Навальный: а было ли отравление?

[Flavia]

Навального спас не Мураховский, а неизвестный врач скорой, который ввёл ему антропин.

Без дальнейших манипуляций врачей над ним в клинике Навальный не дотянул бы без самолета.

Добавлено позже:

Меркель. Навальный приравнен к государственному деятелю высокого ранга. Это называется - лидер оппозиции.

Так, значит, уже не простой парень?

Добавлено позже:

Вы читали статью в журнале Ланцет, или лучше даже её расшифровку для чайников?

Я впредь буду игнорировать ваши реплики, потому, что я в таком тоне с людьми не общаюсь.

[Галчонок]

Вы понимаете, что
нам ведь презентуют ситуацию, что была некая команда сотрудников ФСБ куда входил и врачи
 и
 эта команда могла просто зайти в больницу,
показать "корочки"
 и
приказать: всем покинуть палату?

 и -потом - всё что угодно делать с пациентом...

На каком основании? И как бы это прошло незамеченным, хотя вот фотки сотрудников в кабинете главврача попали в прессу)

Галчонок, вы понимаете, что пишете не просто оценочное суждение, вы прямо  утверждаете

Все сказанное на форуме без указания источников информации является личным оценочным суждением, вы не знали?)

Навального спас и врач скорой и врачи больницы

Бесспорно. А вот поведение главврача, как минимум, неэтично. И это факт.

Это называется вмешательством во внутренние дела.

С каких пор платное лечение человека в клинике является вмешательством во внутренние дела государства?

[штиль]

И народ вообще об этом знает?   
Вы думаете, зарубежные спосноры Навального вам все это обеспечат? Или он вам все это обеспечит?

Люди, которым помогли сотрудники ФБК, конечно, об этом знают. Семьи, которым помогла Соболь при отравлении в школах, семьи, которым по требованию Навального, выплатили компенсацию в первую волну коронавируса.
А мне не нужно ничего обеспечивать, я себе сама обеспечу. Я хочу, чтобы обеспечили тем, кто сам этого сделать не может.

чем, на ваш взгляд, Мураховский настолько навредил Навальному

именно Мураховскому и его команде он полностью обязан жизнью

Да этот урод в белом халате Мураховский сделал все, чтобы Навального не выпустить, не пустить к нему семью, отмыть  и очистить от яда, фсбэшная проститутка

[Flavia]

штиль,
И доказательства готовы привести?
Впрочем, пожалуй, в этой теме это уже лишний вопрос.

[Helga]

На каком основании? И как бы это прошло незамеченным, хотя вот фотки сотрудников в кабинете главврача попали в прессу)

Вы не замечаете противоречия в своём вопросе?

Это в прекрасной Германии у нас не было никаких фоток кроме наружного оцепления, а в кровавом Омске узурпатор Мухановский позволил фоткать всё, что угодно, включая "сотрудников" в кабинете главврача.

 Ну и пример Германии показывает, что не допускать утечки (уж тем более из реанимации) вполне посильная задача. Если конечно такая задача поставлена.

В Омске очевидно - все ходили где хотели, снимали -что хотели, требовали и -получали всё что желали!

[Галчонок]

Это в прекрасной Германии у нас не было никаких фоток кроме наружного оцепления, а в кровавом Омске узурпатор Мухановский позволил фоткать всё, что угодно, включая "сотрудников" в кабинете главврача.

Вы разницу между фоткой сортира сотрудников ФСБ и попыткой отключить интубацию пациента видите? Или это как со сравнением убийства и использованием данных из проданной базы данных - лишь бы  Навальный был виноват?
Мураховского обвиняют в искажении диагноза пациента, при наличии очевидных симптомов отравления фосфорорганическим веществом. Если он не может их распознать - он профнепригоден, если он врал по указке свыше ради кресла - тоже.

[nvry70]

Это называется вмешательством во внутренние дела

Во всём мире руководители государств принимают лидеров оппозиции.

Добавлено позже:

А какая была бы реакция, если бы у нас так носились с оппозицией других стран и ежу понятно

Вы видимо подзабыли, как у нас носились с Анжелой Дэвис и Луисом Корваланом.

[SKAD]

Так, значит, уже не простой парень?

Степень простоты пока сложно оценить. С высокой трибуны ООН, как Грета Тумберг, ОН пока не выступал.
Мисс Тумберг уже могла себе позволить надуть щёки, что Трамп не подошёл к ней поздороваться.
Так что, ждём встречу Лаврова и Навального в кулуарах ООН... 

