Навальный: а было ли отравление?

[Виталик]

Вы абсолютно неправы. Модератор такой же участник обсуждения, высказывает свое мнение как любой другой, при этом он следит за выполнением правил форума, в отличие от обычных пользователей. Я много лет являюсь модератором на другом форуме. Неужели вы думаете, что кто-то будет тупо следить за правилами без возможности активного участия в делах форума?  Зачем вообще?

Именно так. Спасибо, штиль, опередили

Комментарий администратора
На нашем форуме все представители администрации имеют полное право высказывать свою личную точку зрения в любых темах, и эта - не исключение. Я, например, считаю, что вся эта ситуация с Навальным - полный бред и фарс (постараюсь написать об этом чуть позже), но это не означает, что в теме можно писать про кого-либо гадости, и не надо во всём видеть какой-то несуществующий модераторский произвол. Предлагаю всем аргументированно и без хамства высказывать свою позицию - и никаких проблем не будет.

[Муркот]

Доктора, занимавшиеся лечением Навального в Германии, опубликовали отчет в самом авторитетном медицинском издании THE LANCET. С анализами и выводами, выдержками из истории болезни.

Ниже ссылка на преамбулу, полный текст доступен после бесплатной регистрации, нужен только имейл и гугл-переводчик, который так же доступен всем желающим ознакомиться. Медицинские данные не передали лично Путину, их опубликовали бесплатно и для всего мира

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)32644-1/fulltext

[Sergei_VL]

не ну... мне вот например оказалась интересна эта картина, и касается она не личности и морального облика, а ситуации с отравлением, в т ч с тем, что именно ввергло в кому Лёшу. Согласитесь, если в комнате с ним был кто-то еще(Мария Певчих, как вариант) это может менять всю картину!

"Ближе к телу", как говорил "Мо Пацан". Я считаю, что с моральным обликом у Алексея всё в порядке, а вот пытавшейся устранить его стороне нужна поддержка граждан как частичное одобрение обществом мотивации к устранению. С этой целью вбросы про личную жизнь Алексея не повлекут никакой уголовной ответственности по статье 128.1 УК РФ ("Клевета") (с поправками от господина Вяткина) журналистам, а скорее наоборот - добавят позитивного рейтинга. Но как известно, правда может быть только одна.
И, конечно, никакая личная жизнь не может быть оправданием преступного замысла устранения человека. Если к нему есть претензии по личной жизни - пусть истец подает в суд.
Вы считаете Марию Певчих убийцей? Она пыталась убить опозиционера?

[BIF]

Личный враг президента????😂😂😂 Вы явно очень переоцениваете этого субъекта. Гнида не может быть личным врагом собаки, в чьей шерсти она живёт, как бы она этого не хотела. Она может конечно доставлять собаке некоторый дискомфорт, но жизнь собаки явно не будет крутиться вокруг нее. Боится назвать его имя? А зачем его пиарить?.
А почему не передать в Россию если все равно нет ничего секретного??

[BIF]

С чего вы решили что этот больной вопрос у президента на контроле номер 1? Вы явно переоцениваете важностььмоськи тявкающей на слона.Ну это очевидно что непосредственным исполнителем был кто то из приближенных, а вовсе не какие то непонятные химики.

[Flavia]

Муркот,
Простите, а что доказывают эти фотографии? Только то, что мужчина с нижней фотки напоминает внешним видом мужчину с верхней фотки. На лбу ни у которого не написано, Таякин он, Каякин или кто другой. И если даже некий Таякин существует, и даже если это он на фото, то что докажет факт его существования?

Добавлено позже:
Sergei_VL,
Слушайте, всем наплевать. Пусть спит с кем хочет. Почему нельзя сказать «любовница», если по факту выходит, что любовница? Быть любовницей-это не преступление. Речь ведь о том, что если они спали вместе, то это может несколько изменить обстоятельства преступления, настоящего или фейкового. Такие факты всегда подметаются полицией, т.к. могут быть крайне важны.

[adelauda_glasha]

Комментарий администратора
На нашем форуме все представители администрации имеют полное право высказывать свою личную точку зрения в любых темах, и эта - не исключение. Я, например, считаю, что вся эта ситуация с Навальным - полный бред и фарс (постараюсь написать об этом чуть позже), но это не означает, что в теме можно писать про кого-либо гадости, и не надо во всём видеть какой-то несуществующий модераторский произвол. Предлагаю всем аргументированно и без хамства высказывать свою позицию - и никаких проблем не будет.

