Тайна.ли

Никогда никому не кричал и не звал. Девчонки, бывало, кричали.

Видимо, еще одно различие в мужской и женской психологии :) И девчонки ваши знакомые кричали, и мне сразу в голову пришло, а вам - нет. Это я не в порядке осуждения, а в порядке наблюдения.

Мне страшен был не смех, чего девчонок-то бояться лесу?

:) Ну, знаете, а вдруг это русалки или кикиморы? "Защекочут до икоты и на дно уволокут."(с) Это шутка, конечно. Я поняла, что в тот момент вы не думали ни о чем таком паранормальном, поэтому страха не было.

Обычно когда смеются в компаниях - перекрикивают друг друга, голоса слышны, нельзя же сидеть одному смеяться, а другие с тобой за столиком молча сидят невеселые...

Совершенно согласна. Одинокий смех без каких-то дополнительных шумов человеческого происхождения выглядит очень странно. Единственное, что могу предположить - смех в самом деле доносился с дач, а сопутствующие шумы до вас просто не долетали, поскольку были менее громкими. С другой стороны, я не думаю, что вы были настолько не в себе, что не могли определить направление, откуда смех доносится. И, более того, еще и воспринимали его как перемещающийся, удаляющийся и т.п.

По поводу лисы, сов - это все смех животных, кому страшно, кому весело.

По поводу лисы я написала применительно к рассказу вашего приятеля. Крики лисы совсем не похожи на смех, а вот за придушенный визг их можно принять.

Я тогда слышал человеческий смех
https://youtu.be/cEhOTf3A_q8

Спасибо, доходчиво. Ну точно русалка *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 09.03.19 18:40

Saggita потом я пришел к такому же странному выводу - русалка. Она же и есть лешачиха. Но уверенности конечно нет - много лет прошло.
Для пояснения почитайте Дмитрия Баянова "леший по прозвищу обезьяна".

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 11.03.19 20:08

* Лес поет, когда сильный ветер дует.
«Mettsy laulau ku äijal tuulou»

Изначально древний человек обожествлял саму стихию леса; лес воспринимался как некое одушевленное существо, требующее поклонения. Отголоски этого почитания сохранились и во многих фольклорных жанрах, и в языке.

В карельском языке лес олицетворен. В словарях в качестве одного из значений слова «metsä» (лес) приводится такая трактовка: «metsä henkilöitynä, metsän haltija» (лес одушевленный, дух леса). Карел видит лес поющим: «Mettsy laulau ku äijal tuulou» (Лес поет, когда сильный ветер дует). Лес умеет говорить: «Metts andau iänen vastah kirgujez» (Лес подает голос в ответ, если крикнешь). У него развито зрение и слух: «Elä vie mettsäh salattavua: metsä nägöö dai kuuloo» (He относи в лес тайного: лес видит и слышит). Лес любит тишину, покой и порядок – так считал карел, и с этим связано много запретов. Карелы говорят: «Midä metsäh kirguat, sen metsy vastua» (Что в лес крикнешь, тем лес и ответит) – придешь в лес с добрым словом, приношением, он тоже поможет и ягоду найти, и зверя добыть.

Вера в силу и покровительство почитаемых деревьев нашла широкое отражение и в образных пластах карельского языка, особенно в различных фразеологизмах. Про недотепу говорили olet lepän töhlö (ты ольховая растяпа); про легкомысленного человека – huabamieli (осиновый ум); про упрямого – oled gu koivuine curku (как березовая чурка); про вековуху – kassu kadajine, perze pedäjine (коса можжевеловая, задница сосновая); про бедняка – kodi on korves, perti pedäjäs, elot ok-sal (дом в глухом бору, изба на сосне, пожитки на суку); про здорового и крепкого человека – on ku honkan runko (как ствол сухостойной сосны); про горько плачущую – itköy ku koivu koaduu (плачет как береза клонится).

Когда с человеком надоедало возиться и уже было все равно, что он будет делать, говорили: mengäh hot’ huobazeh kandoh ocin (пусть уходит хоть в осиновый пень лбом), mengäh hot huabazeh kuuzeh (пусть уходит хоть в осиновую ель), hos kuivah kuuzeh kohokkah (хоть на сухую ель пусть залезет), männä hot’ honkah ocin (идти хоть в сухостой лбом). Полное безразличие к происходящему означало выражение: vaikka honkie taivahasta satakkah (пусть хоть сосны с неба падают).

Сямозерские карелы после того, как выбрали место для строительства дома, к изготовлению сруба не приступали, пока не проходило сорок дней с момента рубки деревьев. Запрет объясняли поверьем: «Сосны о своей смерти сорок дней смолою плачут». Таким образом, смерть дерева на магическом уровне приравнивалась к смерти человека.

То, что березы были одними из самых почитаемых деревьев, подтверждается многочисленностью их видов и названий: hiki-, rauvus-, kaskes-, suo-, kangas-, mägi-, korbi-, pahku-, mauroityvi-, duboovoi. В одном из южнокарельских ритуалов в качестве жертвоприношения предкам и хозяевам леса ягненка оставляли в разветвлении березы, чтобы его клевали птицы, посредники между мирами мертвых и живых.

Новорожденный ребенок считался наиболее незащищенным членом человеческого рода. Поэтому с целью обезопасить его от влияния злых духов, плели из березовых лучин специальный короб, в котором он находился первые шесть недель. К верхней кромке сосновыми корешками подшивали полоску бересты. А в дальнейшем зыбка висела на березовом очепе.

Почитание хвойных деревьев играет огромную роль в похоронном обряде. Гроб карелы делали из сосны, сверху его обшивали берестой, на дне была подстилка из березовых листьев. В могильную яму бросали еловые веточки, веря, что с их помощью покойному легче прийти домой (Tulee kodih kuuzen varbazil).

Л. И. Иванова
"Персонажи карельской мифологической прозы. Исследования и тексты быличек, бывальщин, поверий и верований карелов." Часть первая
- Культовое почитание карелами леса и отдельных деревьев.

Добавлено позже:
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Оборотни или Ликантропия

В мифологии тунгусов есть Хомото-Сен (Медвежье ушко) — получеловек-полумедведь, сын девушки и медведя, который выступает в качестве культурного героя… а в качестве тотемических животных упоминаются человек-муха, человек-паук, человек-олень, человек-тигр… Якуты полагали, что сначала бог создал коня, от которого произошел полуконь-получеловек (кентавр), а уже от последнего произошли люди.

В «Истории» Геродота содержатся сведения о народе невров, живущем в северных землях: "Невры, по-видимому, колдуны. Скифы и живущие среди них эллины, по крайней мере, утверждают, что каждый невр ежегодно на несколько дней обращается в волка, а затем снова принимает человеческий облик" (книга IV, 105). Помпоний Мела также рассказывает об этом народе: "В определенное время любой невр, если хочет, превращается в волка, а затем опять принимает прежний вид."

В восьмой эклоге "Буколик" Вергилий пишет:
"Трав вот этих набор и на Понте найденные яды
Мерис мне передал сам — их много родится на Понте.
Видела я, и не раз, как в волка от них превращался
Мерис и в лес уходил; нередко души умерших
Он из могил вызывал и сводил урожаи к соседу."

В Норвегии и Исландии когда-то жили люди, которых называли eigi einhamir (букв. «меняющие шкуру»). Предания о них явно имеют языческие корни. Как гласят легенды, эти люди могли менять свое обличье и становиться самыми разными существами. Их тело после превращения — "другая шкура" — ничем не уступало их исходному облику и даже называлось точно так же — hamr. В древнескандинавском языке имелись специальные слова и выражения, обозначавшие, например, процесс превращения оборотня, "смену шкур", — at skipta hömum или at hamaz, а также путешествия и деяния оборотня — hamför. В результате превращения оборотень приобретал сверхъестественные способности — его физическая сила удваивалась, а то и утраивалась, он обретал ловкость и хитрость того зверя, в которого превратился, и отныне назывался hamrammr.

В "Саге о Волсунгах" есть один примечательный фрагмент (см. главу V "Гибель Волсунга"):
"Коротко сказать, девять ночей кряду приходила эта самая волчиха в полночь и заедала одного из них до смерти, пока все погибли и Сигмунд один остался. И вот, когда настала десятая ночь, послала Сигню верного своего человека к Сигмунду-брату, и дала в руки ему меду, и велела, чтоб он смазал лицо Сигмунда, а немного положил ему в рот. Вот идет тот к Сигмунду, и делает, как ему ведено, и возвращается домой. Ночью приходит тут эта самая волчиха по своей привычке, и думала она загрызть его насмерть, как братьев; и тут чует она дух тот медвяный и лижет ему все лицо языком, а затем запускает язык ему в рот. Он не растерялся и прикусил волчице язык, Стала она крепко тянуть и с силой тащить его назад и так уперлась лапами в колоду, что та расселась пополам; а Сигмунд так мощно сжал зубы, что вырвал ей язык с корнем, и тут приключилась ей смерть. И сказывают иные так, будто эта самая волчиха была матерью Сиггейра-конунга, а приняла она такое обличье через свое волшебство и чародейство"

В "Саге об Инглингах" говорится об Одине следующее: "Один мог менять свое обличье. Тогда его тело лежало, как будто он спал или умер, а в это время он был птицей или зверем, рыбой или змеей и в одно мгновение переносился в далекие страны по своим делам или по делам других людей" (глава VII). Подобным же образом датский король Гарольд послал в Исландию колдуна в обличье кита, причем человеческое тело, покинутое душой, все это время лежало дома, хладное и неподвижное. В ранее упомянутой "Саге о Хрольве Жердинке" также есть аналогичный пример: Бёдвар Медвежонок (Бёдвар Бьярки) оборачивается огромным медведем и нападает на врагов, окруживших дворец его короля, а его человеческое тело остается во дворце, и всем кажется, будто этот воин, лежащий подле очага, мертвецки пьян.

Изучив скандинавские саги, можно выявить истоки веры в оборотней, бытовавшей среди викингов, что, в свою очередь, будет способствовать идентификации исконно скандинавских традиций в сложном комплексе верований, называемом средневековой мифологией.
У древних скандинавов был распространен такой обычай: воины одевались в шкуры убитых ими зверей, для того чтобы уподобиться им по силе и ярости и навести ужас на врагов.
О данном обычае речь идет в некоторых сагах, причем, судя по тексту источников, используемые при этом шкуры сами по себе не являются волшебными, а скорее выполняют функции, свойственные обычной одежде. Например, в "Саге о Ньяле" (Njála) упоминается воин в козлиной шкуре (i geitheðni). На службе у норвежского конунга Харальда Прекрасноволосого (Харальд Хорфагер) состояли берсерки, которые носили волчьи шкуры, причем слово ulflieðnir, буквально обозначавшее "облаченный в волчью шкуру", иногда использовалось как антропоним. Так, в «Саге о Хёрде и островитянах» (Harðar saga ok Hólmvetja) говорится о некоем Бьёрне, "сыне Ульвхедина (Ulfheðin), носившего волчью шкуру, сыне Ульвхама (Ulfliamr) волкоподобного, сыне Ульва (Ulf) — волка, сыне Ульвхама (Ulfhamr) — оборотня".
Наиболее точные сведения о берсерках содержатся в "Саге о людях из Озерной Долины": "Те берсерки, что назывались волкоподобными (ulfheðnir), облачались в волчьи шкуры поверх одежды" (глава 16). Само слово "берсерк" (berserkr) первоначально, по-видимому, употреблялось для называния данной категории воинов, носивших звериные шкуры (судя по этимологии слова, по преимуществу медвежьи: berserkr — ср. англ. bearsark — букв. «медвежья рубашка, одежда из медвежьей шкуры»). Только потом оно стало обозначать особую группу воинов, обладавших сверхъестественной силой и способностью впадать в дикую ярость.

В труде Олауса Магнуса находим следующие сведения:
"В Пруссии, Ливонии и Литве население постоянно страдает от прожорливых волков, нападающих на скот, который отбивается от стада и забредает в лес. Однако эту беду местные жители считают менее тяжкой, чем злодеяния, чинимые людьми, что обращаются в волков..."

У Марии Французской в "Лэ об оборотне" находим следующие строки:

"В Бретани звался бисклавре,
В Нормандии — гарваф.
Историй есть о том немало,
Ведь раньше часто так бывало,
Что люди с этакой душой
Жили зверьми в глуши лесной."

Донатус из Альтомаре утверждает, что на улицах Неаполя видел человека, окруженного толпой зевак, который верил, что превратился в волка. В припадке безумия он вырыл из могилы мертвеца, оторвал у трупа ногу и понес ее на плече. История датирована серединой XVI века.

Существует немало историй нападениях людей на себе подобных, так, можно вспомнить о Жиле Гарнье .Есть так же пример, когда сходная форма сумасшествия поразила всю семью, основано на монографии Анри Боге "Рассуждение о ведьмах" 1603–1610:
"В 1598 году, по свидетельствам очевидцев, Пернетта Гандийон, девочка из бедной семьи, жившей в округе Жюра, бегала на четвереньках и считала себя волчонком. Во время очередного приступа ликантропии она убежала в лес и повстречала там мальчика и девочку, собиравших землянику. Жажда крови затмила несчастной разум, и она накинулась на девочку, намереваясь ее загрызть, но четырехлетний брат малышки кинулся на защиту сестры, отважно размахивая ножичком. Пернетта выбила оружие у него из рук, вцепилась ему в горло и загрызла. После случившегося местные жители пришли в ярость и разорвали Пернетту на куски.
Некоторое время спустя ее брат Пьер был обвинен в колдовстве. Говорили, будто он собирает детей на шабаш, а еще умеет вызывать град и превращаться в волка с помощью волшебной мази, которую получил от самого дьявола. Однажды Пьера якобы видели в облике зайца, но чаще всего он перекидывался волком, покрываясь густой серой шерстью..."

На юге Франции до сих пор существует поверье о том, что некоторым людям на роду написано быть оборотнями и каждое полнолуние они превращаются в волков. Ночью они вдруг чувствуют острую потребность покинуть дом, встают с постели, выпрыгивают из окна и направляются к ближайшему водоему. Стоит им окунуться, как их тело тотчас покрывается густой шерстью. Они опускаются на четвереньки и становятся неотличимы от волков. Оборотни выходят на охоту: они рыщут по лесам и лугам, нападая на всех зверей и людей, встреченных по пути. Перед рассветом вервольфы должны вернуться к тому же водоему и вновь окунуться, чтобы скинуть волчью шкуру и вернуть человеческий облик, после чего ликантропы возвращаются домой, в свои постели. Иногда оборотни превращаются в белых собак, которые на бегу звенят тяжелыми цепями, — подобные верования отражают сближение в народной культуре двух мифологических персонажей: собственно оборотня и кладбищенской собаки (призрачного пса, церковного пса и т. п.) — привидения в виде собаки, обитающего на погостах.

Норвежцы считают, что некоторые люди на самом деле могут на время превращаться в волков или медведей (Huse-björn): либо эту способность им даруют тролли, либо оборотни сами и есть тролли.

Финны, лопари и русские особенно склонны к оборотничеству. По крайней мере, шведы верят, что именно эти народы способны превращать людей в зверей. В последний год войны с Россией в окрестностях шведского города Кальмар развелось столько волков, что местные жители считали их оборотнями и верили, будто русские превращают шведских пленных в волков, а потом отпускают их домой, чтобы те опустошали собственную землю.

В белорусском фольклоре ваукалак — это человек, прогневавший дьявола и за это превращенный в волка. Обычно белорусские оборотни возвращаются к своим близким, те узнают их, кормят и всячески заботятся о них. Вообще эти оборотни — самые дружелюбные, они никому не вредят, ни на кого не нападают, наоборот, — лижут руки своим друзьям и родным в знак любви и преданности. Вот только ваукалаки не могут долго оставаться на месте и вынуждены время от времени переселяться и отправляться в путешествия, гонимые непонятной жаждой скитаний.

На русском языке людей, способных превращаться в животных, называют оборотнями. Стать оборотнем в России может каждый, кто следует приводимым далее рекомендациям.

"Тот, кто хочет быть оборотнем, должен найти в лесу пень, воткнуть в него медный нож, а затем обойти несколько раз вокруг дерева, повторяя такой заговор:
На море, на океане, на острове Буяне,
На полой поляне светит месяц на осинов пень,
В зелен лес, в широкий дол.
Около пня ходит волк мохнатый,
На зубах у него весь скот рогатый,
А в лес волк не заходит,
А в дол волк не забродит.
Месяц, месяц — золотые рожки!
Расплавь пули, притупи ножи, измочаль дубины,
Напусти страх на зверя, человека и гада,
Чтобы они серого волка не брали,
Теплой шкуры с него не драли.
Слово мое крепко, крепче сна и силы богатырской.
Если после этого трижды перепрыгнуть через пень, непременно превратишься в волка".

Мотив превращения человека в зверя очень распространен в фольклоре североамериканских индейцев. Сюжет легенды, приводимой далее, во многом универсален.
"Один индеец построил себе жилище на берегу озера Большой Медведь и поселился там, взяв с собой только собаку, которая была на сносях. В урочное время собака родила восьмерых щенков. Каждый раз, уходя на рыбалку, индеец привязывал щенков, чтобы они не натворили чего-нибудь в его отсутствие. Иногда по возвращении ему казалось, что он слышит в хижине голоса, смех и возню детей, но, войдя внутрь, он не обнаруживал там никого, кроме щенков, оставленных на привязи. Хозяину, однако, стало любопытно, и он решил понаблюдать за своими собаками. Как-то раз он сделал вид, что уходит на рыбалку, а сам вместо этого спрятался за деревом возле дома. Через некоторое время изнутри снова раздались голоса, индеец кинулся в хижину и увидел там играющих детей. Рядом с ними на полу лежали собачьи шкуры. Хозяин тут же бросил их в огонь, и с тех пор дети стали жить у него. Потом они выросли, и от них произошло племя, называемое народом собачьего ребра"

*
Источник: "Книга обортней"
Сабин Бэринг-Гулд

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 12.03.19 07:33

Разворачиваемый текст

Улов к заутрене спешит, -

Ветер стих, выпал снег -

Невиданный свет впереди горит.

Улов вернется, когда распустится лист.

2

По склону едет он вперед

И видит эльфов хоровод.

3

Эльфы лесные танцуют в ряд,

Волосы падают до пят.

4

Принцесса эльфов машет рукой:

"Улов, иди танцевать со мной!"

5

"С тобой танцевать не стану я,

Мне не велит невеста моя".

6

"Если не станешь танцевать,

Будешь ты горе горевать".

7

"Нельзя танцевать мне с тобой вдвоем,

Завтра свадьба в доме моем".

8

"Улов, недуги пойдут за тобой,

Станут они твоей судьбой".

9

Улов коня повернул назад,

Недуги за Уловом спешат.

10

Улов к матери едет своей,

Мать ожидает его у дверей.

11

"Мой милый сын, ты бледен, как мел.

Скажи, отчего ты побледнел?"

12

"Задумался я и чуть не погиб,

О дерево конь меня ушиб.

13

Готовь мне постель поскорее, мать,

Я лягу, чтобы больше не встать".

14

"Мой сын, не время для скорбных речей,

Мы завтра пируем на свадьбе твоей".

15

"Какой бы ни был день в году,

К невесте моей я не приду".

16

Как только рассвело вокруг,

Пришло за невестой семь подруг.

17

Невеста глаза на них подняла:

"Зачем звонят колокола?"

18

"Таков обычай на острове тут,

Так парни девушек зовут".

19

Невеста к Улову едет на двор,

Ведет со свекровью разговор.

20

"Добрый день, дорогая свекровь,

Где мой жених, моя любовь?"

21

"Любит охоту мой резвый сын,

Он за оленем уехал один".

22

"Разве дороже ему олень,

Чем невеста и свадебный день?

23

Он мой жених, и я не пойму,

Разве олень дороже ему?"

24

"Не скрою я Улова судьбу,

Увы, он мертв и лежит в гробу".

25

За красный полог невеста зашла

И мертвого Улова нашла.

26

Из-за полога вышла она,

Молчалива и смертно бледна.

27

Был мертвый один, а стало три

В доме Улова до зари.

28

Невеста недолго прожила, -

Ветер стих, выпал снег -

За нею от горя мать умерла.

Улов вернется, когда распустится лист.

Перевод со швед. Игн. Ивановского. Баллада эта основана на поверье, что внезапная болезнь, влекущая за собой смерть, бывает причинена невидимой стрелой, пущенной в человека эльфом. Баллады на этот сюжет есть во всех скандинавских и во многих других европейских странах. В бретонской и западно-скандинавских балладах на этот сюжет убийство героя мотивируется тем, что он был раньше в любовной связи с девушкой-эльфом, но бросил ее. Предполагается, что баллада бретонского происхождения.

http://ulfdalir.ru/sources/42/943/1207 (http://ulfdalir.ru/sources/42/943/1207)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: BIF - 13.03.19 20:01

Ну в принципе можно и ходить и ржать по лесу в одиночку. Я например однажды дурмана перебрал и часов 5 бродил ночью по дикому парку то ржал, то тупил, то боялся и убегал... со стороны думаю это выглядело очень странно😀 хотя в потусторонние силы я безусловно верю и встречался с тем что обычно принято называть домовым или "давило". Но я кажись рассказывал уже в другой теме. В лесу никого не видал, но я там особо часто и не бывал, особенно ночью.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Vietnamka - 14.03.19 06:01

А тут никто драконами не интересуется? :-[
У меня шкурный интерес, но получается что образ дракона походу миру дали вьетнамцы, а дальше пошло распространение.
Интересно подумать, почему в юва и Китае это исключительно положительный персонаж, защитник. А к нам пришёл в образе отрицательного персонажа

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 14.03.19 07:28

Цитата: BIF - 14.03.19 09:50

А тут никто драконами не интересуется? :-[
У меня шкурный интерес, но получается что образ дракона походу миру дали вьетнамцы, а дальше пошло распространение.
Интересно подумать, почему в юва и Китае это исключительно положительный персонаж, защитник. А к нам пришёл в образе отрицательного персонажа

Кто то у нас в СССР изучал драконов и даже написал статьи.
А вот у меня сохранился исследовательский материал, из разных статей накопировал, разбирайтесь:

Разворачиваемый текст

Андрей Курбский. Так, в послании старцу Васьяну он писал: «О горе нам! Како не зрим прилежно мысленным своим оком древняго дракона, врага нашего бодрого, и никогда же спящаго… Он бо древле праотцем завистию во Едеме смерть сотвори». Это вариация на тему библейского рассказа о змие – искусителе Адама и Евы (Быт. З). «Дракон» Курбского означает то же, что и «змий» («змей»). В одном из переводных романов (в списке XVII в.) отмечен оборот: «Брунцвик … виде зверя льва и драка-змия». «Драк» (вариант «дракона») уточнен здесь как вид «змия», или, иначе говоря, «драк» пояснен как «змий».

Интересные данные о понимании переводчиками греческих слов «drakwn» и «ojix» доставляет Библия.
В библии короля Джеймса (1611 г.) 22 раза использовалось слово «дракон», 3 раза – слово «змей», 3 раза – кит, и один раз – морское чудовище. В Библии 1663 г., воспроизводящей Острожскую Библию Ивана Федорова 1581 г., оба слова передавались «змием». Так, особенно примечательно, в пророчестве о поражении («низвержении») злого существа это существо описано следующим образом: «змий великий, змий древний, нарицаемый диавол и сатана» (Апок. 12, 9). Тот же оборот содержится в исправленной Библии 1756 г. издания.

В синодальном переводе на русский язык (1876–1878 гг.), употребляемом и в современных переизданиях (например, 1988 г.), стоят слова «великий дракон, древний змий», соответствующие греческому тексту со словами «drakwn» и «ojix». Ясно, что речь идет об одном существе, которое в роли искусителя Евы (Быт. 3, 1) выступает под названием «ojix» – «змий» или «змей». В Библии 1756 г. регулярно употребляется слово «змий».

История употребления слов «дракон» и «змий» показывает, что ими обозначалось одно и то же существо.

Так, в трагедии Эсхила «Семеро против Фив» слово «drakwn» в изданиях 1937 и 1978 гг. передано «змеем». В «Жертве у гроба» (или «Хоэфорах») в издании 1978 г. при справедливом сравнении женщин с Горгоной «drakwosin» переведено как «и змеи в волосах».

Средне-осетинское, иранского происхождения,œfqwyndar ‘дракон, чудовище (фольк.)’ = (по версии В. И. Абаева) kœf-qwyn-dar букв. ‘рыба шерстью покрытая’, где kœf = осет. kœf ‘рыба’, qwyn = осет. (ир.) qwyn , ğun‘волос, шерсть’ < иран. *gūn, а dar связано с осет (ир.)daryn, darun ‘держать, поддерживать, содержать (скот), носить одежду’ (< иран. *dяr- ‘иметь, держать’).
В кумандинском диалекте встречается обозначениеker-balıq. Слово ker в алтайском языке имеет значение «чудовище, страшно большой зверь»

Слово dragon в европейских языках восходит к старогреческому δράκων (drákōn), образованное отδρακεῖν (drakein), δέρκομαι (derkomai), «я вижу». от латинского dracō (косвенные падежи dracōn- ), которое в свою очередь пришло из греческого drakōn (р.п. drakontos; основа drak-), – огромный змей с ужасными пристальными глазами; другие варианты: греческое drakein (основа drak-),derkesthai (основа derk-) – смотреть, скользнуть взглядом; и drakos, синоним старо-ирландскому derc; индо-европейский корень *derk-, с метатезой *drek-, вариант drak-, сравните с санскритским darç- – видеть[13].

Лексема dragon сохраняет в своей структуре признак зоркого, всевидящего взгляда дракона, его глаз, наводящих на человека панический ужас, что коррелирует с мифологическими представлениями о драконах как неусыпных стражах сокровищ.

«В греческом языке drakwn означает «того, кто видит и наблюдает». Греческая форма, несомненно, основана на корне, который хорошо просматривается –derk – «смотреть, следить». Он встречается в словахderkomai [δέρκομαι] «ясно вижу» и dedorka [δέδορκα] «слежу за тобой». Описания в мифах подчеркивают, что одна из особенностей драконов – они всегда начеку и видят многое. Поэтому, слово «видящий» идеально подходит, чтобы именовать одно из этих созданий – особенно в качестве эвфемизма (или, технически, «табуированного имени»: вы не хотите, чтобы они слышали, как вы говорите о них; по той же причине греки регулярно называли фурий Эвменид «милосердными» вместо их настоящего имени, Эринии).»[15]

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Vietnamka - 14.03.19 07:43

Sergei_VL,
Спасибо!
Бегло прочитала пока, но похоже самый древний письменный источник это Эсхил, те 5 век до нэ, но в Азии и Китае он уже давно во всю распространён, причём в положительном контексте исключительно
Надо Эсхила почитать.
Может быть это было

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 14.03.19 08:44

Я изучением фольклора давно занимаюсь, но так и не смог найти корни представления древних о летучих змеях.
В русской мифологии, особенно на стыке с фино-угорскими народами, свои представления. Иногда ими могли и леших изображать, иикого угодно.
Читал схожую сказку в двух этно пересказах. В одном случае хозяином озера был дракон, в другом - пярий (то есть леший).

Добавлено позже:

Разворачиваемый текст

Персидское слово äjdäha «дракон», заимствованное через азербайджанцев малыми народами Дагестана, в цахурском языке сохранило исходное значение –äjdagä «дракон», в арчинском, утратив первоначальный смысл, приблизилось к реальной действительности – ijdägi «большая змея». Для сравнения: ассиро-вавилонское huwawa «чудовище».

Греческая форма, несомненно, основана на корне, который хорошо просматривается — >*derk- «смотреть, следить». Он встречается в словах >derkomai «ясно вижу» и >dedorka «слежу за тобой». Описания в германских мифах (см. напр. популяризацию Толкиена и описание персонажа Смога) подчеркивают, что одна из особенностей драконов — они всегда начеку и видят многое. Поэтому слово «видящий» идеально подходит, чтобы именовать одно из этих созданий — особенно в качестве эфемизма.

По одной из версий, Горыныч идет от слова "гора", при этом значение лесной, то есть лесной змей (змей Горыныч). Более вероятно поэтому связывать Горыныча с горением не напрямую, а через слово "горн" (др.-русск. "гърнъ"), тем более что в просторечии это слово принимает форму "горон" с нечётким вторым "о". Таким образом, "Горыныча" можно рассматривать как "сына горна", что, возможно, намекает на искусственное, "кузнечное" происхождение Змея и роднит его с големами.

Змее Горыныче, обитающем в глубоком подземелье, говорится во многих русских преданиях.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: BIF - 14.03.19 09:50

Все на много проще: обычные рептилии в купе с останками динозавров сдобренные бурной фантазией😀

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 14.03.19 12:58

Все на много проще: обычные рептилии в купе с останками динозавров сдобренные бурной фантазией😀

Правы, конечно, без фантазий тут точно не обошлось!
Представление о рептилии, такой как крокодил, связано, конечно с мифологичностью - многие в древности знали о них только понаслышке, они ассоциировались с чем то ужасным. Но если проанализировать образ дракона в сказках, это существо имеет скорее символичное значение - "сфакийский всадник" или "чудо Георгия". Здесь больше "враг рода человеческого". Возможно что животное выдуманное, людям надо было найти максимально устрашающий образ.
Вопрос причастности динозавров изучался - первые скелеты их были обнаружены в 19 веке, жили же сами динозавры миллионы лет назад. Все здесь согласны с традиционной научной теорией по данному вопросу? Если да - динозавры вымерли задолго до того момента когда у людей появилась речь.
В том то и дело, что образ дракона не только фантастичен, но и размыт. "Змий, дракон" могло относиться и к плохому человеку, и к правителю, и к сверхъестесственным силам, и к природным явлениям, и символизировать обитателей преисподней, всяческую нечисть. Я больше отношу его к символам, которые в фантазии переросли в животное.

Добавлено позже:

Цитирование

Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.

Лешие может правильнее?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: BIF - 14.03.19 16:09

Мне представляется интересным то что азиатский дракон значительно отличается от отечественного и европейского, зато весьма похож на змея коренных американцев, и как мы знаем эти народы весьма родственны, отсюда мне представляется что легенды о змее зародились до заселения азиатами нового света, то есть 12 тыс.лет +. Когда ещё не было письменности, а устные предания грешат неточностями и даже откровенной ложью. Официально динозавров конечно начали откапывать в 19 веке, но случайные находки могли сохраниться в пещерах, могли явиться миру вследствии смена русла рек, оползней, землетрясений. Трудно представить страх дикого человека при виде челюсти какого нибудь тираннозавра. Все таки сходство драконов и динозавров впечатляет.находиться они могли в разных частях света. А уже впоследствии эти ужасные творения могли трансформироваться в абсолютное зло. Человеческий разум сумел создать целый разветвленный мир из чертей, бесов, демонов и прочих приспешников врага рода человеческого вообще на пустом месте из созданий более всего похожих на домашних козлов. А более достоверные источники скорее имеющие под собой реальную основу как то подвиг Георгия или убийство Даниилом вавилонского змея почти наверняка свидетельствуют о каких то реально существовавших но диковинных в тех местах гадах вроде варанов, питонов, крокодилов...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 14.03.19 18:55

Цитата: BIF - 14.03.19 16:09

Человеческий разум сумел создать целый разветвленный мир из чертей, бесов, демонов и прочих приспешников врага рода человеческого вообще на пустом месте из созданий более всего похожих на домашних козлов.

Во-первых, для создания вышеперечисленных персонажей люди имели совершенно реальный прообраз, правда, наблюдаемый далеко не всеми.
Во-вторых, козел - символ нечистых, поскольку в Израиле, да и в некоторых других странах издревле существовал почти ушедший ныне обычай - "козёл отпущения". Люди всем селением по очереди исповедывали свои грехи, положив руки на жертвенное животное - темного козла. После того, как последний человек исповедуется козла вели в пустыню, к жертвенному месту (горе и т.д.). Женщины туда не допускались. Козла оставляли там - подношение "духам, демонам, нечисти, лешим". Козел оставался им, тем, другим. Соответственно, изображение письменное, а порой и на миниатюрах - леший, обволошенный, темный с рогами.
Как бы ни отличались образы - речь об одном и том же. Кроме рода людского на планете обитал род иных людей, соответствующих образу, считавшихся нечистыми. Рога и копыта достались им от излюбленного жертвенного животного для обозначения, мол, это не люди. Рисования тогда в современном понимании не было, о натурализме речи тоже, часто рисунки вообще из себя представляли образ пиктограмм.
А что говорить про литературу - там образ вертели и представляли как хотели - благо свидетелей реальных существ 1 к 10000.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Vietnamka - 14.03.19 18:59

Считается, что самая древняя статуэтка дракона была найдена на территории современного Китая и датирована 3700 тысяч лет назад. Стоянка Эрлитоу.
Проблема в том, что территория древнего Китая в тот период сильно отличалась от современной, как несложно догадаться.
И так как это нижние Янзцы, то скорее относится к ореолу проживания аустртческих народов (к ним принадлежат вьетнамцы), тогда как этнические китайцы это совсем другая ветвь миграции и они принадлежат сино-тибетской языковой группе. Письменных источников, говорящих об этой стоянке, нет.
Если думать про то, кто жил на территории нижней Янзцы... в 9 веке уже есть письменные свидетельства о существовании там царства Юэ (Вьет). Причем китайцы мало того, что считают их варварами, так постоянно подчеркивают, что это "люди змей".
" «К югу от горы Девяти пиков дел, связанных с сушей, мало, а с водой – много. Поэтому стригут волосы, татуируют тело, чтобы походить на драконов; носят не штаны, а набедренные повязки, чтобы удобнее было переходить вброд и плавать; коротко засучивают рукава, чтобы удобнее управляться с шестом (на лодке)»
«Юго-восточные юэ относятся к народам змеи» 1
««хотел соревноваться в величии с Юэ, поскольку Юэ находится на юго-востоке, то установил там змеиные ворота... поблизости от земель Юэ он установил змею, поэтому сверху больших южных ворот была деревянная змея с головой, смотрящей на север»
При этом только у вьетнамцев в мифологии звучит то, что они "дети дракона и речной феи", те статус дракона гораздо выше, чем у тех же китайцев, где дракон в первую очередь символ воды и плодородия, во вторую - силы.

Так вот )) если ориентироваться на данные письменных источников и археологические раскопки, то я пока не нашла более раннего упоминания символа дракона. Те похоже, что ноги растут все-таки от туда. Та же анкорская цивилизация со своими нагами, это уже 13 век нашей эры.
При этом в Азии дракон очень разнообразен в изображении. Более того, каждой династии свойственен свой дракон. Вьетнамские драконы очень отличаются от китайских сейчас. Но они все одноголовые. Многоголовые (змей горыныч) это только Наги в АНгкоре.
У меня была мысль, что к нам дракон пришел вместе с татаро-монголами, в рядах которых было достаточно много этнических китайцев и дракон - символ силы. Именно поэтому у нас он и стал символом агрессии.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 14.03.19 19:02

Сейчас "рогатых" обвинили во всех человеческих слабостях - запое, пристрастии к айфонам, лени, коррупции. То есть, человек всегда вымещает на конкретном существе свои негативные стороны, мол - этот виноват, своротил, зараза. Может доля истины в таких обвинениях и есть, поскольку промежуточный образ между человеком и зверем и будет обладать сильными животными страстями. Но людям надо все исказить до абсурда.

Добавлено позже:
Vietnamka,
Фото бы первых статуэток драконов приложили, чтобы читателям понимать о чем идет речь.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Vietnamka - 14.03.19 19:04

Цитата: Sergei_VL - 14.03.19 19:02

Сейчас "рогатых" обвинили во всех человеческих слабостях - запое, пристрастии к айфонам, лени, коррупции. То есть, человек всегда вымещает на конкретном существе свои негативные стороны, мол - этот виноват, своротил, зараза. Может доля истины в таких обвинениях и есть, поскольку промежуточный образ между человеком и зверем и будет обладать сильными животными страстями. Но людям надо все исказить до абсурда.

я очень давно живу в Азии(( Здесь как раз наоборот, остаются элементы тотемизации животных. Ну те тут невозможно кого-то оскорбить, назвав свиньей)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 14.03.19 19:07

Цитата: Vietnamka - 14.03.19 19:04

я очень давно живу в Азии(( Здесь как раз наоборот, остаются элементы тотемизации животных. Ну те тут невозможно кого-то оскорбить, назвав свиньей)

В Азии часто бывает более здоровый подход ко многим вещам. В Бутане, например, Йети признан официально существующим, и

накакать им на Сайкса с его медвежьими исследованиями.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: BIF - 14.03.19 19:19

Вьетнама, а что вы думаете по поводу схожести азиатских змеев и кетцалькоатля? По поводу драконов и монголов тоже была мысль, возможно на некоторых флагах монгольских отрядов как раз таки они и были изображены, но по моему змеи появились у нас слегка до татар.был такой образ как Тугарин змей, по моему он появился раньше монголов, хотя я точно не помню...🤔
Сергей, вы ж не хотите мне сказать что черти с рогами и копытами существовали на самом деле, правда?😂 я больше готов поверить в существование драконов и поныне.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Vietnamka - 14.03.19 19:35

Цитата: BIF - 14.03.19 19:19

Вьетнама, а что вы думаете по поводу схожести азиатских змеев и кетцалькоатля? По поводу драконов и монголов тоже была мысль, возможно на некоторых флагах монгольских отрядов как раз таки они и были изображены, но по моему змеи появились у нас слегка до татар.был такой образ как Тугарин змей, по моему он появился раньше монголов, хотя я точно не помню...🤔
Сергей, вы ж не хотите мне сказать что черти с рогами и копытами существовали на самом деле, правда?😂 я больше готов поверить в существование драконов и поныне.

А как можно датировать наши былины?))
Что касается кетцалькоатля (блин, я эйяфейятльйокутль быстрее выучила))), то тут у меня скорее вопросы не вид змей вызывает, а пирамиды Анкорвата. Говорят, что аналогичные есть в джунглях Вьетнама и мы даже с мужем собираемся вяленько съездить их поискать.
(http://s44.radikal.ru/i106/1112/d6/de88f65ef41d.jpg)
Вообще я допускаю, что есть альтернативная история(( Уж относительно Камбоджи, так точно

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: salana45 - 14.03.19 22:28

Цитата: Sergei_VL - 14.03.19 19:07

В Бутане, например, Йети признан официально существующим,

Да у них ваще стены домов мужскими пиписьками в рабочем положении разрисованы! Фоток давать не буду, еще примут за вражеский акт супротив местного населения в женском обличье... Чего у там про какую-то йетю говорить!

А Йети... Да в Непале вообще в деревушке Кумджунг, что по пути к Эвересту, в местной гомпе скальп йети хранится. И любой желающий может им полюбоваться за долю малую. Правда, говорят, какой-то дядька из нашинских стырил образцы волос с йетинского скальпа, и в лаборатории на большой земле подтвердили, что это... волосы снежного барашка. Ну и ладно. Главное - верит!
Впрочем, нельзя исключать и вероятность, что они оба вместе (йети и снежный баран) друг другу родственники... Как и того, что не факт, что чувак действительно отдавал в лабораторию волосы из Кумджунгской гомпы, а не состриг из с ближайшей овцы.

Зато там же, в Непале, есть целая авиакомпания имени снежного человечка, которая так по-простецки и называется: "Йети Эрланз". Даже летал ей пару раз. За рулем самолета у них там бабы часто сидят, наверно, йетины дочери... Так подумалось, потому что в кабине пилота даже двери нет - так, зановесочка висит между кабинкой пилотши и салоном, да и та не закрывается. Ну кто эти летчицы еще после этого, как не йетины дочери, еще и рулящие самолетом его же, йети, имени!?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.03.19 23:02

Цитата: Rubl - 25.02.19 14:12

Я бы начал с того, что человеку свойственно "очеловечивать" то, о чем у него нет информации. Например раньше, не зная что такое гром и молния, люди считали что их швыряет с неба какой-нибудь бог Перун и рисовали его в человеческом обличье. То же самое с Лешим: мы не знаем что это за явления, но большинство представляет его с руками и ногами.
Хотя я полностью согласен с тем, что лес одушевленный, и если в нем живет Леший, то он явно умнее лосей и медведей. А может и умнее человека, раз не показывается ему на глаза.

Между тем,в фольклоре лисы,лоси,медведи тоже очеловечиваются(в т.н. " бытовых сказках"). Либо наделяются фантастическими способностями(в "волшебных сказках" , легендах). И все же у них есть реальные прототипы,о реальных свойствах которых люди всегда знали очень многое. Выходит,что необязательно проводить аналогию между лешим и небожителями. Можно попытаться найти вполне прозаические истоки сказаний о нем. И,одновременно, можно попытаться отсортировать фантастическое от действительного.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 14.03.19 23:35

Цитата: Дмитрий Карягин - 14.03.19 23:02

Между тем,в фольклоре лисы,лоси,медведи тоже очеловечиваются(в т.н. " бытовых сказках"). Либо наделяются фантастическими способностями(в "волшебных сказках" , легендах). И все же у них есть реальные прототипы,о реальных свойствах которых люди всегда знали очень многое. Выходит,что необязательно проводить аналогию между лешим и небожителями. Можно попытаться найти вполне прозаические истоки сказаний о нем. И,одновременно, можно попытаться отсортировать фантастическое от действительного.

Каюсь, грешен... Уверен в том, что в каждой сказке, легенде и мифе есть доля правды.
Меня дочь часто просит рассказать о моем детстве. Ей удивительно как мы детьми находили друг друга без мобильных, как переговаривались на расстоянии с помощью консервных банок и нитки, а с бобиника и видака вообще обалдела, пришлось ей отдать. Такие вещи для детей уже как сказки, хотя по сути ничего сверхъестественного в этом нет. Просто знали где кого искать, телефон на нитке это вообще классика. Ну не волшебство ли - в одну консервную банку орешь, а в другой слышно. Внукам расскажет - именно так и будут думать, вот вам и сказка готовая.
С легендами так же. Может, раньше о леших и драконах знали больше. Или они сами не стеснялись на глаза показываться, фиг его знает.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.03.19 02:52

Цитата: mrv - 27.02.19 04:10

У моей подруги муж-охотник, много ночей в лесу проводил, ее с собой тоже брал иногда. Он ей говорил - если услышишь в лесу ночью звуки как будто человеческие, не обращай внимания, никуда от костра не уходи, сиди смирно. А то отойдешь посмотреть и очень легко заблудиться. Это не люди, это ночные птицы или дикие животные. Говорил, это птица есть такая что как будто ржет, а есть еще другая - орет как будто женщину насилуют. Более того, моя подруга ее сама ночью в лесу слышала - говорит, кто-то так жутко орал, просто режут-убивают, аж мурашки по коже. Я уже сейчас не вспомню названия этих птиц, но они есть.

Муж Вашей подруги не хотел ее волновать,т.к. смысла в этом не было. Он был уверен,что у костра с ней ничего не случится. А кто там кричит в лесу,с этой точки зрения дело второстепенное.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: BIF - 15.03.19 03:55

А ещё говорят, там фанаты пол пота до сих пор где то по джунглям бегают... может брешут конечно, но вы там это, осторожнее, а то кто нам про пирамиды расскажет😀
А Тугарин змей датируется вроде как временами войн с хазарским каганатом, это лет на 200-300 пораньше Чингизхана. Правда Тугарин вродь как и не змей был в привычном понимании, а скорее злобный хазарин, однако ж змеем прозвали, ударном случае видимо в переносном смысле.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 15.03.19 05:48

Цитата: Дмитрий Карягин - 15.03.19 02:52

Муж Вашей подруги не хотел ее волновать,т.к. смысла в этом не было. Он был уверен,что у костра с ней ничего не случится. А кто там кричит в лесу,с этой точки зрения дело второстепенное.

Нет, байки про леших и проч. он тоже конечно слышал, но он в лесу сам постоянно ночи проводит, всех птиц и животных там знает, и никогда ничего такого сам не видел и друзья его охотники тоже не видели. Он вообще типа как охотник-"профессионал" - на охоту ходит всю жизнь, с молодости, а сейчас уже почти на пенсии, т.е. не просто иногда по выходным выпить-закусить *JOKINGLY* (кстати, не пьют они там вообще).

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 15.03.19 07:22

Цитата: Rubl - 14.03.19 23:35

С легендами так же. Может, раньше о леших и драконах знали больше. Или они сами не стеснялись на глаза показываться, фиг его знает.

Мысль такую навеяло.
У меня бабушка рассказывала о лешем пару историй, фигурировало "до войны". В прессе часто попадалось о СЧ "раньше люди встречали, после войны в этом районе никто не видел". Я думаю в Европейской састи России с ними ситуация поменялась, война была для них колоссальным стрессом, все эти выстрелы, взрывы, многие места были покинуты, спасаясь, нечисть перебиралась в незаселенные районы Севера и Востока.
Первое свидетельство об убитом в ХМАО СЧ было в 19в., еще несколько случаев в 20м. Как-то информация между ними об опасности передается, человек больше стал ассоциироваться с оружием, с угрозой. Особенно с развитием оружия, огнестрельным.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 15.03.19 08:23

Цитата: Sergei_VL - 15.03.19 07:22

Мысль такую навеяло.
У меня бабушка рассказывала о лешем пару историй, фигурировало "до войны". В прессе часто попадалось о СЧ "раньше люди встречали, после войны в этом районе никто не видел". Я думаю в Европейской састи России с ними ситуация поменялась, война была для них колоссальным стрессом, все эти выстрелы, взрывы, многие места были покинуты, спасаясь, нечисть перебиралась в незаселенные районы Севера и Востока.
Первое свидетельство об убитом в ХМАО СЧ было в 19в., еще несколько случаев в 20м. Как-то информация между ними об опасности передается, человек больше стал ассоциироваться с оружием, с угрозой. Особенно с развитием оружия, огнестрельным.

Скорее всего так и есть. Только я бы не называл их "нечистью", как все непонятное. Могу рассказать много историй про Леших, Водяных, Русалок, Кикимор... Но боюсь что не поймут))) Если вкратце, то уверен в том, что Леший чувствует человека, так же, как человек чувствует страх при приближении Лешего. Если ты его боишься, считаешь плохим, готов выстрелить если увидишь - Леший будет вести себя соответственно: пугать, заставлять блудить и т. д. Поэтому у нас как бы с детства традиция - Лешего надо уважать. Когда шли в лес, дед на каждом привале оставлял что-то от обеда Лешему, и всегда брал с собой немного меда. Обратно щди по своей же тропе, и никогда ничего от этого не оставалось - звери, конечно, съедали, а туесок с медом мог хоть кто из зверей утаскивать. В общем как ты к Лешему относишься, так и он к тебе будет. И если в глубине души есть уважение к лесу, если идешь за дичью не ради забавы - он будет максимум шутить. Вообще правильное отношение к лесу влияет не только на поведение Лешего. Когда понимаешь что ты в лесу на чужой территории, не чувствуешь превосходства над обитателями, не свинячишь и постоянно себя контролируешь, не орешь попусту, не разоряешь гнезда, не разрываешь норы, испытываешь благодарность к тому что дает тебе лес - тогда страха нет, и Леший не страшен. Я бывало начинал плутать - материл его. Мол, я тебе что, гость плохой? Верни мне тропу, падла, офигел что ли, казел))) Через несколько минут нахожу свою метку - я в лесу по пути ветки надламываю метров через 5-10, чтобы не потерять где шел. Хош верь хош не верь)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: BIF - 15.03.19 09:09

Так надо было им бахнуть, мрв, глядишь бы и чудища какие появились😀

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 15.03.19 09:22

А еще есть такой прикол. Много раз слышал, что в одежде должно быть минимум мехового. И Леший не любит чрезмерной "бравады" в лесу - лисьих воротников, амулетов из медвежьего когтя или заячьей лапы и т. д. Это по современному такие "талисманы" приносят удачу, а вообще на примере это выглядит так: представьте что на территорию людей вышел медведь или Леший. На шее человеческая рука болтается, на голове человеческий скальп, кожей человеческой подпоясан. Отношение к нему, конечно, будет соответственное)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 15.03.19 10:17

Цитата: BIF - 15.03.19 09:09

Так надо было им бахнуть, мрв, глядишь бы и чудища какие появились😀

Нельзя, считают, что алкоголь и огнестрельное оружие нельзя смешивать.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 15.03.19 10:32

Цитата: Rubl - 15.03.19 09:22

А еще есть такой прикол. Много раз слышал, что в одежде должно быть минимум мехового. И Леший не любит чрезмерной "бравады" в лесу - лисьих воротников, амулетов из медвежьего когтя или заячьей лапы и т. д. Это по современному такие "талисманы" приносят удачу, а вообще на примере это выглядит так: представьте что на территорию людей вышел медведь или Леший. На шее человеческая рука болтается, на голове человеческий скальп, кожей человеческой подпоясан. Отношение к нему, конечно, будет соответственное)

Нет, ну "лесные" не такие безбашенные как люди!
*JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 15.03.19 10:44

А тут никто драконами не интересуется? :-[
У меня шкурный интерес, но получается что образ дракона походу миру дали вьетнамцы, а дальше пошло распространение.
Интересно подумать, почему в юва и Китае это исключительно положительный персонаж, защитник. А к нам пришёл в образе отрицательного персонажа

Еще как интересуемся :) Меня больше волнует, по каким признакам сия рептилия получила ассоциацию с сатаной и злом в целом.

Добавлено позже:

Цитата: Дмитриевская - 15.03.19 10:44

Добавлено позже:Лешие может правильнее?

Да, неправильно их размножила. Но настройки не позволяют исправить название.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 15.03.19 11:15

Rubl,
Ну мы ведь понимаем, что есть районы, в которых действительно обитают лешие, скорее это эндемик районы т.н.. Историй про плутания много, но многие людя сами себя запутывают. Люди больше придумывают что нечто эдакое с ними случилось; поскольку не распознают ориентиры в лесной местности, не держат в голове карту, оперативка подводит. Не блудят же манси и разные аборигены, для которых лес - дом родной. А многие современные городские жители вообще нигде не ориентируются, могут в панику впасть в центре Москвы.
Однако, есть места, в которых леший (тот же СЧ) действительно присутствует. Но там не может быть много поселков, народу, машин. Это как правило дикая местность, с заброшенными деревнями, или без них, эти места он считает своими, то ли у него лежанка там поблизости, то ли коренья или травы любимые растут. И бывает, что человек, попав на территорию, где реально периодически появляется леший, начинает плутать на небольшом пятачке. Этот чёрт имеет какое то воздействие на мозг грибника, и тот, потеряв критическое отношение к ситуации, начинает зациклено делать неправильное действие.
Я считаю, что лешему доставляет буквально животное удовольствие так подшучивать над человеком, своего рода это практика, тренинг "на кроликах".
Задобрить едой, говорят, помогает, может не тронет... Наверное бывают порядочные лешие, а бывают чистые садисты.
Но основная мысль: в большинстве случаев процентов 90 плутания человека никакого лешего в помине нет. Наоборот, навождение лешего - скорее редкость и говорит о его присутствии (хотя бы временном) в данном районе.

Добавлено позже:

Еще как интересуемся :) Меня больше волнует, по каким признакам сия рептилия получила ассоциацию с сатаной и злом в целом.

Не помню автора, который писал про Змиев и Драконов, наш, советский, я цитаты приводил в своей теме, я считаю, он немного поверхностно отнесся к вопросу, не смотря на то, что у него были в руках письменные старинные источники, которые до сих пор нигде не опубликованы.
Могу написать свое мнение.
Рептилия змей - общий символ, один из нескольких символов нечисти.
Например, еще символы: черти, баба яга, ведьмы. Кстати, о последних: в какой то теме была аннотация про женщин-шаманов, мол, встречаются среди них очень сильные, поскольку женщины с духами бывают очень тесный душевный контакт имеют, а те стараятся для них по максимуму. Все это - абстрактные разговоры, но тем не менее, поразительно: в этих неявных нематериальных вещах (для нас) присутствует логика. Казалось бы: не должно быть, а она есть.

Добавлено позже:
В какой то статье обсуждались тотемные животные. Не помню откуда попалось буквально следующее, не совсем ясное:

Цитирование

Тотем лешего - дракон

*DONT_KNOW*
вот и понимай как хочешь...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 15.03.19 12:06

Цитата: Sergei_VL - 15.03.19 11:15

[
Добавлено позже:Не помню автора, который писал про Змиев и Драконов, наш, советский, я цитаты приводил в своей теме, я считаю, он немного поверхностно отнесся к вопросу, не смотря на то, что у него были в руках письменные старинные источники, которые до сих пор нигде не опубликованы.
Могу написать свое мнение.
Рептилия змей - общий символ, один из нескольких символов нечисти.
Например, еще символы: черти, баба яга, ведьмы. Кстати, о последних: в какой то теме была аннотация про женщин-шаманов, мол, встречаются среди них очень сильные, поскольку женщины с духами бывают очень тесный душевный контакт имеют, а те стараятся для них по максимуму. Все это - абстрактные разговоры, но тем не менее, поразительно: в этих неявных нематериальных вещах (для нас) присутствует логика. Казалось бы: не должно быть, а она есть.

Какие свойства рептилии? Безжалостный хищник живущий инстинктами? Хладнокровный? Гипнотизирующий жертву? У некоторых видов рептилий сохранился так называемый "теменной глаз"...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 15.03.19 13:59

Цитата: Дмитриевская - 15.03.19 12:06

Какие свойства рептилии? Безжалостный хищник живущий инстинктами? Хладнокровный? Гипнотизирующий жертву? У некоторых видов рептилий сохранился так называемый "теменной глаз"...

Кроме "холоднокровный" у наших прадедов ни одного из вышеперечисленных понятий не было.

Разворачиваемый текст

*SEARCH*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Tutsy - 15.03.19 13:59

А есть ещё чистая сила)
Прошу любить и жаловать - дух бани- банник.
(http://almaz-azii.ru/image/cache/catalog/almaz_polnii/bannii_duh-800x800.jpg)
Может ошпарить кипятком, может запарить до смерти, главное- знать, чем банника задобрить

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 15.03.19 14:12

Цитата: Tutsy - 15.03.19 13:59

А есть ещё чистая сила)
Прошу познакомиться-дух бани- банник.
Может ошпарить кипятком, может запарить до смерти, главное- знать, чем банника задобрить

Поскольку баньки иногда ставились на окраинах, в конце огорода, да возле речушки, поскольку иногда в них парились тё представители прекрасной половины человечества, ничего удивительного, что в народе ходили слухи, мол некого дядю некто из барышень видел заглядывавшим в окошко; все понимали, что это не кум, сват или другой мужик - внешность была больно выразительная, с горящими глазами, повышенной лохматости и прочими атрибутами нечисти.
Да, именно - та же самая нечисть - те другие которые. Один раз увидев, с человеком не перепутаешь ;)
А про амбары вообще и говорить нечего - амбарники было такое что и жили в амбарах, и помогали, и харчи за это получали. Только хозяин в секрете такой факт держать был должен - если узнают, что нечистого прикормил на селе - беда!
А "банник", "амбарник" - хоть и имеют вид существительного, по сути - прилагательные. Банный человек, амбарный человек только он не человек. А то и лошадь - тоже человек.
https://youtu.be/Xu7jeTK6oDI

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Tutsy - 15.03.19 14:15

Сергей, расскажите мне лучше, пожалуйста, про горячо любимую мной с детства Бабу Ягу. ~~просто праздник сердца~~

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 15.03.19 14:26

Цитата: Tutsy - 15.03.19 14:15

Сергей, расскажите мне лучше, пожалуйста, про горячо любимую мной с детства Бабу Ягу. ~~просто праздник сердца~~

На эту тему много теорий. У меня свое субъективное мнение.
Женщина, которая по молодости загуляла с нечистым*, (из других *JOKINGLY*), может даже родила ребятенка, ушедшего в лес и там проживающего, (пошедшего по стопам отца),.. Такая женщина была отлучена от церкви, ей не разрешалось участвовать в общественных мероприятиях и часто вообще выселяли за пределы деревни, на окраину, ближе к лесу. Считается, что такая девушка получает от нечистого дар колдовства и предсказания. Тем не менее, односельчане иногда обращались к ней за помощью, конечно оставляли деньги, подарки. Старость она жила в одиночестве, заготавливала травы лечебные. Её не хоронили на общем кладбище, а умирая, она звала какую-нибудь молодую выбраную заранее девушку, и передавала ей дар колдовства. Наверное, умирая, требовала от нее какого то обещания, не исполнив, нарушив которое молодая будущая колдунья умрёт.

Цитирование

* - снежный человек, гоминид по современной классификации

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Tutsy - 15.03.19 16:32

Цитата: Дмитриевская - 26.02.19 12:49

Лично со мной в лесу ничего странного не происходило

Я все время говорю, что меня леший выводит.
Потому что по ориентированию на местности мне три с минусом

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: BIF - 15.03.19 16:50

Этих всех нечистых можно даже самостоятельно создать, если очень надо. Я правда не пробовал, мне вроде как не надо, а без дела их создавать опасно.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 15.03.19 18:32

Цитата: Tutsy - 15.03.19 16:32

Я все время говорю, что меня леший выводит.
Потому что по ориентированию на местности мне три с минусом

Понравились вы ему. Одевайтесь в лес непригляднее в следущий раз...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 15.03.19 18:43

Цитата: Sergei_VL - 15.03.19 18:32

Понравились вы ему. Одевайтесь в лес непригляднее в следущий раз...

Ой, можно подумать в лес в мини-юбках ходят, в прозрачных топиках и на каблуках)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Tutsy - 15.03.19 19:09

Цитата: Sergei_VL - 15.03.19 18:32

Понравились вы ему. Одевайтесь в лес непригляднее в следущий раз...

хорошо :-X

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 15.03.19 20:36

Цитата: Rubl - 15.03.19 18:43

Ой, можно подумать в лес в мини-юбках ходят, в прозрачных топиках и на каблуках)

Ну, можно и в джинсы и плащик девушке так одеться, что леший как завороженный...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Tutsy - 15.03.19 20:42

Цитата: Sergei_VL - 15.03.19 20:36

Ну, можно и в джинсы и плащик девушке так одеться, что леший как завороженный...

Так это он заводить должен. А он выводит

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 15.03.19 20:44

Цитата: Sergei_VL - 15.03.19 20:36

Ну, можно и в джинсы и плащик девушке так одеться, что леший как завороженный...

Нормальный он.
Есть хорошая поговорка: не буди Лихо, пока оно тихо.
В принципе, для леса этот совет универсальный :)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Tutsy - 15.03.19 20:59

Rubl, расскажите мне про бабу Ягу

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: BIF - 15.03.19 21:07

Да завязывайте уже леший водит там выводит... подсознание выводит, для него лес не лес вообще без разницы. Интуиция иными словами. А у женщин она обычно лучше развита чем у мужчин.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 15.03.19 21:08

Цитата: Tutsy - 15.03.19 20:59

Rubl, расскажите мне про бабу Ягу

Я думаю что в наше время Агафья Лыкова - нечто похожее на Бабу Ягу. В старые времена вполне могли быть отшельницы, которые жили в глухом лесу. Конечно, их боялись и думали что они всех едят! Но по сути это были такие же Агафьи Лыковы, которые просто знали и умели на порядок больше, чем люди с "континента".
женщина могла быть молодой, красивой, аппетитной... Но ее все равно называли "Баба Яга" :)

Добавлено позже:

Цитата: BIF - 15.03.19 21:07

подсознание выводит

да один хрен, подсознание неизведано, никто не знает как оно работает в принципе. так же как и Леший :)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 15.03.19 21:18

Цитата: Rubl - 15.03.19 20:44

Нормальный он.
Есть хорошая поговорка: не буди Лихо, пока оно тихо.
В принципе, для леса этот совет универсальный :)

*THUMBS UP*

Цитирование

Бродит по тайге невидимый человеку хозяин. Не скрипят под ним ветки. Не шуршит сухой лист. Но без него никто в лесу дров не наломает. Все он слышит. Все красными глазами видит. Владеет чаровник таинственной силой внушения. Передает ее на большом расстоянии. Может любого человека починить своей лесной воле. Если не захочет леший, никогда люди его не заметят.

Ни за что не ссорьтесь с лешим, относитесь бережно к его обширному хозяйству. Люди, обижающие мелких лесных зверюшек, особенно зайцев и белок, топчущие грибы и ягоды, оглашающие лес дикими криками и хохотом, вызовут сильную неприязнь Хозяина. Собьет он их с толку ауканьями и заведет в болотную топь или непролазную грязь, а там — выбирайся как знаешь!

Объективности ради надо заметить, что леший ходок. Любит он женский пол – особенно молодок ядреных. Ежели таковая зазевается в лесу или отстанет от группы – пиши пропало. Утащит девку дух лесной и не кашлянет. Вот потом все между деревьев бегают, руками машут, да аукают, - а что толку то. Правда через какое-то время пропавшая может опять объявиться. Что с ней в действительности было, она, в силу своей девичьей стыдливости, не расскажет. Будет твердить, что заплутала в лесу – только разве народ обманешь.

Потому, когда в лес женщины идут, нужно им себя блюсти. В одежде никаких вольностей не допускать, головы покрывать платком, поведения быть сдержанного, чинного и благопристойного.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 15.03.19 22:51

Цитата: Sergei_VL - 15.03.19 20:36

Ну, можно и в джинсы и плащик девушке так одеться, что леший как завороженный...

Вот сколько меня блуждало лесами и горами, и летом и зимой и осенью, нигде и никогда ничего подобного не встречала ни я ни мои товарищи.
Даже звери всегда прячутся, чуя человека.
Но природа всегда выдает свои звуки -шорохи, скрипы, писк, смех, плач,да что угодно. Не зная природы этих явлений, мозг человека услужливо выдает знакомые ему объяснения, полученные из сказок, рассказов знакомых и собственных фантазий.
Сыч, например, дант звуки, один в один плач ребенка, смех девушки, какие то странные шипения, ночные шумы воды вообще жесть, там слыщится что угодно, пугающее.
Высокий пень ,обросший мхом и паразитирующими растениями издали - темная невнятная фигура, размахивающая руками:)))Подходишь ближе-обросший пень:)))А чего стоит шум лесного ветра,там такое можно «услышать», что маманегорюй.
Просто нужно сдерживать фантазии и рационально объяснять себе свои страхи.:)

Добавлено позже:

Цитата: BIF - 15.03.19 21:07

Да завязывайте уже леший водит там выводит... подсознание выводит, для него лес не лес вообще без разницы. Интуиция иными словами. А у женщин она обычно лучше развита чем у мужчин.

Плюс определенные знания и хоть элементарные навыки выживания в экстремальных условиях.:)Иначе, в парках умирают, или в 100 метрах от зимовья.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 15.03.19 22:55

Цитата: Berg - 15.03.19 22:51

Вот сколько меня блуждало лесами и горами, и летом и зимой и осенью, нигде и никогда ничего подобного не встречала ни я ни мои товарищи.
Даже звери всегда прячутся, чуя человека.
Но природа всегда выдает свои звуки -шорохи, скрипы, писк, смех, плач,да что угодно. Не зная природы этих явлений, мозг человека услужливо выдает знакомые ему объяснения, полученные из сказок, рассказов знакомых и собственных фантазий.
Сыч, например, дант звуки, один в один плач ребенка, смех девушки, какие то странные шипения, ночные шумы воды вообще жесть, там слыщится что угодно, пугающее.
Высокий пень ,обросший мхом и паразитирующими растениями издали - темная невнятная фигура, размахивающая руками:)))Подходишь ближе-обросший пень:)))А чего стоит шум лесного ветра,там такое можно «услышать», что маманегорюй.
Просто нужно сдерживать фантазии и рационально объяснять себе свои страхи.:)

Другими словами - леших не существует?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 15.03.19 23:10

Цитата: Sergei_VL - 15.03.19 22:55

Другими словами - леших не существует?

мифы, уходящие происхождением в далекие времена и обросшие разными «наростами» в виде искажений и фантазий.
Леший - дух леса, понятие, существовавшее у разных народов с разными названиями во времена, когда многое не могли объяснить.
Напр.«леший водит», когда человек дает круги по лесу и не может из него выйти,особенно ночь.Сейчас вполне объясненное явление.
Впрочем, если вы погуглите « камуфляжный костюм снайпера»...;)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: salana45 - 15.03.19 23:22

Цитата: Rubl - 15.03.19 21:08

Я думаю что в наше время Агафья Лыкова - нечто похожее на Бабу Ягу

О-о, абсолютно нет!
Вся сущность Бабы Яги в ее в ступе и полетах на метле. Представьте себе сию картину... Представили? И что получаем: индивидуальный летательный аппарат с хвостом (метлой) сзади. Очень похоже на хрень нам пока непонятную с реактивным двигателем. Не хухры-мухры, однако!
Увидишь такое - будешь такого человека (бабку) поневоле демонизировать даже сейчас, что уж про тогда говорить.

Так что не надо на Бабку Ёшку наговаривать зазря! Хорошая она... И технически подкованная. В отличие от вас, охломонов (ну, и нас тоже. Мы-то охломоней всех охломонов на свете! Вы-то хоть на машинах, а мы по-прежнему, как в детстве - на велике! А уж до Бабы нашей Яги нам...)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.03.19 04:32

Цитата: Sergei_VL - 14.03.19 08:44

По одной из версий, Горыныч идет от слова "гора", при этом значение лесной, то есть лесной змей (змей Горыныч). Более вероятно поэтому связывать Горыныча с горением не напрямую, а через слово "горн" (др.-русск. "гърнъ"), тем более что в просторечии это слово принимает форму "горон" с нечётким вторым "о".

"Дон Иваныч и Яик Горыныч" - уважительное обозначение в русском фольклоре рек Дона и Урала.
Когда Стенька Разин бросал в реку персидскую княжну,(а бросал он ее не в Волгу,а в Урал,в низовья которого казаки заходили по пути из Ирана на Волгу),то получал ее себе во владение именно Яик Горыныч.

Добавлено позже:

"Змий, дракон" могло относиться и к плохому человеку, и к правителю, и к сверхъестесственным силам, и к природным явлениям, и символизировать обитателей преисподней, всяческую нечисть.

"Драконовские законы". . . Был в Афинах такой правитель,по имени Дракон (Драконт). Кажется, 6 век до н.э.

Добавлено позже:

Цитата: Vietnamka - 14.03.19 07:43

Правы, конечно, без фантазий тут точно не обошлось!
Представление о рептилии, такой как крокодил, связано, конечно с мифологичностью - многие в древности знали о них только понаслышке, они ассоциировались с чем то ужасным. Но если проанализировать образ дракона в сказках, это существо имеет скорее символичное значение - "сфакийский всадник" или "чудо Георгия". Здесь больше "враг рода человеческого". Возможно что животное выдуманное, людям надо было найти максимально устрашающий образ.

Эфиопия. Св.Георгий поражает крокодила. И не только на иконах. . .

https://anthropology-ru.livejournal.com/719462.html

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Palmer - 16.03.19 09:23

... в Азии и Китае он уже давно во всю распространён, причём в положительном контексте исключительно

На мой взгляд, из того, что я читал — это один из самых древних глифов, самых многозначительных символов большинства народов планеты — от Мезоамерики (где их почитали) до Египта, Месопотамии, Индии и Китая. Только нужно внести ясность «дракон» и «нага/змий» — это один и тот же синонимичный символ. Нельзя их разделить. Собственно, все нехристианские народы почитали или с уважением относились к дракону-змию. Однозначно негативный образ возник только у христианских теологов и закрепился в сознании поздно в средние века, понятно с чем была связана такая трактовка, с аллегорией о Древе познания и змии-искусителе.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 16.03.19 09:49

Цитата: Berg - 15.03.19 23:10

мифы, уходящие происхождением в далекие времена и обросшие разными «наростами» в виде искажений и фантазий.
Леший - дух леса, понятие, существовавшее у разных народов с разными названиями во времена, когда многое не могли объяснить.
Напр.«леший водит», когда человек дает круги по лесу и не может из него выйти,особенно ночь.Сейчас вполне объясненное явление.
Впрочем, если вы погуглите « камуфляжный костюм снайпера»...;)

Berg, а может не понравились вы лешему, вот он и не проявлял себя?
Tutsy со своим подружилась. Попробуйте, может стоит одеться не как на военную операцию, пораскованнее...

Добавлено позже:

Цитата: Дмитрий Карягин - 16.03.19 04:32

Добавлено позже:Эфиопия. Св.Георгий поражает крокодила. И не только на иконах. . .

https://anthropology-ru.livejournal.com/719462.html

Лень искать, было у меня одно изображение... попадется - выложу. Смысл в том, что там Георгий поражает дракона, вылезшего из трещины в земле, а там огонь, символизирующий преисподню, и еще рука дьявола. Картина или миниатюра не раньше 17 века сделана. Я бы не спешил с выводами, что смысл "чуда Георгия о змие" в том, что некий молодец (как сейчас специальная служба во Флориде) поймал крокодила, досаждавшего местным жителям. Это - очень древний символ, если он на гербе города, то символизировал победу над нечистью. Например, герб города Казани сообщает, что в их краях нечисть так и не побеждена, может и цели такой не было.

Добавлено позже:

Цитата: Palmer - 16.03.19 09:23

На мой взгляд, из того, что я читал — это один из самых древних глифов, самых многозначительных символов большинства народов планеты — от Мезоамерики (где их почитали) до Египта, Месопотамии, Индии и Китая. Только нужно внести ясность «дракон» и «нага/змий» — это один и тот же синонимичный символ. Нельзя их разделить. Собственно, все нехристианские народы почитали или с уважением относились к дракону-змию. Однозначно негативный образ возник только у христианских теологов и закрепился в сознании поздно в средние века, понятно с чем была связана такая трактовка, с аллегорией о Древе познания и змии-искусителе.

Сам то Св.Георгий отношения к победе над змием кажется не имел. Это все из глубокого прошлого. Архангел Михаил или Гавриил поражает змея - также взаимствовано из более древних источников.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Сергей В. - 16.03.19 10:35

Цитата: Дмитрий Карягин - 16.03.19 04:32

Эфиопия. Св.Георгий поражает крокодила. И не только на иконах. . .
https://anthropology-ru.livejournal.com/719462.html

И не только на этикетках:
(https://ic.pics.livejournal.com/pesreakzii/62630194/67141/67141_900.jpg)
Скульптура Св. Георгия в Лионе.
А вот так у ближайших эфиопских соседей Гор убивает Сета:
(https://ic.pics.livejournal.com/pesreakzii/62630194/66582/66582_900.jpg)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Vietnamka - 16.03.19 12:04

Цитирование

. Эфиопия. Св.Георгий поражает крокодила. И не только на иконах. . .

Крокодиловая теория одна из самых популярных и в Азии. Причём тут в крокодилах недостатка нет.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: BIF - 16.03.19 12:39

Как мне представляется все эти духи природы либо являются душами растений иколлективным скопищем их же, либо астральными сущностями непонятной природы(самостоятельными или же Выдуманные человеком откровенными астральными паразитами), но как бы там нибыло они умеют воздействовать на человеческие чакры особым образом, а как мы знаем человек видит не то отчего отразился солнечный свет а то что из этого расшифровал наш мозг, таким образом создаётся иллюзия, а какой она будет зависит от программ самого человека; один увидит мерзкую старуху а другой сиськатую деву. Этим же объясняется их появления и исчезновения на ровном месте. То есть фактической плотской оболочки они не имеют. Думаю этим же можно объяснить и феномен НЛО. Как я расправляюсь с вековыми тайнами а?😂😂😂😂

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Юрий Б. - 16.03.19 12:49

Цитата: Palmer - 16.03.19 09:23

Собственно, все нехристианские народы почитали или с уважением относились к дракону-змию. Однозначно негативный образ возник только у христианских теологов и закрепился в сознании поздно в средние века,

Текст пирамиды Униса. 24 века до Рождества Христова, 8 веков до возникновения государства Инь (Китая), 17 веков до государства Юэ (Вьетнама). Самая древняя запись самой древней истинной письменности:
Заклинаю: змей [имя], змей [второе имя], уходи, лик на пути. Глаз Униса, не смотри на него. Ты не вправе вершить свое дело над Унисом. Уходи, убирайся.
Назад, Скрытый! Скройся. Ты не заставишь Униса видеть тебя. Ты не придешь туда, где Унис. Он не произнесет это имя твое о тебе «[имя], сын [имя]». …. Прочь, прочь, чудовищный змей. Пади ниц.
Генетта (мангуст) прыгает на шею змея. Она повторяет там: «Тот не склонит голову». Кто тот, кто будет жить? Унис тот, кто будет жить.
Солнце всходит. Его венец на его главе. Что же до змея из земли под дланью Униса, то он снесет ему голову мечом Генетты. Он исторгнет тех, кто в твоей пасти. Он истощит твой яд четырьмя путями по стопам Осириса. Чудовищный змей, пади ниц!
Ученый-египтолог изложит текст более аутентично и менее понятно, но смысл не изменится. Христианство в данном вопросе следует изначальной символике человеческой цивилизации. А медицинская эмблема и т.п. христианству не мешает.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Palmer - 16.03.19 14:57

Цитата: Юрий Б. - 16.03.19 12:49

Текст пирамиды Униса.

Я имел в виду, что у теологов христианства змий или дракон - это однозначно образ зла. Восточные народы иначе подходили ко всем символам, понимая их двойственность и многозначность.
Вот Вам по Египту тоже: "Культ змея-защитника в целом широко был распространен в Древнем Египте. Мифология Египта и египетские сказки наполнены повествованием о змеях, защищавших и спасавших богов, мертвых, правителей и путешественников. Головы фараонов и богов обвивают священные змеи, кобры, которые истребляют все зло своим пылающим пламенем. Они поднимаются грозными рядами над наосами богов, над величественными царскими тронами. Крылатые кобры охраняют Нефтида и Исида Осириса, покрывая его тенью собственных крыльев.
Мерит-сегер – богиня-змея стоит на страже фиванских кладбищ, пятиглавый змей – охраняет гробницу бога Хепра в шестой части преисподней. Огромный волшебный змей, хозяин необычайного острова с золотым телом и длиной бородой охраняет египтянина, потерпевшего кораблекрушение и занесенного волнами морскими на зачарованный остров.
Помимо защитников и хранителей были змеи, которые приносят плодородие. Довольно часто змей выступает в египетской мифологии в качестве носителя злого начала".

Цитата: Юрий Б. - 16.03.19 12:49

А медицинская эмблема и т.п. христианству не мешает.

Нужно разделять Учение Христа изложенное в Евангелиях и поздние теологические спекуляции. Для священников змий - символ зла, искушения, всего низменного, а Иисус говорит прямо: "Будьте мудры, как змеи, и просты, как голуби".
Если бы змей был только символом зла, то разве бы Иисус так выразился? Нет, конечно же.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 16.03.19 16:12

Цитата: Berg - 15.03.19 22:51

Вот сколько меня блуждало лесами и горами, и летом и зимой и осенью, нигде и никогда ничего подобного не встречала ни я ни мои товарищи.

Я в принципе могу с вами согласиться. Но могу и не согласиться :) Леший же не может пудрить мозги абсолютно всем. Есть люди, к которым он ни разу не подходил, не спорю. На мой взгляд это как в супермаркете: вы можете спокойно по нему гулять и шопиться. Но это не значит, что за вами не следят: как только начнете хулиганить или что-нибудь сопрете, к вам непременно явится "леший" в виде охранника и будет вас пугать и наказывать :)
Вообще я раньше тоже не верил в Леших. Понимание того, что "что-то такое есть" приходит после того, как сам столкнешься с подобной чертовщиной, которая просто не укладывается ни в какие рамки. Уже после произошедшего, конечно, всегда можно найти "объяснение" или просто заставить себя не думать об этом. так обычно и происходит. Несколько человек могут видеть одну и ту же тень ростом в полтора ~~землекопа~~ человека, которая бесшумно ходит вокруг костра и с каждым кругом все ближе. Коллектив дружно садится на шугняк. Но уже на следующий день все это всерьез не воспринимается. Что это было? А хз, глюк какой-то.
И то же пресловутое возвращение на одно и то же место далеко не всегда объяснимо. Например, как можно вернуть туда, откуда ушел, если ты пока шел пересек ручей всего один раз? :)
В общем, мутная это тема.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Юрий Б. - 16.03.19 16:22

Цитата: Palmer - 16.03.19 14:57

Нужно разделять Учение Христа изложенное в Евангелиях и поздние теологические спекуляции. Для священников змий - символ зла, искушения, всего низменного, а Иисус говорит прямо: "Будьте мудры, как змеи, и просты, как голуби".

В приведенном мною тексте пирамиды Униса словом «венец» я заменил термин урей, означающий надеваемый поверх короны головной убор в виде змеи кобры. Змея на короне героя не отменяет смысла текста об олицетворяющем смерть чудовище, пытающемся поглотить героя. Ни Христос, ни христианство, ни египетское язычество не уклонялись в змеефобию. Если спросить у современных «теологов», любят ли они змей и картинки змей, выяснится, что им все равно, но скажут, что змей древний символ дьявола. Любимый ученик Христа апостол Иоанн Богослов так обозначал дьявола в Апокалипсисе:
И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, (Откр. 20:1-2)
Это не «средние века» и не «теологи», это Новый Завет.
И дух зла и тьмы символизировался змеем всегда, изначально:
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=21648b3a3a3e919d49e367e8fb990fa5-l&n=13)
Текст пирамиды звучит по-христиански, равно как по-христиански звучат некоторые гимны Птаху (Творцу). Это отголоски древнейших изначальных знаний, проходящие сквозь время и накапливающие в себе искажения. Гаснущие искры Истины.
Не стоит говорить, что дракон добрый символ. Это переворот с ног на голову. Повторяю, 24 век до н.э. Нужно сперва найти что-нибудь постарше, чтобы утверждать, что это христиане извратили значение в злую сторону, а не кто-то еще в обратную.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 16.03.19 16:27

Цитата: salana45 - 15.03.19 23:22

О-о, абсолютно нет!
Вся сущность Бабы Яги в ее в ступе и полетах на метле. Представьте себе сию картину... Представили? И что получаем: индивидуальный летательный аппарат с хвостом (метлой) сзади. Очень похоже на хрень нам пока непонятную с реактивным двигателем. Не хухры-мухры, однако!
Увидишь такое - будешь такого человека (бабку) поневоле демонизировать даже сейчас, что уж про тогда говорить.

Я с этим абсолютно согласен. Более того, еще в школьном возрасте был уверен в том, что тот же Зевс из мифов древней Греции есть человек с чем-то типа ружья, а греки принимали его за метателя грома и молний. А уже потом стал читать что не только я так думаю.

Добавлено позже:

Цитата: salana45 - 15.03.19 23:22

Так что не надо на Бабку Ёшку наговаривать зазря! Хорошая она... И технически подкованная. В отличие от вас, охломонов (ну, и нас тоже. Мы-то охломоней всех охломонов на свете! Вы-то хоть на машинах, а мы по-прежнему, как в детстве - на велике! А уж до Бабы нашей Яги нам...)

Да ну, на машинах... Если есть возможность, мы с друзьями от машины отказываемся. Хотя бы потому что машина в определенной степени сковывает - на ней не уедешь дальше, чем она уедет. И от нее зависимость. Чаще было что нас шишкари завозили в тайгу, а мы потом от них уходили и либо возвращались домой своим ходом, либо, если они останавливались долбить кедрачи на недели три - через три недели возвращались к ним. Чаще все равно автономка. Ну и от цели посещения леса все зависит, конечно.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 16.03.19 17:26

Я хотел бы подчеркнуть в словах Юрия : Змей - символ дьявола.

Добавлено позже:
Кстати: у Низами на лешего ругательство: "крокодил".

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 16.03.19 20:07

Цитата: Sergei_VL - 16.03.19 09:49

Berg, а может не понравились вы лешему, вот он и не проявлял себя?
Tutsy со своим подружилась. Попробуйте, может стоит одеться не как на военную операцию, пораскованнее...

Я абсолютно физически и психически здоровый человек, каждый год медкомиссию прохожу *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Tutsy - 16.03.19 20:13

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: Berg - 16.03.19 20:07

Я абсолютно физически и психически здоровый человек, каждый год медкомиссию прохожу *JOKINGLY*

просто Тутси с кем хочешь подружится

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 16.03.19 20:15

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: Berg - 16.03.19 20:07

Я абсолютно физически и психически здоровый человек, каждый год медкомиссию прохожу

Это, скорее, врачебная недоработка. Шучу)))

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 16.03.19 20:21

Разворачиваемый текст

Цитата: Tutsy - 16.03.19 20:13

Оффтоп (текст не по теме)
просто Тутси с кем хочешь подружится

Это не было намеком, что с Тутси что то не то, Тутси хорошая и милая.:)Я о себе отвечала.

Ходить по лесу одетым не для леса, это значит прокладывать себе путь в герои истории, наподобие ГД

Добавлено позже:

Разворачиваемый текст

Цитата: Rubl - 16.03.19 20:15

Оффтоп (текст не по теме)
Это, скорее, врачебная недоработка. Шучу)))

вы судите по тому, что я сижу на этом форуме?:)))Я тщательно скрываю сей факт. :-[

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 16.03.19 20:27

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: Berg - 16.03.19 20:21

вы судите по тому, что я сижу на этом форуме?

Я вообще не сужу. Во-первых нас друг другу не представили и я вас не знаю, а во-вторых судить вообще грех :)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Vietnamka - 17.03.19 05:24

Цитирование

.Текст пирамиды Униса. 24 века до Рождества Христова, 8 веков до возникновения государства Инь (Китая), 17 веков до государства Юэ (Вьетнама). Самая древняя запись самой древней истинной письменности:

Не, хронология не бьется. Формирование государств (особенно династийных) не отражает то, что там происходило
Это одна из проблема истории стран востока - нет письменных источников, а те что есть переписаны и они китайские.
Так например Донгшонскся цивилизация ... цивилизация есть, а данных о государственности нет.
Кстати, у них не было ни змеи, ни дракона, ни крокодила

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.03.19 06:03

Цитата: Сергей В. - 16.03.19 10:35

И не только на этикетках:
(https://ic.pics.livejournal.com/pesreakzii/62630194/67141/67141_900.jpg)
Скульптура Св. Георгия в Лионе.
А вот так у ближайших эфиопских соседей Гор убивает Сета:
(https://ic.pics.livejournal.com/pesreakzii/62630194/66582/66582_900.jpg)

Егор убивает Сета. . . :)

Добавлено позже:

Цитата: Vietnamka - 14.03.19 18:59

получается что образ дракона походу миру дали вьетнамцы, а дальше пошло распространение.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Vietnamka - 17.03.19 06:26

Дмитрий Карягин, чего-то их Гор как две капли похож на "нашего" Гаруду на данном изображении)))
[attachimg=1]
Гаруда, кстати, вылуплен из яйца и ребёнок змеи и женщины. А период раннего индуизма очень даже перекрывает древний Египет.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.03.19 06:32

Считается, что самая древняя статуэтка дракона была найдена на территории современного Китая и датирована 3700 тысяч лет назад. Стоянка Эрлитоу.
Проблема в том, что территория древнего Китая в тот период сильно отличалась от современной, как несложно догадаться.
И так как это нижние Янзцы, то скорее относится к ореолу проживания аустртческих народов (к ним принадлежат вьетнамцы), тогда как этнические китайцы это совсем другая ветвь миграции и они принадлежат сино-тибетской языковой группе. Письменных источников, говорящих об этой стоянке, нет.
Если думать про то, кто жил на территории нижней Янзцы... в 9 веке уже есть письменные свидетельства о существовании там царства Юэ (Вьет). Причем китайцы мало того, что считают их варварами, так постоянно подчеркивают, что это "люди змей".
" «К югу от горы Девяти пиков дел, связанных с сушей, мало, а с водой – много. Поэтому стригут волосы, татуируют тело, чтобы походить на драконов; носят не штаны, а набедренные повязки, чтобы удобнее было переходить вброд и плавать; коротко засучивают рукава, чтобы удобнее управляться с шестом (на лодке)»
«Юго-восточные юэ относятся к народам змеи» 1
««хотел соревноваться в величии с Юэ, поскольку Юэ находится на юго-востоке, то установил там змеиные ворота... поблизости от земель Юэ он установил змею, поэтому сверху больших южных ворот была деревянная змея с головой, смотрящей на север»
При этом только у вьетнамцев в мифологии звучит то, что они "дети дракона и речной феи", те статус дракона гораздо выше, чем у тех же китайцев, где дракон в первую очередь символ воды и плодородия, во вторую - силы.

В современной массовой культуре,заменившей людям мифологию, Ганнибал давно уже считается чернокожим. В частности,в голливудских фильмах его иначе не изображают. И в Африке его чтут весьма серьезно,как в тропической,так и северной. Например,одного из своих сыновей Каддафи назвал Ганнибалом, понятно какой смысл вкладывая в это. Опять же,не скажешь,что это все неправда,за исключением цвета кожи. Ганнибал в самом деле был африканцем по своему рождения и по своей государственной принадлежности. Проблема только в том,что в историю он вошел через римскую цивилизацию,врагом которой являлся. То бишь, родился человек в Африке,но в его времена Африка в нынешнем значении этого слова,как феномен культуры и географии,не существовала. И миру Ганнибала "дали" его враги римляне. Вне Рима Ганнибала нет. Даже нынешний чернокожий голливудский Ганнибал без Рима не существовал бы.
Тут прямая аналогия с вопросом вьетнамского приоритета. Китайцы это "римляне" Восточной Азии. Римляне мало придумали сами. Они почти все взяли у других и довели до совершенства. Возможно, настоящий Ганнибал не был таким блестящим героем,каким его изобразили враги,желавшие славы от побед над достойным противником. Другие брали у римлян усовершенствованное и настолько пленялись этим,что старались доказать свое родство с ним. "Ганнибал наш,чернокожий". Или "мы дети дракона и феи". Последнее- от ревнивого желания получить превосходство над "римлянами Восточной Азии". Ну жили австронезийские племена в устье Янцзы. Австронезийцы огромная общность. Конкретно эти племена ведь все равно не предки вьетнамцев. Эти племена были китайцами ассимилированы. А дракон на Дальнем Востоке без китайцев так и остался бы локальным культом. Вряд ли тогда бы и вьетнамцы настаивали на своем происхождении от него.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Vietnamka - 17.03.19 06:47

Дмитрий Карягин,
Нет, Дим, немного все не так. Вернее похоже, что как раз наоборот. Именно захватывая определённые территории и племена китайцы и перенимали определённые вещи. Впрочем, вьетнамцы делали потом тоже самое, продвигаясь на юг и завоевывая территории Чампы и Камбоджи. По крайней мере археологические находки на данный момент чётко показывают, что то же бронзовое сх орудия распространялись из дельты красной реки и пришли в Китай позже (рисоводчество). Культ предков безусловно "последствия" донгшонской цивилизации.
Проблема в том, что практически нет письменных источников и все что есть - переписанные гораздо позже китайцами, уже по политическим целям.
Что касается приемственности, то современные анализы метохондриальной днк по языковым группам показывают прямую приемственность и, кстати, несильную ассимиляцию с китайцами.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 17.03.19 08:17

А я думаю, что каждая маленькая страна обязательно придумывает себе какую-нибудь (историческую) легенду, в которой она будет крутой или могущественной. *JOKINGLY*
Большим странам этого не нужно - они ведь и так крутые, а маленьким нужно обязательно, для поднятия собственной морали и духа.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 17.03.19 08:18

Цитата: Berg - 16.03.19 20:07

Я абсолютно физически и психически здоровый человек, каждый год медкомиссию прохожу *JOKINGLY*

А что, ваша медкомиссия регламентирует вопросы реального и нереального в мифологиях?

Добавлено позже:

Цитата: mrv - 17.03.19 08:17

А я думаю, что каждая маленькая страна обязательно придумывает себе какую-нибудь (историческую) легенду, в которой она будет крутой или могущественной. *JOKINGLY*
Большим странам этого не нужно - они ведь и так крутые, а маленьким нужно обязательно, для поднятия собственной морали и духа.

А как же быть с Сасквотчами США? Наблюдения и следы в 19 веке неожиданно нашли подтверждение в индейской мифологии.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 17.03.19 09:00

Я не про эти легенды, я про вьетнамцев, которые верят, что произошли от дракона и феи. *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Vietnamka - 17.03.19 09:11

Цитата: mrv - 17.03.19 09:00

Я не про эти легенды, я про вьетнамцев, которые верят, что произошли от дракона и феи. *JOKINGLY*

Не очень поняла про "маленьких"))
Их население как бы сравнимо с Россией и их история гораздо более древняя.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 17.03.19 09:43

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: Vietnamka - 17.03.19 09:11

Их население как бы сравнимо с Россией и их история гораздо более древняя.

Вот вас сейчас обвинят в русофобии и задвинут телегу про Великую Тартарию *SARCASTIC*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 17.03.19 10:02

Но территория-то маленькая? И их всё время кто-то завоевывал... вот и придумали.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 17.03.19 10:04

Цитата: mrv - 17.03.19 09:00

Я не про эти легенды, я про вьетнамцев, которые верят, что произошли от дракона и феи. *JOKINGLY*

Легенды?!
... где Солдат Василий, где Никанор?...
:'(

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Никанор Босой - 17.03.19 11:27

Цитата: Sergei_VL - 17.03.19 10:04

где Никанор?...

здесь

Цитата: Tutsy - 15.03.19 13:59

А есть ещё чистая сила)
Прошу любить и жаловать - дух бани- банник.
Может ошпарить кипятком, может запарить до смерти, главное- знать, чем банника задобрить

Банник в описаниях очевидцев — чудовищное существо, смертельно опасное для человека.

112. Вот такой, дескать, случай был.
Один мужик мылся. а второй:
— Ну че ты там, скоро или нет? — раза три спросил.
А потом из бани-то голос:
— Нет, я еще его обдираю только!
Ну, он сразу это... побоялся, а потом открыл дверь-то; а у того мужика, который мылся, одни ноги торчат! Он его, банник-то, в эту щель протащил. Такая теснота. что голова сплющена. Сам же он не мог бы так полезти, чтобы голова сплющилась.
Ну, вытащили его. А ободрать-то он его не успел.

113. Короче, это было в Макарово, в деревне. От Ушумуна она недалко, это Макарово.
Женщина одна пошла в баню. Ну и потом она оттуда — раз! — выбегает. Ну, голая вся (пока разделась, мылась...). Выбегает че-то вся в крови, в общем. Прибежала домой, отец на нее: че, мол, получилось? Она кого? Она ни слова, никово не может сказать. Пока водой ее отпаивали...
Этот отец в баню забежал. Ну, ждут час, два — нету его, три — нету. Раз! — опять туда забегают: там шкура на каменке натянута, а его самого нету <...> Это банник!
Вот он, короче, побежал: он с ружьем, раза два успел выстрелить. Ну а, видать, рассердил его шибко... Ну и шкура, говорит, там натянута на каменке. <...>
Старики рассказывали. <...> Это давно ишо было.
* Зиновьев В.П. Мифологические рассказы русского населения Восточной Сибири.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Tutsy - 17.03.19 13:59

Цитата: Vietnamka - 17.03.19 06:47

Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Сергей В.

Форумный дух :-X

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 17.03.19 14:45

Цитата: Sergei_VL - 17.03.19 08:18

А что, ваша медкомиссия регламентирует вопросы реального и нереального в мифологиях

Скорее, отношение к этим вопросам :)
Либо человек интересуется этими штуками как этнографическим наследием в рамках исторического прошлого,к примеру, либо твердо верит в реальное сушествование всяких духов, чертей,ангелов и пр., напрочь отаергая научные объяснения и зацикливаясь на своей вере, что дает весьма определенную, оценку личности.
Ни о ком лично, просто ответ на вопрос.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Tutsy - 17.03.19 15:01

Berg, расскажите нам о норвежских духах, пожалуйста

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 17.03.19 15:33

Цитата: Tutsy - 17.03.19 15:01

Berg, расскажите нам о норвежских духах, пожалуйста

Тролли -горные, полевые и лесные.Агрессивные к людям, но глупые, поэтому во всех байках человек легко побеждал их обманом.Очень неаккуратнве, приближение тролля можно узнать издали по вони, от него исходящей.Горные тролли питаются камнями, остальные - разным мусором.
Юлениссе - собственно, Дед Мороз, но без внучки, но есть и то, что вы называете гномиками.Они тоже разные:полевые, речные, лесные , горные и бродячие человечки.
По аналогии с литературой и кинематографом - полевые - хоббиты, но меньше и выглядят иначе, маленькие, лесные - эльфы, но они тоже разные, горные - собственно классические гномы,добывающие руду, дорогие мнталлы и камни, отличные кузнецы.Они тоже не любят людей, но с ними можно договариваться,хотя общаться нужно осторожно.Если обидятся, то могут украсть младенца и подменить на своего.Это понятно из того, что такой младенец невероятно уродлив.
Водные живут в воде, понятно.Иногда можно их увидеть в лесных ручьях.Они могут посмотретьна пьющего .Бродячие - они путешествуют из одного человеческого дома в другой, их присутствие определяются пропажей обиходнвх вещей: они берут че надо, попользуются и возврашают.Когда уходят из дома, то все вещи возвращают.
Да, фигурки троллей нельзя держать в доме, они приносят несчастье.Максимум, в туалетной комнате, носом в угол и иногда им надо ставить еду: рисовую кашу с еорицей и сахаром, молоко с накрошенным хлебом... такое.Норвежцы это редко дома держат, в основном покупают туристы:)
Есть еще какие то существа, живущие в воде, но я не помню их названия.А когда то же реферат по этой теме писала:)
В общем, все как везде, даже магические обряды деревенской магии похожи на ваши, с той лишь разницей, что у нас много обрядов на счастливую рыбалку и привороты больше делали парни на девушек.
Но сейчас к этому относятся как к историческому и культурному наследию, хотя троллей дома редко кто держит :))) И в детстве меня учили, в каких холмиках в лесу и горах живут гномики:)))
Даже чашки доя туристов продают с простым рисунком горных холмиков. но емли налить горячее, то в холмиках начинают светиться троллячьи глазки.
Интересно, но если быть »тнографом или антропологом, то можно копаться, доходя до истоков таких верований. А так, то нет времени, то не хочется.:)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: 25G - 17.03.19 16:19

Берг, а русалки у вас есть?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 17.03.19 17:23

Цитата: Berg - 17.03.19 14:45

Скорее, отношение к этим вопросам :)
Либо человек интересуется этими штуками как этнографическим наследием в рамках исторического прошлого,к примеру, либо твердо верит в реальное сушествование всяких духов, чертей,ангелов и пр., напрочь отаергая научные объяснения и зацикливаясь на своей вере, что дает весьма определенную, оценку личности.
Ни о ком лично, просто ответ на вопрос.

Мне кажется, одно другому не мешает. Изучение исторического опыта, наследия и вера в духовный мир. Какие-то вещи действительно объяснимы научно, но не все.

Добавлено позже:
Что чистая сила, что нечистая. Недобрые они все какие-то.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 17.03.19 19:24

Цитата: 25G - 17.03.19 16:19

Берг, а русалки у вас есть?

А кому в Копенгагене памятник, по вашему, стоит? :)Однажды понаехавшие оскорбились ее непотребным видом и как то утром пред очи изумленного народа предстала Русалочка в хиджабе *JOKINGLY*
Но на самом деле, понятие пришло в Норвегию много позднее из Дании, а туда, предположительно из средиземных краев.
У нас же существовало в древних мифах несколько иное существо, Norrønn margygr.Тоже морская дева (были и особи мужского пола), оч.опасное и уродливое.С конскими ушами, клыками, морщинистыми щеками,мужчины вообще были без рук, длинное белесое тело, длиннве тонкие белые волосы... В общем, жуть. Но мужики были добрее женщин, они , порой, спасали мореплавателей или предвещали бури. Женщин тоже порой пробивало на гуманитарную помощь, но реже. Больше они любили заманивать мореплавателей красивым пением на скалы и губить их.
Ну, объясняются эти легенды в наше время достаточно легко :поющие воды (атм. явление),моркие миражи и пр,что тоже атм. явления.
Хильдра, это типа ведьмы, живет в лесу, в пустотелых деревьях, в дубах любит обосновываться. Оч. красивая, но с хвостом, очаровывала мужчин.
Ну такое все.
п.с.ни я, ни мои друзья и родственники, ни друзья и родственники моих друзй и т.д. ничего подобного не встречали :)

Добавлено позже:

Цитата: Дмитриевская - 17.03.19 17:23

Мне кажется, одно другому не мешает. Изучение исторического опыта, наследия и вера в духовный мир. Какие-то вещи действительно объяснимы научно, но не все.

речь шла о медиках и вопросе в рамках медицины. Что фанатичная вера в бога, что в сверхъественные существа не есть гут ибо.
Можно я не буду конкретизировать? :)

Добавлено позже:

Цитата: Дмитриевская - 17.03.19 17:23

Что чистая сила, что нечистая. Недобрые они все какие-то.

Каков человек, таково и его окружение:что внутри, то и снаружи.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: 25G - 17.03.19 19:44

В общем русалки из понаехавших, ясно. А у Хильдры какой хвост?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 17.03.19 19:54

Не нужно инсинуаций, у нас своя была, но другая.
Дык рыбий хвост,какой еще.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: 25G - 17.03.19 20:03

Так Хильдра в лесу жила, в дереве. Как же она перемещалась, еще и мужиков соблазняла.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 17.03.19 20:36

Есть книга такая -"Сибирская жуть", ещё кажется "Сибирская жуть -2", в интернете можно скачать. Там как раз много таких встреч с лешими и проч. собраны, почитаешь - и правда жуть. *JOKINGLY* Хорошо написано, легко читается. Леших я лично не встречала, но домовой у меня был - я об этом уже тут писала, оно никак реально не объясняется.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 17.03.19 20:41

Цитата: 25G - 17.03.19 20:03

Так Хильдра в лесу жила, в дереве. Как же она перемещалась, еще и мужиков соблазняла.

примерно, так
http://youtu.be/4gMSxLmG-as (http://youtu.be/4gMSxLmG-as)

Добавлено позже:
а еще на кладбище, что недалеко от дома родителей, есть высоченный столб из гранита, на котором высечены руны, насколько я сиогла понять, защитное заклинание от драугров - типа вампиров что то.
А в центре города есть остатки старинного кладбища (если могила куплена навечно, а родственники не находятся, то при переносе кладбища такие могилы остатся на месте) так там похоронен какой то чудак, не бедный, и его надгробие закрывали перевернутыми пятиконечными заездами - признак черного колдуна.Но недавно кто то это надгробие разбил. Именно это, никакие другие.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 17.03.19 21:54

Цитата: Berg - 17.03.19 20:41

на котором высечены руны, насколько я сиогла понять, защитное заклинание от драугров - типа вампиров что то.

Да. У многих народов в традициях есть оставлять что то защитное на кладбище. При выходе с него, видимо, надо было читать это заклинание. Чтобы духи не увязались.

Добавлено позже:
У бурят, например, подъезжая к месту захоронения, между двумя деревьями на высоте примерно двух м кладут палку, и все проезжают сквозь эти импровизированные "ворота". На обратном пути, последний сбивает палку, т.е. закрывает "ворота" в потусторонний мир. Манси кладут ветку уходя с кладбища.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 17.03.19 22:01

Цитата: Berg - 17.03.19 19:24

речь шла о медиках и вопросе в рамках медицины. Что фанатичная вера в бога, что в сверхъественные существа не есть гут ибо.

Насчет фанатичности согласен полностью. Если человек фанатично верит в Лешего, то это, по сути, просто обратная полярность полного неверия. Но лично на мой взгляд суровая реальность в том, что даже если лешего и нет, то его стоило бы придумать. особенно для тех, кто не признает никаких правил поведения в лесу и на природе в целом.
Мне когда лет 14 было, у нас километрах в 15 от города, на опушке у леса, была "сказочная поляна". Ее еще комсомол строил, перед развалом СССР. Небольшая поляна, на ней несколько мест для костров обложены камнями, столики стояли, деревянные избушки на курьих ножках для детей с горками, и всякие сказочные фигуры вырезаны из бревен - Леший, Баба-Яга, Кикиморы, Змей Горыныч и т д, и рядом небольшой пруд, туалеты в сторонке. Лес глухой - рядом. Поляна была как местная достопримечательность - люди туда приезжали отдохнуть, шашлыков пожарить. В целом обычно вели себя культурно - мусор не оставляли, все либо в контейнеры (мусор вывозился), либо самовывоз. Мы пацанами любили туда ходить или на великах ездить, с ночевкой, карася ловить в пруду. Скажем так: со всеми этими статУями место было довольно интересное и жутковатое. Ну и однажды стали часто пересекаться на этой поляне с натуральными свенотами, чуть старше нас. Свеноты натуральные - по большому в туалет им "в падлу", мусор за собой убирать " не по понятиям", короче вообще мраки. По щам им надавать мы не могли тогда физически - те старше и крепче, хоть нас тоже побаивались. Ну и мы как-то решили их проучить. К слову, на всякие разводы и приколы мы тогда были вообще мастера, сейчас постарели что-то))) Тогда было модно рассказывать в темноте возле костра всякие страшилки. В общем, совпали мы с ними с ночевкой в очередной раз - наша компания 5 человек, их чуть больше, не помню. Вечером у костра начинаются байки - мы им задвигаем про Лешего, Дух Медведя, лесных покойников по полнолуниям... Они постарше, естественно, говорят что все фигня и такого не бывает, но все равно слушают. Тут я отхожу типа "отлить", и не в туалет. Меня отговаривают - не надо, мол, луна как раз для Лешего... Ну я отошел в сторонку и "потерялся". Минут через 10 меня стали условно "искать", а я отошел подальше в лес и давай орать во всю глотку. А в довесок еще батин сигнальный рог достал, и давай дудеть в сторону костра: БУУУУУУ!!! БУУУУУ!!! А там блин звук как у теплохода гудок. Обезбашенные, не спорю, а что поделать... А эти хрюндели на шугняк как сели - сами орут, девки ихние визжат "УВЕЗИТЕ НАС ОТСЮДА!!!" Ну и мои кенты тоже подкидывают "дровишек" - мол, "Леший идет, чё делать, Рублика он уже убил!!!" Я в лесу поторчал еще с полчаса, пока там народ возле костра в кучу сбился и вооружился всякой фигней для самообороны. Потом выхожу и дурака включаю: мол, все слышал, убежал, под деревом спрятался, ниче не знаю, сам чуть не обо@лся. И что вы думаете? нам хоть и не поверили, но! Половину из той компании мы на этой поляне больше не видели. А те, кто приезжал после - и мусор за собой стали уберать, и гадить где положено. Правда, видели мы их там потом всего пару раз и то без ночевки.

Но шутки шутками, а примерно наполовину в Лешего верить все равно надо. По крайней мере до тех пор, пока каждый кто ходит в лес не будет знать как в нем себя вести.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 17.03.19 22:18

Цитата: Berg - 17.03.19 14:45

Скорее, отношение к этим вопросам :)
Либо человек интересуется этими штуками как этнографическим наследием в рамках исторического прошлого,к примеру, либо твердо верит в реальное сушествование всяких духов, чертей,ангелов и пр., напрочь отаергая научные объяснения и зацикливаясь на своей вере, что дает весьма определенную, оценку личности.
Ни о ком лично, просто ответ на вопрос.

Я, например, считаю собственную классификацию и интерпетацию мифов верной, а распространенное к ним отношение - неубедительным.
Такая позиция взята не с потолка, она опирается на исследования ученых, занимавшихся углубленно вопросами гоминологии и происхождения тех или иных народных преданий.
Не стоит забывать, что есть наука как таковая и религия как таковая; а есть то и другое на "служении интересов государства". Здесь ключевое слово будет - "официальное" или "традиционное". Считаю, что доверять не подвергая критике трактовку так называемого "официального научного сообщества", как и слепо доверять "официальным представителям государственной власти" - заблуждение не меньшее, чем верить в

Цитирование

всяких духов, чертей,ангелов и пр.,

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.03.19 22:31

Цитата: Vietnamka - 17.03.19 06:47

Нет, Дим, немного все не так. Вернее похоже, что как раз наоборот. Именно захватывая определённые территории и племена китайцы и перенимали определённые вещи. Впрочем, вьетнамцы делали потом тоже самое, продвигаясь на юг и завоевывая территории Чампы и Камбоджи. По крайней мере археологические находки на данный момент чётко показывают, что то же бронзовое сх орудия распространялись из дельты красной реки и пришли в Китай позже (рисоводчество). Культ предков безусловно "последствия" донгшонской цивилизации.
Проблема в том, что практически нет письменных источников и все что есть - переписанные гораздо позже китайцами, уже по политическим целям.
Что касается приемственности, то современные анализы метохондриальной днк по языковым группам показывают прямую приемственность и, кстати, несильную ассимиляцию с китайцами.

Но ведь переписать вьетнамские источники китайцы не имели возможности, правда?
Историю лучше изучать с конца. Например, если сравнить между собой фотографии Тверской улицы Москвы 2019 и 1902 годов,то вряд ли можно будет догадаться,что это одно и тоже место. Но если перебирать последовательность фотографий 2019, 2000, 1991, 1970 и т.д. до 1902 года включительно,то можно будет увидеть череду изменений и понять,каким образом Тверская стала такой,какая она есть сейчас. Но если у нас под 1902 годом вместо фотографии хоть и красивой,но требующей модернизации улицы, окажется картина маслом, изображающая посадку звездолета на специальное торсионное летное поле, то такую картину нельзя будет даже отнести к художественному творчеству той эпохи. Это будет не факт,а артефакт,созданный гораздо-гораздо позже. Ну,например, как иллюстрация к научно-фантастической повести какого-нибудь литератора 60- х годов.
Мы знаем каково соотношение Китай- Вьетнам сейчас. Знаем каким оно было в 20, 19,18 веках. Чем дальше вглубь столетий,тем меньше достоверной информации. Тем не менее, заинтересованные стороны не оспаривают уровня соотношений. Постоянно доминирует Китай. От него к соседям идет письменность,философия, религия, сам литературный язык. Не только во Вьетнам,но и в Корею,Японию. Потом они пытаются эмансипироваться,заменив китайское культурное влияние на влияние других культур. Вьетнамцы перешли на латиницу(скорее,их перевели),но до этого они пользовались иероглифами и китайский там долго был официальным языком двора и науки.
То есть, мы перебираем фотографии и видим логику изменений. Затем фотографии заканчиваются и начинаются гравюры на рисовой бумаге. Но логика все та же. И вдруг- бамс! В самом-самом начале, когда нет ни китайцев,ни вьетнамцев, "картина маслом" : австронезийские племена учат сино-тибетцев почитать дракона и выращивать рис. Отчего же данный сюжет не имел потом исторического развития? Где можно посмотреть дальнейшую фотогалерею?
Так не бывает. Про дракона и жену его фею я говорил выше. А рис. . . что рис? Китайская цивилизация началась с проса. Рис начали повсеместно культивировать только в первых веках нашей эры. Да, позаимствовали его на юге,в Индокитае,у австронезийских племен. Так и европейцы картошку с маисом заимствовали у индейцев. Вряд ли отсюда следует делать вывод о решающем влиянии Парагвая на на культуру обеих Америк и Старого Света.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 18.03.19 10:33

Цитата: Sergei_VL - 17.03.19 22:18

Я, например, считаю собственную классификацию и интерпетацию мифов верной, а распространенное к ним отношение - неубедительным.
Такая позиция взята не с потолка, она опирается на исследования ученых, занимавшихся углубленно вопросами гоминологии и происхождения тех или иных народных преданий.
Не стоит забывать, что есть наука как таковая и религия как таковая; а есть то и другое на "служении интересов государства". Здесь ключевое слово будет - "официальное" или "традиционное". Считаю, что доверять не подвергая критике трактовку так называемого "официального научного сообщества", как и слепо доверять "официальным представителям государственной власти" - заблуждение не меньшее, чем верить в
Цитирование

т.е. вы забыли, с чего разговор начался?:)
Антропологи и этнографы изучают легегды, мифы , саги и пр.сказания и ничего не утверждают в плане реального существования героев этих сказаний.
О псевдоученных-альтернитивщиках писать считаю неприличным.
Так вот: вы мне о том, что кто то что то писал, а я вам о богатейшем реальном опыте большого к-ва людей, когда не «слышал от деда/соседа/прохожего», а имел собственный опыт.
Нет всей этой чепухи, есть мозг человека,продуцирующий всю эту фигню, и чем менее образован и умен человек, тем больше он верит сказкам и пугалкам, расказанным самому себе.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: BIF - 18.03.19 10:44

Берг, у меня есть реальный опыт😀 и я его оцениваю вполне критически, и я вполне образованный житель миллионика, много книжек прочитал, но "научное объяснение" "сонный паралич" меня совершенно не устраивает. Его мог придумать лишь тот кто никогда такого опыта не переживал.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 18.03.19 14:07

Цитата: Berg - 18.03.19 10:33

т.е. вы забыли, с чего разговор начался?:)
Антропологи и этнографы изучают легегды, мифы , саги и пр.сказания и ничего не утверждают в плане реального существования героев этих сказаний.

Вопрос реальности саг, их героев и персонажей нечести - основной в изучении этих источников. Никто бесцельно ничего не изучает.
"Беовульф и Грендель" могла быть вполне реальной историей.

Цитирование

О псевдоученных-альтернитивщиках писать считаю неприличным.

О науке, псевдо науке, официальной науке я вам ответил, этого вполне достаточно.

Цитирование

Так вот: вы мне о том, что кто то что то писал, а я вам о богатейшем реальном опыте большого к-ва людей, когда не «слышал от деда/соседа/прохожего», а имел собственный опыт.

Собственный, опыт, опыт соседа, легенды древних - сейчас пригодится всё. Мифы - чуть больше, чем сказки на ночь и сценарии забавных мультиков. Но, вам возможно достаточно и такого взгляда на все это; другим - нет.

Цитирование

Нет всей этой чепухи, есть мозг человека,продуцирующий всю эту фигню, и чем менее образован и умен человек, тем больше он верит сказкам и пугалкам, расказанным самому себе.

Вот видите: вы невольно и высказали свое отношение к мифам, легендамю преданиям - чепуха, спродуцированная мозгом для самого себя. В таком случае непонятно, откуда у человека может быть интерес к данной теме? Имея такую позицию ваша миссия - разрушать чужие заблуждения и не более того?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Vietnamka - 18.03.19 14:36

Цитата: mrv - 17.03.19 10:02

Но территория-то маленькая? И их всё время кто-то завоевывал... вот и придумали.

какая именно территория?)) на каком историческом этапе? Вообще-то Шанхай и Гонконг это исторически их территория. А вот Сайгон - совершенно нет))

Добавлено позже:

Цитата: Дмитриевская - 17.03.19 17:23

Мне кажется, одно другому не мешает. Изучение исторического опыта, наследия и вера в духовный мир. Какие-то вещи действительно объяснимы научно, но не все.

когда мы жили в доме, то все вьетнамцы нас уверяли, что в доме живет 3 привидения. Я их вообще не чувствовала, а вот муж - чувствовал)) Когда переехали в квартиру, я на 100% уверена, что в ней жил дух. Причем такой, не злой, а скорее сердитый. Но после того, как камбоджийский колдун сделал мне спецаиальный оберег - ощущение духа ушло))
Иногда мне кажется, что крыша едет.Но когда все поголовно вокруг тебя верят в духов, про них пишут в газетах и у дверей каждое утро выставляют плошки с едой для них...

Добавлено позже:

Цитата: Дмитрий Карягин - 17.03.19 22:31

Но ведь переписать вьетнамские источники китайцы не имели возможности, правда?...
От него к соседям идет письменность,философия, религия, сам литературный язык. Не только во Вьетнам,но и в Корею,Японию.

Не факт)) Я пока не готова рассуждать на эту тему, но если есть желание, то могу дать ссылку на одну статью.

Добавлено позже:

Цитирование

Разумеется, перевели французы.

иезуиты. Первый перевод был на португальский и латинский

Цитирование

Юг более тяготел к Сиаму и Таиланду

вообще-то это была территория Камбоджи. Говорить, что Камбоджа тяготела... крайне странно, тем более, что Сиам - это европейское название совокупности феодальнрых тайских государств, начиная с 13 века. А до этого входила в состав кхмерского государства.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.03.19 20:33

Цитата: Sergei_VL - 14.03.19 08:44

Я изучением фольклора давно занимаюсь, но так и не смог найти корни представления древних о летучих змеях.

По крайней мере,есть версия,объясняющая глобализацию этого представления. Сарматы использовали штандарты в виде драконообразных конусов,страшно свистящих во время кавалерийской атаки.
А сарматы- это живой мост древности между Центральной,а так же Восточной Азией и Европой.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Tutsy - 18.03.19 20:41

Прошу любить и жаловать.
Белорусский дракончик-Цмок
(https://www.holiday.by/files/sights/39ecaa048d6682d38a734d4ee9322bd5.jpg)
Цмоков считали одними из самых величественных мифологических существ и, в частности, подчеркивали их некоторый аристократизм, а также аккуратность и чистоплотность. Известный белорусский этнограф и фольклорист Николай Никифоровский писал:Цмок аккуратнее, чем остальная нечисть, любит купаться, ходит в баню и ежедневно моется.
Цмоков боялись и поклонялись им, всячески задабривая и стремясь не только умилостивить, но и подружиться с ними. Ведь белорусские драконы крайне редко проявляли к местному населению откровенную враждебность. Более того, они могли даже приходить на помощь, когда над деревней, городом или страной нависала серьезная угроза. Говорят, перед Оршанской битвой 1514 года главный цмок являлся к Константину Острожскому, чтобы поддержать и сказать, что в предстоящем сражении все его родичи будут сражаться плечом к плечу с княжеским войском. Может, в этом и кроется секрет победы в той великой битве?
Тот же Никифоровский писал, что цмоки крайне редко нападали на простых людей или на людей семейных, благопристойных. А вот злодеям, пьяницам, дебоширам и прочим нарушителям общественного спокойствия опасаться стоило не на шутку – именно они становились излюбленными жертвами змеев. Так что в древние времена цмоки активно выполняли еще и воспитательную функцию, да и вообще представляли собой очень сложный, многогранный и противоречивый образ.
Начнем с того, что, по некоторым местным преданиям, существовало три вида цмоков– домашние, лесные и цмок-повелитель.
Домашние и лесные были по размерам небольшими, человеческому глазу практически не заметными, да и в прямой контакт с людьми без веской на то причины не вступали. При этом цмоки домашние привязывались к человеку, селились с ним рядом и всячески ему помогали: следили, чтобы деньги в доме водились, нивы были плодородными, а домашняя скотина не болела. В награду же требовали лишь уважительного отношения к себе и угощения. В определенные дни года следовало приготовить яичницу, накрыть решетом и оставить в гумне или на чердаке. Правда, говорят, если этого не делали, цмок мог разгневаться – сжечь дом дотла и уйти к другому хозяину. А вот цмоки лесные изначально добрым нравом не отличались и человеку вредили –похищали дочерей, уничтожали урожай, а на коров да свиней насылали мор. Да еще и постоянно норовили раньше домашних успеть к оставленному угощению. Одна из легенд рассказывает, что из-за хозяйской яичницы как-то даже произошла настоящая драка между лесными и домашними цмоками, да такая жаркая, что в пылу битвы они забылись и стали видны простым людям, а на месте схватки остались огромные лужи крови.
Цмок-повелитель был огромным и величественным, до мелких дрязг не опускался и даже по веской причине людям не всегда являлся. Все его поручения выполняли домашние и лесные цмоки, а также прочая мелкая нечисть, которая, правда, не жаловала цмока за его заносчивость, но боялась за огромное могущество. А ведь кроме невероятной силы и огромного размера цмок-повелитель обладал еще и магическими способностями –умел колдовать, предсказывать будущее и даже превращаться в человека. Неудивительно, что такой набор характеристик с легкостью обеспечил ему самую высокую ступеньку на иерархической лестнице белорусской нечисти.
Цмок требовал к себе уважения, внимания и -жертв. В лучшем случае он соглашался на быков или овец, которых заглатывал целиком, в худшем– хотел заполучить самую красивую девушку или самого сильного юношу селения. Причем дань повелитель требовал едва ли не ежедневно. И, конечно же, наступал момент, когда люди больше не могли мириться с таким положением дел и решали убить прожорливого змея. Вот только сложность заключалась в том, что цмок был если и не бессмертен, то уж точно крайне живуч. Так что справиться с ним оказывалось непросто –одной силы часто было мало, и в ход шли ум, смекалка и хитрость. Но справедливости ради стоит отметить, что белорусские цмоки не были такими уж кровожадными или враждебными к людям. Скорее уж, они представлялись нашим предкам величественными, слегка вальяжными и даже ленивыми. И если и проявляли свою мощь в полном объеме, то только по серьезному поводу.
https://www.drive2.ru/c/3233057/ (https://www.drive2.ru/c/3233057/)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.03.19 21:00

Как вольготно разлегся!
А рядом что такое? Похоже на книжку со шрифтом для слепых.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Tutsy - 18.03.19 21:03

Цитата: Дмитрий Карягин - 18.03.19 21:00

Как вольготно разлегся!
А рядом что такое? Похоже на книжку со шрифтом для слепых.

Книга со строками из романа В. Короткевича «Хрыстос прызямліўся ў Гародні (Евангелле ад Іуды)»

Это в Лепеле. Салана где-то в теме "Беларусь" размещал. Автор скульптуры - Лев Аганов.

Причем знаешь, что интересно? Сейчас, пока искала фото, заметила: при разном ракурсе фотографирования скульптуры совершенно разный эффект- где игриво, где по-девичьи трогательно...
(http://unplaces.ru/Pictures/Belorussia/Vitebsk/0510_DragonLepel/DragonLepel_Big_Main_01.jpg)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 18.03.19 21:13

Цитата: Vietnamka - 18.03.19 14:36

Добавлено позже:когда мы жили в доме, то все вьетнамцы нас уверяли, что в доме живет 3 привидения. Я их вообще не чувствовала, а вот муж - чувствовал)) Когда переехали в квартиру, я на 100% уверена, что в ней жил дух. Причем такой, не злой, а скорее сердитый. Но после того, как камбоджийский колдун сделал мне спецаиальный оберег - ощущение духа ушло))
Иногда мне кажется, что крыша едет.Но когда все поголовно вокруг тебя верят в духов, про них пишут в газетах и у дверей каждое утро выставляют плошки с едой для них...

Я не сталкивалась с духами в лесу. При других обстоятельствах. Они любят являться в так называемом "тонком сне" , но при этом их реальность я не ставлю под сомнение.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 18.03.19 21:16

Цитата: Дмитриевская - 18.03.19 21:13

Они любят являться в так называемом "тонком сне" , но при этом их реальность я не ставлю под сомнение.

В состоянии полудремы, как я это называю. Домовые тоже так :)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.03.19 21:23

Храм Гигантского Дракона в Таиланде. =-O =-O =-O
https://hist-etnol.livejournal.com/6315690.html

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Tutsy - 18.03.19 21:26

Цитата: Дмитрий Карягин - 18.03.19 21:23

Храм Гигантского Дракона в Таиланде. =-O =-O =-O
https://hist-etnol.livejournal.com/6315690.html (https://hist-etnol.livejournal.com/6315690.html)

Ну вот он нам-языческий храм.

Всегда хотела посетить замок Дракулы в Румынии.
(https://www.personalguide.ru/dir_images/photo_file_39313_l.jpg)
А вампир-нечисть?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.03.19 00:14

Цитата: Сергей В. - 18.03.19 21:48

Лудше скажите как появились драккары викингов - достаточно приличных размеров корабли с резными изображениями драконов на баке и корме ?

Я снова за свое: драккары данов почти в 80% случаев.
Не знаю. Есть оккультно-конспирологическое объяснение. Мол, Дан- колено змиево. Ведь согласно библейской традиции, десять колен Израилевых потерялись. Колено Даново добралось до Сев.Европы. Сказка,конечно. Но видимо, такая концепция могла всерьез использоваться на заре сложения исторической науки современного типа.

Добавлено позже:

Цитата: Сергей В. - 18.03.19 21:48

Я так понимаю, что это вполне современное строение.

Так и есть. Только пишут,что в туристических буклетах информацию о нем не размещают. Не то чтобы оно было секретным,но специально туда посторонних не зазывают. Гигантомания буддистов поражает,как древних,так и современных. У нас Дворец Советов в виде исполинского Ленина хотели построить,да так и не построили. Такое ощущение,что на Цейлоне и в Индокитае такие "ленины" в образе будд и драконов в каждом уездном городе.

Добавлено позже:

Цитата: Tutsy - 18.03.19 21:26

Всегда хотела посетить замок Дракулы в Румынии.
(https://www.personalguide.ru/dir_images/photo_file_39313_l.jpg)
А вампир-нечисть?

Повезло румынам с Дракулой. Вернее, с Брэмом Стокером.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Tutsy - 19.03.19 00:56

Цитата: Дмитрий Карягин - 19.03.19 00:14

Повезло румынам с Дракулой. Вернее, с Брэмом Стокером.

Вернее с Владом III Цепешем.
"Дракула"-то, оказывается, от дракона?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.03.19 00:59

Цитата: Tutsy - 19.03.19 00:56

Вернее с Владом III Цепешем.
"Дракула"-то, оказывается, от дракона?

Да. Причем,в позитивном контексте. Это ему от отца перешло почетное прозвание. А "Цепеш"- наоборот,прозвище,которым он официально не пользовался.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Tutsy - 19.03.19 01:02

Не знаю, в позитивном ли. "Цепеш"-то от колосажатель.
Короче наиприятнейший был гражданин

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.03.19 01:24

Цитата: Tutsy - 19.03.19 01:02

Не знаю, в позитивном ли. "Цепеш"-то от колосажатель.

"Дракула" в позитивном. А прозвищем "Цепеш" он не пользовался.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Tutsy - 19.03.19 01:25

Цитата: Дмитрий Карягин - 19.03.19 01:24

"Дракула" в позитивном. А прозвищем "Цепеш" он не пользовался.

да хоть пользовался, хоть нет. Это не лишает его преприятнейшести

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.03.19 01:26

Цитата: Tutsy - 19.03.19 01:02

Короче наиприятнейший был гражданин

В Румынии национальный герой. Даже почтовые марки есть с Владом Дракулой.
Только он был не граф из Трансильвании,а господарь(князь) Валахии.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Tutsy - 19.03.19 01:28

Цитата: Дмитрий Карягин - 19.03.19 01:26

В Румынии национальный герой. Даже почтовые марки есть с Владом Дракулой.

Ну так надо же привлекать туристов сей одиозной фигурой. Не все ли равно, кого с этой целью в национальные герои произвести

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.03.19 01:37

Цитата: Tutsy - 19.03.19 01:28

Ну так надо же привлекать туристов сей одиозной фигурой. Не все ли равно, кого с этой целью в национальные герои произвести

Туристы едут смотреть не на национального героя,а на "Дракулу Брэма Стокера".
Национальный герой он у румын для себя. Отчасти еще в пику венграм,которые исторического Дракулу свергли с трона и держали в узилище.

Добавлено позже:

А тут никто драконами не интересуется? :-[

Интересно подумать, почему в юва и Китае это исключительно положительный персонаж, защитник. А к нам пришёл в образе отрицательного персонажа

Не так все однозначно. Строго отрицательный персонаж он может только в классических киносказках. Тогда как в западном фольклоре можно найти разные трактовки этого образа. В конце концов, изображен же дракон на флаге Уэльса и при этом считается,что он являлся символом еще британских кельтов.
Но по большому счету конечно за драконом в нашей части света закреплен негативный статус. Видимо,это объясняется тем,что вся западная часть евразийская континента пережила несколько смен религиозных формаций,сопровождавшихся ожесточенной борьбой адептов между собой. Каждой такой религиозной революции сопутствовала демонизация объектов поклонения предыдущих эпох. Причем,все началась задолго до христианства. Внутри разных языческих систем так же известны духовные перевороты. А восторжествовавшим авраамическим религиям свойственен морально-этический и духовный дуализм. В их учениях есть обозначение полюса зла, образ же для изображения полюса зла можно было взять готовый из прежних религий.
На Дальнем Востоке все было иначе. Ведь у них в традиционной философии нет резкого противопоставления добра и зла. Нет этого и в религии. Там просто лучше сохранились древнейшие верования,которые никто не искоренял. Дракону как поклонялись,так и поклоняются. Это гармония или инерция.

Добавлено позже:

Цитата: Vietnamka - 14.03.19 18:59

Вопрос причастности динозавров изучался - первые скелеты их были обнаружены в 19 веке, жили же сами динозавры миллионы лет назад.

В 19 веке ими заинтересовались ученые. А находили останки динозавров несомненно на протяжении всей истории человечества.

Добавлено позже:

У меня была мысль, что к нам дракон пришел вместе с татаро-монголами, в рядах которых было достаточно много этнических китайцев и дракон - символ силы. Именно поэтому у нас он и стал символом агрессии.

Подтверждений синхронности нет. Изображения разных драконообразных существ бытовали у нас еще в доордынскую эпоху. Этнических китайцев в Улусе Джучи было два с половиной человека. Какие-нибудь даосские лекари и инженеры(может быть).

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 19.03.19 02:28

Цитата: Tutsy - 19.03.19 01:28

Ну так надо же привлекать туристов сей одиозной фигурой. Не все ли равно, кого с этой целью в национальные герои произвести

Это из той же серии, когда маленькая страна, которую всё время кто-то завоевывал, хочет иметь своих крутых героев.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.03.19 02:30

Цитата: mrv - 19.03.19 02:28

Это из той же серии, когда маленькая страна, которую всё время кто-то завоевывал, хочет иметь своих крутых героев.

Справедливости ради, Влад Дракула действительно был крут в борьбе с турецкими агрессорами.

Добавлено позже:

Цитата: BIF - 14.03.19 19:19

был такой образ как Тугарин змей, по моему он появился раньше монголов, хотя я точно не помню...🤔

Считается,что историческим прототипом являлся половец Тугоркан. То бишь,это имя попало в фольклор. А самому образу неизвестно сколько веков. Или тысячелетий. В начале 90-х годов были предложения интерпретировать Тугарина как "хазарина".

Добавлено позже:

Цитата: Vietnamka - 14.03.19 19:35

А как можно датировать наши былины?))

На уровне сюжетов еще временами индоевропейской общности. А отдельные детали туда и в 20 веке проникали. Хотя среди сказителей бытовало представление,что вносить изменения- грешно. Но куда без этого,люди не роботы.

Добавлено позже:

Цитата: Дмитриевская - 15.03.19 10:44

Меня больше волнует, по каким признакам сия рептилия получила ассоциацию с сатаной и злом в целом.

Цитата: Дмитриевская - 15.03.19 12:06

Какие свойства рептилии? Безжалостный хищник живущий инстинктами? Хладнокровный? Гипнотизирующий жертву? У некоторых видов рептилий сохранился так называемый "теменной глаз"...

У приматов в инстинкты заложен ужас перед рептилиями. Рептилия была одновременно "богом и дьяволом" в восприятии еще пра-человека. Религиозное ее почитание(как и отвержение) являлись первой попыткой рационализации своих рефлексов.

Добавлено позже:

Цитата: Rubl - 16.03.19 16:27

Более того, еще в школьном возрасте был уверен в том, что тот же Зевс из мифов древней Греции есть человек с чем-то типа ружья, а греки принимали его за метателя грома и молний. А уже потом стал читать что не только я так думаю.

Ну да. А еще этот человек умел превращаться в быка.

Добавлено позже:

Цитата: Юрий Б. - 16.03.19 12:49

Текст пирамиды Униса. 24 века до Рождества Христова, 8 веков до возникновения государства Инь (Китая), 17 веков до государства Юэ (Вьетнама). Самая древняя запись самой древней истинной письменности:
Заклинаю: змей [имя], змей [второе имя], уходи, лик на пути. Глаз Униса, не смотри на него. Ты не вправе вершить свое дело над Унисом. Уходи, убирайся.
Назад, Скрытый! Скройся. Ты не заставишь Униса видеть тебя. Ты не придешь туда, где Унис. Он не произнесет это имя твое о тебе «[имя], сын [имя]». …. Прочь, прочь, чудовищный змей. Пади ниц.
Генетта (мангуст) прыгает на шею змея. Она повторяет там: «Тот не склонит голову». Кто тот, кто будет жить? Унис тот, кто будет жить.
Солнце всходит. Его венец на его главе. Что же до змея из земли под дланью Униса, то он снесет ему голову мечом Генетты. Он исторгнет тех, кто в твоей пасти. Он истощит твой яд четырьмя путями по стопам Осириса. Чудовищный змей, пади ниц!
Ученый-египтолог изложит текст более аутентично и менее понятно, но смысл не изменится.

Ученые-египтологи еще и не будут столь категоричны в датировке. Это же Древний Египет. Два-три тысячелетия туда-сюда свободно гуляют в разных научных концепциях.

Добавлено позже:

Цитата: Vietnamka - 17.03.19 06:26

Дмитрий Карягин, чего-то их Гор как две капли похож на "нашего" Гаруду на данном изображении)))
(Вложение)
Гаруда, кстати, вылуплен из яйца и ребёнок змеи и женщины. А период раннего индуизма очень даже перекрывает древний Египет.

Вы отождествляете индуизм с понятием "религия Индии", а это не совсем так. Индуизм религия сравнительно поздняя,возникшая как реакция на временное торжество буддизма в Индии. Им там предшествовал брахманизм,возникший как компромисс между ведизмом и культами дравидийских аборигенов. Ведизм да, "перекрывает" Др.Египет. Но то ведизм. И был ли там Гаруда и как его представляли.
Гаруда на Вашем рисунке и Гор, оба похожи на эллинистического Абраксаса гностиков. Я бы предположил перемещение изображения Гора через эллинизм в Индию уже в районе рубежа двух эр. Это если не заниматься ревизией хронологии Др.Египта. А если заниматься,то я бы Абраксасу отдал пальму первенства по старшинству.

Добавлено позже:

Цитата: mrv - 17.03.19 08:17

А я думаю, что каждая маленькая страна обязательно придумывает себе какую-нибудь (историческую) легенду, в которой она будет крутой или могущественной. *JOKINGLY*
Большим странам этого не нужно - они ведь и так крутые, а маленьким нужно обязательно, для поднятия собственной морали и духа.

Цитата: Vietnamka - 17.03.19 09:11

Не очень поняла про "маленьких"))
Их население как бы сравнимо с Россией и их история гораздо более древняя.

Цитата: mrv - 17.03.19 10:02

Но территория-то маленькая? И их всё время кто-то завоевывал... вот и придумали.

Причем тут сравнение с Россией? Вьетнам маленькая во всех отношениях страна по сравнению с Китаем. Китайцы для вьетнамцев "значимые другие",с которыми они себя постоянно сравнивают и которых стремятся превзойти,в том числе и в истории, задним числом. "Китайцы дракону поклоняются, вьетнамцы от дракона происходят"- психологическая подоплека данного тезиса очевидна.

Добавлено позже:

Цитата: Аскер - 18.03.19 12:10

Угу. В большой России (вы ведь Россию имели ввиду?) нет никаких легенд, Илья Муромец ведь реальный исторический персонаж,

Мощи,по крайней мере,хранятся в Киево-Печрской лавре. И даже есть свидетельство ученых о врожденном дефекте поясницы.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Vietnamka - 19.03.19 04:02

Дмитрий Карягин,
Только вьетнамцы сначала произошли, а китайцы потом стали приклоняться.
Насчёт "маленькая страна - не маленькая страна" это очень странный вопрос. Давайте решим , что у нас две страны большие, а все остальные маленькие. Потому что дальше начинаются критерии оценки. Территория? А что с плотностью и освоенностью?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 19.03.19 14:41

Цитата: Сергей В. - 19.03.19 13:49

А если возвратиться к теме, то задам второй вопрос: откуда дракон на флаге Уэльса, издавна населенного кельтами?
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a9/Flag_of_Wales_%281959%E2%80%93present%29.svg/1024px-Flag_of_Wales_%281959%E2%80%93present%29.svg.png)

Если считать, что победа рыцаря над драконом означала победу христианских догматов над язычеством (считалось, что язычники поклоняются темным силам), то вероятнее всего, что "верхушка" данного города, в основной своей массе состовшая из язычников, по каким-то стратегическим причинам устраивала королей Уэльса.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Никанор Босой - 19.03.19 19:58

Цитата: Tutsy - 18.03.19 20:41

Цмоков считали одними из самых величественных мифологических существ

На Смоленщине и в Белоруссии до сих пор ходят рассказы о встречах с ящерами — существами, видом и размером как крокодилы или большие вараны.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 19.03.19 20:05

Цитата: Дмитрий Карягин - 19.03.19 02:30

Добавлено позже:У приматов в инстинкты заложен ужас перед рептилиями. Рептилия была одновременно "богом и дьяволом" в восприятии еще пра-человека. Религиозное ее почитание(как и отвержение) являлись первой попыткой рационализации своих рефлексов.

