Навальный: а было ли отравление? - стр. 88 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Навальный: а было ли отравление?  (Прочитано 133166 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

ВВ форума 

Галчонок


  • Сообщений: 5 055
  • Благодарностей: 9 343

  • Была 31.12.21 15:11

Навальный: а было ли отравление?
« Ответ #2610 : 26.12.20 16:05 »
Я тоже недоумеваю, что не так, ведь вы сами задали вопрос "как так получилось, что"
его везут, как ни странно - в больницу, а не на явочную квартиру.
На что получили мой ответ:
Цитирование
Т.е. гебня (с) должна была запретить врачу скорой <...> везти в больницу
Все, что нас не убивает, мутирует и пробует ещё раз. (с)

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Навальный: а было ли отравление?
« Ответ #2611 : 26.12.20 16:08 »
Ожидали танкового прорыва?!
Зачем так ёрничать. Ожидали посетителя с новичком.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 060
  • Благодарностей: 15 111

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 13:59

Навальный: а было ли отравление?
« Ответ #2612 : 26.12.20 16:38 »

Зачем так ёрничать. Ожидали посетителя с новичком.
То есть они  *HELP*   знали про Новичок?!
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: beloff | adelauda_glasha

tegeshka


  • Сообщений: 427
  • Благодарностей: 216

  • Был 08.11.24 11:24

Навальный: а было ли отравление?
« Ответ #2613 : 26.12.20 17:10 »
Но ок, давайте свою версию, а почему не добили в больнице?
Живучий,падлюка, оказался. *ROFL*Ничего его не берёт.
А по факту,вспоминается анекдот про Джо-неуловимого.
В.В. всё сказал по пациенту.
А здешний диалог -раздувание из мухи слона 8-)

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Виктимблейминг


Поблагодарили за сообщение: beloff | adelauda_glasha | andaar | Flavia

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Навальный: а было ли отравление?
« Ответ #2614 : 26.12.20 17:54 »
Оффтоп (текст не по теме)
tegeshka
Да... промашка, не удалось добить его. В следующий раз будете по другому мочить, прямо из дробовика, если конечно теперь он первым не выстрелит, тогда готовьтесь, без обид как говорится.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: штиль

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Навальный: а было ли отравление?
« Ответ #2615 : 26.12.20 18:55 »
На каком основании? И как бы это прошло незамеченным, хотя вот фотки сотрудников в кабинете главврача попали в прессу)Все сказанное на форуме без указания источников информации является личным оценочным суждением, вы не знали?)Бесспорно. А вот поведение главврача, как минимум, неэтично. И это факт.С каких пор платное лечение человека в клинике является вмешательством во внутренние дела государства?
Вы передергиваете. Я писала не про лечение.

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Навальный: а было ли отравление?
« Ответ #2616 : 26.12.20 18:59 »
Во всём мире руководители государств принимают лидеров оппозиции.

Добавлено позже:Вы видимо подзабыли, как у нас носились с Анжелой Дэвис и Луисом Корваланом.
Вы перепутали СССР и Россию. И он не лидер оппозиции в общем-то, а блогер. Лидером оппозиции его пытаются представить на Западе. Кое-что он делал полезное, но он не лидер российской оппозиции. У нее нет лидеров.


Поблагодарили за сообщение: Flavia

ВВ форума 

Галчонок


  • Сообщений: 5 055
  • Благодарностей: 9 343

  • Была 31.12.21 15:11

Навальный: а было ли отравление?
« Ответ #2617 : 26.12.20 19:01 »
Вы передергиваете. Я писала не про лечение.
А что именно тогда - вмешательство во внутренние дела?
Все, что нас не убивает, мутирует и пробует ещё раз. (с)

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Навальный: а было ли отравление?
« Ответ #2618 : 26.12.20 19:09 »
А что именно тогда - вмешательство во внутренние дела?
Прием на высшем уровне человека, обвиняющего главу своего государства в преступлении без каких-либо доказательств.


Поблагодарили за сообщение: Flavia

ВВ форума 

Галчонок


  • Сообщений: 5 055
  • Благодарностей: 9 343

  • Была 31.12.21 15:11

Навальный: а было ли отравление?
« Ответ #2619 : 26.12.20 19:11 »
Прием на высшем уровне человека, обвиняющего главу своего государства в преступлении без каких-либо доказательств.
Вы наверное пропустили, доказательства опубликованы в 4 СМИ и на канале Навального.
Все, что нас не убивает, мутирует и пробует ещё раз. (с)

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Навальный: а было ли отравление?
« Ответ #2620 : 26.12.20 19:15 »
И он не лидер оппозиции в общем-то
Меркель считает иначе.

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Навальный: а было ли отравление?
« Ответ #2621 : 26.12.20 19:16 »
Меркель считает иначе.
Ну раз Меркель считает... ей наверное виднее, кто тут у нас лидер))


Поблагодарили за сообщение: Flavia

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Навальный: а было ли отравление?
« Ответ #2622 : 26.12.20 19:17 »
Вы наверное пропустили, доказательства опубликованы в 4 СМИ и на канале Навального.
Я не считаю это доказательствами причастности Президента России к отравлению Навального.
« Последнее редактирование: 26.12.20 19:18 »


Поблагодарили за сообщение: Flavia

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Навальный: а было ли отравление?
« Ответ #2623 : 26.12.20 19:20 »
обвиняющего главу своего государства в преступлении без каких-либо доказательств.
Ну, Навальному не сообщили, кто отдал приказ, чтобы исправить ошибку. Но это дело поправимое.

А вы,значит,полагаете,что допустимо травить человека ядами,пусть даже он не лидер, а блогер?

Добавлено позже:
А многие мои знакомые услышали о нем сейчас в первый раз
Далеки ваши знакомые от наших краёв. Где же им услышать.

Добавлено позже:
Я не считаю это доказательствами причастности Президента России к отравлению Навального.
Причастно окружение Президента. Что это меняет?
« Последнее редактирование: 26.12.20 19:23 »

ВВ форума 

Галчонок


  • Сообщений: 5 055
  • Благодарностей: 9 343

  • Была 31.12.21 15:11

Навальный: а было ли отравление?
« Ответ #2624 : 26.12.20 19:24 »
Мхх, Меркель считает Навального лидером оппозиции, а Christie007 и её знакомые - нет. Но приём Навального организовывала Меркель, посчитав именно своё мнение решающим и она же считает доказательства достаточными. Так в чем вмешательство-то?
Все, что нас не убивает, мутирует и пробует ещё раз. (с)

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 984

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Навальный: а было ли отравление?
« Ответ #2625 : 26.12.20 19:40 »
В данной теме некоторые участники высказывали мнение, что переписка ген.директора технического Секретариата ОЗХО Фернандо Ариаса и российского представителя в ОЗХО Александра Шульгина не является убедительной без приведения ответов Ариаса. Перевести все письма  Ариаса на русский язык у меня заняло время, извиняюсь. Теперь можно прочесть всю переписку полностью и сделать соответствующие выводы: о чём просила российская сторона и что отвечала западная. Чтобы было удобно читать, снова даю ссылку на эту переписку и свой перевод ответов Ф.Ариаса (не обессудьте, уж как смогла - там сложные дипломатические обороты)

https://www.mid.ru/documents/10180/4511260/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0+%282%29.pdf/db7f92ae-76ba-4e9b-9496-303e5af4c3a9

Генеральный директор Организации по запрещению химического оружия,
Гаага
 
Разворачиваемый текст
2 октября 2020 г.

