Навальный: а было ли отравление?

[Sergei_VL]

https://www.dw.com/ru/jeto-ne-obychnyj-jad-nemeckij-toksikolog-ob-otravlenii-navalnogo/a-54709871?maca=rus-tco-dw
- Как долго такой яд остается в организме?
Трудно сказать, потому что это также очень зависит от того, какое конкретное химическое вещество является его основой. Есть те, которые быстро метаболизируются и выводятся за несколько часов. А другим для этого могут потребоваться дни, может быть, несколько дней.
- Сколько может потребоваться времени для того, чтобы выяснить, какое конкретно вещество было использовано?
- Если неясно, какое химическое вещество было использовано, то врачам нужно искать неизвестно что, а это может быть очень сложно. Есть токсины, которые можно относительно легко и быстро обнаружить с помощью определенных лабораторных методов, а другие очень сложны и требуют высокого уровня знаний. Мы говорим о соединениях, о более чем сотне отдельных веществ, которые можно рассматривать.
- То есть, может быть, мы никогда не узнаем, что именно за вещество это было?
- Это вполне возможно.
- Насколько вероятно полное выздоровление такого пациента?
- Опираясь на свой клинический опыт работы с отравлениями пестицидами, которые почти всегда связаны с попытками самоубийства, я могу сказать, что если пациенты получают должную медицинскую помощь на ранней стадии, у них часто есть хорошие шансы на выживание, даже без каких-либо долгосрочных последствий. Проблема со многими отравлениями заключается в том, что осложнения могут возникнуть на ранних стадиях, когда пациент еще не получает медицинской помощи.
- Вы как токсиколог часто сталкивались с отравлениями подобными веществами?
- Нет. Это - не обычный яд. Большинство отравлений, которые мы лечим, вызваны передозировкой лекарствами, в основном с суицидальным намерением. А также алкогольные отравления. Такое отравление (ингибиторами холинэстеразы - Ред.) в нашем клиническом опыте встречалось, может быть, 40-50 раз за последние 20 лет, так что у нас есть некоторый опыт в этом деле. Но это далеко не обычное отравление. Тем более эта группа веществ. Эти вещества настолько токсичны, что их не найти в свободном обращении, и достать их не так легко.

Отравление (клиент в коме) - медицинская помощь + выведение ОВ (сутки) -> выдача медикам в Германии по просьбе семьи, когда метаболизировалось - можно клиента отдавать на лечение. Мог умереть? Запросто. Оба варианта план прелусматривал.

[Combinator]

Combinator. я вас правильно понял : ссылок не будет ? Как это было предсказуемо ! И что характерно : все сторонники отравления посылают... То в ГУГЛ, то в " Фейсбук "...

За ссылками - к автору поста. Заодно можно ознакомиться и с комментами под ним, они реально доставляют.

[Helga]

Омскими врачами офицально озвучен точный диагноз? - нет. Все что мы слышали от главврача и его зама - нарушение обмена веществ, признаки отравления не установлены или не подтверждены, диагноз якобы в устной форме доведен до жены и брата. Так почему же его общественности пока не довели?

Почему столь разные требования к врачам Омска и Германии?
 Почему Омские врачи должны оглашать на всю страну результаты анализов и т д? Разве медтайну отменили?

[Moon]

С чего мне униматься? С того, что вы перешли на мат?

Вы нам лучше поведайте про то, как Навальный в Шарите лечится:
 как у него в палате находятся жена, брат и лечащий врач-офтальмолог...

?????
   Юля. Сидит у его постели по 10 часов.
   Другой информации не видела.

как часто главврач радует докладами журналистов?

https://twitter.com/ChariteBerlin
 

Да, и какой партии принадлежат: глав-врач и прочие значимые фигуры, принимающие участие в "спасении" нашего лидера оппозиции.

тут не лавка и не ОПГ
 

Есть ощущение, что у вас там он на поправку  не идёт. Может ваши эскулапы слишком увлеклись
 разоблачением в ущерб лечению?

Дорожная. Группа Ленинград
   

https://www.youtube.com/watch?v=VVkwoY6dQFo#

[greencat]

kriva. Я не об омских врачах говорил , о немецких. Нет нигде упоминаний ни о каких последствиях которые лечат. Просто нет .

[Sergei_VL]

Почему столь разные требования к врачам Омска и Германии?
 Почему Омские врачи должны оглашать на всю страну результаты анализов и т д? Разве медтайну отменили?

