Навальный: а было ли отравление?

[superskeptik]

Расскажите, как.

Научно-техническая разведка является одним из видов разведывательной деятельности любого государства.
Используемые способы (получение информации из открытых источников, вербовка имеющих доступ к интересующим сведения иностранных граждан, внедрение собственных разведчиков,...) ничем не отличаются от используемых в других сферах разведывательной деятельности.

[Obladi-oblada]

Даже если у нас есть "кроты" в руководстве Бундесвера (что далеко не факт), для начала нужно иметь образцы биоматериалов человека, отравленного конкретной версией "Новичка".

Зачем? Достаточно информации об одном из веществ этой группы. Что такого ценного в информации  об этой конкретной версии, чтобы ввергать страну в очередной мировой скандал?

[Combinator]

Зачем? Достаточно информации об одном из веществ этой группы. Что такого ценного в информации  об этой конкретной версии, чтобы ввергать страну в очередной мировой скандал?

Разные версии могут иметь разные пороги концентрации для детектирования следов их распада, это как перманентное соревнование пушек и брони, нужно постоянно совершенствовать и то, и другое.
А по поводу скандала - по моему, их уже накопилось столько, что одним больше, одним меньше, особой роли не играет.

[nvry70]

И подставил собственных врачей, которые могли вылечить Навального не хуже врачей Шарите.

Откуда у вас такая уверенность? Ну, не хуже,только в госпитале Конторы.

[BIF]

Смысл оправдываться если все равно никто не поверит? "Виновные" уже назначены потому что могут вот и все. Всякие суды и попытки оправдаться это лишь повод педалировать эту тему дальше ещё годами. Что оппозиции и нужно. А так про навального уже к весне забудут. А результат все равно будет один и тот же. Может их в самом деле всех потравить уже? Что б хоть не за зря отдаваться?

[Obladi-oblada]

Разные версии могут иметь разные пороги концентрации для детектирования следов их распада, это как перманентное соревнование пушек и брони, нужно постоянно совершенствовать и то, и другое.
А по поводу скандала - по моему, их уже накопилось столько, что одним больше, одним меньше, особой роли не играет.

И где же нам взять столько Навальных для разных версий? И вообще, насколько это сейчас актуально? Отравить человека можно, как ни странно, не только Новичком, а неНовичком даже вернее.

[Галчонок]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Christie007]

Галчонок,  какие источники финансирования ФБК и лично г-на Навального ( если у вас имеется эта информация)?

[Christie007]

Чем больше я читаю об этом деле, тем больше склоняюсь к версии провокации.

1. Российским властям действительно не нужен был этот скандал в нынешней ситуации.
2. То, что за Навальным была слежка, не отрицается. И думаю об этой слежке знали и навальновцы и зарубежные спецслужбы. И это было учтено при организации провокации. Здесь возможен и подкуп.
3. Это отравление выгодно тем, кто хотел наложить очередные санкции и остановить Северный поток.
4. Навального без проблем отпустили в Германию
5. Соратники Навального (в частности Певчих) проявили большую оперативность в сборе "улик". И не были никем остановлены. Если бы было отравление властями, номер очевидно был бы зачищен, тем более гостиничные номера могут сразу убирать после выезда клиента.
6. Последовавшие без суда и следствия обвинения в адрес России и спешка с очередными санкциями.
7. Нежелание Германии сотрудничать.
8. Спешка со стороны Навального и Ко. Сразу обвинить лично Путина.
Трудно сказать, кто конкретно автор этой провокации. Может быть зарубежные спецслужбы, может быть кто-то из окружения Навального, может быть кто-то еще в России или за рубежом, но не считаю, что тут замешан Кремль.

[Галчонок]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Галчонок]

Галчонок,  какие источники финансирования ФБК и лично г-на Навального ( если у вас имеется эта информация)?

Не интересовалась) Думаю, что при таком тотальном контроле, который идет за ФБК и лично Навальным, объявление его иноагентом было бы очень на руку недовольным его деятельностью. Но пока все остаётся на уровне слухов.

[NAVIG]

Вся информация и отчеты по финансам на сайте ФБК https://navalny.com/

А вообще ФБК существует на пожертвования граждан РФ.

Кстати, н этом сайте интересная ссылка

https://theins.ru/politika/237973
Тип яда и молчание омских врачей. Что мы узнали из статьи The Lancet об отравлении Навального
Ирина Якутенко

[tegeshka]

https://theins.ru/politika/237973
Тип яда и молчание омских врачей. Что мы узнали из статьи The Lancet об отравлении Навального
Ирина Якутенко

Весьма мутный сайт,доверия не вызывает.
Модератор Галченок за пациента топит?  А должна быть нейтральной

[Галчонок]

Модератор Галченок за пациента топит?   А должна быть нейтральной

Кому должна?

