился, к примеру, в фиолетовый цвет?..Методики, как я понимаю, во всём мире одинаковые. Биологический материал помещается в спектроскоп и определяется наличие в нём сигнатуры искомого вещества. При этом, спектроскоп должен обладать необходимой чувствительностью, а искомое вещество должно содержаться в заложенной в него библиотеке. В России есть два исследовательских центра, которые в теории способны детектировать наличие следов ОВ семейства "Новичок", но ни в один из них анализы, взятые у Навального, отправлены, насколько я знаю, не были. Так что, забугорные специалисты нам в этом деле вряд ли помогут...
Так можно?..
Отправлено: nvry70 - 23.12.20 21:10
УПК почитайте, там всё написано. Участковый тут ни при чем.Т.е. вы полагаете, что отравление Навального будут расследовать с помощью УПК? И кому УПК предписывает расследовать? УВД на транспорте?
Добавлено позже:
Я думаю, что они знают много больше того, что говорят публичноА что же тогда УПК не применяют? Что в УПК по этому поводу написано?
Отправлено: medgaz - 23.12.20 21:16
Т.е. вы полагаете, что отравление Навального будут расследовать с помощью УПК?Вы не поняли. Во-первых, я не уверен в факте отравления. Во-вторых, я не знаю, будут его расследовать или нет.
Я написал другое - этот инцидент нужно расследовать, так как остались вопросы, на которые пока нет ответа.
При этом не исключаю, что уже давно все расследовано и такие ответы есть, только их не хотят предавать огласке.
Добавлено позже:
Что в УПК по этому поводу написано?Возьмите и почитайте. Я не нанялся вас просвещать по правовым вопросам. Для этого адвокаты есть, и они бесплатно не работают.
Отправлено: nvry70 - 23.12.20 21:18
Во-первых, я не уверен в факте отравления.Ну, коллега! Что же вы так! Весь мир уверен, а вы не уверены!
Отправлено: Helga - 23.12.20 21:24
Ну, коллега! Что же вы так! Весь мир уверен, а вы не уверены!Вывод из этой истории и Солсбери один: яд у русских препаршивейший!
Отправлено: medgaz - 23.12.20 21:25
Весь мир уверен, а вы не уверены!Вам "весь мир" не давал полномочий вещать от своего имени. Я вижу, что даже в этой теме большинство участников не уверены.
Отправлено: Олег_ВП - 23.12.20 21:37
Падение режима неизбежно. Новоизбранный президент оплота свободы Джо Байден уже объявил джихад тоталитарному Мордору. Законная президентка Беларуси пани Тихановская мечтает пройти совместным парадом с украинскими киборгами по Красной площади, празднуя победу воинов Светы. В московских гостиных потихоньку начали присягать Эрдогану, а Тигран Симоньян снимает максимально всратые выпуски «Пилорамы», целиком дискредитируя режим. Константин Семин назначил дату воскрешения Ленина в Мавзолее на январь следующего года. В модных кофейнях урбанисты, куколды и профеминисты тайком присягают на верность президенту Навальному. Дурналист Саша Сотник и политолог Слава Рабинович раскрыли тайну, что терран уже умер, а вместо него выступает двойник из Ижевска, которого скоро прикончат бояре в башне Кремля. Биржевый аналитик Степан Демура прогнозирует курс двести рублей за доллар уже к концу года. Пресс-конференция диктатора собрала рекордное количество дизлайков на тик-токе. Конец Путина в устах Степана Сулакшина.
В попытке оттянуть свой конец владыка Оркии Влад Путин устраивает различные провокации КГБ по всему миру. Вчера грянул очередной скандал с главным борцом с коррупцией в этой стране Лехаимом Навальным. Президент прекрасной России будущего опубликовал пранк, как он разговаривает с агентом КГБ от имени генерала КГБ Патрушева и тот признается, что намазал трусы Навального дихлофосом Новичек, чтобы убить его. Крутость Навального еще заключается в том, что его предполагаемый убийца даже не узнал его голос. Браво, маэстро!
А ведь еще на прошлой неделе резонанс во всем мире стало громкое видео Навального об особой бригаде наемных убийц КГБ, которые безостановочно следовали за Лехаимом последние три года, бесчисленное количество раз пытаясь его взорвать, сжечь огнеметом, подстроить автопроишествие, устроить авиакатастрофу, утопить в Каспийском море, организовать налет грабителей, обстрелять из противотанкового грантотомета, тайно повесить, зарезать мачете, четвертовать танками Армата, заразить ковидом. Только за последние полгода Навального травили боевым отравляющем газом «Новичок» шесть раз, а его жену Юлю Навальную три раза. Но каждый раз борец с режимом выходил победителем из схватки, назло террану. Даже в британской разведке МИ-6 не выдержали такого позора российских гэбистов и из цеховой солидарности приказали своей штатной сотруднице Марии Певчих, которая курировала ФБК и Навального со стороны фонда Сороса, самой отравить главлидера российской оппозиции Новичком через его трусы. Как потом следы Новичка из трусов Навального оказались на бутылке история умалчивает.
Британцы все рассчитали правильно – Навальный идеальная сакральная жертва и мертвый он гораздо полезнее цивилизованному Западу, чем живой. Тут и санкции, и обвинение Влада Путина во всех мыслимых и немыслимых грехах человечества. Судьба Лехаима была предрешена британской королевой, канадским премьером, Джорджем Соросом и Олегом Пономарем. Подобран и исполнитель – вхожая в трусы к Навальному секретный агент МИ-6 Мария Певчих, отчаянная домохозяйка. Не учли только одного – кэгэбшной закалки берлинского пациента. Ведь не зря во всех западных фильмах убить агента КГБ сверхсложная задача. Вспомните хотя бы Бориса Бритву из блокбастера «... », которого вся лондонская мафия мочила весь фильм. Или других неубиваемых российских спецназовцев из кинофильмов Гая Ричи и Голливуда. Ведь этот стереотип сложился не на пустом месте. Пройдя школу выживания провокаторов КГБ, Лехаим Навальный не сломался от какого-то вшивого боевого отравляющего газа, полученного в лондонских лабораториях. Как пару лет не сломался от него и другой бывший агент КГБ Скрипаль. Стало вдруг совестливо и гадливо за британскую разведку. При Шоне Конноре такой х... и не было.
Отравление Навального, начавшееся как прекрасная спецоперация западных спецслужб, к сожалению превратилась в многоходовочку террана из-за особых навыков выживаемости агентов КГБ. И если раньше Лехаим Навальных стриг бабло с наивных хомячков (на которое выпускались оккупационные танки Армата) и сливал протест внутри Мордора, то сейчас берлинский пациент вышел на международный уровень. Можно конечно делать хорошую мину при плохом лице и выпускать пакет санкций имени Навального против Империи Зла, но факт остается фактом – Маркель пригрела на груди змею, которая в нужный момент обернется троянским конем против западных лидеров. Сэд стори. Был бы жив сенатор Джон Маккейн, он бы посоветовавшись со старейшинами трактира «Матрешка», указал правильную цель для отравления. Все это без сомнения влияние Дональда Трампа, агента КГБ. Но темные времена уходят, и у руля уже Джо Байден, который чутко прислушивается к правозащитной аристократии. Ведь жить надо не по лжи. За вашу и нашу свободу. Ямы трусы Навального. В небе Боннэр, на земле Шехтман, в воде Шестой флот. В космосе Илон Маск, в Лондоне Женя Чичваркин. Мы здесь власть. Так победим!
С уважением, Лев Щаранский.
Местонахождение:NY, Brighton-Beach
https://lev-sharansky2.livejournal.com/435065.html (https://lev-sharansky2.livejournal.com/435065.html)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Мат на форуме запрещен
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Мат на форуме запрещен
Комментарий модератора
Сообщение отредактировано
Сообщение отредактировано
Отправлено: nvry70 - 23.12.20 21:42
Вывод из этой истории и Солсбери один: яд у русских препаршивейший!Вы не правы, коллега. Неудача в обоих случаях объясняется тем, что хотели сделать так, чтобы никто не догадался.
Отправлено: medgaz - 23.12.20 21:44
Неудача в обоих случаях объясняется тем, что хотели сделать так, чтобы никто не догадался.Вы кого считаете идиотами - постановщиков этого фарса или зрителей? 44-летний чел ни с того ни с чего скопытился и дал дуба на борту самолета, и все бы решили, что это по естественным причинам, типа время ему помирать пришло?
Отправлено: Helga - 23.12.20 21:45
что хотели сделать так, чтобы никто не догадался.И получилось? - осторожно спрошу... *HELP*
Отправлено: Sergei_VL - 23.12.20 21:49
Вашего Навального и его деятельность давно пора приравнять к шпионажу и предательству/измене Родине, лишить гражданства и оставить, там где вы сейчас находитесьЕсли Путин с Вяткиным и иже с ними принимают такие законы, по которым за представление единоросов коррупционерами человек приравнивается к изменнику родине, и народ с этим полностью согласен - отлично! здесь можно констатировать полное единение народа с руководством, ну так пожалуйста, раз законы позволяют, пусть вызывают граждан, к которым есть претензии и на основе конституционного права спокойно и мирно судят. Неугодный человек не скрывался, не убегал и в этом смысле он абсолютно законопослушен.
Но как с ним поступили? Тайные агенты отравили ядом его одежду и питье, никто ответственность на себя не брал, появляются заявления о диабете и наркотиках. Почему не использовали состряпаную самими же конституцию, а вместо этого нарушили её? Это даже не "клан Сопрано", это какие то средневековые опричники, не верящие в законы и под покровом ночи вершащие темные дела. Да, если говорить о Родине, это очень даже по нашински ;)
Отправлено: nvry70 - 23.12.20 21:52
Вы кого считаете идиотами - постановщиков этого фарса или зрителей? 44-летний чел ни с того ни с чего скопытился и дал дуба на борту самолета, и все бы решили, что это по естественным причинам, типа время ему помирать пришло?С Доренко же прокатило. Вот и сами решите, кого считать идиотами: постановщиков или зрителей. Прежде множество людей ещё моложе Навального "ни с того ни с чего скопытилися и давали дуба в разных местах, и все решали, что это по естественным причинам, типа время им помирать пришло?"
Отправлено: Sergei_VL - 23.12.20 21:54
Отправлено: medgaz - 23.12.20 21:59
С Доренко же прокатило.Так Доренко не травили. Никакой опасности для властей он не представлял.
Добавлено позже:
Прежде множество людей ещё моложе Навального "ни с того ни с чего скопытилися и давали дуба в разных местах,Огласите весь список, пожалуйста (С)...
Отправлено: Олег_ВП - 23.12.20 22:02
Олег_ВП, Щаранский в NY больше заработать никак не может, надо пургу писать про события с Н.?Ну вроде правду написал товарищ. Какие претензии в Льву? Поржали знатно. А у кого нет чувства юмора, ну тут чем помочь?
Отправлено: Sergei_VL - 23.12.20 22:20
Личный враг президента????😂😂😂 Вы явно очень переоцениваете этого субъекта. Гнида не может быть личным врагом собаки, в чьей шерсти она живёт, как бы она этого не хотела. Она может конечно доставлять собаке некоторый дискомфорт, но жизнь собаки явно не будет крутиться вокруг нее. Боится назвать его имя? А зачем его пиарить?.Ох, как маятник далеко качнулся! Гнида,... собака... Вы же должны понимать, что то что делал
А почему не передать в Россию если все равно нет ничего секретного??
Отправлено: Varnasha - 23.12.20 22:23
публикация в Ланцете - это точка в прениях насчет наличия химоружия в крови пациентаСпасибо за ссылку! На Ланцете зарегистрировалась (правда, там потребовали указать врачебную специальность, пришлось немного приврать, т.к. среди моих специальностей всего лишь медсестра имеется)). Текст прочла, перевела (Вы опередили с публикацией перевода - респект!)
Однако вывода насчёт химоружия в крови у меня сделать не получилось. Собственно, кроме всё того же упоминания ингибиторов холинестеразы, что и в релизе ОЗХО - ничего нового. Приведено описание состояния, симптомов, нарушений функционирования организма - в хронологической последовательности, а также описано лечение. Лечение было продолжено, в общем, то же, что и начато в Омске. Причём указано, что немецкий медик имел доступ к пациенту ещё в Омске, в самом начале вторых суток заболевания.
Какие конкретно ингибиторы холинестеразы найдены у Навального и какова их природа - по-прежнему не указано. Врачи даже не взяли на себя ответственность утверждать, что это ОВ, а сослались на правительство Германии: "Две недели спустя правительство Германии объявило, что лаборатория вооруженных сил Германии, назначенная Организацией по запрещению химического оружия (ОЗХО), выявила фосфорорганическое нервно-паралитическое вещество из группы новичок в образцах крови, взятых сразу после поступления пациента в Шарите." (Это было ещё осенью известно из СМИ)
Интересно, что у Навального было выявлено 5 различных видов бактериальной инфекции, от которых также пришлось его лечить, но при этом сделано утверждение о его якобы крепком здоровье до отравления.
После описания хода лечения и выздоровления - сразу же следует "Обсуждение", представляющее из себя политические заявления про "новичок", СССР 80-х, случаи отравлений в разных странах фосфороорганическими веществами и т.п. Но опять-таки ничего о конкретном веществе, найденном у пациента, нет. (То ли не установлено, то ли скрывается - ???)
В последнем абзаце в завуалированном виде отдаётся должное российским врачам, действия которых помогли спасти жизнь Н. :"У нашего пациента исход был очень благоприятным. Предположительно, решающими были интубация и искусственная вентиляция легких в течение 2–3 часов после появления симптомов и отсутствие предшествующей тяжелой гипоксии. Начало и продолжительность терапии атропином в течение первых 2 дней остаются неясными. К счастью, несмотря на высокий риск аспирации в начальный период потери сознания и колонизацию несколькими бактериями с множественной лекарственной устойчивостью, у пациента не развилась серьезная инфекция."
Возможно, человек с серьёзной медицинской подготовкой сможет найти в этом документе что-то более конкретное, почему надо думать, что это именно БОВ "типа новичок" и как он всё-таки действует - мне, повторяю, не удалось.
Отправлено: nvry70 - 23.12.20 22:30
Огласите весь список, пожалуйста (С)...Список огромный. За тысячу может уже перевалил. Все люди не сильно известные. Да вам же бесполезно. Вы же опять ответите: не травили.
Отправлено: Галчонок - 23.12.20 22:31
Возможно, человек с серьёзной медицинской подготовкой сможет найти в этом документе что-то более конкретное, почему надо думать, что это именно БОВ "типа новичок" и как он всё-таки действует - мне, повторяю, не удалось.А вы конкретную формулу хотели найти в этом отчете о лечении?
Отправлено: andaar - 23.12.20 22:32
Оффтоп (текст не по теме)А вы конкретную формулу хотели найти в этом отчете о лечении?C₂H₅OH-может она?
Отправлено: Christie007 - 23.12.20 22:33
Почему немецкая сторона ответила отказом на предложения :
- принять немецких специалистов для совместного изучения анализов в России
- отправить российских специалистов в Германию для совместного изучения образцов
- и даже просто прислать в Германию образцы анализов, взятых в России
Только не надо цитат из фильмов про "варварскую страну". Когда им что-то надо, они слетаются сюда, как мухи на мед.
А насчет "независимых лабораторий"... ну потрясут очередной пробиркой. Им мало кто верит теперь. После пробирок, постановочных химатак. Ну я имею в виду за пределами ЕС и США. Да и там уже не очень, судя по комментариям к статьям.
Не знаю, травил ли кто нашего "лидера оппозиции" или не травил, но сомневаюсь, что это было нужно Кремлю. Кстати в это не верит никто из моих европейских знакомых. А они люди адекватные.
Отправлено: medgaz - 23.12.20 22:35
Список огромный. За тысячу может уже перевалил.А в вашей вселенной хоть кто-то умирает своей смертью, без участия "кровавой гебни"?
Отправлено: Varnasha - 23.12.20 22:35
А вы конкретную формулу хотели найти в этом отчете о лечении?Хотела найти доказательства "наличия химоружия в крови пациента". Не нашла.
Отправлено: Christie007 - 23.12.20 22:35
Отправлено: mrv - 23.12.20 22:37
Добавлено позже:Потому что этот больной вопрос у него на контроле №1. И так он боится этого вопроса, что даже имени своего главного противника много лет назвать боится. Надо ж таким трусом быть! *JOKINGLY*Он просто ему рекламу не хочет делать, и правильно делает.
Отправлено: medgaz - 23.12.20 22:38
Все люди не сильно известные.И все они разоблачали многомиллиардные хищения? Доренко конкретно кого разоблачал, кроме Лужкова и Примакова в 90-е?
Отправлено: Галчонок - 23.12.20 22:40
Хотела найти доказательства "наличия химоружия в крови пациента". Не нашла.Просто ингибиторы холинэстеразы в количестве, приведшем к коме?
Подскажите, пожалуйста, как человек с медицинским образованием:
Цитирование
Фактически, определение вовлечения новичокского агента и его продуктов биотрансформации в этом случае было достигнуто только через несколько дней после установления диагноза отравления ингибитором холинэстеразы и не повлияло на терапевтические решения.Этот абзац говорит об отравлении?
Органофосфорные нервные агенты действуют так же, как и органофосфорные пестициды (т.е. ингибирование ацетилхолинэстеразы), и клиническое лечение в значительной степени основано на опыте отравлений пестицидами фосфорорганизма, которые по-прежнему представляют собой серьезную нагрузку Диапазон результатов, вызванных чрезмерной стимуляцией мускариновых и никотиновых рецепторов, наблюдавшихся у нашего пациента, соответствовал опубликованной литературе: миоз, конъюнктивальная инъекция, гиперсаливация, диафорез, брадикардия и повышение уровня плазменной липазы и амилазы,
Тесты на активность бутирилхолинэстеразы, которые в первую очередь используются в качестве теста на функцию печени, широко доступны в клинической рутинной практике и, как правило, являются единственным лабораторным параметром, подтверждающим клинический диагноз отравления фосфором.
Отправлено: Муркот - 23.12.20 22:44
Этот абзац говорит об отравлении?А этот?
Цитирование
лаборатория немецких вооруженных сил, назначенная Организацией по запрещению химического оружия (ОЗХО), выявила органофосфорное нервно-паралитическое вещество из группы новичок в образцах крови, собранных сразу после поступления пациента в Charité1, вывод, который впоследствии был подтвержден ОЗХО.
Отправлено: andaar - 23.12.20 22:49
А этот?как раз смущает что это делала ВНИМАНИЕ лаборатория немецких вооруженных сил!!!кто там мы у них в военной доктрине, кажется противниками назначены
Отправлено: Галчонок - 23.12.20 22:50
Оффтоп (текст не по теме)А этот?А этот
Отправлено: Муркот - 23.12.20 22:52
как раз смущает что это делала ВНИМАНИЕ лаборатория немецких вооруженных сил!!!кто там мы у них в военной доктрине, кажется противниками назначеныА впоследствии подтвержден ОЗХО тоже не подходит?
Отправлено: andaar - 23.12.20 22:53
А впоследствии подтвержден ОЗХО тоже не подходит?Штаб-квартира Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО) в Гааге, Нидерландах.БИНГО!)))и суд как раз рядом
Отправлено: Christie007 - 23.12.20 22:54
Отправлено: Муркот - 23.12.20 22:55
Штаб-квартира Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО) в Гааге, Нидерландах.Жаль, что не в Омске конечно)
Отправлено: andaar - 23.12.20 22:57
Жаль, что не в Омске конечно)Муркот,по серьезному если говорить,то любой адекватный руководитель любой же страны мира никогда не будет признавать результаты,полученные в учреждениях вероятного военного противника... ну логика ж должна быть
ссылочку еще можно дать: "Дипломаты указали, что Германия, Франция и Швеция, исследовавшие биопробы Навального, фактически проигнорировали свои обязательства по оказанию России по линии правоохранительных органов и других специализированных структур правовой помощи. «Доверия у нас к ОЗХО все меньше», — резюмировали на Смоленской площади"(https://lenta.ru/news/2020/12/21/vrazum/)
Отправлено: Christie007 - 23.12.20 23:01
Отправлено: Муркот - 23.12.20 23:02
Муркот,по серьезному если говорить,то любой адекватный руководитель любой же страны мира никогда не будет признавать результаты,полученные в учреждениях вероятного военного противника... ну логика ж должна бытьСогласна, они только лечатся там, а результаты не признают) это нормально)
Отправлено: Муркот - 23.12.20 23:02
Цитирование
Среди авторов статьи специалисты из нескольких департаментов университетской клиники «Шарите» в Берлине и один член команды медиков самолета, который вывозил Навального из Омска. Начинаем читать и уже в первом абзаце узнаем, что омские врачи не сообщили немецким, чем же лечили Навального в первые часы после приземления. «Терапевтические меры включали интубацию, ИВЛ и неуточненные препараты для купирования симптомов и нейропротекции», – написано в статье. Это несколько противоречит уверениям, что немцам передали все-все сведения, относящиеся к лечению.
В том же первом абзаце авторы перечисляют исходные симптомы Навального, указанные в выписке, которую выдали омские врачи. В числе прочего там повышенная потливость и повышенное слюноотделение – запомните эти скучные медицинские термины, они нам потребуются дальше. Заключение омских медиков: дыхательная недостаточность, миоклонические судороги, нарушение углеводного обмена (да-да) и обмена электролитов и вызванная метаболическими расстройствами энцефалопатия, то есть поражение головного мозга.
Из следующего раздела статьи «Течение болезни» мы узнаем точное время, которое прошло от момента, когда Навальный начал кричать в самолете, до момента, когда его начали осматривать врачи «Шарите», – 55 часов. В немецкий медицинский самолет он попал спустя 47 часов после начала симптомов, но там ему не проводили никаких специальных мероприятий, а вводили только препараты для седации – всех пациентов на ИВЛ седируют – и солевые растворы для восстановления объема жидкости, грубо говоря, физраствор. В «Шарите» Навальный прибыл в коме, с редким сердцебиением, температурой 33,5°C, повышенной потливостью, повышенным слюноотделением, суженными зрачками, которые не реагировали на свет, признаками поражения мозга – у него были снижены одни типы рефлексов и повышены другие. Анализ крови показал, что у него повышено содержание некоторых ферментов, в том числе амилазы и липазы.
Все это – типичные признаки отравления органофосфатами (именно к этой группе принадлежит «Новичок»), веществами, блокирующими ферменты под названием холинэстеразы. Эти симптомы прописаны во всех учебниках, и с ними должны быть знакомы все врачи, а не только суперпрофи из «Шарите» – не потому что все врачи должны уметь лечить отравления боевыми химическими веществами, а потому что к той же группе относятся многие пестициды, широко используемые в сельском хозяйстве. «Решение о применении тех или иных клинических мероприятий <при отравлении органофосфатами - The Insider> преимущественно основано на опыте отравлений пестицидами, которые по-прежнему являются серьезной проблемой в юго-восточной Азии, где от таких отравлений ежегодно умирает 100 тысяч человек. Диагностирование отравления органофосфатами не должно вызывать никаких проблем», – пишут авторы статьи в The Lancet. Но, как мы помним, в выписке из омской больницы стояло «нарушение обмена веществ». Выводы о том, как такое возможно, не могут быть опубликованы в научном журнале по соображениям академической этики.
Врачи из «Шарите» диагноз поставили сразу и немедленно начали вводить Навальному атропин и обидоксим. Атропин, который все знают по посещению офтальмолога, связывается с холинорецепторами (подробнее о них чуть ниже) на различных органах. Само по себе это не очень хорошо – вспомните расширенные зрачки после того, как атропин закапают в глаза – а при больших дозах атропином можно и отравиться. Все иначе, когда в организме присутствует ингибитор (блокатор) холинэстеразы. Эти ферменты в норме расщепляют нейромедиатор ацетилхолин – очень важную молекулу, которая, в числе прочего, передает приказы мозга мышцам и постоянно синтезируется в организме. Когда этот фермент не работает, в организме скапливается огромное количество ацетилхолина, который делает то, что ему положено – садится на свои рецепторы (те самые холинорецепторы) в разных органах и передает приказы, которые уже давно неактуальны. Фактически, это такая DDos атака на организм, и, если она длится долго, то легко может убить его. Атропин физически занимает рецепторы ацетилхолина, не давая нейромедиатору соединиться с ними.
Это первая помощь при отравлениях органофосфатами – и, судя по тому, что написано в The Lancet, атропин Навальному в Омске введен был, хотя в выписке об этом не сообщалось. Знаем мы это потому, что немецкие врачи немедленно взяли у Навального анализы всевозможных биологических жидкостей и обнаружили там следы разных лекарств, в том числе атропина. Остальные лекарства, которые нашли немцы, – это препараты, необходимые для поддержания медицинской комы и антибактериальный препарат левофлоксацин, который используют, в том числе, для лечения инфекции мочеполовых путей (ИМП), например, у пациентов, которым ставят мочевой катетер. При коме он, как вы понимаете, стоит, и левофлоксацин могли использовать как профилактику ИМП и инфекций других органов. Как мы увидим дальше, он не помог, но пока вернемся к ингибиторам холинэстеразы.
Положительный эффект атропина врачи увидели уже через час после начала терапии – а вот второй препарат – обидоксим – эффекта не дал. Медики узнали об этом не сами: сообщение, что препарат не действует, пришло из специализированной токсикологической лаборатории бундесвера, где провели тесты с кровью Навального. Обидоксим связывается с ацетилхолинэстеразой (АХЭ – главная холинэстераза организма, работа которой имеет критическое значение) и удаляет с нее химическую группу, которая навешивается при контакте с фосфорорганическими соединениями (ФОС). Но это работает только для «мирных» органофосфатов, которые используются в качестве лекарств. Многие пестициды и боевые ФОСы выводят из строя ацетилхолинэстеразу необратимо. Тесты все в той же лаборатории бундесвера показали, что обратимые ингибиторы АХЭ – еще одно средство борьбы с отравлением органофосфатами, они конкурируют с ядами за связывание с ферментами, а после того, как яд выведен из организма, легко отсоединяются от АХЭ – тоже не работают.
Все это указывает, что в организм Навального попало не лекарство – ингибиторы АХЭ используются при лечении, например, болезни Альцгемейра или глаукомы, а нечто более серьезное. Прямо об этом в статье не написано, но никакого иного вывода из данных о неэффективности обидоксима и обратимых ингибиторов ФОС сделать невозможно. Это, так сказать, вывод, записанный между строк.
Еще одно неявное сообщение статьи в The Lancet – этого неизвестного ФОС в организме Навального было много. Такое заключение следует из данных об активности бутирилхолинэстеразы (БХЭ) – второго типа холинэстераз нашего организма, функции которой не до конца ясны, но блокируется ФОСами она точно так же, как основная ацетилхолинэстераза и ее много в плазме крови, что облегчает анализ. То есть врачи анализируют состояние БХЭ, и оно отражает ситуацию с главной холинэстеразой. Так вот, при поступлении Навального в «Шарите» активность БХЭ равнялась нулю. Через четыре дня терапии атропином она немного выросла, но затем остановилась на уровне, который меньше, чем тот, что нужен для нормальной работы организма.
В результате медики перелили Навальному донорскую плазму крови. После этого активность БХЭ выросла и уже не уменьшалась – что заодно указало на то, что самого яда в организме уже не было. Кстати, тесты на активность БХЭ – еще один стандартный прием, который используется для подтверждения диагноза «отравление ФОС». «Такие тесты используются для оценки работы печеночных ферментов, широко применяются в клинической практике и обычно являются единственным лабораторным параметром, необходимым для того, чтобы подтвердить отравление ФОС», – пишут авторы в статье в The Lancet. Еще одно скрытое послание по поводу диагностики состояния Навального.
Ну и последний занятный момент – так сказать, милая деталь. На четвертый день пребывания в «Шарите» у Навального поднялась высокая температура и резко выросли маркеры, указывающие на системное воспаление. Мазки с кожи, взятые при поступлении, показали целый зоопарк разных бактерий, устойчивых ко всем распространенным антибиотикам – это так называемые внутрибольничные, или госпитальные штаммы. Они размножаются в больницах, где врачи используют множество антибактериальных препаратов, и, пытаясь выжить, вырабатывают устойчивость к ним. Большинство заведшихся в больницах бактерий погибают, но те, которые проходят этот отбор, становятся абсолютно неубиваемыми. Это очень большая – и, что хуже, быстро увеличивающаяся – проблема. Госпитальные инфекции ежегодно уносят жизни десятков тысяч людей, против этих микробов помогают (да и то не всегда) только антибиотики запаса, которые часто весьма токсичны.
Опасаясь, что обнаруженные у Навального устойчивые стафилококки могут вызвать системную инфекцию, ему вводили один из таких запасных – то есть не используемых в широкой практике – антибиотиков под названием ванкомицин. Для лечения инфекции мочеполовых путей – от которой, очевидно, не спас используемый в Омске левофлоксацин, так как размножившиеся там бактерии были к нему устойчивы – немецкие медики применяли антибактериальный препарат, к которому, как оказалось, вызвавшие инфекцию бактерии устойчивы не были. Кроме того, Навальному делали ингаляции с колистином – еще одним токсичным антибиотиком запаса (он крайне вреден для почек). Причина – гнойная жидкость в легких и повышенный уровень С-реактивного белка, одного из маркеров воспаления. Другими словами, немцы предполагали, что какая-то из суперустойчивых бактерий оккупировала легкие.
«По счастью, несмотря на высокий риск аспирации (попадания рвотных масс, еды или жидкости в дыхательные пути) в бессознательном состоянии вскоре после начала симптомов и колонизацию несколькими разновидностями устойчивых к антибиотикам бактерий, у пациента не развилась тяжелая инфекция. Вероятно, выздоровлению во многом поспособствовало хорошее состояние здоровья пациента до инфекции», – заканчивают свою статью немецкие врачи.
Отправлено: Combinator - 23.12.20 23:04
Какие конкретно ингибиторы холинестеразы найдены у Навального и какова их природа - по-прежнему не указано. Врачи даже не взяли на себя ответственность утверждать, что это ОВ, а сослались на правительство Германии: "Две недели спустя правительство Германии объявило, что лаборатория вооруженных сил Германии, назначенная Организацией по запрещению химического оружия (ОЗХО), выявила фосфорорганическое нервно-паралитическое вещество из группы новичок в образцах крови, взятых сразу после поступления пациента в Шарите."А у них и не было возможности определить, какие конкретно ингибиторы подавили активность холинэстеразы, выше я уже писал, что нет у гражданских клиник таких спектрографов, они есть лишь у военных медиков.
Отправлено: andaar - 23.12.20 23:08
Согласна, они только лечатся там, а результаты не признают) это нормально)ну даже если и лечатся, то в гражданских частных клиниках, но не как не в военных лабораториях))
Отправлено: Муркот - 23.12.20 23:12
ну даже если и лечатся, то в гражданских частных клиниках, но не как не в военных лабораториях))Да, но важно - не в омских)
Отправлено: mrv - 23.12.20 23:12
Комментарии по существу к статье в Ланцете:Ну надо же, его оказывается ещё и немцы заразили какой-то внутрибольничной гадостью... в США это тоже очень распространено, несмотря на то, что с виду очень чисто и убирают все время.
Отправлено: Christie007 - 23.12.20 23:16
С Галчонком и пр. я согласна в том, что не мешало бы конечно российской стороне провести расследование и допросить всех персонажей.
Отправлено: Муркот - 23.12.20 23:17
Ну надо же, его оказывается ещё и немцы заразили какой-то внутрибольничной гадостью... в США это тоже очень распространено, несмотря на то, что с виду очень чисто и убирают все время.Мораль сей басни - нужно возвращаться на Родину и все будет хорошо, здесь конечно не так часто убирают и сортиры в больницах удручают, но шансы всегда есть)
Отправлено: Муркот - 23.12.20 23:19
С Галчонком и пр. я согласна в том, что не мешало бы конечно российской стороне провести расследование и допросить всех персонажей.Совершенно согласна
Отправлено: Christie007 - 23.12.20 23:19
А у них и не было возможности определить, какие конкретно ингибиторы подавили активность холинэстеразы, выше я уже писал, что нет у гражданских клиник таких спектрографов, они есть лишь у военных медиков.Ну значит мы ничуть не продвинулись. Это вопрос доверия военным лабораториям этих стран))
Отправлено: Галчонок - 23.12.20 23:21
Есть ли там что-то по существу? Подтверждение, что это ОВ, а не следствие болезни, приёма лекарств, отравления бытовыми средствами и т.д. Хорошо бы, конечно, иметь доступ к истории болезни Навального. Но наверное это невозможно. Писали что-то про проблемы с глазами, попытки похудеть и еще что-то.Ну вот выше комментарии специалистов, в которых исключены "бытовые" вещества, могущие отравить Алексея. А еще я жду ответа от Varnasha.
Отправлено: mrv - 23.12.20 23:22
Мораль сей басни - нужно возвращаться на Родину и все будет хорошо, здесь конечно не так часто моют и сортиры в больницах удручают, но шансы всегда есть)Вот кстати это правда, хоть моют не так часто, но и бактериии так не плодятся. :) Плюс, у наших иммигрантов меньше всего аллергий, тоже наверно поэтому. :)
Но это конечно удручает, что тяжелобольного человека в реанимации так легко заразили - причем и знали, что это происходит часто, т.к. уже и знали, чем лечить...
Отправлено: Дед мазая - 23.12.20 23:23
Отправлено: Галчонок - 23.12.20 23:26
[url]http://www.pravilnoe-pokhudenie.ru/produkty/gigiena-pitania/fosfo.shtml[/url] ([url]http://www.pravilnoe-pokhudenie.ru/produkty/gigiena-pitania/fosfo.shtml[/url])Обратите внимание на цитату, принесенную Муркотом. Там есть про отравление пестицидами и различия.
Отправлено: Муркот - 23.12.20 23:30
Вот кстати это правда, хоть моют не так часто, но и бактериии так не плодятся. :) Плюс, у наших иммигрантов меньше всего аллергий, тоже наверно поэтому. :)Ну, к слову, неизвестно где присоединилась инфекция. Обычно предполагается инкубационный бессимптомный период порядка 5 дней. В Германии симптомы проявились на 4й. Можно даже подумать, что вторичную инфекцию он получил еще в Омске, несмотря на все неубранные больницы и сомнительные сортиры, повышающие иммунитет
Но это конечно удручает, что тяжелобольного человека в реанимации так легко заразили - причем и знали, что это происходит часто, т.к. уже и знали, чем лечить...
Отправлено: Галчонок - 23.12.20 23:31
Можно даже подумать, что вторичную инфекцию он получил еще в Омске, несмотря на все неубранные больницы и сомнительные сортиры, повышающие иммунитетНельзя. Мы знаем от начальника ФСБ по Омску, что Алексея в больнице тщательно мыли. Так что это все немцы.
Отправлено: Муркот - 23.12.20 23:32
Нельзя. Мы знаем от начальника ФСБ по Омску, что Алексея в больнице тщательно мыли. Так что это все немцы.Даже помыть нормально не смогли
Отправлено: Sergei_VL - 23.12.20 23:33
Он просто ему рекламу не хочет делать, и правильно делает.Реклама кого или чего? Ведь речь идет о преступлении - было ли оно или изначально ничего не было? (здорово поставлен вопрос, правда? раньше были уверены, что отравление, но под давлением вбросов мы начинаем сомневаться в очевидных вещах) Так зачем отравлние рекламировать? Если есть реальные подтверждения, что у человека в организме на было ни милиграмма яда, а они исследовали потерпевшего не один день! то стоит поговорить об этом открыто, и дать-таки косвенно рекламу объекту, вокруг которого идут споры о репутации руководства страны? Российских лидеров обвиняют в преступлении. Не лукавя можете сказать, что взаимоотношения России с другими странами наше руководство не волнуют? Если нет, то какая по вашему сторона виновата в том, что по этому принципиальному вопросу нет сотрудничества?
Добавлено позже:
Олег_ВП
Позвоните ребятам, Навальный вам даст их номера, купите у них дозу для себя, придите домой и съешьте. Такая реклама будет ближе вашим читателям, чем эти баннеры.
Отправлено: Christie007 - 23.12.20 23:40
А Шарите известна своей неоднозначностью. Вспомним сомнительное "отравление" Ющенко))
Отправлено: mrv - 23.12.20 23:51
Ну, к слову, неизвестно где присоединилась инфекция. Обычно предполагается инкубационный бессимптомный период порядка 5 дней. В Германии симптомы проявились на 4й. Можно даже подумать, что вторичную инфекцию он получил еще в Омске, несмотря на все неубранные больницы и сомнительные сортиры, повышающие иммунитетОн там слишком непродолжительное время был, да и нет таких инфекций в наших больницах, т.к. если бы они бы были, то болели бы там все, и больницу бы вообще закрыли на дезинфекцию. Здесь в США бывают такие вспышки иногда, там все подряд заражаются. "Системная инфекция" - это общий сепсис, т.е. заражение крови, если б в российской больнице такая вспышка была, там все бы померли просто.
Отправлено: nvry70 - 23.12.20 23:52
https://echo.msk.ru/blog/novaya_gazeta/2762690-echo/
Отправлено: Sergei_VL - 23.12.20 23:53
не мешало бы конечно российской стороне провести расследование и допросить всех персонажей.Если некие люди травили по указу власти, то какой результат расследования предполагается?
Вообще, мне кажется, что УД всё таки откроют, но для этого надо чтобы теперь сама жертва приехала сюда. Как только это случится, развернется спектакль в духе нашумевшего Ефремовского: Пашаев, и все светила русской юриспруденции будут в течении месяца вести наиприятнейшее из наизапутаннейших дел... Прокурор Курьяков будет перелистывать тома предыдущих У/дел Навального. По итогам процесса Алексею скорее всего грозит срок 362 года.
Отправлено: Combinator - 23.12.20 23:53
Ну значит мы ничуть не продвинулись. Это вопрос доверия военным лабораториям этих стран))Согласен, но, в таком случае, не совсем понятно, почему бы не использовать для определения ингибитора наши собственные военные лаборатории?
Отправлено: Муркот - 23.12.20 23:57
Он там слишком непродолжительное время был, да и нет таких инфекций в наших больницах, т.к. если бы они бы были, то болели бы там все, и больницу бы вообще закрыли на дезинфекцию. Здесь в США бывают такие вспышки иногда, там все подряд заражаются. "Системная инфекция" - это общий сепсис, т.е. заражение крови, если б в российской больнице такая вспышка была, там все бы померли просто.48 часов, вторичная инфекция - не вспышка инфекции в больнице, это снижение иммунного сопротивления организма. Особенно в коме, особенно с катетерами, особенно при интубации при ивл. Вы что-то путаете или придумываете) в таких условиях назначают 2 системных антибиотика и не всегда помогает. Вину вменять некому, это прогнозируемый риск в реанимации, не больше
Отправлено: Олег_ВП - 23.12.20 23:58
Если некие люди травили по указу власти, то какой результат расследования предполагается?А мне кажется , что тема не стоит выеденного яйца. Даже тут позиции Навального настолько слабы и нелепы, что их требуется защищать незаконным методами блокировки альтернативного мнения.
Вообще, мне кажется, что УД всё таки откроют, но для этого надо чтобы теперь сама жертва приехала сюда. Как только это случится, развернется спектакль в духе нашумевшего Ефремовского: Пашаев, и все светила русской юриспруденции будут в течении месяца вести наиприятнейшее из наизапутаннейших дел... Прокурор Курьяков будет перелистывать тома предыдущих У/дел Навального. По итогам процесса Алексею скорее всего грозит срок 362 года.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.1.5. Правил форума
Комментарий: Нарушение п.1.5. Правил форума
Отправлено: nvry70 - 23.12.20 23:59
Согласен, но, в таком случае, не совсем понятно, почему бы не использовать для определения ингибитора наши собственные военные лаборатории?Вы что ли всёрьёз полагаете, что "наши собственные военные лаборатории" не знают, чем отравили Навального?
В госпитале Конторы Навального вылечили бы дней за пять, и не надо бы было устраивать спектакль с отправкой его в Германию,где немцы не знали, чем его лечить.
Отправлено: mrv - 24.12.20 00:07
48 часов, вторичная инфекция - не вспышка инфекции в больнице, это снижение иммунного сопротивления организма. Особенно в коме, особенно с катетерами, особенно при интубации при ивл. Вы что-то путаете или придумываете) в таких условиях назначают 2 системных антибиотика и не всегда помогает. Вину вменять некому, это прогнозируемый риск в реанимации, не большеНу уж вы наверно шутите, что в реанимации такую бяку подхватить - это нормально. :) У меня и муж, и престарелый свекр в амер. реанимации лежали безо всяких таких проблем...
Отправлено: Муркот - 24.12.20 00:12
Ну уж вы наверно шутите, что в реанимации такую бяку подхватить - это нормально. :) У меня и муж, и престарелый свекр в амер. реанимации лежали безо всяких таких проблем...Я за Вас очень рада, без сарказма. Почитайте про внутрибольничные инфекции при оперативных и поддерживающих жизнь мероприятиях. Может быть что-то прояснится
Отправлено: штиль - 24.12.20 01:16
Не помню, мне кто-нибудь ответил, допустили ли представителя России в ОЗХО к результатам экспертиз этой организации?Ну вы хоть почитали бы. Россия - член ОЗХО.
Почему мы должны верить немецким врачамПотому что наши российские врачи под давлением властей никогда не признаются, какой яд отравил Навального. Но можете и не верить. кто заставляет?
Вы что ли всёрьёз полагаете, что "наши собственные военные лаборатории" не знают, чем отравили Навального?*THUMBS UP*
Ну надо же, его оказывается ещё и немцы заразили какой-то внутрибольничной гадостью.Так врут же! Вы же не верите заграничным медикам *JOKINGLY*
Отправлено: Obladi-oblada - 24.12.20 01:19
Нельзя. Мы знаем от начальника ФСБ по Омску, что Алексея в больнице тщательно мыли. Так что это все немцы.Не исключено. Мне один немец ( чиновник на пенсии) рассказывал, что он очень тщательно выбирал клинику для операции по замене сустава после спортивной травмы. Оперировался в одной из лучших клиник Гамбурга. Через несколько дней после операции поднялась температура- в рану занесли инфекцию. Лечился он долго и с содроганием об этом вспоминает.
Отправлено: mrv - 24.12.20 01:28
Я за Вас очень рада, без сарказма. Почитайте про внутрибольничные инфекции при оперативных и поддерживающих жизнь мероприятиях. Может быть что-то прояснитсяПочитала - 30- 40% вероятность подхватить такую бяку, будучи на ИВЛ в США - это золотистый стафилококк (MRSA), говоря по-простому, "мёрса". :)
Про Россию не нашла процентной статистики, по количественной пишут, что гораздо ниже.
В США она вообще везде - например в фитнессе тоже, не только в больницах.
Отправлено: Виталик - 24.12.20 01:50
Потому что наши российские врачи под давлением властей никогда не признаются, какой яд отравил Навального.Только европейские врачи честные и неподкупные, им важна лишь правда :)
Отправлено: mrv - 24.12.20 01:55
Реклама кого или чего? Ведь речь идет о преступлении - было ли оно или изначально ничего не было? (здорово поставлен вопрос, правда? раньше были уверены, что отравление, но под давлением вбросов мы начинаем сомневаться в очевидных вещах) Так зачем отравлние рекламировать? Если есть реальные подтверждения, что у человека в организме на было ни милиграмма яда, а они исследовали потерпевшего не один день! то стоит поговорить об этом открыто, и дать-таки косвенно рекламу объекту, вокруг которого идут споры о репутации руководства страны? Российских лидеров обвиняют в преступлении. Не лукавя можете сказать, что взаимоотношения России с другими странами наше руководство не волнуют? Если нет, то какая по вашему сторона виновата в том, что по этому принципиальному вопросу нет сотрудничества?Не отравление рекламировать, а Навального. Создавать ему образ великомученника и страдальца, "борца за справедливость". :) Потому как для хайпа неважно, было ли отравление или нет, кто отравил и зачем - важен созданный образ, лайки в инстаграмме, просмотры в ю-тьюбе. А там, глядишь, и от западных покровителей денежная ставка повысится, как главной звЯзде рос. интернета. :)
Отправлено: Obladi-oblada - 24.12.20 02:10
Не отравление рекламировать, а Навального. Создавать ему образ великомученника и страдальца, "борца за справедливость". :) Потому как для хайпа неважно, было ли отравление или нет, кто отравил и зачем - важен созданный образ, лайки в инстаграмме, просмотры в ю-тьюбе. А там, глядишь, и от западных покровителей денежная ставка повысится, как главной звЯзде рос. интернета. :)Мне думается, что Навальному западными спецслужбами была уготована судьба Немцова, но, благодаря профессиональным действиям наших доблестных врачей скорой помощи, операция по ликвидации Леши была сорвана. Что, впрочем, не помешало западу ввести санкции ( ради чего все и затевалось).
Отправлено: алчущий правды - 24.12.20 02:30
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
Отправлено: Obladi-oblada - 24.12.20 02:46
Что мешает доказать свою правоту в условиях международного скандала и новых санкций?Мешает только одна вещь: в девяностые годы РФ добровольно ( с подачи Горбачева и Ельцина) отдала часть своего суверенитета Америке. Разве человек, к горлу которого приставлен нож, в состоянии доказывать свою правоту?
Отправлено: Christie007 - 24.12.20 03:38
Ну вы хоть почитали бы. Россия - член ОЗХО.Потому что наши российские врачи под давлением властей никогда не признаются, какой яд отравил Навального. Но можете и не верить. кто заставляет?Так прочитайте внимательно, что я написала))
*THUMBS UP*
Так врут же! Вы же не верите заграничным медикам *JOKINGLY*
Я спросила, допустили ли российского представителя в данной организации к анализам, взятым экспертами этой организации и к их исследованиям.
Отправлено: Varnasha - 24.12.20 05:39
Оффтоп (текст не по теме)Учитывайте нашу с Вами разницу во времени 5 часов: я иногда сплю, когда Вы ждёте ответа.
Отправлено: Flavia - 24.12.20 07:02
Не помню, мне кто-нибудь ответил, допустили ли представителя России в ОЗХО к результатам экспертиз этой организации?Вот смотрите, что я нашла.
Цитирование
Генеральный директор ОЗХО, его превосходительство г-н Фернандо Ариас поблагодарил уполномоченные ОЗХО лаборатории, откликнувшиеся на запрос о технической помощи, за оперативно проведенный анализ.https://iz.ru/1103859/2020-12-24/rf-i-ozkho-ne-smogli-dogovoritsia-ob-ekspertnom-vizite-po-intcidentu-s-navalnym
Не значит ли это, что сам анализ только и проводился в этих лабораториях, результаты были представленыыв ОЗХО, а она лишь подтвердила выводы лабораторий?
Отправлено: Helga - 24.12.20 08:00
Список огромный. За тысячу может уже перевалил. Все люди не сильно известные. Да вам же бесполезно. Вы же опять ответите: не травили.То есть умеют хорошо и проколов не наблюдалось?
Добавлено позже:
А этот проплаченная зависимая лаборатория сделала, а вывод зависимая ОЗХО подтвердила. Не в счет) Омская лаборатория единственно расово верная. И абсолютно независима))А тут кто поддерживал?
Ведь тоже не сам господин Пауэр и даже не только Штаты, ещё были "примкнувшие"...
(https://www.limacharlienews.com/wp-content/uploads/2017/03/powell_un_anthrax.jpg)
Отправлено: Галчонок - 24.12.20 09:38
Разве человек, к горлу которого приставлен нож, в состоянии доказывать свою правоту?Отличный вопрос, особенно в этой теме)
Теоретические рассуждения о фосфорорганических ОВ, которые могли бы вызвать подобные симптомы и ссылки на закрытые военные лаборатории, которые ни врачам Шарите, ни российской стороне своих экспертиз не предоставили - только голословные заявления.Выше написали уже, по каким данным заподозрили, что это не обычное фосфорное отравление и выше же сведения как это вещество можно было обнаружить, и есть ли оно в обычной лаборатории. Если эта логика кажется слишком сложной, ну значит вопрос веры, да. Ждем еще, по крайней мере анализы Алексея из немецкой клиники, которые вы ждали - есть. Хотелось бы теперь увидеть данные от омских врачей, и конкретно - на что исследовали-то? По данным Ланцет, заявление о том, что все сведения о лечении Навального были ими переданы немецкой стороне, мягко скажем, не соответствует действительности)
Оффтоп (текст не по теме)Учитывайте нашу с Вами разницу во времени 5 часов: я иногда сплю, когда Вы ждёте ответа.Ну я не имела в виду, что прям сижу у монитора безотрывно, не переживайте) Просто обозначила, что у вас есть профильное образование и можете рассказать нюансы. Кстати, пока еще не дождалась ответа, там же не теория расписана.
А тут кто поддерживал?Я не в теме, киньте ссылкой где почитать. Правда не уверена, что здесь это не оффтоп, но для саморазвития может полезно будет)
Ведь тоже не сам господин Пауэр и даже не только Штаты, ещё были "примкнувшие"...
Отправлено: Helga - 24.12.20 09:52
По данным Ланцет, заявление о том, что все сведения о лечении Навального были ими переданы немецкой стороне, мягко скажем, не соответствует действительности)Пока что ни та ни другая сторона почему-то не демонстрирует открытости.
Ну - кроме того, что немцы признали такую малость, что Омские медики спасли Навальному жизнь.
И что "Новичок" обнаружили не в Шарите: почему-то немецкие врачи обратились в бундесвер.
И - отсюда вопросы в том числе и процессуального характера: кто и как брал пробы, и соответствуют ли пробы взятые у пациента тому что собственно исследовали в бундесвере и др лабораториях ("за время пути собачка могла ... подрасти")
Та же ситуация что и с вторжением в номер Навального: нет понятых, даже условных, в сеть представлен только мизерный фрагмент продолжительностью не более одной минуты по нему невозможно судить о том, как выглядел номер до того. как в нём начали действовать соратнички и т д
Я не в теме, киньте ссылкой где почитать. Правда не уверена, что здесь это не оффтоп, но для саморазвития может полезно будет)А что - вики вы даже в этом случае не доверяете?
Около 157 982 солдат и офицеров из США,
45 000 британских войск,
2000 австралийских солдат
и 194 польских бойцов
Разворачиваемый текстВторжение Британии в Ирак было ошибкой и нарушением принципов ООН
ЛОНДОН, 6 июл – РИА Новости
Британское правительство под руководством премьера Тони Блэра совершило ошибку, начав вторжение в Ирак в 2003 году. Решение о начале войны было принято на основании ошибочных разведданных и оценок, без поддержки большинства членов Совета Безопасности ООН и привело к тяжким последствиям, которые ощущаются и сегодня. Такие выводы содержатся в докладе о расследовании действий кабинета министров Соединенного Королевства при подготовке вторжения США и Великобритании в Ирак.
Доклад, который готовился семь лет, оказался гораздо жестче, чем предполагали СМИ, публиковавшие накануне возможные варианты заключений комиссии. Предполагалось, что правительство Блэра обвинят лишь в использовании недостоверной информации, однако комиссия, возглавляемая сэром Джоном Чилкотом, была более категорична в определениях, фактически обвинив кабинет министров подрыве авторитета ООН и свержении правительства страны, не представлявшей угрозы для мирового сообщества.
Специально созданный комитет под руководством Чилкота занимался публичным расследованием с июня 2009 года. В июле 2010 года он завершил опрос свидетелей, в числе которых были бывшие премьер-министры Тони Блэр и Гордон Браун, британские политики, военные и дипломаты, и приступил к анализу документов. На расследование потрачено более десяти миллионов фунтов стерлингов.
ЛОНДОН, 6 июл – РИА Новости
Британское правительство под руководством премьера Тони Блэра совершило ошибку, начав вторжение в Ирак в 2003 году. Решение о начале войны было принято на основании ошибочных разведданных и оценок, без поддержки большинства членов Совета Безопасности ООН и привело к тяжким последствиям, которые ощущаются и сегодня. Такие выводы содержатся в докладе о расследовании действий кабинета министров Соединенного Королевства при подготовке вторжения США и Великобритании в Ирак.
Доклад, который готовился семь лет, оказался гораздо жестче, чем предполагали СМИ, публиковавшие накануне возможные варианты заключений комиссии. Предполагалось, что правительство Блэра обвинят лишь в использовании недостоверной информации, однако комиссия, возглавляемая сэром Джоном Чилкотом, была более категорична в определениях, фактически обвинив кабинет министров подрыве авторитета ООН и свержении правительства страны, не представлявшей угрозы для мирового сообщества.
Специально созданный комитет под руководством Чилкота занимался публичным расследованием с июня 2009 года. В июле 2010 года он завершил опрос свидетелей, в числе которых были бывшие премьер-министры Тони Блэр и Гордон Браун, британские политики, военные и дипломаты, и приступил к анализу документов. На расследование потрачено более десяти миллионов фунтов стерлингов.
Отправлено: Боцман - 24.12.20 09:59
По итогам процесса Алексею скорее всего грозит срок 362 года.Что то как то слабовато и не кроваво. А вдруг ему грозит четвертое(Аль даже пятое) отравление просроченным и выдохнуашимся новичком? Вот запугают люди в черном какую нибудь торговку пирожками с вокзальной площади,напихают теперь уже полный пирожек новичка или нальют чистого в бутылку под видом воды и все,капут борцуну.
Отправлено: Мишаня - 24.12.20 10:12
Что то как то слабовато и не кроваво. А вдруг ему грозит четвертое(Аль даже пятое) отравление просроченным и выдохнуашимся новичком?Не прокатит, у него уже иммунитет на "новичок" выработался. *JOKINGLY* Тут понадобятся простые подручные средства: топор, веревка, мыло, перфоратор...- что-нибудь на его вкус. *JOKINGLY*
Отправлено: nvry70 - 24.12.20 10:20
То есть умеют хорошо и проколов не наблюдалось?Это как бы и не проколы, а результат своевременно начатого квалифицированного лечения. Может и ещё кого-то вылечили, только про малоизвестных людей это не афишировалось.
Своих отравленных сотрудников Контора очень быстро ставит на ноги, т.к.на каждый яд разработан свой антидот.
Вот, вчера похоже и этого отравили:
Основатель сетей «Старик Хоттабыч» и Modi Игорь Сосин скончался во время отдыха на острове Занзибар.
В качестве вероятной причины смерти называется инфаркт. Ему было 53 года.
Здесь был другой яд, вызывающий остановку сердца, как и у Доренко.
Отправлено: Helga - 24.12.20 10:28
Здесь был другой яд, вызывающий остановку сердца, как и у Доренко."сто лет бы заборчик простоял, если бы ветра не было"
Отправлено: Мишаня - 24.12.20 10:32
Своих отравленных сотрудников Контора очень быстро ставит на ноги, т.к.на каждый яд разработан свой антидот.Ну, вы - прям Мата Хари в шароварах: все знаете, за всем следите, всех поучаете за спецов.
Вот, вчера похоже и этого отравили:
Ежели бы Конторе, да и необязательно конторе, а простому разумному челу надо было бы его "устранить", это можно было бы сделать более изящным способом, и без "хвостов". *JOKINGLY*
Отправлено: Combinator - 24.12.20 10:33
Не значит ли это, что сам анализ только и проводился в этих лабораториях, результаты были представленыыв ОЗХО, а она лишь подтвердила выводы лабораторий?У ОЗХО нет собственных лабораторий, она пользуется услугами военных лабораторий других стран, которые для этого сертифицированы. В РФ, насколько я знаю, есть две такие сертифицированные ОЗХО лаборатории.
Отправлено: SKAD - 24.12.20 10:43
У ОЗХО нет собственных лабораторий, она пользуется услугами военных лабораторий других стран, которые для этого сертифицированы.И ведь что самое интересное. Вопрос этот решается очень просто: российские миллиардеры скидываются мелочью из карманов и вуаля - у ОЗХО своя лаборатория... *YES*
За год число россиян-миллиардеров выросло в 1,5 раза: еще 36 человек перешагнули «планку» и стали членами «клуба», в который в мире входят всего 1,8 тысячи человек.
10% населения России контролируют 83% богатства, а 1% наиболее состоятельных граждан - почти 60% всех материальных и финансовых активов.
По этому показателю Росси нет равных среди крупных экономик мира: так, в США 1% населения владеет 35% богатства, в Китае и Германии - около 30%, во Франции и Италии - чуть больше 20%.
https://www.finanz.ru/novosti/lichnyye-finansy/chislo-dollarovykh-milliarderov-v-rossii-podskochilo-v-1-5-raza-1028616699 (https://www.finanz.ru/novosti/lichnyye-finansy/chislo-dollarovykh-milliarderov-v-rossii-podskochilo-v-1-5-raza-1028616699)
Ох уж этот Навальный. Очередной клоун буржуазной камарильи.А не заскучают ли российские буржуа теперь без Навального?
"На кого ж ты нас оставил? Мы здесь, а ты туда! Ты туда, а мы здесь!..." (с) ;)
Кто на новенького? :)
Мешает только одна вещь: в девяностые годы РФ добровольно ( с подачи Горбачева и Ельцина) отдала часть своего суверенитета Америке.Может вернут, если попросить... :)
Отправлено: Боцман - 24.12.20 10:49
она пользуется услугами военных лабораторий других стран,Результаты исследований которых могут быть несколько сфабрикованными в угоду политическим игрища вокруг какого то события. Что,кмк,мы сейчас и наблюдаем на примере лешкиновичка. На основе заключений этих лабораторий будут сделаны и озвучены в СМИ самые некрасивые и гнетущие выводы в сторону одной страны для формирования среди людских масс негативного восприятия всего,что исходит от этой страны,для опоры формирования новых санкций,которые в свою очередь направлены на снижение влияния этой страны в мире и так далее. Мне думается,что отважный неубиваемый диареей альешка скоро вернётся в Россию,ведь у него тут намечается очень много дел в 2021 году. А кто,если не он? Других икон ещё на театр боевых действий не вывели.
Добавлено позже:
будет рекламировать безопасный шотландский килтОн,килт,должен быть не зелёного и даже не красного цвета. Только оранжевого.
Добавлено позже:
Основатель сетей «Старик Хоттабыч» и Modi Игорь Сосин скончался во время отдыха на острове Занзибар.Я где то в тырнетах читал,что где то на заморских курортах на Россиянина напала акула ну и Толи съела его,Толи просто покусала. Ходят слухи,что это была специальнообученная боевая акула Тихоокеанского флота. До места ликвидации ее сопровождал взвод боевых плавцов(секретные разработки хорошо охраняют,к тому же это первый опытный образец,единственный),которые показали акуле этой фотку того человека и дали понюхать плавки,которые он до этого повесил сушиться на балконе гостиницы. У него из несколько и все безшовные.
В качестве вероятной причины смерти называется инфаркт. Ему было 53 года.
Здесь был другой яд, вызывающий остановку сердца, как и у Доренко
Отправлено: Flavia - 24.12.20 13:15
У ОЗХО нет собственных лабораторий, она пользуется услугами военных лабораторий других стран, которые для этого сертифицированы. В РФ, насколько я знаю, есть две такие сертифицированные ОЗХО лаборатории.Таким образом, российская сторона к исследованиям допущена не была.
Отправлено: Sergei_VL - 24.12.20 13:31
Цитирование
22 декабря «МК» сообщил, что в Москве покончил с собой 38-летний подполковник Федеральной службы охраны. По информации издания, в предсмертной записке содержался намёк, что самоубийство совершено по личным мотивам.подразделения ФСО, отвечающего за секретную правительственную связь
30 ноября стало известно, что другой сотрудник ФСО покончил с собой во время службы в Кремле. Тогда сообщалось, что причиной стали многочисленные переработки и равнодушие начальства.
Добавлено позже:
Ох уж этот Навальный. Очередной клоун буржуазной камарильи.Его за это траванули?
Отправлено: Combinator - 24.12.20 14:04
Таким образом, российская сторона к исследованиям допущена не была.Да, в свои лаборатории военные специалистов из других стран, тем более, вероятного противника, конечно, не пускают. Да даже бы если и пустили, железобетонным доказательством это бы не являлось, могли подменить анализы и т.д.
Отправлено: nvry70 - 24.12.20 14:06
а это не связано с расследованием Навального?С Навальным не связано. Там другие разборки.
Отправлено: Олег_ВП - 24.12.20 16:02
Нью-Йорк (ООН). 23 декабря. ИНТЕРФАКС - Германии рано или поздно придется ответить за кампанию клеветы в адрес России, развернутую с подачи российского блогера Алексея Навального, предупредил заместитель постпреда РФ при ООН Дмитрий Полянский.
"Пожалуйста, не забывайте об этом, когда вы будете подыгрывать новым фантасмагорическим откровениям господина Навального. Рано или поздно за всю эту развязанную Берлином с его подачи кампанию клеветы придется отвечать", - казал он на заседании СБ ООН, обращаясь к германскому представителю Кристофу Хойсгену.
Полянский напомнил, что "до сих пор остаются без ответа не только наши многочисленные конкретные вопросы германской стороне, но и пять официальных запросов Генпрокуратуры России о правовой помощи".
"Без этого говорить о том, что германская сторона серьезным образом подходит к этому сюжету, просто смешно", - сказал российский дипломат.
В ответ на предложение Хойсгена обратить внимание на публикации в немецком журнале "Шпигель", касающиеся якобы имевшего место "отравления" Навального, Полянский завил: "Мы доверяем только не вызывающим сомнения фактам. В данном же случае степень абсурдности упомянутых Вами журналистских утверждений просто зашкаливает. Даже как-то неудобно, что подобный низкосортный и непрофессиональный бред продвигаете Вы, Кристоф, политический дипломат с репутацией серьезного, хотя и очень эмоционального человека".
"Видимо, сказывается многолетнее интенсивное чтение "Нью-Йорк таймс". Не каждый рассудок выдержит такую нагрузку фейковыми новостями", - добавил заместитель постпреда РФ.
https://www.swissinfo.ch/rus/%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B4%D0%B8%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82-%D0%B2-%D0%BE%D0%BE%D0%BD-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BB-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E--%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%83-%D0%B2-%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B5%D1%81-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%83-%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C/46241782 (https://www.swissinfo.ch/rus/%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B4%D0%B8%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82-%D0%B2-%D0%BE%D0%BE%D0%BD-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BB-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E--%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%83-%D0%B2-%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B5%D1%81-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%83-%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C/46241782)
Отправлено: Муркот - 24.12.20 16:08
МОСКВА, 24 дек - РИА Новости. Москва "подвела черту" по теме визита миссии ОЗХО в РФ из-за инцидента с Алексеем Навальным: на выдвигаемых Гаагой условиях об этом не может идти и речи, заявил РИА Новости информированный дипломатический источник.
Отправлено: BigHand - 24.12.20 16:11
Жертвой он стал. Но это его выбор и он ему следует даже после отравления. Допускают что он действительно верит что его травит ФСБ. Он сам заигрывает с иностранными разведками, чего он ожидал?И что он может им разгласить этим иностранным разведкам? =-O *JOKINGLY* Расследование про дачу Путина на Луне или Марсе произвести что ли? :trollface: К каким секретным материалам Навальный имеет доступ? ;) Чай не Рогозин он какой-то или Пригожин к примеру *YES*
MrLito
Оффтоп (текст не по теме)Тему читаете? Уважаемый модератор пишет - интервью. Я всякую муть не смотрю, поэтому и переспрашиваю.Знакомо но не ново, увы *JOKINGLY*
Не смотрел, но ОСУЖДАЮЮЮЮЮ!!! *ROFL*
Отправлено: nvry70 - 24.12.20 16:17
И что он может им разгласить этим иностранным разведкам?Может очень много. Хотя бы тот убойный компромат, за который его отравили. Может быть уже всё и слил.
Добавлено позже:
К каким секретным материалам Навальный имеет доступ?Навальный собрал компромат, который может произвести эффект разорвавшейся бомбы.
Отправлено: Олег_ВП - 24.12.20 16:20
Навальный собрал компромат, который может произвести эффект разорвавшейся бомбы.А может и не произвести, потому что уровень и качество его компромата очень сомнительны.
Отправлено: BigHand - 24.12.20 16:21
Может очень много. Хотя бы тот убойный компромат, за который его отравили. Может быть уже всё и слил.Так ведь считается что этот компромат ему эти самые иностранные разведки и слили *JOKINGLY* Чо то у меня уже диссонанс какой-то начинается *ROFL*
mrv
Оффтоп (текст не по теме)Нет, гос-во - это правовой аппарат, естественно направленный на самосохранение, иначе это будет либо анархия, либо покорение другим гос-вом. И вы не путайте пожалста жертв уголовных преступлений и политических "борцов", которые хотят этот гос-во свергнуть. Как я уже писала, в любой стране, даже самой демократической, к ним относятся очень отрицательно и применяют против них любые меры, вплоть до самых суровых. В Германии нет "домашних терррористов"?Ну воооттт же оно как.. Байден был "террористом" ушатал Трампа на выборах, теперь Трамп "террорист" что ли? Онлайн-инаугурация и тыды... Как так? Подрывает устои государства Байдена, вернее пытается их подорвать, а вы живя там этого не замечаете, а расследования Навального о дворцах чиновников и откуда спрашивается деньги Зин(?) *JOKINGLY*, для вас "подрыв устоев", так что ли? И ведь действительно своего рода подрыв, но не государства, а скорее присосавшихся к этому государству отдельных персонажей поддерживаемых самим государством в лице понятно чьей команды.. И да, без "команды" государство будет, как известно свято место пусто не бывает, придут другие, лучше-хуже не так уж и важно, а вот без народа никакого государства и в помине не будет.. Аксакалы у "руля" это не государство, а в сущности нанятые народом чиновники, но принцип этот давно не туда вильнул, так как в сущности и "нанимают" они себя сами, да еще и с таким видом что делают всем величайшее одолжение, да что об этом писать и так все очевидно, было очевидно и есть.. *YES*
Отправлено: Олег_ВП - 24.12.20 16:22
Так ведь считается что этот компромат ему эти самые иностранные разведки и слили ...Кем это считается? Западными разведками ?
Отправлено: nvry70 - 24.12.20 16:23
Так ведь считается что этот компромат ему эти самые иностранные разведки и слилиЭто неправильно считается. Иностранные разведки очень тупы. Что-то наголову уступают нашей Конторе.
Добавлено позже:
А может и не произвести, потому что уровень и качество его компромата очень сомнительны.Не беспокойтесь. Качество очень высокое.
Отправлено: BigHand - 24.12.20 16:27
Оффтоп (текст не по теме)Кем это считается? Западными разведками ?Журнализдами "Лайфа" считается *ROFL* Я другой интернет-прессы не читаю, да и ту уже по диагонали скорее, как-то слишком уж они все предсказуемо дудят в одну и туже дуду, а это скучно и грустно :trollface: :rl:
Отправлено: Олег_ВП - 24.12.20 16:30
Не беспокойтесь. Качество очень высокое.Снова предлагается поверить на слово?
Когда будут процессуально высококачественные доказательства, а не сплетни ?
Отправлено: Дед мазая - 24.12.20 16:33
Навальный собрал компромат, который может произвести эффект разорвавшейся бомбы.Какая наивность... :)
Отправлено: BigHand - 24.12.20 16:43
Но! если покушение не удалось, всех виновников и участников тащат писать объяснительные, докладные, рапорта и т д и т п. Тонны бумаг.Из диалога очень даже понятно что Кудрявцев не агент007, а сотрудник технического обеспечения операции по устранению следов и не более того, тем более работали они на своей земле, а не где-то в США к примеру. Это разные уровни подготовки и опасности для исполнителей.. Это ведь очевидный факт ;)
В этих бумагах содержатся ответы на все вопросы, в них присутствует профжаргон.
Как в свете этих реалий выглядит беседа Лёши с Кудрявцевым? Не слишком фантастичной?
Отправлено: nvry70 - 24.12.20 16:50
Из диалога очень даже понятно что Кудрявцев не агент007, а сотрудник технического обеспечения операции по устранению следов и не более того, тем более работали они на своей земле, а не где-то в США к примеру. Это разные уровни подготовки и опасности для исполнителей.. Это ведь очевидный фактЭто совершенно так, поэтому технический работник так легко попался на крючок к Навальному, т.к. не обучен правилам конспирации.
Отправлено: Олег_ВП - 24.12.20 17:03
Иного объяснения у истории с отравлением Алексея Навального, кроме участия ФСБ, быть не может, заявил Госдеп. Москва называет версию о причастности ФСБ к отравлению провокацией спецслужб США
США считают, что к отравлению российского оппозиционера Алексея Навального причастны сотрудники Федеральной службы безопасности, сообщила представитель американского Госдепартамента, передает CNN.
«Cотрудники ФСБ использовали нервно-паралитическое вещество «Новичок», чтобы отравить Навального. Его отравлению нет никакого правдоподобного объяснения, кроме того, что российское правительство участвовало в этом и несет за него полную ответственность», — цитирует телеканал заявление представителя ведомства Морган Ортагус. По ее словам, президент Путин и российское правительство «хотят, чтобы мы поверили в обратное».
В заявлении ведомства говорится, что «о многом говорит» и «неспособность» российских властей дать внятные ответы на вопросы об отравлении Навального. «Россия выдвинула множество, причем часто противоречивых, теорий», — сказала пресс-секретарь ведомства. По ее словам, все эти объяснения не более чем способ отвлечь внимание от тех вопросов, на которые Москва не отвечает.
Госдеп не ответил на вопрос CNN о том, почему ранее ведомство не выступало с заявлением об отравлении Навального, несмотря на многочисленные запросы.
https://www.rbc.ru/politics/24/12/2020/5fe42cf19a79474419d569c2 (https://www.rbc.ru/politics/24/12/2020/5fe42cf19a79474419d569c2)
***
Возникает логичный вопрос .
Вот это заявление госдепа : "Иного объяснения у истории с отравлением Алексея Навального, кроме участия ФСБ, быть не может" является строгим доказательством, или настоятельным руководством к действию для тех кто зависит от госдепа?
Отправлено: Helga - 24.12.20 17:23
Из диалога очень даже понятно что Кудрявцев не агент007, а сотрудник технического обеспечения операции по устранению следов и не более того, тем более работали они на своей земле, а не где-то в США к примеру. Это разные уровни подготовки и опасности для исполнителей.. Это ведь очевидный факт ;)Да я ж даже не о том, что он лох...
Поймите, если мы говорим в рамках (...) он уже написал тонну бумаг и там всё расписано, со всех точек зрения.
И он будет говорит уже готовыми формулировками, которые он уже раз десять НАПИСАЛ и вбил эти формулировки себе в башку *WALL* *WALL* *WALL*
Но по диалогу как-то совсем не похоже на то, что Кудрявцев хоть что-то хоть раз написал.
Отправлено: Никанор Босой - 24.12.20 17:26
Оффтоп (текст не по теме)Отправлено: Муркот - 24.12.20 17:29
Все как-то пропустили эту новость или тактично молчат)
Отправлено: Олег_ВП - 24.12.20 17:32
Запад продолжает использовать инцидент с Алексеем Навальным для организации антироссийских провокаций с помощью фейковых публикаций в СМИ, заявил глава комитета Госдумы по международным делам Леонид Слуцкий.
Ранее официальный представитель госдепартамента США заявил, что российская сторона "выдвинула множество часто противоречивых теорий заговора" по ситуации с Навальным.
"Обвинения госдепа в адрес России о создании теорий заговора в отношении инцидента с Навальным – за гранью. Запад продолжает использовать блогера для организации антироссийских провокаций с помощью фейковых публикаций в СМИ о его якобы отравлении сотрудниками ФСБ", - сказал Слуцкий журналистам.
По его мнению, это действительно заговор, но не в теории, а на практике и против России со стороны коллективного Запада.
"Весьма показательно, что второй акт спектакля "Навальный.Highly 2.0" начался после подведения итогов выборов президента США. И вполне закономерно, что сегодняшнее заявление госдепартамента идет вкупе с утечками СМИ о возможных новых санкциях США против России в связи с делом Навального. Вашингтон намерен продолжать линию на сдерживание Москвы любой ценой. Это очевидно", - добавил парламентарий.
https://ria.ru/20201224/navalnyy-1590785024.html
***(
Возникают логичные вопросы.
Почему так скромно ведет себя Россия?
Где санкции в отношении ряда лиц и организаций запада, раздувающих бездоказательную истерию по Навальному ?
Отправлено: andaar - 24.12.20 17:36
Слуцкий обвинил Запад в использовании Навального для провокацийну так же дали симметричные санкции в ответ на западные: некоторым европейцам запрещен въезд в РФ))
Запад продолжает использовать инцидент с Алексеем Навальным для организации антироссийских провокаций с помощью фейковых публикаций в СМИ, заявил глава комитета Госдумы по международным делам Леонид Слуцкий.
Ранее официальный представитель госдепартамента США заявил, что российская сторона "выдвинула множество часто противоречивых теорий заговора" по ситуации с Навальным.
