Навальный: а было ли отравление?

[BigHand]

Знаете, санкции совсем не по барабану. Зачем же подставляться и нарываться так? Еше раз : это глупо.

Мы ведь понимаем, что было бы желание дожать. Т.е. дожимать санкциями, а повод всегда можно найти, причем санкции какие-то точечные что ли.. Направлены против определенного круга лиц, а вот ответка "руки Кремля" более "глобальная", то помидоры запретить, то хамон или что еще там, то курицу шагающим экскаватором затоптать). Разве что "северный поток" несколько выбивается из "линии партии", но там ситуация несколько другая. Ну запретят Лондон посещать очередному "солдату Путина" и что? Да ничего в сущности.. Мы ведь это понимаем). Зря что ли дедуктивные плюс заодно и детективные "способности здесь развиваем").

Нет я не хочу быть овощем символом. Вообще никаким овощем)) И с флажками я не хожу, ни с какими. И с ленточками и бантиками не хожу тоже. Я стараюсь быть вне политики, т.к. разочаровалась в ней вообще. Везде лицемерие и двойные стандарты. Стараюсь руководствоваться только здравым смыслом и логикой.

Я не столько о вас, сколько о тех кто предпочитает сохранить себя со всех сторон в целости и настолько это возможно в сохранности и для этого практически вынужден демонстрировать лояльность).

[Helga]

Может отравители и не рассчитывали, что самолёт сядет в Омске, а было задумано, что в Москву прилетит труп.

... пугая  пассажиров выраженной клинической картиной часа три

человек без сознания , то есть в коме. А вот далее прошу прощения за неаппетитные подробности : тело человека находится средь его же рвотных масс и жидких фекалий, имеется судорожная готовность или наличие судорог, ринорея , гиперсаливация, брадикардия, гипергидроз, спазм аккомодации.

[ВэйС]

Moon. Что за " эвакуационная бригада " ? Ну Бог с ним. Кроме диагноза отравления там помнится присутствовали и иные диагнозы. Но их западная пресса не озвучила. Более того ничего подобного не прозвучало ни у Меркель, ни у Макрона. Итак отчего был озвучен только один предварительный диагноз ? Всем опять показывают пробирку со стиральным порошком ?

[штиль]

кто ему проплатил чартер из Европы, да и лечение минимум на полгода в нехилой клинике - в ту пользу он и работал

Так никто и не скрывал, что это отец и сын Зимины из Хакасии.

Ну да... ставится целью перемещение за границу с последующими плюшками для страны.

Почему-то все как-то забывают, что пресловутый "вылет в немецкую клинику" начался ровно с того момента, когда немецкому борту позволили пересечь границу РФ: пандемия, визы, согласования и т п

Вылет начался, но закончился аж через 20 часов после прилета немецкого самолета. Только после решения суда по правам человека о требовании отдать Навального и трех жестких разговоров с Путиным из Германии, Франции и Финляндии.

Второе: про это тоже как-то совсем мало говорят: почему-то прибывший в Берлин самолёт с пострадавшим - просто стоял в аэропорту чуть ли не час! В свете воплей про "дорогую каждую минуту" это весьма странно.

А как вы узнали, во сколько самолет прибыл? Это же инфа была не раскрыта. Борт же не прибыл ни в один из двух аэропортов Берлина. 

Кроме того, как-то не слышно про то, насколько этот яд быстродействующий, как его можно ввести в организм, в свете того, что Навальный только чай из рук своего помощника испил за полтора часа до бурных появлений в самолёте.

Мне тоже стало интересно. Но инфы о скорости воздействия не нашла.

[ВэйС]

Helga. А ведь верно : Навальный в коме, есть видеозаписи из самолета, но никто о клинической картине которая должна быть не только видео не снял, но даже не упомянул.

[nvry70]

А собственно откуда такая уверенность была?

— Отравление веществами или препаратами антихолинэстеразного действия установить можно на раз-два, даже не имея токсико-химических анализов.

[ВэйС]

штиль. Можно поподробнее о решении ЕСПЧ по выдаче Навального и " жестких " разговорах с Путиным ? Ссылку дайте пожалуйста на источник информации.

