Навальный: а было ли отравление?

[штиль]

это гос-во прямо-таки молчать и всё терпеть не будет.

Иными словами, вы считаете нормальным, когда государство, называющее себя демократическим, гарант конституции страны, где нет смертной казни даже для серийных убийц, убивает своих граждан? Интересный поворот.

Реакции властей можно только подивиться. Понятно, что они заявляют: "Вы все врете", объявляют разговор подделкой, но при этом кидают целое полчище полиции и омона к дому Кудрявцева, чтобы его охранять от журналистов. Им даже ума не хватило, объявить Кудрявцева простым сотрудником, никого не травившим, непричастным. Добавить к этому биллинг телефонного разговора, и еще одно доказательство готово)).

[mrv]

Иными словами, вы считаете нормальным, когда государство, называющее себя демократическим, гарант конституции страны, где нет смертной казни даже для серийных убийц, убивает своих граждан? Интересный поворот.

Реакции властей можно только подивиться. Понятно, что они заявляют: "Вы все врете", объявляют разговор подделкой, но при этом кидают целое полчище полиции и омона к дому Кудрявцева, чтобы его охранять от журналистов. Им даже ума не хватило, объявить Кудрявцева простым сотрудником, никого не травившим, непричастным. Добавить к этому биллинг телефонного разговора, и еще одно доказательство готово)).

Гос-во может делать всё, что хочет, т.к. имеет на это право. Не нравится это гос-во с его правами - полно других гос-в, можно и там попробовать. Вы серьезно думаете, там другой результат будет?? Как я уже писала, "домашних террористов" в США сажают сразу и очень надолго...

[штиль]

Гос-во может делать всё, что хочет, т.к. имеет на это право.

Государство - это мы, а не нечто против нас.
Иначе всем жертвам можно заявлять: не нравится, что тебя избивают, насилуют, травят - уезжай в другую страну. А может, стоит добиваться, чтобы преступления пресекать?
А то можно форум закрывать.

[mrv]

Нет, гос-во - это правовой аппарат, естественно направленный на самосохранение, иначе это будет либо анархия, либо покорение другим гос-вом. И вы не путайте пожалста жертв уголовных преступлений и политических "борцов", которые хотят этот гос-во свергнуть. Как я уже писала, в любой стране, даже самой демократической, к ним относятся очень отрицательно и применяют против них любые меры, вплоть до самых суровых. В Германии нет "домашних терррористов"?

[Flavia]

Муркот,
Ключевое слово "врать". Почему эта страна должна еще и из кожи вон лезть, чтобы опровергнуть его вранье и бред без всяких доказательств? Тем более, как показывает практика, эти опровержения и слушать никто не будет.

Добавлено позже:

и причем, не мешая ему выпускать ролики-провокации?

А как ему это можно запретить? Озвучьте ваши идеи, пожалуйста. Тем более, как выясняется, снимает он их при поддержке неких высокостоящих структур, которые обеспечивают его кортежем и разрешают беспрепятственно ездить по Германии, муниципалитеты которой закрыты для свободного передвижения в условиях локдауна.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Интересную я картину наблюдаю. Все, кто является оппонентами в дискуссии и выступает против Навального, а модератор Галчонок - его сторонник - уже обсыпаны модераторскими санкциями и скоро будут переведены совсем на чтение. Сейчас, конечно, и мне прилетит. Но, по-моему, это прекрасно характеризует сторонников Навального. Смотрите, что будет если они когда-нибудь дорвутся до настоящей власти.

Прежде, чем меня забанили, Галчонок, к вам просьба: вы нам все пишите о том, что где-то тему можно открыть о произволе модераторов и выяснять отношения там.
Дайте, пожалуйста, прямую ссылку, где можно обсудить ваше модерирование этой конкретной темы. Слишком людей имеют справедливые претензии к модерированию вами этой конкретной темы.

Вы раздаете штрафы не за переход на личности участников дискуссии (здесь такого и не было), а за то, что люди пишут об обсуждаемом в теме субъекте. Это не запрещено никаким из пунктов правил форума, на которые вы приводите ссылки.