"Обвинения госдепа в адрес России о создании теорий заговора в отношении инцидента с Навальным – за гранью. Запад продолжает использовать блогера для организации антироссийских провокаций с помощью фейковых публикаций в СМИ о его якобы отравлении сотрудниками ФСБ", - сказал Слуцкий журналистам.
По его мнению, это действительно заговор, но не в теории, а на практике и против России со стороны коллективного Запада.
"Весьма показательно, что второй акт спектакля "Навальный.Highly 2.0" начался после подведения итогов выборов президента США. И вполне закономерно, что сегодняшнее заявление госдепартамента идет вкупе с утечками СМИ о возможных новых санкциях США против России в связи с делом Навального. Вашингтон намерен продолжать линию на сдерживание Москвы любой ценой. Это очевидно", - добавил парламентарий.
https://ria.ru/20201224/navalnyy-1590785024.html
***(
Возникают логичные вопросы.
Почему так скромно ведет себя Россия?
Где санкции в отношении ряда лиц и организаций запада, раздувающих бездоказательную истерию по Навальному ?
Отправлено: Helga - 24.12.20 17:37
Все как-то пропустили эту новостьКак-то не попадается((( Можно нормальный текст?
Хорошо, уважаемые исследователи, почему российская сторона не готова допустить миссию ОЗХО к биоматериалам и результатам анализов? На своей же территории? В чем там проблема-то?Ну, как бе Россию ни к чему не допускают, не так ли? Может быть хотят "дашь на дашь"?
Отправлено: Муркот - 24.12.20 17:42
Как-то не попадается((( Можно нормальный текст?
Что и следовало ожидать - допуск к образцам и анализам РФ никому не предоставит. Нечего смотреть на кровь и анализы просто блогера))Ну дальше гугл или я не знаю, можно по ТВ подождать объявление еще)
МОСКВА, 24 дек - РИА Новости. Москва "подвела черту" по теме визита миссии ОЗХО в РФ из-за инцидента с Алексеем Навальным: на выдвигаемых Гаагой условиях об этом не может идти и речи, заявил РИА Новости информированный дипломатический источник.
Отправлено: Олег_ВП - 24.12.20 17:43
ну так же дали симметричные санкции в ответ на западные: некоторым европейцам запрещен въезд в РФ))Вопрос конкретно по тем лицам и организациям, которые агрессивно поддерживают бездоказательную позицию, относительно отравления Навального.
Дошло до того, что клевреты запада в сети развязывают гнусные политические преследования тех, кто справедливо настаивает на доказательном подходе.
Отправлено: Helga - 24.12.20 17:51
Ну дальше гугл или я не знаю,
Цитирование
По утверждению МИД, обращаясь за содействием к ОЗХО, «мы рассчитывали на совсем иную реакцию. Должного отклика не получили».
В частности, в сообщении указано, что Россия не получила от ОЗХО ответа на запрос об оказании технического содействия, направленный в Техсекретариат 1 октября в связи с ситуацией с Навальным.
Между тем ранее глава ОЗХО Фернандо Ариас заявлял о том, что международная организация готова отправить экспертов по «Новичку» в Москву и ведет соответствующие переговоры с российской стороной. По его словам, российская сторона пока не приглашала техническую миссию Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО) в Москву для расследования случившегося с оппозиционером Алексеем Навальным.
На заседании Совбеза ООН функционер подтвердил, что в крови российского политика «нашли токсичные вещества». Ариас подчеркнул, что секретариат ОЗХО ждет от РФ разрешения на отправку своей миссии — «подобной той, которая была направлена в Германию».
Добавлено позже:
Хорошо, уважаемые исследователи, почему российская сторона не готова допустить миссию ОЗХО к биоматериалам и результатам анализов? На своей же территории? В чем там проблема-то?а в чём проблема ОЗХО положительно ответить на запрос об оказании технического содействия, направленный в Техсекретариат 1 октября в связи с ситуацией с Навальным.
Отправлено: Олег_ВП - 24.12.20 17:53
Ну дальше гугл или я не знаю, можно по ТВ подождать объявление еще)Может Гаага хочет получит доступ к секретам РФ. Где публикация условий выдвигаемых России ?
Отправлено: Галчонок - 24.12.20 18:04
а в чём проблема ОЗХО положительно ответить на запрос об оказании технического содействия, направленный в Техсекретариат 1 октября в связи с ситуацией с Навальным.А зачем обсуждать запрос от 01.10, если есть данные посвежее? Вот выше информация, что Россия отказалась принимать у себя миссию ОЗХО по отравлению Навального. Вчера из статьи стало ясно, что омские врачи передали не всю информацию по лечению, опять-таки, в противовес бодро заявляемым в СМИ позициям.
На каких условиях хотели приехать представители ОЗХО - не знаю, но очевидно, что они требовали предоставить им доступ к тем лабораториям и институтам, к которым наши не хотят их подпускать. Не вижу смысла больше обсуждать позицию "Неуиновная Россия всем идет навстречу, а коварные натовские шестерки ведут свою игру".
Отправлено: Helga - 24.12.20 18:23
Вот выше информация, что Россия отказалась принимать у себя миссию ОЗХО по отравлению НавальногоДа -чё-то особо не видно
на выдвигаемых Гаагой условияхВот.. хотелось бы знать.
В
Вчера из статьи стало ясно, что омские врачи передали не всю информацию по лечению, опять-таки, в противовес бодро заявляемым в СМИ позициям.А что они согласились предоставить?
На каких условиях хотели приехать представители ОЗХО - не знаю, но очевидно, что они требовали предоставить им доступ к тем лабораториям и институтам, к которым наши не хотят их подпускать.
Ничего?!
А почему?
Вы вообще понимаете, что Россия передала информацию, а Германия НИ-ЧЕ-ГО, кроме общих рассуждений и недоказанных заявлений, однако умудряется пенять, что не все препараты были указаны русскими.
Отправлено: Галчонок - 24.12.20 18:27
А что они согласились предоставить?А может потому что там ОЗХО Новичок найдет или его аналоги, запрещенные как хим.оружие?
Ничего?!
А почему?
Отправлено: Муркот - 24.12.20 18:27
ВА что они согласились предоставить?А что они ЕЩЕ должны предоставить? Результаты лабораторных исследований предоставили, описание течения болезни - предоставили, анализы в динамике - тоже да, схему лечения - пожалуйста
Ничего?!
А почему?
Что еще нужно? Формула яда)? Вы серьезно?
Отправлено: Helga - 24.12.20 18:29
Результаты лабораторных исследований предоставили, описание течения болезни - предоставили, анализы в динамике - тоже да, схему лечения - пожалуйстаИ Россия это же сделала Разве - нет?
Отправлено: Олег_ВП - 24.12.20 18:30
Издание опубликовало описание отравления ингибитором холинэстеразы
Врачи берлинской клиники Charite в среду 23 декабря опубликовали в медицинском журнале The Lancet статью, объясняющую, на чем основан их вывод об отравлении политика Алексея Навального ингибитором холинэстеразы из группы препаратов «Новичок». Немецкие врачи отмечают, что выздоровление пациента произошло благодаря своевременно сделанной интубации и помещению господина Навального на ИВЛ в омской больнице скорой помощи, а также благодаря хорошему состоянию здоровья пациента.
“Ъ” попросил специалистов оценить выводы The Lancet.
Врачи из Charite ни разу не назвали в статье «Отравление нервно-паралитическим агентом "Новичок"» имени Алексея Навального. Речь в ней идет о «44-летнем пациенте»: этика медицинских публикаций не позволяет раскрывать имя больного. Клиника Charite (Берлин) в среду заявила, что статья написана по запросу The Lancet, данные предоставлены с согласия Алексея Навального. Авторы статьи (она подписана 14 врачами) выражают признательность коллегам по работе с данным случаем, в том числе и «сотрудникам Института фармакологии и токсикологии бундесвера в Мюнхене, которые произвели ряд замеров уровня холинэстеразы в клетках крови пациента и оказали консультативную поддержку».
Напомним, господин Навальный почувствовал себя плохо 20 августа в самолете из Томска в Москву. После экстренной посадки в Омске его госпитализировали в местную больницу; по разным данным, во время транспортировки или уже с реанимационном отделении омские врачи вводили находившемуся в коме господину Навальному атропин. Спустя сутки российские врачи дали разрешение на транспортировку политика в Германию, после чего оплаченный частным лицом медицинский борт доставил господина Навального в Берлин. Его госпитализировали в клинику Charite, где он пришел в сознание 10 сентября. Вскоре после госпитализации в Берлине немецкие врачи заявили, что господин Навальный был отравлен ингибитором холинэстеразы из группы препаратов «Новичок». Российская сторона возможность отравления отрицает и сетует на отказ ФРГ предоставить данные, подтверждающие отравление.
Хорошее состояние здоровья до отравления, вероятно, способствовало выздоровлению пациента»,— говорится в публикации The Lancet.
Они полагают, что «интубация и искусственная вентиляция легких в течение двух-трех часов после появления симптомов и отсутствие предшествующей тяжелой гипоксии стали решающими» для благоприятного исхода этого случая. В The Lancet подробно описывается состояние пациента на момент прибытия в немецкую клинику. Авторы указывают, что «остаются неизвестными сроки начала терапии атропином и ее продолжительность в течение первых двух дней», но заявляют, что токсикологический анализ образцов крови и мочи, взятых при поступлении в реанимацию в Берлине, «выявил несколько препаратов, в том числе атропин»: «Это мы связали с предыдущим лечением, которое пациент проходил в реанимационном отделении в Омске перед транспортировкой».
Ранее минздрав Омской области заявлял, что врачи больницы скорой помощи «готовы предоставить врачам немецкой клиники Charite как результаты лабораторных исследований, так и образцы биоматериалов пациента»: «Это позволит немецким специалистам иметь полный анамнез пациента, проследить всю клиническую динамику его жизненных показателей». В министерстве также заявляли, что российская сторона передала «немецким коллегам изображения МРТ пациента и получила от клиники Charite письмо с выражением признательности за установленное сотрудничество».
В отчете в The Lancet информация о получении результатов российских анализов пациента отсутствует.
Напомним, российские медики несколько раз называли в качестве основного диагноза господина Навального нарушение обмена веществ, вызвавшее резкое понижение сахара в крови. Главный токсиколог Омской области и СФО Александр Сабаев в сентябре заявил, что у Алексея Навального «не было клинической картины, характерной для отравления веществом из группы ингибиторов холинэстеразы». Немецкие врачи с таким мнением не согласны: «Исследование статуса холинэстеразы в специализированной внешней лаборатории показало полное ингибирование ацетилхолинэстеразы в красных кровяных тельцах, тем самым подтверждая воздействие ингибитора холинэстеразы»,— говорится в их отчете.
Юристы увидели в ролике Алексея Навального основания для возбуждения уголовного дела
К публикации прилагаются данные клинических исследований пациента и составленные на их основе диаграммы, отображающие уровень холинэстеразы в крови пациента с предполагаемого момента отравления (он постепенно восстанавливается с нулевого уровня в первые дни лечения), а также активность ингибитора холинэстеразы (она была подавлена на шестой день после предполагаемого отравления, но затем вновь фиксировалась, в том числе и позже 20-го дня с предполагаемого момента отравления). Берлинские медики сообщают, что вводили пациенту атропин, являющийся антидотом при отравлениях этой группой ядов, в течение десяти дней после поступления в клинику. Они также отметили, что «электрофизиологические методы исследования показали специфический вид дисфункции нервно-мышечной передачи, характерный для ингибирования холинэстеразы».
Также немецкие врачи указывают, что у пациента «к счастью, не развилось серьезной инфекции», несмотря на «колонизацию бактериями с множественной лекарственной устойчивостью».
В статье упоминаются золотистый стафилококк, ацинетобактер, синегнойная палочка, кишечная палочка и клебсиелла пневмония двух видов. Судя по всему, речь идет о достаточно распространенной проблеме любых медицинских учреждений — внутрибольничной передаче устойчивых к антибиотикам инфекций и бактерий.
Данные об основных фазах выздоровления господина Навального клиника по согласованию с его семьей публиковала в регулярных релизах на своем сайте. Врачи напоминают, что на 12-й день пребывания в клинике пациент начал спонтанно дышать, на 24-й день был полностью отключен от ИВЛ.
Признаки делирия (помрачение сознания, нарушение восприятия и внимания) исчезли постепенно, и на 26-й день пациент был переведен в обычную больничную палату.
Нарушения скорости обработки информации и беглости речи исчезли через три недели, и на 55-й день врачи констатировали «почти полное восстановление неврологических, нейропсихологических и нейрофизиологических показателей».
Для расследования Алексея Навального было достаточно интернета и денег
В первые дни после госпитализации господина Навального российские медики бурно обсуждали в соцсетях возможный диагноз и правильность действий омских врачей. “Ъ” попросил нескольких врачей, участвовавших в этой полемике, оценить статью в The Lancet, но они заявили, что «больше не комментируют эту тему»: «Все уже было сказано»,— уточнил один из собеседников “Ъ”. Еще один российский врач на условиях анонимности заявил, что в материале немецких коллег «много странностей»: например, «не медицинский, а публицистический заголовок». Врач также обратил внимание, что это «не рецензируемая публикация, а сообщение о клиническом случае»: такие сообщения рецензирования не проходят.
Микробиолог, научный журналист Ирина Якутенко в разговоре с “Ъ” отметила, что публикация в The Lancet содержит ряд важных новых фактов, в частности подтверждение терапии атропином в Омске, «хотя его нет в выписке», подтверждение невозможности не диагностировать «отравление фосфорорганическими соединениями», а также факт «колонизации» пациента антибиотикорезистентными бактериями в Омской больнице.
Врач-реаниматолог Медицинского центра Якоби в Нью-Йорке Евгений Пинелис в разговоре с “Ъ” заявил, что в статье немецких врачей видны «пробелы в информации именно в части лечения в Омске».
Саму же публикацию он считает «хорошим образцом отчета об отдельном случае», и отмечает, что она подтверждает присутствие в организме господина Навального «агента класса "Новичок", установленное на основании анализов в немецких лабораториях».
https://www.kommersant.ru/doc/4627608 (https://www.kommersant.ru/doc/4627608)
Отправлено: Муркот - 24.12.20 18:32
И Россия это же сделала Разве - нет?Нет, не сделала
Отправлено: Галчонок - 24.12.20 18:34
И Россия это же сделала Разве - нет?а можно источник данной информации?
Вот оригинальный текст статьи в Ланцете
Цитирование
Therapeutic measures included intubation, mechanical ventilation, and unspecified drugs for symptom control and neuroprotection.Словари переводят слово unspecified как неуточненный, неопределенный, неустановленный, неуказанный, невыясненный. Как такое могло быть, если омские врачи передали всю информацию о лечении Алексея?
Оффтоп (текст не по теме)А что - вики вы даже в этом случае не доверяете?А что я должна была в вики запросить? Фото мужчины с пробиркой? я ж говорю, что не в теме) спасибо за информацию. А какие последствия для Блэра имело подобное решение?
Отправлено: Олег_ВП - 24.12.20 18:35
Вы вообще понимаете, что Россия передала информацию, а Германия НИ-ЧЕ-ГО, кроме общих рассуждений и недоказанных заявлений, однако умудряется пенять, что не все препараты были указаны русскими.Разве на иных условиях запад мог был голословно обвинять Россию ?
Если бы Германия поступила честно и корректно, то никакой политической провокации не получилось бы.
Отправлено: Муркот - 24.12.20 18:35
[attachimg=1]
Отправлено: Helga - 24.12.20 18:43
А может потому что там ОЗХО Новичок найдет или его аналоги, запрещенные как хим.оружие?а может и не поэтому... *OK*
Словари переводят слово unspecified как неуточненный, неопределенный, неустановленный, неуказанный, невыясненный. Как такое могло быть, если омские врачи передали всю информацию о лечении Алексея?Так и Германия не указала всю информацию.
Я как-то не вижу оценки того, что
Они полагают, что «интубация и искусственная вентиляция легких в течение двух-трех часов после появления симптомов и отсутствие предшествующей тяжелой гипоксии стали решающими» для благоприятного исхода этого случая.Сколько грязи было вылито на врачей Омской БСМП в том числе и Лёшей, а ведь именно их усилиями он жив!
Отправлено: Муркот - 24.12.20 18:51
Я как-то не вижу оценки того, что Сколько грязи было вылито на врачей Омской БСМП в том числе и Лёшей, а ведь именно их усилиями он жив!Что было с пациентом? Диабет, которого нет и не было? Нарушение углеводного обмена? Что произошло внезапно со здоровьем у абсолютно здорового молодого мужчины, что спасти мог только ИВЛ?
Зачем вводили атропин? Его обнаружили в крови? Атропин вводят при отравлении. Но утверждается, что отравления нет. Как это объяснить?
Отправлено: Галчонок - 24.12.20 18:51
а может и не поэтому...Ну предложите свой вариант, на какие условия ОЗХО Россия категорически отказалась пойти?
Сколько грязи было вылито на врачей Омской БСМП в том числе и Лёшей, а ведь именно их усилиями он жив!Покажите ссылку на грязь в адрес врачей, которые спасли жизнь Алексею? Я читала очень много слов благодарности врачу Скорой, который ввел атропин, тем врачам, что продолжили симптоматическое лечение, и даже в последних роликах он постоянно их благодарит. Ну а в адрес главврача, который на всю страну мямлил, что это не отравление, а диабет слова негодования вполне заслуженны.
Отправлено: Helga - 24.12.20 18:52
А может потому что там ОЗХО Новичок найдет или его аналоги, запрещенные как хим.оружие?Ну, хорошо, тут хоть какая-то логика: ужасная Россия прячет Новичок.
А почему Германия-то скрытничает?! Она тоже Новичок найти боится? Вроде бы не их страх, он -нет!!! Чё-то щемятся хитрят и прячутся.
Добавлено позже:
Покажите ссылку на грязь в адрес врачей, которые спасли жизнь Алексею? Я читала очень много слов благодарности врачу Скорой, который ввел атропин, тем врачам, что продолжили симптоматическое лечение, и даже в последних роликахПосмотрите ПЕРВЫЕ
Ну а в адрес главврача, который на всю страну мямлил, что это не отравление, а диабет слова негодования вполне заслуженны.Вы вообще не понимаете, что врачи. которые провели не инъекцию атропина а именно
интубация и искусственная вентиляция легких в течение двух-трех часов после появления симптомов и отсутствие предшествующей тяжелой гипоксии стали решающими»ЕГО ПОДЧИНЁННЫЕ?!
Отправлено: Галчонок - 24.12.20 18:56
А почему Германия-то скрытничает?! Она тоже Новичок найти боится? Вроде бы не их страх, он -нет!!! Чё-то щемятся хитрят и прячутся.А что именно скрывает Германия? Формулу обнаруженного вещества? Но это тоже логично: если РФ отравила Алексея, то эта формула для нее не секрет, а если не травила, то зачем передавать в руки другому государству формулу БОВ, запрещенного Конвенцией?
Отправлено: Helga - 24.12.20 18:59
Но это тоже логично:нет.
это - совершенно не логично!
попробуйте перевернуть ситуацию: Россия обвиняет Германию и т д и - ву-а ля! Россия окажется виновата!
Отправлено: Галчонок - 24.12.20 18:59
Посмотрите ПЕРВЫЕТ.е. ссылки не будет? Правильный ход, а то мало ли там опять совершенно не то, что вы утверждаете)) Опять же, сейчас врачам, спасшим жизнь, сказаны слова благодарности и неоднократно. Люди, умеющие признавать свои ошибки, вызывают уважение. Даже, если это Навальный)
Отправлено: Галчонок - 24.12.20 19:05
попробуйте перевернуть ситуацию: Россия обвиняет Германию и т д и - ву-а ля! Россия окажется виновата!Перечитайте наш диалог и ответьте на вопросы, заданные ранее. Любая страна, обвиняющая другую, равно как и люди, должны предоставить доказательства своих обвинений. Со стороны обвиняющих в отравлении в открытом доступе есть, например, данные о лечении, доказывающие, что это не диабет, не пестициды и потребовалось специфическое лечение и специализированное исследование, невозможное в бытовой лаборатории, чтобы узнать каким веществом отравили Навального. Что есть со стороны России? Слова омского главврача и его честные глаза? Я вот готова даже поверить, что в Омске врачи реально были уверены, что новичка в анализах нет, потому что у них тупо не было возможности его выявить, спасибо Combinator`у за разъяснение:
А у них и не было возможности определить, какие конкретно ингибиторы подавили активность холинэстеразы, выше я уже писал, что нет у гражданских клиник таких спектрографов, они есть лишь у военных медиков.Но ссылаться на подобное на уровне главы государства - смешно)
Отправлено: Helga - 24.12.20 19:06
Т.е. ссылки не будет? Правильный ход, а тоА почему вы не можете найти ПЕРВЫЕ отзывы жены и соратников о врачах и о больнице?
Может их тоже подчистили, как видео в номере ( я помню, что полное видео как минимум включало картинку в коридоре, диалог с сотрудницей о возможности зайти в номер и т д. ) Может вы мне поможете и найдёте более полное, чем 1 мин видео)
Отправлено: Галчонок - 24.12.20 19:09
А почему вы не можете найти ПЕРВЫЕ отзывы жены и соратников о врачах и о больнице?Потому что высказываемую кем-либо информацию доказывать должны не оппоненты. Не надо про видео из номера, я же просила))) :girl-flowers:
Отправлено: Helga - 24.12.20 19:10
Любая страна, обвиняющая другую, равно как и люди, должны предоставить доказательства своих обвинений. Со стороны обвиняющих в отравлении в открытом доступе есть, например, данные о лечении, доказывающие, что это не диабет, не пестициды и потребовалось специфическое лечение и специализированное исследование, невозможное в бытовой лаборатории, чтобы узнать каким веществом отравили Навального.И - ?
почему Германия-то скрытничает?! Она тоже Новичок найти боится? Вроде бы не их страх,
но -нет!!! Чё-то щемятся хитрят и прячутся.
Отправлено: Галчонок - 24.12.20 19:14
А почему Германия-то скрытничает?! Она тоже Новичок найти боится? Вроде бы не их страх, он -нет!!! Чё-то щемятся хитрят и прячутся.Хельга, у меня вызывает сомнения целесообразность нашего диалога. Германия предоставила клинику, озвучила анализы и передала отчет нашему полпреду в ООН, исключив только формулу БОВ. Вариант "почему" я предложила выше. Но у вас она опять скрытничает? А что тогда - не скрытничать?
ЕГО ПОДЧИНЁННЫЕ?!
Я читала очень много слов благодарности врачу Скорой, который ввел атропин, тем врачам, что продолжили симптоматическое лечение, и даже в последних роликах он постоянно их благодарит.Давайте еще раз повторим множественное и единственное число) Про врачей я уже написала. Можно перестать редактировать свои сообщения выше.
Отправлено: Helga - 24.12.20 19:15
Оффтоп (текст не по теме). Не надо про видео из номера, я же просила)))Хорошо,
тогда - совершенный оф-топ:
Знаете, на форуме есть тема, про Одесскую трагедию. Загляните: там все ролики удалены.
И - их удалили давно, их удаляли оочень оперативно!
Так, что через три месяца картинка может так измениться!
Добавлено позже:
Давайте еще раз повторим множественное и единственное число) Про врачей я уже написала.Да это всё врачи одной и той же больницы и тот, кого так яростно отделяют от "правильных и хороших" врачей - это их руководитель. Вы полагаете, он им велел НЕ проводить интубацию и не подключать Лёшу к ИВЛ, но "хорошие врачи" забаррикадировались в палате и...
Отправлено: Муркот - 24.12.20 19:34
Разве на иных условиях запад мог был голословно обвинять Россию ?Минуточку.
Если бы Германия поступила честно и корректно, то никакой политической провокации не получилось бы.
РФ предоставила:
1. Тело
2. Схему лечения (не полную к тому же)
Запад предоставил:
1. Развернутые результаты клинических анализов (скриншот выше и он не один)
2. Объяснение инструментов поиска токсического вещества
3. Схему лечения от и до
4. Клиническую картину на протяжении всего периода лечения и со всеми препаратами
5. Подтверждение найденного БОВ независимыми лабораториями в количестве 4-х штук и подтвержденными ОЗХО
В то же время: РФ не принимает миссию ОЗХО. При этом на СВОЕЙ же территории.
Отправлено: Муркот - 24.12.20 19:40
Они полагают, что «интубация и искусственная вентиляция легких в течение двух-трех часов после появления симптомов и отсутствие предшествующей тяжелой гипоксии стали решающими» для благоприятного исхода этого случая.Нет уж. Хорошая попытка, но там было не так. Там изложено следующее:
Предположительно, интубация и механическая вентиляция в течение 2-3 часов после появления симптомов и отсутствия предыдущей тяжелой гипоксии были решающими. Но начало и продолжительность атропиновой терапии в течение первых 2 дней остаются неясными.
Создавать видимость лечения и лечить - две большие разницы
Отправлено: Олег_ВП - 24.12.20 19:56
Цивилизованные страны, желающие найти решение проблемы, всегда согласуют взаимно-приемлемые условия общения, на уровне ведомств.Минуточку.
РФ предоставила:
1. Тело
2. Схему лечения (не полную к тому же)
Запад предоставил:
1. Развернутые результаты клинических анализов (скриншот выше и он не один)
2. Объяснение инструментов поиска токсического вещества
3. Схему лечения от и до
4. Клиническую картину на протяжении всего периода лечения и со всеми препаратами
5. Подтверждение найденного БОВ независимыми лабораториями в количестве 4-х штук и подтвержденными ОЗХО
В то же время: РФ не принимает миссию ОЗХО. При этом на СВОЕЙ же территории.
В нашем случае сторона, немотивированно обвиняющая Россию, ещё и выдвинула заведомо неприемлемые условия, с целью недопущения цивилизованного взаимодействия.
То есть, с точки зрения логики, налицо бездоказательность претензий к России.
Отправлено: Муркот - 24.12.20 20:00
В нашем случае сторона, немотивированно обвиняющая Россию, ещё и выдвинула заведомо неприемлемые условия, с целью недопущения цивилизованного взаимодействия.Поделитесь ими, пожалуйста. Этими неприемлемыми требованиями)
Отправлено: Олег_ВП - 24.12.20 20:00
Поделитесь ими, пожалуйста. Этими неприемлемыми требованиями)Только после Вас.
Отправлено: Combinator - 24.12.20 20:02
А почему Германия-то скрытничает?! Она тоже Новичок найти боится?По-моему, тут всё достаточно очевидно. Они считают, что предоставив России запрашиваемую ею информацию, они помогут ей в создании более совершенных и более трудно классифицируемых форм условного "Новичка", а так же позволят ей понять, какие концентрации продуктов его разложения могут быть обнаружены немецкими спектрографами. Помогать России в совершенствовании этого "препарата" в их планы определённо не входит. Так что, как говрится, "сама-сама". И запросы по линии Интерпола тут нам не помогут, немецкие военные ему не подчиняются.
Отправлено: Муркот - 24.12.20 20:03
Только после Вас.Это что такое? Я не ознакомлена с этими требованиями. Думала на вас вся надежда, ошиблась очевидно
Отправлено: Олег_ВП - 24.12.20 20:09
Это что такое? Я не ознакомлена с этими требованиями. Думала на вас вся надежда, ошиблась очевидноЕсли Гаага упорно скрывает свои требования, чем тут можно помочь?
Видимо это, или служенная информация с грифом типа "ДСП", или просто неприличные политические провокации Гааги, которые она логично стесняется обнародовать.
Отправлено: Муркот - 24.12.20 20:14
Если Гаага упорно скрывает свои требования, чем тут можно помочь?Ваш посыл сложно расшифровать. Гаага скрывает требования от РФ, но при этом РФ не готова пойти на конкретные требования Гааги? В этом утверждении с логикой проблемы.
Видимо это, или служенная информация с грифом типа "ДСП", или просто неприличные политические провокации Гааги, которые она логично стесняется обнародовать.
Отправлено: Varnasha - 24.12.20 20:16
Оффтоп (текст не по теме)Вот первая диагностика в клинике, это похоже на диабет и нарушение углеводного обмена? Это смешно, потому что даже студент троечник мединститута сразу заподозрит отравлениеЯ никогда не училась в мединституте (учась на историко-филологическом в универе, попутно получила ещё и специальность медсестры и немного подрабатывала ею - это всё моё "медобразование", дальнейшие мои специальности совсем в других областях были - 90-е всё перевернули), поэтому мне сложно сделать однозначное заключение об отравлении.
(Вложение)
Решила покопаться и вот что нашла:
"Миоглобин может быть использован как вспомогательный тест при диагностике инфаркта миокарда, однако он не является специфичным для этого заболевания, поскольку он выделяется в кровь при повреждении любых мышц. Одна из распространенных причин резкого повышения миоглобина в крови – рабдомиолиз, стремительный распад мышечной ткани. Он может быть вызван тяжелыми травмами (например, при автокатастрофе), поражении электрическим током, ожогами, тромбозом, интоксикации, некоторыми инфекциями (ВИЧ, грипп, стрептококк), неконтролируемым диабетом, гипо- и гипертиреозом, мышечными дистрофиями на поздних стадиях." https://kdl.ru/analizy-i-tseny/mioglobin (https://kdl.ru/analizy-i-tseny/mioglobin)
"Если лактатдегидрогеназа повышена, причины могут крыться в наличии следующих болезней:
инфаркт миокарда. Как говорилось выше, активность этого фермента увеличивается при данном заболевании. Он может превысить норму в 10–15 раз в первые двое суток. При этом лактатдегидрогеназа остаётся повышенной практически до 20 дней с момента проявления инфаркта в виде болей;
острый лейкоз;
миокардиты, застойная сердечная, а также коронарная недостаточность. В этом случае отмечается умеренный рост фермента;
печёночные патологии (гепатиты, циррозы, механическая желтуха);
легочная эмболия или инфаркт лёгкого;
анемии разной этиологии (гемолитическая, мегалобластная, серповидно-клеточная, пернициозная);
патологии почек;
гипотиреоз;
злокачественные опухоли различной локации;
мышечная дистрофия;
инфекционный мононуклеоз;
шоковые состояния;
острый панкреатит;
ожоги большой степени поражения;
судорожный синдром;
кожные заболевания;
крайняя гипотермия;
переломы костей и травмы скелетных мышц;
гипоксия;
алкогольный делирий." https://laboratory.mobil-med.org/analysis/laktatdegidrogenaza-ldg-04-02-006/ (https://laboratory.mobil-med.org/analysis/laktatdegidrogenaza-ldg-04-02-006/)
Что касается вопроса о предоставлении результатов исследования биоматериалов Навального и визита ОЗХО, то нашла опубликованные письма А.Шульгина, российского представителя в ОЗХО, к Ф.Ариасу, гендиректору тех.секретариата ОЗХО. К сожалению, скопировать не позволяет формат, но прочесть стоит.
Из переписки следует, что российская сторона в течение 3-х месяцев настаивала на совместном исследовании, но так и не получила согласия - в т.ч. по причине отказа Навального. ОЗХО требует только выдать российские материалы без предоставления материалов немецких и внешних лабораторий и отказывается от проведения совместного исследования. Причём Шульгин пишет, что такое исследование необходимо именно для возбуждения УД. Вот ссылка: https://www.mid.ru/documents/10180/4507330/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0.pdf/8ebbcdfd-bb06-46be-817b-26e2e70fc090 (https://www.mid.ru/documents/10180/4507330/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0.pdf/8ebbcdfd-bb06-46be-817b-26e2e70fc090)
Отправлено: Олег_ВП - 24.12.20 20:19
Ваш посыл сложно расшифровать. Гаага скрывает требования от РФ, но при этом РФ не готова пойти на конкретные требования Гааги? В этом утверждении с логикой проблемы.Во-первых, доверия к Гааге априори нет, после судилища над Милошевичем.
Во-вторых, если некая цивилизованная страна не может договориться с другой цивилизованной страной, причем по самым элементарным вопросам технической проверки ряда позиций , то налицо политические мотивы.
Отправлено: Flavia - 24.12.20 20:20
Что произошло внезапно со здоровьем у абсолютно здорового молодого мужчиныУ вас имеются достоверные сведения, насколько здоров был Навальный? Или это только ваше субъективное суждение?
И уж не так молод. Сороковник - это не молодость. Очень многие мужчины к этому возрасту уже имеют кучу хронических заболеваний.
По крайней мере, судя по этой фотографии, я бы не утверждала об абсолютном здоровье. И с обменом веществ при такой фигуре все бывает далеко не ОК.
Отправлено: Олег_ВП - 24.12.20 20:26
"... российская сторона в течение 3-х месяцев настаивала на совместном исследовании, но так и не получила согласия.."Наглядный пример морально-неправомерных действий Запада.
Отправлено: Муркот - 24.12.20 20:26
Я никогда не училась в мединституте (учась на историко-филологическом в универе, попутно получила ещё и специальность медсестры и немного подрабатывала ею - это всё моё "медобразование", дальнейшие мои специальности совсем в других областях были - 90-е всё перевернули), поэтому мне сложно сделать однозначное заключение обСпасибо за перечень заболеваний, которых у пациента не было и нет, что подтверждено и РФ и Германией, это очень информативно)
Решила покопаться и вот что нашла
Что касается вопроса о предоставлении результатов исследования биоматериалов Навального и визита ОЗХО, то нашла опубликованные письма А.Шульгина, российского представителя в ОЗХО, к Ф.Ариасу, гендиректору тех.секретариата ОЗХО. К сожалению, скопировать не позволяет формат, но прочесть стоит.
Из переписки следует, что российская сторона в течение 3-х месяцев настаивала на совместном исследовании, но так и не получила согласия - в т.ч. по причине отказа Навального. ОЗХО требует только выдать российские материалы без предоставления материалов немецких и внешних лабораторий и отказывается от проведения совместного исследования. Причём Шульгин пишет, что такое исследование необходимо именно для возбуждения УД. Вот ссылка: https://www.mid.ru/documents/10180/4507330/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0.pdf/8ebbcdfd-bb06-46be-817b-26e2e70fc090 (https://www.mid.ru/documents/10180/4507330/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0.pdf/8ebbcdfd-bb06-46be-817b-26e2e70fc090)
По второй части - там в последнем письме Шульгина есть ремарка о намерении обнародовать переписку. Пока он обнародовал свои письма, я так тоже могу)
Отправлено: Varnasha - 24.12.20 20:35
которых у пациента не было и нет, что подтверждено и РФ и ГерманиейВы опубликовали данные анализа, где указаны вещества, превышающие норму. Я прошлась по этим веществам и обнаружила, о каких заболеваниях говорит это превышение.
Диагностика - сложный и часто длительный процесс, поэтому не стоит так категорично утверждать, какие заболевания были, а какие не были у Навального. Данные анализа говорят, что могли быть различные, в т.ч. тот самый диабет и даже алкогольный делирий.
По второй части: так пусть его корреспондент обнародует свои. Но из писем Шульгина смысл понятен - иначе зачем было повторять постоянно одну и ту же просьбу.
Отправлено: Муркот - 24.12.20 20:39
Сороковник - это не молодость. Очень многие мужчины к этому возрасту уже имеют кучу хронических заболеваний.Могу посочувствовать, но обычно мужчины в 40+ весьма здоровы и прочее. Ваша выборка нерепрезентаитвна наверно)
Отправлено: Муркот - 24.12.20 20:42
По второй части: так пусть его корреспондент обнародует свои. Но из писем Шульгина смысл понятен - иначе зачем было повторять постоянно одну и ту же просьбу.Нет) в последнем письме Шульгина было уточнение о намерении обнародовать переписку. Цельная переписка и односторонние послания - разные вещи. Увидим ответы - сможем оценить. Пока это и неэтично и непрофессионально как минимум.
Отправлено: Олег_ВП - 24.12.20 20:43
Могу посочувствовать, но обычно мужчины в 40+ весьма здоровы и прочее.Только если мужчины в 40+ не связаны с родом деятельности Навального. Там такой пресс психосоматики, что кортизол у него перманентно должен быть на предельных значениях.Ваша выборка нерепрезентаитвна наверно)
Отправлено: Муркот - 24.12.20 20:49
Только если мужчины в 40+ не связаны с родом деятельности Навального. Там такой пресс психосоматики, что кортизол у него перманентно должен быть на предельных значениях.Кортизол? И что? Выводы, пожалуйста, по кортизолу)
Отправлено: Олег_ВП - 24.12.20 20:54
Кортизол? И что? Выводы, пожалуйста, по кортизолу)С превышением его нормы связаны практически все симптомы, найденные у Навального.
Чем опасен повышенный уровень кортизола
Превышение уровня кортизола ведет к целому ряду негативных последствий:
разрушение мышечной ткани;
повышение ломкости костей;
накопление жировой ткани в области живота, в том числе на внутренних органах;
снижение выработки тестостерона;
ослабление иммунитета;
расстройство пищеварения (диарея, запоры);
учащенное сердцебиение;
бессонница, невозможность быстро заснуть;
быстрая утомляемость;
раздражительность, агрессивность;
сбои в работе щитовидной железы.
При постоянном превышении уровня кортизола существенно повышается риск развития серьезных заболеваний, в числе которых: сахарный диабет, гипертония, артериальная гипертензия, остеопороз, бесплодие и многие другие. Основным фактором, провоцирующим усиленную выработку кортизола, является стресс. Чем чаще человек подвергается стрессовым воздействиям, тем выше уровень гормона. Кортизол вырабатывается не только в ответ на реальную угрозу, но и на тревожные мысли, переживания, поэтому с данной проблемой часто сталкиваются люди мнительные и депрессивные.
Причиной нарушения баланса кортизола могут выступать некоторые заболевания: сахарный диабет, гипергликемия, патологии надпочечников и щитовидной железы, ожирение.
https://dialine.org/articles/zachem_nuzhen_kortizol
Отправлено: Varnasha - 24.12.20 20:57
Нет) в последнем письме Шульгина было уточнение о намерении обнародовать переписку. Цельная переписка и односторонние послания - разные вещи. Увидим ответы - сможем оценить. Пока это и неэтично и непрофессионально как минимум.Публиковать чужие письма без разрешения писавшего, конечно, неэтично. Поэтому Шульгин ещё в первом письме даёт своему корреспонденту разрешение на опубликование своих писем.
Под ремаркой в последнем письме Вы имеете в виду п.6 ? "Подтверждаем наше намерение обнародовать переписку с Вами..." Так это и есть настоятельная просьба о разрешении - я так поняла.
Отправлено: Муркот - 24.12.20 20:58
С превышением его нормы связаны практически все симптомы, найденные у Навального.У вас проблемы с дифференциацией симптомов и болезней. Не буду долго объяснять, но ни одна из болезней ведущих к перечисленным всем (каким?) симптомам недиагностирована нигде и никем
Чем опасен повышенный уровень кортизола
Превышение уровня кортизола ведет к целому ряду негативных последствий:
разрушение мышечной ткани;
повышение ломкости костей;
накопление жировой ткани в области живота, в том числе на внутренних органах;
снижение выработки тестостерона;
ослабление иммунитета;
расстройство пищеварения (диарея, запоры);
учащенное сердцебиение;
бессонница, невозможность быстро заснуть;
быстрая утомляемость;
раздражительность, агрессивность;
сбои в работе щитовидной железы.
При постоянном превышении уровня кортизола существенно повышается риск развития серьезных заболеваний, в числе которых: сахарный диабет, гипертония, артериальная гипертензия, остеопороз, бесплодие и многие другие. Основным фактором, провоцирующим усиленную выработку кортизола, является стресс. Чем чаще человек подвергается стрессовым воздействиям, тем выше уровень гормона. Кортизол вырабатывается не только в ответ на реальную угрозу, но и на тревожные мысли, переживания, поэтому с данной проблемой часто сталкиваются люди мнительные и депрессивные.
Причиной нарушения баланса кортизола могут выступать некоторые заболевания: сахарный диабет, гипергликемия, патологии надпочечников и щитовидной железы, ожирение.
https://dialine.org/articles/zachem_nuzhen_kortizol
Отправлено: Муркот - 24.12.20 21:02
Вы имеете в виду п.6 ? "Подтверждаем наше намерение обнародовать переписку с Вами..." Так это и есть настоятельная просьба о разрешении - я так поняла.Да, где ответы того, кому адресованы письма Шульгина? Вы не находите, что полная картина переписки может сложиться только после наличия ВСЕЙ переписки? Учитывая дипломатический тон?
Отправлено: Галчонок - 24.12.20 21:11
Поэтому Шульгин ещё в первом письме даёт своему корреспонденту разрешение на опубликование своих писем.Не в первом. И не дает, а сообщает, что не имеет возражений против опубликования своих писем и ответа из ОЗХО.
Отправлено: Varnasha - 24.12.20 21:12
Да, где ответы того, кому адресованы письма Шульгина? Вы не находите, что полная картина переписки может сложиться только после наличия ВСЕЙ переписки? Учитывая дипломатический тон?Нахожу! Мне очень бы хотелось увидеть письма Ф.Арриаса, где он пишет о "беспрецедентной постановке вопроса" в ответ на предложение Шульгина о совместном лабораторном исследовании биоматериалов Навального, сохранённых в России - и выражает при этом скептическое отношение к возможности такого исследования. Если этого скептического отношения не было и ОЗХО согласно на такое исследование, то где же опровержение со стороны Арриаса? Представления о дипломатической чести вынуждают его или самому опубликовать свои ответы или дать разрешение на их публикацию российской стороне. Дождёмся ли?
Шульгин "сообщает, что не имеет возражений против опубликования своих писем и ответа из ОЗХО"! ЧТД. Теперь бы ещё Арриас сделал такое заявление.
Отправлено: Галчонок - 24.12.20 21:15
С превышением его нормы связаны практически все симптомы, найденные у Навального.Особенно трехнедельная кома.
Отправлено: Муркот - 24.12.20 21:16
Нахожу! Мне очень бы хотелось увидеть письма Ф.Арриаса, где он пишет о "беспрецедентной постановке вопроса" в ответ на предложение Шульгина о совместном лабораторном исследовании биоматериалов Навального, сохранённых в России - и выражает при этом скептическое отношение к возможности такого исследования. Если этого скептического отношения не было и ОЗХО согласно на такое исследование, то где же опровержение со стороны Арриаса? Понятия о дипломатической чести вынуждают его или самому опубликовать свои ответы или дать разрешение на их публикацию российской стороне. Дождёмся ли?Вы не совсем меня поняли) меня больше интересует следующее: дошли ли письма до адресата вообще и если, да, - что отвечали) первая часть вопросов - первична)
Особенно в свете предупреждения об обнародовании переписки
Просто - никто не дает данные о лечении - закончилось развернутым анализом месяца пребывания в больнице, с подробностями и клинической диагностикой. Здесь уже сложно верить на слово, хотелось бы аргументов)
Отправлено: Галчонок - 24.12.20 21:19
Вы опубликовали данные анализа, где указаны вещества, превышающие норму. Я прошлась по этим веществам и обнаружила, о каких заболеваниях говорит это превышение.Хорошо, что диагностику заболеваний Навального проводили люди с медицинским образованием, а статью в Ланцет, подытоживающую описание клиники, диагноза и анализов, подписали 14 профессоров медицины. Возможно вам, как медсестре, не поясняли, что превышение нормы по отдельным показателям еще не является диагностическим признаком, важна совокупность результатов исследований. Поэтому не стоит выдергивать по одной строчке и гуглить чем может быть вызвано отклонение от показателя нормы. Это как минимум, несолидно)
Диагностика - сложный и часто длительный процесс, поэтому не стоит так категорично утверждать, какие заболевания были, а какие не были у Навального. Данные анализа говорят, что могли быть различные, в т.ч. тот самый диабет и даже алкогольный делирий.
Отправлено: Varnasha - 24.12.20 21:22
дошли ли письма до адресата вообщеВот теперь точно не поняла, что Вы хотите сказать. Что этих писем на самом деле не было? Это фейк?
Отправлено: Муркот - 24.12.20 21:24
Вот теперь точно не поняла, что Вы хотите сказать. Что этих писем на самом деле не было? Это фейк?Я захочу и смогу сказать после публикации ответов на эти письма. Пока это выглядит так: хотели бы расследовать - расследовали бы
Отправлено: Combinator - 24.12.20 21:33
Отправлено: Varnasha - 24.12.20 21:37
Хорошо, что диагностику заболеваний Навального проводили люди с медицинским образованием, а статью в Ланцет, подытоживающую описание клиники, диагноза и анализов, подписали 14 профессоров медицины. Возможно вам, как медсестре, не поясняли, что превышение нормы по отдельным показателям еще не является диагностическим признаком, важна совокупность результатов исследований. Поэтому не стоит выдергивать по одной строчке и гуглить чем может быть вызвано отклонение от показателя нормы. Это как минимум, несолидно)А мой ответ был не профессорам медицины, а на удивление Муркот, что процитированные ею данные анализа ясно свидетельствуют об отравлении и никак не о заболевании.
Немецкие профессора медицины описали симптомы и лечение. По поводу ОВ как причины этих симптомов сослались на утвеждение правительства Германии.
Наши медики утверждают, что об ОВ анализы Навального не свидетельствуют и предлагают совместное исследование с ОЗХО.
ОЗХО отказывается его проводить.
Замкнутый круг.
Отправлено: Галчонок - 24.12.20 21:42
Немецкие профессора медицины описали симптомы и лечение.А также отличия от обычного отравления фосфатосодержащими веществами, разве нет?
По поводу ОВ как причины этих симптомов сослались на утвеждение правительства Германии.По поводу конкретного вещества сослались на исследование лаборатории, чему выше было приведено объяснение.
Что именно требует ОЗХО и от чего так рьяно отказывается Россия - неизвестно. Переписка не полностью приведена
Отправлено: Олег_ВП - 24.12.20 21:43
Особенно трехнедельная кома.Если стороны вышли на самый высокий уровень недоверия, то и кома Навального пока под вопросом. Нет документальных подтверждений этому. Есть картинка в СМИ.
Отправлено: Муркот - 24.12.20 21:43
а на удивление Муркот, что процитированные ею данные анализа ясно свидетельствуют об отравлении и никак не о заболевании.Да, это удивительно видеть излечение диабета и инфаркта (и прочее невероятное) атропином и парацетамолом. Воистину чудо под Рождество
ОЗХО отказывается его проводить.Где отказывается? Это РФ отказывается. Вы сегодня новости не читали?
Отправлено: Муркот - 24.12.20 21:47
Если стороны вышли на самый высокий уровень недоверия, то и кома Навального пока под вопросом. Нет документальных подтверждений этому. Есть картинка в СМИ.Так он уже в России в коме был
Отправлено: Олег_ВП - 24.12.20 21:47
1. У вас проблемы с дифференциацией симптомов и болезней. Не буду долго объяснять,1. Вы переходите к критике моей личности, а мне некуда апеллировать.
2. но ни одна из болезней ведущих к перечисленным всем (каким?) симптомам недиагностирована нигде и никем
2. Нас сейчас интересует мнение независимых врачей, о возможности его болезни от избытка кортизола. Выше я вежливо, со ссылкой процитировал, насколько опаснее мифического "Новичка" реальный кортизол.
Отправлено: Галчонок - 24.12.20 21:48
Если стороны вышли на самый высокий уровень недоверия, то и кома Навального пока под вопросом. Нет документальных подтверждений этому. Есть картинка в СМИ.Строго говоря, вы правы. Я предлагаю вот такой подход экстраполировать на все вообще: Навальный - выдумка, Путина тоже нет, Наполеона не было, собственно ничего нет. Во что верить - неизвестно. Все есть картинка в
Отправлено: Галчонок - 24.12.20 21:51
[attachimg=1]
Отправлено: Муркот - 24.12.20 21:53
Выше я вежливо, со ссылкой процитировал , насколько опаснее мифического "Новичка" реальный кортизол.Вам так кажется) эндокринология не ваш конек, но тягу к знаниям порицать не могу)
Отправлено: Олег_ВП - 24.12.20 21:53
Так он уже в России в коме был7 сентября в "Шарите" сообщили, что состояние Навального улучшилось - политика вывели из искусственной комы, он начал реагировать на речь, его снимают с аппарата искусственной вентиляции легких.
Отправлено: Олег_ВП - 24.12.20 21:57
Вам так кажется) эндокринология не ваш конек, но тягу к знаниям порицать не могу)Чистая эндокринология на фоне перманентного высокого кортизола.
"За 44 часа нам удалось купировать метаболический ацидоз, купировать лактатацитоз. Второе - вывести уровень сахара в крови в нормальный диапозон. "(с) Сабаев - главный токсиколог Омской области
По словам Сабаева, предпосылки для ухудшения состояния Навального могли появиться еще за несколько дней до полета, в котором ему стало плохо.
"Закисление организма происходит стремительно. Мы подозреваем, что все это накопилось накануне, скорее всего. В одночасье в самолете это не накопится. Это было за день, за два, возможно, даже за пять дней. И у него [Навального] были проблемы с пищеварением, конечно. Сама супруга отмечает, что он жаловался на недомогание", - сказал он.
"В виду своей деятельности он не мог заниматься здоровьем, так как было масса проектов, так нам было сказано. Эту информацию мы тоже имели в виду, что человек был нездоровым. Перелет не мог усугубить ситуацию, они летели всего полчаса", - сказал он.
https://www.bbc.com/russian/news-54076371 (https://www.bbc.com/russian/news-54076371)
Отправлено: Муркот - 24.12.20 21:57
7 сентября в "Шарите" сообщили, что состояние Навального улучшилось - политика вывели из искусственной комы, он начал реагировать на речь, его снимают с аппарата искусственной вентиляции легких.Что вы этим желаете сказать? Что в Шарите ему стало лучше? Спасибо бесконечное, мы догадывались)
Отправлено: Муркот - 24.12.20 21:59
Чистая эндокринология на фоне перманентного высокого кортизола.Простите, пожалуйста, но это какая-то ваша персональная эндокринология. Она пока никому кроме вас неизвестна, но спасибо за мнение
Отправлено: Галчонок - 24.12.20 21:59
Оффтоп (текст не по теме)"В виду своей деятельности он не мог заниматься здоровьем, так как было масса проектов, так нам было сказано. Эту информацию мы тоже имели в видуФу, какие непрофессиональные ошибки.
Отправлено: Varnasha - 24.12.20 22:04
Да, это удивительно видеть излечение диабета и инфаркта (и прочее невероятное) атропином и парацетамолом. Воистину чудо под РождествоВы же про студента-троечника написали, которому ясно отравление из приведенного Вами анализа, не так ли? Именно на этот пост я и отвечала, разбирая конкретный анализ. Что же поделать, если у нас не форум студентов мединститута...
Где отказывается? Это РФ отказывается. Вы сегодня новости не читали?
Я читаю переписку Шульгина и Арриаса. Предпочитаю составлять своё мнение из подлинных документов, а не из СМИ, которые очень по-разному преподносят ситуацию - в зависимости от своей ангажированности.
Отправлено: Олег_ВП - 24.12.20 22:05
Простите, пожалуйста, но это какая-то ваша персональная эндокринология. Она пока никому кроме вас неизвестна, но спасибо за мнениеЯ вежливо Вам дал ссылки на источник, раскрывающий профессиональное мнение на эту тему.
Отправлено: Олег_ВП - 24.12.20 22:07
Что вы этим желаете сказать? Что в Шарите ему стало лучше? Спасибо бесконечное, мы догадывались)пока
В Шарите пока никак не потрудились объяснить, почему их врачи диагностировали отравление фосфорорганическим соединением, в то время как :
"По словам токсиколога Сабаева, если бы Навальный был отравлен фосфорорганическим соединением типа "Новичка", то он умер бы в первые часы после госпитализации.
"При отравлении фосфорорганическим соединением без процедуры ультрагемофильтрации спасти человека невозможно. У нас эта процедура не использовалась, поскольку не было показаний, то есть не было отравления. Если бы [отравление] было, то он погиб бы у нас в первые часы. Фосфорорганические соединения - это тяжелые отравления, фатальные", - пояснил он."
https://www.bbc.com/russian/news-54076371 (https://www.bbc.com/russian/news-54076371)
Отправлено: Галчонок - 24.12.20 22:08
Я читаю переписку Шульгина и Арриаса. Предпочитаю составлять своё мнение из подлинных документов, а не из СМИ, которые очень по-разному преподносят ситуацию - в зависимости от своей ангажированности.Уточните пожалуйста, а где вы читаете ответы Арриаса и на основании чего сделали вывод о неангажированности Шульгина?)
Отправлено: Муркот - 24.12.20 22:11
Я вежливо Вам дал ссылки на источник, раскрывающий профессиональное мнение на эту тему.Спасибо, но там не идет речь об эндокринологии и прочем притянутым вами за уши) и уж тем более нет ничего про кортизол)
Отправлено: Varnasha - 24.12.20 22:12
Уточните пожалуйста, а где вы читаете ответы Арриаса и на основании чего сделали вывод о неангажированности Шульгина?)Здесь: https://www.mid.ru/documents/10180/4511260/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0+%282%29.pdf/db7f92ae-76ba-4e9b-9496-303e5af4c3a9 (https://www.mid.ru/documents/10180/4511260/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0+%282%29.pdf/db7f92ae-76ba-4e9b-9496-303e5af4c3a9)
Отправлено: Муркот - 24.12.20 22:14
ЮЕсли вы погуглите дальше токсиколога Сабаева, то найдете много удивительной информации о том, что решающее значение имеет доза, и что при неверном ее расчете отравленный может почувствовать легкое недомогание. По аналогии с вирусной нагрузкой.
По словам токсиколога Сабаева, если бы Навальный был отравлен фосфорорганическим соединением типа "Новичка", то он умер бы в первые часы после госпитализации.
Отправлено: Олег_ВП - 24.12.20 22:18
Если вы погуглите дальше токсиколога Сабаева, то найдете много удивительной информации о том, что решающее значение имеет доза, и что при неверном ее расчете отравленный может почувствовать легкое недомогание. По аналогии с вирусной нагрузкой.Почему Шарите до сих пор внятно не объяснила, как же выжил Навальный без процедуры ультрагемофильтрации, при отравлении фосфорорганическим соединением?
Отправлено: LS57 - 24.12.20 22:18
Кому лень читать, кратко вывод такой: " вопрос о самом факте отравления сейчас закрыт. Отравление фосфороорганическим соединением имело место, точка".
Отправлено: Helga - 24.12.20 22:20
Что вы этим желаете сказать? Что в Шарите ему стало лучше? Спасибо бесконечное, мы догадывались)
Цитирование
В мазках с кожи, взятых у пациента после поступления в реанимационное отделение «Шарите», мы отметили колонизацию пятью разными мультирезистентными бактериями: золотистый стафилококк, комплекс акинетобактерий бауманна, синегнойная палочка, Эштерихия Коли и клебсиелла пневмонии.как из помойки. Может он в Кафтанчиково так ухряпался?
Отправлено: Галчонок - 24.12.20 22:21
Пишет медик, работающий во Франции, о статье в вышеназванном журнале.Лично мне очень жаль, что выводы медиков Франции (а еще Германии и Швеции) не котируются в этой теме. Нужны мнения египетских специалистов.
Кому лень читать, кратко вывод такой: " вопрос о самом факте отравления сейчас закрыт. Отравление фосфороорганическим соединением имело место, точка".
Отправлено: Галчонок - 24.12.20 22:22
как из помойки. Может он в Кафтанчиково так ухряпался?Вы забыли про инкубационный период и только что оскорбили российскую медицину, а точнее прошлись по состоянию больниц в Омске)
Отправлено: Муркот - 24.12.20 22:23
как из помойки. Может он в Кафтанчиково так ухряпался?Ой да, буквально вчера здесь обсуждали инкубационный бессимптомный период 5 дней. Ну ладно, вы пропустили, перечитаете позже
А вот «ухряпался» это что? Расшифруйте, пожалуйста) такое слово всеобъемлющее)
Отправлено: Helga - 24.12.20 22:24
и что при неверном ее расчете отравленный может почувствовать легкое недомогание. По аналогии с вирусной нагрузкой.о каком точном рассчёте может идти речь при введении яда внутриштанно?! И зависит от ... оволосения подвергаемой воздействию яда зоны :sm55:
а точнее прошлись по состоянию больниц в Омске)одновременно выразив сомнение в том, что отравленного ... мыли также старательно как :pioneer: его синие трусы
Добавлено позже:
А вот «ухряпался» это что? Расшифруйте, пожалуйста) такое слово всеобъемлющее)Это непереводимая игра слов с использованием местных идиоматических выражений.
Добавлено позже:
инкубационный бессимптомный период 5 дней.Где же он аж синегнойной палочкой умудрился ... инфицироваться :ck:
Отправлено: LS57 - 24.12.20 22:30
Лично мне очень жаль, что выводы медиков Франции (а еще Германии и Швеции) не котируются в этой теме. Нужны мнения египетских специалистов.Мне тоже очень жаль, что вы невнимательно читаете: речь о выводах международного медицинского сообщества.
И еще - предъявите полномочия вещать от имени всех интересующихся этой темой.
Отправлено: Муркот - 24.12.20 22:32
о каком точном рассчёте может идти речь при введении яда внутриштанно?!О прогнозируемом воздействии на организм при соприкосновении с тонкой кожей. Дискуссию про оволосенение(с) не поддержу, это вне моей компетенции, а ваша фантазия мне не дана)
Это непереводимая игра слов с использованием местных идиоматических выражений.Спасибо, теперь я точно пополнила список слов, которые никогда не буду использовать)
Отправлено: Галчонок - 24.12.20 22:34
Мне тоже очень жаль, что вы невнимательно читаете: речь о выводах международного медицинского сообщества.
Пишет медик, работающий во ФранцииЯ внимательно прочитала именно ваше сообщение.
И еще - предъявите полномочия вещать от имени всех интересующихся этой темой.Этот вывод был сделан по итогам обсуждения на предыдущих страницах, ознакомьтесь пожалуйста. Если вкратце, то Франция тоже считается врагом РФ, входит в НАТО, политически ангажирована и сговорилась. Мои оппоненты меня поправят, если я забыла перечислить все эпитеты этого, без сомнения, прекрасного государства.
Отправлено: Helga - 24.12.20 22:35
Спасибо, теперь я точно пополнила список слов, которые никогда не буду использовать)Ой, да что уж вам-то переживать, ладно хоть что-то по русски помните.
Ukraine, Kyiv
Если что-то опять будет непонятно, не стесняйтесь, спрашивайте!
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Переход на личности.
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Переход на личности.
Отправлено: Муркот - 24.12.20 22:36
Оффтоп (текст не по теме)Мои оппоненты меня поправят, если я забыла перечислить все эпитеты этого, без сомнения, прекрасного государства.Иноагент же :-\
Отправлено: Муркот - 24.12.20 22:39
Ой, да что уж вам-то переживать, ладно хоть что-то по русски помните.Спасибо за заботу))
Если что-то опять будет непонятно, не стесняйтесь, спрашивайте!
Отправлено: Галчонок - 24.12.20 22:40
а можно источник данной информации?
Ну предложите свой вариант, на какие условия ОЗХО Россия категорически отказалась пойти?
А что тогда - не скрытничать?
одновременно выразив сомнение в том, что отравленного ... мыли также старательно как его синие трусыА это вы сейчас подвергаете сомнению слова омского начальника отделения ФСБ. Он говорит, что мыли тело.
Но вопрос о наличии на теле Навального особо устойчивых штаммов внутрибольничной инфекции тоже был обсужден. Наши пытались какие-то из них побороть достаточно древним антибиотиком, это не помогло. Надеюсь, вы понимаете, что нельзя было пытаться побороть инфекцию, которая появилась только в Шарите, настолько заранее угадать штамм и его резистентность омские врачи не могли, при всем моем уважении и доверии к уровню российской медицины)
Отправлено: Галчонок - 24.12.20 22:42
Оффтоп (текст не по теме)Франция - иноагент? Ну вообще логично. Внесите в список, пожалуйста)Иноагент же :-\
Отправлено: Муркот - 24.12.20 22:45
Оффтоп (текст не по теме)А это точно начальник на связи?Франция - иноагент? Ну вообще логично. Внесите в список, пожалуйста)
Отправлено: Helga - 24.12.20 22:45
А это вы сейчас подвергаете сомнению слова омского начальника отделения ФСБ. Он говорит, что мыли тело.Видимо мыли - не старательно.
Ну, не от души!
Или так -от души, но но от всей...
Не так, как моют, пытаясь отмыть с тела боевое отравляющее вещество,
Отправлено: Obladi-oblada - 24.12.20 22:47
Так он уже в России в коме былНу, Быков тоже в коме был, тоже в самолёте летел. Вывод: по командировкам надо меньше мотаться.
Отправлено: Муркот - 24.12.20 22:50
Ну, Быков тоже в коме был, тоже в самолёте летел. Вывод: по командировкам надо меньше мотаться.Правильно. Нечего мотаться, дома нужно сидеть, в окошко смотреть. Придумали вот эти вот поездки. Так ладно по Родине, они еще и за границу ездят. И как бороться?
Отправлено: LS57 - 24.12.20 22:57
Я внимательно прочитала именно ваше сообщение.Этот вывод был сделан по итогам обсуждения на предыдущих страницах, ознакомьтесь пожалуйста. Если вкратце, то Франция тоже считается врагом РФ, входит в НАТО, политически ангажирована и сговорилась. Мои оппоненты меня поправят, если я забыла перечислить все эпитеты этого, без сомнения, прекрасного государства.У Вас что-то личное к Франции. Медик из Франции пишет о статье в международном научном журнале Ланцет. Так понятно? Мне незачем знакомиться с предыдущими страницами и так ясно, что никакого права вещать от всех форумчан у вас нет. Всего доброго.
Отправлено: Галчонок - 24.12.20 23:01
Не так, как моют, пытаясь отмыть с тела боевое отравляющее веществоЯ не специалист по смыванию БОВ, но как это связано с колонизацией пациента патогенными бактериями? Новичок смыли, а бактерии в больнице заселились. Двух дней в клинике хватило.
Отправлено: Helga - 24.12.20 23:06
а бактерии в больнице заселились. Двух дней в клинике хватило.Кучно так заселились! Ещё бы денёк на нём бы =-O опарыши завелись
Отправлено: Галчонок - 24.12.20 23:08
Кучно так заселились! Ещё бы денёк на нём бы опарыши завелисьВ смысле, вовремя в Шарите вывезли? Это да. В Омске только у главврача все хорошо по ходу)
Отправлено: Муркот - 24.12.20 23:12
Кучно так заселились! Ещё бы денёк на нём бы =-O опарыши завелисьКакая вы оптимистка) еще денек и в Омске он без специфического лечения до опарышей(с) не дожил бы)
А, и вопрос - опарыши в отношении бактериальной инфекции - это тоже - непереводимая игра слов с использованием местных идиоматических выражений? Мне важно для научного кейса
Отправлено: Маруся - 24.12.20 23:32
Кучно так заселились! Ещё бы денёк на нём бы =-O опарыши завелисьА вы не в курсе как заводятся опарыши что-ли? Удивительно..
Отправлено: BigHand - 25.12.20 00:42
Оффтоп (текст не по теме)Лучше посвятить одного врача ( нашего), чем всю больницу Шарите и весь мир впридачу.Дык ведь вот в чем дело-то.. Сёдня он безусловно наш..., а завтра? А завтра он начал слушать джаз, продал Родину и все ее верховное руководство и сбежал в США, а там... А там как начал вещать и строчить мемуары - как оно все было на самом деле, да еще и безостановочно, это ведь будет какой-то конфуз, верно ведь? *JOKINGLY*
Кому оно надо? А никому оно не надо *YES*
Отправлено: Obladi-oblada - 25.12.20 01:48
Правильно. Нечего мотаться, дома нужно сидеть, в окошко смотреть. Придумали вот эти вот поездки. Так ладно по Родине, они еще и за границу ездят. И как бороться?Бороться не надо, надо иметь в виду, что бесконечные перелеты- гостиницы- кафешки-забегаловки, все это однажды приводит к тому, что организм говорит: стоп, машина. И впадает в кому.
Отправлено: Flavia - 25.12.20 06:20
Могу посочувствовать, но обычно мужчины в 40+ весьма здоровы и прочее. Ваша выборка нерепрезентаитвна наверно)Ну, сочувствовать-то надо не мне. Я не мужчина за 40 с нездоровой фигурой.
И "выборку" я никакую не проводила. Это официальные данные.
https://aif.ru/health/mens_health/muzhchina_posle_soroka_pravila_zhizni_dlya_podderzhaniya_zdorovya_i_sil (https://aif.ru/health/mens_health/muzhchina_posle_soroka_pravila_zhizni_dlya_podderzhaniya_zdorovya_i_sil)
https://www.menslife.com/menshealth/muzhchiny-posle-40-glavnye-opasnosti-dlya-zdorovya.html (https://www.menslife.com/menshealth/muzhchiny-posle-40-glavnye-opasnosti-dlya-zdorovya.html)
https://medblog.su/prochie-tematiki/vrachi-nazvali-osnovnye-bolezni-muzhchin-posle-40-let.html (https://medblog.su/prochie-tematiki/vrachi-nazvali-osnovnye-bolezni-muzhchin-posle-40-let.html)
Ну и от вас информации, подтверждающей "абсолютное здоровье" Навального, как я понимаю. мы тоже не получим. Следовательно, ваше утверждение о его абсолютном здоровье непрезентативно.
Галчонок,
Цитирование
выводы медиков Франции (а еще Германии и Швеции)Мы начнем снова говорить о том, что выводы представлены одной заинтересованной стороной?
Оффтоп (текст не по теме)Я заранее прошу прощения, что часто исправляю свои комментарии. Ничего личного, честное слово. Правлю я опечатки, которых допускаю достаточно. У меня длинные новогодние ногти, и в клавиатуру я, бывает, не попадаю. ;)
Отправлено: medgaz - 25.12.20 10:20
бесконечные перелеты- гостиницы- кафешки-забегаловки, все это однажды приводит к тому, что организм говорит: стоп, машина. И впадает в кому.Всё-таки для впадения в кому должны быть более серьезные причины, чем утомление от перелетов и гостиниц. Не говоря уже о том, что "усталость" - это не диагноз.
Отправлено: nvry70 - 25.12.20 10:52
Всё-таки для впадения в кому должны быть более серьезные причины,Разумеется. Без яда не обошлось. Вы и сами видите.
Добавлено позже:
Звонок в квартиру Кудрявцева стал уголовным делом с акцентом на применении насилия
В отношении сотрудницы Фонда борьбы с коррупцией Любови Соболь возбудили уголовное дело. Звонок в дверь предполагаемого сотрудника ФСБ сочли нарушением неприкосновенности жилища.
Как написал в Twitter глава фонда Иван Жданов, дело возбуждено по 2 части 139 статьи УК, то есть «Незаконное проникновение в жилище, совершенное против воли проживающего в нем лица, совершенное с применением насилия или с угрозой его применения».
В ее квартире после утреннего визита сотрудников правоохранительных органов прошел обыск, была изъята вся техника, в том числе компьютер супруга Соболь и их дочери. Сама сторонница Навального на допросе в Следственном комитете.
Соболь приехала к квартире предполагаемого сотрудника ФСБ Кудрявцева 21 декабря, после того как по телефону с ним поговорил сам Навальный. Оппозиционер представился помощником секретаря Совбеза Николая Патрушева и расспросил про то, как группа сотрудников пыталась его отравить. Соболь позвонила в дверь, но Кудрявцев не открыл.
Отправлено: german1 - 25.12.20 11:55
Оффтоп (текст не по теме)Всех проНАТОвских участников дискуссии с католическим рождеством! ;)
https://www.youtube.com/watch?v=zVrRSzwa9Ic# (https://www.youtube.com/watch?v=zVrRSzwa9Ic#)
https://www.youtube.com/watch?v=zVrRSzwa9Ic# (https://www.youtube.com/watch?v=zVrRSzwa9Ic#)
Отправлено: Obladi-oblada - 25.12.20 12:19
Всё-таки для впадения в кому должны быть более серьезные причины, чем утомление от перелетов и гостиниц. Не говоря уже о том, что "усталость" - это не диагноз.Нарушение обмена веществ ( хронический панкреатит, болезнь Иценко-Кушинга, болезнь Крона и так далее) плюс неупорядоченный режим и нагрузки- все это вполне серьезные причины, тем более, что у каждого свои пределы выносливости.
Отправлено: medgaz - 25.12.20 12:52
хронический панкреатит, болезнь Иценко-Кушинга, болезнь КронаА разве у Навального диагностировали все эти болезни? Есть о них упоминание в медицинской документации?
Отправлено: Sergei_VL - 25.12.20 12:59
BIF
Flavia
вы считаете, что правительство РФ не причастно к отравлению Н., а может и отравления и не было;
Но вот, если бы все же они это сделали, как вы думаете, они заслуживают наказания или это нормально и правильно - отравить такого нехорошего парня?
Отправлено: Combinator - 25.12.20 13:08
Оффтоп (текст не по теме)Кстати, как выяснилось, по странному стечению обстоятельств, через два месяца после отравления Навального Кудрявцев купил соседнюю квартиру на своём этаже стоимостью около 7.5 млн. рублей.
Отправлено: Helga - 25.12.20 13:17
Но вот, если бы все же они это сделали, как вы думаете, они заслуживают наказания или это нормально и правильно - отравить такого нехорошего парня?Я считаю, что должно быть полное расследование, однако пока обе стороны ведут себя мутно,
отбиваясь от расследования под разными предлогами.
Я не вижу, что пострадавшие ведут себя лучше чем пресловутая кровавая гебня, которой вести себя закрыто - по штату положено.
И
Цитирование
Исход для нашего пациента оказался очень благоприятным. Предположительно, решающее значение имели интубация и механическая вентиляция легких в течение первых 2-3 часов после появления симптомов и отсутствие предшествующей тяжелой гипоксии.иными словами, именно российским врачам Навальный обязан не только жизнью, но и здоровьем. Гипоксия могла превратить его в овощ.
Как его спасение коррелирует с его убийством?
Отправлено: Боцман - 25.12.20 13:20
Оффтоп (текст не по теме)Я не специалист по смыванию БОВ,Да моют так же,как унитаз к примеру. Только средства для мойки и чистки иные.
А вы не в курсе как заводятся опарыши что-ли?Я не в курсе. Расскажете?))) Интересуюсь чисто в целях добычи чешуйчатых из водоемов нашей необъятной страны.))
Отправлено: BigHand - 25.12.20 13:27
иными словами, именно российским врачам Навальный обязан не только жизнью, но и здоровьем. Гипоксия могла превратить его в овощ.Вооооттт! *JOKINGLY* Вот оно.. То самое *THUMBS UP*
Вот это вот:
У них постоянно имеются такие ма-а-ленькие несходушки - например, из каких соображений предполагалось, что пилот не будет экстренно сажать самолёт, если на борту умирает человек?Скорее другое. Никто не мог предполагать, что врач скорой выберет именно атропин.. Вероятно в больницу должен был приехать уже труп. Хотя я остаюсь на своей конспирологической версии). Навальный не должен был умереть, он должен был выжить но стать "овощем", поэтому вероятно и такая дозировка и т.д. Это было бы более показательно и возымело бы больший эффект, чем очередной труп.
Отправлено: Боцман - 25.12.20 13:36
Навальный не должен был умереть, он должен был выжить но стать "овощем", поэтому вероятно и такая дозировка и т.д. Это было бы более показательно и возымело бы больший эффект, чем очередной труп.И мне вот очень сдается,что альёшкановичек(ой как много у него кличек-прозвищ) не должен был помереть,а должен быть стать новым примером,на основании которого строятся санкции(а санкции-это рычаги давления на денежные потоки) против государства. И это из за одного человека,что само собой примечательно. А вот против Германии за убийство и геноцид тех же цыган в годы ВОВ никто почему то санкции не применяет. А их,цыган,было уничтожено несколько сотен тысяч,причем часть с применением тех же боевых отр.веществ. Мерзко это смотрится в настоящем времени.
Отправлено: Helga - 25.12.20 13:39
Скорее другое. Никто не мог предполагать, что врач скорой выберет именно атропин..я так понимаю, что когда надо, вам и The Lancet не указ, вы и его спецов :pioneer: на место ставите.
поэтому вероятно и такая дозировка и т.д.Какая дозировка?! Ну вы же взрослый человек: как можно дозировать такой чувствительный к дозировке яд в зависимости от того, =-O как у товарища оволосение в интересном месте в этот конкретный день... разложится по :-[ "зоне гульфика", насколько тщательно он вытрется после душа и т д.
Отправлено: nvry70 - 25.12.20 13:46
я так понимаюДома у сотрудницы Фонда борьбы с коррупцией Любови Соболь проходит обыск. Ее увезли на допрос.
Об этом сообщают сторонники Соболь и Навального в Twitter утром 25 декабря. «То, что к Соболь пришли с обыском, указывает на то, что уголовное дело возбудили, вероятно, по ч. 1 ст. 139 УК. Это будет первое дело, которое возбуждено по звонку, в прямом смысле слова», — написал глава Иван Жданов.
