Навальный: а было ли отравление?

[ВэйС]

Helga. Если верить соратникам Навального ( то есть если допустить, что он не принимал алкоголь , и чай пил на " пустой желудок " от 15 до 40 минут. Более точно сказать сложно , не зная состояния ЖКТ объекта и его гормонального ( это очень упрощенно ) статуса.

[Arnold]

Как топорно-то, видимо на особо упертую аудиторию рассчитано

Судя по происходящему, аудитория весьма многочисленна  .

[ВэйС]

Arnold. Пресловутые 3 % и реальность отличаются. Создать массовость в интернете , для сторонников Навального - еще не значит иметь ее реально.

[BigHand]

Вот мне тоже кажется, что если бы там были настоящие отравляющие вещества, там бы все вокруг тоже в лежку лежали бы, не только он. С газами понятно почему, а если жидкость, думаю, это ж надо самому быть в защитном костюме или по крайней мере в перчатках... и человека в перчатках летом никто нигде не заметил??

Разве сейчас кого-то удивит человек в перчатках и маске? Во времен коронавируса. Вспомнилось как травили брата Ына, но его демонстративно, а здесь более скрытно и неизвестно в какой именно момент.

[Arnold]

Создать массовость в интернете , для сторонников Навального - еще не значит иметь ее реально.

Я бы обозначил акценты- испытывать сострадание к человеку, оказавшемуся в таком положении- это вполне нормально, независимо от того сторонник или противник, и думаю что большинство именно это и чувствуют- не такой уж Навальный негодяй, чтобы радоваться произошедшему с ним.
Но видеть "руку кровавого режима" в произошедшем -это на грани шизофрении.

[ВэйС]

BigHand. Да ладно ! Неуж навальняшки отравили Навального ? За что они его так ? Надежд не оправдал ?

[nvry70]

   https://www.fontanka.ru/2020/08/25/69439708/

[ВэйС]

Arnold. Подпишусь под каждым Вашим словом ! Лично я никакой радости по данному поводу не испытываю - оппозиция нужна , особенно такая. Но обратите внимание : именно сторонники Навального политизируют ситуацию и ищут " руку Кремля " и лично Путина .

Добавлено позже:
nvry70. Спасибо , хорошее интервью - от здравомыслящего человека.

[BigHand]

BigHand. Да ладно ! Неуж навальняшки отравили Навального ? За что они его так ? Надежд не оправдал ?

Почему же именно соратники, а не "режим"? Не буду ванговать в лице кого именно, недоброжелателей у Навального хватало. А цель могла быть вполне элементарная, - после этого отравления Н., будет живой но.. Но в виде овоща, т.е. совершенно недееспособный. И это как говорят соответствующие "говорящие головы" - сигнал. Сигнал всем остальным, - так будет с каждым, кто "выйдет за флажки".

Мне вот интересен один момент, каковы шансы были выжить у Навального если бы самолет не сел в Омске? Понятно что в самолете ему могли максимум что посочувствовать, об оказании какой-то реальной помощи речи и быть не может. Теоретически выжил бы он или нет?

[mrv]

Разве сейчас кого-то удивит человек в перчатках и маске? Во времен коронавируса. Вспомнилось как травили брата Ына, но его демонстративно, а здесь более скрытно и неизвестно в какой именно момент.

Ну там же камеры наверно везде в аэропорту и охрана? И как туда в кафе проникнет посторонний человек и его никто не заметит???

[N_Nik]

... cui prodest ?

Да тут глаза разбегаются.

1. Самая вероятная версия --- коммерческая. Деятельность АН это, как все знают, не только борьба за все хорошее против всего плохого, но и "наезды" на вполне конкретных лиц. Каковые и решили устранить проблему. Я бы оценил вероятность этой версии в 35%.

