Навальный: а было ли отравление?

[Obladi-oblada]

Это ВЫ ВСЕ только и занимаетесь обсуждением личности Навального и городите про политику, уводите разговор в сторону, сотни страниц, а воз всё там же. Причина: либо преступники не интересны, либо - намерено не желаете о них подробнее.

Добавлено позже:

Разворачиваемый текст

флуд

Подождите. Насколько я понимаю, в отравлении Навального обвиняются государственные органы. И каким образом тогда политика здесь лишняя?

[Arnold]

флуд

Вы не считаете что произошедшее с Навальным как то связано с его политической деятельностью?

Оффтоп (текст не по теме)

Кстати, на мои вопросы про Соболь вы не соизволили ответить. Ждать вас в той теме куда перенесены сообщения, или сказать вам больше нечего? Продолжаете утверждать что она никуда не проникала?

Добавлено позже:
Sergei_VL

Оффтоп (текст не по теме)

что скажете?

https://taina.li/forum/index.php?msg=1205922

[Филистимлянин]

Так опровержение утверждений западных стран и ОЗХО, а так же исследования Бэлинкета и Ко (о чём сейчас бурлит российский интернет) разве не общественно значимо? Навальный, насколько я в курсе, разрешение на обнародование результатов анализов, взятых в России, дал. Но можно и ещё раз запросить. Если откажется, это будет дополнительным бонусом в информационной войне.

Беллингкет дополнительно опровергать не надо, т.к. их теория противоречит заявлению, что в омских анализах следов отравления не найдено. Поскольку Беллингкет не исследовал анализы сам, логически этого достаточно.

ОЗХО официально НЕ утверждает, что было отравление. Оно утверждает, что было найдено вещество, имеющее похожие структурные характеристики с веществами, добавленными в список ОЗХО в 2019 г. Какие это характеристики и насколько они похожи - не раскрывается. Более того, ОЗХО молчит о степени токсичности этого вещества, могло ли оно использоваться в качестве яда. Что особенно странно, т.к. для ответа на этот вопрос и проводилась, в первую очередь, экспертиза.

Зато ОЗХО сообщило, что упомянтуое вещество в список ОЗХО не входит. Если это вариант "Новичка", возникает вопрос: почему его не включили в список год назад, после Солсбери? Если посмотреть список, увидим, что там не только отдельные вещества, но и группы, достаточно обще определённые. Британские эксперты не могли представить существование структурно похожего варианта? Учитывая наличие там центра мирового уровня - Портон Дауна, в это верится с трудом.

Скорее всего, "Новичка" или какого-либо другого яда не нашли, а опубликованный "отчёт" ОЗХО - компромисс между требованиями профессиональной этики и необходимостью выдать что-то, что в определённых СМИ могут подать как подтверждение "Новичка".

[Галчонок]

ОЗХО официально НЕ утверждает, что было отравление. Оно утверждает, что было найдено вещество, имеющее похожие структурные характеристики с веществами, добавленными в список ОЗХО в 2019 г. Какие это характеристики и насколько они похожи - не раскрывается. Более того, ОЗХО молчит о степени токсичности этого вещества, могло ли оно использоваться в качестве яда. Что особенно странно, т.к. для ответа на этот вопрос и проводилась, в первую очередь, экспертиза.

Вот перевод отчета ОЗХО, по ссылке предоставленной вами же.