[MrLito]

Ясно пока только одно: то, что произошло с Навальным - спецоперация Кремля.

Это элементарно. Поскольку вот травануть Навального времени было лет 10, если не больше, то в текущем отравлении нужно искать привязку к каким-то текущим событиям. Соответственно, где текущие события - там и Кремль. Для адептов Навального это "отвлечение внимания от Беларуси и Хабаровска". Для отвлеченного наблюдателя - уведение агента Навального в тень с какой-то определенной целью.

Извините, Вы меня запутали. С чего Вам ЯСНО что это операция Кремля остается загадкой.
Получается так: 1. Навального отравили (возможно). 2. События в Беларуси и Хабаровске. Значить ставим знак равно, почему, да ПАТАМУШТА.
Нельзя же так!
Скорее наоборот. Вот Вам версия, все видно и понятно. В Беларуси выборы, противников Лукашенко сажают или преследуют, результат нестабильность, народные волнения и тд. В России будут выборы, пора готовится. И тут странное недоотравление хромой утки Навального. Цель явно прослеживается, параллели не то что выпуклый, они прям светятся.
СМОТРИТЕ КОМУ ВЫГОДНО

Напомню - против Путина Навальный сейчас не осилит, других кандидатов нет, ну значит нужно Навального менять, а в Путина метко метнуть какашку, хорошо исполнено, одним ударом двух зайцев.

Может кому то это открытие, дегенератов у власти обычно не бывает, странные действия - чаще всего вызваны причинами неизвестными широкой публике. Люди у власти обычно умны, жестоки, циничны и прагматичны. Они не идиоты

[ВэйС]

nvry70. А чего в Омске диагноз то не установили ? Опять рука Кремля ? Чего диф.диагностику проводили ? Коли Вам все ясно и без анализов ?

[Франсуаза]

Это повод выслать дипломатов, наложить очередные экономические санкции и раздуть истерику в прессе. Вас не смущает, что еще ничего толком не известно, а уже штампуют почти одинаковые статьи?

Так это все уже было и что? Как они пострадали-то? Живут и здравствуют.
В смысле "еще ничего толком неизвестно". Вы имеете в виду точное название отравляющего вещества?

А что - санкции ваще ни-а-чём?!

А о чем санкции для них лично?

[nvry70]

в текущем отравлении нужно искать привязку к каким-то текущим событиям.

Это именно так и есть.

[Helga]

А как вы узнали, во сколько самолет прибыл? Это же инфа была не раскрыта. Борт же не прибыл ни в один из двух аэропортов Берлина.

Инфа была на Эхе - интервью с каким-то Берлинским товарищем.

А не раскрыта она потому, что раскрывают только то, что выгодно ... определённой стороне:
Которая

Вылет начался, но закончился аж через 20 часов после прилета немецкого самолета.

не указывает, например - что после того, как омские врачи дали добро на вылет немцы не вылетали ещё часов 8 или 6...

Только после решения суда по правам человека о требовании отдать Навального и трех жестких разговоров с Путиным из Германии, Франции и Финляндии.

Вот интересно, если б больной помер при транспортировке -вся эта шобла на кого ответственность повесила бы? На Меркель? На Макорона?

[nvry70]

странные действия - чаще всего вызваны причинами неизвестными широкой публике. Люди у власти обычно умны, жестоки, циничны и прагматичны. Они не идиоты

Вот это совершенно верно. Причины отравления Навального неизвестны широкой публике, как, напр, широкой публике совсем неизвестны такие странные действия, как внезапные снятия Медведева и Чайки без всяких видимых причин. А снял их один и тот же человек, и это был не Президент.

[Хирург]

значит нужно Навального менять, а в Путина метко метнуть какашку, хорошо исполнено, одним ударом двух зайцев.

Вы как-то более конкретно интересанта обозначьте. Я обозначил - Кремль. А у Вас какое-то аморфное "нужно". Кому нужно?

[Helga]

А о чем санкции для них лично?

Поищите! Должно же быть что-то в инете
о ПЕРСОНАЛЬНЫх санкциях. Список Магницкого и далее и далее.