2. Вторая по достоверности версия (с моей точки зрения) --- официально-оппозиционная: устранение действующей властью харизматического лидера. Да, исполнение (да и замысел) выглядит совершенно топорно, однако, ИМХО, уровень современной политики (как мировой, так и, в первую очередь, нашей) упал так низко, что поверить можно. 30%.

3. Внутрикремлевская интрига. Ходят слухи, что в Кремле много башен, и в одной из них не прочь от небольшого дворцового переворота. Далее многовариантно. М.б., кое-кто сделал ставку на АН, а все происшедшее есть более или менее спектакль для повышения его рейтингов (маловероятно, т.к. технически сложно). М.б., наоборот, Алексея разыграли втемную, и инцидент будет использован как своего рода casus belli. Может быть, еще чуть сложнее. 20%.

Оставшиеся 15% вероятности я бы разделил так. 10% за то, что это не отравление, а бытовая передозировка. Некоторые из пресловутых ИХЭ используются как стимуляторы памяти (и даже, вроде бы, мускульной силы) - информация об этом гуглится, хотя и с некоторым трудом (были даже допинг-скандалы у автогонщиков). Работа у Алексея трудная и нервная, почему бы и не использовать стимулятор? Процента три я бы дал за самодеятельный спектакль самого Алексея и его окружения. Ну и 2% на сюжеты в духе Агаты Кристи.

[BigHand]

Ну там же камеры наверно везде в аэропорту и охрана? И как туда в кафе проникнет посторонний человек и его никто не заметит???

Когда Ына травили ему никакая охрана аэропорта не помогла. Но допустим, проходя рядом с Навальным кто-то пшикнул из устройства типа пульверизатор на открытый участок кожи Навального. Что он делать должен? Орать - "меня наверное только что отравили!!" Согласитесь это несколько нелепо и глупо. Максимум что он мог подумать в этом случае какой-то "поклонник" с противоположного лагеря плюнул, вытереть чем-то и забыть. Обливали ведь его зеленкой, не удивлюсь если и тортом кидали (нет бы в детский доим этот торт презентовать) была такая "тенденция" вроде как сошла на нет. Но это не точно). Насчет того что сошла на нет.

[ВэйС]

BigHand. Это сослагательное наклонение. Но дело даже не в этом - выжил - не выжил. По правилам в такой ситуации самолет обязан садиться , то есть вариантов не было. Другое дело - если бы посадка была невозможна : тогда Ваш вопрос , следует сформулировать следующим образом : при задержке на час или полтора - что стало бы с Навальным ? Прогнозировать сложно. Умереть бы не умер, но прогноз бы был менее благоприятным. Это конечно же оценочное суждение - больного то я не видел. Что до утверждения " зашел за флажки " . Возможно , оно имеет право на существование. Однако все мы живем за флажками  - правилами , от рядового гражданина до политика. Но по большей части никого за это не убивают. Возможно слишком далеко за флажки убежал, а может затронул чьи - то интересы вне правительства - ему - то он точно был удобен. Я же как - то цитировал тут " Der Spiegel " - то ли 2008, то ли 2009 года которые писали о Навальном как новом проекте Кремля.

[BigHand]

BigHand. Это сослагательное наклонение. Но дело даже не в этом - выжил - не выжил. По правилам в такой ситуации самолет обязан садиться , то есть вариантов не было. Другое дело - если бы посадка была невозможна : тогда Ваш вопрос , следует сформулировать следующим образом : при задержке на час или полтора - что стало бы с Навальным ? Прогнозировать сложно. Умереть бы не умер, но прогноз бы был менее благоприятным. Это конечно же оценочное суждение - больного то я не видел. Что до утверждения " зашел за флажки " . Возможно , оно имеет право на существование. Однако все мы живем за флажками  - правилами , от рядового гражданина до политика. Но по большей части никого за это не убивают. Возможно слишком далеко за флажки убежал, а может затронул чьи - то интересы вне правительства - ему - то он точно был удобен. Я же как - то цитировал тут " Der Spiegel " - то ли 2008, то ли 2009 года которые писали о Навальном как новом проекте Кремля.