Комментарий администратора
На нашем форуме все представители администрации имеют полное право высказывать свою личную точку зрения в любых темах, и эта - не исключение. Я, например, считаю, что вся эта ситуация с Навальным - полный бред и фарс (постараюсь написать об этом чуть позже), но это не означает, что в теме можно писать про кого-либо гадости, и не надо во всём видеть какой-то несуществующий модераторский произвол. Предлагаю всем аргументированно и без хамства высказывать свою позицию - и никаких проблем не будет.

[superskeptik]

А вообще ФБК существует на пожертвования граждан РФ.

Мы даже некоторых из них знаем.
Раньше они были приближенны к кормушке, а теперь их слегка (а некоторых и не слегка) от нее оттеснили столь же талантливые персонажи.
Только бизнес, ничего личного.

[tegeshka]

Кому должна?

Да,подвернулся случай с панкреатитом,а раздули из мухи слона.Скрипали из этой же "оперы".
Его,пациента,дом тюрьма,однозначно.Пусть там и сидит у немчуры,собака плешивая.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Виктимблейминг

[nvry70]

Трудно сказать, кто конкретно автор этой провокации. Может быть зарубежные спецслужбы, может быть кто-то из окружения Навального, может быть кто-то еще в России или за рубежом, но не считаю, что тут замешан Кремль.

Это никакая не провокация, а всё вполне серьёзно. И автор из окружения, но не Навального, а Президента.

[nvry70]

Условно осуждённый Алексей Навальный не исполняет возложенные на него судом обязанности и уклоняется от контроля уголовно-исполнительной инспекции. Такой вывод сделали в московском ФСИН, где, в отличие от Кремля, читают медицинские журналы.

Как сообщается на сайте 28 декабря, сотрудники ознакомились с публикацией в журнале The Lancet, где на основе данных берлинской клиники Charite изложили клинический случай пациента Алексея Навального.

«Исходя из публикации, Навальный А.А. был выписан из клиники 20 сентября 2020 года, а к 12 октября у него прошли все последствия его болезни», — отметили в УФСИН и посчитали, что оппозиционера уже ничто не держит в Германии, а значит он должен был уже вернуться под контроль уголовно-исполнительной инспекции.

Навальному направили уведомление о явке в филиал ведомства, аналогичное получил адвокат Вадим Кобзев. Он уточнил, что срок — понедельник или вторник, 29 декабря, в девять часов утра. В случае неявки ФСИН предупреждает, что через суд сможет потребовать заменить условное наказание на реальное.
 Как пишет пресс-секретарь политика, Кира Ярмыш по делу «Ив Роше», «вспомнили и в последний день решили изменить его на реальный».

«Всему миру известно, что Навальный проходит реабилитацию в Германии. Завтра он никак не мог бы оказаться в московской уголовной инспекции. Но разве ФСИНу есть дело до здравого смысла? Им дали приказ, они отрабатывают», — прокомментировала она в Twitter.

Публикацию о Навальном The Lancet опубликовал 22 декабря. Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков заявил, что в Кремле с отчетом берлинской клиники «Шарите» не знакомы, поскольку не читают настолько специализированную прессу.

[Филистимлянин]

Ну "власти" понятие очень растяжимое. Конкретно тот, кто принимал решение об эвакуации, мог быть уверен, что никакого отравления не было. Кроме того, могла стоять задача выяснить, насколько чувствительны зарубежные спектрографы. Именно поэтому очень долго и пытались получить доступ непосредственно к результатам экспертизы.

Решение принимал Путин, по его  собственным (или Пескова, не помню точно) словам. Предлагаете поверить, что некий отечественный эксперт, или чиновник, совершил уголовное преступление и намеренно дал ложное заключение, чтобы подставить всё государство и Путина лично? Не говоря уже о том, что тут наверняка нужен сговор. Серьёзные экспертизы вряд ли пойдут наверх без проверки, люди могут ошибаться. Подлог на уровне выше ещё менее вероятен, т.к. настоящий результат уже известен нескольким людям. Это уже совсем-совсем лютая конспирология. Да ещё без внятного мотива.