[Christie007]

Мы ведь понимаем, что было бы желание дожать. Т.е. дожимать санкциями, а повод всегда можно найти, причем санкции какие-то точечные что ли.. Направлены против определенного круга лиц, а вот ответка "руки Кремля" более "глобальная", то помидоры запретить, то хамон или что еще там, то курицу шагающим экскаватором затоптать). Разве что "северный поток" несколько выбивается из "линии партии", но там ситуация несколько другая. Ну запретят Лондон посещать очередному "солдату Путина" и что? Да ничего в сущности.. Мы ведь это понимаем). Зря что ли дедуктивные плюс заодно и детективные "способности здесь развиваем").
Я не столько о вас, сколько о тех кто предпочитает сохранить себя со всех сторон в целости и настолько это возможно в сохранности и для этого практически вынужден демонстрировать лояльность).

Ну... цивилизованные демократии не могут ведь просто жать и все (США не в счет). Им нужен повод. Лучше всего образ жертвы. Отравленый в Сирии мальчик (который и не травился, как оказалось, но это уже никому не интересно). Магницкий, умерший в тюрьме (и хотя то, что ему дали умереть, ужасно, но дело сложнее, чем представляют). Иногда жертвы реальные, иногда постановочные. Но они нужны.
У нас линчевали негров. У них травят Навального. Вопрос в том, что кто сильнее, тот и прав. Они могут накладывать на нас санкции. И это ощутимо. Наше руководство ничем подобным ответить не может. Вот и вся разница.
А кто лояльность-то вынужден демонстрировать? И зачем ее вообще демонстрировать? Если человек недоволен и у него есть повод и решимость, он выходит на улицу. Его право, если не нарушается закон. А если человека все устраивает, он не выходит. Только и всего.

[nvry70]

Я обозначил - Кремль

Кремль - это очень неконкретное обозначение.

[Helga]

Вы как-то более конкретно интересанта обозначьте. Я обозначил - Кремль.

А вы не могли бы хоть из спортивного интереса указать, что какое-то злодейство - и не выгодно Кремлю?

Что это - выстрел в ногу?

[Хирург]

Кремль - это очень неконкретное обозначение.

Укажите хотя бы какое-нибудь!

[Christie007]

Так это все уже было и что? Как они пострадали-то? Живут и здравствуют.
В смысле "еще ничего толком неизвестно". Вы имеете в виду точное название отравляющего вещества?
А о чем санкции для них лично?

Да, я имею в виду, чем именно он отравился и каким образом.. Пока только данные, что было отравление. Но мы не знаем, ни чем, ни как. Отравиться можно и лекарством при определённых условиях и ядом. Можно отравиться самому, можно быть отравленным кем-то. Мы в данном случае ничего пока не знаем.

О том как пострадали конкретные лица и вся страна от санкций, надо поинтересоваться у экономистов. Но то, что пострадали, большинство не оспаривает.

[MrLito]

Цитата: MrLito - сегодня в 14:13
значит нужно Навального менять, а в Путина метко метнуть какашку, хорошо исполнено, одним ударом двух зайцев.
Вы как-то более конкретно интересанта обозначьте. Я обозначил - Кремль. А у Вас какое-то аморфное "нужно". Кому нужно?

Выше уже обозначал, читайте внимательнее пожалуйста. Башни Кремля, сама оппозиция, зарубежные партнеры. Вот три варианта на выбор.
Кремль в моем понимании - совокупное высшее руководство, в "самостреле" оно нисколечко не заинтересовано.

[Moon]

Moon. Что за " эвакуационная бригада " ?

эвакуация из самолета в Омске
 

Ну Бог с ним. Кроме диагноза отравления там помнится присутствовали и иные диагнозы

.

   А что им оставалось делать, как не сочинять сказки? Признать наличие в крови ингибиторов холинэстеразы ? + имея зрачок в точку?

Но их западная пресса не озвучила.

ну да, ведь ингибиторы холинэстеразы весят на каждой ветрен и продаются в каждом супермаркете

Более того ничего подобного не прозвучало ни у Меркель, ни у Макрона.