Правительство Германии в своем сообщении генеральному директору ОЗХО по 4 сентября 2020 года запросил техническую помощь у технического комитета ОЗХО.
Секретариат (далее-секретариат) в соответствии с подпунктом 38(е) статьи VIII Конвенции по химическому оружию (далее-Конвенция) в связи с
подозрением в отравлении гражданина России Алексея Навального 20 августа 2020 года в Российской Федерации. Немецкие власти сообщили ОЗХО, что господин Навальный находится на лечении в больнице в Берлине, Германия. Генеральный директор решил направьте группу в Германию для визита технической помощи (TAV).
2. группа TAV была развернута в Германии 5 сентября 2020 года и
в тот же день была проинформирована немецкими властями. Группа была проинформирована о том, что миссия была
ограничена сбором биомедицинских образцов у господина Навального. Никакой другой
информацией немецкие власти не делились.
3. 6 сентября 2020 года группа TAV посетила больницу Шарите в Берлине. В реанимационном
отделении больницы члены команды ТАВ подтвердили слова господина Навального.
удостоверение личности на основании документа, удостоверяющего личность с фотографией, представленного группе немецкими
властями. В соответствии с процедурами ОЗХО забор крови и мочи проводился персоналом
больницы под непосредственным наблюдением и непрерывным визуальным наблюдением членов
группы. Образцы хранились в соответствии с цепочкой хранения ОЗХО и
транспортировались в лабораторию ОЗХО.
4. после получения запроса от Германии 11 сентября 2020 года ОЗХО
Лаборатория направила образцы в две лаборатории, назначенные генеральным директором
для анализа биомедицинских образцов.
5. результаты анализа биомедицинских образцов, проведенного назначенными ОЗХО
лабораториями, свидетельствуют о том, что г-н Навальный подвергся воздействию токсичного химического вещества, действующего как ингибитор
холинэстеразы. Биомаркеры ингибитора холинэстеразы, обнаруженные в
Образцы крови и мочи г-на Навального имеют сходные структурные характеристики с
токсичными химическими веществами, относящимися к спискам 1.а.14 и 1.а.15, которые были добавлены в
приложение по химическим веществам к Конвенции на двадцать четвертой сессии
Конференции государств-участников в ноябре 2019 года. Этот ингибитор холинэстеразы
не указан в приложении по химическим веществам к Конвенции.
6. выявленные биомаркеры содержатся в секретном докладе секретариата.

[Helga]

Можете пояснить, отчего считается, что Новичок невозможно произвести/воспроизвести в иных странах?
 Почему постоянно идут тухлые разговоры про "производство в гараже" и т д   и ничего не говорится про лаборатории других стран типа Porton Down?
 Разве в формулу Новичка непременно должен войти свежевыдранный волос с головы Путина, а иначе это так... не яд, а баловство?

и, помнится во времена Скрипалей шли разговоры про то, что при желании можно легко отличить -где именно произведён пресловутый Новичок: было бы желание это выяснить. И -  именно благодаря  этому, собственно -  и не позволяют исследовать образцы целиком и полностью.
 

Комментарий модератора
Не дублируйте сообщения

[Филистимлянин]

Сам отчет они предоставили ОЗХО, но передавать его России не разрешают. И в чем тут неожиданность? Почему Германия стала обязана передавать РФ какие-то данные, а в ответ не получать вообще ничего?

Неожиданности тут, по крайней мере для меня, нет. Есть отказ предоставить якобы имеющиеся доказательства при отсутствии убедительных объяснений этого. В переписке ОЗХОшник прямо отвечает Шульгину, что Германия раскрыть информацию не разрешает. На то, что она может быть раскрыта при выполнении Россией каких-либо условий, даже намёка нет. Как и на причины такой скрытности. И ещё один нюанс: отчёт не "предоставлен" немцами в ОЗХО, как Вы говорите. Это документ самого ОЗХО, им подготовленный. Т.е. документ международной организации, членом которой является РФ.

И не подписывая соглашение, да. Т.е. без официально закрепленных договоренностей, принятых при исследованиях в других странах, требовали особого подхода, чтобы анализы исследовались на нашей же территории. А когда им отказали - встали в позу, заявили, что все политизировано и миссия больше не актуальна (с))

В переписке ничего не вижу, что имело бы отношение к нераскрытию (по требованию Германии) якобы имеющихся у ОЗХО доказательств. Не понимаю, почему Вы так настойчиво связываете эти эпизоды.

[Obladi-oblada]

Вот перевод отчета ОЗХО, по ссылке предоставленной вами же.

Тут нет никакой конкретики. Может быть, Навальный просто выпил две таблетки лекарства Убретид от запора. При передозировке или индивидуальной непереносимости симптомы у больного похожи: сужение зрачков, брадикардия, боли в животе, гиперсаливация.