При этом черепашки милые и никакого страха перед ними нет.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.03.19 20:31

Цитата: Vietnamka - 19.03.19 04:02

Только вьетнамцы сначала произошли, а китайцы потом стали приклоняться.

Галя, если вьетнамцы хотят происходить от Дракона и Феи,то пусть происходят. Кто же против?
Вопрос ведь не в этом. Китайцы поклоняются дракону,но и вьетнамцы тоже поклоняются дракону. Первые ему поклоняются как сверхъестественному покровителю,вторые как своему предку. Вопрос в том,кто первым это начал делать и кто других "научил" драконопоклонничеству.
Вы решаете дилемму в пользу вьетнамцев. Почему? Потому что, как Вы пишите, "Шанхай и Гонконг исторически их территория" , современный Китай к югу от Янцзы был когда-то заселен "предками вьетнамцев" и там обнаружены первые изображения дракона.
Но что значит "их" ? Давайте тогда скажем,что "Париж исторически ирландская территория". Кельты в древности жили на месте Парижа и даже имели там город Лютецию. Ирландцы- кельтский народ. Вы же понимаете почему с такими исходными тезис о исторической принадлежности Парижа ирландцам будет абсолютно неверным?
Тут все тоже самое. На территории к югу от Янцзы жили племена,относящиеся к лингвистической автронезийской общности. Вьеты( далеко еще не вьетнамцы) - лишь часть данной общности. Кого-то сино-тибетцы,а затем уже и китайцы, оттеснили далеко на юг,кого-то ассимилировали. Вьетнамцами в современном понимании этого слова вьеты стали только на территории современного Вьетнама. Куда делись люди,создавшие первые скульптуры дракона? Мы разве можем точно сказать,что они объяснили китайцам как надо поклоняться дракону и дружно после этого ушли в Индокитай? Какие за это исторические факты? Почему именно ушли,а не остались и не влились в состав китайцев? Янцзы как раз граница между типами северных и южных китайцев. Южные сформировались путем метисации с прежними обитателями этого края.
А то,что вьетнамцы называют дракона своим предком,то это ни разу не говорит за древность данного культа именно среди них. Это карго-культ,явление всегда вторичное по отношению к первооснове. Сравните образы советского Деда Мороза(с Снегурочкой) и американского Санта-Клауса с их мифологическим же прототипом, почитание которого началось в жарких Миррах Ликийских,что в Малой Азии. Ведь мало кто сомневается в древности рождественско-новогодних персонажей. Хотя их сделали буквально на коленке Уолт Дисней и наш какой-то безымянный гений тех же тридцатых годов 20 столетия. Разница лишь в том,что у нас школьник идет в 1 класс и ему там объясняют: "дедморозов не бывает". А во Вьетнаме обучение и воспитание начинается с внушения: "бывает,бывает и мы его внуки" . Но у вьетнамцев для этого таки есть резон. Вся "фотогалерея" ,о которой я недавно говорил, травмирует вьетнамский социум. Она мешает его психологическому комфорту. Поэтому им нужна "вера в Деда Мороза" с восточно-азиатской спецификой. А если вера нужна,то она обязательно будет.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: The американьский шпиён - 19.03.19 20:42

Цитата: Никанор Босой - 19.03.19 19:58

На Смоленщине и в Белоруссии до сих пор ходят рассказы о встречах с ящерами — существами, видом и размером как крокодилы или большие вараны.

Цитирование

Были ~~демоны~~ гады,мы этого не отрицаем, но они самоликвидировались

или нет?

- Во Второй Новгородской (архивной) летописи имеется странная запись за 1581 год:
«В лето 7090. Поставиша город Земляной в Новгороде. Того же лета изыдоша коркодили лютые звери из реки и путь затвориша, людей много поядоша, и ужасошася людие и молиша Бога по всей земле; и паки спряташася, а иных избиша. Того же году преставися царевич Иван Иванович в Слободе, декабря в 14 день» (ПСРЛ т.30, стр. 320).

- Но вот еще одна запись того времени. Ее оставил Джером Горсей, агент английской торговой компании, долгое время живший в России. В 1589 году он в очередной раз выезжает в Москву и, проезжая по Польше, стал очевидцем невероятного события:
«Я выехал из Варшавы вечером, переехал через реку, где на берегу лежал ядовитый мертвый крокодил, которому мои люди разорвали брюхо копьями. При этом распространилось такое зловоние, что я был им отравлен и пролежал больной в ближайшей деревне, где встретил такое сочувствие и христианскую помощь мне, иностранцу, что чудесно поправился».

- Лет за семьдесят до этого о каком-то животном, очень похожем на крокодила, писал и Сигизмунд Герберштейн, австрийский посол к царю Ивану III, приезжавший в Россию в 1517 и 1526 г.г. Описывая Литву, он делает следующее замечание:
«Эта область изобилует рощами и лесами, в которых иногда можно наблюдать страшные явления. Именно, там и поныне очень много идолопоклонников, которые кормят у себя дома, как бы пенатов, каких-то змей с четырьмя короткими ногами, наподобие ящериц, с черным и жирным телом, имеющих не более трех пядей в длину и называемых Гивоитами; именно в положенные дни они очищают свой дом и с каким-то страхом, со всем семейством благоговейно поклоняются им, выползающим к поставленной пище, до тех пор, пока те, насытившись, не вернутся на свое место».

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.03.19 23:12

Действительно,странные и необъяснимые сообщения иностранцев про обитающих "в Литве и Московии" каких-то "коркодилах".

Добавлено позже:

Цитата: Sergei_VL - 19.03.19 14:41

Если считать, что победа рыцаря над драконом означала победу христианских догматов над язычеством (считалось, что язычники поклоняются темным силам), то вероятнее всего, что "верхушка" данного города, в основной своей массе состовшая из язычников, по каким-то стратегическим причинам устраивала королей Уэльса.

Какого "города" ? Это исторический флаг всего Уэльса.

Добавлено позже:

Цитата: Сергей В. - 19.03.19 13:49

А если возвратиться к теме, то задам второй вопрос: откуда дракон на флаге Уэльса, издавна населенного кельтами?
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a9/Flag_of_Wales_%281959%E2%80%93present%29.svg/1024px-Flag_of_Wales_%281959%E2%80%93present%29.svg.png)

В одном из сказаний о короле Артуре описывается вещий сон,в котором между собой бьются красный и белый драконы. Красный- символ кельтов, белый- саксов. Хотя у саксов другим символом был вепрь.
Впрочем, можно предположить,что исторические победители закрепили за Уэльсом это обозначение. Понятно с какой целью. Как "юбку" за шотландцами.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: BIF - 20.03.19 07:00

Есть ещё сказание про нападение на Мономаха некоего зверя, по описаниям походящего на леопарда. Есть мнение что раньше климат в европейской части России был иным чем сейчас, и потому там вполне могли водиться всякие экзотические по нынешним временам гады и твари.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: The американьский шпиён - 20.03.19 19:55

А вота, у мине исчо есть, зело страшное:
- В архиве города Арзамаса есть один удивительный документ, донесение земского начальника Василия Штыкова в вышестоящие инстанции:

Цитирование

"Лета 1719 июня 4 дня. Была в уезде буря великая, и смерч и град, и многие скоты и всякая живность погибли… И упал с неба змий, Божьим гневом опаленный, и смердел отвратно. И, помня Указ Божьей милостью Государя нашего Всероссийского Петра Алексеевича от лета 1718 о Куншткаморе и сбору для ея диковин разных, монструзов и уродов всяких, каменьев небесных и разных чудес, змия сего бросили в бочку с крепким двойным вином.
В длину сей монструз от пасти до конца хвоста спаленного в десять аршин и пять вершков, и зубья в пасти той, яко у щуки, но, более того, и кривые, а спереди еще более в два вершка, а крылья, яко у нетопыря кожаные, и одно крыло от хребта Змиева длиной аж в девять аршин и десять вершков, а хвост зело длинен, уж в четыре аршина и пять вершков, лапы голые, с когтями, яко у орла и более, и лапы на крыльях четырехперстные с когтями ж, а глаза блеклы, но весьма свирепы".

По всей видимости в летящего по небу дракона ударила молния. Уездное начальство этого дракона закапывать побоялось, так как был указ царя Петра Первого о том, что бы всяких необычных тварей замачивать в спирте и отсылать в кунсткамеру. Дохлого дракона свалившегося с неба, поместили в бочку со спиртом и отправили в Санкт-Петербург.
Описано это чудовище свидетелями так, - Этот монстр от головы до хвоста имел длину в 7 метров 64 сантиметра. Зубы острые, как у щуки, но намного длиннее и изогнутые, а спереди два клыка каждый длиной 8.8 сантиметров. На спине у дракона два крыла из плотной кожи, по строению похожи на крылья летучих мышей. От спины в распрямленном виде, крылья имеют длину 6 метров 92 сантиметра. Существо имеет длинный хвост длиной в 3 метра 10 сантиметров. Лапы без шерсти с большими когтями. Глаза блеклые, но на вид очень страшные.
also :
- в XIX веке была найдена запись неизвестного монаха (титульный лист утерян), датированная 1816-м годом:

Цитирование

«Плывя на лодке по реке Волга, мы видели огромного летящего змея, который нес во рту человека со всем одеянием. И слышно было от оного несчастного только: „Их! Их!“ И перелетел змей за Волгу и упал с человеком в болота».

Далее священник сообщает, что в тот день ему довелось видеть змея еще раз:

Цитирование

«У Коломенского уезда села Уварова есть пустошь, которая называется Камирязиева. Приехали мы туда ночевать числом более 20 человек. Два часа прошло или больше, внезапно осветилась местность… Я увидел огненного змея. Он извивался над нашим станом на высоте 2-х или 3-х колоколен. Длиною он был 3 аршина и стоял над нами четверть часа».

- ну, еще ранее крылатый змей Зилант казанский народ терроризировал борзо

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 20.03.19 20:32

Летом 1895-го года, путешествуя с археологическою целью по Чердынскому уезду, секретарь Пермской комиссии Уральского общества любителей естествознания С. И. Сергеев предпринял между прочим, раскопку па берегу р. Колвы, вблизи д. Подбобыки, Ныробской волости, и собрал здесь небольшую коллекцию предметов, несомненно указывающих, что мы имеем здесь дело с одним из тех памятников, которые мы считаем жертвенными местами Пермской чуди.

Таких жертвенных мест, представляющих нередко огромное скопление костей домашних и диких животных, откуда произошло и местное названии их - костища, нам, до последнего времени, было известно пять и все они находятся в Пермском уезде, на притоках р. Камы. Только в 1894 г. г. Сергееву удалось открыть в Чаньвенской пещере, на притоке реки Яйвы речке Чаньве, в восточной части Соликамскаго уезда, предметы,[2]несомненно указывающие, что эта пещера также служила некогда жертвенным местом, а в 1895 году, как уже замечено, г. Сергеевым найдено такое место и в Чердынском уезде, на берегу р Колвы.
Такой вид имел левый берег Колвы в интересующем нас месте до 1885 года. В настоящее-же время, как только что упомянутых выступов, так и самого камня Светика уже не существует, так как с указанного года началась здесь добыча известкового камня к шла так успешно, что г. Сергеев застал на их месте только груды известкового щебня. Уже на третий год добычи камня, убирая щебень около одного из срытых выступов, один местный рабочий нашел под ним несколько бронзовых вещей, которые оказались чудскими идолами. Затем спустя некоторое время, местные крестьяне, копая хрящ, находили около тогоже места разные древние вещи, преимущественно „чудские образки", которые были приобретены одним из местных любителей древности. Прибыв в д. Подбобыку и собрав необходимые сведения, г. Сергеев приступил к осмотру местности у камня Светика, а затем и к раскопке, избрав для того место у одного из снесенных выступов известняка. О ходе этих работ г. Сергеев говорит в своем дневнике следующее, „Я повел раскопку от края берега к основанию выхода известняка, снимая пласт щебня от 2-х до 6-ти четвертей; под щебнем обнаружился пласт черной жирной земли, толщиною в несколько вершков. Здесь я вскоре напал на огнище, состоявшее из речной колотой обожженной гальки, перегорелого слоя земли и значительного количества костей и зубов животных, как-то: лошади, коровы, медведи, Тут же найдены: череп медведя, два черепа росомахи (?) и челюсть бобра. Вместе с костями животных, найдены костяные и железные наконечники стрел. В соседстве огнища, главным образом, влево от него, (если стать к реке спиной), найдены идолы, литые изображения животных и разные бронзовые вещи“. Место раскопки имело вид развернутого веера или полукруга, основание которого составлял край берега длиной несколько более 5 сажен, при наибольшей ширине в 4 сажени, и доходило до больших камней, составлявших прежде основание срытого выступа.
К числу интереснейших предметов, встречающихся между древностями Пермской чуди, принадлежат, как известно, более или менее баснословные фигуры людей и животных, большая часть которых имела, несомненно, религиозное значение. Подобные предметы были находимы почти по всей территории, занятой некогда Пермскою чудью, но всегда в незначительном количестве, так что каждая подобная находка представляет известный научный интерес. Г. Сергееву, при его раскопках у камин Светика, посчастливилось найти целый ряд подобных предметов, и в том числе несколько фигур, значительно дополняющих наши сведения в том отношении. Рассматривая в особой статье фигуры баснословных людей и животных, встречающихся в местах обитания Пермской чуди, я выделил особую группу человекообразных идолов, характеризующихся присутствием фигуры мифического животного, которое я назвал ящером, и человеческих фигур с звериными головами, которым придал название драконовидных[4]. Последние, или по крайней мере их головы, изображались всегда, насколько было известно, в числе двух, по сторонам человеческой фигуры, фигура-же ящера помещалась всегда в ногах последней, Из этих баснословных животных, изображенными отдельно, был известен только ящер, но г. Сергеев нашел у камня Светика также и отдельные от человеческих фигур изображения драконовидных существ, хотя и с неизбежным ящером под ногами. Таких отдельных изображений драконовидных фигур г. Сергеевым найдено три экземпляра, один из которых изображен на прилагаемой таб. I, рис. 1-м. Мифическое существо, нечто в роде человека с лосиной(?) головой, изображено на данном экземпляре очень типично. Чтобы убедиться в том, достаточно сравнить его с такими же фигурами, изображенными на идоле, найденном на Вакинском городище. Соликамского уезда, на котором „драконы″ представляют копию с только что описанной фигуры[5].

Два другие дракона, найденные вместе с только что описанным, как по размерам, так и по способу изображения, вполне на него похожи и отличаются только в частностях. Так, у одного из них (таб. I, рис. 2) руки фигуры, как и на вакинском идоле, изображены о двух пальцах, а у другой (т, I, рис. 3) мы находим весьма типично отлитого ящера, обращенного головой вправо, что показывает, что неясный рисунок под ногами двух других экземпляров представляет то-же животное. Все три экземпляра представляют плоские прорезные пластинки, отлитые из желтой меди, причем изображенный на рис. 1 покрыт серо-зеленой, а прочие черной патиной. В только что упомянутой статье моей были о писаны две фигуры фантастического животного, которое я называю ящером: из них одна, изображенная на таб. I, рис. 7-м, найдена у того же камня Светика, а другая на р. Ломоватовке Пермского уезда. Третий экземпляр того-же животного, добытый г. Сергеевым у камня Светика, изображен на прилагаемой таб. I. рис. 5-м. Если сравнить его с изображением и описаниями, данными мною в упомянутой статье, то нельзя не убедиться что в общем тип ящера, очевидно твердо установившийся, передан и в этом экземпляре очень определенно, хотя в частностях есть некоторые уклонения. Так, экземпляру г. Сергеева придано, кроме рога на затылке, большое звериное ухо, хвост едва намечен и т. д. Фигура грубо отлита из желтой меди, но сплошь покрыта черной патиной, почему кажется как-бы сделанной из железа. Замечу еще, что если-бы не было на затылке этого экземпляра ящера обращенного вперед рога, то вся фигура, и в особенности его голова, напоминала-бы несколько гиппопотама. Между последними находками г. Сергеева весьма интересен также идол, изобр. на таб. I, рис. 4-м, и на первый взгляд очень похожий на описанные выше драконовидные фигуры. Но при ближайшем рассмотрении можно заметить, что в этом случае человекообразная фигура изображена уже более реально и снабжена головой, похожею на птичью. Вследствие того голова „дракона", занимающая то-же место, но уже над головой фигуры, получает как-бы значение головного убора. Под ногами заметен ящер. С этим типом, представляющим, очевидно, переход от простой фигуры драконовидного существа с ящером к типу идола с тем-же животным, мы познакомились в первый раз, рассматривая находки г. Сергеева в Чаньвенской пещере[6], хотя Чаньвенский идол был отлит несравненно грубее. Металл и патина те же, что и у описанных выше фигур. По поводу сделанного только что замечания, что голова дракона представляет в упомянутом случае как-бы головной убор центральной фигуры идола, следует упомянуть, что в Пермской губернии было найдено изображение трех человеческих фигур, у которых та же голова, несомненно, является головным убором. Предмет этот найден на городище Гарамиха, Васильевской волости Пермского уезда, и изображен в атласе г. Аспелина на стр. 128[7]. Эта бронзовая пластинка, на которой изображены в профиль, три одинаковые, очевидно, человеческие фигуры. Носы фигуры длинные и на головах изображены, в виде шлемов, головы драконов. На фигурах надета длинная, расширяющаяся вниз, одежда, из под которой видны ноги, повидимому босые. Все три фигуры обращены в одну сторону, в несколько наклонном положении и, взявшись за руки, как-бы исполняют танец. Так как фигуры изображены в длинной одежде, то возможно предположение, что в данном случае мы имели дело с изображением жрецов или шаманов, которые, быть может, носили головные уборы, похожие на головы животных. К типичным человекообразным идолам с драконом и ящером именно к той группе их, которая отличается полным изображением, фигуры идола, принадлежат „чудские образки", помещенные на таб. I, рис. 8 и 9. На первом идол изображен во весь рост и отдельные части лица, лишенного, по обыкновению, выражения, отлиты довольно отчетливо. Второй-же идол отлит весьма неискуссно и человекообразная фигура изображена на нем по пояс или сидячею с поджатыми ногами.— Оба отлиты из желтой меди. Столь-же часто, если не чаще, идолы рассматриваемого типа изображались в виде медальона, при чем на нем намечались, кроме полной фигуры ящера, только человеческое лицо и две головы драконов. К таким медальонам принадлежит образок, изображенный на таб. I, рис. 11-й. Очень интересно, что этот идол представляет, во всех своих частях, точную копию с найденного в Соликамском уезде, на Калинском городище, Тиминской волости и изображенного в моей статье о чудских идолах (таб. III, рис. 2), так что помещенное там описание подходит и к данному экземпляру. Металл — желтая медь, патина темно-зеленая. Наконец, из найденных г. Сергеевым идолов особый интерес представляет для нас еще чудской образок, изобр. на таб. I, рис. 7-м Образок этот отличается от всех других, попадавшихся раньше, прежде всего, тем, что здесь изображены во весь рост две человеческие фигуры, из которых правая, несомненно, мужская. Фигуры изображены с сложенными на животе руками и с слившимися головами. Затем их сопровождает только одна драконовидная фигура, исполненная впрочем очень не отчетливо, так что можно предположить что другой дракон при отливке не вышел. Наконец, ящер обращен головой влево, между тем как ему дано во всех прочих случаях противоположное положение. Идол из желтой меди, патина темно-зеленая. Описанный только что идол интересен еще в том отношении, что им подтверждается существование у Пермской чуди идолов с драконами и ящером, представляющих две человеческие фигуры. В упомянутой выше статье моей о чудских идолах я пришел к заключению, что идолы названного типа представляют только метаморфоз птицевидных идолов, при чем должен был однако же заметить, что идолов данного типа с двумя фигурами, которые соответствовали-бы птицевидным с двумя головами, еще не найдено. Очевидно, что описанный только что идол пополняет этот пробел и тем отчасти подкрепляет только что упомянутое заключение[8]. Кроме описанных предметов, г. Сергиевым найдено еще три изображения животных, о которых можно сказать, что хотя они не представляют идолов, но, по всей вероятности, также имели место в религиозном культе Пермской чуди.

Таблица 1

[attachimg=1]
Источник: http://zz-project.ru/bibliotechka/1798-chudskoe-zhertvennoe-mesto-na-r-kolve (http://zz-project.ru/bibliotechka/1798-chudskoe-zhertvennoe-mesto-na-r-kolve)
zz-project.ru – Исторические документы Перми Великой

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 21.03.19 11:55

Леший.
[attachimg=1]

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 21.03.19 12:38

Цитата: Sergei_VL - 21.03.19 11:55

Леший.

Страшный у вас Леший. Каким представляете, таким и явится :)
Я его представляю в виде доброго дедушки) Главное не быть человеком, который принимает доброту за слабость и садится на шею)

Вот эта песенка у КиШа еще нравится про Лешего)
https://youtu.be/I4L-QgEqOtM

Разворачиваемый текст

В ночном лесу костер горел,
А у костра усталый дедушка сидел ,
Трогал усы, трубку курил,
О чем-то тихо сам с собою говорил.

И в тот же миг раздался крик,
Схватив дубину, поспешил на зов старик.
От боли, корчась, парень в кустах лежал,
И озирался и от страха весь дрожал.

Припев:
"Дедушка, милый, спаси меня!
В капкан угодила нога моя!"
Но почему в ответ, брови нахмурил дед?
Брови сурово нахмурил дед!

Старик курил и говорил:
"Ты мне серьезную обиду причинил.
Как смел ты, этой ночью в мой лес ходить?
О страшном лешем так бесстыдно позабыть?!

Припев:
"Дедушка, милый, спаси меня!
В капкан угодила нога моя!"
Но почему в ответ, брови нахмурил дед?
Брови сурово нахмурил дед!

"Погибель тебя ждет,
Коль ты со мною повстречался!
Ведь больше не живет, тот зверь,
Что в мой капкан попался!"

Парень вскочил и помчался прочь,
Дико кричал, проклиная ночь.
Падал, одежду рвал, снова вставал бежал.
Вместе с капканом, аж до самого дома!

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 21.03.19 12:55

Цитата: Rubl - 21.03.19 12:38

Страшный у вас Леший

А как, по вашему, выглядит демаскированный снайпер? :)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Боцман - 21.03.19 12:56

(http://paranormal-news.ru/_nw/117/s99107820.jpg)
(http://paranormal-news.ru/_nw/117/84517131.jpeg)
К слову о всякой нечисти... мне думается,что народ,придумывая всяких леших,кикимор и прочих не хороших персонажей пытается таким образом показать или донести до потомков(возможно в игровой форме,в ней же проще обучать,не?) какие то правила,огарничения и так далее. И а5 же игра на контрасте между положительными и отрицательными героями. Не?)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 21.03.19 15:39

Цитата: Rubl - 21.03.19 12:38

Страшный у вас Леший. Каким представляете, таким и явится :)

Ну да, стремноватый... Но дедушку доброго как то неохота... Это будет "морока", то есть - неправда. Уж лучше такой как есть.

Добавлено позже:

Цитата: Боцман - 21.03.19 12:56

К слову о всякой нечисти... мне думается,что народ,придумывая всяких леших,кикимор и прочих не хороших персонажей пытается таким образом показать или донести до потомков(возможно в игровой форме,в ней же проще обучать,не?) какие то правила,огарничения и так далее. И а5 же игра на контрасте между положительными и отрицательными героями. Не?)

Некоторые придумывают, некоторым мерещится. А некоторые реально встречали и видели явно и отчетливо, все равно как вы видите прохожего на улице. Если бы ни такие свидетели - облика по фантазиям невозможно было бы установить. Но образ нечистых канонически и совершенно определенно держится благодаря свидетелям их воочию.
Вполне соглашусь, что каждый может себе придумать любой образ - доброго дедушки лешего, злого волкодлака, доброго президента Путина, глупого дурачка Трампа, придумать что и кого угодно. Но те, кто в жизни видели лешего, настоящего - быстро избавляются от всех фантазий. Он был такой-то и такой-то, живое существо, и уже никакие байки про рогатого деда с ветками вместо рук и мухоморами в бороде, его не собьют.

Добавлено позже:
И я, если бы видел когда, наверное по другому изображал, а пока все фантазии, представления.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 21.03.19 16:41

Цитата: Боцман - 21.03.19 12:56

К слову о всякой нечисти... мне думается,что народ,придумывая всяких леших,кикимор и прочих не хороших персонажей пытается таким образом показать или донести до потомков(возможно в игровой форме,в ней же проще обучать,не?) какие то правила,огарничения и так далее. И а5 же игра на контрасте между положительными и отрицательными героями. Не?)

Может быть. Но у тех, кто реально сталкивался с подобным, все "показания" сходятся. Состояние полудремы, полная реальность происходящего, то есть ты как бы с закрытыми глазами, но в то же время видишь. И в таком состоянии к тебе подходит ужасная бяка и начинает вытворять всякие штуки. Например, ты можешь проснуться от того, что он твоей рукой дал тебе же по щам. Просыпаешься - щека горит от собственной оплеухи.
У меня конечно не Леший в квартире жил, но все же. Я когда по суткам работал в охране после армии, жена могла без меня спать только со включенным светом. Гости если оставались ночевать - иногда начинали орать или выть посреди ночи. Там много приколов было, вплоть до шаркающих шагов ночью по коридору или звука расстегивающейся-застегивающейся молнии в гардеробе. Я после развода квартиру сдал мусульманам. Потом как-то пришел за деньгами, а у них на кухне в углу стоит веник и миска с кашей. Казалось бы, с чего бы? Не их герой вообще.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 21.03.19 21:25

Цитата: mrv - 21.03.19 20:38

Американцы считают, что этих существ не надо задабривать и не надо их бояться, потому что они питаются твоей негативной энергией и могут перерасти во что-то действительно страшное, поэтому им наоборот нужно указывать своё место, если они будут шалить, или просто спокойно мысленно общаться с ними.

Енто империалистический домовой. У него менталитеты другия и склад характера-с. А у нас домовой воспитан в духе коллективизьма, индустриализации и лихихъ девяностыхъ, посему ведет себя иначе и выглядит слегка приблатненным, но в глубине души истинный шушпанчик :)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 22.03.19 02:52

Просто американцы не суеверны и считают, что "человек - царь природы". *JOKINGLY* Поэтому у них очень много обычаев, которые нам кажутся дикими - например, они могут кремировать после смерти любимого родственника и хранить его пепел у себя дома на полке. Или вообще выбросить его ("развеять") где-нибудь на природе, типа умерший так хотел, т.е. от человека не останется даже могилки. Могут ещё набальзамированое тело просто заложить в ящик в стене ("мавзолей") на кладбище вместо захоронения. И их не пугает, что вот, будут потом покойники приходить и жаловаться.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 22.03.19 16:51

Ну а какое с другой стороны должно быть содержание темы с таким названием? Как можно вообще говорить о какой-то нечисти, точно не договорившись о площадях государств?! *OK*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: salana45 - 23.03.19 18:43

Цитата: Аскер - 22.03.19 13:17

И если вы по проселку, на груженом лисапете, с набором высоты - держите крейсерскую скорость 25 км/час - то непонятно одно: зачем вы губите свой талант, почему на Тур-де-Франс деньжищи не загребаете?

А где там объява о приеме гонщиков в Тур де Франс? Запишите, еду!
В Налибоках у вас под Минском первые места брал не единожды. Туда знаю как попасть, в Тур де Франс - без понятия.
А по вашему 25 км/час - это хорошо!? При спуске даже с "каких-никаких горок" скорость часто даже на груженом лисапете за 70. Так что... Понимаю, что для людей, что только в парке на великах типа Стелс (а то и на Ашанах) катаются, это звучит невероятно, но.вы не сравнивайте... разные вещи, скажем так.
Ну, пусть не два часа через весь Вьетнам, чуть побольше может быть- давно было, да и специально не засекал, но три-то точно как нечего делать. Принципиально-то что это меняет? Страна как была страной третьего мира ("малой" по чьему-то странному выражению), такой она и остается несмотря на площадь и количество населения. Да и площадь-то так себе, и влияние на мировую политику, и экономика далеко не из лучших в мире... Но мне как раз именно такие страны и интересны! Только есть хоть что-то "настоящее"...

Выражение "малый народ" конечно неверное - это термин наш, советский, и подразумевает он малые коренные народы Севера, количеством сотню, а то и десятки тысяч всего. Остальные страны под этот термин ваще не подпадают.
Имеется, очевидно, в виду, "страна третьего мира". Ну и ладно, чего к словам-то цепляться, суть-то понятна. А она верная.

Цитата: Sergei_VL - 22.03.19 16:51

Как можно вообще говорить о какой-то нечисти, точно не договорившись о площадях государств?!

Действительно... Надо сначала с площадями государств разобраться, с малыми/немалыми народами, а уж потом в теме о нечисти про нечисть говорить... А как иначе-то!? Иначе и не жисть вовсе, а так... каторга какая-то.

Кстати, о Налибоках, коль уж помянуты. Там же у местных легенды есть, в в тамошних лесах "лясун" водится, причем, ежели правильно его попросить, то он выборочно помогает. Сам видел, как перед гонкой некоторые лисапетчики "лясуну" какие-то странные ритуалы совершали, и даже жертвовали всякую фигню - типа конфет, печенек, и т.д. Водку кто-то даже на землю выливал (вбив бы!)...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 23.03.19 19:40

Salana,
О Налибоках и Лясуне поподробнее. Границы государств, процент населения, ВВП на душу, статус, политстрой - побоку.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: salana45 - 24.03.19 00:05

Цитата: Sergei_VL - 23.03.19 19:40

О Налибоках и Лясуне поподробнее.

Да я даже не знаю, что подробней...
Лясун - это типа леший, который водится в Налибокской пуще (Белоруссия) - крупнейшем, говорят, лесу Европы. Есть где лясуну развернуться... Местные из агрогородка Налибоки в него верят. Говорят, чтоб и мы верили. Ну, мы тоже верим и многие перед стартом приносят ему жетвоприношения в виде разных вкусняшек.

Сами Налибоки - давно уже культовое место для спортсменов-любителей, тут же несколько раз проводились чемпионаты России по кросс-кантри. Но традиционное ежегодное соревнование (вернее, целый каскад соревнований) - уже ставший культовым традиционный Налибокский марафон. На самом деле это не один марафон, а сразу несколько на разные дистанции, как для велосипедистов, так и для бегунов (а последнее время и для водников). Коих, участников, собирается в разные годы от 1000 и больше человек, примерно столько же и болельщиков из Белоруссии, России и Европы.

А дистанции такие.
Для велосипедистов: 200, 100 и 42 км.
Для бегунов: 100, 42 и 21 км.

Год от года может что-то меняться, изменяются дистанции, добавляются водные марафоны, но принципиальны изменений, как правило, нет.
В общем, все серьезно - беговая дистанция превышает олимпийскую дистанцию марафона (42 км) больше, чем в два раза. Да и 200 км на велике по грунтовым лесным тропам и лесовозным дорогам тоже не шутка... В общем, в конце дистанции не только в лясуна уверуешь, но и в чупакабру. Что со многими и случается.
Вот и я уверовал. Пока только в лясуна - помощь хозяина Налибокской пущи тут точно не лишняя...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 24.03.19 01:08

Большинство моих знакомых белорусов довольно прагматичны. Во всём они уверены на 150%, даже если вопрос изучен был поверхностно; ну не верят они чему-то, что не "по учебникам"... *SARCASTIC*
А ведь были свидетели СЧ на западе этой страны, но я думаю, в силу общего менталитета, их рассказы были жестко проигнорированы.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Tutsy - 24.03.19 08:05

Цитата: salana45 - 24.03.19 00:05

Лясун - это типа леший, который водится в Налибокской пуще (Беларусь страна называется)

Сами вы "типа леший".
Лясун-это белорусский леший. И необязательно в Налибокской

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: salana45 - 24.03.19 08:18

Цитата: Tutsy - 24.03.19 08:05

Лясун-это белорусский леший. И необязательно в Налибокской

А я что говорю, китайский, что ли? Но поскольку речь о Налибоках, то и говорю, что он там водится (как местные утверждают). А так-то хай живе по всей Белоруссии, кто ж против? Он хороший... Сколько без него народу перемерло на стокилометровой дистанции бегом? Вон, древний грек из Марафона - всего-то 42 км пробежал, - и того... Окочурился на финише. А тут...
Тут явно нечистая ворожит.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Tutsy - 24.03.19 08:21

Смысловые акценты некорректно расставляете

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Аскер - 24.03.19 10:23

Цитата: Tutsy - 24.03.19 08:05

Сами вы "типа леший".

Думаю, прочитав это, salana45, нальется гордостью *BOSS* \m/
С его хобби практически так и есть :)

Добавлено позже:

Цитата: Sergei_VL - 22.03.19 16:51

Как можно вообще говорить о какой-то нечисти, точно не договорившись о площадях государств?!

Не я начал характеризовать мифологию народов ориентируясь на площади их государств.
Но если этим и заниматься - то хотя бы площади надо представлять точно, иначе в выводах непременно будет ошибка *SARCASTIC*

Цитата: Sergei_VL - 23.03.19 19:40

Salana,
О Налибоках и Лясуне поподробнее. Границы государств, процент населения, ВВП на душу, статус, политстрой - побоку.

А вот в данном случае и ВВП и политстрой - очень важно. Вот здесь теория mrv

Цитата: mrv - 17.03.19 08:17

А я думаю, что каждая маленькая страна обязательно придумывает себе какую-нибудь (историческую) легенду, в которой она будет крутой или могущественной. *JOKINGLY*
Большим странам этого не нужно - они ведь и так крутые, а маленьким нужно обязательно, для поднятия собственной морали и духа.

работает в чистом виде.

Все эти т.н. "легенды" не из народа идут, а придуманы политтехнологами за время независимости с целью оправдания этой самой независимости. Типа Украинанероссия. Мы не русские, мы другие. Отсюда и насаждение языка, на котором никто кроме дикторов не разговаривает.

Цитата: Tutsy - 24.03.19 08:05

Лясун-это белорусский леший. И необязательно в Налибокской

И ничем от лешего из смоленских или брянских лесов не отличается. Да и слово "лясун" придумали в 90-х. В деревнях его так никто никогда не называл. Так и говорили - лешы.
А все "преклонение" (или как пишут во Вьетнаме прИклонение *SARCASTIC*) заключалось в том, что если человек заблудился - говорили "лешы водзiць". Даже детишек пугали не лешим а волком который из леса придет.

Мой отец родом из тех мест, и сам я в детстве каждое лето проводил по три месяца на хуторе, в окружении многочисленных бабушек, которые поголовно жили там по 90-100 лет. Вода там в криницах целебная. Да и воздух тоже. Так что все предания они знали, но ни про какого Лясуна ничего не рассказывали.

Цитата: Sergei_VL - 24.03.19 01:08

Сам видел, как перед гонкой некоторые лисапетчики "лясуну" какие-то странные ритуалы совершали, и даже жертвовали всякую фигню - типа конфет, печенек, и т.д. Водку кто-то даже на землю выливал (вбив бы!)...

Это свидомая молодежь, и все ритуалы свежепридуманные. Вбив бы гвоздь в голову.
У стариков таких ритуалов нет.

Добавлено позже:

А ведь были свидетели СЧ на западе этой страны,

Увы, увы.

Добавлено позже:

Цитата: salana45 - 24.03.19 00:05

в Налибокской пуще (Белоруссия) - крупнейшем, говорят, лесу Европы.

И это из той же серии. Придумали для подъема национальной гордости (ну и для рекламы одноименной водки). Кому-то показалась очень умной мысль, что площадь Налибокской пущи больше Люксембурга (я даже подозреваю кому). Для этих целей правда пришлось натянуть сову на глобус, и завысить ее площадь раза в три включив не только примыкающие леса, не относящиеся уже к Пуще, но и давно вырубленные участки, где ныне возделываются поля.
Беловежская Пуща даже в границах заповедника больше - правда, ее половина в Польше. Но если говорить про лесной массив - от Бреста на север до Гродно, и на восток до Гомеля - сплошной лесной массив. Можно войти в лес в Гродно, и выйти в Витебске, пройдя кругами 2000 км - и выходить из лесу только для пересечения дорог. И Налибокская пуща в этот маршрут не попадет, потому как окружена полями. Про Люксембург считают пропагандисты. А судя по официальным данным Минлесхоза - площадь ландшафтного заказника Налибокский - 1% от всей площади лесных угодий Беларуси.

Добавлено позже:

Понимаю, что для людей, что только в парке на великах типа Стелс (а то и на Ашанах)

Какой стелс на фик? Аист! \m/
В старших классах с отцом на нем из этой самой Пущи домой в Молодечно. Километров 80. Часов 6.

При спуске даже с "каких-никаких горок" скорость часто даже на груженом лисапете за 70.

Про спуск вопросов нет. Но если ехать от окияна до границы с Лаосом - то будет подъем.

Я там на велике тоже катался. Ну не совсем там - но по мнению тех кто считает Вьетнам маленькой страной - совсем рядом. На горе Бокор при вселении в отель давали бонусом купон на 2 часа аренды горного велосипеда, а я человек мелочный и жадный, добирать надо, поэтому я по Слоновьим горам покатался.
Я заметил - что только с горки велосипед и едет. А как серьезный подъем - приходится пешком и за рога :-[

Добавлено позже:

Цитата: Аскер - 22.03.19 13:17

А по вашему 25 км/час - это хорошо!?

по проселку, на груженом лисапете, с набором высоты

- очень хорошо.

Погуглил тут про Налибоки, посмотрел результаты. Средняя скорость - 10-12 км/час.
А по шоссе не вопрос. На треке и 60 км/час не проблема. А при определенных условиях и свыше 200 км/час разгоняли.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Инна368 - 24.03.19 13:22

Наши предки все валили в одну кучу,,,,,вот русалки , например , явный продукт генной инженерии и к нечистым духам отношения не имеет ,,,,так же и СЧ это получеловек полузверь ( происхождение под вопросом ) , а Леший это именно нечистая сила , не имеющая своего физ. тела , а принимающая различные обличия,,,,,ну и ты ды в таком духе и разрезе,,,,

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: salana45 - 24.03.19 14:42

Цитата: Аскер - 24.03.19 10:23

Погуглил тут про Налибоки, посмотрел результаты. Средняя скорость - 10-12 км/час.

Обычная для тех условий. Гонка (марафон) и называется еще по-другому - 200 км за сутки.
Ибо почти сутки в седле. Какая тут еще может быть средняя скорость!? Тут и болота, и лесовозные дороги, и отдыхать надо, и питаться не один раз, и ночью по лесам с фонарем ехать, - а это все снижает среднюю скорость.

В общем, рекомендую - в этом году старт, если память мне не врет, 25 мая. Или 23-го... Ну вы гуглячить умеете, найдете. Доедете до финиша - считайте себя полновесным героем. Без всяких шуток. Добираются до финиша далеко не все. Часто даже вообще столько, что финишировавших (они же победители) на пьедестал не набирается...

Да, про Стелсы и Аисты сразу забудьте, иначе километров через 40-50 сойдете. Эта техника для парка покататься.

А нечисть там добрая, она не кусается. Лясун он, али леший - не важно. Его так на старте назодабривают, что он добрый-добрый становится. Даже по ночам, когда вам по лесным тропинкам ехать придется.

Цитата: Инна368 - 24.03.19 13:22

русалки , например , явный продукт генной инженерии

Видел я одну русалку - на Лепельском озере (це Белоруссия), рядом с Цмоком. Да вот она:
(https://lh3.googleusercontent.com/Rlfjo_QMDtKnttjUm4lg5hifFc4pyPbd0EiVXUEyAWn8tq26KzC_hW-vWjIysUFs4mwy3o04PyNgrWqY7wmMdAAJ2SYZWHBqrsk87KKw5MTSJ2JiIWWeNKACTe8Kf3pJb6SUSi2QVdzRNL9NVFmVNKadQWkkIa5FiFhTv1MbnZnI78gRX9NP6v0HHI9XF5pBeE3Htr81Q0lGiOg_GRQ9o2fq2HYpMN-Gd-QoRx35z0VuNuPfP8Lx1niKBmRBx4EymJ5a1yNUDwhNFLj_lTEM1p421ROrH-T47NFVQwVonAcLHcgBJipIcLqr4haEG5yMQNdkwbmRf3wyponVOIXeH1g9eA2xwnUJ3IcYOPp54QgoZU1NWa8kw4uVDAm61JgJ_-ejv8oJHmZHXgDCQdW5vXyXgP6MEKhNg4fTx6mrTKVxg5pA9NyT_-nYNFcjdXfbBATkwgQVGL6qEMChA5daeo0Bm5d87XDQ2yikSjX8-g16YOeUKIC-479cf7W5tSBQTL5Uf1c85ban929B6OI7vs5j5HWxlbuKi61Lcy685nkC-lr6C_N06yYer0H-AbyJok5NnpVNO5vhc57e6IM_HHSpPiD87EhQ_IL2zPbhednc0dvPWcONSJ5_FPZjqG9N2I5FDPZqmYZFgCb1xtwYD_WzIEr16_4=w832-h624-no)

Цмок тут же рядышком, а русалка, говорят знающие люди - евойная жинка. Так и что же это получается: Цмок - нечисть, русалка - продукт генной инженерии, а дети у них кто будут? От, задачка-то!
Как бы то ни было, а в Лепельском озере, где они живут, купаться нельзя. Утащут. О чем и предупреждает строгая табличка на берегу. Говорят, уже несколько человек пошли купаться, да так и не вернулись. То ли Цмок сожрал, то ли русалка защекотала...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 24.03.19 15:16

Цитата: Аскер - 24.03.19 10:23

Так и говорили - лешы.
А все "преклонение" (или как пишут во Вьетнаме прИклонение *SARCASTIC*) заключалось в том, что если человек заблудился - говорили "лешы водзiць". Даже детишек пугали не лешим а волком который из леса придет.

Мой отец родом из тех мест, и сам я в детстве каждое лето проводил по три месяца на хуторе, в окружении многочисленных бабушек, которые поголовно жили там по 90-100 лет. Вода там в криницах целебная. Да и воздух тоже. Так что все предания они знали, но ни про какого Лясуна ничего не рассказывали.

У меня тёща из Ивацевичского района Брестской области. Места там порой глуховатые, попадаются и болота. Кто такой "лясун" знают все, только в него не верят, говорят: "я сколько раз в глухой чаще была, никаких леших не видела."
Ну, знаете ли, для науки это не аргумент!
http://gominid.ucoz.ru/forum/35-62-1 (http://gominid.ucoz.ru/forum/35-62-1)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Инна368 - 24.03.19 15:22

Цитата: salana45 - 24.03.19 14:42

. Так и что же это получается: Цмок - нечисть, русалка - продукт генной инженерии, а дети у них кто будут?

Дык кто же ~~его посадит~~ им разрешит детей плодить , они же памятник,,,, :)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Аскер - 24.03.19 15:25

Цитата: salana45 - 24.03.19 14:42

Цмок - нечисть, русалка - продукт генной инженерии, а дети у них кто будут?

Вьеты :-[

Добавлено позже:

Цитата: Sergei_VL - 24.03.19 15:16

Кто такой "лясун" знают все, только в него не верят, говорят: "я сколько раз в глухой чаще была, никаких леших не видела."

Вот вы и попались!
Так и говорят - леших. А ни про каких лясунов не говорят.

Добавлено позже:

Цитата: salana45 - 24.03.19 14:42

Доедете до финиша - считайте себя полновесным героем.

Не доеду. Останусь просто полновесным.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 24.03.19 15:42

Теперь, господа, давайте определимся с понятиями. Начиная от Англии и Пиренеев и до Дальнего Востока, включая Китай и Японию, и Далее - обе Америки, везде, где есть более-менее густые леса, издревле существовало понятие "хозяин леса", леший. Понятие совершенно конкретное: образ существа везде схож, есть, конечно, отступления в виде дедушки в телогрейке, но вид канонических лясунов очень схож со всей нечистью: как правило темный волосатый человек, иногда - козлоногий пан, иногда - рогатый с флейтой. В данном случае, скорее всего атрибуты этого человека глубоко символичны, например, флейта может означать сон или нагоняемый гипноз, а копыта - символ того, что ходит он очень часто по оленьим и лосиным тропам. Часто их изображали с волосатыми лапами, но похожими на птичьи - 3 пальца. Образ прослеживается и на иконах (кстати, почти всегда без рогов), и на палехских шкатулках, и на иранских миниатюрах, и на японских гравюрах. В литературных источниках он тоже схож.
Вопрос о взаимствовании. Если один и тот же образ лесовика взаимствовался (пускай он даже отличается, однако, есть совершенно определенное понятие о лесном существе, образе жтзни, о том, что имеет жену, детей, смертен, заводит людей, ворует детей, и т.д.), то источник в любом случае должен быть один, и благодаря своей уникальности - он стал очень популярен. Ставший мега - популярным образ растиражировался на все лесные земли по миру, и все стали его бояться, а некоторым так понравилась легенда, что они дошли до того, что по нескольку раз на дню приносят символические жертвы лесным духам. Но, более вероятно, что такого источника нет, а сам образ взят у каждого народа из его местности, и связь многих регионов по этому вопросу, увы, не могла существовать.
:-X Только не надо пожалуйста про "эффект сотой обезьяны" !

Добавлено позже:

Цитата: Аскер - 24.03.19 15:25

Вот вы и попались!
Так и говорят - леших. А ни про каких лясунов не говорят.

Я не писал "не говорят", я писал "знают" - если спросить.
Показательный диалог с тещей по поводу сегодняшней темы только что:
- ... как правильно будет по белорусски лясун или леший?
- "Лясун"
- Вы слышали, что у вас их именно так называют?
- Нет! У нас их никак не называют, у нас вообще никто про них никогда не говорил и не знал.

Поэтому, я считаю, что всем, кого интересует на самом деле данная тема, обсуждать её нужно в кругу "таких же ненормальных исследователей", в народе получаешь только "роль клоуна". Я бы порекомендовал интересующимся прежде всего прочесть "Леший по прозвищу обезьяна" Дмитрия Баянова, а не интересующимся не тратить время на пустое зубоскальство: тут энтузиасты-то собирают по крупинке, а те, кто не любит и не желает об этом знать - что могут здесь искать?...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Аскер - 24.03.19 16:29

Цитата: Sergei_VL - 24.03.19 15:42

- ... как правильно будет по белорусски лясун или леший?
- "Лясун"

Это потому что слово кажется более белорусским

Цитата: Sergei_VL - 24.03.19 15:42

- Вы слышали, что у вас их именно так называют?
- Нет! У нас их никак не называют,

Об чем и речь.

Добавлено позже:

Цитата: Sergei_VL - 24.03.19 15:42

Вопрос о взаимствовании. Если один и тот же образ лесовика взаимствовался (пускай он даже отличается, однако, есть совершенно определенное понятие о лесном существе, образе жтзни, о том, что имеет жену, детей, смертен, заводит людей, ворует детей, и т.д.), то источник в любом случае должен быть один, и благодаря своей уникальности - он стал очень популярен.

Тут ровно тоже что и с драконами. Они же змии. Они же цмоки. Они же кетцалькоатли. Они же олосопа.
Скорее всего подобные существа реально существовали, и наши предки их реально встречали по всей планете.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 24.03.19 21:38

Цитата: Аскер - 24.03.19 15:25

Кстати, о Налибоках, коль уж помянуты. Там же у местных легенды есть, в в тамошних лесах "лясун" водится, причем, ежели правильно его попросить, то он выборочно помогает. Сам видел, как перед гонкой некоторые лисапетчики "лясуну" какие-то странные ритуалы совершали, и даже жертвовали всякую фигню - типа конфет, печенек, и т.д. Водку кто-то даже на землю выливал (вбив бы!)...

Да. Без водки дело не пойдет. Не шучу. Все правильно. Типичный языческий ритуальчик , хоть и упрощенный. Интересно бы узнать как они его просили, чего говорили при этом.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: salana45 - 24.03.19 21:39

Вьеты

Тогда уж - хмонги.

Разворачиваемый текст

Ну, это такой "малый" народ количеством примерно 11 млн.человек, компактно проживающие в нескольких странах - юге Китая, северных горных регионах Лаоса, Вьетнама, Таиланда и Мьянмы, а также тыщ 250-300 в США. Но в отличие от соседей, они не исповедуют буддизм, а являются язычниками. Говорят на своих языках, часто непонятных даже самим хмонгам из других районов.
Судьба их похожа на судьбу курдов и евреев одновременно.
С курдами они схожи тем, что будучи многомиллионным народом, они компактно проживают в нескольских соседних странах, и при этом не имеют своего государства.

А с евреями похожи тем, что как и евреев их отовсюду гонят. Сначала из южного Китая они бежали на север Индостана, потом из Таиланда из выперли в Лаос, а в Лаосе им тоже мало рады и мечтают от них избавиться - они много лет воевали с правительством страны за создание собственного государства, а во время вьетнамской войны перешли на сторону американцев и с оружием в руках убивали своих соседей - лаосцев и вьетнамцев. Этакие коллаборанты-власовцы и УНА УНСО в одном флаконе. Понятно, что приступов любви ни у лаосцев, ни у вьетнамцев такое их поведение не вызвало. Американцы же за такую их преданность, и чтобы спасти от расправы наиболее ретивых коллаборантов, наградили хмонгов американскими паспортами и вывезли многих в США, где они и расплодились до количества 300 тыс.чел. Теперь и американцы хотят их вернуть на родину...

В общем, вот такая нечисть может родится от соития цмока с русалкой, - хмонг.
Да и название подходящее - цмок, хмонг...

Добавлено позже:

Цитата: Дмитриевская - 24.03.19 21:38

Да. Без водки дело не пойдет. Не шучу. Все правильно. Типичный языческий ритуальчик , хоть и упрощенный. Интересно бы узнать как они его просили, чего говорили при этом.

Да мы в походах всегда перед ужином местным духам (леса, гор, тундры и т.д.) выливаем на землю спирта чуток. Чего-то даже говорим, чего - не помню, это бабам доверяем. У них складней получается. Тут тоже не обращал внимания...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 24.03.19 21:44

Цитата: Аскер - 24.03.19 16:29

Это потому что слово кажется более белорусским
Об чем и речь.

Добавлено позже:Тут ровно тоже что и с драконами. Они же змии. Они же цмоки. Они же кетцалькоатли. Они же олосопа.
Скорее всего подобные существа реально существовали, и наши предки их реально встречали по всей планете.

Упрощаете мне кажется.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Аскер - 25.03.19 00:32

Цитата: salana45 - 24.03.19 21:39

Тогда уж - хмонги.

А эти с чего? Вьеты же произошли от феи и дракона. Ну что фея что русалка, та с крыльями, эта с хвостом. А дракон он и в Африке дракон.
А хмонги, как я погуглил - анимисты, как индусы, верят в переселение душ.

Цитата: salana45 - 24.03.19 21:39

Да и название подходящее - цмок, хмонг...

Разве что.
Кстати название цмок по моему то же новодел, в школе я его не встречал, хотя белорусскую историю и литературу изучали весьма.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: salana45 - 25.03.19 05:46

Цитата: Аскер - 25.03.19 00:32

Кстати название цмок по моему то же новоде

Да ясен пень - цмока местный лепельский дядька придумал несколько лет назад как ответ шотландскоиу несси. Просто, как шутку..
Но лепельчанам понравилось, как рисунок цмока (сначала), так и название. Ну и идея тоже само-собой, дополненная незатейливой легендой. Так и завелось в лепельском озере несколько лет назад страшное чудовище под жутким названием Цмок. А для наглядности его существования на берегах озера поставили статую цмока в полный рост. Рядышком разместили русалку, и уж народ сам додумал, что русалка - это жена цмока. Табличка о запрете купания в озере тоже наводит на "правильные" мысли, хотя про цмока в ней ни слова.

Как видите, шутка действительно оказалась удачная, настолько, что многие принимают цмока за старинный миф, а то и реальность. А ведь цмоку всего несколько лет от роду... Я был уверен, что уж белорусы-то знают. Сами же цмока придумали. И сами же в него уверовали...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Tutsy - 25.03.19 12:46

Цитата: salana45 - 25.03.19 05:46

Да ясен пень - цмока местный лепельский дядька придумал несколько лет назад как ответ шотландскоиу несси. Просто, как шутку..

Ничего подобного.

Цитирование

По преданиям, жили драконы и в Беларуси. И звали их цмоками. Цмоков знали не только белорусы. Легенды об этих таинственных существах сохранились практически у всех народов мира. Поляки именовали их smok, чехи zmok, zmak или zmek. Присутствовало слово и в церковнославянском языке. Летучим змеем, огненным и сказочным, назвал цмока, или смока, в своем словаре Владимир Даль. Именно таких мифических существ дальние соседи наших предков величали драконами.

https://www.drive2.ru/c/3233057/ (https://www.drive2.ru/c/3233057/)

Цитирование

Цмок — дракон в белорусской и польской мифологии. В отличии от западного европейского дракона, цмок не враждебен человеку. Происходит это название от слова «цмокать», «чмокать» — свистеть, издавая звук, подобный чмоканью, поцелую.
Сохранившееся на Беларуси слово «Цмок» в противовес «Змею», делающему акцент на «земляной» природе дракона, указывает на водную стихию. В некоторых белорусских диалектах словом «цмок» называют вяселку-радугу, которая как бы «выцмактывает» воду из реки или озера. «Цмактаць» означает «высасывать, осушать, лишать воды, влаги». Хотя есть версия заимствования этого слова из германских языков (ср. англосаксонское «snаса», английское «snake» — «змея»), мы придерживаемся славянской версии происхождения этого слова. Тем более, что оно известно и болгарам (Смок, Цмок), и словенцам (Smůk), и полякам (Smok), и чехам со словаками (Zmok), ну и в церковно-славянском языке это слово присутствует (Смокъ).

https://drevnerus.ru/cmok/ (https://drevnerus.ru/cmok/)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Аскер - 25.03.19 13:29

Цитата: Tutsy - 25.03.19 12:46

По преданиям

Только предания эти в интернете появились. А раньше что-то я таких преданий не слышал.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: salana45 - 25.03.19 13:55

Цитата: Tutsy - 25.03.19 12:46

По преданиям, жили драконы и в Беларуси.

... и в Лепеле жили не только свежевыдуманные цмоки, но и драконы. Им тоже тут памятник стоит.
Вот лепельский дракоша:
(https://lh3.googleusercontent.com/t1jN8KN5nfSiDLw44CxEQMGdlEDtyewVn-nrtR-4T_6SixnlLuYS29Dg6z8LRZsS2eykAg8XFEI15DaJ3IB1Ie8qF2dt1fyZcEERIwLiA1YmBLMQ0JYsOGkKI3bDuPFI12X2NbMEGasq8orrd40xf4hiNvBmYsDzMzfeWkjPzS9jlQLIq1nHzCt1OIDdZsiqFQiUGINtpTkS9M-ekhiQV5ynhszM_kuMWtCyQuL2XGzeCkHezB5y3ne2IMy6brGPMQMwsliCn2QSVrFeLcy-9--_A1NNckh_QushJ_JghL_-iTsM9_iTdLt097nNoZbDCvP6Za6_iwclJzFc1CmjKuDFmuMOLaUCziga3FA5FFikLisKZUworuZq6PQIjmvt46DhBxWfHfJBLAJmrHSLGmBjX8z1h8lVupWEmPYGkX14ak7FoIKLEPPt6qsP-AHTFZQPV6un9JUoN3fFYaAXvHfFfQh2KFqeZhVEFrvVNW51jiPMd_D2_T7Zj8S723CoWQ4SaRC1Of_TBY-MIVPkM88OEg5htt3q8iiIxGUWoZgA4bZjkJB1Q84_UMYJsHG-YM25NsCdwsk1N1B9c2JVPU1u3LICNrRD4PGHyEmsrvRBAFya-pT9FiIk8xVeXfc-EZBnrXJE5lAm8Oyr50apQ5hThYKXSoo=w457-h625-no)
Все согласно преданиям... Так что цмоки, как конкуренты Несси - отдельно, а ~~котлеты~~ драконы, то бишь - отдельно.

Кстати, у изобретателя цмока есть вполне конкретное имя - Владимир Шушкевич. Однофамилец того самого Шушкевича. Взял он цмока из художественного произведения.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: zoom101 - 25.03.19 14:08

Цитата: BIF - 14.03.19 09:50

Все на много проще: обычные рептилии в купе с останками динозавров сдобренные бурной фантазией😀

А вот интересно, какое объяснение и описание могли подобрать явлениям древние люди, проживавшие на территориях с высокой сейсмической активностью: отчего бывает землетрясение? на что похож проснувшийся вулкан с причудливым и опасным столбом огня и дыма над ним? а огненные потоки стекающей с горы лавы? Как давно люди смогли подойти близко к вулкану и разобраться, что он такое?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 25.03.19 23:00

Цитата: zoom101 - 25.03.19 14:08

А вот интересно, какое объяснение и описание могли подобрать явлениям древние люди, проживавшие на территориях с высокой сейсмической активностью: отчего бывает землетрясение? на что похож проснувшийся вулкан с причудливым и опасным столбом огня и дыма над ним? а огненные потоки стекающей с горы лавы? Как давно люди смогли подойти близко к вулкану и разобраться, что он такое?

Древние были убеждены, что под землёй существует другой мир со своими законами, богами и обитателями.
То, что подземного мира, населенного некими животными не существует, не было доказано; а если и было, то не убедительно. Возможно есть еще какой-то слой пустот помимо камней, вод, магмы. Законам природы при определенных допущениях это может не всегда противоречить.
Всё, что появлялось оттуда снизу относили к антропоморфным проявлениям подземного мира.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Tutsy - 26.03.19 00:16

Цитата: salana45 - 25.03.19 13:55

в Лепеле жили не только свежевыдуманные цмоки

Ну да, ну да

Цитирование

Лукомскі цмок — міфічная пачвара, якую паданні звязваюць з валуном ля вёскі Гогалеўка Чашніцкага раёна.

Камень раней быццам меў адтуліну-акно, і цмок жыў унутры. Людзі прыносілі да валуна невялічкія грошы і прасілі цмока пашыць адзенне. А на другі дзень ужо забіралі гатовую вопратку. Звонку цмок выглядаў як чалавек, але часам прымаў выгляд вясёлкі і падымаўся над Лукомскім возерам, смактаў з яго ваду і перапампоўваў на неба. Аднойчы ён паклаў вока на дзяўчыну, якая яго не любіла і баялася. І людзі навучылі яе, як расправіцца з істотай. Цмок асцерагаўся маланак. І аднойчы, перад тым як заснуць на полі, ён папярэдзіў дзяўчыну, каб тая пабудзіла яго, калі пачнецца навальніца. Сабраліся хмары, зазіхацелі маланкі, але дзяўчына не будзіла цмока. Раптам ён сам прачнуўся і, зразумеўшы здраду, пляснуў дзяўчыну далонню па твары, з-за чаго ў яе назаўсёды застаўся след. У наступнае імгненне цмока забіла маланка.
І раптам пачалася страшэнная залёва. З-за сцяны дажджу не было відаць белага свету. Людзі даведаліся, што трэба хутчэй закапаць цмока — і бедствы скончацца. Так і зрабілі. Але падняўся вецер, які выдзьмуў цела забітага з-пад зямлі. Набліжаўся сусветны патоп. І толькі тады людзі ўспомнілі, што трэба, каб зямлю насілі маленькія дзеці ў торбачках. Так цмока пахавалі ў другі раз, і залёвы нарэшце спыніліся.
У паданні цмок паўстае адным з даглядчыкам прыроднага балансу, размеркавальнікам раўнавагі паміж зямной вадой і нябеснай. Таму яго смерць выклікае прыродную катастрофу. Як уладар воднай стыхіі ён супрацьпастаўляцца маланкам. Гэта паказвае на сувязь персанажа з вобразам язычніцкага бога Вялеса, які мог быць супернікам грамабоя Пяруна.

Паданне-легенда.
Википедия

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: zoom101 - 26.03.19 06:14

Цитата: Sergei_VL - 14.03.19 07:28

Слово dragon в европейских языках восходит к старогреческому δράκων (drákōn), образованное отδρακεῖν (drakein), δέρκομαι (derkomai), «я вижу». от латинского dracō (косвенные падежи dracōn- ), которое в свою очередь пришло из греческого drakōn (р.п. drakontos; основа drak-), – огромный змей с ужасными пристальными глазами; другие варианты: греческое drakein (основа drak-),derkesthai (основа derk-) – смотреть, скользнуть взглядом; и drakos, синоним старо-ирландскому derc; индо-европейский корень *derk-, с метатезой *drek-, вариант drak-, сравните с санскритским darç- – видеть[13].

Лексема dragon сохраняет в своей структуре признак зоркого, всевидящего взгляда дракона, его глаз, наводящих на человека панический ужас, что коррелирует с мифологическими представлениями о драконах как неусыпных стражах сокровищ.

«В греческом языке drakwn означает «того, кто видит и наблюдает». Греческая форма, несомненно, основана на корне, который хорошо просматривается –derk – «смотреть, следить». Он встречается в словахderkomai [δέρκομαι] «ясно вижу» и dedorka [δέδορκα] «слежу за тобой». Описания в мифах подчеркивают, что одна из особенностей драконов – они всегда начеку и видят многое. Поэтому, слово «видящий» идеально подходит, чтобы именовать одно из этих созданий – особенно в качестве эвфемизма (или, технически, «табуированного имени»: вы не хотите, чтобы они слышали, как вы говорите о них; по той же причине греки регулярно называли фурий Эвменид «милосердными» вместо их настоящего имени, Эринии).»[15]

Любопытная получается связочка (если она оправдана): вулкан (господствующая гора с активностью на вершине) = дракон = бог = всевидящее око в навершии усеченной пирамиды. Связь образов горы (вулкана) и бога устойчива, например из Библии о Моисее и скрижалях: "... Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный, и гору дымящуюся; и увидев то, [весь] народ отступил и стал вдали. И когда [Бог] перестал говорить с Моисеем на горе Синае,.." А вот на связку "дракон = око" Вы, Сергей, удачно обратили внимание, спасибо. Трансформация понятия/образа?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Аскер - 26.03.19 08:29

Цитата: Tutsy - 26.03.19 00:16

Паданне-легенда.
Википедия

Аб чым i рэч.

Все эти паданнi появились исключительно после появления Википедии :)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: salana45 - 26.03.19 08:59

Цитата: Tutsy - 26.03.19 00:16

Лукомскі цмок — міфічная пачвара

Может она и мифична, только вот сами лукумльчане, в отличит от лепельчан, о цмоке ни сном, ни духом. У них главная достопримечательность вовсе не цмок, а вполне "немифична" Лукольмская ГРЭС, флагман белорусской энергетики с ее знаменитыми тремя трубами, возвышающиеся над Лукомльским озером на 250 метров, и видимые задолго до подъезда к Новолукомлю.
(https://lh3.googleusercontent.com/1LfIuHNrL99f5isOq1D3LJ30kxb2nO-IAucj8gH2_K9xT67x5cd1reA9ugri7nK4pkNu30uYDLvPvOhqRvVKSMaNoyC5M26oMkmzxR4mSoiSQ441GAm0hKHbMakHAE_en01YKszr8f9L0Hbmx_L6lC0039r4lOOnc7zhFR7-ZVWmOsoFipoCkWnI1rKgiVJ3j2PgzcCo3wfxDXupW1pxEBZv2cFLkd9xofJkf_gFt_FU1BGZvmBRADmQoEUafaV1AiHUFHtcddxv7ZpB5NPW56P9DorNyTGcwTBDq9hHFPhrIMmoKEasgNu2vRcAqjb1XVh6N4pMIwmX97zJ9lgUCxL8umZIRV7rzNo0Lz8TFHXw9vtX9BLG6e8UlrspaXer4A66PHtGOGzuewKmKwYbUXnl7ho2vT1VSZO7Wixft60UZAaCGYbW85a57r1guS0OAIxP905xLIJvPhgwHB9i_NLPLXo4Sfnoo4z_u7OPvZ4inogQhXRTVkqql1O9laFzEAYFMt3S-DstGff3eBTwDmqmRPLdNi4lF33l2Cp5DEdffsZceq8u5Eon6POwsUYKgpoHNhgDToPBv84-gmICIWVCy9fATBC1ho5YrKqmHgfIXz8PIxyRySNLAaMKuWmApW81LpOT_OlzEPb1FS6N5AhMbq-gz9Y=w834-h625-no)

Вот тут, в Лукомльском озере, видимо, должна была водиться ... как она там..."міфічная пачвара" .
(https://lh3.googleusercontent.com/DOfQLEWdA1kxPdO4nBS0jDQLOGdIDQoRhQkHmz3_RseUuYHqU0SdxhyvTyRSc0brJl7gubKD1zFiqxKxVWPX36iR5GJb42a5m5xFiNOS0QO3piJOmkrhaMzFJsJT2KiFft1rBsJa16ypzHjX-RQ6eqmC8eun_MjsCC5c9mhaBpMCzHghuL3UzyxgZdNlTKYRGMzRNeu3UHILeWE5vqPQQTUvhrznTVQjzkhQQ-_t4p8hAJ1Z6Joldx_cvtzqG1eS66EgMqOVM6MF5xYx5gsuCRmAsRkZm1QcePy82-tnbFV7RTZfXCUxI7489t3o307P_UBpnL5kyAGqJQnuk0BUH9nhgsh-SCvRWYK2AfZ-vo6JbCNAdznJEbHKYIkhWKF5iKnahhDvEgPLluyLgH2M318zwczvJ6oNOGGAFe1OtycbtEqhnzPHSvA7xUaK4GVZxmRW_KKV8DjIu9l908-DI-JfizklREAWE2rp_y43LwEBzoC8jtR7DyUtgePuDJei3antyFD8fzTEyDiZtGzBZsK0VDYmXqrX_876UqdWvqvB6hYx5M-xwpCmAOfOmRabwOrzDjMD2ePA1ArsDl3wbjHQbcxETjCUdkRew0JskE92e92d2cl5Cpt5jkcZOmLT1x139LJddM2tXP7kb9Msrv-QoGmLDxM=w834-h625-no)

Но пока тут водятся только трубы Лукомльской ГРЭС и местные рыбаки.

Хотя без леших и русалок и тут не обошлось. Лукоморье ( от Лукомльского озера/моря) тутошнее никуда ж не делось!
(https://lh3.googleusercontent.com/52FV6-GZRoY5G7-8mm-MtmEf4_ff532TOywkvJh-5vftht9aBujRxS3adTb0MmkWe-styFIvHA-HQS5UfA_AmTjrPgaYhYgwdKibtcLlcYpwJMGBcRVvERV5VVuGrl89WrMlJGa8bNupYR_4eayjjVIiOKPqy8PebVv6EUXDS9ofInkWSi51sxXGqrlhWgNzAISiFHAm9HX3ksG9bxM1SZ7GMMt9m9QBI1ETpXzfaI4rq5q5yRLw6HtGtkIh8I50yKKsxgBjlt6EkHsF0HM4u5guKCqzIEholKIjA8bscH9Hbmv4pwnDV4m5RwJBYL2Ft_s50LYx-Ko4yRD8LcrYlqaiDmAMZBb3Qo36IfvCZrV9fT1JtkBTpqDGiR1pn0IfRzfwru4_vf9FGbAh_IESULHecyRpZ1JqHZR2FjFuXDMWpKP3601x2gCahkAzOyvyslvJcLavtqjWC1KNtnxYf7RZpcnS8tKWlB6KSrVJfb2hnFe8qGkflHLBWOTm1FKydoJpupTpWBNitbB7NQZgqnSw_EbzO6hB5Gu_uKQGZFt44FJJHWxsvPyj_M4-NwwPbQbg9MR5YClTnek7wCm9mUsbCZAUQzNkY3ABovpNCwQAhmzDmQkxyOmmrMNMV4DP1LVHLd1aJnIVBwMTKGu4-hm38PR_Ez4=w1027-h625-no)

Не про это ли Лукоморье Пушкин писал:
У лукоморья дуб зелёный;
Златая цепь на дубе том:
И днём и ночью кот учёный
Всё ходит по цепи кругом;
Идёт направо — песнь заводит,
Налево — сказку говорит.
Там чудеса: там леший бродит,
Русалка на ветвях сидит

Правда, и русалок тут, в отличии от Лепеля, я тоже не нашел, хотя ночевал в палатке прямо на берегу Лукомльского озера... На Лукоморье, то бишь. Может вымерли?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Татьяна_Л - 26.03.19 09:36

Можно встрять?
Мне кажется, что значительная часть легенд - это остатки воспоминаний о контактах тогда ещё "темного" человечества с другой, намного более развитой (не исключено, что намного более развитой, чем сейчас) , в техническом отношении, но тоже земной цивилизацией. К таким мифам можно отнести всё, что летает, плавает и вообще существует в среде, в которой человеку без спецприспособлений не выжить или нет возможности свободно передвигаться. Те же драконы, с огнём из пасти. Похожи на наши современные военные самолёты.
Тридцать три богатыря в чешуе - военные водолазы или дайверы... Яблочко на тарелочке - телек, а скатерть- самобранка - дистанционный заказ и доставка еды через Яндекс. Баба-Яга - мадам на (гиро)скутере Ну, и тд.
Над теми, кто боялся "электрического нарвала" из " 20 000 лье" сейчас смеются даже детсадовцы.
Либо это попытка объяснить природные явления, не зная механизма их возникновения.
Детская страшилка про крокодила, проглотившего солнце - не иначе как описание полного солнечного затмения, но ведь было время, когда взрослые люди боялись его настолько, что могли самоубиться целыми селениями, опасаясь, что солнце действительно погасло и им предстоит мучительная смерть в темноте от холода и голода.
Опять же русалки. В стоячей тёплой воде разрастается водоросль, похожая на волосы, и по виду и на ошшупь. Запутавшись в таких водорослях, человек мог погибнуть. Кому удалось выбраться - рассказывал о русалках
Как-то так, примерно.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: zoom101 - 26.03.19 11:02

Цитата: Sergei_VL - 25.03.19 23:00

Древние были убеждены, что под землёй существует другой мир со своими законами, богами и обитателями.

Поселив в подземный мир (в поверьях) чудовищ (т.е. страшных по обличью, опасных по наличию у них органов хищников), древние люди угадали главное – там, действительно, живет грозное могучее «существо» - магма. Когда этот «зм-ей» (от корня «зем-ля») просыпается, начинает движение – на поверхности земли происходят землетрясения. Дверь (нора), из которой вырывается «зверь» - в горах, вулкан. Когда этот или ему подобный «зверь» двигается в море – образуются огромные волны и воронки. Согласно поверьям, в местах обитания дракона находятся несметные сокровища – и опять угадали, соотнесли древние: залежи золота и драгоценных камней находятся именно там, где когда-то «прополз» «змей», это – его «след». Размеры останков ископаемых рептилий, прочих животных, думается, все же не тянут до останков «дракона»; они велики, не это не тот масштаб в сравнении с эффектом, производимым драконом. Если бы такие останки соотносились с драконом – существом священным – они, наверное, должны были бы стать культовыми атрибутами, объектами подношений, центрами священных мест. Известны ли случаи нахождения в каком-либо святилище фрагментов скелета динозавра? Я не знаю (но я многого не знаю). Древний человек открывал мир, он предполагал существование где-то животных необычных, незнакомых еще ему. Особей необычно больших размеров могли наделять особым статусом, называть царь-животными, воплощением духов. Возможно, заблуждаюсь, но так полагаю. Что же касается сюжета борьбы героя – человека (не исполина) с драконом, змием, тоже есть некоторые соображения, о чем он. Если в двух словах, то возможно это очень древний сюжет, еще с эпохи родоплеменных отношений. Дракон здесь появился позже как некий синонимичный образ грозного опасного зверя. А речь, думаю, идет о легитимности, достоинстве, праве престолонаследника (испытание претендента на трон, который он получал посредством венчания со спасенной царевной, что тоже, возможно, символично). В русских сказках данный сюжет обходится и без дракона. В средние века «победой над драконом» могла стать победа на рыцарском турнире, или иная какая победа, некий подвиг. Про Св. Георгия – еще более поздняя интерпретация старого мифа, пересказанная уже в чисто христианском ключе, отождествившая змия с прежней верой, с язычеством, уравнявшая образ змия с дьяволом. Причем теперь под драконом стали понимать как все язычество и языческое в целом, со всем культовым пантеоном (неважно добрый – недобрый), так и применительно к отдельным персонажам. Заблуждаюсь? Возможно.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Аскер - 26.03.19 11:07

Мне кажется, что значительная часть легенд - это остатки воспоминаний о контактах тогда ещё "темного" человечества с другой, намного более развитой (не исключено, что намного более развитой, чем сейчас) , в техническом отношении, но тоже земной цивилизацией.

Абсолютно согласен.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 26.03.19 11:59

Цитата: Sergei_VL - 26.03.19 11:59

Можно встрять?
Мне кажется, что значительная часть легенд - это остатки воспоминаний о контактах тогда ещё "темного" человечества с другой, намного более развитой (не исключено, что намного более развитой, чем сейчас) , в техническом отношении, но тоже земной цивилизацией. К таким мифам можно отнести всё, что летает, плавает и вообще существует в среде, в которой человеку без спецприспособлений не выжить или нет возможности свободно передвигаться. Те же драконы, с огнём из пасти. Похожи на наши современные военные самолёты.
Тридцать три богатыря в чешуе - военные водолазы или дайверы... Яблочко на тарелочке - телек, а скатерть- самобранка - дистанционный заказ и доставка еды через Яндекс. Баба-Яга - мадам на (гиро)скутере Ну, и тд.
Над теми, кто боялся "электрического нарвала" из " 20 000 лье" сейчас смеются даже детсадовцы.
Либо это попытка объяснить природные явления, не зная механизма их возникновения.
Детская страшилка про крокодила, проглотившего солнце - не иначе как описание полного солнечного затмения, но ведь было время, когда взрослые люди боялись его настолько, что могли самоубиться целыми селениями, опасаясь, что солнце действительно погасло и им предстоит мучительная смерть в темноте от холода и голода.
Опять же русалки. В стоячей тёплой воде разрастается водоросль, похожая на волосы, и по виду и на ошшупь. Запутавшись в таких водорослях, человек мог погибнуть. Кому удалось выбраться - рассказывал о русалках
Как-то так, примерно.

Вы, собственно какое тысячелетие до н.э. имеете ввиду? Когда до н.э. космические корабли бороздили просторы вселенной? Где доказательство в виде обломков этих аппаратов!?
Без письменности в устном предании даже о Христе знания бы не дошли. За буквально последние пару веков можно проследить довольно серьезные изменения в одном и том же сказочном сюжете.
То же с динозаврами - если принять современную научную точку зрения о времени Юрского, Мелового периода - человек не мог быть их свидетелем в принципе. Первыми млекопитающими, жившими на земле и заставшими эпоху динозавров, были зверьки подобные крысам. Если же проигнорировать научные исследования, допустив, что люди существовали параллельно с динозаврами миллионы лет назад, то у данных гоминид к этому моменту даже не мог быть развит речевой центр. Как предания передавались и пережили миллионы лет?
А иначе - динозавры существуют и сейчас - в полости Земли.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: salana45 - 26.03.19 12:35

Вы, собственно какое тысячелетие до н.э. имеете ввиду? Когда до н.э. космические корабли бороздили просторы вселенной? Где доказательство в виде обломков этих аппаратов!?

Вилюйские котлы - не слыхали? Рекомендую побывать, только аккуратно. А то это будет первым и последним доказательством в вашей жизни...

А вообще, и рисунков, и фигурок как "самолетов" (летательный аппаратов, так точнее будет), так и, условно скажем "космонавтов", созданных много тысяч лет назад, по всей планете хоть задницей кушай. Даже древние аэродромы есть, причем некоторые используются и поныне. Не до конца, правда раскопанные - хватило и того, что откопали.
Сам же металл подвержен коррозии - это даже советскому школьнику известно было (как нынешним - не знаю, видимо, не очень, судя по вопросу).За много тысяч лет от метелла и трухи не останется. А вот то, что тогда строили из камня никуда не делось - следы каменных мегалитов с потрясающей обработкой разбросаны по всему миру. Возраст такой, что тогда не только человека, - коровы, от которой некоторые произошли, не было.
Лешему так обработать и установить камушки в десятки тонн друг на друга точно не под силу. А уж нам-то... Тады простой вопрос: кто!?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Tutsy - 26.03.19 12:36

Цитата: salana45 - 26.03.19 08:59

Может она и мифична

А утверждал безапелляционно?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 26.03.19 13:08

Цитата: salana45 - 26.03.19 12:35

Вилюйские котлы - не слыхали? Рекомендую побывать, только аккуратно. А то это будет первым и последним доказательством в вашей жизни...

А вообще, и рисунков, и фигурок как "самолетов" (летательный аппаратов, так точнее будет), так и, условно скажем "космонавтов", созданных много тысяч лет назад, по всей планете хоть задницей кушай. Даже древние аэродромы есть, причем некоторые используются и поныне. Не до конца, правда раскопанные - хватило и того, что откопали.
Сам же металл подвержен коррозии - это даже советскому школьнику известно было (как нынешним - не знаю, видимо, не очень, судя по вопросу).За много тысяч лет от метелла и трухи не останется. А вот то, что тогда строили из камня никуда не делось - следы каменных мегалитов с потрясающей обработкой разбросаны по всему миру. Возраст такой, что тогда не только человека, - коровы, от которой некоторые произошли, не было.
Лешему так обработать и установить камушки в десятки тонн друг на друга точно не под силу. А уж нам-то... Тады простой вопрос: кто!?

Чудной народ : всякие глинянные фигурки птиц принимает за самолёты, по всему миру у них принадлежащие неизвестным культурам и цивилизациям аэродромы и космодромы, которым милионы лет, змеи горынычи - необъяснимая генетическая память народа о летательных аппаратах, сконструированных до зарождения на планете копытных, - всё это реально и не может вызывать никаких сомнений! и всё чинно, благородно!
А в дожившего до наших дней редкого вида гоминид, подобного обезьянам и неандертальцам, который вписывается даже в современный вариант теории эволюции - не верят! Есть следы, образцы шерсти, кала, фото, видео; есть относительно точный, узнаваемый всеми облик - нет и всё! Бред это и сказки журналистов!

Добавлено позже:

Как-то охотник, блуждая в засушливый период по тайге, попытался добыть льда из булгуняха — ледовой линзы, сверху обычно прикрытой землей. Начав копать, под тонким слоем почвы обнаружил не лед, а красноватую металлическую поверхность очень большого, уходящего в мерзлоту купола. Ему стало не по себе, и он поспешил удалиться.

Другой подобный случай: обнаружился то ли край, то ли выступ сантиметров в десять толщиной; на этот раз охотник просто не стал дальше копать — ему нужен был лед. Булгунях, по его словам, был с метр высотой и около 5-6 м в диаметре.

Рядом с рекой Олгуйдах видели вонзившуюся в землю гладкую металлическую полусферу красноватого цвета и с таким ровным краем, что «режет ноготь». Толщина её стенки — около 2 см. Стоит она накренясь, так что под неё можно въехать верхом на олене. Её обнаружил в 1936 году геолог, но в послевоенное время следы затерялись. В 1979 году её попыталась отыскать небольшая археологическая экспедиция из Якутска. Проводник — старый охотник, в молодости неоднократно видевший сооружение, — не смог ничего вспомнить, поскольку, по его словам, местность сильно изменилась. Так они и уехали ни с чем.

На каком основании это вы решили отнести к летательному аппарату, бороздившего небо земли во времена динозавров?
эту штуковину подразумевают когда в сказках пишут "змей горыныч"?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 26.03.19 13:17

Рептилии... Вот думаю. У человека сохранился самый древний участок мозга т.н. рептильный мозг.

Цитирование

Считается, что он появился у животных несколько десятков миллионов лет назад. Ещё его называют «крокодильем мозгом», наверное, у крокодилов он остался без изменений. Рептильный мозг обеспечивает выживание живого существа в опасных условиях. Выживание, как отдельного индивида, так и выживание человеческого рода в целом. Это древний, пещерный мозг, отвечающий за животную, инстинктивную, бессознательную строну нашей жизни.

Цитирование

Второй мозг – это Неокортекс (Neoсortex), или Новый мозг. Его возраст учёные оценивают всего в несколько десятков тысяч лет. Именно он отличает нас от животных, которые управляются только Рептильным мозгом. Неокортексом мы думаем, размышляем, анализируем ситуацию, воспринимаем окружающий мир. Он отвечает за наш Разум, интеллект, логику, творчество, общение с другими людьми, рациональность, воображение.

Некоторые специалисты-физиологи утверждают, что у нас имеется ещё и Лимбический мозг, который управляет нашими эмоциями. А некоторые – что это просто система обработки наших эмоций, которая имеет «внешнее управление».

[attach=1]

Поведение «крокодильего» мозга принято описывать через Инстинкты. Ведь именно он ими управляет.
Инстинкт - совокупность врождённых, данных от рождения Природой, компонентов психики, определяющая поведение животных и человека.

Инстинктов много, каждый отвечает за определённую сферу деятельности. Но основных три, которые в конечном итоге обеспечивают главную жизненную задачу, а именно выживание и продолжение человеческого рода.

Инстинкт выживания, спасает в опасных ситуациях, обеспечивает выживание в экстремальных условиях. Также навязывает нам поступки, которые повышают наш социальный статус в обществе. Чем выше статус, тем безопаснее – вожди и их ближайшее окружение, как правило, хорошо обеспечены, полноценно питаются и погибают в последнюю очередь. Но в тоже время, именно вождей стараются отравить в первую очередь, устроить на них покушение или свергнуть. Так, что приходится всё время быть настороже.
Инстинкт продолжения рода, организует нам влюблённость, создание семьи и секс, из которых естественно появляются дети. Чем их больше, тем лучше для инстинкта - так гарантируется продолжение рода.
Стайный или Стадный инстинкт требует держаться «своих», деля людей на стаи или группы по разным признакам – родовым, национальным, религиозным, политическим и так далее. «Помогай своим, без чужих» – эта пещерная логика выживания незримо управляет поведением миллионов людей и в наши дни. Кроме того, позволяет политическим, религиозным деятелям легко манипулировать обществом.

Цитирование

Особенностью Рептильного мозга является то, что он прост в своих реакциях и не способен планировать будущее, ему неинтересны последствия собственных «решений», он действует здесь и сейчас. Думать, размышлять, анализировать, планировать, предвидеть и просчитывать последствия – это дело Разума. А Рептильный мозг решает свои сиюминутные задачи, не задумываясь о последствиях, отсюда с человеком происходят различные неприятные ситуации, например, после борьбы за ресурсы в виде чужого кошелька индивид может на длительное время лишиться свободы.

http://positivlive.ru/podsoznanie/reptilnyj-mozg.html (http://positivlive.ru/podsoznanie/reptilnyj-mozg.html)

Из всего этого мне видится, что рептильное поведение это поведение на инстинктах, эгоистичное, недальновидное, часто хищное. Возможно, поэтому рептилии и ассоциируются со злом, причем тем злом, которое внутри нас.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: salana45 - 26.03.19 13:35

Цитата: Sergei_VL - 26.03.19 13:08

А в дожившего до наших дней редкого вида гоминид, подобного обезьянам и неандертальцам, который вписывается даже в современный вариант теории эволюции - не верят!

Верить надо в господа бога. Все остальное надо просто знать.
Чтобы выжить любому виду, у него должна быть, как минимум, популяция. И немаленькая. А бесследно такая популяция существовать не может. А следов ее нет...
А раз так, то только и остается в этого самого "гоминида" верить, как верят в бога.
Но мы уважаем любую религию...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: The американьский шпиён - 26.03.19 13:40

Цитата: salana45 - 26.03.19 12:35

металл подвержен коррозии - это даже советскому школьнику известно было ... За много тысяч лет от метелла и трухи не останется.

А вот, Кутубова колонна за 1600 лет своего существования практически избежала коррозии.

Цитата: salana45 - 26.03.19 12:35

Лешему так обработать и установить камушки в десятки тонн друг на друга точно не под силу. А уж нам-то... Тады простой вопрос: кто!?

Об этом Вам Андрея Склярова надо было спросить, года 4 назад, заодно и про Мохенджо-Даро (буквально «холм мертвецов», ничего не напоминает?)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 26.03.19 13:50

Цитата: salana45 - 26.03.19 13:35

Верить надо в господа бога.

Тогда науке (на которую вы постоянно ссылаетесь, отрицая лешего) - конец.

Цитирование

Все остальное надо просто знать.

Знать всё - бестолковая иллюзия, бестолковая потому что это даже не нужно.

Цитирование

Чтобы выжить любому виду, у него должна быть, как минимум, популяция. И немаленькая. А бесследно такая популяция существовать не может. А следов ее нет...

Страрая песня, которая у всех в печенках... Не знаете вопроса, не изучали - лучше сочиняйте мифы про космодромы в Якутии.

Цитирование

А раз так, то только и остается в этого самого "гоминида" верить, как верят в бога.

Гоминид - научный подход. Искали гориллу - нашли, изучали, брали образцы крови, ДНК.
А Бога сейчас лучше в себе искать...

Цитирование

Но мы уважаем любую религию...

Человек такое существо: единожды принятое трудно пересматривать, переформатировать, ломать, снова строить. Проще определить констант, удобный во всех отношениях по жизни, а остальное вытеснить за грань реальности. Другое дело, если сам Президент скажет:
"Ребят... у нас тут некоторые изменения назрели в общепринятом... короче, вот нам один компетентный товарищ заявил, мы уже подписали, пересмотрели и установили... в общем, не от обезьяны человек произошел, и т.д."

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 26.03.19 13:53

Цитата: salana45 - 26.03.19 13:35

Верить надо в господа бога. Все остальное надо просто знать.
Чтобы выжить любому виду, у него должна быть, как минимум, популяция. И немаленькая. А бесследно такая популяция существовать не может. А следов ее нет...
А раз так, то только и остается в этого самого "гоминида" верить, как верят в бога.
Но мы уважаем любую религию...

С одной стороны правильно, я тоже так считаю. Особенно сложно выживание зимой для такой популяции. Но тем не менее вот была же Зана? Волосатая, дикая женщина в Абхазии? О ней я узнала еще в конце 80-х, когда были живы очевидцы. Зана , однако, была кем-то вроде повзрослевшего Маугли и чуть ли не постоянно жила около села. Отнести ли ее к популяции "Снежного человека" ? Сложно сказать. Но точно не дух и не леший.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 26.03.19 14:16

Цитата: Дмитриевская - 26.03.19 13:53

С одной стороны правильно, я тоже так считаю. Особенно сложно выживание зимой для такой популяции. Но тем не менее вот была же Зана? Волосатая, дикая женщина в Абхазии? О ней я узнала еще в конце 80-х, когда были живы очевидцы. Зана , однако, была кем-то вроде повзрослевшего Маугли и чуть ли не постоянно жила около села. Отнести ли ее к популяции "Снежного человека" ? Сложно сказать. Но точно не дух и не леший.

Снежный человек = леший.
В Абхазии случаев даже сожительства с лесными людьми вагон и маленькая тележка. А чем вы думаете занималась расформированная комиссия Поршнева после 1959 года? Опросы очевидцев сначала по Кавказу и Памиру, затем по Китаю, Уралу, Сибири, Карпатам. Кавказские лешие как раз самые контактные (или местное население такое *JOKINGLY*). Таких Зан в истории народов России... Взять хотя бы одну Башкирию.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: ЁлыПалы - 26.03.19 14:19

Sergei_VL, рассказы не только о леших, но и о бигфутах (и даже об НЛО), больше подойдут не биологическому, а "потустороннему" существу - существу из "духовного" (т.е., психического) мира... А это - к Юнгу, с его "архетипами и символами"...

До сих пор не получилось подтвердить ни одного физического проявления. Следы, фотографии и видеозаписи всегда оказываются "сомнительного происхождения", шерсть - шерстью известных животных, и т.п. Если признали гориллу, латимерию и гигантского кальмара, то что бы помешало признать и этого примата?

Добавлено позже:

Цитата: Sergei_VL - 26.03.19 14:16

сожительства с лесными людьми

Инкубы, суккубы... Тоже биологические существа, приматы? У меня был человек, который рассказывал о таком "сожительстве": и не в лесу, а в своей постели... Таким сожительством объясняли рождение уродов (было и ещё одно объяснение - подмена детей нечистью), поэтому случай Заны неудивителен: родилась с аномалиями, признали порождением нечисти, отвели прочь из посёлка...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 26.03.19 14:27

Гоминид, обитающий в лесу - леший;
Гоминид, обитающий в полосе ледников Гималаев - снежный человек,
Гоминид, обитающий на Кавказе - алмас или шайтан или еще 50 названий,
Гоминид, обитающий на Урале - менкв, менк, куль, гуль
Гоминид обитающий в пермском крае - овда
и т.д.
Как ни назови - всё одно и то же, хоть амбарник. Сами по себе виды могут отличаться, но в пределах понятия "homo - ...", как человек "homo sapiens"
~~Гоминид~~ леший - тоже человек, а не коряга мифическая, и не дух леса, ИБО не бывает духа, дыхания, чего то разумного или полуразумного без живого существа. Заколдовали, гипноз - значит по близости какое то двуногое, хоть сапиенс, хоть неандерталес. Лес, деревья, камни, ручей, магнитная аномалия никого не загипнотизируют. Или сам себя или посторонний.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: ЁлыПалы - 26.03.19 14:34

Sergei_VL, церковники всё это относят к "духовному миру". Разница между ними и материалистами - лишь в вопросе о первичности: они считают, что духовный мир независим от материи и даже первичен. А можно думать, что это - психическая реальность: по сути - виртуальная, существующая благодаря работе мозга. Есть там какие-то процессы, которые часто представляются через известные образы, и образ лешего - один из них.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: salana45 - 26.03.19 14:34

Цитата: Sergei_VL - 26.03.19 13:50

Страрая песня, которая у всех в печенках.

Не надо подменять понятия: старая - не значит, что не верная. А ровно наоборот. Дважды два - четыре, очень старая истина. Стала она от этого хуже или неправильней?
Так что, чтобы выжить какому-то виду, нужна популяция, нравится это кому-то, или наоборот. А такой популяции не существует, пока нет ее следов хотя бы. А значит нет и вашего "гоминида".

А верить никто ж не запрещает. Можно верить, что дважды два - пять. Это ценная мысль уж точно ни у кого в печенках не сидит. Свежо и оригинально. Как и про менква-одиночку.

Цитата: Дмитриевская - 26.03.19 13:53

Но тем не менее вот была же Зана?

А это снежный человек? Да и жила она с людьми, а не в одиночку. А речь об этом в первую очередь. Решающий фактор, а вовсе не внешний вид с волосатостью.

Цитата: The американьский шпиён - 26.03.19 13:40

Об этом Вам Андрея Склярова надо было спросить

Я вообще-то задолго до него всю Южную Америку облазил, изучая все эти мегалиты. Сам могу рассказать, чего Скляров не знал.
И не только про Южную Америку. Про Сумбу, например, и тамошние мегалиты я ничего не слышал, когда туда мотался, с т.ч. и от Склярова. Как и про Горную Шорию и много чего еще. Например, каменный цилиндр в Гималаях несколько метров в диаметре с абсолютно ровным срезом, как будто сучок ножиком срубили.Это я вообще и до сих пор ни от кого не слышал. Фотка где-то была, могу найти.

А вообще жаль, Скляров умный был дядька...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 26.03.19 14:36

Цитата: ЁлыПалы - 26.03.19 14:19

Sergei_VL, рассказы не только о леших, но и о бигфутах (и даже об НЛО), больше подойдут не биологическому, а "потустороннему" существу - существу из "духовного" (т.е., психического) мира... А это - к Юнгу, с его "архетипами и символами"...

До сих пор не получилось подтвердить ни одного физического проявления. Следы, фотографии и видеозаписи всегда оказываются "сомнительного происхождения", шерсть - шерстью известных животных, и т.п. Если признали гориллу, латимерию и гигантского кальмара, то что бы помешало признать и этого примата?

Ну это уже в другую соответствующую тему... (https://taina.li/forum/index.php?topic=3695.0)Там обсуждалось...

Цитирование

Добавлено позже:Инкубы, суккубы... Тоже биологические существа, приматы? У меня был человек, который рассказывал о таком "сожительстве": и не в лесу, а в своей постели... Таким сожительством объясняли рождение уродов (было и ещё одно объяснение - подмена детей нечистью), поэтому случай заны неудивителен...

Ребенок от нечисти (инкуба, лешего) - не урод, а метис, помесь. Чего он вам так не нравится? Очень плодовитые союзы, дети здоровые, мощные. Если остаются у людей - обладают силой, бесстрашием, здоровьем, если уходят с лешими - деградируют интелектуально, но живучесть повышенная, учатся колдовать, гипнотизировать, лес знают как 5 пальцев. По ДНК там нет генетических сбоев скорее всего.
Но мужик лесной с новорожденым возиться не будет. Если мать-человек сбежала - просто уьёт ребенка. Лешачиха если украла новорожденного - потом считает ее своей матерью.

Добавлено позже:
Salana, нет предмета разговора. Вы про СЧ не читали, не интересовались - это видно по наивным представлениям о существе. Полноценно оспаривать можно только ознакомившись с данными о предмете. Про человеческие заблуждения не будем..

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: salana45 - 26.03.19 14:43

Цитата: Sergei_VL - 26.03.19 14:36

Salana, нет предмета разговора. Вы про СЧ не читали, не интересовались - это видно по наивным представлениям о существе

Да пес с ним с вашим снежным человеком, верите - и верьте себе на здоровье, что вы с ним во все темы лезете!

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: ЁлыПалы - 26.03.19 14:45

Цитата: Sergei_VL - 26.03.19 14:36

По ДНК там нет генетических сбоев скорее всего.

Если один из родителей - не человек, должно присутствовать что-то чужеродное, не человеческое... Нашли череп сына (кажется, Хвилом звали) - могли бы сделать анализ...

Как-то читала о случае девочек-маугли: кроме понятной деформации конечностей (что-то с локтями было - вырост, вроде пяточки; по причине способа передвижения), у них ещё и усиленное оволосение тела было, наподобие шёрстки! Вроде бы, такой адаптации быть не должно, но - фиг знает...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Аскер - 26.03.19 14:54

Цитата: Sergei_VL - 26.03.19 11:59

Где доказательство в виде обломков этих аппаратов!?

Месторождения железных и полиметаллических руд.

Добавлено позже:

Цитата: ЁлыПалы - 26.03.19 14:19

Если признали гориллу, латимерию и гигантского кальмара, то что бы помешало признать и этого примата?

Даже больше - признали черного лебедя!

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: zoom101 - 26.03.19 15:10

Цитата: Дмитриевская - 26.03.19 13:17

Из всего этого мне видится, что рептильное поведение это поведение на инстинктах, эгоистичное, недальновидное, часто хищное. Возможно, поэтому рептилии и ассоциируются со злом, причем тем злом, которое внутри нас.

С тем, что в каждом из нас есть дракон (рептилоид, как Вы назвали) – соглашусь. Но то, что он сам по себе уже есть зло – нет. Он – данность, с которой мы жили, живем и будем жить. Что составляет его сущность? Дракон – очень древний и емкий образ. Немного раскрою то, о чем, Вы, в принципе, уже написали. 1. Физическая мощь / способность противостоять физической силе. 2. Мудрость или тяга к знаниям, к познаниям, наука. 3. Власть (не только желание власти, но и умение властвовать), в том числе над собой, сила воли и чувство свободы. 4. Любовь, или, точнее, плодовитость. 5. Физическое здоровье, обуславливающее пп. 1 и 4. 6. Стремление к достатку, материальным благам, т.с. Разве можно сказать, что перечисленное есть только зло или только добро, и оно опасно? Нет же? Но вот чрезмерный перекос в ту или иную сторону – это уже опасно. «Перепрокачанный» дракон (скос вправо) – источник опасности для других и для себя. В чем опасность? – можно по пунктам. А в целом – появляется соблазн стать агрессором, проявление садистских (доминирование) наклонностей, требуется большее «пространство», ресурсы и возможности для собственной реализации, которые можно отвоевать у других. А также можно «загнать» себя прокачкой одного пункта и сыграть в ущерб пункта другого. Перекос влево, хилый дракон - наверное, еще большее зло для самого себя, поскольку здесь прямая угроза самосохранению, самовыживанию. Это можно расценить как агрессию в отношении себя самого. Это самоунижение, стремление к неоправданному, бессмысленному самопожертвованию, склонность к суициду даже. Осознавать дракона внутри себя – это не плохо. Это суть, основа жизни. Это самосознание, что ли. Да, это эго, наше Я. Совсем без него нельзя, мы не сможем определить свое место в мире. Чрезмерный эгоизм плохо. Плохо, когда дракон копит в себе неотвеченные обиды, эмоции (даже любовь), а потом пытается компенсировать это, заявляя о своей исключительности. Это бросает в крайности и добром вряд ли закончится. Некоторые ученые, например, Густав Лебон, говорят о существовании некоего коллективного сознания народов. Тогда, возможно, имеет смысл говорить и о коллективном самосознании народов, т.е. о признании народом существования своего «дракона» и уважения к нему (к себе). Ибо все выше перечисленные пункты можно приложить и в отношении к целым народам. ??? Или я ошибаюсь?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 26.03.19 15:11

Цитата: ЁлыПалы - 26.03.19 14:45

Как-то читала о случае девочек-маугли: кроме понятной деформации конечностей (что-то с локтями было - вырост, вроде пяточки; по причине способа передвижения), у них ещё и усиленное оволосение тела было, наподобие шёрстки! Вроде бы, такой адаптации быть не должно, но - фиг знает...

Тоже где-то читал интересную мысль: если человеку три раза в день говорить что он козел, то в итоге он рано или поздно начнет блеять и бодаться.
Кмк человек есть то, с чем он себя отождествляет. Ну например, вам задают вопрос: вы мужчина или женщина? Вы смеетесь над глупостью вопроса и говорите: конечно, женщина. Вас спрашивают: а вы уверены? И вы понимаете, что перед вами дурак, потому что вам не нужно задумываться над этим вопросом: вы просто это ЗНАЕТЕ, причем не на уровне интеллекта, а на уровне каждой клеточки тела.

Думаю что если ребенок с детства начнет точно так же отождествлять себя с собакой, медведем или кто там его воспитывает - у него начнет расти шерсть, вырастут всякие приростки и на человека он будет похож только внешне. Почему рассказы про Маугли и Тарзана не более чем сказка? Потому что если ребенок с детства воспитан обезьяной, то отождествить себя с человеком ему будет так же сложно, как женщине осознать то, что она мужчина.

А если ребенка воспитает Леший - то вообще труба дело)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 26.03.19 15:27

Цитата: salana45 - 26.03.19 14:43

Да пес с ним с вашим снежным человеком, верите - и верьте себе на здоровье, что вы с ним во все темы лезете!

Еще раз повторяю: "Снежный человек" - это один из терминов гоминид. Другой такой же термин - леший. Третий - кикимора (так называли женщин лешачих "кик" - горб). Читайте название темы, прежде чем со своими космодромами влезать.

Цитирование

Всего в России на 1996 год насчитывалось около 415—476 особей. Около 10 % (30 особей) популяции амурского тигра обитает в Китае (в Маньчжурии). Поданным единовременного учета 2005 года, численность амурского тигра на юге Дальнего Востока России составляла 423—502 особи (или 334—417 взрослых особей тигра и 97-112 тигрят). В апреле 2013 года численность тигров на Дальнем Востоке оценивалась в 450 особей.

Salana, на примере популяции Амурского тигра объясните: какое число особей должно быть, чтобы вид выжил? Популяция амурского тигра - оторваная от других тигров.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Татьяна_Л - 26.03.19 15:34

Цитата: Sergei_VL - 26.03.19 15:27

"Снежный человек" - это один из терминов гоминид. Другой такой же термин - леший. Третий - кикимора (так называли женщин лешачих "кик" - горб)

Позвольте не согласиться. Леший, водяной, домовой - это, по сути - духи, существа бестелесные. Или почти бестелесные. невидимые при взгляде в упор. Заметить их можно только боковым зрением. По крайней мере, на фото и видео их так вот прямо не заснимешь. Я так читала. Хотя озоровать они могут по-настоящему - домовой - прятать вещи, леший - водить по лесу кругами. Но если их вежливо попросить о помощи или как-то задобрить - могут помочь. А гоминид Ваш очень даже телесный. И на камеру любит позировать, хотя вроде как от неё прячется))))

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 26.03.19 15:38

Цитата: zoom101 - 26.03.19 15:10

С тем, что в каждом из нас есть дракон (рептилоид, как Вы назвали) – соглашусь. Но то, что он сам по себе уже есть зло – нет. Он – данность, с которой мы жили, живем и будем жить. Что составляет его сущность? Дракон – очень древний и емкий образ. Немного раскрою то, о чем, Вы, в принципе, уже написали. 1. Физическая мощь / способность противостоять физической силе. 2. Мудрость или тяга к знаниям, к познаниям, наука. 3. Власть (не только желание власти, но и умение властвовать), в том числе над собой, сила воли и чувство свободы. 4. Любовь, или, точнее, плодовитость. 5. Физическое здоровье, обуславливающее пп. 1 и 4. 6. Стремление к достатку, материальным благам, т.с. Разве можно сказать, что перечисленное есть только зло или только добро, и оно опасно? Нет же? Но вот чрезмерный перекос в ту или иную сторону – это уже опасно. «Перепрокачанный» дракон (скос вправо) – источник опасности для других и для себя. В чем опасность? – можно по пунктам. А в целом – появляется соблазн стать агрессором, проявление садистских (доминирование) наклонностей, требуется большее «пространство», ресурсы и возможности для собственной реализации, которые можно отвоевать у других. А также можно «загнать» себя прокачкой одного пункта и сыграть в ущерб пункта другого. Перекос влево, хилый дракон - наверное, еще большее зло для самого себя, поскольку здесь прямая угроза самосохранению, самовыживанию. Это можно расценить как агрессию в отношении себя самого. Это самоунижение, стремление к неоправданному, бессмысленному самопожертвованию, склонность к суициду даже. Осознавать дракона внутри себя – это не плохо. Это суть, основа жизни. Это самосознание, что ли. Да, это эго, наше Я. Совсем без него нельзя, мы не сможем определить свое место в мире. Чрезмерный эгоизм плохо. Плохо, когда дракон копит в себе неотвеченные обиды, эмоции (даже любовь), а потом пытается компенсировать это, заявляя о своей исключительности. Это бросает в крайности и добром вряд ли закончится. Некоторые ученые, например, Густав Лебон, говорят о существовании некоего коллективного сознания народов. Тогда, возможно, имеет смысл говорить и о коллективном самосознании народов, т.е. о признании народом существования своего «дракона» и уважения к нему (к себе). Ибо все выше перечисленные пункты можно приложить и в отношении к целым народам. ??? Или я ошибаюсь?

Нет не ошибаетесь. На эту тему есть удивительная пьеса Е.Шварца "Дракон" ( По ней в 1989 г. М. Захаровым был снят фильм "Убить дракона") Здесь напрашивается более глубокое философское осмысление образов восходящих к библейским.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 26.03.19 15:38

Цитата: Sergei_VL - 26.03.19 15:27

Еще раз повторяю: "Снежный человек" - это один из терминов гоминид. Другой такой же термин - леший. Третий - кикимора

Нет уж позвольте! Не надо путать гоминида и Лешего!

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: ЁлыПалы - 26.03.19 15:41

Rubl, сейчас посмотрела про этот случай... Подробностей не помню, поэтому не знаю, о том ли случае речь в истории Амылы и Камалы... Суть - в том, что специалисты проанализировали эту историю и решили, всё это - выдумка возглавлявшего приют миссионера, который "натягивал" образ оборотней. Девочки реально существовали, но, по мнению этих специалистов, были аутистами с врождёнными дефектами. А поверивший специалист пострадал:

Цитирование

В поддержку Сингха выступил профессор Роберт М. Зингг, который поверил ему на слово, финансировал его приют и выпустил с ним совместную книгу. За это Зингг подвергся критике академического сообщества и в 1942 г. утратил должность в Денверском университете, после чего более не преподавал

Если убрать сообщения о шерсти, больших зубах и т.п. (в большинстве пересказов этих подробностей и нет), то описание соответствует прочим описаниям детей-маугли, включая современные случаи.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 26.03.19 15:51

Цитата: ЁлыПалы - 26.03.19 14:45

Если один из родителей - не человек, должно присутствовать что-то чужеродное, не человеческое... Нашли череп сына (кажется, Хвилом звали) - могли бы сделать анализ...

Как-то читала о случае девочек-маугли: кроме понятной деформации конечностей (что-то с локтями было - вырост, вроде пяточки; по причине способа передвижения), у них ещё и усиленное оволосение тела было, наподобие шёрстки! Вроде бы, такой адаптации быть не должно, но - фиг знает...

Тогда это не гоминид. У них шерсть как у медведя, верблюда -полноценная, но без подшорстка.
Подстрана - возможно метис индейской девочки низкорослого племени с диким человеком.
Никакой череп никто не признавал, с черепом Хвита Бурцев носился, исследований ДНК никто на захотел делать. Этот вопрос лучше обсуждать в другой теме. Наша наука, вера в светлые умы ученых - равносильно вере в справедливого "царя-батюшку", стоит к нему обратиться и он всё решит!
"Почему не сделали"? Научное сообщество России - это лес тёмный, мафия. Никаких раскопок, исследований древних гоминид у нас давно не ведется. Все занимаются бизнесом и служат укреплению мощи государства.

Цитата: Liana - 26.03.19 15:34

Позвольте не согласиться. Леший, водяной, домовой - это, по сути - духи, существа бестелесные. Или почти бестелесные. невидимые при взгляде в упор. Заметить их можно только боковым зрением. По крайней мере, на фото и видео их так вот прямо не заснимешь. Я так читала. Хотя озоровать они могут по-настоящему - домовой - прятать вещи, леший - водить по лесу кругами. А гоминид Ваш очень даже телесный. И камеру любит позировать.

Не может бестелесный дух "водить кругами". Все существа, совершающие разумные действия, в том числе с человеком - материальны. Я уже писал, что "домовой, водяной" - прилагательные. Остальное - байки.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Татьяна_Л - 26.03.19 15:53

Цитата: Sergei_VL - 26.03.19 15:51

Не может бестелесный дух "водить кругами". Все существа, совершающие разумные действия, в том числе с человеком - материальны. Я уже писал, что "домовой, водяной" - прилагательные. Остальное - байки.

Да, прилагательные, ставшие не просто существительными, а именами собственными, собсно. И Леший - в этом же ряду. *YES* Леший - дух (хозяин) леса. Но гоминид - его житель.
То, что они "на контакте" - я не сомневаюсь, но это не одно и тоже.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 26.03.19 16:02

Цитата: Liana - 26.03.19 15:53

Да, прилагательные, ставшие не просто существительными, а именами собственными, собсно. И Леший - в этом же ряду. *YES* Леший - дух (хозяин) леса. Но гоминид - его житель.

Цитата: Rubl - 26.03.19 15:38

Нет уж позвольте! Не надо путать гоминида и Лешего!

Знаю человека, очень часто промышляющего в тайге, у которого, по его рассказам леший живёт в рюкзаке.
Понимаете, в чужие мозги не влезешь - кто как для себя считает.
В данном случае, мы обсуждаем народное творчество, предания. У нас большое количество сайтов со сказками - везде леший - это живое существо с детьми, женой и т.д., я ссылки еще 3 года назад кидал; ссылки на весь этот фольклор, не только русский. Корякские, удегейские, чукотские, саамские, удмуртские, цыганские сказки.
Вы для себя придумали "нематериальный дух леса" - ради бога.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 26.03.19 16:13

Цитата: Sergei_VL - 26.03.19 16:02

Вы для себя придумали "нематериальный дух леса" - ради бога.

Что значит нематериальный? И что мы вообще знаем о материи?

Вот, допустим, вы решили построить дом. Выбрали площадку. Создали проект. Оформили документы. Купили стройматериалы. Построили дом.
Технически дом появился после постройки. Но если копнуть глубже, то сначала появилась мысль о доме, приложение усилий, и только потом появился дом.
То есть получается что мысль и неосязаемая функция появились раньше дома. Они уже были, и материализация жилья была просто вопросом времени.
Получается что мысль и функция первичны, физическое проявление вторично.
И ваш дом имеет как физическую составляющую, так и нематериальную в виде этой самой мысли и функции. Уберите эти два понятия - и у вас не будет дома. В то время как если убрать дом, то он может материализоваться снова.

Так что зря вы так о нематериальности. Вы можете ее отрицать, но вам от нее никуда не деться. особенно ежели встретитесь с настоящим Лешим, а не с бигфутом :)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 26.03.19 16:24

Цитата: Rubl - 26.03.19 16:13

Что значит нематериальный? И что мы вообще знаем о материи?

Вот, допустим, вы решили построить дом. Выбрали площадку. Создали проект. Оформили документы. Купили стройматериалы. Построили дом.
Технически дом появился после постройки. Но если копнуть глубже, то сначала появилась мысль о доме, приложение усилий, и только потом появился дом.
То есть получается что мысль и неосязаемая функция появились раньше дома. Они уже были, и материализация жилья была просто вопросом времени.
Получается что мысль и функция первичны, физическое проявление вторично.
И ваш дом имеет как физическую составляющую, так и нематериальную в виде этой самой мысли и функции. Уберите эти два понятия - и у вас не будет дома. В то время как если убрать дом, то он может материализоваться снова.

Так что зря вы так о нематериальности. Вы можете ее отрицать, но вам от нее никуда не деться. особенно ежели встретитесь с настоящим Лешим, а не с бигфутом :)

Мысль о доме взята на основании реально существующих вокруг таких же домов. Так же и мысль о лешем: сначала леших на земле было много, с ними воевали, взаимодействовали, делили территории. Затем с уменьшением их численности их стали встречать редко, в недоступных местах. Это породило сказки, мифы, заблуждения. Мысль о лешем также, как и мысль о доме базируется на реально существующем.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Инна368 - 26.03.19 16:31

Цитата: Sergei_VL - 26.03.19 16:24

Так же и мысль о лешем: сначала леших на земле было много, с ними воевали, взаимодействовали, делили территории.

Полная ахинея -- вы путаете нематериальный обьект - лешего , с материальным -СЧ , бигфутом ,,,

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 26.03.19 16:38

Цитата: Инна368 - 26.03.19 16:31

Полная ахинея -- вы путаете нематериальный обьект - лешего , с материальным -СЧ , бигфутом ,,,

Инна, для начала:
1) http://alamas.ru/rus/publicat/vinogradova_book/index.htm (http://alamas.ru/rus/publicat/vinogradova_book/index.htm)
2) затем - Д.Баянов "леший по прозвищу обезьяна"
ЧИТАТЬ ВСЕМ!!!!!!
*WIZARD*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Инна368 - 26.03.19 16:41

Цитата: Sergei_VL - 26.03.19 16:38

Инна, для начала:
1) [url]http://alamas.ru/rus/publicat/vinogradova_book/index.htm[/url] ([url]http://alamas.ru/rus/publicat/vinogradova_book/index.htm[/url])
2) затем - Д.Баянов "леший по прозвищу обезьяна"
ЧИТАТЬ ВСЕМ!!!!!!
*WIZARD*

Давным давно прочитано,,,,,но информацию надо не просто " усваивать " , а еще и анализировать,,,, *YES*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 26.03.19 16:44

Цитата: Sergei_VL - 26.03.19 16:24

Мысль о доме взята на основании реально существующих вокруг таких же домов. Так же и мысль о лешем: сначала леших на земле было много, с ними воевали, взаимодействовали, делили территории. Затем с уменьшением их численности их стали встречать редко, в недоступных местах. Это породило сказки, мифы, заблуждения. Мысль о лешем также, как и мысль о доме базируется на реально существующем.

Я примерно такого ответа и ожидал. Я вам про Фому, вы мне про Ерему :)
Откуда вы знаете, на основании какой функции материализуется так называемая "чертовщина"? Отрицаете первичность нематериального - ладно. Но зачем с таким усердием...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Инна368 - 26.03.19 16:50

Цитата: Sergei_VL - 26.03.19 16:24

Мысль о доме взята на основании реально существующих вокруг таких же домов.

А самый первый дом откуда взялся ? :)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 26.03.19 17:08

Цитата: Инна368 - 26.03.19 16:50

А самый первый дом откуда взялся ? :)

Естесственные природные укрытия пещеры и всё такое.

Добавлено позже:

Цитата: Rubl - 26.03.19 16:44

Я примерно такого ответа и ожидал. Я вам про Фому, вы мне про Ерему :)
Откуда вы знаете, на основании какой функции материализуется так называемая "чертовщина"? Отрицаете первичность нематериального - ладно. Но зачем с таким усердием...

А мне кажется - у вас усердия гораздо больше *POPCORN*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Инна368 - 26.03.19 17:13

Цитата: Sergei_VL - 26.03.19 17:08

Естесственные природные укрытия пещеры и всё такое.

Пещера это совсем не дом ,,,имея перед глазами пещеры , исходя из вашей философии , можно соорудить только пещеру , кстати все равно для ее постройки изначально должна родиться МЫСЛЬ о том , что ее надо построить ,,,,МЫСЛЬ всегда первична , любое действие всегда вторично,,,,,

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 26.03.19 17:20

Цитата: Инна368 - 26.03.19 17:13

Пещера это совсем не дом ,,,имея перед глазами пещеры , исходя из вашей философии , можно соорудить только пещеру , кстати все равно для ее постройки изначально должна родиться МЫСЛЬ о том , что ее надо построить ,,,,МЫСЛЬ всегда первична , любое действие всегда вторично,,,,,

Более того - сначала мысль реализуется как бы примитивно. Например, в простом навесе над землей вместо двухэтажного дома из бруса.
И только потом развивается в небоскребы.
Таким методом плавного перехода мы подошли к вопросу "что было раньше, курица или яйцо". Согласно первичности ходящая, бегающая и имеющая рефлексы курица просто не могла появиться раньше неподвижного яйца. Но и яйцо появилось из чего-то более примитивного :)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Инна368 - 26.03.19 17:29

Цитата: Rubl - 26.03.19 17:20

Более того - сначала мысль реализуется как бы примитивно. Например, в простом навесе над землей вместо двухэтажного дома из бруса.
И только потом развивается в небоскребы.
Таким методом плавного перехода мы подошли к вопросу "что было раньше, курица или яйцо". Согласно первичности ходящая, бегающая и имеющая рефлексы курица просто не могла появиться раньше неподвижного яйца. Но и яйцо появилось из чего-то более примитивного

Если серьезно , то практически невозможно говорить о нечистой силе и всех ее аспектах в отрыве от самой основы , давшей нам само это понятие -" нечистой силы "-- от религии , это ведь религиозное понятие само по себе,,, Это соотносится и с вопросом о курице и яйце, ответ на этот вопрос так же упирается в мировозрение человека ( атеист - материалист или же верующий какой либо конфессии) *YES*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 26.03.19 17:31

Цитата: Инна368 - 26.03.19 17:13

Пещера это совсем не дом ,,,имея перед глазами пещеры , исходя из вашей философии , можно соорудить только пещеру , кстати все равно для ее постройки изначально должна родиться МЫСЛЬ о том , что ее надо построить ,,,,МЫСЛЬ всегда первична , любое действие всегда вторично,,,,,

Так и сооружали сначала города, похожие на пещерные лабиринты. Потом пастухи стали делать шалаши. Первичную мысль о навесе навеяли те же упавшие деревья.
Инна, а что навеяло людям мысль о лешем?... Оставим неандертальцев, гейдельберцев, денисовцев, орангутангов.
Вот природа - ветер, листва, дождь. Если человек из явлений природы составил для себя некую закономерность, которую впоследствии стал называть лешим - мы опять возвращаемся к тому же "первому дому". На основе реального было сочинено понятие.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 26.03.19 17:39

Цитата: Инна368 - 26.03.19 17:29

Если серьезно , то практически невозможно говорить о нечистой силе и всех ее аспектах в отрыве от самой основы , давшей нам само это понятие -" нечистой силы "-- от религии , это ведь религиозное понятие само по себе,,, Это соотносится и с вопросом о курице и яйце, ответ на этот вопрос так же упирается в мировозрение человека ( атеист - материалист или же верующий какой либо конфессии)

Как по мне, то в основе понимания "нечистой силы" лежит исследование нематериального, то есть того, что мы не видим и не слышим. Инфразвук, электричество, даже человеческий глаз видит всего три цвета, а все остальное для него просто их смешивание. Я думаю в далеком будущем наши потомки научатся слышать и видеть то, что не видим мы.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Инна368 - 26.03.19 17:47

Цитата: Sergei_VL - 26.03.19 17:31

Инна, а что навеяло людям мысль о лешем?...

Раньше люди были религиозны и духовно образованы , они знали о существовании нечистой силы и о ее проявлениях , о злых духах , живущих в лесах , водоемах , горах и т, д, , .,,,им не было нужды ломать себе голову " что это за хрень такая" , они узнавали о ней еще в детстве,,,

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 26.03.19 17:55

Цитата: Инна368 - 26.03.19 17:47

Раньше люди были религиозны и духовно образованы , они знали о существовании нечистой силы и о ее проявлениях , о злых духах , живущих в лесах , водоемах , горах и т, д, , .,,,им не было нужды ломать себе голову " что это за хрень такая" , они узнавали о ней еще в детстве,,,

Какое явление навеяло образ лешего?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Инна368 - 26.03.19 18:02

Цитата: Sergei_VL - 26.03.19 17:55

Какое явление навеяло образ лешего?

ничего не " навеяло", они видели лешего в различных образах , или ощущали его воздействие когда он их водил по кругу и т, д,,,,они просто констатировали факт , зная еще с детства , что такая хрень существует,,,,,,,

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 26.03.19 19:16

Цитата: Rubl - 26.03.19 17:39

Как по мне, то в основе понимания "нечистой силы" лежит исследование нематериального, то есть того, что мы не видим и не слышим. Инфразвук, электричество, даже человеческий глаз видит всего три цвета, а все остальное для него просто их смешивание. Я думаю в далеком будущем наши потомки научатся слышать и видеть то, что не видим мы.

На данном этапе беседы мы имеем 2 принципиально разные точки зрения по явлению, именуемому в простонаролии леший :
1) необъяснимые вещи, ПРОИСХОДЯЩИЕ С ЧЕЛОВЕКОМ В ЛЕСУ объединённые его сознанием в некое нематериальное при этом разумное существо;
2) селящийся в малонаселенных ЛЕСНЫХ районах отличный от нас дикий вид гоминид, популяция которого неуклонно сокращается.

Инна368 считает, что существует и то и другое (1) и (2), и эти явления не имеют друг к другу отношения; (вероятно что леший ещё покруче "водит" СЧ в лесу чем нашего брата)
Rubl и Дмитриевская считают, что существует только явление (1),
Sergei VL считает, что существует только явление (2),

Это наше частное мнение. А что про это говорится в сказках, кто есть лесовик? кто овда? кто пярий? кто алмыз? Это лесные духи или гоминиды?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Tutsy - 26.03.19 19:26

Цитата: Аскер - 26.03.19 08:29

Все эти паданнi появились исключительно после появления Википедии

То есть- Википедия в сто процентах случаев врёт?

Врёт энциклопедия как сивый мерин (с)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: ЁлыПалы - 26.03.19 20:49

Цитата: Sergei_VL - 26.03.19 19:16

Это наше частное мнение. А что про это говорится в сказках, кто есть лесовик? кто овда? кто пярий? кто алмыз? Это лесные духи или гоминиды?

В сказках, в фольклоре, леший - гибрид человека и дерева. По поверьям, может становиться очень большим и очень маленьким. Обычно является в виде животного, вроде зайца, чтобы чрезмерно не пугать людей своим настоящим видом. Типичное занятие - водить кругами и страх нагонять, но, если задобрить, может и зверей охотнику подогнать. Таким образом, у лешего нет ничего общего с приматами, и даже материального проявления обычно нет.

По поводу "1 или 2": я думаю, что это - психическое явление ("архетип", "автономный комплекс" и т.п.). Материальный носитель - человеческий мозг, в котором он существует в виде процесса. Понятно, что хождение кругами и прочее подобное бывают не только в лесу: этот комплекс активируется при каких-то специфических условиях, примеры которых я приводила в теме "меряченье". суть действий и всех таких духов, и арктической истерии - в том, что человек оказывается в изменённом состоянии сознания, в котором он бродит кругами, лезет в воду, куда-то отправляется как лунатик или совершает другие странные (часто - губительные) действия.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 26.03.19 20:50

Леший и снежный человек конечно же не одно и то же. Конечно же леший нематериален, т.к. может принимать разные обличья или быть вообще невидимым. Кроме того, он же не питается ничем материальным, не оставляет за собой шерсть, следы или экскременты. Что же касается того, что нематериальная сущность не может осуществлять материальные действия, то это неправильно - существа из другого мира вполне могут это делать при желании, т.к. они являются энергетическими существами, а при наличии достаточного количества энергии возможно воздействовать и на материальные предметы.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 26.03.19 21:56

Господа, я твёрдо стою на позиции (2), не думаю, что чьё либо мнение сможет меня переубедить.
Про современные клише, типа "измененное сознание" считаю разговор бесполезным до тех пор, пока каждый участник не ознакомится с приведенными выше ссылками. Вы задачки по математике также решаете, не прочитав целиком условия?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 26.03.19 22:10

Цитата: Sergei_VL - 26.03.19 21:56

Вы задачки по математике также решаете, не прочитав целиком условия?

Вот сейчас досадно было и унизительно.
Знаем мы, как вы задачки решаете. Вам говоришь что два плюс два - четыре, а вы в ответ говорите, мол: "Да??? А вы уверены? А две женщины плюс две женщины на девятом месяце беременности - тоже будет четыре человека по вашему, да???" А потом упрекаете в том, что мы нерожденных детей за людей не считаем, вот и вся задача.
Но вы в этом не виноваты. Люди делятся на две категории: одни читают условия задачи по десять раз, другие считают на калькуляторе.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: ЁлыПалы - 26.03.19 22:14

Sergei_VL, не поможет! Вы объединяете разные понятия. Я же говорю: леший никогда не описывался как биологическое существо, примат. Ни одно биологическое существо не может обладать свойствами, которые приписывают лешему.

Кроме лешего, есть и такие персонажи как домовой и банник... Надеюсь, никто не скажет, что в доме и бане живут обезьяны! :) Тичная проделка домового - прятать вещи: человек не может найти вещь, а потом находит её в месте, которое много раз проверялось... А это, по сути, - то же самое, что и блуждание по лесу кругами: человек смотрит на вещь, и не видит её! В бане есть дополнительные опасности, поэтому считается, что банник злее домового...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Palmer - 26.03.19 22:38

Тем, кто на форуме недавно или по теме «нечистой силы» мало что читал — советую внимательно прочитать сообщения Innal (https://taina.li/forum/index.php?action=profile;area=showposts;u=8327) по «снежному человеку». На самом деле она столько материалов накопала, что на этом форуме я не видел больше ничего подобного. Феноменальная способность искать и находить малоизвестные этнографические и фольклорные сведения. Начните с её ранних самых первых сообщений, а потом, прочитайте предпоследнее… Концентрируя всё внимание на потустороннем, она вдруг в реальной жизни с этим и столкнулась… И, решила не испытывать больше судьбу и завязать с таким увлечением навсегда. Во всех отношениях опыт прелюбопытный и показательный. Повторюсь, начните чтение с первых сообщений, наблюдая эволюцию взглядов. Это интересно.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Инна368 - 26.03.19 22:50

Цитата: Palmer - 26.03.19 22:38

Концентрируя всё внимание на потустороннем, она вдруг в реальной жизни с этим и столкнулась… И, решила не испытывать больше судьбу и завязать с таким увлечением навсегда. Во всех отношениях опыт прелюбопытный и показательный. Повторюсь, начните чтение с первых сообщений, наблюдая эволюцию взглядов. Это интересно.

Да , помню прямо мистическая история была,,,, *YES*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Юрий Б. - 26.03.19 22:51

Интересные наблюдения СЧ в ближнем Подмосковье два года назад:
https://mosregtoday.ru/muni/snezhnyy-chelovek-poselilsya-v-podmoskove/ (https://mosregtoday.ru/muni/snezhnyy-chelovek-poselilsya-v-podmoskove/)
Группа исследователей из Международного центра гоминологии обнаружила свидетельства того, что в лесах Клинского, Серпуховского и Раменского районов Московской области проживают йети.
Клинский район это еще ладно; Серпуховской – уже рядом; Раменский район это пригороды мегаполиса.
(https://mosregtoday.ru/upload/jpg%20%28179%29.jpeg)
- По дорожке мимо меня шло огромное, волосатое существо, с поднятыми вверх длинными, покрытыми шерстью руками, - рассказывает селянка. - Увидело меня и остановилось. В течение нескольких секунд мы смотрели друг другу в глаза. А потом он исчез.
То есть, существо размером с азиатского слона растаяло в воздухе в 10 метрах от свидетельницы.

Дочь педагога сообщила о случившемся в Международный центр гоминологии, занимающийся изучением гоминид («снежных людей»). Его директор Игорь Бурцев убежден, что рассказу учительницы можно доверять.
- Она никогда не была склонна ни к чему мистическому, а о йети даже и не слышала, - поясняет Бурцев. - Я попросил ее изобразить на бумаге то, что она видела. Это оказался портрет классического «снежного человека».
Бурцев не видит в его появлении на садовом участке ничего необычного.
Обычное дело. Это только лосей в Московской области с точностью до десятка подсчитали, а СЧ по причине научного заговора учету не подлежит.

Одно из ярких свидетельств получили из Домодедова.
Москва, однако.
В центр обратился девятиклассник Борис Демин. Он с приятелями пошел в лес недалеко от станции «52-й км». В чащобе пацаны наткнулись на высокое, лохматое существо с массивной низкой челюстью. Дети в ужасе убежали.
Отряд Бурцева прибыл туда со специалистами одного из энергоинформационных центров, которые взяли с собой свою аппаратуру.
- Через нее биоэнергетики вошли в контакт с духом этого места, - рассказывает Бурцев. - Они зарисовали то, что видели. Это оказалось существо, похожее на йети, оно передало какие-то знаки и символы, которые нам пока не удалось расшифровать.
То есть, гоминологи уже сразу пришли с ~~колдунами~~ паранормальщиками, и те констатировали, что так выглядит местный черт. Никаких проблем.

Кстати, по словам гоминологов, если гулять по лесу, держа в руках рогатину, то способность контактировать с йети повышается. Она действует, как антенна.
А если вдобавок пентаграмму-то нарисовать…
Но пока нет сообщений с внутренней стороны МКАД – совершенно не ясен размер популяции СЧ на Лосином острове и в городских парках.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Инна368 - 26.03.19 23:02

Цитата: Sergei_VL - 26.03.19 21:56

Господа, я твёрдо стою на позиции (2), не думаю, что чьё либо мнение сможет меня переубедить.
Про современные клише, типа "измененное сознание" считаю разговор бесполезным до тех пор, пока каждый участник не ознакомится с приведенными выше ссылками. Вы задачки по математике также решаете, не прочитав целиком условия?

Не надо превращать тему в очередной диспут об СЧ , для него есть свои темы,,,,,

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Palmer - 26.03.19 23:12

Цитата: Юрий Б. - 26.03.19 22:51

То есть, существо размером с азиатского слона растаяло в воздухе в 10 метрах от свидетельницы.

Почитайте американские и наши свидетельства по СЧ — он всегда появляется и исчезает так, словно растворяется в воздухе. Невидимость и неуловимость — характерная особенность его и всех остальных «криптосуществ». В уфологических книгах мне забавно было читать про инциденты, когда американские фермеры стреляли в него и не могли убить, пули проходили как сквозь воздух. Или следы обрывались на снегу - так, словно его канатом подняли на вертолет в этой точке. Материалов таких полно, если покопаться. И все они говорят не в пользу того, что все эти криптосущества из крови и плоти.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Юрий Б. - 26.03.19 23:20

Цитата: Palmer - 26.03.19 23:12

И все они говорят не в пользу того, что все эти криптосущества из крови и плоти.

О том и речь. Поэтому и СЧ с ОШ часто наблюдаются в тандеме. Это не первый бросается вторым, а второй генерирует первого в виде фантома (оптически-силовой иллюзии) или галлюцинации (умственной иллюзии) в зависимости от обстоятельств.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Palmer - 26.03.19 23:30

Цитата: Юрий Б. - 26.03.19 23:20

Поэтому и СЧ с ОШ часто наблюдаются в тандеме.

Совершенно верно. Это было замечено ещё в 50-х гг. первыми исследователями НЛО. Почти во всех аномальных явлениях присутствуют светящиеся шары. Мимикрия, полиморфизм, невероятная пластичность — это их свойство. Они могут принимать любую внешнюю форму и/или внушать её очевидцу, который обычно пребывает в аффективном внушаемом состоянии. Собственно, к этому прийти можно обычной логикой — фантастическое разнообразие фольклорных персонажей, позже встреч с аномальными криптосуществами — это все признак пластичности их формы. Древние об этом знали. Например, об этом писал философ Порфирий, что "демоны" могут принимать перед человеком любую форму, любой вид, и искусно обманывать и совершать плутовские проделки. Этакие трикстеры. Но горе-исследователи материалистических взглядов, продолжают искать живых СЧ или чупакабр. Успехов нет, разумеется.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Инна368 - 26.03.19 23:44

Цитата: Дмитриевская - 07.03.19 16:57

Хакасы верили, что шаманы в процессе камлания могли принимать всевозможные обличья, превращаться в животных, и очень часто – в волка

Это да , и сегодня колдуны любят превращаться в различных животных , сталкивалась с таким явлением , например в мышку превращались и пробирались в квартиру или в кошку и караулили у подьезда,,,,жуть,,, *YES*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Palmer - 26.03.19 23:52

Цитата: Юрий Б. - 26.03.19 22:51

- Увидело меня и остановилось. В течение нескольких секунд мы смотрели друг другу в глаза. А потом он исчез.

Вот ещё яркий пример из этнографического сборника "Былички и бывальщины Воронежского края". Случай приведен в главе о домовом, но эти существа как бы перетекают друг в друга, все названия и классификации условны.
"В 1986 г. я пришла работать в промкотельную. Моя работа заключалась в следующем: закачивать уголь в бункеры и откачивать шлак из зольников. Пошла я как-то
на 3 этаж чистить желоб, слышу: кто-то грузно идет по трапу. Шаги все ближе, а никого не видно. Через несколько дней, опять вечером, кто-то в углу громко чихнул, а еще через несколько я на лестнице увидела существо, похожее на снежного человека. Ростом метра с 2,5 и весь в шерсти светло-коричневой. Глаза светло-желтые, сам крепкого телосложения. Мы смотрели друг на друга секунд 5-7. Я не испугалась, а он – да. Потом, не поворачиваясь, отступил вправо и исчез. А ступни у него были человеческие, но большие. Вскоре я заболела – пропал голос. Вроде от угольной пыли и сквозняков. Меня перевели в отдел техконтроля. Там я узнала, что одна женщина тоже такого видела".
Записано в с. Подклетное Семилукского р-на Воронежской обл. от Старук М.И., 1940 г.р. Запись Землянухиной А.В., 1999 г. АКТЛФ

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Инна368 - 26.03.19 23:55

Цитата: BIF - 15.03.19 21:07

Я думаю что в наше время Агафья Лыкова - нечто похожее на Бабу Ягу. В старые времена вполне могли быть отшельницы, которые жили в глухом лесу. Конечно, их боялись и думали что они всех едят! Но по сути это были такие же Агафьи Лыковы, которые просто знали и умели на порядок больше, чем люди с "континента".
женщина могла быть молодой, красивой, аппетитной... Но ее все равно называли "Баба Яга"

Моя подруга абсолютно уверена , что в прошлой жизни она была Бабой Ягой , причем на полном серьезе,,,накупила себе бабок ежек всяких ручной работы и развесила и расставила по дому,,,Она меня уверяет , что Бабки ежки добрые , что меня лично приводит в ступор , я же на русских сказках выросла , какая нафик баба яга " добрая",,,, *DONT_KNOW*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 27.03.19 00:10

Цитата: Юрий Б. - 26.03.19 23:20

О том и речь. Поэтому и СЧ с ОШ часто наблюдаются в тандеме. Это не первый бросается вторым, а второй генерирует первого в виде фантома (оптически-силовой иллюзии) или галлюцинации (умственной иллюзии) в зависимости от обстоятельств.