[nvry70]

эта команда могла просто зайти в больницу,
показать "корочки"
 и
приказать: всем покинуть палату?

 и -потом - всё что угодно делать с пациентом...

Не могла. Пациент должен был умереть тайно, а коль скоро этого не получилось, то эта "команда", т.е. Контора ни во что не вмешивалась и пустила процесс на самотёк.

Добавлено позже:

Вапрос: почему в Омске ничего подобного не сделали?
 Да, омские  "сотрудники" толклись в предбаннике,

 но ничего усугублявшее состояние  пациента не сделали.

 ПОЧЕМУ?

Да потому, что властям не нужен был скандал. Они и так не знали, как из этой ситуации выкарабкаться.

[Helga]

Вы разницу между фоткой сортира сотрудников ФСБ и попыткой отключить интубацию пациента видите? Или это как со сравнением убийства и использованием данных из проданной базы данных - лишь бы  Навальный был виноват?

Не теряйте нить: вы спросили о том, как можно что-то сделать незамеченным, в больнице, в которой в кабинете главврача засняли вероятно "сотрудников"

Разворачиваемый текст

нам ведь презентуют ситуацию, что была некая команда сотрудников ФСБ куда входил и врачи
 и
 эта команда могла просто зайти в больницу,
показать "корочки"
 и
приказать: всем покинуть палату?

 и -потом - всё что угодно делать с пациентом...

 пример Германии в этом случает
 очень нагляден: если есть желание, то  спрятать происходящее в больнице    элементарно.

В Омске - ничего не прятали, никакие подозрительные люди в палату к пациенту не входили, всё было сколь возможно открыто
 Команда Лёши при этом не забывала "болеть за народ" и фоткать  больничные толчки

[штиль]

В Омске очевидно - все ходили где хотели, снимали -что хотели, требовали и -получали всё что желали!

В Омске у нас даже жену и личного врача не пускали к Навальному!

Добавлено позже:

Команда Лёши при этом не забывала "болеть за народ" и фоткать   больничные толчки

И молодцы, что фоткали! К проблемам нужно привлекать внимание. Иначе они не решаются.

[Helga]

Вы видимо подзабыли, как у нас носились с Анжелой Дэвис и Луисом Корваланом.

Во-о-о-т!!!! именно поздний совок мне вся эта возня с "лидером оппозиции" и напоминает. Кто там ещё был в друзьях-то?

[Галчонок]

Не теряйте нить: вы спросили о том, как можно что-то сделать незамеченным,

И еще раз: как можно незаметно выгнать всех из палаты и незаметно убить пациента? Да, именно в больнице, в которой сделали фотки сотрудников и сортиров. Правильно, никак. Поэтому и не вышло тайно отключить Навального от аппаратов, имитируя случайную смерть.
А пример Германии у вас очень любопытно проявляется, то они скрытничают, при этом демонстрируя результаты анализов)) теперь отсутствие фоток Навального из реанимации вы принимаете за закрытый режим. Есть объяснение проще - в Омске ситуацию необходимо было держать в зоне публичного внимания, а в Шарите уже нет. Нужно объяснять почему?

[Helga]

И еще раз: как можно незаметно выгнать всех из палаты и незаметно убить пациента? Да, именно в больнице, в которой сделали фотки сотрудников и сортиров. Правильно, никак.

Я открою секрет: можно, как в Шарите  сразу НИКОГО не пускать, тем более, что
 вначале кроме прибывшего на скорой Лёши никого и не было.

А пример Германии у вас очень любопытно проявляется, то они скрытничают, при этом демонстрируя результаты анализов))

Не при этом, а спустя три месяца

Добавлено позже:

Поэтому и не вышло тайно отключить Навального от аппаратов,

Я вам как бывший энергетик скажу :
  Чтобы ОТКЛЮЧИТЬ надо сперва ПОДключить

  Почему возникает стойкое впечатление, что сторонники сожалеют, что в Омске Лёшу не ... усугубили

[штиль]

Я открою секрет: можно, как в Шарите  сразу НИКОГО не пускать

В Шарите для семьи не было вообще проблем быть рядом с пациентом. А в Омске не пускали.

[Галчонок]

Я открою секрет: можно, как в Шарите  сразу НИКОГО не пускать, тем более, что
 вначале кроме прибывшего на скорой Лёши никого и не было.