Домой к Соболь сотрудники правоохранительных органов в компании со спецназом пришли около семи утра. Они заклеили объектив камеры видеонаблюдения, стучали в дверь. Соболь опубликовала пост с предположением, что у нее будет первый в жизни личный обыск, после чего связь с ней пропала.
Внимание правоохранительных органов к Соболь возросло после ее визита к квартире вероятного отравителя Навального Кудрявцева, она пыталась с ним поговорить и звонила в квартиру. Он не открыл. Оппозиционеров, которые были там вместе с ней, оштрафовали или арестовали за неповиновение полиции. Она также была задержана, но вскоре ее отпустили.
Отправлено: Sergei_VL - 25.12.20 13:47
Я считаю, что должно быть полное расследование, однако пока обе стороны ведут себя мутно,вы считаете, что правительство РФ не причастно к отравлению Н., а может и отравления и не было;
отбиваясь от расследования под разными предлогами.
Я не вижу, что пострадавшие ведут себя лучше чем пресловутая кровавая гебня, которой вести себя закрыто - по штату положено.
И иными словами, именно российским врачам Навальный обязан не только жизнью, но и здоровьем. Гипоксия могла превратить его в овощ.
Как его спасение коррелирует с его убийством?
Но вот, если бы все же они это сделали, как вы думаете, они заслуживают наказания или это нормально и правильно - отравить такого нехорошего парня?
Отправлено: Helga - 25.12.20 13:50
вы считаете, что правительство РФ не причастно к отравлению Н., а может и отравления и не было;Я считаю, что вы не умеете читать и / или понимать прочитанное.
Отправлено: nvry70 - 25.12.20 13:55
Он уточнил, что на сегодня у Соболь назначена очная ставка с Субботиной. «Открытые медиа» пишут, что Галина Субботина является одним из собственников квартиры Константина Кудрявцева, с которым Навальный общался по телефону как с членом «группы отравителей», а тот не возражал. «Судя по информации со страниц родственников Кудрявцева в соцсетях, Галина Субботина приходится ему тёщей», — уточняют «Открытые медиа».
Отправлено: Sergei_VL - 25.12.20 13:57
И мне вот очень сдается,что альёшкановичек(ой как много у него кличек-прозвищ) не должен был помереть,а должен быть стать новым примером,на основании которого строятся санкции(а санкции-это рычаги давления на денежные потоки) против государства. И это из за одного человека,что само собой примечательно. А вот против Германии за убийство и геноцид тех же цыган в годы ВОВ никто почему то санкции не применяет. А их,цыган,было уничтожено несколько сотен тысяч,причем часть с применением тех же боевых отр.веществ. Мерзко это смотрится в настоящем времени.Кто кому больше нужен - Россия "западу" или "запад" России? Зачем Европе придумывать предлоги - не хотят взаимодействовать с нынешней Россией - ничего их не сдерживает. Или есть другое, полоумное мнение, что санкции Европа делает себе во вред! Лишь бы русским было хуже!
Что касается России, то совершенно очевидно, что у части руководителей строны есть желание изолировать Россию от всего мира. Цель их не может быть объяснена "заботой о народе". Соответственно, их действия могут иметь только одно объяснение: личная выгода - они боятся лишиться власти, поскольку, при таком раскладе, когда отношения с "западом" входят в прежнюю колею (10-летней давности) многие их дела будут объявлены незаконными с точки зрения международно принятого права. В изоляции же они имеют возможность действовать как хотят, по отношению к ним нет авторитетного суждения.
Добавлено позже:
Я считаю, что вы не умеете читать и / или понимать прочитанное.как же: вот ответ из серии в огороде лебеда, а в Киеве дядька
Цитирование
вы считаете, что правительство РФ не причастно к отравлению Н., а может и отравления и не было;
Но вот, если бы все же они это сделали, как вы думаете, они заслуживают наказания или это нормально и правильно - отравить такого нехорошего парня?
Цитирование
Я считаю, что должно быть полное расследование,Вопрос не стоял так:
как вы считаете, должно ли быть полное расследование или достаточно не полного?
Цитирование
Я не вижу, что пострадавшие ведут себя лучше чем пресловутая кровавая гебня, которой вести себя закрыто - по штату положено.Не было вопроса: как вы считаете, достойно ли себя ведут пострадавшие?
Цитирование
иными словами, именно российским врачам Навальный обязан не только жизнью, но и здоровьем. Гипоксия могла превратить его в овощ.Может это ответы на чьи то другие вопросы?
Например, отсюда видно, что вопрос был: обязан ли Навальный кому то спасению жизни?
Подождите с овощами!
Я задал вопрос о том, что если бы он был отравлен спецслужбами РФ по распоряжению правительства РФ,
этот их поступок мог бы быть чем-нибудь оправдан, например, что он вел себя как то не так, или же правительство правильно сделало, что отравило и вы поддерживаете это? Ваша установка: руководство страны не причастно, а если причастно - это преступление или нет?
Отправлено: Боцман - 25.12.20 14:11
Кто кому больше нужен - Россия "западу" или "запад" России?Да не правильно это-кто кому больше нужен. Все всем нужны.
Зачем Европе придумывать предлоги - не хотят взаимодействовать с нынешней Россией - ничего их не сдерживает.Европа тоже не является самостоятельной частью мира. Она состоит в различных альянсах,действия которых направлены на получения всяких благ и власти всего лишь одной страной. Ну и члены клуба получают тоже какие то печеньки.
Или есть другое, полоумное мнение, что санкции Европа делает себе во вред! Лишь бы русским было хуже!Почему полоумное? Санкции против стран Европы не несут ей выгоды. А все страны,без исключения,заключают какие то договора для извлечения выгоды. Иначе смысла нет.
Что касается России, то совершенно очевидно, что у части руководителей строны есть желание изолировать Россию от всего мира.Нисколько это не очевидно. разве что в фантазиях отдельно взятых индивидуумов. Россия вовсе не против сотрудничать,но не в роли подчиняющейся стороны,а в роли равноправного члена. И это чертовски правильно.
о отношению к ним нет авторитетного суждения.Я уже сотни раз наблюдал "авторитетные" мнения и суждения забурогорцев о России. Они видят Россию в роли подчиняющейся им стороны. Помните же как тетка одна с пендостана заявляла с голубых экранов,что Россия не имет никакого права на владение такой большой территорией? И таких уродцев по земному шарику довольно много. Россия им должна то,должна се... да никому Россия ничего не должна.
Отправлено: Sergei_VL - 25.12.20 14:11
Уголовное дело против Любови Соболь возбуждено по заявлению «некой Субботиной». Об этом в своем Twitter 25 декабря сообщил адвокат сотрудника ФБК Владимир Воронин.Всё, она в заложниках. Теперь Навального поставили перед выбором - продолжать свою деятельность и тогда Соболь крышка или попытаться уладить вопрос путем выполнения требований, которые ему предложат. Если не одумается - с Соболь только начало; следующими будут Ройзман и Павловский.
Он уточнил, что на сегодня у Соболь назначена очная ставка с Субботиной. «Открытые медиа» пишут, что Галина Субботина является одним из собственников квартиры Константина Кудрявцева, с которым Навальный общался по телефону как с членом «группы отравителей», а тот не возражал. «Судя по информации со страниц родственников Кудрявцева в соцсетях, Галина Субботина приходится ему тёщей», — уточняют «Открытые медиа».
Отправлено: nvry70 - 25.12.20 14:16
Да не правильно этоАдвокат Любови Соболь, которую после обыска в квартире по делу о незаконном проникновении в жилище увезли в СК, пишет в Twitter, что с нее снимают обувь.
Защитник Владимир Воронин выложил 25 декабря в сервисе микроблогов постановление о том, что в рамках расследования следователь по особо важным делам ГСУ Москвы Гилеев постановил взять у Соболь образцы буккального эпителия, проще говоря, это образец с внутренней стороны щеки. Он может быть необходим для того, чтобы сделать анализ ДНК и сравнить его с ДНК, найденным в квартире, куда якобы произошло проникновение. Для суда это будет стопроцентным доказательством.
Однако соратница Алексея Навального отказалась предоставить образец для дальнейшего анализа ДНК. Поэтому следователь предпринял нестандартный ход — постановил изъять у нее обувь, в которой она приехала в СК.
Как пояснили эксперты, это достаточно нестандартный вариант сбора ДНК — ноги, как известно, потеют, и с внутренней стороны обуви можно взять потожировые следы, пригодные для анализа ДНК. Однако в арсенале у специалистов больше вариантов попроще — например, взять расческу с волосами в рамках обыска, который проходил в квартире Соболь и во время которого была изъята вся техника, включая технику дочери.
Отправлено: Helga - 25.12.20 14:20
Я задал вопрос о том, что если бы он был отравлен спецслужбами РФ по распоряжению правительства РФ,Их поступок не был бы оправдан
этот их поступок мог бы быть чем-нибудь оправдан, например, что он вел себя как то не так, или же правительство правильно сделало, что отравило и вы поддерживаете это? Ваша установка: руководство страны не причастно, а если причастно - это преступление или нет?
потому, что
его отравление лишено для правительства всякого смысла:
оно бы принесло бы гораздо больше проблем, чем его деятельность.
Так -понятно?
А вы сможете ответить на вопросы:
согласны ли вы с тем, что в мире идёт новая холодная/гибридная война и одна из сторон это Россия а другая -? США? НАТО?
Выгодно ли им, чтобы Навальный был отравлен агентами спецслужб другой страны в качестве
сакральной жертвы,
повода для санкций,
дальнейшей демонизации России?
Могли ли они это сделать?
Отправлено: Боцман - 25.12.20 14:21
19:33, 24 декабря 2020Источник: Диссернет
Проект «Диссернет» нашел некорректные заимствования в диссертации омского министра здравоохранения, бывшего главного врача больницы № 1 Омска Александра Мураховского.
На это обратил внимание региональный штаб политика Алексея Навального. В штабе уверены, что в диссертации Мураховского «огромное количество плагиата».
В работе из 202 страниц «Диссернет» нашел заимствования на 13 (около 7,5%). Проект заключил, что «масштабные заимствования пока не обнаружены».
----
Новые игрища.
----------
Ничего с Соболь не случится страшного и тем паче она не является заложником для продолжения или не продолжения альёшкой своей "деятельности". Очередные стенания для нагона жути среди пипла. А к лету еще больше жути будут нагонять.
Отправлено: BigHand - 25.12.20 14:24
Какая дозировка?! Ну вы же взрослый человек: как можно дозировать такой чувствительный к дозировке яд в зависимости от того, как у товарища оволосение в интересном месте в этот конкретный день... разложится по "зоне гульфика", насколько тщательно он вытрется после душа и т д.Во всяком случае это может объяснить тот момент, что по словам Навального, его пытались отравить не единожды.. А зачем? Зачем спрашивается.. Вы сами и ответили на этот преинтересный вопрос - подбирали дозировку, именно тем самым экспериментальным путем, ибо другого пути не существует в природе..
Отправлено: Боцман - 25.12.20 14:34
Ну да,теперь альёшка вещает,что он тут ни при чем,его в больнице заразили. :)
"Это я тоже помню, потому что обсуждалось аж до моей выписки. Немцы были в ужасе от того, каким комплектом адских устойчивых к антибиотикам бактерий я был покрыт после двух дней в омской больнице. Это так называемые внутрибольничные штаммы бактерий. В России, где повсеместно злоупотребляют антибиотиками, это колоссальная проблема. Пока будут лечить от основного заболевания, тебя убьет инфекция."(С)
И можно, конечно, сказать, что главврач омской больницы Мураховский врал о моем диагнозе, потому что система такая. Типа, любой бы врал (хотя мы точно знаем, что не любой). Мураховский не просто врун и, как выяснилось сегодня, человек с украденной диссертацией, но он главврач, в реанимации которого живут и процветают устойчивые к антибиотикам
— золотистый стафилококк
— сине-гнойная палочка
— клебсиелла
— кишечная палочка
и тд.
И он стал министром здравоохранения всей области. А назначил его министр здравоохранения всей России.
Поэтому грустно мне даже не от того, что врут о диагнозах, а от того, что они плохие люди и плохие врачи. Лишающие нас доступа к достижениям современной медицины. А они удивительны.(С)
Отправлено: Helga - 25.12.20 14:37
Во всяком случае это может объяснить тот момент, что по словам Навального, его пытались отравить не единожды.. А зачем? Зачем спрашивается.. Вы сами и ответили на этот преинтересный вопрос - подбирали дозировку, именно тем самым экспериментальным путем, ибо другого пути не существует в природе..Может он на другой планете живёт? На этой с ядами всегда было привольно...
А... понимаю: просто яды это банально,
и -особо не потрындишь про химическое оружие массового уничтожения и боевое отравляющее вещество.
Поэтому кровавая гебня старательно, но безуспешно подбирала дозу отвратительно зарекомендовавшего себя на ниве отравления шпионов боевого ОВ "Новичок".
https://youtu.be/RN4pYt4V0kg
Отправлено: nvry70 - 25.12.20 14:38
Так, «МК» 25 декабря приводит слова Пескова о том, что в Кремле не читают медицинские журналы:
«Это профессиональное издание, которое читают медики, а мы таковыми не являемся», — цитирует издание ответ пресс-секретаря президента.
Отправлено: Helga - 25.12.20 14:41
Добавлено позже:
, но он главврач, в реанимации которого живут и процветают устойчивые к антибиотикамВреден Лёше воздух России... *THUMBS UP*
— золотистый стафилококк
— сине-гнойная палочка
— клебсиелла
— кишечная палочка
и тд.
И он стал министром здравоохранения всей области. А назначил его министр здравоохранения всей России.
Поэтому грустно мне даже не от того, что врут о диагнозах, а от того, что они плохие люди и плохие врачи. Лишающие нас доступа к достижениям современной медицины. А они удивительны
А вообще -
Есть :co: "бакпосев на чувствительность к антибиотикам"
иногда он такие чюдеса показывает.
Отправлено: Боцман - 25.12.20 14:44
Вы сами и ответили на этот преинтересный вопрос - подбирали дозировку, именно тем самым экспериментальным путем, ибо другого пути не существует в природе..Вы наверно с ядами всякими часто сталкиваетесь. А зачем же травить альешку не до конца? Кому это выгодно? Не тем ли,кто на этом впоследствии будет пенку собирать? А если еще учесть,что "Новичок" в последнее время стал модным веществом,то наверно станет вполне ясно,кто и для чего все это делает. :)
Отправлено: nvry70 - 25.12.20 14:47
Продюсера Youtube-канала «Навальный Live» Ольгу Ключникову и оператора Акима Керимова доставили в Следственный комитет из спецприемника, чтобы допросить в качестве свидетелей по делу Любови Соболь. Об этом 25 декабря сообщил руководитель юридического отдела ФБК Вячеслав Гимади.
«Они были в спецприемнике (им дали административный арест семь суток), и, соответственно, у нас утром даже связи с ними никакой не было. К ним приехали в спецприемник и увезли оттуда в ГСУ СК. Сейчас допрос будет», — рассказал он.
Режиссер «Навальный Live» Александра Лукьяненко уточнила, что дома у Керимова уже прошел обыск, подробности ей неизвестны.
Отправлено: Helga - 25.12.20 14:51
Всё, она в заложниках. Теперь Навального поставили перед выбором - продолжать свою деятельность и тогда Соболь крышка или попытаться уладить вопрос путем выполнения требований, которые ему предложат. Если не одумается - с Соболь только начало; следующими будут Ройзман и Павловский.https://youtu.be/b90r3AmJLUI
Отправлено: Sergei_VL - 25.12.20 14:56
Их поступок не был бы оправданНе понятно ваше отношение если бы травили - хорошо или нет?
потому, что
его отравление лишено для правительства всякого смысла:
оно бы принесло бы гораздо больше проблем, чем его деятельность.
Так -понятно?
Цитирование
А вы сможете ответить на вопросы:Абсолютно согласен. Я считаю, что холодная война России и стран НАТО была всегда, но в последнее время у дельцов на западе нет стимула и выгоды поддерживать ее в вялотекущем состоянии. Они считают лидера страны бесперспективным в плане сотрудничества и даже опасным.
согласны ли вы с тем, что в мире идёт новая холодная/гибридная война и одна из сторон это Россия а другая -? США? НАТО?
Цитирование
Выгодно ли им, чтобы Навальный был отравлен агентами спецслужб другой страны в качествепо порядку:
сакральной жертвы,
повода для санкций,
дальнейшей демонизации России?
1) Россия "эпохи Черномырдина" для запада была намного выгоднее, чем та, что сейчас.
2) Навальный не является ничьим агентом. Любой человек, являющийся в России не продолжателем нынешнего курса, а альтернативой, способной все поменять, будет приветствоваться, будь то Хакамада, Навальный, Явлинский и кто угодно. Но оказать реальную помощь (например денежную) запад может только имея гарантии, что помощь не сольется в никуда, иначе их затраты - это просто потери. Им также нужна гарантия, что будущего лидера не убьют и не отравят. Если любые кандидаты на эту роль будут попросту устраняться нынешней верхушкой, не во что будет вливать.
3) никакими сакральными и религиозными призраками не собираются влиять на нынешнюю политику России. Нужна смена власти с заменой текущего курса на более выгодный западу. Взять хотя бы финансы: почва для иностранных инвестиций ненадежна, следовательно, для их инвесторов большой риск потерять. Международные проекты со взаимовыгодой не работают.
4) Конечно Навальный, Политковская, Немцов и прочие - жертвы режима, но это жертвы, устроенные правящей верхушкой, желающий показать, что они будут править всем и сменить их, постаравшись извне, не получится. Западу они тоже выгодны, но только чтобы обличить здешнюю власть - это сделали наши своими руками.
Цитирование
Могли ли они это сделать?Такой ход не приемлем. Понимаете, ложное представление о святости защищаемых руководителей страны при таком (и ряде других подобных происшествий) требует возложить вину на кого то. Поэтому я задал людям такой вопрос: является ли такая попытка устранения виной?. Если признаете, что да, это преступление, но сделанное кем то, то вариантов 2: или наше правительство или силы запада. Оправдывая наших, вина соответственно, автоматически перекладывается на второй вариант, других нет. Получается брожение по кругу: отравили иностранцы, это им выгодно, потому что они желают испортить отношения с Россией, а теперь они вступились за жертву, которую травили чтобы обличить. Здесь выход такой:
допустим, отравление было запланировано западом: своего агента попытались отравить, чтобы обвинить Российскую власть. Но они действовали на территории России, где можно было бы жертву не выдавать, а расследовать и доказать, что в Омске действуют английские шпионы, завести дело и обличить. Но, видимо, как бы сказал Путин: "было бы что предъявить - предъявили". Но предъявить нечего, вместо выведения на чистую воду преступной группировки иностранных шпионов вылезают сведения о российских агентах, записи с камер в отеле уничтожаются, сторонники опозиционера подвергаются преследованиям.
Короче, Российским властям сейчас очень выгодно было бы найти иностранных убийц, но их не было и нет. Что до выгоды Запада - она сомнительна, во первых, такое отравление - неоправданный риск, во вторых, оно неосуществимо физически - за Н, много лет следят российские спецслужбы, в третьих - Навальный выгоден западу пока он жив, пока участвует в борьбе в России. Шанс легитимным методом сменить власть через наших опозиционеров гораздо выше, чем их устранение и ухудшение режима, когда и влиять сложнее, и кандидатов с большим упорством стали вышибать. Кому нужна вторая Северная Корея?
Отправлено: BigHand - 25.12.20 15:08
Вы наверно с ядами всякими часто сталкиваетесь. А зачем же травить альешку не до конца? Кому это выгодно? Не тем ли,кто на этом впоследствии будет пенку собирать? А если еще учесть,что "Новичок" в последнее время стал модным веществом,то наверно станет вполне ясно,кто и для чего все это делает.Это моя конспирологическая версия *YES*
Так как считаю что просто убить это как-то уныло уже, а надо было сделать что-то более впечатляющее для последователей и сторонников. Типа - вот видите!? Видите!!?? Смотрите внимательно и запоминайте - вот этот "пациент" дудел не в ту дуду и "хвост свой поднимал" не туда, не на того и не так.. И? И вот что с ним теперь - пускает слюни, ходит под себя и только мычит.. И так будет с КАЖДЫМ! С КАЖДЫМ! :trollface: Кому надо - тот поймет и сделает выводы.. Тут даже Ватсоном не надо быть чтобы понять такой толстый "намек".
И да, это объясняет неоднократные попытки отравления, Навальный не совсем прав когда считает что они сидели в ожидании команды, т.е. ждали "отмашку от командования", нет, они при возможности подбирали оптимальную дозу, ведь были симптомы легкого отравления, а это и были те самые "пробы пера".
Вот так..
Отправлено: штиль - 25.12.20 15:10
Сейчас в наказание заработанную квартирку не отберут?)))Кстати, как выяснилось, по странному стечению обстоятельств, через два месяца после отравления Навального Кудрявцев купил соседнюю квартиру на своём этаже стоимостью около 7.5 млн. рублей.
Когда у Любы соболь двери выбивали, ее перепуганная дочь так плакала от страха! Нормальные действия. За звонок дверь днем, выламывание двери звонившей ночью. еще 7 утра не было. Камеру заклеили, бандиты.
Отправлено: Боцман - 25.12.20 15:29
Так как считаю что просто убить это как-то уныло уже, а надо было сделать что-то более впечатляющее для последователей и сторонников. Типа - вот видите!? Видите!!??Да кому они страшны то? Никому. Никто бы их убивать бы и травить не стал бы. Воняют себе потихоньку и пусть воняют. Кстати,с подачи последователей и сторонников таки сажают всяких чертей за их делишки. Не всех. Кого то просто не возможно закрыть сразу,по кому то идет сбор доказательств и так далее.
Смотрите внимательно и запоминайте - вот этот "пациент" дудел не в ту дуду и "хвост свой поднимал" не туда, не на того и не так.. ИВот как раз совсем не давно альешка и поднял хвост,причем поднял его против руки кормящей-пендосов. Об этом его сторонники почему то молчат. Наверно на печеньки очередные рассчитывают.
ну а хозяева... они просто проучили его разок,к тому же поимели с этого выгоду-кучу статеек грязных в газетенках,загадили все информационное поле.Так что,кмк,ухи растут из за рубежей.
И да, это объясняет неоднократные попытки отравления,А Вы не заметили,что у альёшки отравления и диарея происходят совсем не за долго до каких либо выборов? С чего бы это? Не для того ли это делается,что бы в дальнейшем использовать его,как злостного борцуна за правду в сами выборы,не для того ли,что бы при очередных выборах еще раз накапать всякого говна на этот процесс,нагнать негатива на страну и так далее? Все же события,происходящие с альешкой-звенья одной цепи. И не зарыто это все глубоко,хотя и покрыто поволокой конспирологии. Альешке,как я думаю,к лету в страну возвращаться. Ибо необходим будет Ильич оранжевый для организации смут. А в этом деле альешка мастер. Не забоится ли херой оранжевый вдохнуть воздуха России? Он же ему на пользу не пойдет ибо никогда он ему на пользу не шел.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума.
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума.
Отправлено: Christie007 - 25.12.20 15:57
Это моя конспирологическая версия *YES*Это вы серьезно все?))
Так как считаю что просто убить это как-то уныло уже, а надо было сделать что-то более впечатляющее для последователей и сторонников. Типа - вот видите!? Видите!!?? Смотрите внимательно и запоминайте - вот этот "пациент" дудел не в ту дуду и "хвост свой поднимал" не туда, не на того и не так.. И? И вот что с ним теперь - пускает слюни, ходит под себя и только мычит.. И так будет с КАЖДЫМ! С КАЖДЫМ! :trollface: Кому надо - тот поймет и сделает выводы.. Тут даже Ватсоном не надо быть чтобы понять такой толстый "намек".
И да, это объясняет неоднократные попытки отравления, Навальный не совсем прав когда считает что они сидели в ожидании команды, т.е. ждали "отмашку от командования", нет, они при возможности подбирали оптимальную дозу, ведь были симптомы легкого отравления, а это и были те самые "пробы пера".
Вот так..
Ну это же не детский сад все-таки. Или вы считаете, что российские власти впали в маразм? Что должно перевешивать: "вот я вам всем сейчас покажу!" Или те последствия, которые возникнут, как вне России (санкции), так и внутри (хочется, чтобы население боялось собственной власти и ненавидело ее? Это гораздо серьёзнее (и эффективнее), чем все потуги Навального).
Еще раз. Для физического устранения Навального или его удаления из России можно было использовать кучу возможностей, а не этот знаменитый новичок. Да еще отрабатывать дозировку на нашем герое? Ну правда...)) Если это так, то там сплошные кретины. А мне в это трудно поверить.
Вот в продажность кого-то из спецслужб скорее можно поверить. Или в вербовку. Такое случается везде.
Отправлено: nvry70 - 25.12.20 16:06
Как сообщает пресс-служба ведомства 25 декабря, четыре дня назад, 21 декабря, группа лиц, среди которых была Л. Соболь, неоднократно пыталась проникнуть в квартиру пожилой женщины, расположенную в доме в Восточном округе столицы.
Сначала они использовали, как уверяют в СК, форму сотрудников Роспотребнадзора. Правда, не уточнили, о чем идет речь — о красных фирменных мундирах или же о защитных костюмах, которые носят не только представители этого ведомства в период пандемии.
Попасть в подъезд, уверены в СК, помогли актерские способности Любови Соболь:
«Соболь ввела в заблуждение курьера сервиса доставки, представляясь «брошенной женой с маленьким ребёнком», и прошла в подъезд жилого дома», — сообщает пресс-служба.
Когда хозяйка квартиры открыла дверь, соратница Навального её якобы оттолкнула, вошла в квартиру, обошла все помещение и снимала все на телефон. После этого Соболь покинула жилище и скрылась с места происшествия.
По факту нарушения неприкосновенности жилища возбуждено уголовное дело.
«В настоящее время следователями допрашиваются лица, сопровождавшие Соболь, свидетели и очевидцы произошедшего. Проводятся следственные действия, направленные на установление всех обстоятельств преступления», — говорится в релизе СК.
Отметим, что, по данным СМИ, в квартире, куда якобы проникла Соболь (она ранее в разговоре с журналистами сказала, что двери ей никто не открыл), проживает родственница «предполагаемого отравителя» политика Навального — скорее всего тёща.
Отправлено: BigHand - 25.12.20 16:19
Ну это же не детский сад все-таки. Или вы считаете, что российские власти впали в маразм? Что должно перевешивать: "вот я вам всем сейчас покажу!" Или те последствия, которые возникнут, как вне России (санкции), так и внутри (хочется, чтобы население боялось собственной власти и ненавидело ее? Это гораздо серьёзнее (и эффективнее), чем все потуги Навального).Маразм... Это вы хорошо и метко подметили.. Очччень даже хорошо *ROFL* Помните пляски Ельцина? Помните... по глазам вижу, что помните :trollface: А ведь дедушка в явном алкогольном маразме руководил, то бишь "рулил" государством :rl:, помните Брежнева (неплохой чел был по молодости, но возраст взял свое) и тоже фактически в маразме руководил.. и т.д. Проведем элементарную аналогию? Или не надо от греха? :-X
Но как тут не сказать, т.е. взрезать Правду-Матку как она есть? Никак это невозможно.. Поэтому скажу как есть на самом деле - дедушка старый, ему все равно :P %-)
Отправлено: nvry70 - 25.12.20 16:22
Для физического устранения Навального можно было использовать кучу возможностей, а не этот знаменитый новичок.Ну вы бы и внесли на Лубянку свои рацпредложения.
Отправлено: Christie007 - 25.12.20 16:27
Маразм... Это вы хорошо и метко подметили.. Очччень даже хорошо *ROFL* Помните пляски Ельцина? Помните... по глазам вижу, что помните :trollface: А ведь дедушка в явном алкогольном маразме руководил, то бишь "рулил" государством :rl:, помните Брежнева (неплохой чел был по молодости, но возраст взял свое) и тоже фактически в маразме руководил.. и т.д. Проведем элементарную аналогию? Или не надо от греха? :-XМожно плясать, дирижировать оркестром, бросаться на шею к актёру и дрыгать при этом ножками )) ... но не считаете же вы, что всем действительно правит один человек, пусть и президент (к тому же за нынешним я пока подобных проявлений не замечала). Ну серьёзнее надо быть)) Нет у нас диктатуры, как бы кому не хотелось. Есть авторитарная власть группировок.
Но как тут не сказать, т.е. взрезать Правду-Матку как она есть? Никак это невозможно.. Поэтому скажу как есть на самом деле - дедушка старый, ему все равно :P %-)
Отправлено: Christie007 - 25.12.20 16:28
Ну вы бы и внесли на Лубянку свои рацпредложения.Думаю у них есть свои головы на плечах и опыт истории всех спецслужб мира))
Отправлено: BigHand - 25.12.20 16:49
Можно плясать, дирижировать оркестром, бросаться на шею к актёру и дрыгать при этом ножками )) ... но не считаете же вы, что всем действительно правит один человек, пусть и президент (к тому же за нынешним я пока подобных проявлений не замечала). Ну серьёзнее надо быть)) Нет у нас диктатуры, как бы кому не хотелось. Есть авторитарная власть группировок.Я скажу по простому.. по рабоче-крестьянски практически скажу, вот сейчас не побоюсь и скажуууу... Или не скажу? :trollface:
Нет все-таки скажу, не могу молчать когда все говорят %-) :-X
Какая голова такая и Лыба, да именно - Лыба!!! :P *ROFL* Такая как Голова ибо от нее все "туловище" и растет..
И версия моя, как я говорил, конспирологическая но... Но очччень многое объясняющая, так что думаю Навальный ни разу не прав, в том что они ждали команду, нет, не так все было на самом деле..
Отправлено: штиль - 25.12.20 16:59
Навальный ни разу не прав, в том что они ждали команду, нет, не так все было на самом деле..Что вы имеете в виду? Я думаю, они не ждали команду, они ждали удобного случая. Команда была давно дана.
Отправлено: BigHand - 25.12.20 17:02
Что вы имеете в виду? Я думаю, они не ждали команду, они ждали удобного случая. Команда была давно дана.Я имею свою конспирологическую версию..
Вот эту:
Это моя конспирологическая версия :)Версия которая объясняет странности - "недотравили" в предыдущие попытки и почему собственно так получилось? *YES*
Так как считаю что просто убить это как-то уныло уже, а надо было сделать что-то более впечатляющее для последователей и сторонников. Типа - вот видите!? Видите!!?? Смотрите внимательно и запоминайте - вот этот "пациент" дудел не в ту дуду и "хвост свой поднимал" не туда, не на того и не так.. И? И вот что с ним теперь - пускает слюни, ходит под себя и только мычит.. И так будет с КАЖДЫМ! С КАЖДЫМ! Кому надо - тот поймет и сделает выводы.. Тут даже Ватсоном не надо быть чтобы понять такой толстый "намек".
И да, это объясняет неоднократные попытки отравления, Навальный не совсем прав когда считает что они сидели в ожидании команды, т.е. ждали "отмашку от командования", нет, они при возможности подбирали оптимальную дозу, ведь были симптомы легкого отравления, а это и были те самые "пробы пера".
Вот так..
Отправлено: Галчонок - 25.12.20 17:06
Комментарий модератора
Боцман, Мишаня Я настоятельно рекомендую перестать в этой теме заниматься виктимблеймингом и троллингом. Желательно еще уменьшить пространные рассуждения о политике и побольше обсуждать отравление.
Боцман, Мишаня Я настоятельно рекомендую перестать в этой теме заниматься виктимблеймингом и троллингом. Желательно еще уменьшить пространные рассуждения о политике и побольше обсуждать отравление.
Отправлено: Helga - 25.12.20 17:18
Так как считаю что просто убить это как-то уныло уже, а надо было сделать что-то более впечатляющее для последователей и сторонников. Типа - вот видите!? Видите!!?? Смотрите внимательно и запоминайте - вот этот "пациент" дудел не в ту дуду и "хвост свой поднимал" не туда, не на того и не так.. И? И вот что с ним теперь - пускает слюни, ходит под себя и только мычит.. И так будет с КАЖДЫМ! С КАЖДЫМ! :trollface: Кому надо - тот поймет и сделает выводы.. Тут даже Ватсоном не надо быть чтобы понять такой толстый "намек".Есть такая русская пословица "свято место пусто не бывает".
И да, это объясняет неоднократные попытки отравления, Навальный не совсем прав когда считает что они сидели в ожидании команды, т.е. ждали "отмашку от командования", нет, они при возможности подбирали оптимальную дозу, ведь были симптомы легкого отравления, а это и были те самые "пробы пера".
Вот так..
Моя фирма расположена в промзоне и там водятся собаки.
Глупые владельцы территорий - периодически собак отстреливают, но через неделю у них сбегаются из лесопосадок совершенно одичалые звери, которые кидаются на сотрудников и т д
Умные давно берегут проживающих у них давно прижившихся "социализированных" собак: стерилизуют, кормят. И у них нет проблемы.
Так, что *NO* бессмысленно в такой большой стране как РФ пытаться механическим способом бороться с оппозицией.
И зачем такая страсть!
Для чего красотку красть!
Ее можно просто так уговорить!
Отправлено: Christie007 - 25.12.20 17:25
Я имею свою конспирологическую версию..Из всех конспирологических теорий я бы уж скорее согласилась с тем, что кого-то из российских спецслужб просто купили иностранные спецслужбы или кто-то из личного желания отомстить. Вот что касается продажности отдельных личностей, в этом я не сомневаюсь, на этом в основном и держится вербовка. Редко кто шел на сотрудничество по идеологическим мотивам насколько я читала. Во всяком случае это объяснило бы дурацкий телефонный разговор. А доступ к яду (если было отравление) могли иметь как зарубежные спецслужбы, так и кто-то из частных лиц, после распада СССР. Тогда все могло попасть в любые руки.
Вот эту:
Версия которая объясняет странности - "недотравили" в предыдущие попытки и почему собственно так получилось? *YES*
Отправлено: BigHand - 25.12.20 17:29
Есть такая русская пословица "свято место пусто не бывает".Собака покамест только друг человека и на звание самого человека еще не претендует *JOKINGLY*
Моя фирма расположена в промзоне и там водятся собаки.
Глупые владельцы территорий - периодически собак отстреливают, но через неделю у них сбегаются из лесопосадок совершенно одичалые звери, которые кидаются на сотрудников и т д
Умные давно берегут проживающих у них давно прижившихся "социализированных" собак: стерилизуют, кормят. И у них нет проблемы.
Так, что *NO* бессмысленно в такой большой стране как РФ пытаться механическим способом бороться с оппозицией.
И зачем такая страсть!
Для чего красотку красть!
Ее можно просто так уговорить!
Так что сравнение неуместно.. То что не дойдет до собаки до нomo sapiens с высокой долей вероятности все-таки дойдет, ибо получается, что и оппозиция неуверенно претендующая на лидерство в стране тоже уже заранее зачем-то больна тем самым маразмом, а это отнюдь не так.. Ибо он (маразм) возникает от слишком долгого "махания веслом на галере" и выстраивания "вертикали власти" под себя любимого и ближайших соратников. Разве это не очевидно? Ведь очевидно и вам тоже вполне очевидно, разве не так? *JOKINGLY*
Отправлено: Christie007 - 25.12.20 17:37
Собака покамест только друг человека и на звание самого человека еще не претендует *JOKINGLY*Маразм, конечно, может возникнуть везде. И в диктатурах, и в авторитарных режимах, и в либеральных демократиях))
Так что сравнение неуместно.. То что не дойдет до собаки до нomo sapiens с высокой долей вероятности все-таки дойдет, ибо получается, что и оппозиция неуверенно претендующая на лидерство в стране тоже уже заранее зачем-то больна тем самым маразмом, а это отнюдь не так.. Ибо он (маразм) возникает от слишком долгого "махания веслом на галере" и выстраивания "вертикали власти" под себя любимого и ближайших соратников. Разве это не очевидно? Ведь очевидно и вам тоже вполне очевидно, разве не так? *JOKINGLY*
Об этом свидетельствует все, что сейчас происходит в международной жизни))
Отправлено: BigHand - 25.12.20 17:47
Маразм, конечно, может возникнуть везде. И в диктатурах, и в авторитарных режимах, и в либеральных демократиях))Ну да... ну да.. в международной жизни он возникнуть может, а в отдельной РФ или Зимбабве каком-нибудь никак не может? Так что ли *ROFL* Это софистика какая-то получается :trollface:
Об этом свидетельствует все, что сейчас происходит в международной жизни))
Оффтоп (текст не по теме)Лукашенко бегающий с автоматом и сынком который тоже с автоматом и похож на Робокопа какого-то %-) очень яркий пример - засиделся, разве нет? *JOKINGLY*
Отправлено: штиль - 25.12.20 17:54
А история делается здесь и сейчас. Это про Любу Соболь, но имеет отношение к отравлению, так как Любовь звонила в квартиру отравителя Кудрявцева. Звонила 2 раза, и ей не открыли. Сейчас Соболь обвиняют в проникновении в жилище с применением угрозы. И теща Кудрявцева дала показания, что Соболь ворвалась в квартиру, всю ее облазила, и потом ушла, не найдя там хозяина квартиры. У Любы изъяли зимние сапоги. Сейчас наделают ими следы в квартире Кудрявцева, и дело готово! Вот так легко все фабрикуется.
Отправлено: BigHand - 25.12.20 18:04
BigHand, ваша версия тоже имеет место быть, согласна.Читал... Особенно странно то, что изъяли комп и т.д., он тоже вместе с ней в квартиру "проник" что ли? %-) И вообще на видео это все выглядит так неприглядно.. как тати ночные пришли.. заклеивают камеру хапают непричастный ни к чему компьютер и т.д. Жесть.. Понятно что ее будут использовать как "инструмент" в переговорах с "пациентом берлинской клиники" *JOKINGLY* как именно будет видно, а может даже и не будет видно. Время покажет..
А история делается здесь и сейчас. Это про Любу Соболь, но имеет отношение к отравлению, так как Любовь звонила в квартиру отравителя Кудрявцева. Звонила 2 раза, и ей не открыли. Сейчас Соболь обвиняют в проникновении в жилище с применением угрозы. И теща Кудрявцева дала показания, что Соболь ворвалась в квартиру, всю ее облазила, и потом ушла, не найдя там хозяина квартиры. У Любы изъяли зимние сапоги. Сейчас наделают ими следы в квартире Кудрявцева, и дело готово! Вот так легко все фабрикуется.
Но чо то мне кажется такое "преступление века" больше чем административку не тянет, или? Даже если сфабрикуют..
Отправлено: Combinator - 25.12.20 18:14
Но чо то мне кажется такое "преступление века" больше чем административку не тянет, или? Даже если сфабрикуют..Говорят, статья УК до двух лет...
Отправлено: Christie007 - 25.12.20 18:16
Ну да... ну да.. в международной жизни он возникнуть может, а в отдельной РФ или Зимбабве каком-нибудь никак не может? Так что ли *ROFL* Это софистика какая-то получается :trollface:Ну, Меркель тоже засиделась, но с автоматом не бегает))Лукашенко бегающий с автоматом и сынком который тоже с автоматом и похож на Робокопа какого-то %-) очень яркий пример - засиделся, разве нет? *JOKINGLY*
Зато у некоторых соседей те, что сменяются, ну просто один другого краше))
Я согласна с Вами, что лучше сменяться почаще. Но маразма в данном случае пока не вижу.
Кстати и менять можно шило на мыло. И так из раза в раз.
Отправлено: Галчонок - 25.12.20 18:17
Цитирование
Ну что же, задержание Любови Соболь перед домом раскрытого Навальным невезучего сотрудника Константина Кудрявцева упростило всем нам жизнь, сделав дальнейшие доказательства подлинности разговора излишними.
Но вопрос, поставленный мной в заголовок, актуальности от этого не теряет: да, Навального отравили, видимо, по приказу руководства. Не буду уточнять, чтобы не отягощать лишней работой компетентные органы...
Но можно ли считать то, что в этом теперь практически нет сомнений, победой западных спецслужб? Победой Запада над Россией?
Я так не думаю.
Это не победа западных спецслужб.
Раскрытие этого отравления - это наша общая победа.
Российские "силовики", отстирывающие от ядов трусы оппозиционеров, - это дно, ниже которого, кажется, уже некуда опускаться. И с этим надо что-то делать.
Нмв, понятно, что: убирать сотрудников, имеющих отношение к попытке убийства законопослушных российских граждан на российской земле... Нет, не "убирать" в том смысле, в каком это говорят в шпионских и бандитских фильмах, а - увольнять, возможно, с хорошей пенсией, если это не противоречит УК...
За ними следом - убирать их начальников, а потом - начальников начальников, и так до самого конца - пока в России не останется этой гнили.
И если раскрыл это всё не Навальный, а английские спецслужбы, - что ж, надо будет им поклониться в ножки за помощь... И попросить помощи в других подобных случаях, подозреваю, что они и ещё нам смогут помочь.
В целом же история, как по мне, достаточно правдоподобная - группа одних и тех же лиц, на протяжении ряда лет скрытно следующих за Навальным, и включающая людей с медицинским и химическим образованием... Их слежку российский президент подтвердил, сославшись на сотрудничество Навального "с американскими спецслужбами".
Некоторые любители НТВ на все лады теперь поют о том, как смешна эта история, про неуклюжих и неумелых профессионалов, которые за три года не смогли-де отравить одного - единственного человека! Как такое возможно?
А вот так и возможно: если верить президенту России, то все эти люди следили за Навальным всё это время, зная, что Навальный связан с иностранными разведками... И за все эти годы не нашли этому никаких доказательств! Вот так это и возможно: отравить как следует не смогли те же самые люди, которые не смогли найти никаких доказательств шпионской деятельности Навального... Давайте над этим вместе посмеёмся.
Как по мне, Беллингкэт справляются со своими задачами гораздо успешнее.
Отправлено: Obladi-oblada - 25.12.20 18:17
А разве у Навального диагностировали все эти болезни? Есть о них упоминание в медицинской документации?Кто же позволит публиковать такие сведения? Кстати, перечисленные болезни довольно распространённые. Хоть, к примеру, Быков и заявил, что диабета к него нет, а было отравление, неизвестно, чем, тем не менее, есть причины сомневаться в правдивости его слов, в искусственную кому просто так не вводят. Что-то у него не в порядке. Так и с Навальным.
Отправлено: штиль - 25.12.20 18:18
Оффтоп (текст не по теме)Говорят, статья УК до двух лет...это первая часть до двух, поэтому ей "шьют" вторую, посерьезнее.
Особенно странно то, что изъяли комп и т.д., он тоже вместе с ней в квартиру "проник" что ли?Ладно еще компы Соболь и мужа, они еще и ноутбук детский забрали, и так до смерти перепугав ребенка. Уроды!
Отправлено: Obladi-oblada - 25.12.20 18:21
BigHand, ваша версия тоже имеет место быть, согласна.А разве Кудрявцев отравитель? Это кем установлено?
А история делается здесь и сейчас. Это про Любу Соболь, но имеет отношение к отравлению, так как Любовь звонила в квартиру отравителя Кудрявцева. Звонила 2 раза, и ей не открыли. Сейчас Соболь обвиняют в проникновении в жилище с применением угрозы. И теща Кудрявцева дала показания, что Соболь ворвалась в квартиру, всю ее облазила, и потом ушла, не найдя там хозяина квартиры. У Любы изъяли зимние сапоги. Сейчас наделают ими следы в квартире Кудрявцева, и дело готово! Вот так легко все фабрикуется.
Отправлено: Галчонок - 25.12.20 18:25
А разве Кудрявцев отравитель? Это кем установлено?Т.е. если некий человек отвечает в 7 утра на звонок по номеру, принадлежащему К. Кудрявцеву, рассказывает подробности операции, которая могла быть известна только самому Кудрявцеву, упоминая в том числе лиц, связанных по работе с Кудрявцевым и особенности его деятельности - это не та самая утка, про которую тут столько раз говорили?
Отправлено: Obladi-oblada - 25.12.20 18:29
Т.е. если некий человек отвечает в 7 утра на звонок по номеру, принадлежащему К. Кудрявцеву, рассказывает подробности операции, которая могла быть известна только самому Кудрявцеву, упоминая в том числе лиц, связанных по работе с Кудрявцевым и особенности его деятельности - это не та самая утка, про которую тут столько раз говорили?Так мы все это знаем со слов Навального и Любы. А они лица заинтересованные. Где объективные данные?
Отправлено: BigHand - 25.12.20 18:30
Ну, Меркель тоже засиделась, но с автоматом не бегает))Нууу.. Меркель человек зависимый, она "всего лишь" глава своей партии которая просочилась на вершину Пирамиды ;) И с автоматом не бегает и "вертикаль власти" в течении надцати лет не выстраивала и вооще, "уводите тему" на несчастную старую Меркель, она и так трясется уже вся и я думаю уйдет и цепляться за должность не будет :-X В отличие от...
Зато у некоторых соседей те, что сменяются, ну просто один другого краше))Лет через 50-100 будет лучше.. наверное.. но это не точно *ROFL* *YES*
Оффтоп (текст не по теме)Я согласна с Вами, что лучше сменяться почаще. Но маразма в данном случае пока не вижу.Увидите еще.. у вас просто Третий Глаз еще не открылся потому что вы не участвуете в теме по открытию этого самого Глаза, а зря очень даже зря не участвуете.. *DONT_KNOW* :-X
Отправлено: Obladi-oblada - 25.12.20 18:38
Нууу.. Меркель человек зависимый, она "всего лишь" глава своей партии которая просочилась на вершину ПирамидыМеркель уже давно заявила, что останется канцлером до сентября 2021. После этого канцлером изберут кого-то другого.
Отправлено: BigHand - 25.12.20 18:46
Оффтоп (текст не по теме)И вообще... Сейчас задумался.. Наморщил Мозг, открыл для Астрала Третий Глаз.. и? И что я вижу в связи с "проникновением" Соболь в квартиру? Я вижу какую-то очевидную нелепость.. Которую видимо как всегда не видит ФСБ :rl: И следствие заодно..
Как они себе это "проникновение" представляют??? :rl: Соболь, молодая женщина, схватила телефон включила запись и проникла в квартиру к Мужику который даже на фото габаритами превышает саму Соболь в 100500 раз? :trollface: Жесть какой оппозиционер бесстрашный и бессмертный в РФ "вырос" *DONT_KNOW*
Никто не замечает этой очевидной нелепости что ли? ;)
Ладно бы "проникла" с бодигардами какими-нибудь "шкафами" - можно было бы допустить но... Но так как ей вменяют? Ну это уже чересчур... Это ведь какой-то бред? =-O Или как?
Как они себе это "проникновение" представляют??? :rl: Соболь, молодая женщина, схватила телефон включила запись и проникла в квартиру к Мужику который даже на фото габаритами превышает саму Соболь в 100500 раз? :trollface: Жесть какой оппозиционер бесстрашный и бессмертный в РФ "вырос" *DONT_KNOW*
Никто не замечает этой очевидной нелепости что ли? ;)
Ладно бы "проникла" с бодигардами какими-нибудь "шкафами" - можно было бы допустить но... Но так как ей вменяют? Ну это уже чересчур... Это ведь какой-то бред? =-O Или как?
Отправлено: Obladi-oblada - 25.12.20 18:46
Оффтоп (текст не по теме)Соболь обвиняют в проникновении в жилище соседки Кудрявцева
https://www.mk.ru/politics/2020/12/25/predstavlyalas-broshennoy-zhenoy-nazvana-prichina-vozbuzhdeniya-dela-protiv-lyubovi-sobol.html (https://www.mk.ru/politics/2020/12/25/predstavlyalas-broshennoy-zhenoy-nazvana-prichina-vozbuzhdeniya-dela-protiv-lyubovi-sobol.html)
https://www.mk.ru/politics/2020/12/25/predstavlyalas-broshennoy-zhenoy-nazvana-prichina-vozbuzhdeniya-dela-protiv-lyubovi-sobol.html (https://www.mk.ru/politics/2020/12/25/predstavlyalas-broshennoy-zhenoy-nazvana-prichina-vozbuzhdeniya-dela-protiv-lyubovi-sobol.html)
Отправлено: штиль - 25.12.20 18:48
Оффтоп (текст не по теме)Или как?Якобы открыла его теща, Соболь ее оттолкнула, причинив боль и зашла. :)
Отправлено: BigHand - 25.12.20 18:53
Якобы открыла его теща, Соболь ее оттолкнула, причинив боль и зашла. :)Вот именно что "якобы".. Даже Шварценеггер, когда еще был молодой, не стал бы рваться Кудрявцеву на "рандеву" ибо неизвестно кто в кого в итоге там "проник" бы :trollface: В квартире.. А Соболь совсем не производит впечатление сумасшедшей или уже больной тем самым маразмом *YES*
Obladi-oblada
Оффтоп (текст не по теме)Меркель уже давно заявила, что останется канцлером до сентября 2021. После этого канцлером изберут кого-то другого.Вот.. Я даже об этом не знал, но предугадал, не интересуюсь я Меркель, старовата она для меня :trollface: Шутка, просто так не слежу почему-то, не знаю даже почему так получилось.. *JOKINGLY*
Отправлено: Галчонок - 25.12.20 18:57
Так мы все это знаем со слов Навального и Любы. А они лица заинтересованные. Где объективные данные?Объективные - это какие, например? Не могли бы вы уточнить, что конкретно оспариваете.
Отправлено: Flavia - 25.12.20 19:17
Поэтому грустно мне даже не от того, что врут о диагнозах, а от того, что они плохие люди и плохие врачи. Лишающие нас доступа к достижениям современной медицины. А они удивительны.Вот это благодарность!
Отправлено: Obladi-oblada - 25.12.20 19:20
Объективные - это какие, например? Не могли бы вы уточнить, что конкретно оспариваете.Ну, например, хотелось бы сотрудничества Российской и немецкой сторон. Чтобы устранить сомнения в применении боевого яда. Получается, что яд жутко ядовитый, а никто не пострадал, а ведь вокруг Навального толпилось много народа. Потом, как Навальный вышел на Кудрявцева? Кто ему подсказал, кому надо звонить? Не подкупил ли Навальный Кудрявцева, чтобы он такое по телефону говорил?
Отправлено: Flavia - 25.12.20 19:25
Оффтоп (текст не по теме)Когда у Любы соболь двери выбивали, ее перепуганная дочь так плакала от страха!
Цитирование
Когда у Любы соболь двери выбивали, ее перепуганная дочь так плакала от страха!Скажите, а на что рассчитывала данная Люба, совершая все то, за что ее сейчас привлекают, а потом не открывая дверь? И думала ли она тогда о своем ребенке?
Ребенок плакал от страха, что дверь вышибают, а мама стояла рядом и
Отправлено: Combinator - 25.12.20 19:26
Потом, как Навальный вышел на Кудрявцева? Кто ему подсказал, кому надо звонить? Не подкупил ли Навальный Кудрявцева, чтобы он такое по телефону говорил?Он звонил всем подряд из группы, чьи телефоны были известны, но остальные быстро поняли, что это подстава, и бросили трубку.
Отправлено: Obladi-oblada - 25.12.20 19:32
Он звонил всем подряд из группы, чьи телефоны были известны,Откуда телефоны и фамилии были ему известны?
Отправлено: Галчонок - 25.12.20 19:32
Ну, например, хотелось бы сотрудничества Российской и немецкой сторон. Чтобы устранить сомнения в применении боевого яда.А почему Россия не соглашается на условия ОЗХО, по вашему? Вы читали переписку, она была на прошлых страницах? Там вроде не самые суровые требования озвучены.
Разворачиваемый текстБлагодарю вас за ваше письмо от 1 октября. В этом письме вы просите Технический секретариат ("секретариат") Организации по запрещению химического оружия ("ОЗХО" или "организация") направить экспертов в Российскую Федерацию для сотрудничества с российскими экспертами по изучению результатов анализа биологических образцов господина Алексея Навального с целью установления доказательств возможного преступления на территории Российской Федерации.
Пожалуйста, будьте уверены, что Секретариат готов оказать запрошенную помощь. Группа экспертов может быть развернута в кратчайшие сроки. Прежде чем сделать это, я хотел бы получить от вас разъяснения относительно того, в соответствии с какими положениями Конвенции по химическому оружию или соответствующими решениями директивных органов ОЗХО вы хотели бы, чтобы эта помощь была оказана. Исходя из вашего письма, это может повлечь за собой помощь в соответствии с пунктом 38 (e) статьи VIll Конвенции по химическому оружию и пунктом 20 документа C-SS-4 / DEC. 3, принятого 27 июня.,
Я имею в виду памятную записку, представленную Российской Федерацией Техническому секретариату (секретариату) организации по запрещению химического оружия (ОЗХО или организации) в ходе совещания, состоявшегося в ОЗХО в пятницу, 16 октября. Настоящее письмо представляет собой структурированный ответ на вопросы, изложенные в памятной записке, а также на вопросы, устно заданные Российской Федерацией в ходе совещания в связи с привилегиями и иммунитетами, применимыми к секретариату в Российской Федерации.
1.Как было сообщено вам в моем письме от 2 октября, Секретариат готов оказать помощь Российской Федерации в соответствии со статьей 38 (е) Конвенции по химическому оружию(Конвенция). Чтобы ускорить выдачу виз, состав команды будет сообщен вам, как только будут окончательно определены параметры и объем визита.
2. Этот визит носит технический характер. В целях защиты частной жизни и личных данных экспертов, участвующих в миссии, Секретариат просит не допускать присутствия средств массовой информации.
3. Состав команды является и в дальнейшем останется конфиденциальной. Другие детали визита технической помощи, включая даты, место и продолжительность визита, должны оставаться конфиденциальными по крайней мере до тех пор, пока миссия не будет завершена. После завершения визита передача связанной с ним информации будет осуществляться по решению властей Российской Федерации.
4.в целях наиболее эффективного проведения этой поездки по оказанию технической помощи Секретариат хотел бы предложить Российской Федерации сопоставить все элементы, относящиеся к образцам, взятым ею у г-на Навального, с теми анализируемыми Российской Федерацией образцами, в которых российские эксперты не обнаружили никаких следов нервно-паралитических веществ, а также с оставшимися объемами биоматериалов, которые могут быть использованы для анализа. Такие элементы будут включать информацию о состоянии здоровья господина Навального и о лечении, которое он получил.
5. секретариат также готов получить стенограммы и опросить лично или дистанционно медицинских экспертов, лечивших г-на Навального, а также экспертов, проанализировавших образцы, взятые Российской Федерацией.
6. секретариат также будет готов получать информацию, касающуюся аналитических методов и оборудования, используемых российскими экспертами для проведения их анализа, а также любые данные, связанные со сбором, сохранением, транспортировкой и, когда это применимо, анализом проб, которые помогут установить цепочку хранения проб и связанной с ними деятельности.
7.Кроме того, Секретариат готов получить образцы из Российской Федерации, которые Секретариат затем направит в назначенные лаборатории для анализа. Результаты этого анализа будут рассмотрены Секретариатом и включены в его доклад о поездке в Российскую Федерацию для оказания технической помощи.
8.в этой связи Секретариат потребует письменного подтверждения того, что он уполномочен в соответствии с внутренним российским законодательством получать доступ к медицинской карте, образцам и их анализу, находящимся в Российской Федерации, и получать их. Кроме того, Секретариату потребуется письменное согласие господина Навального на распространение таких элементов.
9.Российская Федерация запросила возможность обсудить с Секретариатом результаты лабораторного анализа проб, взятых Секретариатом у г-на Навального в Федеративной Республике Германия (Германия). Секретариат поддерживал связь с Германией по этому вопросу. В ответ правительство Германии проинформировало Секретариат о том, что оно не в состоянии уполномочить его предоставить Российской Федерации полный отчет о посещении Германии с целью оказания технической помощи. Она предложила Секретариату сослаться на тот вариант доклада, который был распространен через Секретариат.
10.Что касается привилегий и иммунитетов, регулирующих посещение технической помощи, то статья VIII (48) предусматривает, что организация пользуется в любом месте, находящемся под юрисдикцией или контролем государства-участника, такими привилегиями и иммунитетами, которые необходимы для осуществления ее функций. В соответствии со статьей VIll (48) и статьей VIll (50) Конвенции письменное соглашение, такое как проект Меморандума о взаимопонимании, предложенный Российской Федерацией в ответ на проект специального соглашения о привилегиях и иммунитетах, представленный Секретариатом, позволит Секретариату провести запрошенную поездку в соответствии со статьей VIll (38)(e). Кроме того, секретариат в ближайшее время сообщит о предлагаемых им изменениях в проекте меморандума о взаимопонимании.
11.в связи с вашим вопросом о том, кто может подписать соглашение от имени Российской Федерации, выбор государственного должностного лица, которое подпишет соглашение, является вопросом по усмотрению Российской Федерации. Что касается временного срока действия прав и обязанностей по настоящему соглашению, то привилегии и иммунитеты, предоставленные членам группы, будут применяться с момента прибытия на вашу территорию и сохраняться после завершения визита в отношении действий, совершенных при осуществлении официальных функций Секретариата. Что касается вашего запроса относительно пункта, касающегося COVID-19, то секретариат был бы признателен за получение информации о мерах охраны здоровья и безопасности, применимых к международным гражданским служащим и/или дипломатам, посещающим Российскую Федерацию для выполнения служебных обязанностей.
12.я отмечаю, что настоящее письмо является продолжением обсуждения между Секретариатом и Российской Федерацией вопроса о письме, которое вы передали мне в ходе заседания Исполнительного совета 6 октября 2020 года. Я также отмечаю, что Российская Федерация просила распространить среди государств-участников все предыдущие сообщения по этому вопросу. На этой основе и в продолжение практики по данному вопросу я был бы весьма признателен Вам за официальное разрешение на распространение вашей памятной записки и настоящего письма среди государств-участников.
Пожалуйста, будьте уверены, что Секретариат готов оказать запрошенную помощь. Группа экспертов может быть развернута в кратчайшие сроки. Прежде чем сделать это, я хотел бы получить от вас разъяснения относительно того, в соответствии с какими положениями Конвенции по химическому оружию или соответствующими решениями директивных органов ОЗХО вы хотели бы, чтобы эта помощь была оказана. Исходя из вашего письма, это может повлечь за собой помощь в соответствии с пунктом 38 (e) статьи VIll Конвенции по химическому оружию и пунктом 20 документа C-SS-4 / DEC. 3, принятого 27 июня.,
Я имею в виду памятную записку, представленную Российской Федерацией Техническому секретариату (секретариату) организации по запрещению химического оружия (ОЗХО или организации) в ходе совещания, состоявшегося в ОЗХО в пятницу, 16 октября. Настоящее письмо представляет собой структурированный ответ на вопросы, изложенные в памятной записке, а также на вопросы, устно заданные Российской Федерацией в ходе совещания в связи с привилегиями и иммунитетами, применимыми к секретариату в Российской Федерации.
1.Как было сообщено вам в моем письме от 2 октября, Секретариат готов оказать помощь Российской Федерации в соответствии со статьей 38 (е) Конвенции по химическому оружию(Конвенция). Чтобы ускорить выдачу виз, состав команды будет сообщен вам, как только будут окончательно определены параметры и объем визита.
2. Этот визит носит технический характер. В целях защиты частной жизни и личных данных экспертов, участвующих в миссии, Секретариат просит не допускать присутствия средств массовой информации.
3. Состав команды является и в дальнейшем останется конфиденциальной. Другие детали визита технической помощи, включая даты, место и продолжительность визита, должны оставаться конфиденциальными по крайней мере до тех пор, пока миссия не будет завершена. После завершения визита передача связанной с ним информации будет осуществляться по решению властей Российской Федерации.
4.в целях наиболее эффективного проведения этой поездки по оказанию технической помощи Секретариат хотел бы предложить Российской Федерации сопоставить все элементы, относящиеся к образцам, взятым ею у г-на Навального, с теми анализируемыми Российской Федерацией образцами, в которых российские эксперты не обнаружили никаких следов нервно-паралитических веществ, а также с оставшимися объемами биоматериалов, которые могут быть использованы для анализа. Такие элементы будут включать информацию о состоянии здоровья господина Навального и о лечении, которое он получил.
5. секретариат также готов получить стенограммы и опросить лично или дистанционно медицинских экспертов, лечивших г-на Навального, а также экспертов, проанализировавших образцы, взятые Российской Федерацией.
6. секретариат также будет готов получать информацию, касающуюся аналитических методов и оборудования, используемых российскими экспертами для проведения их анализа, а также любые данные, связанные со сбором, сохранением, транспортировкой и, когда это применимо, анализом проб, которые помогут установить цепочку хранения проб и связанной с ними деятельности.
7.Кроме того, Секретариат готов получить образцы из Российской Федерации, которые Секретариат затем направит в назначенные лаборатории для анализа. Результаты этого анализа будут рассмотрены Секретариатом и включены в его доклад о поездке в Российскую Федерацию для оказания технической помощи.
8.в этой связи Секретариат потребует письменного подтверждения того, что он уполномочен в соответствии с внутренним российским законодательством получать доступ к медицинской карте, образцам и их анализу, находящимся в Российской Федерации, и получать их. Кроме того, Секретариату потребуется письменное согласие господина Навального на распространение таких элементов.
9.Российская Федерация запросила возможность обсудить с Секретариатом результаты лабораторного анализа проб, взятых Секретариатом у г-на Навального в Федеративной Республике Германия (Германия). Секретариат поддерживал связь с Германией по этому вопросу. В ответ правительство Германии проинформировало Секретариат о том, что оно не в состоянии уполномочить его предоставить Российской Федерации полный отчет о посещении Германии с целью оказания технической помощи. Она предложила Секретариату сослаться на тот вариант доклада, который был распространен через Секретариат.
10.Что касается привилегий и иммунитетов, регулирующих посещение технической помощи, то статья VIII (48) предусматривает, что организация пользуется в любом месте, находящемся под юрисдикцией или контролем государства-участника, такими привилегиями и иммунитетами, которые необходимы для осуществления ее функций. В соответствии со статьей VIll (48) и статьей VIll (50) Конвенции письменное соглашение, такое как проект Меморандума о взаимопонимании, предложенный Российской Федерацией в ответ на проект специального соглашения о привилегиях и иммунитетах, представленный Секретариатом, позволит Секретариату провести запрошенную поездку в соответствии со статьей VIll (38)(e). Кроме того, секретариат в ближайшее время сообщит о предлагаемых им изменениях в проекте меморандума о взаимопонимании.
11.в связи с вашим вопросом о том, кто может подписать соглашение от имени Российской Федерации, выбор государственного должностного лица, которое подпишет соглашение, является вопросом по усмотрению Российской Федерации. Что касается временного срока действия прав и обязанностей по настоящему соглашению, то привилегии и иммунитеты, предоставленные членам группы, будут применяться с момента прибытия на вашу территорию и сохраняться после завершения визита в отношении действий, совершенных при осуществлении официальных функций Секретариата. Что касается вашего запроса относительно пункта, касающегося COVID-19, то секретариат был бы признателен за получение информации о мерах охраны здоровья и безопасности, применимых к международным гражданским служащим и/или дипломатам, посещающим Российскую Федерацию для выполнения служебных обязанностей.
12.я отмечаю, что настоящее письмо является продолжением обсуждения между Секретариатом и Российской Федерацией вопроса о письме, которое вы передали мне в ходе заседания Исполнительного совета 6 октября 2020 года. Я также отмечаю, что Российская Федерация просила распространить среди государств-участников все предыдущие сообщения по этому вопросу. На этой основе и в продолжение практики по данному вопросу я был бы весьма признателен Вам за официальное разрешение на распространение вашей памятной записки и настоящего письма среди государств-участников.
Получается, что яд жутко ядовитый, а никто не пострадал, а ведь вокруг Навального толпилось много народа.Я не химик, но в теме есть слова экспертов, об особенностях воздействия Новичка. Они пишут, что если концентрация в крови не достигла необходимой, то в крайнем случае, человек почувствует недомогание, которое скоро пройдет. Очевидно, что если никто из окружающих не лазал Навальному в гульфиковую часть (с) то и отравиться было нереально. А врачи были в перчатках.
Потом, как Навальный вышел на Кудрявцева? Кто ему подсказал, кому надо звонить? Не подкупил ли Навальный Кудрявцева, чтобы он такое по телефону говорил?В расследовании было указано, как выяснили номера телефонов. Те, кто расследовал и подсказали Навальному кому звонить. Насчет подкупа - ну возможно, конечно, но разве это отменяет вину Кудрявцева? И за какую сумму можно взять на себя признание в покушении на убийство с отягчающими?
Отправлено: NAVIG - 25.12.20 19:33
Оффтоп (текст не по теме)Задержание Любови Соболь 21 декабря
https://www.dw.com/ru/soratnica-navalnogo-sobol-perestala-vyhodit-na-svjaz-posle-vizita-policii/a-56055949 (https://www.dw.com/ru/soratnica-navalnogo-sobol-perestala-vyhodit-na-svjaz-posle-vizita-policii/a-56055949)
[attach=1]
Как быстро переоделась...
форму сотрудников Роспотребнадзора
https://sledcom.ru/news/item/1525869/?type=main (https://sledcom.ru/news/item/1525869/?type=main)
https://www.dw.com/ru/soratnica-navalnogo-sobol-perestala-vyhodit-na-svjaz-posle-vizita-policii/a-56055949 (https://www.dw.com/ru/soratnica-navalnogo-sobol-perestala-vyhodit-na-svjaz-posle-vizita-policii/a-56055949)
[attach=1]
Как быстро переоделась...
форму сотрудников Роспотребнадзора
https://sledcom.ru/news/item/1525869/?type=main (https://sledcom.ru/news/item/1525869/?type=main)
Отправлено: Flavia - 25.12.20 19:35
Оффтоп (текст не по теме)В отношении юриста Фонда борьбы с коррупцией (признан в РФ иностранным агентом) Любови Соболь возбудили уголовное дело по статье о незаконном проникновении в жилище с применением насилия. По версии Следственного комитета (СК), соратница блогера Алексея Навального пыталась проникнуть в квартиру пенсионерки.
«По данным следствия, 21 декабря группа лиц, среди которых была Соболь, неоднократно пыталась проникнуть в квартиру пожилой женщины, расположенную в доме в Восточном округе столицы. Для достижения своей цели они незаконно использовали форму сотрудников Роспотребнадзора», — сказала журналистам представитель столичного главка СК РФ Юлия Иванова.
Защитник юриста ФБК, адвокат Владимир Воронин утверждает, что Соболь намеревалась просто «позвонить в дверь», однако на деле ситуация обстояла иначе. По данным следователей, Любовь Соболь обманула курьера из службы доставки, представившись «брошенной женой с маленьким ребенком» и таким образом попала в подъезд. Когда пожилая женщина открыла дверь, Соболь, по информации СК, оттолкнула хозяйку, проникла в жилище, обошла его, снимая все на телефон. Затем она покинула квартиру и скрылась.
Примечательно, что во всем этом сотрудница ФБК лично призналась во время онлайн-трансляции в Twitter.
https://polit.info/521861
«По данным следствия, 21 декабря группа лиц, среди которых была Соболь, неоднократно пыталась проникнуть в квартиру пожилой женщины, расположенную в доме в Восточном округе столицы. Для достижения своей цели они незаконно использовали форму сотрудников Роспотребнадзора», — сказала журналистам представитель столичного главка СК РФ Юлия Иванова.
Защитник юриста ФБК, адвокат Владимир Воронин утверждает, что Соболь намеревалась просто «позвонить в дверь», однако на деле ситуация обстояла иначе. По данным следователей, Любовь Соболь обманула курьера из службы доставки, представившись «брошенной женой с маленьким ребенком» и таким образом попала в подъезд. Когда пожилая женщина открыла дверь, Соболь, по информации СК, оттолкнула хозяйку, проникла в жилище, обошла его, снимая все на телефон. Затем она покинула квартиру и скрылась.
Примечательно, что во всем этом сотрудница ФБК лично призналась во время онлайн-трансляции в Twitter.
https://polit.info/521861
Отправлено: Галчонок - 25.12.20 19:36
Оффтоп (текст не по теме)Скажите, а на что рассчитывала данная Люба, совершая все то, за что ее сейчас привлекают, а потом не открывая дверь? И думала ли она тогда о своем ребенке?На то, что в отношении её, как любого гражданина РФ, будут соблюдаться законы. Что именно совершила Люба - позвонила в дверь Кудрявцеву? А с каких пор за это нужно высылать наряд и вышибать дверь? Особенно с учетом того, что саму Соболь задержали непосредственно после совершения ей этого преступления За что изъяли ноутбуки и в том числе у ребенка?
Отправлено: Combinator - 25.12.20 19:40
Откуда телефоны и фамилии были ему известны?Так вы не читали самого расследования? %-)
Если очень коротко, то просто пробивка и анализ разных (в основном, нелегальных) баз данных по авиабилетам, паспортам, телефонным книжкам, биллингам звонков и т.д.
Отправлено: Obladi-oblada - 25.12.20 19:44
А почему Россия не соглашается на условия ОЗХО, по вашему? Вы читали переписку, она была на прошлых страницах? Там вроде не самые суровые требования озвучены.Благодарю вас за ваше письмо от 1 октября. В этом письме вы просите Технический секретариат ("секретариат") Организации по запрещению химического оружия ("ОЗХО" или "организация") направить экспертов в Российскую Федерацию для сотрудничества с российскими экспертами по изучению результатов анализа биологических образцов господина Алексея Навального с целью установления доказательств возможного преступления на территории Российской Федерации.
Пожалуйста, будьте уверены, что Секретариат готов оказать запрошенную помощь. Группа экспертов может быть развернута в кратчайшие сроки. Прежде чем сделать это, я хотел бы получить от вас разъяснения относительно того, в соответствии с какими положениями Конвенции по химическому оружию или соответствующими решениями директивных органов ОЗХО вы хотели бы, чтобы эта помощь была оказана. Исходя из вашего письма, это может повлечь за собой помощь в соответствии с пунктом 38 (e) статьи VIll Конвенции по химическому оружию и пунктом 20 документа C-SS-4 / DEC. 3, принятого 27 июня.,
Я имею в виду памятную записку, представленную Российской Федерацией Техническому секретариату (секретариату) организации по запрещению химического оружия (ОЗХО или организации) в ходе совещания, состоявшегося в ОЗХО в пятницу, 16 октября. Настоящее письмо представляет собой структурированный ответ на вопросы, изложенные в памятной записке, а также на вопросы, устно заданные Российской Федерацией в ходе совещания в связи с привилегиями и иммунитетами, применимыми к секретариату в Российской Федерации.
1.Как было сообщено вам в моем письме от 2 октября, Секретариат готов оказать помощь Российской Федерации в соответствии со статьей 38 (е) Конвенции по химическому оружию(Конвенция). Чтобы ускорить выдачу виз, состав команды будет сообщен вам, как только будут окончательно определены параметры и объем визита.
2. Этот визит носит технический характер. В целях защиты частной жизни и личных данных экспертов, участвующих в миссии, Секретариат просит не допускать присутствия средств массовой информации.
3. Состав команды является и в дальнейшем останется конфиденциальной. Другие детали визита технической помощи, включая даты, место и продолжительность визита, должны оставаться конфиденциальными по крайней мере до тех пор, пока миссия не будет завершена. После завершения визита передача связанной с ним информации будет осуществляться по решению властей Российской Федерации.
4.в целях наиболее эффективного проведения этой поездки по оказанию технической помощи Секретариат хотел бы предложить Российской Федерации сопоставить все элементы, относящиеся к образцам, взятым ею у г-на Навального, с теми анализируемыми Российской Федерацией образцами, в которых российские эксперты не обнаружили никаких следов нервно-паралитических веществ, а также с оставшимися объемами биоматериалов, которые могут быть использованы для анализа. Такие элементы будут включать информацию о состоянии здоровья господина Навального и о лечении, которое он получил.
5. секретариат также готов получить стенограммы и опросить лично или дистанционно медицинских экспертов, лечивших г-на Навального, а также экспертов, проанализировавших образцы, взятые Российской Федерацией.
6. секретариат также будет готов получать информацию, касающуюся аналитических методов и оборудования, используемых российскими экспертами для проведения их анализа, а также любые данные, связанные со сбором, сохранением, транспортировкой и, когда это применимо, анализом проб, которые помогут установить цепочку хранения проб и связанной с ними деятельности.
7.Кроме того, Секретариат готов получить образцы из Российской Федерации, которые Секретариат затем направит в назначенные лаборатории для анализа. Результаты этого анализа будут рассмотрены Секретариатом и включены в его доклад о поездке в Российскую Федерацию для оказания технической помощи.
8.в этой связи Секретариат потребует письменного подтверждения того, что он уполномочен в соответствии с внутренним российским законодательством получать доступ к медицинской карте, образцам и их анализу, находящимся в Российской Федерации, и получать их. Кроме того, Секретариату потребуется письменное согласие господина Навального на распространение таких элементов.