Короче, черти привидились :) На самом деле действительно нечистый дух. Вообще, в православии считается, что не дай Бог видеть их наяву.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Tutsy - 27.03.19 00:12

Цитата: Инна368 - 26.03.19 23:55

Моя подруга абсолютно уверена , что в прошлой жизни она была Бабой Ягой

ой, я ее прям уже полюбила.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 27.03.19 00:13

Цитата: Инна368 - 26.03.19 23:44

Это да , и сегодня колдуны любят превращаться в различных животных , сталкивалась с таким явлением , например в мышку превращались и пробирались в квартиру или в кошку и караулили у подьезда,,,,жуть,,, *YES*

Вообще, мне казалось, что они как бы в трансе превращаются. То есть тело остается на месте, а душа вселяется в тело птицы и может летать и наблюдать. То есть это не буквальное физическое превращение.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Инна368 - 27.03.19 00:35

Цитата: Дмитриевская - 27.03.19 00:13

Вообще, мне казалось, что они как бы в трансе превращаются. То есть тело остается на месте, а душа вселяется в тело птицы и может летать и наблюдать. То есть это не буквальное физическое превращение.

Да , тело остается на месте , а вот что происходит дальше я точно еще не поняла _ то ли колдун вселяются в обычное животное , то ли на время материализуются в виде животного , а потом этот видимый образ просто исчезает,,,,,,вот мышь точно просто исчезла , была и нет ,,,но я все равно не уверена , может все таки убежала,,,,Просто если знать точно , что это не бедное животное заселенное колдуном , то можно попытаться его уничтожить , а если все же животное , то тут нужен другой подход,,,,У Гоголя есть рассказ , как ведьма ночью превратилась в кошку и к падчерице в комнату пробралась и напала на нее , а девушка схватила со стены саблю и отрубила ей лапу , и утром мачеха вышла с забинтованной рукой,,,,то есть кошка была настоящая , заселенная колдуньей или же это была просто временная материализация колдуньи в виде кошки ,,,

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: salana45 - 27.03.19 00:49

Цитата: Инна368 - 26.03.19 23:55

Моя подруга абсолютно уверена , что в прошлой жизни она была Бабой Ягой

Главное, что не в этой...

Цитата: Инна368 - 26.03.19 23:55

Она меня уверяет , что Бабки ежки добрые , что меня лично приводит в ступор , я же на русских сказках выросла , какая нафик баба яга " добрая",

А какая она, нафиг, злая? Кому плохо сделала? Наоборот, Иванушке (или кто там был, уж забыл) всячески помогала, - то клубок даст, который дорогу указывает, то подскажет, как Кащея укокошить...
А все остальное - это намерения, а за них не судят.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Tutsy - 27.03.19 00:50

То добрых молодцев съест...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: salana45 - 27.03.19 00:53

Цитата: Tutsy - 27.03.19 00:50

То добрых молодцев съест...

Кого она съела-то? Только собиралась, а это не в счет. Не наговаривайте на пожилую женщину...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Инна368 - 27.03.19 00:54

Цитата: salana45 - 27.03.19 00:49

Главное, что не в этой...

Так я теперь не уверена , может она и в этой жизни баба яга , только окультуренная и замаскированная,,, *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Tutsy - 27.03.19 00:55

Цитата: salana45 - 27.03.19 00:53

Кого она съела-то? Только собиралась, а это не в счет. Не наговаривайте на пожилую женщину...

зажарю-говорит- и съем. Может- оно и правильно. Некоторых лучше бы съесть. Ну и опять же- молодое нежное мясцо...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Инна368 - 27.03.19 01:03

Цитата: salana45 - 27.03.19 00:49

А какая она, нафиг, злая? Кому плохо сделала? Наоборот, Иванушке (или кто там был, уж забыл) всячески помогала, - то клубок даст, который дорогу указывает, то подскажет, как Кащея укокошить...
А все остальное - это намерения, а за них не судят.

Она мне тоже так говорит , а я же помню , что она Иванушку сьесть хотела и вообще она человечиной питается и на ступе летает ,,Я когда маленькая была видела ее летящей в ступе над лесом , в окно видела,,,мне было лет 5 , но помню до сих пор, как будто вчера это было,,,,,мне было ооочень страшно и я после этого не могла спать у окна ни за что на свете ( в детском саду),,,

Добавлено позже:
В смысле бабу ягу я видела летящей , а не подругу ,,,,

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 27.03.19 03:34

Если снежный человек может оставлять шерсть, следы и т.п, значит, он материален. Значит, он не может быть чертом, "нечистой силой", лешим, домовым и т.п., которые являются "духами" и не оставляют материальных следов. И, кстати, сфоткать их тоже практически невозможно - можно лишь слышать или ощущать, или видеть тем, кому это дано (потому что т.к. это сгустки энергии, они портят электрическое оборудование). Если же снежный человек является "духом", значит, следы его жизнедеятельности не настоящие, не его. И даже если он материален, но просто обладает сверхъестественными способностями, он все равно материальных следов оставлять не будет - как те же колдуны, кот. обращаются в животных. Если он обращается в обезьяну, "обращенное" животное не настоящее, это фантом, кот. не может оставлять материальных следов. Если это его настоящая оболочка, то он не может быть "родственником" лешего, кот. не материален.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 27.03.19 09:15

Цитата: Инна368 - 26.03.19 23:02

Не надо превращать тему в очередной диспут об СЧ , для него есть свои темы,,,,,

Тема называется: НЕЧИСТАЯ СИЛА В ПРЕДСТАВЛЕНИИ НАШИХ ПРЕДКОВ. ЛЕШИИ, КИКИМОРЫ, ДОМОВЫЕ.
То, что никого здесь не интересуют ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ПРЕДКОВ это ещё полбеды. Основное - несколько человек в этой ветке, и вы в том числе, договорились о понятии ЛЕШИЙ, в определённом значении, и пытаетесь нападать на тех, кто вкладывает в данное понятие своё значение.
Я специально разделил смысловое значение ЛЕШИЙ на 2 направления, желая показать, что кроме вашего субъективного мнения существует другое, более близкое к фольклору. Вы же намеренно игнорируете ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ПРЕДКОВ, пытаясь подменить его СВОИМ ПРЕДСТАВЛЕНИЕМ и избавиться от альтернативных точек зрения.
Понятия СНЕЖНЫЙ ЧЕЛОВЕК в сказаниях народа не могло существовать в принципе - термин пошел от покорителей Гималаев в 1950е годы "AMBROSIBLE SNOWMAN", видевших следы. По сути, в фольклоре еще за 1000 лет до исследований альпинистов, экспедиции Изарда, существовали абсолютно схожие описания тех же существ, на Руси называвшиеся ДИВАМИ или ЛЕШИМИ.

Добавлено позже:

Цитата: mrv - 27.03.19 03:34

Если снежный человек может оставлять шерсть, следы и т.п, значит, он материален. Значит, он не может быть чертом, "нечистой силой", лешим, домовым и т.п., которые являются "духами" и не оставляют материальных следов. И, кстати, сфоткать их тоже практически невозможно - можно лишь слышать или ощущать, или видеть тем, кому это дано (потому что т.к. это сгустки энергии, они портят электрическое оборудование). Если же снежный человек является "духом", значит, следы его жизнедеятельности не настоящие, не его. И даже если он материален, но просто обладает сверхъестественными способностями, он все равно материальных следов оставлять не будет - как те же колдуны, кот. обращаются в животных. Если он обращается в обезьяну, "обращенное" животное не настоящее, это фантом, кот. не может оставлять материальных следов. Если это его настоящая оболочка, то он не может быть "родственником" лешего, кот. не материален.

Снежный человек может оставлять следы, волосы, он материален, значит он имеет полное право называться ЧЁРТОМ. На Чукотке, Алтае и пр. областях именно чертями их и называли. А во всех древних восточных источниках всех диких людей относили к нечистой силе, шайтанам, дивам, демонам. Они были не крещеные, не почитали пророка Мухамеда, не постились, не мылись, "жрали запоганеное", сырое, никого и ничего не почитали - это и именуется понятием нечистый, и если бы их так не боялись из за физической силы, хитрости, опасности, мстительности, колдовства, предсказаний (считалось, что они видят будующее почище цыган), то их бы давно истребили и не приносили им жертв.
Во всех старых источниках утверждается, что духи (лешии, кикиморы, шайтаны, джинны, бесы) - смертны.
Всемогущество, нематериальность, бессмертие нечисти - достаточно современные понятия.
Не стоит путать с сатанинской иерархией, существовавшей в преданиях об аде.
Леший - существо наблюденное. Сейчас происходит подмена: в зародившееся представление на основе реальных существ сначала внедряется, а затем вытесняет первоначальное, субъективное представление современников очень мало знакомых с дикими местами. Для таких людей ЛЕШИЙ - сотканый из воздуха своенравный лесной дедуля.

Добавлено позже:

Цитирование

И даже если он материален, но просто обладает сверхъестественными способностями, он все равно материальных следов оставлять не будет - как те же колдуны, кот. обращаются в животных.

Снежный Ч. , Бигфут, Сасквотч несомненно обладает сверхъестественными способностями, но они, естесственно, не могут выходить за законы физики. Дело в том, что сами законы физики еще не открыты по которым действуют некоторые явления. Это - как говорят проблемы физики, а не СЧ.
Многие люди обладают "сверхъестесственными способностями", они также, как и не обладающие оставляют следы, едят, какают, писают, у них также болит живот. Также и Снежный человек, леший - не смотря на обладание некоторыми природными способностями - оставляет следы, болеет, ломает зубы, получает кайф от жрачки, беспокоится за малышей, ломает ветки, просает камни, спотыкается, купается. Нематериальность СЧ и лешего - грубое заблуждение, которое, кстати сказать, не обошло и современных гоминологов. Однако те из них, которые воочию наблюдали СЧ моментально оставляют мысль о его нематериальности.
MRV, обратитесь к индейскому фольклору, не поверю, что он весь подчищен и перередактирован.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Аскер - 27.03.19 10:47

Цитата: Юрий Б. - 26.03.19 22:51

Клинский район это еще ладно; Серпуховской – уже рядом; Раменский район это пригороды мегаполиса.

Клинский район - это правительственная резиденция Завидово, охотничьи угодья правителей, так что там все прочесано. Если кто большой волосатый под кустом сидит - скорее всего ФСО. Остальное - дачи и деревни, очень плотная застройка, с небольшими перелесками.
Серпуховской район в этом плане интереснее, там южнее трассы на Обнинск сплошной лесной массив. Да и Раменский район большой. Вдоль ж.д. дороги на Рязань это просто мегаполис, от Москвы до Раменского просто нет промежутков между поселками и городами, да и далее плотно. Правее, в сторону Домодедово - в основном поля. А вот левее, на Гжель - сплошные леса. Между Гжелью и Павловым Посадом сплошной лесной массив.

Впрочем - во всех этих местах бывал, по грибы ходил, с местными общался. Лешего не встречал и местные про него ничего не говорили.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 27.03.19 10:51

Цитата: Sergei_VL - 27.03.19 09:15

Добавлено позже:Снежный Ч. , Бигфут, Сасквотч несомненно обладает сверхъестественными способностями, но они, естесственно, не могут выходить за законы физики. Дело в том, что сами законы физики еще не открыты по которым действуют некоторые явления. Это - как говорят проблемы физики, а не СЧ.
Многие люди обладают "сверхъестесственными способностями", они также, как и не обладающие оставляют следы, едят, какают, писают, у них также болит живот. Также и Снежный человек, леший - не смотря на обладание некоторыми природными способностями - оставляет следы, болеет, ломает зубы, получает кайф от жрачки, беспокоится за малышей, ломает ветки, просает камни, спотыкается, купается. Нематериальность СЧ и лешего - грубое заблуждение, которое, кстати сказать, не обошло и современных гоминологов. Однако те из них, которые воочию наблюдали СЧ моментально оставляют мысль о его нематериальности.
MRV, обратитесь к индейскому фольклору, не поверю, что он весь подчищен и перередактирован.

Ну вы же не будете спорить, что леший и домовой - существа одного порядка? Не буду отрицать фольклор, но я же писала, что я домового своего лично, так сказать, "встречала", поэтому точно знаю, что он - нематериален. Поэтому либо леший не имеет отношения к снежному человеку и это совершенно разные сущности, либо где-то что-то не так с логикой.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Palmer - 27.03.19 11:50

Цитата: mrv - 27.03.19 03:34

Если снежный человек может оставлять шерсть, следы и т.п, значит, он материален.

Дело в том, что свой «биоматериал» он оставляет редко, фрагментарно и часто он оказывается материалом от других животных. Покажите хоть одну научную экспертизу, которая бы точно установила, что да, материал от какого-то гоминида. Я таких экспертиз не знаю.
Замечу, в этнографии нечистая сила тоже подкидывает людям материальные следы, например, от других животных. Так что вопрос «материальности» не праздный и не такой простой.
И сами посудите, мы живем в век спутников, в том числе военно-разведывательных, необычайно точных. Их много на орбите и если бы существовали столь крупные человекообразные существа, то их бы давно зафиксировали и это была бы научная сенсация. Но до сих пор не нашли и не сняли качественно ни одного СЧ или какого-то другого криптосущества. Повторюсь, в фольклоре все это описано, сколько существует человечество, столько параллельно существуют и существа этого невидимого мира. У всех народов есть былички о таком. Существа эти могут «материализоваться» временно в нашем измерении, но это не значит, что они материальные в нашем понимании. Это временная, «мигающая», избирательная материальность и видимость.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 27.03.19 13:59

Цитата: mrv - 27.03.19 10:51

Ну вы же не будете спорить, что леший и домовой - существа одного порядка? Не буду отрицать фольклор, но я же писала, что я домового своего лично, так сказать, "встречала", поэтому точно знаю, что он - нематериален. Поэтому либо леший не имеет отношения к снежному человеку и это совершенно разные сущности, либо где-то что-то не так с логикой.

https://muzei-mira.com/kartini_russkih_hudojnikov/1405-kupchiha-i-domovoy-kustodiev-1922.html

Добавлено позже:

Цитата: Palmer - 27.03.19 11:50

Дело в том, что свой «биоматериал» он оставляет редко, фрагментарно и часто он оказывается материалом от других животных. Покажите хоть одну научную экспертизу, которая бы точно установила, что да, материал от какого-то гоминида. Я таких экспертиз не знаю.
Замечу, в этнографии нечистая сила тоже подкидывает людям материальные следы, например, от других животных. Так что вопрос «материальности» не праздный и не такой простой.

Не буду писать подробности, но фекалии СЧ носили (и не раз) в лабораторию на экспертизу следующие исследователи:
Феденёв (Удмуртия)
Андрющенко, Быкова (Кольский п-ов)
Строганов (?)
Про других в точности не знаю, возможно кто-то ещё из экспедиций по РГ 59-85 гг.
Результаты практически одинаковые: ... кал не принадлежит ни одному из известных животных, млекопитающее питается в основном растительной пищей.
С начала нулевых (кажется) кал, принадлежащий предположительно СЧ, в лаборатории никто не носил.
В настоящее время ни одна российская лаборатория просто кал неизвестного животного не принимает. Академия наук РФ ещё много лет назад для себя определила, что СЧ не существует и любые исследования, посвященные СЧ, игнорирует. Хотя, я точно знаю, что среди представителей научного сообщества РФ, есть сторонники существования СЧ (фамилии не помню), и они не являются "полевыми исследователями", именно "кабинетные" товарищи. А "полевикам" в РАН сказали: "делайте сами с какашками что хотите, больше просим их не приносить, никто изучать не будет".

Добавлено позже:

Цитата: Аскер - 27.03.19 10:47

Клинский район - это правительственная резиденция Завидово, охотничьи угодья правителей, так что там все прочесано. Если кто большой волосатый под кустом сидит - скорее всего ФСО. Остальное - дачи и деревни, очень плотная застройка, с небольшими перелесками.
Серпуховской район в этом плане интереснее, там южнее трассы на Обнинск сплошной лесной массив. Да и Раменский район большой. Вдоль ж.д. дороги на Рязань это просто мегаполис, от Москвы до Раменского просто нет промежутков между поселками и городами, да и далее плотно. Правее, в сторону Домодедово - в основном поля. А вот левее, на Гжель - сплошные леса. Между Гжелью и Павловым Посадом сплошной лесной массив.

Впрочем - во всех этих местах бывал, по грибы ходил, с местными общался. Лешего не встречал и местные про него ничего не говорили.

Севернее Клина, Ярославская область - иногда по ночам было явление, предположительно лешего. В Подмосковье они что забыли? Они там раз в 10 лет и то случайно... Было что-то про Павло Посадский и Шатурский район, но в любом случае - про ПМЖ в Подмосковье речи быть не может. Вот по северному берегу Волги от Костромы и на Восток - там всё, что угодно, и медведи, и волки, и нечисть всякая.

Добавлено позже:

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Инна368 - 27.03.19 19:37

Оффтоп (текст не по теме)

]Цитата: Инна368 - вчера в 23:02 Sergei_V
Не надо превращать тему в очередной диспут об СЧ , для него есть свои темы,,,,,[/quote]Видимо , до вас не дошло,,,,,опять на пол страницы о том же самом,,,,, %-)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 27.03.19 20:31

Оффтоп (текст не по теме)

а чему там доходить то?... *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 27.03.19 20:41

Цитата: Sergei_VL - 27.03.19 13:59

https://muzei-mira.com/kartini_russkih_hudojnikov/1405-kupchiha-i-domovoy-kustodiev-1922.html

Это не домовой. *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.03.19 20:45

Цитата: Боцман - 21.03.19 12:56

К слову о всякой нечисти... мне думается,что народ,придумывая всяких леших,кикимор и прочих не хороших персонажей пытается таким образом показать или донести до потомков(возможно в игровой форме,в ней же проще обучать,не?) какие то правила,огарничения и так далее. И а5 же игра на контрасте между положительными и отрицательными героями. Не?)

Ну да. А сам взрослый народ,можно подумать,в них не верил.
Это не для детей. Это для себя способ объяснить окружающий мир.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 27.03.19 21:53

Цитата: Инна368 - 27.03.19 00:35

Да , тело остается на месте , а вот что происходит дальше я точно еще не поняла _ то ли колдун вселяются в обычное животное , то ли на время материализуются в виде животного , а потом этот видимый образ просто исчезает,,,,,,вот мышь точно просто исчезла , была и нет ,,,но я все равно не уверена , может все таки убежала,,,,Просто если знать точно , что это не бедное животное заселенное колдуном , то можно попытаться его уничтожить , а если все же животное , то тут нужен другой подход,,,,У Гоголя есть рассказ , как ведьма ночью превратилась в кошку и к падчерице в комнату пробралась и напала на нее , а девушка схватила со стены саблю и отрубила ей лапу , и утром мачеха вышла с забинтованной рукой,,,,то есть кошка была настоящая , заселенная колдуньей или же это была просто временная материализация колдуньи в виде кошки ,,,

Я то больше по шаманам. Как то выкладывала у себя рассказы про шаманов-фронтовиков. Там был случай когда наши долго не могли определить точку откуда палил немецкий снайпер. Послали одного из якутских шаманов , так он превратился в птицу (видимо, медитативно) облетел округу и нашел таки немца в одном из стогов сена.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: salana45 - 27.03.19 22:09

Цитата: Sergei_VL - 27.03.19 13:59

Павло Посадский и Шатурский район, но в любом случае - про ПМЖ в Подмосковье речи быть не может

Ага, видно москаля сразу: Шатурский район то еще "Подмосковье"! Особенно дальние его уголки, где я, собственно, и родился. У нас москвичей именно так и называют презрительно: москали (не я. Я сам москаль теперь). Это как будто другой народ. И уж назвать нас "Подмосковьем" может только человек очень далекий от реальности. Хотя это формально Московская область.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Инна368 - 27.03.19 22:18

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: salana45 - 27.03.19 22:09

. У нас москвичей именно так и называют презрительно: москали (не я

Всегда думала , что москалями нас только хохлы называют,,,,

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: salana45 - 27.03.19 22:36

Цитата: Инна368 - 27.03.19 22:18

Всегда думала , что москалями нас только хохлы называют,

Ну это мы с них скопировали. Чисто по приколу, без всяких сурьезностей.

Разворачиваемый текст

- Кто не скачет - тот москаль!
- Ну я не скачу, я - москаль. Дальше шо!?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 27.03.19 22:50

Цитата: mrv - 27.03.19 20:41

Это не домовой. *JOKINGLY*

Это - не я изобразил. Это изобразил человек, живший 100 лет до нас. Уверен, что представления предков многим сейчас удобно игнорировать.

Добавлено позже:

Цитата: Дмитрий Карягин - 27.03.19 20:45

Ну да. А сам взрослый народ,можно подумать,в них не верил.
Это не для детей. Это для себя способ объяснить окружающий мир.

Дмитрий, тут и вы правы, и Боцман. Негатив и плохое всегда ведь надо на кого то перенести.
Вроде как не мы плохие, это нечисть во всем виновата.
;)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 27.03.19 22:54

Цитата: mrv - 27.03.19 20:41

Цитата: Sergei_VL - 27.03.19 13:59
https://muzei-mira.com/kartini_russkih_hudojnikov/1405-kupchiha-i-domovoy-kustodiev-1922.html (https://muzei-mira.com/kartini_russkih_hudojnikov/1405-kupchiha-i-domovoy-kustodiev-1922.html)
Это не домовой. *JOKINGLY*

Кстати, говоря о картинах, есть ведь ещё и такая:

(http://www.museumsyndicate.com/images/1/1641.jpg)

и её современная интерпретация: *JOKINGLY*

(https://i.pinimg.com/originals/d6/2f/8e/d62f8e56787aa7dc83dc77ad7ec42de2.jpg)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 28.03.19 10:25

MRV,
это известная; это распространенное заблуждение об инкубах. В то время как раньше считалось, что от них могли быть дети.
Кстати, читали недавно в новостях письмо от монахини, которая якобы была одержима дьяволом, его расшифровали и там содержание примерно таково, что вера в бога - тупик. Современные исследователи тут же определили, что у нее была шизофрения. А я подумал: даже если бы не было никакого расстройства, а просто дама увлекалась философией и чтобы ей в монастыре, где она была послушницей за её мысли ничего не было - зашифровывала их. Ну а куда католической церкви определить монахиню, пишущую такое? Старинной церкви - в слудители дьявола, современной - в психи.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 28.03.19 20:49

Это не инкуб сидит, а как раз что-то вроде домового - инкубы больше на людей похоже и размером больше.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 28.03.19 21:40

Цитата: mrv - 28.03.19 20:49

Это не инкуб сидит, а как раз что-то вроде домового - инкубы больше на людей похоже и размером больше.

Не забывайте, что очень часто художники изображают что то в угоду заказчикам. Скорее всего заказчик так видел инкуба. Мнение абсолютно субъективное, кто как хочет, так и представляет себе некое мифическое существо.

Добавлено позже:

Цитата: Юрий Б. - 26.03.19 23:20

О том и речь. Поэтому и СЧ с ОШ часто наблюдаются в тандеме. Это не первый бросается вторым, а второй генерирует первого в виде фантома (оптически-силовой иллюзии) или галлюцинации (умственной иллюзии) в зависимости от обстоятельств.

О связи СЧ и огненных шаров я уже писал, как ни странно какая то связь есть. Тем не менее, ваш вариант чересчур фантастичный; по такому варианту получается, что оба явления находятся только у человека в мозгу, а это противоречит зафиксированным данным.

Добавлено позже:

Цитата: Palmer - 26.03.19 23:30

Совершенно верно. Это было замечено ещё в 50-х гг. первыми исследователями НЛО. Почти во всех аномальных явлениях присутствуют светящиеся шары. Мимикрия, полиморфизм, невероятная пластичность — это их свойство. Они могут принимать любую внешнюю форму и/или внушать её очевидцу, который обычно пребывает в аффективном внушаемом состоянии. Собственно, к этому прийти можно обычной логикой — фантастическое разнообразие фольклорных персонажей, позже встреч с аномальными криптосуществами — это все признак пластичности их формы. Древние об этом знали. Например, об этом писал философ Порфирий, что "демоны" могут принимать перед человеком любую форму, любой вид, и искусно обманывать и совершать плутовские проделки. Этакие трикстеры. Но горе-исследователи материалистических взглядов, продолжают искать живых СЧ или чупакабр. Успехов нет, разумеется.

Чего-то каша какая-то. Смешали шары, СЧ, чупакамбр, аномальные природные явления. Какая-то "пластичность форм"... Особая пластичность обычно появляется в отношении к предмету у людей, нахватавшихся по верхам из разных сомнительных источников. Им приходится приписывать все время разные, меняющиеся свойства предмету, поскольку изначально он был не верно классифицирован.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 28.03.19 22:27

Цитата: Sergei_VL - 28.03.19 21:40

Не забывайте, что очень часто художники изображают что то в угоду заказчикам. Скорее всего заказчик так видел инкуба. Мнение абсолютно субъективное, кто как хочет, так и представляет себе некое мифическое существо.

По инкубам было достаточно информации в религии в то время. Инкуб - это вот сидит:

(https://monbook.ru/sites/default/files/inkub_0.jpg)

Это же мужчинка, а не пушистый зверек с острыми ушками. *JOKINGLY*

Современные инкубы: *ROFL*

(http://darkbook.ru/Sushchestva2/185-inkub-opisanie-i-foto.jpg)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 28.03.19 23:35

Современные выглядят попревлекательнее, однако, от мужчины инкуб отличается обычно, не внешностью, а отвратительным запахом.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 29.03.19 09:14

Всегда надо искать первоисточник, а там и свидетель будет. Современных свидетелей явления не может быть, поскольку инкуб - это устаревшее отношение к одному из явлений.

Добавлено позже:

Цитата: Дмитриевская - 28.03.19 23:35

Современные выглядят попревлекательнее, однако, от мужчины инкуб отличается обычно, не внешностью, а отвратительным запахом.

Не, мне первый больше нравится: нормальный такой советский пенсионер со сложной судьбой, пьющий. А второй - ну современный самовлюбленный паренёк из спорзала, невысокого интеллекта. Вот Аззазело наверное больше на первого был похож. А Азазело - он ОГОГОГО!!!

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 29.03.19 09:30

Цитата: Sergei_VL - 29.03.19 09:14

Добавлено позже:Не, мне первый больше нравится: нормальный такой советский пенсионер со сложной судьбой, пьющий. А второй - ну современный самовлюбленный паренёк из спорзала, невысокого интеллекта. Вот Аззазело наверное больше на первого был похож. А Азазело - он ОГОГОГО!!!

Пардон, а зачем инкубу интеллект? :) Они вообще-то для другого приходят :-[

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 29.03.19 10:04

Да. Азазело - это вообще из другого романа. *JOKINGLY*

А современную женщину пьющий пенсионер вообще не привлечет никак, поэтому его и "апгрейдили". *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Gulia70 - 29.03.19 12:00

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: Инна368 - 27.03.19 22:18

Всегда думала , что москалями нас только хохлы называют,,,,

тоже так когда-то думала.
оказалось подмосковные тихо ненавидят еще хлеще.
а я их сама всегда считала москвичами

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 29.03.19 13:09

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: mrv - 29.03.19 10:04

Да.
А современную женщину пьющий пенсионер вообще не привлечет никак, поэтому его и "апгрейдили". *JOKINGLY*

Вот почему монахини часто "залетали" от инкубов! Является такой красавчег из качалки с рогами, вылитый Димабилан, а потом чары спадают.. и вот - истиный облик. Но уже поздно, дело сделано *SORRY*

Цитата: Gulia70 - 29.03.19 12:00

тоже так когда-то думала.
оказалось подмосковные тихо ненавидят еще хлеще.
а я их сама всегда считала москвичами

Ненависти нет. Просто - злоба. Народ часто на эмоциях, вдумываться некогда, сразу переходят на личности. А что можно сказать про личность, когда анализировать лень? Смотрим категорию: Москва. "Ага, ну тут всё понятно маскаль, они все такие-то такие-то"... Это такой же стереотип, как если надо поругаться с европейцем, первое что приходит хамам на ум: "там все геи и лесбиянки!"

Цитирование

Азазело - это вообще из другого романа. *JOKINGLY*

А вы наивно считаете, что Азазело Булгаков придумал? *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: salana45 - 29.03.19 13:52

Цитата: Gulia70 - 29.03.19 12:00

оказалось подмосковные тихо ненавидят еще хлеще.
а я их сама всегда считала москвичами

Гулечка, "ненавидят" - это вы хватили, конечно...
Но подмосковные, дальние по крайней мере, точно не москвичи. И их нелюбовь к москвичам, она не на пустом месте возникла. Наглые, хамоватые, презрительное и высокомерное отношение к местным... Типа, вы, дерЁвня, а я москвич целый! Шасть под лавку!
Ага, щаз...

Хотя я сам москаль. Уже больше, чем полжизни. И мне часто стыдно за поведение моих "согорожан"...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 29.03.19 14:39

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: salana45 - 29.03.19 13:52

Наглые, хамоватые, презрительное и высокомерное отношение к местным... Типа, вы, дерЁвня, а я москвич целый! Шасть под лавку!

Ну это уже - паранойя. Раньше были отморозки, нападавшие на приезжих из столицы, желающие показать что "им тут не место". А в качестве самооправдания придумывали повод, мол маскаль не так посмотрел и т.д.. (москвичи приезжают в города окраин московской области наехать и показать крутизну.. )
Я думал все стали лояльнее, свой/чужой, Москва/Петушки... ан нет, надо же - у некоторых ещё по прежнему замыкает...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: salana45 - 29.03.19 14:48

Чувак в Армии точно не служил. Компьютерный фуфлыжник какой-то...
Москвичей не любят везде! Во всей нашей великой стране. А не только в Подмосковье.
Причины указаны выше - хамское, высокомерное отношение к людям. Типа я - высшая раса, а вы, чуханы, - дерЁвня.
Приступов любви такое поведение никак не вызывает.
Поэтому, москвичей не любят, и в ближайшей перспективе любить не будут.

"Ненавидеть" - это перебор, конечно, но "нелюбовь" - объективна реальность.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 29.03.19 15:23

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: salana45 - 29.03.19 14:48

Чувак в Армии точно не служил. Компьютерный фуфлыжник какой-то...
Москвичей не любят везде! Во всей нашей великой стране. А не только в Подмосковье.
Причины указаны выше - хамское, высокомерное отношение к людям. Типа я - высшая раса, а вы, чуханы, - дерЁвня.
Приступов любви такое поведение никак не вызывает.
Поэтому, москвичей не любят, и в ближайшей перспективе любить не будут.

"Ненавидеть" - это перебор, конечно, но "нелюбовь" - объективна реальность.

Я думаю, если у кого-то будет такая возможность проследить весь диалог, легко смогут убедиться, что на вежливое (которого, кстати, человек не заслуживает) от "маскаля" БПМО (бывший представитель Московской области) отвечает в стиле, который сам привык приписывать "маскалям".
"- хамское, высокомерное отношение к людям."
Это, кстати, показательный пример тех, кто переехал по каким-либо причинам в Москву, но вроде как по "понятиям" её презирает...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 29.03.19 19:54

Цитата: salana45 - 29.03.19 14:48

"Ненавидеть" - это перебор, конечно, но "нелюбовь" - объективна реальность.

Как сибирский валенок, могу сказать что "нелюбовь" это неточный термин.
Настороженность есть, предвзятость определенная есть, да, не спорю. Но, как говорил Владимир Семенович Высоцкий - "При знакомстве я всегда вижу в человеке только хорошее. Пока сам человек не докажет обратное".
:)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 29.03.19 21:15

Цитата: salana45 - 29.03.19 14:48

Чувак в Армии точно не служил. Компьютерный фуфлыжник какой-то...
Москвичей не любят везде! Во всей нашей великой стране. А не только в Подмосковье.
Причины указаны выше - хамское, высокомерное отношение к людям. Типа я - высшая раса, а вы, чуханы, - дерЁвня.
Приступов любви такое поведение никак не вызывает.
Поэтому, москвичей не любят, и в ближайшей перспективе любить не будут.

"Ненавидеть" - это перебор, конечно, но "нелюбовь" - объективна реальность.

100%, подпишусь под каждым словом. И ещё они богатые - приезжают и всю недвижимость скупают, а потом она часто пустая и заброшенная стоит, т.к. ничего делать с ней толком не хотят, только бабло отмывают.

Цитата: Sergei_VL - 29.03.19 13:09

А вы наивно считаете, что Азазело Булгаков придумал? *JOKINGLY*

Азазело - это образ дьявола, а не инкуба. Я имела в виду, что это совсем другая сущность. Ну конечно он его не сам придумал, а просто осовременил для своего времени. Сейчас это был бы наверно какой-нибудь Майкл Дуглас из фильма "Уолл-Стрит". *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 29.03.19 21:18

Оффтоп (текст не по теме)

Москвичи - прекрасные люди. Было множество замечательных, выдающихся людей. Поколение 50-ков, 60-ков вообще все классные. Такая дружба, юмор, сплоченность. Много ученых, художников, и куча других специальностей... В Москве существовали свои правила, традиции, игры, говор, самобытность. Всего никогда не узнает даже коренной москвич. Раньше в этом городе и между районами существовали неприязненные отношения. Сейчас это все сгладилось, слава богу.
Не хотят считать москвичей за людей только недалёкие люди. Я считаю проблема нелюбви к москвичам требует глубокого анализа. Скорее всего, её корни в том, что большинство людей в других городах считают москвичей очень богатыми и жадными, а себя - обделенными. Поэтому и есть термин "покорять Москву", как бы "возвратить своё". Людям даже невдомек, что это город с огромным количеством бедных людей, живущих в Москве не один десяток лет. Но стереотипы не сломать. "Враг" - столичный житель. А столица - это место, где заседает и проживает правительство страны со всеми вытекающими последствиями. Раньше точно также не уважали и презирали петербургцев. Даже обидно, что столица в Москве. Столько замечательных людей посят на себе какое то клеймо непонятно чьих представлений.
Хочется посоветовать читать историю этого города и её жителей, особенно период 20 века. Многие в Москве живут "чиста на пакушать заработать", а про этот город даже не желают знать. Только где полезные для них точки расположены.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: mrv - 29.03.19 21:15

И ещё они богатые - приезжают и всю недвижимость скупают, а потом она часто пустая и заброшенная стоит, т.к. ничего делать с ней толком не хотят, только бабло отмывают.

Представление на уровне... даже слов не хочется таких писать. Примитивные стереотипы.

Цитата: mrv - 29.03.19 21:15

Азазело - это образ дьявола, а не инкуба. Я имела в виду, что это совсем другая сущность. Ну конечно он его не сам придумал, а просто осовременил для своего времени. Сейчас это был бы наверно какой-нибудь Майкл Дуглас из фильма "Уолл-Стрит". *JOKINGLY*

Что вы говорите, какой инкуб?! Хоть Википедию откройте, почитайте азы демонологии.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 29.03.19 22:16

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: Sergei_VL - 29.03.19 21:18

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Представление на уровне... даже слов не хочется таких писать. Примитивные стереотипы.

Не стереотипы, а реальность. Могу точные адреса дать, и такое по всей стране.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 29.03.19 22:47

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: mrv - 29.03.19 22:16

Оффтоп (текст не по теме)
Не стереотипы, а реальность. Могу точные адреса дать, и такое по всей стране.

По вашей логике, если знаешь адреса жителей например, г. Тула, которые купили землю в Тульской или Московской области, которую собираются перепродать, сдать в аренду или просто не используют - то они "туляки презренные" и все жители Тулы такие же?
Или может вы считаете, что среди жителей г. Тулы никто землю купить не может?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 29.03.19 22:56

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: Sergei_VL - 29.03.19 22:47

Оффтоп (текст не по теме)
По вашей логике, если знаешь адреса жителей например, г. Тула, которые купили землю в Тульской или Московской области, которую собираются перепродать, сдать в аренду или просто не используют - то они "туляки презренные" и все жители Тулы такие же?
Или может вы считаете, что среди жителей г. Тулы никто землю купить не может?

Причём тут земля, я говорю не о земле, а о недвижимости. Московские зарплаты на несколько порядков выше, чем в провинции - например, у меня в городе зарплата 15-20 тыс. считается обычной, а не нищенской, в области и того хуже. А потом в мою область приезжают москвичи и скупают там частные дома, которые потом стоят пустыми и разваливаются, т.к. они были куплены непонятно для чего, а не для проживания там. Вам бы понравилось жить на улице, где треть домов стоит пустая и разваливается, потому что каким-то богатым дядькам деньги некуда девать???

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 30.03.19 08:02

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: mrv - 29.03.19 22:56

Оффтоп (текст не по теме)
Причём тут земля, я говорю не о земле, а о недвижимости. Московские зарплаты на несколько порядков выше, чем в провинции - например, у меня в городе зарплата 15-20 тыс. считается обычной, а не нищенской, в области и того хуже. А потом в мою область приезжают москвичи и скупают там частные дома, которые потом стоят пустыми и разваливаются, т.к. они были куплены непонятно для чего, а не для проживания там. Вам бы понравилось жить на улице, где треть домов стоит пустая и разваливается, потому что каким-то богатым дядькам деньги некуда девать???

Вот mrv и озвучила ложные представления о богатствах москвичей, за которые их везде НЕНАВИДЯТ и в армии, и на куррортах, и в турпоходах. Я считаю - корень проблемы именно в этом: зависть к воображаемому богатству. Хотя не только в этом, в меньшей степени но все же существенно в жителях других городов вырабатывается стереотип "враг" - то есть "лох" или "фуфлыжник" на котоого можно свалить все свои беды и проблемы и поотрабатывать на нем приемы.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 30.03.19 08:14

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: Sergei_VL - 30.03.19 08:02

Оффтоп (текст не по теме)
Вот mrv и озвучила ложные представления о богатствах москвичей, за которые их везде НЕНАВИДЯТ и в армии, и на куррортах, и в турпоходах. Я считаю - корень проблемы именно в этом: зависть к воображаемому богатству. Хотя не только в этом, в меньшей степени но все же существенно в жителях других городов вырабатывается стереотип "враг" - то есть "лох" или "фуфлыжник" на котоого можно свалить все свои беды и проблемы и поотрабатывать на нем приемы.

Что значит "ложные"??? Я эти дома сама видела, они у нас везде в области. И про зарплаты тоже знаю, у меня знакомые в Москве живут.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Отец Федор - 30.03.19 08:26

Цитата: mrv - 30.03.19 08:14

Оффтоп (текст не по теме)
Что значит "ложные"??? Я эти дома сама видела, они у нас везде в области. И про зарплаты тоже знаю, у меня знакомые в Москве живут.

Тяжко житье на Оклахомщине... ;)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 30.03.19 09:00

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: mrv - 30.03.19 08:14

Оффтоп (текст не по теме)
Что значит "ложные"??? Я эти дома сама видела, они у нас везде в области. И про зарплаты тоже знаю, у меня знакомые в Москве живут.

А я подъезжал под Ярославлем в КП администрации Ярославской области. Там не один домик. Как мне показалось несколько сот шикарных домов в лесу, срубы, кирпичные, все огромны, с трубами, беседками. Я видел как под Владимиром живут "владимирские", все это точно не москвичи. Даже в Барнауле казалось бы какие домины попадаются. И что? Видели бы эти "бедняки" мою развалившуюся дачку без отопления на 6 сотках возле шоссе!
Но mrv конечно напишет, что там люди сами честным трудом заработали, а тут - все наворовали.
Может вы имеете ввиду правительственные дачи? У них дворцы, охрана, да... Еще налоговики, военные, страховые... Так то ж не маскали! Правительственный аппарат целиком состоит из приезжих, которые по молодухе выслеживали робкого туриста на ж/д станции и избивали, в армии "мочили маскаля в сортире ради удовольствия", а потом переехали под Москву, обнесли свои гектары 3х метровым забором, чтобы подлец-маскаль чего ночью не стащил у них...
Предлагаю mrv спуститься на землю и посетить спальные районы столицы, пройтись ножками, заглянуть в подъезды. Заезжайте ко мне в Бирюлёво, я проведу экскурсию - как маскали во втором поколении живут на ворованые у провинции денежки.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Эх... суббота.
Настроение - ни к черту. Поехать, чтоли, себя порадовать - земли прикупить, можно даже с коммуникациями и домом. В какой области я еще не покупал?...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 30.03.19 09:37

Оффтоп (текст не по теме)

Даже у тех, кто в Бирюлево живут, зарплаты далеко не 15-20 тыс., так что не надо прибедняться. А в домиках типа вашей "развалившейся дачки" в деревне в провинции люди, между прочим, живут круглый год.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 30.03.19 10:03

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: mrv - 30.03.19 09:37

Оффтоп (текст не по теме)
Даже у тех, кто в Бирюлево живут, зарплаты далеко не 15-20 тыс., так что не надо прибедняться. А в домиках типа вашей "развалившейся дачки" в деревне в провинции люди, между прочим, живут круглый год.

Видали мы "сИрот" в провинции...
Коммуналки, цены, услуги московские посчитайте, Робин Гуд.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 30.03.19 10:12

Оффтоп (текст не по теме)

Тем не менее, на дачки в провинции хватает - не слышала, чтобы жаловались. :=)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 30.03.19 10:44

Оффтоп (текст не по теме)

Я бы хотел призвать всех, кто так негативно относится к жителям Москвы включить свой разум и не поддаваться стайному чувству, в стае оно, конечно легше, безопаснее, свои правила, много рассуждать не требуется, гавкай только на кого надо - и все дела.
Подумайте, Москва - это город огромной "текучести" населения, каких-то жителей Москвы, живущих поколениями более века очень мало, об этом существует куча исследований. Смастерить образ подлеца из 12-15 миллионов, находящихся в определенной географической точке, у разумного человека не получится. Чем быстрее вы избавитесь от стереотипов, тем лучше.
Я больше в дурацком диалоге участвовать не хочу.

Предлагаю вернуться к обсуждаемой теме. Много из темы о мифологии связанной с лешими и не только, также - драконами в теме
Реален ли снежный человек (https://taina.li/forum/index.php?topic=3695.0)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Никанор Босой - 30.03.19 11:01

Как-то в Сети я набрёл на две книги. Козлова Н.К, "Сюжеты о Лешем", и Зиновьев В.П., "Мифологические рассказы русского населения Восточной Сибири".
Авторы сразу, в предисловиях, обозначают содержимое как "мифичность" и "фантастику".

Но по содержанию своему эти книги — краткие записи сообщений от людей, которые либо сами были участниками неких странных и жутких событий, либо эти события происходили с их родственниками или знакомыми. В этих книгах — не мифичность, не фантастика, не вымысел, а, по сути — свидетельские показания о том, что ныне считается предрассудками, вымыслами, небывальщиной. Но для тех, кто рассказывал о таких вещах — это была реальность..

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 30.03.19 18:50

Я чувствую , что нечистая сила пролезла в нашу уютную и познавательную тему через ~~москвасрач~~ тот оффтоп , которого я менее всего ожидала, причем он абсолютно непродуктивен и искусителен. Если найду кнопку где все это можно убрать, то уберу.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 30.03.19 20:29

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: Sergei_VL - 30.03.19 10:44

Оффтоп (текст не по теме)
Я бы хотел призвать всех, кто так негативно относится к жителям Москвы включить свой разум и не поддаваться стайному чувству, в стае оно, конечно легше, безопаснее, свои правила, много рассуждать не требуется, гавкай только на кого надо - и все дела.
Подумайте, Москва - это город огромной "текучести" населения, каких-то жителей Москвы, живущих поколениями более века очень мало, об этом существует куча исследований. Смастерить образ подлеца из 12-15 миллионов, находящихся в определенной географической точке, у разумного человека не получится. Чем быстрее вы избавитесь от стереотипов, тем лучше.
Я больше в дурацком диалоге участвовать не хочу.

Не надо принимать на свой счет и обижаться, противостояние центра и провинции - это интернациональное явление, в США то же самое имеет место.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Tutsy - 30.03.19 21:18

Цитата: Дмитриевская - 30.03.19 18:50

Если найду кнопку где все это можно убрать, то уберу.

Можно только редактировать. Оставить точку например

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: ЁлыПалы - 31.03.19 01:20

Цитата: Sergei_VL - 27.03.19 09:15

кроме вашего субъективного мнения существует другое, более близкое к фольклору

Я уже писала, что в фольклоре, Леший ничуть не похож на СЧ.

Ещё, надо вспомнить о мифических птицах из фольклора (сирин, алконост): их свойством была способность приводить человека в беспамятное состояние... Т.е., опять - всё то же явление...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 31.03.19 16:45

Значит - не достаточно читали. Я кидал статьи именно по фольклору, но видимо - пролетела мимо, никто так и не взглянул, как и на Баянова.
Ладно, зайдём с другой стороны.
снежный человек, снежный человек, снежный человек... бигфут йети, сасквотч, короче - слова вошли в обиход.
Многие допускают, что он может существовать, некоторые уверены в том, что существует.
Термин "снежный человек" существует с середины 20 века.
Если он существует сейчас, где он раньше-то был?! Или первый СЧ появился в 50е годы в Гималаях?
Для тех, кто считает, Реликтовых гоминоидов (СЧ) не может быть, естесственно, данный вопрос не предназначается, поскольку их позиция - отрицания будет отрицать все вещи, так или иначе могущие быть связаны со СЧ.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 31.03.19 16:47

Оффтоп (текст не по теме)

Задолбали вы со своим Снежным Человеком.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 31.03.19 18:39

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: Rubl - 31.03.19 16:47

Оффтоп (текст не по теме)
Задолбали вы со своим Снежным Человеком.

А вы задолбали своими рассказами. Если не хотите читать - идите лесом. ;)
Вопрос к Ёлы Палы.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 03.04.19 18:24

Дмитриевская, что-то тема заглохла. А она интересна больше всего с социологической точки зрения. Не устроить ли голосования?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 03.04.19 19:14

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: Sergei_VL - 03.04.19 18:24

что-то тема заглохла. А она интересна больше всего с социологической точки зрения. Не устроить ли голосования?

Так с вашим же СЧ интерес к теме пропал, и я думаю не только у меня.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 03.04.19 19:27

Цитата: Rubl - 03.04.19 19:14

Оффтоп (текст не по теме)
Так с вашим же СЧ интерес к теме пропал, и я думаю не только у меня.

А у вас был интерес??!!... Тогда извиняюсь, просто показалось, что у вас его и не было. Ваши размышления о предмете темы кажутся слишком неопределенными.
Какой, например, у меня может быть интерес к НЛО? Я про него ничего не знаю, хотя видел как-то какую-то разноцветную вспышку в небе, ну фиг бы с ней. Это касается многих - хочется забавных сказок или пугалок неизведанным. А то, что все живут уже в 21 веке - никто не ценит.

Вот я и предлагаю голосование по явлению лешего как и меряченья. Что это: фольклор, законы физики, химии, геомагнитные аномалии, испытания ракет, реликтовый гоминоид, арктическая и не только истерия, аллергия, параллельный мир, инопланетный гость, шпионы, что? Оставить хотя бы 5-6 пунктов.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Татьяна_Л - 03.04.19 19:29

Цитата: Rubl - 03.04.19 19:14

Так с вашим же СЧ интерес к теме пропал, и я думаю не только у меня.

Ок. Тогда пусть расскажут реальные (не вычитанные, не от кого-то услышанные, и не показанные по телеку) случаи общения с домовым. лешим, водяным, полевым-(ыми), кикиморами и пр
У мну такой опыт был. Я о нем несколько раз рассказывала на страницах форума.
Пришла с работы, сняла с руки часы. Потом хватилась - ~~пианины~~ нету! Нигде! Обшарила сверху донизу не только комнату, но и всю квартиру, хотя, кроме как на расстоянии протянутой руки я их оставить не могла.
Тут вспомнилось откуда-то из мимолётно прочитанного - Если пропала вещь и никак не находится, нужно сказать "Домовой,домовой, поиграй и отдай", причем не просящим тоном, а требовательно, но и без угроз в интонациях.
Сказала. И шо бы вы думали, после попив чайку, на очередном круге поисков часики нашлись таки там, куда бы я их не положила даже в сумеречном состоянии сознания - на антресолях, аккуратно вытянутые в струночку... %-).
Только после этого они стали безбожно врать по времени. До сих пор в шкатулочке лежат...
Хотя да, в продолжение - после этого исчезнувшие мелкие вещи я уже сильно долго и не искала. Сразу домового просила отдать Вещички после этого находились... *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 03.04.19 19:45

Цитата: Liana - 03.04.19 19:29

Ок. Тогда пусть расскажут реальные (не вычитанные, не от кого-то услышанные, и не показанные по телеку) случаи общения с домовым. лешим, водяным, полевым-(ыми), кикиморами и пр
У мну такой опыт был. Я о нем несколько раз рассказывала на страницах форума.
Пришла с работы, сняла с руки часы. Потом хватилась - ~~пианины~~ нету! Нигде! Обшарила сверху донизу не только комнату, но и всю квартиру, хотя, кроме как на расстоянии протянутой руки я их оставить не могла.
Тут вспомнилось откуда-то из мимолётно прочитанного - Если пропала вещь и никак не находится, нужно сказать "Домовой,домовой, поиграй и отдай", причем не просящим тоном, а требовательно, но и без угроз в интонациях.
Сказала. И шо бы вы думали, после попив чайку, на очередном круге поисков часики нашлись таки там, куда бы я их не положила даже в сумеречном состоянии сознания - на антресолях, аккуратно вытянутые в струночку... %-).
Только после этого они стали безбожно врать по времени. До сих пор в шкатулочке лежат...
Хотя да, в продолжение - после этого исчезнувшие мелкие вещи я уже сильно долго и не искала. Сразу домового просила отдать Вещички после этого находились... *JOKINGLY*

Сначала надо хотя бы сделать классификацию явлений. Сильно сомневаюсь, что полтергейст и леший - явления одного порядка. Конечно, не имея возможности их объяснения, человек отнесет их к общему для него разряду - аномальщины. Но ведь проявления - то совсем разные.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 03.04.19 20:33

Полтергейст - это проявление воздействия темных энергетических (потусторонних) сил через какого-нибудь человека, у полтергейста всегда есть "проводник", в присуствии которго все явления и происходят. Леший - это самостоятельное существо, которое проявляется самостоятельно и от человека не зависит.

Интересно, что домовой сумел воздействовать на часы. :=)) Часы были механические или кварцевые? Механические часы портятся от магнитов, кварцевые - от сильного электромагнитного излучения.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 03.04.19 21:45

Цитата: mrv - 03.04.19 20:33

Полтергейст - это проявление воздействия темных энергетических (потусторонних) сил через какого-нибудь человека, у полтергейста всегда есть "проводник", в присуствии которго все явления и происходят. Леший - это самостоятельное существо, которое проявляется самостоятельно и от человека не зависит.

Абсолютно согласен.

Разворачиваемый текст

Хотя не удивлюсь, если кто-то считает, что это одно и то же.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Atena22 - 03.04.19 22:31

лешие , домовые, кикиморы и прочие - это наше восприятие, причем восприятие чего - вот тут ответы разнятся-или загогулин в работе нашего мозга, или проявлений миров, отличных от нашего в паралельной плоскости, которые мгут быть вполне реальны с точки зрения современной физики.
во всяком случае " домовой, отдай часики" не поможет устанавовить контакт, ни в том, ни в другом случае *THIS*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 03.04.19 23:33

Цитата: Atena22 - 03.04.19 22:31

лешие , домовые, кикиморы и прочие - это наше восприятие, причем восприятие чего - вот тут ответы разнятся-или загогулин в работе нашего мозга, или проявлений миров, отличных от нашего в паралельной плоскости, которые мгут быть вполне реальны с точки зрения современной физики.
во всяком случае " домовой, отдай часики" не поможет устанавовить контакт, ни в том, ни в другом случае *THIS*

Вот, пожалуйста - то, о чем только что говорили: человек не делает никакой классификации и просто сгребает в кучу всё, то что желает отнести к параллельному миру.

Разворачиваемый текст

Точно на таком же основании любой может отнести к "загогулинам" всё чуждое и непонятное для него, например:
черти, фокусники, клоуны, лешие, полтергейсты, трансвиститы, мазохисты, кикиморы, кришнаиты, фантомы, инопланетяне, карлики, людоеды, фашисты, фетишисты, антидарвинисты, водяные, антиподы, волкодлаки, фараоны, гарпии, муфтии, адвентисты 2 дня, инкубы, дебилы, авангардисты и поставангардисты.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 04.04.19 01:39

Цитата: Atena22 - 03.04.19 22:31

лешие , домовые, кикиморы и прочие - это наше восприятие, причем восприятие чего - вот тут ответы разнятся-или загогулин в работе нашего мозга, или проявлений миров, отличных от нашего в паралельной плоскости, которые мгут быть вполне реальны с точки зрения современной физики.
во всяком случае " домовой, отдай часики" не поможет устанавовить контакт, ни в том, ни в другом случае *THIS*

Если бы это было только "восприятие", то его можно было легко списать на "игры мозга" и т.п, но обычно в таких случаях бывает несколько свидетелей, которые все видят, слышат или ощущают одно и то же, что в приниципе невозможно, если это явление не реально.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Atena22 - 04.04.19 21:17

Цитата: Sergei_VL - 03.04.19 23:33

Вот, пожалуйста - то, о чем только что говорили: человек не делает никакой классификации и просто сгребает в кучу всё, то что желает отнести к параллельному миру.
Точно на таком же основании любой может отнести к "загогулинам" всё чуждое и непонятное для него, например:
черти, фокусники, клоуны, лешие, полтергейсты, трансвиститы, мазохисты, кикиморы, кришнаиты, фантомы, инопланетяне, карлики, людоеды, фашисты, фетишисты, антидарвинисты, водяные, антиподы, волкодлаки, фараоны, гарпии, муфтии, адвентисты 2 дня, инкубы, дебилы, авангардисты и поставангардисты.

вот к фокусникам и прочим людям с поведением отличающимся от общепринятого относится скорее

Цитата: mrv - 04.04.19 01:39

обычно в таких случаях бывает несколько свидетелей, которые все видят, слышат или ощущают одно и то же, что в приниципе невозможно, если это явление не реально.

а вот к кикиморам используется скорее уже сложившийся образ домового- лешего- черта- и ангела порой, за который хватаются в страхе перед необьяснимым.

а показаний группы свидетелей кикимор, как нблюдаемого явления, не встречала *STOP*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 04.04.19 22:00

Цитата: Atena22 - 04.04.19 21:17

вот к фокусникам и прочим людям с поведением отличающимся от общепринятого относится скорееа вот к кикиморам используется скорее уже сложившийся образ домового- лешего- черта- и ангела порой, за который хватаются в страхе перед необьяснимым.

а показаний группы свидетелей кикимор, как нблюдаемого явления, не встречала *STOP*

Кикимора - устаревшее понятие. Обсуждалось, блин, еще на каких-то древних форумах, всего не упомнишь. Сейчас книг по нечисти - море. Но я вам посоветую начать с этимологии слов. Ищите корни, оно все в древности было сближено, и Велес, и Вельс, и кикиморы. Современная литература искажает, ищите корни... ищите, да обрящите!... :sm55:

Добавлено позже:
ну ройте сами, не надо из пальца высасывать свои представления!
http://mirznanii.com/a/356526/leshie (http://mirznanii.com/a/356526/leshie)

Добавлено позже:
В Вологде ходит легенда: крестьянский сын спросил отца: “Тятьк! Што это такое - дьявол, шут, черт, леший, домовой, окаянный? Какое различие между ними?” - “Различия почти меж ними нет никакого, а только названия разны”,

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Татьяна_Л - 04.04.19 22:16

Цитата: Sergei_VL - 04.04.19 22:00

Но я вам посоветую начать с этимологии слов

А кикимора - она какой гендерной принадлежности? И есть ли у них разделение по гендерному принзнаку?
Второй половина слова - скорее всего означает слово "морок", обозначающее что-то вроде помутненного сознания.
"Кик" - тоже в старорусском языке что-то означает, но вот прям по памяти не скажу, а в гугль лезть ниахота.
Но обычно упоминают словосочетание кикимора болотная, значит - кикимора это жена водяного?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 04.04.19 22:55

Про кикимору:

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 05.04.19 07:14

Цитата: Liana - 04.04.19 22:16

А кикимора - она какой гендерной принадлежности? И есть ли у них разделение по гендерному принзнаку?
Второй половина слова - скорее всего означает слово "морок", обозначающее что-то вроде помутненного сознания.
"Кик" - тоже в старорусском языке что-то означает, но вот прям по памяти не скажу, а в гугль лезть ниахота.
Но обычно упоминают словосочетание кикимора болотная, значит - кикимора это жена водяного?

Liana, если анализировать всю нечисть всех народов - действительно, не считая семейства ящеров - все они - одно и то же: антропоморфные существа. Кикимора - (кик-горб) это одна из кликух среди нечисти. Вот вся нечисть такая, а эта - такая же, но горбатая тётка, в татарстане она же называется анасы. А по сути - все они гоминиды, селящиеся у воды, болот - русалки с водяными. Назови их как хочешь, но лишь бы не человек: водяной ~~человек~~, лесной ~~человек~~, полевой ~~человек~~. Как только мы начинаем выискивать детали, подчеркивая различия, мы просто идем по ложному пути, ведь очень многое наслоилось непонимающими современными переписчиками, которые не могут уяснить одну мысль: с нечистью надо искать сходства, иначе случайный признак возводится чуть ли не в основные. Почитайте ссылку.

Добавлено позже:

Разворачиваемый текст

потому как груди у них большие (детей кормят иногда когда малыш сидит сзади груди перекидывают за спину) к старости "водяная" начинает из за этого горбиться - спина слабеет.

Добавлено позже:
Я считаю, что в основе рассказов и названий нечисти - вещи именно наблюдённые, а не придуманные. Естесственно, домысливаний наблюденного как раз очень много. И здесь я опять помяну моего любимого Дэвида Юма. Основная часть наблюдателей нечисти в разных местах (в большинстве случаев в лесу) - люди из народа, которым вовсе не досуг пытаться понять кого именно они встретили (на уровне классификации). Их прежде всего интересовала сама произошедшая история. Исходя из поведения приписывались ~~имена~~ кликухи, говорящие о каком-то конкретном качестве. А на этой основе сочинялись уже небылицы, анекдоты, поучительные сказки со сложным сюжетом. Но в основе лежало впечатление наблюденного.
Вот пример: мы с вами в лесу возле болота видели антропоморфную обволошенную женщину. У русских раньше буквально в крови сидело понятие о том, как должна выглядеть нечисть. Это Тургенев потом "свежим взглядом удивился", а пастушка ничего не удивило, и в то время как здоровый мужик от нее убегал, паренек прогнал её кнутом - он был осведомлен кто это. Вот и мы с вами сразу поняли - она!. Но вот мы возвращаемся домой, и один рассказывает что он подметил, другой - своё. Рассказы передаются и в молве развиваются параллельно, приобретая разные сравнения. Теперь некто другой параллельно по времени с нашими историями в другом месте за 300км от нас увидел лесного мужика, и оттуда в качестве переработки наблюденного пошла другая информация. Через несколько лет в приданиях народа мы будем иметь 3 разные сущности: русалку, кикимору и лешего. Естесственно, леший будет любить одно, негодовать по другому поводу, а русалки - другое. Но из этих рассказов не сможет утратиться и общее - ведь рассказы появились на основе наблюдения одного и того же вида антропоморфных существ.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 05.04.19 09:45

А вот если почитать современные рассказы, то там в лесу почему-то видят только мужичков, русалок и кикимор не видят. *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 05.04.19 10:15

Цитата: mrv - 05.04.19 09:45

А вот если почитать современные рассказы, то там в лесу почему-то видят только мужичков, русалок и кикимор не видят. *JOKINGLY*

Другими словами - видят чаще самцов. Дело в том, что их вообще стали в разы реже встречать, что говорит о сильном сокращении популяции.
Но разговор не об этом; мышление людей с развитием науки изменилось, поэтому и взгляд на нечисть претерпел изменения. Человек в США, например, увидев "нечисть" уже не скажет кикимора или леший, а он говорит - самка или самец бигфута.
Легенды упразднились и существуют теперь автономно. Как бы в сказках одни существа, но я то видел другое.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 05.04.19 10:20

Нет, не больших человекоподобных мохнатых чудовищ, а именно странных людей, как тут описывалось ранее. Мужичков, которые появляются ниоткуда и исчезают в никуда, за многие километры от жилья.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 05.04.19 10:39

Цитата: mrv - 05.04.19 10:20

Нет, не больших человекоподобных мохнатых чудовищ, а именно странных людей, как тут описывалось ранее. Мужичков, которые появляются ниоткуда и исчезают в никуда, за многие километры от жилья.

Вы сейчас говорите о человеческой переработке. Грибник встретил старичка, указавшего ему дорогу. Старичок был с котомкой, палкой, корзиной грибов. Ну не заметил товарищ как дед после встречи скрылся на тропинке. Почему грибник считает, что встретил лешего? Это его интерпретация ситуации. А старичок тоже придет домой и скажет, что встретил инопланетянина, и это будет его интерпретация.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 05.04.19 20:46

Таких случаев много и с несколькими свидетелями, т.е. там обычно группа людей (охотников) кого-то встречает. И на расстоянии многих километров от жилья, в глухом лесу, а не в подмосковном, где дороги кругом и все за грибами ходят.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Татьяна_Л - 05.04.19 21:05

Не знаю, как там насчет "кикимор, насылаемых" плотниками, но слышала историю, как в деревне печник мог наказать какого-нибудь домохозяина, который чем - либо печника обидел, например, не заплатил просимой суммы.
В каком-то месте печной дымовой трубы печник мог вставить крупное птичье перо , (или ещё какую конструкцию) которое свободно вращалось вокруг своей оси под действием тёплого дыма , выходящего в трубу и при вращении, т.е , когда печь топили, издавало противный, действующий на нервы жильцов, вой. "Изгнать нечисть" мог только сам печник, иначе пришлось бы разворотить всю печь.
Поэтому с печниками в деревнях старались не ссориться.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 05.04.19 21:37

Цитата: mrv - 05.04.19 20:46

Таких случаев много и с несколькими свидетелями, т.е. там обычно группа людей (охотников) кого-то встречает. И на расстоянии многих километров от жилья, в глухом лесу, а не в подмосковном, где дороги кругом и все за грибами ходят.

Что за старички по вашему?

Добавлено позже:

Цитата: Liana - 05.04.19 21:05

Не знаю, как там насчет "кикимор, насылаемых" плотниками, но слышала историю, как в деревне печник мог наказать какого-нибудь домохозяина, который чем - либо печника обидел, например, не заплатил просимой суммы.
В каком-то месте печной дымовой трубы печник мог вставить крупное птичье перо , (или ещё какую конструкцию) которое свободно вращалось вокруг своей оси под действием тёплого дыма , выходящего в трубу и при вращении, т.е , когда печь топили, издавало противный, действующий на нервы жильцов, вой. "Изгнать нечисть" мог только сам печник, иначе пришлось бы разворотить всю печь.
Поэтому с печниками в деревнях старались не ссориться.

Бабушка рассказывала про колдуна в деревне. Рассказ со слов её матери. Все знали, что он был колдун, там была и колдунья, но по моему она к нему отношения не имела, бабушка ее знала, а колдуна - нет.
Дело было до 2й мировой. Пришли к нему не то раскулачивать, не то зерно забрать. Пробабка с ещё парой местных и комиссары из города. Зашли к нему в амбар, а там зерно всё вертикально стоит, каждое зернышко в каждом коробе вверх ровно острой частью поднято. Пробабку аж оторопь взяла...
А колдунья на деревне и сглаживала, и чего только не вытворяла.
Там и леший был, но в лесу конечно. Кстати помню со слов бабушки леший не называли. А только: "волосатый человек". Страшный был, лесной, громадный говорили. Голый, так что не бомж 150%.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: The американьский шпиён - 05.04.19 22:25

Цитата: Liana - 03.04.19 19:29

Тогда пусть расскажут реальные (не вычитанные, не от кого-то услышанные, и не показанные по телеку) случаи общения с домовым. лешим, водян

Цитирование

Это были тридцатые годы, у прадеда, Ивана Андреевича была большая семья, 13 детей, и ему, как заслуженному плотнику разрешили срубить деревья для нового дома. Зимним вечером бабушка и прадед ехали на санях запряженных парой битюгов по лесу, за бревнами, как раз по этому лесу, в окрестностях Глухого… Как вдруг лошади чего-то испугались, заржали, захрапели, и принялись метаться в упряжи. Стало до жути тихо, только топот и храп лошадей. Прадед испугался, стал хлестать коней, а те и сами бы рады, уперлись, тянут сани, но почему то свезти не могут. Лошади скребут копытами, роют снег, упираясь изо всех сил, а сани ни с места, как привязанные! А прадед, к слову, был человеком неверующим – но тут и он вспомнил заученные в детстве молитвы и принялся креститься. Как только Иван Андреевич перекрестился, с саней что-то с хрустом упало, невидимое, но оставившее на снегу следы, и раздался отчетливый голос: «Давно бы так!» Сани вдруг поехали, и лошади галопом понесли к деревне…
[url]http://svyato.info/7218-ozero-glukhoe.html[/url] ([url]http://svyato.info/7218-ozero-glukhoe.html[/url])

Вспомнилось:

Цитирование

Перекрестился дед, когда слез долой. Экая чертовщина! что за пропасть, какие с человеком чудеса делаются! Гоголь Н.В. https://ilibrary.ru/text/1088/p.22/index.html

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 05.04.19 22:43

Цитата: Sergei_VL - 05.04.19 21:37

Что за старички по вашему?

Леший или какая другая нечисть, принимает вид человека (а не обезьяны). Современного человека волосатой обезьяной не напугаешь... *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 05.04.19 23:33

Цитата: mrv - 05.04.19 22:43

Леший или какая другая нечисть,

Леший принимает вид старичка? Каким образом? Превращается "крэкс, пэкс, фэкс", а захочет мышью обернется?
А без так сказать принятия чужих образов волшебник сам как выглядит?

Цитирование

принимает вид человека

То есть, как он выглядит - это существо точно не человек? Конь? Крокодил?

Цитирование

Современного человека волосатой обезьяной не напугаешь... *JOKINGLY*

То есть задача старичка - всё таки напугать человека ? Но, поскольку обезьяной человека не напугаешь, он превращается в дедулю грибника?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 06.04.19 01:10

Сам по себе он невидимый, т.к. это энергетическая сущность. А принимает облик какой хочет, т.к. может стать кем угодно - нечистая сила может принимать любой какой угодно вид, это уже давно люди заметили. Какая у него задача - какую он перед собой ставит: где-то хочет напугать, где-то помочь, где-то просто постебаться... *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 06.04.19 07:02

Цитата: Liana - 03.04.19 19:29

Ок. Тогда пусть расскажут реальные (не вычитанные, не от кого-то услышанные, и не показанные по телеку) случаи общения с домовым. лешим, водяным, полевым-(ыми), кикиморами и пр
У мну такой опыт был. Я о нем несколько раз рассказывала на страницах форума.

Моим первым опытом было "знакомство" с банником. Это когда ночью в доме выходишь во двор, в бане свет не горит, она не топится, а внутри слышно как кто-то парится. Причем явление неоднократное, и о нем знают абсолютно все кто там живет :)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 06.04.19 07:13

Что значит, кто-то парится? Тазики гремят, водичка льется, веничком шумят?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 06.04.19 08:20

Цитата: Дмитриевская - 06.04.19 07:13

Что значит, кто-то парится? Тазики гремят, водичка льется, веничком шумят?

Веником как будто хлопают по телу. основательно так, с перерывами.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 06.04.19 10:33

Цитата: mrv - 06.04.19 01:10

Сам по себе он невидимый, т.к. это энергетическая сущность. А принимает облик какой хочет, т.к. может стать кем угодно - нечистая сила может принимать любой какой угодно вид, это уже давно люди заметили. Какая у него задача - какую он перед собой ставит: где-то хочет напугать, где-то помочь, где-то просто постебаться... *JOKINGLY*

ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ СУЩНОСТЬ превращается в земную МАТЕРИАЛЬНУЮ СУЩНОСТЬ???

Разворачиваемый текст

Вот вы тут заподозрили Колина Мэдсена в употреблении наркотиков на основании того, что он вышел из дома и не вернулся. Вы сами понимаете, какую несусветную чушь про мыслящую энергетическую сущность вы пишите? Из какой она энергии создана? Может ещё загнете про параллельное измерение?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 06.04.19 10:43

Колин Мэдсен был заподозрен в употреблении наркотиков потому что он сам писал в интернете, что поехал в Россию "исследовать грибы" - и явно не те, которые жарят или маринуют. *JOKINGLY*

Что же касается энергетических сущностей, они не превращаются в материальные, а просто принимают видимую материальную оболочку. И я нигде не говорила, что они "мыслящие", просто они другие и у них свои задачи. Почитайте книгу Винокурова И. В. "Ужас. Иллюстрированное повествование о нечистой силе", 1995 г. - там все это подрбоно описано и объяснено.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 06.04.19 11:40

Цитата: mrv - 06.04.19 10:43

Колин Мэдсен был заподозрен в употреблении наркотиков потому что он сам писал в интернете, что поехал в Россию "исследовать грибы" - и явно не те, которые жарят или маринуют. *JOKINGLY*

Всё это вранье, придуманное следователями, чтобы побыстрее скинуть дело. Друзья про него ничего подобного не говорили. Они были уверены, что его убили местные.

Цитирование

Что же касается энергетических сущностей, они не превращаются в материальные, а просто принимают видимую материальную оболочку. И я нигде не говорила, что они "мыслящие", просто они другие и у них свои задачи. Почитайте книгу Винокурова И. В. "Ужас. Иллюстрированное повествование о нечистой силе", 1995 г. - там все это подрбоно описано и объяснено.

Я прочитаю Винокурова, только вы мне объясните ваше понимание: человек увидел сгусток энергии, который разговаривает. Человека пора отправлять в дурку? Он не способен отличить материю от говорящего глюка?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 06.04.19 20:04

Цитата: Sergei_VL - 06.04.19 11:40

Всё это вранье, придуманное следователями, чтобы побыстрее скинуть дело. Друзья про него ничего подобного не говорили. Они были уверены, что его убили местные.

Я, помнится, видела сылку, где он это сам писал на англ. языке, сейчас не найду уже.

Цитата: Sergei_VL - 06.04.19 11:40

Я прочитаю Винокурова, только вы мне объясните ваше понимание: человек увидел сгусток энергии, который разговаривает. Человека пора отправлять в дурку? Он не способен отличить материю от говорящего глюка?

Говорю ж, с виду невозможно отличить. С другой стороны, в некоторых рассказах пишут, что они не разговаривают и выглядят немножко по-другому, и это единственный способ их отличить - подобные рассказы есть и у североамериканских индейцев.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 06.04.19 22:29

Цитата: mrv - 06.04.19 20:04

Я, помнится, видела сылку, где он это сам писал на англ. языке, сейчас не найду уже.

Бред, написанный на английском языке, бредом не является?

Цитирование

Говорю ж, с виду невозможно отличить.

Тогда на каком основании встретивший говорит, что встречал энергетическую сущность?

Цитирование

С другой стороны, в некоторых рассказах пишут, что они не разговаривают и выглядят немножко по-другому, и это единственный способ их отличить - подобные рассказы есть и у североамериканских индейцев.

Источник приведите. Иначе - это ваш рассказ, ничем не обоснованный.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 07.04.19 02:38

Цитата: Sergei_VL - 06.04.19 22:29

Бред, написанный на английском языке, бредом не является?

Это была какая-то его страничка, он сам там писал.

Цитата: Sergei_VL - 06.04.19 22:29

Тогда на каком основании встретивший говорит, что встречал энергетическую сущность?

Потому что потом они просто исчезают, а не уходят, как обычные люди. И становится понятно, что что-то здесь не то.

Цитата: Sergei_VL - 06.04.19 22:29

Источник приведите. Иначе - это ваш рассказ, ничем не обоснованный.

Где-то в интернете видела рассказы на англ. языке. Сейчас не найду, но постараюсь в ближ. несколько дней.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 07.04.19 10:02

Цитата: mrv - 07.04.19 02:38

Это была какая-то его страничка, он сам там писал.

Я тоже видел: на своей страничке Колин интересовался феноменом в тайге - "светящиеся грибы". Такме действительно есть, и это действительно интересно, но это просто грибы, ничего рядом с наркотой не лежало. Но в тайге ещё много чего светится, что может на самом деле представлять опасность...

Цитирование

Потому что потом они просто исчезают, а не уходят, как обычные люди. И становится понятно, что что-то здесь не то.

Это - образное выражение: "встречный так быстро ушел, что мне показалось будто он растворился". Вывод о плазмозоидной или какой либо иной природе встреченного из этого не следует.

Цитирование

Где-то в интернете видела рассказы на англ. языке. Сейчас не найду, но постараюсь в ближ. несколько дней.

Хотелось бы побольше индейского фольклора на разные темы, можно и на инглише. Насколько я знаю, сасквотча они за легенду не считали, особенно канадские племена. Имена сасквотча у них находятся среди топонимов. Это интереснее, чем 'чудеса о летающих змеях', поскольку это имеет больше отношения к реальности. А какой у них классный "Сасквотч дэнс"!

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 07.04.19 11:41

Хорошо, поищу ещё про индейцев, сегодня искала, нашла только про skinwalkers (shapeshifters) - это оборотни по-нашему или колдуны (люди со сверхъестественными колдовскими способностями, превращающиеся по ночам в животных - повторяет практически в точности наше то, про что здесь на прошлой странице говорили, только животные другие):

https://legends.atavist.com/sedona-skinwalker-ancient-wolf-pack (https://legends.atavist.com/sedona-skinwalker-ancient-wolf-pack)
https://www.newmexicoexplorer.com/native-american-skinwalkers/ (https://www.newmexicoexplorer.com/native-american-skinwalkers/)

Вот тут современные истории:

https://www.ranker.com/list/stories-about-native-american-skinwalkers-and-shapeshifters/nida-sea (https://www.ranker.com/list/stories-about-native-american-skinwalkers-and-shapeshifters/nida-sea)

А так вообще индейских племен очень много, и у каждого свои мифы и сказки:

http://www.native-languages.org/legends-ghost.htm (http://www.native-languages.org/legends-ghost.htm)

Там ещё не все племена перечислены...

Те, про которых раньше читала, так и не нашла - там были истории, что "они" превращаются в людей, приходят к дому и как будто зовут тебя выйти из дома и идти за собой, но при этом не разговаривают. Т.е. ты слышишь голос например соседа, потом видишь его из окна, он тебя как будто к себе зовет, но это не он, а его "двойник". Если ты пойдешь за ним, то увидишь, что он не разговаривает, и вообще, очень похож на соседа, но какой-то не такой. Говорят, что нельзя на ними ходить, пропадешь. Очень похожие истории я и в рускоязычных источниках читала, только у нас заманивают в лес, а у индейцев - в пустыню или в горы, т.к. это происходило в южных штатах, где лесов нет.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 07.04.19 12:06

Цитата: mrv - 07.04.19 11:41

Те, про которых раньше читала, так и не нашла - там были истории, что "они" превращаются в людей, приходят к дому и как будто зовут тебя выйти из дома и идти за собой, но при этом не разговаривают. Т.е. ты слышишь голос например соседа, потом видишь его из окна, он тебя как будто к себе зовет, но это не он, а его "двойник". Если ты пойдешь за ним, то увидишь, что он не разговаривает, и вообще, очень похож на соседа, но какой-то не такой. Говорят, что нельзя на ними ходить, пропадешь. Очень похожие истории я и в рускоязычных источниках читала, только у нас заманивают в лес, а у индейцев - в пустыню или в горы, т.к. это происходило в южных штатах, где лесов нет.

Это раньше лешими* часто практиковалось. Нашел старый журнал на даче, описание не то Каргопольской земли, не то пинежской. Заинтересовал фрагмент, касающийся обживания тех мест:
"сколько народу умерло от болезней, сколько было демонами в лес сманено и уведено."
Для чего то им человеки нужны были, то ли для развлекухи, то ли прибить, то ли для спаривания и дальнейшего рабства.

Разворачиваемый текст

*-гоминиды

Добавлено позже:
The sound of the “bullroarer” used in cultures on the other side of the world may give insight into these practices.
Инфразвук, аналогичный создает шаманский бубен. Особенность инфразвука в том, что он свободно проходит сквозь преграды - камни, скалы.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 07.04.19 14:50

Цитата: Sergei_VL - 06.04.19 10:33

ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ СУЩНОСТЬ превращается в земную МАТЕРИАЛЬНУЮ СУЩНОСТЬ???

а вы технологию такого превращения представляете?

Добавлено позже:

Цитата: Sergei_VL - 07.04.19 12:06

Особенность инфразвука в том, что он свободно проходит сквозь преграды - камни, скалы.

зависит от интенсивности звука, но, в принципе, это единственное здравомыслящее объяснение гибели ГД.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Аскер - 07.04.19 15:15

Цитата: Berg - 07.04.19 14:50

зависит от интенсивности звука, но, в принципе, это единственное здравомыслящее объяснение гибели ГД.

В чем здравомыслие? Каким образом инфразвук плющит каркасы грудных клеток и черепа?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 07.04.19 19:34

Цитата: mrv - 07.04.19 02:38

Потому что потом они просто исчезают, а не уходят, как обычные люди. И становится понятно, что что-то здесь не то.

Да. Именно так. И выглядят немного по другому. Более статично что-ли.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Tutsy - 07.04.19 20:09

Ультразвук "помогает" сойти с ума, есть такой эффект в горных походах, описывают

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 07.04.19 23:22

Цитата: Berg - 07.04.19 14:50

а вы технологию такого превращения представляете?

Нет! А если вам кто-то скажет, что представляет и нет в этом ничего сложного - можно смело плюнуть ему в лицо. (Это я образно конечно ;))

Добавлено позже:

Цитата: Дмитриевская - 07.04.19 19:34

Да. Именно так. И выглядят немного по другому. Более статично что-ли.

До сих пор непонятно - о чнм все здесь говорят. Какая то энергетическая сущность становится материальной... В каком научном труде это прочитать? Эйнштейн писал об этом?

Добавлено позже:

Цитата: Tutsy - 07.04.19 20:09

Ультразвук "помогает" сойти с ума, есть такой эффект в горных походах, описывают

Вибрация кнута и бубна создает инфразвук.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Tutsy - 07.04.19 23:25

Цитата: Sergei_VL - 07.04.19 23:22

Какая то энергетическая сущность становится материальной

В "Битве экстрасенсов" посмотреть

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 07.04.19 23:27

Цитата: Аскер - 07.04.19 15:15

В чем здравомыслие? Каким образом инфразвук плющит каркасы грудных клеток и черепа?

Ничего он не плющит. Допустим он отрицательно действует на сердечный ритм. Вопрос: от какого процесса он там образовался? Должен быть хотя бы небольшой ядерный взрыв. От ветра не получится никак, даже от торнадо.

Добавлено позже:

Цитата: Tutsy - 07.04.19 23:25

В "Битве экстрасенсов" посмотреть

Ну ... у нас тут люди простые... я вот не понимаю сложные телевизионные сценарии - где правда, где лапша...
Попробуйте доступным языком здесь несколько строчек хотя бы.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Tutsy - 07.04.19 23:37

Да у них там какие-то энергетические сущности летали. Видные только сведущим

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 08.04.19 01:07

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: Tutsy - 07.04.19 23:37

Да у них там какие-то энергетические сущности летали. Видные только сведущим

А как же! Деньги то отмывать надо! Взяли Пореченкова "морда кирпичом" и он с умным видом их "мистический опыт" коментировал. В конце передачи все собрались, получили гонорар и загудели в ресторанчик...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 08.04.19 05:16

Цитата: Sergei_VL - 07.04.19 23:22

Добавлено позже:До сих пор непонятно - о чнм все здесь говорят. Какая то энергетическая сущность становится материальной... В каком научном труде это прочитать? Эйнштейн писал об этом?

Она не становится материальной, она становится видимой - например, точно так же, как и привидения.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 08.04.19 10:02

Вывод, что это - именно энергетическая сущность, основан только на том, что эти персонажи просто исчезают, а не уходят, как обычные люди. "И становится понятно, что что-то здесь не то". В данном случае нет подтверждения именно энергетической сущности, как и вообще НЕ материальности. Есть только информация о том, что человек не помнит как разошелся со встреченным путником.

Вы сраваете лешего с приведением. Насколько это понятно из происхождения слова - это то, что находится внутри черепной коробки, мозговой глюк. Получается, что на основании ваших слов, мы имеем 2 объяснения явления лешего:
1) в лесу самостоятельно существует некое явление, которое то не видимо, то видимо. Сущность его энергетическая, как у полтергейста.
2) в экстремальных ситуациях (чаще всего при блуждании по лесу) человеческая психика/мозг даёт сбой и раздваивает его сознание таким образом, что он может говорить сам с собой, обращаясь к некой созданной мозгом модели, при этом, будучи полностью уверенным, что имеет дело с реальным объектом.

Вопросы к mrv:
1) какой всё таки точки зрения из этих 2х на явление лешего вы придерживаетесь,
2) разделяете ли вы мнение некоторых исследователей, что полтергейст - энергетическая сущность, создаваемая полем человека и в отсутствии конкретного человека поблизости полтергейста быть не может?
3) самостоятельная энергетическая сущность становится для человека (и собаки) то видимой, то не видимой; что в основе какого процесса:
- какой-то закон физики о визуализации нематериальных разумных энергетических сущностей, или
- глюков восприятия их другими существами, а сама же природа сущностей при этом неизменна?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 08.04.19 10:57

Цитата: Sergei_VL - 08.04.19 10:02

Вывод, что это - именно энергетическая сущность, основан только на том, что эти персонажи просто исчезают, а не уходят, как обычные люди. "И становится понятно, что что-то здесь не то". В данном случае нет подтверждения именно энергетической сущности, как и вообще НЕ материальности. Есть только информация о том, что человек не помнит как разошелся со встреченным путником.

Вывод, что это энергетичекая сущность основан на том, что "оно" не совсем похоже на обычного, материального человека и, соотвественно, ведет себя не совсем как материальный человек,

Цитата: Sergei_VL - 08.04.19 10:02

Вы сраваете лешего с приведением. Насколько это понятно из происхождения слова - это то, что находится внутри черепной коробки, мозговой глюк. Получается, что на основании ваших слов, мы имеем 2 объяснения явления лешего:
1) в лесу самостоятельно существует некое явление, которое то не видимо, то видимо. Сущность его энергетическая, как у полтергейста.
2) в экстремальных ситуациях (чаще всего при блуждании по лесу) человеческая психика/мозг даёт сбой и раздваивает его сознание таким образом, что он может говорить сам с собой, обращаясь к некой созданной мозгом модели, при этом, будучи полностью уверенным, что имеет дело с реальным объектом.

Если бы леший (или привидения) являлись всего лишь явлением человеческой психики, то бишь глюками, то они показывались бы только людям, находящимся в одиночестве. Тем не менее, существует полно свидетельств, когда целая группа людей видела один и тот же "глюк", а это невозможно, т.к. глюки у всех не могут быть одинаковыми и одновремнными.

Цитата: Sergei_VL - 08.04.19 10:02

Вопросы к mrv:
1) какой всё таки точки зрения из этих 2х на явление лешего вы придерживаетесь,
2) разделяете ли вы мнение некоторых исследователей, что полтергейст - энергетическая сущность, создаваемая полем человека и в отсутствии конкретного человека поблизости полтергейста быть не может?
3) самостоятельная энергетическая сущность становится для человека (и собаки) то видимой, то не видимой; что в основе какого процесса:
- какой-то закон физики о визуализации нематериальных разумных энергетических сущностей, или
- глюков восприятия их другими существами, а сама же природа сущностей при этом неизменна?

1) Леший - это не глюк и существует отдельно и самостоятельно, как и любая "нечистая сила".
2) Да, у полтергейста всегда есть человеческий "проводник", но проводник его не создает, а просто "пропускает через себя", т.е. это проявление разновидности той же самой "нечистой силы", что и леший. "Проводник" просто открывает дверь для нехорошего энергетического существа в человеческий мир.
3) Я не знаю, в каких случаях и по какому принципу "нечистая сила" становится видимой. Я знаю только, что люди с опред. способностями могут видеть её всегда, а обычные часто не могут видеть никогда. Зачем и почему она показывается одним, а не другим, мне неизвестно, т.к. я не очень изучала логику её существования. Я не знаю, каким законам физики она подчиняется или нет - а может тут вообще не физика играет роль, эти явления редкие и плохо изучены, т.к. никто особо не хочет тратить деньги на их изучение. Но думаю, что природа этих сущностей в принципе одна и та же и остается неизменной столетиями - это и есть проявления "нечистой силы", о существовании которой говорила церковь ещё сотни лет назад.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 08.04.19 11:01

Цитата: Sergei_VL - 07.04.19 23:22

Нет! А если вам кто-то скажет, что представляет и нет в этом ничего сложного - можно смело плюнуть ему в лицо. (Это я образно конечно )

Да ничего страшного.Давайте немножно на самом примитивном уровне.
Наводка на вывод своеобразная :)
Теоретически это и правда не сложно.
ТЕОРЕТИЧЕСКИ.
Т.е. предположим,что существует некая нематериальная сущность.
Мне ближе представить некую производную чьего то мозготворчества, т.е.
МЫСЛЕОБРАЗ
который нужно материализовать.
Материализовать - значит, создать материю, т.е. плоть.
Каким образом? :)
«Строительный материал» с откуда возьмется?

Добавлено позже:

Цитата: mrv - 08.04.19 05:16

Она не становится материальной, она становится видимой - например, точно так же, как и привидения.

т.е., можно сказать, что эти галлюцинация, иллюзия, которую сам же воспринимающий эту иллюзию и питает за счет собственного воображения.
И если человек не болен психически, то он всегда в состоянии эту иллюзию рассеять.
Если достаточно образован , разумеется, и понимает, что происходит.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 08.04.19 11:10

У группы людей не может быть 100% одинаковых глюков, именно потому, что воображение, восприятие и жизненный опыт у всех разный. Тем не менее, полно свидетельств, когда группы людей неоднократно видели одну и ту же "сущность" типа лешего, домового и т.п.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 08.04.19 11:14

Цитата: Berg - 08.04.19 11:01

предположим,что существует некая нематериальная сущность.
Мне ближе представить некую производную чьего то мозготворчества, т.е.
МЫСЛЕОБРАЗ
который нужно материализовать.
Материализовать - значит, создать материю, т.е. плоть.
Каким образом? :)
«Строительный материал» с откуда возьмется?

Где существует нематериальная сущность - в башке или сама по себе в лесу гуляет?
Если в башке - только брехать про неё. Если в лесу - то как может сущность быть нематериальной? На основе чего принято, что это - сущность?

Добавлено позже:

Цитата: mrv - 08.04.19 11:10

У группы людей не может быть 100% одинаковых глюков, именно потому, что воображение, восприятие и жизненный опыт у всех разный. Тем не менее, полно свидетельств, когда группы людей неоднократно видели одну и ту же "сущность" типа лешего, домового и т.п.

mrv, найдите свидетельство - как несколько человек видели лешего и как описали и как после того что все сразу видели, он исчез - у всех сразу или у каждого по отдельности в разное время?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 08.04.19 11:19

Цитата: mrv - 08.04.19 11:10

У группы людей не может быть 100% одинаковых глюков, именно потому, что воображение, восприятие и жизненный опыт у всех разный. Тем не менее, полно свидетельств, когда группы людей неоднократно видели одну и ту же "сущность" типа лешего, домового и т.п.

групповая галлюцинация, вызванная стрессовым состоянием, общими переживаниями, испугом, необычностью обстановки етс.
кусочек из интернета

Разворачиваемый текст

Порой люди в стрессовых экстремальных ситуациях могут подвергаться групповым галлюцинациям. В СМИ можно встретить подобные истории, например, группа спасателей, пытаясь освободить младенца из тонущей машины, слышала женский голос, взывающий о помощи. В классической литературе описывают случай матросов, которые увидели призрак своего недавно умершего приятеля, расхаживающего по воде. Оказалось это кусок лодки. Это парейдолическая (в основе иллюзии восприятия лежит реальный объект) коллективная галлюцинация стала возможна поскольку, видимо, матросы переживали об умершем приятеле и на фоне стресса вложили свой общий смысл в иллюзию.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 08.04.19 11:51

Цитата: mrv - 08.04.19 10:57

Вывод, что это энергетичекая сущность основан на том, что "оно" не совсем похоже на обычного, материального человека и, соотвественно, ведет себя не совсем как материальный человек,

Необычное поведение не может никоем образом соответствовать нематериальности!
Вывод очевидца об энергетичной природе встреченного человека - ничем не обоснованное субъективное объяснение непонятного поведения, вероятно еще с осознаной долей лукавства.

Цитирование

Если бы леший (или привидения) являлись всего лишь явлением человеческой психики, то бишь глюками, то они показывались бы только людям, находящимся в одиночестве. Тем не менее, существует полно свидетельств, когда целая группа людей видела один и тот же "глюк", а это невозможно, т.к. глюки у всех не могут быть одинаковыми и одновремнными.

Ясно, объяснение принимается.

Цитирование

1) Леший - это не глюк и существует отдельно и самостоятельно, как и любая "нечистая сила".

Если говорить о свидетелях - их как таковых нет: блудили, попросили вывести, выбрались на дорогу. Кого они видели? Никого. Если свидетель видит существо - он должен его описать. Исходя из того, что вы приводите из сети - описания у всех разные. Какой вывод?
Один и тот же глюк имеет разные внешности в восприятии разных людей.

Цитирование

2) Да, у полтергейста всегда есть человеческий "проводник", но проводник его не создает, а просто "пропускает через себя", т.е. это проявление разновидности той же самой "нечистой силы", что и леший. "Проводник" просто открывает дверь для нехорошего энергетического существа в человеческий мир.

Полтергейст не имеет видимого выражения, леший имеет очень много описаний, мало того, собственно на явление лешего существует множество разных описаний, в чем то сходных, в чем то отличающихся, различия, естесственно связаны с 'человеческим фактором', что наоборот подтверждает что явление имеет место быть, и имеет видимое воплощение. Сравнивать его с полтергейстом - не корректно.

Цитирование

3) Я не знаю, в каких случаях и по какому принципу "нечистая сила" становится видимой. Я знаю только, что люди с опред. способностями могут видеть её всегда, а обычные часто не могут видеть никогда.

Видеть = зрительно наблюдать. На каком основании им верить? Они могут говорить, что видят сущность в каком-то портале. А портал - у них в мозгу соответственно.

Цитирование

Зачем и почему она показывается одним, а не другим, мне неизвестно, т.к. я не очень изучала логику её существования. Я не знаю, каким законам физики она подчиняется или нет - а может тут вообще не физика играет роль, эти явления редкие и плохо изучены, т.к. никто особо не хочет тратить деньги на их изучение. Но думаю, что природа этих сущностей в принципе одна и та же и остается неизменной столетиями - это и есть проявления "нечистой силы", о существовании которой говорила церковь ещё сотни лет назад.

Хорошо, что поднялся вопрос о времени. Действительно, всё существует ещё с дохристианских времен.
Однако, есть ощущение, что понятие "н.с." сформировалась после принятия именно христианского мировоззрения. До этого - существа также описывались, например: уже в Псалмах упоминалось слово "леший". И естесственно, как самостоятельная сущность! В древности они всегда были привязаны к местности. В восточных преданиях "лес джиннов", "гора духов". Не ходи туда - и они не придут. (Хотя по летописи в Псков один раз припёрлись из леса и даже проказничали).
Если говорить о народных преданиях - можно сказать, что они говорят о реальных существах: у леших есть дети, они могут подменить ребенка, от них можно зачать женщине, их в конце концов можно пристрелить.
Обратите внимание: Церковь никогда не настаивала только на невидимой их природе, и напрямую не отрицала мнение народа о материальности сущности нечести.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 08.04.19 15:10

Цитата: Berg - 08.04.19 15:10

в Псалмах упоминалось слово "леший"

И в каких именно псалмах он упоминается?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 08.04.19 15:43

И в каких именно псалмах он упоминается?

... не в Псалмах, забыл.. всего не упомнить. *SORRY*

"Но будут обитать в нем звери пустыни, и домы наполнятся филинами; и страусы поселятся, и косматые будут скакать там. "

И звери пустыни будут встречаться с дикими кошками, и лешие будут перекликаться один с другим; там будет отдыхать ночное привидение и находить себе покой. (Ис.34:14)

Разворачиваемый текст

Есть такой текст:
и сря́щутся бѣ́си со онокента́вры и возопiю́тъ дру́гъ ко дру́гу, ту́ почі́ютъ онокента́ври, обрѣ́тше себѣ́ поко́ища: та́мо возгнѣзди́тся е́жь, и сохрани́тъ земля́ дѣ́ти его́ со утвержде́нiемъ: та́мо еле́ни срѣто́шася и уви́дѣша ли́ца дру́гъ дру́га.

Добавлено позже:
http://rusbible.ru/sinodal/is.34.14.html (http://rusbible.ru/sinodal/is.34.14.html)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 08.04.19 16:13

Цитата: Sergei_VL - 08.04.19 15:43

... не в Псалмах, забыл.. всего не упомнить. *SORRY*

"Но будут обитать в нем звери пустыни, и домы наполнятся филинами; и страусы поселятся, и косматые будут скакать там. "

И звери пустыни будут встречаться с дикими кошками, и лешие будут перекликаться один с другим; там будет отдыхать ночное привидение и находить себе покой. (Ис.34:14)
Разворачиваемый текст
Есть такой текст:
и сря́щутся бѣ́си со онокента́вры и возопiю́тъ дру́гъ ко дру́гу, ту́ почі́ютъ онокента́ври, обрѣ́тше себѣ́ поко́ища: та́мо возгнѣзди́тся е́жь, и сохрани́тъ земля́ дѣ́ти его́ со утвержде́нiемъ: та́мо еле́ни срѣто́шася и уви́дѣша ли́ца дру́гъ дру́га.

Добавлено позже:
[url]http://rusbible.ru/sinodal/is.34.14.html[/url] ([url]http://rusbible.ru/sinodal/is.34.14.html[/url])

Сергей, тут переводчики в свое время начудили.Никакого лешего в исходнике нет,там другое слово - забыла, означающее что то типа «сатир»,«козел» или одичавший,заросший человек - в зависимости от контекста.
Я как то читала обсуждение переводов библейских текстов, там народ ухахатывался над дичайшими ошибками.Ну, знающие высокий иврит и читающие древние тексты,разумеется.
Леший, это, так сказать, средневековая фантазия.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 08.04.19 17:34

Цитата: Berg - 08.04.19 16:13

Сергей, тут переводчики в свое время начудили.Никакого лешего в исходнике нет,там другое слово - забыла, означающее что то типа «сатир»,«козел» или одичавший,заросший человек - в зависимости от контекста.
Я как то читала обсуждение переводов библейских текстов, там народ ухахатывался над дичайшими ошибками.Ну, знающие высокий иврит и читающие древние тексты,разумеется.
Леший, это, так сказать, средневековая фантазия.

*JOKINGLY*
Главное и упустили... *SARCASTIC*
В переводах все названия близкие...
Ну, для начала из Поршнева (отвечая за козла):

Цитирование

Другая книга, принадлежащая к числу древнейших книг человечества, Библия, тоже содержит полустертые следы указаний на такие существа. Мы не будем приводить подробных цитат и комментариев, которые читатель может найти в специальной небольшой сводке ученого гебраиста раввина Йонах ибн Аарона, включеннной в упоминавшуюся уже книгу Айвена Сэндерсона. Эти существа выступают под названиями «гиборим», «сеирим», «шейдим», «некие волосатые», «разрушители», «могучие существа охоты» и др..
Во время пребывания евреев в Египте «волосатые» оказались каким-то образом тесно связанными с ними (вроде прирученных охотничьих животных?), при этом похищая их детей, нападая на них, так что евреям приходилось от их обстрела швыряемыми камнями укрываться в ямы, прикрытые ветвями, или скрывать свое местожительство листьями и песком. Выселившись из Египта, евреи, по Библии, перешли к новому обращению, к расправе с «волосатыми». Йонах ибн Аарон убедительно доказывает, что в описание обряда принесения в жертву двух козлов, из которых один подлежал закланию, а другой – отпущению в пустыню, вкралось текстологическое и смысловое искажение: слово «сеирим» (наименование описываемых существ) было заменено словами «сеирей изим» (волосатые козлы), хотя домашний козел, конечно, не обитает в пустыне и не уйдет туда, сколько его ни отпускай с людскими грехами.

Далее, Поршнев, Баянов проводят параллели по всей истории человечества, считая термин "леший" устаревшим и чересчур мифологичным.
Описания вроде как разных существ - всего лишь эхо, повторенное на разные лады разными народами. Суть существ очень схожа.
И в Ветхом Завете, и в повести о Гильгамеше, и у средневековых авторов речь идёт об одном и том же.
сатир, фавн, леший, алмас, одичавший, заросший человек, гули, менквы - синонимы.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 08.04.19 17:58

А я могу вам предоставить, к поимеру, толкование св.И.Златоуста, и там нет ничего буквального.
Вы подгоняете под ствои убеждения толкования?:)

Добавлено позже:
Кстати, одичавший и заросший человек, это вовме не то, что вы предполагаете.
Это бродяга, изгнанный из общества, и вынужденный жить отшельником.
В иврите вообще нет понятия «леший», там и лесов то не было:все пустыни да болота с каркадилами:)
Это уже нынешние лесов насадили.Да и леса те... вы бы видели их.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 08.04.19 18:44

Цитата: Berg - 08.04.19 17:58

А я могу вам предоставить, к поимеру, толкование св.И.Златоуста, и там нет ничего буквального.
Вы подгоняете под ствои убеждения толкования?:)

Добавлено позже:
Кстати, одичавший и заросший человек, это вовме не то, что вы предполагаете.
Это бродяга, изгнанный из общества, и вынужденный жить отшельником.
В иврите вообще нет понятия «леший», там и лесов то не было:все пустыни да болота с каркадилами:)
Это уже нынешние лесов насадили.Да и леса те... вы бы видели их.

Ну были там леса, но суть не в этом. Леший - понятие наиболее близкое к нашему, синодальный перевод. Грубо говоря, имеются ввиду дивы. Их так называли на Востоке.

Разворачиваемый текст

И, открыв глаза, увидел двух людей вдали.
Женщина с мужчиной ношу на плечах несли.

И, лежащего увидя на своем пути,
Сразу поспешил к Махану путник подойти.

Он купца окликнул: «Кто ты и откуда есть?»
Тот сказал: «Я иноземец, погибаю здесь,

Хоть меня Маханом мудрым прежде всякий звал».
Путник вновь спросил: «А как же ты сюда попал?

Людям здесь бывать опасно. Дивы здесь живут.
Даже львы, встречаясь с ними, в ужасе ревут».

И тогда Махан воскликнул: «Кто ты — я не знаю:
Добрый человек иль демон! Богом заклинаю,

Дело человеколюбья ныне соверши,
Выведи меня отсюда! Скорбь моей души

Утиши! Вчерашней ночью в сладостных садах
На ковре в садах Ирема я сидел в гостях.

И когда свой ум затмил я чашей пировой,
Мне явился некто, молвив: «Я товарищ твой»,

Он привел меня из рая в ад. А только день
Наступил — мой друг растаял, как ночная тень.

То ли — в дружбе нерадивый — промах совершил,
То ли в злобе против нашей дружбы погрешил…

Дело доброе, прохожий, соверши — молю!
В город верную дорогу укажи — молю!»

Молвил путник: «Ты от верной гибели ушел.
Дива, страшного для смертных, человеком счел.

Этот див — «Хаиль пустынный». Он с пути сбивал
Сотни путников. В пустыне каждый погибал.

Но твои друзья мы оба. Мы спасем тебя,
Сбережем в пути и в город приведем тебя.

Так мужайся! Встань меж нами, веселей шагай
По дороге шаг за шагом! Лишь не отставай!»

И поплелся шаг за шагом им вослед Махан.
А когда петух рассвета грянул в барабан

И ударило в литавры утро на верблюде,—
Без ключа темницей темной стали эти люди

И растаяли, как тени… А Махан упал,
Изнуренный, и до полдня на песке проспал.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 09.04.19 05:57

Цитата: Berg - 08.04.19 11:19

групповая галлюцинация, вызванная стрессовым состоянием, общими переживаниями, испугом, необычностью обстановки етс.
кусочек из интернета

Разворачиваемый текст
Порой люди в стрессовых экстремальных ситуациях могут подвергаться групповым галлюцинациям. В СМИ можно встретить подобные истории, например, группа спасателей, пытаясь освободить младенца из тонущей машины, слышала женский голос, взывающий о помощи. В классической литературе описывают случай матросов, которые увидели призрак своего недавно умершего приятеля, расхаживающего по воде. Оказалось это кусок лодки. Это парейдолическая (в основе иллюзии восприятия лежит реальный объект) коллективная галлюцинация стала возможна поскольку, видимо, матросы переживали об умершем приятеле и на фоне стресса вложили свой общий смысл в иллюзию.

Я не говорю о массовых психозах в экстремальных ситациях. Большинство современных рассказов на эту тему - группа охотников пошла на охоту и что-то такое увидели (взрослые, трезвые, с оружием, никакого особого стресса). Можно почитать здесь:

https://www.e-reading.club/bookreader.php/9701/Bushkov%2C_Burovskiii_-_Sibirskaya_zhut'.htmlhttps://forum.guns.ru/forummessage/68/1662843.html (https://www.e-reading.club/bookreader.php/9701/Bushkov%2C_Burovskiii_-_Sibirskaya_zhut'.htmlhttps://forum.guns.ru/forummessage/68/1662843.html)

И здесь (очень много):

https://forum.guns.ru/forummessage/68/1662843.html (https://forum.guns.ru/forummessage/68/1662843.html)

Необычное поведение не может никоем образом соответствовать нематериальности!
Вывод очевидца об энергетичной природе встреченного человека - ничем не обоснованное субъективное объяснение непонятного поведения, вероятно еще с осознаной долей лукавства.

Материально это явление на самом деле или нет, мы не можем сейчас сказать точно, т.к. оно недостаточно исследовано. Просто не существует приборов, которые могут доказать то или иначе в одну или другую сторону. Возьмём, к примеру, свет (луны, звезд, лампочки). Он же вроде тоже видимый, но потрогать его нельзя. *JOKINGLY* Пока не изобрели приборов для измерения световых волн, так и непонятно было, что же это такое на смом деле.

Если говорить о свидетелях - их как таковых нет: блудили, попросили вывести, выбрались на дорогу. Кого они видели? Никого. Если свидетель видит существо - он должен его описать. Исходя из того, что вы приводите из сети - описания у всех разные. Какой вывод?

У кого-то разные, у кого-то одинаковые.

Цитата: Sergei_VL - 08.04.19 11:14

Видеть = зрительно наблюдать. На каком основании им верить? Они могут говорить, что видят сущность в каком-то портале. А портал - у них в мозгу соответственно.

Часто их описания сходятся. А верить или не верить - это личное дело каждого.

Где существует нематериальная сущность - в башке или сама по себе в лесу гуляет?
Если в башке - только брехать про неё. Если в лесу - то как может сущность быть нематериальной? На основе чего принято, что это - сущность?

Говорю ж, ещё не придумали приборов, чтобы её измерить. Хотя уже доказали, что привидения например изменяют электромагнитное поле и температуру комнаты.

Цитата: Sergei_VL - 08.04.19 11:14

Добавлено позже:mrv, найдите свидетельство - как несколько человек видели лешего и как описали и как после того что все сразу видели, он исчез - у всех сразу или у каждого по отдельности в разное время?

Например, по этой ссылке вторая история про бабку:

https://www.e-reading.club/bookreader.php/9701/Bushkov%2C_Burovskiii_-_Sibirskaya_zhut'.htmlhttps://forum.guns.ru/forummessage/68/1662843.html (https://www.e-reading.club/bookreader.php/9701/Bushkov%2C_Burovskiii_-_Sibirskaya_zhut'.htmlhttps://forum.guns.ru/forummessage/68/1662843.html)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 09.04.19 07:02

Цитата: mrv - 09.04.19 05:57

Материально это явление на самом деле или нет, мы не можем сейчас сказать точно, т.к. оно недостаточно исследовано. Просто не существует приборов, которые могут доказать то или иначе в одну или другую сторону. Возьмём, к примеру, свет (луны, звезд, лампочки). Он же вроде тоже видимый, но потрогать его нельзя. Пока не изобрели приборов для измерения световых волн, так и непонятно было, что же это такое на смом деле.

Чистая туфтология!
Не желание думать над вопросом и попытка убедить других, что думать вредно.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 09.04.19 08:00

Вы можете думать что хотите и верить во что хотите, я не собираюсь никого переубеждать.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 09.04.19 08:53

mrv, ну какой "свет от луны"? Я пытаюсь говорить научно. Есть солнце, оно осещает планеты и спутники планет, на этот вопрос отвечали даже древние.
Я понимаю, что вам неохота соотносить школьные и институтские знания с быличками, но хотя бы можно развивать мысль, что толку переписывать их?
Поршнев в своей книге писал:

Цитирование

Распространенная прежде в народе вера в «нечистую силу» объясняется невежеством.
Пока же достаточно сказать, что попытка объяснить наличную сумму сведений о «снежном человеке» («диком человеке» и т. п.) ссылкой на «лешего», «домового», «привидения» годится лишь для того, чтобы отмахнуться от проблемы.

Бушков "Сибирская жуть", книжка у меня есть в оригинале. Там, кстати, цитата из индейских слов::"неужели белый человек наконец-то поверил в человека лесов?..."

Добавлено позже:

Цитата: mrv - 09.04.19 08:00

Вы можете думать что хотите и верить во что хотите, я не собираюсь никого переубеждать.

Цитирование

Ну, в общем, мы встретили старушонку. Самую обыкновенную, явно деревенскую. «Здорово, бабуль!» – «Здрасте, сынки!» – «За ягодами, бабуль?» – «В деревню, сыночки?» Вот и весь разговор, а что тут рассусоливать? Бабка пошла дальше, мы пошли дальше, в сторону, как легко догадаться, противоположную.

И повернули мы назад, в ту сторону, куда ушла бабка, то есть к нашему лагерю, через... через... Ну, не знаю. Через столько времени, сколько нужно, чтобы докурить сигарету «Прима» почти до «фабрики». Минута, две, три? Уж не более трех.

Я сейчас уже не помню, что мы забыли в лагере, зачем вернулись. Кажется, не все письма, что следовало отправить, с собой захватили. Что-то вроде. Не в том дело...

Возвращаемся... Нету бабки! Нету бабки. Нету бабки на дороге-канаве. Нету никакой бабки. Ясно? Не-ту-ти! А свернуть с дороги бабке некуда, и давно мы, по идее, должны были ее обогнать, вот уже и лагерь... нету бабки! Хотя – только что была.

Это сейчас, через двадцать два годочка, уже пропал тогдашний страх. А вот в тот день... Стоят три трезвых, здоровых, но уже не веселых лба, переглядываются молча, и по спинам, знаете ли, холодочек... Потому что нету бабки... Хотя только что была. Остается поверить, что наша бабуля одним молодецком прыжком преодолела обрывчик в полтора метра высотой, но поскольку все мы видели, как она пять минут назад еле ковыляла, в это, пусть и насквозь материалистическое, объяснение, простите, абсолютно не верится. Никак ей не под силу было взобраться на обрывчик. Ну не могла она туда вскарабкаться, не могла, и все тут!
Нету бабки. Белый день, птички щебечут, белки шмыгают, ручей журчит, и по спине – холодок...
А на вид бабуля была самая обыкновенная.

=-O
Убедили!!!
Плазмозоид!!!!
*ROFL*

Добавлено позже:
Как здесь все на явление "снежный человек" стараются найти сотни других "бытовых" объяснений, лишь бы исключить этот вариант, а рассказам, что обычный встреченый грибник (бабка или дед) является потусторонней энергетической сущностью верят безоговорочно не подвергая рассказ никакой критике, мало того, отстаивая фантастические объяснения путём подгонки мелочей встречи!

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 09.04.19 10:02

Цитата: mrv - 09.04.19 05:57

Я не говорю о массовых психозах в экстремальных ситациях. Большинство современных рассказов на эту тему - группа охотников пошла на охоту и что-то такое увидели (взрослые, трезвые, с оружием, никакого особого стресса). Можно почитать здесь:

https://www.e-reading.club/bookreader.php/9701/Bushkov%2C_Burovskiii_-_Sibirskaya_zhut'.htmlhttps://forum.guns.ru/forummessage/68/1662843.html (https://www.e-reading.club/bookreader.php/9701/Bushkov%2C_Burovskiii_-_Sibirskaya_zhut'.htmlhttps://forum.guns.ru/forummessage/68/1662843.html)

И здесь (очень много):

https://forum.guns.ru/forummessage/68/1662843.html (https://forum.guns.ru/forummessage/68/1662843.html)

Книга (всю не читала, начало только) просто сборище баек.
На форуме уже вменяемые рассказы пошли.
Я понимаю, что не видел, не значит, что не существует.
Но. Вы не заметили, что байки все старинные?
Из тех времен, когда люди пугались всего непонятногои необъяснимого.
Мне трудно передать вам ощущения в ночном лесу,да и не только в лесу - и в горах, и на поле, но подальше от людей... это нужно испытать хотя бы раз (насамделе не нужно, если нет соответствующей подготовки и веришь во все потустороннее).
Там чето трещит, хлопает, смеется,плачет - звуки на любой вкус.И! Даже ходит вокруг и СМОТРИТ!:)))
Вот тодько если есть сильная усталость,сильнейшая, и бессонница с ног валит, то все страхи от непоняток (ну, мы то можем себе все объяснить) не приходят даже.Готов свалиться где стоишь и никаких бабяг,леших,кикимор и прочих людишек лесных нема и нету.
Ну вот сейчас я вам нудно начнуобъяснять в 100500раз работу мозга, что не распознавая НЕЧТО он услужливо подсовывает знакомые образы,соответствующие НЕПОНЯТОМУ.
Пример с форума: ночь,болото, огромная голова и рога.
Не понятно,да.Городскому жителю и в голову не придет, что это корова заблудилась.
А она таки взяла, и заблудилась:)
Но человек НЕ ЗНАЛ и мозг услужливо подсказал ... дорисовал картинку из знакомых образов:ночь,лес,болото,голова с рогами... ясно кто!:)
Относительно экстремальных ситуаций и массовых галлюцинаций.
Ночевка в лесу для не особо подготовленного человека, это уже экстрим.И ежели в группе попадется паникер/мистифицированный/просто трус, то все.Пиши пропало.
Знаете почему во воемя войны либо присьреливали, либо вырубали (если было время возиться) паникеров иистериков?
Потому что даже в самой выиграшной ситуации, но запаникунт один и все,если не остановить, то запаникуют все или большинство.
Попробуйте провести эксперимент,сами увидите.
Ночь же в лесу, да и день, это всегда концегтрация, обостренное внимание, некая напряженность, потому что непривычная обстановка, дикие звери, плохая дорога... Это завуалированный страх,но это и нлрмально.И если такому вот напряженному человеку дать вводную на панику, то у многих страх плпрет наружу и не все с этим справятся.
Ну как то так.

Добавлено позже:
И да. Насчет энергетической сущности.
Сущность, т.е не человек.
Не в физическом вопрощении.
Т.е. сгусток энергии.
Кто его создал и кто вложил в него... информацию определенного характера, скажем так.Т.е. сгусток действует разумно и в определенном статусе.
Кто или что им управляет?
П.с. я ответ знаю, ноинтересен ваш вариант.

Добавлено позже:

Цитата: Sergei_VL - 09.04.19 08:53

Как здесь все на явление "снежный человек" стараются найти сотни других "бытовых" объяснений, лишь бы исключить этот вариант,

За десятилетия (если не столетия) разговоров о нем, было хоть одно реальное доказательство его существования?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 09.04.19 11:16

Цитата: Sergei_VL - 09.04.19 08:53

Как здесь все на явление "снежный человек" стараются найти сотни других "бытовых" объяснений, лишь бы исключить этот вариант, а рассказам, что обычный встреченый грибник (бабка или дед) является потусторонней энергетической сущностью верят безоговорочно не подвергая рассказ никакой критике, мало того, отстаивая фантастические объяснения путём подгонки мелочей встречи!

Я понимаю, что вы свято верите в снежного человека и стараетесь все объяснить только им. Я просто с этим не согласна и считаю, что могут быть и альтернативные объяснения. Но я не собираюсь с вами спорить, т.к. понимаю, что глубоко убежденного человека невозможно переубедить, разве что он своими глазами что-то такое "другое" увидит и убедится. Просто высказываю своё мнение, что может быть и что-то другое.

Цитата: Berg - 09.04.19 10:02

Книга (всю не читала, начало только) просто сборище баек.
На форуме уже вменяемые рассказы пошли.
Я понимаю, что не видел, не значит, что не существует.
Но. Вы не заметили, что байки все старинные?
Из тех времен, когда люди пугались всего непонятногои необъяснимого.
Мне трудно передать вам ощущения в ночном лесу,да и не только в лесу - и в горах, и на поле, но подальше от людей... это нужно испытать хотя бы раз (насамделе не нужно, если нет соответствующей подготовки и веришь во все потустороннее).
Там чето трещит, хлопает, смеется,плачет - звуки на любой вкус.И! Даже ходит вокруг и СМОТРИТ!:)))

Да никто и не спорит, что кому-то может быть страшно в ночном лесу. Сама там ночевала, и не только в лесу, ещё и специально на кладбище ночью ходила, и в заброшенные строения, где рядом люди умерли - и ничего такого не видела и не слышала. Бояться надо только живых! *JOKINGLY* Только причём здесь ночной лес, если в историях часто говорится про белый день, и расказывают их люди, часто проработавшие в органах и к массовой истерии абсолютно не склонные?

Цитата: Berg - 09.04.19 10:02

Добавлено позже:
И да. Насчет энергетической сущности.
Сущность, т.е не человек.
Не в физическом вопрощении.
Т.е. сгусток энергии.
Кто его создал и кто вложил в него... информацию определенного характера, скажем так.Т.е. сгусток действует разумно и в определенном статусе.
Кто или что им управляет?
П.с. я ответ знаю, ноинтересен ваш вариант.

Добавлено позже:За десятилетия (если не столетия) разговоров о нем, было хоть одно реальное доказательство его существования?

У церкви давно есть ответы на эти вопросы, и я склонна с ними согласиться, как с главными и наиболее опытными специалистами в этом деле. *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 09.04.19 11:40

Цитата: mrv - 09.04.19 11:16

Я понимаю, что вы свято верите в снежного человека и стараетесь все объяснить только им.

Вот пример очередной профанации с вашей стороны. Всё я стараюсь объяснять прежде всего человеческим невежеством и абсурдностью расхожих мнений.

Цитирование

Я просто с этим не согласна и считаю, что могут быть и альтернативные объяснения.

Не согласны с чем? С тем, что встреченая старушка = СЧ? Никто этого не утверждал. В чём противоречие? Вы же не видите что пишут люди, зачем за меня придумывать объяснения?...
Мои объяснения:
встреченная старушка = старушка, старичок=старичок. А то, что кто-то там чего то не заметил - это его проблемы и вовсе не повод плодить энергетические

мать их сущности.
То же самое и со "снежным": очевидцы пишут: "я не знаю как он растворился"... Как живое существо может раствориться или перейти в другой портал?! Это свидетель так переканил, что сам растворился, умчался так, что СЧ стоял и чесал репу "может грибничок был из другого порталу"?...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Боцман - 09.04.19 12:24

Цитата: Sergei_VL - 21.03.19 15:39

Некоторые придумывают, некоторым мерещится. А некоторые реально встречали и видели явно и отчетливо, все равно как вы видите прохожего на улице. Если бы ни такие свидетели - облика по фантазиям невозможно было бы установить. Но образ нечистых канонически и совершенно определенно держится благодаря свидетелям их воочию.

Ну как бы если исходить из того,что на земле еще куча всякого неизведанного... то может быть конечно и так дело обстоит на самом деле. А с другой стороны... к примеру,алкашам,в белой горячке,являются зеленые чертики,которых никто кроме алкашей не видит.
Как по мне-да пусть будут всякие чудища. Они необходимы в процессе воспитания поросли. Как,к примеру,тот же серый волчек,что укусит за бочек,если на краю лежать(забота родителей о том,что бы отпрыск не упал с кровати)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 09.04.19 12:38

Цитата: Боцман - 09.04.19 12:24

Ну как бы если исходить из того,что на земле еще куча всякого неизведанного... то может быть конечно и так дело обстоит на самом деле. А с другой стороны... к примеру,алкашам,в белой горячке,являются зеленые чертики,которых никто кроме алкашей не видит.

Кто описывал "зелёных чёртиков" или "чёрных чёртиков"? Как они выглядели? Рога, копыта? Нет, все конечно читали Сологуба "мелкий бес", но не является ли представление о характерном глюке из карикатур советских времен расхожим обозначением и больше ничем?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Боцман - 09.04.19 12:40

Цитата: Rubl - 21.03.19 16:41

Может быть. Но у тех, кто реально сталкивался с подобным, все "показания" сходятся. Состояние полудремы, полная реальность происходящего, то есть ты как бы с закрытыми глазами, но в то же время видишь. И в таком состоянии к тебе подходит ужасная бяка и начинает вытворять всякие штуки. Например, ты можешь проснуться от того, что он твоей рукой дал тебе же по щам. Просыпаешься - щека горит от собственной оплеухи.
У меня конечно не Леший в квартире жил, но все же. Я когда по суткам работал в охране после армии, жена могла без меня спать только со включенным светом. Гости если оставались ночевать - иногда начинали орать или выть посреди ночи. Там много приколов было, вплоть до шаркающих шагов ночью по коридору или звука расстегивающейся-застегивающейся молнии в гардеробе. Я после развода квартиру сдал мусульманам. Потом как-то пришел за деньгами, а у них на кухне в углу стоит веник и миска с кашей. Казалось бы, с чего бы? Не их герой вообще.

А какие есть доказательства(кроме слов) у тех,кто якобы действительно сталкивался со всякой нечистью? Многие процессы как бы объяснимы с точки зрения логики. Неспокойный сон тоже объясним. Как и шаги-скрипы и прочее. А чем муслимы объяснили веник и кашу в углу кухни? Может веник там хранится,а каша для какого то животного. А может и глав.муслим заставляет провинившихся в углу трапездничать.
РыСы. Я на границе нахожусь между верить или не верить... порою перед растопкой бани говорю :"Привет банный дух ну или кто ты там на самом деле... баню топлю не для того,что бы тебе помешать,а наоборот,для удовольствия твоего и доброты,да и самому попариться в удовольствие и неоднократно... обидел чем волею-неволею-прости." Ну и так далее. Знаете как это смешно со стороны смотрится?)))) Но пусть будет на всякий случай))))))

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 09.04.19 12:42

Цитата: Боцман - 09.04.19 12:24

Как по мне-да пусть будут всякие чудища. Они необходимы в процессе воспитания поросли. Как,к примеру,тот же серый волчек,что укусит за бочек,если на краю лежать(забота родителей о том,что бы отпрыск не упал с кровати)

Пример с волком. Волк существует и в дикой природе может быть опасным для человека. Он может его буквально укусить или съесть.
Когда взрослый стращает малыша не желающего спать, животным - страх, который он ему внушает в данной ситуации - совершенно необоснованный. Однако, волк существует и может укусить.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Боцман - 09.04.19 12:49

Цитата: Sergei_VL - 09.04.19 12:38

Кто описывал "зелёных чёртиков" или "чёрных чёртиков"? Как они выглядели? Рога, копыта? Нет, все конечно читали Сологуба "мелкий бес", но не является ли представление о характерном глюке из карикатур советских времен расхожим обозначением и больше ничем?

Как то давным-давно,на рыбалке,к нам дед какой то пришел. Ну у нас все как полагается для случая:стол,костер,что то жарится-варится,хрусталь звенит с промежутками небольшими. Деда о рыбалке расспрашивали,рюмку ему поднесли. За рыбалку он рассказал много всякого,а от рюмки наотрез отказался. Говорит что как то много лет назад допился до того,что черти начали мерещиться. Описывает так(я не все помню с разговора): маленькие,с ладонь,подвижные зелено-полупрозрачные,очень активные,разговаривают на человеческом языке,предлагают куда то пойти или что то сделать. Бегают по рукам,ногам,по столу. Их много. Я уже не помню,что он еще рассказывал про них. Ну нам то что... поржали кто втихую,кто реально. Но как то пить расхотелось. Правда не на долго.

Добавлено позже:

Цитата: Sergei_VL - 09.04.19 12:42

Пример с волком. Волк существует и в дикой природе может быть опасным для человека. Он может его буквально укусить или съесть.
Когда взрослый стращает малыша не желающего спать, животным - страх, который он ему внушает в данной ситуации - совершенно необоснованный. Однако, волк существует и может укусить.

Ну да. Да и всякие Вервольфы в облике волка,как я думаю,применялись ради запугивания. А сами тогдашние всякие Вервольфы,если перевести на современные язык,видимо обычные маньяки всяких мастей да пристрастий. Да и сейчас Вервольфов нет... а волки есть. И так же вселяют страх перед собой. Укусить... загрызть.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 09.04.19 12:57

Ну разве что совсем маленькие...
В качестве объяснения можно предложить не отдельных сущностей, а глюк, аварийную работу нервной системы истощённого алкоголем организма, в частности, мозга и нервных окончаний на руках и ногах. Возможно, каждый в экстремальном видит своё. Однако, интересны будут сходства внешности глюков, поскольку мы тут выходим на общечеловеческий образ, сидящий возможно у каждого в подсознании (надеюсь понятно, что говорить о том, что это не в голове у человека, а где-то во внешнем пространстве смысла нет! *PARDON*). Но, никто ведь не знает, что он называет чёртиками - то ли зелёную рябь в глазах, то ли анатомически схожие с нами живые существа в 10-кратном уменьшении... Вообще, довольно редко про глюк в виде таком можно сказать, литературном, можно услышать...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Боцман - 09.04.19 13:07

Цитата: Sergei_VL - 09.04.19 12:57

Однако, интересны будут сходства внешности глюков, поскольку мы тут выходим на общечеловеческий образ, сидящий возможно у каждого в подсознании (надеюсь понятно, что говорить о том, что это не в голове у человека, а где-то во внешнем пространстве смысла нет!

Я не думаю,что образы всяких чудищ-домовых-леших будет как то особо отличаться друг от друга. Различия будут,но истоки этих различий ,как я думаю,будут опираться на особенности этнической и географической принадлежности.
Вот еще вспомнил... дед тот описывал прикосновения чертей тех как какой то зуд. Видимо это влияние все той же аварийной работы системы человека.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 09.04.19 13:59

Цитата: Боцман - 09.04.19 13:07

Я не думаю,что образы всяких чудищ-домовых-леших будет как то особо отличаться друг от друга. Различия будут,но истоки этих различий ,как я думаю,будут опираться на особенности этнической и географической принадлежности.
Вот еще вспомнил... дед тот описывал прикосновения чертей тех как какой то зуд. Видимо это влияние все той же аварийной работы системы человека.

Да, то есть, нервные импульсы, попадая в мозг, вдруг начинают задействовать зрительные ассоциации, которые не должны задействоваться. Видимо происходит потому, что нервные окончания ничем не раздражаемые внешне, раздражаются от центра приёма раздражений - обратный процесс, возможно даже ощущение физической боли.
А что до вервольфов, леших, кикимор, домовых - вряд ли ими в наше время пугают детей. Во всяком случае, такие вещи очень редки и искусственны. Сейчас нечисть никого не интересует, её нет в сознании современников. Молодые родители больше верят в энергетические сущности, транформеров, мировое правительство, а в общей массе - никому и ни во что не верят, в том числе и в Бога.
Это, отчасти и является подтверждением, что когда в реальной сельской жизни в прошлые века люди были свидетелями, контактировали с лешими, лешачихами, бесами, водяными - все эти персонажи и были у них в фольклоре, хоть и искаженные. Отсутствие оных в наше время свидетельствует не о том, что они были замещены телевиденьем, кинофантастикой, а именно о том, что их перестали встречать (или встречают крайне редко, дают им другие объяснения, типа параллельных миров, что собственно, граничит с психушкой, из-за чего говорить о таких встречах считается непотребно). Но это, конечно, не касается крупных городов, таких, как Москва. Наша цивилизация - вообще другая планета на нашей планете.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Боцман - 09.04.19 14:36

Цитата: Sergei_VL - 09.04.19 13:59

Сейчас нечисть никого не интересует, её нет в сознании современников. Молодые родители больше верят в энергетические сущности, транформеров, мировое правительство, а в общей массе - никому и ни во что не верят, в том числе и в Бога

Да та же нечисть,только на современный лад.

Цитата: Sergei_VL - 09.04.19 13:59

Это, отчасти и является подтверждением, что когда в реальной сельской жизни в прошлые века люди были свидетелями, контактировали с лешими, лешачихами, бесами, водяными - все эти персонажи и были у них в фольклоре, хоть и искаженные. Отсутствие оных в наше время свидетельствует не о том, что они были замещены телевиденьем, кинофантастикой, а именно о том, что их перестали встречать (или встречают крайне редко, дают им другие объяснения, типа параллельных миров, что собственно, граничит с психушкой, из-за чего говорить о таких встречах считается непотребно). Но это, конечно, не касается крупных городов, таких, как Москва. Наша цивилизация - вообще другая планета на нашей планете.

Как по мне,так это свидетельствует о том,что на смену старым пугалкам пришли новые,более современные. И как бы все более и более народ на этом деле монетки поднимает. И в городе и в селе. Это я про шоу всякие,передачи и так далее.
Я вот какое то время назад рулетку искал. Долго искал. Дня два. Обычно в мастерской висят все три,на одном и том же саморезе. А тут кинулся-их нет. Ни одной. Домашних опросил-брали? Говорят нет. Верю. Брали бы- сказали бы. Это ж не домового выходки? Нашел. Одну в куртке зимней(вспомнил,что даже измерял в ней,просто забыл на место положить ибо отвлекли чем то). И вторую нашел. В пачке с электродами. И тоже вспомнил,что сам ее туда засунул дабы больше в руки влезло после уборки инструмента. Человеческий фактор.
Ну да,Москва как бы выделяется. Столица все таки. Темп жизни иной чем за мкадом. Правда экскурсия "Тайна ВДНХ" построена по тем же принципам,что и подобные в других городах и глубинках.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 09.04.19 16:21

Цитата: mrv - 09.04.19 11:16

Бояться надо только живых!

В о т. На все 100 согласна.Сама часто хожу через кладбище в любое время суток и не парюсь.Неприятно было трлько раз, когда заметила мужика, который шел за мной следом, перебегая от стеллы к стелле и прячпсь за ними,когда я останавливалась и оглядывалась.

Но он никакой конспиратор, я его сразу услышала и увидела *SMOKE*
Вышла на центральную дорогу и пошла себе, он и отстал.
До сих пор жалею, что не отловила и не узнала че он хотел:)

Добавлено позже:

Цитата: mrv - 09.04.19 11:16

Только причём здесь ночной лес, если в историях часто говорится про белый день, и расказывают их люди, часто проработавшие в органах и к массовой истерии абсолютно не склонные?

Ночной лес, как пример.
Нечисть всякую больше то видят ночью.
Насчет копов не согласна.
Они маловеры, но истерики срединих еще те встречаются.
Впрочем, мне интересно, правда.Хоть когданить ченить встретить ЭДАКОЕ.
А вот испуганных людей, посчитавших, что их МОРОЧИТ, успокаивала,да.
Кажется, я рассказывала о путешествии по укр.кладбищу знойным вечером, когда евицы перепугались до смерти.
Пришлось «обряд» провести,чуть успокоились *ROFL*
П.с. я как бы, с церковью на ВЫ и в большом отрыве.
Но у нас есть религиозная школа в осло, где можно учиться на поеста и там читают лекции о нечисти разной.
Хотя, меня, конечно, интересовало индивидуальное мнение

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 09.04.19 18:50

Цитата: Berg - 09.04.19 16:21

Нечисть всякую больше то видят ночью.

Фраза подразумевает, что днём вроде видят тоже, но гораздо реже.
Учитывая то, что ночью в лесу видит нечисть менее 0,1% пребывающих ночью в лесу, то число видящих нечисть днём крайне мало. Но такие наблюдения есть.
Мы имеем ввиду видит нечисть как таковую - в её привычном виде: обволошеность, неприятный "недобрый" внешний вид, светящиеся глаза.

Вы относите эти редчайшие случаи к неустойчивой психике запаниковавшего в лесу человека. Однако, паникующих очень много, ибо у большинства полноценно не сформированы ориентиры на природе, но разве с наступлением паники сознание должно рождать тот самый сказочный облик?

Если провести анализ случаев наблюдения нечисти и в дневное, и в ночное время - мы увидим, что далеко не всегда свидетель находился в состоянии паники. Можно проанализировать связь "паника от заблудившегося" - "наблюдение нечисти". Если нечисть человек видит не пребывая в состоянии паники (а в редких случаях и днем), а у некоторых встреча вообще не вызывала страха, то возникает вопрос: какой именно механизм сознания человека заставляет его видеть тот характерный антропоморфный образ?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 09.04.19 19:48

Цитата: Sergei_VL - 09.04.19 18:50

Вы относите эти редчайшие случаи к неустойчивой психике запаниковавшего в лесу человека

не только. Еще обман зрения и слуха.

Добавлено позже:

Цитата: Sergei_VL - 09.04.19 18:50

Однако, паникующих очень много, ибо у большинства полноценно не сформированы ориентиры на природе, но разве с наступлением паники сознание должно рождать тот самый сказочный облик?

вот не надо,а?(тоскливо).Из вас психолог, как из меня... Лев Толстой.
Не паника.Паника была у дятловцев, когда «по морозцу босиком», а тут страх и тревожное состояние в силу непонимания происходящего. Я чуть выше немного писала как это происходит .
Мозг находит объяснения непонятному (а это страшнее всего) в известных ему образах.
Вот почему религиозные евреи не поют детям песни на ночь и вообще не рассказывают сказки.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 09.04.19 20:37

Что касается потустороннего мира, мы тут ещё не обсуждали телефонные звонки и прочую коммуникацию с того света. В 70-е гг даже была издана книжка с такими историями на англ.:

https://www.goodreads.com/book/show/1122417.Phone_Calls_From_The_Dead (https://www.goodreads.com/book/show/1122417.Phone_Calls_From_The_Dead)

Сейчас её не достать, но некоторые истории я в интернете читала. Типа как да, звонят люди с того света, а в истории звонков потом ничего нет. Сейчас такие вещи тоже случаются, в интернете историй полно - самя интересная, я помню, когда телемаркетер позвонил по телефону и поговорил довльно долгое время с женщиной, пытаясь ей продать какую-то хрень, а она ему сказала - позвоните завтра и поговорите на эту тему с моим мужем. Он позвонил назавтра по тому же номеру, а муж сказал, что его жена умерла год назад. =-O Читала, сейчас в России в гробы даже мобильники умерших кладут иногда, и иногда потом с них приходят звонки! Только на другом конце молчание чаще всего... иногда даже смс-ки шлют или сообщения оставляют, но они потом исчезают, сами по себе. =-O Во времена домашних телефонов звонили даже не включенные телефоны. Вот где жуть-то! =-O =-O =-O

Объясняют это тем, что это душа умершего является как раз той же электромагнитной сущностью и пытается войти в контакт со своими родными, только теперь с помощью современной техники. А т.к. телефоны - электрические приборы, иногда это им удается.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 09.04.19 21:46

mrv, Моя подруга тоже прочла эту книгу, через некоторое время ее мамы не стало. Ну она все ждала какой то знак, что у мамы "Там" все хорошо. Думала, что во сне. А потом среди ночи пришла СМСка и она прямо проснулась от ее звука и первая мысль, что от мамы (!) сама даже не поняла почему в 2 ч. ночи. Сообщение было более чем странное, не раскодированное, иногда тексты бывают в виде странных значков с другой кодировкой, а номер телефона с которого оно пришло нигде не значиться (нет такого кода ни у одной страны или города)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 09.04.19 22:18

Вот, точно, оно и было, так и бывает. Здорово! *THUMBS UP* А в списке входящих оно было?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 09.04.19 22:59

Цитата: mrv - 09.04.19 22:18

Вот, точно, оно и было, так и бывает. Здорово! *THUMBS UP* А в списке входящих оно было?

Насчет списка не знаю. Она не очень к этому внимательно относиться, но когда я захотела посмотреть,,выразила готовность найти его. Значит сохранилось. Причем, она решила , что это хороший знак, несмотря, на то, что не смогла прочесть.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 09.04.19 23:47

Цитата: Berg - 09.04.19 19:48

не только. Еще обман зрения и слуха.