Какой может быть виктимблейминг в этой ситуации и по отношению к этому господину, на котором пробы негде ставить? Стоит вспомнить только, как он в разгар пандемии и локдауна, когда нарастала паника, визжал во все утюги, что Путин покинул Москву. А когда его слова были опровергнуты появившимися видеоматериалами с присутствием Путина в московской больнице для ковид-пациентов, просто предпочел проигнорировать. Какие извинения? Вы что? Это не про Лешу!

О какой жертве, живой и здоровой, вполне уже отожравшийся, легко путешествующий по стране в компашке любовницы (предвижу требования интим-фоток) и других приспешников (некто Албуров, который неизвестно как оказался в Германии в условии закрытых границ) в кортеже из черных ауди в режиме жесткого локдауна и жрущей на чьи-то деньги сардельки с кислой капустой в горах в Германии идет речь?

https://www.youtube.com/watch?v=We4bKNQS3DE&feature=emb_logo#

Это вам не дети, убитые отчимом-маньяком и не девушки с Уктуса.
Почему писать про то, что Михаил Хачатурян - бандит и наркоторговец можно, а про то, что Леша обманщик и плут нельзя?

Чем эта тема отличается от любой другой? Например, от темы Таушанкова, где основной посыл в том, что сам напросился, сам получил. За это никто не раздает штрафы оппонентам, и это нормально. В отличие от.

И, кстати, интересный вопрос: кто закрывал эту тему так надолго и по какой причине? И почему она оказалась открыта ровно тогда, когда Навальный вывалил свои новые материалы?

[Jurij]

Оффтоп (текст не по теме)

Не нравится это гос-во с его правами - полно других гос-в, можно и там попробовать.

Анекдот.

                                                                                                                                   

Когда в СССР евреям разрешили уезжать. КГБ вызывает к себе очередного еврея,показывает ему глобус и предлагает выбрать страну для выезда.
Еврей долго крутил глобус и спрашивает :
- А у вас другой глобус есть?

[beloff]

Интересную я картину наблюдаю.

Очень хорошо. Плюсую люто. Ну а модератор по глубочайшему моему убеждению, должен быть нейтральным - несмотря ни на что. Как футбольный арбитр. Иначе подлость сплошная выходит - ну да бог им судия.

[Flavia]

beloff,

Очень хорошо. Плюсую люто. Ну а модератор по глубочайшему моему убеждению, должен быть нейтральным - несмотря ни на что.

Спасибо. Совершенно с этим согласна.

[Flavia]

Первый зампостпреда России при ООН Дмитрий Полянский на заключительном для Германии заседании после её двухлетнего членства в Совете Безопасности ООН, обращаясь к постпреду ФРГ Кристофу Хойсгену, процитировал писателя Михаила Жванецкого.

Как сообщает ТАСС, во время встречи, которая была посвящена иранской ядерной сделке, Хойсген затронул ситуацию вокруг Алексея Навального, посоветовав Полянскому прочитать статью в Der Spiegel, касательно этой темы.

Зампостпреда России при ООН заявил, что за время работы в Совете у Хойсгена, «похоже, выработалась своеобразная зависимость — ни заседания без критики России, даже если тема мероприятия для этого не подходит».

Полянский выразил надежду, что «после 1-го января этот нездоровый симптом у Кристофа пройдёт».

«Напоследок, дорогой Кристоф, хотел бы попрощаться с Вами афоризмом недавно покинувшего этот мир писателя Михаила Жванецкого: "Как жаль, что Вы наконец-то уходите», — сказал дипломат.

Комментируя ситуацию вокруг Навального, он отметил, что «рано или поздно за всю эту развязанную Берлином с его подачи кампанию клеветы придется отвечать».

«До сих пор остаются без ответа не только наши многочисленные конкретные вопросы германской стороне, но и пять официальных запросов Генпрокуратуры России о правовой помощи», — заявил Полянский.

По его словам, «без этого говорить о том, что германская сторона серьёзным образом подходит к этому сюжету, просто смешно».