9.Российская Федерация запросила возможность обсудить с Секретариатом результаты лабораторного анализа проб, взятых Секретариатом у г-на Навального в Федеративной Республике Германия (Германия). Секретариат поддерживал связь с Германией по этому вопросу. В ответ правительство Германии проинформировало Секретариат о том, что оно не в состоянии уполномочить его предоставить Российской Федерации полный отчет о посещении Германии с целью оказания технической помощи. Она предложила Секретариату сослаться на тот вариант доклада, который был распространен через Секретариат.
10.Что касается привилегий и иммунитетов, регулирующих посещение технической помощи, то статья VIII (48) предусматривает, что организация пользуется в любом месте, находящемся под юрисдикцией или контролем государства-участника, такими привилегиями и иммунитетами, которые необходимы для осуществления ее функций. В соответствии со статьей VIll (48) и статьей VIll (50) Конвенции письменное соглашение, такое как проект Меморандума о взаимопонимании, предложенный Российской Федерацией в ответ на проект специального соглашения о привилегиях и иммунитетах, представленный Секретариатом, позволит Секретариату провести запрошенную поездку в соответствии со статьей VIll (38)(e). Кроме того, секретариат в ближайшее время сообщит о предлагаемых им изменениях в проекте меморандума о взаимопонимании.
11.в связи с вашим вопросом о том, кто может подписать соглашение от имени Российской Федерации, выбор государственного должностного лица, которое подпишет соглашение, является вопросом по усмотрению Российской Федерации. Что касается временного срока действия прав и обязанностей по настоящему соглашению, то привилегии и иммунитеты, предоставленные членам группы, будут применяться с момента прибытия на вашу территорию и сохраняться после завершения визита в отношении действий, совершенных при осуществлении официальных функций Секретариата. Что касается вашего запроса относительно пункта, касающегося COVID-19, то секретариат был бы признателен за получение информации о мерах охраны здоровья и безопасности, применимых к международным гражданским служащим и/или дипломатам, посещающим Российскую Федерацию для выполнения служебных обязанностей.
12.я отмечаю, что настоящее письмо является продолжением обсуждения между Секретариатом и Российской Федерацией вопроса о письме, которое вы передали мне в ходе заседания Исполнительного совета 6 октября 2020 года. Я также отмечаю, что Российская Федерация просила распространить среди государств-участников все предыдущие сообщения по этому вопросу. На этой основе и в продолжение практики по данному вопросу я был бы весьма признателен Вам за официальное разрешение на распространение вашей памятной записки и настоящего письма среди государств-участников.
Там, конечно, букв очень много написано, но как-то остаётся непонятным: что за помощь они обещали оказать?
Отправлено: штиль - 25.12.20 19:44
Скажите, а на что рассчитывала данная Люба, совершая все то, за что ее сейчас привлекают, а потом не открывая дверь? И думала ли она тогда о своем ребенке?А что совершила Люба? Ее хотят судить не за звонок в чужую дверь, а за проникновение в квартиру с применением насилия. Этого не было. Люба не преступница, она наивная отличница МГУ, которая верит, что может сделать страну лучше.
Ребенок плакал от страха, что дверь вышибают, а мама стояла рядом и продолжала хайповать и пиариться и постить постики в инстаграм дверь таки не открывала.
Находясь в своем жилище, мы имеем право не открывать дверь. Полиция защищает право каждого на неприкосновенность жилища. (ст. 25 Конституции России) А к ней ворвались бандиты, заклеившие глазок.
Борис Гребенщиков написал песню по нашей теме "ФСБ постирает трусы". Заблокируют , наверное. пока можно послушать
https://www.youtube.com/watch?v=5B3UTp6-ymo# (https://www.youtube.com/watch?v=5B3UTp6-ymo#)
Отправлено: Obladi-oblada - 25.12.20 19:47
Так вы не читали самого расследования? %-)Я, конечно, не специалист, но не представляю себе, как такой сизифов труд можно осуществить, не опираясь на помощь спецслужб?
Если очень коротко, то просто пробивка и анализ разных (в основном, нелегальных) баз данных по авиабилетам, паспортам, телефонным книжкам, биллингам звонков и т.д.
Отправлено: Галчонок - 25.12.20 19:49
Я, конечно, не специалист, но не представляю себе, как такой сизифов труд можно осуществить, не опираясь на помощь спецслужб?В своем интервью Грозев говорит, что помощь спецслужб как раз и была) Они пользовались своими источниками в ФСБ, проще говоря, им эти данные продавали сами ФСБшники.
Отправлено: Obladi-oblada - 25.12.20 19:52
В своем интервью Грозев говорит, что помощь спецслужб как раз и была) Они пользовались своими источниками в ФСБ, проще говоря, им эти данные продавали сами ФСБшники.ФСБ продавала данные Навальному? То есть, одна рука травит, а другая сотрудничает?
Отправлено: Combinator - 25.12.20 19:53
Я, конечно, не специалист, но не представляю себе, как такой сизифов труд можно осуществить, не опираясь на помощь спецслужб?Уверяю вас, для написания программ извлечения информации из баз данных и её последующего анализа помощь спецсужб вовсе не нужна. :)
Отправлено: Obladi-oblada - 25.12.20 19:55
Уверяю вас, для написания программ извлечения информации из баз данных и её последующего анализа помощь спецсужб вовсе не нужна. :)Возможно. Но это же незаконная деятельность?
Разве не за то же самое ( рассекречивание данных) США преследуют Ассанжа?
Отправлено: nvry70 - 25.12.20 19:55
А разве Кудрявцев отравитель? Это кем установлено?Кудрявцев не отравитель, а техсотрудник. Он трусы от ядов отстирывал. Это Навальным установлено.
Отправлено: Flavia - 25.12.20 19:56
Оффтоп (текст не по теме)На то, что в отношении её, как любого гражданина РФ, будут соблюдаться законы.1.И какой закон в отношении нее был нарушен.
2. Но государство же возглавляет кровавая гэбня, не знакомая ни с какими современными достижениями. Противоречие вижу я.
Добавлено позже:
в теме есть слова экспертов, об особенностях воздействия Новичка. Они пишут, что если концентрация в крови не достигла необходимой, то в крайнем случае, человек почувствует недомогание, которое скоро пройдет.О каких экспертах идет речь? Не процитируете?
Отправлено: Галчонок - 25.12.20 20:04
ФСБ продавала данные Навальному? То есть, одна рука травит, а другая сотрудничает?Ну когда одна рука не знает, что делает другая - что вас удивляет? Там же не вся служба была в курсе операции в Томске, к примеру. Просто сотрудник, зарплата маленькая, но есть доступ к базам и желающие информацию из них получить.
Оффтоп (текст не по теме)1.И какой закон в отношении нее был нарушен.Например, запрещающий проведение допроса в ночное время. А вообще, Соболь лучше в политической теме обсуждать, здесь стоит сосредоточиться на отравлении Навального.
2. Но государство же возглавляет кровавая гэбня, не знакомая ни с какими современными достижениями. Противоречие вижу я."Заметьте, не я это предложил")
О каких экспертах идет речь? Не процитируете?Я приносила статью, попробуйте воспользоваться функцией просмотра моих сообщений или гуглом. Эта информация есть в теме, по кругу носить одно и то же мне лень.
Отправлено: Combinator - 25.12.20 20:08
Возможно. Но это же незаконная деятельность?Да, конечно, это незаконно. Зато, эффективно. :)
Отправлено: Obladi-oblada - 25.12.20 20:09
Ну когда одна рука не знает, что делает другая - что вас удивляет? Там же не вся служба была в курсе операции в Томске, к примеру. Просто сотрудник, зарплата маленькая, но есть доступ к базам и желающие информацию из них получить.Подкуп государственных служащих? Не статья ли это?
.
Добавлено позже:
Да, конечно, это незаконно. Зато, эффективно. :)Получается, что Навальный борется с коррупцией незаконными методами?
Отправлено: Flavia - 25.12.20 20:12
Подкуп государственных служащих?Так это самая настоящая коррупция.
Отправлено: Галчонок - 25.12.20 20:18
Подкуп государственных служащих? Не статья ли это?Она самая) Виновных следует немедленно привлечь к ответственности. Напомню, что подкупали наших доблестных сотрудников иностранные журналисты)
Отправлено: Combinator - 25.12.20 20:18
Получается, что Навальный борется с коррупцией незаконными методами?Навальному в данном случае трудно что-либо предъявить (кроме, разве что, звонка Кудрявцеву?). По сути, всю черновую работу сделало Беллингкэт (ну, или, как предполагает Путин, западные спецслужбы, но мне лично в это верится слабо).
Отправлено: Flavia - 25.12.20 20:19
Напомню, что подкупали наших доблестных сотрудников иностранные журналисты)А кто заказчик?
Добавлено позже:
Combinator,
Навальному в данном случае трудно что-либо предъявить
Цитирование
Блогер Навальный, который недавно опубликовал на своем YouTube-канале и личном сайте так называемое расследование о своем «отравлении», нарушил сразу несколько статей Уголовного кодекса РФ.https://antimaidan.ru/news/19312
Так, основатель ФБК распространил персональные данные граждан нашей страны, тем самым посягнув на неприкосновенность частной жизни россиян, упомянутых в видеоролике. Наказание за подобное деяние, согласно статье 137 УК РФ, предусматривает лишение свободы на срок до двух лет. Стоит отметить, что Навальный опубликовал паспортные данные, адреса регистрации, а также информацию о членах семей нескольких граждан РФ без их согласия на это.
Кроме того, действия Навального, связанные с публикацией «расследования», подпадают под статью 128.1 УК РФ «Клевета». Блогер публично назвал президента нашей страны Владимира Путина «заказчиком терактов», а также назвал нескольких граждан России «организаторами и исполнителями» серии особо тяжких преступлений. В совокупности за эти слова основателю ФБК, согласно российским законам, грозит до 5 млн рублей штрафа или обязательные работы на срок до 480 часов.
Помимо этого, распространив данные западных спецслужб о сотрудниках ФСБ, Навальный совершил действия, которые подпадают под статью 275 УК РФ «Госизмена». Согласно российскому законодательству, наказание по этой статье — до 20 лет лишения свободы. При этом тот факт, что основатель ФБК ранее оказывал консультации по вопросам антироссийских санкций для представителей правительств западных стран, уже мог стать причиной для возбуждения уголовного дела по статье «Госизмена».
Тем самым, опубликовав это «расследование об отравлении», блогер Навальный наговорил на три УД против себя.
Отправлено: Галчонок - 25.12.20 20:22
А кто заказчик?А вы вообще тему читали? Тут и расшифровка роликов была, там тоже сказано - кто заказчик, кто инициатор расследования и на каком этапе подключился Навальный. Я понимаю ваше желание ему статью пришить, но увы) Поговорим с таким же пылом о продажных сотрудниках ФСБ и статьях для них?))
Отправлено: Flavia - 25.12.20 20:22
конечно, это незаконно. Зато, эффективно. :)Здесь законно, здесь незаконно. Здесь рыбу заворачиваем.
Добавлено позже:
А вы вообще тему читали? Тут и расшифровка роликов была, там тоже сказано - кто заказчик, кто инициатор расследования и на каком этапе подключился Навальный. Я понимаю ваше желание ему статью пришить, но увы) Поговорим с таким же пылом о продажных сотрудниках ФСБ и статьях для них?))Я вам задала вопрос: кто, в таком случае, выходит заказчиком.
А тему я более чем читала. Я, если вы забыли, автор этой темы.
Отправлено: Галчонок - 25.12.20 20:26
Помимо этого, распространив данные западных спецслужб о сотрудниках ФСБ, Навальный совершил действия, которые подпадают под статью 275 УК РФ «Госизмена».Это особенно прекрасно) Нет, я не сомневаюсь, что авторы сайта "антимайдан" как в воду глядят, но это ж придется судить "неизвестного блогера" и доказывать его связи с западными спецслужбами, которые 3 года якобы пытались установить химики из ФСБ.
Отправлено: Flavia - 25.12.20 20:26
Поговорим с таким же пылом о продажных сотрудниках ФСБ и статьях для них?))Заводите другую тему, здесь это будет оффтопом.
Добавлено позже:
Это особенно прекрасно) Нет, я не сомневаюсь, что авторы сайта "антимайдан" как в воду глядят, но это ж придется судить "неизвестного блогера" и доказывать его связи с западными спецслужбами, которые 3 года якобы пытались установить химики из ФСБ.Поживем - увидим.
Отправлено: Obladi-oblada - 25.12.20 20:28
Навальному в данном случае трудно что-либо предъявить (кроме, разве что, звонка Кудрявцеву?). По сути, всю черновую работу сделало Беллингкэт (ну, или, как предполагает Путин, западные спецслужбы, но мне лично в это верится слабо).А какая выгода Беллингкэт помогать Навальному?
Отправлено: Галчонок - 25.12.20 20:30
Я вам задала вопрос: кто, в таком случае, выходит заказчиком.Путин. Авторитетно заявляю. Ну раз вариант, что сами журналисты и были инициаторами покупки сведений, слишком сложен.
Автор темы пропускает слова экспертов и сведения о том, кто и когда подкупал сотрудников ФСБ, но заявляет что "более чем читал"? Попробуйте тогда, менее, чем читать что ли. А то вопросы как-то "на поболтать" начались.
Отправлено: Obladi-oblada - 25.12.20 20:31
Поговорим с таким же пылом о продажных сотрудниках ФСБ и статьях для них?))А если они двойные агенты?
Отправлено: Flavia - 25.12.20 20:31
Авторитетно заявляю.Нисчетово.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.7. Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.7. Правил форума
Отправлено: Галчонок - 25.12.20 20:33
Заводите другую тему, здесь это будет оффтопом.Да ну? Получение сведений об отравителях с помощью продажных сотрудников той же службы вполне в тему. Итак, что там с госизменой по 275 УК?) 20 лет за биллинг Кудрявцева, хотелось бы показательного процесса, конечно. Заодно немного подправят пошатнувшийся имидж прачечной.
Отправлено: Галчонок - 25.12.20 20:34
А если они двойные агенты?Тогда они очень убедительны) Источников было несколько и все были агентами? Тогда получается, что вся ФСБ была в курсе операции по отравлению Навального, но все равно слила реальные данные по перемещению химиков-медиков? Сложная многоходовочка.
Отправлено: Flavia - 25.12.20 20:36
Оффтоп (текст не по теме)Сегодня обсуждали ситуацию. Муж умеет съюморить. Я обхохоталась. Пришли к выводу, что вести диалог с верующими в трусы со сторонниками Навального могут только их единомышленники.
Отправлено: Obladi-oblada - 25.12.20 20:36
Да ну? Получение сведений об отравителях с помощью продажных сотрудников той же службы вполне в тему. Итак, что там с госизменой по 275 УК?) 20 лет за биллинг Кудрявцева, хотелось бы показательного процесса, конечно. Заодно немного подправят пошатнувшийся имидж прачечной.Да, но при этом и сам Навальный не может стоять в белом пальто. И рассуждать о борьбе коррупцией.
Добавлено позже:
Тогда они очень убедительны) Источников было несколько и все были агентами? Тогда получается, что вся ФСБ была в курсе операции по отравлению Навального, но все равно слила реальные данные по перемещению химиков-медиков? Сложная многоходовочка.А если не было никакого отравления, и ФСБ-шники только подыгрывают западным службам?
Отправлено: штиль - 25.12.20 20:40
подкупали наших доблестных сотрудников иностранные журналистыТо есть, вы хотите сказать, что наши доблестные сотрудники - иностранные агенты?))
Отправлено: Combinator - 25.12.20 20:41
А какая выгода Беллингкэт помогать Навальному?Не всё в этом мире определяется выгодой, бывает, что людям просто интересно чем-то заниматься. Какая выгода была Перельману от того, что он доказал гипотезу Пуанкаре?
Да и самореклама, желание прославиться, наверное, тоже неплохой стимул...
Отправлено: Галчонок - 25.12.20 20:42
Да, но при этом и сам Навальный не может стоять в белом пальто. И рассуждать о борьбе коррупцией.Почему, если не он подкупал сотрудников ФСБ? Расследование вели 4 СМИ, а он уже снял ролик для своего канала, фактически на последних этапах. С тем же успехом его можно пытаться сделать виноватым в собственном отравлении - он же оставил следы яда на бутылке, а это распространение БОВ.
А если не было никакого отравления, и ФСБ-шники только подыгрывают западным службам?А если нет никаких западных служб, а есть реально продажные сотрудники? А то они очень убедительно подыгрывают, начав продавать базы задолго до случая с Навальным и продолжая это делать сейчас.
Отправлено: Obladi-oblada - 25.12.20 21:17
Почему, если не он подкупал сотрудников ФСБ? Расследование вели 4 СМИ, а он уже снял ролик для своего канала, фактически на последних этапах. С тем же успехом его можно пытаться сделать виноватым в собственном отравлении - он же оставил следы яда на бутылке, а это распространение БОВ.Он же использовал информацию, добытую с помощью коррупции? Таким образом, он поощряет коррупцию. Это все равно, как если бы человек купил шкуру амурского тигра, которого убивать запрещено, и сказал: ну, я же не убивал, я всего лишь купил.
А если нет никаких западных служб, а есть реально продажные сотрудники? А то они очень убедительно подыгрывают, начав продавать базы задолго до случая с Навальным и продолжая это делать сейчас.
Отправлено: Галчонок - 25.12.20 21:22
Он же использовал информацию, добытую с помощью коррупции? Таким образом, он поощряет коррупцию.Это все равно, как если бы человек купил шкуру амурского тигра, которого убивать запрещено, и сказал: ну, я же не убивал, я всего лишь купил.Я могу только процитировать очень мудрые слова нашего лидера
Цитирование
Взлом тысяч электронных почтовых ящиков в компьютерной системе национального комитета Демократической партии США - это услуга обществу, заявил в интервью агентству Bloomberg, опубликованном в пятницу, 2 сентября, президент России Владимир Путин, отказавшись признать причастность российских властей к хакерской атаке. "Послушайте, разве имеет какое-то значение, кто взломал эти данные? Важно, что эта информация стала публичной, - заявил он в ходе беседы во Владивостоке. - Не нужно отвлекать общественное внимание от сути проблемы, поднимая несущественные вопросы, связанные с поиском тех, кто это сделал.
Отправлено: Obladi-oblada - 25.12.20 21:30
Я могу только процитировать очень мудрые слова нашего лидераТам несколько другой контекст. Тот, кто взломал данные демократов, не заявлял на весь мир, что борется с коррупцией.
Отправлено: Галчонок - 25.12.20 21:34
Там несколько другой контекст. Тот, кто взломал данные демократов, не заявлял на весь мир, что борется с коррупцией.А разве журналисты Биллингкэт заявляли об этом?) И я уже выше писала, что ничего не имею против суда над виновными, наоборот, очень хочется наблюдать справедливое и беспристрастное расследование в отношении всех фигурантов этого дела. Обвинять жертву отравления в том, что она использовала добытые незаконно сведения, для того, чтобы выйти на своих непосредственных убийц, ну такое себе. Несколько другой контекст, ага.
Отправлено: Obladi-oblada - 25.12.20 21:50
А разве журналисты Биллингкэт заявляли об этом?) И я уже выше писала, что ничего не имею против суда над виновными, наоборот, очень хочется наблюдать справедливое и беспристрастное расследование в отношении всех фигурантов этого дела. Обвинять жертву отравления в том, что она использовала добытые незаконно сведения, для того, чтобы выйти на своих непосредственных убийц, ну такое себе. Несколько другой контекст, ага.Тут фокус в том, что «жертва отравления» опирается на помощь иностранных СМИ. В свете того, что РФ и без того по горло в санкциях, и «дело Навального» уже связано с новыми санкциями, это выглядит не очень красиво. Это раз. Опять же, Навальный совершенно ничего не говорит о том, каким он видит механизм избавления от коррупции, его политическая и экономическая программа страдает демагогией и неконкретностью. Это два. Ну, и, как тут уже писали, нельзя быть неблагодарным. Если тебя спасли от смерти, ты хоть спасибо людям скажи. Это три.
Отправлено: Flavia - 25.12.20 21:53
Если тебя спасли от смерти, ты хоть спасибо людям скажи.По отношению к врачам, спасшим его, Навальный ведет себя мягко говоря некрасиво.
Вот как он высказался о своих спасителях:
Цитирование
Поэтому грустно мне даже не от того, что врут о диагнозах, а от того, что они плохие люди и плохие врачи. Лишающие нас доступа к достижениям современной медицины.
Отправлено: Obladi-oblada - 25.12.20 22:00
По отношению к врачам, спасшим его, Навальный ведет себя мягко говоря некрасиво.Вот это показывает его человеческие качества. Врачи тоже участвовали в его отравлении? Тогда почему же он не умер?
Вот как он высказался о своих спасителях:
Отправлено: Галчонок - 25.12.20 22:02
Тут фокус в том, что «жертва отравления» опирается на помощь иностранных СМИ. В свете того, что РФ и без того по горло в санкциях, и «дело Навального» уже связано с новыми санкциями, это выглядит не очень красиво. Это раз.В свете того, что наши правоохранительные органы, которые по долгу службы должны были расследовать это дело - забили болт (не говоря уже о том, что не должны были травить) помощь от иностранных СМИ выглядит адекватной. Навальный должен был тихо помереть в омской больничке, чтобы РФ под новые санкции не попала? Вы вообще понимаете о чем говорите?
Опять же, Навальный совершенно ничего не говорит о том, каким он видит механизм избавления от коррупции, его политическая и экономическая программа страдает демагогией и неконкретностью. Это два.Здесь лучше поменьше политики, можем перейти в другую тему. Принесете туда политическую программу Навального? Можем сравнить с политической и экономической программой Путина, года на выбор. ПоржОм)
Ну, и, как тут уже писали, нельзя быть неблагодарным. Если тебя спасли от смерти, ты хоть спасибо людям скажи. Это три.
По отношению к врачам, спасшим его, Навальный ведет себя мягко говоря некрасиво.Вы опять пропустили, что благодарности спасшим его врачам были сказаны Навальным неоднократно. Это уже избирательность восприятия, или еще нет?
https://www.instagram.com/p/CFjfdEHlqdY/?igshid=1fih5vjilvm71 (https://www.instagram.com/p/CFjfdEHlqdY/?igshid=1fih5vjilvm71) от 25.09.
https://youtu.be/ibqiet6Bg38?t=1967 (https://youtu.be/ibqiet6Bg38?t=1967) ролик с привязкой.
Тема благодарностей врачам закрыта? Что по убийцам-то? Почему нет расследования, доступа специалистов ОЗХО?
Отправлено: mrv - 25.12.20 22:02
Отправлено: Галчонок - 25.12.20 22:04
Вот как он высказался о своих спасителях:Фу, какая некрасивая подтасовка. И даже без указания источника. А меж тем, это Навальный говорит не о своих спасителях, а о тех, кто врал, что у него нет никакого отравления и за это получил должность.
Цитирование
И можно, конечно, сказать, что главврач омской больницы Мураховский врал о моем диагнозе, потому что система такая. Типа, любой бы врал (хотя мы точно знаем, что не любой). Мураховский не просто врун и, как выяснилось сегодня, человек с украденной диссертацией, но он главврач, в реанимации которого живут и процветают устойчивые к антибиотикамhttps://navalny.com/p/6450/
- золотистый стафилококк
- сине-гнойная палочка
- клебсиелла
- кишечная палочка
и тд.
И он стал министром здравоохранения всей области. А назначил его министр здравоохранения всей России.
Поэтому грустно мне даже не от того, что врут о диагнозах, а от того, что они плохие люди и плохие врачи. Лишающие нас доступа к достижениям современной медицины. А они удивительны.
Отправлено: Obladi-oblada - 25.12.20 22:07
В свете того, что наши правоохранительные органы, которые по долгу службы должны были расследовать это дело - забили болт (не говоря уже о том, что не должны были травить) помощь от иностранных СМИ выглядит адекватной. Навальный должен был тихо помереть в омской больничке, чтобы РФ под новые санкции не попала? Вы вообще понимаете о чем говорите?А почему помереть-то был должен? Если бы был должен, то помер бы. Что врачи в Омске делали не так?
Отправлено: Галчонок - 25.12.20 22:07
В любой другой стране человек, открыто желающий свергнуть правительство этой страны и при этом опирающийся на поддержку других враждебных стран,Вы в прошлый раз тоже заявляли, что Навальный открыто призывает к свержению правительства, но ссылкой свои слова подтверждать не стали. В этот раз я тоже не дождусь?
Если Навальный домашний террорист и изменник - его нужно судить. Публично продемонстрировав доказательства вины и сведения, о поддержке враждебных стран, полученные законным путем (да, Obladi-oblada?). А не травить втихаря в публичном месте.
Отправлено: Obladi-oblada - 25.12.20 22:09
Отправлено: штиль - 25.12.20 22:09
А почему Германия засекретила результаты анализов Навального?Откуда вы взяли информацию о засекречивании? Это не соответствует действительности.
Отправлено: Helga - 25.12.20 22:10
в реанимации которого живут и процветают устойчивые к антибиотикам
- золотистый стафилококк
- сине-гнойная палочка
- клебсиелла
- кишечная палочка
Фу, какая некрасивая подтасовка.Бог ему судья...
Когда врачи написали кому он обязан жизнью, товарисч продолжил писать дерьмо про врачей Омска
Отправлено: Галчонок - 25.12.20 22:10
Если бы был должен, то помер бы.От последователей "Хотели бы убить - убили". :rl:
Что врачи в Омске делали не так - неизвестно. У нас нет доступа к информации что они вообще там делали, ни у нас, ни у немцев, которым они якобы все передавали.
Helga мы опять будем проводить ликбез по инкубационному периоду?
Отправлено: Obladi-oblada - 25.12.20 22:10
Откуда вы взяли информацию о засекречивании? Это не соответствует действительности.А она была опубликована? Или передана РФ?
Отправлено: Галчонок - 25.12.20 22:13
А она была опубликована? Или передана РФ?А ссылку на статью в журнале Ланцет вы пропустили? Там и результаты анализов Навального есть. Жду от вас результаты анализов из Омска)
Отправлено: Obladi-oblada - 25.12.20 22:14
От последователей "Хотели бы убить - убили". :rl:Известно, что плохо стало Навальному ещё в самолёте. Известно, что врач скорой дал ему атропин. Известно, что в Германию Навального доставили живым. Живым- после отравления якобы страшным и сильнейшим ядом, от которого люди мрут в ближайшие часы. « Что они вообще делали»- спасали.
Что врачи в Омске делали не так - неизвестно. У нас нет доступа к информации что они вообще там делали, ни у нас, ни у немцев, которым они якобы все передавали.
Добавлено позже:
А ссылку на статью в журнале Ланцет вы пропустили? Там и результаты анализов Навального есть. Жду от вас результаты анализов из Омска)То есть, на официальный запрос РФ ответом была публикация в журнале? Это мировая практика такая?
Отправлено: mrv - 25.12.20 22:19
Вы в прошлый раз тоже заявляли, что Навальный открыто призывает к свержению правительства, но ссылкой свои слова подтверждать не стали. В этот раз я тоже не дождусь?*JOKINGLY* А зачем я буду очевидное подтверждать какими-то ссылками, все и так это прекрасно знают, да и он сам не отрицает. И судят не всегда, примеры я вам уже приводила - могут просто выслать из страны или втихаря посадить. И вы не путайте уголовное дело с политическим, политические дела везде во всех странах засекречивают, потому что там могут быть гос. тайны замешаны.
Если Навальный домашний террорист и изменник - его нужно судить. Публично продемонстрировав доказательства вины и сведения, о поддержке враждебных стран, полученные законным путем (да, Obladi-oblada?). А не травить втихаря в публичном месте.
Отправлено: Helga - 25.12.20 22:21
Helga мы опять будем проводить ликбез по инкубационному периоду?инкубационный период золотистого стафилакокка? Синегнойной палочки? Кишечной палочки?
Отправлено: Flavia - 25.12.20 22:22
Вы опять пропустили, что благодарности спасшим его врачам были сказаны Навальным неоднократно. Это уже избирательность восприятия, или еще нет?А приведенная выше фраза кому была адресована? Не врачам, спасшим его?
По ролику тайминг приведите, будьте так добры. Трудно вынести слушать это снова. Или слова процитируйте, будьте так любезны. Если вас не затруднит. Я ролик смотрела, но с жадностью каждое слово не ловила, уж простите. И про врачей не услышала. Была сильно избирательна, слушала только плохое.
Отправлено: Галчонок - 25.12.20 22:25
Живым- после отравления якобы страшным и сильнейшим ядом, от которого люди мрут в ближайшие часы. « Что они вообще делали»- спасали.Ну вот хотелось бы изучить методику спасения от отравления, которого, по заявлениям Мураховского, не было. Чем помогает при диабете атропин? Зачем вводили парацетамол? Официально заявляли, что передали всю информацию по лечению Навального, а оказалось - вранье. Интубация, нормализация сердечного ритма и неизвестные препараты (с)
То есть, на официальный запрос РФ ответом была публикация в журнале? Это мировая практика такая?Дайте, пожалуйста, ссылку куда и кому официально отправляла запрос РФ и на обязанность немедленно на этот запрос ответить. Последнее, что тут было - переписка представителей РФ и ОЗХО, я задала вопросы, почему же российская сторона отказалась пойти на условия ОЗХО, вроде там ничего страшного нет, но в ответ пока тишина.
Пока, в сухом остатке имеем, что иноагенты анализы Навального продемонстрировали, клинику и методы лечения-изучения данных продемонстрировали и даже отчет РФ передали, скрыв только формулу БОВ, что тоже объяснимо.
Отправлено: Галчонок - 25.12.20 22:27
А зачем я буду очевидное подтверждать какими-то ссылками, все и так это прекрасно знают, да и он сам не отрицает.А затем, что без подтверждения это пересуды на лавках)
инкубационный период золотистого стафилакокка? Синегнойной палочки? Кишечной палочки?Их самых. Погуглите.
Отправлено: german1 - 25.12.20 22:29
Отправлено: Helga - 25.12.20 22:30
Их самых. Погуглите.И расскажу вам что такое условно-патогенные?
Отправлено: Flavia - 25.12.20 22:30
Фу, какая некрасивая подтасовка. И даже без указания источника.Ну уж простите. Слова привели выше, их я и процитировала. Я не штудирую блоги Навального, поэтому не подозревала, что контекст выглядит иначе. Почему, в таком случае, он говорит о "плохих врачах" во множественном числе, нет у вас идей?
Отправлено: Obladi-oblada - 25.12.20 22:30
Ну вот хотелось бы изучить методику спасения от отравления, которого, по заявлениям Мураховского, не было. Чем помогает при диабете атропин? Зачем вводили парацетамол? Официально заявляли, что передали всю информацию по лечению Навального, а оказалось - вранье. Интубация, нормализация сердечного ритма и неизвестные препараты (с)Вот вам ссылка
Дайте, пожалуйста, ссылку куда и кому официально отправляла запрос РФ и на обязанность немедленно на этот запрос ответить. Последнее, что тут было - переписка представителей РФ и ОЗХО, я задала вопросы, почему же российская сторона отказалась пойти на условия ОЗХО, вроде там ничего страшного нет, но в ответ пока тишина.
Пока, в сухом остатке имеем, что иноагенты анализы Навального продемонстрировали, клинику и методы лечения-изучения данных продемонстрировали и даже отчет РФ передали, скрыв только формулу БОВ, что тоже объяснимо.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f56a6849a79478744040b12 (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f56a6849a79478744040b12)
Отправлено: Галчонок - 25.12.20 22:31
По ролику тайминг приведите, будьте так добры. Трудно вынести слушать это снова. Или слова процитируйте, будьте так любезны. Если вас не затруднит. Я ролик смотрела, но с жадностью каждое слово не ловила, уж простите. И про врачей не услышала. Была сильно избирательна, слушала только плохое.
ролик с привязкой.Но 32.47.
Цитирование
А приведенная выше фраза кому была адресована? Не врачам, спасшим его?Там написано кому она адресована. Врачам, вравшим о диагнозе. Сейчас прямо на пальцах покажу, я сегодня особенно добра к вам:
И можно, конечно, сказать, что главврач омской больницы Мураховский врал о моем диагнозе
Поэтому грустно мне даже не от того, что врут о диагнозах, а от того, что они плохие люди и плохие врачи.Кто - они? а вот эти двое)
И он стал министром здравоохранения всей области. А назначил его министр здравоохранения всей России.Но вы можете продолжать игнорировать слова о благодарностях врачам, ссылки на которые я скинула и дальше избирательно воспринимать) Я всё пойму)
Отправлено: Obladi-oblada - 25.12.20 22:32
https://www.dw.com/ru/otravlenie-navalnogo-vrachi-germanii-otkazalis-ot-sovmestnoj-jekspertizy-s-rossijanami/a-54847664 (https://www.dw.com/ru/otravlenie-navalnogo-vrachi-germanii-otkazalis-ot-sovmestnoj-jekspertizy-s-rossijanami/a-54847664)
Отправлено: Галчонок - 25.12.20 22:34
Вот вам ссылкаИ что доказывает ссылка от 09 сентября при наличии статьи в Ланцете в декабре? Особенно с учетом того, что вопрос был из двух частей:
Дайте, пожалуйста, ссылку куда и кому официально отправляла запрос РФ и на обязанность немедленно на этот запрос ответить.
Вот ещёИ снова рекомендую обратить внимание на вопрос и даты ссылок, которые вы приводите.
https://www.dw.com/ru/otravlenie-navalnogo-vrachi-germanii-otkazalis-ot-sovmestnoj-jekspertizy-s-rossijanami/a-54847664 (https://www.dw.com/ru/otravlenie-navalnogo-vrachi-germanii-otkazalis-ot-sovmestnoj-jekspertizy-s-rossijanami/a-54847664)
Почему РФ отклоняет требования ОЗХО, если серьезно настроена на сотрудничество по вопросу отравления Навального? Есть версии?
Отправлено: Муркот - 25.12.20 22:41
И расскажу вам что такое условно-патогенные?А они здесь при чем?
Отправлено: Obladi-oblada - 25.12.20 22:41
И что доказывает ссылка от 09 сентября при наличии статьи в Ланцете в декабре? Особенно с учетом того, что вопрос был из двух частей:И снова рекомендую обратить внимание на вопрос и даты ссылок, которые вы приводите.А что с датами не так? И при чем тут статья в Ланцете, если было предложение расследовать совместно? Ну, и, вообще-то, вежливые люди отвечают. Немецкие врачи ответили отказом. А сейчас вдруг надо подключать ОЗХО. Постфактум, заметили?
Почему РФ отклоняет требования ОЗХО, если серьезно настроена на сотрудничество по вопросу отравления Навального? Есть версии?
Отправлено: Галчонок - 25.12.20 22:45
А что с датами не так?С датами все так, кроме того, что в подтверждение информации об анализах Навального со стороны Германии я привожу ссылку на декабрьскую статью Ланцет, а вы - сентябрьские сведения о том, что Германия информацию не выдает. Обязанность Германии по выдаче всей информации вы так и не подтвердили, да и не сможете)
А сейчас вдруг надо подключать ОЗХО. Постфактум, заметили?ОЗХО подлючили 01.10, вроде как. Что значит постфактум? После получения отказа от Германии? и о чем это говорит?
Отправлено: mrv - 25.12.20 22:49
А затем, что без подтверждения это пересуды на лавках)Какие "пересуды на лавках", если об этом все знают и никто не подвергает это сомнению - ни сам Навальный, ни его зарубежные кукловоды, ни его сторонники? Согласно вашей логике, это нормально, когда для достижения своей цели он применяет противозаконные методы, но когда это пытаются делать его противники, вы сразу же начинаете требовать судов и законности??? Вы уж либо трусы наденьте, либо крестик снимите. :)
Отправлено: nvry70 - 25.12.20 22:51
Оффтоп (текст не по теме)Любовь Соболь задержали на 48 часов после допроса в Следственном комитете. Об этом 25 декабря сообщается в твиттере «Навальный Live».
Глава Фонда борьбы с коррупцией Иван Жданов уточнил, что Соболь переведена в статус подозреваемой по делу о нарушении неприкосновенности жилища.
Глава Фонда борьбы с коррупцией Иван Жданов уточнил, что Соболь переведена в статус подозреваемой по делу о нарушении неприкосновенности жилища.
Добавлено позже:
для достижения своей цели он применяет противозаконные методы,Поясните, какие Навальный применяет противозаконные методы?
Отправлено: Галчонок - 25.12.20 22:54
Какие "пересуды на лавках", если об этом все знают и никто не подвергает это сомнению - ни сам Навальный, ни его зарубежные кукловоды, ни его сторонники?Кто - все? Я с тем же успехом могу сейчас заявлять, что на Земле ходят рептилоиды в человеческой коже и все об этом знают и не отрицают. Подтвердите свои высказывания ссылками на слова Навального, где он прямо призывает свергать правительство и опирается на поддержку иных стран. Я это пропустила.
Согласно вашей логике, это нормально, когда для достижения своей цели он применяет противозаконные методы, но когда это пытаются делать его противники, вы сразу же начинаете требовать судов и законности??? Вы уж либо трусы наденьте, либо крестик снимите.Вы сравниваете звонок по телефону, полученному из проданной базы и попытку убийства как равнозначные противозаконные методы? Не вам говорить о крестике, факт) Логика, кстати не моя, а ВВП. Он одобрил получение информации преступным путем, обозначив, что важнее цель её получения, цитату я выше привела.
А я как раз писала, что все виновные должны понести справедливое наказание.
Отправлено: Obladi-oblada - 25.12.20 22:55
С датами все так, кроме того, что в подтверждение информации об анализах Навального со стороны Германии я привожу ссылку на декабрьскую статью Ланцет, а вы - сентябрьские сведения о том, что Германия информацию не выдает. Обязанность Германии по выдаче всей информации вы так и не подтвердили, да и не сможете)ОЗХО подлючили 01.10, вроде как. Что значит постфактум? После получения отказа от Германии? и о чем это говорит?Это говорит о том, что никто никому не обязан :)
Отправлено: Koles - 25.12.20 22:57
Отправлено: Галчонок - 25.12.20 22:57
Это говорит о том, что никто никому не обязанПрекрасный вывод. Хоть тему закрывай на этом)
Отправлено: Koles - 25.12.20 23:10
Отправлено: Combinator - 25.12.20 23:19
Отправлено: Koles - 25.12.20 23:25
Похоже, дискуссия с заявленной темы "а было ли отравление?" постепенно сползает на "а законными ли методами были добыты свидетельства об отравлении?" :)я бы еще добавил, а не само собой это действо произошло)
Отправлено: Obladi-oblada - 25.12.20 23:27
Похоже, дискуссия с заявленной темы "а было ли отравление?" постепенно сползает на "а законными ли методами были добыты свидетельства об отравлении?" :)Тема отравления стала очень уж интимной, как-то стыдно даже обсуждать такие вещи.
Отправлено: mrv - 25.12.20 23:30
Кто - все? Я с тем же успехом могу сейчас заявлять, что на Земле ходят рептилоиды в человеческой коже и все об этом знают и не отрицают. Подтвердите свои высказывания ссылками на слова Навального, где он прямо призывает свергать правительство и опирается на поддержку иных стран. Я это пропустила.*JOKINGLY* Не занимайтесь демагогией. Вы прекрасно понимаете, что вся его деятельность направлена на смещение Путина и замещение его кем-то другим, желательно им самим, любимым и дорогим. :) Иначе зачем он так хочет в президенты?? Что же касается "поддержки других стран", я уже не не раз писала (а вы предпочли проигнорировать), что в его окружении находятся люди с иностранным гражданством, но с непонятными источниками дохода и родом деятельности.
Вы сравниваете звонок по телефону, полученному из проданной базы и попытку убийства как равнозначные противозаконные методы? Не вам говорить о крестике, факт) Логика, кстати не моя, а ВВП. Он одобрил получение информации преступным путем, обозначив, что важнее цель её получения, цитату я выше привела.А причем здесь вообще Путин? Вы же утверждаете, что Навальный кристалльно чист и невинен, а на самом деле он активно поощряет коррупцию, покупая базы данных у коррумпированных чиновников. Не было бы таких покупателей - и базы не продавали бы. Так что коррупцию он вполне себе одобряет и даже ей пользуется, когда это ему выгодно, и в то же время утверждает, что "борется" с ней. Так первое или второе???
А я как раз писала, что все виновные должны понести справедливое наказание.
Отправлено: Koles - 25.12.20 23:30
Добавлено позже:
ну не будет Навального, будет другой борец, какой нить Повальный)
Добавлено позже:
а тут супер оружием травят))но не шмогли...
Отправлено: nvry70 - 25.12.20 23:40
Вы прекрасно понимаете, что вся его деятельность направлена на смещение Путина и замещение его кем-то другим, желательно им самим, любимым и дорогимИзвините г-жа, замечу, а деятельность Байдена на что направлена? Не на смещение ли Трампа и замену его собой?
Вам что ли неизвестно, что даже по Конституции предусматривается выборность первого лица?
Отправлено: Галчонок - 25.12.20 23:42
Вы прекрасно понимаете, что вся его деятельность направлена на смещение Путина и замещение его кем-то другим, желательно им самим, любимым и дорогим. Иначе зачем он так хочет в президенты??Насколько я знаю, он хочет в президенты попасть законным путем. Что в этом такого?
Что же касается "поддержки других стран", я уже не не раз писала (а вы предпочли проигнорировать), что в его окружении находятся люди с иностранным гражданством, но с непонятными источниками дохода и родом деятельности.Так вы пишете бездоказательно, ссылки-то будут? Это не демагогия, а нормальное правило ведения дискуссии, когда оппонент не фантазии свои рассказывает, тем более со словами "ну все знают", а как-то аргументирует сказанное. И к слову, ФБК вроде достаточно людей с иностранным гражданством и непонятными источниками дохода выявил, правда не в окружении Навального *JOKINGLY*
Вы же утверждаете, что Навальный кристалльно чист и невиненДайте ссылку на эти мои слова. Ваши домыслы начинают превышать допустимые значения.
Не было бы таких покупателей - и базы не продавали бы.Что значит при чем здесь Путин? Если глава государства официально заявляет, что важнее цель, ради которой была преступно получена информация, как можно не ориентироваться на его слова?))
Разве Навальный купил сведения из базы? И разве журналисты были первыми и после их покупки все прекратилось?
Что касается лично моего отношения к покупке слитых сведений, то все уже сказано выше в приведенной цитате.
Отправлено: nvry70 - 25.12.20 23:45
Иначе зачем он так хочет в президенты??А разве Конституция запрещает хотеть баллотироваться в Президенты?
Отправлено: Koles - 25.12.20 23:47
Отправлено: nvry70 - 25.12.20 23:48
в его окружении находятся люди с иностранным гражданством, но с непонятными источниками дохода и родом деятельности.Ну надо же. И в окружении столь горячо вами любимых наших правителей также немало находится людей с иностранным гражданством, с непонятными источниками дохода, (чаще всего из госбюджета), и с непонятным родом деятельности.
Отправлено: mrv - 26.12.20 00:07
Извините г-жа, замечу, а деятельность Байдена на что направлена? Не на смещение ли Трампа и замену его собой?Причём здесь Байден??? Он легитимно победил на выборах с перевесом в 8 млн голосов и зарубежными странами он не финансируется - он в Конгрессе США заседал ещё с 70-х гг, когда вас, уважаемый, скорей всего ещё и в проекте не было. :)
Вам что ли неизвестно, что даже по Конституции предусматривается выборность первого лица?
Если глава государства официально заявляет, что важнее цель, ради которой была преступно получена информация, как можно не ориентироваться на его слова?))Т.е. если кто-то что-то заявляет, то это значит уже можно ? :)) Навальный заявляет, что он борец с коррупцией, а сам эту же коррупцию поощряет. И какая разница, первый он или последний - он не может называть себя "борцом с коррупцией", если сам пользуется её плодами. Поэтому у него и сторонников мало, что его двуличность хорошо видна.
Разве Навальный купил сведения из базы? И разве журналисты были первыми и после их покупки все прекратилось?
Что касается лично моего отношения к покупке слитых сведений, то все уже сказано выше в приведенной цитате.
И к слову, ФБК вроде достаточно людей с иностранным гражданством и непонятными источниками дохода выявил, правда не в окружении НавальногоНу расскажите нам, на что живет эта Певчих, а то этого никто понять не может. :)
Ну надо же. И в окружении столь горячо вами любимых наших правителей также немало находится людей с иностранным гражданством, с непонятными источниками дохода, (чаще всего из госбюджета), и с непонятным родом деятельности.Они живут постоянно за рубежом и мотаются в Москву каждую неделю на работу??? У них есть иностранное гражданство? Они тщательно скрывают свои источники дохода?
Добавлено позже:
А разве Конституция запрещает хотеть баллотироваться в Президенты?Агентам иностранных гос-в запрещает - а организация Навального им является. В США например подобные организации, которые получают деньги из-за рубежа, тоже должны регистрироваться как иностранные агенты, это не Путин придумал. Если бы Навальному Запад не давал денег, у него было бы гораздо больше сторонников, а так "страшно далек он от народа" :)
Отправлено: german1 - 26.12.20 00:09
Ну надо же.Ви не могли бы у себя там экперимент закончить с надеюсь положительными результатами, а уж потом совет другим давать, не?
Отправлено: Галчонок - 26.12.20 00:10
Ви не могли бы у себя там экперимент закончить с надеюсь положительными результатами, а уж потом совет другим давать, не?Это вы о чем?
Отправлено: Галчонок - 26.12.20 00:14
Т.е. если кто-то что-то заявляет, то это значит уже можно ? ) Навальный заявляет, что он борец с коррупцией, а сам эту же коррупцию поощряет. И какая разница, первый он или последний - он не может называть себя "борцом с коррупцией", если сам пользуется её плодами. Поэтому у него и сторонников мало, что его двуличность хорошо видна.Я учту ваше мнение о двуличности. Особенно оно прекрасно звучит при допущении вероятности отданного гарантом Конституции приказа на тайное убийство человека и одобрении этого действия))
Мы по кругу уже повторяем одно и то же, а вы все без ссылок на свои слова, так что дальше - пас.
Все знают (с), что Навального отравили, так что заканчивайте с рассказами про Штаты, подозрительных людей с иностранным гражданством и вернитесь к теме.
Отправлено: nvry70 - 26.12.20 00:18
Поэтому у него и сторонников мало, что его двуличность хорошо видна.Что же вы тогда так разволновались, раз у него так сторонников мало?
Отправлено: german1 - 26.12.20 00:24
Это вы о чем?Ви как модератор возбудились, или просто так, как собеседник спрашиваете? Мне потом, после торжества вашей справедливости через сколько и когда можно будет зайти? Я просто охереваю от наших демократов рвушихся к власти... Когда они придут к власти, а они придут судя по..., Сталин нам тогда доброй дюймовочкой покажется, но будет поздно.
Отправлено: nvry70 - 26.12.20 00:25
Они живут постоянно за рубежом и мотаются в Москву каждую неделю на работу??? У них есть иностранное гражданство? Они тщательно скрывают свои источники дохода?Есть и иностранное гражданство, и тщательно скрывают источники дохода, и им не надо каждую неделю мотаться на работу в Москву.
Они управляют государством с заграничных вилл и яхт.
Может вы нас просветите, как сняли Медведева и Чайку?
Отправлено: Галчонок - 26.12.20 00:27
Ви как модератор возбудились, или просто так, как собеседник спрашиваете? Мне потом, после торжества вашей справедливости через сколько и когда можно будет зайти? Я просто охереваю от наших демократов рвушихся к власти... Когда они придут к власти, а они придут судя по..., Сталин нам тогда доброй дюймовочкой покажется, но будет поздно.Ну так вы свои эмоции держите в узде, а здесь - по теме. Это я как модератор, ага. И тогда можно будет даже не уходить)
Отправлено: mrv - 26.12.20 00:28
Я учту ваше мнение о двуличности. Особенно оно прекрасно звучит при допущении вероятности отданного гарантом Конституции приказа на тайное убийство человека и одобрении этого действия))*JOKINGLY* Я не собираюсь вам ничего доказывать, мне некогда в опусах этого одиозного персонажа копаться и какие-то там ссылки на очевидное искать. А на мои возражения про иностранных граждан вы продолжаете отмалчиваться, потому что вам нечего сказать и вы прекрасно знаете, что это правда.
Мы по кругу уже повторяем одно и то же, а вы все без ссылок на свои слова, так что дальше - пас.
Все знают (с), что Навального отравили, так что заканчивайте с рассказами про Штаты, подозрительных людей с иностранным гражданством и вернитесь к теме.
Что же вы тогда так разволновались, раз у него так сторонников мало?А кто вам сказал, что я разволновалась? *JOKINGLY* Народ-то не дурак, он сразу видит, кто настоящий человек, а кто просто пустышка в красивой блестящей обертке.
Они управляют государством с заграничных вилл и яхт.Т.е. вы хотите сказать, что Навальный точно так же коррумпирован??? Отлично, так и запишем. *ROFL*
Может вы нас просветите, как сняли Медведева и Чайку?
Отправлено: german1 - 26.12.20 00:38
все повторяется, опять как в 17-м, интеллигенты разрушают страну, а нам типо "быдлу" (нам с минашей) опять придется занвоо все создавать ?
Хрен вам!Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Мат запрещен
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Мат запрещен
Комментарий модератора
Сообщение отредактировано
Сообщение отредактировано
Отправлено: nvry70 - 26.12.20 00:42
а так "страшно далек он от народа"Вы что-то сильно попутали. Страшно далёк от народа у нас кто-то другой.
Навальный летает рейсовыми самолётами,живёт в обычных гостиницах, лечится в простой омской больнице...
Отправлено: Боцман - 26.12.20 00:47
Навальный летает рейсовыми самолётами,живёт в обычных гостиницах, лечится в простой омской больнице...Имеет кучу долгов,которые не собирается закрывать. Это конечно делает его ближе к народу.
Отправлено: nvry70 - 26.12.20 00:50
Особенно оно прекрасно звучит при допущении вероятности отданного гарантом Конституции приказа на тайное убийство человека и одобрении этого действия))Вероятность - нулевая. Приказ отдавал не гарант. Насчёт одобрения - тоже вряд ли, просто гарант не знает, как выпутаться из этой ситуации, в которую его подставило его окружение.
Добавлено позже:
Народ-то не дурак, он сразу видит, кто настоящий человек,Наш народ, в отличие от вашего народа, конечно давно сразу видит.
Добавлено позже:
Т.е. вы хотите сказать, что Навальный точно так же коррумпирован??? Отлично, так и запишемВы что-то совсем запутались. Коррумпированными называют государственных чиновников, а не людей, не занимающих никаких государственных должностей.
Отправлено: mrv - 26.12.20 00:57
Вы что-то сильно попутали. Страшно далёк от народа у нас кто-то другой.В простой немецкой больнице, куда попал простым частным немецким самолётом... *JOKINGLY*
Навальный летает рейсовыми самолётами,живёт в обычных гостиницах, лечится в простой омской больнице...
Проблема не в том, что он хочет заместить Путина - "каждый суслик считает себя агрономом" :), проблема в том, что он пытается сделать это на западные деньги, но в то же время полагает себя человеком "из народа" и выражающим волю народа. Такого не бывает - уж если ты берешь деньги от зарубежных кукловодов, тут твоя связь с народом заканчивается, т.к. их интересы прямо противоречат интересам простых россиян.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Вы что-то совсем запутались. Коррумпированными называют государственных чиновников, а не людей, не занимающих никаких государственных должностей.Коррумпированным может быть кто угодно, не обязательно чиновник. Тот, кто берет деньги от чужой страны и не афиширует это - коррумпирован. Не говоря уж о том, что пользуется плодами коррупции.
Отправлено: nvry70 - 26.12.20 01:00
В простой немецкой больнице, куда попал простым частным немецким самолётом...Вы, вероятно,были бы очень рады, если бы вместо немецкой больницы, он попал бы на кладбище.
Добавлено позже:
выражающим волю народа.А как вы оттуда смогли заключить, что он не выражает волю народа? Вы даже знаете, в чём заключается воля народа?
Отправлено: german1 - 26.12.20 01:02
Наш народ, в отличие от вашего народа,джингол бэнс, джингол... Ну и пойте дальше, судьба такая у вас. Кто сильнее в данный момент того веру вы и ... используете. Ну, тоже позиция, а почему нет?
Отправлено: nvry70 - 26.12.20 01:04
прямо противоречат интересам простых россиян.Вы может позволите нам, простым россиянам, самим определять, в чём состоят наши интересы?
Добавлено позже:
Коррумпированным может быть кто угодно, не обязательно чиновник.Надо же. Дворник или уборщица тоже могут быть коррумпированы?
Отправлено: mrv - 26.12.20 01:06
Вы, вероятно,были бы очень рады, если бы вместо немецкой больницы, он попал бы на кладбище.Да мне в принципе все равно, т.к. большой роли он не играет.
Добавлено позже:А как вы оттуда смогли заключить, что он не выражает волю народа? Вы даже знаете, в чём заключается воля народа?Я уже написала, т.к. воля и интересы рос. народа прямо противоположны интересам Запада, у кого он берет деньги. Народ уже попробовал это в 90-х и от этого отказался.
Вы может позволите нам, простым россиянам, самим определять, в чём состоят наши интересы?Вы сереьзно думаете, что рос. народ хочет опять обратно в 90-е?? =-O
Добавлено позже:
Добавлено позже:Надо же. Дворник или уборщица тоже могут быть коррумпированы?Если они берут взятки - да. А причем здесь дворники и уборщицы?
Отправлено: german1 - 26.12.20 01:09
Вы может позволите намНе, печеньки, да с кружевными труселями, это мечта ваша, а не наша.
Отправлено: nvry70 - 26.12.20 01:10
Вы сереьзно думаете, что рос. народ хочет опять обратно в 90-е??А вы серьёзно эту пластинку крутите? Кроме избитых штампов у вас что-то есть?
Отправлено: german1 - 26.12.20 01:15
Вы может позволите нам, простым россиянам,https://www.youtube.com/watch?v=8GODda0A4pk# (https://www.youtube.com/watch?v=8GODda0A4pk#)
Отправлено: BigHand - 26.12.20 01:21
Он же использовал информацию, добытую с помощью коррупции? Таким образом, он поощряет коррупцию. Это все равно, как если бы человек купил шкуру амурского тигра, которого убивать запрещено, и сказал: ну, я же не убивал, я всего лишь купил.А людей травить законно что ли? :trollface: Или когда убьют (отравят) тогда и приходите? *JOKINGLY* Так он и "пришел" после того как его уже отравили, против таких сомнительных методов как отравление любые средства хороши я думаю..
Отправлено: Obladi-oblada - 26.12.20 01:30
А людей травить законно что ли? :trollface: Или когда убьют (отравят) тогда и приходите? *JOKINGLY* Так он и "пришел" после того как его уже отравили, против таких сомнительных методов как отравление любые средства хороши я думаю..Ну, рассудите сами, зачем нужно было травить Навального? Что это даст власти? Только очередные санкции. Ну, есть он и есть. Кому-то надо оттягивать на себя недовольных. Власти это даже удобно, перспектив особых он не имел. Вся эта история выгодна только западу и либералам, они на этом хайпе получили свою выгоду.
Отправлено: BigHand - 26.12.20 01:34
Ну, рассудите сами, зачем нужно было травить Навального?Я рассудил уже и у меня даже есть версия которую я называю конспирологической, но что-то мне сильно кажется, что не такая уж они и конспирологическая на самом деле окажется в итоге..
Вот она:
https://taina.li/forum/index.php?topic=15643.msg1204712#msg1204712 (https://taina.li/forum/index.php?topic=15643.msg1204712#msg1204712)
Отправлено: Obladi-oblada - 26.12.20 01:46
Я рассудил уже и у меня даже есть версия которую я называю конспирологической, но что-то мне сильно кажется, что не такая уж они и конспирологическая на самом деле окажется в итоге..Это у вас такая версия потому, что вы не политик. Любой политик вам скажет, что иметь своего Навального любой власти удобно. Большой неприятности от него не будет, на штурм Зимнего он никого не поведёт, поскольку и сам из той же стаи. Его взгляды, если и отличаются от взглядов власти, то процентов на пять-десять, не больше.
Вот она:
https://taina.li/forum/index.php?topic=15643.msg1204712#msg1204712 (https://taina.li/forum/index.php?topic=15643.msg1204712#msg1204712)
Отправлено: mrv - 26.12.20 01:49
А вы серьёзно эту пластинку крутите? Кроме избитых штампов у вас что-то есть?А что, по-вашему мнению, хочет народ? Стать официальным придатком США, чтобы англ. стал
Отправлено: штиль - 26.12.20 04:16
В простой немецкой больнице, куда попал простым частным немецким самолётомНу да, простая больница для народа. Частный самолет друзей, которые помогли его спасти, вырвали из цепких лап отравителей.
интересы прямо противоречат интересам простых россиянФБК защищает интересы простого народа. И это делается не на наворованные у народа деньги.
А что, по-вашему мнению, хочет народ? Стать официальным придатком СШАСтранные страхи. Нужны мы США, им со своим бы разобраться!
Народ хочет жить хорошо, хочет, чтобы образование и медицина были достойными, чтобы народные деньги уходили не за границу, как сейчас, а умножали народное достояние, чтобы денег хватало не только на дешевую еду, чтобы экономика развивалась, а зарплата была достойной.
Отправлено: mrv - 26.12.20 05:46
Ну да, простая больница для народа. Частный самолет друзей, которые помогли его спасти, вырвали из цепких лап отравителей.Простой человек может только мечтать о таких друзьях и частных мед. самолетах. :)
ФБК защищает интересы простого народа. И это делается не на наворованные у народа деньги.А на чьи? И народ вообще об этом знает? *ROFL*
Странные страхи. Нужны мы США, им со своим бы разобраться!Вы думаете, зарубежные спосноры Навального вам все это обеспечат? Или он вам все это обеспечит?
Народ хочет жить хорошо, хочет, чтобы образование и медицина были достойными, чтобы народные деньги уходили не за границу, как сейчас, а умножали народное достояние, чтобы денег хватало не только на дешевую еду, чтобы экономика развивалась, а зарплата была достойной.
Отправлено: Flavia - 26.12.20 06:28
Цитирование
Но 32.47.Спасибо. Скажите, а чем, на ваш взгляд, Мураховский настолько навредил Навальному, что он высказал эти слова в адрес его (таки меня все же все равно смущает слово "врачи" во множественном числе. сознательно или бессознательно это было написано)? Ведь он руководил всей операцией по спасению блоггера, наверняка сам лично участвовал в манипуляциях с таким важным пациентом, осознавая всю ответственность. Чем он оказался так плох? Только тем, что его повысили в должности?
Какое основание он имеет думать, что главврач врал о диагнозе, если анализы не показали отравления. В конце концов, могло ведь действительно быть так. что в гражданской лаборатории анализ не выявил боевое отравляющее вещество, а в военной лаборатории выявил. А выглядит так, что Мураховский Навального спас, а тот к нему как будто с инспекцией приходил по выявлению палочек в реанимации, а потом еще и обвинил в плагиате в диссертации.
Кстати, доказательства о плагиате приводятся? Было бы крайне любопытно почитать, кто сей плагиат выявил и идентификатор специальности, по которой эти люди получили научную степень.
А то, знаете ли, утверждение " 10 проявлений плагиата" весьма расплывчатое. Автоматические системы антиплагиата, например, отмечают как плагиат даже названия учреждений и организаций, такие, как "Уральский федеральный университет", большое количество идиом и устойчивых выражений. Тем более, если тупо забацать текст в какой-нибудь интернет-антиплагиатор, там такого напоказывает! Подозреваю, что в медицинских научных текстах, которые содержат огромное количество специфических формулировок и фиксированных оборотов, дифференцированно подходят к плагиату, и оценить степень его наличия может только специалист в узкой области.
При всем этом, даже в серьезные научные издания из списка РИНЦ, ВАК, Scopus, Web of Science принимаются статьи с оригинальным текстом от 70 % (остальное электронная система помечает как плагиат). К тому же, все диссертации проверяются на специальном сертифицированном антиплагиаторе, об этом выдается документ, без которого невозможен допуск к защите.
По Германии он свободно разъезжает в режиме жесткого локдауна в кортеже ауди тоже как простой парняга? Какие друзья ему это позволили?
Добавлено позже:
mrv,
Оффтоп (текст не по теме)То-то простые русские люди годами собирают на лечение своих детей с миру по нитке в простых клиниках для простых людей. Не находится у них что-то таких простых друзей.
Отправлено: Helga - 26.12.20 08:58
С датами все так, кроме того, что в подтверждение информации об анализах Навального со стороны Германии я привожу ссылку на декабрьскую статью Ланцет, а вы - сентябрьские сведения о том, что Германия информацию не выдает.Ну, если сентябрь= декабрю, то может быть стоит проявить терпение и подождать после декабря три месяца?)))
На самом деле команда Навального не смотрится честной и прозрачной.
Она выглядит просто более *WIZARD* профессионально-жуликоватой.
Ну, со стороны: ситуация как в фильме "Чайный сервиз".
Причём, именно команда. Лёша выглядит простите как кол стоеросовый
Добавлено позже:
Например, Лёша пишет
Цитирование
Мураховский не просто врун и, как выяснилось сегодня, человек с украденной диссертацией, но он главврач, в реанимации которого живут и процветают устойчивые к антибиотикамно в ней и под его руководством работают профессионалы которым это человечек обязан жизнью.
- золотистый стафилококк
- сине-гнойная палочка
- клебсиелла
- кишечная палочка
Но у него такое вот видение -
И он просто душевные муки испытывает от того, что именно Мураховскому и его команде он полностью обязан жизнью
и сохранностью, простите - ума.
Если Мураховский такое исчадие ада - что мешало ему и его подчинённым чуть помедлить с интубацией?
И участь Лёши была бы совсем иной...
Отправлено: nvry70 - 26.12.20 10:45
Мураховский Навального спас,Навального спас не Мураховский, а неизвестный врач скорой, который ввёл ему антропин.
Отправлено: Helga - 26.12.20 10:46
Ну да, простая больница для народа. Частный самолет друзей, которые помогли его спасти, вырвали из цепких лап отравителей.
Простой советский человек.
Простой советский человек,
Живу, как все в двадцатый век.
Добавлено позже:
Навального спас не Мураховский, а неизвестный врач скорой, который ввёл ему антропин.Не верим журналу Ланцет?
Тут верим -тут не верим!!!
Жулики, я ж говорю!
Отправлено: nvry70 - 26.12.20 10:49
Какие друзья ему это позволили?Меркель. Навальный приравнен к государственному деятелю высокого ранга. Это называется - лидер оппозиции.
Отправлено: NAVIG - 26.12.20 11:07
Хоть рамки приличия надо соблюдать. Некоторых пользователей просто противно читать. Просто льют грязь на Навального и его семью.
Тема вроде не закрытая. Все читают.
Отправлено: Галчонок - 26.12.20 12:09
Скажите, а чем, на ваш взгляд, Мураховский настолько навредил Навальному, что он высказал эти слова в адрес его (таки меня все же все равно смущает слово "врачи" во множественном числе. сознательно или бессознательно это было написано)? Ведь он руководил всей операцией по спасению блоггера, наверняка сам лично участвовал в манипуляциях с таким важным пациентом, осознавая всю ответственность. Чем он оказался так плох? Только тем, что его повысили в должности?Вы читали статью в журнале Ланцет, или лучше даже её расшифровку для чайников? Там достаточно ясно расписано, что отрицать наличествующие у Навального признаки отравления для человека с медицинским образованием было невозможно. Мураховский поучаствовал в политических манипуляциях, получив за это кресло. Сомневаюсь, что он лично интубировал и вводил атропин, скорее наоборот - тянул время по указке, надеясь, что пациент умрет.
Какое основание он имеет думать, что главврач врал о диагнозе, если анализы не показали отравления.см. Ланцет.
В конце концов, могло ведь действительно быть так. что в гражданской лаборатории анализ не выявил боевое отравляющее вещество, а в военной лаборатории выявил.Анализ в гражданской лаборатории не выявил бы непосредственно Новичок, но отравление фосфоросодержащим веществом врач определить мог. Но Мураховский врал про диабет.
А выглядит так, что Мураховский Навального спас, а тот к нему как будто с инспекцией приходил по выявлению палочек в реанимации, а потом еще и обвинил в плагиате в диссертации.Выглядит иначе, но тут бесполезно объяснять) Про диссертации - не ко мне, мне лично наплевать на плагиат в работах Мураховского, в этой теме это тоже оффтоп, кмк. Ну разве что с позиции "Мураховский недоучка с купленными званиями, поэтому ничего не понимает в медицине".
По Германии он свободно разъезжает в режиме жесткого локдауна в кортеже ауди тоже как простой парняга? Какие друзья ему это позволили?На том уровне, на котором сейчас история с отравлением - это ожидаемо. Очень смешно, если честно, читать как вы пытаетесь подсчитать доходы и элементы шикарной жизни у Навального)) Прям золотая молодежь Демидова вспоминается))
Ну, если сентябрь= декабрю, то может быть стоит проявить терпение и подождать после декабря три месяца?)))Нет, сентябрь не равен декабрю, об этом я и пишу. После мн.ч. и ед.ч. еще и календарь изучать? я - пас))
Если Мураховский такое исчадие ада - что мешало ему и его подчинённым чуть помедлить с интубацией?Постоянное присутствие родственников в палате и наличие тех врачей, что не согласились быть пособниками в убийстве, а выполняли свою работу.
И участь Лёши была бы совсем иной...
Не верим журналу Ланцет?А покажете, где именно в журнале Ланцет пишут, что Навального спас Мураховский? Ваши сообщения все больше походят на троллинг, это зря.
Тут верим -тут не верим!!!
Отправлено: Helga - 26.12.20 12:34
Сомневаюсь, что он лично интубировал и вводил атропин, скорее наоборот - тянул время по указке, надеясь, что пациент умрет.Вот тут товарищ упоминает ценные вещи
Сейчас же вроде приняли закон о клевете в интернете?Вы понимаете, что написанное вами - прямая клевета в адрес конкретного человека?
Хоть рамки приличия надо соблюдать. Некоторых пользователей просто противно читать. Просто льют грязь
У вас есть хоть что-то в подтверждение?
Ну, кроме того, что написал Ланцет?
А покажете, где именно в журнале Ланцет пишут, что Навального спас Мураховский?Жаль, что вам всё приходится объяснять дважды. Хорошо, попробую ещё раз:
если главврачу приписывают личную вину в одном аспекте деятельности больницы
Цитирование
Мураховский не просто врун и, как выяснилось сегодня, человек с украденной диссертацией, но он главврач, в реанимации которого живут и процветают устойчивые к антибиотикамто отчего не упоминается что тот же Мураховский - " человек в реанимации которого живут и процветают"
- золотистый стафилококк
- сине-гнойная палочка
- клебсиелла
- кишечная палочка
и тд.
Цитирование
интубация и механическая вентиляция легких в течение первых 2-3 часов после появления симптомов и отсутствие предшествующей тяжелой гипоксии.которые
Цитирование
имели решающее значение очень благоприятного исхода для пациента
Постоянное присутствие родственников в палате и наличие тех врачей, что не согласились быть пособниками в убийстве, а выполняли свою работу.Вы о чём? Какие родственники присутствовали при
Цитирование
интубация и механическая вентиляция легких в течение первых 2-3 часов после появления симптомов и отсутствие предшествующей тяжелой гипоксии.Могу заметить, что
Ваши сообщения все больше походят на троллинг, это зря.
Отправлено: Галчонок - 26.12.20 13:21
Жаль, что вам всё приходится объяснять дважды. Хорошо, попробую ещё раз:
Цитирование
где именно в журнале Ланцет пишут, что Навального спас Мураховский?Про врачей, которые делали свою работу я написала выше. Мураховский лично интубировал? Этому есть подтверждение какое-то?
И научитесь уже читать фразу целиком: родственники И врачи помешали медлить с интубацией и прочими мероприятиями.
Отправлено: Christie007 - 26.12.20 13:38
Меркель. Навальный приравнен к государственному деятелю высокого ранга. Это называется - лидер оппозиции.Это называется вмешательством во внутренние дела. Я понимаю желание помочь человеку с лечением. Но даже местные жители маленького местечка, где с комфортом разместили Навального, были неприятно удивлены толпам полиции и ажиотажу. Так же, как и некоторые политические деятели Германии. А какая была бы реакция, если бы у нас так носились с оппозицией других стран и ежу понятно
Отправлено: Christie007 - 26.12.20 13:42
Навального спас не Мураховский, а неизвестный врач скорой, который ввёл ему антропин.Навального спас и врач скорой и врачи больницы под руководством Мураховского, как бы вам ни хотелось доказать обратное. Это факт.
Отправлено: Helga - 26.12.20 13:47
наоборот - тянул время по указке, надеясь, что пациент умрет.
родственники И врачи помешали медлить с интубацией
Этому есть подтверждение какое-то?что Мухарский пытался медлить с интубацией или что-то иное делал (в том числе - не делал)чтобы пациент умер?!
Вы понимаете, что
нам ведь презентуют ситуацию, что была некая команда сотрудников ФСБ куда входил и врачи
и
эта команда могла просто зайти в больницу,
показать "корочки"
и
приказать: всем покинуть палату?
и -потом - всё что угодно делать с пациентом...
так ведь кровавая гебня по
Вапрос: почему в Омске ничего подобного не сделали?
Да, омские "сотрудники" толклись в предбаннике, понимая, что с ними приключился прям-таки классический Некрасовский сюжет
Меж высоких хлебов затерялося
Небогатое наше село.
Горе горькое по свету шлялося
И на нас невзначай набрело.
но ничего усугублявшее состояние пациента не сделали.
ПОЧЕМУ?
Отправлено: Flavia - 26.12.20 13:57
Навального спас не Мураховский, а неизвестный врач скорой, который ввёл ему антропин.Без дальнейших манипуляций врачей над ним в клинике Навальный не дотянул бы без самолета.
Добавлено позже:
Меркель. Навальный приравнен к государственному деятелю высокого ранга. Это называется - лидер оппозиции.Так, значит, уже не простой парень?
Добавлено позже:
Вы читали статью в журнале Ланцет, или лучше даже её расшифровку для чайников?Я впредь буду игнорировать ваши реплики, потому, что я в таком тоне с людьми не общаюсь.
Отправлено: Галчонок - 26.12.20 14:11
Вы понимаете, чтоНа каком основании? И как бы это прошло незамеченным, хотя вот фотки сотрудников в кабинете главврача попали в прессу)
нам ведь презентуют ситуацию, что была некая команда сотрудников ФСБ куда входил и врачи
и
эта команда могла просто зайти в больницу,
показать "корочки"
и
приказать: всем покинуть палату?
и -потом - всё что угодно делать с пациентом...
Галчонок, вы понимаете, что пишете не просто оценочное суждение, вы прямо утверждаетеВсе сказанное на форуме без указания источников информации является личным оценочным суждением, вы не знали?)
Навального спас и врач скорой и врачи больницыБесспорно. А вот поведение главврача, как минимум, неэтично. И это факт.
Это называется вмешательством во внутренние дела.С каких пор платное лечение человека в клинике является вмешательством во внутренние дела государства?
Отправлено: штиль - 26.12.20 14:14
И народ вообще об этом знает?Люди, которым помогли сотрудники ФБК, конечно, об этом знают. Семьи, которым помогла Соболь при отравлении в школах, семьи, которым по требованию Навального, выплатили компенсацию в первую волну коронавируса.
Вы думаете, зарубежные спосноры Навального вам все это обеспечат? Или он вам все это обеспечит?
А мне не нужно ничего обеспечивать, я себе сама обеспечу. Я хочу, чтобы обеспечили тем, кто сам этого сделать не может.
чем, на ваш взгляд, Мураховский настолько навредил Навальному
именно Мураховскому и его команде он полностью обязан жизньюДа этот урод в белом халате Мураховский сделал все, чтобы Навального не выпустить, не пустить к нему семью, отмыть и очистить от яда, фсбэшная проститутка
Отправлено: Flavia - 26.12.20 14:16
И доказательства готовы привести?
Впрочем, пожалуй, в этой теме это уже лишний вопрос.
Отправлено: Helga - 26.12.20 14:20
На каком основании? И как бы это прошло незамеченным, хотя вот фотки сотрудников в кабинете главврача попали в прессу)Вы не замечаете противоречия в своём вопросе?
Это в прекрасной Германии у нас не было никаких фоток кроме наружного оцепления, а в кровавом Омске узурпатор Мухановский позволил фоткать всё, что угодно, включая "сотрудников" в кабинете главврача.
Ну и пример Германии показывает, что не допускать утечки (уж тем более из реанимации) вполне посильная задача. Если конечно такая задача поставлена.
В Омске очевидно - все ходили где хотели, снимали -что хотели, требовали и -получали всё что желали!