А с чего вдруг слух и зрение начинают так скажем достаточно мощно обманывать?

Цитирование

Мозг находит объяснения непонятному (а это страшнее всего) в известных ему образах.

А что вдруг такое непонятное? И при этом страшное? Откуда оно берётся?

Разворачиваемый текст

Сидит человек вечерочком в охотничей избе. Слышит: кто то рядом с избой снаружи подобрался и чем то ворочает... Страх! =-O Медведь!
С какого будуна реальный страх превратит конкретное существо - медведя в лешего? Медведя этот человек боится, значит наоборот ему свойственно думать и представлять его; откуда леший взялся, про внешний вид которого у этого человека даже нет определенных представлений?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 10.04.19 00:06

Цитата: Sergei_VL - 09.04.19 23:47

А с чего вдруг слух и зрение начинают так скажем достаточно мощно обманывать?

из того, что человек попал в необфчную для него среду меняется восприятие:много незнакомых звуков, иное восприятие и чувствование местности.
проще понять такое состояние, аредставив дикаря в урбанизиривонном месте.

Добавлено позже:

Цитата: Sergei_VL - 09.04.19 23:47

А что вдруг такое непонятное? И при этом страшное? Откуда оно берётся?

страшное, потому что не понятное.
непонятное, потому что неизвестное.
медведя увидел, понял опасность, знает что делать.
а если бы не увидел,да еще и городской житель?
ходит что то ночью вокруг дома, громыхает, фыркает, чавкает,сопит, еще ченить... а это лось, например. *JOKINGLY*
п.с. вы что, меня троллите, что я вам объясняю дктсадовское?

Добавлено позже:

Цитата: Дмитриевская - 09.04.19 22:59

Насчет списка не знаю. Она не очень к этому внимательно относиться, но когда я захотела посмотреть,,выразила готовность найти его. Значит сохранилось. Причем, она решила , что это хороший знак, несмотря, на то, что не смогла прочесть.

это глюки плохих тлф,общеизвестно.
как и звонки с моб.из могилы.
какойнить сервячок, сырость,вот и коротит, бывает.
и звонит, кстати, пока батарея заряжена.
никакой мистики.
а страждущие че ни напридумываю себе в утешение.
с остановкой работы мозга исчезает все.
оставшиеся сами создают мыслеобразы умерших, страдая и тоскуя по ним.
и че вы все так любите сказки?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 10.04.19 01:12

Добавлено позже:страшное, потому что не понятное.
непонятное, потому что неизвестное.
медведя увидел, понял опасность, знает что делать.
а если бы не увидел,да еще и городской житель?
ходит что то ночью вокруг дома, громыхает, фыркает, чавкает,сопит, еще ченить... а это лось, например. *JOKINGLY*
п.с. вы что, меня троллите, что я вам объясняю дктсадовское?

Это про городских жителей - как быть с охотниками, которые в лесу как дома, все там знают, с оружием, и никаких зверей не боятся?

Добавлено позже:это глюки плохих тлф,общеизвестно.
как и звонки с моб.из могилы.
какойнить сервячок, сырость,вот и коротит, бывает.
и звонит, кстати, пока батарея заряжена.
никакой мистики.

Ага, глюки, у всех и сразу - в разных странах, на разных телефонах. *JOKINGLY* И причем тут сырость, если телефон в тепле дома лежит???

И как насчет домашних телефонов в 50-70е гг, которые вообще не электронные и глючить ну уж никак не могут??

а страждущие че ни напридумываю себе в утешение.
с остановкой работы мозга исчезает все.
оставшиеся сами создают мыслеобразы умерших, страдая и тоскуя по ним.
и че вы все так любите сказки?

Да, сами напридумываем и сами же смс-ки себе посылаем на непонятном языке и с несуществующего номера. *ROFL* Объясните, как это cделать, я попробую. *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 10.04.19 08:04

Цитата: Sergei_VL - 10.04.19 08:04

из того, что человек попал в необфчную для него среду меняется восприятие:много незнакомых звуков, иное восприятие и чувствование местности.
проще понять такое состояние, аредставив дикаря в урбанизиривонном месте.

Да вы что...
Лес - ёлки, берёзки - это счастье там ходить, человек оздоравливается. Куда там грибники уж так ходят, на Хамар Дабам чтоли?...
Потом, все прекрасно ходят, ничего с ними не случается. И вдруг один из них ловит мощный глюк в виде чудовища, как это вы себе представляете? Даже наркоты сожрать - не факт что такой эффект получится.
Объяснение не убедительное, восприятие не меняется, закономерности нет.

Добавлено позже:

Цитирование

страшное, потому что не понятное.
непонятное, потому что неизвестное.
медведя увидел, понял опасность, знает что делать.
а если бы не увидел,да еще и городской житель?
ходит что то ночью вокруг дома, громыхает, фыркает, чавкает,сопит, еще ченить... а это лось, например.

Во-первых зачем человеку, если он не знает что за животное грохочет, изобретать другое, притом несуществующее животное, антропоморфное?
во-вторых, мы говорим про визуальные образы.

Добавлено позже:
И ещё: объясните поведение собак при встрече с лешим.

Добавлено позже:
Я считаю, что с определением между форумчанами данной ветки понятия нечистая сила возникают проблемы субъективного характера: у каждого всвязи с этим понятием существуют разные ассоциации. Несмотря на хаос в общественном мнении по поводу данного явления ничего не противоречит тому, чтобы оно действительно существовало, причем - автономно.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 10.04.19 16:05

И ещё: объясните поведение собак при встрече с лешим.

Понимаете, у меня много знакомых серьезных походников, полярников, военных, несколько друзей живут в диком лесу, кто то гуляет по тайге как по дому родному, но вме опсаются диких зверей и принимают положенные методы защиты, чтобы не пересечься, один даже на дереве ночевал (лесник, кстати),заблудившись слегонца и оставшись ночевать в тайге.
И ни один, слышите, ни один не рассказывал о фигне, в которую верите... верят люди, далекие от лбщения с ДИКОЙ природой, начитавшись коммерческих страшилок.
Что принимали кустарник, обросший разным за чнртешто -рассказывали, о разных сложных маршрутах и прлисшествиях (застрял, заблужился етс)-рассказывали, что психологически геприятно находиться в некотлрых местах (с больными деревьями, у болота, на пожарищах)-рассказывали.
Но ни я,.ни кто либо из моих знакомых ниче такое не встречали.
Спросила, посоветовали полечиться.
Кстати, я и и некоторые из моих друзей весьма и весьма эмпаты.
Так что я не знаю, окаких собаках идет речь, и кто чего и где видел (если отвлечься от святой веры в правдивость напечатанного, вы лично ченить встречали?)
Могу лишь предположить, что у собаки и нюх и слух гораздо сильнее, чем у человека, вот она и реагирует на что то... зверек, змея, др.что то, невидимое человеку.
О грибниках ваще жесть.
У нас грибы не собирают а покупают - на выбор, в магазине.
И еще: никто и никогда так не врет, как политики, солдаты после войны и на охоте. Причислите сюда рыбалку и грибников.
К тому же, я писала о действительно дикой природе, а вы о каких то березовых рощах.
Вы даже не понимаете, или я плохо объясняю
Вам радостно и спокойно, пока выслышите шум людской жизни.
А походи вы до усталости,жажды, голода, поткряйте дорогу, заночуйте подальше от людей... мировосприятие у многих, почти у всех меняется.
Короче, во все эти сказки я поверю, если сама это увижу или почувствую и не чмогу найти разумного объяснения.
А я таки бывала в переплетах, доложу вам :)

Добавлено позже:

Цитата: Sergei_VL - 10.04.19 08:04

Во-первых зачем человеку, если он не знает что за животное грохочет, изобретать другое, притом несуществующее животное, антропоморфное?
во-вторых, мы говорим про визуальные образы.

Ну знает то потом,когда увидит.
Визуальные образы, ежели они контролирунмы -допустимо.
Ежели человек в реале видит что то, общается с этим а на самом деле этого нет, и такое не раз, то можно подозревать первичную шизофрению... какой нибудь синдром.

Добавлено позже:

Цитата: Sergei_VL - 10.04.19 08:04

Я считаю, что с определением между форумчанами данной ветки понятия нечистая сила возникают проблемы субъективного характера: у каждого всвязи с этим понятием существуют разные ассоциации

А нету вообще.Понятие нечистый, святой, плохое,хорошее и т.д. это субъктивизм.
Одно и то же явление разные люди будут воспринимать с различными зарядами, в зависимости от их настрля и состояния.
Энергия же в начальном состоянии -нейтральна, плюс и минус поивносит сам человек.
Никто и ничем не может навредить человеку,только он сам себе.

Добавлено позже:

Цитата: mrv - 10.04.19 01:12

Да, сами напридумываем и сами же смс-ки себе посылаем на непонятном языке и с несуществующего номера.

Ну было и у меня и у многих такое на заре моб. Тлф.
Глючили, потом чето умные люди сделали и кракозябры самоустранились.
А уж со чтационарными тлф.и того проще, никогда не звонили впм настойчиво, ошибшись номером?набирает правильно, а попадает к вам?
Та же история с глюками.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 10.04.19 16:21

Berg, очень много букв, сколько я не таращился и не перечитывал - ни одного ответа по конкретным вопросам не нашел. Я только понял из всего этого, что вы в нечисть не верите, у вас много знакомых, проводящих много времени в лесу, и они не слышали, не видели, не встречали.
Понимаете, я же не жду каких-то историй, не пытаюсь сам завалить историями чтобы, так сказать, показать, что вы не правы, нет.
Хотелось бы увидеть рассуждение по этому вопросу, но для рассуждения о существовании нужна база - отталкиваться от чего-то допущенного. Допустим, есть мнение: "в скандинавских или каких-то ещё лесах с людьми происходит нечто (пример), чему нельзя дать естесственно-природное и человеческое объяснение, в связи с чем стоит вопрос о некой сущности". Это было бы основанием, Или другой вариант "необычное аномальное явление с человеческой психикой в определенном месте". Это могло бы быть основанием для чисто логического обсуждения (логического - не использующего новые и новые примеры, а исходящего из нескольких принятых). Ну хотя бы на одинаковых впечатлениях свидетелей что то понять...
А так: этого нет, того нет, чего-то померещилось и пошли тысячи сказок, ничего не произошло - это не основание, как говорят "на НЕТ и суда нет".
Я вам могу накидать историй, а вы всё будете сливать: "да это враньё, да кто-то там перепил, да того не было, да это был лось"... Тогда действительно - всё это незачем.

Добавлено позже:
Вот, например, история произошедшая с Тургеневым, пересказанная Мопассаном, это что?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 10.04.19 20:47

Я коротко лбъяснила сейчпс, писала раньше неоднократно.А вы что, научную работу ждете от меня?
На какие только темы нет научных работ в плане изучения работы мозга и его реакциях на различные ситуации.
Я не понимаю что такое «необычайное аномальное явлегие с человеческой психикой»
Это как?
Если это то, как я понимаю, то надо лечиться.
Если вы о видениях/слышаниях и пр.,то откуда я могу знать?Может они психи, может, врунишки иди фантазеры, а м.б.происходило что то непонятное и мозг услужливо выдал объяснение, подобрав подходящее из известных и знакомых ему образов.
Что я непонятного пишу?
И, если вы не троллите, то тему накручиваете?
Иначе почему вынуждаете повторять одно и то же и все твердите, что не понимаете.
Вот там вот, где многа букафф, как вы считаете, там все и рассказано в который раз.
А ежели много времени, читайте по теме.
Почему вы решили, что я могу рассказать вам в двух словпх то, чему училась много лет и продрлжаю это делать.
Кстати, в какой то теме видела ваш вопрос по поводу меряченья.
Вопрос этот давно решен и закрыт, вам лень искать информацию?
Я больше не буду повторять впм одно и то же:не понимаете, значит и не надо, не ваше.
Что можно обсуждать и что может стать поводом к обсуждению, ежели кроме мутных баек периода 17-18 вв вас не интересует и впще «многабукафф»?:)

Нате вам минимально:фигней страдаете :)
Так понятно? -:)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 10.04.19 21:00

Цитата: Berg - 10.04.19 16:05

Добавлено позже:это глюки плохих тлф,общеизвестно.
как и звонки с моб.из могилы.
какойнить сервячок, сырость,вот и коротит, бывает.
и звонит, кстати, пока батарея заряжена.
никакой мистики.
а страждущие че ни напридумываю себе в утешение.
с остановкой работы мозга исчезает все.
оставшиеся сами создают мыслеобразы умерших, страдая и тоскуя по ним.
и че вы все так любите сказки?

Я не знаю. У меня с мертвыми свои способы общения без применения технических средств, но совершенно не исключаю , что если человек ждет знак он его может получить и таким способом. Ни разу за 17 лет пользования мобильной связью, не было странных не раскодированных сообщений.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 10.04.19 21:02

Понимаете, у меня много знакомых серьезных походников, полярников, военных, несколько друзей живут в диком лесу, кто то гуляет по тайге как по дому родному, но вме опсаются диких зверей и принимают положенные методы защиты, чтобы не пересечься, один даже на дереве ночевал (лесник, кстати),заблудившись слегонца и оставшись ночевать в тайге.

*ROFL* Если ваши знакомые ничего такого не встречали, это не значит, что оно не существует. "Все врут", "показалось", "лечиться надо" аргументами тоже не является.

На дереве всю ночь просидеть??? *JOKINGLY* У моей подруги муж охотник, он на деревьях постоянно ночует на охоте. Это достижением каким-то считается??? *ROFL*

Цитата: Berg - 10.04.19 16:05

Добавлено позже:А нету вообще.Понятие нечистый, святой, плохое,хорошее и т.д. это субъктивизм.
Одно и то же явление разные люди будут воспринимать с различными зарядами, в зависимости от их настрля и состояния.

Явления добра и зла довольно-таки однозначны с доисторических времен, отсюда и отношение церкви к ним (ангелы-демоны).

Цитата: Berg - 10.04.19 16:05

Добавлено позже:Ну было и у меня и у многих такое на заре моб. Тлф.
Глючили, потом чето умные люди сделали и кракозябры самоустранились.
А уж со чтационарными тлф.и того проще, никогда не звонили впм настойчиво, ошибшись номером?набирает правильно, а попадает к вам?
Та же история с глюками.

А мы не говорим про "зарю мобильных телефонов", мы говорим про наше время. И объясните, как домашний телефон может звонить, а в истории звонков ничего не будет. Или даже на мобильном не будет.

Цитата: Дмитриевская - 10.04.19 21:00

Я не знаю. У меня с мертвыми свои способы общения без применения технических средств, но совершенно не исключаю , что если человек ждет знак он его может получить и таким способом. Ни разу за 17 лет пользования мобильной связью, не было странных не раскодированных сообщений.

И у меня не было. Потому что с иностранного номера в странной кодировке смс-ка просто не дойдет в Россию - чтобы она дошла в Россию, должны быть договоренности операторов той страны и российских, а их нет или очень мало, только самых крупных.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 10.04.19 22:29

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: Berg - 10.04.19 20:47

Я коротко лбъяснила сейчпс, писала раньше неоднократно.А вы что, научную работу ждете от меня?
На какие только темы нет научных работ в плане изучения работы мозга и его реакциях на различные ситуации.
Я не понимаю что такое «необычайное аномальное явлегие с человеческой психикой»
Это как?
Если это то, как я понимаю, то надо лечиться.
Если вы о видениях/слышаниях и пр.,то откуда я могу знать?Может они психи, может, врунишки иди фантазеры, а м.б.происходило что то непонятное и мозг услужливо выдал объяснение, подобрав подходящее из известных и знакомых ему образов.
Что я непонятного пишу?
И, если вы не троллите, то тему накручиваете?
Иначе почему вынуждаете повторять одно и то же и все твердите, что не понимаете.
Вот там вот, где многа букафф, как вы считаете, там все и рассказано в который раз.
А ежели много времени, читайте по теме.
Почему вы решили, что я могу рассказать вам в двух словпх то, чему училась много лет и продрлжаю это делать.
Кстати, в какой то теме видела ваш вопрос по поводу меряченья.
Вопрос этот давно решен и закрыт, вам лень искать информацию?
Я больше не буду повторять впм одно и то же:не понимаете, значит и не надо, не ваше.
Что можно обсуждать и что может стать поводом к обсуждению, ежели кроме мутных баек периода 17-18 вв вас не интересует и впще «многабукафф»?:)

Нате вам минимально:фигней страдаете :)
Так понятно? -:)

Наверное вы привыкли что в вашем окружении вас понимают с полуслова. Но здесь... Я не знаю, кто нибудь понимает что строчит Berg?
Я только понял, что она возмущена, но это что-то стихийное, эмоциональное, а дальше - тёмный лес.
Наверное такое бывет когда переходит человек на чужой язык и как то легче понимать его на том языке становится *DONT_KNOW*

Добавлено позже:

*ROFL* Если ваши знакомые ничего такого не встречали, это не значит, что оно не существует. "Все врут", "показалось", "лечиться надо" аргументами тоже не является.

Это точно, mrv... согласен с вами.
Но чего я в толк взять не могу - эти глюки мобильников. С моей т.зрения техника бывает живет своей жизнью. Но это оттого, что мы её, техники, логику понять не можем. Может кто-то замороченый бывает и понимает, не знаю. В любом случае, мистика техники - это нечто другое. Я бы не проводил ассоциаций и взаимосвязи с какими то усопшими. Человек наверное сам как-то своим полем создает глюк устройства.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 10.04.19 22:53

Если ваши знакомые ничего такого не встречали, это не значит, что оно не существует. "Все врут", "показалось", "лечиться надо" аргументами тоже не является.

Понимаете, мои знакомые - практики, как и я.
И никто ничего, хотя уж кто-кто, а я бы точно почувствовала.
Поэтому я могу лишь предполагать, основываясь на моих знаниях и опыте:я ведь не общалась с теми, кто что то видел, не знаю их личностные качества, состояние психики и прочее.
На слово не верю.
Но есть разумные объяснения В ОБЩЕМ.
ВСЕ ИЗ СОБСТВЕННОЙ ГОЛОВЫ ИДЕТ.

Добавлено позже:

А мы не говорим про "зарю мобильных телефонов", мы говорим про наше время. И объясните, как домашний телефон может звонить, а в истории звонков ничего не будет. Или даже на мобильном не будет.

да я же писала:глюки на АТС, тем более, что они автоматические.

Добавлено позже:

Цитата: Sergei_VL - 10.04.19 22:29

На дереве всю ночь просидеть??? У моей подруги муж охотник, он на деревьях постоянно ночует на охоте. Это достижением каким-то считается???

это тяжело, особенно в плохих погодных условиях.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 10.04.19 22:58

Добавлено позже:Это точно, mrv... согласен с вами.
Но чего я в толк взять не могу - эти глюки мобильников. С моей т.зрения техника бывает живет своей жизнью. Но это оттого, что мы её, техники, логику понять не можем. Может кто-то замороченый бывает и понимает, не знаю. В любом случае, мистика техники - это нечто другое. Я бы не проводил ассоциаций и взаимосвязи с какими то усопшими. Человек наверное сам как-то своим полем создает глюк устройства.

Бывает, что и устройство само по себе глючит (неисправное), бывает, что и человек своим полем влияет (типа полтергейста), а бывает, что и с того света контактируют. Я таких историй просто очень много читала - причем как российских, так и зарубежных, на англ. яз. Т.е. не могут незнакомые между собой люди врать одно и то же на разных концах земного шара...

Цитата: Berg - 10.04.19 22:53

Понимаете, мои знакомые - практики, как и я.
И никто ничего, хотя уж кто-кто, а я бы точно почувствовала.
Поэтому я могу лишь предполагать, основываясь на моих знаниях и опыте:я ведь не общалась с теми, кто что то видел, не знаю их личностные качества, состояние психики и прочее.
На слово не верю.
Но есть разумные объяснения В ОБЩЕМ.
ВСЕ ИЗ СОБСТВЕННОЙ ГОЛОВЫ ИДЕТ.

Выборка "ваших знакомых" не является ни достаточной, ни представительной для окончательных выводов. Вы не знакомы с литературой на данную тему, где люди собирали и систематизировали свидетельства и знания по этой теме, поэтому ваши выводы могут касаться только узкого круга людей, которых вы знаете. По этой причине вы не можете экстраполировать свои выводы на более обширную выборку и претендовать на правильность ваших окончательных выводов.

Цитата: Berg - 10.04.19 22:53

Добавлено позже:да я же писала:глюки на АТС, тем более, что они автоматические.

В 50-е-70е гг не было автоматических АТС.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 10.04.19 23:00

Явления добра и зла довольно-таки однозначны с доисторических времен, отсюда и отношение церкви к ним (ангелы-демоны).

это человеческие понятия:каждый привносит свое личное.Начальный же пото, на самом деле, нейтрален.
При чем тут церковь, не люблю догматы в таких вопросах, особенно христианские.

Добавлено позже:

. Вы не знакомы с литературой на данную тему, где люди собирали и систематизировали свидетельства и знания по этой теме, поэтому ваши выводы могут касаться только узкого круга людей, которых вы знаете. По этой причине вы не можете экстраполировать свои выводы на более обширную выборку и претендовать на правильность ваших окончательных выводов.

а почему вы так уаеренно что то утверждаете обо мне?
и знакома и могу.
но не считаю рассказы подобного рода доказательной базой.
это сугубо субьективно, гораздо скбьективнее моего мнения.
оно хоть основано на реальном опыте.

Добавлено позже:

В 50-е-70е гг не было автоматических АТС

вы же писали о современном времени, я вам и ответила.
еще про белый шум вспомните.

Добавлено позже:

Цитата: Berg - 10.04.19 23:00

бывает, что и с того света контактируют

с какого ТОГО?
все эти контакты - общение с мыслеобразами, чаще всего с собственными, т.е. работа подсознания.

Добавлено позже:

Цитирование

Цитата: mrv - 10.04.19 22:58
Т.е. не могут незнакомые между собой люди врать одно и то же на разных концах
Могут :)
Почитайте Юнга «структура бессознательного»

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 10.04.19 23:31

Добавлено позже:а почему вы так уаеренно что то утверждаете обо мне?
и знакома и могу.
но не считаю рассказы подобного рода доказательной базой.
это сугубо субьективно, гораздо скбьективнее моего мнения.
оно хоть основано на реальном опыте.

Вам же давали ссылки на литературу, а вы отказались с ними знакомиться. Приведите тогда примеры другой литературы на тему, с которой вы знакомы. И ваше мнение - это всего лишь ваше частное мнение, оно не основано ни на каких доказательствах или фактах, а всего лишь на таких же рассказах, как и в литературе. Поэтому вы не можете утверждать, что ваше мнение является окончательно верным или доказанным фактом, это всего лишь одно из мнений на тему. У других людей был другой собственный реальный опыт, поэтому у них другое мнение.

Цитата: Berg - 10.04.19 23:00

Добавлено позже:вы же писали о современном времени, я вам и ответила.
еще про белый шум вспомните.

Нет, я писала о домашних телефонах 50-70-х гг , которые звонили, а в истории звонков ничего не было, вы невнимательтно читаете. Причем несколько раз об этом упоминала.

Цитата: Berg - 10.04.19 23:00

Добавлено позже:с какого ТОГО?
все эти контакты - общение с мыслеобразами, чаще всего с собственными, т.е. работа подсознания.

Объясните тогда, как "мыслеобразы" могут слать смс-ки. Юнг об этом точно не упоминал. *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: AtlanticPacific - 11.04.19 00:57

Спасибо за тему) жаль, что только что увидела ее.

Для меня в быличках какое-то такое очарование кроется: настолько бесхитростные, что по определению не могут быть осознанной ложью) это, конечно, во многих случаях неверный тезис, но все же, мне кажется, аргумент о том, что «мы сейчас, например, ходим в лес - и сейчас в лесу ничего не видим», не означает с необходимостью, что 100 лет назад там так же ходили и ничего не видели.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.04.19 02:52

Цитата: Дмитрий Карягин - 11.04.19 02:52

Можно встрять?
Мне кажется, что значительная часть легенд - это остатки воспоминаний о контактах тогда ещё "темного" человечества с другой, намного более развитой (не исключено, что намного более развитой, чем сейчас) , в техническом отношении, но тоже земной цивилизацией. К таким мифам можно отнести всё, что летает, плавает и вообще существует в среде, в которой человеку без спецприспособлений не выжить или нет возможности свободно передвигаться. Те же драконы, с огнём из пасти. Похожи на наши современные военные самолёты.
Тридцать три богатыря в чешуе - военные водолазы или дайверы... Яблочко на тарелочке - телек, а скатерть- самобранка - дистанционный заказ и доставка еды через Яндекс. Баба-Яга - мадам на (гиро)скутере Ну, и тд.
Над теми, кто боялся "электрического нарвала" из " 20 000 лье" сейчас смеются даже детсадовцы.
Либо это попытка объяснить природные явления, не зная механизма их возникновения.
Детская страшилка про крокодила, проглотившего солнце - не иначе как описание полного солнечного затмения, но ведь было время, когда взрослые люди боялись его настолько, что могли самоубиться целыми селениями, опасаясь, что солнце действительно погасло и им предстоит мучительная смерть в темноте от холода и голода.
Опять же русалки. В стоячей тёплой воде разрастается водоросль, похожая на волосы, и по виду и на ошшупь. Запутавшись в таких водорослях, человек мог погибнуть. Кому удалось выбраться - рассказывал о русалках
Как-то так, примерно.

Арсеньевский Дерсу Узала не сомневался в одушевленности окружающего мира. Но видел он его таким,как он есть,без замещений животных и растений фантастическими существами. Он и самоубиваться из-за солнечного затмения точно не стал бы. Если кто помнит,был в книге эпизод с кометой. Суеверные казаки,китайцы и маньчжуры испытывали сильное смущение при ее виде,руководствуясь по-факту знаниями,уже считавшимися людьми круга Арсеньева устаревшими, просто предрассудками. А дитя природы Дерсу в ответ на вопрос писателя дал какое-то совершенно прозаическое объяснение полету небесного тела. Дерсу еще не дорос до способности увидеть в комете "предзнаменование". И оказался в этом близок автору книги, который перерос стадию,объясняющую окружающий мир при помощи легенд.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 11.04.19 03:04

... И оказался в этом близок автору книги, который перерос стадию,объясняющую окружающий мир при помощи легенд.

У современных людей гораздо больше возможностей приобщится к накопленным человечеством знаниям, но подобные темы продолжают появляться с удручающей регулярностью. В чем причина сего прискорбного факта?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 11.04.19 03:15

Это темы для людей, в жизни которых случалось что-то необьяснимое. Если в вашей жизни этого не случалось, то то позвольте вам посочувствовать.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 11.04.19 07:33

А если случалось, но объяснения находились? :)
Кстати, я специально погуглила АТС в СССР.
Это такие большие шкафы с модулями.
Погуглите, наверняка убедитесь, что там глюки вполне возможны.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 11.04.19 08:44

Цитата: Berg - 11.04.19 07:33

Это темы для людей, в жизни которых случалось что-то необьяснимое. Если в вашей жизни этого не случалось, то то позвольте вам посочувствовать.

:D
Ну термин необъяснимое - явно не для этого форума... :D
Superskeptik давно для себя все объяснения имеет, вы, mrv тоже, как и Berg, и её знакомые. Как и я.
Не то что не объяснимо" , а все уверены!

Добавлено позже:

Цитирование

У современных людей гораздо больше возможностей приобщится к накопленным человечеством знаниям, но подобные темы продолжают появляться с удручающей регулярностью. В чем причина сего прискорбного факта?

Знания бывают разных видов:
- все мировые знания, выложенные пользователями сети iternet, (они очень противоречивы и человеку не подготовленному отличить истину от подмены очень трудно), эти знания не систематизированны и при желании человек может найти там для себя подтверждение всему что угодно.
- тайные знания, которых в сети нет,
- информация, запрещенная к общему доступу по какой-то международной договоренности или внутри одного государства,
- знания, признанные официально АН,
- субъективные знания каждого из 5млрд. человек, которые могут быть не открыты никому в течении жизни, возможно какие-то из них являются уникальными.

Кроме всего прочего, знания одних может противоречить знанию других. Даже в так называемой официальной науке. (Принцип О.Н. состоит еще в том, что всему, что не было открыто и достоверно исследованно соответствующим сообществом, дается объяснение через уже ранее открытое, чем блокируется путь новых подходов и в противном случае преодолевая лишнюю преграду в виде своего же вердикта). Например, общепринятое РАН может не согласовываться с принятым в Японской АН.
Про какие знания идет речь? Про "заблуждения?" Да, заблуждений гораздо больше, чем знаний, полученных в результате исследований, однако, придерживаясь одной определенной точки зрения, всё что к ней не относится считать заблуждением - такое же заблуждение.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 11.04.19 09:21

А если случалось, но объяснения находились? :)
Кстати, я специально погуглила АТС в СССР.
Это такие большие шкафы с модулями.
Погуглите, наверняка убедитесь, что там глюки вполне возможны.

Причем здесь АТС в СССР?? Вы опять невнимательно читаете тему, там было не про СССР. В США например в то время вообще звонили через оператора, автоматических станций не было.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 11.04.19 20:28

Цитата: Дмитриевская - 11.04.19 20:28

Это темы для людей, в жизни которых случалось что-то необьяснимое. Если в вашей жизни этого не случалось, то то позвольте вам посочувствовать.

Я бы сказала, для тех, кто соприкасался с духовным миром . Нечистая сила, это тоже часть духовного мира. А вот сочувствовать не буду. Я , наоборот рада за Берг, что она не сталкивалась с этим и все у нее хорошо в картине мира. Потому что они не отпускают так просто.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 11.04.19 20:56

Я бы сказала, для тех, кто соприкасался с духовным миром . Нечистая сила, это тоже часть духовного мира. А вот сочувствовать не буду. Я , наоборот рада за Берг, что она не сталкивалась с этим и все у нее хорошо в картине мира. Потому что они не отпускают так просто.

А вы откуда знаете, сталкивалась я или нет?:)
Просто я умею всю эту фигню правильно объяснить, вот и все.
Не отпускает того, кто не хочет отпуститься.
Сложно, не спорю, но научиться можно «выключаться»,когда не нужно.
Тут, главное, чтобы человека не перло от сознания собственной исключительности, чтобы с мозгами дружил, понимал что происходит и не лез к другим с непрошенным.

Добавлено позже:

Цитата: mrv - 11.04.19 09:21

Причем здесь АТС в СССР?? Вы опять невнимательно читаете тему, там было не про СССР. В США например в то время вообще звонили через оператора, автоматических станций не было.

та шо вы кажэтэ:)))))
Вот никогда бы не подумала *JOKINGLY*

Цитата: Sergei_VL - 11.04.19 08:44

. Даже в так называемой официальной науке

вот если бы наука не была для вас «так называемой», то многие вопросы детсадовского уровня у вас и не возникали бы.

Добавлено позже:

Цитата: Berg - 11.04.19 20:56

В 50-е-70е гг не было автоматических АТС.

отакот. в 70е, к вашему сведению, не только АТС на аналогах -давно привычное дело, но и Моторола появилась.
А мы все с домовыми да мертвыми общаимси %-)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 11.04.19 22:18

А вы откуда знаете, сталкивалась я или нет?:)
Просто я умею всю эту фигню правильно объяснить, вот и все.

Вы их "правильно объясняете" для успокоения собственной ригидной психики, для которой было бы слишком травмирующим признать её собственные ограничения. Это прием самоуспокоения и психологической защиты от травмирующих ситуаций.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 11.04.19 23:46

Цитата: Berg - 11.04.19 20:56

А вы откуда знаете, сталкивалась я или нет?:)
Просто я умею всю эту фигню правильно объяснить, вот и все.
Не отпускает того, кто не хочет отпуститься.
Сложно, не спорю, но научиться можно «выключаться»,когда не нужно.
Тут, главное, чтобы человека не перло от сознания собственной исключительности, чтобы с мозгами дружил, понимал что происходит и не лез к другим с непрошенным.

Я не уверена, что это фигня. Объяснить себе я тоже могу и стараюсь к этим вещам относиться критически, но не с тех позиций, что вы. Я не отрицаю явлений связанных с духовным миром и не пытаюсь их себе объяснить, например, мозговыми эффектами. Я просто принимаю их таковыми каковы они есть в своих проявлениях, но осознаю их опасность. Что касается исключительности, то здесь помогает самодисциплина ибо на это ощущение можно пойматься и в совершенно других сферах жизни.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 12.04.19 00:18

Любая религия зиждется на вере в то, что кроме обычных "человеков разумных" существуют другие самодостаточные автономно-разумные силы. Там, где считается, что бог и дьявол и пр. - плод человеческих неведомых ресурсов, (работы мозга, поиска смысла и законов жизни) - начинается атеизм.
В отношении нечисти хорошо соблюдать золотую середину: не считать её плодом человеческих идей, то бишь не ища её объяснений в подсознании человека, с одной стороны; а с другой - не воспринимать нечисть как нечто потустороннее и всесильное, а вытаскивать её реальную биологическую сущность, а там есть что вытащить, слава богу.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: SKAD - 12.04.19 00:30

Цитата: Дмитриевская - 11.04.19 20:28

Я , наоборот рада за Берг, что она не сталкивалась с этим и все у нее хорошо в картине мира.

Я один вижу, что она заходил на днях ? %-)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 12.04.19 00:42

Цитата: Sergei_VL - 12.04.19 00:18

Любая религия зиждется на вере в то, что кроме обычных "человеков разумных" существуют другие самодостаточные автономно-разумные силы. Там, где считается, что бог и дьявол и пр. - плод человеческих неведомых ресурсов, (работы мозга, поиска смысла и законов жизни) - начинается атеизм.
В отношении нечисти хорошо соблюдать золотую середину: не считать её плодом человеческих идей, то бишь не ища её объяснений в подсознании человека, с одной стороны; а с другой - не воспринимать нечисть как нечто потустороннее и всесильное, а вытаскивать её реальную биологическую сущность, а там есть что вытащить, слава богу.

Там не может быть биологической сущности, это существа из другого мира.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 12.04.19 00:47

Цитата: mrv - 12.04.19 00:42

Там не может быть биологической сущности, это существа из другого мира.

Я то вам докажу, что "другой мир" у вас в голове, а вы мне докажете обратное?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 12.04.19 01:02

Если бы он был в голове, не было бы свидетельств, когда одно и то же явление одновременно видят несколько человек. Плюс полтергейсты, где всегда куча свидетелей.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 12.04.19 03:38

Цитата: mrv - 11.04.19 22:18

Вы их "правильно объясняете" для успокоения собственной ригидной психики, для которой было бы слишком травмирующим признать её собственные ограничения. Это прием самоуспокоения и психологической защиты от травмирующих ситуаций.

я даже не хочу конкретизировать,какоово состояние психики у видящих леших, разговаривающих с умершими по тлф и верящих в домовых.
некоторые просто плюются ядом при напоминании о науке, объяснившей многое и давно, над чем вы недоумеваете до сих пор и
исследующей и продолжающей исследовать .
Я скажу больше. Вера в потустороннее, святая уверенность большинства (подчеркиваю БОЛЬШИНСТВА) в свои «сверхспосоности», это либо психическое заболевание либо попытка неудачника по жизни поднять свою самооценку, либо варианты на тему.

Добавлено позже:

Цитата: mrv - 12.04.19 01:02

Если бы он был в голове, не было бы свидетельств, когда одно и то же явление одновременно видят несколько человек. Плюс полтергейсты, где всегда куча свидетелей.

ога. А у Пентагона нет денег и в 20 веке в Омериге по тлф.общались с помощью оператора, а об АТС не знали и не слышали.
А еще они негров линчуют. И по всей стране толпами бродят привидения, вампиры, оборотни и разные психи в шапочках из фольги.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 12.04.19 05:27

Очень показательный пост. *JOKINGLY*

Отлично иллюстрирует защитные механизмы психики и др. проблемы.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 12.04.19 06:30

Согласна, а также уровень образования, логику и умение мыслить здраво.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 12.04.19 07:32

Именно. *ROFL* Особенно логика и уровень образования просто зашкаливают. *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 12.04.19 08:53

Цитата: mrv - 12.04.19 01:02

Если бы он был в голове, не было бы свидетельств, когда одно и то же явление одновременно видят несколько человек. Плюс полтергейсты, где всегда куча свидетелей.

Хорошо, давайте проанализируем: окружающий мир мы воспринимаем органами осязания и т.д. На основе чего складывается тогда представление о параллельном мире? Только на историях о полтергейстах и неполадок с мобильными? Где гарантия, что то, что вы относите к некому другому дополнительному миру не относится к нашему?

Добавлено позже:

Цитата: Berg - 12.04.19 03:38

я даже не хочу конкретизировать,какоово состояние психики у видящих леших, разговаривающих с умершими по тлф и верящих в домовых.

Криптозоологическими экспедициями в прошлом веке были записаны многочисленные рассказы местных жителей о контактах с дикими людьми (там их называют алмасами, гулями и они по многим признакам явно не относятся к виду хомо сапиенс). Ещё в начале прошлого века были отдельные семьи, держащие на сезонных работах по хозяйству и при дворе такого человека. Часто детей их подкармливали, а некоторые мужчины сожительствовали с лесными тётками.

Предвижу ваш вердикт: половину Кавказа в психушку!

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 12.04.19 09:27

Цитата: Sergei_VL - 12.04.19 08:53

Предвижу ваш вердикт: половину Кавказа в психушку!

а вот и не угадали:)
йети, все же, лицо физического плана, так сказать.
Тут дело такое: теоретически допустить странно выглядящих людей или зверей можно. Рождаются же телята с тремя ногами.
Но лично я поверю, если будут реальные доказательства.
(историю с «потомками» снежного человека я где читала в интернете, но там не ясно:это болезнь или таки да)
Разговаривать же с умершими по тлф, любой технический глюк принимать за потустороннее явление, всерьез общаться с домовыми и прочее подобное, это прям жутко представить, что за нищая жизнь у человека, чтобы поселять себя в такие сказки.

Добавлено позже:

Цитата: Sergei_VL - 12.04.19 08:53

ка. Часто детей их подкармливали, а некоторые мужчины сожительствовали с лесными тётками.

да читала я где то в рунете эту байку.
че не напишешь.
а где вот они сейчас?почему речь только о давних временах, когда информацию просто не проверить?сейчас есть такие явления?когда есть возможность фиксирования события?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 12.04.19 09:47

Berg, как часто бывает - новое - хорошо забытое старое. С подачи академика Поршнева случаи гипертрихоза изучались с позиции антропогенеза. Существует теория по которой многие виды вымерших гоминид, таких как денисовцы, неандертальцы, гейдельберцы были полностью обволошенными и это не было генетическим заболеванием, а скорее наоборот: утрата нашим видом в древности волосяного покрова тела связана с особыми событиями и генетическими мутациями. По теории криптозоологии "СЧ" и пр. виды мелкими популяциями дожившие до наших времен имеют первозданный облик всех гоминид.
Про глюки техники писал выше. Это интересно - техника, созданная людьми иногда живет по законам, непонятным самим создателям. Скоро наверное этим серьёзно займутся ученые. Но нет никаких оснований относить такие аномалии к другим измерениям или мирам. Пока mrv не дала ответа что же такое параллельный мир и каковы знания человечества о нем и на каких впечатлениях они базируются.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 12.04.19 09:51

Цитата: Sergei_VL - 12.04.19 08:53

Хорошо, давайте проанализируем: окружающий мир мы воспринимаем органами осязания и т.д. На основе чего складывается тогда представление о параллельном мире? Только на историях о полтергейстах и неполадок с мобильными? Где гарантия, что то, что вы относите к некому другому дополнительному миру не относится к нашему?

Явления из "другого" мира действуют вопреки известным законам физики и др. наук этого мира, поэтому они не могут иметь ту же самую биологическую природу, что и существа нашего мира. Объясните мне, как кто-то может бегать на чердаке по стекловате, где нет пола, и при этом будут слышны шаги, как будто бегают по деревянному полу. Это слышали оба, я и мой муж, причём неоднократно.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 12.04.19 09:57

Цитата: Berg - 12.04.19 09:27

Добавлено позже:да читала я где то в рунете эту байку.
че не напишешь.

Да чё не так? Нормуль всё, чо...
Вы наверное думаете, что эту байку кто-то и написал в рунете? :D
У меня есть оригиналы писем и сообщений о подобных историях на Кавказе, датировка 1970-1980 годы. История про Зану не единственная. В том-то и дело, что явление было распространено. Да, случилось что-то , что заставило "диких" на Кавказе порвать связь с нашей цивилизацией, и я предполагаю, что этим что-то были - чужаки. Зыбкие связи разрушились когда Кавказ стал посещаем. Плюс естественное вымирание: процент прироста численности был от связи с людьми, а также - войны, голод.

Цитирование

а где вот они сейчас?почему речь только о давних временах, когда информацию просто не проверить?сейчас есть такие явления?когда есть возможность фиксирования события?

Вы наверное привыкли к жизни когда всё готово - подсчитано, исследованно. Кто будет фиксировать? Вы? Давайте, вперёд. Нет? Никто не фиксирует - не означает, что явления нет, это означает, что работы в данном направлении не проводятся.

Добавлено позже:

Цитата: mrv - 12.04.19 09:51

Явления из "другого" мира действуют вопреки известным законам физики и др. наук этого мира, поэтому они не могут иметь ту же самую биологическую природу, что и существа нашего мира. Объясните мне, как кто-то может бегать на чердаке по стекловате, где нет пола, и при этом будут слышны шаги, как будто бегают по деревянному полу. Это слышали оба, я и мой муж, причём неоднократно.

Животные какие то, летучая мышь, например, только не бегает по полу, а стучит по потолку, крыше.

Я вас спрашивал на основании чего у вас есть знание о параллельном мире? Проанализируйте.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 12.04.19 10:13

Цитата: Sergei_VL - 12.04.19 09:57

Животные какие то, летучая мышь, например, только не бегает по полу, а стучит по потолку, крыше.
Я вас спрашивал на основании чего у вас есть знание о параллельном мире? Проанализируйте.

Животных нет - проверяли, лазили туда не один раз. Летучих мышей нет - они тут кажется вообще не водятся, да и все вентиляционные отверстия на чердаке затянуты сеткой. Мыши были потом на чердаке, находили их помет - их вообще не слышно было в стекловате, слышно было только когда они пищали или бегали между стен. Когда по крыше бегали птицы или ходили люди (крышу перекладывали) - было слышно, что бегают или ходят именно по крыше, не по чердаку, совершенно другие звуки.

Знания естественно на основании литературы. кот. эти явления изучала, и на основании собственного опыта.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 12.04.19 10:18

Цитата: mrv - 12.04.19 10:13

Животных нет - проверяли, лазили туда не один раз. Летучих мышей нет - они тут кажется вообще не водятся, да и все вентиляционные отверстия на чердаке затянуты сеткой. Мыши были потом на чердаке, находили их помет - их вообще не слышно было в стекловате, слышно было только когда они пищали или бегали между стен. Когда по крыше бегали птицы или ходили люди (крышу перекладывали) - было слышно, что бегают или ходят именно по крыше, не по чердаку, совершенно другие звуки.

Знания естественно на основании литературы. кот. эти явления изучала, и на основании собственного опыта.

Про знания позже, какой штат, что за местность где расположен дом?

Добавлено позже:
Да, и что за топот, опишите: шаги, стук, тяжелые почему решили, что по стекловате, а не по потолку сверху, не в ветиляции? Иногда странные звуки издает сломаная вентиляция, отошла обшивка, например, хлопает.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 12.04.19 10:34

Цитата: Sergei_VL - 12.04.19 10:18

Про знания позже, какой штат, что за местность где расположен дом?

Добавлено позже:
Да, и что за топот, опишите: шаги, стук, тяжелые почему решили, что по стекловате, а не по потолку сверху, не в ветиляции? Иногда странные звуки издает сломаная вентиляция, отошла обшивка, например, хлопает.

Штат Калифорния, местность городская, густонаселенная (кругом люди, но дома частные с небольшими участками). Дом двухэтажный. Шаги как будто взад-вперед бегает маленький ребенок, топчет маленькими ножками. Бегало только ночью, как все спать ложились, никогда при свете или днём. На чердаке пол между перекрытиями покрыт стекловатой, под ней потолок. Невозможно бегать под стекловатой, т.к. перекрытия мешать будут. Вентиляции как таковой на чердаке нет - есть только маленькие круглые отверстия между крышей и стенами, у них нет обшивки, только сетка. Если бы что-то отошло, то хлопало бы на ветру, а не безветренной тихой ночью. Однажды ночью я проснулась, а там вообще как будто мужик взрослый ходит - такими тяжелыми, широкими шагами, совсем по-другому. =-O Мужиков на крыше точно ночью не было, плюс, когда крышу меняли и там действительно мужики ходили, то шаги были куда громче и тяжелее.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 12.04.19 10:56

Цитата: Sergei_VL - 12.04.19 09:57

Вы наверное привыкли к жизни когда всё готово - подсчитано, исследованно. Кто будет фиксировать? Вы? Давайте, вперёд. Нет? Никто не фиксирует - не означает, что явления нет, это означает, что работы в данном направлении не проводятся.

да кто встретил, тот и зафиксировал.
об этой зане - единственный конкретный рассказ, что я читала, остальное - вокруг да около.
все остальное-якобы гнезда, якобы следы, какие то сиутные фигуры в тумане... бред.
Раньше, вы пишите, явление было обычныи.Ок.Почему оно чейчас исчезло?

Добавлено позже:

Цитата: Sergei_VL - 12.04.19 09:57

Кто будет фиксировать? Вы? Давайте, вперёд.

ну как кто?вы, к примеру.вы ж адепт, мне пофигу.но хотите, чтобы впм верили -докажите.
а у меня полно реальной и очень сложной работы, мне некогда .
тут адептам карты (ыотокамеры) в руки:)

Добавлено позже:

Цитата: Sergei_VL - 12.04.19 09:47

Это интересно - техника, созданная людьми иногда живет по законам, непонятным самим создателям

так глюк потому и шлюк, что что то портится в системе.Отремонтируют и снова все ок.

Добавлено позже:

Цитата: Sergei_VL - 12.04.19 09:47

Скоро наверное этим серьёзно займутся ученые.

да. и у компьютера обнаружат сердце а у тлф.периыерическую и центральную нервную системы.

Добавлено позже:

Цитата: Sergei_VL - 12.04.19 09:47

Пока mrv не дала ответа что же такое параллельный мир и каковы знания человечества о нем и на каких впечатлениях они базируются.

вы бы не у мрв поинтересовались о параллельных мирах, а у физиков.
тоскливо: кому весна, а кому-что.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 12.04.19 11:22

Цитата: Berg - 12.04.19 10:56

да кто встретил, тот и зафиксировал.
об этой зане - единственный конкретный рассказ, что я читала, остальное - вокруг да около.
все остальное-якобы гнезда, якобы следы, какие то сиутные фигуры в тумане... бред.
Раньше, вы пишите, явление было обычныи.Ок.Почему оно чейчас исчезло?

Там рассказов полно, не известно, что правда, а что нет. Читал описание там лешачиха даже раговаривать на каком то местном языке могла. Если интересно, сосканирую несколько листов про кавказских алмасов.

Цитирование

Добавлено позже:ну как кто?вы, к примеру.вы ж адепт, мне пофигу.но хотите, чтобы впм верили -докажите.
а у меня полно реальной и очень сложной работы, мне некогда .
тут адептам карты (ыотокамеры) в руки:)

Эх, я бы с удовольствием... Пока дел навалом к сожалению, но надеюсь, что как нибудь...
Сейчас по криптозоологии работает в России всего несколько человек. В частности на Кавказе прошлым летом было всего трое, и были они не долго. Этим вопросом по большому счету уже много лет мало кто занимается. А казалось бы: развитие техники... У исследователей нет даже необходимого ночного оборудования. Так что на блюдечке не стоит ждать что подадут.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 12.04.19 11:29

Цитата: Sergei_VL - 12.04.19 11:22

Если интересно, сосканирую несколько листов про кавказских алмасов.

нет, спасибо.если это есть, то всплывет рано или поздно, если нет, то в скпзках и останется.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 12.04.19 11:31

Цитирование

да. и у компьютера обнаружат сердце а у тлф.периыерическую и центральную нервную системы.

Ну зачем же так сразу...
Созданный человеком вертуально-технический мир не так уж мал, надо сказать. Создавалось многими, наслаивалось... Некоторые взаимосвязи проследить уже не получается. Может когда-то все это выйдет из под контроля. А сейчас пока - влияние биополя человека на какие-нибудь компьютерные операционные системы. Этот вопрос лучше смогут разъяснить профессионалалы. У меня же даже компьютера дома нет, мобильник, плита, стиралка... они у меня более менее послушные, хотя стиралка уже под наблюдением: скакать стала, отходить на несколько шажков, течь. Надо будет провести воспитательную беседу... *SARCASTIC*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 12.04.19 11:32

Цитата: Sergei_VL - 12.04.19 11:22

У исследователей нет даже необходимого ночного оборудования.

ну пусть купять.не так уж много надо:видеокамера, тепловизор,бинокль, ночное видение,камеры наблюдения.
все в доступности.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 12.04.19 11:36

Цитата: Berg - 12.04.19 11:29

нет, спасибо.если это есть, то всплывет рано или поздно, если нет, то в скпзках и останется.

Хотелось бы конечно полноценного научного исследования, поскольку роль открытия существующих в наше время других диких видов homo уникальна для многих отраслей наук. Но нашей мафии из РАН по некоторым вопросам выгоднее сказки, чем исследования.

Добавлено позже:

Цитата: Berg - 12.04.19 11:32

ну пусть купять.не так уж много надо:видеокамера, тепловизор,бинокль, ночное видение,камеры наблюдения.
все в доступности.

Berg, мы со знакомыми ребятами тоже так думали. В итоге - только один товарищ и смог один дрон приобрести. Камеры стоят дорого. Тепловизор, приборы ночного виденья - очень дорого. Исследователи, заставшие ещё Поршнева и Смолина, не могут себе всего этого позволить. Их арсенал - палатка, примус, камера, навигатор, фотик. Всё. В США есть объединение они ночью записывают звуки, ищут сасквотчей. У них оборудование специализированное - целые студии навешаны, локаторы, микрофоны. У наших ничего этого нет, камеры черти какие ручные конца 90х, фотики мыльницы...
да и наших криптозоологов по России - по пальцам пересчитать. На эти исследования в РФ никто никому ни копейки не вылелял.
Бедственное положение. Я не понимаю почему считается, что АН этим занимается!

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 12.04.19 12:46

Наверное считают, что не имеет практического значения.Ну, типа,живет там себе где то, никого не трогает, и пусть себе живет.
Американцы, имея все оборудование, тоже ж ничего конкретного не нашли?
А, может, ваши и нашли давно, но умалчивпют, что разные исследователи к ним не совались вкупе с журналистами.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 12.04.19 13:00

Цитата: Berg - 12.04.19 12:46

Наверное считают, что не имеет практического значения.Ну, типа,живет там себе где то, никого не трогает, и пусть себе живет.

Трудно предположить, этот вопрос очень интересен. Дежурные варианты могут быть:
- засекреченые исследования и инфо по РГ (мне кажется наиболее вероятным, при этом вид не изучается ни кем)
- наука занимается коммерцией, грубо говоря сначала бизнес план, потом - прописывают методы и переходят к делу, поиски РГ коммерчески не выгодны
- создать новую систему антропогенеза на основе этого открытия не выгодно прежде всего из за разрушения старой, на которой держится множество догм науки
- исследования связаны с большим риском для исследователей, цель не оправдывет средства
и т.д.

Цитирование

Американцы, имея все оборудование, тоже ж ничего конкретного не нашли?

Звуков, речи (бормотания) записали за годы - тонны. Не знаю, была ли у них цель прямо выдвинуться навстречу источнику - точно не скажу...

Цитирование

А, может, ваши и нашли давно, но умалчивпют, что разные исследователи к ним не совались вкупе с журналистами.

Кто "ваши"? У криптозоологов (к которым я себя не отношу) имеют свой устав в поведении, методах и т.д.. Один из пунктов о предоставлении доказательств. Некоторые криптозоологи находили, то бишь выслеживали существо, а Феденёв и на примитивнейшем уровне контактировал. Криптозоологам умалчиватт нечего, но они по сути - полевики, а не чиновники. Ну нашли, залили следы, что дальше с этим делать? Принести фото в АН? А дальше что?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 12.04.19 14:03

Цитата: superskeptik - 12.04.19 14:03

Это темы для людей, в жизни которых случалось что-то необьяснимое. Если в вашей жизни этого не случалось, то то позвольте вам посочувствовать.

Необъяснимое в повседневной (обыденной) жизни человека возникает по следующим причинам:
1) Недостаток информации (позволяющей найти заурядное объяснение).
2) Неверная оценка вероятности события.
3) Ошибки восприятия информации.
Я не хочу Вас обидеть, но Вы ищете чудеса и загадки там, где их просто нет.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: SKAD - 12.04.19 14:14

Необъяснимое в повседневной (обыденной) жизни человека возникает по следующим причинам:
1) Недостаток информации (позволяющей найти заурядное объяснение).
2) Неверная оценка вероятности события.
3) Ошибки восприятия информации.
Я не хочу Вас обидеть, но Вы ищете чудеса и загадки там, где их просто нет.

А почему мумия бурятского монаха потеет?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 12.04.19 14:15

Цитата: SKAD - 12.04.19 14:14

А почему мумия бурятского монаха потеет?

А Вы уверены в достоверности этой информации (что именно потеет)?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: SKAD - 12.04.19 14:18

Цитата: superskeptik - 12.04.19 14:15

А Вы уверены в достоверности этой информации (что именно потеет)?

Именно так она не однократно представлялась. Не знаю, иное объяснение не попадалось.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 12.04.19 14:28

Цитата: SKAD - 12.04.19 14:18

Именно так она не однократно представлялась. Не знаю, иное объяснение не попадалось.

Шаг №1: Убедиться в наличии явления.
Шаг №2: При наличии явления собрать дополнительную информацию (наличие которой позволит исключить или подтвердить альтернативную версию).
Сдается мне, что загадка исчезнет еще на первом этапе.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 12.04.19 14:36

Цитата: SKAD - 12.04.19 14:14

А почему мумия бурятского монаха потеет?

Мумия не живая. Но она потеет как живая. Противоречие: мумия живая и в то же время не живая. Тогда вводится лишняя сущность: мумия оживает когда в неё вселяется существо из параллельного мира, которое, собственно так себя и проявляет - потеет и ничего больше. В принципе, в описанном случае параллельный мир никак не проявляется, о нем нет представления как о мире, а есть только диссонанс в состоянии поверхности мумии. Не легче чем изобретать целый мир с иерархией, жителями, перемещающимися в наш мир сущностями, попытаться найти объяснение в состоянии бальзамического вещества, которое каким-то образом впитывает влагу, а через какое-то время в зависимости от влаги и температуры окружающей среды (или из за атмосферного явления) её отдаёт?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: The американьский шпиён - 12.04.19 14:44

Цитата: Sergei_VL - 12.04.19 14:36

Мумия не живая. Но она потеет как живая.

Цитирование

мертвые не потеют

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 12.04.19 14:52

Цитата: The американьский шпиён - 12.04.19 14:44

https://youtu.be/ihi5t9Js__4

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Gulia70 - 12.04.19 14:59

эпиграф ... ко многим темам на форуме. :)

"Разумеется, я не верю, что подкова приносит удачу. Но я слышал, что она помогает независимо от того, верят в неё или нет."
Нильс Бор

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 12.04.19 15:15

Цитата: Gulia70 - 12.04.19 14:59

эпиграф ... ко многим темам на форуме. :)

"Разумеется, я не верю, что подкова приносит удачу. Но я слышал, что она помогает независимо от того, верят в неё или нет."
Нильс Бор

"Индийские йоги - кто они?" -Ералаш
Речь не про подкову, но принцип действия описан верно.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 12.04.19 16:22

Цитата: Gulia70 - 12.04.19 14:59

эпиграф ... ко многим темам на форуме. :)

"Разумеется, я не верю, что подкова приносит удачу. Но я слышал, что она помогает независимо от того, верят в неё или нет."
Нильс Бор

Ну во времена Бора когда на лошадях ездили, может и помогала...
Но и здесь нет повода к объяснению параллельными измерениями.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 12.04.19 17:06

Цитата: mrv - 12.04.19 10:13

Знания естественно на основании литературы. кот. эти явления изучала, и на основании собственного опыта.

Литература явления не изучает, она их лписывпет.
А вы можете записать ваши стуеи и выложить запись?

Добавлено позже:

Цитата: Sergei_VL - 12.04.19 16:22

Ну во времена Бора когда на лошадях ездили, может и помогала...
Но и здесь нет повода к объяснению параллельными измерениями

Это шикарно.Я в восторге,хоть я и не физик ни разу.
Но фразу оценила вполне. @}->--

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: SKAD - 12.04.19 19:39

Цитата: superskeptik - 12.04.19 14:28

Шаг №1: Убедиться в наличии явления.
Шаг №2: При наличии явления собрать дополнительную информацию (наличие которой позволит исключить или подтвердить альтернативную версию).
Сдается мне, что загадка исчезнет еще на первом этапе.

Так почему же это до сих пор не произошло?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 12.04.19 20:50

На самом деле-то параллельные измерения существуют, не стоит ими только объяснять всё подряд, я об этом...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 12.04.19 20:50

Цитата: superskeptik - 12.04.19 14:03

Необъяснимое в повседневной (обыденной) жизни человека возникает по следующим причинам:
1) Недостаток информации (позволяющей найти заурядное объяснение).
2) Неверная оценка вероятности события.
3) Ошибки восприятия информации.
Я не хочу Вас обидеть, но Вы ищете чудеса и загадки там, где их просто нет.

Я уже сколько раз про своего барабашку писала, никто объяснения мне так и не смог дать. А там ещё много чего было.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Palmer - 13.04.19 18:35

Самые страшные персонажи мифологии Дальнего Востока:
https://dv.land/spec/samye-strashnye-personazhi-mifologii-dalnego-vostoka

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 13.04.19 21:19

Цитата: mrv - 12.04.19 20:50

Я уже сколько раз про своего барабашку писала, никто объяснения мне так и не смог дать. А там ещё много чего было.

Возможные варианты:
1) Среди ответов было правильное (соответствующее действительности) объяснение, но оно не показалось Вам убедительным.
2) Этот случай имеет тривиальное объяснение, но его не было среди ответов.
Введение любой новой сущности (существование которой столь легко зарегистрировать) вызывает закономерный вопрос: "А почему эта сущность никак себя не проявляет (кроме подобных рассказов)?" И тут начинаются проблемы.

Цитата: SKAD - 12.04.19 19:39

Так почему же это до сих пор не произошло?

"Чудеса" лучше продаются.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 13.04.19 23:04

Цитата: superskeptik - 13.04.19 21:19

Возможные варианты:
1) Среди ответов было правильное (соответствующее действительности) объяснение, но оно не показалось Вам убедительным.
2) Этот случай имеет тривиальное объяснение, но его не было среди ответов.
Введение любой новой сущности (существование которой столь легко зарегистрировать) вызывает закономерный вопрос: "А почему эта сущность никак себя не проявляет (кроме подобных рассказов)?" И тут начинаются проблемы."Чудеса" лучше продаются.

Кроме животных или птиц, я никаких ответов не получила. А животные или птицы такие звуки не издают, я проверяла.

"Сущность" себя проявляла и по-другому, я уже писала об этом - например, прыгала на кровать типа как в виде кошки (никого не видно, а ощущения как кошка по одеялу ходит, но легче по весу, чем настоящая кошка, и бесшумно), а один раз провела по моему лицу как бы пушистой лапкой.

И я ничего не продаю, а говорю как есть. Никто мне внятного объяснения не смог предложить, поэтому я заинтересовалась соответствующей литературой, и обнаружила, что такое часто случалось и со многими другими людьми, причем некоторые, особенно дети, этих барабашек даже видели - как раз в виде волосатого длинношерстного животного типа кошки.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 13.04.19 23:22

mrv, я Вас в продаже даже не подозреваю (Вы добросовестно заблуждаетесь). Продажей "чудес" занимаются другие (наживающиеся на таких как Вы(добросовестно заблуждающихся)).
Так сущность (которую так легко увидеть, услышать,...) проявлялась бы не только в подобных условиях. А этого нет.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: SKAD - 13.04.19 23:26

Цитата: superskeptik - 13.04.19 21:19

"Чудеса" лучше продаются.

Это типичный ответ демагога, которому по сути сказать нечего.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 13.04.19 23:30

Цитата: SKAD - 13.04.19 23:26

Это типичный ответ демагога, которому по сути сказать нечего.

Это (мой ответ про чрезвычайную выгодность продажи "чудес") есть печальная правда.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 13.04.19 23:35

Цитата: superskeptik - 13.04.19 23:22

mrv, я Вас в продаже даже не подозреваю (Вы добросовестно заблуждаетесь). Продажей "чудес" занимаются другие (наживающиеся на таких как Вы(добросовестно заблуждающихся)).
Так сущность (которую так легко увидеть, услышать,...) проявлялась бы не только в подобных условиях. А этого нет.

Когда захочет, тогда и проявляется - честно говоря, почему, зачем и где меня мало интересует, только чтобы она мне жить не мешала. Вы же не спрашиваете например у пауков или сверчков, зачем они появляются. *JOKINGLY*

А как на этом можно наживаться?? Книжки что ли продавать? Так их все бесплатно в интернете можхно скачать... *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 13.04.19 23:37

Цитата: Palmer - 13.04.19 18:35

Самые страшные персонажи мифологии Дальнего Востока:
https://dv.land/spec/samye-strashnye-personazhi-mifologii-dalnego-vostoka

Переписывание одного и того же из книги в книгу с большим или меньшим процентом литературщины.

Добавлено позже:

Цитата: mrv - 13.04.19 23:35

Когда захочет, тогда и проявляется - честно говоря, почему, зачем и где меня мало интересует, только чтобы она мне жить не мешала. Вы же не спрашиваете например у пауков или сверчков, зачем они появляются. *JOKINGLY*

А как на этом можно наживаться?? Книжки что ли продавать? Так их все бесплатно в интернете можхно скачать... *JOKINGLY*

mrv, на потустороннем еще никто не нажился. Наживаются на дураках, жаждащих халявы.

Добавлено позже:
Шаманы, общающиеся с духами - это всё реально. Но в том и мудрость: жаждущий найти духов - найдет их, скептик будет как с повязкой на глазах - в упор их не замечать.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 13.04.19 23:51

Цитата: Sergei_VL - 13.04.19 23:37

Шаманы, общающиеся с духами - это всё реально. Но в том и мудрость: жаждущий найти духов - найдет их, скептик будет как с повязкой на глазах - в упор их не замечать.

пожуйте грибов либо покурите трубку, попляшите под ритмичные удары бубна и вы зашаманите и увидите и сущностей, и ангелов и чертей из ада и вполне «реально», измененное состояние сознания называется.Алкоголики в алкогольном делирии такие шикарные видосы смотрят, што ни один фантаст не придумает.

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 13.04.19 23:30

Это (мой ответ про чрезвычайную выгодность продажи "чудес") есть печальная правда.

да сквозняки в старом деревянном доме по впечатлительной даме погуляли, вот и вся мистика.

Добавлено позже:

Цитата: SKAD - 13.04.19 23:26

Это типичный ответ демагога, которому по сути сказать нечего.

сказать много чего есть, просто суеверные и замистифиуированные люди предпочитают сказки были.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 14.04.19 00:03

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: Berg - 13.04.19 23:51

пожуйте грибов либо покурите трубку, попляшите под ритмичные удары бубна и вы зашаманите и увидите и сущностей, и ангелов и чертей из ада и вполне «реально», измененное состояние сознания называется.Алкоголики в алкогольном делирии такие шикарные видосы смотрят, што ни один фантаст не придумает.

Помедленнее пожалуйста! Я записываю...
Пожевать трубку. Поплясать с бубном под удары сущностей...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Реликт - 14.04.19 00:05

Цитата: Tutsy - 07.04.19 20:09

Ультразвук "помогает" сойти с ума, есть такой эффект в горных походах, описывают

нифига.
у меня дома стоял ультразвуковой отпугиватель мышей.
никого не пугал, и никому не мешал.
пищал себе потихоньку.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 14.04.19 00:09

Вот у нас аналогичная почти история с домом, который купил муж.Дом старинный, деревянный, он делает там атмосферный интерьер, сохраняя структуру дома.
Так строители сразу предупредили, чтобы не шокировались странными звуками, скрипами, стуками и пр.подобным. Дом «движется», не знаю, как правильно на русском сказать, т.е.напр., сама заметила, когда убирала там: дверь в одну комнату открывалась, сильно тершись об пол.Серез пару недель стала гулять свободно и хлопать, потом снова что то там перекосилось и стала открываться туже.А уж какой вой стоял в комнате, планируемой под гардеробную, когда был штормовой ветер, не передать. Каждый порыв просто адским воем сопровождался :) , я аж заслушалась. Записала звук на тлф, но плоховато слышно, хотя строители поняли, что то исправили в вентиляции и «черти из ада» выть прекратили. Предполагаю, там еще будут сюрпризы с «барабашками,», потому как камин в гостинной оставили в его старинном исполнении *JOKINGLY* , даже пол оставили родной, как и винтовую лестницу.

Добавлено позже:

Цитата: Реликт - 14.04.19 00:05

нифига.
у меня дома стоял ультразвуковой отпугиватель мышей.
никого не пугал, и никому не мешал.
пищал себе потихоньку.

а вы, извините, мышь? =-O

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: SKAD - 14.04.19 00:19

Цитата: Berg - 13.04.19 23:51

сказать много чего есть, просто суеверные и замистифиуированные люди предпочитают сказки были.

Так чего - потеет или нет?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 14.04.19 00:34

Цитата: Palmer - 13.04.19 18:35

Самые страшные персонажи мифологии Дальнего Востока:
https://dv.land/spec/samye-strashnye-personazhi-mifologii-dalnego-vostoka

Абасы

Это злые духи, подчиняющиеся Улу Тойону и отождествляющие собою в якутской мифологии всё самое чёрное, что может быть в человеке. Вернее, всё самое отвратительное и чёрное происходит именно под влиянием абасы — высоких одноглазых человекоподобных существ, которых по размерам часто сравнивали с лиственными деревьями. Обитали они по нижним краям западного, южного и северного неба. Там они подобно людям проживали племенами и даже вели бытовое хозяйство.

В «нижнем мире», а также в мире людей абасов было несметное число. Они подбивали человека на преступления, на скверные мысли, приносили болезни. Всё это было нужно для того, чтобы питаться душами людей, находившихся под влиянием злых духов. Более того, если человек умер, не дожив до 70 лет, то это значит, что его душу выкрали абасы.

Избавить от влияния этих духов могли только шаманы. Процесс этот был сложным, потому что сначала нужно было понять, какие именно абасы виноваты в возникновении болезни. Затем шаман уже принимал решение: бороться ли с конкретным духом или попытаться откупиться жертвенным животным, произведя некий обмен его души на душу человека. Второй вариант, конечно, всегда был предпочтительнее. Да и самим абасы, судя по устным мифологическим свидетельствам, такое было больше по вкусу.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 14.04.19 00:38

Цитата: Berg - 14.04.19 00:09

Вот у нас аналогичная почти история с домом, который купил муж.Дом старинный, деревянный, он делает там атмосферный интерьер, сохраняя структуру дома.
Так строители сразу предупредили, чтобы не шокировались странными звуками, скрипами, стуками и пр.подобным. Дом «движется», не знаю, как правильно на русском сказать, т.е.напр., сама заметила, когда убирала там: дверь в одну комнату открывалась, сильно тершись об пол.Серез пару недель стала гулять свободно и хлопать, потом снова что то там перекосилось и стала открываться туже.А уж какой вой стоял в комнате, планируемой под гардеробную, когда был штормовой ветер, не передать. Каждый порыв просто адским воем сопровождался :) , я аж заслушалась. Записала звук на тлф, но плоховато слышно, хотя строители поняли, что то исправили в вентиляции и «черти из ада» выть прекратили. Предполагаю, там еще будут сюрпризы с «барабашками,», потому как камин в гостинной оставили в его старинном исполнении *JOKINGLY* , даже пол оставили родной, как и винтовую лестницу.

Сквозняков на чердаке нет - там жарища и духотища, лазали туда не раз. Я в южном пустынном климате живу, у меня лето круглый год - чтобы дом и чердак хоть немного охладить, потом поставили на чердак врезанный в крышу вентилятор, который сам по себе крутится от ветра (но это уже позже этих событий). Ночью, кстати, он не крутится, т.к. ветра нет. А когда крутится, его не слышно. В доме тогда все двери и окна были закрыты, т.к. ночь - сквозняков не могло быть. Дом не сильно старый - 60-х гг, планировка современная, камина нет - да, дом трещит иногда, но это совсем по-другому, звуки абсолютно другие и на шаги вообще никак не похожи, просто одиночные трески. Ничего не оседает и двери сами по себе не открываются - дом стоит на бетонном фундаменте, если бы он вдруг оседать стал, это значит, что это фундамент поврежден и вообще, большой п... ц дому, это только после сильного землетрясения или наводнения фундамент так осесть может. =-O Как воет ветер на улице, слышала не раз - абсолютно другие звуки и ветра тогда не было. Вентиляция в доме принудительная, т.е. кондиционер/ эл. печка на весь дом с забором воздуха через спец. вентилятор на улице, они никаких подобных звуков не издают и были выключены.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 14.04.19 00:54

Цитата: mrv - 14.04.19 00:38

Как воет ветер на улице, слышала не раз - абсолютно другие звуки и ветра тогда не было.

верю, чесслово.Но со слов ведь не понятно.Записать звуки нельзя?
Ну наверняка же есть рациональное объяснение.
Если вы верите в призраки и все такое, вы же должны понимать их нематериальную суть,так? Следовательно, звуков от их передвижения быть не может. Нечем топать.
Если у вас теплый климат, пустыня, кажется? Там ящерицы наверняка есть, они знаете, как топают?
Я в Израиле жила в квартире, над которой чердак, каждую ночь кто то реально там ходил. Даже полицию вызывали, думали, арабы прячутся.
А потом, случайно, поднявшись ночью на очередные звуки, обнаружили ящериц.
Причем они же мимикрируют под цвет окр.среды и замирают,т.е.сложно увидеть.
Может и у вас что то такое?

Добавлено позже:
У нас с фундаментом все ок, полы тоже в порядке, но дому лет 300, у нас это и оч.старым не считается, но он как то ... как бы сказал Сергей, живет своей жизнью *JOKINGLY*

Добавлено позже:

Цитата: mrv - 14.04.19 00:38

Как воет ветер на улице,

да в том то и дело, что он в доме завывал *ROFL*
а я там одна была и вечером, уже стемнело.
Как завоет что то жутко между стенами.Не снаружи и не совсем внутри комнаты, а именно в стенах.Я сначала аж замерла, а потом уловила закономерность между порывами ветра и воем.Причем, только начинала писать звук, завывания стихали :(
Еле поймала для записи.А все старая вентиляция в стенах.Раньше ее как то иначе делали.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 14.04.19 01:17

Цитата: Berg - 14.04.19 00:54

верю, чесслово.Но со слов ведь не понятно.Записать звуки нельзя?
Ну наверняка же есть рациональное объяснение.
Если вы верите в призраки и все такое, вы же должны понимать их нематериальную суть,так? Следовательно, звуков от их передвижения быть не может. Нечем топать.
Если у вас теплый климат, пустыня, кажется? Там ящерицы наверняка есть, они знаете, как топают?
Я в Израиле жила в квартире, над которой чердак, каждую ночь кто то реально там ходил. Даже полицию вызывали, думали, арабы прячутся.
А потом, случайно, поднявшись ночью на очередные звуки, обнаружили ящериц.
Причем они же мимикрируют под цвет окр.среды и замирают,т.е.сложно увидеть.
Может и у вас что то такое?

Записать не приходило в голову, а зачем? Давно с ними разбралась уже - они прошли, больше не топает. Американцы считают, что домовых нужно не ублажать, как у нас, а можно с ними договариваться, если мешают жить. Мы тогда как раз только что в дом въехали - вежливо попросила барабашку не шуметь так сильно по ночам, а то спать мешает, на работу надо вставать - постепенно все само сошло на нет.

Ящерицы есть, видела во дворе - мелкие, см 10-15, как они могут топать?? Они спят ночью, они только днем на солнце греются, а так прячутся в траве или кустах. Плюс, как маленькая ящерица залезет на высоту второго этажа, да и зачем ей это??? К чердаку нет доступа ниоткуда - там недалеко растет большое дерево и у него ветки стали достигать крыши, вот тогда на чердаке мыши появились, т.к. они прибегали по стволу и ветвям. Мы быстренько эти ветви обрезали и мыши исчезли, т.к. летать они не могут. *JOKINGLY* Но это было лет через 15 после тех событий. Никакого помета, кроме мышиного, или следов жизнедеятельности других животных, на чердаке не видели. Что там ящерицы есть будут, они же растения едят? Да и как там можно топать, если пола нет, как можно топать по стекловате???

Нематериальные сущности могут воздействовать на материальные предметы, котрые будут издавать материальные звуки - например, полтергейсты.

Цитата: Berg - 14.04.19 00:54

Добавлено позже:да в том то и дело, что он в доме завывал *ROFL*
а я там одна была и вечером, уже стемнело.
Как завоет что то жутко между стенами.Не снаружи и не совсем внутри комнаты, а именно в стенах.Я сначала аж замерла, а потом уловила закономерность между порывами ветра и воем.Причем, только начинала писать звук, завывания стихали :(
Еле поймала для записи.А все старая вентиляция в стенах.Раньше ее как то иначе делали.

Тут стены тоже полые, но вентиляции там нет - основная вентиляция идет через вентилятор от кондиционера, вентилятор стоит внизу у стены дома и ветер туда не попадает. Другие вент. отверстия типа вытяжки маленькие и выходят на крышу, ветер туда тоже не попадает. Ветер завывает иногда когда пролетает между моим домом и соседним, но это бывает очень редко, и видно же, что это ветер.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 14.04.19 01:25

Цитата: mrv - 14.04.19 01:17

Ящерицы есть, видела во дворе - мелкие, см 10-15, как они могут топать?? Они спят ночью, они только днем на солнце греются, а так прячутся в траве или кустах

вот именно такие, ну см.20, и топали.я поверить нене могла, прям как мужики , но, возможно, так звук менялся, проходя '... через что он там проходит с чердака до квартиры.
Ящерицы, вообще тото, ночью активизируются и они и по потолку и по стенам бегают.
Мы их именно на притолоке под потолком... или как это у чердака называется? заметили.Вернее, хозяин квартиры заметил, я даже не увидела сразу, хоть он и прямо в них показывал пальцем. Говорит : а вот и твои террористы *ROFL*
Записать стоило, чтобы послушать самим в записи и нам тут продемонстрировать.Авось бы и стало понятнее.
Но раз уже нет, то и ладно.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 14.04.19 01:34

Ни разу не видела ящерицу в доме у себя. У дома видела несколько раз, у работы 2 ящерки в кустах живут, часто их вижу. Почитала про наших ящериц - везде пишут, что они спят ночью, активны только днем. На работе заползали пару раз вовнутрь, но по стенам не бегали, только по полу. Дома на окнах и дверят везде сетки стоят.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Реликт - 14.04.19 01:41

Цитата: mrv - 14.04.19 01:34

Ни разу не видела ящерицу в доме у себя. У дома видела несколько раз, у работы 2 ящерки в кустах живут, часто их вижу. Почитала про наших ящериц - везде пишут, что они спят ночью, активны только днем. На работе заползали пару раз вовнутрь, но по стенам не бегали, только по полу. Дома на окнах и дверят везде сетки стоят.

Ящерицы как и змеи хладнокровные.
Поэтому максимально активны только в теплую погоду.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 14.04.19 01:59

Тут теплая погода круглый год.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 14.04.19 02:13

Цитата: mrv - 14.04.19 01:17

Нематериальные сущности могут воздействовать на материальные предметы, котрые будут издавать материальные звуки - например, полтергейсты.

Таки все материально, ничего нематериального не существует.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 14.04.19 02:34

Цитата: superskeptik - 14.04.19 02:13

Таки все материально, ничего нематериального не существует.

Вот. В материальном мире все материально и подчиняется законам физики, иного нет и быть не может.

Добавлено позже:

Цитата: mrv - 14.04.19 01:34

по стенам не бегали

да бегают они где попало, даже по потолкам.загуглите картинки, мне не удобно с планшета.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 14.04.19 02:51

Почитала про ящериц в Израиле, посмотрела картинки - они вообще абсолютно другие, это другой вид, выглядят совершенно по-другому и ничего общего не имеют с калифорнийскими. Пишут, что там они действительно бегают везде в больших количествах. Здесь они прячутся от людей, не слышала и не видела, чтобы они в дома заползали или по стенам-потолкам ползали, а на улице они сильно пугливые, к ним и не подойдешь и не сфоткаешь, даже если захочешь - они тут же быстро убегают. Я видела тут ящериц в пустыне - даже там, где нет людей они пугливые и быстро убегают, близко к себе не подпускают.

Цитата: superskeptik - 14.04.19 02:13

Таки все материально, ничего нематериального не существует.

Полтергейст не материален.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Реликт - 14.04.19 02:51

Цитата: mrv - 14.04.19 01:34

Ни разу не видела ящерицу в доме у себя. У дома видела несколько раз, у работы 2 ящерки в кустах живут, часто их вижу. Почитала про наших ящериц - везде пишут, что они спят ночью, активны только днем. На работе заползали пару раз вовнутрь, но по стенам не бегали, только по полу. Дома на окнах и дверят везде сетки стоят.

https://youtu.be/ZsGfR3nGdPM (https://youtu.be/ZsGfR3nGdPM)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 14.04.19 02:53

Цитата: Berg - 14.04.19 02:34

Вот. В материальном мире все материально и подчиняется законам физики, иного нет и быть не может.

А вот тут притаилась настоящая загадка. Сама физика (как наука) есть просто способ описания окружающего мира (чистая абстракция), но чертовски успешная абстракция. Отсюда вопрос: "Почему абстракции позволяют успешно описывать окружающий мир?"

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 14.04.19 02:59

Цитата: Реликт - 14.04.19 02:51

https://youtu.be/ZsGfR3nGdPM (https://youtu.be/ZsGfR3nGdPM)

Таких никогда не видела, у меня вот такие:

(http://www.californiaherps.com/lizards/images/ecprincipisneovisc806.jpg)

(http://www.californiaherps.com/lizards/images/ecprincipis3dn.jpg)

http://www.californiaherps.com/identification/lizardsid/elgaria.id.html (http://www.californiaherps.com/identification/lizardsid/elgaria.id.html)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 14.04.19 03:05

Цитата: mrv - 14.04.19 02:51

Полтергейст не материален.

Тогда он является просто представлением (концепцией, абстракцией, термином,...).
Хуже того, он является бесполезной абстракцией.
P.S. А ящерки симпатичные (плюсую).

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Реликт - 14.04.19 03:09

Цитата: mrv - 14.04.19 02:59

Таких никогда не видела, у меня вот такие:

Глисты *SARCASTIC*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 14.04.19 03:26

Цитата: superskeptik - 14.04.19 02:53

А вот тут притаилась настоящая загадка. Сама физика (как наука) есть просто способ описания окружающего мира (чистая абстракция), но чертовски успешная абстракция. Отсюда вопрос: "Почему абстракции позволяют успешно описывать окружающий мир?"

Возможно потому, что они структурированы и позволяют описывать окружающий мир и его законы?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 14.04.19 03:29

Цитата: superskeptik - 14.04.19 03:05

Тогда он является просто представлением (концепцией, абстракцией, термином,...).
Хуже того, он является бесполезной абстракцией.
P.S. А ящерки симпатичные (плюсую).

Как это абстракцией, если люди его видели и наблюдали???

Один раз я сидела на работе во время довольно большого землетрясения - видимо, хорошо потрясло, и из-под встроенного шкафа такая красивая ящерица выскочила - темно-синяя с бордовым, прямо под цвет коврового покрытия. *JOKINGLY* Пока я бегала за мобильником, чтобы сфоткать её, она уже убежала обратно под шкаф. Такая красивая, я таких больше никогда не видела, даже в интернете. А размером все равно маленькая и чешуйчатая, как на втором фото.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 14.04.19 03:31

Цитата: mrv - 14.04.19 02:59

Таких никогда не видела, у меня вот такие

это дитеныш же.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 14.04.19 03:33

Первое фото - детеныш, второе - взрослая. Они и во взрослом виде ненамного больше ладони. Ну не могут они никак топать.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 14.04.19 03:34

Цитата: mrv - 14.04.19 03:29

прямо под цвет коврового покрытия.

ящерицы имеют свойство менять окрас под цвет окружающей среды, потому и была такая красивая, похожая на расцветку ковра.

Добавлено позже:

Цитата: Berg - 14.04.19 03:34

ящерицы имеют свойство менять окрас под цвет окружающей среды, потому и была такая красивая, похожая на расцветку ковра.

не, я ж не настаиваю, просто предполага.
Вы когда-нибудь слышали, как топают голуби на чердаке?это ж как(почти) взвод солдат на марше.
А йожеги, чорт бы их побрал?Как крокодилы.Правда, я никогда не слышала, как топают крокодилы...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.04.19 03:46

Цитата: superskeptik - 11.04.19 03:04

У современных людей гораздо больше возможностей приобщится к накопленным человечеством знаниям, но подобные темы продолжают появляться с удручающей регулярностью. В чем причина сего прискорбного факта?

Цитата: ЁлыПалы - 26.03.19 14:19

Это темы для людей, в жизни которых случалось что-то необьяснимое. Если в вашей жизни этого не случалось, то то позвольте вам посочувствовать.

Почему же столь воинственный подход? Мне,например,интересно почитать про необъяснимое,случавшееся с другими людьми.
Со мной таких вещей не происходило. Но я не думаю,что надо все по себе мерить. :)

Добавлено позже:

До сих пор не получилось подтвердить ни одного физического проявления. Следы, фотографии и видеозаписи всегда оказываются "сомнительного происхождения", шерсть - шерстью известных животных, и т.п. Если признали гориллу, латимерию и гигантского кальмара, то что бы помешало признать и этого примата?

В СССР помешало догматическое отношение к книге Энгельса "Происхождение семьи,частной собственности и государства", а так же к кое-каким вырванным из контекста высказываниям Маркса. Позднее начала мешать стигматизация сторонников гипотезы существования СЧ.

Добавлено позже:

Цитата: Rubl - 26.03.19 15:38

Нет уж позвольте! Не надо путать гоминида и Лешего!

Конечно, не надо.
Реликтовый гоминид- предположительно сохранившееся биологическое существо. Леший- его фантастический образ в фольклоре славянских народов.
Однако,термин "леший" можно использовать для обозначения гоминида. Просто вместо иностранных "бигфута" и "йети" и нелепого словосочетания "снежный человек".

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 14.04.19 04:27

Цитата: Berg - 14.04.19 03:34

ящерицы имеют свойство менять окрас под цвет окружающей среды, потому и была такая красивая, похожая на расцветку ковра.

Я не думаю, что ящерицы тут это умеют делать. К тому же, если эта ящерица жила все время под шкафом, там же темно - откуда она могла знать, какой у ковра цвет? Я там уже лет 15 работаю, и её никто ни разу не видел, кроме меня, т.е. наружу она не выползает...

Кто меняет цвет, так это игуаны. На моей прошлой работе была женщина, у неё была ручная игуана. Она её один раз на работу принесла - как кошки например мурлычат от удовольствия, эта игуана меняла цвет, когда она её на руки брала! Возьмет на руки как кошку и гладит - а она из бежевой медленно превращалась сначала в желтую, потом в изумрудно-зеленую! Удивительное зрелище, когда она постепенно так, прямо на глазах меняет цвет!! Та женщина рассказывала, что это она так свою привязанность выражает - такое чудное животное: звуков никаких она не издает, даже глазами не моргает, а цвет от удовольствия меняет!

Цитата: Berg - 14.04.19 03:34

Добавлено позже:не, я ж не настаиваю, просто предполага.
Вы когда-нибудь слышали, как топают голуби на чердаке?это ж как(почти) взвод солдат на марше.
А йожеги, чорт бы их побрал?Как крокодилы.Правда, я никогда не слышала, как топают крокодилы...

Голубей не помню, чтоб слышала, но птицы залетали на крышу. На чердак они не могли проникнуть, т.к. отверстия для них слишком малы и затянуты сеткой. Ёжиков тут нет, т.к. нет лесов, да и опять же, как им на второй этаж забраться?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.04.19 04:31

Цитата: Tutsy - 26.03.19 19:26

То есть- Википедия в сто процентах случаев врёт?

Википедия пользуется источниками. А их ценность и достоверность неодинакова.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Реликт - 14.04.19 04:39

Цитата: Дмитрий Карягин - 14.04.19 04:31

Википедия пользуется источниками. А их ценность и достоверность неодинакова.

Википедия - это сайт, редактируемый пользователями, и доступный с разрешения властей страны, на языке которой есть в ней статьи.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.04.19 04:45

Цитата: Реликт - 14.04.19 04:39

Википедия - это сайт, редактируемый пользователями, и доступный с разрешения властей страны, на языке которой есть в ней статьи.

И?

Добавлено позже:

Цитата: Дмитриевская - 27.03.19 21:53

Я то больше по шаманам. Как то выкладывала у себя рассказы про шаманов-фронтовиков. Там был случай когда наши долго не могли определить точку откуда палил немецкий снайпер. Послали одного из якутских шаманов , так он превратился в птицу (видимо, медитативно) облетел округу и нашел таки немца в одном из стогов сена.

Ого. Раньше были просто якутско-бурятские снайперы. Теперь уже и до шаманов дошло.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 14.04.19 07:29

Цитата: superskeptik - 14.04.19 02:13

Таки все материально, ничего нематериального не существует.

Это исключительно вопрос мировоззрения.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 14.04.19 07:59

Раньше для человека, идущего в лес, страх перед лешими был не то что больше чем страх перед хищными животными, просто он был другого характера. Животное, обнаруживая в лесу человека, имеет 2 варианта поведения: оно либо сразу нападает - когда рассматривает человека как пищу, либо (что бывает чаще) - уходит, не показываясь человеку на глаза или появляется и убегает.
Другое дело с лешими: эти дикие люди человеком почти никогда не питались, но бывали случаи, что и могли убить. Основное же их поведение - просто слежка за человеком (возможно сугессия), вроде на человека не охотится, но может и оказаться где-то рядом, и что от него ожидать - неизвестно. Как бы вроде разумное существо, но действия с людской позиции неадекватные, боялись неизвестности и непредсказуемости.
Однако, какое-то подобие договорённости с ними людям по отдельным моментам иногда удавалось заполучить, например, подкармливая и принося им подарки. Лесных людей не зря считали хозяевами леса: они жили как звери, но в отличае от них, имели подобие человеческого разума и обладали магическими способностями.

Цитирование

Нет уж позвольте! Не надо путать гоминида и Лешего!

Цитата: Дмитрий Карягин - 14.04.19 03:46

Реликтовый гоминид- предположительно сохранившееся биологическое существо. Леший- его фантастический образ в фольклоре славянских народов.
Однако,термин "леший" можно использовать для обозначения гоминида. Просто вместо иностранных "бигфута" и "йети" и нелепого словосочетания "снежный человек".

Совершенно верно. Есть даже градации "гоминид" или "гоминоид" (один считается более разумным). Леший - фольклорное название, сказочного образа, сложившегося на основе историй с гоминидами. "Снежный человек" - общепринятое обывательское название, практически ставшее новым фольклором, когда гоминиду приписывается юмористически-фантастический образ. "Йети" - русский синоним русского же понятия "СЧ", как правило, отношение к подразумеваемому объекту такое же. Однако, странность в том, что у современных скептически настроеных горожан в сознании произошло распадение образов на:
- гоминида (того, кого искали, но не нашли, потому что таковые, видимо, уже давно вымерли )
-"СЧ, Йети" околонаучная фантастика, качок-обезьяна, живущий в Гималаях
- лешего - разумных существ из параллельного мира или геомагнитных аномалий, которые олицетворяют нераскрытые законы природы

То есть, можно проследить как очередной термин в попытке осознать этих веществ плодил новые сущности.

Также, огромный вред пониманию природы этих существ приносит современный синематограф, делая акцент на вычлененном из человеческого сознания именно фантастическом моменте. Как ассоциация: кто-то скажет: Чубайс - вор и бандит, в кино Анатолий Борисович будет изображаться актёром в образе грязного разбойника с пистолетами и кольцом в ухе.

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 14.04.19 03:05

Тогда он является просто представлением (концепцией, абстракцией, термином,...).
Хуже того, он является бесполезной абстракцией.

Один знакомый, человек из науки, был раз свидетелем полтергейста в одной из квартир. Неожиданно возгорались нстоящим огнём в разных частях квартиры его знакомых разные предметы. По его рассказу, приколы и трюки - исключены.

Добавлено позже:

Цитата: Berg - 14.04.19 00:09

Вот у нас аналогичная почти история с домом, который купил муж.Дом старинный, деревянный, он делает там атмосферный интерьер, сохраняя структуру дома.
Так строители сразу предупредили, чтобы не шокировались странными звуками, скрипами, стуками и пр.подобным. Дом «движется», не знаю, как правильно на русском сказать, т.е.напр., сама заметила, когда убирала там: дверь в одну комнату открывалась, сильно тершись об пол.Серез пару недель стала гулять свободно и хлопать, потом снова что то там перекосилось и стала открываться туже.А уж какой вой стоял в комнате, планируемой под гардеробную, когда был штормовой ветер, не передать. Каждый порыв просто адским воем сопровождался :) , я аж заслушалась. Записала звук на тлф, но плоховато слышно, хотя строители поняли, что то исправили в вентиляции и «черти из ада» выть прекратили. Предполагаю, там еще будут сюрпризы с «барабашками,», потому как камин в гостинной оставили в его старинном исполнении *JOKINGLY* , даже пол оставили родной, как и винтовую лестницу.

Усадка дома. Рассказ не в тему.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 14.04.19 08:47

Цитата: mrv - 14.04.19 04:27

Я не думаю, что ящерицы тут это умеют делать. К тому же, если эта ящерица жила все время под шкафом, там же темно - откуда она могла знать, какой у ковра цвет?

Ну вот честно, я не спец по ящерицам, просто у них есть свойство мимикрировать в случае опасности под окружающую среду.Не спорю, может те, что с американским видом на жительство какие то особенные, но, как правило, это общеящерицевое качество.

Добавлено позже:

Цитата: Sergei_VL - 14.04.19 07:59

Усадка дома. Рассказ не в тему

он давно уже уселся, дом старый, хотя да, никаких бабаек, все причины реальные.

Добавлено позже:

Цитата: Дмитриевская - 14.04.19 07:29

Это исключительно вопрос мировоззрения.

Летать умеете сами по себе?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 14.04.19 11:11

Там явно не усадка дома - усадка обычно происходит в первый год после постройки, там может дом построен на влажных почвах типа болотистых, вода то замерзает, то оттаивает, вот и клинит двери, а вообще такого не должно быть, чтобы так сильно все ездило. Не знаю, фундамент ли там под домом, или он типа как на сваях стоит, или просто на срубе, или как - такие вещи считаются серьезным строительным дефектом и наверно должны оглашаться в договоре о купле-продаже, я бы такой дом не купила бы, если только там под ним в земле всё не обследовали бы и не выяснили бы, точно от чего это происходит и не опасно ли это. Или это может считается нормальным в Норвегии и там многие дома такие - понятия не имею.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 14.04.19 11:35

Цитата: mrv - 14.04.19 11:11

Или это может считается нормальным в Норвегии и там многие дома такие - понятия не имею.

ДА там все тщательно обследовано, с почвой тоже все ок.
Фирма, делающая ремонт, предупредила, что в деревянных домах домах это обычно.У наших друзей так же.
Но я бы его тоже не купила, это муж все.Захотелось ему жилье в марокканском стиле.Там резные двери, внутренние ставенки резные, просто резные панно,всякие лампы Алладина и все такое.Еще не закочили , все доставляется откуда то.
А мне бы нормальную квартиру в кирпичном доме и скандинавский минимализм, неохота бегать по винтовой лестнице.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 14.04.19 15:01

Цитата: Berg - 14.04.19 08:47

Добавлено позже:Летать умеете сами по себе?

Вы, собственно, о чем? Ступа, помело, ковры-самолеты?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 14.04.19 15:03

Цитата: Дмитриевская - 14.04.19 15:01

Вы, собственно, о чем? Ступа, помело, ковры-самолеты?

ну сами по себе, это без метлы, ступы, ковра самолета и пр.такого.
вот взяла и полетела?
это к фразе о физ.законах мат.мира и мировоззрении.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 14.04.19 15:58

Цитата: mrv - 14.04.19 11:11

Там явно не усадка дома - усадка обычно происходит в первый год после постройки, там может дом построен на влажных почвах типа болотистых, вода то замерзает, то оттаивает, вот и клинит двери, а вообще такого не должно быть, чтобы так сильно все ездило. Не знаю, фундамент ли там под домом, или он типа как на сваях стоит, или просто на срубе, или как - такие вещи считаются серьезным строительным дефектом и наверно должны оглашаться в договоре о купле-продаже, я бы такой дом не купила бы, если только там под ним в земле всё не обследовали бы и не выяснили бы, точно от чего это происходит и не опасно ли это. Или это может считается нормальным в Норвегии и там многие дома такие - понятия не имею.

У меня дачный дом был построен в начале 1990х, да, почва болотистая. Усадка, когда все что то потрескивает, "топает", скрипит была почти до конца 90х. Причём, не цилиндрованое бревно, а брус с квадратным профилем. Поначалу дом колбасило сильнее, и перекашивался. Потом постепенно затих.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 14.04.19 16:07

Цитата: Sergei_VL - 14.04.19 07:59

Один знакомый, человек из науки, был раз свидетелем полтергейста в одной из квартир. Неожиданно возгорались нстоящим огнём в разных частях квартиры его знакомых разные предметы. По его рассказу, приколы и трюки - исключены.

"Широко простирает химия руки свои в дела человеческие" - Д.И. Менделеев

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 14.04.19 16:10

Цитата: superskeptik - 14.04.19 16:07

"Широко простирает химия руки свои в дела человеческие" - Д.И. Менделеев

никакого отношения к химии данное проявление не имело.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 14.04.19 16:12

Цитата: Sergei_VL - 14.04.19 16:10

никакого отношения к химии данное проявление не имело.

А Вы в этом уверены?
Если да, то на основании чего?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Аскер - 14.04.19 16:18

Цитата: Sergei_VL - 14.04.19 16:10

никакого отношения к химии данное проявление не имело.

Любое взаимодействие веществ является химией.
Случаи самовозгорания в природе бывают. И это - химия.
А в Габоне даже естественный ядерный реактор самозапустился.
И это тоже химия.

Добавлено позже:

Цитата: Berg - 14.04.19 08:47

общеящерицевое

Какое красивое слово!

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 14.04.19 16:21

Цитата: superskeptik - 14.04.19 16:12

А Вы в этом уверены?
Если да, то на основании чего?

На основании того, что в обычной квартире вдруг то в одном, то в другом месте самовозгораться предметы не могут. Химическая реакция - казалось бы объяснение, но оно здесь не уместно, просто попытка знакомыми вещами чего-то примерно объяснить.
Явление полтергейст известно давно, проявления его стандартные. О причинах говорить трудно. Другое дело, что далеко не всё, что пытаются приписать этому явлению оно и есть.

Добавлено позже:

Цитата: Аскер - 14.04.19 16:18

Любое взаимодействие веществ является химией.
Случаи самовозгорания в природе бывают. И это - химия.
А в Габоне даже естественный ядерный реактор самозапустился.
И это тоже химия.

Самовозгорание в квартире? Ну ка, объясните, что за химия возгорается то тут, то там и издает стуки ещё.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 14.04.19 16:32

Цитата: Аскер - 14.04.19 16:18

Любое взаимодействие веществ является химией.Случаи самовозгорания в природе бывают. И это - химия.А в Габоне даже естественный ядерный реактор самозапустился.И это тоже химия.

Аскер, любое взаимодействие описывается физикой, но некоторые из них являются предметом изучения химии.
Природный реактор в Окло к таким случаям не относится.
Не критики ради, а пользы для.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 14.04.19 16:48

Цитата: Berg - 14.04.19 15:03

ну сами по себе, это без метлы, ступы, ковра самолета и пр.такого.
вот взяла и полетела?
это к фразе о физ.законах мат.мира и мировоззрении.

Я вообще, с трудом понимаю, что Вы мне хотите сказать, но кажется, у Вас создалось какое-то странное представление о моей жизненной позиции и видении мира. Было бы очень интересно узнать какое именно, желательно с обоснованием, цитатами из меня.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 14.04.19 17:03

Цитата: Дмитриевская - 14.04.19 16:48

Я вообще, с трудом понимаю, что Вы мне хотите сказать

и почему я не удивлена...

Добавлено позже:

Цитата: Дмитриевская - 14.04.19 16:48

Было бы очень интересно узнать какое именно, желательно с обоснованием, цитатами из меня.

вы слишком много хотите, достаточно с вас ответа на вашу ыразу.
не понимаете - ваши проблемы.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 14.04.19 17:10

Оффтоп (текст не по теме)

Жаль нет смайла с пожатыми плечами.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 14.04.19 17:18

не отжимайте плечи, перечтите еще раз, что написали
суперскептик:Таки все материально, ничего нематериального не существует.
———————————————————————————

вы:Это исключительно вопрос мировоззрения.
————————————————————————————
далее я предложила вам просто полетать, раз физ.законы - вопрос мировоззрения.

Вы «ничего не поняли».
И?
Можете плечи отжать.
Вольно.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 14.04.19 17:34

Berg,

Цитата: Berg - 14.04.19 17:18

суперскептик:Таки все материально, ничего нематериального не существует.
———————————————————————————

вы:Это исключительно вопрос мировоззрения.
————————————————————————————
далее я предложила вам просто полетать, раз физ.законы - вопрос мировоззрения.

И где у Суперскептика про физические законы? Подтасовка.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Реликт - 14.04.19 18:06

Цитата: Дмитриевская - 14.04.19 17:10

Жаль нет смайла с пожатыми плечами.

хз где вы искали *DONT_KNOW*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 14.04.19 18:15

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: Реликт - 14.04.19 18:06

хз где вы искали *DONT_KNOW*

Я не не знаю, а недоумеваю. Немного другой смысловой оттенок :)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.04.19 18:26

Цитата: Sergei_VL - 07.04.19 12:06

Особенность инфразвука в том, что он свободно проходит сквозь преграды - камни, скалы.

Цитата: Berg - 07.04.19 14:50

зависит от интенсивности звука, но, в принципе, это единственное здравомыслящее объяснение гибели ГД.

Albert однажды обратил внимание форумчан на то,что пальцы на руке Зинаиды Колмогоровой были сложены в кукиш. . . Известное поверие гласит,что таким образом можно отпугнуть нечистую силу.
Это раз уж мы главную нашу тему вспомнили.

Добавлено позже:

Цитата: mrv - 08.04.19 11:10

У группы людей не может быть 100% одинаковых глюков, именно потому, что воображение, восприятие и жизненный опыт у всех разный. Тем не менее, полно свидетельств, когда группы людей неоднократно видели одну и ту же "сущность" типа лешего, домового и т.п.

У группы людей не может быть и 100% одинаковых реальных наблюдений. "Врет как очевидец". На самом деле,очевидцы не врут,а по разному воспринимают и поразному запоминают. 100% совпадение- как раз признак предварительного сговора.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Реликт - 14.04.19 18:33

Цитата: Дмитриевская - 14.04.19 18:15

Я не не знаю, а недоумеваю. Немного другой смысловой оттенок

*SCRATCH*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 14.04.19 18:43

Цитата: Реликт - 14.04.19 18:33

*SCRATCH*

Берг уже приготовила кий, чтобы закатить шар в лузу. Но... увы. Все ее ходы я вижу наперед. Командует она мной)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 14.04.19 19:38

Цитата: Дмитриевская - 14.04.19 18:43

Берг уже приготовила кий, чтобы закатить шар в лузу. Но... увы. Все ее ходы я вижу наперед. Командует она мной)

Ну и фантазии у вас =-O
Да я вами любуюсь просто, такую учить, только портить. *ROFL*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.04.19 00:23

Цитата: Sergei_VL - 13.04.19 23:37

Шаманы, общающиеся с духами - это всё реально. Но в том и мудрость: жаждущий найти духов - найдет их, скептик будет как с повязкой на глазах - в упор их не замечать.

Цитата: Berg - 13.04.19 23:51

пожуйте грибов либо покурите трубку, попляшите под ритмичные удары бубна и вы зашаманите и увидите и сущностей, и ангелов и чертей из ада и вполне «реально», измененное состояние сознания называется.

Жевание грибов и курение трубки- один из способов,использовавшихся шаманами для изменения сознания. Но это не способ для того,чтобы стать шаманом.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 15.04.19 01:57

Цитата: Дмитрий Карягин - 14.04.19 03:46

Почему же столь воинственный подход? Мне,например,интересно почитать про необъяснимое,случавшееся с другими людьми.Со мной таких вещей не происходило. Но я не думаю,что надо все по себе мерить.

Так ведь достижения науки накладывают столь серьезные ограничения на возможность необычных объяснений событий обычной жизни, что и говорить об этом просто нелепо.
Но люди почему-то этого не желают осознавать. Почему? Тайна сия есмь велика.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.04.19 02:25

Цитата: superskeptik - 15.04.19 01:57

Так ведь достижения науки накладывают столь серьезные ограничения на возможность необычных объяснений событий обычной жизни, что и говорить об этом просто нелепо.
Но люди почему-то этого не желают осознавать. Почему? Тайна сия есмь велика.

Вам,вероятно,в данной теме видится спор между наукой и верой в чертовщину. А я его не вижу. Сциентизм не наука. Он использует науку в своих целях. В этом его чертовщина.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 15.04.19 03:00

Цитата: Дмитрий Карягин - 15.04.19 02:25

Вам,вероятно,в данной теме видится спор между наукой и верой в чертовщину.

Наука не запрещает памятнику Н.В. Гоголю помахать мне рукой без видимой причины (чем не полтергейст?), но оценивает (объективно оценивает) вероятность такого события в столь ничтожную величину, что никому и никогда его реализации дождаться не удастся.
P.S. Если интересно, то и доводы в пользу несуществования "снежного человека" можно обсудить.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 15.04.19 06:21

superskeptik, тема заявлена как "нечистая сила в представлении наших предков" воевать с преставлениями предков э... забавно. Прямо ощущаю себя на лекции по борьбе с предрассудками ,,которая проходит в каком-нибудь "красном чуме"в начале 30-х гг. У некоторых, видимо просто зуд какой-то, дай только что то разоблачить :)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 15.04.19 06:58

Я вообще считаю что слово "ученый" имеет какой-то... эммм... боготворительный оттенок, что ли. Как и слово "наука". Потому что, по большому счету, нет разницы, во что человек верит, в Бога или в Науку. В обоих случаях он может быть фанатиком своей веры. К тому же даже если у человека хоть три высших образования и звание академика - он все равно может быть упертым дураком, который будет писать книги и читать лекции, которые, в свою очередь, будут формировать у людей неправильное понимание сути предмета. Человеческий глаз, например, видит строго в определенном спектре: он не видит тепло, электричество, радиоволны. Но это вовсе не значит что их нет. Просто их человек сумел обнаружить и "пощупать" приборами. А сколько еще таких явлений, которые глаз не воспринимает... Или воспринимает строго при определенных обстоятельствах и факторах.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 15.04.19 10:11

Цитата: Дмитрий Карягин - 14.04.19 18:26

Albert однажды обратил внимание форумчан на то,что пальцы на руке Зинаиды Колмогоровой были сложены в кукиш. . . Известное поверие гласит,что таким образом можно отпугнуть нечистую силу.
Это раз уж мы главную нашу тему вспомнили.

Дмитрий, ну это когда её не видишь, но подозреваешь...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

От мороза пальцы скрючило...

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 15.04.19 03:00

P.S. Если интересно, то и доводы в пользу несуществования "снежного человека" можно обсудить.

WELCOME (https://taina.li/forum/index.php?topic=3695.0)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Albert - 15.04.19 18:18

Цитата: Дмитрий Карягин - 14.04.19 18:26

Albert однажды обратил внимание

В теме Случайность или совпадение я уже выкладывал информацию, но мне не в лом повторить ее здесь, раз уж меня вспомнили.

Суть вопроса проста. Около 20 лет тому назад со мной произошло чудо: мне стало известна частичка будущего, а именно, что в декабре 2018 года поизойдет важное, резонансное событие.

В течение этих 20 лет я иногда, кое-где, при случае, ставил общественность в известность.

Например, в 2010 году, на форуме альтернативной истории обсуждали конец света и я упомянул указанную дату.

(https://a.radikal.ru/a23/1904/60/967f8513c3a3.jpg)

А весной 2018 года, за полгода до события, я написал о нем на этом форуме, в теме Случайность или совпадение.

(https://b.radikal.ru/b41/1904/3f/f8e9ee07d608.jpg)

Теперь любой реалист имеет возможность объяснить данный факт известными ему физическими законами. Делов-то.

Как оказалось, речь шла о вооруженном инциденте в Керченском проливе, последствия которого не исчерпаны до сих пор и напряженность кажется не спадает, и не известно чем всё закончится.
Сергею В очень хотелось умалить и значение, и сам факт предсказания. Но поскольку это сделать было не так-то просто, он прицепился к формальному пустяку, типа инцидент произошел за неделю(!) до декабря.
Но так ли важна точность до недели для предсказания с дистанцией в 20 лет?
Мне кажется, важно то, что такие предсказания в принципе возможны.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Реликт - 15.04.19 18:54

Цитата: Albert - 15.04.19 18:18

Как оказалось, речь шла о вооруженном инциденте в Керченском проливе, последствия которого не исчерпаны до сих пор и напряженность кажется не спадает, и не известно чем всё закончится.

Да у нас каждый год случается какая-нибудь

жопа, так что можно тыкать любой год.
Или дефолт, или кризис или санкции.
Куда-нибудь да попадете. *YES*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.04.19 01:55

Цитата: Rubl - 15.04.19 06:58

Я вообще считаю что слово "ученый" имеет какой-то... эммм... боготворительный оттенок, что ли. Как и слово "наука". Потому что, по большому счету, нет разницы, во что человек верит, в Бога или в Науку. В обоих случаях он может быть фанатиком своей веры. К тому же даже если у человека хоть три высших образования и звание академика - он все равно может быть упертым дураком, который будет писать книги и читать лекции, которые, в свою очередь, будут формировать у людей неправильное понимание сути предмета. Человеческий глаз, например, видит строго в определенном спектре: он не видит тепло, электричество, радиоволны. Но это вовсе не значит что их нет. Просто их человек сумел обнаружить и "пощупать" приборами. А сколько еще таких явлений, которые глаз не воспринимает... Или воспринимает строго при определенных обстоятельствах и факторах.

Не смешивайте науку и сциентизм.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 16.04.19 09:26

Цитата: Дмитриевская - 15.04.19 06:21

superskeptik, тема заявлена как "нечистая сила в представлении наших предков" воевать с преставлениями предков э... забавно. Прямо ощущаю себя на лекции по борьбе с предрассудками ,,которая проходит в каком-нибудь "красном чуме"в начале 30-х гг. У некоторых, видимо просто зуд какой-то, дай только что то разоблачить :)

Да ну?
Изучение представлений наших предков об окружающем мире (в том числе и их заблуждений) является весьма достойным занятием (много пользы людям принести может). Если же вместо этого начинается трансляция "граду и миру" собственных заблуждений (давным давно опровергнутых), то это уже другой расклад. Так понятно?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 16.04.19 11:45

Заблуждение предков относительно какого предмета?
Заблуждение может быть только в отношении реально существующего объекта - оно предстает в виде не соответствующей ему трактовки. Вымысел же - намеренно придуманая фантазия, это уже не заблуждение.
Пример заблуждения: человек видит звёзды, месяц и считает, что месяц - это серп, острый и висит он примерно на уровне облаков и светится, а также звёздочки - маленькие лампочки. Объяснение является вымышленым, сам предмет - нет.
Пример вымысла: по небу летают сказочные феи с крыльями и волшебными палочками. Здесь -- фантазия, необходимая для раскрытия какого-то сказочного сюжета. Относительно фантазий нет спора о сущности и верности тех или иных признаков, сам предмет воспринимается как вымысел целиком, а объяснения здесь наоборот не нужны.

Цитата: superskeptik - 16.04.19 09:26

Изучение представлений наших предков об окружающем мире (в том числе и их заблуждений) является весьма достойным занятием (много пользы людям принести может).

В случае заблуждений - представления предков естесственно приносят пользу, поскольку ещё до конца не выяснено, насколько современные представления о данном предмете истины.
Если же речь идёт о фантазиях - их изучение не принесет никакой пользы, разве что штрихи к пониманию личности автора.

Добавлено позже:
Зашиверская погань. (https://www.mdregion.ru/o-kladoiskatelstve/28-rasskazi-kladoiskatelstvo/5011-zabroshennye-goroda-zapolyarnye-pompei.html)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 16.04.19 19:09

Цитата: superskeptik - 16.04.19 09:26

Да ну?
Изучение представлений наших предков об окружающем мире (в том числе и их заблуждений) является весьма достойным занятием (много пользы людям принести может). Если же вместо этого начинается трансляция "граду и миру" собственных заблуждений (давным давно опровергнутых), то это уже другой расклад. Так понятно?

Что, чем и как Вы опровергли в данной теме?

Добавлено позже:
На мой взгляд, чтобы что то опровергнуть с научной точки зрения, нужно провести определенную работу. Пока что МРВ убеждали, что она заблуждалась в природе определенных звуков с чердака. Не предоставив никаких доказательств. По сути применив манипулятивный метод газлайта, убеждая человека, что он слышит не то что слышит или вообще страдает нарушением восприятия и галлюцинациями.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 16.04.19 20:27

Нет, меня пытались убедить, что это неведомые птички или зверюшки. *JOKINGLY*
Галлюцинаций не имела никогда в жизни, психика супер устойчивая, никому не верю. *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Реликт - 16.04.19 20:35

Цитата: mrv - 16.04.19 20:27

Нет, меня пытались убедить, что это неведомые птички или зверюшки. *JOKINGLY*
Галлюцинаций не имела никогда в жизни, психика супер устойчивая, никому не верю. *JOKINGLY*

А у вас на автомобиле когда-нибудь печку перехватывало когда на улице -45 ?
Вот где проверка на стресс.
В организации где я работал водителя отправили в командировку на татре из Когалыма в Лангепас.
200км.
Туда нормально, а обратно на полпути печка замерзла.
И вот он два часа пилил без печки.
Приехал, и сразу на больничный.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 16.04.19 20:36

Цитата: mrv - 16.04.19 20:27

Нет, меня пытались убедить, что это неведомые птички или зверюшки. *JOKINGLY*
Галлюцинаций не имела никогда в жизни, психика супер устойчивая, никому не верю. *JOKINGLY*

Не сомневаюсь, что с вами все в порядке. Как минимум нужно произвести эксперимент. Поставить приборы наблюдения. Чтобы утверждать, что там птички или кто то еще. Что там нечто материальное. Можно записать звуки на диктофон. До изучения явления утверждать что то о его природе категорично , как минимум несерьезно.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 16.04.19 21:45

Цитата: Реликт - 16.04.19 20:35

А у вас на автомобиле когда-нибудь печку перехватывало когда на улице -45 ?
Вот где проверка на стресс.
В организации где я работал водителя отправили в командировку на татре из Когалыма в Лангепас.
200км.
Туда нормально, а обратно на полпути печка замерзла.
И вот он два часа пилил без печки.
Приехал, и сразу на больничный.

-45С у меня не бывает, зато бывает +48С. *JOKINGLY* Попробуйте на улице погулять с полчасика в такую погоду. *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Аскер - 16.04.19 21:59

Цитата: superskeptik - 14.04.19 16:32

Аскер, любое взаимодействие описывается физикой, но некоторые из них являются предметом изучения химии.

Строгие границы между физикой и химией не провести. Если грубо то все что связано с взаимодействием молекул и атомов - это химия. А все что меньше или больше - физика.
Я возражал на бытовое противопоставление химия/натуральные вещества.
Натуральные вещества и их превращения это тоже химия.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Боцман - 16.04.19 22:19

А как же с точки зрения наук всяких разных выглядят так называемые вещие сны? Снится человеку событие какое то... потом,через какое то время повторяется в реальной жизни. Один в один. Как это объясняется?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.04.19 03:01

А как же с точки зрения наук всяких разных выглядят так называемые вещие сны? Снится человеку событие какое то... потом,через какое то время повторяется в реальной жизни. Один в один. Как это объясняется?

Не так.
Что такое вещие сны в представлении наших предков?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Реликт - 17.04.19 08:12

А как же с точки зрения наук всяких разных выглядят так называемые вещие сны?

Сейчас Карягин объяснит вам, что после второго стакана надо всё-таки закусывать.
Потому что делирий, и вещие сны по утру могут материализоваться из-за обычного тремора конечностей *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 17.04.19 09:08

Цитата: Дмитрий Карягин - 17.04.19 03:01

А как же с точки зрения наук всяких разных выглядят так называемые вещие сны? Снится человеку событие какое то... потом,через какое то время повторяется в реальной жизни. Один в один. Как это объясняется?

А выигрыши в лотерею Вас не удивляют? Шансы на выигрыш каждого конкретного участника очень малы, но кто-то обязательно выигрывает.
Может быть стоит тут ответ поискать.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Боцман - 17.04.19 09:39

Не так.

Нет. Не так. Меня больше интересует суть механизма. Слышали же о программе(не тв) "Открытые окна"?

Цитата: Дмитрий Карягин - 17.04.19 03:01

о такое вещие сны в представлении наших предков?

Не могу конечно гарантировать 100% правдивость сути представления предков о снах. Мне думается,что они связывали сны с загробным миром. Связь. Мост.

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 17.04.19 09:08

А выигрыши в лотерею Вас не удивляют? Шансы на выигрыш каждого конкретного участника очень малы, но кто-то обязательно выигрывает.
Может быть стоит тут ответ поискать.

Меня больше удивляет то,что человек надеется на выигрыш(весомый,очень весомый,бинговый) при,скажем так,почти нулевых шансах на успех. И не понимает,что мелкие выигрыши-это тот же сыр в мышеловке. Замануха монеток из кармана человека в карман лотерейщика.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 17.04.19 10:39

Цитата: superskeptik - 17.04.19 09:08

А выигрыши в лотерею Вас не удивляют? Шансы на выигрыш каждого конкретного участника очень малы, но кто-то обязательно выигрывает.
Может быть стоит тут ответ поискать.

Выиграть в лотерею несколько раз одному человеку практически невозможно, тогда как люди со соотвествующими способностями видят вещие сны многократно. Другое дело, что предвидеть например какие-то национальные события гораздо труднее, чем события в своей частной жизни. А про свои частные события люди чаще всего не рассказывают посторонним, даже если их сны не раз сбываются.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 17.04.19 10:40

Онгоны — в шаманской мифологии народов Сибири (буряты, эвенки, тувинцы, нанайцы, нивхи) духи-души предков.
Изображения онгонов также называются онгонами и считаются вместилищем духов умерших предков. Изображения онгонов делаются из дерева, шерсти, меха, кожи, войлока, металла и ткани. Различаются онгоны мужские и женские, родовые и семейные (из них позднее выделились индивидуальные), профессиональные: скотоводческие, кузнечные, лечебные и другие. Онгонов подкармливали, задабривали, им посвящали животных.
Первоначально духи-покровители рода и семьи онгоны в основном осмыслялись как предки-тотемы (животные: волк, конь, олень; птицы — беркут, кречет, ястреб, журавль, ворона, сорока, филин, коршун; деревья — ель, дуб, ветла, вяз, рябина, ольха, береза, лиственница, сосна, можжевельник); позже место почитаемого предка-основателя рода перешло к человеку и изображения онгонов приобрели антропоморфный вид. Родовые онгоны хранились в священных местах (рощах, горах, пещерах), куда не допускали женщин. Семейные онгоны, которыми ведали женщины, — в небольших деревянных ящиках или мешочках, подвешенных к дымовому отверстию в юрте, над косяком двери в домах или амбарах.
Считалось, что душа человека после его смерти перемещается в родовое дерево, затем в образе птицы достигает «верхнего мира». По поверьям, онгоны оказывали помощь роду в случае опасности, указывали дорогу, помогали добывать огонь. Появление онгона (птицы в небе или животного на земле) перед началом мероприятий, во время боевых походов и сражений считалось благоприятным знаком.
В процессе "укрупнения" божественных сущностей, в ходе превращения духов предков в то, что в будущем могло бы стать божествами, наиболее почитаемыми онгонами становились онгоны великих шаманов.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 17.04.19 11:23

Цитата: Berg - 17.04.19 11:23

А как же с точки зрения наук всяких разных выглядят так называемые вещие сны? Снится человеку событие какое то... потом,через какое то время повторяется в реальной жизни. Один в один. Как это объясняется?

Если коротко, прогнозирование событий подсознанием на основе психофизических особенностей организма.
С этим можно интересно работать.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Боцман - 17.04.19 13:21

Если коротко, прогнозирование событий подсознанием на основе психофизических особенностей организма.

Ну и каким образом осуществляется этот процесс? Каким образом человек видит во сне то,что с ним произойдет на яву через какой то промежуток времени? Он сам строит свою жизнь и подводит себя к этому событию? Или он видит часть какого то процесса?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 17.04.19 15:10

Цитата: Боцман - 17.04.19 13:21

Он сам строит свою жизнь и подводит себя к этому событию? Или он видит часть какого то процесса?

Да на оба вопроса,особенно на первый. Видеть часть процесса/весь могут тренированные люди ( я сейчпс не об адептах).
Т.е., снова, если коротко, то образ жизни, характер, физические особенности формируют «сегодня» и «завтра».Основная масса не осознает, но подсознание, особенно во сне, когда не нужно ничего делать,создает предсказание возможной будущей ситуации.
Все, больше не могу-,батарея.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Боцман - 17.04.19 21:47

Нет,это не то . Скорее тут какая то связь с управляемыми снами

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 18.04.19 00:46

Цитата: Боцман - 17.04.19 21:47

Нет,это не то . Скорее тут какая то связь с управляемыми снами

в человеческом организме все связано.
но управляемые сны или ОС, это совсем другое

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 18.04.19 09:05

*TIRED*
спать захотелось...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Реликт - 18.04.19 09:27

Цитата: Berg - 18.04.19 00:46

в человеческом организме все связано.
но управляемые сны или ОС, это совсем другое

точно
снится ручей - это к мочеиспусканию
а если снится танк...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Боцман - 18.04.19 12:29

Цитата: Berg - 18.04.19 00:46

но управляемые сны или ОС, это совсем другое

Да? А почему бы не быть частью?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.04.19 20:00

Цитата: Реликт - 17.04.19 08:12

Сейчас Карягин объяснит вам, что после второго стакана надо всё-таки закусывать.
Потому что делирий, и вещие сны по утру могут материализоваться из-за обычного тремора конечностей *JOKINGLY*

Некоторые вовремя не закусывали,так им потом бочки со спиртом всю жизнь мерещились. . .

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 19.04.19 20:24

Цитата: Дмитрий Карягин - 19.04.19 20:00

Некоторые вовремя не закусывали,так им потом бочки со спиртом всю жизнь мерещились. . .

сне предвидения - это работа подсознания.
ОС - сознания.
Это осознанно контролируемый сон,где сознание выступает планировщиком заданий.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.04.19 21:17

Цитата: Berg - 19.04.19 20:24

сне предвидения - это работа подсознания.
ОС - сознания.
Это осознанно контролируемый сон,где сознание выступает планировщиком заданий.

Вы это мне? :)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 19.04.19 22:33

Цитата: Дмитрий Карягин - 19.04.19 21:17

Вы это мне? :)

ни.Боцману, не знаю почему вам ответилось.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.04.19 00:32

Цитата: Berg - 19.04.19 22:33

ни.Боцману, не знаю почему вам ответилось.

Лешии,домовые,кикиморы. . .

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Боцман - 22.04.19 13:41

Цитата: Berg - 19.04.19 22:33

ни.Боцману, не знаю почему вам ответилось.

Ну вот пожалуйста... наглядный пример вмешательства потусторонних сил. *JOKINGLY* Под какую же классификацию попадает это явление? *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Реликт - 22.04.19 14:07

Цитата: Боцман - 22.04.19 13:41

Ну вот пожалуйста... наглядный пример вмешательства потусторонних сил. *JOKINGLY* Под какую же классификацию попадает это явление? *JOKINGLY*

[attachimg=1]

http://bazurka.net/other/news/1708-vasiliy-cagolov-budni-inoplanetyan-sovremennoe-iskusstvo.html (http://bazurka.net/other/news/1708-vasiliy-cagolov-budni-inoplanetyan-sovremennoe-iskusstvo.html)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 22.04.19 21:50

Цитата: Боцман - 22.04.19 13:41

Ну вот пожалуйста... наглядный пример вмешательства потусторонних сил. *JOKINGLY* Под какую же классификацию попадает это явление? *JOKINGLY*

мое объяснение прозаичное:глюки.
а так то, сказочное... может, нечистики и в витруале завелись?Если МРВ уверенно утверждает, что они по тлф. трепятся, то, м.б. и интернет уже завели?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Боцман - 22.04.19 23:52

Да. И ночью, когда человек спит безмятежным сном,они покидают тлф, шуршат пикселями и даже может быть залазят в ухо,проникают в мозг,разгоняют нейроны и показывают человеку сны. И заставляют его храпеть.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Реликт - 23.04.19 00:00

Цитата: Боцман - 22.04.19 23:52

Да. И ночью, когда человек спит безмятежным сном,они покидают тлф, шуршат пикселями и даже может быть залазят в ухо,проникают в мозг,разгоняют нейроны и показывают человеку сны. И заставляют его храпеть.

Шуршит пикселями пейзаж
Одиноко стоит под деревом бумбараш

[attachimg=1]

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: ЁлыПалы - 23.04.19 02:08

Цитата: Berg - 08.04.19 11:01

ТЕОРЕТИЧЕСКИ.

По теории, он вовсе не материализуется, а лишь передаёт образ, которым хочет представиться, в сознание человека так, что человеку кажется, что он его видит. А камеры и прочие приборы ничего не зафиксируют...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 23.04.19 12:40

и как же он его передает, если не материализуется?
Гипотетически, если вам не любо слово «теоретически»? *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: ЁлыПалы - 23.04.19 19:59

Berg, это же не моя теория :) Через "духовный мир", в котором и находится... Мистики же не верят, что существует только материальный... Так же демоны и всякие соблазны насылают... :) Считается, что в материальном мире они действовать напрямую не могут - только через кого-то, поэтому используют разные способы: от соблазнов до вселения.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 23.04.19 20:20

а патамушта полуграмотные и мыслительный процесс плохо ыункционирует.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 23.04.19 23:47

Цитата: ЁлыПалы - 23.04.19 19:59

Считается, что в материальном мире они действовать напрямую не могут - только через кого-то, поэтому используют разные способы: от соблазнов до вселения.

«Дьявол завладеть нами всецело не может никакими способами; если сильно овладевает некоторыми, то только по собственному произволению овладеваемых без сопротивления», – пишет св. ап. Иаков (4, 7). Тот только, кто не противится влиянию духов злобы, подпадает под власть дьявола, и в этих случаях мы одни виноваты, ибо поддаемся добровольно соблазнам и греху: «Кто кем побежден, тот тому и раб» (2Пет.2:19).

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Реликт - 23.04.19 23:56

Цитата: ЁлыПалы - 23.04.19 19:59

Berg, это же не моя теория :) Через "духовный мир", в котором и находится... Мистики же не верят, что существует только материальный... Так же демоны и всякие соблазны насылают... :) Считается, что в материальном мире они действовать напрямую не могут - только через кого-то, поэтому используют разные способы: от соблазнов до вселения.

Вот кстати куда подевались полтергейсты ?
В 90-е годы в каждой газете про них писали, по телевизору показывали квартиры с их бесчинствами.
А сейчас нетути. Всё, кончился маскарад. Наверное потому что Путин навел порядок в стране.
Психбольных лечить стали лучше. *JOKINGLY*

(https://99px.ru/sstorage/86/2018/07/11607182240079709.gif)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 24.04.19 00:24

Полтергейсты не кончились, просто их стало гораздо меньше. Потому что действительно, в 90-е психика у многих была на пределе в связи с переменами в стране, а из -за такого обилия сильных негативных эмоций и чувств "темным силам" было легче проявлять себя. Кстати, обычно полтергейсты вызывали не психбольные, а вполне себе обычные подростки и молодые люди - просто у молодых психика очень неустойчивая и незащищенная.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Реликт - 24.04.19 00:30

Цитата: mrv - 24.04.19 00:24

Полтергейсты не кончились, просто их стало гораздо меньше. Потому что действительно, в 90-е психика у многих была на пределе в связи с переменами в стране, а из -за такого обилия сильных негативных эмоций и чувств "темным силам" было легче проявлять себя. Кстати, обычно полтергейсты вызывали не психбольные, а вполне себе обычные подростки и молодые люди - просто у молодых психика очень неустойчивая и незащищенная.

любите вы, женщины, наводить тень на плетень :)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 24.04.19 00:32

Немного "философских" размышлений об обсуждаемых вопросах. Несмотря на то, что непонятные человеку вещи принято относить либо к неграмотности, либо к сверхъестесственному, всё таки, прежде всего, стоит признать, что не всё непонятное - одной природы и одного порядка. Поэтому, правильнее было бы в зависимости от явления, попытаться изначально определить его в какую-то категорию.

1) Есть вещи, относящиеся к особенностям восприятия их людьми. На самом деле, на основе существующих на настоящий момент знаний и технологий, сущность этих вещей можно постичь путём эксперимента и сопоставив знания о схожих явлениях. Составлять мнение о них как о чем то непостижимом и мистическом будет ошибочно.
2) Есть вещи, которые реально существуют, но их определение на данный момент невозможно, поскольку о них недостаточно знаний, по практике в данной области пока существует пробел.
3) Есть вещи, неподвластные вышеупомянутому научному подходу в априори, однако, знания по ним существуют, но противоречат тем, которые можно так или иначе получить опытным путём.

Задача людей, воспринимающих все явления только через существующие на данный момент научные методы (которых можно отнести к "скептикам"*) - подогнать любую непросто объяснимую вещь под готовое определение. Это может быть не меньшим заблуждением, чем объяснять её неподвластными разуму вещами.
Задача людей, верящих во всё потустороннее, наоборот, исключить вероятные объяснения, там, где они могли бы иметь место.
В любом случае, смешивать все 3 пункта (или 2), относя каждый из них только к чему-то одному - неверно. Поэтому, говоря о каком то из загадочных явлений, следует сначала попытаться объяснить его с помощью существующего научного подхода, затем - с помощью предполагаемого в перспективе, хотя бы добавив классификацию и отнеся к явление к существующей категории. (обсуждаемая в теме нечисть несомненно имеет элементы мистического, но если предложить её классификацию на основе существующей - возможно в перспективе её можно будет изучать опытным методом.
Но есть и такое, что изначально будет противоречить любой попытке применения к нему доказательства на основе опыта. Например, наличие души, или наличие бога. Наверное, тут правильнее вообще не пытаться никак объяснять такие вещи, чем применить к ним существующие научные знания, поскольку они максимум смогут объяснить существование, но не сущность; а то и повести по неверному пути.
____________________________________
*скептицизм или "псевдо-рационализм" в суждениях о чём либо существовал наверное во все времена без исключения, и попытка подогнать объяснения любых явлений под известные на тот момент вещи, полученные опытным путём, далеко не всегда давала правильный рузультат. Не стоит забывать, что в иные времена передовые научные открытия (относительно, например, вселенной), считались ересью. Кто выносил такой вердикт? Совершенно верно - скептики.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.04.19 01:20

Цитата: Реликт - 23.04.19 23:56

Вот кстати куда подевались полтергейсты ?
В 90-е годы в каждой газете про них писали, по телевизору показывали квартиры с их бесчинствами.
А сейчас нетути.

Сейчас для этого есть специальные газеты и специальные телеканалы.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 24.04.19 08:01

Цитата: Дмитрий Карягин - 24.04.19 01:20

Сейчас для этого есть специальные газеты и специальные телеканалы

С развитием науки все эти штучки постепенно исчезнут семи собой.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Боцман - 24.04.19 09:10

Цитата: Реликт - 23.04.19 23:56

Вот кстати куда подевались полтергейсты ?
В 90-е годы в каждой газете про них писали, по телевизору показывали квартиры с их бесчинствами.
А сейчас нетути. Всё, кончился маскарад.

90-е были своего рода своеобразными годами. Появились на экранах всякие Чумаки,Кашпировские,прочие проходимцы. Бабушки заряжали воду у экранов,прикладывались к ним проблемными местам,судачили о пользе и вреде подобных явлений на лавочках. И очень хорошо,что все это гуано исчезло с экранов,вернее уменьшилось в объемах в сотни раз. Но,к сожалению,все еще есть пипл,готовый нести свои кровные всяким проходимцам типа гадалок,весталок,псевдоцелителей и прочей чепухи. Человек в своей беде готов поверить во что угодно,лишь бы исправить ситуацию.
-----
Человеку свойственно какие то необъяснимые ему явления приписывать сверхъестественному либо чему то высшему или потустороннему. Вот попробуйте как нибудь вечерком,когда еще не темно,но и не светло уже,в местах массового обитания старушек запустить Фараонову змею.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 24.04.19 09:41

Чумаки и Кашпировские - это типа легкого гипноза, тут ничего необъяснимого нет. Хотя тогда это были не только бабушки, в то время это было просто ново, круто, необычно, в тренде. *JOKINGLY* Помню, мои родители, довольно молодые и вполне себе с высшим образованием, перед теликом воду заряжали в трехлитровой банке, головой крутили и утверждали, что от Кашпировского им хорошо было. *JOKINGLY* А я ржала, на меня гипноз не действует. :=))

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 24.04.19 10:18

Цитата: Боцман - 24.04.19 09:10

Появились на экранах всякие Чумаки,Кашпировские,прочие проходимцы. Бабушки заряжали воду у экранов,прикладывались к ним проблемными местам,судачили о пользе и вреде подобных явлений на лавочках. И очень хорошо,что все это гуано исчезло с экранов,вернее уменьшилось в объемах в сотни раз.

Да ну... Все наоборот в разы мутировало и трансформировалось во всякие битвы экстрасЭнсов. Взрослые тетки насмотрятся сериалов про слепую бабку и подобных, а потом детям в трусы закалывают булавки от сглаза, а то и чего покруче вытворяют.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 24.04.19 11:18

Цитата: Rubl - 24.04.19 10:18

булавки от сглаза

По моему, это никак не связано с шоу, но после шоу народ, в осноаном женщины, творят, как правилр, одно:несут деньги всяким шарлатанам.
Две, наиболее популярные темы у тетек: приворот на мужыка и порча на соперницу.
По 200 000тыс.руб и больше отдают, квартиру, знаю, одна продала,кредиты в банках берут.
С порчами норовят все больше сами, чето жадничают за них платить .
Побегают по кладбищам ночами, потом страсти рассказывают.
А ты ей, такая: да ты ж обряд неправильно провела, все на тебя вернется!
И ходят потом, млеют неадекватки *JOKINGLY*
Но это я так раньше игралась.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 24.04.19 11:26

Цитата: mrv - 24.04.19 09:41

А я ржала, на меня гипноз не действует. :=))

Он не действует абсолютно лишь на одну, внсьма специфичную категорию людей.
На всех остальных - действует.Только на одних с полувзгляда, а с другими нужно поработать основательно.
К тому жк, то что было у вас по ТВ, это вовсе не сеансы суггестии в классическом их понимании.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Реликт - 24.04.19 11:47

Цитата: Berg - 24.04.19 11:26

Он не действует абсолютно лишь на одну, внсьма специфичную категорию людей.
На всех остальных - действует.Только на одних с полувзгляда, а с другими нужно поработать основательно.
К тому жк, то что было у вас по ТВ, это вовсе не сеансы суггестии в классическом их понимании.