[Галчонок]

И ещё один нюанс: отчёт не "предоставлен" немцами в ОЗХО, как Вы говорите. Это документ самого ОЗХО, им подготовленный.

9. Российская Федерация запросила возможность обсудить с Секретариатом результаты лабораторного анализа проб, взятых Секретариатом у г-на Навального в Федеративной Республике Германии (Германия). Секретариат связался с Германией по этому поводу. В ответ правительство Германии проинформировало Секретариат, что оно не может разрешить передать Российской Федерации полный отчет о визите технической помощи, проведенном в Германии. Оно предложило Секретариату сослаться на версию отчета, распространенную через Секретариат.

Также воспользуюсь возможностью, чтобы повторить, что правительство Германии не может уполномочить Секретариат предоставить Российской Федерации полный отчет о Визите технической помощи, осуществленном в Германии.

Секретариат повторяет, что предоставление содержания отчета о визите технической помощи, выполненном Секретариатом в Германии, остается прерогативой правительства Германии, поскольку она - получающее помощь государство-участник. В этой связи Секретариат напоминает, что Германия предлагает работать с Российской Федерацией над версией распространенного Секретариатом отчета - и через Секретариат всем государствам-участникам.

Кмк, тут достаточно ясно написано, что Германия не разрешает передавать РФ полный отчет, но он у Секретариата есть.

Причины скрытности понятны, были приведены выше. Если РФ не травила Навального, то зачем им передавать выявленную формулу БОВ и методику обнаружения этого вещества. Переписка с ОЗХО - это не суд, где стороны обязаны раскрыть все карты, чтобы подтвердить свои слова.

Не понимаю, почему Вы так настойчиво связываете эти эпизоды.

Моя цитата выше не связана с Германией вообще, как вы сами-то это увязали?

[Галчонок]

Тут нет никакой конкретики. Может быть, Навальный просто выпил две таблетки лекарства Убретид от запора. При передозировке или индивидуальной непереносимости симптомы у больного похожи: сужение зрачков, брадикардия, боли в животе, гиперсаливация.

результаты анализа биомедицинских образцов, проведенного назначенными ОЗХО
лабораториями, свидетельствуют о том, что г-н Навальный подвергся воздействию токсичного химического вещества, действующего как ингибитор
холинэстеразы. Биомаркеры ингибитора холинэстеразы, обнаруженные в
Образцы крови и мочи г-на Навального имеют сходные структурные характеристики с
токсичными химическими веществами

И я не говорю уже о статье в Ланцет.

[Филистимлянин]

Вот перевод отчета ОЗХО, по ссылке предоставленной вами же.

Думаете, я не изучил этот "отчёт", длиной в одну единственную страницу? Обижаете
Если Вы про то, что найденное вещество там названо токсичным, то это не значит, что им можно отравить. Пластик тоже содержит токсичные вещества. Как я уже указывал, важна степень токсичности. Реально им отравить до комы, капнув в стакан или нанеся на предмет, или нет. Только при положительном ответе на этот вопрос можно более-менее уверенно говорить о попытке отравления на территории РФ. Но этот, главный вопрос почему-то оставили открытым.

[Obladi-oblada]

И я не говорю уже о статье в Ланцет.

Лекарства тоже токсичны. Недаром же в аннотации печатают противопоказания и побочные явления. При некотором желании ( тем более, формулу раскрывать никак не возможно) химическое соединение в лекарстве может выступить в качестве токсичного вещества.

[Галчонок]

Только при положительном ответе на этот вопрос можно более-менее уверенно говорить о попытке отравления на территории РФ. Но этот, главный вопрос почему-то оставили открытым.

Главный вопрос в том, почему РФ уклоняется от процедуры исследования анализов, которую ОЗХО провело в Германии, в стандартном порядке, а требует особых условий, заведомо невыполнимых. И под этим предлогом разрывает переписку, сообщая, что миссия больше не актуальна. Сразу после выхода расследования Навального)

[Галчонок]

Лекарства тоже токсичны. Недаром же в аннотации печатают противопоказания и побочные явления. При некотором желании ( тем более, формулу раскрывать никак не возможно) химическое соединение в лекарстве может выступить в качестве токсичного вещества.