Отправлено: Галчонок - 26.12.20 14:23
Это в прекрасной Германии у нас не было никаких фоток кроме наружного оцепления, а в кровавом Омске узурпатор Мухановский позволил фоткать всё, что угодно, включая "сотрудников" в кабинете главврача.Вы разницу между фоткой
Мураховского обвиняют в искажении диагноза пациента, при наличии очевидных симптомов отравления фосфорорганическим веществом. Если он не может их распознать - он профнепригоден, если он врал по указке свыше ради кресла - тоже.
Отправлено: nvry70 - 26.12.20 14:23
Это называется вмешательством во внутренние делаВо всём мире руководители государств принимают лидеров оппозиции.
Добавлено позже:
А какая была бы реакция, если бы у нас так носились с оппозицией других стран и ежу понятноВы видимо подзабыли, как у нас носились с Анжелой Дэвис и Луисом Корваланом.
Отправлено: SKAD - 26.12.20 14:25
Так, значит, уже не простой парень?Степень простоты пока сложно оценить. С высокой трибуны ООН, как Грета Тумберг, ОН пока не выступал.
Мисс Тумберг уже могла себе позволить надуть щёки, что Трамп не подошёл к ней поздороваться.
Так что, ждём встречу Лаврова и Навального в кулуарах ООН... :girl-flowers:
Отправлено: nvry70 - 26.12.20 14:28
эта команда могла просто зайти в больницу,Не могла. Пациент должен был умереть тайно, а коль скоро этого не получилось, то эта "команда", т.е. Контора ни во что не вмешивалась и пустила процесс на самотёк.
показать "корочки"
и
приказать: всем покинуть палату?
и -потом - всё что угодно делать с пациентом...
Добавлено позже:
Вапрос: почему в Омске ничего подобного не сделали?Да потому, что властям не нужен был скандал. Они и так не знали, как из этой ситуации выкарабкаться.
Да, омские "сотрудники" толклись в предбаннике,
но ничего усугублявшее состояние пациента не сделали.
ПОЧЕМУ?
Отправлено: Helga - 26.12.20 14:36
Вы разницу между фоткой сортира сотрудников ФСБ и попыткой отключить интубацию пациента видите? Или это как со сравнением убийства и использованием данных из проданной базы данных - лишь бы Навальный был виноват?Не теряйте нить: вы спросили о том, как можно что-то сделать незамеченным, в больнице, в которой в кабинете главврача засняли вероятно "сотрудников"
Разворачиваемый текст нам ведь презентуют ситуацию, что была некая команда сотрудников ФСБ куда входил и врачи
и
эта команда могла просто зайти в больницу,
показать "корочки"
и
приказать: всем покинуть палату?
и -потом - всё что угодно делать с пациентом...
и
эта команда могла просто зайти в больницу,
показать "корочки"
и
приказать: всем покинуть палату?
и -потом - всё что угодно делать с пациентом...
пример Германии в этом случает
очень нагляден: если есть желание, то спрятать происходящее в больнице *YEEES!* элементарно.
В Омске - ничего не прятали, никакие подозрительные люди в палату к пациенту не входили, всё было сколь возможно открыто
Команда Лёши при этом не забывала "болеть за народ" и фоткать :pioneer: больничные толчки
Отправлено: штиль - 26.12.20 14:38
В Омске очевидно - все ходили где хотели, снимали -что хотели, требовали и -получали всё что желали!В Омске у нас даже жену и личного врача не пускали к Навальному!
Добавлено позже:
Команда Лёши при этом не забывала "болеть за народ" и фоткать больничные толчкиИ молодцы, что фоткали! К проблемам нужно привлекать внимание. Иначе они не решаются.
Отправлено: Helga - 26.12.20 14:40
Вы видимо подзабыли, как у нас носились с Анжелой Дэвис и Луисом Корваланом.Во-о-о-т!!!! именно поздний
Отправлено: Галчонок - 26.12.20 14:41
Не теряйте нить: вы спросили о том, как можно что-то сделать незамеченным,И еще раз: как можно незаметно выгнать всех из палаты и незаметно убить пациента? Да, именно в больнице, в которой сделали фотки сотрудников и сортиров. Правильно, никак. Поэтому и не вышло тайно отключить Навального от аппаратов, имитируя случайную смерть.
А пример Германии у вас очень любопытно проявляется, то они скрытничают, при этом демонстрируя результаты анализов)) теперь отсутствие фоток Навального из реанимации вы принимаете за закрытый режим. Есть объяснение проще - в Омске ситуацию необходимо было держать в зоне публичного внимания, а в Шарите уже нет. Нужно объяснять почему?
Отправлено: Helga - 26.12.20 14:45
И еще раз: как можно незаметно выгнать всех из палаты и незаметно убить пациента? Да, именно в больнице, в которой сделали фотки сотрудников и сортиров. Правильно, никак.Я открою секрет: можно, как в Шарите сразу НИКОГО не пускать, тем более, что
вначале кроме прибывшего на скорой Лёши никого и не было.
А пример Германии у вас очень любопытно проявляется, то они скрытничают, при этом демонстрируя результаты анализов))Не при этом, а спустя три месяца
Добавлено позже:
Поэтому и не вышло тайно отключить Навального от аппаратов,Я вам как бывший энергетик скажу :
%-) Чтобы ОТКЛЮЧИТЬ надо сперва ПОДключить
*JOKINGLY* *JOKINGLY* Почему возникает стойкое впечатление, что сторонники :-[ сожалеют, что в Омске Лёшу не ... усугубили
Отправлено: штиль - 26.12.20 14:47
Я открою секрет: можно, как в Шарите сразу НИКОГО не пускатьВ Шарите для семьи не было вообще проблем быть рядом с пациентом. А в Омске не пускали.
Отправлено: Галчонок - 26.12.20 14:50
Я открою секрет: можно, как в Шарите сразу НИКОГО не пускать, тем более, чтоВы сначала предлагали вещдоки уничтожить, теперь перешли на советы "потяжелее") Вы основания "не пускать" приведете? При наличии НПА, разрешающего допуск родственников в реанимацию, не говоря уже об обязанности медиков спасать жизни, а не наоборот. Все нужно было проделать тайно, не допустить экспертиз, в том числе посмертных, не рассчитывал никто на то, что Алексей выживет. Вот и растерялись, помчались в Бийск за консультацией. А тем временем уже появились "лишние" глаза в больнице.
вначале кроме прибывшего на скорой Лёши никого и не было.
Но ок, давайте свою версию, а почему не добили в больнице?
Не при этом, а спустя три месяцаА вы на мои вопросы, дублированные выше тоже через 3 месяца только ответ сочините?)) Там про скрытность было как раз.
Отправлено: Helga - 26.12.20 14:53
Есть объяснение проще - в Омске ситуацию необходимо было держать в зоне публичного внимания, а в Шарите уже нет. Нужно объяснять почему?(https://static.360tv.ru/get_resized/INAxejXn_01K-ZDENzyz4K0lxj-2bhE8sTqP4fSssLg/resizing_type:fill/size:1600:900/gravity:fp:0.5:0.5/enlarge:1/aHR0cHM6Ly8zNjB0di5ydS9tZWRpYS9pbWFnZXMvYXJ0aWNsZXMvY3JvcHMvMjc2NDBiZDktMDc5NC00Y2IxLWJhNzItMGFjMjVkZDFmOWI2L2Nyb3BfOTIxXzUxOC5qcGc.jpg)
Там ещё "два кольца автоматчиков" было. Давайте вы с этого объяснение начнёте?
Отправлено: Галчонок - 26.12.20 14:54
Там ещё "два кольца автоматчиков" было. Давайте вы с этого объяснение начнёте?А давайте вы сначала на мои вопросы ответите, а потом будете требовать ответной любезности. Я подожду
Отправлено: Helga - 26.12.20 15:05
Вы сначала предлагали вещдоки уничтожить, теперь перешли на советы "потяжелее") Вы основания "не пускать" приведете?Так, исходя из того, что Лёшу отравила "кровавая гебня"!
Потом предъявила "корочки" и - все послушались : "Слово и дело!" -знаете, небось - :pioneer: из истории.
НПА, разрешающего допуск
Цитирование
Посещения родственников не разрешаются во время проведения в палате инвазивных манипуляций (интубация трахеи, катетеризация сосудов, перевязки и т. п.), проведения сердечно-легочной реанимации.
Добавлено позже:
не говоря уже об обязанности медиков спасать жизни, а не наоборот.Дорогая Галчонок!
Я уже не знаю как вам
могли просто
Это в том, случае, если у них имелось намерение
погубить Алёшеньку...
Отправлено: Галчонок - 26.12.20 15:10
Дорогая Галчонок!Милая Helga. Я тоже уже не в первый раз в затруднении, как же вам донести, что это распоряжение и его последствия не остались бы незамеченными, что в условиях тайной операции было недопустимо.
Я уже не знаю как вам понятно написать, что сотрудники кровавой гебни
могли просто вежливо попросить сотрудников БСМП - выйти из палаты.
Отправлено: Helga - 26.12.20 15:12
А вы на мои вопросы, дублированные выше тоже через 3 месяца только ответ сочините?)) Там про скрытность было как раз.Видимо пропустила
не сочтите - продублируйте и я постараюсь ответить.
Отправлено: Галчонок - 26.12.20 15:14
Видимо пропустилаhttps://taina.li/forum/index.php?topic=15643.msg1204519#msg1204519
не сочтите - продублируйте и я постараюсь ответить.
Очень жду. Можно еще сразу, чтоб два раза не вставать, ссылку на двойное кольцо автоматчиков вокруг Шарите - это откуда?
Отправлено: nvry70 - 26.12.20 15:16
что сотрудники кровавой гебниНе могли. Вы сначала подумайте, кто конкретно мог отдать такой приказ?
могли просто вежливо попросить сотрудников БСМП - выйти из палаты.
Это в том, случае, если у них имелось намерение
погубить Алёшеньку...
И кровавая гебня действует тайно, т.е.без свидетелей.
Отправлено: Helga - 26.12.20 15:21
что это распоряжение и его последствия не остались бы незамеченными,Ну-ка, ну-ка?! это каким же образом?
Давайте ка по-порядку:
1 совершенно неожиданно в Омске садится борт
2 скорая забирает пострадавшего (для всех) / (недоотравленного и обречённого умереть) для кровавай гебни.
его везут, как ни странно - в больницу, а не на явочную квартиру.
3 В больнице по идее его уже должны встречать кровавые представители, они же должны обеспечить секретность, недопуск и т д, что БЫЛО СДЕЛАНО В ГЕРМАНИИ
Сами - надеть халаты, шапочки и стать неотличимыми от больничных санитаров и врачей.
Потому, что они ЗНАЛИ/узнали о происходящем.
А вот люди с хорошими лицами : не знали, не были готовы к произошедшему, на флайрадаре не висели.
ПОЭТОМУ,
у кровавых - было преимущество в несколько часов!!!!
Они должны были
т. Все нужно было проделать тайно, не допустить экспертиза вместо этого они
Цитирование
интубация и механическая вентиляция легких в течение первых 2-3 часов после появления симптомов и отсутствие предшествующей тяжелой гипоксии.
Отправлено: nvry70 - 26.12.20 15:23
Поэтому и не вышло тайно отключить Навального от аппаратов, имитируя случайную смерть.Никто и не собирался отключать Навального от аппаратов. Власти лихорадочно метались, не зная как выпутаться из этого скандала.
Добавлено позже:
Там ещё "два кольца автоматчиков" было. Давайте вы с этого объяснение начнёте?Это так охраняли Навального от Конторы.
Отправлено: Галчонок - 26.12.20 15:27
Давайте ка по-порядку:Т.е. гебня (с) должна была запретить врачу скорой оказывать первую медицинскую помощь, запретить везти в больницу, оповестить омское отделение о провале тайной операции по убийству, отправить туда своих агентов, которые запретят врачам удивляться появлению новых сотрудников? И все это в мире, где новости и сплетни разлетаются после первого же твита? Я напомню, что сотрудники ФСБ не летели одним бортом с Навальным, в отличие от представителей его команды, и поэтому они именно по флайрадару заметили, что самолет садится в Омске. Попробовали анонимку с минированием аэропорта - не помогло. Дальнейшая суматоха сделала бы тайную операцию каким-то фарсом с хороводом посторонних людей.
1 совершенно неожиданно в Омске садится борт
2 скорая забирает пострадавшего (для всех) / (недоотравленного и обречённого умереть) для кровавай гебни.
его везут, как ни странно - в больницу, а не на явочную квартиру.
3 В больнице по идее его уже должны встречать представители, они же должны обеспечить секретность, недопуск и т д, что БЫЛО СДЕЛАНО В ГЕРМАНИИ
Сами - надеть халаты, шапочки и стать неотличимыми от больничных санитаров и врачей.
Потому, что они ЗНАЛИ/узнали о происходящем.
А вот люди с хорошими лицами : не знали, не были готовы к произошедшему, на флайрадаре не висели.
ПОЭТОМУ,
у кровавых - было преимущество в несколько часов!!!!
интубация и механическая вентиляция легких, а также сопутствующая терапия атропином была проделана врачами, а не представителями ФСБ.
Отправлено: nvry70 - 26.12.20 15:30
3 В больнице по идее его уже должны встречать кровавые представители, они же должны обеспечить секретностьЭто всё ваши нелепые домыслы. Перед Конторой стояла задача отравить естественным способом. Когда это сорвалось, в дальнейший процесс Контора не вмешивалась, только уничтожала следы яда на трусах и везде, где они были.
Добавлено позже:
ПОЭТОМУ,Откуда только у вас такие домысли. Контора никогда жертв не добивает.Это вы позаимствовали из других сфер.
у кровавых - было преимущество в несколько часов!!!!
Отправлено: Мику - 26.12.20 15:44
Вместе с примами группы подтанцовки Flavia и mrv вы ведь не дискуссию ведёте, а под кожу лезете с глумливо каверзными вопросами, начиная с трусов. =-O
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Обсуждайте тему, а не форумчан
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Обсуждайте тему, а не форумчан
Отправлено: nvry70 - 26.12.20 15:48
Оффтоп (текст не по теме)Helga, вот если вы перечитаете свои сообщения хотя бы на последних страницах, то увидите настойчиво-назойливого провокатора с обилием примочек бадяги на лице и теле, но неутомимого в попытках достижения конечной цели.Коллега! Вы прямо в точку попали, придя сюда из темы про Дятлова.
Вместе с примой группы подтанцовки Flavia вы ведь не дискуссию ведёте, а под кожу лезете с глумливо каверзными вопросами, начиная с трусов.
Отправлено: Helga - 26.12.20 15:52
а под кожу лезете с глумливо каверзными вопросами, начиная с трусов.Сочувствую.
такая красивая история могла бы получиться, но глумливая гебня насыпала яд не на :-X то место
Добавлено позже:
Это так охраняли Навального от Конторы.Ожидали танкового прорыва?!
Добавлено позже:
Т.е. гебня (с) должна была запретить врачу скорой оказывать первую медицинскую помощь, запретить везти в больницу, оповестить омское отделение о провале тайной операции по убийству, отправить туда своих агентов, которые запретят врачам удивляться появлению новых сотрудников? И все это в мире, где новости и сплетни разлетаются после первого же твита?:de: :de: :de:
Галчонок, как мне написать:
Дорогая Галчонок!скорая -это не плата
Я уже не знаю как вам понятно написать, что сотрудники кровавой гебни
могли просто вежливо попросить сотрудников БСМП - выйти из палаты.
Это в том, случае, если у них имелось намерение
погубить Алёшеньку...
это две :de: разные локации
Отправлено: Галчонок - 26.12.20 16:05
его везут, как ни странно - в больницу, а не на явочную квартиру.На что получили мой ответ:
Цитирование
Т.е. гебня (с) должна была запретить врачу скорой <...> везти в больницу
Отправлено: nvry70 - 26.12.20 16:08
Ожидали танкового прорыва?!Зачем так ёрничать. Ожидали посетителя с новичком.
Отправлено: Helga - 26.12.20 16:38
Зачем так ёрничать. Ожидали посетителя с новичком.То есть они *HELP* знали про Новичок?!
Отправлено: tegeshka - 26.12.20 17:10
Но ок, давайте свою версию, а почему не добили в больнице?Живучий,падлюка, оказался. *ROFL*Ничего его не берёт.
А по факту,вспоминается анекдот про Джо-неуловимого.
В.В. всё сказал по пациенту.
А здешний диалог -раздувание из мухи слона 8-)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Виктимблейминг
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Виктимблейминг
Отправлено: Sergei_VL - 26.12.20 17:54
Оффтоп (текст не по теме)tegeshka
Да... промашка, не удалось добить его. В следующий раз будете по другому мочить, прямо из дробовика, если конечно теперь он первым не выстрелит, тогда готовьтесь, без обид как говорится.
Да... промашка, не удалось добить его. В следующий раз будете по другому мочить, прямо из дробовика, если конечно теперь он первым не выстрелит, тогда готовьтесь, без обид как говорится.
Отправлено: Christie007 - 26.12.20 18:55
На каком основании? И как бы это прошло незамеченным, хотя вот фотки сотрудников в кабинете главврача попали в прессу)Все сказанное на форуме без указания источников информации является личным оценочным суждением, вы не знали?)Бесспорно. А вот поведение главврача, как минимум, неэтично. И это факт.С каких пор платное лечение человека в клинике является вмешательством во внутренние дела государства?Вы передергиваете. Я писала не про лечение.
Отправлено: Christie007 - 26.12.20 18:59
Во всём мире руководители государств принимают лидеров оппозиции.Вы перепутали СССР и Россию. И он не лидер оппозиции в общем-то, а блогер. Лидером оппозиции его пытаются представить на Западе. Кое-что он делал полезное, но он не лидер российской оппозиции. У нее нет лидеров.
Добавлено позже:Вы видимо подзабыли, как у нас носились с Анжелой Дэвис и Луисом Корваланом.
Отправлено: Галчонок - 26.12.20 19:01
Вы передергиваете. Я писала не про лечение.А что именно тогда - вмешательство во внутренние дела?
Отправлено: Christie007 - 26.12.20 19:09
А что именно тогда - вмешательство во внутренние дела?Прием на высшем уровне человека, обвиняющего главу своего государства в преступлении без каких-либо доказательств.
Отправлено: Галчонок - 26.12.20 19:11
Прием на высшем уровне человека, обвиняющего главу своего государства в преступлении без каких-либо доказательств.Вы наверное пропустили, доказательства опубликованы в 4 СМИ и на канале Навального.
Отправлено: nvry70 - 26.12.20 19:15
И он не лидер оппозиции в общем-тоМеркель считает иначе.
Отправлено: Christie007 - 26.12.20 19:16
Меркель считает иначе.Ну раз Меркель считает... ей наверное виднее, кто тут у нас лидер))
Отправлено: Christie007 - 26.12.20 19:17
Вы наверное пропустили, доказательства опубликованы в 4 СМИ и на канале Навального.Я не считаю это доказательствами причастности Президента России к отравлению Навального.
Отправлено: nvry70 - 26.12.20 19:20
обвиняющего главу своего государства в преступлении без каких-либо доказательств.Ну, Навальному не сообщили, кто отдал приказ, чтобы исправить ошибку. Но это дело поправимое.
А вы,значит,полагаете,что допустимо травить человека ядами,пусть даже он не лидер, а блогер?
Добавлено позже:
А многие мои знакомые услышали о нем сейчас в первый разДалеки ваши знакомые от наших краёв. Где же им услышать.
Добавлено позже:
Я не считаю это доказательствами причастности Президента России к отравлению Навального.Причастно окружение Президента. Что это меняет?
Отправлено: Галчонок - 26.12.20 19:24
Отправлено: Varnasha - 26.12.20 19:40
https://www.mid.ru/documents/10180/4511260/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0+%282%29.pdf/db7f92ae-76ba-4e9b-9496-303e5af4c3a9 (https://www.mid.ru/documents/10180/4511260/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0+%282%29.pdf/db7f92ae-76ba-4e9b-9496-303e5af4c3a9)
Генеральный директор Организации по запрещению химического оружия,
Гаага
Разворачиваемый текст2 октября 2020 г.
Ваше Превосходительство,
Спасибо за письмо от 1 октября. В этом письме вы просите Технический секретариат («Секретариат») Организации по запрещению химического оружия («ОЗХО» или «Организация») об отправке экспертов в Российскую Федерацию для сотрудничества с Российской Федерацией по изучению результатов анализа биологических образцов Алексея Навального для установления доказательства возможного преступления на территории Российской Федерации.
Будьте уверены, что Секретариат готов предоставить запрошенную помощь. Команда экспертов может быть отправлена в кратчайшие сроки. Перед тем как сделать это, я хотел бы получить у вас разъяснение, согласно каким положениям Конвенции о химическом оружии или соответствующих Решений директивных органов ОЗХО Вы обращаетесь за этой помощью. На основании Вашего письма это может повлечь за собой помощь в соответствии с пунктом 38 (e) статьи VIII Конвенции о запрещении химоружия и пунктом 20 документа C-SS-4 / DEC.3, принятого 27 июня 2018 года.
Как известно, Германия, Франция и Швеция публично сообщили, что следы нервно-паралитического агента были обнаружены в образцах, взятых у г-на Навального. Секретариат не получил другой информации, относящейся к этим заявлениям. В то же время в Российской Федерации публичные заявления касаются того факта, что биомедицинские материалы, взятые российскими экспертами у г.Навального не выявили присутствия нервно-паралитических агентов.
Кроме того, Секретариат очень скоро ожидает результатов анализа отобранных проб и будет докладывать о своих выводах Германии в положенное время.
Поскольку Российская Федерация уже обнародовала свой запрос, буду очень признателен, если вы предоставите официальное разрешение на распространение вашего письма среди всех государств-участников.
Еще раз спасибо за Ваше письмо, поскольку оно демонстрирует доверие Российской Федерации к независимости и опыту Секретариата для оказания помощи государствам-участникам в выполнении ими Конвенция о химическом оружии.
Примите, Ваше Превосходительство, уверения в моем самом высоком уважении.
Фернандо Ариас ОЗХО Йохан де Виттлан 32 2517 JR Гаага Нидерланды
7 октября 2020
Ваше Превосходительство,
После вашего письма от 6 октября 2020 года и личного разговора, состоявшегося сегодня утром – перед началом заседания Исполнительного совета, и на основании того, что вы мне рассказали, я поручил руководителю моего кабинета г-ну Себастьяну Брахе связаться с заместителем постоянного Представителя Российской Федерации в ОЗХО м. Игорем Вишневецким.
Мой руководитель кабинета министров впоследствии проинформировал вашего заместителя, что мы готовим развертывание команды экспертов Секретариата в Российской Федерации, и что он готов лично обсудить все необходимые детали перед этим развертыванием.
Пожалуйста, предоставьте мне как можно скорее любую информацию, которая, по Вашему мнению, поможет нам подготовить и составить команду экспертов и грамотно организовать визит.
Примите, Ваше Превосходительство, уверения в моем самом высоком уважении.
26 октября 2020
Ваше Превосходительство,
Я имею в виду памятную записку, представленную Российской Федерацией Техническому секретариату (Секретариат) Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО или Организация) во время встречи, состоявшейся в ОЗХО в пятницу, 16 октября. Это письмо структурированно отвечает на вопросы, изложенные в памятной записке, и на вопросы, устно заданные Российской Федерацией во время встречи, в связи с привилегиями и иммунитетом, применимым к Секретариату в Российской Федерации.
1. Как было сообщено вам в моем письме от 2 октября, Секретариат готов оказывать помощь Российской Федерации в соответствии со статьей VIII (38) (e) Конвенции о химическом оружии (Конвенция). Чтобы ускорить выдачу виз, состав команды будет сообщен Вам, как только параметры и рамки визита окончательно будут определены.
2. Визит носит технический характер. Для защиты конфиденциальности и личности экспертов, задействованных в миссии, Секретариат просит, чтобы не было присутствия СМИ.
3. Состав команды является и остается конфиденциальным. Другие подробности визита технической помощи, включая даты, место и продолжительность визита, должны будут оставаться конфиденциальными, по крайней мере, до завершения миссии. После завершения визита, передача связанной с ним информации, будет оставлена на усмотрение властей Российской Федерации.
4. Для наиболее эффективного проведения этого визита технической помощи Секретариат хотел бы предложить Российской Федерации объединить все материалы, относящиеся к образцам, собранным у г-на Навального, проанализированные Российской Федерацией, в которых российские специалисты не обнаружили следов нервно-паралитического действия, а также оставшиеся объемы биоматериалов, которые могут быть использованы для анализа. Такие материалы должны включать информацию о состоянии здоровья г-на Навального и о
лечении, которое он получил.
5. Секретариат также готов лично или удаленно получить расшифровки стенограмм собеседований медицинских экспертов, лечивших г-на Навального, и экспертов, проанализировавших образцы, взятые Российской Федерацией.
6. Секретариат также будет готов получить информацию, относящуюся к аналитической методике и оборудованию, используемым российскими экспертами для проведения анализа, а также получить любые данные, связанные со сбором, хранением, транспортировкой и анализом образцов, которые помогут установить цепочку передачи образцов и мероприятия, связанные с ними.
7. Кроме того, Секретариат готов получить образцы из Российской Федерации, которые Секретариат затем отправит в назначенные лаборатории для анализа. Результаты анализа будут рассмотрены Секретариатом и включены в его отчет о визите технической помощи в Российскую Федерацию.
8. В связи с этим Секретариату потребуется письменное подтверждение того, что он уполномочен в соответствии с внутренним законодательством Российской Федерации на получение доступа к медицинской карте, образцам и их анализу, проведённому Российской Федерацией.
Также Секретариату потребуется письменное согласие г-на Навального на передачу таких материалов.
9. Российская Федерация запросила возможность обсудить с Секретариатом результаты лабораторного анализа проб, взятых Секретариатом у г-на Навального в Федеративной Республике Германии (Германия). Секретариат связался с Германией по этому поводу. В ответ правительство Германии проинформировало Секретариат, что оно не может разрешить передать Российской Федерации полный отчет о визите технической помощи, проведенном в Германии. Оно предложило Секретариату сослаться на версию отчета, распространенную через Секретариат.
10. Что касается привилегий и иммунитета, регулирующих посещение для оказания технической помощи, Статья VII (48) предусматривает, что Организация пользуется в любом месте в соответствии с юрисдикцией или контролем государства-участника, такими привилегиями и иммунитетом, какие необходимы для выполнения своих функций. В соответствии со статьей VIII (48) и статьей VIII (50) Конвенции, письменного соглашения, такого как проект Меморандума о взаимопонимании, предложенный Российской Федерацией в ответ на проект специальных привилегий и соглашение об иммунитете, представленное Секретариатом, позволит Секретариату провести запрошенное посещение в соответствии со Статьей VIII (38) (e). Кроме того, Секретариат поделится в ближайшее время предлагаемыми изменениями к проекту Меморандума о взаимопонимании.
11. Относительно вашего вопроса о том, кто может подписывать соглашение от имени России, выбор государственного чиновника, который подпишет соглашение, оставляется на усмотрение Российской Федерации. Что касается временного срока действия прав и обязанностей по настоящему соглашению, привилегии и иммунитет, предоставленный членам команды, будут действовать с момента прибытия на вашу территорию и продолжаться после завершения визита в отношении действий, совершаемых при исполнении официальных функций Секретариата. Что касается ответа на ваш вопрос о пункте, касающемся COVID-19, Секретариат будет признателен получить информацию о мерах безопасности, применяемых в отношении международных государственных служащих и / или дипломатов, посещающих Российскую Федерацию для выполнения служебных обязанностей.
12. Отмечу, что настоящее письмо является продолжением дискуссии между Секретариатом и Российской Федерацией в отношении письма, которое вы передали мне во время Заседания исполнительного совета 6 октября 2020 года. Также отмечу, что Российская Федерация попросила распространить все предыдущие сообщения по этому поводу государствам-участникам. Исходя из этого и продолжая практику в этом вопросе, был бы очень признателен, если бы вы предоставили официальное разрешение на направление памятной записки и настоящего письма государствам-участникам.
Примите, Ваше Превосходительство, уверения в моем глубочайшем уважении, Фернандо Ариас.
18 ноября 2020
Ваше Превосходительство,
В ответ на Ваше письмо от 11 ноября 2020 года
в связи с просьбой Российской Федерации о том, чтобы
Технический секретариат (секретариат) Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО или Организация) направил экспертов в Российскую Федерацию для проведения технического посещения с целью оказания помощи в соответствии со статьей VIII (38) (e) Конвенции о химическом оружии (КХО или Конвенция).
Прежде всего, я хочу подтвердить готовность Секретариата провести запрошенное посещение в соответствии с КХО, соответствующими решениями директивных органов и применяемыми процедурами Секретариата.
Секретариат ожидает ответов Российской Федерации на нерешенные вопросы, изложенные в моем письме от 26 октября, включая нашу просьбу об отсутствии средств массовой информации во время миссии, заверения конфиденциальности во время миссии и письменное подтверждение того, что Секретариат уполномочен согласно внутреннему российскому законодательству и разрешению г-на Навального на предоставление доступа к его медицинской документации и информации. Также воспользуюсь возможностью, чтобы повторить, что правительство Германии не может уполномочить Секретариат предоставить Российской Федерации полный отчет о Визите технической помощи, осуществленном в Германии. Оно предложило Секретариату сослаться на версию отчета, которая была распространена через Секретариат.
Система назначенных лабораторий была создана ОЗХО для обеспечения независимости и качества анализа проб, необходимые государствам-участникам Конвенции. С этой целью Секретариат повторяет, что он немедленно отправит любые полученные из Российской Федерации образцы для анализа в назначенных лабораториях в соответствии с КХО, соответствующими решениями директивных органов и применяемыми процедурами Секретариата.
Также ожидаем от Российской Федерации завершения согласования необходимых привилегий и иммунитета в отношении запрашиваемого визита технической помощи.
Также обратите внимание, что настоящее письмо является продолжением дискуссии между Секретариатом и Российской Федерацией в связи с письмом, которое вы передали мне во время заседания Исполнительного совета 6 октября 2020 г.
Отмечу также, что Российская Федерация потребовала, чтобы переписка по этому поводу была распространена среди всех государств-участников.
Исходя из этого и в целях сохранения духа транспарентности, еще раз просим Российскую Федерацию сообщить нам, не возражает ли она против передачи Секретариатом сообщений из Российской Федерации всем государствам-участникам.
Пожалуйста, примите, Ваше Превосходительство, заверения моего глубочайшего уважения.
27 ноября 2020
Ваше Превосходительство,
Получил Ваше письмо от 25 ноября 2020 года и внимательно его прочитал. Поскольку ваш запрос в октябре для Технического секретариата (Секретариата) Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО) для направления экспертов в Российскую Федерацию для проведения визита технической помощи в соответствии со статьей VIII (38) (e) Конвенции о химическом оружии (КХО или Конвенции), Секретариат активно сотрудничал с Российской Федерацией в отношении необходимых мер для такого посещения.
В соответствии с просьбой в моих письмах от 18 ноября и 26 октября 2020 года а также в ходе консультаций вместе с вашим персоналом предстоит решить следующие вопросы:
- согласие г-на Навального на предоставление ОЗХО доступа к его медицинской документации и информации, в том числе биомедицинским образцам, в установленном Секретариатом порядке, что применяется, когда Секретариат выполняет какие-либо действия, связанные с правами личности;
- гарантии конфиденциальности и отсутствия СМИ во время миссии;
- согласие Российской Федерации с Меморандумом о взаимопонимании по необходимым привилегиям и иммунитету в отношении запрошенного визита технической помощи;
- заверение о доступе к соответствующей информации, стенограммам, записям, документации, свидетельским показаниям и образцам анализов, связанных с инцидентом с г-ном Навальным на территории Российской Федерации;
Секретариат повторяет, что предоставление содержания отчета о визите технической помощи, выполненном Секретариатом в Германии, остается прерогативой правительства Германии, поскольку она - получающее помощь государство-участник. В этой связи Секретариат напоминает, что Германия предлагает работать с Российской Федерацией над версией распространенного Секретариатом отчета - и через Секретариат всем государствам-участникам. Система назначенных лабораторий была создана ОЗХО для обеспечения высочайших стандартов независимости и качества анализа проб. В связи с этим Секретариат подтверждает, что немедленно отправит любые образцы, полученные из Российской Федерации, для анализа в назначенных лабораториях в соответствии с правилами Организации.
Секретариат сохраняет готовность продолжить тесное сотрудничество с Российской Федерацией.
Примите, Ваше Превосходительство, уверения в моем самом высоком уважении.
9 декабря 2020
Ваше Превосходительство,
Ссылаюсь на Ваше письмо от 4 декабря 2020 года по запросу Российской Федерации в Секретариат ОЗХО для проведения визита технической помощи в Российскую Федерацию в соответствии со статьей VIII (38) (e) Конвенции о химическом оружии.
1. Напомним, что статья VIII (50) требует, чтобы привилегии и иммунитет ОЗХО были определены в соглашениях между ОЗХО и государствами-участниками для всех видов деятельности, осуществляемых ОЗХО на территории государства-участника, за исключением тех, которые предусмотрены согласно Приложению по проверке.
В этой связи хочу напомнить, что положения Приложения по проверке в отношении привилегий и иммунитета связывают государства-члены с даты их присоединения к Конвенции, и связаны исключительно с инспекциями химической промышленности и уничтожения химического оружия. Эти привилегии и иммунитет не распространяются на посещения с целью технической помощи.
В этом ключе Соединенное Королевство подписало всеобъемлющий документ о привилегиях и иммунитете в соответствии со Статьей VIII (S0) для визитов технической помощи в Соединенное Королевство в 2018 году в связи с инцидентами в Солсбери и Эймсбери.
Аналогичным образом Германия заключила специальное соглашение о привилегиях и иммунитете с ОЗХО с целью технического визита в сентябре прошлого года.
Следовательно, и для проведения технического визита в Российскую Федерацию Секретариат обратился к Российской Федерации с просьбой о заключении специального соглашения о привилегиях и иммунитете с Организацией. В связи с этим Секретариат еще не получил ответа на свое сообщение от 16 ноября 2020 г. относительно заключения Меморандума о взаимопонимании, который будет охватывать необходимые привилегии и иммунитет в отношении запрашиваемого посещения. Поэтому Секретариат с нетерпением ждет вашего ответа на запрос Секретариата по вышеприведенному сообщению по этому нерешенному вопросу.
2. Секретариат подчеркивает, что необходимость получения согласия г-на Навального предоставить ОЗХО доступ к его медицинским записям и информации, включая биомедицинские образцы, основана на принципе широко признанном международными организациями, включая Всемирную Организацию Здравоохранения.
Необходимость индивидуального согласия также отражена в решении Конференции государств-участников ОЗХО (документ C-I / DEC.47 от 16 мая 1997 года).
Например, согласие г-на Навального было получено в отношении технической помощи Германии в начале сентября.
3. Секретариат приветствует ваши заверения в том, что прибытие членов миссии ОЗХО останется конфиденциальным. Из вашего письма мы понимаем, что такая конфиденциальность будет продолжаться в течение всего срока миссии и что не будет присутствия СМИ во время визита группы ОЗХО.
4. В отношении запроса на «совместное исследование» биомедицинских проб в Лаборатории Федерального медико-биологического агентства России (Санкт-Петербург), упоминаемом в Вашем письме, констатирую, что такая деятельность выходит за рамки существующих процедур и никогда не проводилось во время любого предыдущего посещения ОЗХО в соответствии с запросом на техническую помощь.
В связи с визитами технической помощи, проведенными в Соединенном Королевстве и Германии, Секретариат не изучал и не анализировал пробы совместно на месте с соответствующими государствами-участниками.
В этих случаях и в соответствии с установленными правилами Секретариат собрал образцы и отправил их в назначенные лаборатории для анализа, чтобы гарантировать независимость проведенных мероприятий и соблюдать конфиденциальность, связанную с анализом образцов.
Таким образом, Секретариат применяет одинаковый подход к Соединенному Королевству, Германии, и РФ.
В этой связи Секретариат подчеркивает свою готовность получить образцы от Российской Федерации, которые немедленно отправит в указанные ОЗХО лаборатории для анализа.
5. Кроме того, Секретариат готов получить всю соответствующую информацию, стенограммы, записи, документацию, свидетельские показания и образцы анализов, связанные с инцидентом с участием г-на Навального на территории Российской Федерации.
6. Наконец, в соответствии с вашим запросом Секретариат опубликует эту корреспонденцию о предоставлении технической помощи Российской Федерации в соответствии со статьей VIII (38)
7. Во время нашего телефонного разговора 4 декабря 2020 года вы отметили, что Секретариат должен как можно скорее ответить на Ваше письмо, и что посещение должно состояться не позднее 11 декабря 2020 года. Это письмо дает мне возможность повторить готовность Секретариата незамедлительно направить экспертов в Российскую Федерацию, при условии, что Российская Федерация выполнит вышеуказанные требования.
Примите, Ваше Превосходительство, уверения в моем самом высоком уважении.
21 декабря 2020
Ваше превосходительство,
Спасибо за ваше письмо от 16 декабря 2020 года относительно запроса в Секретариат ОЗХО (Секретариат) для осуществления визита технической помощи в Российскую Федерацию в соответствии со статьей VIII (38) (e) Конвенции о запрещении химического оружия (КХО).
Секретариат применяет одинаковые правила, процедуры и принципы ко всем 193 Государствам-участникам, в соответствии с КХО, решениями директивных органов ОЗХО, внутренними процедурами Секретариата и международными стандартами.
Следуя этим правилам и в соответствии со своей практикой, Секретариат постарался обеспечить, чтобы просьба о техническом содействии, направленная Российской Федерацией, рассматривалась так же, как это было в случаях с аналогичными запросами, сделанными другими государствами-участниками. Это включает в себя определение параметров деятельности, которую Секретариат будет выполнять во время визита в рамках Конвенции.
Те же процедуры, которые необходимо соблюдать в отношении любого сбора или получения образцов и медицинской информации, также применима к данному визиту. В связи с этим во всей своей деятельности, связанной с предполагаемым использованием химического оружия, Секретариат всегда запрашивает информированное согласие жертв на сбор или получение своих образцов или обработку анализов таких проб. Тот же принцип информированного согласия применяется, когда Секретариат получает показания свидетелей и потерпевших по таким обвинениям.
Анализ проб всегда проводится через выделенную сеть назначенных ОЗХО лабораторий, чтобы обеспечить независимость и целостность процесса.
Кроме того, Секретариат повторяет, что привилегии и иммунитет в соответствии с Частью II Приложения к Конвенции не распространяется на деятельность, которая должна выполняться в соответствии с данным запросом о технической помощи.
По этой причине Секретариат повторяет, что согласование специальных привилегий и иммунитета при поездке в Германию в связи с технической помощью было завершено до визита группы Секретариата, в ходе которого специалисты ОЗХО собрали образцы.
Секретариат будет и далее обеспечивать, чтобы все государства - участники Конвенции о запрещении химического оружия поддерживались одинаково независимо и профессионально.
В заключение Секретариат принимает к сведению заявление Российской Федерации о том, что запрошенная миссия не кажется актуальной.
Примите, Ваше Превосходительство, уверения в моем самом высоком уважении.
Ваше Превосходительство,
Спасибо за письмо от 1 октября. В этом письме вы просите Технический секретариат («Секретариат») Организации по запрещению химического оружия («ОЗХО» или «Организация») об отправке экспертов в Российскую Федерацию для сотрудничества с Российской Федерацией по изучению результатов анализа биологических образцов Алексея Навального для установления доказательства возможного преступления на территории Российской Федерации.
Будьте уверены, что Секретариат готов предоставить запрошенную помощь. Команда экспертов может быть отправлена в кратчайшие сроки. Перед тем как сделать это, я хотел бы получить у вас разъяснение, согласно каким положениям Конвенции о химическом оружии или соответствующих Решений директивных органов ОЗХО Вы обращаетесь за этой помощью. На основании Вашего письма это может повлечь за собой помощь в соответствии с пунктом 38 (e) статьи VIII Конвенции о запрещении химоружия и пунктом 20 документа C-SS-4 / DEC.3, принятого 27 июня 2018 года.
Как известно, Германия, Франция и Швеция публично сообщили, что следы нервно-паралитического агента были обнаружены в образцах, взятых у г-на Навального. Секретариат не получил другой информации, относящейся к этим заявлениям. В то же время в Российской Федерации публичные заявления касаются того факта, что биомедицинские материалы, взятые российскими экспертами у г.Навального не выявили присутствия нервно-паралитических агентов.
Кроме того, Секретариат очень скоро ожидает результатов анализа отобранных проб и будет докладывать о своих выводах Германии в положенное время.
Поскольку Российская Федерация уже обнародовала свой запрос, буду очень признателен, если вы предоставите официальное разрешение на распространение вашего письма среди всех государств-участников.
Еще раз спасибо за Ваше письмо, поскольку оно демонстрирует доверие Российской Федерации к независимости и опыту Секретариата для оказания помощи государствам-участникам в выполнении ими Конвенция о химическом оружии.
Примите, Ваше Превосходительство, уверения в моем самом высоком уважении.
Фернандо Ариас ОЗХО Йохан де Виттлан 32 2517 JR Гаага Нидерланды
7 октября 2020
Ваше Превосходительство,
После вашего письма от 6 октября 2020 года и личного разговора, состоявшегося сегодня утром – перед началом заседания Исполнительного совета, и на основании того, что вы мне рассказали, я поручил руководителю моего кабинета г-ну Себастьяну Брахе связаться с заместителем постоянного Представителя Российской Федерации в ОЗХО м. Игорем Вишневецким.
Мой руководитель кабинета министров впоследствии проинформировал вашего заместителя, что мы готовим развертывание команды экспертов Секретариата в Российской Федерации, и что он готов лично обсудить все необходимые детали перед этим развертыванием.
Пожалуйста, предоставьте мне как можно скорее любую информацию, которая, по Вашему мнению, поможет нам подготовить и составить команду экспертов и грамотно организовать визит.
Примите, Ваше Превосходительство, уверения в моем самом высоком уважении.
26 октября 2020
Ваше Превосходительство,
Я имею в виду памятную записку, представленную Российской Федерацией Техническому секретариату (Секретариат) Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО или Организация) во время встречи, состоявшейся в ОЗХО в пятницу, 16 октября. Это письмо структурированно отвечает на вопросы, изложенные в памятной записке, и на вопросы, устно заданные Российской Федерацией во время встречи, в связи с привилегиями и иммунитетом, применимым к Секретариату в Российской Федерации.
1. Как было сообщено вам в моем письме от 2 октября, Секретариат готов оказывать помощь Российской Федерации в соответствии со статьей VIII (38) (e) Конвенции о химическом оружии (Конвенция). Чтобы ускорить выдачу виз, состав команды будет сообщен Вам, как только параметры и рамки визита окончательно будут определены.
2. Визит носит технический характер. Для защиты конфиденциальности и личности экспертов, задействованных в миссии, Секретариат просит, чтобы не было присутствия СМИ.
3. Состав команды является и остается конфиденциальным. Другие подробности визита технической помощи, включая даты, место и продолжительность визита, должны будут оставаться конфиденциальными, по крайней мере, до завершения миссии. После завершения визита, передача связанной с ним информации, будет оставлена на усмотрение властей Российской Федерации.
4. Для наиболее эффективного проведения этого визита технической помощи Секретариат хотел бы предложить Российской Федерации объединить все материалы, относящиеся к образцам, собранным у г-на Навального, проанализированные Российской Федерацией, в которых российские специалисты не обнаружили следов нервно-паралитического действия, а также оставшиеся объемы биоматериалов, которые могут быть использованы для анализа. Такие материалы должны включать информацию о состоянии здоровья г-на Навального и о
лечении, которое он получил.
5. Секретариат также готов лично или удаленно получить расшифровки стенограмм собеседований медицинских экспертов, лечивших г-на Навального, и экспертов, проанализировавших образцы, взятые Российской Федерацией.
6. Секретариат также будет готов получить информацию, относящуюся к аналитической методике и оборудованию, используемым российскими экспертами для проведения анализа, а также получить любые данные, связанные со сбором, хранением, транспортировкой и анализом образцов, которые помогут установить цепочку передачи образцов и мероприятия, связанные с ними.
7. Кроме того, Секретариат готов получить образцы из Российской Федерации, которые Секретариат затем отправит в назначенные лаборатории для анализа. Результаты анализа будут рассмотрены Секретариатом и включены в его отчет о визите технической помощи в Российскую Федерацию.
8. В связи с этим Секретариату потребуется письменное подтверждение того, что он уполномочен в соответствии с внутренним законодательством Российской Федерации на получение доступа к медицинской карте, образцам и их анализу, проведённому Российской Федерацией.
Также Секретариату потребуется письменное согласие г-на Навального на передачу таких материалов.
9. Российская Федерация запросила возможность обсудить с Секретариатом результаты лабораторного анализа проб, взятых Секретариатом у г-на Навального в Федеративной Республике Германии (Германия). Секретариат связался с Германией по этому поводу. В ответ правительство Германии проинформировало Секретариат, что оно не может разрешить передать Российской Федерации полный отчет о визите технической помощи, проведенном в Германии. Оно предложило Секретариату сослаться на версию отчета, распространенную через Секретариат.
10. Что касается привилегий и иммунитета, регулирующих посещение для оказания технической помощи, Статья VII (48) предусматривает, что Организация пользуется в любом месте в соответствии с юрисдикцией или контролем государства-участника, такими привилегиями и иммунитетом, какие необходимы для выполнения своих функций. В соответствии со статьей VIII (48) и статьей VIII (50) Конвенции, письменного соглашения, такого как проект Меморандума о взаимопонимании, предложенный Российской Федерацией в ответ на проект специальных привилегий и соглашение об иммунитете, представленное Секретариатом, позволит Секретариату провести запрошенное посещение в соответствии со Статьей VIII (38) (e). Кроме того, Секретариат поделится в ближайшее время предлагаемыми изменениями к проекту Меморандума о взаимопонимании.
11. Относительно вашего вопроса о том, кто может подписывать соглашение от имени России, выбор государственного чиновника, который подпишет соглашение, оставляется на усмотрение Российской Федерации. Что касается временного срока действия прав и обязанностей по настоящему соглашению, привилегии и иммунитет, предоставленный членам команды, будут действовать с момента прибытия на вашу территорию и продолжаться после завершения визита в отношении действий, совершаемых при исполнении официальных функций Секретариата. Что касается ответа на ваш вопрос о пункте, касающемся COVID-19, Секретариат будет признателен получить информацию о мерах безопасности, применяемых в отношении международных государственных служащих и / или дипломатов, посещающих Российскую Федерацию для выполнения служебных обязанностей.
12. Отмечу, что настоящее письмо является продолжением дискуссии между Секретариатом и Российской Федерацией в отношении письма, которое вы передали мне во время Заседания исполнительного совета 6 октября 2020 года. Также отмечу, что Российская Федерация попросила распространить все предыдущие сообщения по этому поводу государствам-участникам. Исходя из этого и продолжая практику в этом вопросе, был бы очень признателен, если бы вы предоставили официальное разрешение на направление памятной записки и настоящего письма государствам-участникам.
Примите, Ваше Превосходительство, уверения в моем глубочайшем уважении, Фернандо Ариас.
18 ноября 2020
Ваше Превосходительство,
В ответ на Ваше письмо от 11 ноября 2020 года
в связи с просьбой Российской Федерации о том, чтобы
Технический секретариат (секретариат) Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО или Организация) направил экспертов в Российскую Федерацию для проведения технического посещения с целью оказания помощи в соответствии со статьей VIII (38) (e) Конвенции о химическом оружии (КХО или Конвенция).
Прежде всего, я хочу подтвердить готовность Секретариата провести запрошенное посещение в соответствии с КХО, соответствующими решениями директивных органов и применяемыми процедурами Секретариата.
Секретариат ожидает ответов Российской Федерации на нерешенные вопросы, изложенные в моем письме от 26 октября, включая нашу просьбу об отсутствии средств массовой информации во время миссии, заверения конфиденциальности во время миссии и письменное подтверждение того, что Секретариат уполномочен согласно внутреннему российскому законодательству и разрешению г-на Навального на предоставление доступа к его медицинской документации и информации. Также воспользуюсь возможностью, чтобы повторить, что правительство Германии не может уполномочить Секретариат предоставить Российской Федерации полный отчет о Визите технической помощи, осуществленном в Германии. Оно предложило Секретариату сослаться на версию отчета, которая была распространена через Секретариат.
Система назначенных лабораторий была создана ОЗХО для обеспечения независимости и качества анализа проб, необходимые государствам-участникам Конвенции. С этой целью Секретариат повторяет, что он немедленно отправит любые полученные из Российской Федерации образцы для анализа в назначенных лабораториях в соответствии с КХО, соответствующими решениями директивных органов и применяемыми процедурами Секретариата.
Также ожидаем от Российской Федерации завершения согласования необходимых привилегий и иммунитета в отношении запрашиваемого визита технической помощи.
Также обратите внимание, что настоящее письмо является продолжением дискуссии между Секретариатом и Российской Федерацией в связи с письмом, которое вы передали мне во время заседания Исполнительного совета 6 октября 2020 г.
Отмечу также, что Российская Федерация потребовала, чтобы переписка по этому поводу была распространена среди всех государств-участников.
Исходя из этого и в целях сохранения духа транспарентности, еще раз просим Российскую Федерацию сообщить нам, не возражает ли она против передачи Секретариатом сообщений из Российской Федерации всем государствам-участникам.
Пожалуйста, примите, Ваше Превосходительство, заверения моего глубочайшего уважения.
27 ноября 2020
Ваше Превосходительство,
Получил Ваше письмо от 25 ноября 2020 года и внимательно его прочитал. Поскольку ваш запрос в октябре для Технического секретариата (Секретариата) Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО) для направления экспертов в Российскую Федерацию для проведения визита технической помощи в соответствии со статьей VIII (38) (e) Конвенции о химическом оружии (КХО или Конвенции), Секретариат активно сотрудничал с Российской Федерацией в отношении необходимых мер для такого посещения.
В соответствии с просьбой в моих письмах от 18 ноября и 26 октября 2020 года а также в ходе консультаций вместе с вашим персоналом предстоит решить следующие вопросы:
- согласие г-на Навального на предоставление ОЗХО доступа к его медицинской документации и информации, в том числе биомедицинским образцам, в установленном Секретариатом порядке, что применяется, когда Секретариат выполняет какие-либо действия, связанные с правами личности;
- гарантии конфиденциальности и отсутствия СМИ во время миссии;
- согласие Российской Федерации с Меморандумом о взаимопонимании по необходимым привилегиям и иммунитету в отношении запрошенного визита технической помощи;
- заверение о доступе к соответствующей информации, стенограммам, записям, документации, свидетельским показаниям и образцам анализов, связанных с инцидентом с г-ном Навальным на территории Российской Федерации;
Секретариат повторяет, что предоставление содержания отчета о визите технической помощи, выполненном Секретариатом в Германии, остается прерогативой правительства Германии, поскольку она - получающее помощь государство-участник. В этой связи Секретариат напоминает, что Германия предлагает работать с Российской Федерацией над версией распространенного Секретариатом отчета - и через Секретариат всем государствам-участникам. Система назначенных лабораторий была создана ОЗХО для обеспечения высочайших стандартов независимости и качества анализа проб. В связи с этим Секретариат подтверждает, что немедленно отправит любые образцы, полученные из Российской Федерации, для анализа в назначенных лабораториях в соответствии с правилами Организации.
Секретариат сохраняет готовность продолжить тесное сотрудничество с Российской Федерацией.
Примите, Ваше Превосходительство, уверения в моем самом высоком уважении.
9 декабря 2020
Ваше Превосходительство,
Ссылаюсь на Ваше письмо от 4 декабря 2020 года по запросу Российской Федерации в Секретариат ОЗХО для проведения визита технической помощи в Российскую Федерацию в соответствии со статьей VIII (38) (e) Конвенции о химическом оружии.
1. Напомним, что статья VIII (50) требует, чтобы привилегии и иммунитет ОЗХО были определены в соглашениях между ОЗХО и государствами-участниками для всех видов деятельности, осуществляемых ОЗХО на территории государства-участника, за исключением тех, которые предусмотрены согласно Приложению по проверке.
В этой связи хочу напомнить, что положения Приложения по проверке в отношении привилегий и иммунитета связывают государства-члены с даты их присоединения к Конвенции, и связаны исключительно с инспекциями химической промышленности и уничтожения химического оружия. Эти привилегии и иммунитет не распространяются на посещения с целью технической помощи.
В этом ключе Соединенное Королевство подписало всеобъемлющий документ о привилегиях и иммунитете в соответствии со Статьей VIII (S0) для визитов технической помощи в Соединенное Королевство в 2018 году в связи с инцидентами в Солсбери и Эймсбери.
Аналогичным образом Германия заключила специальное соглашение о привилегиях и иммунитете с ОЗХО с целью технического визита в сентябре прошлого года.
Следовательно, и для проведения технического визита в Российскую Федерацию Секретариат обратился к Российской Федерации с просьбой о заключении специального соглашения о привилегиях и иммунитете с Организацией. В связи с этим Секретариат еще не получил ответа на свое сообщение от 16 ноября 2020 г. относительно заключения Меморандума о взаимопонимании, который будет охватывать необходимые привилегии и иммунитет в отношении запрашиваемого посещения. Поэтому Секретариат с нетерпением ждет вашего ответа на запрос Секретариата по вышеприведенному сообщению по этому нерешенному вопросу.
2. Секретариат подчеркивает, что необходимость получения согласия г-на Навального предоставить ОЗХО доступ к его медицинским записям и информации, включая биомедицинские образцы, основана на принципе широко признанном международными организациями, включая Всемирную Организацию Здравоохранения.
Необходимость индивидуального согласия также отражена в решении Конференции государств-участников ОЗХО (документ C-I / DEC.47 от 16 мая 1997 года).
Например, согласие г-на Навального было получено в отношении технической помощи Германии в начале сентября.
3. Секретариат приветствует ваши заверения в том, что прибытие членов миссии ОЗХО останется конфиденциальным. Из вашего письма мы понимаем, что такая конфиденциальность будет продолжаться в течение всего срока миссии и что не будет присутствия СМИ во время визита группы ОЗХО.
4. В отношении запроса на «совместное исследование» биомедицинских проб в Лаборатории Федерального медико-биологического агентства России (Санкт-Петербург), упоминаемом в Вашем письме, констатирую, что такая деятельность выходит за рамки существующих процедур и никогда не проводилось во время любого предыдущего посещения ОЗХО в соответствии с запросом на техническую помощь.
В связи с визитами технической помощи, проведенными в Соединенном Королевстве и Германии, Секретариат не изучал и не анализировал пробы совместно на месте с соответствующими государствами-участниками.
В этих случаях и в соответствии с установленными правилами Секретариат собрал образцы и отправил их в назначенные лаборатории для анализа, чтобы гарантировать независимость проведенных мероприятий и соблюдать конфиденциальность, связанную с анализом образцов.
Таким образом, Секретариат применяет одинаковый подход к Соединенному Королевству, Германии, и РФ.
В этой связи Секретариат подчеркивает свою готовность получить образцы от Российской Федерации, которые немедленно отправит в указанные ОЗХО лаборатории для анализа.
5. Кроме того, Секретариат готов получить всю соответствующую информацию, стенограммы, записи, документацию, свидетельские показания и образцы анализов, связанные с инцидентом с участием г-на Навального на территории Российской Федерации.
6. Наконец, в соответствии с вашим запросом Секретариат опубликует эту корреспонденцию о предоставлении технической помощи Российской Федерации в соответствии со статьей VIII (38)
7. Во время нашего телефонного разговора 4 декабря 2020 года вы отметили, что Секретариат должен как можно скорее ответить на Ваше письмо, и что посещение должно состояться не позднее 11 декабря 2020 года. Это письмо дает мне возможность повторить готовность Секретариата незамедлительно направить экспертов в Российскую Федерацию, при условии, что Российская Федерация выполнит вышеуказанные требования.
Примите, Ваше Превосходительство, уверения в моем самом высоком уважении.
21 декабря 2020
Ваше превосходительство,
Спасибо за ваше письмо от 16 декабря 2020 года относительно запроса в Секретариат ОЗХО (Секретариат) для осуществления визита технической помощи в Российскую Федерацию в соответствии со статьей VIII (38) (e) Конвенции о запрещении химического оружия (КХО).
Секретариат применяет одинаковые правила, процедуры и принципы ко всем 193 Государствам-участникам, в соответствии с КХО, решениями директивных органов ОЗХО, внутренними процедурами Секретариата и международными стандартами.
Следуя этим правилам и в соответствии со своей практикой, Секретариат постарался обеспечить, чтобы просьба о техническом содействии, направленная Российской Федерацией, рассматривалась так же, как это было в случаях с аналогичными запросами, сделанными другими государствами-участниками. Это включает в себя определение параметров деятельности, которую Секретариат будет выполнять во время визита в рамках Конвенции.
Те же процедуры, которые необходимо соблюдать в отношении любого сбора или получения образцов и медицинской информации, также применима к данному визиту. В связи с этим во всей своей деятельности, связанной с предполагаемым использованием химического оружия, Секретариат всегда запрашивает информированное согласие жертв на сбор или получение своих образцов или обработку анализов таких проб. Тот же принцип информированного согласия применяется, когда Секретариат получает показания свидетелей и потерпевших по таким обвинениям.
Анализ проб всегда проводится через выделенную сеть назначенных ОЗХО лабораторий, чтобы обеспечить независимость и целостность процесса.
Кроме того, Секретариат повторяет, что привилегии и иммунитет в соответствии с Частью II Приложения к Конвенции не распространяется на деятельность, которая должна выполняться в соответствии с данным запросом о технической помощи.
По этой причине Секретариат повторяет, что согласование специальных привилегий и иммунитета при поездке в Германию в связи с технической помощью было завершено до визита группы Секретариата, в ходе которого специалисты ОЗХО собрали образцы.
Секретариат будет и далее обеспечивать, чтобы все государства - участники Конвенции о запрещении химического оружия поддерживались одинаково независимо и профессионально.
В заключение Секретариат принимает к сведению заявление Российской Федерации о том, что запрошенная миссия не кажется актуальной.
Примите, Ваше Превосходительство, уверения в моем самом высоком уважении.
Отправлено: Christie007 - 26.12.20 19:42
Ну, Навальному не сообщили, кто отдал приказ, чтобы исправить ошибку. Но это дело поправимое.Доказательств причастности окружения Президента пока тоже не вижу.
А вы,значит,полагаете,что допустимо травить человека ядами,пусть даже он не лидер, а блогер?
Добавлено позже:Далеки ваши знакомые от наших краёв. Где же им услышать.
Добавлено позже:Причастно окружение Президента. Что это меняет?
Отправлено: Combinator - 26.12.20 19:46
https://youtu.be/B5GFA5iP1ek
Отправлено: Галчонок - 26.12.20 19:56
Цитирование
Российский МИД сообщил о падении доверия к Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО) из-за отказа в «техническом содействии <...> для прояснения обстоятельств декларированного Берлином "отравления" блогера» Алексея Навального. Об этом сообщается на сайте министерства.
В заявлении МИД говорится, что за два с половиной месяца после запроса в ОЗХО «на оказание технического содействия <...> вразумительный ответ так и не поступил». Организация также отказалась от визита ее представителей в Россию.
Как утверждают в МИД, экспертиза ОЗХО нужна для доследственной проверки в России, «чтобы все же прояснить главные вопросы: где, каким образом и при каких обстоятельствах в биоматериалах блогера появились обнаруженные за пределами Российской Федерации химические вещества, которые властями ФРГ, Франции и Швеции, а также Техническим секретариатом ОЗХО были "безошибочно" отнесены к группе химсоединений, по политическим мотивам именуемых на западе "Новичками"».
«Специалисты указанных стран сумели прийти к своим однозначным выводам, хотя ранее официальные лица там начисто отрицали сам факт проведения собственных исследований по пресловутым "Новичкам"», — отмечается в заявлении.
В министерстве подчеркнули, что перед обращением в ОЗХО Германия, Франция и Швеция, работавшие с биопробами Навального, также отказывали России в сотрудничестве.
«Обращаясь за содействием к ОЗХО, мы рассчитывали на совсем иную реакцию. Должного отклика не получили. Организация оказалась вновь "в заложниках" у тех, кто упорно стремится использовать ее в своих геополитических интересах. В результате доверия у нас к ОЗХО все меньше», — заключили в министерстве.
Секретариат связался с Германией по этому поводу. В ответ правительство Германии проинформировало Секретариат, что оно не может разрешить передать Российской Федерации полный отчет о визите технической помощи, проведенном в Германии. Оно предложило Секретариату сослаться на версию отчета, распространенную через Секретариат.Итак, у РФ уже в ноябре однозначно был отчет из Германии, распространенный через Секретариат ОЗХО.
для проведения технического визита в Российскую Федерацию Секретариат обратился к Российской Федерации с просьбой о заключении специального соглашения о привилегиях и иммунитете с Организацией. В связи с этим Секретариат еще не получил ответа на свое сообщение от 16 ноября 2020 г. относительно заключения Меморандума о взаимопонимании, который будет охватывать необходимые привилегии и иммунитет в отношении запрашиваемого посещения. Поэтому Секретариат с нетерпением ждет вашего ответа на запрос Секретариата по вышеприведенному сообщению по этому нерешенному вопросу.РФ отказалась заключать официальное соглашение, регламентирующее посещение экспертов ОЗХО.
В этих случаях и в соответствии с установленными правилами Секретариат собрал образцы и отправил их в назначенные лаборатории для анализа, чтобы гарантировать независимость проведенных мероприятий и соблюдать конфиденциальность, связанную с анализом образцов.РФ требовала исследовать образцы анализов на своей территории, в Санкт-Петербурге. А так не делается.
Таким образом, Секретариат применяет одинаковый подход к Соединенному Королевству, Германии, и РФ.
7. Во время нашего телефонного разговора 4 декабря 2020 года вы отметили, что Секретариат должен как можно скорее ответить на Ваше письмо, и что посещение должно состояться не позднее 11 декабря 2020 года. Это письмо дает мне возможность повторить готовность Секретариата незамедлительно направить экспертов в Российскую Федерацию, при условии, что Российская Федерация выполнит вышеуказанные требования.А к чему была такая спешка? Что нужно было срочно выявить в лаборатории СПб до 11 декабря?
В заключение Секретариат принимает к сведению заявление Российской Федерации о том, что запрошенная миссия не кажется актуальной.Ну и неактуальной данная миссия стала сразу после опубликования расследования по отравлению. Как неожиданно (нет)
Отправлено: mrv - 26.12.20 20:43
Мхх, Меркель считает Навального лидером оппозиции, а Christie007 и её знакомые - нет. Но приём Навального организовывала Меркель, посчитав именно своё мнение решающим и она же считает доказательства достаточными. Так в чем вмешательство-то?Простите, а американцы вон посчитали оппозицией того "художника", который свои яйца к Красной площади приковал. *JOKINGLY* И че??? Оппозиция - это те, за кем идет народ, а тут всего лишь интернетная звЯзда, которая всеми силами хочет перейти из разряда интернетных в "настоящие", причём раскручивается за чужие зарубежные деньги. Я уже раза 3 наверно тут спросила - кто его финансирует и на чьи деньги живут он и его организация, но ответа так и не получила... А ведь кто платит, то и заказывает музыку.
Отправлено: Галчонок - 26.12.20 20:47
Простите, а американцы вон посчитали оппозицией того "художника", который свои яйца к Красной площади приковал. И че???Прощаю, и поясняю - если бы обсуждался вопрос на каком основании американцы этого художника принимают у себя на столь высоком уровне, на котором был принят немцами Навальный, то довод об оппозиции тоже сработал, несмотря на то, что лично вы этого художника оппозицией не считаете.
Я уже раза 3 наверно тут спросила - кто его финансирует и на чьи деньги живут он и его организация, но ответа так и не получила... А ведь кто платит, то и заказывает музыку.Вы не спрашивали, а утверждали, что он иностранный агент и в окружении людей с неизвестными доходами. Поскольку вы на свои слова ссылок в подтверждение не приводите, то и диалог не получается, нет смысла фантазии обсуждать) Можете спрашивать и дальше)
Отправлено: Varnasha - 26.12.20 20:57
Оффтоп (текст не по теме)еще раз благодарю за очень ценный контент.Я не стала ничего комментировать и даже подчёркивать конкретные цитаты в тексте Ариаса, из которых ясно, в чём заключаются отказы ОЗХО на просьбы РФ и почему эта ситуация стала тупиковой (вернее, она должна была такой стать по изначальному плану её организаторов). Вдумчивые форумчане прочтут всё сами полностью, продерутся сквозь дипломатические словесные кружева и сделают выводы. Как сделает их и российский народ, надеюсь. А если не сделает... что ж, значит мы все "заслужим" очередное крушение страны.
Отправлено: Галчонок - 26.12.20 21:01
Цитирование
— То, что наблюдали немецкие врачи через несколько дней после отравления, все равно было классической клинической картиной отравления фосфорорганическими веществами: настолько ясной и четкой, что дифференцировать и поставить диагноз, думаю, смог бы не только специалист токсиколог и врач скорой, но даже студент последних курсов медицинского университета.https://mbk-news.appspot.com/suzhet/konechno-nikakoj-ne-diabet/
Поэтому говорить о сахарном диабете или других диагнозах весьма сомнительно. Брадикардия, изменение величины зрачка, гиперсаливация, то есть обильное выделение слюны, потливость, бронхорея — это классические симптомы отравления фосфорорганическими соединениями и, конечно, никакой не диабет.
Лечение немецких врачей было полностью в соответствии с европейскими протоколами, на очень высоком уровне. Мы видим, что они даже пытались вводить реактиваторы холинэстеразы, чтобы восстановить активность этого фермента, но, к сожалению, без успеха, потому что этот препарат необходимо вводить как можно раньше — в первые несколько часов с момента отравления, максимум — в течение суток. Здесь этот препарат не имел эффективности. Но то симптоматическое лечение, которое они проводили –– введение атропина и других препаратов –– позволило спасти пациента и вывести из очень тяжелого состояния практически без серьезных осложнений.
Говорить о том, что омские врачи не пытались спасти Алексея Навального, мы не можем. Как мы видим, в тех анализах, которые представили немецкие коллеги, в крови у него был обнаружен атропин в довольно высоких дозах. Это свидетельствует о том, что симптоматически препарат вводили также и в омской клинике, а не только на скорой помощи.
Что касается диагноза и анализов — здесь есть очень большие вопросы. Почему омские врачи не поставили, не смогли и не засветили диагноз отравления органофосфатами? Вопросы остаются и по обследованию. В статье мы очень четко видим, что в «Шарите» Алексею провели необходимые анализы при отравлениях фосфорорганическими веществами, которые и следует проводить: это и определение псевдохолинэстеразы, и ее активности. По этим элементарным анализам даже на уровне омской больницы было возможно подтвердить или опровергнуть диагноз «отравление фосфорорганическими веществами». Немецкими коллегами это было сделано очень четко, что им позволило подтвердить диагноз. Но мы не знаем, проводились ли вообще такие анализы в Омске, какие у них были результаты, у нас нет его истории болезни, эти данные не опубликованы.
К счастью для Алексея, он находился в одной из лучших европейских клиник, где был весь спектр и антибиотиков, и возможных исследований на чувствительность, и функциональных и лабораторных исследований. Поэтому, учитывая, что сам Алексей — молодой и здоровый человек, ему удалось выбраться из этого положения. И, к счастью, отдаленных осложнений мы тоже не наблюдаем, которые могли бы быть после тяжелого отравления.
У Навального могли возникнуть осложнения в виде различных инфекций: это и внутрибольничные инфекции, и инфекции в результате аспирации –– например, когда частично рвотные массы попадают в легкие, инфекции в результате катетеризации мочевого пузыря. Это вполне возможные осложнения при таком тяжелом состоянии, коме. Кроме этого, мы видим повышенные показатели со стороны поджелудочной, печеночные показатели, кардиотоксические осложнения — все это осложнения после тяжелого отравления фосфорорганическими веществами.
В принципе, и до публикации этой статьи специалистам было ясно, что здесь идет речь о тяжелом отравлении фосфорорганическими соединениями. Однако немецкими коллегами была проведена титаническая работа — и мы можем только аплодировать. Без сомнения, эта статья полностью развеивает даже самые малейшие сомнения, что у Алексея Навального мог быть какой-то другой диагноз, кроме отравления веществом боевого характера «Новичок».
Отправлено: Галчонок - 26.12.20 21:05
Я не стала ничего комментировать и даже подчёркивать конкретные цитаты в тексте Ариаса, из которых ясно, в чём заключаются отказы ОЗХО на просьбы РФ и почему эта ситуация стала тупиковой (вернее, она должна была такой стать по изначальному плану её организаторов).Жаль, было бы интересно взглянуть на ваши отметки. Я пока не увидела страшных и невыполнимых требований ОЗХО, заведомо политизированных, как утверждает наш дипломат. А вот попытку продавить на исследование анализов в нашей лаборатории, причем уклоняясь от подписания документа о сотрудничестве, не отметить невозможно.
Вдумчивые форумчане прочтут всё сами полностью, продерутся сквозь дипломатические словесные кружева и сделают выводы. Как сделает их и российский народ, надеюсь. А если не сделает... что ж, значит мы все "заслужим" очередное крушение страны.Еще б куплет и я заплакал (с) Это же просто обсуждение на форуме, на очередное крушение страны (с) эта ветка вряд ли повлияет. Но ок, не буду настаивать. Подождем вдумчивых форумчан)
Отправлено: Obladi-oblada - 26.12.20 21:09
Шутки шутками, но ведь очень напоминает эпизод из Мастера и Маргариты, когда вернувшийся в театр Варенуха рассказывает Римскому о похождениях Лиходеева, и Римский мрачнеет с каждым новым его словом, все больше и больше убеждаясь, что Варенуха врет. Сначала мы имели отравленную чашку чая в кафе, потом бутылки минеральной воды из номера, теперь уже трусы. Нет предела воображению.tegeshka
Да... промашка, не удалось добить его. В следующий раз будете по другому мочить, прямо из дробовика, если конечно теперь он первым не выстрелит, тогда готовьтесь, без обид как говорится.
Отправлено: Varnasha - 26.12.20 21:43
Жаль, было бы интересно взглянуть на ваши отметки. Я пока не увидела страшных и невыполнимых требований ОЗХО, заведомо политизированных, как утверждает наш дипломат. А вот попытку продавить на исследование анализов в нашей лаборатории, причем уклоняясь от подписания документа о сотрудничестве, не отметить невозможно.Еще б куплет и я заплакал (с) Это же просто обсуждение на форуме, на очередное крушение страны (с) эта ветка вряд ли повлияет. Но ок, не буду настаивать. Подождем вдумчивых форумчан)Ну, ОК, раз уж Вы не сочли это оффтопом, отвечу по пунктам:
1. Ариас из раза в раз ссылается на отказ Германии предоставить российской стороне ПОЛНЫЙ отчёт о "технической помощи ОЗХО" и предлагает рассматривать ту версию отчёта, которая была озвучена (т.е. без конкретных экспертиз, выявивших конкретные вещества). ОЗХО выполняет желание Германии, но не выполняет желания России, тем самым нарушая презумпцию невиновности, т.к. обвиняемой стороной является Россия.
2. Ариас подчёркивает, что Навальный должен дать разрешение на использование его анализов и медицинской информации в предстоящем совместном исследовании (очевидно, что такого разрешения Н. не даёт). На этом основании биоматериалы, забранные в Германии, показаны российской стороне не будут, однако на биоматериалы, взятые в России, запрет Навального почему-то не действует - это противоречие подчеркивает Шульгин.
3. ОЗХО отказывает российской стороне в совместном исследовании биоматериалов Н., забранных в немецкой клинике, и предлагает поверить на слово экспертизам, сделанным в "выбранных лабораториях", не показывая самих этих экспертиз. При этом российской стороне предлагается просто отдать ВСЕ оставшиеся у неё биоматериалы Н. для исследования в тех самых лабораториях, которые отказываются предоставить полную экспертизу. Российская сторона априори лишается какого-либо участия в исследованиях и даже присутствия при их проведении. Это фактически закрытый суд над обвиняемым без адвоката и без ознакомления подсудимого с материалами "дела" - по образцу пресловутых сталинских "троек".
4. Российская сторона считает необоснованным отказ от совместного исследования биоматериалов Н. на привезённом самими экспертами ОЗХО оборудовании и по их методикам, и приводит прецеденты таких совместных исследований в других случаях.
5. Российская сторона подчёркивает, что не отказывается заключить согласованный Меморандум об условиях технической поддержки без расширения преимуществ, обычных для визитов ОЗХО в страны-участницы по приглашению - и предлагает обсудить текст этого Меморандума.
6. Российская сторона соглашается на все остальные условия, выдвинутые ОЗХО (отсутствие СМИ, конфиденциальность визита, защитные меры)
Эта дискуссия ведётся далеко не только на этом форуме, и происходящее на других площадках очень мало напоминает дискуссию - отсюда мой вывод о значимости оценки этой ситуации российским народом для дальнейшей судьбы страны.