О нет.
Если человек не желает, то загипнотизировать его невозможно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%B7

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: lilac72 - 24.04.19 12:05

Цитата: Реликт - 24.04.19 11:47

О нет.
Если человек не желает, то загипнотизировать его невозможно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%B7

Подтверждаю, это невозможно.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Боцман - 24.04.19 12:34

Цитата: Rubl - 24.04.19 10:18

Да ну... Все наоборот в разы мутировало и трансформировалось во всякие битвы экстрасЭнсов. Взрослые тетки насмотрятся сериалов про слепую бабку и подобных, а потом детям в трусы закалывают булавки от сглаза, а то и чего покруче вытворяют.

Битвы экстрасенсов-это развлекалово. Дабы пипл к экранам прилипал. И деньгу на этом поднимают. Булавки и раньше прикалывали,когда еще тв наверно не было. Амулеты там на удачу и прочее.
Верит народ(не весь),что есть что то сильное,могучее... что им поможет в трудную минуту. Как верит и в то,что что то плохое им насылают темные силы. Болезни например. Вон и про ген старения говорят,что кто то заблокировал. И человек,если ген этот разблокировать,может жить сотни лет.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 24.04.19 13:00

Цитата: Реликт - 24.04.19 11:47

О нет.
Если человек не желает, то загипнотизировать его невозможно.

возможно, есть масса методов.просто это будет немного дольше или намного дольше.Но будет.Зачем, только.
Не поддаются сугестии лишь психически больные в буйной стадии.
Если говорить о лечении, то с не желающими не работают по другой причине: ввиду низкой эффективности'.Если говорить о других сферах, то там свои методы и нежелание не имеет никакого значения.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 24.04.19 13:05

Цитата: lilac72 - 24.04.19 12:05

Подтверждаю, это невозможно.

возможно, вы ошибаетесь.
кроме того, сугкстивное состояние это не суггестивный сон и последующие действия в нем же.
Вы можете и не заметить, как вас ввели в ИСС, вы выполнили, что от вас требовалось и живете себе спокойно дальше.И попробуй вам скажи, что вы были в ИСС, возмутитесь до глубины души:я все сам! А можете даже не помнить:день выпал, как и не было. :P

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: lilac72 - 24.04.19 13:50

Цитата: Berg - 24.04.19 13:05

А можете даже не помнить:день выпал, как и не было. :P

Нет, не получится. У цыганок это точно не получается со мной, проверено! :)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Реликт - 24.04.19 14:01

Цитата: Berg - 24.04.19 13:05

Вы можете и не заметить, как вас ввели в ИСС, вы выполнили, что от вас требовалось и живете себе спокойно дальше.И попробуй вам скажи, что вы были в ИСС, возмутитесь до глубины души:я все сам! А можете даже не помнить:день выпал, как и не было. :P

Это вас со стакана шампанского так развозит ?
Надо завязывать..

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 24.04.19 16:12

Цитата: Реликт - 24.04.19 14:01

Это вас со стакана шампанского так развозит ?
Надо завязывать..

да не переживайте вы так, это абсолютно со всеми происходит.
психика человека так устроена: внушению сопротивляться не может, если не знать определенные методы.Но эти методы определяются индивидуально и не панацея.
Так что, вы такой же, как и все.Не хуже, но и не лучше. *NO*
п.с. я не пью шампанское. :P

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 24.04.19 16:25

Цитата: lilac72 - 24.04.19 13:50

Нет, не получится. У цыганок это точно не получается со мной, проверено! :)

а циганки тут каким боком?

у цыганок мгновенный, т.н. уличный гипноз, но это и не гипноз даже, а транс, в который вас вводят путем совсем нехитрых манипуляций на короткое время.
Если вы не растеряны, не подпускаете близко к себе и у вас нормально с критичностью, то можете и обойтись малой кровью.
Я даже и не думала о цыганках, там чепуха. Другого опыта не было?
Есть такое понятие как гипнабельность, это индивидуальное качество, зависит от типа психики, характера, условий жизни, стрессоустойчивости и еще много разного.
Есть люди с повышенной гипнабельностью (опустим причины,это долго и не важно сейчас), они заводятся с полоборота, хорошо подвержены манипуляциям.
А есть люди более стойкие, там нужно «раскрывать» гипнабельность.
И если нужно, то раскроют: с 10,50 или 125 раза, но раскроют.
Только кому это сейчас надо.
Но. Можно научить человека притуплять боль, полностью и полноценно отдохнуть за 20 минут, например, чувствовпть время, обрстрить интуицию и др.полезные ништяки. Тоже в режиме ИСС обучая.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 24.04.19 17:32

Цитата: Berg - 24.04.19 08:01

С развитием науки все эти штучки постепенно исчезнут семи собой.

С приходом к власти борцов с мракобесием все эти штучки давно не выходят далеко за пределы непосредственного очага происшествия.
;)

Добавлено позже:

Цитата: Реликт - 24.04.19 14:01

Это вас со стакана шампанского так развозит ?
Надо завязывать..

Плохой совет. Ин вино веритас!

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 24.04.19 17:51

Цитата: Sergei_VL - 24.04.19 17:32

С приходом к власти борцов с мракобесием все эти штучки давно не выходят далеко за пределы непосредственного очага происшествия.

Не всегда.Вот у меня два дня (все выходные) нп кухне из угла потолка текла вода. ЯПо капелькам, собираясь в ручейки, слегка окрашенные в красноватый цвет.Как будто плачет кто то. Сосед сверху не протекпл, все везде ОК, а оно течет.Ваще никто ничего не понимал... кроме меня, я уже поняла, но молчала, потому что народ мистифицировался не на шутку - у нас пасхальные дни были.
Особо ретивые соседки даже поймали гл.преста ипритащили его поглазеть на «чудо».
Прест поглазел-поглазел и стал звонить завхозу.
Видели бы вы глаза мистифицитнутых:)))

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 24.04.19 20:55

Господи, трубы ржавые прохудились, вот и течет, нашли ещё загадку. *ROFL* У меня точно так же труба в гараже капала (там бойлер стоит и от него горячая вода в дом идет).

Что же касается гипноза, все эти мошенники и цыганки очень хорошо знают, с кем это проходит, а с кем нет, поэтому и выбирают внушаемых жертв.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 24.04.19 22:46

Что -то совсем от темы отклонились. Беседа изначально была о существах, а не о более или менее суеверных представлениях разных тётенек...
А ведь нечисть есть у всех народов, она вся похожа, и те, кто так или иначе с ней близко соприкоснулся боятся её всю дальнейшую жизнь. Наверное не зря.

Добавлено позже:

Цитата: mrv - 24.04.19 20:55

Что же касается гипноза, все эти мошенники и цыганки очень хорошо знают, с кем это проходит, а с кем нет, поэтому и выбирают внушаемых жертв.

Без приколов: последних гипнозу научила та самая обсуждаемая нечисть.

Добавлено позже:
http://skazkoved.ru/index.php?fid=1&sid=101&tid=3900 (http://skazkoved.ru/index.php?fid=1&sid=101&tid=3900)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 24.04.19 23:13

Я думаю, люди рождаются уже с такими способностями, причем могут пользоваться ими скорее всего бессознательно в повседневной жизни. Я двоих таких в жизни встречала (не цыгане, не мошенники, обычные люди).

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 24.04.19 23:29

Цитата: mrv - 24.04.19 23:13

Я думаю, люди рождаются уже с такими способностями, причем могут пользоваться ими скорее всего бессознательно в повседневной жизни. Я двоих таких в жизни встречала (не цыгане, не мошенники, обычные люди).

Однако, способности надо развивать. И если они говорят, что им дано от природы, и никогда это не развивали, я лично не верю.
А про цыган - не примените, почитайте подробнее, я вопрос изучал, и даже начинал иллюстрировать цыганские сказки, всё надеюсь снова к этому вопросу вернуться. Также и сам Николай Васильевич определял место цыган (взять хотя бы "пропавшую грамоту") поблизости от нечисти. По сути, в колдовских обрядах они ей и поклоняются... Вы можете сколько угодно объяснять это способностями или может быть даже чем-то научно - изученым, но просто так ни у кого ничего не получится. Кто желает, кто осмелился - покупает это.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 25.04.19 00:33

Способности конечно можно развивать, если хочется, но не все же ими на жизнь зарабатывают. *JOKINGLY*

Что же касается гипноза что ему якобы все подвержены, это теории были в моде в 50е-80е гг, сейчас от них давно отказались. Потому что если бы все было так просто, то можно было бы любого преступника или шпиона спокойно загипнотизировать, и он сам бы все рассказал. *JOKINGLY* "Сыворотка правды" оттуда же. *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.04.19 02:05

Цитата: Berg - 24.04.19 08:01

С развитием науки все эти штучки постепенно исчезнут семи собой.

Не исчезнут. Можно подумать,наука неразвита сейчас. А науковерие- одна из этих штучек.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 25.04.19 08:15

Цитата: mrv - 24.04.19 23:13

Я думаю, люди рождаются уже с такими способностями, причем могут пользоваться ими скорее всего бессознательно в повседневной жизни. Я двоих таких в жизни встречала (не цыгане, не мошенники, обычные люди).

Цитата: mrv - 25.04.19 00:33

Способности конечно можно развивать, если хочется, но не все же ими на жизнь зарабатывают. *JOKINGLY*

Что же касается гипноза что ему якобы все подвержены, это теории были в моде в 50е-80е гг, сейчас от них давно отказались. Потому что если бы все было так просто, то можно было бы любого преступника или шпиона спокойно загипнотизировать, и он сам бы все рассказал. *JOKINGLY* "Сыворотка правды" оттуда же. *JOKINGLY*

Похоже, сами с собой диалог ведёте.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: lilac72 - 25.04.19 08:23

Цитата: Berg - 24.04.19 16:25

Есть такое понятие как гипнабельность, это индивидуальное качество, зависит от типа психики, характера, условий жизни, стрессоустойчивости и еще много разного.
Есть люди с повышенной гипнабельностью (опустим причины,это долго и не важно сейчас), они заводятся с полоборота, хорошо подвержены манипуляциям.

М-да.. Тяжелый случай...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 25.04.19 09:10

Цитата: Sergei_VL - 24.04.19 17:32

С приходом к власти борцов с мракобесием все эти штучки давно не выходят далеко за пределы непосредственного очага происшествия.

А какие борцы с мракобесием пришли к власти и где?
С развитием различных наук естественным образом приходят объяснения «непонятному и таинственному».
Ведь сегодня вы не объясняете гром и молнию гневом богов, дикой охотой и пр.?
Вот так и с остальным.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 25.04.19 09:18

Цитата: lilac72 - 25.04.19 08:23

М-да.. Тяжелый случай...

несомненно, даже странно, что современный человек не знает такие элементарные вещи
ГИПНАБЕЛЬНОСТЬ

Этим термином обозначается индивидуальная способность подвергаться гипнотическому воздействию, достигать гипнотического состояния той или иной глубины.
Г. пациента имеет значение для определения показаний к различным видам внушения.
П.И. Буль (1974) отмечает зависимость Г. от внушаемости пациента наяву (существуют специальные приемы ее определения — см. ГИПНОЗ), особенностей личности пациента, обстановки, в которой протекает сеанс гипнотерапии, опыта врача-психотерапевта, его авторитета и степени владения техникой гипнотизации, а также степени «магического настроя» пациента.
гипнабельность = внушаемость
это определение с академика.ру, рекомендую ознакомиться хоть поверхностно.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_psychotherapeutic/58/ГИПНАБЕЛЬНОСТЬ

Цитата: Дмитрий Карягин - 25.04.19 02:05

А науковерие- одна из этих штучек

каких штучек?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Боцман - 25.04.19 09:44

Мне думается,что нельзя загипнотизировать того человека,который этого не хочет сам.
----
Что касается всяких там непонятных существ(лешие,кикиморы и прочее),то наверно какая то часть чего то,происходящего с людьми,чему они дают объяснение как вмешательство третьих лиц(леший,другая нечистая сила) объясняется природными явлениями. например выход газа на болоте. Идет человек(таежный аль с деревни) по болоту,рядом с ним происходит выброс газа(пузыри идут) под воздействием его веса(или без воздействия). Ну и считает человек,что это какая то нечистая сила его пугает,от тайн своих отворачивает,дорогу путает. Ну и так далее.
С другой стороны... еще не так давно люди считали,что земля плоская. Да и сейчас такие встречаются. :)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: lilac72 - 25.04.19 09:50

Цитата: Боцман - 25.04.19 09:44

Мне думается,что нельзя загипнотизировать того человека,который этого не хочет сам.

... а также без его ведома, на расстоянии и т.п. Разумеется, если человек нормальный, а не внушаемый истерик (-чка).

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 25.04.19 15:28

Цитата: Боцман - 25.04.19 09:44

Мне думается,что нельзя загипнотизировать того человека,который этого не хочет сам.

Бывают разной силы гипнотизёры. В целом, большинство людей имеет одни и те же особенности психики, сильный гипнотизёр "работает" со всеми, используя эти особенности, а не только с самыми гипнозонеустойчивыми, слабый же гипнотизер - всегда на грани с надувательством.

Цитирование

Что касается всяких там непонятных существ(лешие,кикиморы и прочее),то наверно какая то часть чего то,происходящего с людьми,чему они дают объяснение как вмешательство третьих лиц(леший,другая нечистая сила) объясняется природными явлениями. например выход газа на болоте.

Это особенность человеческой организации: вместо того, чтобы узнать новое, хоть бы оно тут, прямо перед носом лежит - лучше не загружать себя ничем, а поискать ответов по принципу "самое простое решение", не заботясь о таких ненужных вещах как логика или достоверность.
Леших видят отнюдь не на болотах, и как мы говорили - газ не может вдруг родить чуждое сознанию существо. К тому же, чтобы настолько человека проглючило нужно иметь настолько сильное отравление, что человек явно бы этот газ почувствовал. Даже пропан имеет сильно ядовитый запах, однако, глюки от него... увольте. Какие газы на болотах? Разные виды углекислых.

Цитирование

Идет человек(таежный аль с деревни) по болоту,рядом с ним происходит выброс газа(пузыри идут) под воздействием его веса(или без воздействия). Ну и считает человек,что это какая то нечистая сила его пугает,от тайн своих отворачивает,дорогу путает. Ну и так далее.

Неуместное объяснение тысячелетних наблюдений антропоморфных диких существ в разных климатических и географических широтах...

Вот одна из легенд про нечисть которая пугает на дальнем востоке (подробностей не помню) может в Якутии, ну где лешего называют Чучуна:
Сплавлялись как то (2я половина 20в.) по реке уже не молодые муж с женой и собака. Вытащили лодку на каменистый берег, пока возились - собака неистово залаяла. Они стояли спиной к зарослям, лицом к реке. И вот прямо мимо них сзади пробежал чучуна. Мужчина обернулся через левую сторону, женщина - через правую. Они настолько испугались, что молча побыстрому стащили лодку, собака прыгнула, и пошли дальше по реке... По приезду домой обоих парализовало, притом наполовину: у мужчины левая сторона, у женщины - правая.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Боцман - 25.04.19 16:33

Бывают разной силы гипнотизёры.

Это и так понятно.

Это особенность человеческой организации: вместо того, чтобы узнать новое, хоть бы оно тут, прямо перед носом лежит - лучше не загружать себя ничем, а поискать ответов по принципу "самое простое решение",

Неа... Несколько иной принцип. Да и достоверности я не замечал в роликах да киношках всяких. На достоверность слов свидетелей как то не с руки. Газы на болотах обычные. Не выходят за пределы таблицы Менделеева. Зато выходят с глубин болот в виде пузырей. Местные называют такое явление проделками лешего или кикиморы.

Неуместное объяснение тысячелетних наблюдений антропоморфных диких существ в разных климатических и географических широтах...

Вот одна из легенд про нечисть которая пугает на дальнем востоке (подробностей не помню) может в Якутии, ну где лешего называют Чучуна:
Сплавлялись как то (2я половина 20в.) по реке уже не молодые муж с женой и собака. Вытащили лодку на каменистый берег, пока возились - собака неистово залаяла. Они стояли спиной к зарослям, лицом к реке. И вот прямо мимо них сзади пробежал чучуна. Мужчина обернулся через левую сторону, женщина - через правую. Они настолько испугались, что молча побыстрому стащили лодку, собака прыгнула, и пошли дальше по реке... По приезду домой обоих парализовало, притом наполовину: у мужчины левая сторона, у женщины - правая.

Ну хорошо,пусть будет неуместное объяснение. Кстати... если мужчина и женщина были в неописуемом ужасе,то каким образом они запомнили через какое плечо каждый из них оборачивался? И как они вообще это запомнили? Да еще синхронность... Я вот не помню через какое плечо оборачивался крайний раз,хотя не испытывал при этом какого то дискомфорта.
-------------
Все эти рассказы,при конечно правильной режиссуре,озвучке,музыкальном сопровождении и тыды дают интересные и захватывающие документальные фильмы. В которых нет реальных доказательств нереального.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 25.04.19 18:49

Цитата: Боцман - 25.04.19 16:33

Бывают разной силы гипнотизёры. В целом, большинство людей имеет одни и те же особенности психики, сильный гипнотизёр "работает" со всеми, используя эти особенности, а не только с самыми гипнозонеустойчивыми, слабый же гипнотизер - всегда на грани с надувательством.

Ну... как то так странно поставленный вопрос.Научить методикам можно практически любого, а уж «сила» завист творческого подхода обученного , выработки рабочих интонаций и взгляда.
И с группой вмегда работать проще.Чем больше, тем проще, аключается эффект толпы.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 25.04.19 18:51

Кстати... если мужчина и женщина были в неописуемом ужасе,то каким образом они запомнили через какое плечо каждый из них оборачивался?

Скорее вмего, это символическая сказка: как даосские притчи или хасидские сказки.
Наверняка там еще и оконцовка резюмирующая имеется.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 25.04.19 21:16

Боцман,
это рассказ не достоверный, и дело не в том, что они запомнили или не запомнили, как раз такие моменты запоминаются хорошо, врезаясь в память; но вопрос в том, что это типичная современная быличка. Но все они рождаются потому что есть реальный источник вдохновения.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: ЁлыПалы - 26.04.19 01:13

Цитата: Реликт - 23.04.19 23:56

Вот кстати куда подевались полтергейсты ?

В СССР цензура зажимала, поэтому, когда цензуру убрали, на эти сообщения была сильная реакция, а сейчас такое мало кого волнует. Кстати, это - обратная сторона цензуры: люди становятся очень чувствительными к пропаганде, включая любой обман. У нас даже к.м.н. массово лечились гербалайфом, веря в лекарства, которые помогают "чудесным образом". Хуже того: советские врачи даже взяли моду утверждать, что болезни даются за грехи предков! 70 лет "научного атеизма" дали нулевой результат: оказалось, что всё держалось лишь на цензуре. А на западе вырос настоящий - разумный, а не основанный, как в СССР, лишь на соглашательстве с "начальниками"...

На самом деле, вот этот подход - не такой уж мистический. Всё зависит от того, что подразумевать под "духовным миром". Если подразумевать психику человека, то, конечно, все они там и обитают :) Есть идеи, которые могу захватывать множество людей и направлять их действия: вот вам и демоны...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Реликт - 26.04.19 09:06

Цитата: Berg - 25.04.19 18:51

Хуже того: советские врачи даже взяли моду утверждать, что болезни даются за грехи предков! 70 лет "научного атеизма" дали нулевой результат: оказалось, что всё держалось лишь на цензуре.

Ну как бы в Ветхом Завете черным по белому записано: «всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать ... Мафусаил и вовсе – 969! Рекордсмен-долгожитель планеты. Не зря есть выражение мафусаилов век.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Боцман - 26.04.19 09:10

Скорее вмего, это символическая сказка: как даосские притчи или хасидские сказки.
Наверняка там еще и оконцовка резюмирующая имеется.

Возможно что и так. Кстати,судя по рассказу,чучуна пробежала мимо когда они стояли к ней спиной. И почему то эти существа зачастую несут вред.

Цитата: Sergei_VL - 25.04.19 21:16

но вопрос в том, что это типичная современная быличка. Но все они рождаются потому что есть реальный источник вдохновения.

Ну вот Вам наисовременнейшая быличка из первых,так сказать,уст:
Несколько лет назад было. Поехали на рыбалку,от города не далеко,в районе 15 км(+-1).От ближайшего населенного пункта(Старочеркасск) 1 км. Район крепостного вала. Речка так себе,можно вброд перейти местами. Берега в камыше с редкими прогалинами,лесополоса(скорее рукотворная ибо хаоса в линейности деревьев не наблюдается),кустов всяких куча. Довольно тихое место. Лето. Совсем ранее утро. Только-только сереть начиналось. До лесополосы доехали вполне нормально,не считая адреналина,полученного при форсировании пары луж. Видимость отменная. Заезжаем в лесополосу по наезженной дороге. И начинается туман. Причем начинается он резко,как будто в облако заехали. Очень плотный. Видимость(различить что то можно хотя бы как силуэт) 5-7 метров. Холодрыга какая то. Народ бывалый,нас этим не испугаешь и вспять не повернешь,тем более ехали на три дня. Ну и как вводится,разговоры всякие пошли про силу нечистую,ведьм,русалок,леших и прочих нечистых. Увлеклись мы этими разговорами до такой степени,что жутковато стало,хруст ветки за шаги чего то неизведанного принимали.(мы это потом уже обсуждали и выяснили,что жутковато было всем.) Хруст и шаги,кстати,объяснились довольно просто-это был кабан. Не просто кабан. Очень большой кабан. Классике автопрома выше капота,грива густая и темнокоричневая,почти черная. Клыки здоровенные. И не пугливый. Забегая немного вперед скажу,что по прибытии домой рассказывал второй половине,ну не без рыбацкой байковости конечно,что кабан тот как бы по воздуху перемещался,ступал копытами почти без шума,хрюкал как то подозрительно ну и так далее. Вот примерно так небылицы и рождаются. Были мы в трезвом уме и памяти,без единой примилле в организме. И на следующее утро туман тоже был. И тоже сильный. Ни дуновения ветра. Зато соловьи знатно пели. Такое ощущение было,как будто в сказку какую то попали.

люди становятся очень чувствительными к пропаганде, включая любой обман. У нас даже к.м.н. массово лечились гербалайфом, веря в лекарства, которые помогают "чудесным образом".

Вот пожалуйста. На лицо очередное доказательство силы рекламы,как двигателя торговли.

Хуже того: советские врачи даже взяли моду утверждать, что болезни даются за грехи предков!

На церковные постулаты похоже.

Цитата: Реликт - 26.04.19 09:06

Цитата: Реликт - 23.04.19 23:56
Вот кстати куда подевались полтергейсты ?

Куда-куда... охотники за привидениями всех переловили.

Добавлено позже:

в Ветхом Завете

А были ли в Вашей личной жизни такие моменты,когда можно было бы сказать "Бог помог" "Бог отвел"?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Реликт - 26.04.19 09:22

Цитата: Боцман - 26.04.19 09:10

Были мы в трезвом уме и памяти,без единой примилле в организме. И на следующее утро туман тоже был. И тоже сильный. Ни дуновения ветра. Зато соловьи знатно пели. Такое ощущение было,как будто в сказку какую то попали.

Это называется аффект.
Когда штаны ещё не испачкал, но мозги уже тормозят время. *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 26.04.19 09:24

Цитата: Реликт - 26.04.19 09:22

Хуже того: советские врачи даже взяли моду утверждать, что болезни даются за грехи предков! 70 лет "научного атеизма" дали нулевой результат: оказалось, что всё держалось лишь на цензуре. А на западе вырос настоящий - разумный, а не основанный, как в СССР, лишь на соглашательстве с "начальниками"...

Да ну? Ну так почитайте "западных" авторов о широком распространении предрассудков и заблуждений в "западном обществе".
Ничем они от нас не отличаются.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 26.04.19 09:53

Западное общество очень мозгопромыто (по крайней мере, американцы), они ещё и не в такие сказки верят! *JOKINGLY* Что же касается гадалок и проч., тут их полно, пользуются ими в основном бедные или малообразованные слои населения. Хотя у мексиканцев например всякие привороты и сглазы - это практически официальная религия, об этом знают практически все выходцы оттуда. У них это комбинация типа как травяного лекаря и гадалки - там и полечат, и порчу снимут. :=)) По мекс. радио постоянно слышу рекламу эту - там не только сглаз и порчу снимают, там ещё и с иммиграционными, денежными и проблемами с работой помочь обещают! *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 26.04.19 10:55

Это называется аффект.
Когда штаны ещё не испачкал, но мозги уже тормозят время

это эмоциональная реакция взрывного характера.
Напр. хвптают стул и крушат им зеркала *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: алчущий правды - 26.04.19 10:59

Цитата: Боцман - 26.04.19 09:10

70 лет "научного атеизма" дали нулевой результат: оказалось, что всё держалось лишь на цензуре

Не согласна с нулевым. Я родом из СССР. Когда начали восстанавливаться церкви, у меня к ним появился своеобразный интерес - ходила на службы и свечи ставила, на Пасху выстаивала ночь.. Был интересен сам процесс,любопытство взяло верх, мы же не видели в подробностях, как службы проходят, как всё это устроено. В СССР нас знакомили с религией в контексте исторического прошлого и в виде памятников культуры.
Но с течением времени и опытом жизни я всё же вернулась к атеизму с некоторой примесью агностицизма или мистики, да и то из любопытства к сказкам и фантастике. В церковь не хожу,жизнь с религией не сверяю. Скорее всего я даже и не была верующей. Значит, идеология в СССР всё же оказала влияние. Думаю, не одна я такая.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 26.04.19 11:01

Возможно что и так. Кстати,судя по рассказу,чучуна пробежала мимо когда они стояли к ней спиной. И почему то эти существа зачастую несут вред

да у нас саамы тоже могут нарассказывать.
но меряченье у них прошло, как только выяснили его природу и стали принимать предупредительные меры.
Вообще жители полярных зон склонны были. Сплошная темень, танственнве звуки и мерцанья звезд способствовали.
В Исландии есть музей колдовства, в котором хранятся, якобы настоящие штаны мертвеца.Но туда сложно добираться и, говорят, он больше разрекламированный, чем интересный.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Dean80 - 26.04.19 11:14

Цитата: mrv - 26.04.19 09:53

Западное общество очень мозгопромыто (по крайней мере, американцы), они ещё и не в такие сказки верят! *JOKINGLY* Что же касается гадалок и проч., тут их полно, пользуются ими в основном бедные или малообразованные слои населения. Хотя у мексиканцев например всякие привороты и сглазы - это практически официальная религия, об этом знают практически все выходцы оттуда.

А вас не удивляет, что это практикуют веками, в том числе и в наш, просвещенный век?

Просто если это не работает (приворот и т.д.), то люди, даже самые дремучие, довольно быстро это прочухают. И из поколения в поколение это просто изжило бы себя, не рекомендовали бы это друг другу, поняли бы давно, что фигня.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Реликт - 26.04.19 12:29

Цитата: Berg - 26.04.19 11:01

В Исландии есть музей колдовства, в котором хранятся, якобы настоящие штаны мертвеца.Но туда сложно добираться и, говорят, он больше разрекламированный, чем интересный.

https://cheaptrip.livejournal.com/22015836.html (https://cheaptrip.livejournal.com/22015836.html)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 26.04.19 13:29

Да это другое.
Штанов мертвеца, насколько я знаю, нет нигде, кроме Исландии. Охота посмотреть, но как подумаю, сколько это будет стоить...
И потом, он где то в глубине страны и как то не нашла я о нем много информации.Может, заманивают народ, используют в своих обрядах, и концы в ледяную пропасть. Поди докажи потом, исландцы, они такие.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 26.04.19 21:33

Боцман, если некие люди приняли кабана за гомнида, это не может означать, что все случаи наблюдения антропоморфных лесных людей - результат ошибки, причина которой - другое животное. Если в тумане приняли волка за рысь, а потом выяснилось, что это волк - это не может быть основанием считать, что рысей в природе нет.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Боцман - 26.04.19 22:53

Сергей... я и не уверяю, что "рысей" быть не может. Я говорю лишь о том,что подавляющее большинство случаев обычное блаблабла. Помните же про сенсационные звуки из скважины нефтянников? Очередная "сенсация" пишущей братии. Кто то же схАвал. Но мне думается,что мир устроен несколько не так, как его представляет современная наука.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 27.04.19 00:04

Цитата: Sergei_VL - 26.04.19 21:33

Боцман, если некие люди приняли кабана за гомнида, это не может означать, что все случаи наблюдения антропоморфных лесных людей - результат ошибки, причина которой - другое животное. Если в тумане приняли волка за рысь, а потом выяснилось, что это волк - это не может быть основанием считать, что рысей в природе нет.

А если кто то, где то, когда то, заснял издали что то, то это вовсе не м.б. доказатеством существования СЧ.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 27.04.19 08:00

Цитата: Berg - 27.04.19 00:04

А если кто то, где то, когда то, заснял издали что то, то это вовсе не м.б. доказатеством существования СЧ.

Доказательств в общепринятом понимании пока нет; однако свидетельств, рассказов, преданий, съемок, следов столько, что о научной загадке можно говорить вполне серьёзно.
А для не желающих всего этого замечать и сказки все ни про что, и свидетельства - глюк, и следы - медвежьи, и видео - ряженые, и звуковые сопровождающие - лоси, и гипноз - газы.
Ещё раз повторяю мысль, озвученную Поршневым: скептику хоть гоминида самого приведешь - найдёт объяснения, что перед ним - обычный человек-мутант.

Добавлено позже:

Цитата: Боцман - 26.04.19 22:53

Сергей... я и не уверяю, что "рысей" быть не может. Я говорю лишь о том,что подавляющее большинство случаев обычное блаблабла. Помните же про сенсационные звуки из скважины нефтянников? Очередная "сенсация" пишущей братии. Кто то же схАвал. Но мне думается,что мир устроен несколько не так, как его представляет современная наука.

Ну, надо же, как говорится "зёрна от плевел" как-то...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 27.04.19 09:38

Цитата: Sergei_VL - 27.04.19 08:00

Ещё раз повторяю мысль, озвученную Поршневым: скептику хоть гоминида самого приведешь - найдёт объяснения, что перед ним - обычный человек-мутант.

Ни.Какба все реалистично:никаких барабашек,русалок, домовых и прочех милашекНо ЭТО сущестаует столько лет и, что самое интересное, по вмему миру!
Да во в Сибири, чуть ли не каждое село жалуеццо, а воз и ныне там.Нэма и нету.Меня лично это напрягает.Я не могу верить в... НИЧЕГО. Это противоречит моей сути.
Я вас не переубеждаю, скорее сама пытаюсь понять.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 27.04.19 10:42

Описания полтергейста были уже в литератре ХII в., причем примерно такие же, как и современные.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 27.04.19 12:02

Немного шаманизма.

"Шаманский экстаз, как и все религиозные переживания, связан с феноменом человеческого сознания. В науке шаманский транс или экстаз называется по-бурятски «онготохо» или «онго оруулха», что буквально и семантически означает -«впускание духов - онгонов», что на Западе схоже с понятиями медиумизма, спиритуализма или чэннелиннга (англ. spirit possession, spiritism, channeling). Если экстаз связан с интуицией, и наступает, когда происходит озарение и вдохновение, то транс является творческим процессом, особым состоянием сознания, духовно-культурным феноменом, вызываемым искусственным путем. Такое состояние сознания в шаманской традиции Центральной Азии, в частности, в бурятском шаманизме, нельзя считать психическим расстройством или следствием галлюциногенов и психоделиков. Данный мистическо-религиозный опыт в науке исследуется как феномен «бессознательного». К сожалению, наука до сих пор не дала ответа на вопрос о природе и сущности процесса «бессознательного», о сути мистического опыта, в том числе шаманского транса, так как при исследовании шаманизма антропологи и этнологи редко подвергали анализу психику шамана."
Релич Ратка "Шаманский транс как феномен традиционной культуры бурят".

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: zoom101 - 27.04.19 12:21

Цитата: Дмитриевская - 27.04.19 12:02

"Шаманский экстаз, как и все религиозные переживания, связан с феноменом человеческого сознания.

Стоит ли ограничиваться только шаманством в рассуждении по этому вопросу и выделять его как некий отдельно существующий феномен? А что такое сатори в дзен? А Божье откровение молящегося? Нет между ними ничего общего? Представляю себе неохватное море, на его поверхности играют волны, которые бьются и образуют брызги и пену. Кому-то нравится оседлать волну, других забавляют баталии брызгами, малыш на берегу с искренним интересом и усердием пытается построить башенку из пены. Но какое изумительное ощущение, когда взгляд устремляется в неохватное море!

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 27.04.19 13:30

Berg, понять ничего не удасться: большинства людей эти дела никак не касаются, поэтому им проще ничего не искать и никому не верить. Российская наука занимается коммерцией, времена такие - не до жиру. А за склонность изучать аномальщину "ученому" ещё и схлопотать можно. Совершенно серьёзно. Религии тоже с "вольнодумием" борятся. В РПЦ давно мистические сущности перенесли в область души неродивых прихожан... Изучение нечисти мягко говоря не приветствуется церковью.
На основе чего может появиться понимание? Кто-то в сети чего-то написал? Это всё - праздные разговоры ни о чём. Близкие, друзья не сталкивались - ну и отлично.

Добавлено позже:
Дмитриевская, как вы надеетесь на эту науку!

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Боцман - 27.04.19 13:58

Цитата: Berg - 27.04.19 00:04

А если кто то, где то, когда то, заснял издали что то, то это вовсе не м.б. доказатеством существования СЧ.

И следов не нафоткал

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 27.04.19 14:11

Цитата: Sergei_VL - 27.04.19 13:30

Добавлено позже:
Дмитриевская, как вы надеетесь на эту науку!

Надеюсь, но также понимаю, что ее возможности также ограниченны многими факторами. Наука современная по большей части развивается в так называемых перспективных проектах, способных принести скорую и осязаемую прибыль. Здесь же изучение подобных явлений в обозримом будущем таких перспектив не несет.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 27.04.19 14:18

Цитата: Боцман - 27.04.19 13:58

И следов не нафоткал

да есть фото каких то следов, но там тоже не понятно. Знатоки утверждают, что это крупный медведь.
Ну вот не рассказывают таежники истории о йети, не встречали , а по тайге блуждают по 15 лет и больше.
И альпинисты говорят, не встречали.
Интересно, конечно, но как то слишком неуверенно все.
Мне это 14 год напоминает, бои в ДАПе,

Оффтоп (текст не по теме)

выходит одна украинка на связь - муж в ДАПе киборгом устроился, сама при Порошенке в прессцентре, начинает просить связать ее с нашим Красным Крестом, бо Укайини потрибна допомога. Какая, говорю? ОТвечает, черные палатки, черный камуфляж, термобелье и еще в таком духе. Ну ясно, что ДРГ решили приодеть.
Говорю, НКК не снабжает военных, участвует лишь в глобальных гуманитарных катастрофах ( у них и правда денег не допроситься, хотя бюджет больше чем у страны в целом. А она в ответ: не, ну нам все надо, пусть они дадут перечень, что у них есть, а мы выберем *ROFL*
Но это история для затравки, уж здорово смешно.
А суть в мельком проскочившей в разговоре истории, что киборги уничтожили давеча в ДАПе ровно 200 ополченцев. И вкрадчивый голос, ну это сразу понятно по интонации, что чел.врет. А фото, видео, говорю, где? Так ты ж знаешь гдке они там сидят!Зарядиться негде.
Ну знаю, говорю.А как узнали, что 200-200х?Считали, штоль?
Не, им «оттуда» свой человек позвонил и рассказал, чтобы дух поддержать.
В рельсу, говорю, позвонил?
Ик, пауза непонимания, потом соображает и отключается.
Извините за многослоф.

Добавлено позже:

Цитата: Sergei_VL - 27.04.19 13:30

Berg, понять ничего не удасться: большинства людей эти дела никак не касаются, поэтому им проще ничего не искать и никому не верить. Российская наука занимается коммерцией, времена такие - не до жиру. А за склонность изучать аномальщину "ученому" ещё и схлопотать можно. Совершенно серьёзно. Религии тоже с "вольнодумием" борятся. В РПЦ давно мистические сущности перенесли в область души неродивых прихожан... Изучение нечисти мягко говоря не приветствуется церковью.
На основе чего может появиться понимание? Кто-то в сети чего-то написал? Это всё - праздные разговоры ни о чём. Близкие, друзья не сталкивались - ну и отлично.

Добавлено позже:
Дмитриевская, как вы надеетесь на эту науку!

Сергей, но кроме России есть и др.страны.
У вас влияние церкви сильнО, тем не менее это не мешает народу ходить в церковь, поститься, молиться и считать себя верующим и при этом заниматься оккультными практиками,к примеру.
В др. странах церковь не вмешивается или померно вмешивается в научные вопросы.
Тем более что йети как бы вполне физическое лицо и никакой чертовщины нет.Хотя у нас, например, и чертовщину церковь изучала, и сейчас в школах, где учат дьяков, престов преподают предметы о чертовщине.Это нужно экзорцистам, хотя таких практик уже давно не было.
Но, видимо, для оф.науки слишком мало фактажа, чтобы занятьсяэтим вопросом.(од то, что есть в наличии , видимо, не профинансируют.
Я не знаю, на самом деле, что есть в наличии, просто предполагаю.
Единстаенное что читала конкретное, это о... Зана, кажется? Дочь йети и обысной женщины, дпвно было.Вы в теме наверняка.
Но слусай то единичный, и не понять:, то ли таки да, то ли какое то гормональное нарушение у обычной женщины.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 27.04.19 15:03

Цитата: Дмитриевская - 27.04.19 14:11

Надеюсь, но также понимаю, что ее возможности также ограниченны многими факторами. Наука современная по большей части развивается в так называемых перспективных проектах, способных принести скорую и осязаемую прибыль. Здесь же изучение подобных явлений в обозримом будущем таких перспектив не несет.

Совершенно верно. Или в качестве развлечения - социологией: гендерными проблемами в современном обществе. Мне кажется, что сейчас в "науке" назревает очередной крестовый поход - поиск путей управления массами граждан при помощи электронных технологий; не в прямом смысле, естесственно, а в качестве подсадки на услуги сетей, персональные данные, вся информация и пути воздействия через то, что известно о человеке, причем, не индивидуально, а целыми массами.

Добавлено позже:
Berg, хватит издеваться: сто раз писал о сожительстве хомо сапиенс и троглодитов на Кавказе. По хвански некоторые лопотали, грят.
По науке и изучению.
В других странах перспектив значительно больше. Там с этим и свободнее, но крупномасштабные предприятия не проводятся - достойных специалистов тоже мало. Всё частное, не гос.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 27.04.19 15:35

Изучением нечисти церковь в лице ее святых мыслителей занимается давно. Изучать ее можно и нужно именно для того, чтобы не повредить душе, так как соприкосновение с этими явлениями редко несет что то положительное. Я позже ,если интересно, выложу кое-что из этого опыта изучения если будет нужно, чтобы смотреть на явление со всех сторон. Со стороны наших предков, нас, науки, церкви.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 27.04.19 15:49

Цитата: Sergei_VL - 27.04.19 15:03

Berg, хватит издеваться: сто раз писал о сожительстве хомо сапиенс и троглодитов на Кавказе. По хвански некоторые лопотали, грят.
По науке и изучению.
В других странах перспектив значительно больше. Там с этим и свободнее, но крупномасштабные предприятия не проводятся - достойных специалистов тоже мало. Всё частное, не гос.

да кто издевается!
Писать - пишут, многие и многое, ыактов - ноль целых ноль десятых.
Ни одно сожительство на Кавказе не изучено:кто и с кем, какое потомство.
Мало ли кто на кого похож. У мя на работе ,как минимум, два коллеги на йети похожи: оба хорошо больше двух метров и такие страшнве, што аж сердце сжимается.
Оба добряки, конечно, но одному в кино серийных убийц бы играть, а второй ваще... три трехстворчатых шкафа на трех трехстворчатых шкафах, ручищи неимоверные и. волосатые все.
Таких запросто за йети принять можно, встретив в горах.
Так если у меня на работе таких аж два, где то ж еще есть?
А встреть такое чудовище в древности?
Кстати, и размер обуви у обоих впечатляющий.
Если погонять их боссиком по снегу, точно йетевские следы будут.
Я думаю, йети живут среди нас, потому их в дикой природе и не обнаружить.
Дураки они, штоль, в пещерах жить, если можно в доме с джакузи.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 27.04.19 18:17

Цитата: Дмитриевская - 27.04.19 15:35

Изучением нечисти церковь в лице ее святых мыслителей занимается давно. Изучать ее можно и нужно именно для того, чтобы не повредить душе, так как соприкосновение с этими явлениями редко несет что то положительное. Я позже ,если интересно, выложу кое-что из этого опыта изучения если будет нужно, чтобы смотреть на явление со всех сторон. Со стороны наших предков, нас, науки, церкви.

И не только занимается изучением, но и успешно борется с ней уже много веков. Поэтому для них никаких загадок тут нет, в отличие от обычной публики. *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.04.19 03:19

Цитата: Berg - 26.04.19 11:01

В Исландии есть музей колдовства, в котором хранятся, якобы настоящие штаны мертвеца.Но туда сложно добираться и, говорят, он больше разрекламированный, чем интересный.

Исландия есть. Этого достаточно.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 28.04.19 07:13

Цитата: Berg - 27.04.19 15:49

да кто издевается!
Писать - пишут, многие и многое, ыактов - ноль целых ноль десятых.

Это точно. Единицы в мире изучают, миллионы - трепятся, в т.числе и мы.

Цитирование

Ни одно сожительство на Кавказе не изучено:кто и с кем, какое потомство.

Что значит не изучено? В 60е была экспедиция Коффман, после кажется ездили Панченко с группой. Записывали рассказы, искали лёжки, следы. Среди рассказов попадалось, что такой-то подкармливал женщину алмасты, были истории про ревность таких женщин к их хозяевам, и т.д.. С тех далёких времен никто в экспедиции по следам алмасты не ходит.
Я ей-богу, не пойму, кто кого должен узучать? Медики из Москвы приедут ДНК брать у старичков? На каком основании? Бред полнейший.

Цитирование

Мало ли кто на кого похож. У мя на работе ,как минимум, два коллеги на йети похожи: оба хорошо больше двух метров и такие страшнве, што аж сердце сжимается.
Оба добряки, конечно, но одному в кино серийных убийц бы играть, а второй ваще... три трехстворчатых шкафа на трех трехстворчатых шкафах, ручищи неимоверные и. волосатые все.
Таких запросто за йети принять можно, встретив в горах.
Так если у меня на работе таких аж два, где то ж еще есть?
А встреть такое чудовище в древности?
Кстати, и размер обуви у обоих впечатляющий.
Если погонять их боссиком по снегу, точно йетевские следы будут.
Я думаю, йети живут среди нас, потому их в дикой природе и не обнаружить.
Дураки они, штоль, в пещерах жить, если можно в доме с джакузи.

Демагогоия.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Отец Федор - 28.04.19 10:16

Цитата: Sergei_VL - 27.04.19 15:03

... сто раз писал о сожительстве хомо сапиенс и троглодитов на Кавказе. По хвански некоторые лопотали, грят...

Я в этом практически не сомневаюсь... :-[

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 28.04.19 11:06

Цитата: Sergei_VL - 28.04.19 07:13

Демагогоия.

смотрите
настоящий йети, еще и девочек бьет и топит в воде

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 28.04.19 12:21

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: Berg - 28.04.19 11:06

смотрите
настоящий йети, еще и девочек бьет и топит в воде

Berg, от вас никто ничего кроме клоунады давно не ждёт.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 28.04.19 14:42

Цитата: Sergei_VL - 28.04.19 12:21

Оффтоп (текст не по теме)
Berg, от вас никто ничего кроме клоунады давно не ждёт.

это не клоунада, я вполне серьезно.
это моя теория , почему до сих пор нет реальных доказательств существования йети.
Почему вы считаете невозможным эволюционирование?
Мир не статичен, все меняется, развивается, приспосабливается, почему некогда дикие люди не могли приспособиться к современному миру?
И узнать их можно только по крупным размерам, повышенной волосатости и дикой силе.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.04.19 22:48

Цитата: Berg - 28.04.19 14:42

Мир не статичен, все меняется, развивается, приспосабливается, почему некогда дикие люди не могли приспособиться к современному миру?
И узнать их можно только по крупным размерам, повышенной волосатости и дикой силе.

Есть такая тема,да. Интеграция неандертальцев в мир сапиенсов. Когда-то считалось,что они полностью вымерли,потом стала доминировать точка зрения,согласно которой часть из них смешалассь с человеком нашего вида. Говорят,например,о "неандертальских генах", имеющихся у некоторых популяций человечества. Пишут и о внешних проявлениях "неандертальскости", ссылаясь при этом на людей с обликом типа "как у Валуева". Иногда утверждают,что рыжеволосоть является указателем наличия предков-неандертальцев.
Что смущает. Новая т.з. стала тиражироваться параллельно с общим распространением идей политкорректности и мультикультурализма . Т.е. пока расовые теории не подвергались обструкции, неандерталец в представлении антропологов и историков благополучно вымирал. У советских ученых он тоже вымирал,но по иным причинам: как носитель отсталых трудовых технологий( "реакционный класс", так сказать). Но стоило измениться идеологическому климату,как сразу же волшебным образом произошли изменения в участи нашего антропологического кузена. И не только участи,но и внешности. Раньше их рисовали обезьяноподобными(помню,в школьных учебниках),сейчас в передачах ВВС они чистые эльфы. А ведь черепа их остались такими же как полвека назад, и методики реконструкции внешности принципиально не изменились.
Ясно,что проблема неандертальцев далека от свободного научного обсуждения и ее исследователи сильно ангажированы.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 28.04.19 22:57

Я это сама по себе предположила, не знала о том, что вы написали.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 28.04.19 23:04

Цитата: Дмитрий Карягин - 28.04.19 22:48

Ясно,что проблема неандертальцев далека от свободного научного обсуждения и ее исследователи сильно ангажированы.

Нет, просто с появлением новых данных история вытеснения неандертальцев людьми современного вида становится не так прямолинейна (как это представлялось при их (данных) отсутствии).
Только и всего.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.04.19 23:10

Цитата: superskeptik - 28.04.19 23:04

Нет, просто с появлением новых данных история вытеснения неандертальцев людьми современного вида становится не так прямолинейна (как это представлялось при их (данных) отсутствии).
Только и всего.

Эти "новые данные" содержались еще в книгах Поршнева,написанных во времена,когда "нынешнее поколение советских людей" должно было дожить до коммунизма.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 28.04.19 23:13

Цитата: Дмитрий Карягин - 28.04.19 23:10

Эти "новые данные" содержались еще в книгах Поршнева,написанных во времена,когда "нынешнее поколение советских людей" должно было дожить до коммунизма.

Книга Поршнева (на которую тут любят ссылаться) является ненаучной фантастикой. И ценность представляет лишь для букинистов.
Увы, но это горькая правда.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.04.19 23:15

Цитата: superskeptik - 28.04.19 23:13

Книга Поршнева (на которую тут любят ссылаться) является ненаучной фантастикой. И ценность представляет лишь для букинистов.
Увы, но это горькая правда.

Ага. Зато те,кто его гнобил и обещал коммунизм в 1980 году,были научными реалистами.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 28.04.19 23:26

Цитата: Дмитрий Карягин - 28.04.19 23:15

Ага. Зато те,кто его гнобил и обещал коммунизм в 1980 году,были научными реалистами.

Да никто его не гнобил. Просто с накоплением данных его построения даже на гипотезу переставали тянуть.
Так бывает.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.04.19 02:10

Цитата: superskeptik - 28.04.19 23:26

Да никто его не гнобил. Просто с накоплением данных его построения даже на гипотезу переставали тянуть.
Так бывает.

Какие именно данные накопили противники Поршнева?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 29.04.19 08:15

Цитата: Berg - 28.04.19 14:42

это моя теория , почему до сих пор нет реальных доказательств существования йети.

Про вашу теорию никто не писал, вашей теории как таковой нет.
Йети - это шерпское наименование местных гималайских гоминид.
В качестве доказательства не хватает тела шерпского Йети. Добыть его сложно, поскольку живут они в пещерах и отыскать, где они хоронят мертвецов, надо собирать огромную экспедицию, которая должна там будет работать пару сезонов. Цель экспедиции должна быть только одна - скелет йети. Такие вопросы решаются на правительственном уровне. В начале любого исследования должна быть поставлена задача и предположен результат.

Цитирование

Почему вы считаете невозможным эволюционирование?

Теория происхождения одного вида гоминид из другого с конечным результатом хомо сапиенс была опровергнута ещё в концеи20 века, вы снова решили ее возродить и отстоять?

Цитирование

Мир не статичен, все меняется, развивается, приспосабливается, почему некогда дикие люди не могли приспособиться к современному миру?

А зачем другим веткам гоминид приспосабливаться к песочнице хомо сапиенс? Даже не все сапиенсы играют в эти игры.

Цитирование

И узнать их можно только по крупным размерам, повышенной волосатости и дикой силе.

Гейдельбергский и денисовский человек принципиально отличаются от нас. Даже ранние люди 3000 лет назад были другими. При зрительном сравнении СЧ и человека разница будет существенной.
Тело гоминида рассматривали и подробно описывали Карапетян и Эйвельманс.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Enny - 29.04.19 09:59

По просьбе участников некоторые сообщения были перенесены в тему "Девятая планета и пятый океан"» (https://taina.li/forum/index.php?msg=804218)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 29.04.19 14:51

Цитата: Дмитрий Карягин - 28.04.19 22:48

Есть такая тема,да. Интеграция неандертальцев в мир сапиенсов. Когда-то считалось,что они полностью вымерли,потом стала доминировать точка зрения,согласно которой часть из них смешалассь с человеком нашего вида. Говорят,например,о "неандертальских генах", имеющихся у некоторых популяций человечества.

Да, но это так!
На правительственном - государственном уровне исследования ветвей гоминид не проводится, по какой причине - отдельный вопрос. Однако на западе, в частности, в США, есть частные конторы, проводящие свои исследования. Там есть некоторые результаты, но они могут противоречить отчасти другим подобным частным исследованиям.
У разных расс, людей нашего вида, есть примесь не только неандертальских ген, но и ген гейдельбергского (и восточно гейдельбергского = денисовского) человека. Ген денисовсцев/гейдельбергцев предположительно очень близок к сасквотчам/СЧ, что нельзя сказать про неандерталтцев.
Современные криптозоологи считают ошибкой гипотезу Поршнева, что СЧ=неандерталец; неандертальцы - отдельная ветвь.
Возможно на данный момент на планете обитает несколько разрозненных вымирающих видов гоминид, возможно и есть предки неандертальца, хотя в меньшинстве.
Для простого народа на протяжении веков - это всё один вид - нечисть. Для науки - это слишком обобщенно.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Боцман - 29.04.19 15:31

А чья нечистая сила сильнее-отечественная или импортная?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 29.04.19 15:37

Цитата: Дмитрий Карягин - 29.04.19 02:10

А чья нечистая сила сильнее-отечественная или импортная?

После американской - вторая в мире уже который год. *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 29.04.19 15:58

Какие именно данные накопили противники Поршнева?

Об образе жизни (наших и наших предков), их взаимодействии с окружающей средой, родословной человечества, датировкам, путям расселения,...
Это и превратило построения Поршнева в совершенную фантазию.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 29.04.19 20:53

А чья нечистая сила сильнее-отечественная или импортная?

У нечистой силы нет национальности, она интернациональна. *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 29.04.19 21:08

Цитата: superskeptik - 29.04.19 15:58

А чья нечистая сила сильнее-отечественная или импортная?

"Сколько ангелов помещается на конце иглы?"

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 29.04.19 22:40

http://skazkoved.ru/index.php?fid=1&sid=152&tid=4749 (http://skazkoved.ru/index.php?fid=1&sid=152&tid=4749)

Добавлено позже:

Об образе жизни (наших и наших предков), их взаимодействии с окружающей средой, родословной человечества, датировкам, путям расселения,...
Это и превратило построения Поршнева в совершенную фантазию.

Вы Поршнева СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ ВОПРОСА О РЕЛИКТОВЫХ ГОМИНОИДАХ (http://alamas.ru/rus/publicat/porshnev_book3/Index.htm) читали полностью?

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 29.04.19 15:58

А чья нечистая сила сильнее-отечественная или импортная?

Чем севернее - тем забористей. Южноамериканская очень злая и дикая. Русская дурная, но добрее.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.04.19 01:31

Об образе жизни (наших и наших предков), их взаимодействии с окружающей средой, родословной человечества, датировкам, путям расселения,...
Это и превратило построения Поршнева в совершенную фантазию.

Да ну?
Фантазиями-то оказались начетнические рассуждения тогдашнего главного гуру по праистории Семенова.
Наоборот, современные данные и современные взгляды на проблему подтверждают прозорливость Поршнева.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 30.04.19 01:38

Цитата: Дмитрий Карягин - 30.04.19 01:31

Да ну?
Фантазиями-то оказались начетнические рассуждения тогдашнего главного гуру по праистории Семенова.
Наоборот, современные данные и современные взгляды на проблему подтверждают прозорливость Поршнева.

Ну да. Современные данные по стоянкам, орудиям труда, рациону,... не оставляют сомнений в бредовости построений Поршнева.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: zoom101 - 30.04.19 12:34

Цитата: mrv - 29.04.19 20:53

А чья нечистая сила сильнее-отечественная или импортная?

Вот такое мнение выскажу. По поводу отечественной, ну и импортной частично.
Само определение «нечистая сила» (НС), думаю, появилось уже в рамках религиозного учения. «Сила» - т.е. нечто сущее (материальность здесь не при чем, важен факт воздействия или взаимодействия; продукт воображения тоже может оказывать воздействие, запускать физические процессы в организме, но материален ли он?), некая активность, оказывающая в том или ином виде воздействие на человека. Определение «нечистая» связано с понятием «греховности». НС тесно связана с грехом.
1. НС искушает человека, вводит в соблазн (алчность, блуд , жажда власти и тд.), т.е. проверяет человека на добродетели обещанием, возможностью легкого получения чего-либо. Например, как об этом повествуется в сказках. Морозко, г-жа Метелица, Синюшка из колодца – это тоже нечисть? В этом смысле, да. Только с точки зрения пострадавших от них персонажей: «нечистые» ввели в искушение несчастных и обрекли их на позор или гибель - «бес попутал». С позиции же положительных героев, которые доказали свою добродетельность, эти «нечистые» выступают вполне себе доброй и справедливой силой. В сказках, а значит в представлениях людей, НС проучивает, наказывает порочных, тех, кто не проходит проверку на добродетель; и отступает, или даже поощряет достойных. Т.е. добродетельному человеку, в принципе, не стоит бояться НС; она опасна главным образом для людей, склонных к греху, а потому и обращает на себя их пристальное внимание (впрочем, наверное, это взаимно).
2. С точки зрения психологии, как мне представляется, есть некая сила, некая вводная величина (случай, обстоятельства, переживание), которая переводит манию в фобию (тиран боится расправы, богач – ограбления и пр.). Однако ж, и фобия может обернуться манией, т.е. раз преодолев какой-то страх, человек увлекается этим ощущением и желает повторять его снова. Иногда подобному переходу можно дать положительную оценку и назвать «воздаянием», «заслугой». А иногда отрицательную - «одержимость». Можно ли эту вводную величину представить как НС?
3. НС проверяет человека на стойкость веры, проверяет страхом. Человек стойкий верой (что также включает в себя эмоциональную устойчивость, твердость моральных, нравственных убеждений, четкое целеполагание и пр.) наиболее вероятно выйдет победителем в ситуации, нежели человек, поддавшийся страху, панике, предательству. Хоть и не всегда так, конечно, в жизни нашей получается. Но, как говорится, «неисследимы пути Его».
4. Если же говорить о НС не как о категории, а т.с. на буквальном бытовом уровне, то, по-моему, совершенно неважно, насколько НС материальна, насколько может быть изучена наукой, или же является сугубо мистической сущностью. Она может оказывать влияние на мышление, на состояние, на поведение человека, влиять на происходящие события (прямо или опосредованно)? Имеет последствия своего проявления в материальном мире? Значит, видимо, существует. Домовой, леший, банник, водяной и пр. – каждый представитель НС связан с определенным местом, с определенным видом человеческой деятельности в данном месте. Контакт человека с НС непостоянен, она проявляет себя лишь в определенные моменты. Почему? Все эти представители НС в представлении людей прежде всего блюстители порядка, норм поведения в местах их обитания. Они табуируют, ограничивают деятельность человека. Правила поведения в том или ином месте люди подкрепляют (раньше чаще, сейчас реже) существованием некоего «обитателя», который это любит, то не любит, за то накажет и тп. Правила могут быть обусловлены техникой безопасности, целесообразностью, еще чем-то вполне объяснимым, но вот осознанно соблюдать их готовы далеко не все и не всегда: у кого-то страсти зашкаливают, у кого-то мысли не тем заняты. А ощущение присутствия «блюстителя порядка», имеющего некие «полномочия», помогает людям не забываться слишком. Вот и напоминают о себе «нечистые», когда что-то не так, или когда, например, ремонт требуется и пр. В любом случае, стоит задуматься, что не так, что можно и нужно поправить. В общем, «не буди лихо, пока оно тихо». А вот с лешим интересно: если человек заблудится, а потом вдруг и выйдет, причем неожиданно, что-то знакомое или знаковое внимание привлечет – как рассудить? Леший запутал (наказал за неправильное поведение, за самонадеянность, за жадность и пр.) и сам же простил? Или леший запутал, а ангел вывел? В народных байках НС далеко не всегда выступает источником неприятностей, бывает и наоборот. Когда-то читал, что домовой детей нянчил в отсутствие родителей. Так что отношение к «нечистым» в народе далеко неоднозначно, независимо от учения религии. От человека это зависит. НС проявляется как реакция на действия, помыслы человека; иными словами, человек сам ее и «вызывает», и определяет ее характер.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Боцман - 30.04.19 13:21

У нечистой силы нет национальности, она интернациональна.

Не думаю... Они,нечистые,еще наверно цветом различаются. Русалка озерная,к примеру,будет светлая. А русалка портовая,где масло и грязь,будет темная.

Цитата: Дмитриевская - 29.04.19 21:08

"Сколько ангелов помещается на конце иглы?"

Я несколько не понял Вашего посыла ввиду моего полного профантейства в теме всяких нечистых сил. А на конце иглы,как правило,ангелы(положительная составляющая) не сидят. Там все противоположно.

Цитата: Sergei_VL - 29.04.19 22:40

Чем севернее - тем забористей. Южноамериканская очень злая и дикая. Русская дурная, но добрее.

Ну все ясно же. Северные забористые потому как им тяжело в условиях севера существовать. Сядет под куст по делам своим нечистым-а тут туристы. С южномериканскими как бы тоже все понятно... на фастфудах далеко не уедешь... А наша да... от дурости. :)

Цитата: zoom101 - 30.04.19 12:34

Вот такое мнение выскажу. По поводу отечественной, ну и импортной частично.

Оу... здравствуйте. Давненько с Вами не общались. По поводу смысла текста Вашего... наверно так и происходит.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.05.19 02:16

Цитата: superskeptik - 30.04.19 01:38

Ну да. Современные данные по стоянкам, орудиям труда, рациону,... не оставляют сомнений в бредовости построений Поршнева.

Которого Вы не читали.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 01.05.19 02:20

Цитата: Дмитрий Карягин - 01.05.19 02:16

Которого Вы не читали.

Про речь вперед мышления, про суперхищников, про каннибализм,...
Какие еще похороненные наукой домыслы Поршнева Вы хотели бы услышать?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.05.19 03:39

Цитата: superskeptik - 01.05.19 02:20

Про речь вперед мышления, про суперхищников, про каннибализм,...
Какие еще похороненные наукой домыслы Поршнева Вы хотели бы услышать?

А сейчас "ученые доказали",что мышление предшествовало речи? Интересно,как? Гипотез новых,туда-сюда переставляющих эту пару,не сомневаюсь,появилось множество. Но корректно ли это все преподносить как "опровержение Поршнева"?
А вот "еретический" тогда тезис Поршнева о параллельном существование двух видов Homo сейчас стал общепризнанным. Тогда как, исповедуемое его оппонентами представление о постепенном превращении неандертальца в кроманьонца,с мгновенным исчезновением первого в неизвестном направлении,давно обанкротилось. Равно, понизилась до ранга одной из гипотез вся тогдашняя официальная догматика "трудовой теории" происхождения человека,выросшая на начетническом отношении к известной книге Энгельса и на вырванных из контекста марксовых цитатах. Принадлежащая Поршневу концепция праистории и прачеловека как диалектического этапа между природой и историей,животным и человеком,также широко востребована.
Поршневу несомненно приходилось ошибаться. Но он был настоящий ученый,и его ошибки- это ошибки ученого. А не дававшие ему печататься чинуши с научными степенями не только не опровергли Поршнева,но и довели до стадии мумификации теории,которым столь фанатично служили.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: zoom101 - 01.05.19 12:53

Цитата: Дмитрий Карягин - 01.05.19 03:39

Поршневу несомненно приходилось ошибаться. Но он был настоящий ученый,и его ошибки- это ошибки ученого.

Заказал книгу сейчас "О начале человеческой истории". Весьма любопытные темы в оглавлении, интересно, думаю, будет ознакомиться. Спасибо Вам за... (?) за то, что мне захотелось почитать Поршнева. *THANK*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 01.05.19 16:31

Цитата: Боцман - 30.04.19 13:21

Я несколько не понял Вашего посыла ввиду моего полного профантейства в теме всяких нечистых сил. А на конце иглы,как правило,ангелы(положительная составляющая) не сидят.

Потому и не поняли, что пытаетесь человеческие свойства и градации приписать не материальным силам. И кстати, не советую слишком сильно иронизировать над НС

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 01.05.19 17:01

Цитата: zoom101 - 01.05.19 12:53

Заказал книгу сейчас "О начале человеческой истории". Весьма любопытные темы в оглавлении, интересно, думаю, будет ознакомиться. Спасибо Вам за... (?) за то, что мне захотелось почитать Поршнева. *THANK*

Читайте, я многие его труды пролистал по верхам, поскольку мне не очень интересны вопросы, не связанные с РГ, но общее ощущение очень положительное и логичное. Кстати, в 2020г. грядет переиздание "состояние вопроса о РГ" полная первоначальная версия. Также советую прочитать Баянова Д. "леший по прозвищу обезьяна" и Никанор кидал здесь ссылку на новосибирского автора, найдите его книгу, очень интересная, хотя, это, разуммется, не Поршнев (уровень рядом не валялся).

Добавлено позже:

Цитата: Дмитриевская - 01.05.19 16:31

Потому и не поняли, что пытаетесь человеческие свойства и градации приписать не материальным силам. И кстати, не советую слишком сильно иронизировать над НС

Присоединяюсь и добавлю, что не стоит также сильно иронизировать над материальными, такими, как лешии (йети, овды, алмасы, кули). Мы живем в ультра-цивилизованном мире, а для многих народов Востока и Севера они - священные существа.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 01.05.19 17:11

Цитата: Дмитриевская - 01.05.19 16:31

И кстати, не советую слишком сильно иронизировать над НС

а что случится? *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 01.05.19 17:27

Цитата: Berg - 01.05.19 17:11

а что случится? *JOKINGLY*

“Есть вселение духов — необнаруживаемое, скрытное; есть также власть духов — над умами, помимо тела, когда они водят их, как хотят, через страсти, в них действующие; люди думают, что они все сами действуют, будучи посмешищем нечистых сил” — говорит свт. Феофан Затворник.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 01.05.19 18:17

Цитата: Дмитриевская - 01.05.19 17:27

Есть вселение духов

о синдроме Туретта слышали? Генетическое заболевание, по религиозной классификации - подселение.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 01.05.19 19:49

Цитата: Berg - 01.05.19 18:17

о синдроме Туретта слышали? Генетическое заболевание, по религиозной классификации - подселение.

И как лечится?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 01.05.19 20:35

Цитата: Дмитриевская - 01.05.19 19:49

И как лечится?

никак.состояние поддерживается, иногда назначают нейролептики.
Там кроме нервного тика есть еще такой момент , когда человек выкрикивает ругательства, говорит людям разное помимо своей воли, т.н. голосовой тик.
Наверное, видели , хотя это явление не частое?
Такие люди говорят, что в них как будто сидит кто то другой и с этим другим невозможно справиться.
И, собственно, о генетическом происхождении болезни - предположение, насколько я в курсе.
Во сне с ними все ОК, когда увлеченно занимаются чем то - тожк, кроме тяжелых случаев.
Насчет отчиток не знаю.Мне кажется, среди прихожан одного укр. священника, который отчитывал, я видела похожих, но их никто не диагностировал, так что наверняка не сказать.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 01.05.19 20:40

Цитата: Дмитриевская - 01.05.19 17:27

“Есть вселение духов — необнаруживаемое, скрытное; есть также власть духов — над умами, помимо тела, когда они водят их, как хотят, через страсти, в них действующие; люди думают, что они все сами действуют, будучи посмешищем нечистых сил” — говорит свт. Феофан Затворник.

Вы путаете демоны, рождаемые самим человеком и вселение внешних демонов. Не будем про подготовленную или не подготовленную почву, но это 2 разных явления. Внешние духи привязаны к определенной местности.

Berg, можете иронизировать, то, что пишете вы нисколько не опасно ни для кого. Вы пишете о науке, признанной или нет, вере в ту или в другую. У каждого нормального человека будет скепсис.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 01.05.19 22:04

Цитата: Sergei_VL - 01.05.19 20:40

Berg, можете иронизировать, то, что пишете вы нисколько не опасно ни для кого

Ничто не опасно, если не заразно.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Боцман - 02.05.19 10:38

Цитата: Дмитриевская - 01.05.19 16:31

Потому и не поняли, что пытаетесь человеческие свойства и градации приписать не материальным силам. И кстати, не советую слишком сильно иронизировать над НС

Не иронизирую.Повторюсь-многое из так называемого потусторонннего обълясняется вполне земными причинами.Может быть не все,но многле. Теже Йети. Что такое заброс на выживание знаете? Правила этой экскурсии?
------
Необъяснимое же тоже как то объясняется. Знания-сила.
---
Вот Вы в эксперименте моем отказалиссь участие принимать... а он безобидный. Суть в следующем: я предлагаю Вам увидеть во сне какую то картинку или может кино. Вы,в свою очередь,соглашаетесь и просиите мысленно,с чистым сердцем,мыслями и так далее показать Вам эту картиеку или киео. Не у меня. У третьего лица. В существование которого Вы верите исурене. Ну а потом расскажете мне результат... был ли он... не был... что показывали... черно-белое или цветное. Одно из важных условий-верить в сверхестественное и относится к этому уважительно.
А Вы решили пирожки пкчь. Жаль. :)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 02.05.19 10:59

Цитата: Боцман - 02.05.19 10:38

Вот Вы в эксперименте моем отказалиссь участие принимать... а он безобидный

Ну, как бы, не вполне для людей суеверных и впечатлительных.
Оно,еонечно, просто проснется, испугавшись, но последующие реакции организма...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 02.05.19 11:01

Цитата: Боцман - 02.05.19 10:38

Не иронизирую.Повторюсь-многое из так называемого потусторонннего обълясняется вполне земными причинами.Может быть не все,но многле. Теже Йети. Что такое заброс на выживание знаете? Правила этой экскурсии?
------
Необъяснимое же тоже как то объясняется. Знания-сила.
---
Вот Вы в эксперименте моем отказалиссь участие принимать... а он безобидный. Суть в следующем: я предлагаю Вам увидеть во сне какую то картинку или может кино. Вы,в свою очередь,соглашаетесь и просиите мысленно,с чистым сердцем,мыслями и так далее показать Вам эту картиеку или киео. Не у меня. У третьего лица. В существование которого Вы верите исурене. Ну а потом расскажете мне результат... был ли он... не был... что показывали... черно-белое или цветное. Одно из важных условий-верить в сверхестественное и относится к этому уважительно.
А Вы решили пирожки пкчь. Жаль. :)

Зачем что-то просить у "третьего лица", если есть люди, кот. обладают такими способностями и без "третьих лиц". Они вообще к вам в квартиру могут "залететь" как бы "во сне", а потом вам все расскажут, где у вас что и как стоит. Пишут, что этому даже можно научиться при желании. А "третьих лиц" зачем такой ерундой беспокоить, они не для этого существуют.

А вообще, мне жалко людей, которые ни во что такое не верят, и только сидят и пытаются загнать все самое интересное в какую-то якобы научную схему и разложить по полочкам. Что это за жизнь такая скучная и неинтересная, когда все заранее известно и по полочкам разложено. *JOKINGLY* Такое впечатление, что люди просто боятся выйти за рамки привычных представлений и поэтому везде ищут какой-то подвох, вместо того, чтобы расширять свои горизонты. И все почему-то им мошенники какие-то мерещатся, которые якобы их обязательно обманывать начнут. *JOKINGLY* Это все равно как отказываться держать деньги в нормальном банке и держать их под матрасом, потому что бояться, что их нагреют на пирамиде. Неужели разницы не видно, где мошенничество, а где нет???

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 02.05.19 11:05

есть люди, кот. обладают такими способностями и без "третьих лиц". Они вообще к вам в квартиру могут "залететь" как бы "во сне", а потом вам все расскажут, где у вас что и как стоит

И сколько ж я таких фантазеров перевидала... не счесть. *JOKINGLY*

Добавлено позже:

Что это за жизнь такая скучная и неинтересная, когда все заранее известно и по полочкам разложено.

Когда полочки и их содержимое перепутывается, всяко интереснее. Особенно специалистам узкого профиля, которые , правда,не всегда могут вернуть все взад без госпитализации.

Добавлено позже:

Цитата: mrv - 02.05.19 11:14

И все почему-то им мошенники какие-то мерещатся, которые якобы их обязательно обманывать начнут.

Почему мошенники и почему обманывать?Вовсе не обязательно.
Я,например, искренне верю человеку, который боится выйти на улицу, потому что «видит» во дворе «людей в черном».А рассказывая, вдруг кричит«осторожно,осторожно, ОН позади тебя!»
-Кто ОН?
-Человек в черном!
И искренне пытаюсь помочь... прогнать этих, в черном *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 02.05.19 11:14

Не забывайте только свои таблетки вовремя принимать, а то опять темы удалять начнут с вашими откровениями.

Комментарий модератора
Флейм.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 02.05.19 11:22

Не забывайте только свои таблетки вовремя принимать, а то опять темы удалять начнут с вашими откровениями.

*ROFL* мои откровения ли, ваш бред ли, какое это имеет значение в рамках темы о НЧ и о шныряющих «видящих»? *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 02.05.19 15:16

Цитата: Боцман - 02.05.19 10:38

Не иронизирую.Повторюсь-многое из так называемого потусторонннего обълясняется вполне земными причинами.Может быть не все,но многле. Теже Йети. Что такое заброс на выживание знаете? Правила этой экскурсии?
------
Необъяснимое же тоже как то объясняется. Знания-сила.
---
Вот Вы в эксперименте моем отказалиссь участие принимать... а он безобидный. Суть в следующем: я предлагаю Вам увидеть во сне какую то картинку или может кино. Вы,в свою очередь,соглашаетесь и просиите мысленно,с чистым сердцем,мыслями и так далее показать Вам эту картиеку или киео. Не у меня. У третьего лица. В существование которого Вы верите исурене. Ну а потом расскажете мне результат... был ли он... не был... что показывали... черно-белое или цветное. Одно из важных условий-верить в сверхестественное и относится к этому уважительно.
А Вы решили пирожки пкчь. Жаль. :)

Как человек , который был по обе стороны сил... скажу так. Вы предлагаете мне глупый и крайне не корректный эксперимент. Во первых, он не может быть чистым , так как информация заранее усвоенная, вполне может из подсознания перейти в сознание в процессе сна и это ни коим образом не доказывает или опровергает наличие третьей внешней силы. Во вторых, сон невозможно фиксировать в образах для постороннего наблюдения (таким образом это уже недостоверно) В третьих сказано: "Не искушай Господа Бога своего" Саша Ветер тоже говорил мне, что Бога нет, потому что горы никто не двигает. :)

Оффтоп (текст не по теме)

В четвертых. Пирожки пекла Татьяна, а не я. Вы невнимательны , так как уже составили обо мне мнение как о недалекой ~~клуше~~тетеньке , которая целыми днями стоит со сковородкой у плиты. Интересно, когда б я находила время для написания хотя бы одной из моих статей, работы и имела бы успехи в других областях своей деятельности?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.05.19 17:00

Цитата: Дмитриевская - 02.05.19 15:16

А вообще, мне жалко людей, которые ни во что такое не верят, и только сидят и пытаются загнать все самое интересное в какую-то якобы научную схему и разложить по полочкам. Что это за жизнь такая скучная и неинтересная, когда все заранее известно и по полочкам разложено.

Схема с полочками это вовсе не плохо. Просто у одних количество полочек ограничено,а другие всегда имеют в своем мировоззрении эти полочки с хорошим запасом. Пусть пока пустуют,а в дальнейшем может пригодятся.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Боцман - 02.05.19 17:21

Как человек , который был по обе стороны сил... скажу так. Вы предлагаете мне глупый и крайне не корректный эксперимент. Во первых, он не может быть чистым , так как информация заранее усвоенная, вполне может из подсознания перейти в сознание в процессе сна и это ни коим образом не доказывает или опровергает наличие третьей внешней силы. Во вторых, сон невозможно фиксировать в образах для постороннего наблюдения (таким образом это уже недостоверно) В третьих сказано: "Не искушай Господа Бога своего" Саша Ветер тоже говорил мне, что Бога нет, потому что горы никто не двигает. :)

Оффтоп (текст не по теме)
В четвертых. Пирожки пекла Татьяна, а не я. Вы невнимательны , так как уже составили обо мне мнение как о недалекой ~~клуше~~тетеньке , которая целыми днями стоит со сковородкой у плиты. Интересно, когда б я находила время для написания хотя бы одной из моих статей, работы и имела бы успехи в других областях своей деятельности?

Ну и как по ту сторону? Жизнь кипит?
Кстати... с чего Вы взяли что я считаю Вас кухаркой?
Помните эксперимент с корабликом и экипажем?

Добавлено позже:

Цитата: Дмитрий Карягин - 02.05.19 17:00

Схема с полочками это вовсе не плохо. Просто у одних количество полочек ограничено,а другие всегда имеют в своем мировоззрении эти полочки с хорошим запасом. Пусть пока пустуют,а в дальнейшем может пригодятся.

А третьи сплошь Наполеоны,посланники из других галактик и так далее. Я просто цепочку продолжил. Безличностно.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.05.19 17:27

Цитата: Боцман - 02.05.19 17:21

А третьи сплошь Наполеоны,посланники из других галактик и так далее. Я просто цепочку продолжил. Безличностно.

Третьих самих на полочку сажать надо. :)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 02.05.19 17:27

Цитата: Дмитриевская - 02.05.19 15:16

Как человек , который был по обе стороны сил...

Дмитриевская, ну вот зачем на себя наговаривать?
Вы милая кудряшка-хлопотунья, какие обе стороны, какие силы?!
Вот зачем это нужно:казаться а не быть?
Пеките пирожки, няньчите внуков и живите счастливо, без этих наворотов.

Комментарий модератора
Обсуждайте тему, а не собеседников!

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 02.05.19 18:18

Какое прелестное хамство в моей теме. :) Отправлять кого-то куда-либо как-то не очень вежливо. :) Берг уверенно выходит на второе место после Валентина Дегтерева публично обсуждающего реальные и вымышленные подробности моей личной жизни. :)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 02.05.19 18:45

Тема не ваша.
Это не хамство а комплимент.
Личную жизнь вашу не обсуждаю по причине отсутствия интереса к оной и информации ПО.
НО если хотите, могу.
Рассказывайте, как вы докатились до решения, что у впс какие то магические способности?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 02.05.19 18:54

Цитата: Berg - 02.05.19 18:45

Рассказывайте, как вы докатились до решения, что у впс какие то магические способности?

Какое решение? Ссылку пожалуйста на мои слова , где я решила что у меня есть магические способности?

Цитирование

Это не хамство а комплимент.

Вот и славно :)

Цитирование

НО если хотите, могу.

Конечно можете и обсуждаете, даже в курсе о наличии у меня не только детей, но и соответственно, внуков.

Цитирование

Тема не ваша.

Тук-тук, я автор. Давайте ближе к нечисти, плиз.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Tutsy - 02.05.19 19:10

Цитата: Дмитрий Карягин - 02.05.19 17:00

Схема с полочками это вовсе не плохо. Просто у одних количество полочек ограничено,а другие всегда имеют в своем мировоззрении эти полочки с хорошим запасом. Пусть пока пустуют,а в дальнейшем может пригодятся.

Очень образно. Получила наслаждение от аллегории с полочками *YES*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 02.05.19 19:16

Цитата: Дмитриевская - 02.05.19 18:54

Какое решение? Ссылку пожалуйста на мои слова , где я решила что у меня есть магические способности?

Да ладно,не надо.Созреете, сами скажете.

Добавлено позже:

Цитата: Дмитриевская - 02.05.19 18:54

Конечно можете и обсуждаете, даже в курсе о наличии у меня не только детей, но и соответственно, внуков.

Это предположительно. У такой уютной дамы они просто обязаны быть... сейчас или в будущем.Нет?

Комментарий модератора
К сожалению, это тоже очень что-то напоминает. Не рано ли на лавочку косточки соседкам перемывать?

Добавлено позже:

Цитата: Дмитриевская - 02.05.19 18:54

Тук-тук, я автор. Давайте ближе к нечисти, плиз.

Наверное, я спутала с Ветром чето.
К нечистой, так к нечистой.
Кто решил, что она нечистая, в смысле, с отрицательным зарядом и почему?
Как бы не христианство повлияло, как и у нас.
Кстати, знаете, откуда пошло Антихрист?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Tutsy - 02.05.19 19:34

Цитата: Berg - 02.05.19 19:16

У такой уютной дамы они просто обязаны быть... сейчас или в будущем.

У вас есть дети? А внуки?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 02.05.19 19:42

Цитата: Tutsy - 02.05.19 19:34

У вас есть дети? А внуки?

Разворачиваемый текст

Неа. А что, я в ваших глазах выгляжу обаяшкой?! *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Tutsy - 02.05.19 20:01

Цитата: Berg - 02.05.19 19:42

Неа. А что, я в ваших глазах выгляжу обаяшкой?! *JOKINGLY*

Да. Как будто у вас почти уже есть правнуки

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 02.05.19 20:05

Цитата: Дмитрий Карягин - 01.05.19 03:39

А сейчас "ученые доказали",что мышление предшествовало речи? Интересно,как? Гипотез новых,туда-сюда переставляющих эту пару,не сомневаюсь,появилось множество. Но корректно ли это все преподносить как "опровержение Поршнева"?
А вот "еретический" тогда тезис Поршнева о параллельном существование двух видов Homo сейчас стал общепризнанным. Тогда как, исповедуемое его оппонентами представление о постепенном превращении неандертальца в кроманьонца,с мгновенным исчезновением первого в неизвестном направлении,давно обанкротилось. Равно, понизилась до ранга одной из гипотез вся тогдашняя официальная догматика "трудовой теории" происхождения человека,выросшая на начетническом отношении к известной книге Энгельса и на вырванных из контекста марксовых цитатах. Принадлежащая Поршневу концепция праистории и прачеловека как диалектического этапа между природой и историей,животным и человеком,также широко востребована.
Поршневу несомненно приходилось ошибаться. Но он был настоящий ученый,и его ошибки- это ошибки ученого. А не дававшие ему печататься чинуши с научными степенями не только не опровергли Поршнева,но и довели до стадии мумификации теории,которым столь фанатично служили.

Открываем "Борьбу за огонь" (художественное произведение 1909 года) и охреневаем (вот откуда растут пророчества).
Процессы видообразования еще со времен Дарвина изучаются. Представление о невозможности занятия одной экологической ниши разными видами не вчера появилось (экологи- не клоуны из телевизора). Вот откуда выросли представления о вытеснении неандертальцев людьми современного вида.
Животные способны в некоторых пределах оперировать абстракциями (мышление), а языка (в нашем его понимании) не имеют (факты растут и множатся).
Канибализм никогда не играл существенной роли в жизни людей. Более того, многие случаи (ранее отнесенные к канибализму) находят гораздо лучшее объяснение в рамках похоронных обрядов.
И так далее. И тому подобное.
Абсурдность, нелепость, бредовость построений Поршнева была понятна еще в 50-е годы прошлого века, а уж сейчас и подавно.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 02.05.19 20:07

Цитата: Tutsy - 02.05.19 20:01

Да. Как будто у вас почти уже есть правнуки

Разворачиваемый текст

Просто у меня прекрасное образование, я много знаю и чертовски умна. ;)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Tutsy - 02.05.19 20:15

Цитата: Berg - 02.05.19 20:07

Разворачиваемый текст
Просто у меня прекрасное образование, я много знаю и чертовски умна. ;)

И что интересно- слегка мне импонируете вашими методами психологической доставучести.
Вот только этот параграф я давным давно прошла и усвоила, а посему- утомляете, ибо чего-то новенького хочется

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 02.05.19 20:57

Цитата: Berg - 02.05.19 20:07

Разворачиваемый текст
Просто у меня прекрасное образование, я много знаю и чертовски умна. ;)

Заметно - просто прёт изо всех дыр образование, эрудиция и особенно воспитание.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Joanna Regina - 02.05.19 21:14

Грубые материалисты - это люди, отнимающие у других веру в чудеса (ну или иллюзии, это кому как видится), но ничего не дающие взамен. Вид импотенции. (с) Я. O:-) O:-) O:-)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 02.05.19 21:36

Цитата: Joanna Regina - 02.05.19 21:14

Грубые материалисты - это люди, отнимающие у других веру в чудеса (ну или иллюзии, это кому как видится), но ничего не дающие взамен. Вид импотенции. (с) Я. O:-) O:-) O:-)

Жить иллюзиями - импотенция.
Осознать ограничения (а потом преодолеть их) - единственный путь (достойный разумного существа).
С уважением, грубые материалисты.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Joanna Regina - 02.05.19 21:42

Цитата: superskeptik - 02.05.19 21:36

Жить иллюзиями - импотенция.
Осознать ограничения (а потом преодолеть их) - единственный путь (достойный разумного существа).
С уважением, грубые материалисты.

Кто живет иллюзиями? O:-)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 02.05.19 21:44

Цитата: Joanna Regina - 02.05.19 21:14

Грубые материалисты - это люди, отнимающие у других веру в чудеса (ну или иллюзии, это кому как видится), но ничего не дающие взамен. Вид импотенции. (с) Я. O:-) O:-) O:-)

Я бы добавила , навязывающие собственную импотенцию другим. Что впрочем, не означает, что всем срочно нужно становиться экстрасенсами.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 02.05.19 21:45

Цитата: Joanna Regina - 02.05.19 21:42

Кто живет иллюзиями? O:-)

Вы (шибко одухотворенные личности, постоянно рассказывающие друг сказки).

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Joanna Regina - 02.05.19 21:46

Цитата: superskeptik - 02.05.19 21:45

Вы (шибко одухотворенные личности, постоянно рассказывающие друг сказки).

А если мы живем не только иллюзиями? Сюрприз, да? O:-)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 02.05.19 21:52

Цитата: Joanna Regina - 02.05.19 21:46

А если мы живем не только иллюзиями? Сюрприз, да? O:-)

Да нет никакого сюрприза.
Достаточно почитать большинство тем. Сплошные иллюзии (более ничего).

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Joanna Regina - 02.05.19 21:53

Цитата: superskeptik - 02.05.19 21:52

Да нет никакого сюрприза.
Достаточно почитать большинство тем. Сплошные иллюзии (более ничего).

Да это не иллюзии. Это фантазии.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 02.05.19 21:56

Иллюзии есть у всех. У скептиков тоже есть иллюзии - о том, что они могут все объяснить, о всемогуществе науки, и т.п. Я уж не говорю о тех, кто считает, что круче их могут быть только яйца. *ROFL* Только не надо свои иллюзии выдавать за правду, т.е путать своё мнение с фактами.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 02.05.19 22:02

Цитата: Joanna Regina - 02.05.19 21:53

Да это не иллюзии. Это фантазии.

В мире масса интересных вещей (изучение которых (даже на непрофессиональном уровне) принесет пользу людям), но некоторые предпочитают фантазии.
Это красноречивый симптом.

Цитата: mrv - 02.05.19 21:56

Иллюзии есть у всех. У скептиков тоже есть иллюзии - о том, что они могут все объяснить, о всемогуществе науки, и т.п. Я уж не говорю о тех, кто считает, что круче их могут быть только яйца. *ROFL* Только не надо свои иллюзии выдавать за правду, т.е путать своё мнение с фактами.

Человечество вообще не имеет никаких знаний (кроме научных).
Увы и ах.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Joanna Regina - 02.05.19 22:08

Цитата: superskeptik - 02.05.19 22:02

В мире масса интересных вещей (изучение которых (даже на непрофессиональном уровне) принесет пользу людям), но некоторые предпочитают фантазии.
Это красноречивый симптом.

Широкие обобщения - разве это научно?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 02.05.19 22:16

© 1994 г., ЭО, № 6
С. И. Дмитриева
МИФОЛОГИЧЕСКИЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ РУССКОГО НАРОДА В ПРОШЛОМ И НАСТОЯЩЕМ ( Былинки и рассказы об НЛО)

Цитирование

Попытаемся рассмотреть, насколько публикуемые рассказы о полтергейсте и других проявлениях сверхъестественных сил соотносятся с традиционными русскими быличками и бывальщинами, известными по многочисленным записям в прошлом и настоящем. Несколько лет назад нашу страну облетело сообщение об «отечественном» полтергейсте, появившееся в газете «Труд» от 5 октября 1988 г. Речь шла о невидимом духе, объявившемся в одном из московских общежитий, и названном «барабашкой». Обнаружил он себя стуком. Девушки, проживающие в общежитии, наладили контакт с ним, условившись, что один стук означает «да», два стука — «нет». «Барабашка» угадывал, сколько букв в именах журналистов, который в настоящее время час и т. п. В публикации той же газеты от 19 октября 1989 г. говорилось, что девушки, заявившие о «барабашке», исчезли из общежития. Позже они объявились вместе с «барабашкой» в одном из поселков в Казахстане. Интервью с ними было показано в новогоднем ( 1 января 1989 г.) выпуске передачи «Очевидное — невероятное». Наряду с журналистами, интервью вели научные сотрудники Отдела теоретических проблем Академии наук СССР. В интервью принимал участие и невидимый «барабашка». На этот раз стук «барабашки» могли услышать миллионы телезрителей. В дальнейшем «барабашка» исчез из поля зрения журналистов. Правда, появилось сообщение о том, что девушки были вынуждены уехать из поселка, так как местные жители «записали их в колдуньи». Однако само имя «барабашка» осталось в названии феномена, означающего наш отечественный полтергейст. Духи, подобные «барабашке», нередко проявляют агрессивность по отношению к человеку: ударяют его по голове, щиплют, разбрасывают и рвут его вещи. Бывают и более серьезные травмы. Этому сопутствует появление неизвестно откуда взявшихся камней и водяных струй в доме, удары током и т. п. В 1987 г. газеты и журналы опубликовали сообщения о «Невидимке в Измайлове (Полтергейст Савиных)», терроризировавшем семью москвичей Савиных 8. В доме падали столы, стулья, ковры, зеркала, ходили ходуном холодильник, стиральная машина, кровати. Попытки защититься крестным знамением и святой водой были безуспешны. На слова дух, как правило, реагировал агрессивно. Семья вынуждена была переехать к родственникам, в подмосковный совхоз, но и там начались аналогичные явления. Они продолжались месяц и неожиданно прекратились. Явления полтергейста были зафиксированы многочисленными свидетелями, в том числе и участковыми двух отделений милиции. Подобная история случилась с семьей Рощиных из Подмосковья. В их доме летала кухонная утварь, посуда и т. п. Случаи полтергейста за последние годы зафиксированы и в других местностях. В этом отношении особенно знаменит поселок Енакиево Донецкой обл. после публикации статьи «Енакиевское диво» (газета «Известия», 26 мая 1967 г.), в которой описывался очередной случай полтергейста, характеризовавшийся еще и тем, что в присутствии одного из членов семьи — школьника К.—в доме самопроизвольно возгорались предметы. Семья была вынуждена уехать из злополучного дома 9. На страницах прессы появились сообщения, связанные с историей вопроса о полтергейсте. Один из корреспондентов отметил, что публикация о «барабашке» в газете «Труд» (19 октября 1988 г.) совпала со столетним юбилеем одного из первых извещений о случае полтергейста, появившегося 21 октября 1888 г. в газете «Нью-Йорк уорлд». В заметке рассказывалось, что на американской ферме в штате Нью-Йорк сестры Фокс слышали настойчивый стук. Мать повезла сестер в ближайший город, где начались их выступления перед публикой. Сестры стали знамениты на весь мир. Во время турне по городам США и Европы они выступали перед зрителями, задававшими вопросы невидимкам, и получали ответы на них при помощи стуков. Эти выступления, как известно, послужили толчком для увлечения спиритическими сеансами, охватившими высшие сословия многих европейских стран, включая Россию. Тогда же возникло и название «полтергейст», в буквальном переводе с немецкого означающее «шумный», «веселый» дух. Однако не все знают, что представления о подобных духах имеются и в русской мифологии. Одним из самых распространенных среди русских, как, впрочем, и среди других славянских народов, было представление о кикиморе, хотя название ее варьируется: шишимора, мара, морок, моровица, шишига и т. п. |0. Этим именем обозначали невидимого домового духа, сидящего за печкой. Ночью, когда хозяйка спит, кикимора проказит с веретенами, прялкой и пряжей, если хозяйка забыла осенить все предметы крестом. Нередко кикимору видят прядущей пряжу. Однако, как говорит пословица: «Хоть кикимора и прядет, а рубахи от нее не дождешься». Отсюда и насмешка над ленивыми: «Спи, девушка, кикимора за тебя спрядет, а мать выткет» ". Если кикимора привидится в переднем углу — быть в избе покойнику. Если кикимора не взлюбит хозяев, начнет греметь коклюшками до тех пор, пока не выгонит их из дома. Нередко образ кикиморы сливался с образом домового. В словаре В. И. Даля читаем: «Кикимора — род домового, который по ночам прядет, а днем сидит за печью» |2. В некоторых русских районах кикимору считали женой домового ,3. Домовой, будучи в целом благожелательным для хозяев духом, рассердившись, начинает проказить, подобно кикиморе: ущипнет, насадит синяков, спрячет какую-нибудь вещь, поднимет шум в доме. «Проделками домового объясняют ненормальные отправления организма, когда „кажется" и когда „блазнит", т. е. неосязательное представляется воочию, или когда „чудится", и болезненно настроенный слух передает в преувеличенном виде и сдержанный шопот облекает в ясные речи и даже шумные разговоры» 14. Двойственная природа домового отмечена В. И. Далем: «Домовой — дух хранитель и обидчик дома; стучит и возится по ночам, проказит, душит ради шутки сонного. Увидеть домового — к беде, к смерти... На Иоанна Листвичника ( 30 марта) домовой бесится; на Ефрема Сирина домового закармливают, покидая ему кашу на загнеток» 15. В представлениях крестьян некоторых местностей образ кикиморы сливается с духами окружающей природы — лешачихами, русалками, полевиками и т. п. Среди крестьян Архангельской, Вологодской, Пермской и Кировской областей до сих пор сохраняется поверье о «шуликонах» («шаликонах», «шилыханах») — мальчишках-пакостниках и шалунах, живущих в заброшенных постройках и пустых сараях, непременно артелями; проделки их не наносят людям существенного вреда 16. По представлениям крестьян Вятской губернии (сообщение относится к прошлому веку) «шаликоны» живут в воде, откуда они выбираются перед Крещеньем и селятся в безопасных местах п. Если «шаликоны» поселятся в доме, выгнать их оттуда под силу только знахарю. В некоторых севернорусских районах, особенно пограничных с коми, рассказы о «шуликонах» переплетаются с повествованиями о «чуди». «Чудь» в преданиях представляется маленькими человечками, выходящими из-под земли через полгода после цветения ржи. Для уничтожения этой нечистой силы у коми совершался обряд «топтания чудей», заключавшийся в том, что мужчины на лошадях с гиканьем и шумом скакали по деревне, топча копытами лошадей невидимых человечков IS. У русских Усть-Цылемского района Архангельской области аналогичный обычай называется «топтание шишков» Существуют и другие названия для маленьких духов: «васильки», «артамонки» и т. п. Подобных персонажей славянской демонологии относят к «сезонным демонам», появляющимся только два раза в году из воды и уходящим в воду на Святки (отСочельника до Богоявления-Крещения, с 24 декабря по 6 января) и в Петровки (с 24 по 29 июня), т. е. в дни зимнего и летнего солнцеворота 20. Если «сезонные демоны» относительно безвредны, подобно «шумным», «веселым» духам немецкой мифологии, то этого нельзя сказать о заложных (по терминологии Д. К. Зеленина) покойниках, к числу которых народ относит умерших неестественной и преждевременной смертью, утопленников и опойц. Эти покойники, по народным представлениям, продолжают доживать свой век вблизи места своей гибели. Их не разрешалось хоронить на кладбище; им отводилось место на перекрестках дорог. Характерной чертой заложных покойников, как считает Д. К. Зеленин, является их враждебность к живым людям, которым они стремятся вредить, особенно имеющим неосторожность или несчастье встретиться с ними вечером или ночью 21.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 02.05.19 22:19

Цитата: Joanna Regina - 02.05.19 22:08

Широкие обобщения - разве это научно?

Так ведь не на пустом месте.
Масса исследований на эту тему есть.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 02.05.19 22:21

Цитирование

Один из самых распространенных персонажей в русских мифологических рассказах — леший. По указателю Э. В. Померанцевой можно судить, что на долю этого образа приходится наибольшее число сюжетов 29. Примерно такая же закономерность прослеживается и в указателе к быличкам В. П. Зиновьева 30. Рассказы о лешем наиболее часто встречаются среди быличек о духах окружающей среды и в наших записях, сделанных в районах Архангельской области в 1970—1976 гг. Леший, по народным представлениям, хозяйничает в лесу. Иногда он может забрести в шинок, подсесть к подвыпившему человеку, неосторожно помянувшему его в разговоре; и даже посетить крестьянский дом, если там его помянут. Поэтому крестьяне старались лишний раз не произносить слово «леший». Особенно опасным для общения с лешим считалось сумеречное время. Осторожными нужно было быть в отношении маленьких детей. Жестоко наказывалась мать, если в раздражении сказала ребенку: «Ну тебя, к лешему!»; леший мгновенно уносил ребенка к себе. Потом, если матери и удавалось при помощи длительных постов и молений в церкви вернуть ребенка, он до конца жизни оставался больным. Не проходила бесследно встреча с лешим и для взрослых: побывавший у него в шстях, или погибал или заболевал неизлечимой болезнью. Чаще всего леший подшучивает над путником, едущим по лесной дороге. Леший прикидывается или знакомым или родственником этого человека и за разговором заводит его в чащобу. Единственным спасением от лешего было крестное знамение или слова молитвы. Достаточно было произнести одно слово: «Господи!». В ответ раздавался громкий хохот и слова лешего: «А, догадался!... ». Нередко жертвой становился подвыпивший человек, если он выпивал предложенную лешим рюмку вина, чтобы опохмелиться. Однако достаточно было сказать «Господи, ведь я же сегодня не последнюю... », как леший с громким хохотом исчезал. Рассказы о том, как леший «водил» в лесу тех, кто ходил по ягоды и грибы, больше касаются женщин. В лес старались ходить по двое, по трое, но и в таких случаях леший иногда добивался успеха, принимая вид товарища, родственника или знакомого своей жертвы. Спасением от него, как и во всех случаях, было произнесение молитвы или крестное знамение 31. В сибирских былинках повествуется о том, что леший может показываться женщиной, чаще родственницей того или иного человека 32. Нужно отметить, что сюжеты, связанные с лешим, в севернорусских и сибирских районах обнаруживают
много общего. Помимо упомянутых выше, сходство можно проследить в сюжетах о свадьбах лешего, когда людям слышится свист, песни, звуки колокольчиков; в рассказах о том, как леший пугает топотом, шумом, просит человека дать ему закурить, одаривает подарками, которые дома оказываются мохом, кизяком и т. п. Такое сходство мифологических рассказов северных и сибирских русских объясняется общностью их происхождения: известно, что Сибирь первоначально заселялась выходцами из севернорусских губерний. Мифологические представления, лежащие в основе быличек и бывалыцин, имеют глубокие корни. Рассказы о лешем, отражающие представления о хозяине леса — покровителе зверей, могут быть отнесены к древнейшим видам народной прозы. Возникновение образа хозяина леса относят к эпохе преобладания охотничьего хозяйства 33. Хотя фонд сюжетов о лешем обнаруживает немалую устойчивость, в последнее время в нем наметились изменения, больше касающиеся внутреннего содержания быличек. Среди мифологических рассказов, записанных в наши дни, возросла доля повествований, ведущихся от третьего лица, и соответственно упала доля рассказов от первого лица. Это обстоятельство, по-видимому, способствовало трансформации мотивов и образов быличек. В частности, по современным рассказам труднее составить портрет лешего, более выпукло предстающего в записях быличек, сделанных в прошлом веке и рассказанных, как правило, от первого лица. Однако и раньше лешего, судя по рассказам о нем, скорее можно было услышать, чем увидеть. Несмотря на то, что леший являлся чаще в человеческом образе, его неземное происхождение выдавали необычные черты: отсутствие бровей, одного уха, остроголовость. Нередко он изображался без пояса и без шапки, а если и в шапке, то необыкновенно широкой и большой. Иногда леший являлся седым стариком в белом широком балахоне или без одежды, волосатым, с большой бородой. Характерным признаком лешего, как и других представителей нечистой силы, являются торчащие нечесаные волосы. Часто лешему приписывается огромный (вровень с лесом) рост, правда, он обладает способностью из огромное человека мгновенно превращаться в маленького человечка, вровень с травой. Другой признак лешего — непомерно длинные, до земли руки. Иногда леший имеет зооморфный или антропо-зооморфный вид. Он может появляться в образе зайца, волка, поросенка, козла, петуха и т. п. Иногда, при человеческом облике лешего, его выдают козлиные ноги или рога .

Добавлено позже:

Цитирование

Образ черта самый сложный среди русских мифологических персонажей; в нем, помимо народной крестьянской основы, прослеживаются более поздние наслоения, связанные с литературными влияниями, включая христианскую литературу. Понятие черта является родовым по отношению к видовым понятиям лешего, водяного, домового и т. п. представителей потустороннего мира. В народе существовало понятие «водяного черта», «лесного черта» и т. п. В силу этих обстоятельств образ черта особенно многолик, он впитал в себя черты многих мифологических персонажей 48. Однако имеются характерные черты портрета, свойственные только ему. Один из таких образов — «черный человек» или «человек в черном». Правда, чаще этот образ можно встретить в художественной литературе, достаточно вспомнить «Черного человека» С. Есенина. Однако и в крестьянском творчестве он имеет место, возможно, не без влияния литературы. Образ «человека в черном» присутствует в современных рассказах, связанных с полтергейстом и НЛО. Так, в упоминавшейся уже статье «Невидимка в Измайлове (Полтергейст Савиных)» описание начиналось с того, что дети Савиных, оставшись одни в доме, услышали звонок в дверь. В дверной глазок они увидали мужчину с черными усами, в черном пальто, с черным чемоданом в руках. И хотя дверь ему не открыли, в квартире начались чудеса, свойственные феномену полтергейста 49. «Человек в черном» — частая причина полтергейстов в западном мире. Возможным участием таинственных «людей в черном» в различных диверсиях и убийствах заинтересовалось Управление стратегических служб, а также прочие разведывательные и контрразведывательные службы как в США, так и в других странах50. Любопытно, что с диверсией (поджогом) связана одна из севернорусских быличек о черте, принявшем облик «человека в черном», приведенная в книге С. В. Максимова. В ней повествуется о деревенском парне, слывшим добрым и хорошим, зажиточным человеком. Но вдруг ни с того, ни с сего он начал пьянствовать, а кончил тем, что поджег родную деревню. Когда его поймали на месте преступления, он объяснил свой поступок тем, что какой-то «человек в черном» сначала попросил закурить, а потом подвел его с огнем под чужую крышу. Выслушав провинившегося, народ всем миром решил, что парня «черт попутал», и оправдал его

Добавлено позже:

Цитирование

Подобные былички можно связать с многочисленными легендами об инкубусах и суккубах — разнообразных бесах, посещающих, согласно легендам, одиноких женщин и мужчин. Особенно много таких рассказов содержится в Житиях святых и других произведениях христианской литературы, отразивших историю борьбы христианства с язычеством. В свою очередь многочисленные указания на блудную склонность дьявола коренятся в древнейших религиозных представлениях народов о возможности интимной связи богов с земными женщинами и мужчинами. Об этом повествуют античные мифы. От богов вели свою родословную не только греческие и римские эпические герои, но и знаменитые люди, например Пифагор, Цезарь. Конечно, боги удостаивали своим вниманием немногих; гораздо чаще в роли искусителей выступали более мелкие демоны и бесы. От связи с ними также могут родиться дети — уродливые существа, пополняющие армию нечистой силы. Вот как описывается такая связь в одной из севернорусских быличек: «И начинают замечать соседи, что баба-вдова иногда делается на положении беременной, а то и опять ничего не заметно, нет никаких перемен. И дивятся в то же время, как она со всякой работой справляется: летом выходит в поле одна, а делает за троих. И убеждаются в преступной связи тогда, когда начнет баба худеть и до того исхудает, что останутся только кожа и кости. Прозорливые соседки видят даже, как летает в избу нечистый в виде огненного змея, с клятвою утверждают, что на глазах у всех влетел бес в трубу и рассыпался огненными искрами над крышей» 55. С такими быличками можно сопоставить те рассказы об НЛО-навтах, в которых повествуется о случаях беременности и рождения детей от инопланетян. В архиве американского писателя Бада Хопкинса, заинтересовавшегося подобными историями, насчитывается более 4000 свидетельств. Женщины, контактирующие с HJIO-навтами, не стеснялись признаваться исследователю в своих связях. Хопкинсу приходилось слышать удивительные подробности. Например, одна из женщин рассказала ему, что в течение нескольких лет ее посещало некое человекоподобное существо с непропорционально большой головой и огромными глазами. В результате женщина неоднократно беременела. У нее даже родилась дочь, но не здесь, а на другой планете. Во время одного из путешествий на эту планету ей удалось увидеть свою дочь 56. Среди рассказов выделяются повествования, в которых также говорится о связи с инопланетянами, но имеющей иные последствия. Например, в нашей прессе появилось сообщение о необычных явлениях в селе Дибич близ г. Шумена в Болгарии. В доме семьи Чапразовых слышалось постукивание, грохот, топот, шум — настолько сильный, что соседи теряли покой. Потом заметили, что эти явления каким-то образом связаны с дочерью Чапразовых Фатимой. Врачи, которым показали Фатиму, не обнаружили явных отклонений в ее психике. Но учителя и подруги отмечали необычность ее поведения: иногда девочка сильно бледнела, хотя взгляд ее при этом оставался осмысленным. Она старалась натянуть что-нибудь на голову, будто пытаясь укрыться от кого-то. Потом ее тело приходило в движение словно под действием мощных толчков; двое старшеклассников не могли удержать ее. Когда припадок проходил, девочка еще несколько минут лежала без сознания. Однажды она увидала источник овладевшей ею силы: это существо ростом более 2 м, покрытое белой шерстью, с огромными глазами. Говорило оно телепатически. С тех пор девочка общалась не только с ним, но и с другими «инопланетянами». Потом к ним добавились души умерших 57. По многим чертам это повествование имеет точки соприкосновения с фольк
лорными рассказами о ведьмах и их связях со сверхъестественными существами. Согласно народным поверьям, ведьмы и колдуны своей силой обязаны тем демонам (чертям), которые находятся у них в услужении: чем их больше, тем сильнее тот или иной колдун или колдунья. Представление о том, что колдуны имели в своем распоряжении пару или больше чертенят, существовало во многих русских районах. Особенно ярко такие воззрения сказались в рассказах о смерти колдунов, которые, как считалось, не могли отойти в мир иной, не передав своих «помощников» другому человеку. Многочисленны также былички о порче, где главными действующими лицами предстают колдуны. Судя по обширным материалам, содержащимся в Архивах Русского Этнографического Музея (АРЭМ), Русского Географического общества (АРГО) и др., вера в возможность порчи (колдовства) была широко распространена, в той или иной степени дожив до наших дней. Об ее живучести автор может судить по собственным экспедиционным наблюдениям в разных районах нашей страны: на Кубани, в Верхнем Поволжье, Вологодской и Архангельской областях. Из записанных нами рассказов наиболее оригинальными представляются былички о порче (Архангельская область). Это былички об «икоте» и «икотниках», как именовали колдунов, насылающих особый вид порчи — икоту. В рассказах об икоте последняя нередко представляется существом, способным принимать облик животного, а иногда и маленького человечка. Поселяясь в человеке, она заставляет его совершать несвойственные ему раньше поступки, например непристойно ругаться в самые неподходящие моменты. Еще чаще с икотой появляются в человеке непомерные желания, направленные на еду вообще или на какой-то определенный вид пищи. Нередко икота заставляет человека пить вино. Бывают икоты, не дающие человеку работать. Немало рассказов о говорящих икотах, о том, что заболевший во время приступа болезни начинает говорить не своим голосом, а голосом икоты. Чаще всего это непристойная брань, за которую больной извиняется после приступа болезни, или бессвязные фразы, непонятные для собеседников. Но иногда икоты предстают в рассказах способными говорить и вполне осмысленные фразы, указывая, например, на колдуна, наславшего порчу 58. В русских районах Мезени и Печоры существовало представление о «знатливых», которых винили в насылании «порчи» и которые могли и излечивать эти болезни; все это они делали с помощью духов. «Знатливые» русских имеют много общего со «знаткими» коми. Те и другие были искусны в гаданиях, только они могли отыскать украденный предмет, их положено было приглашать на свадьбы в качестве сторожей. Исследователи связывают «знатких» коми с волхвами, с которыми в свое время боролся Стефан Пермский. В волхвах, как и в кудесниках, ученые видели шаманские черты 59. В практику шаманства уходит корнями и искусство колдуна, насылающего болезни. Шаманство, как известно, основано на представлении, что во время камлания дух или духи вселяются в шамана, в то время как душа его уходит из тела. Все предсказания шамана приписываются не ему, а вошедшим в него духам 60. Живучести народных представлений о духах способствовало несомненное сходство больных, подвергшихся порче, с бесноватыми, описываемыми в Библии. Одержимость была эпидемическим явлением в период раннего христианства, а изгнание демонов — особым даром христиан, которым Христос говорил: «Именем моим будете изгонять бесов». Жития святых также содержат рассказы об исцелении бесноватых. Рассматриваемое нами явление отразилось и в древнерусской литературе, например в «Повести о бесноватой жене Соломонии» XVII в.— поповне с р. Сухоны, нашедшей исцеление от «демона в утробе» у гроба святого Прокопия ьх. Нужно заметить, что священники, считавшие своим долгом борьбу с проявлениями язычества, терпимо относились к бесноватым и даже брались лечить их молитвами и воскурениями. В рассказах о порче с наибольшей яркостью сказались народные представления о трагических последствиях столкновений с потусторонними силами.

Добавлено позже:

Цитирование

В большинстве быличек присутствует мысль, что встреча с лешим, водяным, ..^видением кончается тяжелой болезнью и преждевременной смертью. Не менее опасны, судя по рассказам, встречи с HJIO-навтами. Например, один из претендентов на полет в космос — Павел Мухортов, интересующийся уфологией, в своем интервью обратил внимание корреспондентов на отнюдь не безобидные последствия столкновений с НЛО. Известны случаи, когда контактеры (в их числе летчики) умирали от тяжелых болезней. В США летчиков, видевших НЛО, отстраняют от работы. Подмечено, что и многие уфологи страдают заболеванием крови 62. При институте физкультуры в Москве была создана специальная лаборатория для оказания врачебной помощи людям, пострадавшим от феноменов НЛО. Заслуживают внимания воззрения представителей православного духовенства на этот вопрос. В пилотах НЛО, явлениях полтергейста священнослужители видят духовные существа, издавна известные человечеству. В одной из брошюр, издаваемых в серии «Не участвуйте в делах тьмы», читаем: «Не связанные конкретной физической оболочкой, духовные существа могут принимать самый различный вид, но всегда тот, который люди в меру их развития готовы воспринять. Так, в сороковые годы нашего века, когда человечество уже психологически было подготовлено к межзвездным полетам и встречам с „марсианами", появились первые НЛО. Как ни захватывающи рассказы об их появлении, как ни головокружительны перспективы „контактов", но сами НЛО и их „пилоты" — все те же древние лукавые существа, которые морочили головы нашим предкам в виде уродцев с рожками и копытцами, а теперь являются их просвещенным потомкам во всеоружии „последних достижений межпланетной космической техники". Многие западные исследователи уже оставили гипотезы о внеземном происхождении НЛО. Они решили заняться не самими бесконечно ускользающими объектами, а последствиями, которые оказывают на человека контакты с ними. Постепенно от трудов по космической технике они добрались до творений святых отцов Православной Церкви о духовном мире, о психофизических явлениях, о взаимопроникновении двух этих миров» 63. Среди рассказов об НЛО можно выделить группу таких, в которых «встречи с инопланетянами» не влекут за собой негативных последствий, а, наоборот, по словам рассказчиков, приносят здоровье и счастье. Приведем рассказ художницымосквички Валентины Васильевой, выставка картин которой состоялась в феврале 1990 г. в Знаменском соборе на Варварке. На выставках художница встречается с посетителями, посвящает их в историю своих взаимоотношений с инопланетянами. Неоднократно предоставляло ей эфир и радиовещание. По ее словам, она вошла в контакт с внеземной цивилизацией, расположенной на Сатурне. Она сама стремилась к установлению контактов и однажды ночью на фоне окна увидела сначала высокую женскую фигуру, а потом светящуюся летающую тарелку, откуда женщина и появилась. Впоследствии В. Васильева договорилась о встречах с контактерами в одном из подмосковных лесов. О времени контакта пришельцы дают знать с помощью особого знака в виде двух перекрещивающихся квадратов. Разговор идет телепатически. В. Васильева начала рисовать, хотя до этого не держала в руке кисти, будучи по профессии радиоинженером. Однако рисует она не обычно, как бы не сама, а так, будто ее рукой кто-то водит. На картинах изображены инопланетяне, похожие на земных людей, но с необычно длинными, узкими лицами, с очень большими грустными глазами. Иногда лицо занимает пространство от земли до неба, а от подбородка идут лучи, падающие на землю, на которой изображены деревня, поле, лес. На вопрос, почему именно ее выбрали инопланетяне для связи, В. Васильева ответила, что выйти на контакт захотела она сама, но как предпосылку осуществления ее желания можно рассматривать предрасположенность ее бабушки к знахарству и ясновидению. У нее самой проявлялись такие же способности; она могла лечить больных и находить пропавших людей. Однако пришельцы запретили ей лечить, сказав, что ей суждено проповедовать с помощью картин. По
словам В. Васильевой, пришельцы открыли ей многие тайны мироздания, прежних цивилизаций; сообщили, в частности, что и сейчас на земле много контактеров с инопланетянами, а вскоре их станет еще больше. Во время контакта, после того как В. Васильева видит упоминавшийся уже знак, она чувствует, как голову ее охватывает обруч, и нередко падает в обморок. При появлении пришельцев она чувствует оцепенение в теле. Однако впоследствии В. Васильева испытывает прилив энергии, удесятерение сил. Рассказ В. Васильевой многими чертами связан с традиционными мифологическими рассказами о проявлениях сверхъестественных сил «со знаком плюс», т. е. сопровождаемых исцелением, просветлением и т. п. В фольклористике эти рассказы выделяют в группу легенд или преданий, отличая их от быличек, в которых потусторонние силы представлены «со знаком минус». Рассмотрение современных рассказов о встречах со сверхъестественными существами свидетельствует о том, что наряду с традиционными формами бытования этих сюжетов (быличками), в настоящее время широкое распространение получили рассказы о феноменах HJIO. Сравнение тех и других между собой обнаруживает их несомненное сходство, что позволяет предположить некий общий источник их формирования*.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 02.05.19 22:31

Дмитриевская, так и изучайте анимизм (причины его появления(только не фантастические), роль в становлении человеческого общества, причины(только не фантастические) его присутствия в современном общества,...).
И Вам интересно, и людям польза.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Joanna Regina - 02.05.19 22:33

Цитата: superskeptik - 02.05.19 22:19

Так ведь не на пустом месте.
Масса исследований на эту тему есть.

Ну нельзя же отказывать в здравомыслии людям, которые не разделяют ваши взгляды на какие-то вещи, просто потому, что вам кажется, что они живут в иллюзиях. Какая-то агрессия от вас идёт. В мой адрес, в частности. O:-)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 02.05.19 22:34

Цитата: superskeptik - 02.05.19 22:02

Человечество вообще не имеет никаких знаний (кроме научных).
Увы и ах.

Кроме научных (книжных) знаний, существует интуиция. И она нередко оказывается гораздо более полезной человеку в жизни, чем наука.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 02.05.19 22:36

Леший (http://skazkoved.ru/index.php?fid=1&sid=61&tid=2849)

Разворачиваемый текст

Было в одном королевстве глухое лесистое болото. Тянулось оно на много миль, и шла о нем в народе недобрая молва. Кто, случись, не забредет туда ненароком - человек ли, зверь ли - сгинет без следа, точно его и на свете не бывало. И прозвали это место "Чертова трясина".
Вот однажды надумал король дознаться, кто это там на болоте затаился и все живое губит. Снарядил он большое войско и велел своим ратникам болото вдоль и поперек исходить, чтобы ни одна живая душа от них не укрылась. Искали воины, искали и наткнулись на болотного лешего. Диковинное чудище был тот леший. Обличьем с человеком схож, только весь с головы до пят шерстью оброс да глаз у него один посреди лба торчит. Накинулись на него ратники, пока он спал, опутали крепкой железной цепью и поволокли к королю. Обрадовался король. Слышал он, будто хранят лешие в болотах богатства несметные; вот и не прочь он был запустить руку в лешачью казну. Только как ни пытали лешего, как ни выспрашивали его про сокровища - он и слова не проронил.
Тогда велел король посадить лешего в железную клетку за семью дверями и глаз с него не спускать. Еду и питье ему сквозь прутья клетки просовывали, а ключи от замков король всегда при себе держал. И поклялся король страшной клятвой, что немедля отрубит голову всякому, кто лешего из клетки вызволит.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 02.05.19 22:37

Цитата: superskeptik - 02.05.19 22:31

Дмитриевская, так и изучайте анимизм (причины его появления(только не фантастические), роль в становлении человеческого общества, причины(только не фантастические) его присутствия в современном общества,...).
И Вам интересно, и людям польза.

А я вам не навязываю ничего. Пока только разговоры, научных опровержений существованию духовного мира я от Вас не услышала.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 02.05.19 22:38

Цитата: mrv - 02.05.19 22:34

Кроме научных (книжных) знаний, существует интуиция. И она нередко оказывается гораздо более полезной человеку в жизни, чем наука.

Интуиция хороша в областях самосохранения и поведения в обществе. В областях, которых она человека не касается - её быть не может.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 02.05.19 22:44

Цитата: Sergei_VL - 02.05.19 22:38

Интуиция хороша в областях самосохранения и поведения в обществе. В областях, которых она человека не касается - её быть не может.

Все научные открытия были частично сделаны с помощью интуиции. Думаю, без интуиции не было бы и науки. А какие бывают области, кот. не касаются человека??? Все, что окружает человека, его касается.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 02.05.19 22:45

Цитата: Дмитриевская - 02.05.19 22:37

А я вам не навязываю ничего. Пока только разговоры, научных опровержений существованию духовного мира я от Вас не услышала.

Даже религии оперируют строго материальными вещами (правда в фантастическом антураже).
Ну запишитесь на курс по "Истории религии".
Может профессионалы Вам всю глубину ваших заблуждений смогут объяснить.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 02.05.19 23:01

Вообще, весь мир устроен двуедино. Добро и зло, день и ночь, мозг и сердце - дихотомия обязательно всегда присуствует, это две стороны одной и той же монеты. Поэтому утверждать, что существует только материальный мир, а духовного не существует, просто не имеет смысла, т.к. это противоречит картине устройства мира. Это нас в СССР воспитали воинствующими атеистами, вот мы и пытаемся подстроить картину мира под свои убеждения, а во всем остальном мире никто никогда и не сомневался. *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Joanna Regina - 02.05.19 23:08

mrv, что такое материальное, когда все вокруг исключительно материальное, да.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 02.05.19 23:11

Надо чтобы был баланс материального и духовного, тогда можно гораздо более успешно познавать мир с обоих точек зрения. И многие знаменитые ученые это признавали, кстати.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 02.05.19 23:11

Цитата: mrv - 02.05.19 23:01

Вообще, весь мир устроен двуедино. Добро и зло, день и ночь, мозг и сердце - дихотомия обязательно всегда присуствует, это две стороны одной и той же монеты. Поэтому утверждать, что существует только материальный мир, а духовного не существует, просто не имеет смысла, т.к. это противоречит картине устройства мира. Это нас в СССР воспитали воинствующими атеистами, вот мы и пытаемся подстроить картину мира под свои убеждения, а во всем остальном мире никто никогда и не сомневался. *JOKINGLY*

Откройте для себя Докинза, Ренди, ... (масса их).
Прочтите про истоки морали (изменчивость моральных норм).
Физику вспомните (даже школьную).
И все, от мистического налета не останется и следа.
Добро пожаловать в реальный мир.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 02.05.19 23:17

Причем тут нормы морали и физика??? Ренди - это про мошенников опять, дались вам эти мошенники... *JOKINGLY* Докинз - ну дык опять же, у каждого может быть своё мнение и каждый может его доказывать сколько угодно и вы можете с ним соглашаться, но это всего лишь его мнение. Я например и не собираюсь спорить с Дарвином, но это мне никак не мешает верить в духовное. *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Joanna Regina - 02.05.19 23:18

Цитата: superskeptik - 02.05.19 23:11

Откройте для себя Докинза, Ренди, ... (масса их).
Прочтите про истоки морали (изменчивость моральных норм).
Физику вспомните (даже школьную).
И все, от мистического налета не останется и следа.
Добро пожаловать в реальный мир.

Что такое реальный мир?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: zoom101 - 02.05.19 23:27

Цитата: Дмитрий Карягин - 02.05.19 17:00

Схема с полочками это вовсе не плохо.

Развивая тему полочек. Стремление все классифицировать, разложить, уместить и привести в порядок – это, конечно, не плохо. Это значительно упрощает бытие. Но зато лишает одухотворенности, эмоций, живости, чудесности, очарования. Это создание иллюзии, в которой удобно существовать, но скучно. Не всем, конечно, некоторым. Например, для людей творческих отсутствие порядка – одно из необходимых условий для вдохновения. Неслучайно же существует устойчивое выражение: творческий беспорядок. Это ж сколько эмоций, сколько возможностей для открытий! Эйнштейн сказал как-то (может, и приписывают, не знаю), мол «только глупец нуждается в порядке — гений господствует над хаосом». («Глупец» в данном случае – философская категория, не обзывательство, так понимаю). Или таких тоже на полочку, к третьим, к «наполеонам», без шансов? :) И про иллюзии добавочка - человеческий разум вообще вряд ли сможет существовать без иллюзий, вне иллюзии; на него столько обрушится, что с ума сойдет. (Это мое такое иллюзорное мнение).

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 02.05.19 23:29

Цитата: mrv - 02.05.19 23:17

Ренди - это про мошенников опять, дались вам эти мошенники...

Не только.
Еще и самообмане вполне себе вменяемых людей.
Очень поучительно.

Цитата: Joanna Regina - 02.05.19 23:18

Что такое реальный мир?

Это где законы физики (химии, биологии,...) не зависят от желаний.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 02.05.19 23:36

Цитата: superskeptik - 02.05.19 22:45

Даже религии оперируют строго материальными вещами (правда в фантастическом антураже).
Ну запишитесь на курс по "Истории религии".
Может профессионалы Вам всю глубину ваших заблуждений смогут объяснить.

Когда вы говорите, впечатление такое, что вы... теряете нить разговора: я Вас призываю к научному подходу,- Вы меня обвиняете в ненаучности; я прошу Вас подкрепить чем нибудь свои пафосные тезисы,- Вы меня отправляете к посторонним людям, которые на краткосрочных курсах якобы дают ответ на основной вопрос философии. Мы от Вас слышим громкие лозунги вместо ответов на вопросы. Диалога не получается, увы. Сплошной оруэлловский речекряк.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 02.05.19 23:48

Цитата: Дмитриевская - 02.05.19 23:36

Когда вы говорите, впечатление такое, что вы... теряете нить разговора: я Вас призываю к научному подходу,- Вы меня обвиняете в ненаучности; я прошу Вас подкрепить чем нибудь свои пафосные тезисы,- Вы меня отправляете к посторонним людям, которые на краткосрочных курсах якобы дают ответ на основной вопрос философии. Мы от Вас слышим громкие лозунги вместо ответов на вопросы. Диалога не получается, увы. Сплошной оруэлловский речекряк.

Конечно не получится.
Где ваш духовный мир? Продемонстрируйте. Причины фантастического объяснения нормальных проявлений материального мира давно разобраны.
Ответ на основной вопрос философии давно дан. И естественными науками и науками об обществе.
Мы-пепел "сгоревших" звезд.
XXI век на дворе (лет через 150 мы будем иметь надежную теорию абиогенеза (покрепленную экспериментально)), а Вы категориями раннего средневековья пытаетесь мыслить.
Какой тут может быть диалог.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 02.05.19 23:53

Цитата: superskeptik - 02.05.19 23:48

Конечно не получится.
Где ваш духовный мир? Продемонстрируйте. Причины фантастического объяснения нормальных проявлений материального мира давно разобраны.
Ответ на основной вопрос философии давно дан. И естественными науками и науками об обществе.
Мы-пепел "сгоревших" звезд.
XXI век на дворе (лет через 150 мы будем иметь надежную теорию абиогенеза (покрепленную экспериментально)), а Вы категориями раннего средневековья пытаетесь мыслить.
Какой тут может быть диалог.

Если Вы не собираетесь здесь вступать в диалог, то зачем Вы пришли?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 03.05.19 00:00

Цитата: Дмитриевская - 02.05.19 23:53

Если Вы не собираетесь здесь вступать в диалог, то зачем Вы пришли?

Напомнить людям о существовании у них мозга и призвать его использовать.
Человечество не может позволить себе тратить такой ресурс на данным давно опровергнутые нелепости.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Инна368 - 03.05.19 00:01

Цитата: superskeptik - 02.05.19 23:29

Это где законы физики (химии, биологии,...) не зависят от желаний.

Не везде на земле действуют те или иные законы физики.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Это лишь один маленький пример , когда " законы" не работают и ученые ничего вразумительного сказать не могут...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Боцман - 03.05.19 00:02

Вы дурак... нет,дурак Вы. Вот и вся суть разговора. Это если кратко.
-----
Не думаю,что современной физике,да наверно и другим наукам известны все законы,процессы и т.д. А вот неизвестные,проходящие по законам,которых человек не понимает,процессы можео нвзвать потусторонними?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Инна368 - 03.05.19 00:03

Цитата: superskeptik - 03.05.19 00:00

Напомнить людям о существовании у них мозга и призвать его использовать.

Наличие мозга не обязательно указывает на наличие " ума"... кстати , а как выглядит " ум" ?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.05.19 00:09

Цитата: superskeptik - 02.05.19 22:31

Дмитриевская, так и изучайте анимизм (причины его появления(только не фантастические), роль в становлении человеческого общества, причины(только не фантастические) его присутствия в современном общества,...).
И Вам интересно, и людям польза.

Ну давайте бегать по утренникам и разоблачать Санта-Клауса. "Дети,вас обманывают! Никакого Деда Мороза нет!"
Ничего не скажешь, будет поступок,достойный взрослых людей.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 03.05.19 00:13

Цитата: superskeptik - 03.05.19 00:00

Напомнить людям о существовании у них мозга и призвать его использовать.
Человечество не может позволить себе тратить такой ресурс на данным давно опровергнутые нелепости.

Спасибо Вам за Ваши усилия на этом неблагодарном поприще. Каждый Ваш пост и само Ваше присутствие на этом форуме убеждают нас в том, как легко опозориться, если не пользоваться мозгом.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 03.05.19 00:18

Цитата: Боцман - 03.05.19 00:02

Вы дурак... нет,дурак Вы. Вот и вся суть разговора. Это если кратко.
-----
Не думаю,что современной физике,да наверно и другим наукам известны все законы,процессы и т.д. А вот неизвестные,проходящие по законам,которых человек не понимает,процессы можео нвзвать потусторонними?

Вот была механика Ньютона, вот появилась электродинамика Максвелла.
Что оказалось? Всегда надо было пользоваться преобразованиями Лоренца, а не Галилея, но в обычных условиях ошибка будет столь мала, что мы с успехом
продолжаем ими пользоваться. Намек понятен (что-то пока неизвестное даст очень маленький вклад при хорошо изученных условиях).

Цитата: Инна368 - 03.05.19 00:01

Это лишь один маленький пример , когда " законы" не работают и ученые ничего вразумительного сказать не могут...

Это лишь маленький пример того, как Вас дурят.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Инна368 - 03.05.19 00:19

Цитата: Дмитриевская - 03.05.19 00:13

Спасибо Вам за Ваши усилия на этом неблагодарном поприще. Каждый Ваш пост и само Ваше присутствие на этом форуме убеждают нас в том, как легко опозориться, если не пользоваться мозгом.

Люди , отрицающие существование духовного мира , как я поняла , проанализировав многие случаи , имеют для этого причину , они очень хотят , чтоб этого духовного мира не было , хотят по очень личным , глубоким и важным для них причинам... поэтому не стоит на них сердиться и что то пытаться им доказать... *YES*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 03.05.19 00:24

Цитата: Дмитрий Карягин - 03.05.19 00:09

Ну давайте бегать по утренникам и разоблачать Санта-Клауса. "Дети,вас обманывают! Никакого Деда Мороза нет!"
Ничего не скажешь, будет поступок,достойный взрослых людей.

Так тут дети собрались? А я думал что вполне половозрелые особи.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Инна368 - 03.05.19 00:25

Цитата: superskeptik - 03.05.19 00:18

Это лишь маленький пример того, как Вас дурят

Мне жаль Вас огорчать , но духовный мир все ж таки есть... и Вы сами , как ни стараетесь убедить себя в обратном , в душе ( которая так же у Вас имеется ) знаете , что это так ... иначе Вы никогда бы не писали в этой теме то , что пишите... *YES*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.05.19 00:35

Цитата: zoom101 - 02.05.19 23:27

Например, для людей творческих отсутствие порядка – одно из необходимых условий для вдохновения. Неслучайно же существует устойчивое выражение: творческий беспорядок.

Творческим людям свойственно поддерживать вокруг себя определенный градус мистификации. Чтобы соответствовать устоявшимся представлениям, чтобы от них отстали назойливые зеваки,чтобы,в конце- концов,не разочаровывать публику. А на самом деле, творческая деятельность требует большой усидчивости, сильной концентрации внимания, огромного количества времени,способности к иронии и самоиронии, привычки смотреть периодически на свою деятельность с чужой точки зрения и т.д. и т.п. Поэтому все практически близкие вспоминают о творческих людях как о роботах. Она их так не называют и тв.люди,разумеется,не роботы. Но описание дается таки "роботов" с идеей-фикс, пашущих согласно заведенному для себя порядку.
Есть еще богема. Но там ключевое слово "беспорядок" ,а "творческий"- необязательное к нему прилагательное. Люди имитируют образ жизни творческих людей,но сами на творчество не способны. Поэтому немногие в реальности эпизоды жизни творцов у богемы превращаются в стиль жизни.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 03.05.19 00:35

Цитата: superskeptik - 02.05.19 22:02

Человечество вообще не имеет никаких знаний (кроме научных).

Эти "знания" настолько противоречивы, что позволяют опровергать одни, прикрываясь другими. (как говорят "ещё более научными"))))

Цитата: mrv - 02.05.19 22:44

Все научные открытия были частично сделаны с помощью интуиции. Думаю, без интуиции не было бы и науки. А какие бывают области, кот. не касаются человека??? Все, что окружает человека, его касается.

Нечистая сила не окружает человека (есть конечно чудаки, считающие всё негативное в жизни происками НС, а хорошее - божественным провидением, но речь не об них). При соприкосновении с реальной, но при этом неизвестной доселе человеку опасностью, у него включаются привычные несознательные инстинкты самосохранения, именуемые интуицией; но будет ли эта хрень работать так, как она работает в житейских делах - ещё большой вопрос ;)
Научная (или профессиональная) интуиция - другое, речь была не про это.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.05.19 00:39

Цитата: superskeptik - 03.05.19 00:24

Так тут дети собрались? А я думал что вполне половозрелые особи.

Значит Вы решили сорвать маску с Деда Мороза перед половозрелыми особями?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Инна368 - 03.05.19 00:42

Цитата: Sergei_VL - 03.05.19 00:35

Нечистая сила не окружает человека (есть конечно чудаки, считающие всё негативное в жизни происками НС, а хорошее - божественным провидением, но речь не об них).

Цитата: Sergei_VL - 03.05.19 00:35

Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Как то одно не вяжется с другим...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 03.05.19 00:48

Цитата: Дмитрий Карягин - 03.05.19 00:39

Значит Вы решили сорвать маску с Деда Мороза перед половозрелыми особями?

Так это ненормально (если половозрелые особи продолжают верить в Деда Мороза).
Значит такое общество (где полно доказательств отсутствия Деда Мороза, но в него продолжают верить) проиграет.
Вам это надо?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 03.05.19 00:50

Цитата: zoom101 - 02.05.19 23:27

Развивая тему полочек. Стремление все классифицировать, разложить, уместить и привести в порядок – это, конечно, не плохо. Это значительно упрощает бытие. Но зато лишает одухотворенности, эмоций, живости, чудесности, очарования. Это создание иллюзии, в которой удобно существовать, но скучно. Не всем, конечно, некоторым. Например, для людей творческих отсутствие порядка – одно из необходимых условий для вдохновения. Неслучайно же существует устойчивое выражение: творческий беспорядок. Это ж сколько эмоций, сколько возможностей для открытий! Эйнштейн сказал как-то (может, и приписывают, не знаю), мол «только глупец нуждается в порядке — гений господствует над хаосом». («Глупец» в данном случае – философская категория, не обзывательство, так понимаю). Или таких тоже на полочку, к третьим, к «наполеонам», без шансов? :) И про иллюзии добавочка - человеческий разум вообще вряд ли сможет существовать без иллюзий, вне иллюзии; на него столько обрушится, что с ума сойдет. (Это мое такое иллюзорное мнение).

Вот именно. "Все знать нельзя, все знать - противно". *JOKINGLY*

Цитата: superskeptik - 03.05.19 00:00

Напомнить людям о существовании у них мозга и призвать его использовать.
Человечество не может позволить себе тратить такой ресурс на данным давно опровергнутые нелепости.

Кроме мозга, существует еще и интуиция, и чувства. Ими тоже вполне можно познавать окружающий (реальный) мир. Если у человека нет баланса между ними, это будет аутист какой-то - вот у них один мозг и больше ничего, чувств они не знают и не понимают. Нормальные люди же не такие ведь, правда?

Цитата: superskeptik - 03.05.19 00:18

Это лишь маленький пример того, как Вас дурят.

Это место действительно существует, но там это все объясняют как-то по науке, я уже не помню как. Никто и не утвержадает, что там что-то сверхъестественное.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Инна368 - 03.05.19 00:52

Значит такое общество (где полно доказательств отсутствия Деда Мороза, но в него продолжают верить) проиграет.

Дети верят в Дед Мороза и он к ним приходит и дарит подарки... а взрослые не верят в него и остаются с носом , то есть без подарков... и кто тут в выигрыше в итоге ?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 03.05.19 00:54

Цитата: mrv - 03.05.19 00:50

Так это ненормально (если половозрелые особи продолжают верить в Деда Мороза).
Значит такое общество (где полно доказательств отсутствия Деда Мороза, но в него продолжают верить) проиграет.
Вам это надо?