Ваше Превосходительство,
Спасибо за письмо от 1 октября. В этом письме вы просите Технический секретариат («Секретариат») Организации по запрещению химического оружия («ОЗХО» или «Организация») об отправке экспертов в Российскую Федерацию для сотрудничества с Российской Федерацией по изучению результатов анализа биологических образцов Алексея Навального для установления доказательства возможного преступления на территории Российской Федерации.
Будьте уверены, что Секретариат готов предоставить запрошенную помощь. Команда экспертов может быть отправлена в кратчайшие сроки. Перед тем как сделать это, я хотел бы получить у вас разъяснение, согласно каким положениям Конвенции о химическом оружии или соответствующих Решений директивных органов ОЗХО Вы обращаетесь за этой помощью. На основании Вашего письма это может повлечь за собой помощь в соответствии с пунктом 38 (e) статьи VIII Конвенции о запрещении химоружия и пунктом 20 документа C-SS-4 / DEC.3, принятого 27 июня 2018 года.
Как известно, Германия, Франция и Швеция публично сообщили, что следы нервно-паралитического агента были обнаружены в образцах, взятых у г-на Навального. Секретариат не получил другой информации, относящейся к этим заявлениям. В то же время в Российской Федерации публичные заявления касаются того факта, что биомедицинские материалы, взятые российскими экспертами у г.Навального не выявили присутствия нервно-паралитических агентов.
Кроме того, Секретариат очень скоро ожидает результатов анализа отобранных проб и будет докладывать о своих выводах Германии в положенное время.
Поскольку Российская Федерация уже обнародовала свой запрос, буду очень признателен, если вы предоставите официальное разрешение на распространение вашего письма среди всех государств-участников.
Еще раз спасибо за Ваше письмо, поскольку оно демонстрирует доверие Российской Федерации к независимости и опыту Секретариата для оказания помощи государствам-участникам в выполнении ими Конвенция о химическом оружии.
Примите, Ваше Превосходительство, уверения в моем самом высоком уважении.
Фернандо Ариас ОЗХО Йохан де Виттлан 32 2517 JR Гаага Нидерланды

7 октября 2020
Ваше Превосходительство,
После вашего письма от 6 октября 2020 года и личного разговора, состоявшегося сегодня утром – перед началом заседания Исполнительного совета, и на основании того, что вы мне рассказали, я поручил руководителю моего кабинета г-ну Себастьяну Брахе связаться с заместителем постоянного Представителя Российской Федерации в ОЗХО м. Игорем Вишневецким.
Мой руководитель кабинета министров впоследствии проинформировал вашего заместителя, что мы готовим развертывание команды экспертов Секретариата в Российской Федерации, и что он готов лично обсудить все необходимые детали перед этим развертыванием.
Пожалуйста, предоставьте мне как можно скорее любую информацию, которая, по Вашему мнению, поможет нам подготовить и составить команду экспертов и грамотно организовать визит.
Примите, Ваше Превосходительство, уверения в моем самом высоком уважении.

26 октября 2020

Ваше Превосходительство,
Я имею в виду памятную записку, представленную Российской Федерацией Техническому секретариату (Секретариат) Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО или Организация) во время встречи, состоявшейся в ОЗХО в пятницу, 16 октября. Это письмо структурированно отвечает на вопросы, изложенные в памятной записке, и на вопросы, устно заданные Российской Федерацией во время встречи, в связи с привилегиями и иммунитетом, применимым к Секретариату в Российской Федерации.
1. Как было сообщено вам в моем письме от 2 октября, Секретариат готов оказывать помощь Российской Федерации в соответствии со статьей VIII (38) (e) Конвенции о химическом оружии (Конвенция). Чтобы ускорить выдачу виз, состав команды будет сообщен Вам, как только параметры и рамки визита окончательно будут определены.
2. Визит носит технический характер. Для защиты конфиденциальности и личности экспертов, задействованных в миссии, Секретариат просит, чтобы не было присутствия СМИ.
3. Состав команды является и остается конфиденциальным. Другие подробности визита технической помощи, включая даты, место и продолжительность визита, должны будут оставаться конфиденциальными, по крайней мере, до завершения миссии. После завершения визита, передача связанной с ним информации, будет оставлена на усмотрение властей Российской Федерации.
4. Для наиболее эффективного проведения этого визита технической помощи Секретариат хотел бы предложить Российской Федерации объединить все материалы, относящиеся к образцам, собранным у г-на Навального, проанализированные Российской Федерацией, в которых российские специалисты не обнаружили следов нервно-паралитического действия, а также оставшиеся объемы биоматериалов, которые могут быть использованы для анализа. Такие материалы должны включать информацию о состоянии здоровья г-на Навального и о
лечении, которое он получил.
5. Секретариат также готов лично или удаленно получить расшифровки стенограмм собеседований медицинских экспертов, лечивших г-на Навального, и экспертов, проанализировавших образцы, взятые Российской Федерацией.
6. Секретариат также будет готов получить информацию, относящуюся к аналитической методике и оборудованию, используемым российскими экспертами для проведения анализа, а также получить любые данные, связанные со сбором, хранением, транспортировкой и анализом образцов, которые помогут установить цепочку передачи образцов и мероприятия, связанные с ними.
7. Кроме того, Секретариат готов получить образцы из Российской Федерации, которые Секретариат затем отправит в назначенные лаборатории для анализа.  Результаты анализа будут рассмотрены Секретариатом и включены в его отчет о визите технической помощи в Российскую Федерацию.
8. В связи с этим Секретариату потребуется письменное подтверждение того, что он уполномочен в соответствии с внутренним законодательством Российской Федерации на получение доступа к медицинской карте, образцам и их анализу, проведённому Российской Федерацией.
Также Секретариату потребуется письменное согласие г-на Навального на передачу таких материалов.
9. Российская Федерация запросила возможность обсудить с Секретариатом результаты лабораторного анализа проб, взятых Секретариатом у г-на Навального в Федеративной Республике Германии (Германия). Секретариат связался с Германией по этому поводу. В ответ правительство Германии проинформировало Секретариат, что оно не может разрешить передать Российской Федерации полный отчет о визите технической помощи, проведенном в Германии. Оно предложило Секретариату сослаться на версию отчета, распространенную через Секретариат.
10. Что касается привилегий и иммунитета, регулирующих посещение для оказания технической помощи, Статья VII (48) предусматривает, что Организация пользуется в любом месте в соответствии с юрисдикцией или контролем государства-участника, такими привилегиями и иммунитетом, какие необходимы для выполнения своих функций. В соответствии со статьей VIII (48) и статьей VIII (50) Конвенции, письменного соглашения, такого как проект Меморандума о взаимопонимании, предложенный Российской Федерацией в ответ на проект специальных привилегий и соглашение об иммунитете, представленное Секретариатом, позволит Секретариату провести запрошенное посещение в соответствии со Статьей VIII (38) (e). Кроме того, Секретариат поделится в ближайшее время предлагаемыми изменениями к проекту Меморандума о взаимопонимании.
11. Относительно вашего вопроса о том, кто может подписывать соглашение от имени России, выбор государственного чиновника, который подпишет соглашение, оставляется на усмотрение Российской Федерации. Что касается временного срока действия прав и обязанностей по настоящему соглашению, привилегии и иммунитет, предоставленный членам команды, будут действовать с момента прибытия на вашу территорию и продолжаться после завершения визита в отношении действий, совершаемых при исполнении официальных функций Секретариата. Что касается ответа на ваш вопрос о пункте, касающемся COVID-19, Секретариат будет признателен получить информацию о мерах безопасности, применяемых в отношении международных государственных служащих и / или дипломатов, посещающих Российскую Федерацию для выполнения служебных обязанностей.
12. Отмечу, что настоящее письмо является продолжением дискуссии между Секретариатом и Российской Федерацией в отношении письма, которое вы передали мне во время Заседания исполнительного совета 6 октября 2020 года. Также отмечу, что Российская Федерация попросила распространить все предыдущие сообщения по этому поводу государствам-участникам. Исходя из этого и продолжая практику в этом вопросе, был бы очень признателен, если бы вы предоставили официальное разрешение на направление памятной записки и настоящего письма государствам-участникам.
Примите, Ваше Превосходительство, уверения в моем глубочайшем уважении, Фернандо Ариас.