Самое важное что они сообщили: ядов нет, отравления не было. Этого достаточно для не родственников, в итоге выяснилось, что яд был, это было доказано.

[штиль]

То есть то, что помощь оказывали в Омске,
 самолёт посадили сразу же

Ну не сразу его посадили. Пилот запросил разрешение на посадку, ему дали. Через 5 минут поступило сообщение, что заложена бомба в аэропорту Омска. Быстро, гады сработали, все под контролем было. Никто из посторонних не мог знать, что пилот запросил посадку. Но пилоты на срочной посадке не смотря на угрозу "террористов" настояли. Низкий им поклон!

Вы нам лучше поведайте про то, как Навальный в Шарите лечится:

Так он уже, похоже, там не лечится. Сняли охрану, убрали полицию. Наши журналисты думают, что Навального перевезли в другое место.

Во всех городах Сибири за Навальным была слежка, а в Томске слежка была снята.

Вполне возможно, что отравление произошло в отеле Xander Hotel, где Навальный с коллегами останавливался на несколько дней. По данным «Тайга.Инфо» Важенин связан со спикером Законодательной думы Томской области Оксаной Козловской («Единая Россия»). Томский журналист Станислав Микрюков уверен, что Xander Hotel связан с сотрудниками ФСБ, поэтому ведомство могло полностью контролировать всё, что происходит в гостинице в момент визита Навального. По словам Микрюкова, среди сотрудников службы безопасности отеля есть бывшие силовики.

Мало того, что все было под контролем, 21 августа прокуратура начала проверку гостиницы Xander Hotel. Как удалось выяснить «Тайге.Инфо», в гостиницу приезжали силовики, но следственные действия быстро закончились. По словам очевидцев, это заняло пару дней. Говорить о визите правоохранителей сотрудникам отеля запретили.

Почему Омские врачи должны оглашать на всю страну результаты анализов и т д? Разве медтайну отменили?

Да, омские врачи не сообщали инфу, прикрываясь тайной, при этом сливаю в сеть фейки об алкоголе

[greencat]

Chuchundr. Бога ради, не продолжайте ! Все уже поняли степень вашей осведомленности.

[Moon]

Chuchundr. Ключевое слово : " последствия ". Расскажите о последствиях которые держат человека в коме ? Или искусственной коме ? Отчего нет никаких сообщений от немцев о этих последствиях ? Ни слова о каких - то там последствиях ? Как это будет ? Komplikationen von Vergiftungen mit organischen phosphorsubstanzen...

https://novayagazeta.ru/articles/2020/08/24/86801-yad-dlya-navalnogo-i-chem-on-pohozh-na-novichok

[Sergei_VL]

Вопрос к знатокам: есть ли такое ОВ, которое может ввести человека в кому надолго, при этом оно трудно обнаруживается?

Просьба к форумчанам не из России: могли бы вы приводить цитаты новостей из других стран в сообщениях? Не все адреса в России работают, даже приложения в андроид с новостями блокируются.

[Helga]

Дорожная. Группа Ленинград
   

https://www.youtube.com/watch?v=VVkwoY6dQFo#

Какие песенки вы любите, однако.

[kriva]

Почему столь разные требования к врачам Омска и Германии?
 Почему Омские врачи должны оглашать на всю страну результаты анализов и т д? Разве медтайну отменили?

И снова про "требование"... это вообще то не требование, это вопрос по теме, если вы не так поняли. Требование - это просьба, выраженная в решительной, категорической форме, и обращенная непосредственно к тем, кто это требование может или обязан выполнить.

На счет врачебной тайны, читаем внимательно ФЗ:

Оффтоп (текст не по теме)

Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ

"Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"

(извлечение)

 

Статья 13. Соблюдение врачебной тайны

 

1. Сведения о факте обращения гражданина за оказанием медицинской помощи, состоянии его здоровья и диагнозе, иные сведения, полученные при его медицинском обследовании и лечении, составляют врачебную тайну.

 

2. Не допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну, в том числе после смерти человека, лицами, которым они стали известны при обучении, исполнении трудовых, должностных, служебных и иных обязанностей, за исключением случаев, установленных частями 3 и 4 настоящей статьи.

