Навальный: а было ли отравление?

[superskeptik]

Так вам же сказали, что цель ещё не установлена. Для расследования нужно время.

Как Вы такое утверждать посмели?
Каждому неполживцу известно, что Путин травит людей не с какой-то целью, а исключительно в силу природной злобы.

[Arnold]

Каждому неполживцу известно

Да-да-да, народная молва на пустом месте не возникнет!
"Съел на завтрак без затей
Путин четырёх детей!
А пятого, помятого,
Спасла Чулпан Хаматова."©

[штиль]

Не исключено, что лётчики сломали планы и спасли Навальному жизнь.

Видимо расчёт был на то, что до Москвы Навальный не дотянет, и видимо на борту не нашлось сотрудников, которые бы воспрепятствовали посадке в Омске.

Однозначно. Недоработка, однако.) Хочется верить, что летчиков не уволят, и жизнь им не испортят.

Как это не этим??? Немецкие же врачи заявили, что нашли в его организме именно это вещество, больше ничего другого не нашли. Или они врут по-вашему?

Сотрудник одного из профильных факультетов МГУ, кандидат медицинских наук (попросил об анонимности из-за чувствительности темы), объяснил, что класс ИХЭ (ингибиторы холинэстеразы) можно условно поделить на две группы: "Есть вещества, которые ограниченно, но используются в глазной практике, хирургии. А есть боевые отравляющие вещества. Это военные яды, очень токсичные. Вызывают, в том числе, и летальный исход в зависимости от дозировки". Вещества этой группы синтезируют искусственно, они могут иметь как твердый, так и жидкий вид, уточнил эксперт.
"Препарат, которым отравили Навального, из той же группы, что и боевые вещества, которые используются очень давно - от газа зарин, который распыляла в токийском метро секта "Аум Синрикё" (Эта организация признана террористической и запрещена в РФ), до "Новичка ", - сказал Фремдерман. - Можно сделать вывод, что это осознанное отравление - использование против человека вещества из арсенала боевой токсикологии".

[Arnold]

Можно сделать вывод, что это осознанное отравление - использование против человека вещества из арсенала боевой токсикологии".

Может быть все таки надо было ледорубом, с эмблемой ФСБ или чего там? Чтобы вообще все сомнения снять?

Штиль, ещё раз попытаюсь достучаться до вашего сознания.
Кому выгодно, чтобы оппозиционный деятель был отправлен боевым ядом?

Где то я уже похожее видел

https://youtu.be/Mydfue-vF90

[mrv]

Однозначно. Недоработка, однако.) Хочется верить, что летчиков не уволят, и жизнь им не испортят.
Сотрудник одного из профильных факультетов МГУ, кандидат медицинских наук (попросил об анонимности из-за чувствительности темы), объяснил, что класс ИХЭ (ингибиторы холинэстеразы) можно условно поделить на две группы: "Есть вещества, которые ограниченно, но используются в глазной практике, хирургии. А есть боевые отравляющие вещества. Это военные яды, очень токсичные. Вызывают, в том числе, и летальный исход в зависимости от дозировки". Вещества этой группы синтезируют искусственно, они могут иметь как твердый, так и жидкий вид, уточнил эксперт.
"Препарат, которым отравили Навального, из той же группы, что и боевые вещества, которые используются очень давно - от газа зарин, который распыляла в токийском метро секта "Аум Синрикё" (Эта организация признана террористической и запрещена в РФ), до "Новичка ", - сказал Фремдерман. - Можно сделать вывод, что это осознанное отравление - использование против человека вещества из арсенала боевой токсикологии".

А почему вы всю ссылку не привели и цитаты от других врачей и специалистов???

https://www.bbc.com/russian/news-53894739

Они говорят, что "Новичок" и ему подобные атропином не лечатся:

----------------------

В свою очередь, Владимир Углев, один из разработчиков семейства отравляющих веществ "Новичок", в разговоре с Би-би-си удивился, что для лечения Навального используют именно атропин. "Именно для "Новичка" атропин не является антидотом. При попытке лечить им жертв картина, наоборот, ухудшается. Если применяется атропин, то, скорее всего, Навальный был поражен не боевым отравляющим веществом, а веществами антихолиностеразного действия. Ими лечат различные болезни, связанные с проводимостью нервного импульса".

Углев при этом допустил, что вещество, о котором говорят в "Шарите", могли определить и российские врачи. "Но там [в больнице] же были люди в шинелях", - намекнул он.