Отправлено: nvry70 - 26.12.20 21:50
Это фактически закрытый суд над обвиняемым без адвоката и без ознакомления подсудимого с материалами "дела" - по образцу пресловутых сталинских "троек".При чём тут какой-то суд и тройки?
Отправлено: Галчонок - 26.12.20 22:20
1. Ариас из раза в раз ссылается на отказ Германии предоставить российской стороне ПОЛНЫЙ отчёт о "технической помощи ОЗХО" и предлагает рассматривать ту версию отчёта, которая была озвучена (т.е. без конкретных экспертиз, выявивших конкретные вещества). ОЗХО выполняет желание Германии, но не выполняет желания России, тем самым нарушая презумпцию невиновности, т.к. обвиняемой стороной является Россия.Германия предоставила свой отчет ОЗХО по имеющимся анализам, симметрично было бы получить такой же отчет от России, но пока РФ уклоняется от подобного, но требует предоставить ей отчет из Германии. Если мы говорим о презумпции невиновности, то каким образом оно нарушено в данном случае?
2. Ариас подчёркивает, что Навальный должен дать разрешение на использование его анализов и медицинской информации в предстоящем совместном исследовании (очевидно, что такого разрешения Н. не даёт). На этом основании биоматериалы, забранные в Германии, показаны российской стороне не будут, однако на биоматериалы, взятые в России, запрет Навального почему-то не действует - это противоречие подчеркивает Шульгин.Да, Германии биоматериалы Навальный разрешил исследовать, а российская сторона говорит о том, что самостоятельно может исследовать анализы Навального, в порядке, установленном УПК РФ, но этого не делает. И мы опять же возвращаемся к требованию России дать ей отчет из Германии, а не отчет для ОЗХО, распространяемый свободно между странами-участниками.
Цитирование
необходимость получения согласия г-на Навального предоставить ОЗХО доступ к его медицинским записям и информации, включая биомедицинские образцы, основана на принципе широко признанном международными организациями, включая Всемирную Организацию Здравоохранения. Необходимость индивидуального согласия также отражена в решении Конференции государств-участников ОЗХО (документ C-I / DEC.47 от 16 мая 1997 года).
3. ОЗХО отказывает российской стороне в совместном исследовании биоматериалов Н., забранных в немецкой клинике, и предлагает поверить на слово экспертизам, сделанным в "выбранных лабораториях", не показывая самих этих экспертиз. При этом российской стороне предлагается просто отдать ВСЕ оставшиеся у неё биоматериалы Н. для исследования в тех самых лабораториях, которые отказываются предоставить полную экспертизу. Российская сторона априори лишается какого-либо участия в исследованиях и даже присутствия при их проведении. Это фактически закрытый суд над обвиняемым без адвоката и без ознакомления подсудимого с материалами "дела" - по образцу пресловутых сталинских "троек".Это стандартная практика ОЗХО, о чем Ариас сообщает.
Цитирование
В связи с визитами технической помощи, проведенными в Соединенном Королевстве и Германии, Секретариат не изучал и не анализировал пробы совместно на месте с соответствующими государствами-участниками. В этих случаях и в соответствии с установленными правилами Секретариат собрал образцы и отправил их в назначенные лаборатории для анализа, чтобы гарантировать независимость проведенных мероприятий и соблюдать конфиденциальность, связанную с анализом образцов. Таким образом, Секретариат применяет одинаковый подход к Соединенному Королевству, Германии, и РФ.
4. Российская сторона считает необоснованным отказ от совместного исследования биоматериалов Н. на привезённом самими экспертами ОЗХО оборудовании и по их методикам, и приводит прецеденты таких совместных исследований в других случаях.На что Секретариат отвечает, что исследование в лаборатории Санкт-Петербурга невозможно и подобное не практикуется:
Цитирование
Секретариат применяет одинаковые правила, процедуры и принципы ко всем 193 Государствам-участникам, в соответствии с КХО, решениями директивных органов ОЗХО, внутренними процедурами Секретариата и международными стандартами. Следуя этим правилам и в соответствии со своей практикой, Секретариат постарался обеспечить, чтобы просьба о техническом содействии, направленная Российской Федерацией, рассматривалась так же, как это было в случаях с аналогичными запросами, сделанными другими государствами-участниками. Это включает в себя определение параметров деятельности, которую Секретариат будет выполнять во время визита в рамках Конвенции.
Те же процедуры, которые необходимо соблюдать в отношении любого сбора или получения образцов и медицинской информации, также применима к данному визиту. В связи с этим во всей своей деятельности, связанной с предполагаемым использованием химического оружия, Секретариат всегда запрашивает информированное согласие жертв на сбор или получение своих образцов или обработку анализов таких проб. Тот же принцип информированного согласия применяется, когда Секретариат получает показания свидетелей и потерпевших по таким обвинениям.
Анализ проб всегда проводится через выделенную сеть назначенных ОЗХО лабораторий, чтобы обеспечить независимость и целостность процесса.
Кроме того, Секретариат повторяет, что привилегии и иммунитет в соответствии с Частью II Приложения к Конвенции не распространяется на деятельность, которая должна выполняться в соответствии с данным запросом о технической помощи. По этой причине Секретариат повторяет, что согласование специальных привилегий и иммунитета при поездке в Германию в связи с технической помощью было завершено до визита группы Секретариата, в ходе которого специалисты ОЗХО собрали образцы. Секретариат будет и далее обеспечивать, чтобы все государства - участники Конвенции о запрещении химического оружия поддерживались одинаково независимо и профессионально.
5. Российская сторона подчёркивает, что не отказывается заключить согласованный Меморандум об условиях технической поддержки без расширения преимуществ, обычных для визитов ОЗХО в страны-участницы по приглашению - и предлагает обсудить текст этого Меморандума.Вот цитата о меморандуме, не покажете где именно РФ предлагает обсудить текст?
Цитирование
В этом ключе Соединенное Королевство подписало всеобъемлющий документ о привилегиях и иммунитете в соответствии со Статьей VIII (S0) для визитов технической помощи в Соединенное Королевство в 2018 году в связи с инцидентами в Солсбери и Эймсбери.
Аналогичным образом Германия заключила специальное соглашение о привилегиях и иммунитете с ОЗХО с целью технического визита в сентябре прошлого года.
Следовательно, и для проведения технического визита в Российскую Федерацию Секретариат обратился к Российской Федерации с просьбой о заключении специального соглашения о привилегиях и иммунитете с Организацией. В связи с этим Секретариат еще не получил ответа на свое сообщение от 16 ноября 2020 г. относительно заключения Меморандума о взаимопонимании, который будет охватывать необходимые привилегии и иммунитет в отношении запрашиваемого посещения. Поэтому Секретариат с нетерпением ждет вашего ответа на запрос Секретариата по вышеприведенному сообщению по этому нерешенному вопросу.
Отправлено: Obladi-oblada - 26.12.20 23:08
Отправлено: mrv - 26.12.20 23:37
Прощаю, и поясняю - если бы обсуждался вопрос на каком основании американцы этого художника принимают у себя на столь высоком уровне, на котором был принят немцами Навальный, то довод об оппозиции тоже сработал, несмотря на то, что лично вы этого художника оппозицией не считаете.Простите, а что, оппозицию теперь в России американцы назначают? Или немцы??? Вообще-то оппозиция - это те, за кем народ идет. Если народа нет, то это попытка выдать желаемое за действительное.
Вы не спрашивали, а утверждали, что он иностранный агент и в окружении людей с неизвестными доходами. Поскольку вы на свои слова ссылок в подтверждение не приводите, то и диалог не получается, нет смысла фантазии обсуждать) Можете спрашивать и дальше)И спрашивала, и утверждала, и не раз. А вы опять троллите и уходите от ответа. Почему??? Так на чьи же деньги осуществляется деятельность Навального, почему это так трудно узнать?? Приведите ваши ссылки на честный источник их доходов, если вы так уверены, что я неправа. И особенно на источник доходов Певчих , которая без опред. места работы живет на две страны и летает постоянно туда-сюда.
Отправлено: Sergei_VL - 26.12.20 23:40
Я читала, что Соболь проникла в помещение после того, как переодедась и выдала себя за кого-то, ворвалась в квартиру и начала фотографировать. Это неправда?Нет, это не просто не правда, это зомбирование, когда могут написать, что Соболь как вампир лазала по потолку, эфэсбэшника, а потом вдруг бросилась на него и выпила кровь на глазах плачущих детей, и ваши внутренние фильтры с легкостью пропустят этот немыслимый бред как и тысячи подобных.
В чем причина блокировки одного и безграничного доверия другому?
Думается, что некоторым людям по жизни в принятии чего бы то ни было обязательно нужна поддержка в виде "официального знака качества". При возникновении дилемы в качестве оценки они опираются на нечто от законодательного органа. Такие люди могут ревностно посещатт церковь и молиться не потому что они очень сильно жаждут приобщиться к "царствиям небесным", а именно из за почитания авторитета Патриарха, батюшки, муфтия и т.д.
Добавлено позже:
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/MHFDGDhdR4E
Отправлено: Arnold - 26.12.20 23:48
Отправлено: Obladi-oblada - 26.12.20 23:53
При чём тут какой-то суд и тройки?Тут дело в том, что Россию уже объявили виновной в отравлении, и ее согласие с предложением ОЗХО ничего не изменит, все роли уже распределены.
Отправлено: BigHand - 27.12.20 02:20
В этой статье так же упоминаются подробности этого проникновения."... После этого «неустановленное лицо» с другими людьми проникло в помещение, обошло его и вышло."(с) - а где "другие люди" испарились или примерещились гражданке Субботиной? И кто эта гражданка собственно такая и зачем она вообще? :rl:
Других людей удалось схватить или они были агентами ЦРУ и улетели на дережбобеле в США? *ROFL*
Отправлено: Филистимлянин - 27.12.20 03:27
Varnasha еще раз благодарю за очень ценный контент. Мне показались интересными некоторые моменты, особенно в связи с официальным заявлением МИД, цитирую:Итак, у РФ уже в ноябре однозначно был отчет из Германии, распространенный через Секретариат ОЗХО."Отчётом" в переписке ОЗХОшники называют вот эту писульку: https://www.opcw.org/sites/default/files/documents/2020/10/s-1906-2020%28e%29.pdf (https://www.opcw.org/sites/default/files/documents/2020/10/s-1906-2020%28e%29.pdf) Что вещество, имеющее "похожие структурные характеристики" - это не обязательно "Новичок", надеюсь, не надо объяснять. Сам отчёт, в котором якобы содержатся доказательства, они засекретили.
РФ отказалась заключать официальное соглашение, регламентирующее посещение экспертов ОЗХО.РФ требовала исследовать образцы анализов на своей территории, в Санкт-Петербурге. А так не делается.А к чему была такая спешка? Что нужно было срочно выявить в лаборатории СПб до 11 декабря?Ну и неактуальной данная миссия стала сразу после опубликования расследования по отравлению. Как неожиданно (нет)Из переписки мне показалось, что у наших была одна цель - встреча экспертов на нашей территории, чтобы попытаться неофициально узнать хоть что-то. Для этого и запросили экспертные обсуждения ДО исследований в СПб, чтобы нельзя было соскочить. После того, как их с этим послали (с дискуссией - прямо, с исследованием - через требование согласия Навального), вся затея потеряла смысл. Омские анализы у нас давно исследовали, а Западу на них наплевать, иначе они сами запросили бы их.
P.S. Тон писем Шульгина непрофессионален, стыдно за него.
Отправлено: Филистимлянин - 27.12.20 06:11
«МБХ медиа» попросило прокомментировать публикацию члена Европейской ассоциации токсикологических центров и клинических токсикологов, кандидата медицинских наук Исмаила Эфендиева.https://mbk-news.appspot.com/suzhet/konechno-nikakoj-ne-diabet/Привирает Исмаил Эфендиев, или статью не читал. Хотя она лежит на "Эхе Москвы" без всякой регистрации: https://echo.msk.ru/blog/novaya_gazeta/2762690-echo/ Всё, что там есть об идентификации каких-либо веществ в организме пациента - это отсылки к заявлению МИД ФРГ (!) и уже упомянутому "отчёту" ОЗХО. Дипломатов в качестве экспертов по ядам, видимо, привлекли, чтобы протащить в статью термин "Новичок", который есть в их заявлении, но отсутствует в ОЗХОшном документе. Более того, в статье написано: "... identification of Novichok came several days later and did not affect therapeutic decisions" (стр. 3, раздел "Discussion"). Т.е. лечение не было специфичным для "Новичка". Соответственно, сделать вывод о его наличии из характера лечения тоже нельзя. Тем, кто связан с наукой, может показаться невероятным, что при таком уровне аргументации слово "Новичок" попало в заголовок статьи. Как мне поясняют (сам не проверял) - это отчёт о клиническом случае (case study), который не проходит обязательное рецензирование, в отличие от статьи.
В принципе, и до публикации этой статьи специалистам было ясно, что здесь идет речь о тяжелом отравлении фосфорорганическими соединениями. Однако немецкими коллегами была проведена титаническая работа — и мы можем только аплодировать. Без сомнения, эта статья полностью развеивает даже самые малейшие сомнения, что у Алексея Навального мог быть какой-то другой диагноз, кроме отравления веществом боевого характера «Новичок».
Отправлено: Varnasha - 27.12.20 07:44
это отчёт о клиническом случае (case study), который не проходит обязательное рецензирование, в отличие от статьи.Да, я такое пояснение также читала.
Галчонок, ответы на все Ваши вопросы есть в письмах Шульгина, пусть они и написаны не таким профессионально-дипломатическим языком, как письма Ариаса, но понимать их легче. Процитировать я их не могу, т.к. у меня пока не получается переформатировать их в доступный для копирования формат. Как только смогу это сделать - приведу конкретные цитаты. Суть тут уже изложил филистимлянин
Не понимаю, почему опять поднимается вопрос о том, что соратница Навального Л.Соболь якобы не попала в квартиру пожилой гражданки, если уже два раза была дана ссылка на собственное видео Соболь, где она сама об этом рассказывает?
Отправлено: Combinator - 27.12.20 10:06
Омские анализы у нас давно исследовали, а Западу на них наплевать, иначе они сами запросили бы их.Западу то может и наплевать, но российской то общественности почему бы их не предъявить?
Отправлено: Филистимлянин - 27.12.20 10:18
Западу то может и наплевать, но российской то общественности почему бы их не предъявить?Насколько я помню, наши объявили достаточно быстро, что признаков отравления не найдено. Раскрывать общественности содержимое анализов, если там нет ничего общественно значимого - какой в этом смысл? Да и вряд ли это законно без разрешения Навального.
Отправлено: Combinator - 27.12.20 10:31
Насколько я помню, наши объявили достаточно быстро, что признаков отравления не найдено. Раскрывать общественности содержимое анализов, если там нет ничего общественно значимого - какой в этом смысл? Да и вряд ли это законно без разрешения Навального.Так опровержение утверждений западных стран и ОЗХО, а так же исследования Бэлинкета и Ко (о чём сейчас бурлит российский интернет) разве не общественно значимо? Навальный, насколько я в курсе, разрешение на обнародование результатов анализов, взятых в России, дал. Но можно и ещё раз запросить. Если откажется, это будет дополнительным бонусом в информационной войне.
Отправлено: nvry70 - 27.12.20 10:34
Западу то может и наплевать, но российской то общественности почему бы их не предъявить?Может ещё "российской общественности" предъявить формулу яда и фамилии отравителей?
Отправлено: Helga - 27.12.20 11:32
Может ещё "российской общественности" предъявить формулу ядаКстати, о формулах...
Можете пояснить, отчего считается, что Новичок невозможно произвести/воспроизвести в иных странах?
Почему постоянно идут тухлые разговоры про "производство в гараже" и т д и ничего не говорится про лаборатории других стран типа Porton Down?
Разве в формулу Новичка непременно должен войти свежевыдранный волос с головы Путина, а иначе это так... не яд, а баловство?
и, помнится во времена Скрипалей шли разговоры про то, что при желании можно легко отличить -где именно произведён пресловутый Новичок: было бы желание это выяснить. И - именно благодаря этому, собственно - и не позволяют исследовать образцы целиком и полностью.
Добавлено позже:
Естесственно, эти люди и считают Соболь преступницей. Остальные видели ролики и слушали эту историю в первые часы инцидента, а дальше следили за развитием событий. Соболь не делала ровным счетом ничего. Ну позвонила, ну не открыли, уехала. Но российской власти надо же было наступить и на эти грабли и снова опозориться на весь мир своей мнительностью! Окружили, схватили, отвезли, куча ментов, спецслужб, на пкстом месте, шьют срок. Боятся что до них доберутся и снимут на мобильный и распространят на весь мир.Не то чтобы жалоба, но - предложение: давайте всё-таки по-возможности разделим темы криминала и политики. Ведь мы сейчас в разделе КРИМИНАЛ *HELP*
Чтобы удержаться на своем месте, нынешние руководители страны пойдут на всё: нарушения законов, вражда с другими странами, абсурдные нововведения, а дальше - отрубят интернет, закроют свободные радиостанции, видеоканалы, заведут досье на всех граждан, пнут Патриарха, чтобы он призывал к повиновению и государственности и с паперти брехал о повсеместных агентах - антихристах.
Пора государству отбашлять денег на новую версию гибели ГД: "шпионаж на Северном Урале", где на Отортене и за каждым деревом иностранные спецслужбы. Чтобы граждане буквально стонали у экранов от ужаса, вызываемого беспределом шпионов тогда и сейчас. И не дай бог кто заступится за Соболь!
Отправлено: Combinator - 27.12.20 11:47
Кстати, о формулах...Насколько я знаю, нет никаких проблем синтезировать яды такого типа в любой специализированной военной лаборатории. И никаких отличий в веществах с одной и той же химической формулой, произведённых в разных странах, по сути нет, это вы, видимо, с полонием спутали.
Можете пояснить, отчего считается, что Новичок невозможно произвести/воспроизвести в иных странах?
Почему постоянно идут тухлые разговоры про "производство в гараже" и т д и ничего не говорится про лаборатории других стран типа Porton Down?
Разве для приготовления Новичка непременно нужен свежевыдранный волос с головы Путина?
и, помнится во времена Скрипалей шли разговоры про то, что при желании можно легко отличить -где именно произведён пресловутый Новичок: было бы желание это выяснить. И - именно благодаря этому, собственно - и не позволяют исследовать образцы целиком и полностью.
Отправлено: Jurij - 27.12.20 11:50
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
Отправлено: Helga - 27.12.20 12:01
И никаких отличий в веществах с одной и той же химической формулой, произведённых в разных странах, по сути нет, это вы, видимо, с полонием спутали.Я не буду зарубаться, не специалист,
но во времена Скрипалей говорили, что какие-то "
https://www.currenttime.tv/a/29147073.html (https://www.currenttime.tv/a/29147073.html)
Цитирование
На сессии ОЗХО представитель Министерства обороны России заявил, что нет маркеров, по которым можно определить страну-изготовителя "Новичка". Есть ли такие маркеры, "Настоящее Время" спросило у специалиста по химическому оружию Вила Мирзаянова, который еще в 90-е годы сообщил о наличии у России боевого отравляющего вещества "Новичок".
– Если это не промышленное изготовление, то, конечно, маркер может отсутствовать. Однако там всегда есть сопутствующие соединения, по которым можно определить страну-изготовителя. Я не знаю, почему английские эксперты этого не сделали. Но при кропотливой работе это можно сделать.
Добавлено позже:
Может быть этого опасаются в Германии? Новичок-то может оказаться и не российским!
https://youtu.be/hUMEKNV9HwE (https://youtu.be/hUMEKNV9HwE)
Отправлено: Combinator - 27.12.20 12:16
Я не буду зарубаться, не специалист,
но во времена Скрипалей говорили, что какие-то "типаметки" позволяют безошибочно установить: произведён конкретный "Новичок" в России или нет...
Добавлено позже:
https://www.currenttime.tv/a/29147073.html (https://www.currenttime.tv/a/29147073.html)
Я не буду зарубаться, не специалист,Так вы кому верите, Минобороны России, или эмигрировавшему в США четверть века назад Мирзаянову? :)
но во времена Скрипалей говорили, что какие-то "типаметки" позволяют безошибочно установить: произведён конкретный "Новичок" в России или нет...
Добавлено позже:
https://www.currenttime.tv/a/29147073.html (https://www.currenttime.tv/a/29147073.html)
Может быть 25 лет назад ещё и не умели хорошо очищать синтезированное вещество от посторонних примесей, но вряд ли он в курсе сегодняшнего состояния дел. Впрочем, я тоже не специалист, так что, всё сказанное, сугубо ИМХО.
Отправлено: BIF - 27.12.20 12:22
Отправлено: Галчонок - 27.12.20 12:26
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1205594)
Отправлено: Галчонок - 27.12.20 12:32
Простите, а что, оппозицию теперь в России американцы назначают? Или немцы???Попробуйте перечитать мои ответы и понять их суть. Первично было - на каких основания Меркель оказала Навальному такой прием? Ответ - потому что считает его лидером оппозиции. Меркель считает - Меркель принимает. То, что конкретно вам это не нравится - ну не принимайте Навального как лидера оппозиции, это ж не проблема)
И спрашивала, и утверждала, и не раз. А вы опять троллите и уходите от ответа. Почему???Потому что вы на свои слова не даете никаких ссылок в подтверждение.
Так на чьи же деньги осуществляется деятельность Навального, почему это так трудно узнать?? Приведите ваши ссылки на честный источник их доходов, если вы так уверены, что я неправа. И особенно на источник доходов Певчих , которая без опред. места работы живет на две страны и летает постоянно туда-сюда.Т.е. вы будете голословно что-то утверждать, а я опровергать да еще и со ссылками? *ROFL* Нет, это так не работает. И особенно источник доходов Певчих меня не волнует, да)
Отправлено: Helga - 27.12.20 12:38
Так вы кому верите, Минобороны России, или эмигрировавшему в США четверть века назад Мирзаянову? :)Я верю в
Может быть 25 лет назад ещё и не умели хорошо очищать синтезированное вещество от посторонних примесей, но вряд ли он в курсе сегодняшнего состояния дел.
я думаю, что вопросы с примесями и прочими маркерами - это как раз то, что можно и нужно
открыто и даже совместно рассматривать.
И - хорошо бы к этому ещё добавить достоверность сбора биоматериалов именно от жертвы, а не х/з какое вещество.
Но вот тут вдруг начинается какая-то мутная возня, а ведь судя, например по успехам по борьбе с допингом - современная наука "найдёт даже прыщик на теле у слона"...
конечно - если захочет.
А не захочет - так :( :'( появляются сборные лыжных астматиков
Отправлено: Галчонок - 27.12.20 12:45
"Отчётом" в переписке ОЗХОшники называют вот эту писульку: https://www.opcw.org/sites/default/files/documents/2020/10/s-1906-2020%28e%29.pdf (https://www.opcw.org/sites/default/files/documents/2020/10/s-1906-2020%28e%29.pdf) Что вещество, имеющее "похожие структурные характеристики" - это не обязательно "Новичок", надеюсь, не надо объяснять. Сам отчёт, в котором якобы содержатся доказательства, они засекретили.Сам отчет они предоставили ОЗХО, но передавать его России не разрешают. И в чем тут неожиданность? Почему Германия стала обязана передавать РФ какие-то данные, а в ответ не получать вообще ничего?
Из переписки мне показалось, что у наших была одна цель - встреча экспертов на нашей территории, чтобы попытаться неофициально узнать хоть что-то. Для этого и запросили экспертные обсуждения ДО исследований в СПб, чтобы нельзя было соскочить.И не подписывая соглашение, да. Т.е. без официально закрепленных договоренностей, принятых при исследованиях в других странах, требовали особого подхода, чтобы анализы исследовались на нашей же территории. А когда им отказали - встали в позу, заявили, что все политизировано и миссия больше не актуальна (с)) О да, сразу видно как РФ идет навстречу с распростертыми объятиями))
Галчонок, ответы на все Ваши вопросы есть в письмах Шульгина, пусть они и написаны не таким профессионально-дипломатическим языком, как письма Ариаса, но понимать их легче. Процитировать я их не могу, т.к. у меня пока не получается переформатировать их в доступный для копирования формат.Нет там ответов) Поэтому и требовались письма из ОЗХО, чтобы наглядно видеть что требовала РФ. Переформатировать можно парой щелчков мыши, из pdf в word.
Не понимаю, почему опять поднимается вопрос о том, что соратница Навального Л.Соболь якобы не попала в квартиру пожилой гражданки, если уже два раза была дана ссылка на собственное видео Соболь, где она сама об этом рассказывает?Про Соболь - в политической, здесь это уже оффтоп. После того как её с таким сопровождением выволокли из квартиры Кудрявцева, посадили под арест и будут судить по уголовной статье - вопрос подлинности данных отравителя можно считать подтвержденным.
Отправлено: Helga - 27.12.20 12:46
Попробуйте перечитать мои ответы и понять их суть. Первично было - на каких основания Меркель оказала Навальному такой прием? Ответ - потому что считает его лидером оппозиции. Меркель считает - Меркель принимает. То, что конкретно вам это не нравится - ну не принимайте Навального как лидера оппозиции, это ж не проблема)Я думаю тут Меркель вспомнила себя комсомолкой ГДР и в лучших традициях той страны
(https://pastvu.com/_p/d/x/c/m/xcmt1pwvm9wz9nlw7u.jpg)
так встречали в ГДР Корвалана
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/3962340/pub_5f683f58c833846a1d92b518_5f6849d94c07ce0604ee226a/scale_1200)
а так привечали Рида.
Наверняка юная активистка FDJ убегалась в своё время по таким мероприятиям.
Ну и...
Отправлено: BIF - 27.12.20 13:07
Отправлено: Helga - 27.12.20 13:23
А что они просили в ответ? Они навального получили как на блюдечке вообще безо всяких проблем.Навального в последнее время слишком уж много роялей в кустах вырисовывается, смотрите сколько раз ему "повезло":
1) Был отравлен и не умер
2) Попал в больницу вовремя и получил помощь вместо того чтобы быть дотравленным
3) Был отпущен в Германию вместо того чтобы молча умереть в Омске
4) В Германии почти сразу встал на ноги и ходил давал интервью
5) Спокойно по ворованным биллингам нашел своих отравителей.
6) Спокойно позвонил главному отравителю и тот во всем признался
Думаю что если бы спецслужбы были правда такими провальными и за ними мог любой школьник следить с ноутбука, а потом выдать себя за начальника просто подменив caller id на телефоне, то Путин
Отправлено: Varnasha - 27.12.20 13:31
Оффтоп (текст не по теме)quote author=Галчонок link=msg=1206036 date=1609062323]Переформатировать можно парой щелчков мыши, из pdf в word.[/quote]Нет. Пока ни один конвертор не сработал. Проконсультировалась, говорят, есть специальные программы для чтения "картинок".
Процитируйте, пожалуйста, письма Шульгина, если есть доступ к их копированию.
Отправлено: nvry70 - 27.12.20 13:52
6) Спокойно позвонил главному отравителю и тот во всем призналсяОн позвонил не главному отравителю, а мелкому техническому работнику, задачей которого было отстирать трусы от следов яда.
Отправлено: Helga - 27.12.20 13:58
задачей которого было отстирать трусы от следов яда.самая загадочная задача, надо отметить!
Зря Алёшенька не уточнил: кто же отмывал ТЕЛО, соприкасавшееся с отравленным предметом одежды :girl-flowers: точнее - :sm55: :co: часть тела.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Троллинг
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Троллинг
Отправлено: Мику - 27.12.20 14:05
Навального в последнее время слишком уж много роялей в кустах вырисовывается, смотрите сколько раз ему "повезло":И правда, Навальный – “везунчик” необъяснимый, Богом хранимый. Забыли только напомнить нам 7-м пунктом, что и жену пытались летом неудачно отравить в Калининграде.
1) Был отравлен и не умер
2) Попал в больницу вовремя и получил помощь вместо того чтобы быть дотравленным
3) Был отпущен в Германию вместо того чтобы молча умереть в Омске
4) В Германии почти сразу встал на ноги и ходил давал интервью
5) Спокойно по ворованным биллингам нашел своих отравителей.
6) Спокойно позвонил главному отравителю и тот во всем признался
Однако история слишком затянулась. Сейчас надо будет дожидаться, когда “берлинский пациент” приедет в Москву и пойдёт гулять на Большой Москворецкий мост с Мариной Певчих.
Но опять же будет море мороки: видеокамеры отключать, снегоуборочную машину подгонять… Да ещё эти, ну как их там, фотокорреспонденты и журналисты всякие. Неужели трудно закон принять и отнести их к "иностранным агентам"!?
Отправлено: Галчонок - 27.12.20 14:10
Оффтоп (текст не по теме)Нет. Пока ни один конвертор не сработал. Проконсультировалась, говорят, есть специальные программы для чтения "картинок".У меня на рабочем столе документ ворд с этой перепиской получен именно так. Есть местами косяки, но не в тексте) Но ок, было бы предложено
РФ предлагает паритетных обмен образцами биоматериалов и совместное их исследование.Совместное исследование в лаборатории СПб, в обход принятых стандартов ОЗХО?
Это очень чувствуется в переписке.Не надо чувствовать, полагайтесь на сказанное своим ртом.
Процитируйте, пожалуйста, письма Шульгина, если есть доступ к их копированию.Все? Сведете тогда в единый диалог, для удобства разбора поцитатно?
Отправлено: Jurij - 27.12.20 14:17
Попал в больницу вовремя и получил помощь вместо того чтобы быть дотравленнымТак дотравили же,но атропин спас. https://www.dw.com/ru/the-times-vtoraja-popytka-otravit-navalnogo-pered-jevakuaciej-v-berlin/a-55923257 (https://www.dw.com/ru/the-times-vtoraja-popytka-otravit-navalnogo-pered-jevakuaciej-v-berlin/a-55923257)
Отправлено: nvry70 - 27.12.20 14:23
если бы спецслужбы были правда такими провальными и за ними мог любой школьник следить с ноутбука, а потом выдать себя за начальника просто подменив caller id на телефоне,Как вам это будет ни удивительно, действительно такие провальные. И если не любой школьник, то некоторые продвинутые люди вполне могут следить за ними с ноутбука.
Отправлено: Jurij - 27.12.20 14:26
Как вам это будет ни удивительно, действительно такие провальные. И если не любой школьник, то некоторые продвинутые люди вполне могут следить за ними с ноутбука.Почему проворонили то?
Отправлено: Varnasha - 27.12.20 16:04
Сведете тогда в единый диалог, для удобства разбора поцитатно?Конечно, т.к. письма Ариаса (в переводе на русский) у меня сохранены в хронологическом порядке. Надо теперь перевести таки в word письма Шульгина, и я всю переписку сведу воедино. Хорошо бы ВСЮ переписку перевести в word - на тот случай, если у кого-нибудь возникнут другие варианты перевода каких-либо фрагментов. Там много чего есть обсудить и по сути сказанного. Например, что есть "привилегии и иммунитеты"? (я перевела "иммунитет", т.к. в русском языке это слово ед.ч.) Каких таких привилегий требовал Ариас, вместо чего Шульгин предлагал Меморандум? В какой форме и на что конкретно дал/не дал согласие Навальный в части своей медицинской информации? Думаю, эти вопросы мы могли бы нормально обсуждать и искать по ним информацию, в т.ч. на англ.языке (в отличии от медицинских, т.к. на них не хватает соответствующей квалификации).
Отправлено: Obladi-oblada - 27.12.20 16:27
.Про Соболь - в политической, здесь это уже оффтоп. После того как её с таким сопровождением выволокли из квартиры Кудрявцева, посадили под арест и будут судить по уголовной статье - вопрос подлинности данных отравителя можно считать подтвержденным.Нет, считать нельзя. Единственное, что можно предположить- что органы среагировали на демонстративное рассекречивание их сотрудника. Я предполагаю, что, если бы Люба такое провернула в США, ее посадили бы лет на десять минимум.
Отправлено: Галчонок - 27.12.20 16:40
Разворачиваемый текст01.10.2020
Ваше Превосходительство,
В свете неоднократных обращений Российской стороны к Правительству ФРГ, касающихся состояния здоровья российского блогера А.Навального, включая запросы Генеральной прокуратуры Российской Федерации в адрес Федерального ведомства юстиции ФРГ, просили бы Вас, господин Генеральный директор, рассмотреть возможность направления в Российскую Федерацию экспертов Технического секретариата ОЗХО для взаимодействия с соответствующими российскими специалистами в целях изучения результатов анализов отобранных у А.Навального биоматериалов для определения признаков состава возможного преступления на территории Российской Федерации.
Ваше Превосходительство, примите уверения в моем весьма высоком уважении.
06.10
Ваше Превосходительство,
Благодарю за оперативный ответ на мое письмо от 1 октября 2020 года относительно направления в Российскую Федерацию экспертов Технического секретариата Организации по запрещению химического оружия для взаимодействия с соответствующими российскими специалистами в целях изучения результатов анализов отобранных у А.Навального биоматериалов для определения признаков состава возможного преступления на территории Российской Федерации.
Что же касается Вашего предложения относительно правового обоснования подобного взаимодействия, то, с учетом уже созданных Великобританией и ФРГ прецедентов, полагаем возможным запрашиваемую нами встречу осуществить на основании пункта 38 (е) статьи VIII Конвенции о запрещении химического оружия (далее Конвенция).
Одновременно не имеем возражений против обнародования этого письма, а также моего предыдущего обращения от 1 октября 2020 года и Вашего ответа на него с целью надлежащего информирования государств-участников Конвенции.
Примите, Ваше Превосходительство верения в моем весьма высоком уважении.
11.11.
Ваше Превосходительство,
Позвольте поблагодарить Вас за оперативную реакцию (L/ODG/224391/20 от 26 октября 2020 г.) на представленную российской стороной памятную записку в отношении визита для оказания технического содействия в соответствии с п.З8 (е) статьи VIII КЗХО. В то же время вызывает удивление столь вольная и расширенная интерпретация Техническим секретариатом (далее Секретариат) Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО) конкретных предложений России по техническому заданию для миссии. Исходим из того, что параметры содействия определяются исключительно запрашивающей стороной, как это было, в частности, в случаях с Малайзией, Великобританией и ФРГ.
Хотел бы заверить Вас, что Россия заинтересована в запуске практического взаимодействия с экспертами ОЗХО и рассчитывает, что Секретариат оперативно согласует следующие переданные ранее предложения по его параметрам.
1. Приезд в Москву специалистов Секретариата для консультаций и реализации соответствующих мер в связи с декларируемым западными странами «отравлением» А.Навального.
2. Изучение и обсуждение в ходе пребывания экспертов Секретариата результатов исследования биоматериалов, отобранных у А.Навального российскими специалистами во время оказания первой медицинской помощи в Омске.
З. Обсуждение результатов исследований биоматериалов, отобранных у А.Навального специалистами Секретариата в германской клинике «Шарите» и затем проанализированных в двух назначенных ОЗХО лабораториях (документ S/1906/2020 от 6 октября 2020 г.), которые демонстрируют, что «А.Навальный подвергся воздействию токсичного химиката, действующего в качестве ингибитора холинэстеразы. Биомаркеры ингибитора холинэстеразы, обнаруженные в крови и моче А.Навального, имеют структурные характеристики, схожие с токсичными химикатами списков 1.A.14 и 1.A.15, которые были добавлены в Приложение по химикатам к КЗХО на 24-й сессии Конференции государств-участников КЗХО в ноябре 2019 года. Этот ингибитор холинэстеразы не внесен в Приложение по химикатам КЗХО».
4. По завершении консультаций в Москве совместное с российскими специалистами исследование оставшихся объемов отобранных у А.Навального в Омске биоматериалов на базе сертифицированной КЗХО 62-й лаборатории «НИИ гигиены, профпатологии и экологии человека» ФМБА России (г. Санкт-Петербург) с использованием для этих целей доставленных в Россию представителями Организации специализированного оборудования и реактивов (аналогичных тем, которые применялись при анализе ранее проб, отобранных у А.Навального в клинике «Шарите», в двух других назначенных лабораториях).
5. Результаты консультаций в Москве по ситуации вокруг А.Навального призваны способствовать определению российскими правоохранительными органами признаков состава возможного преступления на территории Российской Федерации.
Выражаем также надежду на оперативное рассмотрение со стороны Секретариата российских предложений по содержанию планируемого к подписанию двустороннего меморандума о взаимопонимании относительно указанного визита.
Примите, Ваше Превосходительство, уверения в моем весьма высоком уважении.
25.11.
Ваше Превосходительство,
В связи с Вашим ответом на мое письмо от 11 ноября 2020 года с сожалением вынужден вновь констатировать, что Технический секретариат Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО), видимо с подачи ряда антироссийски настроенных государств, стремится предельно политизировать условия оказания технического содействия Российской Федерации на основании пункта 38 (е) статьи VIII Конвенции о запрещении химического оружия (КЗХО). Такой подход сильно отличается от прецедентов по оказанию помощи в ответ на аналогичные обращения Великобритании, Малайзии и ФРГ.
В данном случае в Вашей позиции просматривается явный настрой на срыв этой миссии под надуманными предлогами, в частности, с упором на вполне предсказуемый отказ российского блогера А.Навального дать разрешение на обсуждение его истории болезни, хронических заболеваний и совместный анализ российскими специалистами и экспертами ОЗХО отобранных у него в Омске биологических проб.
Пользуясь случаем, информирую Вас, что в соответствии со статьей 144 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации следственный орган имеет полномочия по производству необходимых процессуальных действий для проведения перечисленных выше мероприятий, в том числе при отсутствии согласия на них самого А.Навального.
С учетом вышеизложенного и того обстоятельства, что с момента инцидента прошло уже три месяца, актуальность содействия со стороны Технического секретариата ОЗХО уже не столь очевидна. Субъективный подход к выполнению положений пункта 38 (е) статьи VIII КЗХО по отношению к запросу Российской Федерации лишний раз убеждает нас в том, что во всей этой явно срежиссированной не без участия извне истории сохраняется много белых пятен, неясностей, разночтений и нестыковок. На вопрос о том, какие химические вещества были обнаружены в биоматериале А.Навального и на каком этапе его столь оперативной транспортировки в Германию они там появились, ответы нужно искать, видимо, не только в формате взаимодействия правоохранительных структур, но и в рамках сотрудничества специальных служб по имеющимся партнерским каналам.
Будем и далее настаивать на предметных ответах на все наши многочисленные запросы в адрес ФРГ, Франции и Швеции, а также Технического секретариата ОЗХО во исполнение обязательств по Европейской конвенции о взаимной правовой помощи по уголовным делам 1959 года и пункту 2 статьи VII КЗХО (правовая помощь).
Также подтверждаю согласие на Ваше предложение относительно предания гласности нашей переписки по данному вопросу, включая настоящее письмо.
Примите, Ваше Превосходительство, уверения в моем весьма высоком уважении.
04.12.2020
Ваше Превосходительство,
Признателен за Ваше очередное письмо (L/ODG/224741/20 от 27 ноября 2020 года) в ответ на мое повторное обращение о выработке алгоритма оказания технического содействия Российской Федерации на основании п.38 (е) статьи VlII Конвенции о запрещении химического оружия (КЗХО) в связи с ситуаций с А.Навальным,
С сожалением вынужден вновь констатировать, что руководство Технического секретариата ОЗХО так и не дало вразумительного ответа на наше первоначальное предложение по модальностям визита экспертов КЗХО в Российскую Федерацию.
В первую очередь имею в виду предложенные нами соображения по проведению совместного исследования оставшихся объемов отобранных у А.Навального биоматериалов на базе 62-й лаборатории «НИИ гигиены, профпатологии и экологии человека» ФМБА России (г.Санкт-Петербург) с использованием для этих целей доставленных в Россию представителями КЗХО специализированного оборудования и реактивов. Для нас этот аспект имеет принципиальное значение, поскольку ФРГ, Франция и Швеция отказываются предоставить данные, позволяющие разобраться в сложившейся ситуации.
Ключевой вопрос остается прежним: где, когда и при каких обстоятельствах в биопробах российского гражданина появилось обнаруженное за пределами Российской Федерации химическое вещество. Эти сведения необходимы для определения признаков возможного состава преступления, на основании которых российские следственные органы могли бы завести в соответствии с российским законодательством уголовное дело. Допускаем, что его итоги могут высветить иную картину произошедшего, нежели та, которую пытается навязать известная группа стран, руководствуясь целями и подходами, не имеющими никакого отношения к общепринятым правовым нормам, к букве и духу КЗХО.
Вновь довожу до Вашего сведения, что в соответствии со статьей 144 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации следственный орган имеет полномочия по производству необходимых процессуальных действий для проведения надлежащих мероприятий и при отсутствии согласия на этот счет самого А.Навального.
В этой связи отмечаю некоторое противоречие в изложенной в Вашем письме от 27 ноября 2020 года позиции, где, с одной стороны, в качестве императива нашего дальнейшего взаимодействия с ОЗХО определено согласие А.Навального на доступ сотрудников Организации к его биомедицинским данным, а с другой — от нас требуют предоставить такой доступ ко всем имеющим отношение к инциденту сведениям, записям, документации и результатам ранее проведенных на территории Российской Федерации анализов проб.
В очередной раз с сожалением обращаю внимание, что подходы Технического секретариата ОЗХО к взаимодействию с нами резко контрастируют с ранее проявленной Вами архикооперабельностью при оказании технического содействия Великобритании, Малайзии и ФРГ. Отношение к Российской Федерации как к де-факто нарушителю КЗХО абсолютно неприемлемо. Категорически отвергаем такую постановку вопроса.
Что касается обеспечения конфиденциальности пребывания представителей ОЗХО в Российской Федерации, то в этом Вы можете быть полностью уверены, поскольку интересы до следственной проверки требуют по российскому законодательству именно такого подхода. Это является необходимым условием и для того, чтобы в конечном итоге истина восторжествовала.
Не следует Вам, уважаемый г-н Генеральный директор, сомневаться и в соблюдении российской стороной привилегий и иммунитетов сотрудников Технического секретариата. Они на протяжении многих лет посещали нашу страну в ходе инспекций при реализации национальной программы по уничтожению запасов химического оружия в Российской Федерации, которая, несмотря на серьезные финансовые и технологические сложности, была завершена досрочно. Продолжают Ваши эксперты инспектировать объекты химической промышленности в нашей стране и по сей день.
Очень рассчитываю, что Вы все же предметно отреагируете на наши предложения, изложенные в памятной записке от 16 октября 2020 года и в моем письме от 11 ноября 2020 года. Пока же приходится констатировать, что содержание Ваших ответов не дает возможности в конструктивном ключе продвинуться вперед.
Подтверждаю согласие на опубликование нашей переписки по вопросу оказания Российской Федерации технического содействия на основании п.З8 (е) статьи VIII КЗХО на веб-сайте Организации.
Примите, Ваше Превосходительство, уверения в моем весьма высоком уважении.
16.12
Ваше Превосходительство,
Признателен за Ваш ответ на моё письмо от 4 декабря 2020 года, который нам показался уже менее риторическим, чем Ваши предыдущие послания, но всё еще недостаточно убедительным в отношении организационных параметров оказания Российской Федерации технического содействия на основании п.38 (е) статьи VIll Конвенции о запрещении химического оружия (КЗХО). В этой связи хотелось бы поделиться с Вами следующими соображениями.
1. Не можем согласиться с тем, что объём иммунитетов и привилегий экспертов ОЗХО в ходе их пребывания на территории государства-участника ОЗХО в целях инспекций объектов по уничтожению химического оружия или объектов химической промышленности чем-то отличается от данного случая, связанного с оказанием технического содействия по п.З8 (е) статьи VIII КЗХО. Кроме того, обращают на себя внимание проводимые Вами параллели с оказанием ранее такого содействия Великобритании и ФРГ, хотя его параметры, как мы понимаем, в каждом конкретном случае определяются непосредственно запрашивающим государством. Так, Малайзия, к примеру, вообще ограничилась, насколько мы знаем, запросом у ОЗХО специализированного оборудования.
В случае с ФРГ забор биоматериалов А.Навального осуществлялся, как утверждает немецкая сторона, еще до официального обращения по поводу технического содействия и подписания документа по привилегиям и иммунитетам. Таким образом, это неординарное, прямо сказать, стечение обстоятельств не помешало руководству Технического секретариата оперативно направить в Берлин специалистов ОЗХО. На наш взгляд, такое положение дел указывает на ту существенную разницу в подходах Технического секретариата к оказанию содействия стране, публично обвинившей Российскую Федерацию в нарушении КЗХО без веских на то оснований, и России, которая с точки зрения буквы и духа КЗХО является пострадавшей стороной, поскольку заявленные Берлином якобы преступные деяния были совершены в отношении российского гражданина и, как утверждается, на российской же территории.
Позвольте напомнить Вам, господин Генеральный директор, что основной целью предложенного нами визита в Российскую Федерацию специалистов ОЗХО был ответ на, пожалуй, главный вопрос: где, когда и при каких обстоятельствах в биологических пробах российского гражданина появилось обнаруженное за пределами Российской Федерации химическое вещество. Без ответа на этот вопрос российские правоохранительные органы не могут завершить предусмотренную законодательством Российской Федерации доследственную проверку для того, чтобы определить возможные признаки состава преступления и при наличии таковых возбудить уголовное дело.
Кроме того, вновь вынуждены обратить Ваше внимание на то обстоятельство, что в соответствии с российским законодательством формат договорённостей по привилегиям и иммунитетам, на котором настаивает Технический секретариат, требует императивного выполнения внутригосударственных процедур, а именно — ратификации Федеральным Собранием Российской Федерации. В случае же с ФРГ такие «сверхнормативные» по отношению к уже имеющимся аналогичным обязательствам по КЗХО юридически обязывающие договоренности достигаются и реализуются куда проще — без участия законодательных органов власти.
2. В отношении согласия А.Навального на определённые действия правоохранительных и других государственных структур с его биологическими материалами напоминаем Вам, что в контексте места и юрисдикции, в пределах которых произошли августовские с.г. события с этим гражданином, действует статья 144 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации. В соответствии с ее положениями следственный орган имеет полномочия по производству необходимых процессуальных действий для проведения надлежащих мероприятий и при отсутствии согласия на этот счёт самого А.Навального.
Что касается упомянутого Вами в качестве обоснования императива такого согласия решения Конференции государств-участников КЗХО C-VDEC.47 от 16 мая 1997 года, то не могу Вам не возразить: это решение относится исключительно к расследованиям случаев предполагаемого применения химического оружия. В ситуации же с А.Навальным речь идёт об обнаружении в ФРГ следов неких химикатов, причем не входящих в контрольные списки КЗХО.
Мы с некоторым удивлением ознакомились с Вашими ремарками на эту тему, где Вы сказали, в частности, что «отравление человека с использованием нервно-паралитического вещества является применением химического оружия вне зависимости от того, включено оно в Список 1 Приложения по химикатам к КЗХО или нет». На наш взгляд, Вы весьма опрометчиво позволили себе дать такую оценку произошедшего с А.Навальным лишь на основании того, что кто-то где-то за пределами Российской Федерации обнаружил некие химические вещества, на основании чего были сделаны абсолютно неприемлемые с международно-правовой точки зрения выводы, которые могут восприниматься несведущей публикой как дефакто нарушение Российской Федерацией КЗХО.
Вновь вынужден Вам напомнить, что ответ на главный вопрос — где, когда и при каких обстоятельствах в биологических пробах российского гражданина появилось обнаруженное за пределами Российской Федерации химическое вещество, так и не получен. Причина тому — деструктивная позиция ФРГ, Франции и Швеции в отношении наших запросов в рамках Европейской конвенции о взаимной правовой помощи по уголовным делам 1959 года, а также на основании статей VII и IX КЗХО. Откровенно говоря, все это выглядит как сговор, в основе которого лежит пресловутая евроатлантическая «солидарность». И задача вполне понятна оправдание применяемых в отношении Российской Федерации санкций.
З. Подтверждаем, что целью нашего взаимодействия с экспертами ОЗХО является не пропагандистская кампания с привлечением СМИ в стиле «мегафонной дипломатии», которую раскручивают на Западе, начиная с инспирированного Великобританией против России «дела Скрипалей», а поиск истины с соблюдением всех предусмотренных КЗХО требований по конфиденциальности. В этой связи хотел бы поинтересоваться, как в Техническом секретариате расценивают отказ Берлина от сотрудничества с нами по п.2 статьи VlI и п.2 статьи [Х КЗХО с параллельным предоставлением доступа к биоматериалам российского гражданина Парижу и Стокгольму?
4. Что касается Вашего скептического отношения к нашему основному предложению — проведению совместного со специалистами ОЗХО исследования оставшихся в Российской Федерации биоматериалов А.Навального на базе сертифицированной ОЗХО лаборатории «НИИ гигиены, профпатологии и экологии человека» ФМБА России (г,Санкт-Петербург), то Ваши ссылки на беспрецедентность такой постановки вопроса нас абсолютно не убеждают.
Уже при Вашем руководстве Техническим секретариатом было создано достаточное количество прецедентов. Взять хотя бы учреждение нелегитимной Группы по расследованию и идентификации, что противоречит КЗХО и вторгается в сферу полномочий Совета Безопасности ООН. Во всей этой неприемлемой с точки зрения авторитета ОЗХО и целостности КЗХО истории Вы, господин Генеральный директор, и Ваши ближайшие советники в инициативном порядке сыграли, пожалуй, ключевую роль, выйдя далеко за рамки данных Техническому секретариату руководящими органами ОЗХО полномочий. И причины тоже ясны: на этот счет был «политический заказ» евроатлантического сообщества.
5. Ваше требование предоставить ОЗХО всю «сопутствующую информацию» по состоянию здоровья А.Навального нас не удивило, поскольку аналогичное пренебрежительное отношение к полноправному государству-участнику КЗХО мы постоянно наблюдаем на примере Сирии, которую на протяжении уже нескольких лет регулярно обвиняют во всех «смертных грехах» по КЗХО.
6, Подтверждаем наше намерение обнародовать переписку с Вами по вопросам согласования параметров оказания Российской Федерации технического содействия на основании п.З8 (е) статьи V111 КЗХО,
7. Что касается Вашей готовности «незамедлительно» направить экспертов ОЗХО в Российскую Федерацию при «выполнении российской стороной изложенных вами требований», то по прошествии вот уже почти трёх месяцев и с учётом столь пренебрежительного отношения к нашим изначальным предложениям потребность в такой миссии уже не выглядит очевидной.
Пользуясь случаем, позвольте, господин Ф.Ариас, поздравить Вас и Ваших близких с наступающим Рождеством и пожелать всего самого наилучшего в Новом 2021 году.
Примите, Ваше Превосходительство, уверения в моём весьма высоком уважении.
Ваше Превосходительство,
В свете неоднократных обращений Российской стороны к Правительству ФРГ, касающихся состояния здоровья российского блогера А.Навального, включая запросы Генеральной прокуратуры Российской Федерации в адрес Федерального ведомства юстиции ФРГ, просили бы Вас, господин Генеральный директор, рассмотреть возможность направления в Российскую Федерацию экспертов Технического секретариата ОЗХО для взаимодействия с соответствующими российскими специалистами в целях изучения результатов анализов отобранных у А.Навального биоматериалов для определения признаков состава возможного преступления на территории Российской Федерации.
Ваше Превосходительство, примите уверения в моем весьма высоком уважении.
06.10
Ваше Превосходительство,
Благодарю за оперативный ответ на мое письмо от 1 октября 2020 года относительно направления в Российскую Федерацию экспертов Технического секретариата Организации по запрещению химического оружия для взаимодействия с соответствующими российскими специалистами в целях изучения результатов анализов отобранных у А.Навального биоматериалов для определения признаков состава возможного преступления на территории Российской Федерации.
Что же касается Вашего предложения относительно правового обоснования подобного взаимодействия, то, с учетом уже созданных Великобританией и ФРГ прецедентов, полагаем возможным запрашиваемую нами встречу осуществить на основании пункта 38 (е) статьи VIII Конвенции о запрещении химического оружия (далее Конвенция).
Одновременно не имеем возражений против обнародования этого письма, а также моего предыдущего обращения от 1 октября 2020 года и Вашего ответа на него с целью надлежащего информирования государств-участников Конвенции.
Примите, Ваше Превосходительство верения в моем весьма высоком уважении.
11.11.
Ваше Превосходительство,
Позвольте поблагодарить Вас за оперативную реакцию (L/ODG/224391/20 от 26 октября 2020 г.) на представленную российской стороной памятную записку в отношении визита для оказания технического содействия в соответствии с п.З8 (е) статьи VIII КЗХО. В то же время вызывает удивление столь вольная и расширенная интерпретация Техническим секретариатом (далее Секретариат) Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО) конкретных предложений России по техническому заданию для миссии. Исходим из того, что параметры содействия определяются исключительно запрашивающей стороной, как это было, в частности, в случаях с Малайзией, Великобританией и ФРГ.
Хотел бы заверить Вас, что Россия заинтересована в запуске практического взаимодействия с экспертами ОЗХО и рассчитывает, что Секретариат оперативно согласует следующие переданные ранее предложения по его параметрам.
1. Приезд в Москву специалистов Секретариата для консультаций и реализации соответствующих мер в связи с декларируемым западными странами «отравлением» А.Навального.
2. Изучение и обсуждение в ходе пребывания экспертов Секретариата результатов исследования биоматериалов, отобранных у А.Навального российскими специалистами во время оказания первой медицинской помощи в Омске.
З. Обсуждение результатов исследований биоматериалов, отобранных у А.Навального специалистами Секретариата в германской клинике «Шарите» и затем проанализированных в двух назначенных ОЗХО лабораториях (документ S/1906/2020 от 6 октября 2020 г.), которые демонстрируют, что «А.Навальный подвергся воздействию токсичного химиката, действующего в качестве ингибитора холинэстеразы. Биомаркеры ингибитора холинэстеразы, обнаруженные в крови и моче А.Навального, имеют структурные характеристики, схожие с токсичными химикатами списков 1.A.14 и 1.A.15, которые были добавлены в Приложение по химикатам к КЗХО на 24-й сессии Конференции государств-участников КЗХО в ноябре 2019 года. Этот ингибитор холинэстеразы не внесен в Приложение по химикатам КЗХО».
4. По завершении консультаций в Москве совместное с российскими специалистами исследование оставшихся объемов отобранных у А.Навального в Омске биоматериалов на базе сертифицированной КЗХО 62-й лаборатории «НИИ гигиены, профпатологии и экологии человека» ФМБА России (г. Санкт-Петербург) с использованием для этих целей доставленных в Россию представителями Организации специализированного оборудования и реактивов (аналогичных тем, которые применялись при анализе ранее проб, отобранных у А.Навального в клинике «Шарите», в двух других назначенных лабораториях).
5. Результаты консультаций в Москве по ситуации вокруг А.Навального призваны способствовать определению российскими правоохранительными органами признаков состава возможного преступления на территории Российской Федерации.
Выражаем также надежду на оперативное рассмотрение со стороны Секретариата российских предложений по содержанию планируемого к подписанию двустороннего меморандума о взаимопонимании относительно указанного визита.
Примите, Ваше Превосходительство, уверения в моем весьма высоком уважении.
25.11.
Ваше Превосходительство,
В связи с Вашим ответом на мое письмо от 11 ноября 2020 года с сожалением вынужден вновь констатировать, что Технический секретариат Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО), видимо с подачи ряда антироссийски настроенных государств, стремится предельно политизировать условия оказания технического содействия Российской Федерации на основании пункта 38 (е) статьи VIII Конвенции о запрещении химического оружия (КЗХО). Такой подход сильно отличается от прецедентов по оказанию помощи в ответ на аналогичные обращения Великобритании, Малайзии и ФРГ.
В данном случае в Вашей позиции просматривается явный настрой на срыв этой миссии под надуманными предлогами, в частности, с упором на вполне предсказуемый отказ российского блогера А.Навального дать разрешение на обсуждение его истории болезни, хронических заболеваний и совместный анализ российскими специалистами и экспертами ОЗХО отобранных у него в Омске биологических проб.
Пользуясь случаем, информирую Вас, что в соответствии со статьей 144 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации следственный орган имеет полномочия по производству необходимых процессуальных действий для проведения перечисленных выше мероприятий, в том числе при отсутствии согласия на них самого А.Навального.
С учетом вышеизложенного и того обстоятельства, что с момента инцидента прошло уже три месяца, актуальность содействия со стороны Технического секретариата ОЗХО уже не столь очевидна. Субъективный подход к выполнению положений пункта 38 (е) статьи VIII КЗХО по отношению к запросу Российской Федерации лишний раз убеждает нас в том, что во всей этой явно срежиссированной не без участия извне истории сохраняется много белых пятен, неясностей, разночтений и нестыковок. На вопрос о том, какие химические вещества были обнаружены в биоматериале А.Навального и на каком этапе его столь оперативной транспортировки в Германию они там появились, ответы нужно искать, видимо, не только в формате взаимодействия правоохранительных структур, но и в рамках сотрудничества специальных служб по имеющимся партнерским каналам.
Будем и далее настаивать на предметных ответах на все наши многочисленные запросы в адрес ФРГ, Франции и Швеции, а также Технического секретариата ОЗХО во исполнение обязательств по Европейской конвенции о взаимной правовой помощи по уголовным делам 1959 года и пункту 2 статьи VII КЗХО (правовая помощь).
Также подтверждаю согласие на Ваше предложение относительно предания гласности нашей переписки по данному вопросу, включая настоящее письмо.
Примите, Ваше Превосходительство, уверения в моем весьма высоком уважении.
04.12.2020
Ваше Превосходительство,
Признателен за Ваше очередное письмо (L/ODG/224741/20 от 27 ноября 2020 года) в ответ на мое повторное обращение о выработке алгоритма оказания технического содействия Российской Федерации на основании п.38 (е) статьи VlII Конвенции о запрещении химического оружия (КЗХО) в связи с ситуаций с А.Навальным,
С сожалением вынужден вновь констатировать, что руководство Технического секретариата ОЗХО так и не дало вразумительного ответа на наше первоначальное предложение по модальностям визита экспертов КЗХО в Российскую Федерацию.
В первую очередь имею в виду предложенные нами соображения по проведению совместного исследования оставшихся объемов отобранных у А.Навального биоматериалов на базе 62-й лаборатории «НИИ гигиены, профпатологии и экологии человека» ФМБА России (г.Санкт-Петербург) с использованием для этих целей доставленных в Россию представителями КЗХО специализированного оборудования и реактивов. Для нас этот аспект имеет принципиальное значение, поскольку ФРГ, Франция и Швеция отказываются предоставить данные, позволяющие разобраться в сложившейся ситуации.
Ключевой вопрос остается прежним: где, когда и при каких обстоятельствах в биопробах российского гражданина появилось обнаруженное за пределами Российской Федерации химическое вещество. Эти сведения необходимы для определения признаков возможного состава преступления, на основании которых российские следственные органы могли бы завести в соответствии с российским законодательством уголовное дело. Допускаем, что его итоги могут высветить иную картину произошедшего, нежели та, которую пытается навязать известная группа стран, руководствуясь целями и подходами, не имеющими никакого отношения к общепринятым правовым нормам, к букве и духу КЗХО.
Вновь довожу до Вашего сведения, что в соответствии со статьей 144 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации следственный орган имеет полномочия по производству необходимых процессуальных действий для проведения надлежащих мероприятий и при отсутствии согласия на этот счет самого А.Навального.
В этой связи отмечаю некоторое противоречие в изложенной в Вашем письме от 27 ноября 2020 года позиции, где, с одной стороны, в качестве императива нашего дальнейшего взаимодействия с ОЗХО определено согласие А.Навального на доступ сотрудников Организации к его биомедицинским данным, а с другой — от нас требуют предоставить такой доступ ко всем имеющим отношение к инциденту сведениям, записям, документации и результатам ранее проведенных на территории Российской Федерации анализов проб.
В очередной раз с сожалением обращаю внимание, что подходы Технического секретариата ОЗХО к взаимодействию с нами резко контрастируют с ранее проявленной Вами архикооперабельностью при оказании технического содействия Великобритании, Малайзии и ФРГ. Отношение к Российской Федерации как к де-факто нарушителю КЗХО абсолютно неприемлемо. Категорически отвергаем такую постановку вопроса.
Что касается обеспечения конфиденциальности пребывания представителей ОЗХО в Российской Федерации, то в этом Вы можете быть полностью уверены, поскольку интересы до следственной проверки требуют по российскому законодательству именно такого подхода. Это является необходимым условием и для того, чтобы в конечном итоге истина восторжествовала.
Не следует Вам, уважаемый г-н Генеральный директор, сомневаться и в соблюдении российской стороной привилегий и иммунитетов сотрудников Технического секретариата. Они на протяжении многих лет посещали нашу страну в ходе инспекций при реализации национальной программы по уничтожению запасов химического оружия в Российской Федерации, которая, несмотря на серьезные финансовые и технологические сложности, была завершена досрочно. Продолжают Ваши эксперты инспектировать объекты химической промышленности в нашей стране и по сей день.
Очень рассчитываю, что Вы все же предметно отреагируете на наши предложения, изложенные в памятной записке от 16 октября 2020 года и в моем письме от 11 ноября 2020 года. Пока же приходится констатировать, что содержание Ваших ответов не дает возможности в конструктивном ключе продвинуться вперед.
Подтверждаю согласие на опубликование нашей переписки по вопросу оказания Российской Федерации технического содействия на основании п.З8 (е) статьи VIII КЗХО на веб-сайте Организации.
Примите, Ваше Превосходительство, уверения в моем весьма высоком уважении.
16.12
Ваше Превосходительство,
Признателен за Ваш ответ на моё письмо от 4 декабря 2020 года, который нам показался уже менее риторическим, чем Ваши предыдущие послания, но всё еще недостаточно убедительным в отношении организационных параметров оказания Российской Федерации технического содействия на основании п.38 (е) статьи VIll Конвенции о запрещении химического оружия (КЗХО). В этой связи хотелось бы поделиться с Вами следующими соображениями.
1. Не можем согласиться с тем, что объём иммунитетов и привилегий экспертов ОЗХО в ходе их пребывания на территории государства-участника ОЗХО в целях инспекций объектов по уничтожению химического оружия или объектов химической промышленности чем-то отличается от данного случая, связанного с оказанием технического содействия по п.З8 (е) статьи VIII КЗХО. Кроме того, обращают на себя внимание проводимые Вами параллели с оказанием ранее такого содействия Великобритании и ФРГ, хотя его параметры, как мы понимаем, в каждом конкретном случае определяются непосредственно запрашивающим государством. Так, Малайзия, к примеру, вообще ограничилась, насколько мы знаем, запросом у ОЗХО специализированного оборудования.
В случае с ФРГ забор биоматериалов А.Навального осуществлялся, как утверждает немецкая сторона, еще до официального обращения по поводу технического содействия и подписания документа по привилегиям и иммунитетам. Таким образом, это неординарное, прямо сказать, стечение обстоятельств не помешало руководству Технического секретариата оперативно направить в Берлин специалистов ОЗХО. На наш взгляд, такое положение дел указывает на ту существенную разницу в подходах Технического секретариата к оказанию содействия стране, публично обвинившей Российскую Федерацию в нарушении КЗХО без веских на то оснований, и России, которая с точки зрения буквы и духа КЗХО является пострадавшей стороной, поскольку заявленные Берлином якобы преступные деяния были совершены в отношении российского гражданина и, как утверждается, на российской же территории.
Позвольте напомнить Вам, господин Генеральный директор, что основной целью предложенного нами визита в Российскую Федерацию специалистов ОЗХО был ответ на, пожалуй, главный вопрос: где, когда и при каких обстоятельствах в биологических пробах российского гражданина появилось обнаруженное за пределами Российской Федерации химическое вещество. Без ответа на этот вопрос российские правоохранительные органы не могут завершить предусмотренную законодательством Российской Федерации доследственную проверку для того, чтобы определить возможные признаки состава преступления и при наличии таковых возбудить уголовное дело.
Кроме того, вновь вынуждены обратить Ваше внимание на то обстоятельство, что в соответствии с российским законодательством формат договорённостей по привилегиям и иммунитетам, на котором настаивает Технический секретариат, требует императивного выполнения внутригосударственных процедур, а именно — ратификации Федеральным Собранием Российской Федерации. В случае же с ФРГ такие «сверхнормативные» по отношению к уже имеющимся аналогичным обязательствам по КЗХО юридически обязывающие договоренности достигаются и реализуются куда проще — без участия законодательных органов власти.
2. В отношении согласия А.Навального на определённые действия правоохранительных и других государственных структур с его биологическими материалами напоминаем Вам, что в контексте места и юрисдикции, в пределах которых произошли августовские с.г. события с этим гражданином, действует статья 144 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации. В соответствии с ее положениями следственный орган имеет полномочия по производству необходимых процессуальных действий для проведения надлежащих мероприятий и при отсутствии согласия на этот счёт самого А.Навального.
Что касается упомянутого Вами в качестве обоснования императива такого согласия решения Конференции государств-участников КЗХО C-VDEC.47 от 16 мая 1997 года, то не могу Вам не возразить: это решение относится исключительно к расследованиям случаев предполагаемого применения химического оружия. В ситуации же с А.Навальным речь идёт об обнаружении в ФРГ следов неких химикатов, причем не входящих в контрольные списки КЗХО.
Мы с некоторым удивлением ознакомились с Вашими ремарками на эту тему, где Вы сказали, в частности, что «отравление человека с использованием нервно-паралитического вещества является применением химического оружия вне зависимости от того, включено оно в Список 1 Приложения по химикатам к КЗХО или нет». На наш взгляд, Вы весьма опрометчиво позволили себе дать такую оценку произошедшего с А.Навальным лишь на основании того, что кто-то где-то за пределами Российской Федерации обнаружил некие химические вещества, на основании чего были сделаны абсолютно неприемлемые с международно-правовой точки зрения выводы, которые могут восприниматься несведущей публикой как дефакто нарушение Российской Федерацией КЗХО.
Вновь вынужден Вам напомнить, что ответ на главный вопрос — где, когда и при каких обстоятельствах в биологических пробах российского гражданина появилось обнаруженное за пределами Российской Федерации химическое вещество, так и не получен. Причина тому — деструктивная позиция ФРГ, Франции и Швеции в отношении наших запросов в рамках Европейской конвенции о взаимной правовой помощи по уголовным делам 1959 года, а также на основании статей VII и IX КЗХО. Откровенно говоря, все это выглядит как сговор, в основе которого лежит пресловутая евроатлантическая «солидарность». И задача вполне понятна оправдание применяемых в отношении Российской Федерации санкций.
З. Подтверждаем, что целью нашего взаимодействия с экспертами ОЗХО является не пропагандистская кампания с привлечением СМИ в стиле «мегафонной дипломатии», которую раскручивают на Западе, начиная с инспирированного Великобританией против России «дела Скрипалей», а поиск истины с соблюдением всех предусмотренных КЗХО требований по конфиденциальности. В этой связи хотел бы поинтересоваться, как в Техническом секретариате расценивают отказ Берлина от сотрудничества с нами по п.2 статьи VlI и п.2 статьи [Х КЗХО с параллельным предоставлением доступа к биоматериалам российского гражданина Парижу и Стокгольму?
4. Что касается Вашего скептического отношения к нашему основному предложению — проведению совместного со специалистами ОЗХО исследования оставшихся в Российской Федерации биоматериалов А.Навального на базе сертифицированной ОЗХО лаборатории «НИИ гигиены, профпатологии и экологии человека» ФМБА России (г,Санкт-Петербург), то Ваши ссылки на беспрецедентность такой постановки вопроса нас абсолютно не убеждают.
Уже при Вашем руководстве Техническим секретариатом было создано достаточное количество прецедентов. Взять хотя бы учреждение нелегитимной Группы по расследованию и идентификации, что противоречит КЗХО и вторгается в сферу полномочий Совета Безопасности ООН. Во всей этой неприемлемой с точки зрения авторитета ОЗХО и целостности КЗХО истории Вы, господин Генеральный директор, и Ваши ближайшие советники в инициативном порядке сыграли, пожалуй, ключевую роль, выйдя далеко за рамки данных Техническому секретариату руководящими органами ОЗХО полномочий. И причины тоже ясны: на этот счет был «политический заказ» евроатлантического сообщества.
5. Ваше требование предоставить ОЗХО всю «сопутствующую информацию» по состоянию здоровья А.Навального нас не удивило, поскольку аналогичное пренебрежительное отношение к полноправному государству-участнику КЗХО мы постоянно наблюдаем на примере Сирии, которую на протяжении уже нескольких лет регулярно обвиняют во всех «смертных грехах» по КЗХО.
6, Подтверждаем наше намерение обнародовать переписку с Вами по вопросам согласования параметров оказания Российской Федерации технического содействия на основании п.З8 (е) статьи V111 КЗХО,
7. Что касается Вашей готовности «незамедлительно» направить экспертов ОЗХО в Российскую Федерацию при «выполнении российской стороной изложенных вами требований», то по прошествии вот уже почти трёх месяцев и с учётом столь пренебрежительного отношения к нашим изначальным предложениям потребность в такой миссии уже не выглядит очевидной.
Пользуясь случаем, позвольте, господин Ф.Ариас, поздравить Вас и Ваших близких с наступающим Рождеством и пожелать всего самого наилучшего в Новом 2021 году.
Примите, Ваше Превосходительство, уверения в моём весьма высоком уважении.
Продублирую ссылку на переписку еще раз, при перекодировке возможны опечатки (местами ОЗХО стало ")ВХО"))) Поправила вручную, но вдруг осталось где.
https://www.mid.ru/documents/10180/4511260/ (https://www.mid.ru/documents/10180/4511260/)Переписка+%282%29.pdf/db7f92ae-76ba-4e9b-9496-303e5af4c3a9
Отправлено: Jurij - 27.12.20 16:42
Про Соболь - в политической, здесь это уже оффтоп. После того как её с таким сопровождением выволокли из квартиры Кудрявцева, посадили под арест и будут судить по уголовной статье - вопрос подлинности данных отравителя можно считать подтвержденным.Вопрос то был в другом. Хочу напомнить,что первоначальная версия - сидела в машине,никого не трогала,писала стрим по мобильнику.
Отправлено: Галчонок - 27.12.20 16:42
Единственное, что можно предположить- что органы среагировали на демонстративное рассекречивание их сотрудника.Ок, пусть будет рассекречивание сотрудника Кудрявцева и реакция органов на это. Хотя я не вижу противоречий со сказанным мной, рассекретили же его не по какому-то иному поводу, а именно в связи с отравлением. Или другая версия будет?
Отправлено: Varnasha - 27.12.20 16:43
выволокли из квартиры КудрявцеваОна же сама в своём ролике (0.40) говорит, что не попала в квартиру Кудрявцева, а проникла с доставщиком пиццы в соседнюю - к некой соседке (как выяснилось, к гражданке Субботиной), которая и вызвала полицию. Был Кудрявцев - не было Кудрявцева так и осталось неизвестным, т.к. через дверь его предполагаемой квартиры с ней разговаривала и не открыла тоже некая женщина.
Отправлено: Галчонок - 27.12.20 16:43
Вопрос то был в другом. Хочу напомнить,что первоначальная версия - сидела в машине,никого не трогала,писала стрим по мобильнику.Если вопрос касается Соболь и её поведения - сюда (https://taina.li/forum/index.php?topic=10496.0)
Отправлено: Галчонок - 27.12.20 16:46
Она же сама в своём ролике (0.40) говорит, что не попала в квартиру Кудрявцева, а проникла с доставщиком пиццы в соседнюю - к некой соседке (как выяснилось, к гражданке) Субботиной, которая и вызвала полицию. Был Кудрявцев - не было Кудрявцева так и осталось неизвестным, т.к. через дверь его предполагаемой квартиры с ней разговаривала и не открыла тоже некая женщина.Гражданка Субботина зарегистрирована вместе с Кудрявцевым и его женой в одной квартире, являющейся собственностью Кудрявцева. Там 2 квартиры, обе в собственности у Кудрявцева. https://navalny.com/p/6448/
Так что вопрос связи Субботиной и Кудрявцева уже проработан)
Отправлено: Obladi-oblada - 27.12.20 16:57
Ок, пусть будет рассекречивание сотрудника Кудрявцева и реакция органов на это. Хотя я не вижу противоречий со сказанным мной, рассекретили же его не по какому-то иному поводу, а именно в связи с отравлением. Или другая версия будет?Какая разница, в связи с чем? А хоть бы он был серийный убийца. Секретные органы, что бы там кто ни говорил, подчиняются совсем другим законам и другому алгоритму. Во всем мире.
Отправлено: Галчонок - 27.12.20 16:59
Какая разница, в связи с чем? А хоть бы он был серийный убийца. Секретные органы, что бы там кто ни говорил, подчиняются совсем другим законам и другому алгоритму. Во всем мире.Мы это выше обсуждали, но мне так и не ответили - откуда информация, что Кудрявцев секретный сотрудник? Информация о нем в свободном доступе, что уже как бы намекает. Серийного убийцу с "корочками" вы готовы защищать? Не поясните свои мотивы?
