Навальный: а было ли отравление?

[Sergei_VL]

Ну, слово "сивуха"-то должны помнить...   

Да алкаш он  итак всё ясно! Эх, невоздержаность, "золотая молодёжь", в армиях не служат, напринимаются современных допингов, а туда же, в политику. Нет, сынок, рановато тебе политикой заниматься, прими сначала человеческий облик, пить и нюхать перестань, а потом людей, занимающихся делом (в отличае от тебя) критикуй... а лучше сам займись делом, а не выслуживайся перед западом, поставляющим тебе все эти новомодные спайсы, которые ты должен у них отработать. Из за тебя, сукиного сына, столько серьезных людей теперь не спит, успокоительные принимают. А ты, свинья, нажрался там, и поехал в отключке в Гейропу поганую жаловаться - ой, отравили тебя. А они там, черти, только и рады потрезвонить: "отравление политика, нарушения прав граждан!", вот из за таких как ты у нас всё во внешней политике не клеится.
Так, Мишаня? 

Добавлено позже:

Не специалист, но как мне думается, что яды которые начинают действовать через отложенное время (сутки-двое и т.д.) и действуют примерно так же - не спешно, не резко. А вот те, что действуют очень быстро и попадают в организм не за долго до начала действия - например цианистый калий.
Возможно я и не прав.

Что то староват препаратик. Разговор выше был про новые ОВ, moon писала о хим. разработках.

[greencat]

Sergei_VL. Выше есть статья о токсикологии ФОС. Так как описывается в истории отравления Навального  - метод введения мог быть только через легкие. Что гарантирует высокую скорость отравления , вот только беда : пол - самолета бы так отравилось. А ничего такого нет. Через желудок - долго , тут вопрос о времени разбирался. Через кожу - бред. ОВ должно быть боевым. Про сутки и более о которых говорит немецкий токсиколог : нужно постоянный контакт иметь с ОВ.

[Helga]

отравили...

Нет, здесь именно речь о яде, заказном убийстве, попытке убийства.

Да что же за рукожопые отравители такие:
кроме наших недоотравленных ЭТИМ ядом, оказывается ещё какого-то болгарина травили. И - опять не шмогли

Моя версия - это очередная  сакральная жертва, или проще говоря - повод.
 Вон - в полный голос говорят про Северный поток, что немцы тормознут, откажутся.

 И вы - верите, что при таких ставках возможна вся эта тараканья возня с каким-то там Навальным? Тут меня упрекнули за употребление термина -шантрапа, но простите - в свете срыва самой выгодной сделки для РФ  -деятели нашей оппозиции -это реально -мелочь, это  ни-о-чём...

 А вот те, кто эту сделку рвётся разорвать -они ни перед чем не остановятся.
 А уж притравить какого-то там господина Н - ваще ни разу. Они десяток таких оппозиционеров пригрохнут и не поморщатся!

[Moon]

https://www.dw.com/ru/jeto-ne-obychnyj-jad-nemeckij-toksikolog-ob-otravlenii-navalnogo/a-54709871?maca=rus-tco-dw
- Как долго такой яд остается в организме?
Трудно сказать, потому что это также очень зависит от того, какое конкретное химическое вещество является его основой. Есть те, которые быстро метаболизируются и выводятся за несколько часов. А другим для этого могут потребоваться дни, может быть, несколько дней.
- Сколько может потребоваться времени для того, чтобы выяснить, какое конкретно вещество было использовано?
- Если неясно, какое химическое вещество было использовано, то врачам нужно искать неизвестно что, а это может быть очень сложно. Есть токсины, которые можно относительно легко и быстро обнаружить с помощью определенных лабораторных методов, а другие очень сложны и требуют высокого уровня знаний. Мы говорим о соединениях, о более чем сотне отдельных веществ, которые можно рассматривать.
- То есть, может быть, мы никогда не узнаем, что именно за вещество это было?
- Это вполне возможно.
- Насколько вероятно полное выздоровление такого пациента?
- Опираясь на свой клинический опыт работы с отравлениями пестицидами, которые почти всегда связаны с попытками самоубийства, я могу сказать, что если пациенты получают должную медицинскую помощь на ранней стадии, у них часто есть хорошие шансы на выживание, даже без каких-либо долгосрочных последствий. Проблема со многими отравлениями заключается в том, что осложнения могут возникнуть на ранних стадиях, когда пациент еще не получает медицинской помощи.
- Вы как токсиколог часто сталкивались с отравлениями подобными веществами?
- Нет. Это - не обычный яд. Большинство отравлений, которые мы лечим, вызваны передозировкой лекарствами, в основном с суицидальным намерением. А также алкогольные отравления. Такое отравление (ингибиторами холинэстеразы - Ред.) в нашем клиническом опыте встречалось, может быть, 40-50 раз за последние 20 лет, так что у нас есть некоторый опыт в этом деле. Но это далеко не обычное отравление. Тем более эта группа веществ. Эти вещества настолько токсичны, что их не найти в свободном обращении, и достать их не так легко.