«Пожалуйста, не забывайте об этом, когда вы будете подыгрывать новым фантасмагорическим откровениям господина Навального», — добавил Зампостпреда России при ООН.

RT на русском

Добавлено позже:
"Жертва"
и сравнение "жертвы" с предателем Власовым

Разворачиваемый текст

Российские политики и публицисты сравнили Алексея Навального с генералом-предателем Власовым, чем вызвали бурную реакцию адептов блогера.

Анастасия Удальцова опубликовала в Twitter пост в связи с подписанием палатой представителей конгресса США резолюции, в которой они в том числе осуждают «отравление» Навального и призывают власти своей страны ввести санкции против России.

«"Лидер оппозиции" не должен прохлаждаться у заграничных озер за счет иностранных государств. Леша трус, ни разу не готовый идти до конца за убеждения, к тому же у него их нет, — написала Удальцова. — И предатель, потому что все эти санкции лягут еще одним ярмом на шеи граждан РФ. Власть от этих санкций точно страдать не будет».

Радиоведущий и публицист Армен Гаспарян прокомментировал пост Удальцовой словами «Дорогой Власова».

Адвокат Виолетта Волкова репостнула слова Удальцовой, добавив: «А если вспомнить все инсайды о том, что Леха — проект Кремля, то картинка современного предателя, этакого генерала Власова, очень четкая вырисовывается».

Бывший мэр Екатеринбурга Евгений Ройзман заявил, что Анастасия Удальцова позорится. Рядовые адепты Навального обрушились на нее потоком мата и оскорблений.

Сотрудник ФБК Артем Ионов в ответ на слова Виолетты Волковой заявил, что та «забыла принять лекарство».

Советский генерал Андрей Власов во время Великой Отечественной войны перешел на сторону гитлеровской Германии. В 1945 году он был пленен советскими войсками, а годом позднее осужден за государственную измену и казнен.

От себя отмечу, что эта Анастасия Удальцова - жена бывшего соратника Навального - Сергея Удальцова. Это для новых навальнят, кто не знает.

Добавлено позже:

Кстати:

Блогер Навальный, который недавно опубликовал на своем YouTube-канале и личном сайте так называемое расследование о своем «отравлении», нарушил сразу несколько статей Уголовного кодекса РФ.

Так, основатель ФБК распространил персональные данные граждан нашей страны, тем самым посягнув на неприкосновенность частной жизни россиян, упомянутых в видеоролике. Наказание за подобное деяние, согласно статье 137 УК РФ, предусматривает лишение свободы на срок до двух лет. Стоит отметить, что Навальный опубликовал паспортные данные, адреса регистрации, а также информацию о членах семей нескольких граждан РФ без их согласия на это.

Кроме того, действия Навального, связанные с публикацией «расследования», подпадают под статью 128.1 УК РФ «Клевета». Блогер публично назвал президента нашей страны Владимира Путина «заказчиком терактов», а также назвал нескольких граждан России «организаторами и исполнителями» серии особо тяжких преступлений. В совокупности за эти слова основателю ФБК, согласно российским законам, грозит до 5 млн рублей штрафа или обязательные работы на срок до 480 часов.

Помимо этого, распространив данные западных спецслужб о сотрудниках ФСБ, Навальный совершил действия, которые подпадают под статью 275 УК РФ «Госизмена». Согласно российскому законодательству, наказание по этой статье — до 20 лет лишения свободы. При этом тот факт, что основатель ФБК ранее оказывал консультации по вопросам антироссийских санкций для представителей правительств западных стран, уже мог стать причиной для возбуждения уголовного дела по статье «Госизмена».

Тем самым, опубликовав это «расследование об отравлении», блогер Навальный наговорил на три УД против себя.

https://antimaidan.ru/news/19312

[german1]

Иначе подлость сплошная выходит - ну да бог им судия.

А разве в стране с кастрированной идеологией по другому бывает? Детишки 90-х выросли, начали "должности занимать". В гражданскую "Белые" и "Красные" люто друг друга ненавидели, но и те и другие при этом были - За страну. А у этих борцунов "за все хорошее, протим всего прохого" в идеале - страну разрушить.