Срочно напишите об этом авторам статьи в Ланцет. Они наверняка не знают, по глупости и скудоумию определили отравление БОВ, а не обычными лекарствами из вашей аптечки.

[Филистимлянин]

Причины скрытности понятны, были приведены выше. Если РФ не травила Навального, то зачем им передавать выявленную формулу БОВ и методику обнаружения этого вещества.

Методика международной организации обязана быть объективной. Такой может быть только научная методика - т.е. открытая и  независимо проверяемая. Перечень БОВ ОЗХО несекретен, он лежит на их сайте. Нет явного смысла скрывать то, что должно быть занесено туда.

Добавлено позже:

Срочно напишите об этом авторам статьи в Ланцет. Они наверняка не знают, по глупости и скудоумию определили отравление БОВ, а не обычными лекарствами из вашей аптечки.

Они не определяли отравление БОВ. Это сделал МИД ФРГ, на который авторы и ссылаются.

[Obladi-oblada]

Главный вопрос в том, почему РФ уклоняется от процедуры исследования анализов, которую ОЗХО провело в Германии, в стандартном порядке, а требует особых условий, заведомо невыполнимых. И под этим предлогом разрывает переписку, сообщая, что миссия больше не актуальна. Сразу после выхода расследования Навального)

Мне кажется,  потому что РФ допустила серьезную ошибку, разрешив выслать самолёт ФРГ за Навальным. Тем самым, власть отдала инициативу в чужие руки. И играть теперь придётся по правилам других стран, а не по своим собственным. Это несколько ущемляет суверенитет РФ, мягко говоря. Если Россия согласится на условия ОЗХО, это будет выглядеть жалко ( уж кто только нас не бьет ). Да что там. Это уже выглядит так, словно РФ - мальчик на побегушках.

[Галчонок]

Методика международной организации обязана быть объективной.

Методика ОЗХО - да. А Германия тут при чем?

Они не определяли отравление БОВ. Это сделал МИД ФРГ, на который авторы и ссылаются.

Точную формулу вещества определили в лаборатории бундесвера, но отличия от обычного отравления фосфоросодержащими перечислены и прокомментированы.

Если Россия согласится на условия ОЗХО, это будет выглядеть жалко ( уж кто только нас не бьет ). Да что там. Это уже выглядит так, словно РФ - мальчик на побегушках.

Уклоняясь от стандартной процедуры исследования анализов, через которую прошла ФРГ, Россия будет выглядеть не мальчиком на побегушках, это да. Она будет выглядеть трусливой преступницей, боящейся разоблачения. Но я надеюсь, что можно будет дифференцировать в данной ситуации непосредственно государство и его должностных лиц.

[Obladi-oblada]

Уклоняясь от стандартной процедуры исследования анализов, через которую прошла ФРГ, Россия будет выглядеть не мальчиком на побегушках, это да. Она будет выглядеть трусливой преступницей, боящейся разоблачения. Но я надеюсь, что можно будет дифференцировать в данной ситуации непосредственно государство и его должностных лиц.

Нет. Вы забываете, что Россия предлагала ФРГ совместное расследование, на что ей был дан отказ. Вот именно этот факт и должен вызвать подозрения, а вовсе не то, что сейчас происходит. За спиной России были проведены исследования, о результатах которых говорят очень мутно. И при этом требуют максимальной открытости от РФ. Вам не кажется это странным?

[Галчонок]

Вы забываете, что Россия предлагала ФРГ совместное расследование, на что ей был дан отказ.

Дайте ссылку на источник, пожалуйста.

За спиной России были проведены исследования, о результатах которых говорят очень мутно. И при этом требуют максимальной открытости от РФ. Вам не кажется это странным?