Отправлено: Obladi-oblada - 27.12.20 17:02
Мы это выше обсуждали, но мне так и не ответили - откуда информация, что Кудрявцев секретный сотрудник? Информация о нем в свободном доступе, что уже как бы намекает. Серийного убийцу с "корочками" вы готовы защищать? Не поясните свои мотивы?Я лично никого не готова защищать. Но мне было бы не понятно, как может существовать государство, не защищающее свои тайные службы?
Ну, хоть от Любы-то оно может их защитить?
Отправлено: Галчонок - 27.12.20 17:05
Но мне было бы не понятно, как может существовать государство, не защищающее свои тайные службы?А государство, не соблюдающее декларируемые в нем права и свободы? Тайные службы не должны быть тайными палачами.
Отправлено: Obladi-oblada - 27.12.20 17:07
А государство, не соблюдающее декларируемые в нем права и свободы? Тайные службы не должны быть тайными палачами.А что, есть такие государства, которые соблюдают декларируемые права и свободы?
Отправлено: SKAD - 27.12.20 17:09
А что, есть такие государства, которые соблюдают декларируемые права и свободы?Вам медаль за демагогию что ли нарисовали?... :pioneer:
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Обсуждайте тему, а не форумчан
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Обсуждайте тему, а не форумчан
Отправлено: Obladi-oblada - 27.12.20 17:10
Вам медаль за демагогию что ли нарисовали?... :pioneer:То есть, возразить вам нечего.
Отправлено: Галчонок - 27.12.20 17:10
А что, есть такие государства, которые соблюдают декларируемые права и свободы?Т.е. вместо того, чтобы стараться стать лучше, мы будем ориентироваться на худшее? Так себе позиция. В любом случае, покушение на человека, в связи с его политической деятельностью, а тем более с использованием административного ресурса и БОВ, должно расследоваться.
Отправлено: Obladi-oblada - 27.12.20 17:12
Т.е. вместо того, чтобы стараться стать лучше, мы будем ориентироваться на худшее? Так себе позиция. В любом случае, покушение на человека, в связи с его политической деятельностью, а тем более с использованием административного ресурса и БОВ, должно расследоваться.А кто у нас худший? :)
Отправлено: Arnold - 27.12.20 17:12
Тайные службы не должны быть тайными палачами.Это их работа. Главный вопрос- чьи тайные службы это провернули.
Отправлено: Галчонок - 27.12.20 17:14
Это их работа.Тоже мнение. Про Конвенции всякие даже напоминать не буду)
Отправлено: Obladi-oblada - 27.12.20 17:14
Это их работа. Главный вопрос- чьи тайные службы это провернули.Явно не те, что сидят под колпаком у Навального и Любы. Люба ведь ногой двери квартир сотрудников ФСБ открывает.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Оффтоп
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Оффтоп
Отправлено: Arnold - 27.12.20 17:16
Тоже мнение. Про Конвенции всякие даже напоминать не буду)Политика- настолько грязное дело, что никакие конвенции здесь не соблюдаются. "В один присест сильный слабого съест"©
Отправлено: Helga - 27.12.20 17:17
Т.е. вместо того, чтобы стараться стать лучше, мы будем ориентироваться на худшее? Так себе позиция.Вот удалять сообщения оппонентов (даже не переносить!) сообщения - это новый вид борьбы за лучшее?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.1.5. Правил форума.
Комментарий: Нарушение п.1.5. Правил форума.
Отправлено: The американьский шпиён - 27.12.20 17:26
Думаю что если бы спецслужбы были правда такими провальными и за ними мог любой школьник следить с ноутбукаЗря так думаете:
Цитирование
Считается, что спецслужбы более серьезные организации, там должно быть все более серьезно, но это наивное мнение. Потому что если в государстве бардак, то такой же бардак во всех спецслужбах...
Ухудшилась подготовка людей, ухудшилось образование. Сейчас все продается. У нас огромное количество баз данных: МВД, налоговая инспекция, пенсионный фонд, ГИБДД, все это существует в абсолютно открытом доступе. Чиновники этих государственных ведомств сливают своим приятелям базы данных, и они продаются на Митинском рынке, за тысячу рублей вы можете купить все эти компакт-диски. В путинском государстве полный бардак, а с другой стороны, анализ, который можно сделать по поводу Солсбери и разоблачений ГРУ в этом году, – это то, что они на самом деле обнаглели. https://www.svoboda.org/a/29540259.html (https://www.svoboda.org/a/29540259.html)
Отправлено: Jurij - 27.12.20 17:31
Если вопрос касается Соболь и её поведения - сюда (https://taina.li/forum/index.php?topic=10496.0)Криминал как раз тут.
Отправлено: Галчонок - 27.12.20 17:33
Криминал как раз тут.Тогда создавайте отдельную тему про криминальное поведение Соболь, а здесь - про отравление Навального. О проникновении в квартиру в связи с отравлением уже сказано достаточно.
Отправлено: Jurij - 27.12.20 17:37
О проникновении в квартиру в связи с отравлением уже сказано достаточно.Достаточно? Понятно.
Отправлено: andaar - 27.12.20 17:38
Тогда создавайте отдельную тему про криминальное поведение Соболь, а здесь - про отравление Навального. О проникновении в квартиру в связи с отравлением уже сказано достаточно.Давайте не будем разветвлять тематику... здесь про Навального (Соболь-лишняя,побочная тема)
Отправлено: Sergei_VL - 27.12.20 17:51
Добавлено позже:Не то чтобы жалоба, но - предложение: давайте всё-таки по-возможности разделим темы криминала и политики. Ведь мы сейчас в разделе КРИМИНАЛ *HELP*Это ВЫ ВСЕ только и занимаетесь обсуждением личности Навального и городите про политику, уводите разговор в сторону, сотни страниц, а воз всё там же. Причина: либо преступники не интересны, либо - намерено не желаете о них подробнее.
Добавлено позже:
Давайте не будем разветвлять тематику... здесь про Навального (Соболь-лишняя,побочная тема)Она - заложница, через заложника идет давление на жертву отравления, чтобы расследование прекратилось, а значит совсем не лишняя.
Добавлено позже:
Политика- настолько грязное дело, что никакие конвенции здесь не соблюдаются. "В один присест сильный слабого съест"©
Разворачиваемый текстфлуд
Отправлено: Obladi-oblada - 27.12.20 17:58
Это ВЫ ВСЕ только и занимаетесь обсуждением личности Навального и городите про политику, уводите разговор в сторону, сотни страниц, а воз всё там же. Причина: либо преступники не интересны, либо - намерено не желаете о них подробнее.Подождите. Насколько я понимаю, в отравлении Навального обвиняются государственные органы. И каким образом тогда политика здесь лишняя?
Добавлено позже:флуд
Отправлено: Arnold - 27.12.20 18:00
флудВы не считаете что произошедшее с Навальным как то связано с его политической деятельностью?
Оффтоп (текст не по теме)Кстати, на мои вопросы про Соболь вы не соизволили ответить. Ждать вас в той теме куда перенесены сообщения, или сказать вам больше нечего? Продолжаете утверждать что она никуда не проникала?
Добавлено позже:
Sergei_VL
Оффтоп (текст не по теме) что скажете?
https://taina.li/forum/index.php?msg=1205922
https://taina.li/forum/index.php?msg=1205922
Отправлено: Филистимлянин - 27.12.20 18:47
Так опровержение утверждений западных стран и ОЗХО, а так же исследования Бэлинкета и Ко (о чём сейчас бурлит российский интернет) разве не общественно значимо? Навальный, насколько я в курсе, разрешение на обнародование результатов анализов, взятых в России, дал. Но можно и ещё раз запросить. Если откажется, это будет дополнительным бонусом в информационной войне.Беллингкет дополнительно опровергать не надо, т.к. их теория противоречит заявлению, что в омских анализах следов отравления не найдено. Поскольку Беллингкет не исследовал анализы сам, логически этого достаточно.
ОЗХО официально НЕ утверждает, что было отравление. Оно утверждает, что было найдено вещество, имеющее похожие структурные характеристики с веществами, добавленными в список ОЗХО в 2019 г. Какие это характеристики и насколько они похожи - не раскрывается. Более того, ОЗХО молчит о степени токсичности этого вещества, могло ли оно использоваться в качестве яда. Что особенно странно, т.к. для ответа на этот вопрос и проводилась, в первую очередь, экспертиза.
Зато ОЗХО сообщило, что упомянтуое вещество в список ОЗХО не входит. Если это вариант "Новичка", возникает вопрос: почему его не включили в список год назад, после Солсбери? Если посмотреть список, увидим, что там не только отдельные вещества, но и группы, достаточно обще определённые. Британские эксперты не могли представить существование структурно похожего варианта? Учитывая наличие там центра мирового уровня - Портон Дауна, в это верится с трудом.
Скорее всего, "Новичка" или какого-либо другого яда не нашли, а опубликованный "отчёт" ОЗХО - компромисс между требованиями профессиональной этики и необходимостью выдать что-то, что в определённых СМИ могут подать как подтверждение "Новичка".
Отправлено: Галчонок - 27.12.20 18:59
ОЗХО официально НЕ утверждает, что было отравление. Оно утверждает, что было найдено вещество, имеющее похожие структурные характеристики с веществами, добавленными в список ОЗХО в 2019 г. Какие это характеристики и насколько они похожи - не раскрывается. Более того, ОЗХО молчит о степени токсичности этого вещества, могло ли оно использоваться в качестве яда. Что особенно странно, т.к. для ответа на этот вопрос и проводилась, в первую очередь, экспертиза.Вот перевод отчета ОЗХО, по ссылке предоставленной вами же.
Цитирование
Правительство Германии в своем сообщении генеральному директору ОЗХО по 4 сентября 2020 года запросил техническую помощь у технического комитета ОЗХО.
Секретариат (далее-секретариат) в соответствии с подпунктом 38(е) статьи VIII Конвенции по химическому оружию (далее-Конвенция) в связи с
подозрением в отравлении гражданина России Алексея Навального 20 августа 2020 года в Российской Федерации. Немецкие власти сообщили ОЗХО, что господин Навальный находится на лечении в больнице в Берлине, Германия. Генеральный директор решил направьте группу в Германию для визита технической помощи (TAV).
2. группа TAV была развернута в Германии 5 сентября 2020 года и
в тот же день была проинформирована немецкими властями. Группа была проинформирована о том, что миссия была
ограничена сбором биомедицинских образцов у господина Навального. Никакой другой
информацией немецкие власти не делились.
3. 6 сентября 2020 года группа TAV посетила больницу Шарите в Берлине. В реанимационном
отделении больницы члены команды ТАВ подтвердили слова господина Навального.
удостоверение личности на основании документа, удостоверяющего личность с фотографией, представленного группе немецкими
властями. В соответствии с процедурами ОЗХО забор крови и мочи проводился персоналом
больницы под непосредственным наблюдением и непрерывным визуальным наблюдением членов
группы. Образцы хранились в соответствии с цепочкой хранения ОЗХО и
транспортировались в лабораторию ОЗХО.
4. после получения запроса от Германии 11 сентября 2020 года ОЗХО
Лаборатория направила образцы в две лаборатории, назначенные генеральным директором
для анализа биомедицинских образцов.
5. результаты анализа биомедицинских образцов, проведенного назначенными ОЗХО
лабораториями, свидетельствуют о том, что г-н Навальный подвергся воздействию токсичного химического вещества, действующего как ингибитор
холинэстеразы. Биомаркеры ингибитора холинэстеразы, обнаруженные в
Образцы крови и мочи г-на Навального имеют сходные структурные характеристики с
токсичными химическими веществами, относящимися к спискам 1.а.14 и 1.а.15, которые были добавлены в
приложение по химическим веществам к Конвенции на двадцать четвертой сессии
Конференции государств-участников в ноябре 2019 года. Этот ингибитор холинэстеразы
не указан в приложении по химическим веществам к Конвенции.
6. выявленные биомаркеры содержатся в секретном докладе секретариата.
Отправлено: Helga - 27.12.20 19:06
Почему постоянно идут тухлые разговоры про "производство в гараже" и т д и ничего не говорится про лаборатории других стран типа Porton Down?
Разве в формулу Новичка непременно должен войти свежевыдранный волос с головы Путина, а иначе это так... не яд, а баловство?
и, помнится во времена Скрипалей шли разговоры про то, что при желании можно легко отличить -где именно произведён пресловутый Новичок: было бы желание это выяснить. И - именно благодаря этому, собственно - и не позволяют исследовать образцы целиком и полностью.
Комментарий модератора
Не дублируйте сообщения
Не дублируйте сообщения
Отправлено: Филистимлянин - 27.12.20 19:32
Сам отчет они предоставили ОЗХО, но передавать его России не разрешают. И в чем тут неожиданность? Почему Германия стала обязана передавать РФ какие-то данные, а в ответ не получать вообще ничего?Неожиданности тут, по крайней мере для меня, нет. Есть отказ предоставить якобы имеющиеся доказательства при отсутствии убедительных объяснений этого. В переписке ОЗХОшник прямо отвечает Шульгину, что Германия раскрыть информацию не разрешает. На то, что она может быть раскрыта при выполнении Россией каких-либо условий, даже намёка нет. Как и на причины такой скрытности. И ещё один нюанс: отчёт не "предоставлен" немцами в ОЗХО, как Вы говорите. Это документ самого ОЗХО, им подготовленный. Т.е. документ международной организации, членом которой является РФ.
И не подписывая соглашение, да. Т.е. без официально закрепленных договоренностей, принятых при исследованиях в других странах, требовали особого подхода, чтобы анализы исследовались на нашей же территории. А когда им отказали - встали в позу, заявили, что все политизировано и миссия больше не актуальна (с))В переписке ничего не вижу, что имело бы отношение к нераскрытию (по требованию Германии) якобы имеющихся у ОЗХО доказательств. Не понимаю, почему Вы так настойчиво связываете эти эпизоды.
Отправлено: Obladi-oblada - 27.12.20 19:40
Вот перевод отчета ОЗХО, по ссылке предоставленной вами же.Тут нет никакой конкретики. Может быть, Навальный просто выпил две таблетки лекарства Убретид от запора. При передозировке или индивидуальной непереносимости симптомы у больного похожи: сужение зрачков, брадикардия, боли в животе, гиперсаливация.
Отправлено: Галчонок - 27.12.20 19:43
И ещё один нюанс: отчёт не "предоставлен" немцами в ОЗХО, как Вы говорите. Это документ самого ОЗХО, им подготовленный.
Цитирование
9. Российская Федерация запросила возможность обсудить с Секретариатом результаты лабораторного анализа проб, взятых Секретариатом у г-на Навального в Федеративной Республике Германии (Германия). Секретариат связался с Германией по этому поводу. В ответ правительство Германии проинформировало Секретариат, что оно не может разрешить передать Российской Федерации полный отчет о визите технической помощи, проведенном в Германии. Оно предложило Секретариату сослаться на версию отчета, распространенную через Секретариат.
Цитирование
Также воспользуюсь возможностью, чтобы повторить, что правительство Германии не может уполномочить Секретариат предоставить Российской Федерации полный отчет о Визите технической помощи, осуществленном в Германии.
Цитирование
Секретариат повторяет, что предоставление содержания отчета о визите технической помощи, выполненном Секретариатом в Германии, остается прерогативой правительства Германии, поскольку она - получающее помощь государство-участник. В этой связи Секретариат напоминает, что Германия предлагает работать с Российской Федерацией над версией распространенного Секретариатом отчета - и через Секретариат всем государствам-участникам.Кмк, тут достаточно ясно написано, что Германия не разрешает передавать РФ полный отчет, но он у Секретариата есть.
Причины скрытности понятны, были приведены выше. Если РФ не травила Навального, то зачем им передавать выявленную формулу БОВ и методику обнаружения этого вещества. Переписка с ОЗХО - это не суд, где стороны обязаны раскрыть все карты, чтобы подтвердить свои слова.
Не понимаю, почему Вы так настойчиво связываете эти эпизоды.Моя цитата выше не связана с Германией вообще, как вы сами-то это увязали?
Отправлено: Галчонок - 27.12.20 19:44
Тут нет никакой конкретики. Может быть, Навальный просто выпил две таблетки лекарства Убретид от запора. При передозировке или индивидуальной непереносимости симптомы у больного похожи: сужение зрачков, брадикардия, боли в животе, гиперсаливация.
Цитирование
результаты анализа биомедицинских образцов, проведенного назначенными ОЗХОИ я не говорю уже о статье в Ланцет.
лабораториями, свидетельствуют о том, что г-н Навальный подвергся воздействию токсичного химического вещества, действующего как ингибитор
холинэстеразы. Биомаркеры ингибитора холинэстеразы, обнаруженные в
Образцы крови и мочи г-на Навального имеют сходные структурные характеристики с
токсичными химическими веществами
Отправлено: Филистимлянин - 27.12.20 19:47
Вот перевод отчета ОЗХО, по ссылке предоставленной вами же.Думаете, я не изучил этот "отчёт", длиной в одну единственную страницу? Обижаете ;)
Если Вы про то, что найденное вещество там названо токсичным, то это не значит, что им можно отравить. Пластик тоже содержит токсичные вещества. Как я уже указывал, важна степень токсичности. Реально им отравить до комы, капнув в стакан или нанеся на предмет, или нет. Только при положительном ответе на этот вопрос можно более-менее уверенно говорить о попытке отравления на территории РФ. Но этот, главный вопрос почему-то оставили открытым.
Отправлено: Obladi-oblada - 27.12.20 19:49
И я не говорю уже о статье в Ланцет.Лекарства тоже токсичны. Недаром же в аннотации печатают противопоказания и побочные явления. При некотором желании ( тем более, формулу раскрывать никак не возможно) химическое соединение в лекарстве может выступить в качестве токсичного вещества.
Отправлено: Галчонок - 27.12.20 19:50
Только при положительном ответе на этот вопрос можно более-менее уверенно говорить о попытке отравления на территории РФ. Но этот, главный вопрос почему-то оставили открытым.Главный вопрос в том, почему РФ уклоняется от процедуры исследования анализов, которую ОЗХО провело в Германии, в стандартном порядке, а требует особых условий, заведомо невыполнимых. И под этим предлогом разрывает переписку, сообщая, что миссия больше не актуальна. Сразу после выхода расследования Навального)
Отправлено: Галчонок - 27.12.20 19:51
Лекарства тоже токсичны. Недаром же в аннотации печатают противопоказания и побочные явления. При некотором желании ( тем более, формулу раскрывать никак не возможно) химическое соединение в лекарстве может выступить в качестве токсичного вещества.Срочно напишите об этом авторам статьи в Ланцет. Они наверняка не знают, по глупости и скудоумию определили отравление БОВ, а не обычными лекарствами из вашей аптечки.
Отправлено: Филистимлянин - 27.12.20 19:55
Причины скрытности понятны, были приведены выше. Если РФ не травила Навального, то зачем им передавать выявленную формулу БОВ и методику обнаружения этого вещества.Методика международной организации обязана быть объективной. Такой может быть только научная методика - т.е. открытая и независимо проверяемая. Перечень БОВ ОЗХО несекретен, он лежит на их сайте. Нет явного смысла скрывать то, что должно быть занесено туда.
Добавлено позже:
Срочно напишите об этом авторам статьи в Ланцет. Они наверняка не знают, по глупости и скудоумию определили отравление БОВ, а не обычными лекарствами из вашей аптечки.Они не определяли отравление БОВ. Это сделал МИД ФРГ, на который авторы и ссылаются.
Отправлено: Obladi-oblada - 27.12.20 19:57
Главный вопрос в том, почему РФ уклоняется от процедуры исследования анализов, которую ОЗХО провело в Германии, в стандартном порядке, а требует особых условий, заведомо невыполнимых. И под этим предлогом разрывает переписку, сообщая, что миссия больше не актуальна. Сразу после выхода расследования Навального)Мне кажется, потому что РФ допустила серьезную ошибку, разрешив выслать самолёт ФРГ за Навальным. Тем самым, власть отдала инициативу в чужие руки. И играть теперь придётся по правилам других стран, а не по своим собственным. Это несколько ущемляет суверенитет РФ, мягко говоря. Если Россия согласится на условия ОЗХО, это будет выглядеть жалко ( уж кто только нас не бьет ). Да что там. Это уже выглядит так, словно РФ - мальчик на побегушках.
Отправлено: Галчонок - 27.12.20 20:01
Методика международной организации обязана быть объективной.Методика ОЗХО - да. А Германия тут при чем?
Они не определяли отравление БОВ. Это сделал МИД ФРГ, на который авторы и ссылаются.Точную формулу вещества определили в лаборатории бундесвера, но отличия от обычного отравления фосфоросодержащими перечислены и прокомментированы.
Если Россия согласится на условия ОЗХО, это будет выглядеть жалко ( уж кто только нас не бьет ). Да что там. Это уже выглядит так, словно РФ - мальчик на побегушках.Уклоняясь от стандартной процедуры исследования анализов, через которую прошла ФРГ, Россия будет выглядеть не мальчиком на побегушках, это да. Она будет выглядеть трусливой преступницей, боящейся разоблачения. Но я надеюсь, что можно будет дифференцировать в данной ситуации непосредственно государство и его должностных лиц.
Отправлено: Obladi-oblada - 27.12.20 20:05
Уклоняясь от стандартной процедуры исследования анализов, через которую прошла ФРГ, Россия будет выглядеть не мальчиком на побегушках, это да. Она будет выглядеть трусливой преступницей, боящейся разоблачения. Но я надеюсь, что можно будет дифференцировать в данной ситуации непосредственно государство и его должностных лиц.Нет. Вы забываете, что Россия предлагала ФРГ совместное расследование, на что ей был дан отказ. Вот именно этот факт и должен вызвать подозрения, а вовсе не то, что сейчас происходит. За спиной России были проведены исследования, о результатах которых говорят очень мутно. И при этом требуют максимальной открытости от РФ. Вам не кажется это странным?
Отправлено: Галчонок - 27.12.20 20:09
Вы забываете, что Россия предлагала ФРГ совместное расследование, на что ей был дан отказ.Дайте ссылку на источник, пожалуйста.
За спиной России были проведены исследования, о результатах которых говорят очень мутно. И при этом требуют максимальной открытости от РФ. Вам не кажется это странным?Вы как-то странно воспринимаете отношения стран-участниц ОЗХО. Перечитайте переписку. Секретарь пишет, что Германия сдала анализы Навального, которые прошли проверку по общим правилам, в лаборатории выбранной ОЗХО, бла-бла... Предлагает РФ сделать тоже самое, в том же самом порядке, с омскими анализами. Россия против, хочет исследовать анализы в своей лаборатории, без подписания Соглашения о порядке исследования (подписанного немцами) и никто не говорит о максимальной открытости.
Государство А (обвинитель) сдало анализы в третейскую, теперь государство Б (обвиняемое) должно сделать тоже самое. Так понятнее? Я не понимаю, с чего вдруг требования к Германии дать полную информацию, когда в ответ пока нет ничего, даже просто вменяемых переговоров. Но уже красивая поза "ах, обидели, ах в отказ идут". Разве ОЗХО отказывает в визите?
Отправлено: Obladi-oblada - 27.12.20 20:14
Дайте ссылку на источник, пожалуйста.Вы как-то странно воспринимаете отношения стран-участниц ОЗХО. Перечитайте переписку. Секретарь пишет, что Германия сдала анализы Навального, которые прошли проверку по общим правилам, в лаборатории выбранной ОЗХО, бла-бла... Предлагает РФ сделать тоже самое, в том же самом порядке, с омскими анализами. Россия против, хочет исследовать анализы в своей лаборатории, без подписания Соглашения о порядке исследования (подписанного немцами) и никто не говорит о максимальной открытости.Я же вам давала ссылки на публикации в СМИ, несколько страниц назад. ФРГ отказалась сотрудничать с властями и медицинскими учреждениями России. По какой причине? Не доверяют или что-то скрывают? Нам неизвестно. В этой ситуации поведение РФ представляется логичным. Если нет доверия Российской стороне, почему должно быть доверие со стороны России? Не хотите- как хотите. Дальнейший прессинг на Россию видится неуместным.
Государство А (обвинитель) сдало анализы в третейскую, теперь государство Б (обвиняемое) должно сделать тоже самое. Так понятнее? Я не понимаю, с чего вдруг требования к Германии дать полную информацию, когда в ответ пока нет ничего, даже просто вменяемых переговоров. Но уже красивая поза "ах, обидели, ах в отказ идут". Разве ОЗХО отказывает в визите?
Отправлено: Галчонок - 27.12.20 20:18
ФРГ отказалась сотрудничать с властями и медицинскими учреждениями России. По какой причине? Не доверяют или что-то скрывают? Нам неизвестно.Ну возможно потому что считают РФ виновной. А где прописана обязанность Германии передавать все имеющиеся исследования, а тем более БОВ России. Разве не для взаимных договоров государства вступают в различные союзы и организации, потому что напрямую подобные договоренности заключают крайне редко. Вот и Германия и РФ вступили в ОЗХО, согласились на обязательства в отношении исполнения КЗХО, а тут внезапно - сюрприз. Одно из государств уличено в махинациях.
В этой ситуации поведение РФ представляется логичным.Неа) Вы перемещаете фокус внимания на Германию, навешивая ей какие-то обязательства перед Россией и умалчивая о том, что Россия не сделала даже четверти из того, что по данному отравлению исполнила Германия.
Отправлено: Obladi-oblada - 27.12.20 20:32
Ну возможно потому что считают РФ виновной. А где прописана обязанность Германии передавать все имеющиеся исследования, а тем более БОВ России. Разве не для взаимных договоров государства вступают в различные союзы и организации, потому что напрямую подобные договоренности заключают крайне редко. Вот и Германия и РФ вступили в ОЗХО, согласились на обязательства в отношении исполнения КЗХО, а тут внезапно - сюрприз. Одно из государств уличено в махинациях.Неа) Вы перемещаете фокус внимания на Германию, навешивая ей какие-то обязательства перед Россией и умалчивая о том, что Россия не сделала даже четверти из того, что по данному отравлению исполнила Германия.Ну, смотрите. Со стороны России согласие на прилёт самолёта иностранного государства для лечения Навального в Германии было жестом доброй воли. Россия вполне могла сослаться на тяжелое состояние больного и не пропускать никакого самолёта. Ну, если только жена Навального сама оплатит перелёт и лечение В ЧАСТНОМ ПОРЯДКЕ. А в том виде, как это было сделано, это выглядело как вмешательство во внутренние дела России. То есть, Германия ( а не я) сама сместила фокус на себя. Если Германия была НАСТОЛЬКО заинтересована, что прислала самолёт и оплатила дорогое лечение, почему она отказалась от сотрудничества с российскими врачами? Я не вижу этому объяснения. О каких обязательствах вы говорите? Изначально было сотрудничество РФ и Германии ( в виде самолёта и лечения). Потом оно прекратилось по инициативе Германии. Потом была привлечена ОЗХО. А разве ОЗХО делала анализ? Разве было названо вещество? Нет. Ситуация крайне мутная. Поэтому я и говорю: лечить Навального надо было в России. У российских врачей. Ну, себя немножко уважать надо, правда ведь?
Отправлено: Галчонок - 27.12.20 20:44
Ну, смотрите. Со стороны России согласие на прилёт самолёта иностранного государства для лечения Навального в Германии было жестом доброй воли. Россия вполне могла сослаться на тяжелое состояние больного и не пропускать никакого самолёта.А еще могла вещдоки уничтожить, интубационную трубку из горла выдернуть - эти методы уже были в теме. Вы понимаете, что это дало бы лишний повод заподозрить неладное? Согласились на перевозку тела, потому что думали, что Новичок уже не найдут, как гарантировал один из исследователей. Но увы, лаборатории ФРГ оказались получше оснащены.
Ну, если только жена Навального сама оплатит перелёт и лечение В ЧАСТНОМ ПОРЯДКЕ. А в том виде, как это было сделано, это выглядело как вмешательство во внутренние дела России.А разве не частный фонд оплатил лечение и перелет? Какая разница за чей счет было это сделано, если не из денег налогоплательщиков?
А в том виде, как это было сделано, это выглядело как вмешательство во внутренние дела России. То есть, Германия ( а не я) сама сместила фокус на себя. Если Германия была НАСТОЛЬКО заинтересована, что прислала самолёт и оплатила дорогое лечение, почему она отказалась от сотрудничества с российскими врачами?Потому что может) То, что Германия согласилась лечить и беречь Навального, не обязывает её сотрудничать с той страной, где предположительно Навального отравили.
Если будет понятнее, приведу метафору - жену бьет муж. Соседка вызволила несчастную жену, сводила в травму, поселила у себя. Почему вы требуете от соседки сотрудничать с мужем?))
Потом была привлечена ОЗХО. А разве ОЗХО делала анализ? Разве было названо вещество? Нет.Да и ОЗХО делала анализ. Прочитайте переписку уже, там идет речь о лабораториях, выбранных ОЗХО, в качестве проверки сведений из Германии. Вещество было названо в статье из Ланцет.
Ситуация крайне мутная.Если задаваться целью закрывать глаза на поведение РФ в этой ситуации, то да)
Поэтому я и говорю: лечить Навального надо было в России. У российских врачей. Ну, себя немножко уважать надо, правда ведь?Чтобы он помер по приказу? Уважать себя - надо однозначно, а вот шайку убийц - не стоит.
Отправлено: Obladi-oblada - 27.12.20 20:57
А еще могла вещдоки уничтожить, интубационную трубку из горла выдернуть - эти методы уже были в теме. Вы понимаете, что это дало бы лишний повод заподозрить неладное? Согласились на перевозку тела, потому что думали, что Новичок уже не найдут, как гарантировал один из исследователей. Но увы, лаборатории ФРГ оказались получше оснащены.А разве не частный фонд оплатил лечение и перелет? Какая разница за чей счет было это сделано, если не из денег налогоплательщиков?У вас эмоции. А я предлагаю рассуждать логически. Я не знаю, какой фонд оплатил лечение Навального, я слышала, что Меркель назвала его своим личным гостем. Даже, если потом кто-то и оплатил, сначала это было сделано на деньги Германии.Когда корги на выставки летают за наш счет, чот возмущений не слышноПотому что может) То, что Германия согласилась лечить и беречь Навального, не обязывает её сотрудничать с той страной, где предположительно Навального отравили.
Если будет понятнее, приведу метафору - жену бьет муж. Соседка вызволила несчастную жену, сводила в травму, поселила у себя. Почему вы требуете от соседки сотрудничать с мужем?))
Да и ОЗХО делала анализ. Прочитайте переписку уже, там идет речь о лабораториях, выбранных ОЗХО, в качестве проверки сведений из Германии. Вещество было названо в статье из Ланцет.Если задаваться целью закрывать глаза на поведение РФ в этой ситуации, то да) Чтобы он помер по приказу? Уважать себя - надо однозначно, а вот шайку убийц - не стоит.
Затем. Почему вы считаете, что русские врачи не вылечили бы Навального? Ничего волшебного в Шарите с Навальным не делали, все то же самое сделали бы в Омске. У меня врачи-отравители перед глазами не стоят. Если уж мы перешли на бытовые сравнения, то сначала надо доказать, что жену бил муж, а не, к примеру, любовник.
Отправлено: Галчонок - 27.12.20 21:06
А я предлагаю рассуждать логически. Я не знаю, какой фонд оплатил лечение Навального, я слышала, что Меркель назвала его своим личным гостем. Даже, если потом кто-то и оплатил, сначала это было сделано на деньги Германии.Найдите источники информации, подтверждающие, что Навального перевозили и лечили на деньги ФРГ. Личный гость Меркель не значит, что живет за счет казны.
Затем. Почему вы считаете, что русские врачи не вылечили бы Навального? Ничего волшебного в Шарите с Навальным не делали, все то же самое сделали бы в Омске. У меня врачи-отравители перед глазами не стоят.Если бы, да кабы... Давайте ближе к фактам. Навального вылечили в Шарите, что могли омские врачи - мы не знаем. Если посчитать, что они действительно отравление БОВ спутали с диабетом, то я сильно сомневаюсь в их профпригодности.
Если уж мы перешли на бытовые сравнения, то сначала надо доказать, что жену бил муж, а не, к примеру, любовник.А что это меняет? Хоть муж, хоть любовник, хоть выросший сын. Есть три действующих лица в данной метафоре - Агрессор, Жертва и Спаситель (прости Карпман). Можете пояснить свою логику, почему спаситель должен сотрудничать с агрессором, особенно, если сама жертва против этого?
Отправлено: Jurij - 27.12.20 21:11
Неа) Вы перемещаете фокус внимания на Германию, навешивая ей какие-то обязательства перед Россией и умалчивая о том, что Россия не сделала даже четверти из того, что по данному отравлению исполнила Германия.У Германии никаких обязательств нет? Международные договора не подписывала?
Отправлено: Obladi-oblada - 27.12.20 21:11
Найдите источники информации, подтверждающие, что Навального перевозили и лечили на деньги ФРГ. Личный гость Меркель не значит, что живет за счет казны.Вы знаете, я полагаю, что до этого случая госпожа Меркель не имела чести быть знакомой с Навальным лично. Следовательно, речь шла о госте канцлера Германии, а не гражданки Меркель.
Отправлено: Галчонок - 27.12.20 21:12
У Германии никаких обязательств нет?Перед Россией? Ну возможно какие-то и есть, но явно не по выдаче формул БОВ.
Отправлено: Галчонок - 27.12.20 21:12
Вы знаете, я полагаю, что до этого случая госпожа Меркель не имела чести быть знакомой с Навальным лично. Следовательно, речь шла о госте канцлера Германии, а не гражданки Меркель.Ваше мнение очень важно для меня, но хотелось бы фактов. А то у меня эмоции, ага)))
Отправлено: Obladi-oblada - 27.12.20 21:14
Если бы, да кабы... Давайте ближе к фактам. Навального вылечили в Шарите, что могли омские врачи - мы не знаем. Если посчитать, что они действительно отравление БОВ спутали с диабетом, то я сильно сомневаюсь в их профпригодности.А я не сомневаюсь. И не вижу никаких причин для сомнений. Навальный был доставлен в Германию живым? Да. Мало того: мы не видим сегодня у него никаких особых осложнений на здоровье. Когда это бывает? Только тогда, когда квалифицированная медицинская помощь оказывается больному в первые часы.
Отправлено: Jurij - 27.12.20 21:15
Перед Россией? Ну возможно какие-то и есть, но явно не по выдаче формул БОВ.Значит не знаете. Понятно.
Отправлено: Obladi-oblada - 27.12.20 21:15
Ваше мнение очень важно для меня, но хотелось бы фактов. А то у меня эмоции, ага)))В таком случае я попрошу от вас фактов наличия дружбы гражданки Меркель как частного лица с Навальным.
Отправлено: Галчонок - 27.12.20 21:16
В таком случае я попрошу от вас фактов наличия дружбы гражданки Меркель как частного лица с Навальным.А я это где-то утверждала?))
Отправлено: Obladi-oblada - 27.12.20 21:18
А что это меняет? Хоть муж, хоть любовник, хоть выросший сын. Есть три действующих лица в данной метафоре - Агрессор, Жертва и Спаситель (прости Карпман). Можете пояснить свою логику, почему спаситель должен сотрудничать с агрессором, особенно, если сама жертва против этого?В этом треугольнике мы как раз не знаем, кто агрессор. Жертва вполне может об этом умалчивать, потому что признаваться мужу и соседке, что у неё есть любовник, и этот любовник ее бьет, ей не хочется.
Добавлено позже:
А я это где-то утверждала?))Вы же не верите мне на слово. Опровергните меня в таком случае.
Отправлено: Галчонок - 27.12.20 21:25
В этом треугольнике мы как раз не знаем, кто агрессор. Жертва вполне может об этом умалчивать, потому что признаваться мужу и соседке, что у неё есть любовник, и этот любовник ее бьет, ей не хочется.В этом треугольнике важно не копание до истоков, а конкретная ситуация. Можете менять мужа на любовника в любой желаемой комбинации, это ничего не меняет. Вы, в соответствии со странным вывихом логики, который я прошу пояснить, требуете сотрудничества с агрессором, который сам по факту только декларирует желание идти навстречу, а реальных действий не предпринимает, более того, угрожает жертве и далее. Но виноватите вы того, кто лечил и спасал)
Вы же не верите мне на слово. Опровергните меня в таком случае.Это мы утром с mrv проходили) Она считает, что будет будет высказывать неподтвержденные фантазии, а я - носить источники, которые будут это опровергать) Вы можете посмотреть мой ответ ей.
Отправлено: Obladi-oblada - 27.12.20 21:31
В этом треугольнике важно не копание до истоков, а конкретная ситуация. Можете менять мужа на любовника в любой желаемой комбинации, это ничего не меняет. Вы, в соответствии со странным вывихом логики, который я прошу пояснить, требуете сотрудничества с агрессором, который сам по факту только декларирует желание идти навстречу, а реальных действий не предпринимает, более того, угрожает жертве и далее. Но виноватите вы того, кто лечил и спасал)Тем самым вы заявляете, что до появления Навального в Германии его никто не лечил и не спасал, а это неправда. Ведь известно, что Навального лечил врач скорой и врачи Омской больницы.
https://www.rbc.ru/politics/20/08/2020/5f3eae479a794789af7f855c (https://www.rbc.ru/politics/20/08/2020/5f3eae479a794789af7f855c)
Отправлено: Галчонок - 27.12.20 21:35
Тем самым вы заявляете, что до появления Навального в Германии его никто не лечил и не спасал, а это неправда. Ведь известно, что Навального лечил врач скорой и врачи Омской больницы.Вы сейчас этим сообщением подтверждаете, что по сути ответить не можете) Как и во всех предыдущих сообщениях, где я спрашивала - с чего вдруг Германия обязана сотрудничать с Россией?)
https://www.rbc.ru/politics/20/08/2020/5f3eae479a794789af7f855cИ где здесь об оплате за лечение налогоплательщиками Германии? Предоставить помощь - не значит бесплатно.
Есть вот сложившаяся практика лечения за рубежом, как детей так и взрослых. Сначала направляется запрос в клинику - готовы ли принять на лечение? В случае подтвержденного согласия, обсуждается сумма. Поищите еще, это было неубедительно)
Отправлено: Obladi-oblada - 27.12.20 21:39
Вы сейчас этим сообщением подтверждаете, что по сути ответить не можете) Как и во всех предыдущих сообщениях, где я спрашивала - с чего вдруг Германия обязана сотрудничать с Россией?)Я не понимаю вас. Я вам ответила на ваше заявление, что Навального не лечили в России. В таком случае, скажите, что делал ( или не делал) врач скорой и что делали ( или не делали) врачи Омской больницы.
С чего Германия обязана сотрудничать с Россией- этого я и сама не понимаю. Зачем нужно было все это устраивать, это шоу с самолетом и больницей Шарите, когда Навального прекрасно вылечили бы в России.
Добавлено позже:
И где здесь об оплате за лечение налогоплательщиками Германии? Предоставить помощь - не значит бесплатно.Об оплате ничего. Но смущает само заявление. Вы же сами пишете, что направляется запрос в клинику. При чем здесь канцлер? Явно не при чем. Зачем же нужно было такое заявление? Канцлер Германии- занятой человек, чтобы вот так просто без причины заявления делать. А какая была причина? Видимо, нужно было чьё-то громкое имя по этому делу.
Есть вот сложившаяся практика лечения за рубежом, как детей так и взрослых. Сначала направляется запрос в клинику - готовы ли принять на лечение? В случае подтвержденного согласия, обсуждается сумма. Поищите еще, это было неубедительно)
Отправлено: Arnold - 27.12.20 21:42
Как и во всех предыдущих сообщениях, где я спрашивала - с чего вдруг Германия обязана сотрудничать с Россией?)Отказ от сотрудничества- это довольно недвусмысленный намек на то, кого она считает агрессором.
А если на самом деле кролик Роджер не виноват, а его подставили?
https://youtu.be/OtLgTWEJolY
Отправлено: Мику - 27.12.20 21:44
Тем самым вы заявляете, что до появления Навального в Германии его никто не лечил и не спасал, а это неправда. Ведь известно, что Навального лечил врач скорой и врачи Омской больницы.Не надо подпрыгивать и крутить сальто-мортале. В ваших сообщениях ничего прямого и конкретного без шпилек не было с начала темы. Одни вводные слова и предложения, причём с ухмылкой. :co:
Отправлено: Галчонок - 27.12.20 21:45
Тем самым вы заявляете, что до появления Навального в Германии его никто не лечил и не спасал, а это неправда.Нет, это вы так читаете.
Я вам ответила на ваше заявление, что Навального не лечили в России.Дадите цитату, где именно я так говорю? Я пишу в ответ на ваши гипотетические рассуждения, что могли бы и в Омске спасти - неизвестно. Не надо перевирать мои слова, это троллинг же.
С чего Германия обязана сотрудничать с Россией- этого я и сама не понимаю.Так она и не обязана. Я об этом и говорю. Захотела - вывезла Навального, это же было официально согласовано? Но обязывать теперь формулу БОВ раскрывать - с чего вдруг?
А какая была причина? Видимо, нужно было чьё-то громкое имя по этому делу.Да, это было выше. Меркель считает Навального оппозиционным лидером.
Отправлено: Галчонок - 27.12.20 21:46
А если на самом деле кролик Роджер не виноват, а его подставили?вот пусть кролик и нанимает детектива) ОЗХО от сотрудничества не отказывается, как видно из переписки выше. Но вот особые условия предоставлять не хочет.
Отправлено: Obladi-oblada - 27.12.20 21:47
Не надо подпрыгивать и крутить сальто-мортале. В ваших сообщениях ничего прямого и конкретного без шпилек не было с начала темы. Одни вводные слова и предложения, причём с ухмылкой. :co:Ошибаетесь. С моей стороны прямо и конкретно было сказано, что Россия не должна была посылать Навального в другую страну. Тем самым она избежала бы многих обвинений и не поставила бы себя в сложное положение.
Отправлено: Галчонок - 27.12.20 21:49
Ошибаетесь. С моей стороны прямо и конкретно было сказано, что Россия не должна была посылать Навального в другую страну. Тем самым она избежала бы многих обвинений и не поставила бы себя в сложное положение.Несомненно) Алексей бы тихо помер в омской больничке и обвинения в причастности к этому руководства страны остались бы недоказуемыми. А теперь начались проблемы *POPCORN*
Отправлено: Obladi-oblada - 27.12.20 21:51
Нет, это вы так читаете.Дадите цитату, где именно я так говорю? Я пишу в ответ на ваши гипотетические рассуждения, что могли бы и в Омске спасти - неизвестно. Не надо перевирать мои слова, это троллинг же.Так она и не обязана. Я об этом и говорю. Захотела - вывезла Навального, это же было официально согласовано? Но обязывать теперь формулу БОВ раскрывать - с чего вдруг?Да, это было выше. Меркель считает Навального оппозиционным лидером.Где же я перевираю ваши слова, помилуйте? Я пытаюсь ( всего лишь) сказать, что с врачебной точки зрения вы явно неправы. Именно российские врачи спасли Навального от немедленной смерти, а немецкие проделали такую рутинную работу, как освобождение организма от токсинов.
Добавлено позже:
Несомненно) Алексей бы тихо помер в омской больничке и обвинения в причастности к этому руководства страны остались бы недоказуемыми. А теперь начались проблемы *POPCORN*Это ваши домыслы, не подкреплённые ничем.
Отправлено: Галчонок - 27.12.20 21:55
Именно российские врачи спасли Навального от немедленной смерти, а немецкие проделали такую рутинную работу, как освобождение организма от токсинов.а вопрос разве был о врачах?
Это ваши домыслы, не подкреплённые ничем.Ну расследование как бы намекает) И это уже дает больше доказательств, чем сказка об обязанностях Германии "раз дала самолет, то пусть и формулу выдаст")
Отправлено: Arnold - 27.12.20 21:56
вот пусть кролик и нанимает детектива) ОЗХО от сотрудничества не отказывается, как видно из переписки выше. Но вот особые условия предоставлять не хочет.Даже в мультяшном мире не обходится без таинственного злодея, до последнего не фигурирующего на экране, а что уж говорить про наш, насквозь продажный и коррумпированный. А доверия к международным организациям после Югославии, Ирака, Сирии- ноль целых, пшик десятых.
Отправлено: Obladi-oblada - 27.12.20 21:57
а вопрос разве был о врачах?Ну расследование как бы намекает) И это уже дает больше доказательств, чем сказка об обязанностях Германии "раз дала самолет, то пусть и формулу выдаст")Вы можете высказаться яснее?
Отправлено: Галчонок - 27.12.20 21:58
Даже в мультяшном мире не обходится без таинственного злодея, до последнего не фигурирующего на экране, а что уж говорить про наш, насквозь продажный и коррумпированный. А доверия к международным организациям после Югославии, Ирака, Сирии- ноль целых, пшик десятых.Ну раз ни к кому доверия нет, и никто никому ничего не должен, то следует смирно принять санкции. Их введут потому что могут, серьезные люди потеряют активы, а населению это все и так уже аукается новыми НПА от бешеного принтера. Будем наблюдать)
Отправлено: Галчонок - 27.12.20 21:59
Вы можете высказаться яснее?Перечитайте нашу переписку. Там заданы максимально прямые и конкретные вопросы, на которые вы никак не можете ответить. Как и Хельга) Очень уж неловко признавать, что действительно какая-то некрасивая история с этим Навальным получилась..
Отправлено: Obladi-oblada - 27.12.20 22:01
Их введут потому что могутВот это трезвый взгляд.
Отправлено: Arnold - 27.12.20 22:02
Их введут потому что могут,Да, вот в принципе и ответ на вопрос, кому выгодно отравление Навального.
Добавлено позже:
На данный момент мне интересно только одно- доживём ли мы до момента, когда Жертва, Спаситель и Агрессор поменяются ролями.
Отправлено: Obladi-oblada - 27.12.20 22:05
Перечитайте нашу переписку. Там заданы максимально прямые и конкретные вопросы, на которые вы никак не можете ответить. Как и Хельга) Очень уж неловко признавать, что действительно какая-то некрасивая история с этим Навальным получилась..Я читаю. И все время задаю себе один конкретный вопрос: зачем понадобилось травить Навального? И у меня только один ответ, который вы сами озвучили: чтобы ввести новые санкции против РФ.
Отправлено: Галчонок - 27.12.20 22:06
Да, вот в принципе и ответ на вопрос, кому выгодно отравление Навального.Возможно) Но почему тогда РФ стоит в позе надувшей губки девочки, когда ей уже в суде приговор зачитывать будут вот-вот? Самое время доказывать свою невиновность - вскрыть переговоры Навального с западными спецслужбами, которые за 3 года насобирал отряд химиков; сдать анализы Алексея в ОЗХО, не убудет; сделать экспертизу голоса Кудрявцева,
Да, расскажите, что это я позы перепутала. И мы не молча ждем санкций, а гордо)
Отправлено: Obladi-oblada - 27.12.20 22:09
Возможно) Но почему тогда РФ стоит в позе надувшей губки девочки, когда ей уже в суде приговор зачитывать будут вот-вот? Самое время доказывать свою невиновность - вскрыть переговоры Навального с западными спецслужбами, которые за 3 года насобирал отряд химиков; сдать анализы Алексея в ОЗХО, не убудет; сделать экспертизу голоса Кудрявцева,Во-первых, никто оправдания слушать не будет.которому уже подрезали связкии доказать что это был не тот человек, потребовать сличения данных из баз с реальными и показать ошибки/несостыковки/подставы. Вместо этого глава государства признает, что следили, что биллинг был верный... :rl:
Да, расскажите, что это я позы перепутала. И мы не молча ждем санкций, а гордо)
Во-вторых, за попытку оправдания введут новые санкции.
Отправлено: Галчонок - 27.12.20 22:10
Во-первых, никто оправдания слушать не будет. Во-вторых, за попытку оправдания введут новые санкции.Это вам в ООН рассказали? Ну кмк тут опять вопросы веры пошли. А на конкретные вопросы - ти-ши-на. Жаль
Отправлено: Arnold - 27.12.20 22:11
Но почему тогда РФ стоит в позе надувшей губки девочкиЯ уже говорил- дряхлое руководство, дуболомы-пешки и попытки воевать по доктринам второй мировой когда на дворе уже 21 век. Печально это созерцать.
Отправлено: Мику - 27.12.20 22:14
Ошибаетесь. С моей стороны прямо и конкретно было сказано, что Россия не должна была посылать Навального в другую страну. Тем самым она избежала бы многих обвинений и не поставила бы себя в сложное положение.ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! Ведь умеете мысль правильно выразить, если попросить. А мы - ваши мысли сумели правильно прочитать *JOKINGLY* Заслужила: :girl-flowers:
Отправлено: Obladi-oblada - 27.12.20 22:14
Это вам в ООН рассказали?Это мне логика подсказывает.
Отправлено: mrv - 27.12.20 22:16
Это мы утром с mrv проходили) Она считает, что будет будет высказывать неподтвержденные фантазии, а я - носить источники, которые будут это опровергать) Вы можете посмотреть мой ответ ей.Это у вас не ответ был, а троллинг. Я всего лишь просила вас опровергнуть мои "непотвержденные фантазии", а вы отказались. Поэтому мои "фантазии" автоматически становятся фактами, т.к. вы не можете предоставить ничего, опровергающего их.
Отправлено: Галчонок - 27.12.20 22:16
Я уже говорил- дряхлое руководство, дуболомы-пешки и попытки воевать по доктринам второй мировой когда на дворе уже 21 век. Печально это созерцать.Это расследование интересно тем, что продемонстрировалось открытость нынешнего мира и невозможность железного занавеса. Придется договариваться. Сейчас или под санкциями - вопрос другой, но считать, что мы сами с усами - глупо. Всю Россию в бункер не спрячешь.
Отправлено: mrv - 27.12.20 22:19
Возможно) Но почему тогда РФ стоит в позе надувшей губки девочки, когда ей уже в суде приговор зачитывать будут вот-вот? Самое время доказывать свою невиновность - вскрыть переговоры Навального с западными спецслужбами, которые за 3 года насобирал отряд химиков; сдать анализы Алексея в ОЗХО, не убудет; сделать экспертизу голоса Кудрявцева,А Россия вообще не обязана никому ничего доказывать, к вашему сведению. А судьи кто??? Люди, которые подерживают индивидуумов, котоые хотят свергнуть её правительство. И этам террористам ещё что-то доказывать надо??? *ROFL*которому уже подрезали связкии доказать что это был не тот человек, потребовать сличения данных из баз с реальными и показать ошибки/несостыковки/подставы. Вместо этого глава государства признает, что следили, что биллинг был верный... :rl:
Да, расскажите, что это я позы перепутала. И мы не молча ждем санкций, а гордо)
Отправлено: Obladi-oblada - 27.12.20 22:20
Это расследование интересно тем, что продемонстрировалось открытость нынешнего мира и невозможность железного занавеса. Придется договариваться. Сейчас или под санкциями - вопрос другой, но считать, что мы сами с усами - глупо. Всю Россию в бункер не спрячешь.Договариваться? Вы серьезно? Договариваются равные. Побеждённый принимает условия победителя без всяких договоров.
Отправлено: Галчонок - 27.12.20 22:21
Поэтому мои "фантазии" автоматически становятся фактами, т.к. вы не можете предоставить ничего, опровергающего их.Троллинг - это когда одна сторона заявляет какой-то тезис, а на просьбу подтвердить его источником - отказывается и требует, чтобы опровержение приносили те, кому этот тезис кажется спорным. По правилам ведения дискуссии каждая сторона должна доказать факты, на которые ссылается. Не знаю, как в США, но у нас это правило даже в процессуальном кодексе есть)
Так что в следующий раз, если будет очередное голословное от вас - сразу +10, чтобы не было обвинений в троллинге) Продолжаем разговор.
Отправлено: Arnold - 27.12.20 22:23
продемонстрировалось открытость нынешнего мира и невозможность железного занавеса.Я смотрю немного под другим углом и увидел ещё раз сплочённость некоторых сил в достижении своей цели.
При дряхлом Леониде Ильиче был Афган и обрушение цен на нефть, при дряхлеющем Владимире Владимировиче - провал Северного потока и что нибудь наподобие Армяно-Азербайджанского конфликта, но поближе.
Отправлено: Галчонок - 27.12.20 22:24
Договариваться? Вы серьезно? Договариваются равные. Побеждённый принимает условия победителя без всяких договоров.А это уже эмоции? или опять логика шепчет что-то свое? Давайте ближе к теме. Отравление Новичком-то было или нет?
Отправлено: Галчонок - 27.12.20 22:27
Я смотрю немного под другим углом и увидел ещё раз сплочённость некоторых сил в достижении своей цели.Очень высокий градус политики в этом сообщении вижу я) Может в спецраздел?
При дряхлом Леониде Ильиче был Афган и обрушение цен на нефть, при дряхлеющем Владимире Владимировиче - провал Северного потока и что нибудь наподобие Армяно-Азербайджансного конфликта.
Я про некие силы, которые подставили РФ, писала выше. Готова была бы в это поверить, но сам же ВВП подтвердил - следили, биллинги от ЦРУ верные. Анализы не выдают, а так бы тоже как немцы получили отчет с методикой исследования и уже оспаривали предметно, найдя нарушения, например. А пока всё такое... Зыбкое. Анализы не дадим, Соглашение не подпишем, соратников Навального пересажаем, раз он над спецслужбами глумится..
Отправлено: Obladi-oblada - 27.12.20 22:29
А это уже эмоции? или опять логика шепчет что-то свое? Давайте ближе к теме. Отравление Новичком-то было или нет?Если хотите ( в очередной раз) знать мое мнение: Новичка там и близко не было. Но чем-то отравили. Надеялись, что помрет и заготовили целый мешок санкций. ФСБ вяло наблюдало и не пыталось противостоять. Единственный, кто противостоял- врач скорой.
Отправлено: Галчонок - 27.12.20 22:35
Если хотите ( в очередной раз) знать мое мнение: Новичка там и близко не было. Но чем-то отравили.а как же статья в Ланцет?
Отправлено: Jurij - 27.12.20 22:36
Так она и не обязана. Я об этом и говорю.Кто ж её заставлял подписывать закон о оказании помощи. Получается что обязана,что она и делает,судя по информации о допросе,но не в полном объёме.
Отправлено: mrv - 27.12.20 22:38
Троллинг - это когда одна сторона заявляет какой-то тезис, а на просьбу подтвердить его источником - отказывается и требует, чтобы опровержение приносили те, кому этот тезис кажется спорным. По правилам ведения дискуссии каждая сторона должна доказать факты, на которые ссылается. Не знаю, как в США, но у нас это правило даже в процессуальном кодексе есть)Троллинг - это когда вместо ответа на прямой вопрос, заданный несколько раз, наезжают на задавшего вопрос. Я вас прямо спросила по крайней мере дважды - кто, если не Запад, финансирует Навльного и на чьи деньги живёт немецая гражданка Певчих, которая постоянно крутится вокруг него? Вместо ответа я получила вот это:
Так что в следующий раз, если будет очередное голословное от вас - сразу +10, чтобы не было обвинений в троллинге) Продолжаем разговор.
Т.е. вы будете голословно что-то утверждать, а я опровергать да еще и со ссылками? *ROFL* Нет, это так не работает. И особенно источник доходов Певчих меня не волнует, да)На этот вопрос тут также не смог ответить никто из его его сторонников. Тогда возникает другой вопрос - а почему он это так тщательно скрывает??? В этом есть что-то запрещенное или постыдное?
Отправлено: Obladi-oblada - 27.12.20 22:42
а как же статья в Ланцет?Так договорились, что это Новичок. Все равно опровергать некому.
Отправлено: Галчонок - 27.12.20 22:45
В любой другой стране человек, открыто желающий свергнуть правительство этой страны и при этом опирающийся на поддержку других враждебных стран, давно бы сидел как домашний террорист и изменник Родины, а Путин все ещё церемонится с ним почему-то. И потом те же враждебные страны называют его страшным диктатором. *JOKINGLY*
*JOKINGLY* А зачем я буду очевидное подтверждать какими-то ссылками, все и так это прекрасно знают, да и он сам не отрицает.
Агентам иностранных гос-в запрещает - а организация Навального им является. В США например подобные организации, которые получают деньги из-за рубежа, тоже должны регистрироваться как иностранные агенты, это не Путин придумал. Если бы Навальному Запад не давал денег, у него было бы гораздо больше сторонников, а так "страшно далек он от народа" :)
... проблема в том, что он пытается сделать это на западные деньги...Это разве вопросы? Это утверждения. Доказывайте свои слова ссылками на источники.
Тот, кто берет деньги от чужой страны и не афиширует это - коррумпирован.
Отправлено: Галчонок - 27.12.20 22:46
Так договорились, что это Новичок. Все равно опровергать некому.Т.е. репутация авторов и самого издания, нарабатываемая десятилетиями, настолько ничтожна по Вашему? И после этого вы говорите про уважение))
Отправлено: Obladi-oblada - 27.12.20 22:49
Т.е. репутация авторов и самого издания, нарабатываемая десятилетиями, настолько ничтожна по Вашему? И после этого вы говорите про уважение))А что угрожает этой репутации? Ничего. Зато какая слава на весь мир: спасители оппозиционера от Новичка. Солидно? Солидно.
Отправлено: Галчонок - 27.12.20 22:51
А что угрожает этой репутации? Ничего. Зато какая слава на весь мир: спасители оппозиционера от Новичка. Солидно? Солидно.Вы перепутали. Я сейчас говорю об авторах статьи и медицинском журнале. Если выяснится, что Навального не травили - репутация будет погублена безвозвратно, а это важная часть. Хотя понимаю, что в данной теме это такая фигня, которую вообще не учитывают)
Отправлено: mrv - 27.12.20 22:52
Это разве вопросы? Это утверждения. Доказывайте свои слова ссылками на источники.И вы опять троллите и уходите от ответа. Вот вопросы были:
А на чьи? И народ вообще об этом знает? *ROFL*
Ну расскажите нам, на что живет эта Певчих, а то этого никто понять не может. :)
Отправлено: andaar - 27.12.20 22:54
Об этом говорит исследование, проведенное “Левада-Центром”. Касательно отравления оппозиционеру верит преимущественно молодежь от 18 до 24 лет.
Так, 78% респондентов сообщили, что слышали об “отравлении”. В инсценировку верят 30% опрошенных, в провокацию западных спецслужб – 19%. При этом 15% респондентов все же считают, что так российские власти хотели устранить Навального.
7% россиян, принявших участие в опросе, полагают, что отравление является местью некоего фигуранта “расследований” Навального. 6% граждан придерживаются мнения, что речь идет о политических разборках внутри оппозиции. 1% респондентов высказали мнение, что это проблемы здоровья."
какая то зрада для либералов... ссылка на источник: https://evo-rus.com/avto/exluzive/tolko-15-rossiyan-veryat-chto-alekseya-navalnogo-otravil-kreml.html
Отправлено: Jurij - 27.12.20 22:56
Я вас прямо спросила по крайней мере дважды - кто, если не Запад, финансирует Навльного и на чьи деньги живёт немецая гражданка Певчих, которая постоянно крутится вокруг него? Вместо ответа я получила вот это:Но в России тоже закон об инагентах принят и вряд ли иностранная помощь прошла бы незамеченной. В самой России разве не могут быть предприниматели поддерживающие ФБК?
Отправлено: Obladi-oblada - 27.12.20 22:57
Вы перепутали. Я сейчас говорю об авторах статьи и медицинском журнале. Если выяснится, что Навального не травили - репутация будет погублена безвозвратно, а это важная часть. Хотя понимаю, что в данной теме это такая фигня, которую вообще не учитывают)И я об этом. Правда не выяснится. Или выяснится лет через 50, когда уже в живых никого не будет. Информация о веществе засекречена- раз. Новичков этих целая группа, всегда можно сослаться, что это новая секретная формула, модернизированный Новичок- два. Россия молчит и ничего на анализ предоставлять не будет- это три.
Отправлено: Галчонок - 27.12.20 22:57
И вы опять троллите и уходите от ответа. Вот вопросы были:Ну так даты сверьте. Сначала вы начали утверждать, а потом уже спрашивать) Так что жду ссылок.
Отправлено: andaar - 27.12.20 22:58
Вы перепутали. Я сейчас говорю об авторах статьи и медицинском журнале. Если выяснится, что Навального не травили - репутация будет погублена безвозвратно, а это важная часть. Хотя понимаю, что в данной теме это такая фигня, которую вообще не учитывают)это все бесмысленный спор,вон Песков(считай Путин) сказал что они даже читать отчет от Шарите не будут,им нужны другие источники
Отправлено: Филистимлянин - 27.12.20 23:00
Тут нет никакой конкретики. Может быть, Навальный просто выпил две таблетки лекарства Убретид от запора. При передозировке или индивидуальной непереносимости симптомы у больного похожи: сужение зрачков, брадикардия, боли в животе, гиперсаливация.Указание на токсичность вещества всё же есть. Я далёк от медицины, но мне кажется, что токсичные вещества, которыми можно так запросто дотравиться до комы, не должны входить в состав лекарств, отпускающихся без рецепта. Если бы он принимал по рецепту что-то, что могло дать такой эффект, наши, скорее всего, хотя бы намекнули на это.
Отправлено: SKAD - 27.12.20 23:00
При этом 15% респондентов все же считают, что так российские власти хотели устранить Навального.Видимо, остальные 85% - что вылечить... :)
Отправлено: Мику - 27.12.20 23:02
Троллинг - это когда вместо ответа на прямой вопрос, заданный несколько раз, наезжают на задавшего вопрос. Я вас прямо спросила по крайней мере дважды - кто, если не Запад, финансирует Навльного и на чьи деньги живёт немецая гражданка Певчих, которая постоянно крутится вокруг него? Вместо ответа я получила вот это:Я до сегодняшнего дня считала, что вопросы: - А сколько? или А на какие? в наше время звучат дико. Если нет, то хотелось бы спросить: - А на чьи деньги вы, mrv, живёте в США? Когда эмигрировали из Иваново?
На этот вопрос тут также не смог ответить никто из его его сторонников. Тогда возникает другой вопрос - а почему он это так тщательно скрывает??? В этом есть что-то запрещенное или постыдное?
[attachimg=1]
Ивановские девушки всегда были настырны и назойливы. *YES*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Обсуждайте тему, а не форумчан
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Обсуждайте тему, а не форумчан
Отправлено: nvry70 - 27.12.20 23:03
В самой России разве не могут быть предприниматели поддерживающие ФБК?Да сколько угодно. Каждое разоблачение Навального хорошо оплачивалось. Особенно хорошо Навальный заработал на разоблачении Димона, чем сорвал его поход в Президенты, как того и требовалось заказчикам.
Отправлено: Arnold - 27.12.20 23:04
но сам же ВВП подтвердил - следили, биллинги от ЦРУ верные.Ну а что сазать, когда так облажались? Следили- следили и так наследили.
Но каков был смысл всей этой затеи? Подгадывали момент когда и так везде дела полный швах, Северный поток висит на волоске, население нищает и сходит с ума от пандемии и карантина, и именно в этот момент так экстравагантно и палевно нужно убрать "видного оппозиционера" с рейтингом 2%? Почему не полонием, чтобы вообще ни у кого не оставалось сомнений?
Отправлено: Obladi-oblada - 27.12.20 23:05
Указание на токсичность вещества всё же есть. Я далёк от медицины, но мне кажется, что токсичные вещества, которыми можно так запросто дотравиться до комы, не должны входить в состав лекарств, отпускающихся без рецепта. Если бы он принимал по рецепту что-то, что могло дать такой эффект, наши, скорее всего, хотя бы намекнули на это.Да, но что же это такое могло быть, чтобы так долго в коме,- и прошло без последствий?
Отправлено: nvry70 - 27.12.20 23:11
и именно в этот момент так экстравагантно и палевно нужно убрать "видного оппозиционера" с рейтингом 2%Коллега! Вы никак не хотите понять, что это была частная инициатива, а не гос.заказ. А частному лицу плевать на северный поток и прочее. Ему,главное, не допустить разоблачений Навального.
Отправлено: Jurij - 27.12.20 23:17
Да сколько угодно. Каждое разоблачение Навального хорошо оплачивалось. Особенно хорошо Навальный заработал на разоблачении Димона, чем сорвал его поход в Президенты, как того и требовалось заказчикам.Хоть я и не знаком с этими расследованиями и разоблачениями,но думаю что они вполне законные,иначе бы этот ФБК давно бы закрыли. Кстати,это граждан других стран можно не пускать в свою,просто внести в чёрный список и объяснять ничего не нужно,а со своими придётся цацкатся,так же как и со своим ФБК,раз уж он не инагент оказался. :-)
Отправлено: Arnold - 27.12.20 23:24
Ему,г лавное, не допустить разоблачений Навального.Сгорел сарай, гори и хата?
А вообще, были ли такие, которые серьезно и непоправимо пострадали в результате деятельности ФБК?
Отправлено: Филистимлянин - 27.12.20 23:27
Методика ОЗХО - да. А Германия тут при чем?Точную формулу вещества определили в лаборатории бундесвера, но отличия от обычного отравления фосфоросодержащими перечислены и прокомментированы.Речь именно о методике ОЗХО. Потому что на ней и только на ней базируется единственный независимый анализ. И Вами же процитированная выжимка из отчёта ОЗХО. Германия же здесь при том, что она запрещает раскрывать подробности этого анализа, и даже название обнаруженного вещества. Такое право у неё есть, потому что анализ делался по её запросу. А Бундесвер - плохой помощник в поисках истины. Его дело - выполнять приказы, защищая собственные национальные интересы.
Добавлено позже:
Да, но что же это такое могло быть, чтобы так долго в коме,- и прошло без последствий?И, более того, не было правильно идентифицировано нашими врачами. Для меня это один из самых главных и интересных вопросов.
Отправлено: Jurij - 27.12.20 23:31
это все бесмысленный спор,вон Песков(считай Путин) сказал что они даже читать отчет от Шарите не будут,им нужны другие источникиВсё верно - межгосударственный уровень!
Отправлено: Галчонок - 27.12.20 23:33
Речь именно о методике ОЗХО. Потому что на ней и только на ней базируется единственный независимый анализ. И Вами же процитированная выжимка из отчёта ОЗХО.Ну и? Россия должна пройти точно такую же процедуру исследования анализов Навального, взятых в Омске, какую прошла Германия с анализами, взятыми в Шарите, чтобы подтвердить/опровергнуть наличие Новичка. К слову, почему единственный независимый, если есть Франция и Швеция еще?
Отправлено: nvry70 - 27.12.20 23:36
были ли такие, которые серьезно и непоправимо пострадали в результате деятельности ФБК?Я не слежу за их расследованиями. Но что группировка, толкавшая Димона в Президенты, серьёзно и непоправимо пострадала, - это факт. И где теперь сам Димон?
Отправлено: Jurij - 27.12.20 23:37
Я не слежу за их расследованиями. Но что группировка, толкавшая Димона в Президенты, серьёзно и непоправимо пострадала, - это факт. И где теперь сам Димон?А Димон это кто?
Россия должнаНе должна.
Отправлено: Филистимлянин - 27.12.20 23:40
Вы перепутали. Я сейчас говорю об авторах статьи и медицинском журнале. Если выяснится, что Навального не травили - репутация будет погублена безвозвратно, а это важная часть.Авторы нигде не утверждают, что отравление было намеренным или осуществлено третьими лицами. От ответственности за идентификацию "Новичка" они открестились, в лечении этот момент не учитывали. Не вижу, какие могут быть претензии к авторам, если выяснится, что Навального не травили.
Отправлено: Галчонок - 27.12.20 23:42
Авторы нигде не утверждают, что отравление было намеренным или осуществлено третьими лицами.Ну это вопрос не медицинский же, а, скорее, к следователям. Но наши молчат.
Не вижу, какие могут быть претензии к авторам, если выяснится, что Навального не травили.Если выяснится, что Навальный сам Новичком обмазался? Никаких. А вот, если это был диабет, то вопросы закономерно возникают.
Отправлено: mrv - 27.12.20 23:43
Но в России тоже закон об инагентах принят и вряд ли иностранная помощь прошла бы незамеченной. В самой России разве не могут быть предприниматели поддерживающие ФБК?Могут. Поэтому я и спрашиваю у знающих - откуда идёт бабло? Но никто не отвечает почему-то... *JOKINGLY*
Ну так даты сверьте. Сначала вы начали утверждать, а потом уже спрашивать) Так что жду ссылок.И вы снова уходите от прямого ответа. Причём здесь даты??? Вопрос остается и ответа на него я так и не получила ни от кого, включая вас - я его сегодня уже в который раз задаю, два раза уже сегодня спросила.
Отправлено: Галчонок - 27.12.20 23:46
Могут. Поэтому я и спрашиваю у знающих - откуда идёт бабло? Но никто не отвечает почему-то...Потому что вы без источников на свои слова утверждения пишете. Это последнее сообщение на тему бабла, дальше - после ссылок. Тратить время на то, чтобы таскать гору опровержений голосам в вашей голове, нет ни желания, ни времени.
Все уже сказано выше.
Отправлено: Филистимлянин - 27.12.20 23:59
Ну и? Россия должна пройти точно такую же процедуру исследования анализов Навального, взятых в Омске, какую прошла Германия с анализами, взятыми в Шарите, чтобы подтвердить/опровергнуть наличие Новичка. К слову, почему единственный независимый, если есть Франция и Швеция еще?Презумпция невиновности требует доказательств от Германии. Они ввели санкции - т.е. обвинили официально. Россия пока никого официально не обвиняет. Своё оборудование и специалисты у неё есть, и они эту работу уже выполнили. Зачем наши вообще обращались в ОЗХО, мне не вполне ясно. Предполагаю, что прощупывали почву, нельзя ли узнать чуть больше, без официального рассекречивания доклада. Получили отлуп, интерес пропал.
Франция, Швеция и любые другие страны - субъекты международной политики, возможен конфликт интересов. Международные организации типа ОЗХО, со специальными правилами работы, и существуют, чтобы это исключить.
Отправлено: Галчонок - 28.12.20 00:03
Презумпция невиновности требуед доказательств от Германии. Они ввели санкции - т.е. обвинили официально.Презумпция невиновности действует на суде. Уже был суд? Санкции от Германии - не могли бы дать ссылку на источник информации, где сказано какие и что это в ответ на отравление Навального?
Международные организации типа ОЗХО, со специальными правилами работы, и существуют, чтобы это исключить.Ну так и исключили бы, при содействии РФ. А я его по переписке не наблюдаю.
Отправлено: Obladi-oblada - 28.12.20 00:17
Презумпция невиновности действует на суде. Уже был суд? Санкции от Германии - не могли бы дать ссылку на источник информации, где сказано какие и что это в ответ на отравление Навального?https://www.interfax.ru/world/731610 (https://www.interfax.ru/world/731610)
Отправлено: mrv - 28.12.20 00:31
Потому что вы без источников на свои слова утверждения пишете. Это последнее сообщение на тему бабла, дальше - после ссылок. Тратить время на то, чтобы таскать гору опровержений голосам в вашей голове, нет ни желания, ни времени.Мне не нужны ваши источники и ваши опровержения, я пытаюсь понять, почему для сторонников Навального этот вопрос такое больное место и почему это такая большая тайна. Если бы эти деньги были честные, не было бы проблем ни у кого быстро и сразу указать их источник. И как это можно называть себя "борцами с коррупцией", и в тоже время пользоваться плодами этой коррупции и скрывать свои финансовые источники??? В США например каждая некоммерческая общественная организация обязана указать источник финансирования, многие просто выкладывают всю бухгалтерию на свой сайт.
Все уже сказано выше.
Отправлено: SKAD - 28.12.20 01:29
Насколько я помню, наши объявили достаточно быстро, что признаков отравления не найдено. Раскрывать общественности содержимое анализов, если там нет ничего общественно значимого - какой в этом смысл? Да и вряд ли это законно без разрешения Навального."Всё не законно в штате Массачусетс!" - фраза из фильма "Возмездие" об отравлении радиоактивными веществами с Мелом Гибсоном в главной роли.
У вас эмоции. А я предлагаю рассуждать логически. Я не знаю, какой фонд оплатил лечение Навального, я слышала, что Меркель назвала его своим личным гостем. Даже, если потом кто-то и оплатил, сначала это было сделано на деньги Германии.Можно и порассуждать, раз предлагаете! Вот, например, канал Россия постоянно крутит промо-ролик, где Скабеева задаёт вопрос Меркель, а та демонстративно отворачивается.
Видимо, журналисты считают это своим достижением. При этом, когда Жириновский призывает повесить Тихановскую в центре Минска, журналист Попов лишь заискивающе улыбается и спрашивает "А это точно законно?". Так, может, Меркель просто воротит от общения с телеканалом, на котором принято ухохатываться над призывами кого-нибудь убить и поэтому такая обходительность с Навальным? Так сказать, "ответка" журналистам.