Чем же это он был удобен Кремлю?) В таком случае и Немцов тоже был ему удобен и тоже с ним что-то неприятное случилось. И в случае если мой "прогноз" сбудется то - еще неизвестно кому повезло. Немцову который практически сразу погиб или Навальному который проживет еще "150" лет, но в виде растения на планете Альфа (Кин-дза-дза). И кто зная такую "веселую перспективу" решит пойти по их пути? Только весьма рисковый человек. А таких убывающе мало.. Если вообще есть. А значит "сигнал" достиг цели.. А что еще надо(?), а ничего и не надо.. Разве не так?

[MrLito]

Цитата: ВэйС - сегодня в 10:14
... cui prodest ?
Да тут глаза разбегаются.

1. Самая вероятная версия --- коммерческая.

Согласен с таким подходом. "Кому выгодно"-среди них и стоит искать преступника (если он был конечно)?

Мой хит парад:
1. Коммерческая. Те же аргументы, плюс - легко свалить на "сами знаете кого" преступление.

В таком случае ошиблись с дозировкой.

Кстати как раз "до смерти" травить не нужно, - очнется - намек поймет, а факт отравления припишет понятно кому. Вообще красиво, все в выигрыше, может и спасибо скажет.
Плюс к Christie007, тоже нисколько не верю в "Руку Кремля", вероятность исчезающе мала. А вот "Башни" - совсем другой разговор

2 и 3 поровну. Башни Кремля/"Сакральная жертва". Башни - согласен с N_Nik. "Свои" - очень удобно. Оживляем протесты, привлекаем внимание, меняем лидера (или становимся им), внутренние разборки/противоречия, личные причины. Да и свалить на Кремль - невероятно удобно, - хомячки разбираться не будут, чужой вывод неприемлем.
4 и 5. Естественная причина. Козни внешних сил - тут многие заинтересованы, в первую очередь ближайшие соседи, кстати для некоторых очень и очень своевременно.

Чем же это он был удобен Кремлю?)

Известный, изученный и контролируемый враг - лучше нового. Сложно дойти до такой мысли?
Во вторых рискну предположить - лидером ему стать не светило при любом раскладе, должность "Вечного главы оппозиции", - лучший вариант.
Как и упоминаемый Немцов - как противник - не опасен, поддержки мало, популярность не растет, - зато в "мертвом" виде - хуже не придумаешь.
Вообще быть ярким оппозиционером опасно, может с любой стороны прилететь

[Christie007]

Да тут глаза разбегаются.

1. Самая вероятная версия --- коммерческая. Деятельность АН это, как все знают, не только борьба за все хорошее против всего плохого, но и "наезды" на вполне конкретных лиц. Каковые и решили устранить проблему. Я бы оценил вероятность этой версии в 35%.

2. Вторая по достоверности версия (с моей точки зрения) --- официально-оппозиционная: устранение действующей властью харизматического лидера. Да, исполнение (да и замысел) выглядит совершенно топорно, однако, ИМХО, уровень современной политики (как мировой, так и, в первую очередь, нашей) упал так низко, что поверить можно. 30%.

3. Внутрикремлевская интрига. Ходят слухи, что в Кремле много башен, и в одной из них не прочь от небольшого дворцового переворота. Далее многовариантно. М.б., кое-кто сделал ставку на АН, а все происшедшее есть более или менее спектакль для повышения его рейтингов (маловероятно, т.к. технически сложно). М.б., наоборот, Алексея разыграли втемную, и инцидент будет использован как своего рода casus belli. Может быть, еще чуть сложнее. 20%.

Оставшиеся 15% вероятности я бы разделил так. 10% за то, что это не отравление, а бытовая передозировка. Некоторые из пресловутых ИХЭ используются как стимуляторы памяти (и даже, вроде бы, мускульной силы) - информация об этом гуглится, хотя и с некоторым трудом (были даже допинг-скандалы у автогонщиков). Работа у Алексея трудная и нервная, почему бы и не использовать стимулятор? Процента три я бы дал за самодеятельный спектакль самого Алексея и его окружения. Ну и 2% на сюжеты в духе Агаты Кристи.