[Flavia]

Оффтоп (текст не по теме)

german1,
Они пытались в 2010-х. Программа нацелена была на средний класс. Не прокатило, т.к. люди вышли на митинги, посмотрели на горлопанов и задумались над тем, что они орут, к чему хотят привести, какие доказательства приводят и на какие деньги все танцы. Еще украинский майдан оказался прекрасным антипримером.
Теперь на недалекую школоту ставят. Ну и некоторых других постарше, кого удалось затащить в свои сети.
Знаем, проходили. Сама была сторонницей Навального в 2010 - 2011 г., как дура ходила по митингам и наблюдателем по выборам, смотрела, не отрываясь, стримы, посещала собрания. Но очень скоро задумалась, после того, как увидела собственными глазами, что все не так, как кричат "лидеры", никаких доказательств их вбросам нет, и сами они выглядят как-то неприглядно. Благо, рядом оказался разумный муж и коллеги, которые постоянно пытались открыть глаза. Как из секты выбралась, честное слово.

[Галчонок]

Что же касается несчастных случаев, это одно, например, когда человек шёл у дома и на него с крыши слетел кирпич, и совершенно другое, когда человек полез на огороженную стройку, где шло активное строительство, и ему на голову слетел тот же кирпич, потому что он ходил там, где ему не положено, и без каски. И не говорите мне, что он прямо такая несчастная жертва и абсолютно ни в чем не виноват.

Вы не отличаете прямого умысла на убийство и несчастный случай? О чем вообще дискутировать тогда, с такой грубой подменой понятий.

В США его бы назвали "домашним террористом" и посадили бы давно и надолго, и не терпели бы столько лет, особенно, если выяснилось, что он тесно связан с зарубежными странами или их разведками.

Посадили бы по тайному указу президента или был бы суд?

[Галчонок]

Интересную я картину наблюдаю. Все, кто является оппонентами в дискуссии и выступает против Навального, а модератор Галчонок - его сторонник - уже обсыпаны модераторскими санкциями и скоро будут переведены совсем на чтение. Сейчас, конечно, и мне прилетит. Но, по-моему, это прекрасно характеризует сторонников Навального. Смотрите, что будет если они когда-нибудь дорвутся до настоящей власти.

Интересная картина в том, что неспособные во внятную дискуссию оппоненты, старательно и демонстративно нарушают правила форума, чтобы потом говорить о несправедливом бане, а сами, без указаний пристрастного модератора не могут даже эти правила найти и прочитать)) Ссылка на раздел, где можно высказать все свои накопившиеся претензии к модерированию, именно там, в п.1.5.

Не виктимблейминг - это когда человек, 3 недели пролежавший в коме, заслуживает хотя бы уважения за смелость озвучить имена тех, кого он считает виновными в этом и требовать суда. Он вполне может ошибаться, быть подкупленным, устроить просто провокацию. Но это можно обсуждать и без переходов на его личность или личности тех, кому эта ситуация интересна, а приводя какие-то свои иные доводы, кроме невнятных: "государство вам ничего не должно, не нравится - валите".

И, кстати, интересный вопрос: кто закрывал эту тему так надолго и по какой причине? И почему она оказалась открыта ровно тогда, когда Навальный вывалил свои новые материалы?

Вот в новой теме и спросите.

Очень хорошо. Плюсую люто. Ну а модератор по глубочайшему моему убеждению, должен быть нейтральным - несмотря ни на что. Как футбольный арбитр. Иначе подлость сплошная выходит - ну да бог им судия.

Я учту ваше мнение. Равно как и то, что несмотря на прямо высказанную просьбу модератора, вы продолжаете оффтоп)

[Helga]

Вот интересно, сколько всего должна сделать страна!
 А вот на этом форуме так получилось, что оба админа демонстрируют свои симпатии к господину Навальному и -о чудо!  с полдюжины( а то и поболее ) их оппонентов уже имеют административные взыскания.
 Вот должна администрация нам этот "горький катаклизм"  объяснить или нет?
Думаю, администрация объясняться не будет.