18 ноября 2020
Ваше Превосходительство,
В ответ на Ваше письмо от 11 ноября 2020 года
в связи с просьбой Российской Федерации о том, чтобы
Технический секретариат (секретариат) Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО или Организация) направил экспертов в Российскую Федерацию для проведения технического посещения с целью оказания помощи в соответствии со статьей VIII (38) (e) Конвенции о химическом оружии (КХО или Конвенция).

Прежде всего, я хочу подтвердить готовность Секретариата провести запрошенное посещение в соответствии с КХО, соответствующими решениями директивных органов и применяемыми процедурами Секретариата.
Секретариат ожидает ответов Российской Федерации на нерешенные вопросы, изложенные в моем письме от 26 октября, включая нашу просьбу об отсутствии средств массовой информации во время миссии, заверения конфиденциальности во время миссии и письменное подтверждение того, что Секретариат уполномочен согласно внутреннему российскому законодательству и разрешению г-на Навального на предоставление доступа к его медицинской документации и информации. Также воспользуюсь возможностью, чтобы повторить, что правительство Германии не может уполномочить Секретариат предоставить Российской Федерации полный отчет о Визите технической помощи, осуществленном в Германии. Оно предложило Секретариату сослаться на версию отчета, которая была распространена через Секретариат.
Система назначенных лабораторий была создана ОЗХО для обеспечения независимости и качества анализа проб, необходимые государствам-участникам Конвенции. С этой целью Секретариат повторяет, что он немедленно отправит любые полученные из Российской Федерации образцы для анализа в назначенных лабораториях в соответствии с КХО, соответствующими решениями директивных органов и применяемыми процедурами Секретариата.
Также ожидаем от Российской Федерации завершения согласования необходимых привилегий и иммунитета в отношении запрашиваемого визита технической помощи.
Также обратите внимание, что настоящее письмо является продолжением дискуссии между Секретариатом и Российской Федерацией в связи с письмом, которое вы передали мне во время заседания Исполнительного совета 6 октября 2020 г.
Отмечу также, что Российская Федерация потребовала, чтобы переписка по этому поводу была распространена среди всех государств-участников.
Исходя из этого и в целях сохранения духа транспарентности, еще раз просим Российскую Федерацию сообщить нам, не возражает ли она против передачи Секретариатом сообщений из Российской Федерации всем государствам-участникам.
Пожалуйста, примите, Ваше Превосходительство, заверения моего глубочайшего уважения.

27 ноября 2020

Ваше Превосходительство,
Получил Ваше письмо от 25 ноября 2020 года и внимательно его прочитал. Поскольку ваш запрос в октябре для Технического секретариата (Секретариата) Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО) для направления экспертов в Российскую Федерацию для проведения  визита технической помощи в соответствии со статьей VIII (38) (e) Конвенции о химическом оружии (КХО или Конвенции), Секретариат активно сотрудничал с Российской Федерацией в отношении необходимых мер для такого посещения.
В соответствии с просьбой в моих письмах от 18 ноября и 26 октября 2020 года а также в ходе консультаций вместе с вашим персоналом предстоит решить следующие вопросы:
- согласие г-на Навального на предоставление ОЗХО доступа к его медицинской документации и информации, в том числе биомедицинским образцам, в установленном Секретариатом порядке, что применяется, когда Секретариат выполняет какие-либо действия, связанные с правами личности;
- гарантии конфиденциальности и отсутствия СМИ во время миссии;
- согласие Российской Федерации с Меморандумом о взаимопонимании по  необходимым привилегиям и иммунитету в отношении запрошенного визита технической помощи;
- заверение о доступе к соответствующей информации, стенограммам, записям, документации, свидетельским показаниям и образцам анализов, связанных с инцидентом с г-ном Навальным на территории Российской Федерации;

Секретариат повторяет, что предоставление содержания отчета о визите технической помощи, выполненном Секретариатом в Германии, остается прерогативой правительства Германии, поскольку она - получающее помощь государство-участник. В этой связи Секретариат напоминает, что Германия предлагает работать с Российской Федерацией над версией распространенного Секретариатом отчета - и через Секретариат всем государствам-участникам. Система назначенных лабораторий была создана ОЗХО для обеспечения высочайших стандартов независимости и качества анализа проб. В связи с этим Секретариат подтверждает, что немедленно отправит любые образцы, полученные из Российской Федерации, для анализа в назначенных лабораториях в соответствии с правилами Организации.
Секретариат сохраняет готовность продолжить тесное сотрудничество с Российской Федерацией.
Примите, Ваше Превосходительство, уверения в моем самом высоком уважении.