"У "Новичка" могут быть специфические антидоты, которые применяются для деактивации и вывода вещества из организма. Скорее всего они доступны военной медицине - "Новичок" же не лекарство, а боевой препарат, - рассуждает Балонов. - Но атропин вводить правильно и нужно в плане симптоматического лечения при отравлении ингибиторами ацетилхолинэстеразы".

Как пояснил врач, атропин универсально работает как антидот противодействия и помогает избежать побочных эффектов. Поэтому атропин и вводится вместе с ингибитором ацетилхолинэстеразы после операции, отметил анестезиолог.

-------------

Короче, там сколько врачей, столько и мнений, и на самом деле никто ничего не знает.

[kriva]

Короче, там сколько врачей, столько и мнений, и на самом деле никто ничего не знает.

Но, надо полагать, знают больше те врачи, у которых находятся не только пациент, но и передовые медицинские техннологии.
И как резко переобулись сторонники сахарного диабета, антидепрессантов, анаболиков и алкогольного отравления, в том числе и врачи омской больницы и чиновники МЗХ.
Навальному оказывается сразу в Омске антидот вводить начали, о как, на усякий случай так сказать напичкаем его всем, что имеем в арсенале "передовой" омской больницы, от глюкозы до антидота, не имея понятия о диагнозе и причинах. Залечим так сказать до смерти, но залечим, не от гипогликемии, так от нарушения обмена веществ.

Что там было в омской то больнице:
21 авг, 11:19
Врачи смогли поставить находящемуся в больнице скорой медицинской помощи (БСМП) № 1 Омска политику Алексею Навальному полный диагноз, однако не могут сообщить его журналистам. Об этом заявил на брифинге заместитель главного врача БСМП Анатолий Калиниченко.

«В результате лечения, в течение суток проведенного большого клинического наблюдения, осмотров и лабораторно-инструментальной диагностики в настоящее время мы практически имеем полный диагноз <...> К сожалению, я не могу вам озвучить, но он был доведен до сведения жены и брата нашего пациента. Они в устной форме получили от нас полную информацию», — сказал Калиниченко.

Врач также сказал, что ядов или их следов в организме Навального анализы не выявили, а потому медики теперь не считают, что пациент перенес отравление, хотя такой диагноз пока «остается где-то в подкорке нашего сознания». Нынешнее состояние Навального, по словам Калиниченко, «полностью укладывается в структуру» поставленного ему диагноза.

Полный диагноз они поставили... нарисуют потом любой диагноз по результатам поворота событий в Германии.
И сообщить журналистаи они видите ли не могут, а немецкие врачи почему то могут... Еще и в устной форме довели информацию до жены и брата, а письменные документы не сваяли еще, команду не получили.

[mrv]

А че тогда супер-умные немецкие врачи лечат его не от "Новичка", а от отравления пестицидами или лекарствами??

Никаких особо передовых технологий на западе нет. У меня пожилых родителей с кучей болячек прекрасно лечат в моей провинции, они мне рассказывали - я убедилась, все по амер. стандартам, все то же самое. Врачи все эти стандарты знают, в курсе всего передового, более того, лечат с душой, а не просто по книжке, как в США. И оборудование новое есть, и цены на лечение очень умеренные или вообще бесплатно, в отличие от запада.

[штиль]

А почему вы всю ссылку не привели и цитаты от других врачей и специалистов???

Статья слишком большая. Ни к чему.
Кстати в Омске сразу диагностировали это отравления очень опасным ядом. только не в больнице, а врачи-транспортники, оказывающие пмп и доставившие пациента в больницу, они и заявляли, что яд очень опасен даже для окружающих, что всех нужно одеть в защитные костюмы. Но прибывшие силовики заставили их замолчать. Что не удивительно.

продолжаю цитировать:
Фремдерман сказал Би-би-си, что антидотом для такого яда, как ИХЭ, действительно является атропин - его внутривенно вводят в больших дозах. Никто из омских врачей публично не говорил, что Навальному проводили атропинизацию, заметил врач.

"Из выступлений медиков можно предположить, что в Омске ограничились лечением синдромов - говорили о вентиляции легких и так далее, - говорит врач. - Вопрос об атропине приобретает очень важное значение. Если ему не давали атропин в больших дозах, значит от врачей в Омске скрывали, что человека отравили. Если они давали атропин в больших дозах, значит они знали, что его отравили. Указано это может быть только в переводном эпикризе и истории болезни в Омске, которую мы вряд ли увидим".