 

3. С письменного согласия гражданина или его законного представителя допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну, другим гражданам, в том числе должностным лицам, в целях медицинского обследования и лечения пациента, проведения научных исследований, их опубликования в научных изданиях, использования в учебном процессе и в иных целях.

 

4. Предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя допускается:

           1) в целях проведения медицинского обследования и лечения гражданина, который в результате своего состояния не способен выразить свою волю, с учетом положений пункта 1 части 9 статьи 20 настоящего Федерального закона;

           2) при угрозе распространения инфекционных заболеваний, массовых отравлений и поражений;

           3) по запросу органов дознания и следствия, суда в связи с проведением расследования или судебным разбирательством, по запросу органа уголовно-исполнительной системы в связи с исполнением уголовного наказания и осуществлением контроля за поведением условно осужденного, осужденного, в отношении которого отбывание наказания отсрочено, и лица, освобожденного условно-досрочно;

           4) в случае оказания медицинской помощи несовершеннолетнему в соответствии с пунктом 2 части 2 статьи 20 настоящего Федерального закона, а также несовершеннолетнему, не достигшему возраста, установленного частью 2 статьи 54 настоящего Федерального закона, для информирования одного из его родителей или иного законного представителя;

           5) в целях информирования органов внутренних дел о поступлении пациента, в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что вред его здоровью причинен в результате противоправных действий;

           6) в целях проведения военно-врачебной экспертизы по запросам военных комиссариатов, кадровых служб и военно-врачебных (врачебно-летных) комиссий федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная и приравненная к ней служба;

           7) в целях расследования несчастного случая на производстве и профессионального заболевания;

           8) при обмене информацией медицинскими организациями, в том числе размещенной в медицинских информационных системах, в целях оказания медицинской помощи с учетом требований законодательства Российской Федерации о персональных данных;

           9) в целях осуществления учета и контроля в системе обязательного социального страхования;

           10) в целях осуществления контроля качества и безопасности медицинской деятельности в соответствии с настоящим Федеральным законом.

Никаких препятствий нет по требованию близких родственников, озвучить, огласить, разгласить диагноз и результаты обследования, тем более в таком громком и резонансном деле.

[Christie007]

А как вы себе это представляете? Приходит к врачу человечек в штатском, предъявляет мандат и заявляет - "мы тут человечка одного не дотравили, уж будьте любезны доделайте это "богоугодное дело" за нас." Так что ли). Как-то это чересчур. А вот отдать своего рода команду, что это дело политическое и следы яды буде таковые будут обнаружены необходимо нейтрализовать, ибо "рука Яроша" вместе с его визиткой в руке), стремится разрушить "Северный поток" и ввести санкции над которыми уже почему-то не смеются, а грустят, наши "Искандеры"..

Вы меня, конечно извините, но, если уж придерживаться версии отравления, то рука СБУ гораздо больше подходит, чем Рука Кремля.
Кремлю действительно просто невыгодно это отравление. Ну действительно невыгодно, что поделать? Это и санкции и новая истерика в западных СМИ, и даже проблемы в налаживании отношений с белорусской оппозицией, если придется. Ну ни с какой стороны не выгодно. Какой бы харизматичной фигурой ни был Навальный, он не того масштаба, чтобы представлять опасность для Кремля. А отравленный или недоотравленный он очень удобен всем врагам Кремля.
Украинские власти же полностью заинтересованы в изоляции России на международной арене и в санкциях. Кроме того агентам СБУ легко проникнуть в оппозиционные круги : тот же этнотип, язык и пр.

Это если рассматривать намеренное отравление. Но мне кажется, надо внимательно рассмотреть и версию с передозировкой лекарств и состоянием здоровья.

[greencat]

  Moon а где там про лечение Навального от последствий отравления ? https://novayagazeta.ru/articles/2020/08/24/86801-yad-dlya-navalnogo-i-chem-on-pohozh-na-novichok если не трудно выделите текст - про последствия написано, это очевидно , а где конкретно про Навального ?

[kriva]

kriva. Я не об омских врачах говорил , о немецких. Нет нигде упоминаний ни о каких последствиях которые лечат. Просто нет .

До конца недели вроде обещали дать новую информацию. Ждем.

[Moon]

Вопрос к знатокам: есть ли такое ОВ, которое может ввести человека в кому надолго, при этом оно трудно обнаруживается?

Просьба к форумчанам не из России: могли бы вы приводить цитаты новостей из других стран в сообщениях? Не все адреса в России работают, даже приложения в андроид с новостями блокируются.