 9 декабря 2020

Ваше Превосходительство,
Ссылаюсь на Ваше письмо от 4 декабря 2020 года по запросу Российской Федерации в Секретариат ОЗХО для проведения визита технической помощи в Российскую Федерацию в соответствии со статьей VIII (38) (e) Конвенции о химическом оружии.

1. Напомним, что статья VIII (50) требует, чтобы привилегии и иммунитет ОЗХО были определены в соглашениях между ОЗХО и государствами-участниками для всех видов деятельности, осуществляемых ОЗХО на территории государства-участника, за исключением тех, которые предусмотрены согласно Приложению по проверке.
В этой связи хочу напомнить, что положения Приложения по проверке в отношении привилегий и иммунитета связывают государства-члены с даты их присоединения к Конвенции, и связаны исключительно с инспекциями химической промышленности и уничтожения химического оружия. Эти привилегии и иммунитет не распространяются на посещения с целью технической помощи.
В этом ключе Соединенное Королевство подписало всеобъемлющий документ о привилегиях и иммунитете в соответствии со Статьей VIII (S0) для визитов технической помощи в Соединенное Королевство в 2018 году в связи с инцидентами в Солсбери и Эймсбери.
Аналогичным образом Германия заключила специальное соглашение о привилегиях и иммунитете с ОЗХО с целью технического визита в сентябре прошлого года.
Следовательно, и для проведения технического визита в Российскую Федерацию Секретариат обратился к Российской Федерации с просьбой о заключении специального соглашения о привилегиях и иммунитете с Организацией. В связи с этим Секретариат еще не получил ответа на свое сообщение от 16 ноября 2020 г. относительно заключения Меморандума о взаимопонимании, который будет охватывать необходимые привилегии и иммунитет в отношении запрашиваемого посещения. Поэтому Секретариат с нетерпением ждет вашего ответа на запрос Секретариата по вышеприведенному сообщению по этому нерешенному вопросу.
2. Секретариат подчеркивает, что необходимость получения согласия г-на Навального предоставить ОЗХО доступ к его медицинским записям и информации, включая биомедицинские образцы, основана на принципе широко признанном международными организациями, включая Всемирную Организацию Здравоохранения.
Необходимость индивидуального согласия также отражена в решении Конференции государств-участников ОЗХО (документ C-I / DEC.47 от 16 мая 1997 года).
Например, согласие г-на Навального было получено в отношении технической помощи Германии в начале сентября.
3. Секретариат приветствует ваши заверения в том, что прибытие членов миссии ОЗХО останется конфиденциальным. Из вашего письма мы понимаем, что такая конфиденциальность будет продолжаться в течение всего срока миссии и что не будет присутствия СМИ во время визита группы ОЗХО.
4. В отношении запроса на «совместное исследование» биомедицинских проб в Лаборатории Федерального медико-биологического агентства России (Санкт-Петербург), упоминаемом в Вашем письме, констатирую, что такая деятельность выходит за рамки существующих процедур и никогда не проводилось во время любого предыдущего посещения ОЗХО в соответствии с запросом на техническую помощь.
В связи с визитами технической помощи, проведенными в Соединенном Королевстве и Германии, Секретариат не изучал и не анализировал пробы совместно на месте с соответствующими государствами-участниками.
В этих случаях и в соответствии с установленными правилами Секретариат собрал образцы и отправил их в назначенные лаборатории для анализа, чтобы гарантировать независимость  проведенных мероприятий и соблюдать конфиденциальность, связанную с анализом образцов.
Таким образом, Секретариат применяет одинаковый подход к Соединенному Королевству, Германии, и РФ.
В этой связи Секретариат подчеркивает свою готовность получить образцы от Российской Федерации, которые немедленно отправит в указанные ОЗХО лаборатории для анализа.
5. Кроме того, Секретариат готов получить всю соответствующую информацию, стенограммы, записи, документацию, свидетельские показания и образцы анализов, связанные с инцидентом с участием г-на Навального на территории Российской Федерации.
6. Наконец, в соответствии с вашим запросом Секретариат опубликует эту корреспонденцию о предоставлении технической помощи Российской Федерации в соответствии со статьей VIII (38)
7. Во время нашего телефонного разговора 4 декабря 2020 года вы отметили, что Секретариат должен как можно скорее ответить на Ваше письмо, и что посещение должно состояться не позднее 11 декабря 2020 года. Это письмо дает мне возможность повторить готовность Секретариата незамедлительно направить экспертов в Российскую Федерацию, при условии, что Российская Федерация выполнит вышеуказанные требования.
Примите, Ваше Превосходительство, уверения в моем самом высоком уважении.

21 декабря 2020

Ваше превосходительство,
Спасибо за ваше письмо от 16 декабря 2020 года относительно запроса в Секретариат ОЗХО (Секретариат) для осуществления визита технической помощи в Российскую Федерацию в соответствии со статьей VIII (38) (e) Конвенции о запрещении химического оружия (КХО).
Секретариат применяет одинаковые правила, процедуры и принципы ко всем 193 Государствам-участникам, в соответствии с КХО, решениями директивных органов ОЗХО, внутренними процедурами Секретариата и международными стандартами.
Следуя этим правилам и в соответствии со своей практикой, Секретариат постарался обеспечить, чтобы просьба о техническом содействии, направленная Российской Федерацией, рассматривалась так же, как это было в случаях с аналогичными запросами, сделанными другими государствами-участниками. Это включает в себя определение параметров деятельности, которую Секретариат будет выполнять во время визита в рамках Конвенции.
Те же процедуры, которые необходимо соблюдать в отношении любого сбора или получения образцов и медицинской информации, также применима к данному визиту. В связи с этим во всей своей деятельности, связанной с предполагаемым использованием химического оружия, Секретариат всегда запрашивает информированное согласие жертв на сбор или получение своих образцов или обработку анализов таких проб. Тот же принцип информированного согласия применяется, когда Секретариат получает показания свидетелей и потерпевших по таким обвинениям.
Анализ проб всегда проводится через выделенную сеть назначенных ОЗХО лабораторий, чтобы обеспечить независимость и целостность процесса.
Кроме того, Секретариат повторяет, что привилегии и иммунитет в соответствии с Частью II Приложения к Конвенции не распространяется на деятельность, которая должна выполняться в соответствии с данным запросом о технической помощи.
По этой причине Секретариат повторяет, что согласование специальных привилегий и иммунитета при поездке в Германию в связи с технической помощью было завершено до визита группы Секретариата, в ходе которого специалисты ОЗХО собрали образцы.
Секретариат будет и далее обеспечивать, чтобы все государства - участники Конвенции о запрещении химического оружия поддерживались одинаково независимо и профессионально.
В заключение Секретариат принимает к сведению заявление Российской Федерации о том, что запрошенная миссия не кажется актуальной.
Примите, Ваше Превосходительство, уверения в моем самом высоком уважении.