Вы сначала предлагали вещдоки уничтожить, теперь перешли на советы "потяжелее") Вы основания "не пускать" приведете? При наличии НПА, разрешающего допуск родственников в реанимацию, не говоря уже об обязанности медиков спасать жизни, а не наоборот. Все нужно было проделать тайно, не допустить экспертиз, в том числе посмертных, не рассчитывал никто на то, что Алексей выживет. Вот и растерялись, помчались в Бийск за консультацией. А тем временем уже появились "лишние" глаза в больнице.

Но ок, давайте свою версию, а почему не добили в больнице?

Не при этом, а спустя три месяца

А вы на мои вопросы, дублированные выше тоже через 3 месяца только ответ сочините?)) Там про скрытность было как раз.

[Helga]

Есть объяснение проще - в Омске ситуацию необходимо было держать в зоне публичного внимания, а в Шарите уже нет. Нужно объяснять почему?

 Там ещё "два кольца автоматчиков" было. Давайте вы с этого объяснение начнёте?

[Галчонок]

Там ещё "два кольца автоматчиков" было. Давайте вы с этого объяснение начнёте?

А давайте вы сначала на мои вопросы ответите, а потом будете требовать ответной любезности. Я подожду

[Helga]

Вы сначала предлагали вещдоки уничтожить, теперь перешли на советы "потяжелее") Вы основания "не пускать" приведете?

Так, исходя из того, что Лёшу отравила "кровавая гебня"!
Потом предъявила "корочки" и - все послушались : "Слово и дело!" -знаете, небось  -  из истории.

НПА, разрешающего допуск

Посещения родственников не разрешаются во время проведения в палате инвазивных манипуляций (интубация трахеи, катетеризация сосудов, перевязки и т. п.), проведения сердечно-легочной реанимации.

Добавлено позже:

не говоря уже об обязанности медиков спасать жизни, а не наоборот.

Дорогая Галчонок!
 Я уже не знаю как вам понятно написать, что сотрудники кровавой гебни
 могли просто вежливо попросить сотрудников БСМП  - выйти из палаты.
 Это в том, случае, если у них имелось намерение
погубить Алёшеньку...

[Галчонок]

Дорогая Галчонок!
 Я уже не знаю как вам понятно написать, что сотрудники кровавой гебни
 могли просто вежливо попросить сотрудников БСМП  - выйти из палаты.

Милая Helga. Я тоже уже не в первый раз в затруднении, как же вам донести, что это распоряжение и его последствия не остались бы незамеченными, что в условиях тайной операции было недопустимо.

[Helga]

А вы на мои вопросы, дублированные выше тоже через 3 месяца только ответ сочините?)) Там про скрытность было как раз.

Видимо пропустила
не сочтите - продублируйте и я постараюсь ответить.

[Галчонок]

Видимо пропустила
не сочтите - продублируйте и я постараюсь ответить.

https://taina.li/forum/index.php?topic=15643.msg1204519#msg1204519
Очень жду. Можно еще сразу, чтоб два раза не вставать, ссылку на двойное кольцо автоматчиков вокруг Шарите - это откуда?

[nvry70]

что сотрудники кровавой гебни
 могли просто вежливо попросить сотрудников БСМП  - выйти из палаты.
 Это в том, случае, если у них имелось намерение
погубить Алёшеньку...

Не могли.  Вы сначала подумайте, кто конкретно мог отдать такой приказ?

И кровавая гебня действует тайно, т.е.без свидетелей.

[Helga]

что это распоряжение и его последствия не остались бы незамеченными,

Ну-ка, ну-ка?!  это каким же образом?

 Давайте ка по-порядку:
1 совершенно неожиданно в Омске садится борт
 2 скорая забирает пострадавшего (для всех) / (недоотравленного и обречённого умереть)  для кровавай гебни.
 его везут, как ни странно - в больницу, а не на явочную квартиру.
 3 В больнице по идее его уже должны встречать кровавые представители, они же должны обеспечить секретность, недопуск и т д, что БЫЛО СДЕЛАНО В ГЕРМАНИИ

Сами - надеть халаты, шапочки и стать неотличимыми от больничных санитаров и врачей.
Потому, что они ЗНАЛИ/узнали о происходящем.

 А вот люди с хорошими лицами : не знали, не были готовы к произошедшему, на флайрадаре не висели.

ПОЭТОМУ,
 у кровавых - было преимущество в несколько часов!!!!
 Они должны были

т. Все нужно было проделать тайно, не допустить экспертиз

а вместо этого они

интубация и механическая вентиляция легких в течение первых 2-3 часов после появления симптомов и отсутствие предшествующей тяжелой гипоксии.

[nvry70]

Поэтому и не вышло тайно отключить Навального от аппаратов, имитируя случайную смерть.

