Навальный: а было ли отравление?

[Christie007]

Вы сначала выясните альтернативную версию, ведь у противников версии отравления Навального российскими спецслужбами вероятно есть своя позиция, которую они защищают. Они не дают ответа, а продолжают полемизировать на тему Кремль не мог его травить.

Добавлено позже:Несколько раз уже писал: человеческий фактор, эмоции заказчика, отдавшего приказ, последствия не были до конца просчитаны, думали - сойдет, заметут следы. Но, как выяснилось, небольшая часть граждан отнеслась к происшествию неравнодушно и не позволила втихую слить отравление, как рассчитывалось.

А вы докажите вашу версию.
Что значат эмоции в таком деле? Ну не детский сад же это.

[Advokat47]

Коротко: Кто отравил Навального? ваше мнение

отравить хотел тот кто знал его, и Навальный его знал. У отправителя должен быть мотив:"хотел отравить".
Если верить, что "Теперь отрицательное отношение к нему не у 25%, а у 50% россиян", то под подозрением 50% россиян, но круг можно сузить до нужного города или сразу до одного человека

[nvry70]

Я для себя на этот вопрос ответил - Навального отравили Новичком. Переубеждать меня не надо

А откуда у вас такая уверенность? Анализ провели? Существуют же сотни различных ядов, а вы, похоже, кроме какого-то новичка, ничего и не знаете.

[BIF]

Какие эмоции заказчика? У тех кто там работает нет эмоций только холодный расчёт. Один раз я поверю, могли облажаться, но конфузов с новичком уже столько что скоро юмористы будут номера про него сочинять.
Что здесь просчитывать? Путин не стал бы президентом если бы ТАК просчитывался ещё и раз за разом.
ЗАЧЕМ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЭТОТ ОСТОЧЕРТЕВШИЙ НОВИЧЕК, О КОТОРОМ НЕ СЛЫШАЛ РАЗВЕ ЧТО ГЛУХОЙ.?
Конечно бы не признались но это не отменяет того что уровень этих доказательств  = одна бабка на базаре сказала.
Дело не возбуждают? На основании чего возбуждать? Орал белугой пугал пассажиров? Наши врачи ничего не обнаружили, возможно обнаружили бы потом при более тщательных исследованиях. Они ж не искали имени новичка. А англы похоже сразу знали что искать. А "независимые исследования"? Какое дело нам до них? Представьте ситуацию задом наперед: в Германии травят русского шпиона, он бежит в Москву а там в " независимой лаборатории" находят какой нибудь дерьмо изобретённое ещё фашистами, как думаете в Германии будут уголовное дело возбуждать на основании такой экспертизы?

[nvry70]

а пытаюсь задать другой вопрос: кто отравил его и аргументы. Ответа нет

Так вы ответ не желаете слышать. Глеб Павловский и то завуалированно ответил.

Здесь имеет смысл искать не исполнителей, а распорядителей.

Аргументы вам подавай? Так это,если вы способны воспринять эти аргументы.

Навальный стал нарывать компромат кое на кого. Вот и последовала реакция.

Добавлено позже:

Кремль не мог его травить

Видите ли, коллега. Кремль - совершенно нелепое выражение. За отравлением Навального стоит конкретный человек, но вам видимо это всё равно. На Кремль валить будете.

Добавлено позже:

последствия не были до конца просчитаны,

А последствия там и не считают. С Доренко прокатило незаметно, а вы с Навальным даже не возмутились по этому поводу. Вот и до Навального дошла очередь.

Добавлено позже:

не верю в отравление российскими спецслужбами по приказу президента.

Ну и правильно. Приказ был от другого лица.

[Галчонок]

А откуда у вас такая уверенность? Анализ провели? Существуют же сотни различных ядов, а вы, похоже, кроме какого-то новичка, ничего и не знаете.

Ну вообще да)

Нашла тут старое видео про Скрипалей) Тоже к слову о профессионализме исполнителей и невозможности вычислить персональные данные

https://youtu.be/1ZBUhR0rGeg

[Галчонок]

А "независимые исследования"? Какое дело нам до них?