Поблагодарили за сообщение: Arnold | Галчонок | Xenia

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Навальный: а было ли отравление?
« Ответ #2626 : 26.12.20 19:42 »
Ну, Навальному не сообщили, кто отдал приказ, чтобы исправить ошибку. Но это дело поправимое.

А вы,значит,полагаете,что допустимо травить человека ядами,пусть даже он не лидер, а блогер?

Добавлено позже:Далеки ваши знакомые от наших краёв. Где же им услышать.

Добавлено позже:Причастно окружение Президента. Что это меняет?
Доказательств причастности окружения Президента пока тоже не вижу.


Поблагодарили за сообщение: Flavia

Combinator


  • Сообщений: 1 745
  • Благодарностей: 820

  • Был 02.01.24 09:18

Навальный: а было ли отравление?
« Ответ #2627 : 26.12.20 19:46 »
Многие в этой ветке интересовались, как расследавателям не прибегая к помощи западных спецслужб, удалось собрать данные? В этом фильме Алексей Пивоваров пытается понять, возможно ли это. Реклама, начинающаяся примерно с отметки 5.50 заканчивается примено в районе отметки 9.20, если что. :)
https://youtu.be/B5GFA5iP1ek


Поблагодарили за сообщение: Галчонок

ВВ форума 

Галчонок


  • Сообщений: 5 055
  • Благодарностей: 9 343

  • Была 31.12.21 15:11

Навальный: а было ли отравление?
« Ответ #2628 : 26.12.20 19:56 »
Varnasha еще раз благодарю за очень ценный контент. Мне показались интересными некоторые моменты, особенно в связи с официальным заявлением МИД, цитирую:
Цитирование
Российский МИД сообщил о падении доверия к Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО) из-за отказа в «техническом содействии <...> для прояснения обстоятельств декларированного Берлином "отравления" блогера» Алексея Навального. Об этом сообщается на сайте министерства.

В заявлении МИД говорится, что за два с половиной месяца после запроса в ОЗХО «на оказание технического содействия <...> вразумительный ответ так и не поступил». Организация также отказалась от визита ее представителей в Россию.

Как утверждают в МИД, экспертиза ОЗХО нужна для доследственной проверки в России, «чтобы все же прояснить главные вопросы: где, каким образом и при каких обстоятельствах в биоматериалах блогера появились обнаруженные за пределами Российской Федерации химические вещества, которые властями ФРГ, Франции и Швеции, а также Техническим секретариатом ОЗХО были "безошибочно" отнесены к группе химсоединений, по политическим мотивам именуемых на западе "Новичками"».

«Специалисты указанных стран сумели прийти к своим однозначным выводам, хотя ранее официальные лица там начисто отрицали сам факт проведения собственных исследований по пресловутым "Новичкам"», — отмечается в заявлении.

В министерстве подчеркнули, что перед обращением в ОЗХО Германия, Франция и Швеция, работавшие с биопробами Навального, также отказывали России в сотрудничестве. 

«Обращаясь за содействием к ОЗХО, мы рассчитывали на совсем иную реакцию. Должного отклика не получили. Организация оказалась вновь "в заложниках" у тех, кто упорно стремится использовать ее в своих геополитических интересах. В результате доверия у нас к ОЗХО все меньше», — заключили в министерстве.
Секретариат связался с Германией по этому поводу. В ответ правительство Германии проинформировало Секретариат, что оно не может разрешить передать Российской Федерации полный отчет о визите технической помощи, проведенном в Германии. Оно предложило Секретариату сослаться на версию отчета, распространенную через Секретариат.
Итак, у РФ уже в ноябре однозначно был отчет из Германии, распространенный через Секретариат ОЗХО.
для проведения технического визита в Российскую Федерацию Секретариат обратился к Российской Федерации с просьбой о заключении специального соглашения о привилегиях и иммунитете с Организацией. В связи с этим Секретариат еще не получил ответа на свое сообщение от 16 ноября 2020 г. относительно заключения Меморандума о взаимопонимании, который будет охватывать необходимые привилегии и иммунитет в отношении запрашиваемого посещения. Поэтому Секретариат с нетерпением ждет вашего ответа на запрос Секретариата по вышеприведенному сообщению по этому нерешенному вопросу.
РФ отказалась заключать официальное соглашение, регламентирующее посещение экспертов ОЗХО.
В этих случаях и в соответствии с установленными правилами Секретариат собрал образцы и отправил их в назначенные лаборатории для анализа, чтобы гарантировать независимость  проведенных мероприятий и соблюдать конфиденциальность, связанную с анализом образцов.
Таким образом, Секретариат применяет одинаковый подход к Соединенному Королевству, Германии, и РФ.
РФ требовала исследовать образцы анализов на своей территории, в Санкт-Петербурге. А так не делается.
7. Во время нашего телефонного разговора 4 декабря 2020 года вы отметили, что Секретариат должен как можно скорее ответить на Ваше письмо, и что посещение должно состояться не позднее 11 декабря 2020 года. Это письмо дает мне возможность повторить готовность Секретариата незамедлительно направить экспертов в Российскую Федерацию, при условии, что Российская Федерация выполнит вышеуказанные требования.
А к чему была такая спешка? Что нужно было срочно выявить в лаборатории СПб до 11 декабря?
В заключение Секретариат принимает к сведению заявление Российской Федерации о том, что запрошенная миссия не кажется актуальной.
Ну и неактуальной данная миссия стала сразу после опубликования расследования по отравлению. Как неожиданно (нет)
Все, что нас не убивает, мутирует и пробует ещё раз. (с)

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Навальный: а было ли отравление?
« Ответ #2629 : 26.12.20 20:43 »
Мхх, Меркель считает Навального лидером оппозиции, а Christie007 и её знакомые - нет. Но приём Навального организовывала Меркель, посчитав именно своё мнение решающим и она же считает доказательства достаточными. Так в чем вмешательство-то?
Простите, а американцы вон посчитали оппозицией того "художника", который свои яйца к Красной площади приковал.  *JOKINGLY* И че??? Оппозиция - это те, за кем идет народ, а тут всего лишь интернетная звЯзда, которая всеми силами хочет перейти из разряда интернетных в "настоящие", причём раскручивается за чужие зарубежные деньги. Я уже раза 3 наверно тут спросила - кто его финансирует и на чьи деньги живут он и его организация, но ответа так и не получила... А ведь кто платит, то и заказывает музыку.