 Но! от страны почему-то объяснений требуют

покушении на убийство, делает следующее:

1. Предоставляет записи камер видеонаблюдения из отеля
2. Отдает одежду пациента
3. Внятно объясняет почему «присматривающими» оказались, внезапно, химики
4. Рассказывает почему «присматривающие» летали разными рейсами с пациентом, это же неудобно так присматривать. Почему улетали раньше?
5. Спокойно позволяет работать журналистам у дома якобы сотрудника ФСБ, он же ни в чем не виноват

И много другого. Почему этого не делают?

1 Представляет КОМУ?
 2 отдаёт одежду пациента КАКУЮ (мы уже обсудили возможность подмены одежды изъятой не под протокол)
 3 "не ваше собачье дело" - это достаточно внятно?
 4  а также все иные методы работы...
 5 подскажите - в какой стране государство "позволяет журналистам спокойно работать у дома сотрудника спецорганов"?

Добавлено позже:

Т.е. за Навальным действительно следили сотрудники спецслужб. А зачем? Если это никому не интересный блогер, с рейтингом 1-2%.

к огромному сожалению цветные  и прочие мерзости делают персонажи и движения с крайне низкими реальными рейтингами.

Например Украина - регулярно демонстрирует и микрорейтинг "активистов"
 и - то, что они полностью  диктуют стране свою политику.

[beloff]

Равно как и то, что несмотря на прямо высказанную просьбу модератора,

Знаете чо - у нас тута была уже команда девушек вдруг почувствовавших себя всесильными. И эта спесь, самое удивительное, не сходит с них посейчас - хотя выглядит смешно до крайности. История учит тому, что ничему не учит.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Оффтоп

[Helga]

Певчих оказалась в номере слишком быстро, химики в это время летали консультироваться и не успели поднять отряды зачистки по тревоге)

????
 ну это даже не смешно!

[BIF]

То есть вы признаете что он может быть лживым провокатором и что он мог требовать суда над никогда не существовавшими людьми и клеветать на совершенно невиновных но он все равно жертва и большой молодец??

[SDxxx]

О, и сюда эта клоунада добралась))
Конечно же, конечно, в спецслужбы набирают по обьявлению) особенно в почете те, кто не в состоянии справиться с поставленной задачей, и ещё желательно чтобы сотрудника спецслужб любой пранкер  алеша мог по телефону как лоха последнего развести))

Просто за полных дебилов держит всех своих "последователей", пытаясь скормить эту дичь. А самое интересное, что едят)

[SKAD]

Оффтоп (текст не по теме)

Знаете чо - у нас тута была уже команда девушек вдруг почувствовавших себя всесильными. И эта спесь, самое удивительное, не сходит с них посейчас - хотя выглядит смешно до крайности. История учит тому, что ничему не учит.

И тут Остапа понесло...

[Галчонок]

ну это даже не смешно!

Ну так предложите свою версию, серьезную. Я над вариантом, что ФСБ оказалась настолько непрофессиональной, даже смеяться боюсь) Ок, тогда Певчих просто пришла в номер по санкции свыше? Ей разрешили вывезти бутылку, чтобы что?

[Галчонок]

То есть вы признаете что он может быть лживым провокатором и что он мог требовать суда над никогда не существовавшими людьми и клеветать на совершенно невиновных но он все равно жертва и большой молодец??

Я признаю, что он может быть лживым провокатором, клеветником и даже все это злонамеренно. Но тогда его должны судить, нет? А жертва он все равно, в кому на 3 недели добровольно никто не ляжет, даже для поднятия рейтинга.

Если рассматривать вариант, что Навальный повелся на провокацию со стороны врагов России, а наши спецслужбы всё знали заранее - почему сейчас не выпустить четкой и конкретный пресс-релиз по ситуации? Вариант сидеть молчком и "не ваше дело" бурчать - самый тупой, что можно придумать. Существуют пресс-службы, в каждом ведомстве, в этом скандале участвуют на уровне глав государств, где сказанная своим ртом наша версия? Продемонстрированные анализы Алексея, с отрицательными данными на Новичок, методикой исследования, демонстрирующей, что кома у него была от нарушения обмена веществ, сведения о том, что химик Кудрявцев 25 августа вообще отдыхал в Крыму, а этот разговор был с подставным лицом и так далее..) Я утрирую, конечно, ну так это и не моя работа - беречь лицо государства.