1. Совершенно не верю а "руку Кремля". Глупо и не выгодно. Заранее известно, что будут обвинения в стиле скрипалей, высылки дипломатов, санкции и пр. Овчинка выделки не стоит. И зачем тогда было разрешать переправку в Германию?
2. Кто-то из тех, кого он сильно задел антикорупционными расследованиями или только собирался это сделать. Возможно.
3. Приём каких-то лекарств. Возможно.
4. Иностранные спецслужбы для очередной провокации. Не исключаю.
5. Отравление кем-то из своих для создания имиджа жертвы. Не очень в это верю, но возможно. В таком случае ошиблись с дозировкой.

Хотелось бы, конечно, чтобы было проведено тщательное расследование этого дела.

[funny-jenny]

Никаких особо передовых технологий на западе нет. У меня пожилых родителей с кучей болячек прекрасно лечат в моей провинции, они мне рассказывали - я убедилась, все по амер. стандартам, все то же самое. Врачи все эти стандарты знают, в курсе всего передового, более того, лечат с душой, а не просто по книжке, как в США. И оборудование новое есть, и цены на лечение очень умеренные или вообще бесплатно, в отличие от запада.

В Германия медицина бесплатна для всех у кого есть гражданство или вид на жительство. Для тяжело больных государство оплачивает не только обследования, операции и процедуры, но и все лекарства.
Не надо сравнивать Германию с Америкой, это ни в какое сравнение не идет.

[Christie007]

Чем же это он был удобен Кремлю?) В таком случае и Немцов тоже был ему удобен и тоже с ним что-то неприятное случилось. И в случае если мой "прогноз" сбудется то - еще неизвестно кому повезло. Немцову который практически сразу погиб или Навальному который проживет еще "150" лет, но в виде растения на планете Альфа (Кин-дза-дза). И кто зная такую "веселую перспективу" решит пойти по их пути? Только весьма рисковый человек. А таких убывающе мало.. Если вообще есть. А значит "сигнал" достиг цели.. А что еще надо(?), а ничего и не надо.. Разве не так?

Еще раз : овчинка выделки не стоит. Сигналы можно подавать не таким глупым образом.
Представляете: человек годами лежит овощем и все это время он страдалец режима. Да такое только в страшном сне режиму присниться может.

[kriva]

Еще раз : овчинка выделки не стоит. Сигналы можно подавать не таким глупым образом.
Представляете: человек годами лежит овощем и все это время он страдалец режима. Да такое только в страшном сне режиму присниться может.

Можно уточнить, о каком режиме речь? И что представляет из себя этот самый пресловутый режим? Численность, состав, направление деятельности? Это что же за лекарства такие, которыми можно человека почти на тот свет отправить без последующего диагноза, или с диагнозом  гипогликемиическая кома (наименование, страна производитель, дозировка, форма выпуска и отпуска, показания, противопоказания и тд)? Тем более главврач Омской больницы заявил, что отравляющих веществ в анализах не обнаружено, лекарства и их компоненты не заметитли? Так что версия с медицинскими препаратами отметается на корню как максимум, а как минимум очень сомнительна. Прошло не более недели, а вы его уже в овощи записываете, но спасибо хоть не в морг. Овчинка выделки не стоит, в страшном сне присниться не может... да вы знатный спец закулисной жизни этого некого режима.

[tol2013]

4. Иностранные спецслужбы для очередной провокации. Не исключаю.

в таком случае операция удалась на 100%.
Траванули... в РФ отравление как причину -не выявили. Ловушка захлопнулась.
Навального вывезли в Германию и... установили факт отравления

На лицо... происки Кремля!

[BigHand]

Известный, изученный и контролируемый враг - лучше нового. Сложно дойти до такой мысли?

