Навальный: а было ли отравление?

[Arnold]

Версия следующая: припомнили отжатый спиртозаводик и траванули палёной водкой. Поплохело с вечера, утром уже мутило так, что о завтраке мыслей даже не возникло, а в самолёте из за перепада давления случилась полная блокировка синтеза холинэстеразы и состояние резко ухудшилось.

[ВэйС]

штиль не хотите добавить, что дело приостановлено в " связи с болезнью " ? https://gazeta.spb.ru/2284291-sud-priostanovil-rassmotrenie-dela-navalnogo-o-klevete-iz-za-ego-bolezni/

Добавлено позже:
Glaider. Жаль , что немецкие врачи сразу не сказали, что это " Новичок ". Было бы еще более правдоподобнее.

[Галчонок]

Вот перевод пресс-релиза:

Клиническое исследование указывает на отравление Алексея Навального

С субботы врачи университетской клиники Шарите работают с Алексеем Навальным. Пациент находится в реанимации в состоянии искусственной комы. Состояние его здоровья является серьезным, однако в настоящее время нет острой угрозы жизни.

Команда врачей досконально обследовала пациента после его поступления. Клинические данные указывают на интоксикацию веществом из группы ингибиторов холинэстеразы. Конкретное вещество еще не установлено, поэтому назначены дополнительные исследования широкого спектра. Действие отравляющего вещества, то есть подавление выработки холинэстеразы в организме, подтверждено многократно в независимых лабораториях.

В соответствии с диагнозом пациент получает антидот — атропин. Исход заболевания остается неопределенным, и долгосрочные последствия, в особенности в области нервной системы, в настоящий момент времени не могут быть полностью исключены.

Лечащие врачи находятся в постоянном контакте с Юлией Навальной. Эта публикация о состоянии его здоровья сделана клиникой Шарите с ее согласия.

https://navalny.com/p/6421/

[Arnold]

Немецкие врачи подтвердили отравление Навального"

Клинические исследования показали интоксикацию веществом из группы ингибиторов холинэстеразы, говорится в сообщении больницы. Точное вещество пока не выявлено, также не ясно, как именно оно попало в организм

И где подтверждение?
Список ингибиторов читали?
В нем кстати миорелаксанты- вещества, которые вводят пациенту при подключении к аппарату ИВЛ.

[ВэйС]

Русские врачи оказались столь не образованны , глупы , что не сумели диагностировать, то , что диагностируется даже в условиях " скорой помощи ". Все охотно поверили. Бурные аплодисменты.

[Grimm]

В нем кстати миорелаксанты- вещества, которые вводят пациенту при подключении к аппарату ИВЛ.

А немцы тупые, ничего не секут..))? Им хоть неизвестное вешество, хоть прекрасно известные - по барабану?

[Arnold]

А немцы тупые, ничего не секут..))?

Помню кипишь, когда выводили войска и оставили хлорку, которой дезинфицировали туалеты. В немецких газетах и на ТВ долго стоял шум о неизвестном химическом оружии, грамм которого убивает все живое

[Helga]

А немцы тупые, ничего не секут..))? Им хоть неизвестное вешество, хоть прекрасно известные - по барабану?

каждый "блеснул опереньем" .

 Выяснится, что нашли следы препарата

вещества, которые вводят пациенту при подключении к аппарату ИВЛ.

и - все довольны!

[Arnold]

В общем, до поступления дополнительных сведений, ещё более утверждаюсь в своей версии- печень подвела. Либо паленая водка, либо годы дружбы с "Барменом" медленно но верно принесли результат.https://belyh.livejournal.com/32411.html

[german1]

... случилась полная блокировка синтеза холинэстеразы...

С легким кавказским акцентом: Считаю, это правильная версия! На фоне зАявления товарища Дмитриевской, что "Самое сложное в бытности "лидером внесистемной оппозиции" - это не проморгать момент, когда ты мёртвый станешь полезнее, чем живой".

[kriva]

Вот видите-вы и без меня всё знаете.Осталось только дознаццо,какой неверный мент чиновник со светлым,честным,добрым лицом разрешил ему с подпиской разгуливать по стране и миру.
Впрочем,в этой ситуации есть и плюс-с облегчением вздохнул весь коллектив омской больницы.Ибо если б Невольный у них кеды за икону поставил бы-либерда бы их зажарила на медленном огне .

Этому чиновнику огромное спасибо сказать надо, и всем, кто содействовал отправке Алексея в Германию, за то, что возможно спасли ему жизнь как максимум, а как минимум определили причину трагедии. А омские врачи с облегчением вздохнули от того, что их учреждение покинули десятки силовиков и людей в штатском.
И как уже понятно, если верить немецким врачам, за двое суток установлено отравление, а не ухудшение обмена веществ, или сахарный диабет, или интоксикация алкоголем, как некоторые официалы утверждали.