Ничего плохого в вере в Деда Мороза нет, если оно не мешает жить и нормально существовать в реальном мире. Верить можно во что угодно, только не надо доводить до абсурда - у нас вон вместо Святой Троицы верили в Маркса-Энгельса-Ленина, и что?? Результат тоже не совсем. *JOKINGLY* В западном обществе, между прочим, практически поголовная вера прекрасно сочетается с капитализмом. Т.к. вера - это для души, а капитализм - для жизни. *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Инна368 - 03.05.19 00:54

Это место действительно существует, но там это все объясняют как-то по науке, я уже не помню как. Никто и не утвержадает, что там что-то сверхъестественное.

Там я ссылку внизу дала на весь текст, но вообще то искала я море ( или озеро) название забыла , которое так расположено , что по всем законам физики должно давно вылиться на сушу ...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Joanna Regina - 03.05.19 00:55

Цитата: superskeptik - 02.05.19 20:05

Так это ненормально (если половозрелые особи продолжают верить в Деда Мороза).
Значит такое общество (где полно доказательств отсутствия Деда Мороза, но в него продолжают верить) проиграет.
Вам это надо?

Вот до сих пор общество (а существует оно уже тысячелетия), не проигрывало даже при наличии большого количества людей, знающих, что духовный мир существует, а тут, конечно, проиграет. Прямо зайдёт на тайну.ли и офигеет, как тут все запущено. И все рухнет в мире. :D

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.05.19 01:01

Открываем "Борьбу за огонь" (художественное произведение 1909 года) и охреневаем (вот откуда растут пророчества).
Процессы видообразования еще со времен Дарвина изучаются. Представление о невозможности занятия одной экологической ниши разными видами не вчера появилось (экологи- не клоуны из телевизора). Вот откуда выросли представления о вытеснении неандертальцев людьми современного вида.
Животные способны в некоторых пределах оперировать абстракциями (мышление), а языка (в нашем его понимании) не имеют (факты растут и множатся).
Канибализм никогда не играл существенной роли в жизни людей. Более того, многие случаи (ранее отнесенные к канибализму) находят гораздо лучшее объяснение в рамках похоронных обрядов.
И так далее. И тому подобное.
Абсурдность, нелепость, бредовость построений Поршнева была понятна еще в 50-е годы прошлого века, а уж сейчас и подавно.

1. Какие пророчества? Причем тут повесть Рони-старшего?
2.А откуда взялись представления о том,как неандерталец "мало-помалу" превратился в человека современного вида?
3.Именно на этом настаивал Поршнев. На эксклюзивности языка как свойства человека. Вы же читали Поршнева? Или как?
4.Всеядность и пребывание в конце пищевой цепочки- вот главная черта прачеловека по Поршневу. Ну а объяснение всего непонятного как имеющего религиозное назначение давно уже стало моветоном. Смешно,честное слово.
Может стоит прочитать то,что критикуете? И,кстати, то что писалось в выходящих миллионными тиражами монографиях Семенова, Вам не кажется абсурдным,нелепым,бредовым?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Tutsy - 03.05.19 01:24

Цитата: Дмитрий Карягин - 03.05.19 01:01

Так это ненормально (если половозрелые особи продолжают верить в Деда Мороза).
Значит такое общество (где полно доказательств отсутствия Деда Мороза, но в него продолжают верить) проиграет.
Вам это надо?

так Дмитрий не о том вообще

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 03.05.19 01:32

1. Какие пророчества? Причем тут повесть Рони-старшего?
2.А откуда взялись представления о том,как неандерталец "мало-помалу" превратился в человека современного вида?
3.Именно на этом настаивал Поршнев. На эксклюзивности языка как свойства человека. Вы же читали Поршнева? Или как?
4.Всеядность и пребывание в конце пищевой цепочки- вот главная черта прачеловека по Поршневу. Ну а объяснение всего непонятного как имеющего религиозное назначение давно уже стало моветоном. Смешно,честное слово.
Может стоит прочитать то,что критикуете? И,кстати, то что писалось в выходящих миллионными тиражами монографиях Семенова, Вам не кажется абсурдным,нелепым,бредовым?

о
1. "Борьба за огонь" отражает представление современной ему науки. Вот ведь засада.
2. Так у школьников после уроков истории тоже весьма смутное представление о ней остается. Школа обязана заложить базу, а дальше все сами.
Кто виноват, что большинство на этом останавливается.
3. Мышление весть язык- весьма популярная в свое время теория. Язык, не прерогатива человека. Развитые способы коммуникации и обучение даже у примитивных организмов удается обнаруживать.
4. Всеядность характерна не только для человека. А уж про вершину пищевой цепочки просто смешно. Большую часть своей истории человек был пищей.
И про каннибализм лучше современные обзоры почитайте, да и просто прикиньте рентабельность сего действа.
А Поршнев? Поршнев полез не в свою область (ожидаемо оскандалился). Вот и все.

Цитата: mrv - 03.05.19 00:50

Это место действительно существует, но там это все объясняют как-то по науке, я уже не помню как. Никто и не утвержадает, что там что-то сверхъестественное.

Визуально уклона нет, а инструментальные наблюдения показывают его присутствие.
Дурение заключается в утверждении об отрицательном результате инструментальных наблюдений.
Интуиция- результат опыта (ситуация похожа, в тот раз все получилось и сейчас сработает).
И т.д. и т.п.

Цитата: Joanna Regina - 03.05.19 00:55

Вот до сих пор общество (а существует оно уже тысячелетия), не проигрывало даже при наличии большого количества людей, знающих, что духовный мир существует, а тут, конечно, проиграет. Прямо зайдёт на тайну.ли и офигеет, как тут все запущено. И все рухнет в мире. :D

Так плодятся и множатся подобные темы (на просторах сети и за ее пределами).
Почему глупости не попытаться остановить хотя бы здесь.
Я (в отличии от Доброй Рептилии) здешних посетителей к определенной категории не отношу.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.05.19 01:41

Так это ненормально (если половозрелые особи продолжают верить в Деда Мороза).
Значит такое общество (где полно доказательств отсутствия Деда Мороза, но в него продолжают верить) проиграет.
Вам это надо?

Вы не замечаете,что мы именно в таком обществе живем- в котором верят в Деда Мороза? И это одна из немногих деталей культуры, объединяющих действительно большую часть человечества. Люди сначала верят непосредственно в это существо,затем с удовольствием участвуют в связанных с его культом церемониях,затем верят в необходимость поддерживать культ среди своих детей. Ничего мракобесного и антинаучного тут в упор не видно. А вот если взрослый человек примется разоблачать Санта-Клауса(перед детьми ли,либо перед другими взрослыми),то это будет казус для дурдома. Или еще хуже. Есть такая милая организация,запрещающая свои адептам верить в седобородого деда и участвовать в связанных с ним празднованиях. Называется "Свидетели Иеговы". Вот где скепсис через край льется. Ага. *SARCASTIC*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Joanna Regina - 03.05.19 01:47

Так плодятся и множатся подобные темы (на просторах сети и за ее пределами).
Почему глупости не попытаться остановить хотя бы здесь.
Я (в отличии от Доброй Рептилии) здешних посетителей к определенной категории не отношу.

Вы как-то странно останавливаете. Я умный (я читал Докинза и Рэнди) - я вас научу, как не верить во всякие глупости. ~~Ложитесь на пол, посчитайте до десяти и выкиньте все глупости из головы.~~ ~~Вы все живете затем, чтобы жить, а потом умрете.~~ В общем, читайте научную литературу. :D

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 03.05.19 01:55

Цитата: Joanna Regina - 03.05.19 01:47

И т.д. и т.п.Так плодятся и множатся подобные темы (на просторах сети и за ее пределами).
Почему глупости не попытаться остановить хотя бы здесь.
Я (в отличии от Доброй Рептилии) здешних посетителей к определенной категории не отношу.

Да пусть плодятся и множатся, вам-то что??? Никто же не предлагает тут создать культ Деда Мороза и постоянно обращаться к нему за советами и ответами на все вопросы. *JOKINGLY* Или деньги ему носить. *JOKINGLY* Для вас такие разговоры может глупость, а для других - развлечение, прикольно, интересно, или даже единственная радость в жизни. *JOKINGLY* Дайте уж людям потрындеть спокойно. :-))

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 03.05.19 01:59

Вы как-то странно останавливаете. Я умный (я читал Докинза и Рэнди) - я вас научу, как не верить во всякие глупости. ~~Ложитесь на пол, посчитайте до десяти и выкиньте все глупости из головы.~~ ~~Вы все живете затем, чтобы жить, а потом умрете.~~ В общем, читайте научную литературу. :D

Ага, и еще всякие скучные книжки (и сейчас продолжаю). И да, я умру (и вы все тоже умрете) безвозвратно. Окружающему миру плевать на вашу духовность с высокой колокольни.
И лишь продолжение жизни вида (людей) придает осмысленность жизни каждого индивидуума.
Для этого все и нужно, а более ни для чего.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Инна368 - 03.05.19 02:01

Окружающему миру плевать на вашу духовность с высокой колокольни.

Забавно... особенно упоминание колокольни как места , с которого " окружающий мир" будет плевать... на нашу духовность. *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Joanna Regina - 03.05.19 02:03

И лишь продолжение жизни вида (людей) придает осмысленность жизни каждого индивидуума.

Есть индивиды, которые не могут (оставим тех, кто не хотят, это отдельный вопрос) иметь детей. В их жизни нет смысла? Зря живут?
И вы своим детям говорите: так, дети, я вас родил только затем, чтобы продолжить наш род, так что читайте Докинза и давайте размножайтесь там, не подведите старика. Так?

Ага, и еще всякие скучные книжки (и сейчас продолжаю). И да, я умру (и вы все тоже умрете) безвозвратно. Окружающему миру плевать на вашу духовность с высокой колокольни.

Да окружающему миру и на вас плевать с высокой колокольни, несмотря на весь ваш грубый материализм. O:-)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 03.05.19 02:05

Цитата: Joanna Regina - 03.05.19 02:06

Ага, и еще всякие скучные книжки (и сейчас продолжаю). И да, я умру (и вы все тоже умрете) безвозвратно. Окружающему миру плевать на вашу духовность с высокой колокольни.
И лишь продолжение жизни вида (людей) придает осмысленность жизни каждого индивидуума.
Для этого все и нужно, а более ни для чего.

Как у вас все депрессивно в жизни. *JOKINGLY* Причем тут окружающий мир?? Люди верят для себя, а не для окружающих. Цель жизни человека вообще-то не "продолжение вида", а прожить эту жизнь как можно приятнее для себя. *JOKINGLY* Кого чего торкает. *JOKINGLY*

Кстати, и "продолжением вида" занимаются потому что приятно, а не по какой другой причине. :=))

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Joanna Regina - 03.05.19 02:06

Даже если все человечество вымрет, природе будет на это наплевать. O:-) С лица земли исчезло множество видов растений и животных. И ничего. O:-)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 03.05.19 02:13

Даже если все человечество вымрет, природе будет на это наплевать. O:-) С лица земли исчезло множество видов растений и животных. И ничего. O:-)

Обязательно будет наплевать.
И всю свою историю человечество пытается и будет пытаться не вымереть.
Все только ради этого. И любовь, и стихи, и песни, и мораль,... и даже физика с математикой.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 03.05.19 02:15

Человек для себя живет, а не ради природы. Он скорее природу сам изничтожит, чем вымрет. *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Joanna Regina - 03.05.19 02:18

Цитата: superskeptik - 03.05.19 02:13

Обязательно будет наплевать.
И всю свою историю человечество пытается и будет пытаться не вымереть.
Все только ради этого. И любовь, и стихи, и песни, и мораль,... и даже физика с математикой.

Неандертальцы тоже вон рисовали, влюблялись, растили детей, делали деревянные копья с каменными наконечниками для охоты и пытались не вымереть. А природа подумала-подумала и решила: да нафиг мне эти неандертальцы, пусть вон люди живут.
Вы можете объяснить, почему? Нет. Не можете.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.05.19 02:29

Ага, и еще всякие скучные книжки (и сейчас продолжаю). И да, я умру (и вы все тоже умрете) безвозвратно. Окружающему миру плевать на вашу духовность с высокой колокольни.
И лишь продолжение жизни вида (людей) придает осмысленность жизни каждого индивидуума.
Для этого все и нужно, а более ни для чего.

Ну почему-же. Про базаровский лопух на могиле забыли. . .

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 03.05.19 07:58

Цитата: Инна368 - 03.05.19 00:42

Так это ненормально (если половозрелые особи продолжают верить в Деда Мороза).
Значит такое общество (где полно доказательств отсутствия Деда Мороза, но в него продолжают верить) проиграет.
Вам это надо?

"полно доказательств отсутствия Деда Мороза" - это уже на Канта смахивает.

Добавлено позже:
[progress]

Как то одно не вяжется с другим...

Вопрос повсеместного присутствия в представлениях человека разных мистических сил имеет отношение к его психологии и складу ума.
Тема же эта касается несколько других вещей. Возможно ли говорить о самостоятельно существующих сущностях, которые находятся не в мыслях человека, а сами по себе? В природе? В биологической системе?
Если мы уходим в дебри психологии, это мне не интересно: здесь вопрос будет касаться действительно фантазий. Некоторым интересно говорить об отражении предмета в сознании, другим - о самом предмете. Говоря о том, что некие силы ежеминутно присутствуют в жизни человека, склоняя его к хорошему или плохому, таким образом отрицается существование их вне нашего сознания.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: zoom101 - 03.05.19 08:30

Цитата: mrv - 03.05.19 00:50

Так это ненормально (если половозрелые особи продолжают верить в Деда Мороза).

Дед Мороз существует! Дед Мороз - это идея, которая находит свое проявление посредством конкретного чьего-то папы. Эта идея не привязана к конкретному человеку, она воплощается из года в год, в совершенно разных точках пространства, через разных людей. Дед Мороз настолько реален, насколько эта идея о нем оказывает влияние на детей, участвует в их воспитании. Если есть реакция детей на Деда Мороза, если они стремятся лучше себя вести и тд, чтобы именно в глазах ДМ (не папы!) получить хорошую оценку и поощрение в виде подарка под елку, т.е. если есть следствие в материальном мире – как можно отрицать существование причины? Насколько это правильно? А математика существует? Она имеет массу, габариты и привязку в пространстве- времени? Нет? Или это тоже идея, которая проявляется везде и всегда, и формирует, структурирует материальный мир? Ведь никому же не приходит в голову отрицать существование математики только потому, что математические действия при решении конкретных задач выполняет человек. ( Логично мыслю, или явил образец хаоса?) :)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Dean80 - 03.05.19 08:48

Наши предки верили, что солнце – это Бог. Скептик уверен, что бога нет. Но глупо на этом основании сделать вывод, что нет и солнца. Дело лишь в разном восприятии и описании чего-либо.

Так же и с нечистой силой. Прежде, чем с жаром опровергать ее наличие, нужно договориться о том, что люди вкладывают в это определение. Вполне возможно, это вовсе не противоречит даже скептически-материалистическим взглядам на устройство мира.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 03.05.19 09:01

Кроме мозга, существует еще и интуиция, и чувства. Ими тоже вполне можно познавать окружающий (реальный) мир. Если у человека нет баланса между ними, это будет аутист какой-то - вот у них один мозг и больше ничего, чувств они не знают и не понимают. Нормальные люди же не такие ведь, правда?

Ага. Т.е. мозг существует отдельно, интуиция отдельно и чувства отдельно.
Позвольте , в таком случае, поинтересоваться, что же генерирует чувства и интуицию и где они находятся ?
Об аутизме - просто шикарно.Достойно мемориза.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: zoom101 - 03.05.19 09:58

Цитата: Berg - 03.05.19 09:01

Ага. Т.е. мозг существует отдельно, интуиция отдельно и чувства отдельно.Позвольте , в таком случае, поинтересоваться, что же генерирует чувства и интуицию и где они находятся ?

Как бы парадоксально это не звучало, но да. Мозг может существовать отдельно от чувств и интуиции, просто как некий комочек субстанции. Когда, в какой стадии такое происходит, озвучивать не буду, думаю, понятно и так. Про чувства. Вот хороший художник нарисовал хорошую картину, вложил в нее определенные эмоции и чувства, которые его наполняли в процессе появления идеи и ее реализации. Картина нарисована, повешена на стену. Художник (и его мозг, соответственно) к картине больше не привязан, он занят другим. Но вот появляется зритель, смотрит на картину и начинает переживать, его наполняют чувства; те самые, которые вложил в краски и холст создатель, художник. Зритель сопереживает, сочувствует, продолжает идею картины, вносит в ее понимание что-то свое. Т.е. произошел контакт, взаимодействие. Чувства художника передались другому человеку. В картине же мозг не спрятан, его там нет. А чувства есть, хранятся, и их уловит, воспримет другой мозг при контакте. Ну а с интуицией и того проще. Аналогия: радиоприемник и радиоволны. Приемник – это потенциальная способность выделить из множества сигналов один, усилить его резонансом, дешифровать в понятную систему знаков, которой можно оперировать. Далее можно будет принять во внимание информацию, которая заключена в сигнале. При этом приемник и радиоволна это не одно и тоже; и волна, и приемник могут существовать раздельно. Но при этом не имея смысла, будучи самими по себе. Интуиция же это взаимодействие "приемника" и "волны".

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 03.05.19 10:02

Цитата: zoom101 - 03.05.19 08:30

Дед Мороз существует! Дед Мороз - это идея, которая находит свое проявление посредством конкретного чьего-то папы. Эта идея не привязана к конкретному человеку, она воплощается из года в год, в совершенно разных точках пространства, через разных людей. Дед Мороз настолько реален, насколько эта идея о нем оказывает влияние на детей, участвует в их воспитании. Если есть реакция детей на Деда Мороза, если они стремятся лучше себя вести и тд, чтобы именно в глазах ДМ (не папы!) получить хорошую оценку и поощрение в виде подарка под елку, т.е. если есть следствие в материальном мире – как можно отрицать существование причины? Насколько это правильно? А математика существует? Она имеет массу, габариты и привязку в пространстве- времени? Нет? Или это тоже идея, которая проявляется везде и всегда, и формирует, структурирует материальный мир? Ведь никому же не приходит в голову отрицать существование математики только потому, что математические действия при решении конкретных задач выполняет человек. ( Логично мыслю, или явил образец хаоса?) :)

Импичмент тоже сучществует, а где он? *SCRATCH*

Добавлено позже:

Как бы парадоксально это не звучало, но да. Мозг может существовать отдельно от чувств и интуиции, просто как некий комочек субстанции. Когда, в какой стадии такое происходит, озвучивать не буду, думаю, понятно и так. Про чувства. Вот хороший художник нарисовал хорошую картину, вложил в нее определенные эмоции и чувства, которые его наполняли в процессе появления идеи и ее реализации. Картина нарисована, повешена на стену. Художник (и его мозг, соответственно) к картине больше не привязан, он занят другим. Но вот появляется зритель, смотрит на картину и начинает переживать, его наполняют чувства; те самые, которые вложил в краски и холст создатель, художник. Зритель сопереживает, сочувствует, продолжает идею картины, вносит в ее понимание что-то свое. Т.е. произошел контакт, взаимодействие. Чувства художника передались другому человеку. В картине же мозг не спрятан, его там нет. А чувства есть, хранятся, и их уловит, воспримет другой мозг при контакте. Ну а с интуицией и того проще. Аналогия: радиоприемник и радиоволны. Интуиция – это способность выделить из множества сигналов один, усилить его резонансом, дешифровать в понятную систему знаков, которой можно оперировать, и принять во внимание информацию, которая заключена в сигнале. При этом приемник и радиоволны это не одно и тоже, и волны, и приемник могут существовать раздельно. Но при этом не имея смысла, будучи самими по себе.

Сначала не разобрал... ветка то - про мозк!

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: zoom101 - 03.05.19 10:13

Цитата: Dean80 - 03.05.19 08:48

Импичмент тоже сучществует, а где он?

Он там и тогда, где и когда сложились условия для его проявления; и они по сумме превысили условия, сдерживающие его проявление.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 03.05.19 10:18

Наши предки верили, что солнце – это Бог. Скептик уверен, что бога нет. Но глупо на этом основании сделать вывод, что нет и солнца. Дело лишь в разном восприятии и описании чего-либо.

Так же и с нечистой силой. Прежде, чем с жаром опровергать ее наличие, нужно договориться о том, что люди вкладывают в это определение. Вполне возможно, это вовсе не противоречит даже скептически-материалистическим взглядам на устройство мира.

Обращаю внимание: эти слова можно считать одной из главных задач темы.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: zoom101 - 03.05.19 10:19

Сначала не разобрал... ветка то - про мозк!

А! Про мозк !.. Это совсем меняет разговор. Э-э-э. Что бы сказать такого? Не, ничего не буду говорить, не знаю ничего про мозк, извините. *THANK*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 03.05.19 10:25

Про чувства

что такое чувства и что их генерирует?
хотя, если мозг -некая нейтральная субстанция , то верю, ответить будет сложно.

Добавлено позже:

А чувства есть, хранятся, и их уловит, воспримет другой мозг при контакте.

ихде они храняцца?

Добавлено позже:

Интуиция – это способность выделить из множества сигналов один, усилить его резонансом, дешифровать в понятную систему знаков, которой можно оперировать, и принять во внимание информацию, которая заключена в сигнале.

а где в приемнике находится интуиция?

Добавлено позже:

шел контакт, взаимодействие. Чувства художника передались другому человеку.

посредством чего?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 03.05.19 10:32

Цитата: zoom101 - 03.05.19 10:19

что такое чувства и что их генерирует?
хотя, если мозг -некая нейтральная субстанция , то верю, ответить будет сложно.

Добавлено позже:ихде они храняцца?

Добавлено позже:а где в приемнике находится интуиция?

Добавлено позже:посредством чего?

Ошибка! Попробуйте прочитать сообщения еще раз и процитируйте правильно.

Добавлено позже:

А! Про мозк !.. Это совсем меняет разговор. Э-э-э. Что бы сказать такого? Не, ничего не буду говорить, не знаю ничего про мозк, извините. *THANK*

Вы начали про мозк, вот и говорите. Мы здесь про НС

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 03.05.19 10:37

Если у кого нет ни мозга, ни чувств, ни интуиции, то конечно трудно представить, где это всё находится и как взаимодействует между собой. *ROFL*

Остальным вроде бы и так понятно, без вопросов. :=))

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 03.05.19 11:12

Цитата: mrv - 03.05.19 10:37

Если у кого нет ни мозга, ни чувств, ни интуиции, то конечно трудно представить, где это всё находится и как взаимодействует между собой. *ROFL*

Остальным вроде бы и так понятно, без вопросов. :=))

ну эт ясно, но попытайтесь, все же, сосредоточиться.

Добавлено позже:

Цитата: Sergei_VL - 03.05.19 10:32

Ошибка! Попробуйте прочитать сообщения еще раз и процитируйте правильно.

«Правильно» с ВАШЕЙ т.зр? С какой стати?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 03.05.19 11:31

Цитата: Berg - 03.05.19 11:12

Добавлено позже:«Правильно» с ВАШЕЙ т.зр? С какой стати?

цитату zoom101 написали мне. Berg, пора просыпаться, в Осло который час?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Joanna Regina - 03.05.19 11:40

Материалисты исходят из той посылки, что все, что невозможно взвесить, подсчитать и измерить, - мало того, что не существует, это еще и очень вредно и плохо. А раз наличие духовного мира, по их мнению, вредно и плохо, то с этим надо что-то делать. И самое лучшее - это выдернуть с корнем из сознания всяких духовных придурков их тупые понятия о мире. И тогда наступит всеобщая благость и все будут послушно хрюкать мордами в мисках со жратвой, активно размножаться и умирать счастливыми от сознания того, что получилось! дети родились! жили не зря!
А спокойно смотреть, как кто-то верит в интуицию и чувства, вкладываемые художником в свою картину, просто невозможно. Это же возмутительно! O:-)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 03.05.19 11:46

Цитата: Joanna Regina - 03.05.19 11:40

А спокойно смотреть, как кто-то верит в интуицию и чувства, вкладываемые художником в свою картину, просто невозможно. Это же возмутительно!

Ну не утрируйте.
И интуиция и чувства вполне объяснимы с т.зр.науки, даже химичемкая формула любви есть.
Речь пошла о более чем странном мнении, что эти свойства находятся « где то».

Добавлено позже:

Цитата: Sergei_VL - 03.05.19 11:31

цитату zoom101 написали мне. Berg, пора просыпаться, в Осло который час?

А,вы вот о чем.Ну извините, был не прав, исправлюсь.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Joanna Regina - 03.05.19 11:54

Цитата: Berg - 03.05.19 11:46

Речь пошла о более чем странном мнении, что эти свойства находятся « где то».

А где в человеке располагается талант?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Тошка - 03.05.19 17:10

https://foto-history.livejournal.com/12520844.html

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 03.05.19 17:41

Цитата: Joanna Regina - 03.05.19 11:40

Материалисты исходят из той посылки, что все, что невозможно взвесить, подсчитать и измерить, - мало того, что не существует, это еще и очень вредно и плохо. А раз наличие духовного мира, по их мнению, вредно и плохо, то с этим надо что-то делать. И самое лучшее - это выдернуть с корнем из сознания всяких духовных придурков их тупые понятия о мире. И тогда наступит всеобщая благость и все будут послушно хрюкать мордами в мисках со жратвой, активно размножаться и умирать счастливыми от сознания того, что получилось! дети родились! жили не зря!
А спокойно смотреть, как кто-то верит в интуицию и чувства, вкладываемые художником в свою картину, просто невозможно. Это же возмутительно! O:-)

чепуха. Я - материалист. Но очень люблю духовных придурков. Однако, следует различать - что есть духовное, что - материальное, что особенности психологии человека, а что от него не зависит. Почему, собсно, Н.С. не может меня интересовать также с материальной точки зрения? Духовного и бессознательного я при этом не отвергаю.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 03.05.19 19:17

https://www.youtube.com/watch?v=C7d84EuxSu0 (https://www.youtube.com/watch?v=C7d84EuxSu0)

Natalia Oreiro - Como Te Olvido (Videoclip)

В топку скептиков и особенно суперскептиков :) с их поучающим тоном :) Музыкальная пауза :) На тему нечистой силы. Снято в Румынии в замке Дракулы.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 03.05.19 19:59

Цитата: Joanna Regina - 03.05.19 11:54

А где в человеке располагается талант?

Природные способности плюс воспитание.
В мозге.В правом его плушарии, если конкретнее.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Боцман - 03.05.19 20:25

Бывают такие места,где человеку становится холодно даже летом. До мурашек. Места не большие по протяжённости. 20-50 метров. Почему?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: zoom101 - 03.05.19 20:37

что такое чувства и что их генерирует?

ихде они храняцца?

Цитата: Боцман - 03.05.19 20:25

а где в приемнике находится интуиция?

Конечно, я не стану спорить с тезисом, что чувства и эмоции есть результат происходящих в организме, и в мозгу в частности, физиологических, электрохимических и каких-нибудь там еще процессов. Хочу обратить внимание лишь на то, что чувства и эмоции – это реакция, т.е. изменение или появление неких долговременных параметров этих самых процессов в результате воздействия на них некоего внешнего по отношению к ним фактора, некоего «возбудителя». Если говорить о том, что генерирует чувства и эмоции, то как можно отбрасывать из процесса наличие «возбудителя»? Сами процессы – еще не эмоция и не чувства. «Возбудитель» - не менее важен в их генерировании, и тем более является определяющим фактором в характере происходящих изменений, в характере возникающих эмоций и чувств. Генерирование чувств и эмоций - это результат взаимодействия «возбудителя» и тех самых физико-химических процессов. Общаясь, люди также обмениваются эмоциями и чувствами, обмениваются «возбудителями», вызывая друг у друга соответствующие чувства и эмоции как реакцию друг на друга. «Возбудители» чувств и эмоций могут быть запечатлены нами и на внешних носителях: в тексте (письмо матери), на картинке, в мелодии и тд. И когда кто-то другой будет считывать, воспринимать их, в его мозге, в его организме произойдут те самые изменения процессов, сгенерируются чувства и эмоции, соответствующие тем, что заложили в них мы, когда создавали их. Отсюда ответ на второй вопрос: чувства на картине растворены в образах, в композиции, в палитре, в особенностях техники письма и тд., арсенал средств и возможностей, думаю, у художника немаленький. И про приемник уточню. В приемнике нет интуиции, это образная аналогия. Интуиция – это взаимодействие приемника и волны. В нашем случае, взаимодействие мозга, способного воспринимать и обрабатывать различные внешние сигналы, и внешней среды (а она очень разнопланова), испускающей эти сигналы. Возможно, чей-то мозг способен лучше улавливать такие сигналы, какие другой мозг просто «пропускает мимо ушей», что позволяет первому извлекать информацию, недоступную второму. Вот и интуиция. Т.е. наличие мозга еще не означает наличие активной способности улавливать сигналы помимо востребованных, необходимых и достаточных в повседневном существовании. Надеюсь, на сей раз у меня получше получилось выразить мысль. Платон мне друг. Но Аристотель тоже. Чем шире круг, тем истина дороже. Прошу прощения за очередной оффтоп, заканчиваю.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 03.05.19 20:48

Бывают такие места,где человеку становится холодно даже летом. До мурашек. Места не большие по протяжённости. 20-50 метров. Почему?

атмосферные явления, микроклимат.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 03.05.19 20:55

Цитата: Berg - 03.05.19 11:46

И интуиция и чувства вполне объяснимы с т.зр.науки, даже химичемкая формула любви есть

*ROFL* Да, в женских журналах 80-х гг. Если б все так просто было, такую "формулу" продавали бы в каждой аптеке. *JOKINGLY* Биологический детермининизм, кот. так популярен в США, вообще-то вызывает смех у любого более-менее образованного человека, это всего лишь ничем не подтвержденная теория.

Цитата: Дмитриевская - 03.05.19 19:17

https://www.youtube.com/watch?v=C7d84EuxSu0 (https://www.youtube.com/watch?v=C7d84EuxSu0)

Natalia Oreiro - Como Te Olvido (Videoclip)

В топку скептиков и особенно суперскептиков :) с их поучающим тоном :) Музыкальная пауза :) На тему нечистой силы. Снято в Румынии в замке Дракулы.

А вот крестик-то она зря скинула! *JOKINGLY*

А вообще, "плохие" дома бывают, я в одном таком была, я тут где-то уже рассказывала. С виду и внутри совершенно обычный дом, а заходишь туда - сразу накатывает какой-то ужасный депрессняк, просто плакать хочется, очень тяжелое чувство. Этот дом у меня тут одна знакомая снимала. Ну не скажешь же в лицо полузнакомому человеку: "что это у тебя с домом???" Потом они оттуда переехали, разговор как-то зашел о нём,- она мне рассказала, что да, это чувствововали все, кто туда заходил. Более того, когда к ней мама приезжала и спала там, ей постоянно снились кошмары и во сне кто-то за ноги хватал. =-O Там ещё в доме на кухне на потолке висел большой такой крюк, видимо для светильника. Когда я него смотрела, мне всегда почему-то казалось, что там кто-то повесился, какой-то молодой человек. Я даже потом пыталась найти в интернете, правда ли там кто-то умер нехорошей смертью, но о таких происшествиях в газетах не пишут, я ничего не нашла.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 03.05.19 20:59

Цитата: Боцман - 03.05.19 20:25

Бывают такие места,где человеку становится холодно даже летом. До мурашек. Места не большие по протяжённости. 20-50 метров. Почему?

Да соглашусь с Берг. Возможно, локально-глубокое промерзание почвы, обусловленное ее составом в конкретном месте. Не Нечистая сила.

Что интересно, факты полтергейста имеющие многочисленных свидетелей, описанные при свидетелях , опубликованные в советских СМИ, остались без внимания.

Как же, как же, я имел удовольствие встретиться с этим молодым человеком на Патриарших прудах. Он едва самого меня не свел с ума, доказывая мне, что меня нету! (с) Воланд

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mukchi - 03.05.19 22:42

Цитата: Berg - 03.05.19 20:48

атмосферные явления, микроклимат.

Оссподи.. Грунтовые воды близко к поверхности, и весь микроклимат... Пруд там был, зарос лет сто назад

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Боцман - 03.05.19 23:10

Не было там пруда никогда. Море было. Мильен лет назад. А так то самая древняя могилка 17... каким то годом датирована. Склеп подземный.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mukchi - 03.05.19 23:43

Цитата: Боцман - 03.05.19 23:10

Не было там пруда никогда. Море было. Мильен лет назад. А так то самая древняя могилка 17... каким то годом датирована. Склеп подземный.

Высокие грунтовые воды не исключает ни склеп, ни древнее море :). А монастыря там не было раньше?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Боцман - 03.05.19 23:51

Не было. До ближайшей церкви-600 метров. До второй,старой довольно-2,5 км.
И дело летом происходит. Ночью.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mukchi - 04.05.19 00:14

Нас сейчас за офф погонят... ну да ладно. Хожу я изо дня в день мимо засыпанного пруда. Днем заметно меньше, а вечером и ночью прилично холоднее рядом с ним. И если бы волею судеб ближайшее кладбище расположилось на метров 700 западнее, я бы сейчас бурно делилась с Вами пережитыми впечатлениями. Но, увы, пруд. Даже приятно в жару, думаю, вот из троллейбуса раскаленного вылезу, в натуральный кондиционер-то...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 04.05.19 00:49

«У меня есть друг-художник, с мнением которого я не всегда могу согласиться. Он приносит цветок и говорит: «Посмотри, как это красиво». И я соглашаюсь. Тогда он говорит: «Я, как художник, могу увидеть, насколько он красив, а вы, ученые, расчленяете его и делаете всё скучным». Я думаю, что он не прав. Прежде всего, красота, которую он видит, доступна для других людей и для меня тоже, я полагаю.

Я могу оценить красоту цветка. В то же время я вижу гораздо больше в цветке, чем он. Я могу представить клетки, сложно взаимодействующие между собой, которые также потрясающе красивы. Я имею в виду, что это не та обычная красота в сантиметровом измерении, но при меньших размерах — красота их внутренней структуры и процессов. Тот факт, что окраска цветов появилась и менялась для того, чтобы привлекать насекомых для опыления, это вызывает особый восторг. Это означает, в частности, что насекомые могут видеть цвета. Возникает вопрос: может ли тогда эстетическое чувство существовать в низших формах? Почему оно именно эстетическое? Все эти интересные вопросы, порожденные научным знанием, только добавляют азарта, тайны и благоговения перед этим цветком. И я не понимаю, как это все можно разъединить». - Р. Фейнман.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 04.05.19 02:58

Цитата: mukchi - 04.05.19 00:14

Нас сейчас за офф погонят... ну да ладно. Хожу я изо дня в день мимо засыпанного пруда. Днем заметно меньше, а вечером и ночью прилично холоднее рядом с ним. И если бы волею судеб ближайшее кладбище расположилось на метров 700 западнее, я бы сейчас бурно делилась с Вами пережитыми впечатлениями. Но, увы, пруд. Даже приятно в жару, думаю, вот из троллейбуса раскаленного вылезу, в натуральный кондиционер-то...

Если в этом месте не заасфальтировано, то там может быть холоднее, т.к. асфальт сильно нагревается в течение дня, а потом остывает, нагревая воздух вокруг себя. Если там не асфальт, а трава, на которую, к примеру, может выпадать утренняя или вечерняя роса, то там действительно будет прохладнее, т.к. почва будет гораздо меньше нагреваться. Плюс, если там ложбина осталась, там тоже прохладнее будет.

Цитата: Боцман - 03.05.19 23:51

Не было. До ближайшей церкви-600 метров. До второй,старой довольно-2,5 км.
И дело летом происходит. Ночью.

А что там в этом месте? Строение какое-то, пустое место, овраг, ровное поле?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.05.19 03:14

Цитата: Joanna Regina - 03.05.19 11:40

Материалисты исходят из той посылки, что все, что невозможно взвесить, подсчитать и измерить, - мало того, что не существует, это еще и очень вредно и плохо.

Вульгарные материалисты,смыкающиеся в этом вопросе с субъективными идеалистами. За что их и бичевал в свое время Ильич в своей эпохальной книге. А если исходить из тезиса о бесконечности материи,то калькулятор и аптечные весы отнюдь не являются инструментами познания мира.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 04.05.19 05:10

Цитата: zoom101 - 03.05.19 20:37

Как бы парадоксально это не звучало, но да. Мозг может существовать отдельно от чувств и интуиции, просто как некий комочек субстанции.

и все. дальше ЭТО модно (и нужно!) не читать, ибо бессмысленный набор букв есмь.

Добавлено позже:

Надеюсь, на сей раз у меня получше получилось выразить мысль.

Ни. Не получилось.Лучше и не пытайтесь.

Добавлено позже:

Цитата: mrv - 03.05.19 20:55

Более того, когда к ней мама приезжала и спала там, ей постоянно снились кошмары и во сне кто-то за ноги хватал. Там ещё в доме на кухне на потолке висел большой такой крюк, видимо для светильника. Когда я него смотрела, мне всегда почему-то казалось, что там кто-то повесился, какой-то молодой человек. Я даже потом пыталась найти в интернете, правда ли там кто-то умер нехорошей смертью, но о таких происшествиях в газетах не пишут, я ничего не нашла.

невротические реакции, бывает.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 04.05.19 05:23

Сейчас расскажу историю.
Вчера вечером пошел в баню. Взял дубовый веник. Зашел, положил его на стол в комнате отдыха. закрыл дверь в баню на шпингалет. Разделся, пошел посмотреть как там в парилке. В парилке было нормально. Возвращаюсь за веником и вижу, что его НЕТ. Первой мыслью было, что я его забыл. Но я точно помнил и знал, что я его брал, к тому же на том месте, где он лежал, остался дубовый лист. Я перевернул одежду, заглянул под стол и стулья - веника НЕ БЫЛО. Потом я понял, что, видимо, утащил его в парилку. Прихожу в парилку и вижу, что веника там НЕТ. Подумал, что кто-то шутит и спер веник. Подхожу к двери - нет, она закрыта на шпингалет изнутри. И тут раздался стук в дверь. Сильный стук. Я открываю, а там никого НЕТ. После этого поворачиваюсь к столу и вижу, что на нем лежит мой дубовый веник. Но на него намотана какая-то веревка. Я ее размотал и она оказалась такой же длинной, как лапша, которую я сейчас вешаю вам на уши.

Цитата: superskeptik - 04.05.19 00:49

«У меня есть друг-художник, с мнением которого я не всегда могу согласиться. Он приносит цветок и говорит: «Посмотри, как это красиво». И я соглашаюсь. Тогда он говорит: «Я, как художник, могу увидеть, насколько он красив, а вы, ученые, расчленяете его и делаете всё скучным». Я думаю, что он не прав. Прежде всего, красота, которую он видит, доступна для других людей и для меня тоже, я полагаю.

Я могу оценить красоту цветка. В то же время я вижу гораздо больше в цветке, чем он. Я могу представить клетки, сложно взаимодействующие между собой, которые также потрясающе красивы. Я имею в виду, что это не та обычная красота в сантиметровом измерении, но при меньших размерах — красота их внутренней структуры и процессов. Тот факт, что окраска цветов появилась и менялась для того, чтобы привлекать насекомых для опыления, это вызывает особый восторг. Это означает, в частности, что насекомые могут видеть цвета. Возникает вопрос: может ли тогда эстетическое чувство существовать в низших формах? Почему оно именно эстетическое? Все эти интересные вопросы, порожденные научным знанием, только добавляют азарта, тайны и благоговения перед этим цветком. И я не понимаю, как это все можно разъединить». - Р. Фенман.

Ну, не знаю, видит ли Фенман игру света и теней на лепестках цветка, например.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 04.05.19 05:25

Цитата: Berg - 04.05.19 05:10

Добавлено позже:невротические реакции, бывает.

Невротические реакции бывают у невротиков. Вышеописанный человек - не невротик. Это вас так учили диагнозы по интернету ставить, не зная даже имени-фамилии человека??? =-O

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 04.05.19 07:42

Цитата: mrv - 04.05.19 05:25

Невротические реакции бывают у невротиков. Вышеописанный человек - не невротик. Это вас так учили диагнозы по интернету ставить, не зная даже имени-фамилии человека??? =-O

И снова фантпзии.
Где сказано, что это диагноз?
И почему вы решили, что это диагноз?
Общая атмосфера создает негативное впечатление, вот и невротическая реакция.У кого хош м.б.
Стоило бы поменять интерьер, сделав ремонт и депрессивные состояния с рыданиями куда бы и подевались.
Кстати, по ФИО тоже не ставят диагноз. *JOKINGLY*

Добавлено позже:

Цитата: mrv - 04.05.19 05:25

Невротические реакции бывают у невротиков

Ни. Не только. Просто человек чем то огорченный, удрученный, подавленный,утомленный,просто с подвижной нервной системой, попадая в определенную обстановку выдает реакцию.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 04.05.19 08:40

Ну да, там в доме человек 20 по крайней мере перебывало и у всех такое же впечатление было - все как один "чем то огорченный, удрученный, подавленный,утомленный,просто с подвижной нервной системой"??? *JOKINGLY* Дом не требовал ремонта, он был не старый (примерно 60х-70х гг постройки) , мебель там была обычная, современная, ничего старого или старинного не было. Обычный совершенно типовой такой стандартный американский дом с обычным интерьером, не замок Дракулы какой-то. *JOKINGLY* Никаких там странных запахов или звуков, вообще ничего особенного - я там не раз была и провела довольно много времени, ощущения не менялись и всегда были одинаковыми. Как на улицу потом выйдешь, всегда такое счастье, как будто из тюрьмы на свежий воздух вырвалась. *JOKINGLY*

------------------------------

Подкину ещё одну подобную историйку до кучи. :=)) Мои свекры тут хорошие, добрые люди, ничего плохого про них сказать не могу. Жила с ними ещё бабушка - вот она была Баба-Яга и меня не любила, ну да ладно. *JOKINGLY* У них в доме тоже всегда депрессивненько было как-то, но не до такой степени. Но я на это как-то внимания не обращала. Потом эта бабушка умерла. И когда её похоронили, я случайно узнала, что они вместе с собой привезли из своей страны и хранили где-то у себя в доме кремированные останки ещё каких-то предков, другой бабушки или дедушки, я уж не помню. И похоронили эти останки вместе с этой бабушкой, значит. И как похоронили, после этого вся депрессивность у них в доме вообще прошла, просто исчезла. Я сама удивилась!!! Прямо атмосфера совершенно другая стала - абсолютно нормальная, обычная. Хотя ничего в доме не изменилось, никаких ремонтов и т.п. Вот хотите - верьте, хотите - нет. :=))

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Боцман - 04.05.19 08:59

Кладбище законсервированное

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 04.05.19 09:04

Цитата: mrv - 04.05.19 08:40

Ну да, там в доме человек 20 по крайней мере перебывало и у всех такое же впечатление было - все как один "чем то огорченный, удрученный, подавленный,утомленный,просто с подвижной нервной системой"???

Американцы?да через одного, еще и суеверные, во всякие глупости верят.
П.с. интересно, если Я начну утверждать, что НС существует, вы тотчас начнете докпзывать, что НЕТ? *JOKINGLY*

Добавлено позже:

Цитата: mrv - 04.05.19 08:40

Вот хотите - верьте, хотите - нет. :=))

Верю-верю *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 04.05.19 10:10

Цитата: Berg - 04.05.19 09:04

Американцы?да через одного, еще и суеверные, во всякие глупости верят.

Не американцы, наши. Американцы как раз в такое мало верят или не обращают внимания.

Добавлено позже:

Цитата: Боцман - 04.05.19 08:59

Кладбище законсервированное

Это холодное место - бывшее кладбище? А чего ж тогда спрашиваете, и так всё ясно... :=))

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 04.05.19 10:18

Цитата: mrv - 04.05.19 10:10

Не американцы, наши. Американцы как раз в такое мало верят или не обращают внимания.

И американцы тоже. И даже норвежцы. У нас как то вся (ну почти) страна с ума сошла и стала по примеру принцессы Марты Луизы с ангелами общаться, даже на курсы к ней записывались за самашеччие деньги.
Потом попустило.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 04.05.19 10:31

У американцев посерьезнее проблемы, там ангелы не помогут. *JOKINGLY* Интересуются в основном на уровне фильмов про зомби и прочих страшилок, а чтоб деньги тратили, не слышала, ну если только очень мало и от нечего делать. Мода на сверхъественное кончилась примерно в 80е-90е. В начале 2000х ещё вроде были по телику кто якобы с мертвыми родственниками разговаривал, но выглядели они явными мошеннниками. *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 04.05.19 10:54

А это потому што у вас Королей сроду не бывало... или у нас из много... *JOKINGLY*
Дело в том, что Принцесса может разговаривать только с ангелами и никак иначе.Церковь жутко протестовала, но куда там. Но это ее муж свел с ума, тот еще стрючок.
А вот насчет зомби и пр.неупокоенных.
Я не помню имя этого чудака, он русский, типа колдун и по тв труп поднимал, я видела на ютюбе.
Все пишут, что фейк, я сама понимаю, что ыейк, но в чем цимес?
Просто кто сыграл роль мертвеца и потом типа ожил?
Не в курсе?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 04.05.19 11:03

Господи, какие в Норвегии страсти. *JOKINGLY*

Наше ТВ не смотрю давно уже, там все шоу постановочные.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 04.05.19 11:14

Цитата: mrv - 04.05.19 11:03

Господи, какие в Норвегии страсти. *JOKINGLY*

Наше ТВ не смотрю давно уже, там все шоу постановочные.

Да, мы такия.

Оффтоп (текст не по теме)

Как то, еще до свадьбы, но уже проживая во дворце, Ари втихаря провел во дворец двух дам с пониженной соц.ответственностью, закрылся с ними в своих апартаментах и укурился.
Охрана ,все же, спохватилась, заставили его открыть дверь (или сами открыли, уже не помню),дэвушэк вывели, а укуренный Ари вырвался на свободу и пошел плясать по дворцу.Конечно же, его засняли и все попало на ТВ *JOKINGLY*
Но потом он остепенился и мистифицировался.
Стал с ангелами общаться и принцессу научил.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 04.05.19 12:37

Цитата: Berg - 04.05.19 10:54

Я не помню имя этого чудака, он русский, типа колдун и по тв труп поднимал, я видела на ютюбе.
Все пишут, что фейк, я сама понимаю, что ыейк, но в чем цимес?
Просто кто сыграл роль мертвеца и потом типа ожил?
Не в курсе?

Юрий Лонго. Редкая тварь. Да постановочный был трюк, доказали. Обещал матерям Беслана воскресить детей. В итоге все свелось к обычному спиритизму. Вроде, его даже по закону пытались преследовать.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 04.05.19 13:52

Цитата: Дмитриевская - 04.05.19 12:37

Юрий Лонго. Редкая тварь. Да постановочный был трюк, доказали. Обещал матерям Беслана воскресить детей. В итоге все свелось к обычному спиритизму. Вроде, его даже по закону пытались преследовать.

Что, и этот обещал?!Я читала, что …Грабовой…Грабовский, как то так, обещал.Его еще посадили, но у него целые группы сектантов: несчастные женщины, потерявшие детей, «воскрешали» по его методу, какие то цифровые коды. Давно читала и, если честно, мало что поняла в его системе.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 04.05.19 14:34

Цитата: Rubl - 04.05.19 05:23

Ну, не знаю, видит ли Фейнман игру света и теней на лепестках цветка, например.

Научиться в 44 года неплохо рисовать (просто ради выигрыша в споре).
Хотите попробовать?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.05.19 15:43

Цитата: Дмитриевская - 04.05.19 12:37

Юрий Лонго. Редкая тварь. Да постановочный был трюк, доказали. Обещал матерям Беслана воскресить детей. В итоге все свелось к обычному спиритизму. Вроде, его даже по закону пытались преследовать.

Цитата: Berg - 04.05.19 13:52

Что, и этот обещал?!Я читала, что …Грабовой…Грабовский, как то так, обещал.Его еще посадили, но у него целые группы сектантов: несчастные женщины, потерявшие детей, «воскрешали» по его методу, какие то цифровые коды. Давно читала и, если честно, мало что поняла в его системе.

Да, Грабовой. Лонго чисто хронологически не мог,он уже достаточно давно умер.
Интересно,что после посадки манера поведения Грабового сильно изменилась. Он сам до этого производил впечатление полузомби,а тут вдруг как-то оживился в СИЗО. Такое ощущение, что не только Грабовой промывал людям мозги,но что и Грабовому их тоже промывал кто-то очень интенсивно.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 04.05.19 16:09

Цитата: Дмитрий Карягин - 04.05.19 03:14

Вульгарные материалисты,смыкающиеся в этом вопросе с субъективными идеалистами. За что их и бичевал в свое время Ильич в своей эпохальной книге. А если исходить из тезиса о бесконечности материи,то калькулятор и аптечные весы отнюдь не являются инструментами познания мира.

Не поняли Вы Ильича.
Тезис (им отстаиваемый) заключается в том, что увеличение наших знаний не только закрывает вопросы, но и порождает новые (которые без этих знаний вообще были бы невозможны).

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.05.19 16:28

Цитата: superskeptik - 04.05.19 16:09

Не поняли Вы Ильича.

А Вы Поршнева.

Добавлено позже:

о
1. "Борьба за огонь" отражает представление современной ему науки. Вот ведь засада.

В чем засада?

Добавлено позже:

Цитата: Дмитрий Карягин - 03.05.19 01:01

2. Так у школьников после уроков истории тоже весьма смутное представление о ней остается. Школа обязана заложить базу, а дальше все сами.
Кто виноват, что большинство на этом останавливается.

"Заложить базу"- значит дать знания на элементарном уровне,в общих чертах. Но не исказить их в угоду идеологическим догматам.

Добавлено позже:

4.Всеядность и пребывание в конце пищевой цепочки- вот главная черта прачеловека по Поршневу.

Цитата: superskeptik - 02.05.19 20:05

4. Всеядность характерна не только для человека. А уж про вершину пищевой цепочки просто смешно. Большую часть своей истории человек был пищей.

Где Вы увидели у Поршнева "вершину пищевой цепочки" ? Я написал "в конце". "В конце"- значит "внизу". Разве не так по-русски?

Добавлено позже:

Животные способны в некоторых пределах оперировать абстракциями (мышление), а языка (в нашем его понимании) не имеют (факты растут и множатся).

Добавлено позже:

Цитата: Дмитрий Карягин - 03.05.19 01:01

3.Именно на этом настаивал Поршнев. На эксклюзивности языка как свойства человека.

3. Мышление весть язык- весьма популярная в свое время теория. Язык, не прерогатива человека. Развитые способы коммуникации и обучение даже у примитивных организмов удается обнаруживать.

Так Вы остановитесь,наконец,на том, с каких позиций критиковать Поршнева. То Вы утверждаете,что язык есть у животных,то утверждаете,что его нет.
То что Вы именуете способностью животных "оперировать абстракциями", на деле является условными и приобретенными рефлексами. А то,чем эксклюзивно владеет человек,это вторая сигнальная система. Язык в подлинном смысле этого слова,принципиально не аналогичный коммуникативным системам животных.

Добавлено позже:

Цитата: Joanna Regina - 03.05.19 02:18

И про каннибализм лучше современные обзоры почитайте, да и просто прикиньте рентабельность сего действа.

Это предмет личной веры каждого человека- вопрос о месте каннибализма в жизни древнейших предков.

Добавлено позже:

Неандертальцы тоже вон рисовали, влюблялись, растили детей, делали деревянные копья с каменными наконечниками для охоты

Возможно,в подражание человеку нашего вида. "Обезьянничали".

Добавлено позже:

Цитата: Дмитрий Карягин - 04.05.19 16:28

И да, я умру (и вы все тоже умрете) безвозвратно. Окружающему миру плевать на вашу духовность с высокой колокольни.
И лишь продолжение жизни вида (людей) придает осмысленность жизни каждого индивидуума.
Для этого все и нужно, а более ни для чего.

У человека,как биологического вида,конкурентов нет. В чем угодно заключается смысл человеческой жизни,но только не в том,чтобы быть инструментом видового продолжения.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 04.05.19 22:51

А Вы Поршнева.

А как можно понять одного Поршнева? Этот вопрос нужно изучать досканально, читать множество авторов - того же Эйвельманса, да и у Поршнева далеко не один труд. Понять Поршнева на основе того что мы тут пишем не возможно. Судить о теории вида исходя из отрывочных сюжетов и сообщений, к которым при этом питаешь неприязнь - пустое дело.
Одни из основных тезисов Поршнева:
- в то время открыто раскритиковал существующую на тот момент теорию антропогенеза, сказав о нескольких параллельно существовавших видов гоминид,
- поднял вопрос о том, что некоторые из них сохранились на планете до нашего времени, привел множество примеров описания существ на протяжении человеческой истории до свидетельств нашего времени,
- утверждал, что неандерталец или другой искомый реликтовый вид обволошен (что тоже противоречило существовавшей и существующей на данный момент теории)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.05.19 01:28

Цитата: Sergei_VL - 04.05.19 22:51

- утверждал, что неандерталец или другой искомый реликтовый вид обволошен (что тоже противоречило существовавшей и существующей на данный момент теории)

Возражу. А как же известное саркастическое замечание Поршнева,адресованное любителям требовать "предъявления" туши СЧ? Помните,он пишет,что без наличия теории реликтового гоминоида, удачливые охотники рискуют быть обвиненными по статье УК за убийство? Т.е. визуально его не так просто опознать. Согласитесь,если это так,то обволошивание должно быть самым умеренным.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 05.05.19 14:45

Цитата: Дмитрий Карягин - 05.05.19 01:28

Возражу. А как же известное саркастическое замечание Поршнева,адресованное любителям требовать "предъявления" туши СЧ? Помните,он пишет,что без наличия теории реликтового гоминоида, удачливые охотники рискуют быть обвиненными по статье УК за убийство? Т.е. визуально его не так просто опознать. Согласитесь,если это так,то обволошивание должно быть самым умеренным.

Нет, он не это имел ввиду. "Повышенная лохматость" ещё не признак открывать на человека сезон охоты как на животного. Пристрелили алмаса, допустим. Интеллект у убитого уже не проверить. По виду - похож на местного памирского горца, только сильно обволошен и голый. Без теории вида и рассматривания его разными науками он определяется в уже существующую ячейку, к человеку, куда он на самом деле не подходит. Поэтому Поршнев настаивает чтобы другая ветвь гоминид рассматривалась отдельно от людей и животных, для этого он находит как ему кажется ему ближайший аналог - неандерталец.
На самом деле, обволошены они сильно и визуально его можно опознать и по другим признакам. Например, у замороженного экземпляра Эйвельманс описал отсутствие фильтра под носом или другое строение стоп и кистей, также ногтей. Северные виды должны сильно отличаться от человека, прежде всего ростом, шерстью, строением тела.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Tutsy - 29.05.19 22:16

Прошу любить и жаловать. Кот-Баюн
(https://pp.userapi.com/c855236/v855236752/530f6/_UVUZ_YZwuY.jpg)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 29.05.19 23:57

Цитата: Tutsy - 29.05.19 22:16

Прошу любить и жаловать. Кот-Баюн

Напрасно вы так. Кошки очень чистые животные, даже снежные барсы.

Добавлено позже:
Земля Велеса. (https://www.magicbay.ru/forum/topic/408-%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F-%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B0/)

Цитирование

Со слов знающих людей, стало известно, что первые христиане с Валаама так и писали на материк, что они христиане с земли Велеса. Главный собор монастыря построен, как полагается, на месте главного капища Велеса.

Игумен Дамаскин был изведен русалкой не случайно. Она, прекрасная дева, стала выходить к нему из озера, и никакие христианские молитвы не помогали этому. Наоборот: чем далее постился и отрекался от жизни молодой пустынник, тем русалка становилась настойчивее, и тогда он сдался - ушел обратно в многолюдный монастырь от своего затворничества. Сегодня в тот угол озера не рекомендуют ходить монахам. Для христианина появление таких инфернальных сущностей оказывается явлением бесовщины, которая только и стремится совратить его с пути истинного.

На острове возникает такое чувство, что за тобой наблюдают. Возникает потребность оглядываться. Вдоль Дивного острова идет тропа. Кто и как ее проложил - не ясно. С тропинки никуда сходить не хочется: что-то запрещает. Знакомый человек, ночевавший на капище, сказал, что в глухую ночь кто-то вытянул его из тела, поднял над землей, и начал давить и мять над его собственным телом. Он знал различные волшебные практики, потому сумел проснуться, обложил себя заклятиями и оберегами, и с великим трудом скоротал ночь. Более на остров спать он не ездил.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: алчущий правды - 30.05.19 03:35

Цитата: Rubl - 25.02.19 14:12

я полностью согласен с тем, что лес одушевленный

Надеюсь, шутите и это олицетворение.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Tutsy - 01.06.19 01:16

Цитата: Sergei_VL - 29.05.19 23:57

Напрасно вы так. Кошки очень чистые животные, даже снежные барсы.

Что значит "напрасно"?
Моя кошка- тот ещё "Баюн" )

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.06.19 01:17

Цитата: Tutsy - 01.06.19 01:16

Что значит "напрасно"?
Моя кошка- тот ещё "Баюн" )

Чисто Баюн. :)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Tutsy - 01.06.19 01:22

Цитата: Дмитрий Карягин - 01.06.19 01:17

Чисто Баюн. :)

чистая сила?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 02.06.19 07:30

Цитата: Tutsy - 01.06.19 01:16

Что значит "напрасно"?
Моя кошка- тот ещё "Баюн" )

Цитата: Tutsy - 01.06.19 01:22

чистая сила?

Вот именно

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Виталик - 25.06.19 23:42

Тема обсуждения честно украдена у Главкома (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=4821.msg81645#msg81645). Достаточно интересная :)

Цитирование

Надо сразу сказать, что тема не может быть раскрыта полностью. Дело в том, что я до сих пор не могу сказать , в чём, собственно, заключался экзорцизм, т.е. изгнание бесов, но что то такое было.

Я очень долго не общался со своей двоюродной сестрой. Она уже успела выйти замуж, родить детей... Встретились мы с ней случайно, у родственников. Разговорились. И в разговоре выяснилось, в частности, что, муж сестры, мой шурин, влип в очень нехорошую историю.

Началось всё с того что как то зимним вечером от безделья в компании решили погадать. Гадала, собственно, одна девушка, а все остальные просто смотрели, но в какой то момент эта девушка предложила всем попробовать погадать самим. Для этого нужно было заставить осмысленно двигаться какую то иголочку. Ни у кого не получилось, а у шуряка получилось, у одного из всей компании. Вот с этого всё и началось.

Ни клочка бумаги не оставил Всё! всё! исписал - это так сестра возмущалась. Шуряк, без преувеличения, стал день и ночь просиживать за этим гаданием. Через несколько дней его новые друзья научили его автоматическому письму, и он практически совсем перестал спать, а примерно через две недели почти бессонных бдений он побежал. Вот так, сидел себе человек, познавал что то простым смертным недоступное и вдруг побежал - на улицу зимой ночью, прямо в чём был. А у них там зимой ночью минус тридцать - это тепло, а дома они наоборот так топят, что одет он наверняка был очень легко. И вот так человек - неодетый необутый ночью в мороз убежал и где то до утра бегал. Самое удивительное в том, что утром он обнаружился не в виде замороженного трупа, а вполне себе живым, правда, после обнаружения он попал в милицию, а оттуда его отправили в психиатрическую лечебницу, а там посмотрели: О, да у человека черепно-мозговая травма - вообще непонятно как он жив ещё, и срочно отправили его в травматалогию. Там он и отлежался.

Выписали его через некоторое время. Он домой приехал, тетрадки и листики с записями все посжигал, но прежним человеком уже не стал. Раньше был энергичный деловой мужик, а стал не пойми что. Во первых сил у человека никаких нет - всё время ему хочется поспать и отдохнуть, во вторых невооружённым глазом видно, что и желания что то делать, и что то менять у него тоже нет. У человека апатия, уныние и прострация.

Это всё мне рассказала сестра. В то время меня эта история заинтересовала, и решил я со своим родственником познакомиться. Поговорили мы с ним... Весь день говорили, а вот о чем уже не помню, и шуряк наверняка не помнит. Ясно что о чём то не съедобном - о Боге, о потустороннем, а вот о чем конкретно не помню. Главное что после наших разговоров шуряк повеселел немного и приободрился. Я тоже чувствовал, что время провёл не зря - как то помог человеку, да разговор был интересный. Но оказалось, что самое "интересное" только начинается.

Во первых сразу после приезда домой у меня дико разболелась голова. Была по настоящему сильная неуправляемая и неконтролируемая боль и я могу точно сказать, что ни до этого, ни после так сильно голова у меня не болела. Как то мне всё же удалось заснуть. Проснулся я вечером и позвонил своей знакомой. Тут надо сказать, что к тому времени у меня уже было несколько знакомых с которыми меня объединял пока ещё очень общий, ненаправленный на что то конкретное, интерес ко всему что выходило за рамки материалистического мировоззрения, в котором все мы были воспитаны. Только для краткости этот интерес можно называть интересом к мистике.

Ну так вот, эта женщина, которой я позвонил, очень эмоционально рассказала мне, что она самым диким, неприличным и не интеллигентным образом разругалась с другой женщиной из нашей компании, причём произошло это, как следовало из её рассказа, как раз после моей беседы с шурином. Этим дело не ограничилось. Как оказалось - досталось всем людям связанным со мной на почве этого нашего интереса к мистике - ещё у одной женщины необыкновенно резко и сильно обострилось хроническое заболевание, а другая, опять же, совершенно дико разругалась со своей матерью и всё это произошло примерно в течении нескольких часов после нашего разговора с шурином. Повторюсь - скандалы были именно дикими - выплеск негативных эмоций просто зашкаливал, и был совершенно нехарактерен для моих милых и интеллигентных друзей.

На следующий день на работе в обеденный перерыв я прилёг отдохнуть на лавочке. Только глаза закрыл и сразу же перед моим внутренним взором появляется женщина. Я вижу только голову и плечи. На плечи спадают абсолютно идеальные красивейшие, блестящие здоровым блеском волосы соломенного цвета. Такие волосы можно увидеть только в рекламе шампуней и ополаскивателей, в реальной жизни их увидеть невозможно. Черты лица женщины были правильными, но их сильно портило злобное выражение лица, так что даже можно было назвать её некрасивой. Эта женщина с идеальными волосами злобно сверлила меня взглядом, а в мозгу в это же время прозвучал женский голос: "Со мной нельзя так поступать". Это было совершенно неожиданно - ведь я в это время не спал, и надо сказать, что не каждый день у меня в голове звучат голоса, во время бодрствования, собственно, это был единственный случай.

Несколько последующих дней получились для меня очень напряжёнными. Я изо всех своих сил старался помирить своих знакомых, и если даже не делал ничего видимым образом, внутренне только о том и думал как привести их к примирению, и постепенно как то все успокоилось, страсти улеглись. Компания наша полностью уже не восстановилась, но эти вот злобные, ничем не обоснованные страсти исчезли.

И вот опять я на работе. Перекур и я сижу курю, и вдруг как то ни с того, ни с сего почувствовал что ко мне приползли те самые барабашки которые все эти безобразия и устроили во главе со своей бандершей - женщиной с очень красивыми волосами. Насколько я понял - я выгнал их с насиженого места, а именно из головы своего шуряка, а они в отместку решили поселиться в моей голове, и заодно устроить мне всякие пакости, впрочем, опять я чувствую, что тему раскрыть не в силах и в точности описать мотивы, цели и способы действий нечистой силы я неспособен. Как я понял в борьбе со мной они истощили свои гнусные силы и не нашли ничего лучшего как прийти ко мне проситься на службу... Вот так примерно колдунами и становятся... Но, к счастью, к тому времени я уже знал, что связываться со всей этой гадостью нельзя, поэтому от их услуг отказался.

Предвижу вопрос: А с чего ты взял, что это было реальное общение, а не просто какие то твои фантазии.

Я вам отвечу: Да вот так просто - из своего жизненного опыта и взял. Могу добавить: с нечистью все мы можем общаться в любой момент, и все общаемся. Да, тонкость восприятия у каждого своя. Впрочем в детали здесь вдаваться не хочу - это ещё нужно столько же написать, при том что это и без меня уже тысячи раз всё написано.

http://sergei2525.livejournal.com/3069.html (http://sergei2525.livejournal.com/3069.html)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 04.07.19 13:54

"Лешiе имеютъ видъ большихъ стариковъ; они запахиваются всегда
левой стороной одежды; они живутъ въ болотахъ. У лешихъ есть старшiй лесовой царь, онъ живетъ въ больщомъ лесу, въ которомъ весьма редко бываютъ люди." Из фольклорного источника.

Добавлено позже:
Про икоту применительно к нечистой силе:

ИКОТА — дух болезни, вызывающий истерические припадки, сопровождающиеся различными выкриками или бессвязной речью. Заболевание нервно-психического характера, очень распространенное на Пинеге. Прозвище пинежан— икотники. По верованиям пинежан, икоту насылают колдуны, с виду обычные люди, чаще живущие на краю деревни, где-нибудь на околице. Как и больных людей, их называют икотники. Колдун-икотник может наслать икоту, т.е. изурочить, испортить. Икоту сажают, т.е. передают человеку, на свадьбах, на святках, для этого икотнику достаточно задеть человека за плечо; используют также особые средства. Икота переходит от человека к человеку мышью, лягушкой, лягушечьим наросом (икрой). Икотника сопровождают мыши. Икота заходит в человека, когда он лешакается, т.е. поминает нечистую силу. Бывают икоты ходячие: ходят по телу и вызывают боль в различных частях тела; икоты-немухи; икоты-говорухи. Бессвязная речь во время приступа — и кота клыхует.
Человек произносит одно и то же слово: «Фый, фый». Икота начинает вспоминать татеньку и маменьку. Лечат икоту блевотной травой: икота выходит рвотой в виде лягушечьей икры. Когда икоту снимают, то обязательно прибегает человек, посадивший ее. Ему в это время ничего нельзя давать из дома, а то икота вернется. Вышедшую икоту бросают в печь, а ко рту прикладывают икону. Горит икота с сильным шумом.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 04.07.19 15:21

Дмитриевская,
Всё это можно найти в моей теме о СЧ. Чем больше вы выкладываете информации по легендам и мистическим сущностям - тем больше вы льете воду на мельницу криптозоологии и гоминологии в частности.

Добавлено позже:
Икота и меряченье - одно и то же. Повторюсь, что эти явления случаются не только с жителями севера. Шаманы считают их насланными злыми духами.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: vicktoria - 11.07.19 22:32

Русалки, обитающие во внутренних водоёмах, никогда не имели ни рыбьего хвоста, ни чешуи. Эти атрибуты присущи морским русалкам. Если в Русальную неделю человек скажет при виде русалки "чур моя", то она пойдёт за ним в его дом и будет усердно исполнять все домашние работы, пить и есть не будет, а будет питаться паром, выходящим при варке. Так проживёт она до следующей Русальной недели, а потом убежит в лес."

"Обзор русской демонографии. Часть 7. Русалки"
https://zidanio.livejournal.com/34740.html [attach=1]

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 12.07.19 08:12

Цитата: vicktoria - 11.07.19 22:32

Русалки, обитающие во внутренних водоёмах, никогда не имели ни рыбьего хвоста, ни чешуи. Эти атрибуты присущи морским русалкам. Если в Русальную неделю человек скажет при виде русалки "чур моя", то она пойдёт за ним в его дом и будет усердно исполнять все домашние работы, пить и есть не будет, а будет питаться паром, выходящим при варке. Так проживёт она до следующей Русальной недели, а потом убежит в лес."

"Обзор русской демонографии. Часть 7. Русалки"
https://zidanio.livejournal.com/34740.html (Вложение)

Чушь. Русалки - те же лешачихи, в шерсти. Здоровые бабы, в теле. Почитайте Мопасана случай с Тургеневым.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Мишаня - 12.07.19 08:23

Цитата: vicktoria - 11.07.19 22:32

Русалки, обитающие во внутренних водоёмах, никогда не имели ни рыбьего хвоста, ни чешуи. Эти атрибуты присущи морским русалкам. Если в Русальную неделю человек скажет при виде русалки "чур моя", то она пойдёт за ним в его дом и будет усердно исполнять все домашние работы, пить и есть не будет, а будет питаться паром, выходящим при варке. Так проживёт она до следующей Русальной недели, а потом убежит в лес."

"Обзор русской демонографии. Часть 7. Русалки"
https://zidanio.livejournal.com/34740.html (Вложение)

Где б найти такую русалочку? Я бы её работой сильно не утруждал. *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 12.07.19 08:57

Цитата: Мишаня - 12.07.19 08:23

Где б найти такую русалочку? Я бы её работой сильно не утруждал. *JOKINGLY*

Мишаня, от вас уж не убежит! ;)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 13.07.19 04:55

Цитата: Sergei_VL - 04.07.19 15:21

Дмитриевская,
Всё это можно найти в моей теме о СЧ. Чем больше вы выкладываете информации по легендам и мистическим сущностям - тем больше вы льете воду на мельницу криптозоологии и гоминологии в частности.

Добавлено позже:
Икота и меряченье - одно и то же. Повторюсь, что эти явления случаются не только с жителями севера. Шаманы считают их насланными злыми духами.

Меня как-то не беспокоит эта мельница,тема мною задумывалась как ознакомительная. Познакомить читателей с представлениями наших предков, поскольку часто попадаются в смежных (для моей версии) темах такие интересные описания. Если Вам что то понадобится вкачестве аргументации или еще для чего-то, можете пользоваться не смущаясь.

Не только шаманы так считают, но и священники. На мой взгляд это свидетельство того, что есть такие неконтролируемые человеком и его волей состояния, которые даже с помощью медикаментов не купируются полностью. Что как бы намекает о самостоятельной природе этих самых духов, а не как плода человеческого воображения.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 13.07.19 06:38

Цитата: Дмитриевская - 13.07.19 04:55

Не только шаманы так считают, но и священники. На мой взгляд это свидетельство того, что есть такие неконтролируемые человеком и его волей состояния, которые даже с помощью медикаментов не купируются полностью.

Это потому, что вы просто не знаете, что природа меряченья давным давно не есть тайна и симптомы сего явления легко устраняются.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 13.07.19 07:42

Да-да, по рецептам из журнала "Космополитэн" от 1989 года. *ROFL*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 13.07.19 09:18

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: Berg - 13.07.19 06:38

Это потому, что вы просто не знаете, что природа меряченья давным давно не есть тайна и симптомы сего явления легко устраняются.

Берг, понятно, что многие тайны человечества для вас открыты. Но хотя бы по знакомству просветите, аудитория здесь ничтожная, далеко тайна не распространится. Какова природа меряченья?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: vicktoria - 13.07.19 19:29

Мишаня и Sergei_VL, русалок можно встретить в самых разных местах: не только у водоёмов или в лесу, но и в полях и на полянах, на деревьях, на перекрёстках, на мосту, в огороде, в банях. Парню трудно будет забыть очаровательную русалку, и если один из вас решится удержать её возле себя, то должен будет надеть на неё свой нательный крест, а потом окрестить её и жениться на ней, тогда русалочка станет обычной девушкой и не убежит обратно в лес в Русальную неделю и не исчезнет вдруг.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 13.07.19 22:51

Цитата: vicktoria - 13.07.19 19:29

Мишаня и Sergei_VL, русалок можно встретить в самых разных местах: не только у водоёмов или в лесу, но и в полях и на полянах, на деревьях, на перекрёстках, на мосту, в огороде, в банях. Парню трудно будет забыть очаровательную русалку, и если один из вас решится удержать её возле себя, то должен будет надеть на неё свой нательный крест, а потом окрестить её и жениться на ней, тогда русалочка станет обычной девушкой и не убежит обратно в лес в Русальную неделю и не исчезнет вдруг.

Я считаю, каждому интересующемуся темой посетителю перед тем как что-то писать, очень хорошо бы в качестве введения в русскую, татарскую или просто в интернет - мифологию прочитать коротенькую книжонку Дмитрия Баянова "леший по прозвищу обезьяна". На эту тему в советское время было создано несколько трудов и статей, но для начала хотя бы эту, просто немного хотя бы войти в курс дела, чтобы свои мысли появились...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: SKAD - 13.07.19 23:00

Цитата: Мишаня - 12.07.19 08:23

Где б найти такую русалочку? Я бы её работой сильно не утруждал.

Лично я в детстве с удовольствием смотрел "Синюшкин колодец". Синюшка - она кто? Для кикиморы слишком очаровательна! *THUMBS UP*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: vicktoria - 13.07.19 23:18

Цитата: Sergei_VL - 13.07.19 22:51

Я считаю, каждому интересующемуся темой посетителю перед тем как что-то писать, очень хорошо бы в качестве введения в русскую, татарскую или просто в интернет - мифологию прочитать коротенькую книжонку Дмитрия Баянова "леший по прозвищу обезьяна".

Если Вы хорошо усвоили рекомендованную Вами "книжонку", то, может быть, Вам пора перейти на более высокий уровень и попробовать прочитать книгу епископа Митрофана (Баданина) "До и после. Апология книги Еноха"? Я просто прикалывалась над вами с Мишаней в двух моих вышеопубликованных постах, если Вы не поняли, но опять же на основании той статьи в инете, ссылку на которую дала в первом из постов.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 13.07.19 23:20

Цитата: vicktoria - 13.07.19 19:29

Мишаня и Sergei_VL, русалок можно встретить в самых разных местах:
не только у водоёмов или в лесу, но и в полях и на полянах, на деревьях, на перекрёстках, на мосту, в огороде, в банях

на бульварах, в кафетериях, в музеях...

Цитирование

Парню трудно будет забыть очаровательную русалку,

один раз встретишь, поцелуешь и - пропал.. :-[

Цитирование

и если один из вас решится удержать её возле себя, то должен будет надеть на неё свой нательный крест,

пока она еще нежится в постели...

Цитирование

а потом окрестить её и жениться на ней,

... популярно объяснить про русские вековые традиции, поддержание семейного очага, что является "оскорблением чувств верующих", а также - пообещать устранить свою маму от ваших отношений...

Цитирование

тогда русалочка станет обычной девушкой и не убежит обратно в лес в Русальную неделю и не исчезнет вдруг.

... с твоим приятелем...

Добавлено позже:

Цитата: vicktoria - 13.07.19 23:18

Если Вы хорошо усвоили рекомендованную Вами "книжонку", то, может быть, Вам пора перейти на более высокий уровень и попробовать прочитать книгу епископа Митрофана (Баданина) "До и после. Апология книги Еноха"? Я просто прикалывалась над вами с Мишаней в двух моих вышеопубликованных постах, если Вы не поняли, но опять же на основании той статьи в инете, ссылку на которую дала в первом из постов.

Митрофана почитаем
*HELLO*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: U12 - 14.07.19 00:06

Цитата: SKAD - 13.07.19 23:00

Синюшка - она кто?

не кто, а что. Синюшка, это результат бухания в одно лицо
(https://imgprx.livejournal.net/77c4ac9b4a8a151daef45ba3423c93a9f3e7f934/c4hAV2hYBCl3i6GHo64IztVualL6p5TEyL9TGi6ETJVz-jgLVjiVH6g43AGejxtCpLbp9zFwrHVN0X_kdCuGqPPjEzQ9y1K_r18MDS4ih-M)
*ROFL*

https://zidanio.livejournal.com/34740.html

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: SKAD - 14.07.19 00:10

Цитата: U12 - 14.07.19 00:06

не кто, а что. Синюшка, это результат бухания в одно лицо

Понятное дело, данный ответ основан на личном опыте.
Однако, интересует ответ и адекватных специалистов в этой области.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 14.07.19 04:19

Цитата: U12 - 14.07.19 00:06

https://zidanio.livejournal.com/34740.html

Какая прелесть эта ссылка, сколько там картин русалок классных! *THUMBS UP*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: vicktoria - 14.07.19 17:40

Вот классная русалочка!
[attach=2]

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: U12 - 14.07.19 18:38

Цитата: vicktoria - 14.07.19 17:40

Вот классная русалочка!

басейновая бестия *BRAVO*
в высоких широтах не водятся. Подо льдом не выживают *SARCASTIC*

Добавлено позже:

Цитата: SKAD - 14.07.19 00:10

интересует ответ и адекватных специалистов в этой области

адекватных?! По РУСАЛОЧКАМ и прочей нечести?! Я Вас умоляю... *ROFL*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: vicktoria - 14.07.19 20:09

U12, а вот эта бестия в каких широтах водится ?
[attach=1]

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: U12 - 14.07.19 22:20

Цитата: vicktoria - 14.07.19 20:09

в каких широтах водится

беспонятия! Мертвое море?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: vicktoria - 14.07.19 23:49

Протодиакон Андрей Кураев говорит, что христиане первых веков предпочитали лучше умереть, чем участвовать в языческих обрядах. Спасибо U12 за напоминание о Мёртвом море, которое находится на месте Содома и Гоморры!

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 15.07.19 10:18

Цитата: vicktoria - 14.07.19 23:49

Протодиакон Андрей Кураев говорит, что христиане первых веков предпочитали лучше умереть, чем участвовать в языческих обрядах. Спасибо U12 за напоминание о Мёртвом море, которое находится на месте Содома и Гоморры!

Ничего удивительного - первые христиане четко знали, что языческие обряды требуют от человека:
1) подчинения светской власти Рима, (по сути аккультистам) римским политикам
2) подчинения подземным силам - демонам, дивам и пр.
Подчиняться ни тем, ни другим первые христиане не хотели и не могли, иначе, в чем тогда смысл самого христианства? Они поклонялись Христу.
Не удивлюсь, если сейчас в тайных сообществах или некоторых элитных орденах близких к Ватикану влиятельных кругах процветает все тот же проверенный веками, языческий аккультизм.

Добавлено позже:

Цитата: vicktoria - 14.07.19 17:40

Вот классная русалочка!
(Вложение)

Цитата: vicktoria - 14.07.19 20:09

U12, а вот эта бестия в каких широтах водится ?
(Вложение)

Все они - дочери человеческие, не путайте с русалками

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: vicktoria - 15.07.19 14:48

[attachimg=1]

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 16.07.19 09:20

vicktoria

Оффтоп (текст не по теме)

Мне очень нравится ваш посыл - он несет исключительно женственность, красоту и сексуальность! Уверен, что о русалках с вами можно говорить часами ;)

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

меж персей - это где? :-X

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Helga - 01.08.19 18:47

:)

Добавлено позже:

Добавлено позже:

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Helga - 02.08.19 09:57

Несколько слов про
варианты на тему
(http://sg.uploads.ru/CGvAS.jpg)

Гриб-зонтик.
Если его высушить, то он значительно уменьшится!

(http://grib-info.ru/wp-content/uploads/2017/03/3003a-124.jpg)
(https://gribysobiraem.info/wp-content/uploads/2019/01/zontik-pyostryj-grib6-768x576.jpg)

оф: А вообще - господа форумчане начинается сезон этих грибов: вперёд, в березняк и на опушки!
и -будет вам кулинарный подарок!

(https://gribysobiraem.info/wp-content/uploads/2019/01/zontik-pyostryj-grib8-768x508.jpg)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 02.08.19 10:06

Helga, какое отношение последние публикации имеют к "НЕЧИСТОЙ СИЛЕ"?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 02.08.19 10:12

Цитата: Sergei_VL - 02.08.19 10:06

Helga, какое отношение последние публикации имеют к "НЕЧИСТОЙ СИЛЕ"?

Самое прямое. Это место на ХЧ. И оно культовое , похоже. Я могу привести похожие снимки из Карелии. И разве это не обитель духов?

Добавлено позже:
Helga, я вообще никогда не ем такие грибы. Чего-то опасаюсь. А они оказывается съедобные.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Helga - 02.08.19 10:26

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: Дмитриевская - 02.08.19 10:12

Helga, я вообще никогда не ем такие грибы. Чего-то опасаюсь. А они оказывается съедобные.

Когда нам Рая (на фото в синей куртке) предложила ЭТО съесть я тактично сказала, что поем их утром, пусть и холодные,
подразумевая, что посмотрю, что до этого времени будет с нею, с её пищеварением.
Но сомнения были напрасны и теперь я их собираю не имея конкурентов! Как и те, кому я про это чудо поведала!
А вообще-то это разновидность шампиньонов, его называют КОРОЛЕВСКИЙ ШАМПИНЬОН!

Съедобный гриб, многие считают его одним из лучших. Молодые шляпки можно обжаривать на решётке или в панировке, иногда в сыром виде зонтик используется в салатах и бутербродах.

Гриб-зонтик – это настоящая находка, он вкусный, полезный и ароматный. Особенность в том, что его мякоть не содержит вредных веществ, что характерно для подобных растений.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 02.08.19 10:27

Sergei_VL, Скажите, а СЧ или леший питается грибами? Употребляет ли он галлюциногенные грибы?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: SKAD - 02.08.19 10:31

Цитата: Дмитриевская - 02.08.19 10:27

Sergei_VL, Скажите, а СЧ или леший питается грибами? Употребляет ли он галлюциногенные грибы?

Нашли братьев по разуму!... *SARCASTIC*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 02.08.19 10:31

Оля, а с вами на перевале случались какие-нибудь мистические истории? Ощущали ли вы на себе потустороннее внимание невидимого мира?

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: SKAD - 02.08.19 10:31

Нашли братьев по разуму!... *SARCASTIC*

А вы не подглядывайте, А то ишь... Вам не интересно, вот.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 02.08.19 10:34

Цитата: Дмитриевская - 02.08.19 10:12

Самое прямое. Это место на ХЧ. И оно культовое , похоже.

Первый пост с ХЧ. Разве ХЧ имеет какое-то отношение к лешим по вашему? Если да - то какое?
(по второму посту не понял где это)

Добавлено позже:

Цитата: Дмитриевская - 02.08.19 10:27

Sergei_VL, Скажите, а СЧ или леший питается грибами? Употребляет ли он галлюциногенные грибы?

Прямой связи нет "грибы-леший".
Это как сфотографировать отдельно предмет, допустим, яблоню. Ну ест леший яблоки, дальше что?

Добавлено позже:

Цитата: SKAD - 02.08.19 10:31

Нашли братьев по разуму!... *SARCASTIC*

Поясните, что вы имеете ввиду?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: SKAD - 02.08.19 10:36

Дмитриевская, а это и не оффтоп вовсе. Как раз такие грибочки и способствуют материализации всякой чертовщины... *STOP*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 02.08.19 10:38

Цитата: SKAD - 02.08.19 10:36

Дмитриевская, а это и не оффтоп вовсе. Как раз такие грибочки и способствуют материализации всякой чертовщины... *STOP*

Вам виднее.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Helga - 02.08.19 10:41

Цитата: Дмитриевская - 02.08.19 10:31

Оля, а с вами на перевале случались какие-нибудь мистические истории? Ощущали ли вы на себе потустороннее внимание невидимого мира?

Если только положительное...

Там не только не страшно, более того: туда хочется вернуться. Сесть где-то на склоне Х-Ч и сидеть, и фсё. И очень не хочется уходить, просто отрываешь себя

Там - просто растворяешься в этом всём: в воздухе, травах тундры, Холот-Чахль обнимает и закрывает от западного ветра, перед тобой плывут облака, а их тени плывут по круглым горам.

Я всё время говорила, что в этих местах надо санаторий для лечения нервов для богачей организовать: забросить на пару-тройку дней вертолем и - по-окончании они как новенькие будут.

А вот у кедра мне находится не уютно. Всё время хочется быстро сделать намеченное и уйти...

Общее впечатление, что мне нашептала природа и тамошняя местность: мы не убивали, мы не смогли их спасти...

ps это вид на отрог от Х-Ч, а на руке у меня ... божья коровка :)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 02.08.19 10:45

Цитата: Sergei_VL - 02.08.19 10:34

Добавлено позже:Прямой связи нет "грибы-леший".
Это как сфотографировать отдельно предмет, допустим, яблоню. Ну ест леший яблоки, дальше что?

Нет. Просто грибы это вариант растительной пищи. Знаю, что некоторые животные спокойно едят мухоморы и им это не вредит. А человек их использует дозированно в наркотических целях.Поэтому и спросила , что для лешего эта еда? Питается ли он ею и в каких целях больше как животное или как духовная сущность.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 02.08.19 10:55

Цитата: Дмитриевская - 02.08.19 10:45

Нет. Просто грибы это вариант растительной пищи. Знаю, что некоторые животные спокойно едят мухоморы и им это не вредит. А человек их использует дозированно в наркотических целях.Поэтому и спросила , что для лешего эта еда? Питается ли он ею и в каких целях больше как животное или как духовная сущность.

Конечно. Ну если они все лечебные травы знают и даже какие-то свои заговоры... и некоторых "спутавшихся с нечистыми" этому обучают. Уверен, они Жень-шень могут легко найти, и золотой корень, которым там в Бурятии люди якобы силы компенсировали, а потом отравились..

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: SKAD - 02.08.19 11:01

Цитата: Sergei_VL - 02.08.19 10:38

Вам виднее.

Вы уж определитесь сначала - он из потустороннего мира к нам за грибочками является или всё же местный житель? *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 02.08.19 11:02

Цитата: Helga - 02.08.19 10:41

А вот у кедра мне находится не уютно. Всё время хочется быстро сделать намеченное и уйти...

Мне тоже неприятно на фото у кедра смотреть. Как на старые, так и на новые.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 02.08.19 11:03

Цитата: Helga - 02.08.19 10:41

Если только положительное...

Там не только не страшно, более того: туда хочется вернуться. Сесть где-то на склоне Х-Ч и сидеть, и фсё. И очень не хочется уходить, просто отрываешь себя

Там - просто растворяешься в этом всём: в воздухе, травах тундры, Холот-Чахль обнимает и закрывает от западного ветра, перед тобой плывут облака, а их тени плывут по круглым горам.

Да, много там интересных мест! И соседние хребты наверно, и что то с запада, за ХЧ, и Чарканур...

Цитирование

А вот у кедра мне находится не уютно. Всё время хочется быстро сделать намеченное и уйти...

Интересно про кедр! Наверное даже не в кедре дело, а в этих местах присутствие чье-то, тропки эти звериные...

Цитирование

Общее впечатление, что мне нашептала природа и тамошняя местность: мы не убивали, мы не смогли их спасти...

То есть, не погибли от холода, а был посторонний фактор, который там появился и пропал потом.

Добавлено позже:

Цитата: SKAD - 02.08.19 11:01

Вы уж определитесь сначала - он из потустороннего мира к нам за грибочками является или всё же местный житель? *JOKINGLY*

У вас откуда такой грибной опыт большой, балуетесь на досуге? ;)

Добавлено позже:

Цитата: Дмитриевская - 02.08.19 11:02

Мне тоже неприятно на фото у кедра смотреть. Как на старые, так и на новые.

А собаки, говорят тогда не хотели бегать там первое время, вообще везде... знали, кто там хозяин... *SMOKE*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Helga - 02.08.19 11:07

, а в этих местах присутствие чье-то, тропки эти звериные...

*NO* Мы в Ауспию под горой заходили, ам, где проплешина. Ничего неприятного, хотя я там даже притопила сапог в болоте и минут 10 сидела одной ногой в болоте по... самое дорогое, осторожно старалась ногу вытащить С САПОГОМ, а не без него

То есть, не погибли от холода, а был посторонний фактор, который там появился и пропал потом.

То есть причина была не в холоде, даже если в конечном итоге погибли от него.

Но - мне оба раза везло с погодой)))

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: SKAD - 02.08.19 11:11

Цитата: SKAD - 02.08.19 11:11

У вас откуда такой грибной опыт большой, балуетесь на досуге?

А вот не хорошо это - вопросом на вопрос!.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 02.08.19 11:13

А вот не хорошо это - вопросом на вопрос!.

Так вы первым начали вопросом на вопрос. Так какие говорите у вас братья по разуму под воздействием галюциногенных грибов материализуются?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: SKAD - 02.08.19 11:17

Цитата: Sergei_VL - 02.08.19 11:13

Так вы первым начали вопросом на вопрос.

Клевета!

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 02.08.19 11:21

Цитата: SKAD - 02.08.19 11:17

Клевета!

Потрудитесь прочитать страницу еще раз.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: SKAD - 02.08.19 11:26

Цитата: Sergei_VL - 02.08.19 11:21

Потрудитесь прочитать страницу еще раз.

Будьте любезны, цитату!

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 02.08.19 14:29

Цитата: SKAD - 02.08.19 10:31

Нашли братьев по разуму!... *SARCASTIC*

Цитата: Sergei_VL - 02.08.19 10:34

Поясните, что вы имеете ввиду?

Цитата: SKAD - 02.08.19 10:36

Дмитриевская, а это и не оффтоп вовсе. Как раз такие грибочки и способствуют материализации всякой чертовщины... *STOP*

Цитата: Sergei_VL - 02.08.19 10:38

Вам виднее.

Цитата: SKAD - 02.08.19 11:01

Вы уж определитесь сначала - он из потустороннего мира к нам за грибочками является или всё же местный житель? *JOKINGLY*

Цитата: SKAD - 02.08.19 11:11

У вас откуда такой грибной опыт большой, балуетесь на досуге? ;)

А вот не хорошо это - вопросом на вопрос!.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: SKAD - 02.08.19 16:14

Цитата: SKAD - 02.08.19 11:26

Будьте любезны, цитату!

Sergei_VL,
Ещё раз, будьте любезны предоставьте цитату где я на ваш вопрос ответил вопросом!
Приведите тот вопрос, на который я ответил вопросом!

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 02.08.19 16:20

Цитата: SKAD - 02.08.19 16:14

Sergei_VL,
Ещё раз, будьте любезны предоставьте цитату где я на ваш вопрос ответил вопросом!
Приведите тот вопрос, на который я ответил вопросом!

Вы не ответили мне на первый вопрос, а к посту, адресованному Дмитриевской я задал другой вопрос. Действительно интересно, ведь вы делитесь со всеми опытом галюциногенных грибов и утверждаете, что они способствуют материализации вопроса, которому посвящен топик. Вот на вашем примере мы и проследим, что же на самом деле эта самая несисть, материальное или реакция организма на данные грибы.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: SKAD - 02.08.19 19:29

Цитата: Sergei_VL - 02.08.19 16:20

Вы не ответили мне на первый вопрос

Ну, да, взял время обдумать. Это не даёт мне право задавать другие вопросы? Я же не отвечал Вам вопросом на вопрос, как Вы утверждаете!

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: odnokam - 05.08.19 12:23

Уважаемые форумчане!
Вроде здесь еще не упоминалась книжечка "Вишерская старина" (https://yadi.sk/i/ACvO3J8i3U2tv5). Там есть раздел про "свежие" наблюдения леших, домовых, огненного змея и прочей нечисти. И пишут, что: "Оберег от колдуна - фиги, кукиш, лучше в обеих руках." Для нас интересно, что Вишерский район Пермской области почти примыкает к Холат-Чахлю.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 05.08.19 14:57

Цитата: odnokam - 05.08.19 12:23

Уважаемые форумчане!
Вроде здесь еще не упоминалась книжечка "Вишерская старина" (https://yadi.sk/i/ACvO3J8i3U2tv5). Там есть раздел про "свежие" наблюдения леших, домовых, огненного змея и прочей нечисти. И пишут, что: "Оберег от колдуна - фиги, кукиш, лучше в обеих руках." Для нас интересно, что Вишерский район Пермской области почти примыкает к Холат-Чахлю.

Большое спасибо за ссылку, много интересных моментов, самое интересное для себя откопировал, и оно касается прежде всего - лесной нечисти, которая не прочь была и заходить в деревню.

Напрашиваются вот какие соображения. В Удмуртии, Коми "неприкасаемых" называли по разному - "черти", "водяные", "русалки", "лешие" и пр.. Основное черт=леший, мужик, баба лесные.
Встречали их и до войны, и после, иногда даже в наши дни. Приходилось людям взаимодействовать, хоть и не любили их за внешность, колдовство и жутковатый нрав. Надеяться было не на кого, и береглись от них молитвами, отворотами... Раньше когда встречали лешего крестились, пытались понять - к чему он явтлся, приносили потом мини- жертвы, старались "очищаться, откупаться от порчи". В настоящее время встреченного нечистого называют "Йети", думают о фото, сообщают о встрече в какой-нибудь Космопоиск. (А леший наверное будет сидеть по нескольку дней на месте встречи и ждать пока прилетят телевизионщики)...
Эпизоды (*Одна из историй показательная, слышал похожую в детстве.)

Цитирование

Мужик-охотник пришел домой к себе в избушку. И тут поднялась пурга сильная, деревья даже закружились. Тут собака у дверей снаружи завыла, испугалась, ну, мужик тоже. А это леший, который выше деревьев-то. Кричит: «Пусти в дом». А мужик в это время ружье заряжал. Он дверь-то открыл, а там - жена. Мужик-то не растерялся, все равно дуло туда сунул. Леший как соскочит, и на весь крик пошел: «Мокритку сожег, мокритку сожег». А чё такое мокритка, не знаю. (Паршаково).

*Ну, её мужика забрали в армию, ну, она стала тосковать об этом мужике. Тоскует, тоскует, тоскует, ну сколько можно тосковать. Он ей раз пришел, вроде как мужик. Два раза, три раза он к ей приходит, он ей все половину казался, ноги не кажет, лицо только. Стал спать с ей, а потом суседи стали замечать. Тут одна бабка грамотная говорит: «Пойдем ко мне спать, пойдем ко мне спать. Ой, да у тебя мужик ушел на войну, кто к тебе ходит?» Стала она её лечить. В старинну скатерь обернула, и на печку. Он пришел, все унес. Крышу снял. Вот он черт и унес. Унес все двери, все сшибал.

Было это с моей знакомой, почти подругой. Она с девушками под Рождество взяли кожу быка, принесли её на перекресток дорог и сели на нее. Ожегом (т.е. обожженной палкой, используемой вместо кочерги) очерчивают бычью кожу кругом, но оставили нечаянно не очерченным хвост. За хвост схватил чёрт и поволок их до Рябинина. Потом хвост оторвался. Пришли домой в три часа ночи. (Зап. от Вакориной, 1912 г.р., с.Губдор).

На Святки рядились медведем: шубу перевернут, оденут шапку, сажей лицо измажут; тоже лесным чертом: шубу лохматую, шапку, к ней рога пришивали, сажей лицо измажут. (В. Бычино)

Раньше-то показывались бесы-то, когда им надо. Вот праздник Иванов день, в 12 часов ночи надо идти за папоротником. У папоротника есть цветок. Если этот цветок найдешь, сдернешь да убежать успеешь - счастье у тебя будет. А нет - тебя бесы поймают. (В. Язьва).

Народные демонологические представления в крае чрезвычайно распространены, что вообще характерно для мест, где взаимодействуют разные типы культур. Своеобразием является и то, что в отличие от многих регионов Прикамья, здесь, на севере, в лесном, таежном крае широко распространены мифологические сюжеты с участием лешего.
«Один медведь сам пришел на охотника. Говорит: «Только не бей, а распори». Шкуру- то распороли, а из шкуры вышел человек. Тоже оборотень». (Зал. от Усаниной Е.Н.,1910г.р., д. Говорливая)

Отец пошел в баню и подумал увидеть там лешего. Только вздумал, и увидел. Стоит такой высочущий, бородатый, в дверях. Отец побежал, оглянулся, а тот все еще стоит, выше бани всё. (Зап. от Поповой Г. И., 1925г.р., с. Губдор)

Лешачиха ходит в белом платье, летом видели на могильнике. Большая, белая, юбка на ей длинная. Она возьмет да в лес утащит. Надо бояться её. С нами жила женщина, робят много нарожала. Они ревут, шумят, а ей надо рано на работу, из дома. А дети всю ночь скачут. Она одному и говорит: «Леший бы тебя убил ночью». Смотрит: у лавки такой здоровый дядя стоит и просит ребенка. Как человек длинный, черный, говорят, живет в лесу, в яме травянистой. Может человека сделать бесом. (Зап. от Собяниной Л. Н, 1906, с. Усть- Говоруха)

Плутали в лесу, бывало. Парень заблудился, Витька. Его три дня не было. Он поехал, а тетка ему и говорит: «Иди ты к лешему, Витька». Это потому что лошади его топтались у ей под окном. Он пошел, да не в ту сторону. Искали, искали, даже в трубу смотрели. Тетка-то его плачет. Ей говорят: «Ты бутылку водки и красный платок на елку повесь, ОН возьмет и приведет Витьку к тебе». Она возьми и купи. Купила красный материал, кушак сделала, повесила. Три дня искали. Нашли его, а он от них убежал. Одичал вовсе. «Как ты жил?» -спрашивают-«Я под сосной спал, ничего не ел». Потом пошли- ни водки, ни кушака. Видно надо ему красное, любит он. (Зап. от Ильиных Н.А., 1928г. д. Писаная)

Девкой еще была, спали мы ночью. Слышу, мама говорит: «Исусе Христе». А это леший на окошке сидит и с братом маленьким разговаривает. Мама-то брата охватила, и на полати. Сноха Анна спросила у Ванюшки: «Ты, Ванюшка, кого-то во сне видел?» А он говорит: «Тятю нового. Я сплю, а он подошел к окну и говорит: «Я твой тятя новый. Пойдем со мной на реку, буду тебя кормить белым хлебом». Ваня сел на окошко, а отец уже у другого дома. Леший это был. (Зап. от Вакориной Г.С., 1912г.р., с.Губдор)

Русалки водятся в речке, в ямах. Я махонькая была, ехали мы на лошади. Я увидела русалку в яме - лохматая баба сидит, потом в воду спряталась. (Зап. от Паршаковой А. С.1917г.р. п. Вишсрогорск)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: SKAD - 05.08.19 15:20

Цитата: Sergei_VL - 05.08.19 14:57

старались "очищаться, откупаться от порчи"

"Бери моё добро и горе-злосчастье в придачу!.." (с)
Классический советский фильм: "Горя бояться - счастья не видать" (Беларусьфильм, 1973)
"Горе пляшет, горе скачет, горе песенки поёт!..." (c)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 13.08.19 22:41

ЕРАТНИК (http://skazkoved.ru/index.php?fid=1&sid=86&tid=3462)

Разворачиваемый текст

Раньше люди жили в землянках. Осенью мужчины пошли на охоту, две женщины в землянке остались. Одна из них бездетная. Вечером бездетная взяла лыжи, за дровами собралась — надо, чтобы огонь всю ночь горел. Идет, нашла сухую сосну. Хотела топором стукнуть, оглянулась — ератник сидит, смеется тонким голоском. Женщина пошла дальше на лыжах. Где остановится у сухого дерева, стукнет топором — «хи-хи!» раздается. Она говорит:
— Сколько хожу, все деревья сырые попадаются.
Много деревьев попробовала, назад домой побежала. В землянку вошла, говорит другой женщине:
— Уходи с детьми скорее! Я видела страшнуго, с четырьмя пальцами1, волосатого.
Та детей за пазуху затолкала, по следу охотников побежала.
Вторая сидит на улице, нож точит. Он вокруг ходит:
— Хи, хи, хи!
Она повернулась:
— Ты кто такой?
— Ератник!
— Зачем пришел?
— Людей есть.
— Я тут одна. Отгадаешь загадку, тогда съешь меня. Я залезу на верхушку сосны, а ты слушай, что скажу. Будешь слушаться, дам оленя.
Тут рядом стояла оленья упряжка. Она песок в подол насыпала, говорит:
— Открывай шире рот, глаза, нос, уши!
Он открыл; глаза, рот растягивает. Женщина песок бросила.
Ератник говорит:
— Что-то сор попадает!
А она велит ему еще шире глаза открыть. Он попросил сор из глаз вынуть. Она все ресницы повыдергала, сама на санку прыгнула, поехала. Тот закричал, маленькие ератники прибежали. Она посредине тундры2 прорубь сделала, сосновыми ветками прикрыла, чтобы незаметно было. Думает: «Не догонят, в случае чего оленя отпущу».
Маленькие ератники бегут, в воду падают. Баба пуще смеется. Старый идет, слепой, на ощупь. Лихо кричит, прорубь обошел, по дороге быстро погнался. Она теленка-оленя отпустила. Он добежал до оленя, схватил его. Она тем временем к своим людям добралась. Рассказала все, как было: что другая женщина к охотникам с детьми убежала, что страшнуй ератник гнался, а маленькие в прорубь попали, наказывала:
— Не ходите в ту тундру!
С тех пор люди бояться ератников стали.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.08.19 02:46

Цитата: Sergei_VL - 13.08.19 22:41

С тех пор люди бояться ератников стали.

Я бы на месте ератников людей начал бояться.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 14.08.19 07:36

Цитата: Дмитрий Карягин - 14.08.19 02:46

Я бы на месте ератников людей начал бояться.

Еще бы: самоотверженейшие тёти, коня на скаку остановят... "нечистый? стоять! хи-хи да хи-хи, чё тут шаришься?! б..."

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Татьяна_Л - 14.08.19 08:00

Книга Ольги Кошмановой "Взгляд в спину" здесь уже упоминалась - обсуждалась?
https://m.samara.kp.ru/daily/27012/4075085/ (https://m.samara.kp.ru/daily/27012/4075085/)
( Почему-то вставилась региональная ссылка)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 14.08.19 08:04

Цитата: Liana - 14.08.19 08:00

Книга Ольги Кошмановой "Взгляд в спину" здесь уже упоминалась - обсуждалась?
https://m.samara.kp.ru/daily/27012/4075085/ (https://m.samara.kp.ru/daily/27012/4075085/)
( Почему-то вставилась региональная ссылка)

Бурно обсуждалась в 2015 году.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Татьяна_Л - 14.08.19 08:09

Цитата: Sergei_VL - 14.08.19 08:04

Бурно обсуждалась в 2015 году.

Лень искать , к какому выводу пришли?
ни книгу ни обсуждение не читала, книгу почитаю, стало интересно.
Сергей, а СЧ - это материальный в смысле из плоти и крови об"ект ( но экскрементов -то не находили) или видимый дух? Говорят и домового можно увидеть боковым зрением.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: AtlanticPacific - 14.08.19 08:47

Цитата: Liana - 14.08.19 08:09

Лень искать , к какому выводу пришли?
ни книгу ни обсуждение не читала, книгу почитаю, стало интересно.

Тоже очень интересуюсь итогами обсуждения. Книгу читала, впечатления неоднозначные.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 14.08.19 09:44

Цитата: Liana - 14.08.19 08:09

Лень искать , к какому выводу пришли?
ни книгу ни обсуждение не читала, книгу почитаю, стало интересно.
Сергей, а СЧ - это материальный в смысле из плоти и крови об"ект ( но экскрементов -то не находили) или видимый дух? Говорят и домового можно увидеть боковым зрением.

Liana, в нашей жизни часто так бывает, что человек видит то, что хочет видеть, и слышит только то, что хочет слышать. Но иногда в способе, как он рассматривает объект, ему ещё и необходимо убедить окружающих. История человечества знает ошибки, в которые люди верили столетиями. К любому важному для человечества явлению всегда примешивается такая вещь, как чья то личная выгода. Объект часто выгодно подавать с одной, возможно, не самой характерной для него стороны. СЧ - не исключение.

По поводу взглядов: в принципе, каждый для себя определяет как ему угодно. Я придерживаюсь больше "старой классической школы" изучения РГ и считаю, что всякие нематериальные вещи нельзя изучать такими науками, как зоология, биология, социология, география. Это скорее что-то из разряда физики.
Но существуют разные точки зрения на СЧ, и пока классические науки не захватили объект и не смогли просветить его под всякими углами и теориями, бытуют разные версии, каждая возможно имеет право на существование, и каждая из них достойна критики. Не говоря уже о том, что почти все они противоречат друг другу.
Я выделяю несколько из них:

1) "Старая школа криптозоологии". Существо, принадлежащее к почти вымершим старым расам гоминид, потомок (по разным версиям разных, Поршнев считал - неандертальцев, другие - гейдельбергцев), предположим, денисовского человека (или представитель данной расы). Полностью материалистический подход к существу, выяснение мест обитания, кормления, потомства и т.д.. Это не исключает владение существами некоторыми паранормальными практиками, такими, как, например гипноз или сугессия или "порча". При этом интеллект может колебаться, но не достигает человеческого никоем образом. Не смотря на животную сущность, у них хорошо выражено самосознание. К тому же, существуют разные расы и подвиды СЧ. (Иззард, Поршнев, Быкова, Панченко, Гимлин, и пр.)

2) "Новая школа криптозоологии". Объект "СЧ" материален, но может быть не материальным, переходить в разные состояния, когда он, например, не видим или может создавать фантомы. При этом, их необходимо изучать, поскольку основная ипостась существ - материальная. Они оставляют следы, знаки, ломают, создают. Существуют разные виды СЧ. Интеллектуальное развитие выше нашего. Может оставлять послания человеку. (Бурцев, Сапунов)

3) "Мистическое видение". СЧ - существо нематериальное, относящееся к таким понятиям, как полтергейст, плазмозоиды. Человек не должен видеть таких существ, но есть контактеры, способные в своем сознании проникать в другие миры. Соответственно, теория предполагает наличие параллельных измерений и исключает фиксирование следов существа на земле. Внешний облик создан условно, он может меняться, перевоплощаться. Интеллект земными мерками оценить нельзя. (Различные течения, в основном форумные, из разных стран мира)

4) "Развитая обезьяна" - высокоразвитый вид обезьян, находящийся интеллектуально выше горилл и подающий надежды к дрессировке. При открытии вида предполагается использовать существ на хозяйственных тяжелых работах. (имена сторонников теории сейчас не назову).

5) "Одичавшие люди" - Люди, потерявшие связь с цивилизацией, бомжи, аутисты, недоразвитые, которые покрылись шерстью от постоянного взаимодействия с агрессивной средой. Опасны, воинственны, бестолковы. Интеллект: запущены, не исправимы. (Белов)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: SKAD - 14.08.19 12:37

Цитата: Sergei_VL - 14.08.19 09:44

Я выделяю несколько из них:

А если мыслить масштабнее?

Сражающиеся армии, кавалькады рыцарей на белых конях, неизвестные старинные города, окруженные крепостными стенами, далекие тропические острова с пальмами, водные просторы с кораблями и чайками – все эти картины уже не одно столетие периодически появляются… в воздухе перед изумленными взорами множества людей.
https://esoterics.wikireading.ru/100036 (https://esoterics.wikireading.ru/100036)

В качестве примера:
"Как только рассвело, испуганные геологи перенесли палатки вверх по склону. Но утром следующего дня они опять услышали выстрелы, а когда, осмелев, раздвинули полы палатки, то снова увидели шотландских воинов, но теперь едва бредущих, спотыкающихся о камни, и выглядели бойцы уже полумертвыми."

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 14.08.19 17:16

Цитата: SKAD - 14.08.19 12:37

А если мыслить масштабнее?

В масштабности мысли здесь с вами никто не сравнится. В принципе, и никакого желания.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: AtlanticPacific - 14.08.19 23:37

Цитата: Sergei_VL - 14.08.19 09:44

Liana, в нашей жизни часто так бывает, что человек видит то, что хочет видеть, и слышит только то, что хочет слышать. Но иногда в способе, как он рассматривает объект, ему ещё и необходимо убедить окружающих. История человечества знает ошибки, в которые люди верили столетиями. К любому важному для человечества явлению всегда примешивается такая вещь, как чья то личная выгода. Объект часто выгодно подавать с одной, возможно, не самой характерной для него стороны. СЧ - не исключение.

По поводу взглядов: в принципе, каждый для себя определяет как ему угодно. Я придерживаюсь больше "старой классической школы" изучения РГ и считаю, что всякие нематериальные вещи нельзя изучать такими науками, как зоология, биология, социология, география. Это скорее что-то из разряда физики.
Но существуют разные точки зрения на СЧ, и пока классические науки не захватили объект и не смогли просветить его под всякими углами и теориями, бытуют разные версии, каждая возможно имеет право на существование, и каждая из них достойна критики. Не говоря уже о том, что почти все они противоречат друг другу.
Я выделяю несколько из них:

1) "Старая школа криптозоологии". Существо, принадлежащее к почти вымершим старым расам гоминид, потомок (по разным версиям разных, Поршнев считал - неандертальцев, другие - гейдельбергцев), предположим, денисовского человека (или представитель данной расы). Полностью материалистический подход к существу, выяснение мест обитания, кормления, потомства и т.д.. Это не исключает владение существами некоторыми паранормальными практиками, такими, как, например гипноз или сугессия или "порча". При этом интеллект может колебаться, но не достигает человеческого никоем образом. Не смотря на животную сущность, у них хорошо выражено самосознание. К тому же, существуют разные расы и подвиды СЧ. (Иззард, Поршнев, Быкова, Панченко, Гимлин, и пр.)

2) "Новая школа криптозоологии". Объект "СЧ" материален, но может быть не материальным, переходить в разные состояния, когда он, например, не видим или может создавать фантомы. При этом, их необходимо изучать, поскольку основная ипостась существ - материальная. Они оставляют следы, знаки, ломают, создают. Существуют разные виды СЧ. Интеллектуальное развитие выше нашего. Может оставлять послания человеку. (Бурцев, Сапунов)

3) "Мистическое видение". СЧ - существо нематериальное, относящееся к таким понятиям, как полтергейст, плазмозоиды. Человек не должен видеть таких существ, но есть контактеры, способные в своем сознании проникать в другие миры. Соответственно, теория предполагает наличие параллельных измерений и исключает фиксирование следов существа на земле. Внешний облик создан условно, он может меняться, перевоплощаться. Интеллект земными мерками оценить нельзя. (Различные течения, в основном форумные, из разных стран мира)

4) "Развитая обезьяна" - высокоразвитый вид обезьян, находящийся интеллектуально выше горилл и подающий надежды к дрессировке. При открытии вида предполагается использовать существ на хозяйственных тяжелых работах. (имена сторонников теории сейчас не назову).

5) "Одичавшие люди" - Люди, потерявшие связь с цивилизацией, бомжи, аутисты, недоразвитые, которые покрылись шерстью от постоянного взаимодействия с агрессивной средой. Опасны, воинственны, бестолковы. Интеллект: запущены, не исправимы. (Белов)

Большое спасибо! А какая точка зрения ближе именно Вам?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 15.08.19 00:00

Цитата: AtlanticPacific - 14.08.19 23:37

Большое спасибо! А какая точка зрения ближе именно Вам?

Я же там написал в тексте... =-O

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: AtlanticPacific - 15.08.19 10:15

Цитата: Sergei_VL - 15.08.19 00:00

Я же там написал в тексте... =-O

Простите пожалуйста, не так поняла)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 15.08.19 10:37

Цитата: AtlanticPacific - 15.08.19 10:15

Простите пожалуйста, не так поняла)

Да, ладноизвиняться ;)
Первая "классическая школа" сейчас тоже немного изменилась, мало кто разделяет идею Бориса Фёдоровича о неандертальце. Но суть остается та же: ни по каким другим кроме нашего измерениям СЧ не перемещается, в противном случае, все живые существа: человек, крокодил, лось, мышь, жуки - находятся периодически в разных измерениях. По мне это туфтология. Если вещь или живое существо не могут найти то значит ее либо не ищут, либо плохо ищут, и приплетать сюда абстрактное фантастическое или математическое понятие не стоит.

По поводу фольклора леших там, кикимор, предлагаю всем прочитать книгу Баянова "леший по прозвищу обезьяна". Не то чтобы книга какой-то шедевр, но это ликбез для тех кто считает все народные легенды кислотными фантазиями от нечего делать. Во многих народах образ лешего довольно часто встречается, но в названиях, именах существ царит многообразие. В любой сказке про нечисть есть место, где фантазия берет начало и заканчивается. Людей интересовал дикий человек со всеми его талантами, проявлениями и отрицательными сторонами. Правильно Бурцев называет его "смежный человек", на протяжении всей истории видам приходилось в большей или меньшей степени контактировать, правда, контакт был специфическим.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Татьяна_Л - 15.08.19 10:49

Погуглила про обитателей Денисовской пещеры. И про их "специфические" контакты с неандертальцами. Закрался вопрос - нафига денисовцам было контактировать с неадертальцами, если они были более развиты, чем неандертальцы? По крайней мере в их "слоях" были найдены предметы с уровнем обработки соответствовавшему "бронзовому веку" современного человека, а по времени за сотни тысяч лет до н.э.?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 15.08.19 11:14

Цитата: Liana - 15.08.19 10:49

Погуглила про обитателей Денисовской пещеры. И про их "специфические" контакты с неандертальцами. Закрался вопрос - нафига денисовцам было контактировать с неадертальцами, если они были более развиты, чем неандертальцы? По крайней мере в их "слоях" были найдены предметы с уровнем обработки соответствовавшему "бронзовому веку" современного человека, а по времени за сотни тысяч лет до н.э.?

В Денисовской намешаны кости всех эпох, и не понятно кто когда там помер. Там есть и неандертальцы, и сапиенс, и останки денисовца. 100% что виды, жившие в разное время там, между собой не контактировали.

Не буду утверждать точно, но где-то попадалась статья, что гены денисовского человека выделили еще с какого-то скелета, откопаного в Китае. Считается, что денисовец и гейдельберец - очень близки по ДНК, просто один восточная ветвь, обитавшая в Азии, другая западная, обитавшая в Европе. Будем надеяться, что остатки их по наше время расселены и там и там.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Татьяна_Л - 15.08.19 11:36

Цитата: Sergei_VL - 15.08.19 11:14

Там есть и неандертальцы, и сапиенс, и останки денисовца. 100% что виды, жившие в разное время там, между собой не контактировали.

Та неее, там личная жизнь древних людей была намного интереснее. чем у сапиенса..
В статье. которая попалась мне, говорилось о косточке (фаланге пальца!!!) 12-летней девочки, мать которой была неандерталка. а отец - денисовский человек. Жила эта девочка 45 тысяч лет назад. Вот и думай(с). Возможно к этому периоду времени популяция денисовских людей стала настолько малочисленной, что от безисходности и в стремлении хоть таким образом как-то восполнить популяцию, денисовские мужики брали в жёны неандерталок? Или среди неандертальцев в этой пещере некоторое время жили особи мужского пола более развитОй человеческой расы. Нет данных о людях любого пола, рождённых от "брака" денисовских женщин и мужчин неандертальцев. (~~Западлом~~ Не комильфо вероятно считалось).
А ещё вроде как выявлено генетическое родство денисовского человека с выходцами из Африки.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 15.08.19 11:56

Цитата: Liana - 15.08.19 11:36

Та неее, там личная жизнь древних людей была намного интереснее. чем у сапиенса..
В статье. которая попалась мне, говорилось о косточке (фаланге пальца!!!) 12-летней девочки, мать которой была неандерталка. а отец - денисовский человек. Жила эта девочка 45 тысяч лет назад. Вот и думай(с). Возможно к этому периоду времени популяция денисовских людей стала настолько малочисленной, что от безисходности и в стремлении хоть таким образом как-то восполнить популяцию, денисовские мужики брали в жёны неандерталок? Или среди неандертальцев в этой пещере некоторое время жили особи мужского пола более развитОй человеческой расы. Нет данных о людях любого пола, рождённых от "брака" денисовских женщин и мужчин неандертальцев. (~~Западлом~~ Не комильфо вероятно считалось).
А ещё вроде как выявлено генетическое родство денисовского человека с выходцами из Африки.

Liana, в прессе много чего пишут. Например, попадалась статья, где ровно наоборот - денисовцы из Евразии, а сапиенсы из Африки. Радиоуглеродному анализу я тоже не доверяю, что касается датировок находок (как и всему российскому антропологическому сообществу).
Сейчас по обсуждаемому вопросу со многим не согласен, но не готов вам отвечать, для того, чтобы более-менее адекватно ответить, я должен пробежать по иностранным сайтам, почитать о денисовской пещере, последние открытия в антропогенезе.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.08.19 05:07

Цитата: Liana - 15.08.19 11:36

Возможно к этому периоду времени популяция денисовских людей стала настолько малочисленной, что от безисходности и в стремлении хоть таким образом как-то восполнить популяцию, денисовские мужики брали в жёны неандерталок?

Чтобы вернуться к заявленной в самом начале теме: чем неандерталки привораживали денисовских мужиков?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Реликт - 17.08.19 07:11

Цитата: Дмитрий Карягин - 17.08.19 05:07

Чтобы вернуться к заявленной в самом начале теме: чем неандерталки привораживали денисовских мужиков?

Рот большой, ноги короткие.
Трахаться удобно в принципе.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 17.08.19 08:31

Цитата: Дмитрий Карягин - 17.08.19 05:07

Чтобы вернуться к заявленной в самом начале теме: чем неандерталки привораживали денисовских мужиков?

Они были необычайно душевные! Они могли выслушать денисовского мужика, понять его душевные страдания. А денисовки были слишком прагматичными: :'(

Разворачиваемый текст

"Давай, давай, чего сидишь, поднимай свой мохнатый зад! семью кормить надо !"

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.08.19 15:59

Цитата: Реликт - 17.08.19 07:11

Рот большой, ноги короткие.
Трахаться удобно в принципе.

Цитата: Sergei_VL - 17.08.19 08:31

Они были необычайно душевные! Они могли выслушать денисовского мужика, понять его душевные страдания. А денисовки были слишком прагматичными: :'(
Разворачиваемый текст
"Давай, давай, чего сидишь, поднимай свой мохнатый зад! семью кормить надо !"

Ага. Читали мы у Поршнева про неандертальскую суггестию.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 17.08.19 18:43

[attach=1]
Как бы эта точка зрения устарела... Если современным криптозоологам сейчас сказать, что СЧ принадлежит к отряду homo neandertalis это может вызвать смех...
Хоть и ДНК анализ волос, крови и т.д., проведенный в 12г. Мельбой Катчем многие не признают, всё равно, большинство склоняется к тому, что максимум у СЧ есть только часть неандертальских генов, а по большому счету это совсем другой вид.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.08.19 04:12

Цитата: Sergei_VL - 17.08.19 18:43

(Вложение)
Как бы эта точка зрения устарела... Если современным криптозоологам сейчас сказать, что СЧ принадлежит к отряду homo neandertalis это может вызвать смех...
Хоть и ДНК анализ волос, крови и т.д., проведенный в 12г. Мельбой Катчем многие не признают, всё равно, большинство склоняется к тому, что максимум у СЧ есть только часть неандертальских генов, а по большому счету это совсем другой вид.

Ну так и Поршнев СЧ называл не неандертальцем,а неандерталоидом. Он так же эволюционировал,как человек нашего вида. И в симбиозе с ним.
Заодно,дав богатую пищу для фольклора.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 18.08.19 08:24

Цитата: Дмитрий Карягин - 18.08.19 04:12

Ну так и Поршнев СЧ называл не неандертальцем,а неандерталоидом. Он так же эволюционировал,как человек нашего вида. И в симбиозе с ним.
Заодно,дав богатую пищу для фольклора.

Ну да, согласен.
Только я так думаю, что СЧ не настолько примитивен как думают некоторые сторонники Поршнева. Скелетов неандертальцев находили немеряно, как и сапиенсов. А вот гейдельбергцев и денисовцев - почти нет. Надо думать у них определенное отношение к умершим своего вида, возможно, они хоронят их и очень глубоко.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Реликт - 18.08.19 08:57

Цитата: Дмитрий Карягин - 18.08.19 04:12

Ну так и Поршнев СЧ называл не неандертальцем,а неандерталоидом. Он так же эволюционировал,как человек нашего вида. И в симбиозе с ним.
Заодно,дав богатую пищу для фольклора.

Ну да.
Сидел в пищере и эволюционировал.
То правой рукой, то левой.
Потом посмотрел на свои ладони и пошел искать самку.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 19.08.19 00:16

Во́лотово — село Лебедянского района Липецкой области. Центр Волотовского сельсовета. Стоит на правом берегу реки Дон (на левом — село Черепянь). (52°58′00″ с. ш. 39°05′30″) Население: 596 человек.
Возникло селение в конце XVI века. В 1627—1628 годах в Волотове имелось 50 казачьих дворов.

Название — по находящемуся рядом кургану <Волотова Могила> . Слово "волот" в древнерусском означало "богатырь".

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE_(%D0%9B%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C) (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE_(%D0%9B%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C))

Волоты – малочисленная раса могучих великанов, населявшая территорию древней Руси. Некогда волоты были одной из самых распространенных рас, но к началу исторической эпохи практически вымерли, вытесненные людьми. Волоты стараются не контактировать и не пресекаться с людьми, селясь в труднодоступных местах, предпочитая выбирать для жилья высокогорные участки или труднодоступные лесные чащи, гораздо реже они селятся в степных районах.

Внешне волот ни чем не отличается от человека, если не брать во внимание его гигантские размеры.
Живут они семьями, женщины-волоты нисколько не уступают мужчинам в физической силе, а когда впадают в ярость, что происходит с ними не так редко, даже превосходят их, потому волоты-мужчины побаиваются своих женщин и стараются лишний раз не злить.

Считается, что до сих пор возле многих отдаленных деревень можно найти огромные курганы, в которых похоронены волоты.

Способности
Волоты обладают огромной физической силой, во сто крат превосходящей человеческие возможности: они способны с корнем вырвать многовековой дуб или подбросить в воздух огромный каменный валун. Так же волоты отличаются отменным здоровьем и длительной продолжительностью жизни.

Как бороться?
Несмотря на свой рост и силу, волоты уязвимы для любого оружия, однако из-за больших размеров им, в отличие от человека, необходимо наносить гораздо больше ударов, или же бить точно в жизненно важные участки тела, которые ничем не отличаются от человеческих.

http://bestiaria.ru/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F/%D0%A1%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82 (http://bestiaria.ru/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F/%D0%A1%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82)

Добавлено позже:

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: SKAD - 19.08.19 00:37

Цитата: Sergei_VL - 19.08.19 00:16

Волоты – малочисленная раса могучих великанов, населявшая территорию древней Руси. Некогда волоты были одной из самых распространенных рас, но к началу исторической эпохи практически вымерли, вытесненные людьми. Волоты стараются не контактировать и не пресекаться с людьми, селясь в труднодоступных местах, предпочитая выбирать для жилья высокогорные участки или труднодоступные лесные чащи, гораздо реже они селятся в степных районах.

Внешне волот ни чем не отличается от человека, если не брать во внимание его гигантские размеры.
Живут они семьями, женщины-волоты нисколько не уступают мужчинам в физической силе, а когда впадают в ярость, что происходит с ними не так редко, даже превосходят их, потому волоты-мужчины побаиваются своих женщин и стараются лишний раз не злить.

"В Сочи, как стемнеет, в комнаты набиваются мужики. Два-три крупных, три-четыре мелких..." (с) (М. Жванецкий)
И как же мелкие крупных потеснили-то?.. :-[

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Tutsy - 20.08.19 00:42

Цитата: Sergei_VL - 19.08.19 00:16

Волоты

Волат-великан, богатырь в переводе с белорусского

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 20.08.19 07:46

Цитата: Tutsy - 20.08.19 00:42

Волат-великан, богатырь в переводе с белорусского

а сколько по нечисти у мари всего интересного...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 20.08.19 10:13

Цитирование

Представления о божестве «вадаш» весьма противоречивы. И.Г. Георги писал о нем следующее: «…лучших называют ведашами и присваивают им повелительную над лесами, зверями и птицами власть; причем думают так же, что они могут звериные промыслы делать удачными и несчастными». К «злым» божествам относил водыжей И.Н. Смирнов. Существует мнение Н.И. Золотарева, считавшего водыжа первоначально водяным.

Одним из интереснейших богов в языческих верованиях мари являлся керемет. В нем воплотились и слились все те противоречия, которые наблюдаются в иерархии марийских языческих богов. В представлениях верующих керемет является синонимом грубой, злой, враждебной человеку силы и считает его высшей нечистой силой, противостоящей Кугу Юмо.

Йын - младший брат и противник верховного бога и демиурга Кугу-Юмо. Согласно поздней легенде Йын задержал разговором старейшину марийцев Бедоя, когда тот шёл к Кугу-Юмо, распределявшему религии среди народов Земли; за это Кугу-Юмо заставил марийцев поклоняться Йыну.

В марийской мифологии образ Йына получил сугубо негативную, демоническую окраску. Однако очевидна близость Йына удмуртскому и горно-марийскому Инмару, карело-финскому Ильмаринену и особенно коми-зырянскому Ену. Местом обитания Йына считался нижний, подземный мир, где у него есть свой дом, семья. Небо нижнего мира — каменное, солнце — зажженная поминальная свеча. Но там, так же как и на земле, есть травы, деревья. В одной быличке люди вырубают посвященную Йыну рощу, и при постройке новой изгороди случайно задевают заостренным колом дверь жилища Йына. Ночью Йын является к нарушившему его покой главе рода и угрожает расправой, если кол не вытащат.

Как в мифологиях других народов Поволжья, в том числе восточных славян, чаще всего он известен и упоминается в источниках под именем Керемета, а также Шайтана, Сатаны, Явыла, Удея и т. д. Имя Керемет — марийское и удмуртскоезаимствование из булгарского (ср. чуваш. кирамат — «дух»). Булгары заимствовали это слово из арабского («чудо»). Так, например, у алтайцев низшие духи называются кёрмёс, у телеутов существует дух-покровитель дома, именуемый кюрмюш.

Кереметь карди - место совершения общественныхжертвоприношений и молений на керемети. Представляет собой прямоугольную огороженную площадку с входом с западной стороны. В центре кереметь карди росло дерево или устанавливался столб - юпа́. Если научÿке должен был расти только дуб, то в центре керемети было любое дерево, кроме дуба. При отсутствии дерева устанавливался столб. Если на учÿке столб должен был устанавливаться комлевой частью вниз, то на керемети столб устанавливался комлевой частью вверх, как и намогильные столбы из липы на кладбищах некрещённых чувашей. У кряшен киреметью назывался обычай жертвоприношения. Во время обряда участники читают молитвы, обращённые к предкам. При проведении обряда используется пиво, изготовляемое в домашних условиях. Жертвенное животное (обычно баран) убивают, надрезав аорту. Сваренное в котле мясо съедают, а шкуру животного вешают на дерево.

Примечательно, что места поклонения народным божествам и кереметям были разные, в первых даже имя того или иного кереметя произносить было нельзя. Действия во время создания мира практически точно повторяет Эрлик - персонаж мифов народов центральной Азии. Что свидетельствует о древности и широком распространении образов аналогичных Кереметю. По представлениям камов (шаманов), у Эрлика чёрные, густые, кудрявые волосы, спускающиеся на плечи, большие чёрные усы, которые он закладывает за уши, длинная до колен борода. Одевается он в семь медвежьих шкур.

Слово Керемет у удмуртов имело два значения — либо это имя отрицательного божества - Шайтан, либо название священной молитвенной рощи. В периоды насильственной христианизации поволжских народов керемети подвергались уничтожению, чаще всего путём сожжения. Православные христианские миссионеры связывали культ киремети с поклонением татар и язычников-инородцев злым духам предков, требующих жертвоприношений.

Добавлено позже:

Цитирование

Сущность керемета не однозначна, и трактовать его только как «высшего злого духа» было бы неверно. Еще И.Г. Георги отмечал: «многие почитают и самого керемета сильным и благодетельствующим божеством, и его тому участие в приносимых жертвах и молениях». В некоторых районах республики керемет не является злым духом. Его призывают в случае беды и не вкладывают в этот призыв отрицательного смысла. Представление луговых марийцев о керемете, как злом духе, является более поздним, связанным с принятием христианства и керемет вначале был духом – покровителем и хранителем рода. С принятием христианства марийцы испытали сильное влияние и на свои верования, и на кереметей стали смотреть глазами русских, то есть, как на злых духов считает В.М. Васильев. Возможно, отражением последнего является утверждение о том, что керемет – младший брат бога, сброшенный с неба за гордость.

Среди марийцев сохранились отголоски дуалистического мировоззрения, в которой важное место занимала вера в божеств сил и явлений природы, в одушевленность и одухотворенность окружающего мира и существование в них разумного, самостоятельного, материализованного существа хозяина — двойника (водыж), души (чон, öрт), духовной ипостаси (шырт). (сходно с - чёрт)
двойник - водыж - шырт. Вместе с человеком развиваются и его ангелы-духи — покровители, представляемые в образе божества Вуйÿмбал юмо, телесной души (чон, йаҥ) и двойников — образных воплощений человека öрт и шырт.

«Кереметам» молились в специально отведённых рощах, которые также назывались «кереметями» (керемет ото). Хранителями и распространителями знаний об окружающих человека таинственных духах и демонах, способах их умилостивления выступали заклинатели, колдуны (юзо), ворожцы (мужан), прозорливцы (шинчанужшо) и др., с помощью которых марийцы пытались наладить свои отношения со сверхъестественным миром, избавиться от колдовских чар, наладить нормальные взаимоотношения в семье и общине и т.д. Они же занимались выполнением охотничье-промысловых, сельскохозяйственных, лечебно-предохранительных, любовных, вредоносных, метеорологических и других видов магических обрядов, нередко используя при этом некоторые элементы шаманства.

Венцом творения демиургов стал человек. Юмо вылепил его из глины, наделив свое создание вместо кожи плотной роговой оболочкой. Это должно было защитить его от сырости и прохлады во время дождя, уберечь от пылающего огня. Однако человек был бездыханным, так как не имел души. Пока Юмо ходил за душой, Керемет тоже захотел продемонстрировать свое мастерство и внести свои коррективы в божье творение. Однако сделать это сразу ему не удалось. Собака, оставленная богом сторожить безжизненное тело человека, не подпустила Керемета к нему. Тогда злой дух напустил холод и хитростью соблазнил дрожащую от холода собаку. Одарив ее шерстью, он, наконец, сумел подойти к человеку и оплевать его. Этим он хотел утвердить свое право на господство над божьим творением – человеком. Юмо ничего не оставалось делать, кроме как вывернуть запачканное тело человека наизнанку, отчего нечистоты Керемета оказались внутри человеческого организма. Исчезла и роговая оболочка, она осталась только на кончиках пальцев в виде ногтей. От всего этого человек потерял защиту от болезней.

О другом значении керемета свидетельствует ряд легенд. В частности существует легенда о Пашкан-керемете, где рассказывается, что был он громадного роста, очень сильный и имел быструю лошадь. Он участвовал в сражении под Казанью и помогал русским. Татары преследовали его и когда догнали – убили. Перед убийством Пашкан обратился к марийцам и просил помнить его и место гибели. Марийцы стали поклоняться Пашкану как высшему существу.

Распространение православия раскололо религиозное единство народа. Некрещёные марийцы жили в Уфимской, Пермской, частично Вятской и Казанской губерниях. Себя они называли чистыми, неосквернёнными – «чимарий». Большинство марийцев придерживалось православно-языческих синкретизированных культов: продолжало выполнять языческие культы, не отказываясь и от услуг православной церкви.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Enny - 20.08.19 12:11

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=907138)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 21.08.19 10:48

Языческое капище под Самарой
[attach=1]
Посвящено Велесу! (Волосу, Волоту, Лешему)

Добавлено позже:
https://img.golos.io/proxy/https://pp.userapi.com/c639919/v639919412/5245c/QNZOMQI7r5g.jpg

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Реликт - 21.08.19 11:17

Цитата: Sergei_VL - 21.08.19 10:48

Языческое капище под Самарой

Сами строили, или специалистов приглашали ? ;)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 22.08.19 08:17

Цитата: Реликт - 21.08.19 11:17

Сами строили, или специалистов приглашали ? ;)

Специалистов. Сейчас много проповедников язычества, пока энтузиастов.
Создание капищ самостоятельно (http://volxv.info/kapische)
Добавлено позже:
Некоторые наверное думают, что это - ерунда, прикол.
На самом деле, как один чекнутый проповедник чисел однажды сказал "в каждой сказке только доля сказки".
https://fb.ru/article/312088/obryad-raskreschivanie---snyatie-hristianskogo-krescheniya (https://fb.ru/article/312088/obryad-raskreschivanie---snyatie-hristianskogo-krescheniya)
https://ladstas.livejournal.com/352413.html (https://ladstas.livejournal.com/352413.html)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 24.08.19 07:37

Хотела выложить источник про приворотное зелье. Но там настолько точные данные по составу, времени сбора трав и т.д. , что не рискнула.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: sachasobol - 24.08.19 17:58

фантазия у них была отличная)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Реликт - 24.08.19 21:17

Цитата: Дмитриевская - 24.08.19 07:37

Хотела выложить источник про приворотное зелье. Но там настолько точные данные по составу, времени сбора трав и т.д. , что не рискнула.

Да запросто ;)

[attachimg=1]

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 24.08.19 23:19

Цитата: Реликт - 24.08.19 21:17

Да запросто ;)

вот вы смеетесь, а тысячи страдалиц мечуццо по Рассеюшке, штоб мужыка приворотить и коррекции поддаются только единицы.
А остальные кредиты в банках берут, даже квартиры продают, лишь бы заполучить желаемое. Шарлатаны спокойно себе живут за их счет.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Реликт - 24.08.19 23:34

Цитата: Berg - 24.08.19 23:19

вот вы смеетесь, а тысячи страдалиц мечуццо по Рассеюшке, штоб мужыка приворотить и коррекции поддаются только единицы.
А остальные кредиты в банках берут, даже квартиры продают, лишь бы заполучить желаемое. Шарлатаны спокойно себе живут за их счет.