[Сомневающийся]

Кто - то тут писал , что русские врачи и Путин злодеи

Естественно нет. Как можно не верить родным врачам и власти?
А вот верить немецким врачам, сдавшим в свое время радистку Кэт в гестапо, верить никак нельзя.

[Helga]

никак не уйметесь?
   Он не помер в Омске потому, что ему во время ввели антидот.
   В самолете  получить антидот и ИВЛ у Н. возможности не было.

С чего мне униматься? С того, что вы перешли на мат?

Вы нам лучше поведайте про то, как Навальный в Шарите лечится:
 как у него в палате находятся жена, брат и лечащий врач-офтальмолог...
как часто главврач радует докладами журналистов?
 Да, и какой партии принадлежат: глав-врач и прочие значимые фигуры, принимающие участие в "спасении" нашего лидера оппозиции.

 Есть ощущение, что у вас там он на поправку  не идёт. Может ваши эскулапы слишком увлеклись
 разоблачением в ущерб лечению?

[greencat]

Сомневающийся. Докажете злодейство Путина и русских врачей ? Я жду. Хоть один факт препятствия лечению или эвакуации ?

[Helga]

Вам откуда это известно?

У вас есть иные сведения? У меня  только то, что сказали врачи.

Добавлено позже:

Хоть один факт препятствия лечению или эвакуации ?

10 часов борт не улетал из-за того, что пилоты отдыхали. И -хоть бы чё... 

Добавлено позже:

А как вы себе это представляете? Приходит к врачу человечек в штатском, предъявляет мандат и заявляет - "мы тут человечка одного не дотравили, уж будьте любезны доделайте это "богоугодное дело" за нас." Так что ли). Как-то это чересчур. А вот отдать своего рода команду, что это дело политическое и следы яды буде таковые будут обнаружены необходимо нейтрализовать, ибо "рука Яроша" вместе с его визиткой в руке), стремится разрушить "Северный поток" и ввести санкции над которыми уже почему-то не смеются, а грустят, наши "Искандеры"..

Очего же? просто сказать, что больным будет заниматься НАШ специалист. а вы -постойте за дверью. И ваще - разве мы не про ковавый рыжым говорим? Там тока бровь поднял человек с корочками и всяк - забыл, кто он сам есть  -врач или сантехник...

[Сомневающийся]

Сомневающийся. Докажете злодейство Путина и русских врачей ? Я жду. Хоть один факт препятствия лечению или эвакуации ?

Я свое мнение высказал.
Вам-то эти злодейства зачем?
Навальный был отравлен и точка. Это не диабет, ни капли в глаза, ни самогон. Это был яд.
Кто это сделал и зачем, это второй вопрос.

[Helga]

Позвольте, так а в кому то он по какой причине и где впал (или ввели)?

Позволю: к телу лидера были допущены только его помощники: один взяв ДВА стакана чаю - оба споил пострадавшему. Как посторонние отравители могли знать - кто будет пить чаёк?
 Вторая -сидела рядом самолёте.
Так, шта -они, голуби и постарались.
На кону - очень высокие ставки: Северный поток, Белоруссия. 

[greencat]

Сомневающийся. Не правильно поставлен вопрос : отравлен или отравился ? Яд как вы пишете - неизвестен , как его ввели - тоже. А может он сам отравился ? Что бы долгов не платить, ну или от тоски ?

[Chuchundr]

Яды имеют склонность выводиться - а стало быть и их действие заканчиваться.

Яды-то выводятся, а вот последствия их действия далеко не всегда, а то и никогда.

[greencat]

Chuchundr. Ключевое слово : " последствия ". Расскажите о последствиях которые держат человека в коме ? Или искусственной коме ? Отчего нет никаких сообщений от немцев о этих последствиях ? Ни слова о каких - то там последствиях ? Как это будет ? Komplikationen von Vergiftungen mit organischen phosphorsubstanzen...

[Сомневающийся]

Яд как вы пишете - неизвестен , как его ввели - тоже. А может он сам отравился ? Что бы долгов не платить, ну или от тоски ?