Вы как-то странно воспринимаете отношения стран-участниц ОЗХО. Перечитайте переписку. Секретарь пишет, что Германия сдала анализы Навального, которые прошли проверку по общим правилам, в лаборатории выбранной ОЗХО, бла-бла... Предлагает РФ сделать тоже самое, в том же самом порядке, с омскими анализами. Россия против, хочет исследовать анализы в своей лаборатории, без подписания Соглашения о порядке исследования (подписанного немцами) и никто не говорит о максимальной открытости.
Государство А (обвинитель) сдало анализы в третейскую, теперь государство Б (обвиняемое) должно сделать тоже самое. Так понятнее? Я не понимаю, с чего вдруг требования к Германии дать полную информацию, когда в ответ пока нет ничего, даже просто вменяемых переговоров. Но уже красивая поза "ах, обидели, ах в отказ идут". Разве ОЗХО отказывает в визите?

[Obladi-oblada]

Дайте ссылку на источник, пожалуйста.Вы как-то странно воспринимаете отношения стран-участниц ОЗХО. Перечитайте переписку. Секретарь пишет, что Германия сдала анализы Навального, которые прошли проверку по общим правилам, в лаборатории выбранной ОЗХО, бла-бла... Предлагает РФ сделать тоже самое, в том же самом порядке, с омскими анализами. Россия против, хочет исследовать анализы в своей лаборатории, без подписания Соглашения о порядке исследования (подписанного немцами) и никто не говорит о максимальной открытости.
Государство А (обвинитель) сдало анализы в третейскую, теперь государство Б (обвиняемое) должно сделать тоже самое. Так понятнее? Я не понимаю, с чего вдруг требования к Германии дать полную информацию, когда в ответ пока нет ничего, даже просто вменяемых переговоров. Но уже красивая поза "ах, обидели, ах в отказ идут". Разве ОЗХО отказывает в визите?

Я же вам давала ссылки на публикации в СМИ, несколько страниц назад. ФРГ отказалась сотрудничать с властями и медицинскими учреждениями России. По какой причине? Не доверяют или что-то скрывают? Нам неизвестно. В этой ситуации поведение РФ представляется логичным. Если нет доверия Российской стороне, почему должно быть доверие со стороны России? Не хотите- как хотите. Дальнейший прессинг на Россию видится неуместным.

[Галчонок]

ФРГ отказалась сотрудничать с властями и медицинскими учреждениями России. По какой причине? Не доверяют или что-то скрывают? Нам неизвестно.

Ну возможно потому что считают РФ виновной. А где прописана обязанность Германии передавать все имеющиеся исследования, а тем более БОВ России. Разве не для взаимных договоров государства вступают в различные союзы и организации, потому что напрямую подобные договоренности заключают крайне редко. Вот и Германия и РФ вступили в ОЗХО, согласились на обязательства в отношении исполнения КЗХО, а тут внезапно - сюрприз. Одно из государств уличено в махинациях.

В этой ситуации поведение РФ представляется логичным.

Неа) Вы перемещаете фокус внимания на Германию, навешивая ей какие-то обязательства перед Россией и умалчивая о том, что Россия не сделала даже четверти из того, что по данному отравлению исполнила Германия.

[Obladi-oblada]

Ну возможно потому что считают РФ виновной. А где прописана обязанность Германии передавать все имеющиеся исследования, а тем более БОВ России. Разве не для взаимных договоров государства вступают в различные союзы и организации, потому что напрямую подобные договоренности заключают крайне редко. Вот и Германия и РФ вступили в ОЗХО, согласились на обязательства в отношении исполнения КЗХО, а тут внезапно - сюрприз. Одно из государств уличено в махинациях.Неа) Вы перемещаете фокус внимания на Германию, навешивая ей какие-то обязательства перед Россией и умалчивая о том, что Россия не сделала даже четверти из того, что по данному отравлению исполнила Германия.