Очень сложно, да и Кремль какой-то унылый получается, что у него один "враг", видать никому он не нужен и по факту, - позабыт-позаброшен). В смысле Кремль.

1. Совершенно не верю а "руку Кремля". Глупо и не выгодно. Заранее известно, что будут обвинения в стиле скрипалей, высылки дипломатов, санкции и пр. Овчинка выделки не стоит. И зачем тогда было разрешать переправку в Германию?

Им это как-то "по барабану", скажут вы все врете, нас там нет. Да и все.. Зато внутренняя "оппозиция" вообще под плинтус забьется, это ведь "сигнал" не западным партнерам, а своим оппозиционерам и не партнерам ни разу. Запад то ли "нападет" то ли нет, а эти тут, рядышком шебуршатся, раскачают галеру понимаешь..)

Еще раз : овчинка выделки не стоит. Сигналы можно подавать не таким глупым образом.
Представляете: человек годами лежит овощем и все это время он страдалец режима. Да такое только в страшном сне режиму присниться может.

А вот лично вы захотите стать тоже таким человеком? Что-то ооочень сомневаюсь). Проще ходить на демонстрации с флажком или еще чем и бессменного лидера славить, чем овощем-символом для кого-то быть. Разве нет?

[ВэйС]

Вообще то у Навального и так репутация " мальчика для битья " , он самый пострадавший в России от режима Путина. Непонятно зачем еще его и травить было ? Что бы его более серьезно воспринимали ? Так все равно не будут - незачем столько времени было создавать из него " шута горохового ", что бы вдруг признать , что он некая " серьезная политическая сила " , он и его сторонники пример как не нужно делать политику.

[Франсуаза]

а что же их в таком случае волнует-то?!
 Неужели   мнение народа??!!!

А с чего вы взяли, что их вообще что-то волнует, кроме собственного благополучия и безопасности?

Мне вот интересен один момент, каковы шансы были выжить у Навального если бы самолет не сел в Омске? Понятно что в самолете ему могли максимум что посочувствовать, об оказании какой-то реальной помощи речи и быть не может. Теоретически выжил бы он или нет?

Полагаю, что расчет на это и был. Если бы Алексей умер в самолете, то никто ни в какую Германию его перевозить бы не стал. Следовательно, причину смерти устанавливали бы местные эксперты.

1. Совершенно не верю а "руку Кремля". Глупо и не выгодно. Заранее известно, что будут обвинения в стиле скрипалей, высылки дипломатов, санкции и пр. Овчинка выделки не стоит. И зачем тогда было разрешать переправку в Германию?

И что? Каким образом эта "рука" пострадала от санкций? На мой взгляд, качество ее жизни не ухудшилось. С чего ей бояться следующих?

В Германию разрешили отправить в доказательство своей невиновности и благих намерений (это как сначала переломать ноги, а потом подарить высокотехнологичные протезы). А то, что там немецкие врачи говорят, так это все гнусная ложь из стана врагов.

[Helga]

Зато внутренняя "оппозиция" вообще под плинтус забьется, это ведь "сигнал" не западным партнерам, а своим оппозиционерам и не партнерам ни разу.

Вы серьёзно?! Да они сейчас как выясняется уже все раз-другой траванутые!!!!
^{- дед бил-бил, не разбил, бабка била-била, не разбила!!!}

Верзилов, Карамурза, Быков... Скрипали, опять же!

[Хирург]

История запутанная. Ясно пока только одно: то, что произошло с Навальным - спецоперация Кремля. Было ли вообще отравление - большой вопрос. Ни фактов, ни официальных чем-то подкрепленных заявлений именно об отравлении не было.

[Франсуаза]

Еще раз : овчинка выделки не стоит. Сигналы можно подавать не таким глупым образом.
Представляете: человек годами лежит овощем и все это время он страдалец режима. Да такое только в страшном сне режиму присниться может.