Естественная кома это реакция организма для снижения нагрузки, то есть что бы было больше сил справиться.
  В искусственную кому вводят с теми же целями. Состояние управляемо.
  В Омске Н. был в естественной коме.
  В Герм. его ввели в искусственную кому, то есть вывели из естественной. 
  Так я понимаю.
 

[штиль]

Кремлю действительно просто невыгодно это отравление.

Ну Кремль еще ни разу не признал, что какое-то из его отравлений ему было выгодно.  У кремля и его приспешников всегда виноват кто-то другой

[funny-jenny]

Hу не сразу его посадили. Пилот запросил разрешение на посадку, ему дали. Через 5 минут поступило сообщение, что заложена бомба в аэропорту Омска. Быстро, гады сработали, все под контролем было. Никто из посторонних не мог знать, что пилот запросил посадку. Но пилоты на срочной посадке не смотря на угрозу "террористов" настояли. Низкий им поклон!

Офигеть...

[Helga]

Ну не сразу его посадили. Пилот запросил разрешение на посадку, ему дали. Через 5 минут поступило сообщение, что заложена бомба в аэропорту Омска. Быстро, гады сработали, все под контролем было. Никто из посторонних не мог знать, что пилот запросил посадку. Но пилоты на срочной посадке не смотря на угрозу "террористов" настояли. Низкий им поклон!

 Вопреки командам омского диспетчера?! 
Я правильно поняла вашу логику?
В диалоге были пилот и диспетчер.
Но! кто-то как-то узнал, что борт запросил посадку... 
Потом некто позвонил в аэропорт и сказал что?: Здание аэропорта заминированно?
 А пилоты, плюнув на распоряжение диспетчера плюхнулись на полосу?
 Так? Или вы как-то иначе себе это нарисовали?

Вполне возможно, что отравление произошло в отеле Xander Hotel, где Навальный с коллегами останавливался на несколько дней. По данным «Тайга.Инфо» Важенин связан со спикером Законодательной думы Томской области Оксаной Козловской («Единая Россия»). Томский журналист Станислав Микрюков уверен, что Xander Hotel связан с сотрудниками ФСБ, поэтому ведомство могло полностью контролировать всё, что происходит в гостинице в момент визита Навального. По словам Микрюкова, среди сотрудников службы безопасности отеля есть бывшие силовики.

Мало того, что все было под контролем, 21 августа прокуратура начала проверку гостиницы Xander Hotel. Как удалось выяснить «Тайге.Инфо», в гостиницу приезжали силовики, но следственные действия быстро закончились. По словам очевидцев, это заняло пару дней. Говорить о визите правоохранителей сотрудникам отеля запретили.

Вполне возможно, что его траванули его соратнички...
 Вот-гораздо вероятней!

Ну Кремль еще ни разу не признал, что какое-то из его отравлений ему было выгодно.  У кремля и его приспешников всегда виноват кто-то другой

А какое отравление ему было реально выгодно? Ну -хоть одно?

За все отравления - сейчас сыплются реальные санкции, а толку/смысла от этих отравлений  -?
 

Нет бы Родченкова вовремя траванули, что ли...

[Chuchundr]

Chuchundr. Бога ради, не продолжайте ! Все уже поняли степень вашей осведомленности.

Моя степень осведомленности такая же, как у других. Если не способны осмыслить последствия отравления, то вкратце так:
последствия отравления А.Н. - нарушения жизнидеятельности организма, способные вызвать смерть.
Полную клиническую картину дадут врачи, сама по себе клиническая картина для понимания последствий не нужна, в данном случае - это обобщающий термин.

[Christie007]

Ну и, конечно, я не исключаю личную месть за разоблачения.

[Сомневающийся]

Почему Омские врачи должны оглашать на всю страну результаты анализов и т д? Разве медтайну отменили?

В кремль-то (по словам Пескова они имели полную информацию о пациенте) они почему-то отсылали эту самую врачебную тайну? И как-то не мешала им эта "тайна".

[штиль]

Вопреки командам омского диспетчера?!
Я правильно поняла вашу логику?

Разумеется, нет. Пилоты убедили, что диспетчеры должны дать "добро". но эти тонкости к делу ведь не относятся. Главное, что самолету активно мешали сесть, он должен был лететь до Москвы, пока "пациент" коньки не отбросит.