Потому что Навальный - гражданин России. И попытку его отравления, а тем более на территории России, наши правоохранительные обязаны расследовать. Даже если он 150 раз чей-то шпион. А молчат)

«Не так-то просто отравить человека „Новичком“» Расследователь Христо Грозев из Bellingcat рассказывает, как он нашел возможных отравителей Навального

https://meduza.io/feature/2020/12/16/ne-tak-to-prosto-otravit-cheloveka-novichkom

[nvry70]

на самом деле не знает, кто его отравил

Да всё Навальный хорошо знает. Знает и за что. Намёк, видимо, понял.

[BIF]

На основании чего расследовать то? Он не сотрудничает, доступа к экспертизам нам не дают, от совместного расследования категорически отказываются. На основании чего расследовать то? Факт отравления не доказан. Значит и расследовать нечего. Даже если он и вправду был отравлен новичком(я вполне допускают что это так), "независимая экспертиза" для суда не годится. Ещё раз говорю переверните ситуацию наоборот, как бы поступили те же немцы, м?? В вашей искаженной картине мира
Европа почему то стоит выше России? Как буд то мы им вассалы. Если там что то говорят значит так и есть вне всяких сомнений, их суд самый справедливый суд в мире, если они решают кого то бомбить то это исключительно во имя мира во всем мире.

Добавлено позже:
А на счёт шутки Путина, так правильно сказал, кому он нужен😀 хотели б отравить отравили.
А ядов и помимо новичка навалом на любой вкус и цвет, просто отравили его чем нибудь не фсб производства, например цианидом это не будет прямо указывать на Россию. А в этом и суть, потому как новичек и является единственным доказательством.

[Галчонок]

Даже если он и вправду был отравлен новичком(я вполне допускают что это так), "независимая экспертиза" для суда не годится.

Почему?
И для открытия УД по УПК достаточно публичного заявления в СМИ, см. 140 статью. Такое заявление от Навального есть, какое еще сотрудничество необходимо? https://navalny.com/p/6437/

[Sergei_VL]

Так вы ответ не желаете слышать. Глеб Павловский и то завуалированно ответил.

Здесь имеет смысл искать не исполнителей, а распорядителей.

Аргументы вам подавай? Так это,если вы способны воспринять эти аргументы.

Навальный стал нарывать компромат кое на кого. Вот и последовала реакция.

Простите, это - стихотворение? Вы не могли бы от поэтической формы перейти к более прозаической: Кто отравил Навального по вашему мнению?

[BIF]

Как какое? А взятие показаний потерпевшего? А доказательство самого факта отравления? Так любой может заявить в СМИ что его отравили и что???

[Галчонок]

Как какое? А взятие показаний потерпевшего? А доказательство самого факта отравления? Так любой может заявить в СМИ что его отравили и что???

Вы сейчас телегу впереди лошади ставите) Сначала на основании заявления возбуждается уголовное дело, а потом берутся показания и собираются данные об обстоятельствах дела. На данный момент дела нет, а заявление, факт помещения Навального в больницу с симптомами отравления, заключения трех лабораторий и даже вывод ОЗХО об отравлении - есть. Снова недостаточно?

[Sergei_VL]

А вы докажите вашу версию.
Что значат эмоции в таком деле? Ну не детский сад же это.