Насчёт спектрометров и выведывания всяких секретов, это точно мимо кассы. ОЗХО - нейтральная международная организация, процедура исследований должна быть открыта и повторяема на любом сертифицированном оборудовании. Иначе результат ненаучен и, следовательно, необъективен.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Что же тут нелепого и неправдоподобного? Ну, вляпались в грязь перед всем миром по самые уши, и чтобы сохранить лицо,отправили немцам лечить. Не сомневались, что вылечат.
По вашему, должны были в Омске уморить?

Конечно. Смерть на больничной койке и менее подозрительна, и клиническую картину можно сделать какую надо.

[Combinator]

Решение принимал Путин, по его  собственным (или Пескова, не помню точно) словам. Предлагаете поверить, что некий отечественный эксперт, или чиновник, совершил уголовное преступление и намеренно дал ложное заключение, чтобы подставить всё государство и Путина лично? Не говоря уже о том, что тут наверняка нужен сговор. Серьёзные экспертизы вряд ли пойдут наверх без проверки, люди могут ошибаться. Подлог на уровне выше ещё менее вероятен, т.к. настоящий результат уже известен нескольким людям. Это уже совсем-совсем лютая конспирология. Да ещё без внятного мотива.

Я уже приводил пример, что то, что говорит Путин, например, по делу Сафронова, явно противоречит уголовному делу, которое ведёт ФСБ. Почему, если его подставили здесь, его не могли подставить и в деле Навального?
Возможен и другой вариант - разработчики Новичка заверили, что за двое суток яд распался полностью на компоненты, которые невозможно обнаружить и, возможно, подтвердили это ещё раз непосредственно перед принятием решения. Тем более, что, вроде бы, по данным биллинга их телефонов, руководитель группы достаточно долго разговаривал с Москвой как раз перед самым получением разрешения на вывоз. Не исключено, что следы Новичка не удалось обнаружить и на наших спектрографах, так что, были хорошие шансы, что всё закончится без дополнительных проблем.
У разрешения на эвакуацию есть и удобные для властей моменты - если он в итоге умрёт, то это будет как бы на совести (ответственности) немцев, а мы со своей стороны сделали всё, что могли. Кроме того, есть хорошие шансы, что он уже не вернётся в Россию, особенно, если будет знать, что после возвращения будет сразу же арестован. Теперь же для разработчиков очень важно понять, немцам действительно удалось обнаружить следы фосфороорганики, или они просто блефуют?

Насчёт спектрометров и выведывания всяких секретов, это точно мимо кассы. ОЗХО - нейтральная международная организация, процедура исследований должна быть открыта и повторяема на любом сертифицированном оборудовании. Иначе результат ненаучен и, следовательно, необъективен.

Если всё так, и всё открыто и повторяемо, в чём смысл засекречивания результатов исследований? Ведь у России, насколько я знаю, есть два сертифицированных ОЗХО спектрометра, и нам ничего не стоит проделать аналогичную процедуру?
 

[nvry70]

Я уже приводил пример,

А вы не примеры приводите, а рассмотрите пример двойников.

[Филистимлянин]

Я уже приводил пример, что то, что говорит Путин, например, по делу Сафронова, явно противоречит уголовному делу, которое ведёт ФСБ. Почему, если его подставили здесь, его не могли подставить и в деле Навального?

Потому что это потребовало бы ряда осознанных шагов, весьма опасных для подставляющих, при отсутствии правдоподобных выгод для них. Ну кому и зачем это могло быть нужно? За делом Сафронова внимательно не слежу, но, насколько помню, там было сказано что-то насчёт его статуса или доказательств по делу. Резонансных дел расследуется достаточно много, статусы их участников меняются,  ошибиться несложно и без всяких подстав.

Возможен и другой вариант - разработчики Новичка заверили, что за двое суток яд распался полностью на компоненты, которые невозможно обнаружить

Тут мы опять возвращаемся к теории о недооценке возможностей ОЗХО по обнаружению яда. Она несостоянтельна. Процедуры и оборудование, используемые в ОЗХОшных исследованиях, их параметры должны быть известны - иначе исследование ненаучно и недостоверно. С исследованиями "секретной лаборатории Бундесвера" такое ещё можно было бы предположить. Но то обстоятельство, что ими не удовлетворились и даже не упомянули в "Ланцете" как бы намекает.

Если всё так, и всё открыто и повторяемо, в чём смысл засекречивания результатов исследований? Ведь у России, насколько я знаю, есть два сертифицированных ОЗХО спектрометра, и нам ничего не стоит проделать аналогичную процедуру?