Вполне возможно, что его траванули его соратнички...

Эта версия вероятна только для вас, прокремлевцев. Для нас версия другая. Здесь должно быть два обсуждения по большому счету, так как две совершенно разные точки зрения на обстоятельства.

[greencat]

Sergei_VL. Такие вещества есть, но вы затребовали два взаимоисключающих фактора : быстрый распад вещества ( как скажем у ядов группы кураре ) и длительное токсическое действие - как у солей тяжелых металлов. При отравлении кроме комы должна быть еще какая то клиника , а ее никто толком не описывает . Вроде как судороги , вроде что - то болело. Но в случае ч ФОС если кома не наступила мгновенно ( как при отравлении зарином ) , то вначале следует рвота, диарея и уж потом судороги и кома , то есть в случае с самолетом нарушен порядок течения отравления ФОС .

[Moon]

Moon а где там про лечение Навального от последствий отравления ? https://novayagazeta.ru/articles/2020/08/24/86801-yad-dlya-navalnogo-i-chem-on-pohozh-na-novichok если не трудно выделите текст - про последствия написано, это очевидно , а где конкретно про Навального ?

Что сказать то хотите? Что Н. не лечат? Что в Омске лечили, а в Шарите не лечат? Что ингибиторы фермента  холинэстерацы ему ввели в медицинском самолете по пути в Г.. потому что  в анализах его жидкостей  не обнаружили ингибиторов в лабораториях Москвы, куда их, образцы отправляли ?

[funny-jenny]

В Омске Н. был в естественной коме.
  В Герм. его ввели в искусственную кому, то есть вывели из естественной.

Если бы его сначала вывели из естественной, а потом ввели в исскуственную, он должен был в промежутке какое-то время находиться в сознании. А об этом нигде не говорится. Наверное, ему просто продлили естественную кому искусственной. ) В отключке он с того момента, как потерял сознание в самолете.

[greencat]

Chuchundr. Осмысли последствия отравления ? Дайте осмыслить другим. Где сообщения от немецких врачей, что они эти самые последствия лечат ? Нет их - ни в одном источнике.

[kriva]

Вы меня, конечно извините, но, если уж придерживаться версии отравления, то рука СБУ гораздо больше подходит, чем Рука Кремля.
Кремлю действительно просто невыгодно это отравление.

Навальный фактически находился под скрытым наблюдением силовиков. У спецслужб на контроле был. Как, в период пандемии, при закрытых границах, спецслужбы профукали агентов СБУ, которые с ядом подобрались к широко публичному человеку, еще и через редуты многочисленных сторонников, и тех шести человек, которые были рядом с ним в Томске? Где отравляющее вещество взяли, если границы закрыты? Снова пестициды, медикаменты и дихлофос? Как вы представляете себе отравление медикаментами, содержащими в микроскопических дозах данный компонент? Уверен на 100%, что эти лекарства, если они существуют, отпускаются строго по рецепту, и в ограниченных количествах.

[Christie007]

Кстати, позвонить о минировании могли, конечно, отравители. Только вот мы не знаем, кто они, если было отравление. Ведь ясно, что, если человеку плохо на борту самолёта, самолет будут сажать в ближайшие аэропорты. Легко рассчитать при желании.
Ну и кроме того, возможно, просто хотели расчистить дорогу, чтобы быстрее оказать помощь. Такое тоже возможно. Остается только гадать.

[Moon]

Sergei_VL. Такие вещества есть, но вы затребовали два взаимоисключающих фактора : быстрый распад вещества ( как скажем у ядов группы кураре ) и длительное токсическое действие - как у солей тяжелых металлов. При отравлении кроме комы должна быть еще какая то клиника , а ее никто толком не описывает . Вроде как судороги , вроде что - то болело. Но в случае ч ФОС если кома не наступила мгновенно ( как при отравлении зарином ) , то вначале следует рвота, диарея и уж потом судороги и кома , то есть в случае с самолетом нарушен порядок течения отравления ФОС .

Что вы всех запутываете?  Ясно же сказано в пресс-релизе Шарите. Ясно же все сказано о развитии ситуации с его госпитализацией свидетелями. Ясно же сказано врачами БСМП1 о состоянии больного и о первичном диагнозе, в том числе бригадой скорой помощи, ( пока люди в погонах под пиджаками не оккупировали кабинет главврача).