Чтобы мужик от вас не убежал нужно научиться делать три вещи:

1.Наливать 50 грамм водки перед обедом.
2. Научиться варить украинский борщ.
3. Научиться говорить "нет" когда он попросит вторую рюмку.

А те, кто начинают процесс привораживания с зелья оканчивают свою жизнь как баба Яга - в гордом одиночестве лицом к лесу. *YES*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Tutsy - 24.08.19 23:35

Ну там этого.
С ромом рецептик вроде удобоварим.
Без экскрементов жужелицы.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 25.08.19 00:01

Цитата: Tutsy - 24.08.19 23:35

Ну там этого.
С ромом рецептик вроде удобоварим.
Без экскрементов жужелицы.

без экскрементов никак:важный биоматериал,собранный в пятницу 13, в 03.45'15" ниприварожиццо.
Вот же странные:вместо того, чтобы привести себя в божеский вид,стать интересной во всех отношениях, комкают свою жизнь и в помойку вфбрасывают.

Добавлено позже:

Цитата: Реликт - 24.08.19 23:34

Чтобы мужик от вас не убежал нужно научиться делать три вещи:

1.Наливать 50 грамм водки перед обедом.
2. Научиться варить украинский борщ.
3. Научиться говорить "нет" когда он попросит вторую рюмку.

От меня и без боща не убежит. 8-)
Не, насам деле, это болезненная привязанность.Если травма от расставания не проходит за три месяца, ну я даю срок до полугода, то надо уже лечиться, ибо есть риск впасть в первичную шизофрению.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Tutsy - 25.08.19 00:10

Цитата: Berg - 25.08.19 00:01

без экскрементов никак:важный биоматериал,собранный в пятницу 13, в 03.45'15" ниприварожиццо

Дык я и не собиралась привораживать.
А то отворожится еще - бо приворот искуственен.
Гарантий никаких.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 25.08.19 02:52

Цитата: Tutsy - 25.08.19 00:10

Дык я и не собиралась привораживать.
А то отворожится еще - бо приворот искуственен.
Гарантий никаких.

А я и не про Тутсю, я ваще.
У Тутси моск на месте и в порядке и ваще ей тоже это нинада.
У меня опыт общения с приворотчицами,виртуальный, конечно, но неалохой,вспомнились те веселые времена.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 25.08.19 03:46

Цитата: Реликт - 24.08.19 21:17

Да запросто ;)

(Вложение)

Там ещё забыли про то, что все это надо собирать в полночь при полной луне на перекрестке трёх дорог. *JOKINGLY* А если серьезно, такие вещи серьезно работают, если они сделаны знающими людьми, а не шарлатанами за деньги - я слышала много историй. Но их обычным людям не рекомендуют, т.к. использовании темной магии может привести ко всяким нежелательным последствиям как для "привороженного", так и для "заказчика". Т.е. лучше не лезть, куда не следует, если это "просто так".

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Tutsy - 25.08.19 03:49

Цитата: mrv - 25.08.19 03:46

такие вещи серьезно работают, если они сделаны знающими людьми

Пф. Дык энергетика.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.09.19 18:23

Цитата: mrv - 25.08.19 03:46

А если серьезно, такие вещи серьезно работают, если они сделаны знающими людьми, а не шарлатанами за деньги -

А еще лудше- знающими людьми за серьезные деньги. :)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 02.09.19 06:52

Цитата: mrv - 25.08.19 03:46

Там ещё забыли про то, что все это надо собирать в полночь при полной луне на перекрестке трёх дорог. *JOKINGLY* А если серьезно, такие вещи серьезно работают, если они сделаны знающими людьми, а не шарлатанами за деньги - я слышала много историй. Но их обычным людям не рекомендуют, т.к. использовании темной магии может привести ко всяким нежелательным последствиям как для "привороженного", так и для "заказчика". Т.е. лучше не лезть, куда не следует, если это "просто так".

Ро́берт Леро́й Джо́нсон, блюзмен, продал душу нечистому именно на перекрестке ночью. В южных штатах много болот, там порой и сейчас люди изредка наблюдают в приборы ночного виденья нечисть. Если современный американский гитарист вдруг повстречает там на перекрестке нечистого, конечно же попросит научиться играть deathmet.

Добавлено позже:

Цитата: Дмитрий Карягин - 01.09.19 18:23

А еще лудше- знающими людьми за серьезные деньги. :)

Цыганка без денег палец о палец не ударит, а многие из них умеют по настоящему колдовать.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 02.09.19 10:31

Цитата: Реликт - 24.08.19 21:17

Да запросто ;)

(Вложение)

Я так понимаю основным ингредиентом здесь явился мухомор. Видимо, в измененном сознании , любая понравится.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 02.09.19 10:41

Цитата: Sergei_VL - 02.09.19 06:52

В южных штатах много болот, там порой и сейчас люди изредка наблюдают в приборы ночного виденья нечисть

да ладно *JOKINGLY*
В приборы ночного видения наблюдают билогические объекты.
Даже на кладбищенских перекрестках ничего такого и никогда не бывает, если у человека с головой все ОК.

Добавлено позже:

Цитата: Tutsy - 25.08.19 03:49

Пф. Дык энергетика.

и поломатый моск.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 02.09.19 11:27

Цитата: Berg - 02.09.19 10:41

да ладно *JOKINGLY*
В приборы ночного видения наблюдают билогические объекты.

Это ]:-> нечистый то не биолегический объехт?!
Воистину, главная его заслуга - убедить людей что он физически не существует!

Цитирование

Даже на кладбищенских перекрестках ничего такого и никогда не бывает, если у человека с головой все ОК.

Вот странно бывает... Такой зачастую рациональный, мыслящий человек однажды встречает то, что нарушает его систему мышления целиком. Случается такой "когнитивный диссонанс". И вот когда этот человек в надежде привести внутри себя все в порядок начинает выстраивать нечто новое, пытаясь объяснять все рационально, тут то в обществе и создается впечатление, что с головой у него отнюдь не ОК.
Вообще, часто удивляешься: толпы народу, находясь в тесном контакте в общегородской среде, черпая источники информации среди представителей этого закрытого самодостаточного сообщества, называющегося 'человечеством', в сети, придуманной себе подобными, могут смело и однозначно рассуждать обо всем в мире! О таких понятиях, как добро и зло, но не просто добро и зло для нас, а абсолютное - то есть, силы, полюса, которые, если так задуматься, не содержатся целиком в общечеловеческой матрице. По сути и по писанию, самостоятельные величины существуют отдельно. Конечно, человек дает им оценку, только правильно ли рассуждать о них, считая, что они, эти величины, целиком содержатся только в его сознании, а так, в мире, их больше нигде нет?
Вот и причина диссонанса: часто вещи, свидетелем которых становится человек, не могут уложиться в его метафизические представления. Если мозг подконтролен человеку, а человек при этом сталкивается с тем, чего в физическом воплощении быть не должно, а возможно только в его воображении, человек грешит прежде всего в сбой в собственном восприятии.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 02.09.19 13:59

Цитата: Sergei_VL - 02.09.19 11:27

Это нечистый то не биолегический объехт?

ну если это биообъект, т.е. некая зверушка с системой кровообращения, сердцем, мозгом, почками и печенью с желудком, они ХДЕ, или как?
Почему ни я ни мои многочисленные коллеги не встречали ЭТО ни в лесу, ни в горах в любое время года и суток?
А в болоте по уши, как то в октябре ночь пришлось сидеть, и хоть бы один «нечистый» тактические перчатки с берега притащил, где я их забыла.
Гады они тогда, ваши нечистики *JOKINGLY*
В кладовке у меня висит заишевый лапсердак саамского шамана, лично подарил.Он прикольный, сшит вручную, с ручным рисунком и даже пуговицы ручной работы.
Все никак руки до него не дойдут, перешить в заплечный мешок типа рюкзака, все обзавидуются.
А в квартире где то валяются какие то штучки... из кости с металлом, обрядовые, тоже от него же подарок.Там костяной нож с какими то иерогливами, штука типа тяпки, моск вынимать у жертвенных птиц при гадании и еще что то.Все собираюсь сфотать и показать, но надо найти, куда засунула.
Я к чему. Это просто обычные вещи, не более, и ничего сверхъестественного, если не смотреть на этот хлам, как на сверхъестественное.

Добавлено позже:

Цитата: Sergei_VL - 02.09.19 11:27

Вот и причина диссонанса: часто вещи, свидетелем которых становится человек, не могут уложиться в его метафизические представления

ой да ладно, ужс моим то мистическим-немистическим опытом да не разобраться.
Мне пришлось через много пройти и много учиться, прежде, чем уяснить, что всех монстров человек сам создает в своей голове.
На кладбище было два слегка встревоживших и, один сильно насиешивший случай.
1.задержались на кладбище почти до 11 вечера, приехав туда часов в 8 по причине сильной дневной жары. Стали уезжать как начало основательно темнеть и затуманиваться. Девки в машине испугались, владелица машины растерялась, выезд найти не могла. Смотрю в ее стекланные глаза и понимаю:надо чудить.Сказала, что буду проводить обряд, рассказала, что надо делать.
Вышла на перекресток, просто постояла, руками бессмысленно помахала, зашла в машину, сестра ,зная меня, еле смех сдерживает.Я ей кулак показала, говорю, ехай, щас выедем. Но и так понятно, чточто выедем, ее «обряд» подуспокоил.Поехали и сразу выехали, правда потом полночи прикалывались над испугом остальных.
2.Как то просидела у могил часов до 2 ночи, меня забыли забрать. Такси отказывались брать закпз ... с кладбища *JOKINGLY*, никто кроме ментов не потревожил, они и домой отвезли - кладбище за городом, в поле.
3. я уже рассказывала здесь. Взгляд в спину и тревога на кладбище часа в 4 утра, я на такое натренирована, сокращала себе дорогу через кладбище.
Резко поворачиваюсь, смотрю, дурик какой то меня отслеживает, короткими перебежками и прячась за памятниками.
Я просто вышла на общую аллею и пошла. Напал бы, костей не собрал.
Кстати, хожу там постоянно, мертвецы не напали ни разу.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 02.09.19 15:08

Цитата: Berg - 02.09.19 13:59

ну если это биообъект, т.е. некая зверушка с системой кровообращения, сердцем, мозгом, почками и печенью с желудком, они ХДЕ, или как?

Это - другой вопрос. Пока теория материального-не материального.

Цитирование

Почему ни я ни мои многочисленные коллеги не встречали ЭТО ни в лесу, ни в горах в любое время года и суток?

А мои коллеги и друзья... а они такие умные... они по 2 высших образования имеют, и всегда одно - МГУ, они покупают виски в лучших супермаркетах микрорайона... Почему они не встречали нигде и никогда ни одного хорошего психолога? А они много где ездят, и у них столько поводов обращаться к психологам! Ну хотя бы один из них, ну хоть бы просто в Макдональдс встретил хорошего, так нет нигде! Одна дрянь попадается, вот в чем дело.А я коллегам и друзьям очень доверяю и потому считаю, что не родился еще на этой планете ни один хоть сколько нибудь путный психолог!
И туристов хороших нет, и путешественники все - так себе.

Цитирование

А в болоте по уши, как то в октябре ночь пришлось сидеть, и хоть бы один «нечистый» тактические перчатки с берега притащил, где я их забыла.

Это, знаете ли, очень странно. Если кто-то из коллэг вот так посидит в болоте, перемазавшись по уши, то нечистый непременно должен появиться и разобраться в конце концов - кто из них на самом деле - не чистый?! Это как гаишник на трассе Москва-Казань! Нет его, а вот попробуй, что-нибудь выкини!

Цитирование

Гады они тогда, ваши нечистики *JOKINGLY*

Такова уж его карма. Один рождается тараканом, другой - кабаном, третий - МГУшником, а четвертый - нечистиком. Не он выбирает! Может он себя сам лично плохим не считает, а наоборот - очень хорошим, упырьчиком, добрым и отзывчивым. А адвоката, сидящего в его болоте и жующего сникерс - полным подонком.

Цитирование

В кладовке у меня висит заишевый лапсердак саамского шамана, лично подарил.Он прикольный, сшит вручную, с ручным рисунком и даже пуговицы ручной работы.
Все никак руки до него не дойдут, перешить в заплечный мешок типа рюкзака, все обзавидуются.
А в квартире где то валяются какие то штучки... из кости с металлом, обрядовые, тоже от него же подарок.Там костяной нож с какими то иерогливами, штука типа тяпки, моск вынимать у жертвенных птиц при гадании и еще что то.Все собираюсь сфотать и показать, но надо найти, куда засунула.

Достаточно. Сколько за всё?!

Цитирование

Я к чему. Это просто обычные вещи, не более, и ничего сверхъестественного, если не смотреть на этот хлам, как на сверхъестественное.

Норвежский аккультизм - целое море. Уверен, что многие проживающие в этой стране этим не интересуются. Оно, наверное, и правильно.
;)

Цитирование

Добавлено позже:ой да ладно, ужс моим то мистическим-немистическим опытом да не разобраться.
Мне пришлось через много пройти и много учиться, прежде, чем уяснить, что всех монстров человек сам создает в своей голове.

Никак вы не можете в своей голове представить сущностей, за пределами воображения и вообще общечеловеческих познаний!
Вот ответьте: имена Бога и Сатаны вообще раньше было принято скрывать, как и опыт соприкосновения с этим. Не потому ли, что эти сущности за пределами человеческого мозга и человек в некотором роде не имеет права их судить и изучать на основе своих человеческих представлений о природе вещей?

Добавлено позже:

Цитирование

Как то просидела у могил часов до 2 ночи, меня забыли забрать. Такси отказывались брать закпз ... с кладбища ,

Если там такси ездят...
Думаю, в Норвегии остались места далеко от цивилизации и от дорог, или нет? Ну вот как к примеру в республике Коми? Там где не может быть такси в принципе.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 02.09.19 15:23

Пока теория материального-не материального

чья теория?

Добавлено позже:

не встречали нигде и никогда ни одного хорошего психолога?

а я откуда знаю? м.б. им нужны психотерапевты или вовсе психиатры... а м.б. никто... какая связь с темой?

Добавлено позже:

Достаточно. Сколько за всё?!

подарок нипрадайоцца. *JOKINGLY*
тем более шамана.
мне ничо в любом случАе не будет, а на вас шаман рассердиццо и белого орла пошлет в ваш чум. :P
сказано сумка- значит сумка.
а этими штучками землю в цветочных горшках буду рыхлить.Тяпку придеццо от ржавчины почистить, видимо, кровь жертвенную плохо счищал. :P

Добавлено позже:

аккультизм

оккультизм, историю знают, троллями гордяццо, как и прочим.
но в голову не берут и не заморачиваются, зная, относясь к сказкам, как к сказкам.
Вот ежели бы вы хоть раз в тайге побывали, да увидели какие причудливые фигуры сеноставки из трав создают, да поночевали бы хоть одну ночь, да еще у воды, вы бы хорошо поняли происхождение всех этих пугалок.

Добавлено позже:

Никак вы не можете в своей голове представить сущностей, за пределами воображения и вообще общечеловеческих познаний!
Вот ответьте: имена Бога и Сатаны вообще раньше было принято скрывать, как и опыт соприкосновения с этим. Не потому ли, что эти сущности за пределами человеческого мозга и человек в некотором роде не имеет права их судить и изучать на основе своих человеческих представлений о природе вещей?

вот вы смешной.
я же вам и твержу, что все эти существа проуцируются мозгом и дальше головы человека их попросту нет.
да мало ли что было раньше. Я легко могу это представить, но и что дальше? В этом что то ЭДАКОЕ? *JOKINGLY*
раньше и за сбор кореньев, ягод и грибов ведьмой объявляли.
народ и придумал все это сверхъествественное, не умея объяснить многие природные явления.

Добавлено позже:

Это, знаете ли, очень странно. Если кто-то из коллэг вот так посидит в болоте, перемазавшись по уши, то нечистый непременно должен появиться и разобраться в конце концов - кто из них на самом деле - не чистый?! Это как гаишник на трассе Москва-Казань! Нет его, а вот попробуй, что-нибудь выкини!

от. а йих нэ було. только руки без перчаток замерзли. распугали мы всю болотную нечисть, выход.Ссыкуны какие то, я б с удовольствием хоть с одним бы пообщалась, в сказках они забавные.

Добавлено позже:

А адвоката, сидящего в его болоте и жующего сникерс - полным подонком.

какого адвоката? адвокаты в офисе сидят.
а в болоте, по острой необходимости, совсем не адвокаты.
сникерс жуют... ну и представления у вас о жизни болотных поневоле.

Добавлено позже:

Никак вы не можете в своей голове представить сущностей, за пределами воображения и вообще общечеловеческих познаний!

та льохко.и что дальше?

Добавлено позже:

Цитата: Berg - 02.09.19 15:23

Если там такси ездят...
Думаю, в Норвегии остались места далеко от цивилизации и от дорог, или нет? Ну вот как к примеру в республике Коми? Там где не может быть такси в принципе.

эт на Украине все было. Там кладбище за городом, в поле, но можно машине подъехать к входу, а я бы вышла.
Побоялись чето. *ROFL*
А у нас вообще кладбища в черте города. Оч. удобно. В хорошие погодные дни там народ прогуливается, на скамеечках отдыхают. Вообще там интересно, могилы разные старинные.
Я так стеллу с рунами нашла, но не прочесть. Стелла высокая, руны вертикальные и мхом заросли.

Добавлено позже:
В Коми мне точно не добраться, мне б хоть до Мск и Крыма когда-нибудь.
Но я и в Коми не испугаюсь.
Точно вам говорю.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 02.09.19 17:00

чья теория?

Вопрос обсуждается теоретически.

Цитирование

а я откуда знаю? м.б. им нужны психотерапевты или вовсе психиатры...

Кто кому еще больше нужен...

Цитирование

какая связь с темой?

Вы ссылаетесь на частный опыт неизвестных мне лиц и я следую вашему примеру. Получается, "нечистой силы не может быть по следующей логике: вся нечисть живет в болотах; моя бабушка регулярно ходит за клюквой на болота; моей бабушке 99 лет и за все эти годы ей ни разу не попался ни один чёрт; следовательно, чертей не существует в метафизическом смысле"
Это туфтология.

Цитирование

Добавлено позже:подарок нипрадайоцца. *JOKINGLY*
тем более шамана.

Слава богу! У меня как раз за душой ни цента!

Добавлено позже:

Цитата: Berg - 02.09.19 15:23

историю знают, троллями гордяццо, как и прочим.
но в голову не берут и не заморачиваются, зная, относясь к сказкам, как к сказкам.
Вот ежели бы вы хоть раз в тайге побывали, да увидели какие причудливые фигуры сеноставки из трав создают, да поночевали бы хоть одну ночь, да еще у воды, вы бы хорошо поняли происхождение всех этих пугалок.

Почему бы понял? Что там не так?

Цитирование

я же вам и твержу, что все эти существа проуцируются мозгом и дальше головы человека их попросту нет.

Как они могут проуцироваться мозгом? С чего вдруг мозг выдаст мне нечто, доселе не виданное, притом в определенной среде?
Да хоть 1000 раз пугать человека мертвяками, он будет бояться, но никогда его не увидит физически. Глюки от клея мы не рассматриваем.
Если человек, никогда не видевший лешего, не имеет об его истином облике совершенно никакого представления, и может копировать из интернета весь этот мусор из мха, сучков и требухи, он не сможет никому сказать: "да, я видел", в то время, как тот, кто видел перед собой может четко черты лица запомнить. В чем причина такого впечатления, если человек на самом деле не видел ничего?

Теперь вернемся к "колегам". Если коллега никогда не встречал настоящего лешего, у него, сидящего в болоте, и не может родиться представления - как он выглядит. Но вот раз коллега столкнулся с лешим. Попробуйте после этого - убедите его, что он никого не встречал, что это все проекция мозга!

Добавлено позже:
В природе, в определенном месте, не может быть "что то такое непонятное, отчего становится жутко и не по себе". В случае, когда просто унылый вид, можно просто говорить о самовнушении, человек сам себя загоняет страхом. Другое дело, что человек чувствует, когда за ним кто-то наблюдает.6 чувством он ощущает, что он не один. Опять таки, он может это объяснять для себя как угодно, но причина его такого состояния уже не в пейзаже, а в том, что за ним наблюдает некто, кого он не видит, в реальном существе. Такие вещи надо разделять. Неосознанный страх может быть как беспричинным, так и причинным.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 02.09.19 19:52

Цитирование

та льохко.и что дальше?

Я не совсем ясно выразился...
не придумать... придумать и жить с ними в мозгу это одно, это идея. Я имею ввиду нечто более серьезное. Если определенная сущность, допустим, тот же леший, причем именно определенный, ясно возникает у человека в сознании в определенный момент в определенных условиях (конкретном месте, где по идее он должен быть, хотя бы по повериям), совершает действия, к которым человек не готов, они для него новы, (ну пример: кошка, человек приходит в гости к людям, у которых он не был и видит впервые их домашнего питомца, который совершает самостоятельные действия у себя в доме - например, тянется, куда то запрыгнул - эти действия для очевидца новы в том смысле, что у него конечно есть опыт наблюдения поведения кошек, но он видя новую кошку в новых условиях не может с точностью знать ее поведение в следующую секунду, когда она войдет, выйдет, какое у нее настроение, он не может в своем мозгу создать образ не существующей кошки, не зная ее непредсказуемое поведение и удивляясь или неожиданно веселясь, наблюдая за ней и т.д.). В противном случае человек сильно не здоров и его глючит. Нормальный человек, даже встретивший не знакомое существо, может отличить - видит ли он его на яву или с ним вдруг произошел глюк. Человек, не способный отличить глюк от реальности - короче, сейчас речь не о таких.
Пока человек не получил опыта встречи - его отношение может быть самым скептическим. Бурятский охотник может всю жизнь провести в тайге и никогда леший ему не покажется. Он его не встречает и считает что его нет. Но бывали люди, которые постоянно находились в дикой природе, много лет, и однажды встречались с представителем, так сказать, нечисти. Насколько он предыдущие 50 лет не верил в это, настолько же убежденным в существовании человек становится после встречи.
Я могу сколько угодно быть сторонником леших или других редких видов людей и животных, носить в футболку с ними и разворачивато в сети баталии, отстаивать существование. Пока не произойдет визуальный как говорится контакт, я не могу иметь точного представления о ком я говорю и пишу.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.09.19 23:41

Цитата: Sergei_VL - 02.09.19 06:52

Ро́берт Леро́й Джо́нсон, блюзмен, продал душу нечистому именно на перекрестке ночью. В южных штатах много болот, там порой и сейчас люди изредка наблюдают в приборы ночного виденья нечисть. Если современный американский гитарист вдруг повстречает там на перекрестке нечистого, конечно же попросит научиться играть deathmet.

В южных штатах много болот,но вся чертовщина у них происходит исключительно в одной Луизиане.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 02.09.19 23:46

На самом деле, там такие живописные болота, что сами просятся. *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.09.19 23:46

Цитата: Berg - 02.09.19 15:23

В Коми мне точно не добраться, мне б хоть до Мск и Крыма когда-нибудь.
Но я и в Коми не испугаюсь.
Точно вам говорю.

А в Финнмарке?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Реликт - 02.09.19 23:54

Дальний родственник с риэлтором поехали смотреть жарким южным летом квартиру в центре Харькова... заходят, осматривают шикарную 5-ти комнатную сталинку с 4 метровыми потолками, но ужасно запущенную... доходят до спальни, а там... распахнуты окна, духота, запашище и на кровати в простой длинной рубахе лежит мужик со скрещенными руками на груди, а по нему мухи ползают где им заблагорассудится.. родственник, и без того покрытый потом, еще и вспупырчивается и оволосодыбливается.. разворачивается бежать и наталкивается на вторую кровать, аналогичную первой, но с женщиной.. мухам все равно.. они гендерны.. даже пытаются вовлечь вновь прибывших в летнюю вакханалию... всЁ! АУТ! клиенту плохо... а риэлтор явно не понимает такую бурную реакцию... наконец, первого прорывает и он орет во все горло: Вы совсем вурдалаки фаустообразные (интеллигент однако начитанный)…. люди еще не остыли, а вы уже квартиру продаете... Тут новоиспеченный «Мефистофель» впадает в ступор и абсолютно почтительным шепотом произносит: Господь с Вами! Тише! Хозяева поели супа и отдыхают.. меня предупредили и дали ключи... чтобы в любое время.. ИМ СРОЧНО!!!!!!

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 03.09.19 07:34

Ну, с кошками легко, там все видно по взгляду. Знаете, как определить, как овчарка злится? У нее глаза медью блестеть начинают.
Что же касается неведомого, я вам вот что скажу. Вернее, повторю. Встреча с непонятным всегда вызывает какие то образы, когда человек встревожен. Если нет - просто пойдет дальше если да - полезут образы. Причем, первыми пойдут те, что наиболее привычны и близки ситуативно. Если человек не заморочен разными небылицами, то он будет перебирать различные реальные варианты. Если заморочен, то может хорошо попасть, пропустив нападение опасного зверя, или какое то опасное природное яаление.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 03.09.19 09:39

Цитата: Berg - 03.09.19 07:34

Ну, с кошками легко, там все видно по взгляду. Знаете, как определить, как овчарка злится? У нее глаза медью блестеть начинают.

Да причем здесь кошка и собака?! Человек не может вдруг увидеть того, чего нет. Он может представить, но самостоятельное поведение объекта, действия, которых он предположить не может, опережающие его сознание, возможно только при наблюдении, а не фантазировании.

Цитирование

Что же касается неведомого, я вам вот что скажу. Вернее, повторю. Встреча с непонятным всегда вызывает какие то образы, когда человек встревожен.

Что за непонятное? Откуда оно взялось и что вы вообще имеете ввиду написав встреча с непонятным?

Цитирование

Если нет - просто пойдет дальше если да - полезут образы. Причем, первыми пойдут те, что наиболее привычны и близки ситуативно. Если человек не заморочен разными небылицами, то он будет перебирать различные реальные варианты. Если заморочен, то может хорошо попасть, пропустив нападение опасного зверя, или какое то опасное природное яаление.

Человек оказался в незнакомом месте, допустим, на Севере, вдали от цивилизации. Он идет по лесу и очень заморочен образом медведя, он постоянно озирается и ищет: нет ли медведя поблизости. Ему навстречу выходит волк. Он что в нем медведя видит? Нет, я не знаю женскую психологию, женщине чего только бывает не взбредится, объясните...

Добавлено позже:

Цитата: Дмитрий Карягин - 02.09.19 23:41

В южных штатах много болот,но вся чертовщина у них происходит исключительно в одной Луизиане.

На севере Флориды наблюдали бигфута. Была даже съемка с прибора ночного виденья. А так по США конечно лидирует северо-запад и горная гряда на востоке от севера Алабамы и далее на северо-восток. Ну, в Канаде вообще с этим делом все в порядке.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 03.09.19 10:35

Человек не может вдруг увидеть того, чего нет. Он может представить, но самостоятельное поведение объекта, действия, которых он предположить не может, опережающие его сознание, возможно только при наблюдении, а не фантазировании.

Может, если сильно испугается и не поймет происхождение своего испуга.
Я вам это твержу в который раз, а вы *не видите*

Что за непонятное? Откуда оно взялось и что вы вообще имеете ввиду написав встреча с непонятным?

Мне сложно объяснить это человеку, не находившемуся длительное время в условиях дикой природы, иначе бы даже не спрашивали.
Это разные шумы, причудливыеформы кустов и деревьев, кажущиеся издали странными человекообразными фигурами, а если еще сеноставка натаскает травы на куст, то один в один - Леший. Только не ваш сказочный.
Я так и подумала, когда увидела первый раз сеноставкин куст:ничего себе, совсем сдурел на тропу выперся, имея ввиду снайпера в лохматом костюме, Леший называется.
Если же в лесу или горах встречается человек, то это человек и ничего иного.

Человек оказался в незнакомом месте, допустим, на Севере, вдали от цивилизации. Он идет по лесу и очень заморочен образом медведя, он постоянно озирается и ищет: нет ли медведя поблизости. Ему навстречу выходит волк. Он что в нем медведя видит? Нет, я не знаю женскую психологию, женщине чего только бывает не взбредится, объясните...

Никто, ходящий по тайге не заморачивается никакими образами, но держат ОБЩИЙ контроль, потому что это ДИКИЙ лес. Заморочишься страхом встречи с Мишей, попадешь ногой между корнями/в ямку/между валежником, сломаешь ногу, а это в автономном походе - смерть.
Волка, чаще всего, принимают за большую собаку, но волки крайне редко выходят на людей. Миши тоже, но... короче, оно вам не надо.
И дело не в женской психологии, а в вашей неопытности всех походно-лесных вопросах. Я вам объясняю, как оно на самом деле, а вы раздражаетесь, потому что реальность расходится с вашими представлениями. И что я тут могу поделать?

Цитата: Berg - 03.09.19 10:35

На севере Флориды наблюдали бигфута. Была даже съемка с прибора ночного виденья

Видела. Человек в костюме животного.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 03.09.19 11:08

Может, если сильно испугается и не поймет происхождение своего испуга.
Я вам это твержу в который раз, а вы *не видите*

Нет, не может!
Объекта не существует, воздух, с чего в его сознании с испуга появится конкретный объект, придет и уйдет? Мозг испугался не видя того, что испугался, а глаза ясно видят то, чего нет?

Добавлено позже:

Цитата: Berg - 03.09.19 10:35

Мне сложно объяснить это человеку, не находившемуся длительное время в условиях дикой природы, иначе бы даже не спрашивали.

Здесь поконкретнее - сколько человеку (одному?) надо находиться в условиях дикой природы чтобы он начал шарахаться и его начало глючить?
Насколько мне известна психология человека - мозг постепенно адаптируется к новой среде и самое замороченное состояние всегда в начале адаптационного периода.

Цитирование

Это разные шумы,

то есть, он вначале их не слышит, а затем - начинает прислушиваться и они его пугают?
У меня с шумами другой опыт:
писал я этюд в лесу, и вначале мне казалось, что все вокруг движется и крадется. Несколько раз я брал палку и шерудил в траве - мне казалось змея. Потом начинаешь постепенно привыкать и различать. Через пару часов я заметил коршуна и ворону, прыгавших в ветках сосен. Постепенно занимаясь делом, я перестал обращать внимания на звуки. Просто мозг устает от однообразного напряжения и бдительность теряется.

Цитирование

причудливыеформы кустов и деревьев,

Да это дурак называется, у которого причудливое дерево родит образ его пробабушки.
Бурятский охотник, родившийся на краю леса наверное от причудливых деревьев всю дорогу сам не свой, аж нервный тик у него.

Цитирование

кажущиеся издали странными человекообразными фигурами, а если еще сеноставка натаскает травы на куст, то один в один - Леший.

Показания о леших, записанные со слов свидетелей не содержали в себе "померещилось будто это не куст, а человек".
Уж раз леший пришел, так пришел! Ведро у избушки пнул, да так саданул по глухой стене, что она аж загудела вся. Или например, на реке мужик видел ловившего рыбу...

Цитирование

Только не ваш сказочный.
Я так и подумала, когда увидела первый раз сеноставкин куст:ничего себе, совсем сдурел на тропу выперся, имея ввиду снайпера в лохматом костюме, Леший называется.
Если же в лесу или горах встречается человек, то это человек и ничего иного.
Никто, ходящий по тайге не заморачивается никакими образами, но держат ОБЩИЙ контроль, потому что это ДИКИЙ лес. Заморочишься страхом встречи с Мишей, попадешь ногой между корнями/в ямку/между валежником, сломаешь ногу, а это в автономном походе - смерть.
Волка, чаще всего, принимают за большую собаку, но волки крайне редко выходят на людей. Миши тоже, но... короче, оно вам не надо.
И дело не в женской психологии, а в вашей неопытности всех походно-лесных вопросах. Я вам объясняю, как оно на самом деле, а вы раздражаетесь, потому что реальность расходится с вашими представлениями. И что я тут могу поделать?Видела. Человек в костюме животного.

А я думаю - реальность расходится с вашими представлениями.
Мне кажется, что вы пишете это все, а показания свидетелей в жизни не читали. Какое-то свое представление о том у кого какие глюки имеются написали на основе книг по сумеречным состояниям психики...
Знаете, как работали советские криптозоологи, спустя 5 - 10 лет после трагедии группы Дятлова?
Ездят несколько человек и записывают рассказы очевидцев по регионам, между которыми связи нет, расстояния - тысячи км. Иногда рассказы свежие "неделю назад". В одном регионе - рассказов полно, они повторяют описание одних и тех же диких волосатых людей. В другом - ничего, вообще никто не встречал. Через 300 км -- опять свидетели были, но они рассказывали случаи 10 летней давности.
Кавказ, Памир, в 1970е - Урал. Сотни рассказов, одна Кабарда чего стоит. Не рассказывали про драконов или волкодлаков, а все одно и то же. Рассказы из серии "мне показалось там за деревом стоит" - или "существо было высотой метров 7" вообще не записывались. Только те, что звучали правдоподобно.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: jonking - 03.09.19 11:40

Цитата: Sergei_VL - 03.09.19 11:08

Нет, не может!
Объекта не существует, воздух, с чего в его сознании с испуга появится конкретный объект, придет и уйдет? Мозг испугался не видя того, что испугался, а глаза ясно видят то, чего нет?

Воображение "дорисует", не? А природа - это неиссякаемые источник различных образов...
"У страха глаза велики"@Пословица
(http://itd2.mycdn.me/image?id=862773080752&t=20&plc=WEB&tkn=*2r3m_iNilKUx0MlLRvVDJwzsS5k)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 03.09.19 12:24

Цитата: jonking - 03.09.19 11:40

Воображение "дорисует", не? А природа - это неиссякаемые источник различных образов...
"У страха глаза велики"@Пословица

А чего же лешего боятся, откуда страх? ;)

Добавлено позже:
1958 год

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: jonking - 03.09.19 13:25

Цитата: Sergei_VL - 03.09.19 12:24

А чего же лешего боятся, откуда страх? ;)

А кто сказал про лешего?
Может, для современного поколения, эта коряга будет представать в виде чЁрного властелина (и это я сейчас не про Обаму) ;)
(https://doryforos.gr/wp-content/uploads/2019/03/Sauron.jpg)

Добавлено позже:

Цитата: Sergei_VL - 03.09.19 12:24

1958 год

И как, увенчались успехом эти поиски каптара?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 03.09.19 14:15

Цитата: jonking - 03.09.19 13:25

А кто сказал про лешего?
Может, для современного поколения, эта коряга будет представать в виде чЁрного властелина (и это я сейчас не про Обаму) ;)
(https://doryforos.gr/wp-content/uploads/2019/03/Sauron.jpg)

Видите ли, это все с юмором, конечно, обсуждается, но вопрос вы затронули глубокий. В крупных городах России и много где по Европе подобный образ молодежи намного ближе, чем образ воцерковленного правильного юного прекрасного создания. Вот именно про этого монстра затрудняюсь сказать где истоки, но изначально это смесь урбанистических машин с силами зла, к которым в старину народ относил в том числе и чертей.
Что до своего мнения о том, как воплощается страх обычного путника перед природой, может ли необоснованная тревога стать причиной наблюдения несуществующей сущности, наблюдения, которое сам этот человек не способен отличить от реальности - повторюсь, с вами и Berg не могу согласиться.

Цитирование

Добавлено позже:И как, увенчались успехом эти поиски каптара?

Не вспомню источник, но читал, что Криптозоолог Панченко в 80е годы остался на ночь в коше, куда по рассказу хозяев накануне залезал каптар. Прямо в первую же ночь Панченко его видел подходящим к лошади. Правда все следующие дни и ночи ни одного каптара в этом районе больше не видели.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: jonking - 03.09.19 14:54

Цитата: Sergei_VL - 03.09.19 14:15

Видите ли, это все с юмором, конечно, обсуждается, но вопрос вы затронули глубокий. В крупных городах России и много где по Европе подобный образ молодежи намного ближе, чем образ воцерковленного правильного юного прекрасного создания. Вот именно про этого монстра затрудняюсь сказать где истоки, но изначально это смесь урбанистических машин с силами зла, к которым в старину народ относил в том числе и чертей.

Это же старина Саурон из бессмертного творения Джона Рональда Толкина - "Властелин колец" в экранизации Питера Джексона! Вот позволю себе упрекнуть Вас в незнании современной классики кинематографа...

Цитата: Sergei_VL - 03.09.19 14:15

Что до своего мнения о том, как воплощается страх обычного путника перед природой, может ли необоснованная тревога стать причиной наблюдения несуществующей сущности, наблюдения, которое сам этот человек не способен отличить от реальности - повторюсь, с вами и Berg не могу согласиться.

Ваше право...

Хотя уточню, что "страх перед природой", условно назовем - монстрами в лесу - это не обязательное условие. Это могут быть монстры в шкафу, монстры под кроватью, монстры за дверью, монстры в подвале... хотя большинство из этих страхов проходят сами по себе с возрастом и под кроватями, в шкафах и других местах на самом деле не оказывается ничего, кроме пыли и потерянных носков... кроме того зависят от конкретной личности и общественных факторов..

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 03.09.19 15:17

Цитата: jonking - 03.09.19 14:54

Это же старина Саурон из бессмертного творения Джона Рональда Толкина - "Властелин колец" в экранизации Питера Джексона!

Память плохая. Но Толкиен свято верил в этих лесных существ, это видно из его произведений, я читал что-то еще помимо Властелина, там был персонаж - чистый Леший, то бишь, снежный чел. Конечно, образ был создан на основе эпоса, местных легенд.

Цитирование

Хотя уточню, что "страх перед природой", условно назовем - монстрами в лесу - это не обязательное условие. Это могут быть монстры в шкафу, монстры под кроватью, монстры за дверью, монстры в подвале... хотя большинство из этих страхов проходят сами по себе с возрастом и под кроватями, в шкафах и других местах на самом деле не оказывается ничего, кроме пыли и потерянных носков... кроме того зависят от конкретной личности и общественных факторов..

Вспомните - в чем зерно последнего обсуждения. Как у Дэвида Юма: впечатления и идеи. Нельзя свою идею, которая является компиляцией из образов мас медиа и литературы выдавать за впечатление.

Разворачиваемый текст

Еще раз пример, допустим, с кошкой.
Впечатление: человек приходит к соседям, обнаруживает у них милую рыжую кошку, гладит ее, кошка сидит у него на коленях 7 минут, затем тянется, уходит на кресло на 5 мин., дальше уходит из комнаты, через час человек уходя видит ее как она трется у ног в прихожей.
Идея: человек вообразил себе рыжую кошку, на основе представлений о рыжем мехе, цвете, там, кошки, ее движения на основе воспоминаний - как двигаются и что делают кошки, она делает так или эдак в его воображении. Он проецирует на данную комнату свое представление о кошке, но он не может обмануться настолько - сказав, что она там или в другом месте сейчас. Повторяюсь, в противном случае, он не здоров и не различает мысль и происходящее с ним во вне.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: jonking - 03.09.19 15:56

Цитата: Sergei_VL - 03.09.19 15:17

Память плохая. Но Толкиен свято верил в этих лесных существ, это видно из его произведений, я читал что-то еще помимо Властелина, там был персонаж - чистый Леший, то бишь, снежный чел. Конечно, образ был создан на основе эпоса, местных легенд.

Все же нет - святой веры в свое произведение он не испытывал, хотя это и было делом всей его жизни...
Там были светлые эльфы, уходящие на запад за море, злобные орки и страшное зло с востока... По большей части его произведения отсылают к 1 мировой войне, с учетом англосаксонской мифологии... Хотя, наверное, с некой долей натяжки, онтов (энтов) можно соотнести с лешими (но не с снежными человеками)...

Цитата: Sergei_VL - 03.09.19 15:17

Нельзя свою идею, которая является компиляцией из образов мас медиа и литературы выдавать за впечатление.

Не совсем понял к чему данный пример...
В первую очередь надо говорить про такую базовую эмоцию, как страх, вызванный реальным или воображаемой опасностью.
Во вторую - воображение, влияние внешних факторов как то предания, сказки, рассказы, публикации, фильмы и т.д. Актуальные для конкретной личности в конкретном месте и в конкретном обществе...
Ну и в третьих - ложь. Как банальное желание выдать желаемое за действительное, так и обычные меркантильные соображения... вплоть до простого желания по бахвалится...

А так то да, у каждого свой "леший":
(http://risovach.ru/upload/2016/08/mem/sobranie-leshih_121946851_orig_.jpg)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Боцман - 03.09.19 16:32

Цитата: Дмитриевская - 24.08.19 07:37

Хотела выложить источник про приворотное зелье. Но там настолько точные данные по составу, времени сбора трав и т.д. , что не рискнула.

Ну и правильно. Для этого есть специальнообученные бабки:
Рынок. Бабулька продаёт лекарственные растения:
- Кроличья трава! Кроличья трава!
Подходит покупательница:
- Что хоть за трава-то?
- Купи, милая, накорми ею мужика - и будет он у тебя как кролик.
Покупательница расплачивается, забирает пучок травы и уходит.
Бабка себе под нос:
- Какать будет шариками...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 03.09.19 17:24

https://zen.yandex.ru/media/budemblozhit/posle-obriada-shamanov-poshli-dojdi-po-vsei-rossii-sovpadenie-5d4728e223371c00af409bca

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 03.09.19 17:36

Цитата: jonking - 03.09.19 15:56

некой долей натяжки, онтов (энтов) можно соотнести с лешими (но не с снежными человеками)...

Речь идет об антропоморфном живом существе, обитающем в определенных территориальных угодиях.
Не вдаваясь в различные терминологии - леший по своим признакам в вашем представлении не является ни тем, ни другим? (антропоморфное, живое) Правильно я вас понял?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 03.09.19 17:59

Цитата: Дмитриевская - 03.09.19 17:24

Добавлено позже:
https://zen.yandex.ru/media/budemblozhit/posle-obriada-shamanov-poshli-dojdi-po-vsei-rossii-sovpadenie-5d4728e223371c00af409bca (https://zen.yandex.ru/media/budemblozhit/posle-obriada-shamanov-poshli-dojdi-po-vsei-rossii-sovpadenie-5d4728e223371c00af409bca)

Они просто интернет почитали.
О холодном августе было известно еще в июле.
http://ria.ru/20190727/1556939582.html (http://ria.ru/20190727/1556939582.html)

Добавлено позже:

Цитата: Sergei_VL - 03.09.19 17:36

Правильно я вас понял?

Какие сомнения могут быть в понтмании вот этоц цитаты?
В первую очередь надо говорить про такую базовую эмоцию, как страх, вызванный реальным или воображаемой опасностью.
Во вторую - воображение, влияние внешних факторов как то предания, сказки, рассказы, публикации, фильмы и т.д. Актуальные для конкретной личности в конкретном месте и в конкретном обществе...
Ну и в третьих - ложь. Как банальное желание выдать желаемое за действительное, так и обычные меркантильные соображения... вплоть до простого желания по бахвалится...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 03.09.19 18:13

jonking
Нельзя вести диалог, не определившись более-менее с темой обсуждения. Необходимо определиться с самим понятием и с признаками, с постоянным и переменным. Начнем с общего.

Предмет обсуждения: существо
общие признаки, основные: антропоморфность, живое
общие признаки, характеризующие понятие вида (обсуждаемых существ): дикий, обволошенный, млекопитающее, поведение напоминает человеческое
частные признаки: среда обитания - лес (поле, горы, болота, озера)
переменные признаки: местные названия (леший, овда, куль, черт и т.д.)

На каком-то из этапов понятия о предмете разнятся. Обсуждая, например, лешего, не принимая основные определение о сущности и основные параметры вида, переходя сразу к частному признаку, мы запросто можем спорить о совершенно разных вещах. Например, для вас основа понятия леший - это <лес>, то есть, данное существо может быть и живым и не живым, материалтным или не материальным, но понятие <леший> полностью принадлежит понятию <лес>. Я же, подразумевая определенных существ, не могу подчинить непосредственно <лесу> самого <лешего>. То есть, леший - живое существо, такое-то такое-то, а в качестве переменного рассматриваю среду его обитания и происходящего из этой среды местного названия. Например, Йети шерпы могут адаптируя для иностранцев также назвать <snowman>, в данном случае, речь идет о том, что некоторый человек определенного вида обитает в полосе снегов. Перейдя в лесополосу, он не перестанет быть антропоморфным, обволошенным, и т.д., он поменяет среду обитания; но у шерпов для всех существ этого вида одно название без указания признака, определяющего место - Йети.

Разворачиваемый текст

Ко всем признакам, в частном или общем порядке, можно прибавить то, что явилось основой для предположений о характере поведения вида, если хотите, схожих чертах, которые, у каждой отдельной особи могут быть больше или меньше выражены.
И, конечно, не стоит забывать о мифологизации отдельных признаков. Тут приходит на ум басня: "мышь и крыса", в которой некоторые отдельные свойства существа в понятии человека сильно утрируются.
Встречавший лещего может неестественно представлять рост или какие-то конкретные действия интерпретировать по своему, допустим, свист представлять игрой на свирели.

Добавлено позже:

Цитата: Berg - 03.09.19 17:59

В первую очередь надо говорить про такую базовую эмоцию, как страх, вызванный реальным или воображаемой опасностью.
Во вторую - воображение, влияние внешних факторов как то предания, сказки, рассказы, публикации, фильмы и т.д. Актуальные для конкретной личности в конкретном месте и в конкретном обществе...

Вы не объяснили:
1) характер страха и причину
2) механизм, создающий из не наблюдаемого объекта конкретный образ, который человек не способен отличить от реальности.

Человек шел за грибами, увидел что-то неподвижное, пень корявый, и испугался ТАК, что ясно увидел существо 2,5м ростом с пепельным окрасом шерсти, бледным лицом, определенными чертами лица, часть из которых он запомнил, и это существо перед его взором в 100м от стоящего прошло от этого дерева к этому, раздвинуло кусты, зашло в них и ломая ветки, скрылось. А человек испугался, бросил корзину и побежал по просеке в направлении шоссе.
Что с этим человеком? Мне кажется, увидев странный, похожий на человека или медведя пень, у грибника не должно быть такой реакции, он посмотрит пристальнее туда и сразу в его мозгу включится несколько механизмов фиксирующих объект - прежде всего движется или нет, симметрия тела, дышит, моргает, звуки, запах, реакция и тд.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Боцман - 03.09.19 19:36

Цитата: Дмитриевская - 03.09.19 17:24

Ну ну собиратель трав. Выведу на чистую воду.

Добавлено позже:
https://zen.yandex.ru/media/budemblozhit/posle-obriada-shamanov-poshli-dojdi-po-vsei-rossii-sovpadenie-5d4728e223371c00af409bca

Лен... ну вот не верю я во всякие привороты и шаманство. Сам зашаманить могу... закрутит левую ногу- к перемене погоды. Но это ж не шаманизм? С другой стороны,как я считаю,человечество не изучило земной шарик наверно и на половину. И тем более процессы,происходящие на нем,а нем и вокруг него. Есть таки в мире много загадочного и неизвестного.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 03.09.19 19:51

1) характер страха и причину
2) механизм, создающий из не наблюдаемого объекта конкретный образ, который человек не способен отличить от реальности.

Вы, че, издеваетесь? Объясняла 100500раз,

jonking

Объяснял, а вы вме спрашиваете.
1.страх от встречи с чем то непонятным в дикой среде. Первоначально, первые мб секунды - это всегда страх.
Опытный человек тут же поймет, что его напугало/насторожило, или наснет логично разбираться.
НЕ опытный, или перегруженный различными мистическими сказками тут же подумает на что то сверхъестественное.
2.Работа мозга. Когда человек видит/слышит что то непонятное, пугающее, его мозг автоматически, немедленно выдает самые вероятные ДЛЯ ДАННОГО человека варианты.
Все слушали сказки на ночь, читали их и различные мифы - в детстве, это отложилось в подсознании, оттуда и возникают образы при испуге у мистифицированных особ.
Это как смотреть на облака и видеть в них фигуры животных, людей и даже бога:)
А на самом деле это всего лишь облака.

Добавлено позже:

Человек шел за грибами, увидел что-то неподвижное, пень корявый, и испугался ТАК, что ясно увидел существо 2,5м ростом с пепельным окрасом шерсти, бледным лицом, определенными чертами лица, часть из которых он запомнил, и это существо перед его взором в 100м от стоящего прошло от этого дерева к этому, раздвинуло кусты, зашло в них и ломая ветки, скрылось. А человек испугался, бросил корзину и побежал по просеке в направлении шоссе.

А че вы так злитесь? Не пень, а животное, лося, скорее всего. Мне как то среди ночти подруга, живущая в деревне звонит и в ужасе кричит:мне в окно какая то страшная рожа заглядывает, с бородой и рогами.
Приезжаю, а у нее лось вокруг дома топчется, мусорку перевернул, в окно кухни морду сует, они любопытные у нас и совсем не пуганные.
Вот вам и двухметровое нечто, от чего сдуру в штаны можно наложить. А все потому, что люди ничего не знают и всего боятся : и жить боятся, и умереть.

Добавлено позже:

Цитата: Berg - 03.09.19 19:51

Что с этим человеком? Мне кажется, увидев странный, похожий на человека или медведя пень, у грибника не должно быть такой реакции, он посмотрит пристальнее туда и сразу в его мозгу включится несколько механизмов фиксирующих объект - прежде всего движется или нет, симметрия тела, дышит, моргает, звуки, запах, реакция и тд.

Вам кажется. Один вот такой вот грибник в болото забрел... Так,болотце, и ночью можно выйти без проблем, а он чего испугался, орал всю ночь (там деревня в 300 метрах), жители спасателей вызвали, те на вертолете летают, просят обозначиться, а у него уже переклинило, ему казалось, что драконы летают :)))
Утром его только вытащили, как рассвело. Так он в спасателей солью бросался и крестился. :)))

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 03.09.19 21:08

страх от встречи с чем то непонятным в дикой среде.

С чем, например?

Цитирование

Первоначально, первые мб секунды - это всегда страх.

Если я увидел в лесу что-то непонятное, например, неизвестную мне деталь от самолета, я обязательно должен ее испугаться?

Добавлено позже:

Цитата: Berg - 03.09.19 19:51

Работа мозга. Когда человек видит/слышит что то непонятное, пугающее, его мозг автоматически, немедленно выдает самые вероятные ДЛЯ ДАННОГО человека варианты.

Шел человек, ничего не боялся. С его слов - он испугался когда увидел лешего.
По вашей логике, он до того, как увидел лешего, испугался чего-то, что в мозгу не отложилось?

Добавлено позже:

Цитата: Боцман - 03.09.19 19:36

Сам зашаманить могу... закрутит левую ногу- к перемене погоды. Но это ж не шаманизм?

Почему все шаманов считают за брехунов? Все сибирские народы больше всего ценят в человеке п... льство?

Добавлено позже:

Цитата: Berg - 03.09.19 19:51

Не пень, а животное, лося, скорее всего. Мне как то среди ночти подруга, живущая в деревне звонит и в ужасе кричит:мне в окно какая то страшная рожа заглядывает, с бородой и рогами.
Приезжаю, а у нее лось вокруг дома топчется, мусорку перевернул, в окно кухни морду сует, они любопытные у нас и совсем не пуганные.
Вот вам и двухметровое нечто, от чего сдуру в штаны можно наложить. А все потому, что люди ничего не знают и всего боятся : и жить боятся, и умереть.

Ну вилел я лося однажды когда был в лесу. Лось и лось. Я ни на грамм не заметил, что от страха мне померещилось, что это кто-то другой страшный, например, Адольф Гитлер.
Знакомый рыбак, наблюдавший СЧ в тайге и волков видел, и медведей много раз. Реальный страх он испытал увидев лешего, а почему - фиг знает. Причем, он его поначалу просто за человека принял.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 03.09.19 21:28

Цитата: Боцман - 03.09.19 19:36

Лен... ну вот не верю я во всякие привороты и шаманство. Сам зашаманить могу... закрутит левую ногу- к перемене погоды. Но это ж не шаманизм? С другой стороны,как я считаю,человечество не изучило земной шарик наверно и на половину. И тем более процессы,происходящие на нем,а нем и вокруг него. Есть таки в мире много загадочного и неизвестного.

Про привороты не знаю. Не занималась. Считаю , это себя неуважать совсем надо чтобы человека насильно к себе чем то приваживать. Но допускаю, что некоторые травы при постоянном употреблении могут влиять на функции мозга и половые функции.

Добавлено позже:
Про шаманов больше всего знают те, кто об этом ничего не знает :). Если не знаете, то так и скажите. Верить или не верить ваш, конечно выбор и ваше право.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Боцман - 03.09.19 21:32

Траволечение таки да... существует. валерьянку ж пьете?))

Добавлено позже:

Цитата: Sergei_VL - 03.09.19 21:08

Почему все шаманов считают за брехунов? Все сибирские народы больше всего ценят в человеке п... льство?

Человеку свойственно придумывать что то такое этакое в случае необъяснимых для него явлений или ситуаций. А вот то,что люди считают ангелами-хранителями таки существует. Хотите богами называйте,ангелами,высшими силами и так далее. Но ЭТО существует.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 03.09.19 21:47

Цитата: Боцман - 03.09.19 21:32

Траволечение таки да... существует. валерьянку ж пьете?))

Добавлено позже:Человеку свойственно придумывать что то такое этакое в случае необъяснимых для него явлений или ситуаций. А вот то,что люди считают ангелами-хранителями таки существует. Хотите богами называйте,ангелами,высшими силами и так далее. Но ЭТО существует.

Шаман это человек, но тот который может принять в себя духа, только не ангела, а низшего духа.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 03.09.19 22:25

Цитата: Боцман - 03.09.19 21:32

Человеку свойственно придумывать что то такое этакое в случае необъяснимых для него явлений или ситуаций.

Действительно ситуация необъяснимая: шаман дает человеку совет и предсказывает ему ближайшее будущее.
Человеку свойственно придумывать что то такое этакое, поэтому люди про шамана придумывают, что он - шарлатан и ничего он не предсказывает и вообще вся его помощь - эффект плацебо. Значит, люди клепают на шамана, поскольку не понимают как он это делает.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Боцман - 03.09.19 23:22

Цитата: Sergei_VL - 03.09.19 22:25

Действительно ситуация необъяснимая: шаман дает человеку совет и предсказывает ему ближайшее будущее.
Человеку свойственно придумывать что то такое этакое, поэтому люди про шамана придумывают, что он - шарлатан и ничего он не предсказывает и вообще вся его помощь - эффект плацебо. Значит, люди клепают на шамана, поскольку не понимают как он это делает.

Шаманы-неплохие психологи. У Вас вот,к примеру,в скором будущем свершится два события: негативное и позитивное. И оба события на пользу пойдут. Считаете не правду предсказал Вам? Правду. Вот посмотрите.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 04.09.19 00:04

Цитата: Боцман - 03.09.19 23:22

Шаманы-неплохие психологи. У Вас вот,к примеру,в скором будущем свершится два события: негативное и позитивное. И оба события на пользу пойдут. Считаете не правду предсказал Вам? Правду. Вот посмотрите.

Конечно, многие шаманы говорят непонятными терминами, когда не поймешь - свешилось это предсказание или нет.
Но суть шамана не в этом. Шаман - это тот, кто выполняет определенные функции, являясь посредником между духом и каким-либо человеком

Добавлено позже:
Если на самом деле этого самого духа у шамана нет - он лжец, независимо от того, помогает он, предсказывает или нет. Настоящему шаману не обязательно нужно быть ни психологом, ни кем то еще по большому счету

Добавлено позже:
Приходящий к шаману невежа в априоре считает шамана лжецом.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 04.09.19 00:59

Цитата: Berg - 03.09.19 17:59

Они просто интернет почитали.
О холодном августе было известно еще в июле.
[url]http://ria.ru/20190727/1556939582.html[/url] ([url]http://ria.ru/20190727/1556939582.html[/url])

Прогноз погоды очень часто врет, даже в этой статье это подтверждают сами синоптики - вы ее не читали, видимо: *JOKINGLY*

------------------------

Позднякова добавила, что пока невозможно предсказать, сколько именно продлится каждая климатическая эпоха.

----------------------

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 04.09.19 08:00

Цитирование

Не менее того черти облюбовали образ черной собаки, живых людей (при случае, даже малого ребенка) и великанов огромного роста, вровень с высочайшими соснами и дубами. Если задумает черт выйти из своего болота в человеческом образе и явиться, напр., бабе в виде вернувшегося из отлучки мужа, то он представляется всегда скучающим и ласковым. Если же встречается он на дороге, обернувшись кумом или сватом, то является непременно пьяным и готовым снова выпить, да сделает так, чтобы сват очутился потом либо на краю глубокого оврага, либо в колодце, в помойной яме, либо у дальнего соседа и даже на сучке высокого дерева с еловой шишкой в руке, вместо рюмки вина.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 04.09.19 08:37

Дмитриевская,
Этот раздел касается суеверий, как раз то, о чем я писал, человеческий фактор. До определенного исторического периода это литературное мифологизирующее размывание признаков вида может быть было полезно - образное восприятие донесло много характерных черт, гротеск позволил иносказательно увидеть их. Однако, в советскую эпоху, когда существами занялся профессор Поршнев и когда криптозоологам необходимо стало очертить границы вида, его место в антропологии, многие сказочные представления стали серьезной помехой в историческом анализе свидетельств о существах.

Добавлено позже:

Цитата: Berg - 03.09.19 17:59

Ну и в третьих - ложь. Как банальное желание выдать желаемое за действительное, так и обычные меркантильные соображения...

Примеры, please

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 04.09.19 08:42

Цитата: Sergei_VL - 04.09.19 08:37

Дмитриевская,
Этот раздел касается суеверий, как раз то, о чем я писал, человеческий фактор. До определенного исторического периода это литературное мифологизирующее размывание признаков вида может быть было полезно - образное восприятие донесло много характерных черт, гротеск позволил иносказательно увидеть их. Однако, в советскую эпоху, когда существами занялся профессор Поршнев и когда криптозоологам необходимо стало очертить границы вида, его место в антропологии, многие сказочные представления стали серьезной помехой в историческом анализе свидетельств о существах.

Тема о представлении предков о нечистой силе. Сводить ее полностью к криптозоологии все таки не правильно. Нечистая сила понятие более объемное.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: jonking - 04.09.19 09:49

jonking -
Нельзя вести диалог, не определившись более-менее с темой обсуждения. Необходимо определиться с самим понятием и с признаками, с постоянным и переменным. Начнем с общего.

Я говорил в контексте творчества Толкина (а именно про экранизацию). Давайте, вкратце поясню свою позицию:
1. Сравнил Онтов и Леших - потому что оба существа мифологические, фольклорные (Онт), обладающие паранормальными способностями, схожие по некоторым признакам.
2. Не включил в данное сравнение СЧ, поскольку (в классическом понимании)- человекообразное существо, реликтовый гоминид, принадлежащий отряду приматов и роду человек, сохранившийся до наших дней с доисторических времен.

Условно говоря - реальное существование первых не представляется возможным, то существование второго теоретически возможно (там есть свои "но", но это уже другая тема)

Цитата: Дмитриевская - 03.09.19 21:28

Вы не объяснили:

В принципе Berg все правильно объяснила.
Я понимаю к чему Вы клоните - но это не так. Вы считаете, что у каждого страха/мифа и т.п. в основе лежит реальное существо/событие, при этом почему то отказываете человеку в воображении. Повторюсь - это не так. Мифы имеют не познавательный, а поведенческий характер, как форма знания он утратил свою актуальность.
Как говорил один персонаж: Ибо ночь темна и полна ужасов...

Про шаманов больше всего знают те, кто об этом ничего не знает :). Если не знаете, то так и скажите. Верить или не верить ваш, конечно выбор и ваше право.

Я слышал тут про одного шамана якута, идущего свергать Путина... пешком из Якутии...
Там целые битвы шаманов идут =-O

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 04.09.19 10:48

Цитата: Дмитриевская - 04.09.19 08:42

Тема о представлении предков о нечистой силе. Сводить ее полностью к криптозоологии все таки не правильно. Нечистая сила понятие более объемное.

Согласен. Извиняюсь за научный подход, вопрос скорее о красивом народном фольклоре.

Добавлено позже:

Цитата: jonking - 04.09.19 09:49

Я говорил в контексте творчества Толкина (а именно про экранизацию). Давайте, вкратце поясню свою позицию:
1. Сравнил Онтов и Леших - потому что оба существа мифологические, фольклорные (Онт), обладающие паранормальными способностями, схожие по некоторым признакам.
2. Не включил в данное сравнение СЧ, поскольку (в классическом понимании)- человекообразное существо, реликтовый гоминид, принадлежащий отряду приматов и роду человек, сохранившийся до наших дней с доисторических времен.

Вы читали мои вопросы выше? Сначало надо определиться с понятием - о чем вообще речь, предмет разговора.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: jonking - 04.09.19 11:03

Цитата: Sergei_VL - 04.09.19 10:48

Вы читали мои вопросы выше? Сначало надо определиться с понятием - о чем вообще речь, предмет разговора.

С понятием чего/кого надо определятся?
Мифического существа? Зачем?

Цитата: Sergei_VL - 04.09.19 10:48

Предмет обсуждения: существо
общие признаки, основные: антропоморфность, живое
общие признаки, характеризующие понятие вида (обсуждаемых существ): дикий, обволошенный, млекопитающее, поведение напоминает человеческое
частные признаки: среда обитания - лес (поле, горы, болота, озера)
переменные признаки: местные названия (леший, овда, куль, черт и т.д.)

Все данные признаки, для мифического существа, зависят от конкретного мифа, легенды, рассказа, фильма...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 04.09.19 11:06

Согласен. Извиняюсь за научный подход, вопрос скорее о красивом народном фольклоре.

Не извиняйтесь. Я всегда за научный подход. Просто даже в фольклоре нечистая сила проявляет себя различным образом не только , например, видимым , пусть даже через образ. Вернее, не всегда эти духи для нас зримы. Есть масса других проявлений.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 04.09.19 11:07

Цитата: jonking - 04.09.19 09:49

Я понимаю к чему Вы клоните - но это не так. Вы считаете, что у каждого страха/мифа и т.п.

Смешали: страха и мифа
Допустим: миф может быть не страшным, а страх продиктован не причинами неизвестного, а являться страхом за себя, например, гибели.

Цитирование

в основе лежит реальное существо/событие, при этом почему то отказываете человеку в воображении.

Я нисколько не отказываю человеку в воображении, мало того, его воображение часто бывает сильно гипертрафированно, из мухи человек создает слона. Но это ни сколько не доказывает отсутствие РГ в природе. Также, при пересказе легенд имеет место эффект испорченого телефона. Но и это не может доказать отсутствие РГ в природе и в легендах людей. Всегда надо двигаться к истоку повествования. Помните пример с Красной шапочкой -- предыстория легенды, первые сказки на тему и отредактированный современный вариант.

Цитирование

Повторюсь - это не так. Мифы имеют не познавательный, а поведенческий характер, как форма знания он утратил свою актуальность.

Вышеназванную книгу Баянова читали, я так и не понял?

Цитирование

Я слышал тут про одного шамана якута, идущего свергать Путина... пешком из Якутии...
Там целые битвы шаманов идут =-O

Причем здесь мифологические персонажи их реальность и вымысел?
Хотите пример из политики? Ну вот 2я мировая война или перестройка - сейчас пересматривается отношение к явлениям, каково оно будет у потомков через 100 лет? Тогда - граждане не знали всей правды, сейчас - отношение изменилось и каждая очередная политическая сила перекраивает историю как ей удобно, то есть, сейчас граждане также не знают правды.
Миф состоит из
- истории, рассказаной человеком с которым она произошла,
- перессказа ее другим человеком,
- преобразования в сторону лаконичности,
- художественного переосмысления автором-собирателем, с добавлением и вкладыванием определенного смысла,
- цензуры перед поступлением в общее пользование.

Добавлено позже:

Цитата: Дмитриевская - 04.09.19 11:06

Просто даже в фольклоре нечистая сила проявляет себя различным образом не только , например, видимым , пусть даже через образ. Вернее, не всегда эти духи для нас зримы. Есть масса других проявлений.

Ну как же - в фольклоре нечистая сила очень даже зрима, часто может сожрать. От нее убегают, человек ее обманывает или побеждает. Духи - вообще отдельная тема. Это понятие как таковое не стоит затрагивать. Но когда говорят: дух леса это лично для меня = хозяин леса, существо, обитающее в лесу , лесовик. Как и дух Ямбуя. На горе живет такое-то существо. В лесу - леший, на горе - горный. В поле- полевой, в пруду-водяной. В смысле в указанном месте не аморфное сочетание некой аномальной энергии, а

диконькой мужик с яйцами и баба с сиськами.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: jonking - 04.09.19 11:58

Смешали: страха и мифа
Допустим: миф может быть не страшным, а страх продиктован не причинами неизвестного, а являться страхом за себя, например, гибели.

Смешал, да, поскольку рассматривал в контексте темы. А страх он и основан на инстинкте самосохранения и имеет защитный характер. Миф, в данном контексте - лишь как фактор "визуализации страха". С помощью которого человек, как сам для себя, так и для окружающих объясняет причины страха...

Я нисколько не отказываю человеку в воображении, мало того, его воображение часто бывает сильно гипертрафированно, из мухи человек создает слона. Но это ни сколько не доказывает отсутствие РГ в природе.

Доказывать надо не отсутствие, а присутствие. И в этом мифы слабый помощник.

Вышеназванную книгу Баянова читали, я так и не понял?

Нет. Тема РГ мне не настолько интересна.

Цитата: jonking - 04.09.19 11:58

Причем здесь мифологические персонажи их реальность и вымысел?

Заметьте - это не я начал про шаманов. Просто, для поддержания разговора вспомнил про одного боевого шамана, нынче гремящего на просторах интернета :-X

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 04.09.19 15:18

Смешал, да, поскольку рассматривал в контексте темы. А страх он и основан на инстинкте самосохранения и имеет защитный характер. Миф, в данном контексте - лишь как фактор "визуализации страха". С помощью которого человек, как сам для себя, так и для окружающих объясняет причины страха...

Так мне вы пока и не растолковали причину страха.

Цитирование

Доказывать надо не отсутствие, а присутствие. И в этом мифы слабый помощник.

Сейчас как-то принято больше доказывать отсутствие. В том числе объясняя мифы визуализацией беспричинного страха.

Цитирование

Тема РГ мне не настолько интересна.

Я понимаю, что вы обсуждаете только то, что вам интересно. Но разве можно обсуждать предмет, не договорившись о понятии - что за предмет. Я выше написал свою классификацию, вы не написали в чем конкретно общие моменты, а что расходится.

Цитирование

Заметьте - это не я начал про шаманов. Просто, для поддержания разговора вспомнил про одного боевого шамана, нынче гремящего на просторах интернета :-X

Как там Толстой кажется говорил: каждый - это то, чем он занимается в настоящий момент. В данном случае про кого разговор - про шамана или про опозиционера?

Добавлено позже:
jonking так вы книгу-то читали?

Добавлено позже:
http://alamas.ru/rus/publicat/bayanov_book/Bayanov_Leshy.htm (http://alamas.ru/rus/publicat/bayanov_book/Bayanov_Leshy.htm)

Добавлено позже:
https://bookz.ru/authors/tat_ana-makarova/hroniki-_160/page-3-hroniki-_160.html (https://bookz.ru/authors/tat_ana-makarova/hroniki-_160/page-3-hroniki-_160.html)
https://bookz.ru/authors/tat_ana-makarova/hroniki-_160/page-4-hroniki-_160.html (https://bookz.ru/authors/tat_ana-makarova/hroniki-_160/page-4-hroniki-_160.html)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 04.09.19 16:30

Цитата: jonking - 04.09.19 11:58

Так мне вы пока и не растолковали причину страха.

в какой раз вопрошаете? :)))
читайте
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%85 (http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%85)

Добавлено позже:

Заметьте - это не я начал про шаманов. Просто, для поддержания разговора вспомнил про одного боевого шамана, нынче гремящего на просторах интернета

а где он щас?добрался до Тишайшего?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: jonking - 04.09.19 16:51

Так мне вы пока и не растолковали причину страха.

Сейчас как-то принято больше доказывать отсутствие. В том числе объясняя мифы визуализацией беспричинного страха.

Мне казалось - это настолько очевидно, ведь каждый человек испытывал страх и на собственном опыте имеет представление о нем...

У Вас присутствует сознательное и безсозательное. Бессознательное анализирует огромное количество информации начиная от того как работают ваши органы и сколько крови в какой орган дать. Бессознательное также отслеживает окружающую обстановку и безопасность. Даже если вы сознательно что-то упустите из виду, например кто то резко выскочит из за угла, бессознательное периферическим зрением уловит что есть что-то угрожающее жизни, оно тут же сигнализирует вам сильным страхом. Или переферийным зрением (да еще в условиях плохой видимости - ночь, туман) - неожиданно увидите странный образ. То же со звуком...
Причем на данном этапе сознательное еще не подключается к анализу. Первые действия вы делаете рефлекторно - отпрянуть, закричать, убежать, вздрогнуть, встретить хуком с права, наконец. Действие зависит от множества факторов как внутренних, так и внешних...

В дальнейшем подключается сознательное - Страх – это эмоциональная реакция, возникающая в ответ на пугающий стимул. Животных пугают реальные вещи – палки, огонь или хищники. Страх помогает животным избежать опасности. И тем самым сохранить жизнь. Но человек боится гораздо большего. И того, что не связано с непосредственной угрозой... Условно говоря три фактора образования сознательного страха:
1. Опыт (память, визуальная информация) - Личный опыт каждого человека состоит из пережитых им ситуаций. Если на вас нападет собака, то после этого вы станете бояться собак.
Но человек еще учиться и на опыте других. Если вы увидите однажды нападение собак на соседа, вы навсегда запомните это. И будете так же пугаться, как если бы собака напала на вас.
Плюс каждый день вас бомбардируют ужасные истории трагичных смертей. Как реальные, так и придуманные. Кино, рисунки, игры - маньяки, вурдалаки, злобные клоуны и гигантские пауки...
В результате память услужливо предлагает вам море воспоминаний о всевозможных существующих и несуществующих опасностях.

2. Вербальная информация - Человека от животных отличает способность передавать знания с помощью речи. Услышав историю о том, как кого-то покусали собаки, вы воспримите ее так же, как будто были ее свидетелями. Когда вам рассказали о том, как кого-то искусала собака, ассоциация «собака-опасность» сложиться у вас так же, как у пострадавшего. Даже, если вы никогда не видели ни одной злой собаки.
Кроме того, родители и педагоги учат бояться тех вещей, с которыми вы никогда не сталкивались и, возможно, никогда не столкнетесь. К вашим услугам интернет, радио и газеты. Это еще один способ прочитать и услышать о том, чего нужно бояться.
Потому страх у человека может возникнуть и тогда, когда он не был свидетелем никаких опасных ситуаций.

3. Воображение - В отличие от животного, чтобы испугаться вам достаточно воображения. Воображение — мощнейший инструмент. Оно помогло человеку создать разнообразные инструменты, придумать эффективные способы добывать еду и бороться с болезнями.
Воображение – это еще и машина времени, которая позволяет увидеть (спрогнозировать, представить) свое будущее. И предвидеть (прогнозировать) подстерегающие опасности. Воображение отлично вас защищает. Казалось бы – отличная способность! Но иногда воображение играет с вами злую шутку. Стремясь к максимальной безопасности, воображение предлагает вам самый кошмарный вариант будущего. Даже, если его вероятность ничтожно мала.
Или вам достаточно придумать угрозу, вообразить ее. И дело сделано! Вашим врагом станете вы сами.

Ситуация, в темном лесу, одинокому путнику встречается:
(https://i.ytimg.com/vi/vI6OXjOQ2kA/maxresdefault.jpg)
Реакция - бессознательный страх на образ, избегание опасности - бег в противоположном направление. Подключается сознательное и анализируется опасность и достраивается образ - как из известных мозгу реальных образов (волк, медведь, вражеский снайпер и т.п.), так и воображаемых - леший, СЧ, Онт, черт и т.п. И даже если образ не известен мозгу - воображение вполне способно его "придумать". И вуаля - первый "леший" вступил на бренную землю... И следующий "одинокий путник" пойдет в лес уже со знанием про "лешего", развитого и дополненного в процессе обмена информацией... ]:->
(конечно следует понимать, что реакция у каждого индивидуума - будет индивидуальна)

Добавлено позже:

Я понимаю, что вы обсуждаете только то, что вам интересно. Но разве можно обсуждать предмет, не договорившись о понятии - что за предмет. Я выше написал свою классификацию, вы не написали в чем конкретно общие моменты, а что расходится.

Уже писал же:
Я говорил в контексте творчества Толкина (а именно про экранизацию). Давайте, вкратце поясню свою позицию:
1. Сравнил Онтов и Леших - потому что оба существа мифологические, фольклорные (Онт), обладающие паранормальными способностями, схожие по некоторым признакам.
2. Не включил в данное сравнение СЧ, поскольку (в классическом понимании)- человекообразное существо, реликтовый гоминид, принадлежащий отряду приматов и роду человек, сохранившийся до наших дней с доисторических времен.

Цитата: Berg - 04.09.19 16:30

Как там Толстой кажется говорил: каждый - это то, чем он занимается в настоящий момент. В данном случае про кого разговор - про шамана или про опозиционера?

Добавлено позже:
jonking так вы книгу-то читали?

Два (три) в одном - боевой шаман оппозиционер! :hedgehog:
Книгу не читал.

а где он щас?добрался до Тишайшего?

Нет - по его прикидкам (оценке своей скорости) - ему еще два года идти... Плюс, вроде как, он встретился по пути с другими шаманами и у них там идут шаманские войны... А еще он на митингах КПРФ выступает, очевидно как первый в мире шаман-коммунист :pioneer:

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 04.09.19 20:16

Цитата: jonking - 04.09.19 16:51

Мне казалось - это настолько очевидно, ведь каждый человек испытывал страх и на собственном опыте имеет представление о нем...

Испытывали страх смотря перед чем. Если человек идет по лесу и видит выворотень, напоминающий отдаленно силуэт лешего (в которого он не верит и считает смешной байкой, а об облике знает лишь по защитному костюму "леший") и от этого у него появляется жуткий страх и разыгрывается воображение, что его начинает глючить. Выворотень проходит перед ним, сверкая красными глазищами, на нем бедняга видит шерсть, точь в точь как в фильме Паттерсона. Таких "одаренных" на самом деле мало. А свидетели СЧ обычно - самые обыкновенные люди, встретившие его в месте, в котором по 100 раз бывали.

Добавлено позже:

Цитирование

Книгу не читал.

3 ссылки я бросил, если не работает - можно найти.

Добавлено позже:

Цитирование

Ситуация, в темном лесу, одинокому путнику встречается:

Хрень, детский сад. Это еще надо постараться найти ракурс чтобы так сфоткать дерево.

Добавлено позже:

Цитирование

Два (три) в одном - боевой шаман оппозиционер!.. А еще он на митингах КПРФ выступает, очевидно как первый в мире шаман-коммунист

и по совместительству - болван...
Хотя может пока дайдет нынешнюю власть сместят... будет трещать, что вроде как благодаря ему

Добавлено позже:
Я не уверен, точно не знаю, но есть предположение, что страх у человека возникает не прсто только от облика. Конечно, то что глубокр в подсознании одни вещи человека пугают, а другие - ну ни сколько - это отдельная, очень интересная тема. Человек больше всего боится себе подобного. Такого же человека, но какого-то неадекватного, стремного. То, живое существо, с которым из всех животных человек подсознательно пытается наладить минимальное, хотя бы просто зрительное взаимодействие - оказывается ему совершенно чужд. Силуэт - полбеды, а вот когда свидетель видит действия - вот тогда ему становится не по себе.

Вопрос касался страха. Да, вероятно природа существ такова, что человек с лешим испытывают друг к другу антагонизм. Но не всегда человек испытывал страх перед вдруг увиденным лешим, это важный момент. Я не говорю уже о том, что не все встречи с ним были единичными для человека. Некоторые видели по нескольку раз одного и того же.

Вот люди не читают книг, лень им. Да там все равно бред будет какой-нибудь... Лучше свою мысль про это развить на 3 страницах! Вот страх породил воплощение гейдельбергского человека. А страх перед стогом сена, кустом, туманом, причудливым деревом. Страх леших есть, а самих нет! Вот так, господа. Чуть чтоинезнакомое - бац, у человека защитный мезанизм: "это леший". А кто такой леший - люди не в курсе.

А дети от леших? Бывали и такие раньше. Можно забеременить от страха перед причудливым кустом?

А следы? История следов, начиная с 19 века, когда рабочие на добыче и лесорубы в США стали их замечать? И до нашего времени. Это уже какой-то лешачий заговор! Замкнутый фейковый круг: одни пугают, ставя печаткой следы, а другие из за этого боятся, им в кустах он мерещится.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.09.19 02:08

Цитата: Berg - 03.09.19 07:34

Что же касается неведомого, я вам вот что скажу. Вернее, повторю. Встреча с непонятным всегда вызывает какие то образы, когда человек встревожен. Если нет - просто пойдет дальше если да - полезут образы. Причем, первыми пойдут те, что наиболее привычны и близки ситуативно. Если человек не заморочен разными небылицами, то он будет перебирать различные реальные варианты. Если заморочен, то может хорошо попасть, пропустив нападение опасного зверя, или какое то опасное природное яаление.

В таком случае,как объяснить появление и сохранение веры в духов у древнейших людей? Склонные к фантазиям и сверхъестественным объяснениям должны были вымереть в первую очередь,не оставив потомства. Но ведь это не так. Значит, вера в "чертовщину" давала какое-то эволюционное преимущество,позволяла лучше приспосабливаться к окружающему миру. Вопрос только в том,как работал данный парадоксальный критерий естественного отбора.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 05.09.19 07:39

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: Дмитрий Карягин - 05.09.19 02:08

В таком случае,как объяснить появление и сохранение веры в духов у древнейших людей? Склонные к фантазиям и сверхъестественным объяснениям должны были вымереть в первую очередь,не оставив потомства. Но ведь это не так. Значит, вера в "чертовщину" давала какое-то эволюционное преимущество,позволяла лучше приспосабливаться к окружающему миру. Вопрос только в том,как работал данный парадоксальный критерий естественного отбора.

Дмитрий, у девушек найдутся тысячи аргументов... например, что при помощи обмана о существовании другого нечеловеческого разума легче управлять народом, вроде как это он им приказывает, некие разумные природные силы. Обоснование решений управленцев. Ну и соответственно: как надо и как не надо - положительные и отрицательные величины, система кнута и пряника.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 05.09.19 10:47

Цитата: Дмитрий Карягин - 05.09.19 02:08

В таком случае,как объяснить появление и сохранение веры в духов у древнейших людей? Склонные к фантазиям и сверхъестественным объяснениям должны были вымереть в первую очередь,не оставив потомства. Но ведь это не так. Значит, вера в "чертовщину" давала какое-то эволюционное преимущество,позволяла лучше приспосабливаться к окружающему миру. Вопрос только в том,как работал данный парадоксальный критерий естественного отбора.

Ну про неумение объяснить те или иные явления рационально, надеюсь, не надо?
Но, собственно, истекает все именно из этого неумения.
А дальше все держится на страхе, обростряя инстинкт самосохранения.
Страшно = опасно.
Опасно = смерть.
Смерть = очень страшно.
Вот так они и жили.
И сейчас некоторые так же живут.

Добавлено позже:

Цитата: Sergei_VL - 05.09.19 07:39

Дмитрий, у девушек найдутся тысячи аргументов... например, что при помощи обмана о существовании другого нечеловеческого разума легче управлять народом, вроде как это он им приказывает, некие разумные природные силы. Обоснование решений управленцев. Ну и соответственно: как надо и как не надо - положительные и отрицательные величины, система кнута и пряника.

не нужно по писывать другим собственные фантазии.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 05.09.19 12:57

Цитата: Berg - 05.09.19 10:47

Ну про неумение объяснить те или иные явления рационально, надеюсь, не надо?
Но, собственно, истекает все именно из этого неумения.
А дальше все держится на страхе, обростряя инстинкт самосохранения.
Страшно = опасно.
Опасно = смерть.
Смерть = очень страшно.
Вот так они и жили.
И сейчас некоторые так же живут.

Как вы считаете, когда люди науки стали заниматься современной антропологией, а конкретнее, искать в природе другой вид человека, какими инстинктами они руководствовались?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: jonking - 05.09.19 15:36

Испытывали страх смотря перед чем. Если человек идет по лесу и видит выворотень, напоминающий отдаленно силуэт лешего (в которого он не верит и считает смешной байкой, а об облике знает лишь по защитному костюму "леший") и от этого у него появляется жуткий страх и разыгрывается воображение, что его начинает глючить. Выворотень проходит перед ним, сверкая красными глазищами, на нем бедняга видит шерсть, точь в точь как в фильме Паттерсона. Таких "одаренных" на самом деле мало. А свидетели СЧ обычно - самые обыкновенные люди, встретившие его в месте, в котором по 100 раз бывали.

Страх и Воображение может представить кого-угодно и какие угодно действия, а сознание индивида в это свято уверить. Или не уверить, а просто наврать с три короба. Кого встретить то надо? Русалок вон то же встречают, чертей тоже, а вот Кумо не встречают - сказывается незнакомство с японской мифологией...

А дети от леших? Бывали и такие раньше. Можно забеременить от страха перед причудливым кустом?

Что же творят ироды! Доколе будут дивчин невинных портить? *GIRL_CRY*

Разворачиваемый текст

(https://ic.pics.livejournal.com/ebmpadonag/13004416/97824/97824_900.jpg)

Вы сами то в это верите? Мне вот кажется, что причины беременности были отнюдь не в "лешом", ~~а в соседе Ваське~~, но в некоторых случаях приходилось все валить на "лешего"... во избежание, так сказать, неприятных последствий... а так, вроде и не при делах - леший же... *ROFL*

Хрень, детский сад. Это еще надо постараться найти ракурс чтобы так сфоткать дерево.

Стараться не надо - образ сам придет: игра света и тени плюс страх с воображением - способен и из обычного пенька сделать монстра ;) или не сделать :cl:

Разворачиваемый текст

(http://tarstarkas.net/wp-content/uploads/2013/10/girl-vs-monster-12.jpg)

Цитата: astron - 05.09.19 14:38

3 ссылки я бросил, если не работает - можно найти.

Видел, спасибо. Будет время и желание - обязательно почитаю.

И интересная мысль из соседней ветки форума:

Одной из причин дендрофобии (боязни деревьев) является наследственная генетическая память людей о тех далёких временах, когда с деревьев на них набрасывались агрессивные животные. Страх породил богов.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 05.09.19 16:31

Цитата: Sergei_VL - 05.09.19 12:57

Как вы считаете, когда люди науки стали заниматься современной антропологией, а конкретнее, искать в природе другой вид человека, какими инстинктами они руководствовались?

инстинктами? *ROFL*
Не важно, как я считаю.Есть объективные факты, гугл вам в помощь,он знает.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 05.09.19 18:19

Цитата: Berg - 05.09.19 16:31

инстинктами? *ROFL*
Не важно, как я считаю.Есть объективные факты, гугл вам в помощь,он знает.

Наблюдение лешего - глюк сознания, основанный на страхе перед причудливыми формами кустов и деревьев.
Поиски и изучение лешего - на чем основаны?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: jonking - 05.09.19 18:29

Цитата: Sergei_VL - 05.09.19 18:19

Наблюдение лешего - глюк сознания, основанный на страхе перед причудливыми формами кустов и деревьев.
Поиски и изучение лешего - на чем основаны?

Поиски? Лешего разве искали? Если имеется ввиду РГ - то на основании голословных утверждений людей видевших его и общей непротиворечивости возможности его существования современной науки (но это не точно).
Изучение данных существ (как лешего, так и РГ) не проводилось ввиду не обнаружения данных объектов и/или их останков. Нечего изучать кроме мифов и неподтвержденных историй.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 05.09.19 18:46

Цитата: jonking - 05.09.19 15:36

Страх и Воображение может представить кого-угодно и какие угодно действия, а сознание индивида в это свято уверить.

Я всё никак не пойму - чего человеку изначально бояться?
Он идет, гуляет, что за страх неосознанный?

Цитирование

Или не уверить, а просто наврать с три короба.

Насколько я понял вашу мысль, одна часть "свидетелей лешего", описывая определенное одно и то же существо - это те, у кого в случае наблюдения необычной для растительности (части пейзажа) формы тут же включается мощный механизм фантазирования, когда люди не способны отличить не угрожающий им ничем неподвижный объект от движущейся в мозгу галлюцинации, другая - просто вруны.
У первой части этот механизм включается несознательно - (таков их врожденный сбой), а другая намерено описывает существо, которое предстает в глюке первым, таким образом пытаясь выдать их глюк за реальность?

Цитирование

Кого встретить то надо? Русалок вон то же встречают, чертей тоже, а вот Кумо не встречают - сказывается незнакомство с японской мифологией... Что же творят ироды! Доколе будут дивчин невинных портить?

Я читал многие мифологии мира, в том числе и Японскую, и даже - корейскую. По всей Сибири, России, Азии, и т.д. присутствует схожий образ чёрта. Это обволошеный голый дикий человек. Русалки, домовые, лесовики, водяные - не имеют никаких принципиальных отличий.
Надо еще разделять истоки легенд и МАСС-МЕДИЮ. Задача последней - как раз искажение, ложь, адаптация к другим посторонним вещам. Юмор и развлечения - это уже стало не совсем хорошо, когда даже сказки в новых переложениях теряют свою актуальность. Теперь это - ПОП-арт.
Я уже писал про образ чёрта, Сатаны. Изображение их весьма символично. Как известно, в древности "нечистым" приносили в жертву козлов. Это не только в Израиле, кстати, где был "козел отпущения". Это и Индия, и Алтай. Ягнят, овец - никогда им в жертву не приносили. Считается, что нечистики держат для себя диких коз. Короче, если изображается человек - полукозел - не надо никакого реализма, чтобы понять, что это - эти... которые те... У них нет копыт, и криптозоологи это доказывают.
Читайте книги.

Цитирование

Вы сами то в это верите? Мне вот кажется, что причины беременности были отнюдь не в "лешом", ~~а в соседе Ваське~~, но в некоторых случаях приходилось все валить на "лешего"... во избежание, так сказать, неприятных последствий... а так, вроде и не при делах - леший же... *

Ребенок рождался с серой кожей, обволошеный, вырастал очень сильным, бывали случаи - убегал в лес.
Это всё в деревнях конечно. В глухих. Читайте случаи, они есть в сети, некоторые ссылки мы даем в своих темах... раз уж решили "на чистую выводить".

Цитирование

Видел, спасибо. Будет время и желание - обязательно почитаю.

Прочитайте, хотя бы будет что опровергать. Всего в ответах не напишешь, нельзя же версию Ракитина о ГД критиковать исходя из сообщений его защитников!

Добавлено позже:

Цитата: jonking - 05.09.19 18:29

Поиски? Лешего разве искали? Если имеется ввиду РГ - то на основании голословных утверждений людей видевших его и общей непротиворечивости возможности его существования современной науки (но это не точно).
Изучение данных существ (как лешего, так и РГ) не проводилось ввиду не обнаружения данных объектов и/или их останков. Нечего изучать кроме мифов и неподтвержденных историй.

Я вам классификацию признаков писал, я так и не понял с чем вы согласны, с чем нет. Какая разница, кто как РГ назовет?
Леший - сам по себе без воплощения РГ - вообще ничто, туфта. Если уж говорить о страхе, бабки, тетеньки, вообще не верят в лешего. Что он? Тень, верер, паутина? Белая горячка?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 05.09.19 19:39

Цитата: Sergei_VL - 05.09.19 18:19

Наблюдение лешего - глюк сознания, основанный на страхе перед причудливыми формами кустов и деревьев.
Поиски и изучение лешего - на чем основаны?

Поиски и изучение лешего никоим образом не имеют отношения к антропологии.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 05.09.19 19:45

Цитата: Berg - 05.09.19 19:39

Поиски и изучение лешего никоим образом не имеют отношения к антропологии.

Это вам так кажется. ;)

Добавлено позже:
Мы сейчас в беседе затронули одну тему, которая лежит в отдельной плоскости и может не иметь отношения к теме ветки. Это - тема страха. Но не страха перед чем-то конкретным, а беспричинного страха, источником которого будет в этом случае только сам человек. Допустим, отсутствует не только сам внешний фактор, способный вызвать страх, но и ложный внешний фактор, который мог бы заставить человека испугаться по ошибке.
В этом случае, приходит на ум нечто наподобии эффекта "дежа вю", когда человек просто не успевает обработать информацию в мозгу и это является причиной тревожного состояния, короткого или более длительного. Пытаясь захватить и осмыслить новую информацию, человек где-то сознательно, где то нет, пытается обработать несколько источников одновременно, источники могут лежать друг относительно друга в разных плоскостях (например сожаление человека о прошедшем, досада, и попытка найти дорогу в зарослях) и таким образом, мозг, способный обработать несколько параллельных тем в короткое время, не способен решить ситуацию на эмоциональном уровне.
При этом, мы не затрагиваем механизм сбоя, когда такой диссонанс вдруг материализуется в зрительную галлюцинацию. Это наверное будет очень сложный путь для мозга + не нужный защитный механизм, если мы говорим о причине сбоя в сознании и восприятии окружающего.
Так бывает беспричинный страх?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 05.09.19 19:47

Как известно, в древности "нечистым" приносили в жертву козлов. Это не только в Израиле, кстати, где был "козел отпущения". Это и Индия, и Алтай. Ягнят, овец - никогда им в жертву не принос

А на каком этапе символические скции приобрели у вас буквальное значение?

Добавлено позже:

Цитата: Berg - 05.09.19 19:47

Я всё никак не пойму - чего человеку изначально бояться?
Забейте, не всем дано.
Или зайдите подальше в дикий лес, пока погода соответствует.
Только маячки оставьте.
Он идет, гуляет, что за страх неосознанный?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 05.09.19 20:05

А на каком этапе символические скции приобрели у вас буквальное значение?

(не совсем понял вопрос может из за слова) но отвечу как понял:
Пути-дороги нашего вида и других гоминид, остававшихся естесственно в меньшинстве на планете, сходились ненадолго и расходились. Какие-то периоды истории часть популяций контактировала, но тоже, на довольно условном уровне.
Большинство людей (населенного пункта) даже в древние времена знала о них по преданиям, рассказам. "Жертвоприношение" в том и состоит, что люди отрывают из своего рациона нечто съедобное или дорогое им, и оставляют это в дар. Сам дар в данном случае - традиция, о которой знают и жертвующие, и тем, кому жертвуют. Конечно это - плата. Что таким образом покупается людьми - другой вопрос. Но это действо не предполагает передачу "из рук в руки", стороны враждебные, им нельзя видеться и напрямую взаимодействовать.
Люди, оставлявшие козла, уже в древние времена могли иметь смутное представление о нечистых. Был только страх перед ними. Действительно, для новых поколений, которые получили эту традицию по наследству от прадедов - это либо дань легенде, либо ужас: есть некто не такой, страшный, их нельзя никому никогда из людей видеть, они живут где-то там неизвестно, но они живые, они забирают жертву. Формально свой долг человек выполнил - отвел козла, (северного оленя, курицу) принес в жертву. Принята жертва или нет - дальше не его дело. Все видят черного козла, но никто не видит кому. Наверное человек, дух, наверное не какой нибудь лев, раз так заповедано предками. А жажды познаний заповеданного тогда у людей гораздо меньше было. Вообще, жажда познания свойственна человечеству не всегда, а только в определенные эпохи, "волнами".
Ответ: в древности.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 05.09.19 21:07

Цитата: Sergei_VL - 05.09.19 20:05

Ответ: в древности

а.так вы не знаете.
на козла перекладывали соответствующим обрядом все грехи и отпускали его гулять в пустыню.
отсюда и все страшилки:избегали контактов с таким животным, чтобы с него все грехи всех не перешли взад.
отсюда и вопрос мой о конкретизации.
ну дальнейшее выплыло из этой древней традиции.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 05.09.19 21:54

Цитата: Berg - 05.09.19 21:07

а.так вы не знаете.

Что я не знаю?

Цитирование

на козла перекладывали соответствующим обрядом все грехи и отпускали его гулять в пустыню.
отсюда и все страшилки:избегали контактов с таким животным, чтобы с него все грехи всех не перешли взад.

Эта традиция нами обсуждалась в одной из тем несколько лет назад. Могу поискать.

Цитирование

отсюда и вопрос мой о конкретизации.
ну дальнейшее выплыло из этой древней традиции.

Все ровно наоборот: козла оставляли в жертву РГ (лешим, пустынным - как угодно). Из за этого к РГ прилепился образ чёрта - с чертами жертвенного козла.
Но с израильскими пустынями и индийскими горами в российской глубинке никакой связи не было, и про эту традицию никто не знает. На примере деревни, в которой жила моя бабушка, с ее слов: черти - бред алкашей, никаких чертей не видели, а видели несколько раз волосатого очень высокого человека. Видели редко, и боялись. Никаких жертв или еду им не приносили.
То есть образ черта как был принят в 18 веке в городах - с копытами, рогами - уходит. Это сращивание двух начал естесственным образом распадается. Сейчас уже вы имеете 3 понятия: черт, РГ, леший. То есть, образные наслоения фольклора отпадают. Почитайте Баянова.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 05.09.19 22:01

Цитата: Sergei_VL - 05.09.19 21:54

вы имеете 3 понятия

это ВЫ их имеете, ко мне это никоим образом.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 05.09.19 22:43

Цитата: Berg - 05.09.19 22:01

это ВЫ их имеете, ко мне это никоим образом.

Ну вот и славно! Значит для вас РГ, леший и черт - это одно понятие. И хоть в вашем представлении его в природе нет, все же в мифологии его разделение вы считаете искусственным!

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.09.19 00:02

Цитата: Berg - 05.09.19 21:07

на козла перекладывали соответствующим обрядом все грехи и отпускали его гулять в пустыню.

А козлу не страшно было скакать в пустыню?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 06.09.19 00:09

Цитата: Дмитрий Карягин - 06.09.19 00:02

А козлу не страшно было скакать в пустыню?

скорее всего, у него не было выбора:)

Добавлено позже:

Цитата: Sergei_VL - 05.09.19 22:43

Ну вот и славно! Значит для вас РГ, леший и черт - это одно понятие. И хоть в вашем представлении его в природе нет, все же в мифологии его разделение вы считаете искусственным!

не значит *ROFL*
и перестаньте домысливать и приписывать мне. ваши идеи фикс. :co:

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.09.19 00:27

Цитата: Berg - 06.09.19 00:09

скорее всего, у него не было выбора:)

Не представляю,как козла можно прогнать в строго определенном направлении. Да еще в пустыню.

Добавлено позже:

Я всё никак не пойму - чего человеку изначально бояться?
Он идет, гуляет, что за страх неосознанный?

Инстинктивный страх,доставшийся по наследству от палеоисторических приматов.

Добавлено позже:

Цитата: Дмитрий Карягин - 06.09.19 00:27

Я читал многие мифологии мира, в том числе и Японскую, и даже - корейскую. По всей Сибири, России, Азии, и т.д. присутствует схожий образ чёрта. Это обволошеный голый дикий человек. Русалки, домовые, лесовики, водяные - не имеют никаких принципиальных отличий.
Надо еще разделять истоки легенд и МАСС-МЕДИЮ. Задача последней - как раз искажение, ложь, адаптация к другим посторонним вещам. Юмор и развлечения - это уже стало не совсем хорошо, когда даже сказки в новых переложениях теряют свою актуальность. Теперь это - ПОП-арт.

Еще можно почитать историю составления мифологий разных народов. "Поп-арт" это не теперь. Это изначально "поп-арт". Большое заблуждение думать,что какая-нибудь книга с заголовком "Японские мифы" действительно содержит аутентичную информацию о народных верованиях. Скорее всего,это пересказ заимствованных у китайцев сюжетов,адаптированный для современного читателя.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 06.09.19 00:42

Не представляю,как козла можно прогнать в строго определенном направлении. Да еще в пустыню.

Израиль того времени состоял из пустынь и болот.
&прочем, я тоже не представляю. *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.09.19 00:42

Цитата: Berg - 05.09.19 10:47

Ну про неумение объяснить те или иные явления рационально, надеюсь, не надо?
Но, собственно, истекает все именно из этого неумения.
А дальше все держится на страхе, обростряя инстинкт самосохранения.
Страшно = опасно.
Опасно = смерть.
Смерть = очень страшно.
Вот так они и жили.
И сейчас некоторые так же живут.

Должны были вымереть. Какой еще может быть результат при неумении выстраивать рациональные причинно-следственные связи на лоне первобытной природы?

Добавлено позже:

Цитата: Berg - 06.09.19 00:42

Израиль того времени состоял из пустынь и болот.
&прочем, я тоже не представляю. *JOKINGLY*

Если только поставить перед альтернативой: болото или пустыня.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 06.09.19 01:11

Цитата: Дмитрий Карягин - 06.09.19 00:42

Должны были вымереть. Какой еще может быть результат при неумении выстраивать рациональные причинно-следственные связи на лоне первобытной природы?Добавлено позже:

Дык рационально они мыслили (в рамках имеющихся у них знаний).

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.09.19 01:28

Цитата: superskeptik - 06.09.19 01:11

Дык рационально они мыслили (в рамках имеющихся у них знаний).

Так это я и стремлюсь доказать.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 06.09.19 01:34

Цитата: Дмитрий Карягин - 06.09.19 01:28

Так это я и стремлюсь доказать.

А это смотря как. Если как Поршнев или другие выдумщики, то не надо.
А если серьезно, то нужное дело.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 06.09.19 07:23

Цитата: Berg - 06.09.19 00:42

Израиль того времени состоял из пустынь и болот.
&прочем, я тоже не представляю. *JOKINGLY*

Север Израиля - леса. Но необязательно должен быть лес для обитания гоминида, они могли селиться в пещерах. Пустыня - не совсем пески и барханы. Горы, малообитаемые лесостепи, полусаванны. Хотя, повторюсь, леса тоже были. Их извели позже.

Добавлено позже:

Цитата: Дмитрий Карягин - 06.09.19 00:27

Добавлено позже:Инстинктивный страх,доставшийся по наследству от палеоисторических приматов.

Да ну, это же мозг человека, большинство полезных инстинктов теряется через 3-5 поколений. Могут гены такие-то вспыхнуть чуть позже, но тут наполовину совпадение. Потомки Пушкина все поэты? Потомки скифов - пастухи? А тут - сколько тыщ лет?

Добавлено позже:

Цитата: Дмитрий Карягин - 06.09.19 00:02

А козлу не страшно было скакать в пустыню?

Ему что, объясняли, куда его ведут? А потом, леший - царь зверей, может он просто к своему стаду прибавлял еще одну особь и пас там. Но это в хорршие времена, сытые.. *JOKINGLY*

Добавлено позже:

Цитата: Berg - 06.09.19 00:09

:co:

ААААй! ну шож вы, тетенька! я ж пошутил...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 06.09.19 07:57

Цитата: Sergei_VL - 06.09.19 07:23

Север Израиля - леса. Но необязательно должен быть лес для обитания гоминида, они могли селиться в пещерах. Пустыня - не совсем пески и барханы. Горы, малообитаемые лесостепи, полусаванны. Хотя, повторюсь, леса тоже были. Их извели позже.

леса посажены в начале 20 века, процентов 80%.А пустыня - это пустыня.
Горы в пустыне - это ... ээээ... какбэ песок.В израильской - черный и красный,не бывали? :)
Лесостепи и полусаванны - это лесостепи и полусаванны.А пустыня, это другое.Это пустыня.Там ничего не растет, в отличие ОТ.
И речь была не о каком то мифическом гоминиде, а о козле, которого древние иудеи изгоняли в. пустыню.Понимаете - в пустыню. Не в лесостепь и, не в саванну и даже не. в тайгу. А север Израиля - это у вас што?Как место называется?

Добавлено позже:
рекомендую: гоминиды (это не то,что вы думаете)
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D1%8B (http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D1%8B)

Добавлено позже:

Цитата: Sergei_VL - 06.09.19 07:23

ААААй! ну шож вы, тетенька! я ж пошутил...

в каждой шутке есть доля шутки.Дяденька.

Добавлено позже:

Цитата: Дмитрий Карягин - 06.09.19 00:42

Если только поставить перед альтернативой: болото или пустыня.

Ну, к примеру, прекраснейшее место, наз Кейсария, на берегу моря, где стоял дворец Понтия Пилата, было окружено болотами с крокодилами и проехать там можно было только по узкому перешейку.
А пустыня там прекрасна с ее черными и красными холмами из окаменевшего песка.Бедуины, наверное, оч. радовались появлению в их владениях козлика :)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 06.09.19 08:44

Цитата: Berg - 06.09.19 07:57

леса посажены в начале 20 века, процентов 80%.

Да, а до этого на столько же процентов изведены к 5в. н.э.

Цитирование

А пустыня - это пустыня.

этимологию посмотрите - широкий термин

Цитирование

Горы в пустыне - это ... ээээ... какбэ песок.В израильской - черный и красный,не бывали? :)

Нет, не был.

Цитирование

Лесостепи и полусаванны - это лесостепи и полусаванны.А пустыня, это другое.Это пустыня.Там ничего не растет, в отличие ОТ.

Сейчас - это не 2000 лет назад, климат изменился.

Цитирование

И речь была не о каком то мифическом гоминиде, а о козле, которого древние иудеи изгоняли в. пустыню.

Еще раз: козла иудеи в назначенное место приводили черту, там привязывали.

Цитирование

Понимаете - в пустыню. Не в лесостепь и, не в саванну и даже не. в тайгу. А север Израиля - это у вас што?Как место называется?

Название "леший" есть и в Библии, я кусок приводил про города, которые опустеют и будут пристанищем диких зверей и лешие будут перекликаться там друг с другом.
Другие названия нечистого Блиднего Востока: шайтан, див.

Добавлено позже:

Цитирование

.Бедуины, наверное, оч. радовались появлению в их владениях козлика

Уж они усердствовали как могли! В Мекке раньше крупный жертвенник стоял, кровь животныз текла рекой. Но эта жертва была больше символическая: дух пустыни (шайтан) в города не суется.

Добавлено позже:

Цитата: Berg - 06.09.19 07:57

в каждой шутке есть доля шутки.Дяденька.

Конечно только доля! Да я вообще не шучу, а вы тут со своими игрищами! ;)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Боцман - 06.09.19 11:35

https://vk.com/video544820114_456239018
Как это объяснить?))

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 06.09.19 11:51

Цитата: Боцман - 06.09.19 11:35

https://vk.com/video544820114_456239018
Как это объяснить?))

а что там за груз с троссом идет в воду, и будто кто то в воде его удерживает?
Рыба большая, к примеру, если вообще кто то из рыбаков не разыграл.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Боцман - 06.09.19 12:14

Цитата: Berg - 06.09.19 11:51

а что там за груз с троссом идет в воду, и будто кто то в воде его удерживает?

То не трос,а бабайка(весло). С компа виднее,чем с тлф.

Цитата: Berg - 06.09.19 11:51

Рыба большая, к примеру, если вообще кто то из рыбаков не разыграл.

Да нее... эт не рыба. Я чот подумал,что это электрический лодочный мотор. Моторы бывает пристегивают к лодке дабы не утопить их.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 06.09.19 14:41

"Катание по росе" как языческое таинство.

Отношение к Земле как к живому существу и ее обожествление имеют
глубокие корни. В круг явлений, связанных с поклонением Земле, входит, в частности, обычай «исповеди земле», известный новгородским еретикам-стригольникам в XIV веке и сохранявшийся у старообрядцев в XIX веке. Исследователями собран также обширный материал об обряде «катание/кувыркание по земле» в славянской народной традиции. Безусловно, этот обряд связан не только с аграрной магией, но и с более древним культом Земли. Данные о «катании/кувыркании по земле» в славянской традиции включают различные его виды: святочное — по полу в помещении, масленичное — с гор, весенне-летнее и по окончании жатвы — по полю (в том числе катание священнослужителей во время так называемого «хождения в жито» на Пасхальной неделе, в Вознесение или в Юрьев день) и т. д., среди них и «катание по росе» утром в Юрьев день или на Ивана Купалу.

Вода в определенные дни (Рождество, Новый год. Сретенье, в Великий
четверг и в день Ивана Купалы) вообще у славян считалась сакральной, особенно если она набиралась при соблюдении определенных условий: делать это следовало до восхода солнца, желательно раньше всех («непочатая вода»), при этом запрещалось отливать эту воду из ведра или зачерпывать вторично; следовало также хранить молчание при перенесении воды в дом. В русских говорах зафиксированы употребления слова «роса» «в сочетаниях, связанных с календарными обрядами, приметами и поверьями и выражающих веру в то, что роса обладает чудесной целебной силой (поэтому по ней бегают, валяются, стараются поить коров, лошадей, чтобы сохранить или дать им силу, красивый вид и т. п.)».

В славянских заговорах в начальной части текста, известной как «чудесное одевание», встречается мотив «умывания росою» (наряду с «утиранием» светом, звездами или зарею), да и вообще роса часто упоминается как субстанция магическая по происхождению или назначению. Роса, использовавшаяся в лечебных целях, отождествлялась, очевидно, с «живой водой» русских былин и волшебных сказок: «... Кто в эту пору-времечко помоется росою с этой
шелковой травы, тот здрав будет... ».

Согласно традиционным представлениям, роса появляется на растениях
лишь после того, как в Юрьев день земля впервые «растворяется»,
«раскрывается»; она выходит из земли (или ее выпускает св. Георгий: «Юрий росу спускает») вместе с первой зеленью.

В славянской традиции ритуальные обходы полей в Юрьев день повсеместно включали сбор росы, которую впоследствии использовали, в частности, как лекарственное средство; сбор росы был направлен также на «отбирание /увеличение урожая, надоев». Славянские «ведьмы», известные под разными именами, в Юрьев день собирали росу с полей у болгар и у македонцев, у западных славян, в Карпатах и у восточных славян. У последних сбор росы в ночь накануне Юрьева дня производился «цедилкой (тканью для процеживания молока), куском полотна, подолом юбки, полотенцем, скатертью»; «росу относили в хлев, давали ее выпить корове или кропили ею скот».

Наряду со сбором росы, по всей территории Украины и Беларуси на Юрьев день встречается катание (кувыркание) по земле (по всходам озими), причем значительная часть юрьевских «хождений в жито» так или иначе связывалась с росой, а иногда отмечается именно «катание по росе». В Беларуси рано утром в Юрьев день было принято ходить росу «таптаць» или «трусыты». Следует иметь в виду, что вообще один из основных способов «отбирания урожая» заключается в том, что «ведьма отправляется в поле вскоре после того, как на посевы легла роса, катается по ним голой», а затем собирает росу и использует ее магическим образом, либо переносит ее в свой амбар. В то же время у русских «катание по росе» в Юрьев день зафиксировано только в Смоленской губернии: «На Ягорья бабы выходят толпами в поле и катаются раздетые по полю».

В отдельных славянских землях мотив отбирания молока при помощи
специально собранной росы встречается в верованиях. приуроченных не к Юрьеву дню, а к Страстному Четвергу (Страстной Пятнице): «сбор росы и трав с чужих полей», «волочение веревки по росе от чужого хлева к своему». Собранной росой «ведьмы кропили или поили свой скот или обмывали своим коровам вымя», а также варили на ней «зелье из собранных трав».

Как известно, участники восточнославянского купальского обряда,
зафиксированного достаточно фрагментарно, плели и одевали на голову венки, украшались растениями; добывали «живой огонь» и разводили костер, пели и плясали вокруг него, попарно перепрыгивали через костер, вдыхая дым брошенных в огонь трав и стараясь не разнимать руки, и, наконец, собирали росу и катались по ней: в праздник Ивана Купалы ходили «под Иванову росу», «росу взимать» («девичий обычай в ночь на Ивана-Купалу собирать росу и ею мыться, чтобы «парни гонялись»). В других местах «день Ивана Купалы назывался еще Ярилы. Обливаются водой, собирают росу, купаются вместе с лошадьми».

«Иванова роса» в народной традиции считалась целебной: ее использовали, «чтобы прогнать всякую болесть», например, промывали глаза и лечились от угрей и прыщей на лице; в купальскую ночь «собирали в посудину» или в крынки для молока; водили скатертью по росистой траве и затем выжимали ее. В календарной мифологии купальского цикла также известен мотив «отбирания ведьмами молока» при помощи сбора отождествляемой с молоком росы (ночью в канун Купалы).

Встречаются и прямые свидетельства о купании / катании по «Ивановской росе». Описывая купальский праздник «на Карпатских горах, Судетах и Корнопошах на пространстве нескольких сот верст», И.П. Сахаров замечает о его участниках: «После перепрыгивания через костры огней, купаются в росе», а «литовцо-руссы», по его словам, называют этот день праздником росы («на росу» они и отправляются рано утром в день Ивана Купалы). Об именовании праздника Ивана Купалы «росою» в западнорусских губерниях свидетельствует и В.И. Даль; отмечено купание в росе в этот день также у гуцулов и в районах контакта восточнославянского и финского населения. В описании купальского обряда в «Стоглаве» (1551 год), согласно списку, известному И.П. Сахарову, прямо говорится: "И егданощь мимо ходит, тогда отходят к роще с великим кричанием, аки бесы омываются росою".

...

Источник: Бобров Александр Григорьевич - "Катание по росе" как языческое таинство.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 06.09.19 14:43

Цитата: Боцман - 06.09.19 12:14

То не трос,а бабайка(весло). С компа виднее,чем с тлф.

ну мб.просто вниз от... мотора или что там, идет веревка/тросс, натянутая, будто что то ее удерживает в воде,я так увидела.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 06.09.19 20:56

Цитата: Боцман - 06.09.19 12:14

То не трос,а бабайка(весло). С компа виднее,чем с тлф.Да нее... эт не рыба. Я чот подумал,что это электрический лодочный мотор. Моторы бывает пристегивают к лодке дабы не утопить их.

Я тоже подумла, что мотор - он так и будет крутить кругами на месте, я такое в жизни видела.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 08.09.19 22:47

Люблю Латинскую Америку!

Цитирование

Барон Суббота изображается в виде скелета или человека в чёрном фраке и чёрном цилиндре (одежда похоронных дел мастера). Основные его символы —гроб и крест. Первая могила на новом кладбище посвящается Барону Суббота. Считается, что человек, в которого вселился Барон Суббота, проявляет невоздержанность в питье и пище, курении и сексе.

Праздник Дня мёртвых на Гаити — это прежде всего праздник Барона Субботы. В этот день толпы паломников собираются у его могилы. Накануне они всю ночь празднуют и поют в его честь. Все курят и пьют ром, сдобренный жгучим перцем, ромом обрызгивают толпу и ждут нисхождения духа Барона Субботы. Барон Суббота считается покровителем всех бандитов и головорезов. Его необходимые признаки — черная шляпа, черный костюм и сигара. Крест на могиле Барона Субботы — это не христианское распятие, а известный во всех культурах знак перекрестка дорог. На нем может быть надета шляпа или череп. У него есть жена Мама Бриджит (Лоа). Мама Бриджит и Барон Суббота — мать и отец, которые преобразовывают души мертвых в переходных существ (поскольку они находятся между жизнью и окончательной смертью), удаляя их от мистических вод, где они были без знания своей идентичности и своего имени.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.09.19 01:57

Цитата: Sergei_VL - 06.09.19 07:23

Да ну, это же мозг человека, большинство полезных инстинктов теряется через 3-5 поколений. Могут гены такие-то вспыхнуть чуть позже, но тут наполовину совпадение. Потомки Пушкина все поэты? Потомки скифов - пастухи? А тут - сколько тыщ лет?

За способность к стихосложению и выбор профессии отвечают врожденные инстинкты? Это что-то новенькое. *JOKINGLY*

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 06.09.19 01:34

А если серьезно, то нужное дело.

Добавлено позже:

Цитата: Дмитрий Карягин - 11.04.19 02:52

Либо это попытка объяснить природные явления, не зная механизма их возникновения.
Детская страшилка про крокодила, проглотившего солнце - не иначе как описание полного солнечного затмения, но ведь было время, когда взрослые люди боялись его настолько, что могли самоубиться целыми селениями, опасаясь, что солнце действительно погасло и им предстоит мучительная смерть в темноте от холода и голода.
Опять же русалки. В стоячей тёплой воде разрастается водоросль, похожая на волосы, и по виду и на ошшупь. Запутавшись в таких водорослях, человек мог погибнуть. Кому удалось выбраться - рассказывал о русалках
Как-то так, примерно.

Добавлено позже:

Арсеньевский Дерсу Узала не сомневался в одушевленности окружающего мира. Но видел он его таким,как он есть,без замещений животных и растений фантастическими существами. Он и самоубиваться из-за солнечного затмения точно не стал бы. Если кто помнит,был в книге эпизод с кометой. Суеверные казаки,китайцы и маньчжуры испытывали сильное смущение при ее виде,руководствуясь по-факту знаниями,уже считавшимися людьми круга Арсеньева устаревшими, просто предрассудками. А дитя природы Дерсу в ответ на вопрос писателя дал какое-то совершенно прозаическое объяснение полету небесного тела. Дерсу еще не дорос до способности увидеть в комете "предзнаменование". И оказался в этом близок автору книги, который перерос стадию,объясняющую окружающий мир при помощи легенд.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 09.09.19 05:18

Я тут пару раз наблюдала солнечное затмение - ничего подобного описываемому в книгах не заметила. Собаки не выли, птицы не замолкали, никто особо не пугался. Солнце лишь чуть-чуть потемнело, как будто был ранний вечер, или как будто оно закрылось тучами.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 09.09.19 08:43

Кошмар
мерячка, морока
Мара

Все эти слова могут происходить от одного немного размытого значения.

Википедия:
Ма́ра (праслав. mara — «призрак», рус. мара, мо́рок, змора, укр. мара, белор. мара́, словацк. mara, болг. мара́ва «кошмар», болг. марок «призрак, привидение») — в славянской мифологии призрак, привидение. В европейской мифологии — злой дух, демон, садящийся по ночам на грудь и вызывающий дурные сны, сопровождающиеся удушьем под весом демона, отчего сами дурные сны также стали носить имя кошмара.

В украинском языке «призрак», обозначает слабо персонифицированное существо, которое невидимой пеленой покрывает людям глаза, затемняет им рассудок, чтобы сбить с дороги и завести в опасное место или скрыть то, что находится перед глазами. Ср. украинское выражение «Блудить, як якась мара», русское выражение «Мара водит кого» — о необычном поведении кого-либо. Согласно поверьям украинцев, мара имеет смутный неясный облик, похожий на человеческий. Она пугает людей, появляясь ночью во дворе или перед окнами дома, может навредить здоровью человека, дыхнув или дунув в его сторону.

В северо-западной русской и южно-русской традиции мара обозначает женский персонаж, подобный кикиморе. Мара обычно невидима, но может принимать вид женщины с длинными распущенными волосами, которые она расчёсывает, сидя на пряже. (Аналогия с татарской Ана су*)

По другим сведениям мара — чёрное, косматое (олонец., тул.), а также страшное и растрёпанное существо (калуж.)

Разворачиваемый текст

*Водяная, Татарстан.
Су Анасы — это дух воды, по ночам она сидит на берегу воды и золотым гребнем расчесывает свои длинные волосы. Выглядит она как молодая женщина, с длинными зелеными волосами. У Габдуллы Тукая есть одноименное произведение. Оно рассказывает о мальчике, подсмотревшем за Су Анасы и укравшем ее гребень. Ночью, мать воды пришла за ним к дому мальчика. Мама ребенка, испугавшись гнева, отдала гребень законной хозяйке. Этот водяной дух мог также приносить засуху, дождь, мог утопить человека, который ему не понравился. У татар и калмыков есть поверье, когда молодая невеста входит впервые в дом своего мужа, она бросает в воду монетку, чтобы задобрить мать воды.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 09.09.19 09:01

Слово "кошмар" - французского происхождения, было заимствовано в ХIХ в.:

https://lexicography.online/etymology/krylov/%D0%BA/%D0%BA%D0%BE%D1%88%D0%BC%D0%B0%D1%80 (https://lexicography.online/etymology/krylov/%D0%BA/%D0%BA%D0%BE%D1%88%D0%BC%D0%B0%D1%80)

https://www.proza.ru/2014/04/03/1987 (https://www.proza.ru/2014/04/03/1987)

По-французски так и произносится "кошмар", я во французских фильмах слышала (здесь они с субтитрами вместо озвучки).

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 09.09.19 10:17

Цитата: mrv - 09.09.19 09:01

Слово "кошмар" - французского происхождения, было заимствовано в ХIХ в.:

https://lexicography.online/etymology/krylov/%D0%BA/%D0%BA%D0%BE%D1%88%D0%BC%D0%B0%D1%80 (https://lexicography.online/etymology/krylov/%D0%BA/%D0%BA%D0%BE%D1%88%D0%BC%D0%B0%D1%80)

https://www.proza.ru/2014/04/03/1987 (https://www.proza.ru/2014/04/03/1987)

По-французски так и произносится "кошмар", я во французских фильмах слышала (здесь они с субтитрами вместо озвучки).

Мара - слово международное и очень древнее. С вашей ссылки:

Цитирование

Первый элемент Cauche , от старого французского глагола от кэша, от cauchier (нажать), от Латинской CALCO ( " топчет, наступать на ").
Второй элемент мар, от Ближнего голландской кобылы (" фантом, дух, кошмар "), от прото-германской * mar; ( " кошмар, Incubus " ),

Кто такие инкубы, сукубы - помните? Они конечно, мифические существа, разного пола, очень раньше грозно наказывала церковь за половую связь с этими ночными пришельцами, а детей от них сжигали. Интересный момент, что на Камчатке были случаи, когда некое существо ночью душило.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 09.09.19 10:30

По-англ. тоже будет mare - кобыла.

Интересно, что в англ. nightmare (кошмар) имеет очень похожую этимологию - пишут, что до 19 в. это слово тоже означало инкубуса или злого духа, кот. по ночам приходит к лошадям (и позже к людям), а в 19 в стало обозначать кошмар.

https://www.etymonline.com/word/nightmare (https://www.etymonline.com/word/nightmare)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 09.09.19 12:26

Цитата: mrv - 09.09.19 10:30

По-англ. тоже будет mare - кобыла.

Интересно, что в англ. nightmare (кошмар) имеет очень похожую этимологию - пишут, что до 19 в. это слово тоже означало инкубуса или злого духа, кот. по ночам приходит к лошадям (и позже к людям), а в 19 в стало обозначать кошмар.

https://www.etymonline.com/word/nightmare (https://www.etymonline.com/word/nightmare)

Ну вот и объяснение: во множестве свидетельств очевидцев (в частности Башкирия, Кабарда, Татарстан, и пр.) определенно говорится - кто приходит к лошадям и плетет косички в гривах, кто катается на лошади и выматывает ее за ночь. В народе считалось - это леший, тот же гоминид. И неважно, какого полу особь. Списывался с людьми с конной базы "Сухов ключ" в ЮВ Башкирии. Косички в гривах появляются только во время, когда лошадей на ночь отпускают на выпас. А назвать гоминида можно как угодно: лесная баба, лесной мужик, ворхум, овда, куль, бабуян-гули, алмас, алмыз, куль-отыр, снежный человек, йети, ме-ге, кикимора, мара, инкубус, сукубус, лешак, вувер-кува, анасы, диконькой, авдошка, каптар, комполен, сасквотч, и т.д. - все это местные названия редких, реликтовых гоминид. Конечно и чуши про них выдумывают тоннами - и сквозь стены они ходят и в кошмарах прилетают, и от церкви отваживают, и в собак превращаются. Фантазии народа безграничны, но существа то эти реальные. И любовь к лошадкам и нелюбовь к собачкам - во всех эпосах, как ни крути.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 13.09.19 07:40

Палэсму́рт ( удм. Получеловек) — персонаж удмуртского фольклора, злой одноглазый человек, живущий в лесу. Представляет собой как бы рассечённого вдоль человека — с половиной головы, половиной тела, одной рукой и ногой, видны внутренности (по другой версии вторая половина есть, но «просвечивает»). Появляется как предвестник несчастья. Зовёт человека по имени, может защекотать его насмерть, подобно славянским русалкам.

Половинчатые существа есть в мифологии других народов по всему миру, от Африки до Океании и Южной Америки. В известной мере похожи на палэсмурта своей «половинчатостью» и скандинавская богиня загробного мира Хель, у которой половина тела обычная, половина мёртвая и гниющая, и русская Баба-Яга-«костяная нога». Видимо, «половинчатость» означает пограничное положение персонажа между миром живых и миром мёртвых, бытием и небытием, «одной ногой в могиле». Это характерный обитатель преисподней, края Ойкумены и леса. Можно искать и реальные «половинчатые» прообразы — односторонний паралич при развитии инсульта, образ полусъеденного зверьми мертвеца. Любопытно, что в одной из удмуртских сказок человек разрывает вдоль водяного ( вумурта), хитростью заставив его привязать одну ногу к лодке, а другую к жёрнову, и прыгнуть в воду.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 13.09.19 09:55

Цитата: Sergei_VL - 09.09.19 08:43

В украинском языке «призрак», обозначает слабо персонифицированное существо, которое невидимой пеленой покрывает людям глаза, затемняет им рассудок, чтобы сбить с дороги и завести в опасное место или скрыть то, что находится перед глазами. Ср. украинское выражение «Блудить, як якась мара», русское выражение «Мара водит кого» — о необычном поведении кого-либо. Согласно поверьям украинцев, мара имеет смутный неясный облик, похожий на человеческий. Она пугает людей, появляясь ночью во дворе или перед окнами дома, может навредить здоровью человека, дыхнув или дунув в его сторону.

поскольку, плюс ко всему, я еще и знаток укр.языка, то исправляю.
Призрак - это прывид и значение этого слова, как и везде - дух умершего.
А марА - ударение на последнем слове, это видение.Типа галлюцинации или какого то сказочного существа.Еще говорят - прымарылось - привиделось
ходыть як марА - т.е. худой, грустный,ослабевший, подавленный
марыть - бредит (как в прямом так и в переносном смысле)
марэво - как призрачное видение так и природное явление... типа тумана, свечения... такое, как утром на поле при восходе солнца, не знаю как назвать: солце вомходит, роса начинает испаряться и получается такой утренний свет сквозь дымку

Добавлено позже:
кстати, я и о мольыарах знаю.
хотите увидеть самого настоящего-пренастоящего мольфара, реально последнего, посмотрите фильм Тени забытых предков, там в самом конце, в сцене похорон его показывают на несколько секунд, он за сто
столом сидит.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 13.09.19 10:40

Цитата: Дмитриевская - 13.09.19 07:40

Палэсму́рт ( удм. Получеловек) — персонаж удмуртского фольклора, злой одноглазый человек, живущий в лесу. Представляет собой как бы рассечённого вдоль человека — с половиной головы, половиной тела, одной рукой и ногой, видны внутренности (по другой версии вторая половина есть, но «просвечивает»). Появляется как предвестник несчастья. Зовёт человека по имени, может защекотать его насмерть, подобно славянским русалкам.

Половинчатые существа есть в мифологии других народов по всему миру, от Африки до Океании и Южной Америки. В известной мере похожи на палэсмурта своей «половинчатостью» и скандинавская богиня загробного мира Хель, у которой половина тела обычная, половина мёртвая и гниющая, и русская Баба-Яга-«костяная нога». Видимо, «половинчатость» означает пограничное положение персонажа между миром живых и миром мёртвых, бытием и небытием, «одной ногой в могиле». Это характерный обитатель преисподней, края Ойкумены и леса. Можно искать и реальные «половинчатые» прообразы — односторонний паралич при развитии инсульта, образ полусъеденного зверьми мертвеца. Любопытно, что в одной из удмуртских сказок человек разрывает вдоль водяного ( вумурта), хитростью заставив его привязать одну ногу к лодке, а другую к жёрнову, и прыгнуть в воду.

Я считаю касаемо удмуртского персонажа - условный образ. Возьмем признаки характера: злой, живущий в лесу (леший). Внешность: поделеный пополам, половина человека. Мое предположение здесь банально - в большинстве удмурты, наблюдавшие лешего (гоминида, сч) видят его половину - такая особенность - для маскировки он использует деревья, стоя, прячется за ними. Притаившись выглядывает из за дерева, так что видна только его часть. Поэтому понятие получеловека условно: "намедни Егоровна ходила в лес, ей палэсмурт привиделся, не у добру это".

Добавлено позже:

Разворачиваемый текст

Если бы Berg, прогуливаясь под Бергеном, увидела стоящего за деревом трёхметрового пол-троля, она бы моментально нашла в своей голове 101 объяснение своего психологического состояния, когда мозг выдаёт защитную реакцию на легкое чувство тревоги, спровоцированное дуновением ветерка в сочетании с необычной корявой формой слегка раскачивающегося дерева, за которым располагается причудливое сплетение растительности. И прошла бы мимо, быстро переключившись на другие мысли.

Добавлено позже:

Цитата: Berg - 13.09.19 09:55

поскольку, плюс ко всему, я еще и знаток укр.языка, то исправляю.
Призрак - это прывид и значение этого слова, как и везде - дух умершего.
А марА - ударение на последнем слове, это видение.Типа галлюцинации или какого то сказочного существа.Еще говорят - прымарылось - привиделось
ходыть як марА - т.е. худой, грустный,ослабевший, подавленный
марыть - бредит (как в прямом так и в переносном смысле)
марэво - как призрачное видение так и природное явление... типа тумана, свечения... такое, как утром на поле при восходе солнца, не знаю как назвать: солце вомходит, роса начинает испаряться и получается такой утренний свет сквозь дымку

Добавлено позже:
кстати, я и о мольыарах знаю.
хотите увидеть самого настоящего-пренастоящего мольфара, реально последнего, посмотрите фильм Тени забытых предков, там в самом конце, в сцене похорон его показывают на несколько секунд, он за сто
столом сидит.

Слишком много "Ы"... *TIRED*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Albert - 13.09.19 10:51

Цитата: Дмитриевская - 06.09.19 14:41

Отношение к Земле как к живому существу и ее обожествление имеют
глубокие корни. В круг явлений, связанных с поклонением Земле, входит, в частности, обычай «исповеди земле», известный новгородским еретикам-стригольникам в XIV веке и сохранявшийся у старообрядцев в XIX веке. Исследователями собран также обширный материал об обряде «катание/кувыркание по земле» в славянской народной традиции.

Люблю цитировать Карлоса Цезарыча. У него, как у бравого солдата Швейка, есть примеры почти на все случаи жизни.
И хотя Кастанеда иногда шутит, иногда ошибается, иногда привирает, но тем не менее, его примеры интересны.

Цитирование

- Жизнь воина ни в коем случае не может быть холодной, одинокой или лишенной чувств, - сказал он. - Потому что она основывается на любви, преданности и посвящении тому, кого он любит. И кто, можете вы спросить, те, кого он любит? Я покажу вам сейчас.

Дон Хенаро поднялся и отошел на совершено плоский участок в десяти-двенадцати футах в стороне. Там он сделал странный жест. Он двигал руками, как бы счищая пыль со своей груди и живота. Затем произошла удивительная вещь. Поток почти неощутимого света прошел сквозь него. Он исходил из земли, и, казалось, обнял все его тело. Он сделал что-то вроде заднего пируэта, нырок назад, и приземлился на грудь и руки. Его движение было выполнено с такой точностью и легкостью, что он казался невесомым существом, вспыхнувшей саламандрой. Оказавшись на земле, он исполнил ряд неземных движений. Он скользил всего в нескольких дюймах над землей или катался по ней, как если бы лежал на шарикоподшипниках, или плавал, описывая круги и поворачиваясь с быстротой и легкостью угря, плывущего в океане.

В какой-то момент мои глаза расфокусировались, и я уже следил без всякого перехода за шаром света, скользящим взад и вперед по чему-то похожему на поверхность катка с тысячами лучей света, сияющих над ней. Картина была грандиозной. Затем шар огня остановился и остался неподвижным.

Голос встряхнул меня и рассеял мое внимание. Говорил дон Хуан. Сначала я не мог понять, что он говорит. Я опять взглянул на огненный шар, но увидел только дона Хенаро, лежащего на земле с разбросанными руками и ногами.

Голос дона Хуана был очень ясным. Я, казалось, нажал на какой-то переключатель в себе, и начал писать.
- Любовь Хенаро - этот мир, - сказал он. - Он только что обнимал эту огромную Землю, но поскольку он такой маленький, то все, что он может сделать - это только плавать в ней. Но Земля знает, что он любит ее, и заботится о нем. Именно поэтому жизнь Хенаро наполнена до краев, и его состояние, где бы он ни был, будет изобильным. Хенаро бродит по тропам своей любви и, где бы он ни находился, он полный.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 13.09.19 11:20

Цитата: Berg - 13.09.19 09:55

поскольку, плюс ко всему, я еще и знаток укр.языка, то исправляю.

Нет в украинском языке быквы Ы.
Исправьте, пожалуйста :)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 13.09.19 11:54

Цитата: Rubl - 13.09.19 11:20

Нет в украинском языке быквы Ы.
Исправьте, пожалуйста :)

не могу. у меня нет укр. раскладки клавиатуры и я писала максимально приближено к произношению.

Добавлено позже:

Цитата: Sergei_VL - 13.09.19 10:40

Слишком много "Ы"..

это по произношению.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Реликт - 14.09.19 14:02

Такое вдруг разбудишь,
Что искры полетят.
Стихами сыт не будешь,
Драконы жрать хотят!

Проснутся эти мрази,
На твой надеясь труд.
И лапами все связи
Державные попрут.

Твой разум – их владенья,
Не мучайся в борьбе.
Задолго до рожденья
Они уже в тебе.

Рычаниям их внемля,
И слаб ты, и силен.
И так они всю землю
Захапали в полон.

Их власть ничто не сломит,
Они пришли навек.
И каждый рептилоид
Лишь с виду человек.

А что мы знаем сами
О планах злобных рас,
Недвижными глазами
Сканирующих нас?

Мы просто это носим,
Забывши про покой.
И, кажется, не просим
Пощады никакой.

Меж нами только распри,
От битв трещат умы,
Хоть пребываем в рабстве
Одном и том же мы.

Неведомо как скоро,
Пока урчит живот,
Последнего дракона
Планета изживет.

И как себя осудишь,
Топя слепых котят?
Стихами сыт не будешь,
Драконы жрать хотят…

2015 Иван Парамонов

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 14.09.19 23:45

In the creation of Anu were spawned
Born of the Earth before the age of God
[Unverified] they're known
Evade destruction in their world below

Their hands reach for our place outside
Bestow their suffering on human life
Nothing will stop them from re-entering
Return to hatred in the heart of man

They are the children of the underworld
Before the heavens they were on the earth
To desolation and were never heard
Cry rebirth

Lords of the plague, seven are they
Born in the mountain of Mashu's magic
Spirits of hate, they have no name
Withered and wicked, the liars in wait

In the creation of Anu were spawned
With deadly vengeance from the ancient Gods
Their place on earth, their race unknown
Beyond the knowledge of the elder ones

Provoking with our blood to rise
The seven offspring for the sacrifice
Reclaim the power of the crown of death
Enter the body from the temple dead

They are the children of the underworld
Before the heavens they were on the earth
To desolation and were never heard
Cry rebirth

Lords of the plague, seven are they
Born in the mountain of Mashu's magic
Spirits of hate, they have no name
Withered and wicked, the liars in wait

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 23.09.19 15:26

Для Сергея и не только. Любому, кто встретит ...

[attachimg=1]

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 23.09.19 17:21

Цитирование

При описании контакта с лешим традиционно используется ряд штампов, характеризующих обстановку встречи. Так, в большинстве случаев, появление лешего сопровождается страшным ветром, который характеризуется выражением 'вершины до земли гнуло'. При этом, в ряде случаев, это единственный (но и достаточный) фактор, по которому можно судить о присутствии нечистой силы при самом совершении обряда.

А от один старичок подсказал, што сходите до полуночи в лес. Снести десяток яиц и кинуть. Но кинуть наопашку (ну налево, ну не гляди куда они полетят) И не оборачивайси, иди. Там тебя хлестать бует, но ты иди, не оборачивайси. Он сходил ночью и снёс. И шёл - берёзы гнуло до земли. Иво только не захлёстывало. А утром пригонили стадо. (КА, Кречетово).