Это политики, а не врачи. Достаточно беспрецедентных мер при приеме Н., принятых правительством Германии. Самолет посадили на военную полосу и увезли в спец транспорте.

Итак отчего был озвучен только один предварительный диагноз ?

Не диагноз, озвучен факт отравления при наличии в  анализах ингибитора холинэнтеразы. При наличии комы. При зрачке в точку.

  "Отравлен" это не диагноз. Отравлен - это факт. 

Всем опять показывают пробирку со стиральным порошком ?

разве многочисленные факты применения допинга начиная  аж с ОИ 1980 не доказаны?

[Хирург]

А вы не могли бы хоть из спортивного интереса указать, что какое-то злодейство - и не выгодно Кремлю?

Кремль - мощный институт, что показали и войны-операции на постсоветском пространстве, и та же Сирия. Т.о. все крупные злодейства внутри РФ могут происходить только по воле Кремля. Так что крупного злодейства, не инспирированного кремлем, я назвать просто не могу.

Что это - выстрел в ногу?

Это почему? Почему увод своего агента на время в тень - выстрел в ногу?

[nvry70]

Укажите хотя бы какое-нибудь!

Вам фамилии назвать?

[N_Nik]

Понимаете, так "поляну" не "зачистить". Навальный не один. И сейчас он для сторонников "жертва режима". На этом можно долго еще играть.
Поэтому, на мой взгляд, устранять его таким образом было бы неумно.

1. "... на мой взгляд, устранять его таким образом было бы неумно." --- А каким образом умно?

2. "Понимаете, так "поляну" не "зачистить". Навальный не один." --- Назовите еще хотя бы двух лиц, вокруг которых можно было бы (за три года) консолидировать протестные настроения.

3. "На этом можно долго еще играть." --- Играть-то можно долго. Однако, в 2024 будет не до игр.  Без лидеров толпа побарагозит и рассеется. А с лидерами --- как  знать.  К сожалению, роль личности в истории очень велика. Люди идут воевать за вождей, а не за идеи, увы.

[kriva]

Вот интересно, если б больной помер при транспортировке -вся эта шобла на кого ответственность повесила бы? На Меркель? На Макорона?

Шобла - отличная самооценка сторонников пестицидов, медикаментов, алкоголя и сахарного диабета.

Всю ответственность за последствия берут на себя те, кто просил о такой помощи и согласился с ней, и те, кто имел полное право перевезти родного человека в любое другое медицинское учреждение по их требованию и с их согласия - родители, жена, родной брат, дети. И если Алексей дай бог прийдет в сознание и выздоровит, то думаю он положительно оценит именно такое решение родных и близких людей.

[nvry70]

"Отравлен" это не диагноз. Отравлен - это факт.

Так и есть.

[Хирург]

Башни Кремля, сама оппозиция, зарубежные партнеры.

Сама оппозиция знает, что вокруг Навального - кольцо из ФСБ-шников в штатском, среди оппозиции - осведомители и т.д. Так что для Кремля не составит труда найти отравителя и доказать его вину. Так глупо подставляться с вероятностью 99,9999% быть пойманным? Отпадает. "Партнеры" отпадают и по этой причине, и по означенной мной в предыдущем посту: Кремль - мощный институт, который не допускает сторонних расправ у себя в стране. Да и партнерам в чем профит? Из Ваших вариантов остается башня Кремля. Осталось понять, что это такое. Вот Усманов со своим кланом - это башня или нет?

[Франсуаза]

Поищите! Должно же быть что-то в инете
о ПЕРСОНАЛЬНЫх санкциях. Список Магницкого и далее и далее.

Полагаете, пригорюнились они как-то из-за этого списка? Исстрадались все? Уровень жизни резко упал? Все у них хорошо, не переживайте. И если и будет что-то подобное в этот раз, то тем же и закончится.   

[nvry70]

крупного злодейства, не инспирированного кремлем, я назвать просто не могу

Инспирирует не Кремль,а всякий раз какой-то конкретный человек. А вот конкретного человека вы назвать просто не можете.

Добавлено позже:

Вот Усманов со своим кланом - это башня или нет?

Не туда смотрите.