"Вопросов больше не имею" (с)

[greencat]

Сомневающийся. Конечно не имеете, поскольку я не увидел от вас ни одного доказательства умышленного отравления непонятночем и непонятнокак…

[Сомневающийся]

дин взяв ДВА стакана чаю - оба споил пострадавшему. Как посторонние отравители могли знать - кто будет пить чаёк?

Откуда им было знать, что он пойдет в это кафе или что вообще пойдет в кафе, а не ограничится напитком из закрытой упаковки.
Не с чаем в этом кафе яд попал... ИМХО

[greencat]

Сомневающийся. А с чем и как попал ? Расскажите свою версию пожалуйста.

[Chuchundr]

Расскажите о последствиях которые держат человека в коме ?

Зачем мне о них рассказывать, есть лечащие врачи - они и расскажут.

[greencat]

Chuchundr. Так не рассказывают ! Даже упоминаний нет ни о каких последствиях . Так может вы хоть ссылку скинете , где об этом говорится ?

[Combinator]

Вроде, всё хорошо, но что-то нехорошо. (с). Вот уже и штатный кремлёвский пропагандист заволновался: https://www.facebook.com/sergey.markov.5/posts/3001252076669104
Но Библия, как всегда, в трудный момент выручает: https://www.facebook.com/leo.kaganov/posts/414320409543308

[greencat]

Combinator. я вас правильно понял : ссылок не будет ? Как это было предсказуемо ! И что характерно : все сторонники отравления посылают... То в ГУГЛ, то в " Фейсбук "...

[Сомневающийся]

Вроде, всё хорошо, но что-то нехорошо. (с). Вот уже и штатный кремлёвский пропагандист заволновался: https://www.facebook.com/sergey.markov.5/posts/3001252076669104

2. Во всех городах Сибири за Навальным была слежка, а в Томске слежка была снята. Для того, чтобы фсбшники не зафиксировали момент отравления. Значит, тот, кто организовывал отравление, обладал такой огромной властью, что по его приказу ФСБ могла снять слежку за Навальным.
Если это действительно так, то это очень настораживает...
Только вот пропагандист вряд ли может знать, сняли слежку или нет. Это сов. секретная информация. К тому же профессиональную наружку заметить не так-то просто.
Есть учебный фильм в сети. Он хоть и учебный но по нему не трудно понять уровень и средства которые приложены для профессиональной государственной слежки за объектом.
З.Ы. ФСБ вряд ли следило за ним. Скорее всего менты - ментовская наружка.

[kriva]

Combinator. я вас правильно понял : ссылок не будет ? Как это было предсказуемо ! И что характерно : все сторонники отравления посылают... То в ГУГЛ, то в " Фейсбук "...

Не посылают, а предлагают на добровольной основе ознакомиться с материалами по ссылкам. Или самим поискать, выложить как подтверждение своих утверждений. Да и в общем, а куда посылать то, вы на диване, мы на диване, у вас гаджет с доступом в интернет, и у нас так же, и все физически далеко и от места событий, и от самого события. Вот и получился форум с многочисленными темами, в том числе и данная, с множеством версий, предположений, рассуждений, споров и тд. Интернет он такой. Так ВэйС?

[greencat]

kriva. Итак был вопрос : есть ли у пользователя информация. Информация которой никто не видел . Человек просто не способен охватить все информационное пространство физически. Ну раз не отвечает один, может второй ответит : вы то готовы рассказать мне о последствиях отравления ? Кто, когда это опубликовал ? Что за последствия такие ?

[Arnold]

Оффтоп (текст не по теме)

Так ВэйС?

Не так, Одуванчикраз. 

[Франсуаза]

вы то готовы рассказать мне о последствиях отравления ? Что за последствия такие ?

Ну, если вы не верите на слово...

надо съесть грамм 200 мелка "Машенька" или закапать в глаза 300 тюбиков каких-то глазных препаратов.

[MrLito]

Войны в Чечне провел блестяще, Чечню покорил. Спецоперации Грузия, Осетия проведены успешно. За Крым американское военное командование поставило пятерку. ЛНР/ДНР - конфликт разожжен и успешно поддерживается. Сирия - о таком поздний СССР и помыслить не мог. Плюс к этому на все эти операции нужны деньги, много денег. Что говорит о том, что Кремль монолитен. Что Кремль - это система. И уж окружить Навального десятком-другим агентов, чтобы защитться от подлянки Запада, - вообще не проблема. Так что партнеры отпадают. Усё.

Извините Вы с какой планеты? Список фееричных проигрышей Кремля выдается за победы? Ой, совсем беда

Только Навальный - не проект ОДНОЙ из башен, он проект ВСЕГО Кремля.