Поблагодарили за сообщение: superskeptik | adelauda_glasha | tegeshka | Flavia

ВВ форума 

Галчонок


  • Сообщений: 5 055
  • Благодарностей: 9 343

  • Была 31.12.21 15:11

Навальный: а было ли отравление?
« Ответ #2630 : 26.12.20 20:47 »
Простите, а американцы вон посчитали оппозицией того "художника", который свои яйца к Красной площади приковал.   И че???
Прощаю, и поясняю -  если бы обсуждался вопрос на каком основании американцы этого художника принимают у себя на столь высоком уровне, на котором был принят немцами Навальный, то довод об оппозиции тоже сработал, несмотря на то, что лично вы этого художника оппозицией не считаете.

Я уже раза 3 наверно тут спросила - кто его финансирует и на чьи деньги живут он и его организация, но ответа так и не получила... А ведь кто платит, то и заказывает музыку.
Вы не спрашивали, а утверждали, что он иностранный агент и в окружении людей с неизвестными доходами. Поскольку вы на свои слова ссылок в подтверждение не приводите, то и диалог не получается, нет смысла фантазии обсуждать) Можете спрашивать и дальше)
Все, что нас не убивает, мутирует и пробует ещё раз. (с)

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 984

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Навальный: а было ли отравление?
« Ответ #2631 : 26.12.20 20:57 »
Галчонок,
Оффтоп (текст не по теме)
еще раз благодарю за очень ценный контент.
Я не стала ничего комментировать и даже подчёркивать конкретные цитаты в тексте Ариаса, из которых ясно, в чём заключаются отказы ОЗХО на просьбы РФ и почему эта ситуация стала тупиковой (вернее, она  должна была такой стать по изначальному плану её организаторов). Вдумчивые форумчане прочтут всё сами полностью, продерутся сквозь дипломатические словесные кружева и сделают выводы. Как сделает их и российский народ, надеюсь. А если не сделает... что ж, значит мы все "заслужим" очередное крушение страны.


Поблагодарили за сообщение: superskeptik | adelauda_glasha

ВВ форума 

Галчонок


  • Сообщений: 5 055
  • Благодарностей: 9 343

  • Была 31.12.21 15:11

Навальный: а было ли отравление?
« Ответ #2632 : 26.12.20 21:01 »
«МБХ медиа» попросило прокомментировать публикацию члена Европейской ассоциации токсикологических центров и клинических токсикологов, кандидата медицинских наук Исмаила Эфендиева.
Цитирование
— То, что наблюдали немецкие врачи через несколько дней после отравления, все равно было классической клинической картиной отравления фосфорорганическими веществами: настолько ясной и четкой, что дифференцировать и поставить диагноз, думаю, смог бы не только специалист токсиколог и врач скорой, но даже студент последних курсов медицинского университета.
Поэтому говорить о сахарном диабете или других диагнозах весьма сомнительно. Брадикардия, изменение величины зрачка, гиперсаливация, то есть обильное выделение слюны, потливость, бронхорея — это классические симптомы отравления фосфорорганическими соединениями и, конечно, никакой не диабет.

Лечение немецких врачей было полностью в соответствии с европейскими протоколами, на очень высоком уровне. Мы видим, что они даже пытались вводить реактиваторы холинэстеразы, чтобы восстановить активность этого фермента, но, к сожалению, без успеха, потому что этот препарат необходимо вводить как можно раньше — в первые несколько часов с момента отравления, максимум — в течение суток. Здесь этот препарат не имел эффективности. Но то симптоматическое лечение, которое они проводили –– введение атропина и других препаратов –– позволило спасти пациента и вывести из очень тяжелого состояния практически без серьезных осложнений.
Говорить о том, что омские врачи не пытались спасти Алексея Навального, мы не можем. Как мы видим, в тех анализах, которые представили немецкие коллеги, в крови у него был обнаружен атропин в довольно высоких дозах. Это свидетельствует о том, что симптоматически препарат вводили также и в омской клинике, а не только на скорой помощи.

Что касается диагноза и анализов — здесь есть очень большие вопросы. Почему омские врачи не поставили, не смогли и не засветили диагноз отравления органофосфатами? Вопросы остаются и по обследованию. В статье мы очень четко видим, что в «Шарите» Алексею провели необходимые анализы при отравлениях фосфорорганическими веществами, которые и следует проводить: это и определение псевдохолинэстеразы, и ее активности. По этим элементарным анализам даже на уровне омской больницы было возможно подтвердить или опровергнуть диагноз «отравление фосфорорганическими веществами». Немецкими коллегами это было сделано очень четко, что им позволило подтвердить диагноз. Но мы не знаем, проводились ли вообще такие анализы в Омске, какие у них были результаты, у нас нет его истории болезни, эти данные не опубликованы.

К счастью для Алексея, он находился в одной из лучших европейских клиник, где был весь спектр и антибиотиков, и возможных исследований на чувствительность, и функциональных и лабораторных исследований. Поэтому, учитывая, что сам Алексей — молодой и здоровый человек, ему удалось выбраться из этого положения. И, к счастью, отдаленных осложнений мы тоже не наблюдаем, которые могли бы быть после тяжелого отравления.

У Навального могли возникнуть осложнения в виде различных инфекций: это и внутрибольничные инфекции, и инфекции в результате аспирации –– например, когда частично рвотные массы попадают в легкие, инфекции в результате катетеризации мочевого пузыря. Это вполне возможные осложнения при таком тяжелом состоянии, коме. Кроме этого, мы видим повышенные показатели со стороны поджелудочной, печеночные показатели, кардиотоксические осложнения — все это осложнения после тяжелого отравления фосфорорганическими веществами.

В принципе, и до публикации этой статьи специалистам было ясно, что здесь идет речь о тяжелом отравлении фосфорорганическими соединениями. Однако немецкими коллегами была проведена титаническая работа — и мы можем только аплодировать. Без сомнения, эта статья полностью развеивает даже самые малейшие сомнения, что у Алексея Навального мог быть какой-то другой диагноз, кроме отравления веществом боевого характера «Новичок».
https://mbk-news.appspot.com/suzhet/konechno-nikakoj-ne-diabet/
Все, что нас не убивает, мутирует и пробует ещё раз. (с)

ВВ форума 

Галчонок


  • Сообщений: 5 055
  • Благодарностей: 9 343

  • Была 31.12.21 15:11

Навальный: а было ли отравление?
« Ответ #2633 : 26.12.20 21:05 »
Я не стала ничего комментировать и даже подчёркивать конкретные цитаты в тексте Ариаса, из которых ясно, в чём заключаются отказы ОЗХО на просьбы РФ и почему эта ситуация стала тупиковой (вернее, она  должна была такой стать по изначальному плану её организаторов).
Жаль, было бы интересно взглянуть на ваши отметки. Я пока не увидела страшных и невыполнимых требований ОЗХО, заведомо политизированных, как утверждает наш дипломат. А вот попытку продавить на исследование анализов в нашей лаборатории, причем уклоняясь от подписания документа о сотрудничестве, не отметить невозможно.
Вдумчивые форумчане прочтут всё сами полностью, продерутся сквозь дипломатические словесные кружева и сделают выводы. Как сделает их и российский народ, надеюсь. А если не сделает... что ж, значит мы все "заслужим" очередное крушение страны.
Еще б куплет и я заплакал (с) Это же просто обсуждение на форуме, на очередное крушение страны (с) эта ветка вряд ли повлияет. Но ок, не буду настаивать. Подождем вдумчивых форумчан)
Все, что нас не убивает, мутирует и пробует ещё раз. (с)