Извиняюсь, весьма спорное утверждение.
Или трусы или крестик 
Модератор лицо нейтральное, выполняющее принятые на себя обязательства добровольно.
Модератор, отстаивающий определённую версию и пользующийся служебным положением - нонсенс.
Виталик,  зная Ваш характер, я всё-таки осмелюсь предложить - на "горячие" темы назначаются беспристрастные модераторы, а действующие модераторы участвуют в обсуждении в качестве обычных форумчан.

[Муркот]

Flavia, там выше результаты анализов и исследований опубликовали, все как мы любим - чтобы с доказательствами. Ознакомитесь и обсудим)

Насчет Таякина - поняла, его тоже не существует, бедный мужчина, за что ему это все

[штиль]

Почему нельзя сказать «любовница», если по факту выходит, что любовница?

Я как-то сомневаюсь, что любовница. Сейчас они там все вчетвером постоянно тусуются уже сколько недель: Мария Певчих, Навальный Алексей и Юлия, и болгарин Кристо Грозев. Ну как-то я сомневаюсь, что Юлия с такой радостью близко общалась бы с соперницей.

Боится назвать его имя? А зачем его пиарить?.
А почему не передать в Россию если все равно нет ничего секретного??

Да Навальный и так звучит из каждого утюга. А здесь именно святой страх имени главного соперника, никак иначе. Это психологическое.

А что передавать в Россию? Все и так в России от трусов до анализов крови и мочи.

[Helga]

Я как-то сомневаюсь, что любовница.

вот реально -пофиг!

"Ближе к телу", как говорил "Мо Пацан". Я считаю, что с моральным обликом у Алексея всё в порядке, а вот пытавшейся устранить его стороне нужна поддержка граждан как частичное одобрение обществом мотивации к устранению. С этой целью вбросы про личную жизнь Алексея не повлекут никакой уголовной ответственности по статье 128.1 УК РФ ("Клевета") (с поправками от господина Вяткина) журналистам, а скорее наоборот - добавят позитивного рейтинга. Но как известно, правда может быть только одна.
И, конечно, никакая личная жизнь не может быть оправданием преступного замысла устранения человека.

бессомнения

Если к нему есть претензии по личной жизни - пусть истец подает в суд.
Вы считаете Марию Певчих убийцей? Она пыталась убить опозиционера?

я считаю. что ваше сообщение яркий образец увиливания от прямого вопроса.
рыцарей в белых одеждах -такое  не красит.

я не понятно написала? вы плёхо понимаете по русски?

эта картина,  касается  не личности и морального облика, а ситуации с отравлением, в т ч с тем, что именно ввергло в кому Лёшу. Согласитесь, если в комнате с ним был кто-то еще(Мария Певчих, как вариант) это может менять всю картину!

[Flavia]

А я уже ознакомилась. Ничего нового в озвученной информации не увидела (читала на самом сайте «Шарите»). А вы увидели что-то новое? Когда я говорила о выписке из клиники, я имела в виду конкретные факты о состоянии здоровья, прописанное лечение, препараты, которые применялись. Как это обычно пишут в медкарте.

[Helga]

Flavia, там выше результаты анализов и исследований опубликовали, все как мы любим - чтобы с доказательствами. Ознакомитесь и обсудим)

Вам не сложно сюда сбросить текстом, чтоб мы всем табором регатся не кинулись?

[Муркот]

А я уже ознакомилась. Ничего нового в озвученной информации не увидела (читала на самом сайте «Шарите»). А вы увидели что-то новое? Когда я говорила о выписке из клиники, я имела в виду конкретные факты о состоянии здоровья, прописанное лечение, препараты, которые применялись. Как это обычно пишут в медкарте.

На сайте Шарите вы читали пресс-релиз на 5 предложений. А все интересующее Вас именно в публикации на Ланцете. И состояние здоровья, и лечение, и методика выявления яда и много интересного

[Flavia]

штиль,

Я как-то сомневаюсь, что любовница. Сейчас они там все вчетвером постоянно тусуются уже сколько недель: Мария Певчих, Навальный Алексей и Юлия, и болгарин Кристо Грозев. Ну как-то я сомневаюсь, что Юлия с такой радостью близко общалась бы с соперницей.
Да Навальный и так звучит из каждого утюга. А здесь именно святой страх имени главного соперника, никак иначе. Это психологическое.