Результат засекретили по требованию Германии, так что надо рассуждать с её позиций. На мой взгляд, смысл засекречивания - в сокрытии того, какое конкретно вещество обнаружено и, возможно, в какой концентрации. Потому что это плохо согласуется (или совсем не согласуется) с официальной версией о "Новичке", принятой до исследования ОЗХО.

[Боцман]

Трудно сказать, кто конкретно автор этой провокации.

Не трудно. Но особых доказательств этому не найти в тырнет,лишь отдельные цепочки
Всякие революции в настоящее время подготавливаются,организовываются и приводятся в действие довольно не большой группой людей. Все эти движухи,под звук которых тушканы скачут,орут,бьют себя в грудь,рассказывая о каких то якобы чистых идеях действия направлены лишь на одно-ослабление позиций России в мире. В любых направлениях.

[Тау]

Не трудно. Но особых доказательств этому не найти в тырнет,лишь отдельные цепочки
Всякие революции в настоящее время подготавливаются,организовываются и приводятся в действие довольно не большой группой людей. Все эти движухи,под звук которых тушканы скачут,орут,бьют себя в грудь,рассказывая о каких то якобы чистых идеях действия направлены лишь на одно-ослабление позиций России в мире. В любых направлениях.

Но ведь это выглядит как раз движухой, созданной группой.. и так далее для усиления позиций России в мире?

[SKAD]

Но ведь это выглядит как раз движухой, созданной группой.. и так далее для усиления позиций России в мире?

Да, не то слово... А в чём сила, брат?...

[Combinator]

Потому что это потребовало бы ряда осознанных шагов, весьма опасных для подставляющих, при отсутствии правдоподобных выгод для них. Ну кому и зачем это могло быть нужно?

Да хотя бы месть кого-то из фигурантов его расследований. Или, например, у кого-то появилась информация, что в следующем фильме главным героем будет он. Кстати, какая была выгода заказчикам убийства Немцова?

За делом Сафронова внимательно не слежу, но, насколько помню, там было сказано что-то насчёт его статуса или доказательств по делу. Резонансных дел расследуется достаточно много, статусы их участников меняются,  ошибиться несложно и без всяких подстав.

Путин ДВАЖДЫ заявлял, что Сафронову предъявлены обвинения за передачу секретных материалов, к которым он имел доступ в Роскосмосе, западным спецслужбам. Между тем, по словам адвокатов, он обвиняется в том, что в 2017 году передал через интернет спецслужбам одной из стран НАТО военно-техническую информацию о поставках оружия России на Ближний Восток и Африку.

Тут мы опять возвращаемся к теории о недооценке возможностей ОЗХО по обнаружению яда. Она несостоянтельна. Процедуры и оборудование, используемые в ОЗХОшных исследованиях, их параметры должны быть известны - иначе исследование ненаучно и недостоверно. С исследованиями "секретной лаборатории Бундесвера" такое ещё можно было бы предположить. Но то обстоятельство, что ими не удовлетворились и даже не упомянули в "Ланцете" как бы намекает.

Насколько я знаю, у ОЗХО нет собственных лабораторий, они при необходимости заказывают исследования в сертифицированных лабораториях своих стран-участниц. И указанная лаборатория Бундесвера как раз является одной из них.

Результат засекретили по требованию Германии, так что надо рассуждать с её позиций. На мой взгляд, смысл засекречивания - в сокрытии того, какое конкретно вещество обнаружено и, возможно, в какой концентрации. Потому что это плохо согласуется (или совсем не согласуется) с официальной версией о "Новичке", принятой до исследования ОЗХО.

Хорошо. Что мешает России, как члену ОЗХО, вместо того, что бы вот уже не один месяц просить предоставить ей результаты трёх лабораторий, в которых проводили исследования, сделать аналогичную процедуру в собственных лабораториях, сертифицированных ОЗХО, и на основе их результатов, так сказать, потребовать сатисфакции?

[Филистимлянин]

Да хотя бы месть кого-то из фигурантов его расследований. Или, например, у кого-то появилась информация, что в следующем фильме главным героем будет он. Кстати, какая была выгода заказчикам убийства Немцова?

Что у Навального, как и Немцова, были или могли быть враги - это ясно. Мой вопрос относился к другому: кому и зачем могло быть нужно вводить в заблуждение Путина,  давая наверх сведения, что следы отравления не обнаружены, если это не так? По-моему, это вариант, высосанный из пальца, и его следует отбросить.