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 132

  • Была 09.10.24 09:43

Навальный: а было ли отравление?
« Ответ #2634 : 26.12.20 21:09 »
Оффтоп (текст не по теме)
tegeshka
Да... промашка, не удалось добить его. В следующий раз будете по другому мочить, прямо из дробовика, если конечно теперь он первым не выстрелит, тогда готовьтесь, без обид как говорится.
Шутки шутками, но ведь очень напоминает эпизод из Мастера и Маргариты, когда вернувшийся в театр Варенуха рассказывает Римскому о похождениях Лиходеева, и Римский мрачнеет с каждым новым его словом, все больше и больше убеждаясь, что Варенуха врет. Сначала мы имели отравленную чашку чая в кафе, потом бутылки минеральной воды из номера, теперь уже трусы. Нет предела воображению.


Поблагодарили за сообщение: superskeptik | adelauda_glasha | tegeshka | Flavia

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 984

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Навальный: а было ли отравление?
« Ответ #2635 : 26.12.20 21:43 »
Жаль, было бы интересно взглянуть на ваши отметки. Я пока не увидела страшных и невыполнимых требований ОЗХО, заведомо политизированных, как утверждает наш дипломат. А вот попытку продавить на исследование анализов в нашей лаборатории, причем уклоняясь от подписания документа о сотрудничестве, не отметить невозможно.Еще б куплет и я заплакал (с) Это же просто обсуждение на форуме, на очередное крушение страны (с) эта ветка вряд ли повлияет. Но ок, не буду настаивать. Подождем вдумчивых форумчан)
Ну, ОК, раз уж Вы не сочли это оффтопом, отвечу по пунктам:
1. Ариас из раза в раз ссылается на отказ Германии предоставить российской стороне ПОЛНЫЙ отчёт о "технической помощи ОЗХО" и предлагает рассматривать ту версию отчёта, которая была озвучена (т.е. без конкретных экспертиз, выявивших конкретные вещества). ОЗХО выполняет желание Германии, но не выполняет желания России, тем самым нарушая презумпцию невиновности, т.к. обвиняемой стороной является Россия.
2. Ариас подчёркивает, что Навальный должен дать разрешение на использование его анализов и медицинской информации в предстоящем совместном исследовании (очевидно, что такого разрешения Н. не даёт). На этом основании биоматериалы, забранные в Германии, показаны российской стороне не будут, однако на биоматериалы, взятые в России, запрет Навального почему-то не действует - это противоречие подчеркивает Шульгин.
3. ОЗХО отказывает российской стороне в совместном исследовании биоматериалов Н., забранных в немецкой клинике, и предлагает поверить на слово экспертизам, сделанным в "выбранных лабораториях", не показывая самих этих экспертиз. При этом российской стороне предлагается просто отдать ВСЕ оставшиеся у неё биоматериалы Н. для исследования в тех самых лабораториях, которые отказываются предоставить полную экспертизу. Российская сторона априори лишается какого-либо участия в исследованиях и даже присутствия при их проведении. Это фактически закрытый суд над обвиняемым без адвоката и без ознакомления подсудимого с материалами "дела" - по образцу пресловутых сталинских "троек".
4. Российская сторона считает необоснованным отказ от совместного исследования биоматериалов Н. на привезённом самими экспертами ОЗХО оборудовании и по их методикам, и приводит прецеденты таких совместных исследований в других случаях.
5. Российская сторона подчёркивает, что не отказывается заключить согласованный Меморандум об условиях технической поддержки без расширения преимуществ, обычных для визитов ОЗХО в страны-участницы по приглашению - и предлагает обсудить текст этого Меморандума.
6. Российская сторона соглашается на все остальные условия, выдвинутые ОЗХО (отсутствие СМИ, конфиденциальность визита, защитные меры)

Эта дискуссия ведётся далеко не только на этом форуме, и происходящее на других площадках очень мало напоминает дискуссию - отсюда мой вывод о значимости оценки этой ситуации российским народом для дальнейшей судьбы страны.


Поблагодарили за сообщение: Obladi-oblada | Arnold | Филистимлянин | Flavia

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Навальный: а было ли отравление?
« Ответ #2636 : 26.12.20 21:50 »
Это фактически закрытый суд над обвиняемым без адвоката и без ознакомления подсудимого с материалами "дела" - по образцу пресловутых сталинских "троек".
При чём тут какой-то суд и тройки?