А че тогда супер-умные немецкие врачи лечат его не от "Новичка", а от отравления пестицидами или лекарствами??

Как раз от "новичка" и лечат. И омичи, по их новым словам также лечили, вводя атропин.

"Атропин вводить правильно и нужно в плане симптоматического лечения при отравлении ингибиторами ацетилхолинэстеразы", говорит врач Балонов

 

[mrv]

Ну как это ни к чему - там цитаты от одних врачей противоречат цитатам от других, в т.ч. вашим, а в результате получается, что никто ничего не знает на самом деле, просто предполагают.

Добавлено позже:

Как раз от "новичка" и лечат. И омичи, по их новым словам также лечили, вводя атропин.

Создатель же "Новичка" в вашей же статье говорит, что не лечат, я цитату приводила.

[kriva]

А че тогда супер-умные немецкие врачи лечат его не от "Новичка", а от отравления пестицидами или лекарствами??

Никаких особо передовых технологий на западе нет. У меня пожилых родителей с кучей болячек прекрасно лечат в моей провинции, они мне рассказывали - я убедилась, все по амер. стандартам, все то же самое. Врачи все эти стандарты знают, в курсе всего передового, более того, лечат с душой, а не просто по книжке, как в США. И оборудование новое есть, и цены на лечение очень умеренные или вообще бесплатно, в отличие от запада.

А в Омске зачем его лечили от Новичка? Или от отравления пестицидами и лекарствами (хотя пока не понятно, при чем здесь новичок, пестициды и лекарства, ну да ладно) вводя такой же антидот? Или не такой же, или не вводя... С "душой лечили, ставили и ставят диагнозы" до отправки в Германию и после понятно кто, но никак не врачи Омской больницы. Врачи в данной ситуации оказались заложникам этой самой ситуации, так же понятно под контролем и руководством кого.

[mrv]

"Атропин вводить правильно и нужно в плане симптоматического лечения при отравлении ингибиторами ацетилхолинэстеразы", говорит врач Балоно

Вы опять передергиваете и обрываете цитату, тк. она противоречит вашим доводам - в оригинале было:

-----------------------
Но атропин вводить правильно и нужно в плане симптоматического лечения при отравлении ингибиторами ацетилхолинэстеразы".

Как пояснил врач, атропин универсально работает как антидот противодействия и помогает избежать побочных эффектов. Поэтому атропин и вводится вместе с ингибитором ацетилхолинэстеразы после операции, отметил анестезиолог.

------------------

Там речь идет о послеоперационном лечении, когда дают это вещества, а не после отравляющих веществ.

Добавлено позже:

А в Омске зачем его лечили от Новичка? Или от отравления пестицидами и лекарствами (хотя пока не понятно, при чем здесь новичок, пестициды и лекарства, ну да ладно) вводя такой же антидот? Или не такой же, или не вводя... С "душой лечили, ставили и ставят диагнозы" до отправки в Германию и после понятно кто, но никак не врачи Омской больницы.

Я же давала ссылки - именно от отравления пестицидами и дают атропин.

[kriva]

Добавлено позже:Я же давала ссылки - именно от отравления пестицидами и дают атропин.

«Клинические данные указывают на интоксикацию веществом из группы активных веществ, называемых ингибиторами холинэстеразы. Конкретное вещество еще не известно, был начат еще один обширный анализ. Действие токсина, то есть ингибитора холинэстеразы, в организме было доказано несколько раз в независимых лабораториях».
А если может находится сие вещество в составе новичка, пестицидов,  дихлофоса, лекарств и тд, не значит, что Навальный употреблял в пищу пестициды, или принимал лекарства с этим веществом в таких количествах, что бы оказаться в таком состоянии, в котором он оказался. Мешок пестицидов съел на завтрак что ли... Про новичок вообще промолчу.

[Сергей В.]

Как раз от "новичка" и лечат. И омичи, по их новым словам также лечили, вводя атропин.
"Атропин вводить правильно и нужно в плане симптоматического лечения при отравлении ингибиторами ацетилхолинэстеразы", говорит врач Балонов

Врач Балонов не омич, он треплется и работает в Америке. Никто в Омске атропином Н. не закалывал, за полной бесполезностью. Читайте пресс-релиз немцев - они за 3(Карл!) дня не нашли яда, колют атропин по какой-то клинической картине. В переводе на простой язык - на всякий случай. Токсикологическая лаборатория должна определить вещество, а не тыкать клиническим анализом мочи и крови. 