Извольте. Навальный долгое время подтачивал авторитет (дутый, поскольку это почти "Компартия" СССР где все были сначала комсомольцами, а дальше - партработниками, по сути марианетками генсека) партии "Единая Россия". Как он это делал? Обнажал информацию, показывал нечестное отношение, коррупцию и прочее, да все про это знают. Он придумал "умное голосование". Все только поражались: "да как он еще жив?" Но его жизнь была непростой, обыски, аресты, покушения и т.д. С каких то пор он стал под постоянным наблюдением спецслужб как особо опасный человек. Нужен был повод его засадить или устранить. На волне антироссийских настроений на Западе он оказался в мировом центре внимания по жизни в России. Опозицию проряжали и устраняли, а этот торчал как кость в горле. Но он зашел слишком далеко - с какого то момента мишенью разоблачений он выбрал ближайшее окружение Путина и его семью.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Этого президент простить не мог. Я не исключаю, что Навальный представлял еще чьи-то интересы, но он - личность и за эти дела он должен был ответить. Терпеть позор от горлопана, который расследует личные дела без всякого на то права (право на любые расследования в стране только у руководства) стало дальше невозможно - его надо было остановить и наказать, причем немедленно, пока он не зашел дальше и не нашел широкой поддержки не только в массах, но и... внимание - в самом Кремле. Распоряжение потребовали исполнить немедленно - а именно: убить. Не он первый, не он и последний. Рассчета на то, что выживет не было: выживший мог наделать еще больше дел, что в итоге и получилось - он стал копать компромат на собственное убийство. Теперь его имя в Кремле поминать запрещено, есть 2 названия "пациент берлинской клиники" и "блоггер", даже не опозиция.

[Flavia]

Но он зашел слишком далеко - с какого то момента мишенью разоблачений он выбрал ближайшее окружение Путина и его семью.

Таких "разоблачений" было в количестве с 2011 г. А может и раньше. Говорю о том, что сама наблюдала. Ничего нового Навальный не выдал в 2020 г.
Может, кстати, отсюда все и выплывает? Неэффективен, не нужен стал. Решили, что с паршивой овцы хоть шерсти клок - использовали таким образом.

Рассчета на то, что выживет не было

И как вы себе представляете, что суперспецы, выполняя личное поручение президента, недотравили?

А про боевые отравляющие вещества вы напрасно не хотите уяснить для себя. У человека, который знает, что это такое, заявления, что таким веществом недотравили кого-то конкретного, вызывает мягко говоря смех.

[BIF]

Он копал на САМОГО с самого появления своей морды в СМИ. Максимальный его рейтинг был в 10-12гг, сейчас он не более чем просто горлопан как вы выразились. Причём никому нахрен не нужный. Хоть в одном городе был митинг в поддержку навального во время его лечения??
Почему набивший оскомину скандальный крайне не эффективный новичек, которым не смогли устранить ни одной цели??? Почему не цианид хотя бы или таллий или стрихнин? Да чёрт, их сколько угодно, ПОЧЕМУ НОВИЧЕК??
Кстати почитал про ботулотоксин. Используется в качестве бов ещё со времён войны, не надо есть грибы для этого. С 70х существует в виде аэрозоля. Смертелен даже про попадании через глаза.

[Flavia]

BIF,
Если целью физического устранения является конкретная персона, то использовать боевые отравляющие вещества - верх идиотизма.

[Галчонок]

И как вы себе представляете, что суперспецы, выполняя личное поручение президента, недотравили?

А как вы себе представляете суперспецов, которые настолько тупо палились с чеками от работы в аэропорт, что даже смотреть видео, рассказывающее об этом было неловко?) И сейчас - суперспецы, которые не способны не спалить свои перелеты и включение мобильного? Как можно объяснить 8 человек, пасущих Навального по всем городам России и все сплошь с медицинским или хим.образованием. И такое совпадение, Навального травят, а не сбивают машиной, к примеру.

[nvry70]

Кто отравил Навального по вашему мнению?

Вас исполнители интересуют или заказчик? Причина, как я понимаю, вас вообще не интересует.

Добавлено позже:

Навальный долгое время подтачивал авторитет

Всё это ваши домыслы. Причина совсем не в том, что вы думаете.

[Sergei_VL]

Вас исполнители интересуют или заказчик? Причина, как я понимаю, вас вообще не интересует.

Добавлено позже:Всё это ваши домыслы. Причина совсем не в том, что вы думаете.

Волнует всё. Пишите смело. И заказчик и исполнитель.

[Jurij]

И как вы себе представляете, что суперспецы, выполняя личное поручение президента, недотравили?

У них зарплаты низкие,по этому приходится приработок искать - разбавили и продали. Сильно разбавили.  :-)

[Sergei_VL]

Следующий вопрос, который хочется задать участникам как вы считаете Навального травили, он впадал в кому, ему требовалось спасать жизнь или он всю дорогу был как огурчик?