А что передавать в Россию? Все и так в России от трусов до анализов крови и мочи.

Я тоже подумала о том, что жена внешне ничего не показывает. Но люди могут относиться к похождениям супругов по-разному.
Но российские анализы не показывают отравление. Возможно, оно произошло позже. Это и хотят уяснить.

[Helga]

А что передавать в Россию? Все и так в России от трусов до анализов крови и мочи.

Так в чём же проблема у рыцарей в белых одеждах?
 Вот и пошвыряли бы в морлицо, а то ведут себя как жулики, а туда же:  морали читают...

[Виталик]

Модератор, отстаивающий определённую версию и пользующийся служебным положением - нонсенс.

Отделите мух от котлет, пожалуйста )) Модератор, отстаивающий определенную версию - это одно, а "пользующийся служебным положением" - это другое, и обсуждаться должно в соответствующем разделе.

Виталик,  зная Ваш характер, я всё-таки осмелюсь предложить - на "горячие" темы назначаются беспристрастные модераторы, а действующие модераторы участвуют в обсуждении в качестве обычных форумчан.

Как понять "беспристрастные модераторы"? У любого человека, будь он администратором, модератором или пользователем - все равно есть свои собственные мысли, версии, предпочтения... Поэтому давайте не будем изобретать велосипед, а просто будем следовать правилам форума, которые достаточно просты и понятны. Если у кого-то есть претензии по конкретным выданным предупреждениям - как и говорил, их можно задать в соответствующем разделе, где мы обязательно их и рассмотрим коллегиально.

Предлагаю на этом закончить оффтоп и вернуться к обсуждению темы.

[Flavia]

Муркот, 
Понятно. А вы не могли бы принести сюда текст, если уже там зарегистрированы? Думаю, к моей просьбе присоединятся другие участники дискуссии.

[Christie007]

Что значит они опубликовали результаты анализов? Российские специалисты просили доступ к этим анализам и приглашали приехать и изучить омские анализы. Омские врачи тоже сообщили результаты : яда нет. Ну так логично было бы проверить вместе. Разве нет?

[Никанор Босой]

[штиль]

Но российские анализы не показывают отравление.

Еще как показывает отравление, просто власти будут отрицать это до конца.

[Helga]

Еще как показывает отравление

Можно конкретней: какие "российские" анализы что показали?

[andaar]

дело шито-крыто белыми нитями западных спецслужб... ВВП все ответил на пресс-конференции... тем более "бывший" чекист( а бывших как известно не бывает)

[Christie007]

Еще как показывает отравление, просто власти будут отрицать это до конца.

Российские врачи предлагали коллегам приехать для изучения этих анализов. Предлагали даже выслать эти анализы. И получили отказ.  Почему?

[adelauda_glasha]

Отделите мух от котлет, пожалуйста )) Модератор, отстаивающий определенную версию - это одно, а "пользующийся служебным положением" - это другое, и обсуждаться должно в соответствующем разделе.

Виталик,  разве Вы не видите что происходит в теме? 
Такими темпами все активные участники форума, имеющие свою точку зрения на инциндент с Навальным скоро окажутся в режиме "только чтение" и надолго.

Как понять "беспристрастные модераторы"? У любого человека, будь он администратором, модератором или пользователем - все равно есть свои собственные мысли, версии, предпочтения... Поэтому давайте не будем изобретать велосипед, а просто будем следовать правилам форума, которые достаточно просты и понятны.

У модераторов не может быть предпочтений, или это не модератор.
Или правила (крестик), или трусы ( все равны, но некоторые равнее).

... Если у кого-то есть претензии по конкретным выданным предупреждениям - как и говорил, их можно задать в соответствующем разделе, где мы обязательно их и рассмотрим коллегиально.

Пришли овечки к волкам на волков жаловаться? 

Предлагаю на этом закончить оффтоп и вернуться к обсуждению темы.

Да будет так...   