[nvry70]

к огромному сожалению цветные  и прочие мерзости

К огромному сожалению,вы никак не хотите понять, что Навального отравили не за какие-то "цветные  и прочие мерзости", а за вполне конкретную попытку разоблачить многомиллиардные хищения госсредств в долларовом исчислении.

[BIF]

Вам уже говорили серьёзную версию в которой нет ляпов нет безруких дебилов которые ни одного врага не смогли отравить как следует, (Назовити мне хоть одного кого бы злое ФСБ отравили новичком до смерти)(даже у меня бы КПД был выше честное слово), нет каких то лохов готовых первому позвонившему про свои преступления рассказывать, а есть только холодный расчёт и политические игры. И самое главное ясный мотив. И доказанные факты что настоящие организаторы прибегают к подобным трюкам на регулярной основе причём на самом высоком уровне(кто то забыл про пробирку с сибирской язвой в ООН или постановочные химатаки в Сирии?). Мозаика прекрасно собирается если её верно собирать.

[Flavia]

А жертва он все равно, в кому на 3 недели добровольно никто не ляжет, даже для поднятия рейтинга.

В таком случае, можете ли вы признать, что и комы в 3 недели тоже попросту не было?

в п.1.5

ОК.

[Helga]

К огромному сожалению,вы никак не хотите понять, что Навального отравили не за какие-то "цветные  и прочие мерзости", а за вполне конкретную попытку разоблачить многомиллиардные хищения госсредств в долларовом исчислении.

А жизнь вообще несовершенна: "несть царствия Божия на земли".

 И помните такое "Борьба с привилегиями"? Это под этим лозунгом Борис свет Николаич лишил нас социализма.  А тогда он так кричал про "Обкомовские дачи" и "Волги"! Такую волну возмущения поднял!

[Галчонок]

Вам уже говорили серьёзную версию в которой нет ляпов нет безруких дебилов которые ни одного врага не смогли отравить как следует, (Назовити мне хоть одного кого бы злое ФСБ отравили новичком до смерти)(даже у меня бы КПД был выше честное слово), нет каких то лохов готовых первому позвонившему про свои преступления рассказывать, а есть только холодный расчёт и политические игры. И самое главное ясный мотив.

Напомните номер этого сообщения, я пропустила видимо.

[Галчонок]

В таком случае, можете ли вы признать, что и комы в 3 недели тоже попросту не было?

А давайте пойдем дальше и признаем, что Навального вообще не существует и это голограмма? Комы не было, Алексей просто так под аппаратами позировал и трахеостому в себя воткнул для убедительности? 

[Helga]

А жертва он все равно, в кому на 3 недели добровольно никто не ляжет, даже для поднятия рейтинга.

А давайте пойдем дальше и признаем, что Навального вообще не существует и это голограмма? Комы не было, Алексей просто так под аппаратами позировал и трахеостому в себя воткнул для убедительности?

Как бы хотелось, чтобы этот "рыцарь в белых одеждах" обнародовал  и свою выписную карту из Шарите и анализы с Новичком...

 Он то ведь не злобный у-упырь из спецслужб?

[nvry70]

(Назовити мне хоть одного кого бы злое ФСБ отравили новичком до смерти)

Да сколько угодно,только вы этого не замечали,да и кроме какого-то новичка, вы про другие яды и не слыхали.

Напр, самый яркий пример- отравление Сергея Доренко.

[Flavia]

А давайте пойдем дальше и признаем, что Навального вообще не существует и это голограмма? Комы не было, Алексей просто так под аппаратами позировал и трахеостому в себя воткнул для убедительности?

Зачем? Никто не отрицает существование Навального. А вот все, что он творит или что с ним творят, вполне можно подвергать сомнению.