Ну, смотрите. Со стороны России согласие на прилёт самолёта иностранного государства для лечения Навального в Германии было жестом доброй воли. Россия вполне могла сослаться на тяжелое состояние больного и не пропускать никакого самолёта. Ну, если только жена Навального сама оплатит перелёт и лечение В ЧАСТНОМ ПОРЯДКЕ. А в том виде, как это было сделано, это выглядело как вмешательство во внутренние дела России. То есть, Германия ( а не я) сама сместила фокус на себя. Если Германия была НАСТОЛЬКО заинтересована, что прислала самолёт и оплатила дорогое лечение, почему она отказалась от сотрудничества с российскими врачами? Я не вижу этому объяснения. О каких обязательствах вы говорите? Изначально было сотрудничество РФ и Германии ( в виде самолёта и лечения). Потом оно прекратилось по инициативе Германии. Потом была привлечена ОЗХО. А разве ОЗХО делала анализ? Разве было названо вещество? Нет. Ситуация крайне мутная. Поэтому я и говорю: лечить Навального надо было в России. У российских врачей. Ну, себя немножко уважать надо, правда ведь?

[Галчонок]

Ну, смотрите. Со стороны России согласие на прилёт самолёта иностранного государства для лечения Навального в Германии было жестом доброй воли. Россия вполне могла сослаться на тяжелое состояние больного и не пропускать никакого самолёта.

А еще могла вещдоки уничтожить, интубационную трубку из горла выдернуть - эти методы уже были в теме. Вы понимаете, что это дало бы лишний повод заподозрить неладное? Согласились на перевозку тела, потому что думали, что Новичок уже не найдут, как гарантировал один из исследователей. Но увы, лаборатории ФРГ оказались получше оснащены.

Ну, если только жена Навального сама оплатит перелёт и лечение В ЧАСТНОМ ПОРЯДКЕ. А в том виде, как это было сделано, это выглядело как вмешательство во внутренние дела России.

А разве не частный фонд оплатил лечение и перелет? Какая разница за чей счет было это сделано, если не из денег налогоплательщиков? Когда корги на выставки летают за наш счет, чот возмущений не слышно

А в том виде, как это было сделано, это выглядело как вмешательство во внутренние дела России. То есть, Германия ( а не я) сама сместила фокус на себя. Если Германия была НАСТОЛЬКО заинтересована, что прислала самолёт и оплатила дорогое лечение, почему она отказалась от сотрудничества с российскими врачами?

Потому что может) То, что Германия согласилась лечить и беречь Навального, не обязывает её сотрудничать с той страной, где предположительно Навального отравили.
Если будет понятнее, приведу метафору - жену бьет муж. Соседка вызволила несчастную жену, сводила в травму, поселила у себя. Почему вы требуете от соседки сотрудничать с мужем?))

Потом была привлечена ОЗХО. А разве ОЗХО делала анализ? Разве было названо вещество? Нет.

Да и ОЗХО делала анализ. Прочитайте переписку уже, там идет речь о лабораториях, выбранных ОЗХО, в качестве проверки сведений из Германии. Вещество было названо в статье из Ланцет.

Ситуация крайне мутная.

Если задаваться целью закрывать глаза на поведение РФ в этой ситуации, то да)

Поэтому я и говорю: лечить Навального надо было в России. У российских врачей. Ну, себя немножко уважать надо, правда ведь?

Чтобы он помер по приказу? Уважать себя - надо однозначно, а вот шайку убийц - не стоит.

[Obladi-oblada]

А еще могла вещдоки уничтожить, интубационную трубку из горла выдернуть - эти методы уже были в теме. Вы понимаете, что это дало бы лишний повод заподозрить неладное? Согласились на перевозку тела, потому что думали, что Новичок уже не найдут, как гарантировал один из исследователей. Но увы, лаборатории ФРГ оказались получше оснащены.А разве не частный фонд оплатил лечение и перелет? Какая разница за чей счет было это сделано, если не из денег налогоплательщиков? Когда корги на выставки летают за наш счет, чот возмущений не слышноПотому что может) То, что Германия согласилась лечить и беречь Навального, не обязывает её сотрудничать с той страной, где предположительно Навального отравили.
Если будет понятнее, приведу метафору - жену бьет муж. Соседка вызволила несчастную жену, сводила в травму, поселила у себя. Почему вы требуете от соседки сотрудничать с мужем?))
Да и ОЗХО делала анализ. Прочитайте переписку уже, там идет речь о лабораториях, выбранных ОЗХО, в качестве проверки сведений из Германии. Вещество было названо в статье из Ланцет.Если задаваться целью закрывать глаза на поведение РФ в этой ситуации, то да) Чтобы он помер по приказу? Уважать себя - надо однозначно, а вот шайку убийц - не стоит.