Никто и не собирался отключать Навального от аппаратов. Власти лихорадочно метались, не зная как выпутаться из этого скандала.

Добавлено позже:

Там ещё "два кольца автоматчиков" было. Давайте вы с этого объяснение начнёте?

Это так охраняли Навального от Конторы.

[Галчонок]

Давайте ка по-порядку:
1 совершенно неожиданно в Омске садится борт
 2 скорая забирает пострадавшего (для всех) / (недоотравленного и обречённого умереть)  для кровавай гебни.
 его везут, как ни странно - в больницу, а не на явочную квартиру.
 3 В больнице по идее его уже должны встречать представители, они же должны обеспечить секретность, недопуск и т д, что БЫЛО СДЕЛАНО В ГЕРМАНИИ

Сами - надеть халаты, шапочки и стать неотличимыми от больничных санитаров и врачей.
Потому, что они ЗНАЛИ/узнали о происходящем.

 А вот люди с хорошими лицами : не знали, не были готовы к произошедшему, на флайрадаре не висели.

ПОЭТОМУ,
 у кровавых - было преимущество в несколько часов!!!!

Т.е. гебня (с) должна была запретить врачу скорой оказывать первую медицинскую помощь, запретить везти в больницу, оповестить омское отделение о провале тайной операции по убийству, отправить туда своих агентов, которые запретят врачам удивляться появлению новых сотрудников? И все это в мире, где новости и сплетни разлетаются после первого же твита? Я напомню, что сотрудники ФСБ не летели одним бортом с Навальным, в отличие от представителей его команды, и поэтому они именно по флайрадару заметили, что самолет садится в Омске. Попробовали анонимку с минированием аэропорта - не помогло. Дальнейшая суматоха сделала бы тайную операцию каким-то фарсом с хороводом посторонних людей.

интубация и механическая вентиляция легких, а также сопутствующая терапия атропином была проделана врачами, а не представителями ФСБ.

[nvry70]

3 В больнице по идее его уже должны встречать кровавые представители, они же должны обеспечить секретность

Это всё ваши нелепые домыслы. Перед Конторой стояла задача отравить естественным способом. Когда это сорвалось, в дальнейший процесс Контора не вмешивалась, только уничтожала следы яда на трусах и везде, где они были.

Добавлено позже:

ПОЭТОМУ,
 у кровавых - было преимущество в несколько часов!!!!

Откуда только у вас такие домысли. Контора никогда жертв не добивает.Это вы позаимствовали из других сфер.

[Мику]

 Helga,  вот если вы перечитаете свои сообщения хотя бы  на последних страницах, то увидите настойчиво-назойливого провокатора с обилием примочек бадяги на лице и теле, но неутомимого в попытках достижения конечной цели. 

Вместе с примами группы подтанцовки Flavia и mrv вы ведь не дискуссию ведёте, а под кожу лезете с глумливо каверзными вопросами, начиная с трусов.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Обсуждайте тему, а не форумчан

[nvry70]

Оффтоп (текст не по теме)

Helga,  вот если вы перечитаете свои сообщения хотя бы  на последних страницах, то увидите настойчиво-назойливого провокатора с обилием примочек бадяги на лице и теле, но неутомимого в попытках достижения конечной цели. 

Вместе с примой группы подтанцовки Flavia вы ведь не дискуссию ведёте, а под кожу лезете с глумливо каверзными вопросами, начиная с трусов.

Коллега! Вы прямо в точку попали, придя сюда из темы про Дятлова.

[Helga]

а под кожу лезете с глумливо каверзными вопросами, начиная с трусов.

Сочувствую.
 такая красивая история могла бы получиться, но глумливая гебня насыпала яд не на  то место

Добавлено позже:

Это так охраняли Навального от Конторы.

Ожидали танкового прорыва?!

Добавлено позже:

Т.е. гебня (с) должна была запретить врачу скорой оказывать первую медицинскую помощь, запретить везти в больницу, оповестить омское отделение о провале тайной операции по убийству, отправить туда своих агентов, которые запретят врачам удивляться появлению новых сотрудников? И все это в мире, где новости и сплетни разлетаются после первого же твита?

 Галчонок, как мне написать:

Дорогая Галчонок!
 Я уже не знаю как вам понятно написать, что сотрудники кровавой гебни
 могли просто вежливо попросить сотрудников БСМП  - выйти из палаты.
 Это в том, случае, если у них имелось намерение
погубить Алёшеньку...

скорая -это не плата
это две    разные локации