Путин ДВАЖДЫ заявлял, что Сафронову предъявлены обвинения за передачу секретных материалов, к которым он имел доступ в Роскосмосе, западным спецслужбам. Между тем, по словам адвокатов, он обвиняется в том, что в 2017 году передал через интернет спецслужбам одной из стран НАТО военно-техническую информацию о поставках оружия России на Ближний Восток и Африку.

Я бы не принимал слова адвокатов за абсолютную истину. Обвинение может меняться, корректироваться. И, главное, детали обвинения для президента не принципиальны - по крайней мере, пока нет прошения о помиловании. А вот было отравление Навального или нет, отпускать ли его по просьбе Меркель - это уже вопрос международных отношений. Это его компетенция и ответственность, и тут требования к достоверности информации совсем другие. Поэтому я эти два случая бы не сравнивал.

Насколько я знаю, у ОЗХО нет собственных лабораторий, они при необходимости заказывают исследования в сертифицированных лабораториях своих стран-участниц. И указанная лаборатория Бундесвера как раз является одной из них.
Хорошо. Что мешает России, как члену ОЗХО, вместо того, что бы вот уже не один месяц просить предоставить ей результаты трёх лабораторий, в которых проводили исследования, сделать аналогичную процедуру в собственных лабораториях, сертифицированных ОЗХО, и на основе их результатов, так сказать, потребовать сатисфакции?

Насколько я понимаю, Навальный не даёт согласия на взятие свежих анализов. И, если дело обстоит так, как я предполагаю, понять его можно. Прогонять омские анализы через ОЗХО смысла нет - они хранились без международного контроля, и другие страны имеют полное право им не доверять.

[Боцман]

Но ведь это выглядит как раз движухой, созданной группой.. и так далее для усиления позиций России в мире?

Не выглядит. Загляните в ближайшее будущее России. В ее движения на рынках,грядущих выборах(а к ним скакуны готовятся не за один день) и так далее. Да и фашики засекретили все не просто так. Им,в принципе,пофигу чем альёшку отравился-пирожками или новичком. Он им не интересен,ну какую то пенку будут снимать с его движей всяко. Они ж натовцы как никак. А у любого альянса свои цели,которые направлены вовсе не на радость иным странам,которые в альянс не входят.

то мешает России, как члену ОЗХО, вместо того, что бы вот уже не один месяц просить предоставить ей результаты трёх лабораторий, в которых проводили исследования, сделать аналогичную процедуру в собственных лабораториях, сертифицированных ОЗХО, и на основе их результатов, так сказать, потребовать сатисфакции?

1. Исследования Российская сторона скорее всего сделала. По крайней мере мне так думается. Ибо это очередные игрища.
2.Все эти игрища идут по плану,а не абы как.
3.Еще не пришло время,что бы что то открывать.

[Sergei_VL]

Не понятно будующее Алексея как политика. Ему дали понять, что с определнного момента его судьба в России - смерть; или другой вариант: отравление-лечение-тюрьма-смерть в тюрьме. Призывая на помощь западное Правосудие, в России он автоматически объявляется врагом народа и сотрудником ЦРУ (как привлекший к делу о своем убийстве НАТО), а такового ждет только смерть, смерть и ничего кроме смерти. Никто не будет с ним играть, проводя одно судебное заседание за другим. Суд Российский- формальный орган, который принадлежит неросредственно правительству, Алексей, что, сумасшедший судиться с судом против суда?
Народ его не поддержит - на всякий случай чтоб не рыпнулись людей сковали специальными новыми законами, которые в случае если ты поддержишь "врага народа" - тебя самого объявят врагом народа. Плавание против течения на этой реке - чревато, и люди, немного побарахтавшись, разворачиваются и присоединяются к стремительно дрейфующей по течению массе.
Так зачем Алексею приезжать? Стать мученником ради народа, который будет орать: "распните его" или "расстреляйте врага народа, мы его не знаем потому что не хотим быть врагами народа"? Похоже у него нет решительного плана действий. Такой менталитет россиян: если кто приходит с НАТО за спиной люди всегда выступят против него, поскольку они всегда против НАТО.
Если кто то решит скинуть правящую верхушку, переворот нужен изнутри, а пациент клиники УЖЕ снаружи. Да, и если "переворотчики" понимают на что идут - что они здесь будут на правах Стеньки Разина, по которым плачет виселица, то они вообще не должны общаться ни на какую тему с правительством, судами, разными гос органами; их цель - устранить конкретных врагов, а там - видно будет.

[nvry70]

Или, например, у кого-то появилась информация, что в следующем фильме главным героем будет он.

Именно так всё и было.