[Jurij]

Предлагаю всем аргументированно и без хамства высказывать свою позицию - и никаких проблем не будет.

Высказать позицию в голосовании. Нам нужно голосование!                                           

Мысли о нём -

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

                                                                                                                                           

Разворачиваемый текст

Никогда не знаешь, что нужно человеку,но я стараюсь понять. Нам нужно голосование! Голосование. Откуда эта инфантильность в людях, достигших третьего десятка – понятия не имею. Но факт в том, что голосование сущесвует – неоспорим. Голосование полезнее, чем просто гематоген. Ну это – так, к слову. Мы раздуваем голосования до размеров туманности Конская Голова, но не можем придумать его эквивалентность в другой реальности. Голосование и человек взаимозависимы: нет человека – нет голосования, нет голосования – нет человека. Помните! Голосование – центральная часть всего. Как сказал сегодня мой коллега: «Какое голосование? У нас до сих пор Ладу Калину собирают, а ты мне тут про голосование» Вот свежая новость: как сообщает заместитель начальника управления таксопарком города, водители такси, замеченные в голосовании, будут оштрафованы на сумму 100–200 юаней, а их имена будут опубликованы в СМИ. Голосование. Я знаю, многие из вас уже содрогаются при этом названии. Не помню, откуда это.Голосование – как трамвай, главное в него войти, а там уж как-нибудь доедешь. Особенно умным и тем кому больше нечем заняться: я прошу не критиковать голосование, а прошу дать совет по поводу того, что сделать, чтобы голосование был более полезным и интересным. Новый фильм «Голосование» напомнил мне о неоконформизме, баррикадах и свежих сексуальных экспериментах. Сюжет, вкратце, такой: стать революционером Мэтью мешает голосование, но камень, брошенный одним из демонстрантов, разбивает окно, и в него проникает свежий майский воздух.Голосование сделало свое дело, голосование хочет еще раз. Весь мир – это голосование. А люди в нем актеры. Эх...  Наш сосед – воспитанный и спокойный человек. За всю жизнь никому плохого слова не сказал и мухи не обидел,но недавно берет он лом, да как фиганет в крышу новенькой соседской тачки со всей дури. Говорят, что  виновато голосование,но я думаю, что именно в этом случае голосование ни при чём. Голосование перестало быть запретным плодом, развлечением для тех, кому можно то, что для остальных недоступно. Сегодня этим занимаются и женщины, и мужчины. Если меня спрашивают, «а Голосование на лампах или на транзисторах?», я обычно отвечаю: «Голосование – на бронепоезде». Каков вопрос – таков ответ. Так то!

[Муркот]

Муркот, 
Понятно. А вы не могли бы принести сюда текст, если уже там зарегистрированы? Думаю, к моей просьбе присоединятся другие участники дискуссии.

А в чем проблема сделать это самостоятельно? Это одна минута)

Мы же исследователи

[Helga]

А в чем проблема сделать это самостоятельно? Это одна минута)

Мы же исследователи

упс...

вы хотите, чтоб весь наш форум ринулся регаться?!

[Виталик]

Такими темпами все активные участники форума, имеющие свою точку зрения на инциндент с Навальным скоро окажутся в режиме "только чтение" и надолго.

Имеющие свою точку зрения на инцидент - нет. Позволяющие себе высказываться в базарном тоне и без аргументов - вполне возможно.

У модераторов не может быть предпочтений, или это не модератор.
Или правила (крестик), или трусы ( все равны, но некоторые равнее).

Модерировать на основании предпочтений - недопустимо, да. Я уже написал выше, как следует поступать, если есть обоснованные претензии. И про овечек и волков - вот зря вы ))

Высказать позицию в голосовании. Нам нужно голосование!

Не думаю ))

[Муркот]

упс...

вы хотите, чтоб весь наш форум ринулся регаться?!

Мне вообще непринципиален вопрос кто и куда ринется. Все желающие могут сделать это добровольно и дискутировать по существу. От моего желания или нежелания ничего не зависит. Не хотите - имеете право, обсуждайте трусы)

Нести простыни англоязычного текста с десятками pdf файлов - я не буду, это бесполезно (как показывает практика)

[Helga]

Нести простыни англоязычного текста с десятками pdf файлов - я не буду, это бесполезно (как показывает практика)

спасибо за вклад в исследования