[kriva]

... лечат с душой, а не просто по книжке, как в США. И оборудование новое есть, и цены на лечение очень умеренные или вообще бесплатно, в отличие от запада.

На счет лечат с душой, везде так, и на западе, и в РФ, но не всегда. Лечились, знаем, какие есть "душевные" врачи во всех ипостасях. И на счет бесплатного и с душой лечения, далековато от реальности.
А в случае с Навальным примерно так:

[штиль]

Никто в Омске атропином Н. не закалывал, за полной бесполезностью.

Российский медицинский эксперт Борис Теплых заявил, что омские врачи тоже использовали атропин.

[kriva]

А еще довольно таки хороший и содержательный пост о благодарности опубликовал брат Алексея, Олег Навальный:

[kriva]

А че тогда супер-умные немецкие врачи лечат его не от "Новичка", а от отравления пестицидами или лекарствами??

1. Доктор медицинских наук, профессор НИУ ВШЭ Василий Власов — о веществе, найденном в организме Навального:

— Ингибиторы холинэстеразы — очень большой круг веществ, наиболее известны из них — отравляющие нервно-паралитические газы. Холинэстераза — это фермент, разрушающий ацетилхолин. Ацетилхолин отвечает за передачу сигналов между нервными клетками. Если блокировать действие холинэстеразы — могут последовать судороги и возбуждение, на войне это может означать — смерть на поле боя. До конца XX века продолжали разрабатываться боевые отравляющие вещества, принадлежащие к данному классу. Кстати, «Новичок» также входит в число ингибиторов холинэстеразы.

Важно, что ингибиторы холинэстеразы не могли попасть в организм в процессе оказания экстренной медицинской помощи. Если бы для отравления использовались барбитураты или вещества типа фентанила, то да, их могли использовать в больнице. Но ингибиторы холинэстеразы в больнице в данной ситуации применяться не могли.

2. Доктор биологических наук Юрий Панчин — о токсическом действии ингибиторов холинэстеразы:

Специальный белок, который разрушает ацетилхолин, это и есть холинэстераза.
К ингибиторам холинэстеразы принадлежат, в частности, самые распространенные боевые отравляющие вещества: зарин, зоман, к ним же принадлежит «Новичок».

Блокаторы холинэстеразы вызывают довольно четкие симптомы. Во-первых, очень сильное сужение зрачка. Мышцы зрачка очень чувствительны к ацетилхолину. Этот эффект противоположен действию атропина, который приводит к расширению зрачка. Кроме того, наблюдается усиленное выделение слизи из носа, слез из глаз, расстройства желудка, недержание мочи и судороги. В условиях, когда сразу говорили о возможном отравлении, это первое, что приходит в голову посмотреть. Если у него эти симптомы были, то это был бы первым очевидным намеком на использование самой распространенной группы ядов. Как антидот сразу используют атропин, вместе с промыванием кишечника и гемодиализом.

О пестицидах и лекарствах речи пока не идет.

[mrv]

О пестицидах и лекарствах речи пока не идет.

А по моей ссылке другие специалисты говорят совершенно о другом, о лекарствах и пестицидах:

https://www.bbc.com/russian/news-53894739

-----------------------------------

Михаил Фремдерман, реаниматолог больницы Хайфы (до 2014 года - заведующий реанимационным отделением больницы 26 Санкт-Петербурга) объяснил Би-би-си, что "ИХЭ - это группа фосфорно-органических веществ, блокирующих передачу импульсов через нервную систему".

"Мы пользуемся аналогами этих веществ в клинической деятельности, потому что эти ингибиторы используются в анестезии, чтобы восстанавливать мышечную блокаду после операции. Сначала вводим препараты которые расслабляют мышцы, а в конце, как один из вариантов, вводятся эти ингибиторы", - рассказал Би-би-си Константин Балонов, заведующий отделом периоперационной медицины в отделении анестезиологии и реанимации в клинике Tufts Medical Center в США.

ИХЭ, в том числе, используют для лечения болезни Альцгеймера или как удобрения, добавил он.