[Arnold]

за двое суток установлено отравление,

"Весьма вероятно"©

Неустановленным веществом.

Дальше продолжать?

[штиль]

В сообщении «Шарите» сказано, что установлен только тип яда, но не его химическая природа. Он относится к ингибиторам холинэстеразы — фермента, проводящего реакцию распада нейромедиатора ацетилхолина. В «Шарите» сообщают, что токсичное действие вещества, содержащегося в теле Навального, подтверждено в нескольких независимых лабораториях, в результате чего было принято решение использовать соответствующее противоядие — атропин.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Читаешь комменты, и возникает когнитивный диссонанс: на сайте расследования преступлений люди пишут комментарии, которые созвучны мыслям и идеях преступников и убийц. Ну типа "хи-хи-хи, ОВ-то не могут определить. вот мы их всех сделали!"

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Обсуждайте тему, а не форумчан

[Arnold]

которые созвучны мыслям и идеях преступников и убийц.

Вот хотелось бы от вас услышать разъяснение- что по вашему было в мыслях преступников и убийц, затеявших это преступление? (Если предпололожим что это все таки преступление, а не паленая водка).
На какой результат была нацелена эта провокация? Кому выгодно, чтобы Алексей пострадал, да ещё таким экзотическим способом?

[kriva]

Штиль, еще один странный момент: немецкие врачи отмечают, что пациент остается в искусственной коме (омский Минздрав ранее говорил, что кома естественная).

[Arnold]

Ну типа "хи-хи-хи, ОВ-то не могут определить. вот мы их всех сделали!"

Типа "мишка спрятался и не волноваит?"
Вам самой-то не смешно?

[Christie007]

Мне вот интересно, жена Навального, его брат хотят узнать правду, если действительно было отравление? Или будут упорно обвинять власти, несмотря на то, что это нелогично, глупо, неправдоподобно совсем. Можно думать, что угодно, но считать их идиотами...

[штиль]

Оффтоп (текст не по теме)

Вот хотелось бы от вас услышать разъяснение- что по вашему было в мыслях преступников и убийц, затеявших это преступление?

Вряд ли мне захочется объяснять что-то человеку, стоящему на позиции убийц

Штиль, еще один странный момент: немецкие врачи отмечают, что пациент остается в искусственной коме (омский Минздрав ранее говорил, что кома естественная).

Очень даже странный. Ведь как сообщалось: "Политик был доставлен в городскую больницу скорой медицинской помощи № 1, где его подключили к аппарату искусственной вентиляции легких. Позже он впал в кому." Так впал или ввели?

"Канцлер Германии Ангела Меркель и глава немецкого МИД Хайко Маас призвали расследовать обстоятельства госпитализации Алексея Навального и привлечь виновных в его отравлении к ответственности, следует из их совместного заявления, опубликованного на сайте правительства Германии.
интересно, как будут развиваться события. Ведь наши органы не стали начинать расследование отравления политика. Зато начали расследование по посадке летчиками самолета. кто-то был очень заинтересован, чтобы самолет летел до самой Москвы. Спасибо летчикам, они сломали все планы по отравлению.

«Властям сейчас срочно требуется расследовать это преступление до мельчайших деталей и сделать это при полной прозрачности. Виновные должны быть определены и привлечены к ответственности», — говорится в заявлении."

[mrv]

Вот заявление клиники в оригинале:

https://www.charite.de/service/pressemitteilung/artikel/detail/statement_der_charite_klinische_befunde_weisen_auf_vergiftung_von_alexei_nawalny_hin/

Что такое эти ингибиторы холинэстеразы? В амер. гугле пишут, что это лекарство, используется для лечения деменции, Альгаймера, болезни Паркинсона и т.п.:

https://www.drugs.com/drug-class/cholinesterase-inhibitors.html

Также да, это вещество ядовито и широко используется в различных пестицидах:

http://pmep.cce.cornell.edu/profiles/extoxnet/TIB/cholinesterase.html

Пишут, что чтобы сильно отравиться таким ядохимикатом, это надо целыми днями быть с ним в контакте, иначе это будут легкие симптомы отравления, не опасные для жизни.

Вот тут реальные примеры отравившихся людей:

https://calpoison.org/news/anticholinesterase-organic-phosphorus-carbamate-pesticide-poisoning

30-летний молодой человек решил покончить жизнь самоубийством и выпил 3 стакана 50%-ного раствора химиката 3 часа назад. У него была рвота, тошнота и понос, немного расширенные зрачки и спутанное сознание, высокое давление, низкое содержание кислорода в крови, но никаких особо проблем с потерей сознания и др. жизненно важными органами, т.е. в кому он не впадал. Ему дали атропин и он провел 2 дня в реанимации, на третий день он был уже в нормальном состоянии и его отправили в психушку лечиться.