Что-то я не припомню ни одного режима который бы убивался по поводу того, что причинил кому-то страдания.

[Helga]

А с чего вы взяли, что их вообще что-то волнует, кроме собственного благополучия и безопасности?

Солидарна! Так ведь после отравлений последуют санкции, персональные, задевающие их вышеназванное благополучие и безопасность.
 Так что - не вижу логики в поступке!

 Можно было бы понять, если б Навальный мог в выборах участвовать, типа -конкурент. Но - неть! По закону - не конкурент!

Ещё раз: практически сразу, без волокиты был пропущен немецкий эвакуационный борт в Омск! Хотя могли выёживаться сколько угодно.
 Вон немцы -получили добро на вылет и - пилоты пошли спатиньки. Вылетели часов через восемь, кажется? И ничего! Кровавый рыжым не позволял лететь/спасать?

[superskeptik]

он и его сторонники пример как не нужно делать политику.

Ну почему же?
Только субъект политики не они, а действующая власть.
Даже гипотетическая возможность прихода к власти этого (как и с Ксенией Собчак на прошлых президентских выборах) является отличной пугалкой для электората.

[Christie007]

Можно уточнить, о каком режиме речь? И что представляет из себя этот самый пресловутый режим? Численность, состав, направление деятельности? Это что же за лекарства такие, которыми можно человека почти на тот свет отправить без последующего диагноза, или с диагнозом  гипогликемиическая кома (наименование, страна производитель, дозировка, форма выпуска и отпуска, показания, противопоказания и тд)? Тем более главврач Омской больницы заявил, что отравляющих веществ в анализах не обнаружено, лекарства и их компоненты не заметитли? Так что версия с медицинскими препаратами отметается на корню как максимум, а как минимум очень сомнительна. Прошло не более недели, а вы его уже в овощи записываете, но спасибо хоть не в морг. Овчинка выделки не стоит, в страшном сне присниться не может... да вы знатный спец закулисной жизни этого некого режима.

Вы меня конечно извините. Но ваш ответ мне не очень по делу  хотя и очень эмоциональный)).
У нас тут детективный форум. Мы рассматриваем различные версии случившегося. Разве нет? Для всего прочего в инете много места.
Прочитайте мой пост выше по поводу моих версий, если вам интересно. Я объяснила, почему в данном случае считаю версию с "рукой Кремля" неправдоподобной. Это ему невыгодно.
Я ничей ни сторонник, ни противник. Стараюсь просто логически мыслить.
Я также не медик. Поэтому свои вопросы медицинского характера адресуйте специалистам.
Я лишь рассмотрела версии при условии отравления. А что там на самом деле было, мне судить сложно. Кстати пока нет и заключительного диагноза немецких врачей.
Да, и по поводу овоща : если вы не заметили, я ответила на конкретный пост. Загляните в него для начала))

[N_Nik]

Совершенно не верю а "руку Кремля". Глупо и не выгодно.

Видите ли... У нас в 2024 г. выборы. Если Вы думаете, что не будет заварушки, то я Вас разочарую. Она будет. Причем, возможно, более серьезная, чем в Белоруссии или на Украине.

Готовится ли к этому власть? Конечно, готовится. И все то, что я последние 20 лет вижу, говорит о том, что подготовка идет самым пещерным образом. Циничные, но тонкие политтехнологиии времен выборов 1996 г. (с выращиванием гомункулосов типа Лебедя, назначением сына юриста в нацики и т.п.) канули в Лету. Все напролом. Белорусский рецепт: главное --- зачистить поляну (не помню, кто отмечал, что главная проблема Белорусской оппозиции --- отсутствие харизматических лидеров). Наши политтехнологи вполне могут исповедовать те же принцы.

Это все не к тому, что я сам верю в "руку Кремля" как единственную версию. Это к допустимости такой версии.

И, во избежание недоразумений, лично я предпочел бы дожить свои дни при существующей власти (как бы я к ней ни относился).