Отправлено: Филистимлянин - 28.12.20 01:30
Мне не нужны ваши источники и ваши опровержения, я пытаюсь понять, почему для сторонников Навального этот вопрос такое больное место и почему это такая большая тайна. Если бы эти деньги были честные, не было бы проблем ни у кого быстро и сразу указать их источник.Я не сторонник Навального, но их нежелание раскрывать источники финансирования вполне понятно. На спонсоров могут надавить и они пострадают, да и денежки закончатся.
Добавлено позже:
Презумпция невиновности действует на суде. Уже был суд? Санкции от Германии - не могли бы дать ссылку на источник информации, где сказано какие и что это в ответ на отравление Навального?Отсутствие, суда, в данном случае, не имеет значения, поскольку назначено и выполняется наказание за уголовное преступление. Внесудебная расправа - ещё больший моветон, поэтому логика уголовного правосудия здесь уместна. Ссылку по санцкиям уже дали. Ситуацию с обращением РФ в ОЗХО досконально не изучал - она, на мой взгляд, второстепенна. Но как изучу, постараюсь ответить на связанные с этим вопросы.
Отправлено: mrv - 28.12.20 02:00
Давайте я отвечу, поскольку у вас такой интересный слэнг -бабло.Навальному? Но интересы олигархов противоречат интересам народа, разве нет?
Так вот, бабло дают олигархи в своих интересах.
Отправлено: Филистимлянин - 28.12.20 02:06
Мне кажется, потому что РФ допустила серьезную ошибку, разрешив выслать самолёт ФРГ за Навальным. Тем самым, власть отдала инициативу в чужие руки. И играть теперь придётся по правилам других стран, а не по своим собственным.Именно то, что его выпустили в Германию, более всего делает версию отравления властями нелепой и неправдоподобной. Причём ни опровергнуть, ни заболтать это ключевое обстоятельство невозможно. С точки зрения пиара это не ошибка. Не говоря уже о том, что при отсутсвии явного прогресса в лечении, сделать это следовало хотя бы из гумманистических соображений.
Отправлено: Helga - 28.12.20 06:20
Перечитайте нашу переписку. Там заданы максимально прямые и конкретные вопросы, на которые вы никак не можете ответить. Как и Хельга)Так и вы не отвечаете на вопросы
Можете пояснить, отчего считается, что Новичок невозможно произвести/воспроизвести в иных странах?
Почему постоянно идут тухлые разговоры про "производство в гараже" и т д и ничего не говорится про лаборатории других стран типа Porton Down?
Разве в формулу Новичка непременно должен войти свежевыдранный волос с головы Путина, а иначе это так... не яд, а баловство?
и, помнится во времена Скрипалей шли разговоры про то, что при желании можно легко отличить -где именно произведён пресловутый Новичок: было бы желание это выяснить. И - именно благодаря этому, собственно - и не позволяют исследовать образцы целиком и полностью.
Комментарий модератора
Не дублируйте сообщения
Добавлено позже:
Если выяснится, что Навального не травили - репутация будет погублена безвозвратно,Да Бог с вами! Где вы в журнале фамилию вычитали? Скажут, что все совпадения с реальным персонажем - случайны.
Если выяснится, что Навальный сам Новичком обмазался?Интересно, а кто утверждает, что "Навальный сам Новичком обмазался"?
Выдвигались предположения о причастности кого-то из его окружения, а вот о том, что это делалось с согласия жертвы?! ;D
Добавлено позже:
Мне не нужны ваши источники и ваши опровержения, я пытаюсь понять, почему для сторонников Навального этот вопрос такое больное место и почему это такая большая тайна. Если бы эти деньги были честные, не было бы проблем ни у кого быстро и сразу указать их источник. И как это можно называть себя "борцами с коррупцией", и в тоже время пользоваться плодами этой коррупции и скрывать свои финансовые источники???Да -запросто!
Цитирование
Летает Навальный бизнес-классом, живет с комфортом и, как правило, в компании родных и близких. Деньги на свои вояжи он обналичивает с биткоин-кошельков. В Telegram-каналах обнародовали весь расклад по транзакциям в криптовалюте.:girl-flowers:Например, в январе семья Навальных из 4 человек проводила каникулы в Таиланде. На путешествие потрачено около 4,2 млн руб., из которых больше миллиона — только на билеты в бизнес-класс. Ещё 1,5 млн — проживание в люксе. А остальное ушло на еду и развлечения. Насколько точны эти расчёты, сказать может только сам Навальный. Но вот совпадение: именно в январе с биткоин-кошелька было снято 9,8 биткоина (3 млн 330 тысяч рублей).
В апреле Алексей и его дочь Дарья посетили США. Говорят, что поездка была связана с поступлением девушки в Стэнфордский университет. На это было потрачено всего 1,2 млн руб. Но и срок поездки — всего 2 дня. Биткоины опять были обналичены.
С 30 апреля по 3 мая 2019 года Навальный уже вместе с супругой Юлией и братом Олегом находился во Франции (Париж, Руан). Ориентировочные расходы — около 1,5 млн рублей и 2 биткоина со счёта.
В мае 2019 года семья Навальных отдыхала в итальянском Сорренто на Villa Syrene. Общая стоимость курортной жизни — около 2 млн руб. В конце июня Алексей с дочерью опять летят в Италию. На сей раз — в Римини, где их уже ждали супруга с сыном. Всё путешествие продлилось с 25 по 29 июня, расходы — более 2 млн. Средства с биткоин-кошелька выводились дважды: 6 и 5,2 биткоина. И это неудивительно, поскольку уже 30 июня семья появляется в Тирольских Альпах. Здесь отдых продлился до 10 июля и стоил примерно 3,5 млн руб.
До сентября Навальный проявлял чудеса скромности и отдыхать не ездил. А в сентябре опять случился вояж в США, ведь Дарья таки поступила в Стэнфордский университет. В общей сложности поездка продлилась с 13 по 27 сентября, а ее стоимость превысила 4,7 млн руб.
Отправлено: mrv - 28.12.20 07:09
https://www.internationalstudent.com/school-search/1709/usa/california/stanford-university/ (https://www.internationalstudent.com/school-search/1709/usa/california/stanford-university/)
Я уж не говорю о ценах на перелеты в бизнес-классе, они дороже обычных в 4-5 раз...
А биткойнами тут в США пользуются только в расчетах со всякими нелегальными трансакциями, у нормальных честных людей есть счет в обычном банке...
Отправлено: Jurij - 28.12.20 10:00
Презумпция невиновности действует на суде. Уже был суд?Не в суде,а в уголовном праве. Только в уголовном.
Отправлено: Combinator - 28.12.20 10:34
Именно то, что его выпустили в Германию, более всего делает версию отравления властями нелепой и неправдоподобной. Причём ни опровергнуть, ни заболтать это ключевое обстоятельство невозможно. С точки зрения пиара это не ошибка. Не говоря уже о том, что при отсутсвии явного прогресса в лечении, сделать это следовало хотя бы из гумманистических соображений.Ну "власти" понятие очень растяжимое. Конкретно тот, кто принимал решение об эвакуации, мог быть уверен, что никакого отравления не было. Кроме того, могла стоять задача выяснить, насколько чувствительны зарубежные спектрографы. Именно поэтому очень долго и пытались получить доступ непосредственно к результатам экспертизы.
Отправлено: nvry70 - 28.12.20 10:42
Конкретно тот, кто принимал решение об эвакуации, мог быть уверен, что никакого отравления не было.Ну вы их там что ли за полных идиотов считаете? Сами отравили и не были уверены? А отправили в Германию, чтобы выпутаться из ситуации,в которую вляпались перед всем миром. Не в госпиталь же Конторы Навального было отправлять. Там его за три дня вылечили бы. Вполне серьёзно.
Добавлено позже:
Именно то, что его выпустили в Германию, более всего делает версию отравления властями нелепой и неправдоподобной.Что же тут нелепого и неправдоподобного? Ну, вляпались в грязь перед всем миром по самые уши, и чтобы сохранить лицо,отправили немцам лечить. Не сомневались, что вылечат.
По вашему, должны были в Омске уморить?
Отправлено: Combinator - 28.12.20 10:59
Ну вы их там что ли за полных идиотов считаете? Сами отравили и не были уверены?После того, как Путин по поводу обвинений против Сафронова говорит одно, а ФСБ совсем другое, я уже ничему не удивляюсь. :)
Отправлено: Obladi-oblada - 28.12.20 12:00
. Кроме того, могла стоять задача выяснить, насколько чувствительны зарубежные спектрографы. Именно поэтому очень долго и пытались получить доступ непосредственно к результатам экспертизы.А что, кроме, как отравив Навального, эту информацию получить нельзя было? Это, как если человек решил поджечь свой дом, чтобы узнать, как работает противопожарная сигнализация.
Отправлено: Sergei_VL - 28.12.20 12:01
Оффтоп (текст не по теме)Я знаю, я идеализирую.У вас идеализированное представление о предпринимателях. Их главная задача - впарить что-то подороже народу, что было бы изготовлено подешевле. Чтобы этого не произошло, гос-во должно их ограничивать, проверять, устанавливать стандарты качества и т.п., т.к. конкуренция между предпринимателями за самый лучший товар - это хорошо, но она не всегда возможна.
Но вы еще обратите внимание, на чем я не первый раз делаю акцент: если обсуждать отдельно Россию - очень неприятный момент, подспудно вытесняющий другие органы - это всякие службы надзорные, безопасности, управления данными и т.д.. На кого или против кого они направлены? На граждан - с целью контролировать. На предпринимателей с целью не допустить или отщипнуть. Сейчас такие службы количеством сотрудников превышают количество поднадзорных лиц!
Добавлено позже:
Позднее содержание обвинения озвучил адвокат Сафронова Евгений Смирнов: «Дело касается передачи военно-технической информации о поставках оружия России на Ближний Восток и в Африку спецслужбам Чехии в 2017 году. Задание, направленное на сбор и передачу информации в отношении военно-технического сотрудничества со странами Африки, а также деятельности ВС РФ на Ближнем Востоке в 2017 году. Работал на Управление по связи с заграницей и информации Чехии».Вы же понимаете что все вещи между работодателем и работником остаются в установленных рамках. Теоретически, когда некого человека решили за какую то политдеятельность засадить, работодатель может накатать на него любую жалобу с потолка, при этом оправдаться работник не сможет.
Также адвокат добавил, что, по материалам дела, Сафронов «совершал эти действия из корыстных побуждений», и отметил, что, учитывая наличие семи томов материалов, за его подзащитным следили уже давно.
https://yandex.ru/turbo/anews.com/s/novosti/131902840-zhurnalist-ivan-safronov-kto-on-i-za-chto-ego-obvinjajut-v-gosizmene.html
Отправлено: Obladi-oblada - 28.12.20 12:09
Именно то, что его выпустили в Германию, более всего делает версию отравления властями нелепой и неправдоподобной. Причём ни опровергнуть, ни заболтать это ключевое обстоятельство невозможно. С точки зрения пиара это не ошибка. Не говоря уже о том, что при отсутсвии явного прогресса в лечении, сделать это следовало хотя бы из гумманистических соображений.Прогресс в лечении Навального и в Германии наступил не сразу. Кроме того, никого на западе не смутила неправдоподобность отравления и отправки отравленного за границу. Мир- это не клуб джентельменов. Отправил- значит, потерял способ управления ситуацией. И подставил собственных врачей, которые могли вылечить Навального не хуже врачей Шарите.
Отправлено: Combinator - 28.12.20 12:15
А что, кроме, как отравив Навального, эту информацию получить нельзя было?Расскажите, как.
Отправлено: superskeptik - 28.12.20 12:59
Для олигархов (да и других богатых людей) народ - это не более чем лохи, на которых они делают деньги. Вы серьезно думаете, что эти "независимые предприниматели" просто спят и видят, как бы повысить благосостояние народа, обеспечить его достойным образованием, жильём, медициной и проч., а не наворовать ещё побольше??Конечно.
"«Капитал, — говорит „Quarterly Review“[9], — избегает шума и брани и отличается боязливой натурой». Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
И это не проявление какого-то "морального уродства". Просто правила игры выглядят именно так.
Отправлено: Obladi-oblada - 28.12.20 13:03
Расскажите, как.Как во всем мире получают информацию. Через инсайдеров.
Отправлено: Combinator - 28.12.20 13:10
Как во всем мире получают информацию. Через инсайдеров.Даже если у нас есть "кроты" в руководстве Бундесвера (что далеко не факт), для начала нужно иметь образцы биоматериалов человека, отравленного конкретной версией "Новичка".
Отправлено: superskeptik - 28.12.20 13:14
Расскажите, как.Научно-техническая разведка является одним из видов разведывательной деятельности любого государства.
Используемые способы (получение информации из открытых источников, вербовка имеющих доступ к интересующим сведения иностранных граждан, внедрение собственных разведчиков,...) ничем не отличаются от используемых в других сферах разведывательной деятельности.
Отправлено: Obladi-oblada - 28.12.20 13:21
Даже если у нас есть "кроты" в руководстве Бундесвера (что далеко не факт), для начала нужно иметь образцы биоматериалов человека, отравленного конкретной версией "Новичка".Зачем? Достаточно информации об одном из веществ этой группы. Что такого ценного в информации об этой конкретной версии, чтобы ввергать страну в очередной мировой скандал?
Отправлено: Combinator - 28.12.20 13:31
Зачем? Достаточно информации об одном из веществ этой группы. Что такого ценного в информации об этой конкретной версии, чтобы ввергать страну в очередной мировой скандал?Разные версии могут иметь разные пороги концентрации для детектирования следов их распада, это как перманентное соревнование пушек и брони, нужно постоянно совершенствовать и то, и другое.
А по поводу скандала - по моему, их уже накопилось столько, что одним больше, одним меньше, особой роли не играет.
Отправлено: nvry70 - 28.12.20 14:23
И подставил собственных врачей, которые могли вылечить Навального не хуже врачей Шарите.Откуда у вас такая уверенность? Ну, не хуже,только в госпитале Конторы.
Отправлено: BIF - 28.12.20 14:29
Отправлено: Obladi-oblada - 28.12.20 14:49
Разные версии могут иметь разные пороги концентрации для детектирования следов их распада, это как перманентное соревнование пушек и брони, нужно постоянно совершенствовать и то, и другое.И где же нам взять столько Навальных для разных версий? И вообще, насколько это сейчас актуально? Отравить человека можно, как ни странно, не только Новичком, а неНовичком даже вернее.
А по поводу скандала - по моему, их уже накопилось столько, что одним больше, одним меньше, особой роли не играет.
Отправлено: Галчонок - 28.12.20 16:57
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1206467)
Отправлено: Christie007 - 28.12.20 17:14
Отправлено: Christie007 - 28.12.20 17:29
1. Российским властям действительно не нужен был этот скандал в нынешней ситуации.
2. То, что за Навальным была слежка, не отрицается. И думаю об этой слежке знали и навальновцы и зарубежные спецслужбы. И это было учтено при организации провокации. Здесь возможен и подкуп.
3. Это отравление выгодно тем, кто хотел наложить очередные санкции и остановить Северный поток.
4. Навального без проблем отпустили в Германию
5. Соратники Навального (в частности Певчих) проявили большую оперативность в сборе "улик". И не были никем остановлены. Если бы было отравление властями, номер очевидно был бы зачищен, тем более гостиничные номера могут сразу убирать после выезда клиента.
6. Последовавшие без суда и следствия обвинения в адрес России и спешка с очередными санкциями.
7. Нежелание Германии сотрудничать.
8. Спешка со стороны Навального и Ко. Сразу обвинить лично Путина.
Трудно сказать, кто конкретно автор этой провокации. Может быть зарубежные спецслужбы, может быть кто-то из окружения Навального, может быть кто-то еще в России или за рубежом, но не считаю, что тут замешан Кремль.
Отправлено: Галчонок - 28.12.20 18:48
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1206781)
Отправлено: Галчонок - 28.12.20 18:50
Галчонок, какие источники финансирования ФБК и лично г-на Навального ( если у вас имеется эта информация)?Не интересовалась) Думаю, что при таком тотальном контроле, который идет за ФБК и лично Навальным, объявление его иноагентом было бы очень на руку недовольным его деятельностью. Но пока все остаётся на уровне слухов.
Отправлено: NAVIG - 28.12.20 19:20
А вообще ФБК существует на пожертвования граждан РФ.
Кстати, н этом сайте интересная ссылка
https://theins.ru/politika/237973
Тип яда и молчание омских врачей. Что мы узнали из статьи The Lancet об отравлении Навального
Ирина Якутенко
Отправлено: tegeshka - 28.12.20 19:50
https://theins.ru/politika/237973Весьма мутный сайт,доверия не вызывает.
Тип яда и молчание омских врачей. Что мы узнали из статьи The Lancet об отравлении Навального
Ирина Якутенко
Модератор Галченок за пациента топит? :-[ А должна быть нейтральной
Отправлено: Галчонок - 28.12.20 19:53
Модератор Галченок за пациента топит? А должна быть нейтральнойКому должна?
Комментарий администратора
На нашем форуме все представители администрации имеют полное право высказывать свою личную точку зрения в любых темах, и эта - не исключение. Я, например, считаю, что вся эта ситуация с Навальным - полный бред и фарс (постараюсь написать об этом чуть позже), но это не означает, что в теме можно писать про кого-либо гадости, и не надо во всём видеть какой-то несуществующий модераторский произвол. Предлагаю всем аргументированно и без хамства высказывать свою позицию - и никаких проблем не будет.
Отправлено: superskeptik - 28.12.20 20:30
А вообще ФБК существует на пожертвования граждан РФ.Мы даже некоторых из них знаем.
Раньше они были приближенны к кормушке, а теперь их слегка (а некоторых и не слегка) от нее оттеснили столь же талантливые персонажи.
Только бизнес, ничего личного. *ROFL*
Отправлено: tegeshka - 28.12.20 20:30
Кому должна?Да,подвернулся случай с панкреатитом,а раздули из мухи слона.Скрипали из этой же "оперы".
Его,пациента,дом тюрьма,однозначно.Пусть там и сидит у немчуры,собака плешивая.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Виктимблейминг
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Виктимблейминг
Отправлено: nvry70 - 28.12.20 20:45
Трудно сказать, кто конкретно автор этой провокации. Может быть зарубежные спецслужбы, может быть кто-то из окружения Навального, может быть кто-то еще в России или за рубежом, но не считаю, что тут замешан Кремль.Это никакая не провокация, а всё вполне серьёзно. И автор из окружения, но не Навального, а Президента.
Отправлено: nvry70 - 28.12.20 23:02
Условно осуждённый Алексей Навальный не исполняет возложенные на него судом обязанности и уклоняется от контроля уголовно-исполнительной инспекции. Такой вывод сделали в московском ФСИН, где, в отличие от Кремля, читают медицинские журналы.
Как сообщается на сайте 28 декабря, сотрудники ознакомились с публикацией в журнале The Lancet, где на основе данных берлинской клиники Charite изложили клинический случай пациента Алексея Навального.
«Исходя из публикации, Навальный А.А. был выписан из клиники 20 сентября 2020 года, а к 12 октября у него прошли все последствия его болезни», — отметили в УФСИН и посчитали, что оппозиционера уже ничто не держит в Германии, а значит он должен был уже вернуться под контроль уголовно-исполнительной инспекции.
Навальному направили уведомление о явке в филиал ведомства, аналогичное получил адвокат Вадим Кобзев. Он уточнил, что срок — понедельник или вторник, 29 декабря, в девять часов утра. В случае неявки ФСИН предупреждает, что через суд сможет потребовать заменить условное наказание на реальное.
Как пишет пресс-секретарь политика, Кира Ярмыш по делу «Ив Роше», «вспомнили и в последний день решили изменить его на реальный».
«Всему миру известно, что Навальный проходит реабилитацию в Германии. Завтра он никак не мог бы оказаться в московской уголовной инспекции. Но разве ФСИНу есть дело до здравого смысла? Им дали приказ, они отрабатывают», — прокомментировала она в Twitter.
Публикацию о Навальном The Lancet опубликовал 22 декабря. Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков заявил, что в Кремле с отчетом берлинской клиники «Шарите» не знакомы, поскольку не читают настолько специализированную прессу.
Отправлено: Филистимлянин - 28.12.20 23:07
Ну "власти" понятие очень растяжимое. Конкретно тот, кто принимал решение об эвакуации, мог быть уверен, что никакого отравления не было. Кроме того, могла стоять задача выяснить, насколько чувствительны зарубежные спектрографы. Именно поэтому очень долго и пытались получить доступ непосредственно к результатам экспертизы.Решение принимал Путин, по его собственным (или Пескова, не помню точно) словам. Предлагаете поверить, что некий отечественный эксперт, или чиновник, совершил уголовное преступление и намеренно дал ложное заключение, чтобы подставить всё государство и Путина лично? Не говоря уже о том, что тут наверняка нужен сговор. Серьёзные экспертизы вряд ли пойдут наверх без проверки, люди могут ошибаться. Подлог на уровне выше ещё менее вероятен, т.к. настоящий результат уже известен нескольким людям. Это уже совсем-совсем лютая конспирология. Да ещё без внятного мотива.
Насчёт спектрометров и выведывания всяких секретов, это точно мимо кассы. ОЗХО - нейтральная международная организация, процедура исследований должна быть открыта и повторяема на любом сертифицированном оборудовании. Иначе результат ненаучен и, следовательно, необъективен.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Что же тут нелепого и неправдоподобного? Ну, вляпались в грязь перед всем миром по самые уши, и чтобы сохранить лицо,отправили немцам лечить. Не сомневались, что вылечат.Конечно. Смерть на больничной койке и менее подозрительна, и клиническую картину можно сделать какую надо.
По вашему, должны были в Омске уморить?
Отправлено: Combinator - 28.12.20 23:55
Решение принимал Путин, по его собственным (или Пескова, не помню точно) словам. Предлагаете поверить, что некий отечественный эксперт, или чиновник, совершил уголовное преступление и намеренно дал ложное заключение, чтобы подставить всё государство и Путина лично? Не говоря уже о том, что тут наверняка нужен сговор. Серьёзные экспертизы вряд ли пойдут наверх без проверки, люди могут ошибаться. Подлог на уровне выше ещё менее вероятен, т.к. настоящий результат уже известен нескольким людям. Это уже совсем-совсем лютая конспирология. Да ещё без внятного мотива.Я уже приводил пример, что то, что говорит Путин, например, по делу Сафронова, явно противоречит уголовному делу, которое ведёт ФСБ. Почему, если его подставили здесь, его не могли подставить и в деле Навального?
Возможен и другой вариант - разработчики Новичка заверили, что за двое суток яд распался полностью на компоненты, которые невозможно обнаружить и, возможно, подтвердили это ещё раз непосредственно перед принятием решения. Тем более, что, вроде бы, по данным биллинга их телефонов, руководитель группы достаточно долго разговаривал с Москвой как раз перед самым получением разрешения на вывоз. Не исключено, что следы Новичка не удалось обнаружить и на наших спектрографах, так что, были хорошие шансы, что всё закончится без дополнительных проблем.
У разрешения на эвакуацию есть и удобные для властей моменты - если он в итоге умрёт, то это будет как бы на совести (ответственности) немцев, а мы со своей стороны сделали всё, что могли. Кроме того, есть хорошие шансы, что он уже не вернётся в Россию, особенно, если будет знать, что после возвращения будет сразу же арестован. Теперь же для разработчиков очень важно понять, немцам действительно удалось обнаружить следы фосфороорганики, или они просто блефуют?
Насчёт спектрометров и выведывания всяких секретов, это точно мимо кассы. ОЗХО - нейтральная международная организация, процедура исследований должна быть открыта и повторяема на любом сертифицированном оборудовании. Иначе результат ненаучен и, следовательно, необъективен.Если всё так, и всё открыто и повторяемо, в чём смысл засекречивания результатов исследований? Ведь у России, насколько я знаю, есть два сертифицированных ОЗХО спектрометра, и нам ничего не стоит проделать аналогичную процедуру?
Отправлено: nvry70 - 29.12.20 00:35
Я уже приводил пример,А вы не примеры приводите, а рассмотрите пример двойников.
Отправлено: Филистимлянин - 29.12.20 04:39
Я уже приводил пример, что то, что говорит Путин, например, по делу Сафронова, явно противоречит уголовному делу, которое ведёт ФСБ. Почему, если его подставили здесь, его не могли подставить и в деле Навального?Потому что это потребовало бы ряда осознанных шагов, весьма опасных для подставляющих, при отсутствии правдоподобных выгод для них. Ну кому и зачем это могло быть нужно? За делом Сафронова внимательно не слежу, но, насколько помню, там было сказано что-то насчёт его статуса или доказательств по делу. Резонансных дел расследуется достаточно много, статусы их участников меняются, ошибиться несложно и без всяких подстав.
Возможен и другой вариант - разработчики Новичка заверили, что за двое суток яд распался полностью на компоненты, которые невозможно обнаружитьТут мы опять возвращаемся к теории о недооценке возможностей ОЗХО по обнаружению яда. Она несостоянтельна. Процедуры и оборудование, используемые в ОЗХОшных исследованиях, их параметры должны быть известны - иначе исследование ненаучно и недостоверно. С исследованиями "секретной лаборатории Бундесвера" такое ещё можно было бы предположить. Но то обстоятельство, что ими не удовлетворились и даже не упомянули в "Ланцете" как бы намекает.
Если всё так, и всё открыто и повторяемо, в чём смысл засекречивания результатов исследований? Ведь у России, насколько я знаю, есть два сертифицированных ОЗХО спектрометра, и нам ничего не стоит проделать аналогичную процедуру?Результат засекретили по требованию Германии, так что надо рассуждать с её позиций. На мой взгляд, смысл засекречивания - в сокрытии того, какое конкретно вещество обнаружено и, возможно, в какой концентрации. Потому что это плохо согласуется (или совсем не согласуется) с официальной версией о "Новичке", принятой до исследования ОЗХО.
Отправлено: Боцман - 29.12.20 10:27
Трудно сказать, кто конкретно автор этой провокации.Не трудно. Но особых доказательств этому не найти в тырнет,лишь отдельные цепочки
Всякие революции в настоящее время подготавливаются,организовываются и приводятся в действие довольно не большой группой людей. Все эти движухи,под звук которых тушканы скачут,орут,бьют себя в грудь,рассказывая о каких то якобы чистых идеях действия направлены лишь на одно-ослабление позиций России в мире. В любых направлениях.
Отправлено: Тау - 29.12.20 10:39
Не трудно. Но особых доказательств этому не найти в тырнет,лишь отдельные цепочкиНо ведь это выглядит как раз движухой, созданной группой.. и так далее для усиления позиций России в мире?
Всякие революции в настоящее время подготавливаются,организовываются и приводятся в действие довольно не большой группой людей. Все эти движухи,под звук которых тушканы скачут,орут,бьют себя в грудь,рассказывая о каких то якобы чистых идеях действия направлены лишь на одно-ослабление позиций России в мире. В любых направлениях.
Отправлено: SKAD - 29.12.20 11:22
Но ведь это выглядит как раз движухой, созданной группой.. и так далее для усиления позиций России в мире?Да, не то слово... А в чём сила, брат?... ;D
Отправлено: Combinator - 29.12.20 11:35
Потому что это потребовало бы ряда осознанных шагов, весьма опасных для подставляющих, при отсутствии правдоподобных выгод для них. Ну кому и зачем это могло быть нужно?Да хотя бы месть кого-то из фигурантов его расследований. Или, например, у кого-то появилась информация, что в следующем фильме главным героем будет он. Кстати, какая была выгода заказчикам убийства Немцова?
За делом Сафронова внимательно не слежу, но, насколько помню, там было сказано что-то насчёт его статуса или доказательств по делу. Резонансных дел расследуется достаточно много, статусы их участников меняются, ошибиться несложно и без всяких подстав.Путин ДВАЖДЫ заявлял, что Сафронову предъявлены обвинения за передачу секретных материалов, к которым он имел доступ в Роскосмосе, западным спецслужбам. Между тем, по словам адвокатов, он обвиняется в том, что в 2017 году передал через интернет спецслужбам одной из стран НАТО военно-техническую информацию о поставках оружия России на Ближний Восток и Африку.
Тут мы опять возвращаемся к теории о недооценке возможностей ОЗХО по обнаружению яда. Она несостоянтельна. Процедуры и оборудование, используемые в ОЗХОшных исследованиях, их параметры должны быть известны - иначе исследование ненаучно и недостоверно. С исследованиями "секретной лаборатории Бундесвера" такое ещё можно было бы предположить. Но то обстоятельство, что ими не удовлетворились и даже не упомянули в "Ланцете" как бы намекает.Насколько я знаю, у ОЗХО нет собственных лабораторий, они при необходимости заказывают исследования в сертифицированных лабораториях своих стран-участниц. И указанная лаборатория Бундесвера как раз является одной из них.
Результат засекретили по требованию Германии, так что надо рассуждать с её позиций. На мой взгляд, смысл засекречивания - в сокрытии того, какое конкретно вещество обнаружено и, возможно, в какой концентрации. Потому что это плохо согласуется (или совсем не согласуется) с официальной версией о "Новичке", принятой до исследования ОЗХО.Хорошо. Что мешает России, как члену ОЗХО, вместо того, что бы вот уже не один месяц просить предоставить ей результаты трёх лабораторий, в которых проводили исследования, сделать аналогичную процедуру в собственных лабораториях, сертифицированных ОЗХО, и на основе их результатов, так сказать, потребовать сатисфакции?
Отправлено: Филистимлянин - 29.12.20 13:09
Да хотя бы месть кого-то из фигурантов его расследований. Или, например, у кого-то появилась информация, что в следующем фильме главным героем будет он. Кстати, какая была выгода заказчикам убийства Немцова?Что у Навального, как и Немцова, были или могли быть враги - это ясно. Мой вопрос относился к другому: кому и зачем могло быть нужно вводить в заблуждение Путина, давая наверх сведения, что следы отравления не обнаружены, если это не так? По-моему, это вариант, высосанный из пальца, и его следует отбросить.
Путин ДВАЖДЫ заявлял, что Сафронову предъявлены обвинения за передачу секретных материалов, к которым он имел доступ в Роскосмосе, западным спецслужбам. Между тем, по словам адвокатов, он обвиняется в том, что в 2017 году передал через интернет спецслужбам одной из стран НАТО военно-техническую информацию о поставках оружия России на Ближний Восток и Африку.Я бы не принимал слова адвокатов за абсолютную истину. Обвинение может меняться, корректироваться. И, главное, детали обвинения для президента не принципиальны - по крайней мере, пока нет прошения о помиловании. А вот было отравление Навального или нет, отпускать ли его по просьбе Меркель - это уже вопрос международных отношений. Это его компетенция и ответственность, и тут требования к достоверности информации совсем другие. Поэтому я эти два случая бы не сравнивал.
Насколько я знаю, у ОЗХО нет собственных лабораторий, они при необходимости заказывают исследования в сертифицированных лабораториях своих стран-участниц. И указанная лаборатория Бундесвера как раз является одной из них.Насколько я понимаю, Навальный не даёт согласия на взятие свежих анализов. И, если дело обстоит так, как я предполагаю, понять его можно. Прогонять омские анализы через ОЗХО смысла нет - они хранились без международного контроля, и другие страны имеют полное право им не доверять.
Хорошо. Что мешает России, как члену ОЗХО, вместо того, что бы вот уже не один месяц просить предоставить ей результаты трёх лабораторий, в которых проводили исследования, сделать аналогичную процедуру в собственных лабораториях, сертифицированных ОЗХО, и на основе их результатов, так сказать, потребовать сатисфакции?
Отправлено: Боцман - 29.12.20 13:11
Но ведь это выглядит как раз движухой, созданной группой.. и так далее для усиления позиций России в мире?Не выглядит. Загляните в ближайшее будущее России. В ее движения на рынках,грядущих выборах(а к ним скакуны готовятся не за один день) и так далее. Да и фашики засекретили все не просто так. Им,в принципе,пофигу чем альёшку отравился-пирожками или новичком. Он им не интересен,ну какую то пенку будут снимать с его движей всяко. Они ж натовцы как никак. А у любого альянса свои цели,которые направлены вовсе не на радость иным странам,которые в альянс не входят.
то мешает России, как члену ОЗХО, вместо того, что бы вот уже не один месяц просить предоставить ей результаты трёх лабораторий, в которых проводили исследования, сделать аналогичную процедуру в собственных лабораториях, сертифицированных ОЗХО, и на основе их результатов, так сказать, потребовать сатисфакции?1. Исследования Российская сторона скорее всего сделала. По крайней мере мне так думается. Ибо это очередные игрища.
2.Все эти игрища идут по плану,а не абы как.
3.Еще не пришло время,что бы что то открывать.
Отправлено: Sergei_VL - 29.12.20 14:10
Народ его не поддержит - на всякий случай чтоб не рыпнулись людей сковали специальными новыми законами, которые в случае если ты поддержишь "врага народа" - тебя самого объявят врагом народа. Плавание против течения на этой реке - чревато, и люди, немного побарахтавшись, разворачиваются и присоединяются к стремительно дрейфующей по течению массе.
Так зачем Алексею приезжать? Стать мученником ради народа, который будет орать: "распните его" или "расстреляйте врага народа, мы его не знаем потому что не хотим быть врагами народа"? Похоже у него нет решительного плана действий. Такой менталитет россиян: если кто приходит с НАТО за спиной люди всегда выступят против него, поскольку они всегда против НАТО.
Если кто то решит скинуть правящую верхушку, переворот нужен изнутри, а пациент клиники УЖЕ снаружи. Да, и если "переворотчики" понимают на что идут - что они здесь будут на правах Стеньки Разина, по которым плачет виселица, то они вообще не должны общаться ни на какую тему с правительством, судами, разными гос органами; их цель - устранить конкретных врагов, а там - видно будет.
Отправлено: nvry70 - 29.12.20 14:13
Или, например, у кого-то появилась информация, что в следующем фильме главным героем будет он.Именно так всё и было.
Отправлено: Arnold - 29.12.20 14:16
устранить конкретных врагов, а там - видно будет.Новичком?
Отправлено: nvry70 - 29.12.20 14:23
Что мешает России сделать аналогичную процедуру в собственных лабораторияхА зачем? Вы думаете, что они не знают, какой яд производили?
Отправлено: Sergei_VL - 29.12.20 14:40
Новичком?Нет, это лицемерие. По другому: в традициях Че Гевары и Фиделя.
Отправлено: Combinator - 29.12.20 14:42
Что у Навального, как и Немцова, были или могли быть враги - это ясно. Мой вопрос относился к другому: кому и зачем могло быть нужно вводить в заблуждение Путина, давая наверх сведения, что следы отравления не обнаружены, если это не так? По-моему, это вариант, высосанный из пальца, и его следует отбросить.А они формально и не были обнаружены. Насколько помню, биоматериалы были исследованы в омской больнице с помощью имеющегося там спектрографа, и он не выявил никаких ядов. Но он и не предназначен для детектирования боевых отравляющих веществ, для этого нужны специальные, гораздо более дорогие спектрографы.
Я бы не принимал слова адвокатов за абсолютную истину. Обвинение может меняться, корректироваться. И, главное, детали обвинения для президента не принципиальны - по крайней мере, пока нет прошения о помиловании.Уже после последней пресс-конференции Путина было очередное подтверждение, что "Роскосмос" в обвинении отсутствует: https://lenta.ru/news/2020/12/22/safron/
На самом деле, это вопрос принципиальный. Путин в очередной раз подтвердил, что он обвиняется не за свою журналистскую деятельность (как журналист он не имел доступа к секретным документам и не давал подписок о неразглашении) во время своей работы в "Коммерсанте", а обвинение «связано с достаточно длительным периодом его работы и в рамках помощника там или советника Рогозина, когда он в правительстве работал, и в «Роскосмосе» работал». Помощником Рогозина в правительстве, по крайней мере, официально, он не работал, остаётся "Роскосмос".
Насколько я понимаю, Навальный не даёт согласия на взятие свежих анализов. И, если дело обстоит так, как я предполагаю, понять его можно.А зачем брать свежие анализы, через четыре месяца там уж точно нечего ловить.
Прогонять омские анализы через ОЗХО смысла нет - они хранились без международного контроля, и другие страны имеют полное право им не доверять.Ну тогда получается, что у нас в руководстве, мягко говоря, полные чудаки - нас в очередной раз обвиняют в отравлении, а мы в ответ даже не удосужились взять по всем правилам соответствующие биообразцы и передать их под расписку (как, собственно, и сделали немцы) в ОЗХО. %-)
Отправлено: Helga - 29.12.20 14:44
В качестве вероятной причины смерти называется инфаркт. Ему было 53 года.:cl:
Здесь был другой яд, вызывающий остановку сердца, как и у Доренко.
Цитирование
Директор водоканала умер в приемной мэра БийскаКазалось бы, при чём тут Доренко...
Директор МУП «Водоканал» 53-летний Геннадий Чумичев умер в здании администрации Бийска, сообщил «Бийский рабочий».
Отправлено: nvry70 - 29.12.20 15:02
Казалось бы, при чём тут Доренко..Коллега! А вы обратили внимание, что Навальный постоянно повторяет про Бийск?
Отправлено: Филистимлянин - 29.12.20 16:05
А зачем? Вы думаете, что они не знают, какой яд производили?Тогда о чём думают немцы, упорно отказываясь сообщить нашим название яда, который наши же якобы и производили?
Отправлено: nvry70 - 29.12.20 16:06
Тогда о чём думают немцы, упорно отказываясь сообщить нашим название яда, который наши же якобы и производили?А с какой стати немцы должны нашим что-то сообщать.
Отправлено: Филистимлянин - 29.12.20 16:32
Насколько помню, биоматериалы были исследованы в омской больнице с помощью имеющегося там спектрографа, и он не выявил никаких ядов. Но он и не предназначен для детектирования боевых отравляющих веществ, для этого нужны специальные, гораздо более дорогие спектрографы.Не слышал о такой теории. Есть по ней какая-нибудь фактура?
А зачем брать свежие анализы, через четыре месяца там уж точно нечего ловить.Не факт, но если так - тогда всё, шансов оправдаться у нас не осталось.
Ну тогда получается, что у нас в руководстве, мягко говоря, полные чудаки - нас в очередной раз обвиняют в отравлении, а мы в ответ даже не удосужились взять по всем правилам соответствующие биообразцы и передать их под расписку (как, собственно, и сделали немцы) в ОЗХО. %-)Насколько я понимаю, образцы должны отбирать ОЗХОшники непосредственно у исследуемого лица. Так точно было со Скрипалями, в отчёте даже было написано, как удостоверялись их личности. Я не знаю, как брали образцы для исследования Навального по запросу немцев. Но если это сделали сами немцы, а не международные специалисты, то это совсем уже дурно пахнет, поскольку гарантии непрекосновенности доказательств (chain of custody) нет, а конфликт интересов налицо. А нашим стоило бы, конечно, пригласить ОЗХОшников в Омск. И отпускать Навального только после сбора образцов.
Добавлено позже:
А с какой стати немцы должны нашим что-то сообщать.Н
На самом деле, от них и не требуется что-то специально сообщать, достаточно дать согласие на раскрытие. Сокрытие хим. названия яда от того, кто этот яд якобы произвёл и применил - это абсурд. А государства не действуют абсурдно.
Отправлено: nvry70 - 29.12.20 16:46
И отпускать Навального только после сбора образцов.А за это время Навальный бы умер. Вы этого хотели?
Отправлено: Филистимлянин - 29.12.20 16:50
А за это время Навальный бы умер. Вы этого хотели?Прилетели бы эти ОЗХОшники на том же самолёте, делов-то.
Отправлено: Галчонок - 29.12.20 17:12
Я не знаю, как брали образцы для исследования Навального по запросу немцев.
Вот перевод отчета ОЗХО, по ссылке предоставленной вами же.
Правительство Германии в своем сообщении генеральному директору ОЗХО по 4 сентября 2020 года запросил техническую помощь у технического комитета ОЗХО.
Секретариат (далее-секретариат) в соответствии с подпунктом 38(е) статьи VIII Конвенции по химическому оружию (далее-Конвенция) в связи с
подозрением в отравлении гражданина России Алексея Навального 20 августа 2020 года в Российской Федерации. Немецкие власти сообщили ОЗХО, что господин Навальный находится на лечении в больнице в Берлине, Германия. Генеральный директор решил направьте группу в Германию для визита технической помощи (TAV).
2. группа TAV была развернута в Германии 5 сентября 2020 года и
в тот же день была проинформирована немецкими властями. Группа была проинформирована о том, что миссия была
ограничена сбором биомедицинских образцов у господина Навального. Никакой другой
информацией немецкие власти не делились.
3. 6 сентября 2020 года группа TAV посетила больницу Шарите в Берлине. В реанимационном
отделении больницы члены команды ТАВ подтвердили слова господина Навального.
удостоверение личности на основании документа, удостоверяющего личность с фотографией, представленного группе немецкими
властями. В соответствии с процедурами ОЗХО забор крови и мочи проводился персоналом
больницы под непосредственным наблюдением и непрерывным визуальным наблюдением членов
группы. Образцы хранились в соответствии с цепочкой хранения ОЗХО и
транспортировались в лабораторию ОЗХО.
4. после получения запроса от Германии 11 сентября 2020 года ОЗХО
Лаборатория направила образцы в две лаборатории, назначенные генеральным директором
для анализа биомедицинских образцов.
Думаете, я не изучил этот "отчёт", длиной в одну единственную страницу? ОбижаетеНа правду не обижаются же))
Отправлено: Combinator - 29.12.20 17:14
Не слышал о такой теории. Есть по ней какая-нибудь фактура?Я слышал это от Венедиктова, обычно он очень тщательно проверяет фактологию, о которой сообщает:
===================
А. Венедиктов― Да. Потому что мне обидно за врачей. А какой у вас там спектрометр стоит, расскажите мне, пожалуйста. Расскажите мне, пожалуйста, его тонкости. Я могу вам сказать, что лучший – и спасибо, доктор Алексей Вейс, который меня просветил на эту тему – самый лучший российский спектрометр, у токсикологов который стоит – «Кристалл». У него разрешающая способность – 1 а.е.м. (атомная единица массы). Запомнили? Затем выступают люди из Склифосовского и говорят: «Мы у нас прогоняли. Тоже ничего не нашли».
С. Бунтман― А у них какой?
А. Венедиктов― У них стоит… Я не знаю, как это по-английски звучит. По-французски это Agilent. Как это по-английски может быть? Agilent Technology. У них стоит спектрометр. У них а.е.м. – 0,05. Услышьте меня. В Омске, скорее всего, «Кристалл 1». То, что стоит в Склифосовского – у них разрешающая способность этого спектрометра 0,05 а.е.м. (атомные единицы массы находят).
А вот в Бундесвере стоит спектрометр Bruke стоимостью 2,5 млн долларов. Так, на секундочку. Я что-то сомневаюсь, что у нас такой стоит. У них – 0,001 а.е.м. То есть у них в 50 раз спектрометр чувствительнее, чем спектрометр в Склифосовского, если я правильно понимаю. В 50 раз. Если есть коллеги из Склифосовского, расскажите, какой у вас стоит спектрометр. Мы проверим его точность. И в 1000 раз чувствительнее, чем лучший спектрометр Российской Федерации «Кристалл», который, как я понимаю, стоит в Омске. Вот и все.
======================
https://echo.msk.ru/programs/observation/2703899-echo/
Не факт, но если так - тогда всё, шансов оправдаться у нас не осталось.В принципе, если тут же при свидетелях опечатать пробирки, то по ДНК биоматериалов в пробирке можно провести однозначную идентификацию личности.
Насколько я понимаю, образцы должны отбирать ОЗХОшники непосредственно у исследуемого лица. Так точно было со Скрипалями, в отчёте даже было написано, как удостоверялись их личности. Я не знаю, как брали образцы для исследования Навального по запросу немцев. Но если это сделали сами немцы, а не международные специалисты, то это совсем уже дурно пахнет, поскольку гарантии непрекосновенности доказательств (chain of custody) нет, а конфликт интересов налицо. А нашим стоило бы, конечно, пригласить ОЗХОшников в Омск. И отпускать Навального только после сбора образцов.
На самом деле, от них и не требуется что-то специально сообщать, достаточно дать согласие на раскрытие. Сокрытие хим. названия яда от того, кто этот яд якобы произвёл и применил - это абсурд. А государства не действуют абсурдно.Как я понимаю, у ядов такого типа нет названий, только какие-то идентификаторы на основе химической формулы. Добавьте в молекулу ещё один атом, не влияющий на способность к поражению, и формально это уже другое хлорорганическое вещество, вполне возможно, ещё не включённое в официальный список запрещённых ОВ.
Отправлено: tegeshka - 29.12.20 19:10
А за это время Навальный бы умер. Вы этого хотели?Все биоматериалы пациента остались в Омске,в надёжном месте.На всякий случай 8-)
Отправлено: Kейт - 29.12.20 19:21
Не факт, но если так - тогда всё, шансов оправдаться у нас не осталось.А что кто то оправдываться собирался? Никто его не травил, тем более БОВ. Странная , конечно, история. Дали согласие на отправку в Германию... Наводит на мысли.
Отправлено: Jurij - 29.12.20 19:22
«Исходя из публикации, Навальный А.А. был выписан из клиники 20 сентября 2020 года, а к 12 октября у него прошли все последствия его болезни», — отметили в УФСИН и посчитали, что оппозиционера уже ничто не держит в Германии, а значит он должен был уже вернуться под контроль уголовно-исполнительной инспекции... «Всему миру известно, что Навальный проходит реабилитацию в Германии. Завтра он никак не мог бы оказаться в московской уголовной инспекции. Но разве ФСИНу есть дело до здравого смысла? Им дали приказ, они отрабатывают»Это действительно правозащитник пишет? Походу очередной повод напомнить о себе,не более. Никогда и нигде правоохранительные органы не волновали уважительные причины,просто вызывают повесткой по адресу прописки,а об остальном уже должен адресант беспокоится. Может и кредиты можно не платить,уважительная причина ведь есть. До уровня Сахарова или Мартина Лютера Кинга нашим правозащитникам,увы,очень далеко. Главное - хайп,и "звонок другу" тоже из этой серии.
Отправлено: Arnold - 29.12.20 19:31
Оффтоп (текст не по теме)По другому: в традициях Че Гевары и Фиделя.Думаю, для этого кишок маловато у тех кто это собирается делать на западные деньги. Они только с белыми ленточками могут ходить и селфи в твиттере постить.
Отправлено: Галчонок - 29.12.20 19:35
Цитирование
УФСИН РОССИИ ПО Г. МОСКВЕ СООБЩАЕТ:https://77.fsin.gov.ru/news/detail.php?ELEMENT_ID=537349
28.12.2020
В журнале «Ланцет» 22 декабря 2020 г. опубликована статья на основе материалов германской клиники «Шарите», собранных по результатам лечения гражданина Российской Федерации Навального А.А.
Исходя из публикации, Навальный А.А. был выписан из клиники «Шарите» 20 сентября 2020 г., а к 12 октября у него прошли все последствия его болезни.
Таким образом, условно осужденный не исполняет возложенные на него судом обязанности и уклоняется от контроля уголовно-исполнительной инспекции.
В соответствии с приговором суда на условно осужденного возложены обязанности, за неисполнение которых он несет ответственность, предусмотренную законодательством Российской Федерации.
В случае подтверждения факта уклонения условно осужденного от контроля уголовно-исполнительной инспекции (далее – УИИ) в отношении него будут приняты меры, предусмотренные частью 4 статьи 190 Уголовно-исполнительного кодекса Российской Федерации.
28.12.2020 Навальному А.А. направлено уведомление о явке в УИИ.
Информация о необходимости явки Навального А.А. в УИИ также направлена его адвокату и пресс-секретарю.
Но в статье не указано, что речь идет именно о Навальном, значит одно гос. ведомство признает факт отравления, а другое - нет? Раз отказывается возбуждать УД. Справедливость и беспристрастность))
Отправлено: Helga - 29.12.20 20:12
Но в статье не указано, что речь идет именно о Навальном, значит одно гос. ведомство признает факт отравления, а другое - нет? Раз отказывается возбуждать УД. Справедливость и беспристрастность))Так Лёша идёт в Шарите, берёт документ, что он проходит лечение и - отсылает мотивированную ПРОСЬБУ продолжить лечение.
Но - *NO* нету у него документов: он то персона, то - некий намёк в журнале, при том, что "все совпадения с реальными людьми случайны".
Отправлено: NAVIG - 29.12.20 20:15
https://novayagazeta.ru/news/2017/10/17/136197-espch-prisudil-bratyam-navalnym-bolee-70-tysyach-evro-po-delu-iv-roshe
"ЕСПЧ признал нарушение статей 6 и 7 Европейской конвенции (о праве на справедливое судебное разбирательство и о наказании только на основании закона). Государство, заявили в суде, нарушило в отношении Навальных презумпцию невиновности и их право на равное присутствие в процессе свидетелей с обеих сторон. "
Отправлено: tegeshka - 29.12.20 20:24
ЕСПЧ присудил братьям Навальным более 70 тысяч евро по делу «Ив Роше»Как говорил Жеглов "дырку от бублика" *THUMBS UP*
https://novayagazeta.ru/news/2017/10/17/136197-espch-prisudil-bratyam-navalnym-bolee-70-tysyach-evro-po-delu-iv-roshe
"ЕСПЧ признал нарушение статей 6 и 7 Европейской конвенции (о праве на справедливое судебное разбирательство и о наказании только на основании закона). Государство, заявили в суде, нарушило в отношении Навальных презумпцию невиновности и их право на равное присутствие в процессе свидетелей с обеих сторон. "
15 декабря 2015 года президент РФ В.В. Путин подписал закон, позволяющий Конституционному суду полностью или частично игнорировать резолюции Европейского суда по правам человека. Причиной для такого решения является тот случай, если решение последнего предположительно приводит к расхождению с Конституцией России.
Отправлено: Arnold - 29.12.20 20:27
ЕСПЧhttps://youtu.be/pp140ciByg8
Отправлено: NAVIG - 29.12.20 20:27
Причиной для такого решения является тот случай, если решение последнего предположительно приводит к расхождению с Конституцией России.И что же здесь расходиться?
Отправлено: Галчонок - 29.12.20 20:28
Как говорил Жеглов "дырку от бублика" *THUMBS UP*Ох уж эти мечтатели))
15 декабря 2015 года президент РФ В.В. Путин подписал закон, позволяющий Конституционному суду полностью или частично игнорировать резолюции Европейского суда по правам человека. Причиной для такого решения является тот случай, если решение последнего предположительно приводит к расхождению с Конституцией России.
Цитирование
Москва. 2 августа. INTERFAX.RU - Оппозиционер Алексей Навальный заявил, что получил компенсацию по делу "Ив Роше", присужденную ему ЕСПЧ за несправедливое судебное разбирательство.https://www.interfax.ru/russia/623666 (https://www.interfax.ru/russia/623666)
"Три недели назад, кстати, правительство РФ выплатило мне компенсацию - больше 4 миллионов рублей - за сфабрикованное дело "Ив Роше" и незаконное уголовное преследование", - написал Навальный на своем сайте в четверг.
Отправлено: BIF - 29.12.20 20:52
Отправлено: german1 - 29.12.20 20:58
Ох уж эти мечтатели))Перезаточив рубанок, скинов струшки, подумал...
Отправлено: Галчонок - 29.12.20 21:07
Оффтоп (текст не по теме)Ну навальный и соврет недорого возьмёт.Такое милое самоутешение) Сначала - ничего ему не дадут! потом - он врет, что выплатили!))
Отправлено: german1 - 29.12.20 21:31
Оффтоп (текст не по теме)https://www.youtube.com/watch?v=26fVknHlN-c&feature=emb_logo# (https://www.youtube.com/watch?v=26fVknHlN-c&feature=emb_logo#)
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Отправлено: Arnold - 29.12.20 21:38
Отправлено: Галчонок - 29.12.20 21:41
Тем временем.Работают люди)) Зря я на них наговаривала, Навальный просил УД возбудить - СК возбудил)
Отправлено: Arnold - 29.12.20 21:51
Навальный просил УД возбудить - СК возбудил)https://youtu.be/VtCHUHwipWM
Отправлено: Галчонок - 29.12.20 22:00
Оффтоп (текст не по теме)https://youtu.be/VtCHUHwipWMНу здесь-то Вовка расстроился..)))
Отправлено: nvry70 - 29.12.20 22:17
Москва. 2 августа. INTERFAX.RU - Оппозиционер Алексей Навальный заявил, что получил компенсацию по делу "Ив Роше", присужденную ему ЕСПЧ за несправедливое судебное разбирательство.Как раз перед отравлением и выплатили, чтобы ЕСПЧ не обвинял,что деньги зажали в связи со смертью.
Отправлено: Галчонок - 29.12.20 22:20
Как раз перед отравлением и выплатили, чтобы ЕСПЧ не обвинял,что деньги зажали в связи со смертью.Если по ссылке перейти, то видно, что эта новость 2018 года. Тогда еще только следили)
Отправлено: nvry70 - 29.12.20 22:22
Если по ссылке перейти, то видно, что эта новость 2018 года. Тогда еще только следили)Странно. Обычно ЕСПЧ по пять-семь лет жалобы рассматривает.
Отправлено: Галчонок - 29.12.20 22:24
Странно. Обычно ЕСПЧ по пять-семь лет жалобы рассматривает.Жалобы Навального в приоритете)
Отправлено: Филистимлянин - 30.12.20 01:40
На правду не обижаются же))"Отчёт" я всё же читал, но описание процедуры вылетело из головы, т.к. она известна ещё по Скрипалям и подразумевалась. На за цитату благодарю, она опровергает утверждение Комбинатора о том, что немцы собрали образцы сами. И подтверждает моё, что нам с омскими анализами ловить нечего.
Отправлено: Sergei_VL - 30.12.20 01:46
Отправлено: Виталик - 30.12.20 02:10
А ведь рубль падает в том числе по причине отравления Навального.Особенно из-за Навального, да. Всё падает и падает.
Sergei_VL, мне бы корреляцию хотелось увидеть. Получится? Последнее - оно из-за Лёхи?
[attachimg=1]
Отправлено: Филистимлянин - 30.12.20 03:12
Я слышал это от Венедиктова, обычно он очень тщательно проверяет фактологию, о которой сообщает:Тут, очевидно, важна не разрешающая способность сама по себе, а её достаточность для обнаружения отравления. Для того, чтобы вызвать плохое самочувствие и, тем более, кому, нужна концентрация, не ниже определённой. Если прибор её обнаруживает, более чувствительный не нужен. Заметьте, более чувствительные спектрометры упоминаются как установленные в немедецинских учреждениях: Бундесвер, МИФИ - т.е., где нужно обнаруживать следы веществ, которые человек может и не чувствовать.
===================
А. Венедиктов― Да. Потому что мне обидно за врачей. А какой у вас там спектрометр стоит, расскажите мне, пожалуйста. Расскажите мне, пожалуйста, его тонкости. Я могу вам сказать, что лучший – и спасибо, доктор Алексей Вейс, который меня просветил на эту тему – самый лучший российский спектрометр, у токсикологов который стоит – «Кристалл». У него разрешающая способность – 1 а.е.м. (атомная единица массы). Запомнили? Затем выступают люди из Склифосовского и говорят: «Мы у нас прогоняли. Тоже ничего не нашли».
Если вывод об отсутствии отравления делался на основе официальной экспертизы, за которую эксперт несёт ответственность, то в ней должно было быть показано, что характеристики оборудования достаточны для ответа на поставленные вопросы. Маловероятно, чтобы этот пункт отсутствовал или был фальсифицирован в документе такой важности, идущем наверх. Хотя полностью это исключать нельзя.
Как я понимаю, у ядов такого типа нет названий, только какие-то идентификаторы на основе химической формулы. Добавьте в молекулу ещё один атом, не влияющий на способность к поражению, и формально это уже другое хлорорганическое вещество, вполне возможно, ещё не включённое в официальный список запрещённых ОВ.Названия есть у всех химических веществ, они формируются на основании структуры, по определённому алгоритму. В перечне ОЗХО перечислены именно названия: https://www.opcw.org/chemical-weapons-convention/annexes/annex-chemicals/schedule-1 (https://www.opcw.org/chemical-weapons-convention/annexes/annex-chemicals/schedule-1) Как можно видеть, там не только отдельные вещества, но и группы веществ. В критериях внесения веществ в список также упомиается (пункт 1.b.i): "имеет хим. структуру, близкородственную другим токсичным веществам, перечисленным в списке 1, и имеет, или предположительно имеет, сравнимые свойства". Поэтому слова о "новом варианте Новичка" звучат малоубедительно.
Отправлено: Sergei_VL - 30.12.20 08:49
Особенно из-за Навального, да. Всё падает и падает.Курсы на биржах очень чувствительны к любым политическим событиям. Если оставить в стороне глобальные, такие как общероссийская экономика и пандемия, при рассмотрении одной из причин - отравления, надо понимать, что это не просто кого то поколотили в темном углу, про что никому не известно, а в России травят очередного опозиционера, причем, довольно важного, поскольку он подрывает авторитет ЕР, всей партии, всей сети по стране, и реально пытается что-то делать. Его отравление вскрыло многие тайные проблемы, которые надеялись будут незамечеными, и повлекло целую цепочку событий.
Sergei_VL, мне бы корреляцию хотелось увидеть. Получится? Последнее - оно из-за Лёхи?
Во-первых, очевидно стало вранье о каких-то разгуливающих по городам иностранных шпионах, отравивших шпиона, который им стал не нужен, но специально не добило, чтобы его использовать против России. Вранье всегда сложно и запутано, логика лжи ходит по кругу. У людей в мире ситуация с опозиционером особо вопросов не вызывает, но россияне продолжают верить в отмазки вроде шпионажа. Естесственно, весь мир негодует от происходящего в стране, которая еще десятилетие назад была адекватным партнером. За санкциями последовали ответные действия властей: расширение полномочий ФСБ, законы о шпионах и инагентах, о деньгах россиян за границей, аресты компаний, затруднение сотрудничества с другими государствами. Страна, которая при сильнейшем экономическом потрясении само-окапывается, создает барьеры рынку, утверждает монополию государства на всю торговлю, где нарушаются права человека - как партнер совершенно бесперспективный. Устранение Навального не было последней каплей, оно стало спусковым крючком для открытия неадеквата.
Отправлено: Виталик - 30.12.20 08:51
в России травят очередного опозиционера, причем, довольно важного, поскольку он подрывает авторитет ЕРЯ Вас умоляю... ))
Отправлено: mrv - 30.12.20 08:57
Курсы на биржах очень чувствительны к любым политическим событиям. Если оставить в стороне глобальные, такие как общероссийская экономика и пандемия, при рассмотрении одной из причин - отравления, надо понимать, что это не просто кого то поколотили в темном углу, про что никому не известно, а в России травят очередного опозиционера, причем, довольно важного, поскольку он подрывает авторитет ЕР, всей партии, всей сети по стране, и реально пытается что-то делать. Его отравление вскрыло многие тайные проблемы, которые надеялись будут незамечеными, и повлекло целую цепочку событий.В США вообще никто не знает, кто такой Навальный и что его якобы отравили - эта фигура абсолютно им неизвестна. А санкции естественно будут по любому поводу и без повода - это всего лишь наказание Путину за то, что посмел иметь собственное мнение, отличное от американского.
Во-первых, очевидно стало вранье о каких-то разгуливающих по городам иностранных шпионах, отравивших шпиона, который им стал не нужен, но специально не добило, чтобы его использовать против России. Вранье всегда сложно и запутано, логика лжи ходит по кругу. У людей в мире ситуация с опозиционером особо вопросов не вызывает, но россияне продолжают верить в отмазки вроде шпионажа. Естесственно, весь мир негодует от происходящего в стране, которая еще десятилетие назад была адекватным партнером. За санкциями последовали ответные действия властей: расширение полномочий ФСБ, законы о шпионах и инагентах, о деньгах россиян за границей, аресты компаний, затруднение сотрудничества с другими государствами. Страна, которая при сильнейшем экономическом потрясении само-окапывается, создает барьеры рынку, утверждает монополию государства на всю торговлю, где нарушаются права человека - как партнер совершенно бесперспективный. Устранение Навального не было последней каплей, оно стало спусковым крючком для открытия неадеквата.
Предупреждение администрации
Комментарий: Очередное голословное утверждение. Троллинг
Комментарий: Очередное голословное утверждение. Троллинг
Отправлено: Sergei_VL - 30.12.20 08:58
Я Вас умоляю... ))Нет, конечно, у нас авторитет Единой России не подрываем!
:-X Митинги с 13 года. Большинство россиян, думаю, и без Н. понимают весь этот театр абсурда, бродячий цирк с клоунами вроде Жириновского.
Отправлено: Виталик - 30.12.20 09:01
Митинги с 13 года. Большинство россиян, думаю, и без Н. понимают весь этот театр абсурда, бродячий цирк с клоунами вроде Жириновского.А вы с трусами уже танцевали около здания ФСБ, выражая свой протест?
Отправлено: Sergei_VL - 30.12.20 09:05
В США вообще никто не знает, кто такой Навальный и что его якобы отравили - эта фигура абсолютно им неизвестна. А санкции естественно будут по любому поводу и без повода - это всего лишь наказание Путину за то, что посмел иметь собственное мнение, отличное от американского.Как вы можете говорить обо всех? А те, кто бизнес делает, кто как то интересуется жизнью в России? Или это просто про людей, живущих в своих кварталах, которым ни до чего дела нет? Тогда в России тоже есть такие, кто не знает кто такой Навальный, и что его отравили, которые чего то где то услышали, что какого то шпиона другие шпионы где-то в Сибири отравили, но тот шпион, слава богу, выжил, потому что его наши врачи, дескать вылечили. Но эти граждане не знают много чего в России, вернее, никого, кроме тех, с которыми Путин телесмост в карантине весной вел. О чем говорить, что большинство россиян не понимают, что Центробанк и Сбербанк - разные конторы?
Добавлено позже:
А вы с трусами уже танцевали около здания ФСБ, выражая свой протест?Простите, с какими трусами?
Отправлено: Виталик - 30.12.20 09:11
Простите, с какими трусами?Спросите в этой теме, вам точно ответят. И за цвет, и за фактуру, и за прочее.
Отправлено: SKAD - 30.12.20 09:51
Простите, с какими трусами?Это идиома такая!... :cx:
Отправлено: Combinator - 30.12.20 09:57
Тут, очевидно, важна не разрешающая способность сама по себе, а её достаточность для обнаружения отравления. Для того, чтобы вызвать плохое самочувствие и, тем более, кому, нужна концентрация, не ниже определённой. Если прибор её обнаруживает, более чувствительный не нужен. Заметьте, более чувствительные спектрометры упоминаются как установленные в немедецинских учреждениях: Бундесвер, МИФИ - т.е., где нужно обнаруживать следы веществ, которые человек может и не чувствовать.Либо, где опасная для жизни концентрация настолько мала, что не обнаруживается "гражданскими" спектрометрами.
Если вывод об отсутствии отравления делался на основе официальной экспертизы, за которую эксперт несёт ответственность, то в ней должно было быть показано, что характеристики оборудования достаточны для ответа на поставленные вопросыНе думаю, что на момент принятия решения была официальная экспертиза. За одни сутки такие документы не делаются. Скорее, была неофициальная информация, что по предварительным данным ОВ во взятых биоматериалах не обнаружено.
Отправлено: Helga - 30.12.20 10:07
Спросите в этой теме, вам точно ответят. И за цвет, и за фактуру, и за прочее.Виталик, говорить о трусах и прочих особенностях такого способа отравления - в этой теме удивительно дорогое удовольствие. Я такого не имела за все годы пребывания на форуме. Воистину его трусы -нечто смертельно-ядовитое.
Добавлено позже:
Курсы на биржах очень чувствительны к любым политическим событиям. Если оставить в стороне глобальные, такие как общероссийская экономика и пандемия, при рассмотрении одной из причин - отравления, надо понимать, что это не просто кого то поколотили в темном углу, про что никому не известно, а в России травят очередного опозиционера, причем, довольно важного, поскольку он подрывает авторитет ЕР, всей партии, всей сети по стране, и реально пытается что-то делать. Его отравление вскрыло многие тайные проблемы, которые надеялись будут незамечеными, и повлекло целую цепочку событий.И, зная это - в России таки травят очередного оппозиционера!!? *STOP* ;D
Добавлено позже:
очевидно стало вранье о каких-то разгуливающих по городам иностранных шпионах, отравивших шпиона, который им стал не нужен, но специально не добило, чтобы его использовать против России.Сложные проблемы всегда имеют простые,
легкие для понимания
неправильные решения.
Добавлено позже:
Для того, чтобы вызвать плохое самочувствие и, тем более, кому, нужна концентрация, не ниже определённой. Если прибор её обнаруживает, более чувствительный не нужен. Заметьте, более чувствительные спектрометры упоминаются как установленные в немедецинских учреждениях: Бундесвер, МИФИ - т.е., где нужно обнаруживать следы веществ, которые человек может и не чувствовать.Можно ли в современном мире рассчитывать , что какое-то вещество можно вообще не обнаружить, при том, что
его наносили на кожу и волосы
и
его количество должно было
убить человека?
Отправлено: Sergei_VL - 30.12.20 10:23
В любом случае, шутки про трусы исходят только от одной стороны - противников Алексея, считающих, что отравление либо он сам подстроил, либо инагенты, или попросту считающих его нариком. Следовательно, мем существует для того, чтобы показать презрение к этому субьекту, а так же к тем, чье расследование их не устраивает, например, потому, что подозрения направлены в адрес правительства.
В принципе, ход провереный: чтобы подчеркнуть свою непричастность к обвинению власти, и наоборот, показать недовольство Навальным, надо подкинуть одну или парочку шуток, как бы демонстрирующих ироничное отношение к этому всему делу... Если шутки еще и ниже пояса - они как бы даже должны выставить Н. идиотом, смешным и нелепым.
Конечно, каждый видит эту историю по своему. Кто-то не может поверить, что власть способна на такую дикость и воспринимает это не иначе как юмор, мол, да вы что, с ума сошли чтоли... Другие, наоборот, настолько не любят Н., что и сами с радостью подсыпали бы ему яду, мол, знай наших!
Я, например, считаю дело серьезным, и сам факт, что существует по большому счету 2 стороны:
- Н. отравили неизвестным иностранным ядом неизвестные шпионы
- Н. отравили спецслужбы по приказу Путина
Все другие версии либо не серьезны, либо входят в состав одной из этих с разными оговорками.
По первой версии слишком много противоречий, они уже обсуждались. Но, в любом случае, люди, считающие, что данный человек симулировал, не был в коме и не был отравлен... у меня для таких даже слов нет на русском. Я давно заметил, и постоянно нахожу подтверждения, смотря новые ролики Н., что человек сильно изменился и постарел лет на 5 и со здоровьем у него сейчас все не просто. Это тяжелая травма, как физическая, так и психологическая, я не верю ему что он в порядке.
Отправлено: Arnold - 30.12.20 10:36
Оффтоп (текст не по теме)https://youtu.be/7d4MhA6oPdo
Отправлено: Sergei_VL - 30.12.20 11:14
, зная это - в России таки травят очередного оппозиционера!!? *STOP* ;DУстраняют, неточность. Устранение может быть не только физическое, также разного рода травля, УД, аресты. Теперь уже все так поставлено, что любые мнения, противные Партии, классифицируются как в интересах других государств, то есть, Россия позиционирует себя как опозиция всему миру, не смотря на заявления Путина о готовности к сотрудничеству.
Цитирование
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.Здорово сказано! Не понятно умом, но сердцем чую - так оно и есть! А кто у нас решения принимает?
Отправлено: Виталик - 30.12.20 11:22
Виталик, говорить о трусах и прочих особенностях такого способа отравления - в этой теме удивительно дорогое удовольствие. Я такого не имела за все годы пребывания на форуме. Воистину его трусы -нечто смертельно-ядовитое.Дорогое в моральном плане? Мне тоже эта тема не особо нравится, честно скажу. Приходится тратить время на какую-то херню вместо предновогоднего позитива ))
Отправлено: mrv - 30.12.20 11:30
Как вы можете говорить обо всех? А те, кто бизнес делает, кто как то интересуется жизнью в России? Или это просто про людей, живущих в своих кварталах, которым ни до чего дела нет? Тогда в России тоже есть такие, кто не знает кто такой Навальный, и что его отравили, которые чего то где то услышали, что какого то шпиона другие шпионы где-то в Сибири отравили, но тот шпион, слава богу, выжил, потому что его наши врачи, дескать вылечили. Но эти граждане не знают много чего в России, вернее, никого, кроме тех, с которыми Путин телесмост в карантине весной вел. О чем говорить, что большинство россиян не понимают, что Центробанк и Сбербанк - разные конторы?Ну я же знаю, какие новости обсуждают в стране - Россия среди них не просто на последнем месте, вообще ни на каком. Это просто никому не интересно.
Отправлено: Sergei_VL - 30.12.20 11:37
Ну я же знаю, какие новости обсуждают в стране - Россия среди них не просто на последнем месте, вообще ни на каком. Это просто никому не интересно.Санкции и политические взаимодействия осуществляют не граждане. Но если простому гражданину США, пусть и занятому своими проблемами, рассказать, что некий опозиционер в Омске был отравлен агентами ЦРУ, с целью ввести против России новые санкции, они как к этому отнесутся?
Отправлено: mrv - 30.12.20 11:50
Отправлено: superskeptik - 30.12.20 11:58
Нет, конечно, у нас авторитет Единой России не подрываем!Вы никогда не слышали о "желтых жилетах", BLM,..?
:-X Митинги с 13 года. Большинство россиян, думаю, и без Н. понимают весь этот театр абсурда, бродячий цирк с клоунами вроде Жириновского.
А клоунады Навального страшно далеки от интересов большинства россиян.
Отправлено: SKAD - 30.12.20 12:00
Не поверят или посмеются. :) С амер. точки зрения вся эта история звучит как сюжет какой-нибудь плохо придуманной фантазии из желтой прессы. :) Плюс, я сильно сомневаюсь, что американцы вообще слышали о санкциях.Так им же из каждого утюга сообщали, что Россия вмешивается в выборы!..
Отправлено: Sergei_VL - 30.12.20 12:17
Вы никогда не слышали о "желтых жилетах", BLM,..?нет
Цитирование
А клоунады Навального страшно далеки от интересов большинства россиян.У Навального есть своя партия, своя программа, создававшаяся в интересах россиян. А кто определил - в интересах она россиян или нет - единоросы?
Отправлено: Виталик - 30.12.20 12:30
своя партия, своя программа, создававшаяся в интересах россиян.А можно не надо? Пожалуйста.
Отправлено: mrv - 30.12.20 12:31
Так им же из каждого утюга сообщали, что Россия вмешивается в выборы!..Не только в выборы, недавно ещё, говорят, хакнули целую кучу гос. организаций, таких как Департамент торговли, Департамент внутренней безопасности, Департамент энергетики, казначейство, гос. почту и Национальный институт здравоохранения: :)
https://www.npr.org/2020/12/15/946776718/u-s-scrambles-to-understand-major-computer-hack-but-says-little (https://www.npr.org/2020/12/15/946776718/u-s-scrambles-to-understand-major-computer-hack-but-says-little)
Отправлено: Галчонок - 30.12.20 12:33
Оффтоп (текст не по теме)Дорогое в моральном плане?Да, трусами Навального отхлестали не только ФСБ, но и кое-чьё эго)) Аштопаделать, новый мир любит мемы :)
Отправлено: MrLito - 30.12.20 12:36
И это уже дает больше доказательств, чем сказка об обязанностях Германии "раз дала самолет, то пусть и формулу выдаст")Этот момент хотелось обсудить.
Если Германия считает что Россия отравила Навального, тогда Россия точно знает формулу. И слова о "выдаче формулы" в данном контексте - бред.
Отправлено: Галчонок - 30.12.20 12:38
Этот момент хотелось обсудить.А я об этом писала выше и не раз.
Если Германия считает что Россия отравила Навального, тогда Россия точно знает формулу. И слова о "выдаче формулы" в данном контексте - бред.
Отправлено: MrLito - 30.12.20 13:16
А я об этом писала выше и не раз.Тогда почему результатами анализа Германия не делится с РФ ?
Отправлено: Виталик - 30.12.20 13:17
Если Германия считает что Россия отравила НавальногоРоликов еще пожалуйста )) с говорящими лозунгами.
Отправлено: MrLito - 30.12.20 13:24
Оффтоп (текст не по теме)Не только в выборы, недавно ещё, говорят, хакнули целую кучу гос. организаций, таких как Департамент торговли, Департамент внутренней безопасности, Департамент энергетики, казначейство, гос. почту и Национальный институт здравоохранения:Как их не хакнуть, если у них пароль *123
Но почему именно хакеры из РФ, вот это интересно. Как будто в мире других нет )
Отправлено: Виталик - 30.12.20 13:41
Комментарий администратора
Тема закрыта.
Тема закрыта.