Добавлено позже:

Всё это ваши домыслы. Причина совсем не в том, что вы думаете.

Подождите, а у вас есть сомнение, что всё, что я написал по этому делу - не мои домыслы? Так я вас уверю: здесь чисто мои домыслы, и не Песков, не Навальный мне ничего не диктует. Если откроются еще какие то истиные детали - я поменяю одни домыслы на другие.
Хватит писать загадками, если у вас есть свои домыслы относительно причины - почему бы их не написать здесь?

[BIF]

Да почему же? Есть мировой опыт их использования. Успешно травили во все времена.
Так в том и суть. Раз все так глупо выглядит значит вы видите все не так как на самом деле.
Какие химики? Откуда вам это известно? Из ",расследования"? А вы уверены что это именно химики а не грузчики с какого нибудь болгарского рынка? Я вот например не уверен.как вообще какие то химики могли незаметно подойти к навальному так что бы их никто не узнал? Потом по фотографиям. Непосредственным исполнителем был кто то приближенный. И для того что бы использовать новичек не обязательно быть химиком. Это "расследование" липа состряпанная за час, в расчёте на то что никакой обычный гражданин не в состоянии проверить ни одно слово.

[Sergei_VL]

BIF, так какая ваша версия? Кто травил?

Добавлено позже:

Таких "разоблачений" было в количестве с 2011 г. А может и раньше. Говорю о том, что сама наблюдала. Ничего нового Навальный не выдал в 2020 г.
Может, кстати, отсюда все и выплывает? Неэффективен, не нужен стал. Решили, что с паршивой овцы хоть шерсти клок - использовали таким образом.

Как дело происходило - опишите. Кто, когда, зачем.

И как вы себе представляете, что суперспецы, выполняя личное поручение президента, недотравили?

ОВ Новичок - смертельно, причем, смертельно сразу. Чтобы клиент не умер там же на месте, давно разработаны новые методы состав и нанесение, когда смерть клиента наступает не сразу. Естесственно что доза изначально должна быть не смертельной, яд действует постепенно по прошествии времени. Чтобы человек раньше чем надо не почувствовал себя плохо, яд надо постараться дать незадолго до момента икс. Перед вылетом. Как это сделать? Всё надо рассчитывать, это полевые условия, а не мед лаборатория.
Сотрудники спецслужб президента не боги (как вы себе их представляете). Или им была задача прямо из калаша в аэропорту?

[Jurij]

ОВ Новичок - смертельно, причем, смертельно сразу. Чтобы клиент не умер там же на месте, давно разработаны новые методы состав и нанесение, когда смерть клиента наступает не сразу. Естесственно что доза изначально должна быть не смертельной, яд действует постепенно по прошествии времени. Чтобы человек раньше чем надо не почувствовал себя плохо, яд надо постараться дать незадолго до момента икс. Перед вылетом. Как это сделать? Всё надо рассчитывать, это полевые условия, а не мед лаборатория.

Так я вас уверю: здесь чисто мои домыслы

[beloff]

Сильно разбавили

Как коньяк из фильма...

[BIF]

У мастерство устранения неугодных готовили еще во времена холодной войны. Здесь нет ничего нового. Расчитывается все прекрасно зная вес обьекта готовится доза, а исполнитель лишь делает нужное движение. Какая разница сразу он помрет или на следующее утро? Если задача устранить?

[Sergei_VL]

Никто из вас так и не ответил ни на один вопрос из заданых:
- травили ли
- самочуствие - кома не кома
- кто травил
- кто заказчик
- как осуществлялось
а где тут диалог?

[Эля 29]

но круг можно сузить до нужного города

Отравил весь город   

[BIF]

Травили. Наверное кома была. Непосредственный исполнитель кто то из свиты, либо те с кем он там бухал. Заказчик либо иностранные спецслужбы либо конкуренты по оппозиции. Как именно происходило? Не знаю. без экспертиз как можно гадать?