В такие детали не посвещен.

Запад не может ничего поделать с Россией, хоть бы здесь оппозиционеров вешали как Петр-I стрельцов на глазах у народа.

Вооруженное восстание военных = повесили несчастных оппозиционеров.
Как трогательно.

Только потому что 146% населения счастливы или по крайней мере довольны? Или все-таки потому что оппозиционером быть "всего-навсего" опасно для здоровья и даже для жизни? И проще выжидать - само когда-нибудь "рассосется", да и здоровее будешь, не говоря уже о такой "мелочи", что живее.

Вы вообще знакомы с предметом История, хотя бы на уровне школьного курса? Хотя вопрос риторический, все и так видно по Вашему посту

Какие цели преследовали начальники управлений и руководители МВД, ФСБ, СК, прокуратуры, нагнав в больницу к "никому не нужному и неинтересному" толпу своих сотрудников.

Элементарно. Что бы вашего Алешеньку не добили на глазах у мировой общественности

Эксперт по спецслужбам: "Я уверен, что Путин лично отдал приказ об отравлении Навального"
Алексей Навальный, лидер российской оппозиции, предположительно стал жертвой отравления. В интервью журналу Stern Вольфганг Кригер, историк и профессор Марбургского университета и один из ведущих экспертов Германии по спецслужбам, поясняет, кто мог отдать приказ об отравлении и какая стратегия за этим скрывается.

Говно уже полилось по трубам. Эксперты ***. Выводы этого говноеда впечатляют, но не удивляют. Где то уже все это было, столько раз что не сосчитать

Это не операция иностранных спецслужб. Они этим не занимаются.

Активно занимались, занимаются и будут заниматься. Но вы продолжайте верить в злой Мордер и чистый Замок-на-Холме.

[kriva]

kriva. Итак был вопрос : есть ли у пользователя информация. Информация которой никто не видел . Человек просто не способен охватить все информационное пространство физически. Ну раз не отвечает один, может второй ответит : вы то готовы рассказать мне о последствиях отравления ? Кто, когда это опубликовал ? Что за последствия такие ?

О каких именно последстаиях речь? Медицинские показания? Или политические? На сегодняшний день имеем ту информацию о последствиях, которую имеем. Следим за новостями, официальными заявлениями. Дозированно хаваем, анализируем и отметаем откровеннве фейки, которых конечно гораздо больше, чем правды. Омскими врачами офицально озвучен точный диагноз? - нет. Все что мы слышали от главврача и его зама - нарушение обмена веществ, признаки отравления не установлены или не подтверждены, диагноз якобы в устной форме доведен до жены и брата. Так почему же его общественности пока не довели? Может потому, что ничего конкретного они не сообщили? А вопрос то очень прост к администрации омского здровоохранения - причина потери сознания и комы в чем заключается?

[Chuchundr]

Chuchundr. Так не рассказывают ! Даже упоминаний нет ни о каких последствиях . Так может вы хоть ссылку скинете , где об этом говорится ?

Следите за новостями, "я по пятницам не подаю".

[Helga]

Цитата: Helga - сегодня в 08:00

    Послушайте, ну включите же голову:  если Навального травили ядом, которым до него безуспешно пытались отравить с полдюжины "противников режима", то - прекрасно знали, как это будет выглядеть: зрачки в точку, слюни, сопли, и прочие прелести. От пассажиров не спрячешь.

Ну конечно. До недавних событий никто, кроме специалистов, знать не знал об этих характерных симптомах отравления. И даже вы. И это сейчас все резко стали разбираться в ядах, боевых отравляющих веществах и пестицидах. Что от пассажиров не спрячешь, симтомы отравления? Кто из пассажиров знал или догадывался о таких симтомах, кто из пассажиров хоть раз после случившогося упомянул отравление?

То есть, увидев происходящее все пассажиры -что? решили, что тут ничего особенного?

 Для чего отравители в самолёте стали использовать яд, который вызовет бурную и ХАРАКТЕРНУЮ реакцию, которую, кстати не описали, то есть не описали ничего, что характерно для ЭТОГО яда.
 Что касается зрачков в точку - то это обстоятельство невозможно не заметить, знаешь ты про то, чему они соответствуют, или не знаешь.

Я повторю вопрос: почему раз за разом используют яд, который даёт бурную картину и - не убивает. Причём, используют в людных местах!
 Почему в самолёте не использовали препарат типа клофелина, от которого потерпевший заснул бы и - не проснулся?

 У меня ответ один: те, кто травил хотели именно такого сценария: бурной картины, посадки самолёта, перевозки в Германию.

Иного объяснения нет!