Так это он аж 3 неразбавленных стакана ядохимиката выпил!! А что мог выпить Навальный? Всё это очень странно...

[Arnold]

Оффтоп (текст не по теме)

Вряд ли мне захочется объяснять что-то человеку, стоящему на позиции убийц

Так вы самой себе хотя бы попробуйте объяснить- чего таким глупым методом, пытались добиться убийцы?

[ОляХа]

https://ngs55.ru/news/more/69439324/

Омские медики прокомментировали заявление немецких врачей об отравлении Навального

[штиль]

Что такое эти ингибиторы холинэстеразы?

В заявлении клиники говорится, что Навальный был отравлен веществом из группы ингибиторов холинэстеразы. К этой группе ингибиторов относятся и отравляющие вещества класса «Новичок», следует из материалов их испытаний, которые проводились в Государственном научно-исследовательском институте органической химии и технологии в Шиханах, обратили внимание «Открытые медиа». В документах от 25 января 1993 года (копия есть в распоряжении ОМ) указано, что у одного из военнослужащих, который участвовал в испытании токсина, были выявлены «изменения в активности ацетилхолинэстеразы крови». Таким образом, вещества класса «Новичок» «выключают» ацетилхолинэстеразу и блокируют передачу нервных импульсов — то есть действуют как ингибиторы холинэстеразы. К группе таких веществ также относится и нервно-паралитический газ зарин.

[Arnold]

К этой группе ингибиторов относятся и отравляющие вещества класса «Новичок»

Попытаюсь ещё раз.
Штиль, как бы вы охарактеризовали людей, которые применили такое ОВ для ликвидации Навального, после всего что произошло в Англии?

[nvry70]

Пациент находится в реанимации в состоянии искусственной комы

При отравлениях пациентов всегда вводят в искусственную кому, чтобы затормозить действие яда, чтобы яд не всасывался в различные органы и не разрушал их.

Введение антидота тоже обязательно. Вопрос только в том, от этого ли конкретного яда введён антидот.

[Helga]

Штиль, как бы вы охарактеризовали людей, которые применили такое ОВ для ликвидации Навального, после всего что произошло в Англии?

Что же это за кровавый режЫм такой рукожопый - никого до конца отравить не могут...

Трибуны дружно начали смеяться,
Но пыл мой от насмешек не ослаб.

[nvry70]

В сообщении «Шарите» сказано, что установлен только тип яда, но не его химическая природа.

А химическую природу им и не установить, т.к. яд в течение получаса выводится из организма.

[Arnold]

При отравлениях пациентов всегда вводят в искусственную кому, чтобы затормозить действие яда, чтобы яд не всасывался в различные органы и не разрушал их.

Сами придумали, или ссылкой на информацию можете поделиться?
Как бессознательное состояние может повлиять на скорость распространения яда?

Добавлено позже:

т.к. яд в течение получаса выводится из организма.

Куда выводится?

[nvry70]

Спасибо летчикам, они сломали все планы по отравлению.

Не исключено, что лётчики сломали планы и спасли Навальному жизнь.

Видимо расчёт был на то, что до Москвы Навальный не дотянет, и видимо на борту не нашлось сотрудников, которые бы воспрепятствовали посадке в Омске.

[Helga]

Заведующий отделением анестезиологии-реанимации № 1 Центра имени Пирогова Борис Теплых рассказал, что версия об отравлении блогера Алексея Навального рассматривалась российскими врачами, но подтверждения не нашла.

 

    «Для меня ничего нового пока в заявлении коллег из «Шарите» не прозвучало. <…> Они говорят о клинических данных, а не о самом веществе, которое ни нами, ни, видимо, ими на данный момент обнаружено не было», — цитируют слова специалиста в РИА Новости.

По его словам, атропин, которым сейчас лечат блогера немецкие специалисты, Навальному давали еще в первые минуты после госпитализации.

    «В последующем обсуждалась необходимость его повторного введения <…>. Кроме того, наличие такой химической реакции в организме возможно как в результате применения других медицинских препаратов, так и при естественном ходе болезни», — заявил Теплых.

Медэксперт выразил надежду, что состояние Навального продолжит улучшаться. Он подчеркнул, что врачи готовы к взаимодействию с немецкими коллегами.

Ранее в берлинской клинике «Шарите», где находится глава Фонда борьбы с коррупцией* (ФБК*), заявили, что Навального отравили веществом из группы ингибиторов холинэстеразы. Что именно принял пациент медики назвать затруднились, они планируют провести дополнительные анализы.
Как сообщалось ранее, бригада медиков вывезла блогера Алексея Навального из омской больницы скорой медицинской помощи №1 и погрузила в реанимобиль, который доставил его в аэропорт, откуда Алексей Навальный уже вылетел самолетом в Германию.
Источник: РИА Новости

[nvry70]

А что мог выпить Навальный? Всё это очень странно...

Ничего странного. Достаточно капли яда.