Сотрудник одного из профильных факультетов МГУ, кандидат медицинских наук (попросил об анонимности из-за чувствительности темы), объяснил Би-би-си, что класс ИХЭ можно условно поделить на две группы: "Есть вещества, которые ограниченно, но используются в терапевтических целях - глазной практике, хирургии. А есть боевые отравляющие вещества. Это военные яды, очень токсичные. Вызывают, в том числе, и летальный исход в зависимости от дозировки". Вещества этой группы синтезируют искусственно, они могут иметь как твердый, так и жидкий вид, уточнил эксперт.

------------------------------------------------------

[Arnold]

Однозначно. Недоработка, однако.) Хочется верить, что летчиков не уволят, и жизнь им не испортят.

а письменные документы не сваяли еще, команду не получили.

Найдется, наконец, хоть один собеседник, который попытается объяснить, в чем выгода упоминаемой ими "конторы", "силовичков" и т.д. от этой ситуации? Независимо от развития событий- допустим,  не успели посадить самолёт, не успели довезти до больницы, не смогли помочь в Омской больнице, не отпустили в Германию и стало хуже, либо стало хуже по пути в Германию и ничего не смогли с этим сделать?
На что вообще был расчет "кровавого режима", чтобы так театрально и бездарно выставить себя на весь мир?

Добавлено позже:

Мешок пестицидов съел на завтрак что ли...

Вы не слышали ни разу, как целые семьи не просыпались после проведенной с нарушениями инструкций обработки помещения от тараканов, клопов, или обработки от плесени? Там не мешками в рот сыплют, достаточно простого вдыхания.

[Grimm]

Помню кипишь, когда выводили войска и оставили хлорку, которой дезинфицировали туалеты. В немецких газетах и на ТВ долго стоял шум о неизвестном химическом оружии, грамм которого убивает все живое

Историю, похоже, сложили "не в Минфине, не Госплане, а в КГБ СССР"? Я нисколько не удивлился бы, если бы какая-то сволочь, как бы случайно, добавила к хлорке какую-нибудь дрянь - чтобы знал буржуй, кому кланяться.

[Arnold]

Я нисколько не удивлился бы, если бы какая-то сволочь, как бы случайно, добавила к хлорке какую-нибудь дрянь - чтобы знал буржуй, кому кланяться.

"Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener"©

[SHS]

Непонимание, говорите? Вот как бы не так - все это уже проходили, в этой истории не хватает разве что "highly likely".
А что там понимать - кто ему проплатил чартер из Европы, да и лечение минимум на полгода в нехилой клинике - в ту пользу он и работал (в филантропа-частника я не верю), в общем, нужны мы ему, как прошлогодний снег... и совершенно неважно, кто его траванул (могли и те и те) - просто загнанных лошадей пристреливают, не так ли?

Самая вероятная причина произошедшего - он собрался податься в бега на запад, решил выйти из игры, только выданные авансы надо отрабатывать.

[Франсуаза]

На что вообще был расчет "кровавого режима", чтобы так театрально и бездарно выставить себя на весь мир?

В первый раз что ли? Когда их вообще волновало, кем они выставляют себя на весь мир? 🤔

[Helga]

Не всегда ставится целью летальный исход.

Ну да... ставится целью перемещение за границу с последующими плюшками для страны.

Почему-то все как-то забывают, что пресловутый "вылет в немецкую клинику" начался ровно с того момента, когда немецкому борту позволили пересечь границу РФ: пандемия, визы, согласования и т п -всё отбросили, кровавые злодеи!
Второе: про это тоже как-то совсем мало говорят: почему-то прибывший в Берлин самолёт с пострадавшим - просто стоял в аэропорту чуть ли не час! В свете воплей про "дорогую каждую минуту" это весьма странно.

Кроме того, как-то не слышно про то, насколько этот яд быстродействующий, как его можно ввести в организм, в свете того, что Навальный только чай из рук своего помощника испил за полтора часа до бурных появлений в самолёте.

 Да и  - была версия, что отравители хотели покуражится, чтобы Навальный  как пьяный невменяшка в самолёте побуянил.
 В свете этого яда - она уже не рассматривается?
Как вообще всё это должно было выглядеть, в случае удавшегося покушения при использовании такого яда?

Добавлено позже:

В первый раз что ли? Когда их вообще волновало, кем они выставляют себя на весь мир? 🤔

а что же их в таком случае волнует-то?!
 Неужели  мнение народа??!!!