У вас эмоции. А я предлагаю рассуждать логически. Я не знаю, какой фонд оплатил лечение Навального, я слышала, что Меркель назвала его своим личным гостем. Даже, если потом кто-то и оплатил, сначала это было сделано на деньги Германии.
Затем. Почему вы считаете, что русские врачи не вылечили бы Навального? Ничего волшебного в Шарите с Навальным не делали, все то же самое сделали бы в Омске. У меня врачи-отравители перед глазами не стоят. Если уж мы перешли на бытовые сравнения, то сначала надо доказать, что жену бил муж, а не, к примеру, любовник.

[Галчонок]

А я предлагаю рассуждать логически. Я не знаю, какой фонд оплатил лечение Навального, я слышала, что Меркель назвала его своим личным гостем. Даже, если потом кто-то и оплатил, сначала это было сделано на деньги Германии.

Найдите источники информации, подтверждающие, что Навального перевозили и лечили на деньги ФРГ. Личный гость Меркель не значит, что живет за счет казны.

Затем. Почему вы считаете, что русские врачи не вылечили бы Навального? Ничего волшебного в Шарите с Навальным не делали, все то же самое сделали бы в Омске. У меня врачи-отравители перед глазами не стоят.

Если бы, да кабы... Давайте ближе к фактам. Навального вылечили в Шарите, что могли омские врачи - мы не знаем. Если посчитать, что они действительно отравление БОВ спутали с диабетом, то я сильно сомневаюсь в их профпригодности.

Если уж мы перешли на бытовые сравнения, то сначала надо доказать, что жену бил муж, а не, к примеру, любовник.

А что это меняет? Хоть муж, хоть любовник, хоть выросший сын. Есть три действующих лица в данной метафоре - Агрессор, Жертва и Спаситель (прости Карпман). Можете пояснить свою логику, почему спаситель должен сотрудничать с агрессором, особенно, если сама жертва против этого?

[Jurij]

Неа) Вы перемещаете фокус внимания на Германию, навешивая ей какие-то обязательства перед Россией и умалчивая о том, что Россия не сделала даже четверти из того, что по данному отравлению исполнила Германия.

У Германии никаких обязательств нет? Международные договора не подписывала?

[Obladi-oblada]

Найдите источники информации, подтверждающие, что Навального перевозили и лечили на деньги ФРГ. Личный гость Меркель не значит, что живет за счет казны.

Вы знаете, я полагаю, что до этого случая госпожа Меркель не имела чести быть знакомой с Навальным лично. Следовательно, речь шла о госте канцлера Германии, а не гражданки Меркель.

[Галчонок]

У Германии никаких обязательств нет?

Перед Россией? Ну возможно какие-то и есть, но явно не по выдаче формул БОВ.

[Галчонок]

Вы знаете, я полагаю, что до этого случая госпожа Меркель не имела чести быть знакомой с Навальным лично. Следовательно, речь шла о госте канцлера Германии, а не гражданки Меркель.

Ваше мнение очень важно для меня, но хотелось бы фактов. А то у меня эмоции, ага)))

[Obladi-oblada]

Если бы, да кабы... Давайте ближе к фактам. Навального вылечили в Шарите, что могли омские врачи - мы не знаем. Если посчитать, что они действительно отравление БОВ спутали с диабетом, то я сильно сомневаюсь в их профпригодности.

А я не сомневаюсь. И не вижу никаких причин для сомнений. Навальный был доставлен в Германию живым? Да. Мало того: мы не видим сегодня у него никаких особых осложнений на здоровье. Когда это бывает? Только тогда, когда квалифицированная медицинская помощь оказывается больному в первые часы.

[Jurij]

Перед Россией? Ну возможно какие-то и есть, но явно не по выдаче формул БОВ.

Значит не знаете. Понятно.