Поблагодарили за сообщение: штиль | BigHand

ВВ форума 

Галчонок


  • Сообщений: 5 055
  • Благодарностей: 9 343

  • Была 31.12.21 15:11

Навальный: а было ли отравление?
« Ответ #2637 : 26.12.20 22:20 »
1. Ариас из раза в раз ссылается на отказ Германии предоставить российской стороне ПОЛНЫЙ отчёт о "технической помощи ОЗХО" и предлагает рассматривать ту версию отчёта, которая была озвучена (т.е. без конкретных экспертиз, выявивших конкретные вещества). ОЗХО выполняет желание Германии, но не выполняет желания России, тем самым нарушая презумпцию невиновности, т.к. обвиняемой стороной является Россия.
Германия предоставила свой отчет ОЗХО по имеющимся анализам, симметрично было бы получить такой же отчет от России, но пока РФ уклоняется от подобного, но требует предоставить ей отчет из Германии. Если мы говорим о презумпции невиновности, то каким образом оно нарушено в данном случае?
2. Ариас подчёркивает, что Навальный должен дать разрешение на использование его анализов и медицинской информации в предстоящем совместном исследовании (очевидно, что такого разрешения Н. не даёт). На этом основании биоматериалы, забранные в Германии, показаны российской стороне не будут, однако на биоматериалы, взятые в России, запрет Навального почему-то не действует - это противоречие подчеркивает Шульгин.
Да, Германии биоматериалы Навальный разрешил исследовать, а российская сторона говорит о том, что самостоятельно может исследовать анализы Навального, в порядке, установленном УПК РФ, но этого не делает. И мы опять же возвращаемся к требованию России дать ей отчет из Германии, а не отчет для ОЗХО, распространяемый свободно между странами-участниками.
Цитирование
необходимость получения согласия г-на Навального предоставить ОЗХО доступ к его медицинским записям и информации, включая биомедицинские образцы, основана на принципе широко признанном международными организациями, включая Всемирную Организацию Здравоохранения. Необходимость индивидуального согласия также отражена в решении Конференции государств-участников ОЗХО (документ C-I / DEC.47 от 16 мая 1997 года).
3. ОЗХО отказывает российской стороне в совместном исследовании биоматериалов Н., забранных в немецкой клинике, и предлагает поверить на слово экспертизам, сделанным в "выбранных лабораториях", не показывая самих этих экспертиз. При этом российской стороне предлагается просто отдать ВСЕ оставшиеся у неё биоматериалы Н. для исследования в тех самых лабораториях, которые отказываются предоставить полную экспертизу. Российская сторона априори лишается какого-либо участия в исследованиях и даже присутствия при их проведении. Это фактически закрытый суд над обвиняемым без адвоката и без ознакомления подсудимого с материалами "дела" - по образцу пресловутых сталинских "троек".
Это стандартная практика ОЗХО, о чем Ариас сообщает.
Цитирование
В связи с визитами технической помощи, проведенными в Соединенном Королевстве и Германии, Секретариат не изучал и не анализировал пробы совместно на месте с соответствующими государствами-участниками. В этих случаях и в соответствии с установленными правилами Секретариат собрал образцы и отправил их в назначенные лаборатории для анализа, чтобы гарантировать независимость  проведенных мероприятий и соблюдать конфиденциальность, связанную с анализом образцов. Таким образом, Секретариат применяет одинаковый подход к Соединенному Королевству, Германии, и РФ.
4. Российская сторона считает необоснованным отказ от совместного исследования биоматериалов Н. на привезённом самими экспертами ОЗХО оборудовании и по их методикам, и приводит прецеденты таких совместных исследований в других случаях.
На что Секретариат отвечает, что исследование в лаборатории Санкт-Петербурга невозможно и подобное не практикуется:
Цитирование
Секретариат применяет одинаковые правила, процедуры и принципы ко всем 193 Государствам-участникам, в соответствии с КХО, решениями директивных органов ОЗХО, внутренними процедурами Секретариата и международными стандартами. Следуя этим правилам и в соответствии со своей практикой, Секретариат постарался обеспечить, чтобы просьба о техническом содействии, направленная Российской Федерацией, рассматривалась так же, как это было в случаях с аналогичными запросами, сделанными другими государствами-участниками. Это включает в себя определение параметров деятельности, которую Секретариат будет выполнять во время визита в рамках Конвенции.
Те же процедуры, которые необходимо соблюдать в отношении любого сбора или получения образцов и медицинской информации, также применима к данному визиту. В связи с этим во всей своей деятельности, связанной с предполагаемым использованием химического оружия, Секретариат всегда запрашивает информированное согласие жертв на сбор или получение своих образцов или обработку анализов таких проб. Тот же принцип информированного согласия применяется, когда Секретариат получает показания свидетелей и потерпевших по таким обвинениям.
Анализ проб всегда проводится через выделенную сеть назначенных ОЗХО лабораторий, чтобы обеспечить независимость и целостность процесса.
Кроме того, Секретариат повторяет, что привилегии и иммунитет в соответствии с Частью II Приложения к Конвенции не распространяется на деятельность, которая должна выполняться в соответствии с данным запросом о технической помощи. По этой причине Секретариат повторяет, что согласование специальных привилегий и иммунитета при поездке в Германию в связи с технической помощью было завершено до визита группы Секретариата, в ходе которого специалисты ОЗХО собрали образцы. Секретариат будет и далее обеспечивать, чтобы все государства - участники Конвенции о запрещении химического оружия поддерживались одинаково независимо и профессионально.
5. Российская сторона подчёркивает, что не отказывается заключить согласованный Меморандум об условиях технической поддержки без расширения преимуществ, обычных для визитов ОЗХО в страны-участницы по приглашению - и предлагает обсудить текст этого Меморандума.
Вот цитата о меморандуме, не покажете где именно РФ предлагает обсудить текст?
Цитирование
В этом ключе Соединенное Королевство подписало всеобъемлющий документ о привилегиях и иммунитете в соответствии со Статьей VIII (S0) для визитов технической помощи в Соединенное Королевство в 2018 году в связи с инцидентами в Солсбери и Эймсбери.
Аналогичным образом Германия заключила специальное соглашение о привилегиях и иммунитете с ОЗХО с целью технического визита в сентябре прошлого года.
Следовательно, и для проведения технического визита в Российскую Федерацию Секретариат обратился к Российской Федерации с просьбой о заключении специального соглашения о привилегиях и иммунитете с Организацией. В связи с этим Секретариат еще не получил ответа на свое сообщение от 16 ноября 2020 г. относительно заключения Меморандума о взаимопонимании, который будет охватывать необходимые привилегии и иммунитет в отношении запрашиваемого посещения. Поэтому Секретариат с нетерпением ждет вашего ответа на запрос Секретариата по вышеприведенному сообщению по этому нерешенному вопросу.
Все, что нас не убивает, мутирует и пробует ещё раз. (с)


Поблагодарили за сообщение: Arnold | Муркот | BigHand

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 132

  • Была 09.10.24 09:43

Навальный: а было ли отравление?
« Ответ #2638 : 26.12.20 23:08 »
А зачем теперь все это? Санкции в любом случае будут . Суетиться смысла нет никакого.
« Последнее редактирование: 26.12.20 23:50 »


Поблагодарили за сообщение: Flavia

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Навальный: а было ли отравление?
« Ответ #2639 : 26.12.20 23:37 »
Прощаю, и поясняю -  если бы обсуждался вопрос на каком основании американцы этого художника принимают у себя на столь высоком уровне, на котором был принят немцами Навальный, то довод об оппозиции тоже сработал, несмотря на то, что лично вы этого художника оппозицией не считаете.
Простите, а что, оппозицию теперь в России американцы назначают? Или немцы??? Вообще-то оппозиция - это те, за кем народ идет. Если народа нет, то это попытка выдать желаемое за действительное.

Вы не спрашивали, а утверждали, что он иностранный агент и в окружении людей с неизвестными доходами. Поскольку вы на свои слова ссылок в подтверждение не приводите, то и диалог не получается, нет смысла фантазии обсуждать) Можете спрашивать и дальше)
И спрашивала, и утверждала, и не раз.  А вы опять троллите и уходите от ответа.  Почему??? Так на чьи же деньги осуществляется деятельность Навального, почему это так трудно узнать?? Приведите ваши ссылки на честный источник их доходов, если вы так уверены, что я неправа. И особенно на источник доходов Певчих , которая без опред. места работы живет на две страны и летает постоянно туда-сюда.


Поблагодарили за сообщение: superskeptik | adelauda_glasha | Flavia