[Sergei_VL]

Как Вы такое утверждать посмели?
Каждому неполживцу известно, что Путин травит людей не с какой-то целью, а исключительно в силу природной злобы.

Не стоит плохо говорить о президенте, но есть ощущение, что эмоции всё больше рулят в его действиях.

Добавлено позже:

Так вы оттуда свою информацию черпаете?
А почему они такие корявые, шитые белыми нитками покушения устраивают расскажете? Чтобы все сразу знали что это они и боялись? Или чтобы снова возобновились санкции и местные производители снова получили господдержку? В чем хитрый план покушения? В чем профит?

Никакого дальнейшего развития плана. Тупо месть.
Хотя... нет, попытка устранить политика с арены, вычеркнуть, на крайняк - запугать. Интересно, накануне он получал угрозы?

[ВэйС]

Пока меня не было тут написали много смешных вещей. Особенно порадовало сообщение со ссылкой на кого - то там о боевых отравляющих веществах. Из них к ингибиторам холинэстеразы относятся : табун, зоман , зарин , V - газы , группа веществ условно называема " Новичок ". Она кстати впервые синтезирована отнюдь не в России . Я полагаю все догадались где. Итак , что бы увидел невооруженным глазом человек у человека отравленного этими веществами в просторечии называемыми ФОС  ( фосфорорганические соединения ) вне зависимости от того что это за вещество : дихлофос или зарин. Понятно, что человек без сознания , то есть в коме. А вот далее прошу прощения за неаппетитные подробности : тело человека находится средь его же рвотных масс и жидких фекалий , имеется судорожная готовность или наличие судорог , ринорея , гиперсаливация, брадикардия , гипергидроз, спазм аккомодации. Возражения о том , что " ФОС  бывают разные " не принимаются , нет ФОС которые просто  вызывают кому. Всего этого тупые русские врачи не заметили и отправили пациента в Германию , где умные немецкие врачи ( как и я кстати и предсказывал :  смотрим выше , страницы 1 и 2 ) нашли ингибиторы холинэстеразы аж в нескольких (!) , независимых ( никто не знает , что это такое ? ) лабораториях. Бинго ! Диагноз установлен ! Можно лечить... Лечат атропином. Более нелепой терапии для пациента в коме придумать сложно. Уже более пятидесяти лет существуют реактиваторы холинэстеразы , дипроксим например. Его делают , по крайней мере в России ( чего с нас возьмешь - дикая страна и врачи тупые ) на догоспитальном этапе терапии.

[mrv]

Вот мне тоже кажется, что если бы там были настоящие отравляющие вещества, там бы все вокруг тоже в лежку лежали бы, не только он. С газами понятно почему, а если жидкость, думаю, это ж надо самому быть в защитном костюме или по крайней мере в перчатках... и человека в перчатках летом никто нигде не заметил??

[ВэйС]

mrv. Можно предположить ( приняв версию " немецких врачей " ) , что боевые ФОС  не применялись - они столь токсичны, что при нахождении в самолете по крайней мере несколько человек получили отравления. Да и как - то не наблюдалось нигде людей в химзащите. Ингаляционный путь введения - тоже исключен, ровно как и парэнтеральный ( ну явно ни клизмы , ни инъекции Навальному не делал ) . Ах, да оппоненты вспомнят фильм " Укол зонтиком " - так это комедия , к тому же помнится там был цианид. Беда в том , что место такой инъекции обнаруживается на раз в случае с ФОС . Остается небоевой ФОС  и оральный путь введения ( чаем отравился ) - а иначе никак , ФОС действуют быстро . А после всего этого задаем вопрос : Is fecit cui prodest ? Владельцу кафе ? Тому кто подносил чай ? Самому Навальному ?

[MrLito]

Не всегда ставится целью летальный исход.

А в чем смысл?
Санкций добавить?  "Северный поток"? Привлечь внимание к оппозиции? Запомоить репутацию РФ
Так это цели противной стороны!
Пахнуло (говнецом) провокацией.
Как топорно-то, видимо на особо упертую аудиторию рассчитано

[Helga]

Остается небоевой ФОС  и оральный путь введения ( чаем отравился ) - а иначе никак , ФОС действуют быстро . А после всего этого задаем вопрос : Is fecit cui prodest ? Владельцу кафе ? Тому кто подносил чай ? Самому Навальному ?

А каково быстродействие этих веществ?
 Сколько времени должно пройти от выпивания чая до яркой картины?