Видимо, появление нечистой силы именно в таком, скорее знаковом виде, более часто, нежели прямое появление лешего, которое описывается довольно редко. Чаще всего лесной появляется в виде мужика или старика (старухи).

При этом в большинстве случаев сообщение о встрече с лешим приобретает черты мифологического рассказа: появляются довольно подробные описания, микрофабула.

Идёт так как мужик, шапка, не толста шапка такая, как с ушами вроде, подходит. Я стою, ницё не надо говорить, молчать надо. Бога не вспомнёшь - ой, господи. Ногая стою, дак он говорит: Знала, цево делать, ха-ха-ха-ха, захохотал да и всё, как над дурой, ушёл. Повернулся и пошёл обратно. (КА, Кречетово).

Ну идёт, говорит, в шляпе, в сапогах, брезентовом таком одёже, гонит, идёт с вицей. Этот колдун сказал ей, что ты не шевелись, пока пусть он, говорит. отгониться от тебя. И эту, твою корову отмахнёт, так сделала, что твою корову должен отмахнуть. Она не выдержала, говорит угонит, крыкнула, говорит: "Красунюшка!" А ён обернулся, да как на наопашку трахнул ей вицей и выхлестнул глаз. (КА, Хотеново).

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: The американьский шпиён - 29.09.19 12:37

Вишь ты, какою скотинкою ранешный народ баловал:

Цитирование

В лѣто 6573 [1065]. В се же время бысть дѣтнще ввержено в Сѣтомль; сего же дѣтища вывлекоша рыболовы в неводѣ, егоже позоровахомъ до вечера, и пакы ввергоша и в воду, понеже бо бысть у дѣтища того срамнии удове на лици его , и иного нелзѣ бяше сказати срама ради.

И шо это было: русалк што ле?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 30.09.19 08:33

Цитата: The американьский шпиён - 29.09.19 12:37

Вишь ты, какою скотинкою ранешный народ баловал:И шо это было: русалк што ле?

Лешачиха, она же русалка, она же Кикимора, ~~она же Элла Кацнельбоген~~...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: The американьский шпиён - 30.09.19 21:14

Цитата: Sergei_VL - 30.09.19 08:33

Лешачиха, она же русалка, она же Кикимора,

Хренов тачечку:
у ей:

Цитирование

во лбу звезда горит

, а у этого чуда-юда, не к ночи будь сказано, исполнилось изячное пожелание Гиндиса Игоря Марковича. Понятно теперь, откуда есть пошло https://dic.academic.ru/dic.nsf/proverbs/48019/ От предков, значит.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 01.10.19 12:56

Цитата: The американьский шпиён - 30.09.19 21:14

Хренов тачечку:
у ей: , а у этого чуда-юда, не к ночи будь сказано, исполнилось изячное пожелание Гиндиса Игоря Марковича. Понятно теперь, откуда есть пошло https://dic.academic.ru/dic.nsf/proverbs/48019/ От предков, значит.

Это - пугалки, фалосо-содержащий бред. Шишкообразная голова - саггитальный гребень свидетели воспринимали за рог. Ну мало ли чего не набрешут про незнакомое страшное существо. А русалка никого не трогала, раков ловила. Небось и убили ее еще из-за того, что она не такая, как люди обычные, другого роду-племени, урод...

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 12.10.19 11:45

Дух-защитник.
В шаманизме и славянском колдовстве существуют духи помощники. Обычно это духи ушедших предков или те, кто живет в лесу, в доме аз печкой, в бане и даже в хлеву. Реже, колдуны и шаманы привлекают духов, которые никогда не имели отношения к миру людей или имели, но люди им без интереса, как и гуляющему по лесу не интересен муравей, ползущий к себе в муравейник.
Так-вот, когда практик создает оберег по старым традициям, он делает это лишь научившись видеть или хотя-бы чувствовать и слышать тех, кого он призывает. Личные отношения колдуна и его помощников - это отдельная история. А вот когда он создает оберег для своего пациента, привлекая на эту роль Духа, очень важно правильно составить договор, принести требу (плату за услугу) и естественно соблюдая все правила активировать "маячок", который и будет висеть на шее и являться тем самым оберегом. Как он будет выглядеть - не важно. Из какого материала - не важно. Но вот объяснить духу, что именно это и есть его маяк - это сложнее. Тут нужно быть человеком опытным и знать алгоритмы.
Дух будет служить ровно столько, сколько ему дано жизненной энергии ритуального животного. Или 12 лет или 24 года или другой срок, на который было договорено. Существуют методы проверки, чтобы узнать, на самом-ли деле всё это именно так происходит или нет. Ну и конечно результат будет виден уже в течении ближайших недель. Потому-что дух является субъектом, а не объектом, как маяк (любое украшение). Он мыслит, он принимает решения и он ищет оптимальный путь к устранению проблемы. Одним словом, это защитник, который будет делать свою работу в любом случае, хоть переезжаете вы в другую страну, хоть меняете (не дай-то Боги) религию - ваша защита с вами.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 12.10.19 12:43

Цитата: Дмитриевская - 12.10.19 11:45

Дух-защитник.
В шаманизме и славянском колдовстве существуют духи помощники. Обычно это духи ушедших предков или те, кто живет в лесу, в доме аз печкой, в бане и даже в хлеву. Реже, колдуны и шаманы привлекают духов, которые никогда не имели отношения к миру людей или имели, но люди им без интереса, как и гуляющему по лесу не интересен муравей, ползущий к себе в муравейник.
Так-вот, когда практик создает оберег по старым традициям, он делает это лишь научившись видеть или хотя-бы чувствовать и слышать тех, кого он призывает. Личные отношения колдуна и его помощников - это отдельная история. А вот когда он создает оберег для своего пациента, привлекая на эту роль Духа, очень важно правильно составить договор, принести требу (плату за услугу) и естественно соблюдая все правила активировать "маячок", который и будет висеть на шее и являться тем самым оберегом. Как он будет выглядеть - не важно. Из какого материала - не важно. Но вот объяснить духу, что именно это и есть его маяк - это сложнее. Тут нужно быть человеком опытным и знать алгоритмы.
Дух будет служить ровно столько, сколько ему дано жизненной энергии ритуального животного. Или 12 лет или 24 года или другой срок, на который было договорено. Существуют методы проверки, чтобы узнать, на самом-ли деле всё это именно так происходит или нет. Ну и конечно результат будет виден уже в течении ближайших недель. Потому-что дух является субъектом, а не объектом, как маяк (любое украшение). Он мыслит, он принимает решения и он ищет оптимальный путь к устранению проблемы. Одним словом, это защитник, который будет делать свою работу в любом случае, хоть переезжаете вы в другую страну, хоть меняете (не дай-то Боги) религию - ваша защита с вами.

Про шаманство есть соответствующая литература в том же этнографическом обозрении. 12-15 страниц из статьи Богораза достаточно человеку для того, чтобы примерно понять суть взаимоотношениях человека и духа. Дальше можно читать сотни произведений о шаманстве, суть этого не изменится.

Добавлено позже:
На самом деле не дух служит человеку, а человек духу.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 17.10.19 16:44

Недоброе, из Гёте
[attachimg=1]
[attachimg=2]

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: tol2013 - 18.10.19 14:55

Цитата: Дмитриевская - 12.10.19 11:45

Дух-защитник.
В шаманизме и славянском колдовстве существуют духи помощники. Обычно это духи ушедших предков или те, кто живет в лесу, в доме аз печкой, в бане и даже в хлеву. Реже, колдуны и шаманы привлекают духов, которые никогда не имели отношения к миру людей или имели, но люди им без интереса, как и гуляющему по лесу не интересен муравей, ползущий к себе в муравейник.
Так-вот, когда практик создает оберег по старым традициям, он делает это лишь научившись видеть или хотя-бы чувствовать и слышать тех, кого он призывает. Личные отношения колдуна и его помощников - это отдельная история. А вот когда он создает оберег для своего пациента, привлекая на эту роль Духа, очень важно правильно составить договор, принести требу (плату за услугу) и естественно соблюдая все правила активировать "маячок", который и будет висеть на шее и являться тем самым оберегом. Как он будет выглядеть - не важно. Из какого материала - не важно. Но вот объяснить духу, что именно это и есть его маяк - это сложнее. Тут нужно быть человеком опытным и знать алгоритмы.
Дух будет служить ровно столько, сколько ему дано жизненной энергии ритуального животного. Или 12 лет или 24 года или другой срок, на который было договорено. Существуют методы проверки, чтобы узнать, на самом-ли деле всё это именно так происходит или нет. Ну и конечно результат будет виден уже в течении ближайших недель. Потому-что дух является субъектом, а не объектом, как маяк (любое украшение). Он мыслит, он принимает решения и он ищет оптимальный путь к устранению проблемы. Одним словом, это защитник, который будет делать свою работу в любом случае, хоть переезжаете вы в другую страну, хоть меняете (не дай-то Боги) религию - ваша защита с вами.

А ведь вы наверное христианкой числитесь, крещённая поди? :)
Ая яй как не красиво, пропагандировать язычество чистой воды

Псалом 113:12-16

А их идолы — серебро и золото, дело рук человеческих.
Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;
есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют
есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею.
Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 18.10.19 15:07

Упоминание о духах было еще в Ветхом Завете, а вот что за книга - не вспомню. И сюжет тоже. Но что запомнилось - там ходил какой-то правитель просить об излечении близкого человека, выпавшего из окна башни, у духов пустыни, нечистых, которым козла приводили. По дороге перед ним предстал Ангел и со словами: "по что ходишь ты просить у духов, когда есть Господь Бог Израилев?" - убил его.
К чему это я?
Мне иногда кажется, что "Слово" превратилось именно в религию для того, чтобы обличить и уничтожить язычество. С веками стало ясно, что идея воинствующего христианства, когда гибнут тысячи невинных людей - абсурд. Но одна из важнейших задач этой религии по сей день - устранить связь человек-дух.
Идолы=символы. Золотой телец - образ аллегорический, меняющий постоянно свое значение. Но духи - самостоятельные сущности, не подчиняющиеся ни человеку, ни богу.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 18.10.19 23:34

Sergei_VL, самое большое заблуждение приверженцев магии, что духов можно подчинить и заставить служить себе.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 19.10.19 21:25

Цитата: Дмитриевская - 18.10.19 23:34

Sergei_VL, самое большое заблуждение приверженцев магии, что духов можно подчинить и заставить служить себе.

Конечно. Они делают вид что служат. Но настоящий шаман всё понимает, в отличае от "приверженцев".

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.10.19 02:17

Цитата: Sergei_VL - 12.10.19 12:43

Про шаманство есть соответствующая литература в том же этнографическом обозрении. 12-15 страниц из статьи Богораза достаточно человеку для того, чтобы примерно понять суть взаимоотношениях человека и духа. Дальше можно читать сотни произведений о шаманстве, суть этого не изменится.

Думаете, Богоразу можно на слово верить?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 20.10.19 10:29

Цитата: Дмитрий Карягин - 20.10.19 02:17

Думаете, Богоразу можно на слово верить?

Вполне, он был практически первопроходцем и достаточно долго делил быт с представителями этих народов. Шаманы, все местные ему доверяли; это не был как сейчас "турист с мобильником", который ходил и снимал всех для блогов. "Если вам понравилось, обязательно ставьте лайк". Богораз интересовался шаманством.

Добавлено позже:

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.10.19 01:07

Цитата: Sergei_VL - 20.10.19 10:29

Вполне, он был практически первопроходцем и достаточно долго делил быт с представителями этих народов. Шаманы, все местные ему доверяли; это не был как сейчас "турист с мобильником", который ходил и снимал всех для блогов. "Если вам понравилось, обязательно ставьте лайк". Богораз интересовался шаманством.

Добавлено позже:

https://galkovsky.livejournal.com/245962.html

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 21.10.19 08:56

Цитата: Дмитрий Карягин - 21.10.19 01:07

https://galkovsky.livejournal.com/245962.html

Дмитрий Карягин, мне стыдно за вас. Кидать такую низкопробную статью безграмотного человека. Там по каждому пункту - ложь. Разобрать ее подробнее или сами еще раз перечитаете?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 21.10.19 13:05

Позиция автора по поводу северных народов, в том числе, чукч, утрирована. Они преподносятся им как полудикие существа, живущие полу-животной жизнью. Все их культурные и культовые моменты бытия имеют более глубокое значение, чем кажется на первый взгляд.

Цитирование

эта тропическая мартышка очень быстро (по биологическим меркам – мгновенно), дотумкала, как выживать при 50-градусном морозе, построила (БЕЗ ДЕРЕВА) лодки, научилась на них плавать в том самом ледяном океане и БИТЬ КИТОВ (костяными и кремниевыми гарпунами). Интеллект это страшная сила.

Дальневосточные народы - одна ветвь, и если с европейской и славянской цивилизацией они были до определенного момента разорваны, то между собой эти племена однозначно имели связи, это видно из эпоса, традиций и образа жизни. Восточно азиатская ветвь человечества продвигалась через Берингию много тысяч лет назад и расселялась по Америке. Конечно, у этих племен было оружие и подобие какой-то культуры. Мифология народов, разорванных географически много тысяч лет назад содержит много общего. И один из важнейших моментов - шаманизм.
Галковский, конечно, скажет, что все это животные обряды, выдуманные для того, чтобы люди не пасовали перед силами природы, смогли выжить и так далее.
Но есть предположение, что шаманизм - это не совсем то, за что его принимают суперскептики нынешней городской цивилизации.

Обратите внимание на то, как шаман работает с бубном. Он создает низкочастотый резонанс, а все общение с духами производит практически не удаляя головы от бубна, он как бы говорит в бубен - свои слова вкладывает в эти низкочастотные колебания - эффект радиосвязи или телефона. То есть, речь, звуки, извлекаемые ртом человека вместе с колебаниями бубна передаются на расстояние. (Я не беру в расчет многих современных псевдошаманов аферистов, которые камлают как им вздумается. Раньше камлание имело строжайшие законы. И проводилось по черному - то бишь, ночью, в чуме, без света).

Насколько известно, инфразвуковые волны могут пройти через любое препятствие и не гасятся очень долго. Возможно ли такое, что проходя через препятствие, голос человека, не являющийся низкочастотным, сливаясь с инфразвуком бубна не отфильтровывается, а проходит насквозь, через оленьи шкуры, деревья, камни, скалы? Ухом его не слышно, но проводился когда-либо эксперимент, по приему такого резонанса в другой точке? Возможно, эсли есть некий улавливатель таких частот, он сможет поймать сигнал от шамана, его речь вместе с НЧ волнами.

Что это может значить? Народы Азии, продвигаясь в поисках новых мест охоты и пастбищ в другие широты, продвигаясь в Сибирь, Берингию, и дальше в Америку после окончания ледникового периода, сталкиваются с другой, условно говоря, цивилизацией? Сейчас, в 21 веке, человечество об этом ничего не знает, и в упор не желает замечать основы всего северо-восточного и индейского эпоса, объясняя какими-то понятиями о недоразвитых племенах, у которых понимание мира находится на таком низком уровне, что их выдуманная реальность стоит для них намного выше окружающей. Однако, обратим внимание на то, кто занимает центральную часть в их легендах. И этот кто прошел Берингов пролив и расселился по Америке гораздо раньше этих восточноазиатских племен. И в силу своей природы и не похожести стал врагом этих народов и не желал общаться с ними на их человеческом языке, а избрал такую форму контакта, когда только избранные из этих палеоиндейцев могли выходить с ними на связь, при этом не имея ни малейшего понятия о том, где они в данный момент находятся.
И так продвигаясь в новые земли, эти племена каждый раз на новом месте обнаруживали поблизости присутствие этих духов местности. И приходя, они не считали хозяином волка или медведя или какое-то еще животное, а во всех случаях неизведанной местностью правит дух, и разрешение, и задабривания, первым делом - к нему.

Эти практики - уникальны. Городской человек может смеяться над всем этим, глумиться, здесь оно не нужно, это правда. Но там, когда племена оленеводов выживают в экстремальнейших условиях, когда начинают действовать совершенно другие законы на то, будет ли жить человек, его племя, и как будет жить.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 21.10.19 15:19

Цитирование

Например, Тан очень много писал о ритуальном гомосексуализме чукчей. В какой степени это верно – бабушка сказала на двое, а то и на трое. Может просто выдумал, может, видел одного местного педераста, с которым распил поллитровку, а может и впрямь «обычай» - в ряде первобытных племен такие случаи отмечены.

Добавлено позже:
Бизнесмен Галковский явно имел заказ на искажение истории изучения северных народов. Заказ он исполняет как может, старается... Как политическая проститутка поливает исследователя форумной бранью.

Цитирование

Прямо в яхт-клубе полезного негодяя приветили американцы и англичане, дали денег.

Всё это было приправлено реальными этнографическими заметками с натуры, однако, так же малоценными для науки, как фантастические измышления Маргариты Мид. Ибо учёный прежде всего должен быть честным человеком, а какой же Тан-Богораз честный?

Чего ожидать от сына вора и проходимца, потом школьного хулигана и уголовника, а затем записного враля с прибабахом?

Тан-Богораз обслуживал собой англичан и занимался благоустройством в Канаде русских (антирусских) сектантов.

Нельзя бороться с богоразовщиной, опираясь даже на внешне правдоподобный и вполне позитивный миф Дежнёва, и уж конечно нельзя ложь и нестыковки отечественной историографии залеплять заморским дерьмом политических прощелыг за деньги.

Все знания науки этнографии базируются на сведениях таких первопроходцев, как Богораз, а если кто то там в кабинетах в Москве и в Питере с данными не согласен, пусть сам пройдет туда, поживет с этими народами лет 15, а потом пишет. А тролям, собирающим кучу подписчиков, неудосуживающихся проверить рассказанные им сведения, можно писать что угодно.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.10.19 21:18

Цитата: Sergei_VL - 21.10.19 08:56

Дмитрий Карягин, мне стыдно за вас.

А мне очень неловко за Вас. Обсуждать то,как шаман телефонирует при помощи бубна,я конечно не стану.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 22.10.19 09:28

Цитата: Дмитрий Карягин - 21.10.19 21:18

А мне очень неловко за Вас. Обсуждать то,как шаман телефонирует при помощи бубна,я конечно не стану.

Хорошо, не будем про "азбуку морзе". А что, собственно, шаман делает? В чем смысл бубна? Музыкальный аккомпонемент или монотонные удары должны его ввести в транс?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: tol2013 - 22.10.19 13:25

Цитата: Sergei_VL - 21.10.19 13:05

Обратите внимание на то, как шаман работает с бубном. Он создает низкочастотый резонанс, а все общение с духами производит практически не удаляя головы от бубна, он как бы говорит в бубен - свои слова вкладывает в эти низкочастотные колебания - эффект радиосвязи или телефона. То есть, речь, звуки, извлекаемые ртом человека вместе с колебаниями бубна передаются на расстояние. (Я не беру в расчет многих современных псевдошаманов аферистов, которые камлают как им вздумается. Раньше камлание имело строжайшие законы. И проводилось по черному - то бишь, ночью, в чуме, без света).

Насколько известно, инфразвуковые волны могут пройти через любое препятствие и не гасятся очень долго. Возможно ли такое, что проходя через препятствие, голос человека, не являющийся низкочастотным, сливаясь с инфразвуком бубна не отфильтровывается, а проходит насквозь, через оленьи шкуры, деревья, камни, скалы? Ухом его не слышно, но проводился когда-либо эксперимент, по приему такого резонанса в другой точке? Возможно, эсли есть некий улавливатель таких частот, он сможет поймать сигнал от шамана, его речь вместе с НЧ волнами.

уважаемы, что за лабуду вы тут несёте?

шаман с бубном не может вызвать инфразвуковые волны, для этого акустический излучатель должен иметь линейные размеры соответсвующие длине волны инфразвука, а это никак не размеры бубна

Ну и наконец ознакомьтесь что такое резонанс, перед тем как рассказывать о шамане создающем низкочастотный резонанс ударом своей головы о бубен :)

кстати поздравляю вас с открытием нового эффекта в радиосвязи или телефоне: вкладывание слов в низкочастотные колебания

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: tol2013 - 22.10.19 15:03

Цитата: Дмитриевская - 23.09.19 15:26

Для Сергея и не только. Любому, кто встретит ...
уберечься от лешего можно сказав ему несколько раз: Гасника
(Вложение)

всего то? :)
Леший то совсем плохой походу.. от любого слова бросается наутёк.. Это Вы его так напугали? :)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 22.10.19 16:34

Цитата: tol2013 - 22.10.19 13:25

уважаемы, что за лабуду вы тут несёте?

шаман с бубном не может вызвать инфразвуковые волны, для этого акустический излучатель должен иметь линейные размеры соответсвующие длине волны инфразвука, а это никак не размеры бубна

Ну и наконец ознакомьтесь что такое резонанс, перед тем как рассказывать о шамане создающем низкочастотный резонанс ударом своей головы о бубен :)

кстати поздравляю вас с открытием нового эффекта в радиосвязи или телефоне: вкладывание слов в низкочастотные колебания

Инфразвук может создать вентилятор. Дрель.
https://youtu.be/aHLtdKHv1g0
https://vrtp.ru/index.php?act=categories&CODE=article&article=599

Добавлено позже:
Если посмотреть в прошлое, то там можно уже заметить воздействие инфразвуковыми частотами на человека .Вот инструкция из книги Мишеля Харнера “Путь шамана”:
Для входа в “туннель” вам понадобится, чтобы ваш партнер все время, необходимое для получения вами “шаманского состояния сознания” сопровождал ударами в барабан или бубен с частотой 120 ударов в минуту (2 Гц).

Добавлено позже:
Дмитриевская, по поводу слов лешему - их на самом деле много, но должен быть общий принцип, как они на него воздействуют. Пока не понятно. Типа заклинания?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: tol2013 - 22.10.19 17:47

Цитата: Sergei_VL - 22.10.19 16:34

Для входа в “туннель” вам понадобится, чтобы ваш партнер все время, необходимое для получения вами “шаманского состояния сознания” сопровождал ударами в барабан или бубен с частотой 120 ударов в минуту (2 Гц).[/i]

то есть если бить в бубен с частотой 120 ударов в минуту, то бубен начнёт излучать в диапазоне ифразвука: 2Гц. ? Круто :)

Надеюсь вы помните: частота инфразвука лежит ниже слухового предела человеческого звука
То есть Вы уверены, что НЕ будете слышать звук бубна, если по нему бить с частотой 120 ударов в минуту?
осталось найти бубен для эксперимента..
у Дмитриевской должен быть бубен однозначно... для заклятий... для отпугивания леших и других кикимор :)

нужно попросить её провести эксперимент... чувствую... грядёт прорыв в науке :)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 22.10.19 18:41

Цитата: tol2013 - 22.10.19 17:47

Надеюсь вы помните: частота инфразвука лежит ниже слухового предела человеческого звука
То есть Вы уверены, что НЕ будете слышать звук бубна, если по нему бить с частотой 120 ударов в минуту?

Бубен имеет диапозон от слышимого до неслышимого. Вопрос был о том, какой сигнал должен принять прибор, фиксирующий инфразвук - только инфразвук или + еще часть диапозона.

Цитирование

у Дмитриевской должен быть бубен однозначно... для заклятий... для отпугивания леших и других кикимор :)

Лешии и кикиморы - тоже живые люди. Всё зависит от симпатии или антипатии их к пытающемуся с ними контактировать.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 22.10.19 19:44

Цитата: tol2013 - 22.10.19 17:47

то есть если бить в бубен с частотой 120 ударов в минуту, то бубен начнёт излучать в диапазоне ифразвука: 2Гц. ? Круто :)

Надеюсь вы помните: частота инфразвука лежит ниже слухового предела человеческого звука
То есть Вы уверены, что НЕ будете слышать звук бубна, если по нему бить с частотой 120 ударов в минуту?
осталось найти бубен для эксперимента..
у Дмитриевской должен быть бубен однозначно... для заклятий... для отпугивания леших и других кикимор :)

нужно попросить её провести эксперимент... чувствую... грядёт прорыв в науке :)

Бубен есть у Виктории Лоухи, она шаманского рода. Не по адресу. Бубен не отпугивает леших и кикимор, если считать , что они тоже род духов, то это скорее приманивание. Я смотрю, вы без меня скучаете.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.10.19 20:48

Цитата: Sergei_VL - 21.10.19 13:05

Что это может значить? Народы Азии, продвигаясь в поисках новых мест охоты и пастбищ в другие широты, продвигаясь в Сибирь, Берингию, и дальше в Америку после окончания ледникового периода, сталкиваются с другой, условно говоря, цивилизацией? Сейчас, в 21 веке, человечество об этом ничего не знает, и в упор не желает замечать основы всего северо-восточного и индейского эпоса, объясняя какими-то понятиями о недоразвитых племенах, у которых понимание мира находится на таком низком уровне, что их выдуманная реальность стоит для них намного выше окружающей. Однако, обратим внимание на то, кто занимает центральную часть в их легендах. И этот кто прошел Берингов пролив и расселился по Америке гораздо раньше этих восточноазиатских племен. И в силу своей природы и не похожести стал врагом этих народов и не желал общаться с ними на их человеческом языке, а избрал такую форму контакта, когда только избранные из этих палеоиндейцев могли выходить с ними на связь, при этом не имея ни малейшего понятия о том, где они в данный момент находятся.

Вы знаете,что я ничего не имею против гипотезы о существовании "снежного человека", которого Вы предпочитаете именовать "лешим". Более того,в дискуссиях о "снежном человеке" я всегда отстаиваю право этой гипотезы на существование. Но использовать "снежного человека" как железобетонный аргумент в споре на совсем иную тему(Вы так постоянно делаете, вот и в этот раз)- это,знаете ли, просто "тушите свет". Дело не в СЧ, дело в подходе,при котором игнорируются элементарные правила логического рассуждения. Не вижу смысла дальше поддерживать данный разговор. А неадекватностью реакции и некорректностью формулировок Вы меня, мягко говоря, удивили.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 22.10.19 21:42

Демоны и грешники в древнерусской иконографии. Семиотика образа.
Д. И. Антонов, М. Р. Майзульс.
Эта книга посвящена древнерусской иконографии врага. Многочисленные образы бесов, грешников и демонических монстров пронизывают и православное, и католическое средневековое искусство. Несмотря на огромное разнообразие, они подчиняются особым правилам "визуальной грамматики" и опознаются благодаря специальным маркерам демонического.

Авторы прослеживают, как с XII по XVIII вв. древнерусские мастера представляли ангелов сатаны. С помощью каких знаков дьявольские иллюзии отличались на изображении от реальных людей, а грешники - от нейтральных персонажей. Как словесных метафор в разное время рождались новые демонические фигуры (Смерть или Ад) и начинали свое шествие по иконам, фрескам и лицевым рукописям.

Исследование затрагивает не только визуальную традицию, но и ее возможное восприятие средневековыми зрителями. Почему на множестве миниатюр читатели затирали или выскабливал изображения негативных, а иногда и положительных героев? Казались ли им смешными образы, которые сегодня нередко относят к разряду гротеска? Как пересекались и влияли друг на друга иконография, книжность и народная культура? Эти вопросы окружают до сих пор малоизвестную область - древнерусскую визуальную демонологию.

Книга ориентирована на историков, филологов, искусствоведов, религиоведов, фольклористов и всех интересующихся средневековой культурой.

Год издания: 2011

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: tol2013 - 23.10.19 09:40

Цитата: Дмитриевская - 22.10.19 21:42

Демоны и грешники в древнерусской иконографии. Семиотика образа.
Д. И. Антонов, М. Р. Майзульс.
Эта книга посвящена древнерусской иконографии врага. Многочисленные образы бесов, грешников и демонических монстров

у вас есть в библиотеке?:)

А почему вы грешников приравняли к врагам и бесам?
Все мы грешники в этом бренном мире... вы разве не в курсе?:)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 23.10.19 10:13

Цитата: tol2013 - 23.10.19 09:40

у вас есть в библиотеке?:)

А почему вы грешников приравняли к врагам и бесам?
Все мы грешники в этом бренном мире... вы разве не в курсе?:)

Есть такие грешники, которые уже давно бесы, вы разве об этом не знали? И они вполне могут стать героями этой темы.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: jonking - 23.10.19 10:19

Цитата: Sergei_VL - 22.10.19 18:41

Лешии и кикиморы - тоже живые люди. Всё зависит от симпатии или антипатии их к пытающемуся с ними контактировать.

А то! Насчет леших правда не в курсе, а вот кикиморки иногда прямо очень даже бывают. Контактируй и контактируй! ;)

(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=f88a135e5982511fbe953a48a63a84ee&n=33&w=479&h=320)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 23.10.19 10:43

Цитата: Дмитрий Карягин - 22.10.19 20:48

Вы знаете,что я ничего не имею против гипотезы о существовании "снежного человека", которого Вы предпочитаете именовать "лешим". Более того,в дискуссиях о "снежном человеке" я всегда отстаиваю право этой гипотезы на существование. Но использовать "снежного человека" как железобетонный аргумент в споре на совсем иную тему(Вы так постоянно делаете, вот и в этот раз)- это,знаете ли, просто "тушите свет". Дело не в СЧ, дело в подходе,при котором игнорируются элементарные правила логического рассуждения. Не вижу смысла дальше поддерживать данный разговор. А неадекватностью реакции и некорректностью формулировок Вы меня, мягко говоря, удивили.

Из всего вышенаписанного, я так и не смог, Дмитрий, понять вашу точку зрения по этому вопросу. Также для меня лично остается непонятной отношение к этому большинства отписавшегося в этой теме.
Моя же мысль тут очень проста, я ее немного раскрою. Если вам не интересно, можете не читать.

Я считаю, что то, что принято относить к разного рода мифологиям и "эзотерике" вполне может иметь реальное физическое воплощение. Это только одна из точек зрения, предполагаю, что ни в этой теме, ни в мире, сторонников её не найти. Тем не менее, я не могу найти серьезных возражений против нее.

То нечто, с чем якобы имеют дело некоторые мелиумы и шаманы, интерпретируется двояко: либо это то, что находится только в фантазиях <шамана>, либо это - некие бестелесные сущности из другого мира.

Я имею в этом отношении более приземленную позицию: либо контактирующий сам создает нечто в своем сознании, ведя, получается, диалог только с самим собой; при этом никто из наблюдающих людей не может проникнуть в его мозг и увидеть то, что видит он -- в этом случае, это чистой воды надувательство, вошедшее в сознание людей и общемировую культуру как нечто ценное и таинственное, на самом деле не имеющее за собой ничего, кроме самовнушения и некоторых особенностей мозга человека. Либо - контактер общается неизученным способом с сущностью, аналогичной ему; то есть, телесной, и не способной самостоятельно существовать вне своего живого организма, а все паранормальные способности, гипноз, внушение - работают в рамках этой концепции, грубо говоря "от человека к человеку".

В вопрос о характере - что именно это за сущности, их вид, рода, (СЧ, леший, другая цивилизация, демоны, сииртя, нечистые) сейчас вдаваться не будем. Более интересен вопрос - реально ли стоит за некими проявлениями - индивид, имеющий все признаки живого существа. Я не могу сказать, что между описанным внешне воплощением духа и тем, с кем общается контактёр во время транса в своих видениях есть какой-то серьезный разрыв.

Рассмотрим способ контакта:
- специфические особенности, условности, диалог, просьбы, задабривание, жертвоприношения, табуирование общения
- условленные места, географические точки.
Характер сущностей часто описывается совершенно конкретный, причем - чем ближе к цивилизации - тем фантастичнее, чем более глухой поселок - тем более приземленный, явный и конкретный образ нечисти.

Добавлено позже:

Цитата: jonking - 23.10.19 10:19

А то! Насчет леших правда не в курсе, а вот кикиморки иногда прямо очень даже бывают. Контактируй и контактируй! ;)

(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=f88a135e5982511fbe953a48a63a84ee&n=33&w=479&h=320)

Таких фоток много здесь выкладывали. С такими - контактируйте, разрешаю. ;) От такого контакта только радость.
Нет, можете, конечно, попробовать и с другими дамами, описанными Мопасаном с рассказа Тургенева или с теми, что в Кабарде немытые обволошенные в лесах местных мужчин склоняют, у каждого свой вкус, но за последствия таких близких отношений никто ручаться не будет... Это не девочка, которой можно сказать: "ты знаешь, между нами всё кончено, лучше остаться друзьями", от ревности она может порчу наслать или своему голубку шею свернуть - битцепс позволяет, да-с...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Мишаня - 23.10.19 10:52

Цитата: Sergei_VL - 23.10.19 10:43

Рассмотрим способ контакта:
- специфические особенности, условности, диалог, просьбы, задабривание, жертвоприношения, табуирование общения
- условленные места, географические точки.
Характер сущностей часто описывается совершенно конкретный, причем - чем ближе к цивилизации - тем фантастичнее, чем более глухой поселок - тем более приземленный, явный и конкретный образ нечисти.

Вы скажите для начала сколько их на кончике иглы может случиться, а то мож и не надо с ними контактировать? *JOKINGLY* Тем более, будучи трезвым-то...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 23.10.19 11:03

Цитата: Мишаня - 23.10.19 10:52

Вы скажите для начала сколько их на кончике иглы может случиться, а то мож и не надо с ними контактировать? *JOKINGLY* Тем более, будучи трезвым-то...

Нечистая сила априори приносит человеку только вред, это не добрая сила. В дохристианские времена существовало убеждение, что с ней можно договориться принеся жертву, задобрить таким образом, добра, конечно, не дождешься, но хотя бы избежишь на время больших проблем, бед, болезней. Христианство же считает, что договориться со злом нельзя. Нечисть только посмеется над человеком и кинет его при первой возможности. Так что контактировать с русалками и кикиморами можно, но последствия самые печальные , заманивание на глубину, утопление, смерть, психические расстройства.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Мишаня - 23.10.19 11:15

Цитата: Дмитриевская - 23.10.19 11:03

Нечистая сила априори приносит человеку только вред, это не добрая сила.

Научите луДше, как с Чистой силой подружиться. Про церковь я что-то уже слышал, а, типа с бубном там..., за флаконом посидеть, чего-нибудь попроще, короче. *JOKINGLY*
С нечистой русалкой и ведьмой мне уже приходилось, правда, иногда за деньги... *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 23.10.19 11:33

Цитата: Дмитриевская - 23.10.19 11:03

Нечистая сила априори приносит человеку только вред, это не добрая сила.

Почему? Северные народы дружили раньше. Лечение получали, предсказания, удачу на охоте. Только детей и женщин куда не надо не водить, а то забирали, были случаи.

Цитирование

В дохристианские времена существовало убеждение, что с ней можно договориться принеся жертву, задобрить таким образом, добра, конечно, не дождешься, но хотя бы избежишь на время больших проблем, бед, болезней. Христианство же считает, что договориться со злом нельзя. Нечисть только посмеется над человеком и кинет его при первой возможности. Так что контактировать с русалками и кикиморами можно, но последствия самые печальные , заманивание на глубину, утопление, смерть, психические расстройства.

Да, но язычники - не христиане, им деваться некуда. Они духов не предают и не считают исключительным злом.
Взять даже священные марийские рощи - есть верховный бог, а есть всякие лесные божества. Со всеми стараются жить в мире и конечно по определенным законам.
По сутию Христианство - единственная религия, считающая духов - враждебными.
Буддизм: скальп йети в Пангбоче. Кто для них йети - пращур, юродивый, способный видеть будующее и не копящий себе богатств, дитя природы. А природа - священное! Иззард предполагал, что скальп - только часть "шкуры", хранящейся у местных в хижинах; у кого - рука, у кого - ноготь. Реликвии прячут. После настойчивых просьб Королевской АН Британии о взятии скальпа на экспертизу, монахи попросту спрятали оригинал, и положили поделку из козлиной шерсти - боялись воровства реликвии, которое могло наслать беды на селения района. Это на минуточку - 1954 год.

Добавлено позже:

Цитата: Мишаня - 23.10.19 11:15

Научите луДше, как с Чистой силой подружиться. Про церковь я что-то уже слышал, а, типа с бубном там..., за флаконом посидеть, чего-нибудь попроще, короче. *JOKINGLY*
С нечистой русалкой и ведьмой мне уже приходилось, правда, иногда за деньги... *JOKINGLY*

"Чистая" - это кто? Сам человек?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Мишаня - 23.10.19 12:28

Цитата: Sergei_VL - 23.10.19 11:33

"Чистая" - это кто? Сам человек?

Где Вы встречались с "чистым" человеком? *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 23.10.19 12:58

Цитата: Мишаня - 23.10.19 12:28

Где Вы встречались с "чистым" человеком? *JOKINGLY*

"чистота" - понятие растяжимое *SARCASTIC*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Мишаня - 23.10.19 13:22

Цитата: Sergei_VL - 23.10.19 12:58

"чистота" - понятие растяжимое *SARCASTIC*

Да. На человека натягивается с трудом. *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: jonking - 23.10.19 13:32

Цитата: Мишаня - 23.10.19 13:22

Да. На человека натягивается с трудом. *JOKINGLY*

Слюшай дарагой, зачем человека так мучить? Ведь для того и смазка придумана *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 23.10.19 13:43

Цитата: Мишаня - 23.10.19 13:22

Да. На человека натягивается с трудом. *JOKINGLY*

Если серьёзно, "нечистые" слово немного в другом значении. По "пацанским понятиям" они может быть не такие уж нечистые. Однако, в религиозном контексте, когда контакт с ними склоняет человека однозначно в тёмную сторону, их определяют так.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: jonking - 23.10.19 14:02

Цитата: Sergei_VL - 23.10.19 11:33

Почему? Северные народы дружили раньше. Лечение получали, предсказания, удачу на охоте. Только детей и женщин куда не надо не водить, а то забирали, были случаи.

Потом у шаманов заканчивался запас мухоморов и народ, облегченно вздохнув, расходился по своим делам. *YES*

(https://doodle.multator.ru/doodle/hivjlecriqbt.jpg)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.10.19 21:15

Цитата: Sergei_VL - 23.10.19 11:33

По сутию Христианство - единственная религия, считающая духов - враждебными.

Это особенность всех монотеистических,креационистских религий.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 23.10.19 21:41

Христианство не считает всех духов враждебными, но считает их тварными созданиями, верными Богу или отпавшими от Него, имеющими свою иерархию. Духовный мир разнообразен.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Реликт - 23.10.19 22:18

Цитата: Дмитриевская - 23.10.19 21:41

Христианство не считает всех духов враждебными, но считает их тварными созданиями, верными Богу или отпавшими от Него, имеющими свою иерархию. Духовный мир разнообразен.

Помня слова апостола Павла о том, что и сатана иногда «принимает вид Ангела света» (2Кор.11:14), не стоит сходу вверять себя явившемуся духу. Став участником явления духов, первое, что уместно исполнить, — собраться, осенить себя крестным знамением и обратиться с молитвой ко Господу. В дальнейшем, по возможности, необходимо обратиться за рекомендацией к духовному наставнику.
https://azbyka.ru/razlichenie-duhov (https://azbyka.ru/razlichenie-duhov)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 23.10.19 22:28

Цитата: Реликт - 23.10.19 22:18

Помня слова апостола Павла о том, что и сатана иногда «принимает вид Ангела света» (2Кор.11:14), не стоит сходу вверять себя явившемуся духу. Став участником явления духов, первое, что уместно исполнить, — собраться, осенить себя крестным знамением и обратиться с молитвой ко Господу. В дальнейшем, по возможности, необходимо обратиться за рекомендацией к духовному наставнику.
https://azbyka.ru/razlichenie-duhov (https://azbyka.ru/razlichenie-duhov)

Это потому что бесы иногда являются в личине ангелов , дабы искусить неопытных .

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 24.10.19 07:42

Цитата: Дмитрий Карягин - 23.10.19 21:15

Это особенность всех монотеистических,креационистских религий.

Каких, например, из современных?

Добавлено позже:

Цитата: Реликт - 23.10.19 22:18

Помня слова апостола Павла о том, что и сатана иногда «принимает вид Ангела света» (2Кор.11:14), не стоит сходу вверять себя явившемуся духу. Став участником явления духов, первое, что уместно исполнить, — собраться, осенить себя крестным знамением и обратиться с молитвой ко Господу. В дальнейшем, по возможности, необходимо обратиться за рекомендацией к духовному наставнику.
https://azbyka.ru/razlichenie-duhov (https://azbyka.ru/razlichenie-duhov)

Все явления т.н. родственников, стуки духов у медиумов - вероятно должны быть наваждением.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 24.10.19 08:42

Цитата: Sergei_VL - 24.10.19 07:42

Добавлено позже:Все явления т.н. родственников, стуки духов у медиумов - вероятно должны быть наваждением.

Не все так однозначно, особенно с явлением умерших родственников.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 24.10.19 10:42

Цитата: Дмитриевская - 24.10.19 08:42

Не все так однозначно, особенно с явлением умерших родственников.

Согласен. Возможно связь с умершим есть.
Но все "явления", перестукивания, я отношу к проделкам нечистой силы. 'Морока'.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: tol2013 - 24.10.19 14:43

Цитата: Дмитриевская - 23.10.19 22:28

Это потому что бесы иногда являются в личине ангелов , дабы искусить неопытных .

А Вы опытная? как вы распознаёте беса в обличии ангела?
Поделитесь знаниями:)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 24.10.19 20:35

Когда зомби оживают... Призрачная магия черного континента.
Брукс Арчибальд, Фальк Роджер.
Африканские колдуны и культы Вуду, города-призраки и кровожадные поедатели людей, зомби и амулеты, дающие неограниченную власть над миром… все это и многое другое ожидает читателя на страницах книги.

Год издания: 2008

Добавлено позже:

Цитата: tol2013 - 24.10.19 14:43

А Вы опытная? как вы распознаёте беса в обличии ангела?
Поделитесь знаниями:)

Я опытная в том,чтобы не впечатляться. Трезвение, мой друг, трезвение...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.10.19 02:28

Цитата: Sergei_VL - 24.10.19 07:42

Каких, например, из современных?

Их всего три: христианство, иудаизм и ислам. Из неавраамических можно добавить зороастризм.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Реликт - 25.10.19 02:40

Цитата: Дмитрий Карягин - 25.10.19 02:28

Их всего три: христианство, иудаизм и ислам. Из неавраамических можно добавить зороастризм.

Есть ещё бахаи, сикхизм, и единобожные ветви в индуизме.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 25.10.19 12:28

Цитата: Дмитрий Карягин - 25.10.19 02:28

Их всего три: христианство, иудаизм и ислам. Из неавраамических можно добавить зороастризм.

Перечитайте еще раз в Коране 72 суру.
А по Буддинзму ответьте:
-зачем ученикам Будды скальп Йети, и кто такие Мара и Махалака на буддиских изображениях?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: tol2013 - 25.10.19 14:01

Цитата: Sergei_VL - 25.10.19 12:28

Коране 72 сур.

Цитата: Дмитриевская - 24.10.19 20:35

Когда зомби оживают... Призрачная магия черного континента.
Брукс Арчибальд, Фальк Роджер.
Африканские колдуны и культы Вуду, города-призраки и кровожадные поедатели людей, зомби и амулеты, дающие неограниченную власть над миром… все это и многое другое ожидает читателя на страницах книги.

Год издания: 2008

фу... какая гадость: "поедатели людей" ... нет что бы советовать для прочтения достойные произведения, несущие вечное и доброе: Чехова, Толстого, Некрасова... или советских классиков: Как закалялась сталь.. к примеру.

нет же... вы всё норовите подтолкнуть людей к мистике, илюзиям и уходу от реальности... а потом мы удивляемся тотальной деградации общества и потере духовности... ну какую духовность могут дать пожиратели людей в Африке?
Безобразие

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 25.10.19 14:09

Магия Вуду достаточно реальна сейчас, что характерно с освоением черного континента ее практики перекочевали в европейские ритуалы, считается самой сильной магией и в наши времена . Духовности там конечно искать не стоит, обычно преследуется цель получения власти над человеком, миром, временем . Про Толстого не будем.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 25.10.19 14:31

Цитата: tol2013 - 25.10.19 14:01

фу... какая гадость: "поедатели людей" ...

Вот это и к разговору о "кормовой базе". А кому щас легко...

Цитирование

нет что бы советовать для прочтения достойные произведения, несущие вечное и доброе: Чехова, Толстого, Некрасова... или советских классиков: Как закалялась сталь.. к примеру.

Если не читали советую почитать Чехова, Толстого и многих других замечательнейших русских писателей. Чехов вообще один из любимых, кстати, у него есть рассказ "Страхи". По поводу русской литературы - недавно узнал, что у Фета немеряно стихов, у меня всего 2 маленькие книжонки одна для детей, другая как грица 18+... Но оказывается это треть от всех его стихотворений!
Уместнее обсуждать в другой теме, о литературе и кино, да простит нас топикстартер!

Цитирование

нет же... вы всё норовите подтолкнуть людей к мистике, илюзиям и уходу от реальности...

От какой реальности? Я знаю как минимум 2:
1) самообман человека, выражающийся в скептической позиции относительно всего того, чему его не учили,
2) тв медиа реальность, направленная на развлечение зрителя, которого можно слегка корректировать, уводя и высмеивая то, на что бы неплохо обратить внимание и серьезнее задуматься;

Цитирование

а потом мы удивляемся тотальной деградации общества и потере духовности...

Самообразование никто не отменял. Зачем вам все время поводырь в образе школы, института, государства, масс-медиа? Ищите, да обрящете. Не обрящете, так хотя бы не деградируете, не потоните в общей, так сказать, массе д...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 25.10.19 14:38

Sergei_VL, у меня вообще только одна книжка любовной лирики((( нужно вдохновение, но его нет. Кем вдохновиться? А по поводу искусства, так мы сейчас с Жанной обсуждаем творчество Брюллова в Персональных блогах. Присоединяйтесь.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: tol2013 - 25.10.19 16:27

Цитата: Sergei_VL - 25.10.19 14:31

Самообразование никто не отменял. Зачем вам все время поводырь в образе школы, института, государства, масс-медиа? Ищите, да обрящете. Не обрящете, так хотя бы не деградируете, не потоните в общей, так сказать, массе д...

Вы несёте чушь... потому что речь о молодёжи.. на формирование личности которых так или иначе влияет общество в целом ( в вашем случае исключительно потребительское и обывательское), а так же различные учебные заведения, цель которых всё же добавить немного интеллекта в не сформировавшийся ещё мозг.

Если всё пустить на самотёк, надеясь что детишки, не понятно с какого бодуна, начнут массово заниматься самообразованием, вместо того, что бы нюхнуть травки и предаться увеселительным утехам, то общество скоро скатится к состоянию первобытного... оно и так уже на пути к этому

И первые признаки этого как раз активизирующиеся колдуны знахари. шаманы и остальной сброд, готовый оболванить народ очередными рассказками про магию , потустороннюю жизнь и т.д.

А Вы ещё и предлагаете упразднить школы и институты для полного так сказать "хэппи ЭНДА"

В таком случае я не исключаю что вскорости появится другая книжка: Когда зомби оживают... Призрачная магия Восточно-европейской возвышенности.
авторы Елена Дмитриевская, Sergey VL
"Русские колдуны и шаманы, города-призраки и кровожадные поедатели людей, зомби и снежные человеки"

:)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 25.10.19 16:39

Не думаю, что такая книжка появится. У нас с Сергеем принципиально разные взгляды на происхождение нечистой силы, для него она персонифицирована в образы различных видов реликтовых гоминидов, я же считаю,что ее проявления более разнообразны и имеют исключительно духовную природу. И не надо ерничать. С тем, что магия , ритуалы, язычество, шаманизм существует , вам придется пока еще смириться.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: tol2013 - 25.10.19 16:48

Цитата: Дмитриевская - 25.10.19 16:39

С тем, что магия , ритуалы, язычество, шаманизм существует , вам придется пока еще смириться.

Существуют, потому что есть на них спрос... народ то дичает постепенно:) Ну или ещё одна причина: невозможность получить полноценную медицинскую помощь. шаман то по любому меньше берёт за приём. А результат тот же. НИКАКОЙ! :)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 25.10.19 16:54

Вы знаете сколько берёт за прием шаман? %-)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: tol2013 - 25.10.19 17:00

Цитата: Дмитриевская - 25.10.19 16:54

Вы знаете сколько берёт за прием шаман? %-)

В разных племенах по разному... в зависимости от наглости шамана :)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 25.10.19 17:02

Цитата: tol2013 - 25.10.19 17:00

В разных племенах по разному... в зависимости от наглости шамана :)

Я подозреваю, что вы имеете личный опыт общения с шаманами.

Добавлено позже:
Кстати, владея столь обширным материалом накопленным по СЧ, Сергей может и сам написать интересную книгу, тема не избитая.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 25.10.19 18:26

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: Дмитриевская - 25.10.19 14:38

Sergei_VL, у меня вообще только одна книжка любовной лирики((( нужно вдохновение, но его нет. Кем вдохновиться? А по поводу искусства, так мы сейчас с Жанной обсуждаем творчество Брюллова в Персональных блогах. Присоединяйтесь.

Я состою в Московском союзе художников, здесь выставки 4 штуки в месяц, нет времени ни участвовать, ни на открытия ходить... :'(
не могу "про искусство" тереть...

Добавлено позже:

Цитата: Дмитриевская - 25.10.19 16:39

Не думаю, что такая книжка появится. У нас с Сергеем принципиально разные взгляды на происхождение нечистой силы, для него она персонифицирована в образы различных видов реликтовых гоминидов, я же считаю,что ее проявления более разнообразны и имеют исключительно духовную природу. И не надо ерничать. С тем, что магия , ритуалы, язычество, шаманизм существует , вам придется пока еще смириться.

Самое главное вы поняли почти верно, только моя точка зрения чуть шире. В целом она звучит так: все недопонимания, магия и аномалии осуществляются существами физическими. В их число могут входить люди (хомосапиенс) а также другие виды "земных" гоминид, обитающих на земле и под землей, и пребывающих в своем физическом теле. Уровень интеллекта может быть совершенно разнообразным; наличие высокого iq c наличием паранормальных способностей всех существ никак не коррелируются.
Меня интересует материальная сторона вопроса. Отделить ее непросто, поскольку в вопросе с неизвестным людям свойственно искажать идею фантазиями. Думаю, в той или иной степени, это можно отнести к каждому из нас.
"Необычных случаев" может быть сколько угодно, но тиражировать и искать все время новые не имеет смысла. Полезнее понять физическую закономерность.

Все, кто ёрничает, пока не погрузились в тематику и не нашли здесь ни своего интереса, ни подтверждений обсуждаемым явлениям. Однако, по настоящему ищущий может найти и то и другое. Просто я считаю, что большинству в эти вопросы углубляться не стоит.

Добавлено позже:

Цитата: Дмитриевская - 25.10.19 17:02

Кстати, владея столь обширным материалом накопленным по СЧ, Сергей может и сам написать интересную книгу, тема не избитая.

Зачем?
Это - работа "полевиков".
Пришел исследователь на точку, пожил, обнаружил гоминида. Поставил камеры, приманки - и работает, описывает свой опыт. Единственное, наверное неправильно руководствоваться методами схожими с горными гориллами. Все же существа достаточно интеллектуальны по сравнению с ними. Сами наверное, смогут приманку для человека оставить. Лучше воспринимать их ближе к вьетнамским партизанам. Ну, сами знаете, леший - лесной царь! Это не совсем про орангутанга, хотя и орангутанги достаточно неглупые.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Мишаня - 25.10.19 19:22

Цитата: Дмитриевская - 25.10.19 17:02

Кстати, владея столь обширным материалом накопленным по СЧ, Сергей может и сам написать интересную книгу, тема не избитая.

Материалом, накопленным из нета? , в который сам и написал?
Нет, ребята, книжку можно и так написать - сказки от субъекта, чего развелось, как блох, окромя нормальных - детских.
Так серьезные дела не делаются, так только выскочки поступают. Пардону, конечно, но бумагу жалко. *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 25.10.19 19:59

Цитата: Мишаня - 25.10.19 19:22

Материалом, накопленным из нета? , в который сам и написал?
Нет, ребята, книжку можно и так написать - сказки от субъекта, чего развелось, как блох, окромя нормальных - детских.
Так серьезные дела не делаются, так только выскочки поступают. Пардону, конечно, но бумагу жалко. *JOKINGLY*

Успокойтесь, я ничего не собирался и не собираюсь писать!
А материал у меня не только из нета.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Мишаня - 25.10.19 20:07

Цитата: Sergei_VL - 25.10.19 19:59

А материал у меня не только из нета.

Дык и у мене имеются по Малебке от Робинзона. *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 25.10.19 20:14

Цитата: Sergei_VL - 25.10.19 18:26

"Необычных случаев" может быть сколько угодно, но тиражировать и искать все время новые не имеет смысла. Полезнее понять физическую закономерность.

Ну вот вам физическая закономерность. Следите за мыслью.

Первая среда по уровню плотности - земля. В ней живут черви, землеройки, мыши и т д. Максимальный уровень интеллекта в этом плотном мире - крот. Ну или гном, но я его не видел. В земле все основано на простейших и примитивных функциях организма.

Вторая среда по плотности - вода. Там живут рыбы. Они гораздо умнее и проворнее червяков, кротов. То есть существа, которые живут в воде, по степени развития на несколько порядков выше червяков, кротов, землероек и, возможно, гномов. И верхом интеллекта там можно назвать, допустим, дельфина.

Третья среда по плотности - воздух. В воздушной среде живут птицы, слоны, коты, собаки, но на вершине по интеллекту стоит человек. Спорить не нужно, я думаю.

А теперь просто представьте на минутку нечто, которое по плотности меньше воздуха. Недоказанный эфир, нащупанные радиоволны, ультразвук, инфракрасное излучение, тепловая энергия... Да, они так же внутри других стихий, как земля может быть внутри воды или вода внутри воздуха. А теперь представьте существо, которое живет в этих реалиях. Которое, к тому же, согласно тенденции должно иметь интеллект выше человеческого. Это существо не имеет физического тела - раз, оно быстрее и проворнее всех обитателей менее плотной среды - два, нам его невозможно понять так же, как кроту понять рыбу или дельфину человека - три.

Попробуйте поразмыслить в этом направлении и сразу многое прояснится :)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 25.10.19 20:23

А чего размышлять? Вашу точку зрения вы написали. До этого я написал свою. Это - принципиально разные позиции, не договоримся. ;)

Добавлено позже:

Цитата: Мишаня - 25.10.19 20:07

Дык и у мене имеются по Малебке от Робинзона. *JOKINGLY*

Здорово! Писатель сам должен везде пройти и пощупать. Его дело донести то, что он нашел, увидел. А анализаторов тут пруд пруди.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 25.10.19 20:31

Цитата: Sergei_VL - 25.10.19 20:23

А чего размышлять?

Ну не хотите размышлять - как хотите. Ваше право.
А лично я уверен в том, что ни одного снежного человека, лешего или кикимору не поймали исключительно потому, что это изначально невозможно. Не может крот поймать карася. Может только человек из высшей среды обитания. И дельфин не может поймать человека и взять в плен в свою более высокую по плотности стихию. Может только убить.
Также и человек не в состоянии поймать существо из менее плотной стихии. Он может только увидеть след пребывания этого существа, но интеллектом понять и полностью осознать все мотивы и поступки не сможет.
Так что зря вы стараетесь)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Мишаня - 25.10.19 20:32

Цитата: Rubl - 25.10.19 20:14

по плотности меньше воздуха

И вакуума, но с громадной энергией и всеобъемлющ!- Это Черная Дыра!, в которой мы живем- вся наша Вселенная от взрыва.
Потом, если интересно.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Udalakiaruni - 25.10.19 20:57

Вы все правы, в смысле и те кто топит за СЧ и русалок, как живых и вполне материальных существ и те кто считает, что есть нечто имеющее тонко материальную природу. Про СЧ свидетельств оч. много по всему миру и это скорее всего вид хомо, параллельно развивающийся с нами, но с акцентом на природный и интуитивно-магический образ жизни, что следует из многочисленных показаний очевидцев о его телепатии, умении становиться невидимым, умении наводить страх и.т.д. Поэтому поймать его весьма затруднительно, однако бывали случае в 19 веке и даже говорят в 20-том поимки и приручения... Но так получалось, что те кто его ловил, либо совсем не интересовались наукой, либо наоборот, случаи тщательно скрывались, чтобы не нарушать господствующую научную-историческую парадигму и не портить жизнь власть имущим не нужными расспросами... Кстати в том же "ущелье страха" Гиссарский хребет в Таджикистане в 80-тых годах прошлого века, исследователи наблюдали связь СЧ с огнеными шарами... что как бы намекает на то, что СЧ не просто волосатая обезьяна, а вид который умеет общаться и с миром тонким.

Про русалок тоже много инфы, это тоже вполне материальный вид на мой взгляд, сам видел нечто не понятное на реке Ай на южном Урале в 2013 году... есть даже видео с ботискафов, некой лапы с перепонками, явно не рыбьей принадлежности. Также существует и много чего другого, например выжившие до наших дней динозавры: и лабынкырский черт в Якутии и Карадагский змей в Крыму и в Китае на озере Канас и в монгольских и канадских озерах, и древняя акула Мегалодон о которой тоже много материала, всё это безусловно еще предстоит обнаружить исследователям.

Но тема тут нечистая сила... а это совсем другое! Здесь гораздо всё сложней и поймать её гораздо сложнее, и тем более доказать её существование. Так, как эти сущности, имеют тонко-материальную, энергетическую природу и очень хитры... они не имеют физической (пищевой) оболочки - анамайя коши, но имею прана майя кошу- астральное тело, которое легко может трансформироваться во, что угодно, например в те же огненные шары!) Как вы их поймаете?! Их присутствие и проделки можно только понять по косвенным признакам, как сказано в писании:-По делам их, узнаете их.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 25.10.19 21:10

Цитата: Rubl - 25.10.19 20:31

Ну не хотите размышлять - как хотите. Ваше право.
А лично я уверен в том, что ни одного снежного человека, лешего или кикимору не поймали исключительно потому, что это изначально невозможно. Не может крот поймать карася. Может только человек из высшей среды обитания. И дельфин не может поймать человека и взять в плен в свою более высокую по плотности стихию. Может только убить.
Также и человек не в состоянии поймать существо из менее плотной стихии. Он может только увидеть след пребывания этого существа, но интеллектом понять и полностью осознать все мотивы и поступки не сможет.
Так что зря вы стараетесь)

Вы живете в своем мире, там у вас всё хорошо, всё по полочкам. Вот и приматов, которыми занималась советская и мировая наука, вы определили в свою ячейку летающих невесомых... Зачем посягать на ваш душевный комфорт? Не будем продолжать эту беседу. Всё хорошо *YES*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 25.10.19 21:27

Цитата: Sergei_VL - 25.10.19 21:10

Вы живете в своем мире, там у вас всё хорошо, всё по полочкам. Вот и приматов, которыми занималась советская и мировая наука, вы определили в свою ячейку летающих невесомых... Зачем посягать на ваш душевный комфорт? Не будем продолжать эту беседу. Всё хорошо

А потом скажут, что снова я первый начал) Сергей, я же даже без тени сарказма вам ответил. Ну да Бог с вами.

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/ozERBc_4lm8

Цитата: Udalakiaruni - 25.10.19 20:57

Но тема тут нечистая сила... а это совсем другое! Здесь гораздо всё сложней и поймать её гораздо сложнее, и тем более доказать её существование. Так, как эти сущности, имеют тонко-материальную, энергетическую природу и очень хитры... они не имеют физической (пищевой) оболочки - анамайя коши, но имею прана майя кошу- астральное тело, которое легко может трансформироваться во, что угодно, например в те же огненные шары!) Как вы их поймаете?! Их присутствие и проделки можно только понять по косвенным признакам, как сказано в писании:-По делам их, узнаете их.

Вот и я абсолютно о том же.
Только я не вполне согласен с тем, что эти сущности всенепременно злы, хитры или желают зла.
Вот как рыба определит, хороший человек на нее смотрит поверх воды или плохой? Никак. Тут много вариантов: хочет поймать, просто смотрит, наблюдает, случайно увидел и любуется и т д.
Точно так же человек не в силах понять с какой целью ему явился, например, Леший.
Тут критерий один: если навредил, убил или завел в глушь - это плохо.
Все остальное просто страх перед непонятным.

Добавлено позже:
Всю жизнь в лесах реагировали на такое просто: страшно, да. Но надо жить своей жизнью, делать свои дела, потому что если Лешему приспичит - никуда не денешься.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Udalakiaruni - 25.10.19 21:39

Да есть добрые, злые и нейтральные, ангелы, бесы и эллементалы, но вот ток на перевале поработали явно вторые!)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.10.19 02:19

Цитата: Реликт - 25.10.19 02:40

Есть ещё бахаи, сикхизм, и единобожные ветви в индуизме.

Бахаизм и сикхизм- синкретические религиозные системы,появившиеся на базе уже существующих конфессий. Пограничье.
"Единобожных ветвей в индуизме" не существует.

Добавлено позже:

Цитата: Sergei_VL - 25.10.19 12:28

Перечитайте еще раз в Коране 72 суру.
А по Буддинзму ответьте:
-зачем ученикам Будды скальп Йети, и кто такие Мара и Махалака на буддиских изображениях?

Сергей, так невозможно вести диалог. У Вас нет вопросов,на самом деле. У Вас есть Готовый Ответ. Да,везде "снежный человек". Он же "джинн", он же "леший". И т.д. и т.п.

Добавлено позже:

Цитата: Дмитриевская - 25.10.19 14:09

Магия Вуду достаточно реальна сейчас, что характерно с освоением черного континента ее практики перекочевали в европейские ритуалы, считается самой сильной магией и в наши времена . Духовности там конечно искать не стоит, обычно преследуется цель получения власти над человеком, миром, временем .

Строго говоря, вуду- национальное достояние Гаити. Этот культ изначально появился как смешение ритуальных практик разных религий и культур различных рас. Характерная деталь:на Гаити к участию в церемонии вуду не может быть допущен человек,не крещеный по католическому обряду.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 26.10.19 22:57

Цитата: Дмитрий Карягин link=msg=950923 date=1572045564

[add

Добавлено позже:[/add]Сергей, так невозможно вести диалог. У Вас нет вопросов,на самом деле. У Вас есть Готовый Ответ. Да,везде "снежный человек". Он же "джинн", он же "леший". И т.д. и т.д

Это - просто ваш троллинг.
Вы написали, что во всех основных религиях к нечистой силе относились враждебно - в частности - кроме христианства в исламе и буддизме. Разве это так?
Я чего то не понял. По вашему, джинны - хорошие и пушистые? чистая сила?! А к ним далеко не всегда враждебное отношение. Может быть вы и про произведение 1001 ночь не в курсе?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 27.10.19 00:11

https://youtu.be/CUMYDfy__t8

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.10.19 00:19

Цитата: Sergei_VL - 26.10.19 22:57

Это - просто ваш троллинг.
Вы написали, что во всех основных религиях к нечистой силе относились враждебно - в частности - кроме христианства в исламе и буддизме. Разве это так?

Не так. Хотя бы потому что у меня не могло быть фразы "христианство в исламе и буддизме".

Цитата: Sergei_VL - 26.10.19 22:57

Может быть вы и про произведение 1001 ночь не в курсе?

Гм. . . А разве сборник "Тысяча и одна ночь" это священное писание какой-то религии? Это какой же?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 27.10.19 00:50

Цитата: Sergei_VL - 26.10.19 22:57

Я чего то не понял. По вашему, джинны - хорошие и пушистые? чистая сила?! А к ним далеко не всегда враждебное отношение. Может быть вы и про произведение 1001 ночь не в курсе?

Я что-то пропустил, наверное.
Можете предоставить пруф, согласно которому Дмитрий утверждает что джинны хорошие и пушистые? Или вообще ведет разговор о джиннах.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.10.19 01:08

Цитата: Rubl - 27.10.19 00:50

Или вообще ведет разговор о джиннах.

Разговор ведется о джиннах,но Сергей под ними подразумевает "снежного человека", как и почти всегда и во всем. И кажется сердится на меня из-за того,что я призываю к более осторожному отношению к источникам.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 27.10.19 01:11

Цитата: Дмитрий Карягин - 27.10.19 01:08

Разговор ведется о джиннах,но Сергей под ними подразумевает "снежного человека", как и почти всегда и во всем.

А, понятно.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 27.10.19 01:53

Цитата: Udalakiaruni - 25.10.19 20:57

Так, как эти сущности, имеют тонко-материальную, энергетическую природу

Это просто набор слов (ничего не обозначающий).
Нам здесь такого не надо (тема и так полна пустословием).

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.10.19 02:04

Цитата: superskeptik - 27.10.19 01:53

Это просто набор слов (ничего не обозначающий).
Нам здесь такого не надо (тема и так полна пустословием).

И наши предки этого не поняли бы. Сильно не поняли. . .

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 27.10.19 02:13

Цитата: Дмитрий Карягин - 27.10.19 02:04

И наши предки этого не поняли бы. Сильно не поняли. . .

И потомки не поймут. Для них это тоже будет набор слов (бессмысленный).

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 27.10.19 08:53

Цитирование

По сутию Христианство - единственная религия, считающая духов - враждебными.

Цитата: Дмитрий Карягин - 23.10.19 21:15

Это особенность всех монотеистических,креационистских религий.

Цитата: Дмитрий Карягин - 25.10.19 02:28

Их всего три: христианство, иудаизм и ислам. Из неавраамических можно добавить зороастризм.

Вот о чем шла речь. Начинаю с ислама.
О 1001 ночи и других восточных произведениях (например, Низами Ганджеви): там часто фигурируют духи, джинны и демоны. Сущность их почти одинаковая, достаточно прочитать n-ное количество мифов, чтобы понять это. Однако, в Коране говорится, что джинны - не все плохие. А в Мекке есть мечеть, посвященная джиннам. Представим теперь то же в христианстве: один храм, посвященный демонам, а в другом - скальп йети как реликвия, чтобы православные, крестясь, прикладывались. *YES*

Добавлено позже:

Цитата: Дмитрий Карягин - 27.10.19 01:08

Разговор ведется о джиннах,но Сергей под ними подразумевает "снежного человека", как и почти всегда и во всем. И кажется сердится на меня из-за того,что я призываю к более осторожному отношению к источникам.

Разговор шел о нечистой силе. Названий её - тысячи. Речь не совсем о том, что Сергей под ней подразумевает, а об отношении к ней религий. Христианство - единственная религия, причисляющая нечистых к врагу рода человеческого. (хотя и здесь есть минимальные исключения, но об этом позже)

Добавлено позже:
Народный эпос просто рассказывает о нечистой силе. Эти повествования бывают интересны, особенно, если искать пересечения и совпадения между ними. В отличае от сказок, авторские произведения практически на 100% имеют своей целью доказать, что данное поверие - заблуждения глупых людей и суеверия. В основе каждого развенчаемого мифа мы имеем как правило ту же историю, а дальше начинается отношение автора.
Вот сама легенда, до того, как началось "правдивое расследование"

Цитирование

Он смотрел на него и говорил про себя: ворон не настоящий. Татусь говорил, набивают чучела из птиц. Они как настоящие, но не живые. Вот и ворон, сделали чучело, повесили над яслями. И чем ближе подходил, видел мертвую пыль на крыльях, выщипанный хвост… Старое облезлое чучело.
Давно повесили в конюшне, то ли от "сглаза", то ли для того, чтобы отпугнуть ласку. Водился в наших краях такой зверек. Заберется ночью в конюшню, прыг на коня, к утру конь в мыле, будто всю ночь его гоняли, дрожит, всхрапывает, никого к себе не подпускает. Темные люди: не иначе нечистый гонял. А на самом деле ласка, утверждал татусь. Для ласки лошадиный пот вроде лакомства, пьет она его или дышит едким потом и приходит прямо в неистовство. Носится по конской спине, когтями скребет, щекочет, конь взвивается. Бывало, разбивал вдребезги кормушку, рвал поводья, сам в крови и мыле. Погоняет ласка ночь-другую, и считайте, нет у вас коня. Больше он не работник. Вот и вешали ворона, чтобы отпугнуть зверька…

Мишка сказал:
- Вот на тебя нечистая сила як насядет, тогда побачимо, хто кого лякае!.. Пока не случалось - каждый из себя корчит…
И рассказал истинное происшествие. Брат его Санько ночью бежал через кладбище, мать за керосином посылала. Слышит, что-то гупает за ним. В этом случае оглядываться нельзя, а он оглянулся. Оно - все в белом. Он крестить его: "Сгинь, провались, нечиста сила!" А оно хекает и к нему…
Санько догадался, бутылку с керосином под ноги тому в белом. И во весь дух домой. Три дня слова не мог выговорить, трясся на печи. Бабка Демидиха "переляк выливала".

Алеша слышал про то, что бабка "вылила" Саньку переляк, вылечила от перепуга, а вот отчего переляк случился, до сего времени не знал. Шептуха, оказывается, запретила об этом рассказывать, а то вновь вернется болезнь к Саньку.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: ЁлыПалы - 27.10.19 15:16

Что могло бы спровоцировать...

[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]

Даже не знаю: увидит ли тут кто-то что-то...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 27.10.19 15:35

Цитата: ЁлыПалы - 27.10.19 15:16

Что могло бы спровоцировать...
Даже не знаю: увидит ли тут кто-то что-то...

Большинство живых существ не реагируют на статику, взгляд привлекает движение. Кошачьи, перед тем как броситься, замирают. В этом кроется особенность поведения лешего: пока он замер и статичен - взгляд человека на недвижащееся пятно ничто не привлекает, в лесу тысячи разных пятен сближенных цветов, самой разной формы. Все свидетельства о леших только когда он двигается, часто идет, как человек.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 27.10.19 16:12

А Леший такой сидит, считывает эту тему с каких-нибудь хроник Акаши левым краем правого уха и занимается своими лешачьими делами.
Ибо ему пофигу, кто там и как хочет его зарегистрировать на полке А в ящичке Б.

Силу, которая зовется "нечистой" - нужно просто воспринимать, я считаю.
Нужно просто относиться к ней так, как относились предки - с уважением.
Ибо понять ее не хватит мозга даже у самого разученистого ученого.
Потому что понять человеческой логикой ДРУГОЕ - невозможно в принципе и изначально.
До тех пор, пока логика не шагнет из человеческой в сторону абсолютно ДРУГОЙ логики.
Имхо.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Udalakiaruni - 27.10.19 21:28

Цитата: superskeptik - 27.10.19 01:53

Это просто набор слов (ничего не обозначающий).
Нам здесь такого не надо (тема и так полна пустословием).

Так, придется ответить всем обстоятельно, не для того, чтоб ответив, защитить свое эго, ~~не корысти ради~~ а токмо для Истины, и для неё одной, родимой!) Насчет не надо! Знаете, не обижайтесь плз, но напомнили, как при совдепе, на всесоюзном съезде, делегатов и членов КПСС, какая нить доярка или ткачиха, тоже говорила от лица всех советских женщин:- От лица всех советстких женщин, ответственно заявляю-нам ваши буржуйские штучки- НЕ НАДО!)) зы. за себя ток говорите, а народ разберется кому что надо, а кому не надо!
По поводу набора слов, ничего не обозначающего: ну для вас, да, ничего не значит. Папуасам тоже обьяснять за квантовую физику бесполезно (это не оскорбление, просто пример), а вот для тех кто хоть немного понимает, можно сказать, почитайте хотя бы того же Чарльза Ледбитера: "Астральный" и "Ментальный план" ну или хотя бы "Путешествие сознания" Сатпрема, там как раз об энергетической и тайной природе ЭТИХ сил многое рассказано

Цитата: Дмитрий Карягин - 27.10.19 02:04

И наши предки этого не поняли бы. Сильно не поняли. . .

Наши предки оставили свои метки (с) Да, согласен вы правы-не поняли бы и тема вроде бы так и называется... но! мы же уже вроде, как не в каменном веке живем?!) Многое уже изменилось, Земля уже вроде не стоит на трех китах, да и мы уже чай не в лаптях ходим?! Те знания, которые дошли к нам из глубин веков, особенно касаемо этой очень неоднозначной темы, должны подвергаться анализу безусловно, но и смею заметить, некой ревизии с высоты теперешнего нашего понимания, иначе рискуем остаться все теми же условными "трицератопсами" без неокортекса, тогда как жизнь не стоит на месте и знания о ней тоже развиваются. Кроме того, всё, что мы тут в этой теме разбираем было давно известно, например в той же ведической культуре, но предмет согласен, очень сложен для понимания по причине того, что мир в котором, как мы думаем мы находимся, не одномерен и даже не четырехмерен, а многомерен. И главная тема этого форума, касаемо гибели туристов, это имхо тот тригер, через который Высший разум показывает нам, что в обычной плоскости эту интригующую загадку нам не решить, так как через детали этого странного дела явно просвечивают влияния и я бы даже сказал-ПРЯМОЕ УЧАСТИЕ сил тонких, потустороннего порядка. Подробности и док-ства смотрите в моих темах.

Цитата: superskeptik - 27.10.19 02:13

.
Цитата: Дмитрий Карягин - 27.10.19 02:04
И наши предки этого не поняли бы. Сильно не поняли. . .
(с) .

Цитата: superskeptik - 27.10.19 02:13

И потомки не поймут. Для них это тоже будет набор слов (бессмысленный).

А вот тут бы поспорил и сильно поспорил бы!) Но не буду принципиально этого делать, ведь в спорах истина не рождается, а скорее конфликт и ментальный тупик, тем более когда речь идет о вещах будущих, следовательно не доказуемых... Поэтому на этом умолкаю. Всем счастья!

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 27.10.19 23:48

https://youtu.be/clyb-HxE0dY

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.10.19 00:34

Цитата: Sergei_VL - 27.10.19 08:53

Вот о чем шла речь. Начинаю с ислама.
О 1001 ночи и других восточных произведениях (например, Низами Ганджеви): там часто фигурируют духи, джинны и демоны. Сущность их почти одинаковая, достаточно прочитать n-ное количество мифов, чтобы понять это. Однако, в Коране говорится, что джинны - не все плохие. А в Мекке есть мечеть, посвященная джиннам. Представим теперь то же в христианстве: один храм, посвященный демонам, а в другом - скальп йети как реликвия, чтобы православные, крестясь, прикладывались. *YES*

Добавлено позже:Разговор шел о нечистой силе. Названий её - тысячи. Речь не совсем о том, что Сергей под ней подразумевает, а об отношении к ней религий. Христианство - единственная религия, причисляющая нечистых к врагу рода человеческого. (хотя и здесь есть минимальные исключения, но об этом позже)

Зачем начинать об исламе с "1001 ночи" ? Это сборник сказок,созданный в начале восемнадцатого столетия Антуаном Галаном специально для двора тогдашнего "Короля-Солнца"- в рамках начинающейся моды на Восток(т.н. "ориентализм"). Более того,это произведение само потом оказывало влияние на культуру стран Ближнего Востока. И в любом случае, какое отношение сборник сказок имеет к религиозной доктрине?
Мечеть джиннов в Мекке- это "храм ангелов", если примерно перевести на наши понятия. Она ведь посвящена не всем джиннам,а только тем,кто принял от пророка ислам. Как в христианстве есть ангелы,а есть падшие ангелы( "отпавшие"). Предводитель отпадших джиннов- Иблис. Это аналог дьявола. Деления духов на чистых и нечистых вполне симметричны в христианстве и исламе. Исток такого разделения в проводящем строгий дуализм зороастризме, религии хоть и не авраамической, но предшествующей классическому монотеизму. А вот зачем Вы тут вспоминаете буддистский храм со скальпом йети- непонятно. Ведь буддизм принципиально иная религия,о ней вообще речи не шло.

Добавлено позже:

Цитата: Udalakiaruni - 27.10.19 21:28

всё, что мы тут в этой теме разбираем было давно известно, например в той же ведической культуре,

Что Вы подразумеваете под "ведической культурой" ?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Udalakiaruni - 28.10.19 00:40

Цитата: Sergei_VL - 27.10.19 23:48

https://youtu.be/clyb-HxE0dY

https://youtu.be/52yhBkkulXw

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.10.19 00:46

Цитата: Udalakiaruni - 27.10.19 21:28

почитайте хотя бы того же Чарльза Ледбитера: "Астральный" и "Ментальный план" ну или хотя бы "Путешествие сознания" Сатпрема, там как раз об энергетической и тайной природе ЭТИХ сил многое рассказано

Я бы всем посоветовал сначала прочитать биографии этих прекрасных людей *SARCASTIC*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Udalakiaruni - 28.10.19 00:52

Добавлено позже:Что Вы подразумеваете под "ведической культурой" ?[/quote]Всё!) Санатана дхарму- вечную и универсальную религию. И как следствие : Например то, что вы тут годами сидите, пишите "умные" посты, уже несколько тысяч накропали! А понять кто скручивал уши бедному Дорошенко и от кого (видя все это)взбирался на дерево Юра Кривонищенко и кто за ним полз извиваясь с факелом вдоль ствола до сих пор не можете!) американские шпиены штоль?!) А вот рассуждать о том, что не могли понять наши предки, это да, не требует понимания метафизики!) Но тема эта, как раз таки не только о предках... Все замолкаю.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.10.19 01:57

Цитата: Udalakiaruni - 28.10.19 00:52

... Все замолкаю.

Вот это правильно.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 28.10.19 14:09

Цитата: Дмитрий Карягин - 28.10.19 00:34

Зачем начинать об исламе с "1001 ночи" ? Это сборник сказок,созданный в начале восемнадцатого столетия Антуаном Галаном специально для двора тогдашнего "Короля-Солнца"- в рамках начинающейся моды на Восток(т.н. "ориентализм"). Более того,это произведение само потом оказывало влияние на культуру стран Ближнего Востока. И в любом случае, какое отношение сборник сказок имеет к религиозной доктрине?

Речь о джиннах. Какая у них роль в эпосе, такая и в Коране.

Цитирование

Мечеть джиннов в Мекке- это "храм ангелов", если примерно перевести на наши понятия. Она ведь посвящена не всем джиннам,а только тем,кто принял от пророка ислам. Как в христианстве есть ангелы,а есть падшие ангелы( "отпавшие"). Предводитель отпадших джиннов- Иблис. Это аналог дьявола.

Отпавшие ангелы, короче - нечистые. Ну и ~~Сатана~~ Шайтан, соответственно. Джинн и ангел в христианском понимании - противоположности.

Цитирование

Деления духов на чистых и нечистых вполне симметричны в христианстве и исламе.

Но демоны или джинны в христианстве положительными.

Цитирование

А вот зачем Вы тут вспоминаете буддистский храм со скальпом йети- непонятно. Ведь буддизм принципиально иная религия,о ней вообще речи не шло.

Скорее - философия, чем религия. Не отриуающая более древних, например, индуистских религий.
А скальп при том, что в христианстве леший, йети, черт, водяной - все одно и то же. Нечистые, не поддающиеся крещению, а наоборот, враги христианства.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.10.19 02:28

Речь о джиннах. Какая у них роль в эпосе, такая и в Коране.

Ну что же. Свежо. Использовать "Тысячу и одну ночь" для истолкования Корана.

Добавлено позже:

Джинн и ангел в христианском понимании - противоположности.

Откуда джинны в христианском понимании? Надеюсь, не будете на "Караван" Вильгельма Гауфа ссылаться?

Добавлено позже:

Но демоны или джинны в христианстве положительными.

Чего?

Добавлено позже:

Цитата: Дмитрий Карягин - 29.10.19 02:28

Скорее - философия, чем религия. Не отриуающая более древних, например, индуистских религий.
А скальп при том, что в христианстве леший, йети, черт, водяной - все одно и то же. Нечистые, не поддающиеся крещению, а наоборот, враги христианства.

Буддизм- религия,имеющая, как все религиозные системы, свою философию. А то,знаете ли, философы,поклоняющиеся скальпу йети- это слишком сюрреалистическая картина. Напомню, разговор шел об отношении к духам в разных монотеистических,креационистских религиях. Поэтому снова спрашиваю: причем тут буддизм?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 29.10.19 09:51

*DONT_KNOW*

Ну что же. Свежо. Использовать "Тысячу и одну ночь" для истолкования Корана.

Почему нет? Галан оперался на древние источники. Не путайте его со сценаристом Голливуда. Ну можно Низами взять, 12 век, у него джинны все отрицательные. А он был истиный мусульманин. Памятник ему стоит.

Цитирование

Добавлено позже:Откуда джинны в христианском понимании? Надеюсь, не будете на "Караван" Вильгельма Гауфа ссылаться?

Нечто Григорий Палома, проведший в османском мусульманском плену десяток лет, репу чесал, мол: "а хто это, джинн?"...
Прекрасно все конфессии про всех знали, и про сущности - who is who

Цитирование

Добавлено позже:Чего?

я имел ввиду: никогда не были

Цитирование

Добавлено позже:Буддизм- религия,имеющая, как все религиозные системы, свою философию. А то,знаете ли, философы,поклоняющиеся скальпу йети- это слишком сюрреалистическая картина. Напомню, разговор шел об отношении к духам в разных монотеистических,креационистских религиях. Поэтому снова спрашиваю: причем тут буддизм?

Ну почему сюр? Некий про-человек, меше-Адам, дитё природы,

мать её, лишенный многих пороков человека, не желающий принимать бремя цивилизации, выживающий как может. В этом и философия буддизма: тысячи лет назад они сделали свой исторический выбор, и их решение уважается, это как бы и связь с прошлым, и люди были где-то на грани животных, это - принятие философами любого состояния человека. Исторического прошлого. И хоть и агрессивный и грубый, но такой, каким он нужен в природе, значит, такова его роль, как тигра не надо воспитывать из него милую послушную большую кошечку, так и параллельную ветвь дикого человека нефига облекать в наши погремушки и проблемы.
*DONT_KNOW*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 01.11.19 18:33

Самайн - дни безвременья, когда на тебя смотрит бездна

В последнее десятилетие в нашей стране возрос интерес к культуре кельтов. Уже с начала 90-ых годов стали появляться музыкальные коллективы, исполняющие кельтскую музыку. Затем, в конце 90-х возникли первые танцевальные школы, в которых начали преподавать ирландские и шотландские танцы. При МГУ появились факультативы, на которых кельтологи изучали валлийский, бретонский и ирландский языки, историю кельтов и многое другое. А в сфере развлечений на новую моду отреагировали по-своему: по случаю кельтских праздников дважды в год стали устраивать концертные мероприятия.
- Начнем с происхождения названия «Самайн». Какова этимология названия этого праздника?

- Древнеирландское слово «Samhain», предположительно, происходит от санскритского «samana» - "собрание", "сход". Поскольку в ирландском языке буква "m" в межвокальном положении читается как звук "v", а гласная "i" смягчает следующую за ней "n", слово «Samhain» произносится как «савань» или в современном прочтении, «саунь». Исторически же так сложилось, что в России этот праздник стали называть "Самайн".

- Какова точная дата наступления этого праздника?

- Самайн длится семь дней с 29 октября по 3 ноября. Основной пик праздника приходится на ночь с 31 октября на 1 ноября.

- Некоторые называют Самайн «кельтским Новым годом». Насколько это корректно?

- У многих кельтских народов 1 ноября – действительно начало нового года, но не у всех. Например, у древних ирландцев новый год начинался в Бельтайн, то есть 1 мая. Тем не менее Самайн сложно считать просто новогодним праздником перехода к зиме, это типичный календарный праздник, связанный, прежде всего, с окончанием пастбищного сезона. Представляя собой один из четырех главных календарных праздников кельтов, Самайн знаменует начало зимней, темной половины года. Таким образом, Самайн соединяет две половины года, темную и светлую, соединяет два мира - Верхний Мир людей и Иной Мир, также известный как Сид. Священные дни не входят ни в год наступающий, ни в год уходящий, это Дни Безвременья. В этот промежуток времени, не принадлежавший ни будущему, ни прошедшему, истончается граница между мирами. Древние легенды гласят о том, что в ночь Самайна раскрываются холмы, на свободу вырываются силы хаоса, и тогда в мир людей проникают бессмертные.

Именно в это время по преданиям происходят значимые события - достаточно вспомнить древнеирландский эпос. Так, в саге "Разговор Старейшин" рассказывается, как в Тару приходит Финн и вступает в схватку со злобным Айленом, который являлся каждый Самайн из Сида и сжигал королевскую крепость своим дыханием. Финн вызвался на бой с Айленом и победил его.

Те случаи ритуального умерщвления короля, которые известны нам по ирландским сагам, происходили обычно в Самайн. Такова смерть короля Конайре, описанная в саге "Разрушение Дома Да Дерга".

В дни Самайна происходят основные мифологические сражения. Битва при Маг Туиред, центральная битва ирландского эпоса, в которой Племена Богини Дану (Сиды) сражались с Фоморами (злыми демонами), приходится на Самайн. В эти же дни заключаются браки людей с обитателями Сида. В Самайн умирают боги и герои, например, один из ключевых персонажей ирландской мифологии - Кухулин.

- Мы говорили о том, что Самайн связан с окончанием пастбищного сезона, а какой смысл вкладывали в этот праздник древние кельты?

- Общественная сторона праздника сводилась к сбору всех людей в традиционном месте - на пиру у вождя или короля, а также к сопутствующим этому пиру народным гуляньям и играм. Ритуальная сторона праздника более сложная и ее концепция до конца не выяснена. Тем не менее, можно считать, что ритуальный смысл Самайна состоит в обретении гарантии неисчерпаемости природного ресурса, повторения, возрождения, обновления календарного года. Первоначальная суть Самайна - в общении людей с сидами и другими существами из Иного Мира.

- Существует такая точка зрения, что сиды – это существа в мифологии, которых позднее стали называть эльфами. Это так?

- Однозначного ответа на этот вопрос нет, но это весьма распространенная версия, поддерживаемая многими мифологами.

- Каким божествам поклонялись древние кельты в Самайн? Кому посвящен этот праздник?

- О том, кому именно поклонялись и приносились жертвы в эти дни, существует несколько версий. Согласно одной из них Самайн был посвящен "союзу бога племени (в Ирландии - Дагда) с богиней верховной власти Морриган". По другой версии жертвы приносились идолу Кромм Круаху – золотому идолу, согласно легенде стоявшему на равнине Маг Слехт в окружении еще 12 каменных "истуканов". Святой Патрик расколол этого идола молотом. Имя Кромм Круаха означает "Склонившийся с Холма", и вероятно, это имя он получил уже после того, как был сокрушен святым Патриком.

- Какие ритуалы проводились в Самайн?

- Один из самых главных ритуалов, совершаемых в Самайн, - это, конечно, разжигание священного огня. Ритуальный огонь непременно должен быть "новый", "живой", "чистый", т. е. только что добытый. Это требование к ритуальному огню существует не только у друидов, но и у большинства других народов. Все другие огни: светильники, очаги в домах, костры во дворах - должны быть погашены, чтобы вновь быть зажженными от этого нового ритуального огня. Возжигать огонь раньше огня, разведенного жрецами в очаге короля, было запрещено под страхом смерти.
Добывание нового огня производилось древнейшими способами - высеканием или трением. Считался священным и огонь, зажженный ударом молнии. Наиболее распространенным и древним видом ритуального огня является, конечно, костер. Священный огонь из костра разносился по жилым домам с помощью факелов, где им разжигались очаги. Также горящие факелы обносили вокруг земельных участков и домов. Шествие с факелами вокруг деревни, вокруг полей и поселений - один из самых живучих обрядов.

В Шотландии в костер бросали кости домашних животных, клочки их шерсти, а на Шетландских и Оркнейских островах - кости рыб. Обряд этот, кроме как жертвоприношение, имеет и другое толкование - вера в продуцирующую силу огня, магия воспроизводства. Подобные обряды широко зафиксированы в плодородных ритуалах - возвращение земле части ее урожая, чтобы улучшить урожай следующего года.

Кроме того, друиды проводили некую службу, жертвоприношения, обряды. На стенах домов и на частокол вокруг крепости насаживали и вывешивали человеческие головы и черепа, которые должны были не испугать случайного путника, а отпугнуть нечисть. Видимо, такое убеждение происходит от веры кельтов в то, что жизненная сила и дух человека заключены в его голове. Этот обычай был зафиксирован еще в 16 веке.

К Самайну непременно тщательно убирали дом, чистили очаг. Для умерших оставляли еду и питье. Самайн - срок уплаты долгов, подати, принесения даров. Каждый пришедший на пир должен был принести дар своему господину, чаще всего продовольственный, например, поросенка для того же пира.

- Что подразумевается под «пиром Самайна»?

- Это было совместное принятие пищи и напитков, имеющее огромное значение. Королевский пир Самайна - своеобразная защита от сил тьмы, тот, кто присутствует в ночь на пире, не подвластен злу.

В одной из рукописей приводится такое описание королевского пира: большое общество садилось кругом на разостланные по земле шкуры. Пища подавалась на глиняных, бронзовых и деревянных подносах. Самый знатный сидел обычно в середине. Пиршество частенько сопровождалось поединками, где победителю полагался лучший кусок мяса. Пир состоял из хлеба и большого количества мяса говядины, баранины, свинины. Мясо варили в гигантских котлах или поджаривали на вертеле. Свинина особенно любима кельтами, как жаренная и вареная, так и солонина. В изобилии присутствовала рыба - печеная, вареная и соленая. В текстах упоминается один из способов приготовления рыбы - варить в соленой воде с уксусом и тмином - простота рецепта, свойственная древним традициям. Кости, оставшиеся от трапезы приносились в жертву - через огонь или зарывались в земле. Кроме того на столе Самайна обязательно присутствовали молоко, масло, сметана, сыр, яблоки, орехи. Пир сопровождался пением бардов под аккомпанемент древнего аналога лиры.

В Галлии большое распространение получило вино. В других кельтских странах пальма первенства принадлежала пиву, а в более древние времена готовили медовуху ( mid ) - напиток на основе забродившего меда.

Пышность и изобилие пиршества обусловлены и тем, что после Самайна наступает период сезонного ограничения в еде, связанный с необходимостью экономить запасы.

- Принято считать, что Самайн – предшественник Хэллоуина. Как это исторически сложилось?

- Самайн был христианизирован и преображен в День Всех Святых ( All Hallows' Day ), который отмечается 1-го ноября. Что касается Хэллоуина , то Halloween - вечер накануне Дня Всех Святых ( «All Hallow e'en» ), и он церковным праздником не является. Под влиянием христианства Самайн сильно изменился, как в традиционном, так и в сакральном значении. Он стал днем поминовения мертвых, днем, когда умершие возвращаются в наш мир.

В более поздние времена, когда в сознании людей сиды и существа из Иного Мира превратились в демонов, а умершим перестали поклоняться и желать встречи с ними, ирландцы старались не покидать домов в ночь Самайна, дабы избежать встречи с призраками. А уж если им приходилось оказаться ночью вне надежных стен, то они всеми силами старались избегать кладбищ. В ночь Самайна не рекомендовалось оборачиваться, чтобы не встретить взгляд мертвеца. Хэллоуин требовал от верующих наибольшего воздержания и смирения, дабы молитвой и благочестием они могли защитить себя от сил зла.

Появилось множество обычаев и запретов, надуманных или преобразованных из языческих, исконный смысл которых забылся. Например, нельзя было выплескивать воду за дверь, чтобы случайно не попасть в мертвеца и не обидеть его. Вместо голов вывешивали мешки набитые соломой с нарисованными черепами. Те же головы символизируют и тыквы, появившиеся значительно позже, поскольку были привезены из Америки.

Остался и обряд разведения костров, и прыжки через них. Образовалось множество примет, связанных с прыжками. Прыгали через огонь, чтобы быть здоровым, для защиты от сглаза.

Дети, наряжаясь ряжеными, ходили по домам, пугали, пели, танцевали, выпрашивали подаяния. Тот дом, который отказывал им, мог и поплатиться - дети принимались забрасывать его комьями грязи, а то и наносили более тяжелые убытки, ломали заборы, калитки, телеги. Естественное стремление узнать будущее ввело в обычай гадание, которое, вероятно, заменило друидистические пророчества и предсказания сидов.

Добавлено позже:
https://m.vk.com/wall-96310420_38272

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Сергей В. - 01.11.19 19:17

Цитата: Sergei_VL - 01.11.19 20:44

Самайн - дни безвременья, когда на тебя смотрит бездна

Кельты - заметное явление в европейской этнографии, тоже пришли в Европу с востока, так и не создав, однако, ни единого своего устойчмвого государства. И день всех святых вместе с его кануном-Хэллоуином, специально еще в средневековье был передвинут католической церковью на 1 ноября чтобы совпасть с Самайном(что, впрочем, отнюдь не ново, вспомним Рождество и Пасху, Янов день, приуроченные к зимнему, весеннему и летнему солнцестояниям). Но в нынешнем своем виде, с тыквами и сатанинскими балами, это безусловно американизм.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 01.11.19 20:44

Диитриевская,
Из этого текста ясно, что Н.С. скорее отпугивали обрядами, нежели чествовали или праздновали.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 01.11.19 22:41

Диитриевская,
Из этого текста ясно, что Н.С. скорее отпугивали обрядами, нежели чествовали или праздновали.

Меня волнует исключительно языческо-ритуальная сторона этого праздника.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Тамара Орлова - 02.11.19 22:22

Цитата: Сергей В. - 01.11.19 19:17

Самайн - дни безвременья, когда на тебя смотрит бездна

В последнее десятилетие в нашей стране возрос интерес к культуре кельтов. Уже с начала 90-ых годов стали появляться музыкальные коллективы, исполняющие кельтскую музыку. Затем, в конце 90-х возникли первые танцевальные школы, в которых начали преподавать ирландские и шотландские танцы. При МГУ появились факультативы, на которых кельтологи изучали валлийский, бретонский и ирландский языки, историю кельтов и многое другое. А в сфере развлечений на новую моду отреагировали по-своему: по случаю кельтских праздников дважды в год стали устраивать концертные мероприятия.
- Начнем с происхождения названия «Самайн». Какова этимология названия этого праздника?

- Древнеирландское слово «Samhain», предположительно, происходит от санскритского «samana» - "собрание", "сход". Поскольку в ирландском языке буква "m" в межвокальном положении читается как звук "v", а гласная "i" смягчает следующую за ней "n", слово «Samhain» произносится как «савань» или в современном прочтении, «саунь». Исторически же так сложилось, что в России этот праздник стали называть "Самайн".

- Какова точная дата наступления этого праздника?

- Самайн длится семь дней с 29 октября по 3 ноября. Основной пик праздника приходится на ночь с 31 октября на 1 ноября.

- Некоторые называют Самайн «кельтским Новым годом». Насколько это корректно?
...
- У многих кельтских народов 1 ноября – действительно начало нового года, но не у всех. Например, у древних ирландцев новый год начинался в Бельтайн, то есть 1 мая. Тем не менее Самайн сложно считать просто новогодним праздником перехода к зиме, это типичный календарный праздник, связанный, прежде всего, с окончанием пастбищного сезона. Представляя собой один из четырех главных календарных праздников кельтов, Самайн знаменует начало зимней, темной половины года. Таким образом, Самайн соединяет две половины года, темную и светлую, соединяет два мира - Верхний Мир людей и Иной Мир, также известный как Сид. Священные дни не входят ни в год наступающий, ни в год уходящий, это Дни Безвременья. В этот промежуток времени, не принадлежавший ни будущему, ни прошедшему, истончается граница между мирами. Древние легенды гласят о том, что в ночь Самайна раскрываются холмы, на свободу вырываются силы хаоса, и тогда в мир людей проникают бессмертные.
...
- Принято считать, что Самайн – предшественник Хэллоуина. Как это исторически сложилось?

- Самайн был христианизирован и преображен в День Всех Святых ( All Hallows' Day ), который отмечается 1-го ноября. Что касается Хэллоуина , то Halloween - вечер накануне Дня Всех Святых ( «All Hallow e'en» ), и он церковным праздником не является. Под влиянием христианства Самайн сильно изменился, как в традиционном, так и в сакральном значении. Он стал днем поминовения мертвых, днем, когда умершие возвращаются в наш мир.
...
Добавлено позже:
https://m.vk.com/wall-96310420_38272

Какой-то календарь конечно. А не связаны ли эти дни с появлением ненадолго над горизонтом такой звезды, как Фомальгаут, например? Очень мистически характеризуется этот объект.
Эбертин, Хофман. Неподвижные звёзды
"Фомальгаут, который англичане также называют Одинокой Осенней Звездой, является единственной звездой первой величины, видной осенью в северных широтах (в России уверенная видимость только в южных регионах), его распознавали многие народы, населяющие северное полушарие, в том числе арабы, персы и китайцы. За всю историю Фомальгаут сменил множество названий. Впервые Фомальгаут был идентифицирован буквально в доисторический период — существуют археологические находки, доказывающие «участие» звезды в определённых ритуалах около 2500 г. до н. э., проводимых в Персии, где Фомальгауту отводилась роль одной из четырех королевских звёзд. В средневековых ведьминских ритуалах (см. Stregheria) Фомальгаут считался «падшим ангелом» и «четвёртым стражем северных ворот».

Кельты - заметное явление в европейской этнографии, тоже пришли в Европу с востока, так и не создав, однако, ни единого своего устойчмвого государства. И день всех святых вместе с его кануном-Хэллоуином, специально еще в средневековье был передвинут католической церковью на 1 ноября чтобы совпасть с Самайном(что, впрочем, отнюдь не ново, вспомним Рождество и Пасху, Янов день, приуроченные к зимнему, весеннему и летнему солнцестояниям). Но в нынешнем своем виде, с тыквами и сатанинскими балами, это безусловно американизм.

Неужели кельты пришли с востока?

Добавлено позже:
На фото Фомальгаут, конечно современная съемка - похоже на "дни безвременья, когда на тебя смотрит бездна".

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 02.11.19 23:55

Тамара Орлова, похоже на око Саурона. Меня интересовала форма жертвоприношения на Самайн. Огонь. Я ищу параллели.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.11.19 04:32

Цитата: Sergei_VL - 29.10.19 09:51

*DONT_KNOW*Почему нет? Галан оперался на древние источники. Не путайте его со сценаристом Голливуда. Ну можно Низами взять, 12 век, у него джинны все отрицательные. А он был истиный мусульманин. Памятник ему стоит.Нечто Григорий Палома, проведший в османском мусульманском плену десяток лет, репу чесал, мол: "а хто это, джинн?"...
Прекрасно все конфессии про всех знали, и про сущности - who is whoя имел ввиду: никогда не былиНу почему сюр? Некий про-человек, меше-Адам, дитё природы, мать её, лишенный многих пороков человека, не желающий принимать бремя цивилизации, выживающий как может. В этом и философия буддизма: тысячи лет назад они сделали свой исторический выбор, и их решение уважается, это как бы и связь с прошлым, и люди были где-то на грани животных, это - принятие философами любого состояния человека. Исторического прошлого. И хоть и агрессивный и грубый, но такой, каким он нужен в природе, значит, такова его роль, как тигра не надо воспитывать из него милую послушную большую кошечку, так и параллельную ветвь дикого человека нефига облекать в наши погремушки и проблемы.
*DONT_KNOW*

Сергей, предлагаю на время прекратить этот разговор. Вы не понимаете того,что я пытаюсь до Вас донести. Я не понимаю Ваших мыслей. Может быть, потом как нибудь продолжим.

Добавлено позже:

Цитата: Сергей В. - 01.11.19 19:17

- Древнеирландское слово «Samhain», предположительно, происходит от санскритского «samana» - "собрание", "сход".

Вряд ли. Где бы это интересно древние ирландцы могли войти в контакт с носителями санскрита, и заимствовать данное слово? Скорее всего, эти слова родственные, и оба происходят от какой-то индоевропейской предковой формы.

Добавлено позже:

Но в нынешнем своем виде, с тыквами и сатанинскими балами, это безусловно американизм.

Почему "сатанинскими"? Мероприятие, явно стоящее в одном ряду с сатурналиями и аутентичными карнавалами и маскарадами.

Добавлено позже:

Цитата: Тамара Орлова - 02.11.19 22:22

существуют археологические находки, доказывающие «участие» звезды в определённых ритуалах около 2500 г. до н. э., проводимых в Персии, где Фомальгауту отводилась роль одной из четырех королевских звёзд.

Разве древние персы практиковали астральные культы?

Добавлено позже:

Цитата: Тамара Орлова - 02.11.19 22:22

Неужели кельты пришли с востока?

Заселение Европы индоевропейцами шло с востока на запад. Племена,находившиеся в авангарде экспансии,первыми отпочковались от и.-е. лингвистической общности, и стали основой кельтов. Но именно как кельты они сформировались,конечно,в Западной Европе. Долгое время ареал кельтов территориально расширялся, часть из них даже переселилась в ранней античности в Малую Азию.

Добавлено позже:

Цитата: Сергей В. - 01.11.19 19:17

так и не создав, однако, ни единого своего устойчмвого государства.

Ну как же? Фраза "наши предки галлы" давно стала мемом. Выучивают ее все французские школьники без исключения. Вплоть до заморских департаментов Гваделупа, Новая Каледония и пр. :)

Добавлено позже:

Цитата: Дмитрий Карягин - 03.11.19 04:32

При МГУ появились факультативы, на которых кельтологи изучали валлийский, бретонский и ирландский языки, историю кельтов и многое другое.

Лев Минц "Вы говорите по-гэльски?"

https://www.litmir.me/br/?b=151494&p=38 (https://www.litmir.me/br/?b=151494&p=38)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 03.11.19 08:52

Сергей, предлагаю на время прекратить этот разговор. Вы не понимаете того,что я пытаюсь до Вас донести. Я не понимаю Ваших мыслей. Может быть, потом как нибудь продолжим.

Да хорошо, просто и вы поймите мысль, о которой я писал - к нечисти плохо относится только христианство, (про иудаизм к сожалению не знаю) остальные религии, так как в них языческая составляющая всё же намного больше, чем в христианстве, и также в них не ставится ребром вопрос о нечистой силе - относятся к ней более лояльно. Да, есть плохие духи, злые, мерзкие, а есть хорошие, а есть злые страшные, но для конкретных людей они приносят пользу, есть нечисть, но она вот такая, может быть полезна. В христианстве - вот Господь, вот - ангелы, вот - святые, а весь нижний мир и духи и нечисть, видимая и невидимая, предсказывающая судьбу, дружественная, любая - противна богу и никаких контактов истиный христианин с ними иметь не должен никогда. А ещё есть всякие человеческие грехи, в которых принято обвинять почему то нечисть.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Тамара Орлова - 03.11.19 09:11

Цитата: Дмитрий Карягин - 03.11.19 04:32

Добавлено позже:Разве древние персы практиковали астральные культы?

Добавлено позже:Заселение Европы индоевропейцами шло с востока на запад. Племена,находившиеся в авангарде экспансии,первыми отпочковались от и.-е. лингвистической общности, и стали основой кельтов. Но именно как кельты они сформировались,конечно,в Западной Европе. Долгое время ареал кельтов территориально расширялся, часть из них даже переселилась в ранней античности в Малую Азию.

У меня только фрагменты из шумеро-аккадской и ассирийской мифологии, притом что персы - это древнй Иран (или нет?) :

"В древности к созвездию Водолея относилась звезда Фомальгаут (от арабск. Фам-аль-хут-аль-януби – «Рот Южной рыбы»), и принадлежала она богу Эа. Фомальгаут была одной из четырех главнейших звезд неба, наряду с Альдебараном, Регулом и Антаресом. Астрономы считают, что в древней Месопотамии, Иране и Хорезме Фомальгаут мог выполнять ту же роль, что и Сириус в Древнем Египте: определял своим гелиакическим (то есть первым на фоне утренней зари) восходом сроки разлива рек и начала сельскохозяйственных работ в странах Передней Азии. Храм бога Эа в главном центре его культа – городе Эриду был ориентирован на Фомальгаут. В Древнем Вавилоне Фомальгаут называли Куа – «Рыба»".

Добавлено позже:

Цитата: Дмитриевская - 02.11.19 23:55

Тамара Орлова, похоже на око Саурона. Меня интересовала форма жертвоприношения на Самайн. Огонь. Я ищу параллели.

"Ещё эта звезда знаменовала поклонение Деметре в Элевсинах, в Китае называли Северные Ворота военного лагеря, австралийские племена - белый какаду, журнал New Scientist Оком Саурона."

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.11.19 01:01

Цитата: Sergei_VL - 03.11.19 08:52

Да хорошо, просто и вы поймите мысль, о которой я писал - к нечисти плохо относится только христианство, (про иудаизм к сожалению не знаю) остальные религии, так как в них языческая составляющая всё же намного больше, чем в христианстве, и также в них не ставится ребром вопрос о нечистой силе - относятся к ней более лояльно. Да, есть плохие духи, злые, мерзкие, а есть хорошие, а есть злые страшные, но для конкретных людей они приносят пользу, есть нечисть, но она вот такая, может быть полезна. В христианстве - вот Господь, вот - ангелы, вот - святые, а весь нижний мир и духи и нечисть, видимая и невидимая, предсказывающая судьбу, дружественная, любая - противна богу и никаких контактов истиный христианин с ними иметь не должен никогда. А ещё есть всякие человеческие грехи, в которых принято обвинять почему то нечисть.

Сергей, Вы не замечаете,как подменяете понятия. Плохое отношение априори предполагает определение объекта как "нечисть". Если объект тот же,но определяется иным словом,то отношение совсем иное. Но объект неизменен.

Добавлено позже:

Цитата: Sergei_VL - 29.10.19 09:51

*DONT_KNOW*Почему нет? Галан оперался на древние источники. Не путайте его со сценаристом Голливуда.

:rl: :rl: :rl:
Вы знаете, что сказку "Али-Баба и сорок разбойников" так и не удалось обнаружить ни в одном фольклоре Ближнего Востока? Между тем,это как говорится "классика жанра". Десятки миллионов человек в детстве по ней формируют для себя картину ориентального мира. А сочинил ее придворный Людовика 14,для развлечения обитателей Версаля.

Добавлено позже:

Цитата: Тамара Орлова - 03.11.19 09:11

У меня только фрагменты из шумеро-аккадской и ассирийской мифологии, притом что персы - это древнй Иран (или нет?) :

"В древности к созвездию Водолея относилась звезда Фомальгаут (от арабск. Фам-аль-хут-аль-януби – «Рот Южной рыбы»), и принадлежала она богу Эа. Фомальгаут была одной из четырех главнейших звезд неба, наряду с Альдебараном, Регулом и Антаресом. Астрономы считают, что в древней Месопотамии, Иране и Хорезме Фомальгаут мог выполнять ту же роль, что и Сириус в Древнем Египте: определял своим гелиакическим (то есть первым на фоне утренней зари) восходом сроки разлива рек и начала сельскохозяйственных работ в странах Передней Азии. Храм бога Эа в главном центре его культа – городе Эриду был ориентирован на Фомальгаут. В Древнем Вавилоне Фомальгаут называли Куа – «Рыба»".

Да, персы это Иран. Культура Месопотамии на них,конечно, оказывала влияние.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: tol2013 - 04.11.19 17:36

Цитата: Sergei_VL - 03.11.19 08:52

А ещё есть всякие человеческие грехи, в которых принято обвинять почему то нечисть.

а вы кого предлагаете обвинять в грехах?
ясно же и ежу... если согрешил.. это значит бес попутал или кикимора какая нить.
одни пакости от них... нечесть же

Добавлено позже:

Цитата: Тамара Орлова - 03.11.19 09:11

У меня только фрагменты из шумеро-аккадской и ассирийской мифологии, притом что персы - это древнй Иран (или нет?) :

"В древности к созвездию Водолея относилась звезда Фомальгаут (от арабск. Фам-аль-хут-аль-януби – «Рот Южной рыбы»), и принадлежала она богу Эа. Фомальгаут была одной из четырех главнейших звезд неба, наряду с Альдебараном, Регулом и Антаресом. Астрономы считают, что в древней Месопотамии, Иране и Хорезме Фомальгаут мог выполнять ту же роль, что и Сириус в Древнем Египте: определял своим гелиакическим (то есть первым на фоне утренней зари) восходом сроки разлива рек и начала сельскохозяйственных работ в странах Передней Азии. Храм бога Эа в главном центре его культа – городе Эриду был ориентирован на Фомальгаут. В Древнем Вавилоне Фомальгаут называли Куа – «Рыба»".

А что, в древней Месопотамии и Хорезме, Сириуса было не видно?:)

А можно подробнее разъяснить как Фомальгаут своим гелиакитическим восходом определял срок разлива рек? Менял цвет? Присылал смс-ку?:)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 04.11.19 17:51

Цитата: tol2013 - 04.11.19 17:36

а вы кого предлагаете обвинять в грехах?
ясно же и ежу... если согрешил.. это значит бес попутал или кикимора какая нить.
одни пакости от них... нечесть же

Мне вообще непонятно, как тот же леший может быть чистой или нечистой силой. Допустим, он такое же живое существо, хоть нам и непонятное. Значит, он может прийти к нам с такими же целями, как мы приходим, например, в лес. Мы можем прийти с добром - собрать шишки, грибы и уйти. Можем прийти со злом - убить животное. Так же и Леший. Он может как завести в болото, так и вывести из леса. Но в силу именно нашей человеческой логики добрые дела обычно не засчитываются даже среди самих людей. Человек может совершить в отношении другого хоть миллиард добрых поступков. Но "злым и плохим" он станет только после того, как один раз откажет в займе денег или просто наорет в плохом настроении. И все - человек становится "плохим". Так же и Леший. Сколько бы народу он не вывел из леса, от скольких бы не отвел волков - все равно человеческая логика помнит только то, как он людей по лесу кружит.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Тамара Орлова - 04.11.19 17:58

Цитата: tol2013 - 04.11.19 17:36

Добавлено позже:А что, в древней Месопотамии и Хорезме, Сириуса было не видно?:)

А можно подробнее разъяснить как Фомальгаут своим гелиакитическим восходом определял срок разлива рек? Менял цвет? Присылал смс-ку?:)

Я же пишу - у меня только фрагменты и то мифов, слишком давно было. Точно кто ж знает?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: tol2013 - 04.11.19 18:07

Цитата: Rubl - 04.11.19 17:51

Мне вообще непонятно, как тот же леший может быть чистой или нечистой силой.

да не... чистой силой леший никогда не был.. на то он и леший что бы людей стращать

Добавлено позже:

Цитата: Тамара Орлова - 04.11.19 17:58

Я же пишу - у меня только фрагменты и то мифов, слишком давно было. Точно кто ж знает?

ну предположите? Выдвиньте свой вариант?

Добавлено позже:

Цитата: Дмитриевская - 02.11.19 23:55

Меня интересовала форма жертвоприношения на Самайн. Огонь. Я ищу параллели.

А почему Вас интересуют жертвоприношения? Вы задумали что то нехорошее? Опомнитесь!!

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 04.11.19 18:51

Цитата: tol2013 - 04.11.19 18:07

Добавлено позже:А почему Вас интересуют жертвоприношения? Вы задумали что то нехорошее? Опомнитесь!!

Интересуют. Да . В связи с другой моей темой. Я надеялась вас больше не встретить на форуме.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 04.11.19 19:04

Цитата: tol2013 - 04.11.19 18:07

да не... чистой силой леший никогда не был.. на то он и леший что бы людей стращать

Не согласен в корне.
Когда дед меня мелкого на охоту брал, да и позже среди старых охотников - не было никогда к Лешему такого отношения. Уважительное отношение было, как к Хозяину леса. А не как к нечистой силе. Потому что это мы к нему домой шли, а не он к нам.
Никто никогда не лебезил перед ним как перед "нечистой" силой. Я даже застал остатки старых русских традиций по отношению к Лешему.
И сейчас понимаю, почему Лешего именно уважали, а не боялись.
Потому что если ты идешь в лес и боишься "нечистой силы" - это одно.
В лесу не должно быть страха. Страх сковывает, заставляет думать неправильно, убегать, избегать и т. д.
А УВАЖЕНИЕ к Лешему - это совсем другой коленкор. Ты приходишь к нему домой, в лес. Ты спрашиваешь у него разрешения на то, чтобы убить дичь. Ты оставляешь Лешему часть еды, часть воды. Не оставляешь за собой мусор в доме у Лешего, не беспокоишь его пьянкой и громкими звуками. И когда добываешь себе пищу - просишь у Лешего разрешение на то, чтобы унести мясо из его дома в свой.
Это я сейчас пересказываю традиции, которые давно забыты. Но вы могли слышать об аналогичном в других странах.
А вот если вы не будете уважать Лешего... Будете чувствовать себя в тайге как дома, шуметь, мусорить, зверя и птицу бить просто так - то тут даже без Лешего все можно объяснить простой психологией. А именно тем, что самоуверенность в лесу еще никого и никогда до добра не доводила.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: arfaxad - 04.11.19 19:33

о нечистой силе в лоемской локальной традиции
{doi: 10.25730/VSU.2070.18.044}
vestnik43.ru/assets/mgr/docs/ВГО%202018/ВГО%203_2018/istominapa.pdf
https://is.gd/wDwFHU
Бинарная оппозиция «антропоморфность — сверхъестественность»
(на примере лексико-семантического поля «Нечистая сила»)
https://vestnik.utmn.ru/upload/iblock/a54/056_063.pdf

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: tol2013 - 04.11.19 23:27

Цитата: Дмитриевская - 04.11.19 18:51

Я надеялась вас больше не встретить на форуме.

У Вас какие то иллюзорные, несбыточные мечты :)
Надеяться мало... нужно провести соответсвующий обряд... желательно с жертвоприношением и бубеном... .мо быть тогда, и то... я сильно сомневаюсь :)

Добавлено позже:

Цитата: Rubl - 04.11.19 19:04

Не согласен в корне.
Когда дед меня мелкого на охоту брал, да и позже среди старых охотников - не было никогда к Лешему такого отношения. Уважительное отношение было, как к Хозяину леса. А не как к нечистой силе. Потому что это мы к нему домой шли, а не он к нам.
Никто никогда не лебезил перед ним как перед "нечистой" силой. Я даже застал остатки старых русских традиций по отношению к Лешему.
И сейчас понимаю, почему Лешего именно уважали, а не боялись.
Потому что если ты идешь в лес и боишься "нечистой силы" - это одно.
В лесу не должно быть страха. Страх сковывает, заставляет думать неправильно, убегать, избегать и т. д.
А УВАЖЕНИЕ к Лешему - это совсем другой коленкор. Ты приходишь к нему домой, в лес. Ты спрашиваешь у него разрешения на то, чтобы убить дичь. Ты оставляешь Лешему часть еды, часть воды. Не оставляешь за собой мусор в доме у Лешего, не беспокоишь его пьянкой и громкими звуками. И когда добываешь себе пищу - просишь у Лешего разрешение на то, чтобы унести мясо из его дома в свой.

Интересно Вы расуждаете.
Давайте я приду к вам в дом. убью вашу любимую кошку и заберу с вашего холодильника мясо, добуду себе пищу так сказать, после чего уйду, даже оставлю вам часть воды и немного еды в знак уважения. Вы не сильно обидетесь? :)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 04.11.19 23:54

Цитата: tol2013 - 04.11.19 23:27

У Вас какие то иллюзорные, несбыточные мечты :)
Надеяться мало... нужно провести соответсвующий обряд... желательно с жертвоприношением и бубеном... .мо быть тогда, и то... я сильно сомневаюсь :)

Уже провела. Только что. Видите пламя на моих устах?

Разворачиваемый текст

[attachimg=1]

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: tol2013 - 05.11.19 00:05

Цитата: Дмитриевская - 04.11.19 23:54

Уже провела. Только что. Видите пламя на моих устах?

Разворачиваемый текст
(Вложение)

:) у Вас глаза добрые и красивые. на ведьму вы не тянете... и вообще антураж не тот.
должны быть потёмки, баня, две свечки и зеркало... баня хоть есть у вас ?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 05.11.19 00:07

Цитата: tol2013 - 04.11.19 23:27

Интересно Вы расуждаете.
Давайте я приду к вам в дом. убью вашу любимую кошку и заберу с вашего холодильника мясо, добуду себе пищу так сказать, после чего уйду, даже оставлю вам часть воды и немного еды в знак уважения. Вы не сильно обидетесь?

Вот! Я хотел уже ноут выключить, но глянул тему и аж подскочил)
Это и называется - человеческая логика. Именно об этом я и говорил.
Вы (как и любой человек, даже я когда-то) измеряете непознанный мир, Лешего... собственным домом и холодильником.
В то время как все с точностью до наоборот. Я никогда не приду в ваш дом, чтобы убить вашу кошку. Как и вы ко мне.
Но человеческое рассуждение о Лешем, у которого и дома-то с кошкой нет, заставляет вас переносить необъяснимое в человеческую плоскость.
О чем говорить, если в ассоциациях первым делом всплывает холодильник?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 05.11.19 00:13

Цитата: tol2013 - 05.11.19 00:05

:) у Вас глаза добрые и красивые. на ведьму вы не тянете... и вообще антураж не тот.
должны быть потёмки, баня, две свечки и зеркало... баня хоть есть у вас ?

Ведьмой стать не проблема, проблема ею НЕ СТАТЬ.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: tol2013 - 05.11.19 00:25

Цитата: Rubl - 05.11.19 00:07

Вот! Я хотел уже ноут выключить, но глянул тему и аж подскочил)
Это и называется - человеческая логика. Именно об этом я и говорил.
Вы (как и любой человек, даже я когда-то) измеряете непознанный мир, Лешего... собственным домом и холодильником.
В то время как все с точностью до наоборот. Я никогда не приду в ваш дом, чтобы убить вашу кошку. Как и вы ко мне.
Но человеческое рассуждение о Лешем, у которого и дома-то с кошкой нет, заставляет вас переносить необъяснимое в человеческую плоскость.
О чем говорить, если в ассоциациях первым делом всплывает холодильник?

тем не менее вы сами провели паралели логики лешего и человека
почему то решили что лес это его дом, почему то уверены что лешему действительно нужна ваша часть еды или часть воды, и его действительно волнует громко вы говорите в лесу или сильно вы наклюкались на опушке леса или ещё можете идти своими ногами:)

то есть вы уверны... леший вполне разделяет человеческие представления о добродетеле и поведении в обществе... человеческом обществе... заметьте

и вообще не надо делать с лешего инопланетянина... это местная нечесть земная... поэтому вполне предсказуемая:)

Добавлено позже:

Цитата: Дмитриевская - 05.11.19 00:13

Ведьмой стать не проблема, проблема ею НЕ СТАТЬ.

ну если уж так тянет ... станьте доброй ведьмой-феей :)

Добавлено позже:
Rubl, вы ведь уверены с лешим можно договориться... достаточно оставить ему обглоданную косточку и убрать мусор по окончанию вашей попойки в лесу
о чём это говорит?
О том что вас не сильно этот леший напрягает в плане опасности... и вы уверены... он такой себе наивный дремучий малый, которого запросто можно одурачить пустыми благодарностями.
ну сами подумайте на кой ему, Хозяину Леса, ваша недоеденная отбивная и хлорированная вода в бутылке?:)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 05.11.19 00:49

Духу леса не нужны ни отбивные, ни вода, ни водка, ни сигареты. Ему нужно поклонение, желательно равное божественному, ибо будучи сотворенными простыми служебными духами, они обуреваемы такими желаниями, что даже простое подношение для них ценно . Это как раз тот случай, когда дорог не подарок а дорого внимание.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: tol2013 - 05.11.19 00:50

На самом деле все эти рассказки о леших и кикиморах всего лишь закономерный итог крылатого выражения :El sueño de la razón produce monstruos
Когда обществоо начинает деградировать духовно и мозг перестаёт мыслить , начинается поиск ведьм, вспоминают о леших, чертях и вурдалаах... закономерный процесс

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 05.11.19 00:53

Цитата: tol2013 - 05.11.19 00:50

На самом деле все эти рассказки о леших и кикиморах всего лишь закономерный итог крылатого выражения :El sueño de la razón produce monstruos
Когда обществоо начинает деградировать духовно и мозг перестаёт мыслить , начинается поиск ведьм, вспоминают о леших, чертях и вурдалаах... закономерный процесс

А причем тут деградация современного общества? Тема заявлена о представлениях наших предков, а не о наших. Сейчас поклоняются иным богам.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: tol2013 - 05.11.19 00:56

Цитата: Дмитриевская - 05.11.19 00:49

Ему нужно поклонение, желательно равное божественному, ибо будучи сотворенными простыми служебными духами, они обуреваемы такими желаниями, что даже простое подношение для них ценно

какие то духи у вас уж очень приземлённые... и все неудовлетворены карьерным ростом... то есть вы предлагаете польстить их самлюбию, сравняв с богами:)
А потом мы удивляемся росту двуличия в обществе.
Зачем обманывать духа, наивного и простого???Как не стыдно

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 05.11.19 00:58

Цитата: tol2013 - 05.11.19 00:25

тем не менее вы сами провели паралели логики лешего и человека
почему то решили что лес это его дом, почему то уверены что лешему действительно нужна ваша часть еды или часть воды, и его действительно волнует громко вы говорите в лесу или сильно вы наклюкались на опушке леса или ещё можете идти своими ногами:)

то есть вы уверны... леший вполне разделяет человеческие представления о добродетеле и поведении в обществе... человеческом обществе... заметьте

и вообще не надо делать с лешего инопланетянина... это местная нечесть земная... поэтому вполне предсказуемая:)

Давайте я объясню более понятно.
Во-первых, если я и проводил параллели, то вы их неправильно поняли. Я не приравниваю Лешего к человеку. Человек для Лешего - низшее существо.
Во-вторых, если уж совсем грубо, то представьте ситуацию. У меня есть дачный участок возле леса. И зимой по этому участку ходят звери - козы, лисы, зайцы.
Так вот, я для них - Леший.
Звери могут зайти на мой участок и даже не будут знать, что я их вижу из окна через оптику. Или не через оптику, просто смотрю на них из окна.
Потому что звери изначально не имеют понятия о том, что такое дом и окно.
Я могу их подкармливать. Могу крикнуть и прогнать.
А еще могу, например, убить зайца, если он обдирает мою вишню.
Или могу убить козу, которая повадилась и пытается проникнуть в теплицу.
А в целом я их не трогаю.
В этом плане я для зверей - леший.

А вы говорите что ВЫ зайдете ко мне в дом и убьете мою кошку. Да в такой ситуации меня сначала убейте, только сразу наглухо. Иначе я вам колени прострелю за такие дела)

Добавлено позже:

Цитата: tol2013 - 05.11.19 00:25

Rubl, вы ведь уверены с лешим можно договориться... достаточно оставить ему обглоданную косточку и убрать мусор по окончанию вашей попойки в лесу

Вы назад тему пролистайте и увидете, что я никогда такого не говорил. Скорее наоборот - нельзя с Лешим договориться.
Так что не надо приписывать мне свои фантазии.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 05.11.19 01:04

Цитата: tol2013 - 05.11.19 00:56

какие то духи у вас уж очень приземлённые... и все неудовлетворены карьерным ростом... то есть вы предлагаете польстить их самлюбию, сравняв с богами:)
А потом мы удивляемся росту двуличия в обществе.
Зачем обманывать духа, наивного и простого???Как не стыдно

Я не предлагаю, я объясняю что происходит на самом деле. Я не поклоняюсь духам и ничего им не приношу. А насчет деградации насмешили, кто бы говорил ( Вы там поди, в вышиванке тексты то набираете? :))

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.11.19 01:27

Цитата: Rubl - 04.11.19 17:51

Так же и Леший. Он может как завести в болото, так и вывести из леса. Но в силу именно нашей человеческой логики добрые дела обычно не засчитываются даже среди самих людей. Человек может совершить в отношении другого хоть миллиард добрых поступков. Но "злым и плохим" он станет только после того, как один раз откажет в займе денег или просто наорет в плохом настроении. И все - человек становится "плохим". Так же и Леший. Сколько бы народу он не вывел из леса, от скольких бы не отвел волков - все равно человеческая логика помнит только то, как он людей по лесу кружит.

Ну не скажите. Все, наверное, помнят существовавший несколько десятилетий назад Культ Дельфинов. Он,правда, облекался в наукообразный антураж,но все же явно имело место откровенное дельфинопоклонничество. Дельфины то, дельфины сё. . . Ведь все верят в то,что дельфины спасают заблудившихся в море людей, подталкивая их к берегу? Почему верят? Потому что об этом рассказали спасенные дельфинами люди. Проблема в том,что те,кого дельфины толкали в противоположном от берега направлении, ничего и никому рассказать не могут. . .

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 05.11.19 12:53

Цитата: tol2013 - 05.11.19 00:50

На самом деле все эти рассказки о леших и кикиморах всего лишь закономерный итог крылатого выражения :El sueño de la razón produce monstruos
Когда обществоо начинает деградировать духовно и мозг перестаёт мыслить , начинается поиск ведьм, вспоминают о леших, чертях и вурдалаах... закономерный процесс

Когда общество начинает деградировать (но не с духовной точки зрения, а с практически-научной) - ведутся разговоры и преподносятся в качестве потустороннего истории о леших, чертях и вурдалаках. В том числе - в "самообличительном" виде.
Когда общество вновь начинает возрождаться (в научном, а также интеллектуальном плане) - точка зрения о таинственных мистических существах преобразуется из одной в две конкретные плоскости:
- реликтовый гоминоид (как живое существо, вид человека, млекопитающее)
- фольклор, порожденный непонятными человеку явлениями, а также непосредственно существованием реликтовых гоминоидов в дикой природе

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: megeor - 05.11.19 14:44

Цитата: Дмитриевская - 05.11.19 00:13

Ведьмой стать не проблема, проблема ею НЕ СТАТЬ.

Ой, прям в сердце! На днях купила "Молот ведьм". Как все таки мир стабилен! Прошло более 500 лет, а человеки как сочиняли небылицы, так и продолжают этим заниматься. Отличия в этой деятельности не существенные, тогда писали на латыни и на пергаменте, а сегодня на русском и на интернет-форуме. Народу все равно, что сочинять: хоть про летающие огненные шары, хоть про летающих на метлах ведьм. Чем бы человечество не тешилось, лишь бы не строило светлое будущее!

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: tol2013 - 05.11.19 14:52

Цитата: Дмитриевская - 05.11.19 00:53

А причем тут деградация современного общества? Тема заявлена о представлениях наших предков, а не о наших. Сейчас поклоняются иным богам.

Да неужели... не Вы ли собирались проводить обряд с жертвоприношением, а Rubl до сих пор благодарит Лешего, как только попадает в лес.. я уж не говорю, о многотысячной толпе всевозможных знахарей и гадалок. которых развелось как тараканов сейчас... а вы говорите предки:)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 05.11.19 15:00

Цитата: tol2013 - 05.11.19 14:52

Да неужели... не Вы ли собирались проводить обряд с жертвоприношением, а Rubl до сих пор благодарит Лешего, как только попадает в лес.. я уж не говорю, о многотысячной толпе всевозможных знахарей и гадалок. которых развелось как тараканов сейчас... а вы говорите предки:)

Не доводите до греха.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: tol2013 - 05.11.19 15:01

Цитата: Rubl - 05.11.19 00:58

Давайте я объясню более понятно.
Во-первых, если я и проводил параллели, то вы их неправильно поняли. Я не приравниваю Лешего к человеку. Человек для Лешего - низшее существо.
Во-вторых, если уж совсем грубо, то представьте ситуацию. У меня есть дачный участок возле леса. И зимой по этому участку ходят звери - козы, лисы, зайцы.
Так вот, я для них - Леший.
Звери могут зайти на мой участок и даже не будут знать, что я их вижу из окна через оптику. Или не через оптику, просто смотрю на них из окна.
Потому что звери изначально не имеют понятия о том, что такое дом и окно.
Я могу их подкармливать. Могу крикнуть и прогнать.
А еще могу, например, убить зайца, если он обдирает мою вишню.
Или могу убить козу, которая повадилась и пытается проникнуть в теплицу.
А в целом я их не трогаю.
В этом плане я для зверей - леший.

А вы говорите что ВЫ зайдете ко мне в дом и убьете мою кошку. Да в такой ситуации меня сначала убейте, только сразу наглухо. Иначе я вам колени прострелю за такие дела)

Добавлено позже:Вы назад тему пролистайте и увидете, что я никогда такого не говорил. Скорее наоборот - нельзя с Лешим договориться.
Так что не надо приписывать мне свои фантазии.

странные вы проводите параллели... теперь сравнили людей с овцами, а себя с Лешим.

и всё равно даже при таком расскладе не вытанцовывается ваша логическая цепочка..
Допустим заяц объел кору на вашей вишне и вы его убили
Вы его убили за то что он вас не поблагодарил за кору с вишни? Или потому что что он не оставил немного коры вам... в знак уважения?
:)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: megeor - 05.11.19 15:02

Цитата: Дмитриевская - 05.11.19 00:49

Духу леса не нужны ни отбивные, ни вода, ни водка, ни сигареты. Ему нужно поклонение, желательно равное божественному, ибо будучи сотворенными простыми служебными духами, они обуреваемы такими желаниями, что даже простое подношение для них ценно . Это как раз тот случай, когда дорог не подарок а дорого внимание.

Вы опять же, наверняка, судите по себе, создавая существо по образу и подобию своему. И поэтому описанию прихожу к выводу, что у Вас с гороскопе сильный Лев. Именно ему нужно почитание, свита, иначе он себя не чувствует царем зверей и хиреет от горя.
А вот если б Вы были как я Козерог, то считали, что лешему от людей нужно, чтобы те не вытаптывали его лес, не орали там песни и не разжигали там огромные костры, и вообще, чтобы их наглые фейсы он в своем лесу пореже встречал.
А Лешему-Деве нужно было бы перво наперво, чтоб эти гости ходили строго по тропинкам, к полудню каждого воскресенья приносили ему дорогое вознаграждение, аккуратно завернутым в чистую салфетку.
Не знаю, что нужно было бы для полного счастью Лешему-Рыбе или Весам, так как с этими товарищами мало общаюсь. Но думаю, Лешего Овна не может быть по определению. Потому как случись такое, он тут же убежал из лесу в чисто поле.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: tol2013 - 05.11.19 15:04

Цитата: Sergei_VL - 05.11.19 12:53

Когда общество начинает деградировать (но не с духовной точки зрения, а с практически-научной) - ведутся разговоры и преподносятся в качестве потустороннего истории о леших, чертях и вурдалаках. В том числе - в "самообличительном" виде.
Когда общество вновь начинает возрождаться (в научном, а также интеллектуальном плане) - точка зрения о таинственных мистических существах преобразуется из одной в две конкретные плоскости:
- реликтовый гоминоид (как живое существо, вид человека, млекопитающее)
- фольклор, порожденный непонятными человеку явлениями, а также непосредственно существованием реликтовых гоминоидов в дикой природе

в принципе согласен с вами. только духовная деградация взаимосвязана с практически-научной и никуда тут не денешься

Добавлено позже:

Цитата: megeor - 05.11.19 15:02

Вы опять же, наверняка, судите по себе, создавая существо по образу и подобию своему. И поэтому описанию прихожу к выводу, что у Вас с гороскопе сильный Лев. Именно ему нужно почитание, свита, иначе он себя не чувствует царем зверей и хиреет от горя.
А вот если б Вы были как я Козерог, то считали, что лешему от людей нужно, чтобы те не вытаптывали его лес, не орали там песни и не разжигали там огромные костры, и вообще, чтобы их наглые фейсы он в своем лесу пореже встречал.
А Лешему-Деве нужно было бы перво наперво, чтоб эти гости ходили строго по тропинкам, к полудню каждого воскресенья приносили ему дорогое вознаграждение, аккуратно завернутым в чистую салфетку.
Не знаю, что нужно было бы для полного счастью Лешему-Рыбе или Весам, так как с этими товарищами мало общаюсь. Но думаю, Лешего Овна не может быть по определению. Потому как случись такое, он тут же убежал из лесу в чисто поле.

*JOKINGLY* это да... Леший лев совсем может захиреть в этом чертовом лесу... без свиты

Добавлено позже:

Цитата: Дмитриевская - 05.11.19 15:00

Не доводите до греха.

крепитесь... это вас дьявол искушает впасть в грех.. не поддавайтесь... мы молимся за вас

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: megeor - 05.11.19 15:16

Цитата: Rubl - 04.11.19 17:51

... в силу именно нашей человеческой логики добрые дела обычно не засчитываются даже среди самих людей

Это не от логики зависит. Логикой вообще мало кто пользуется. По молодости я, если и замечала добрые дела, то считала их нормой поведения и потому не стоящими благодарности. А пожив на этой Земле, теперь благодарна людям, если они не сделали мне ничего плохого. Потому что хорошего от них вообще не жду. Чтоб не разочаровываться, чтоб не портить себе настроение.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 05.11.19 15:19

Цитата: megeor - 05.11.19 15:02

Вы опять же, наверняка, судите по себе, создавая существо по образу и подобию своему. И поэтому описанию прихожу к выводу, что у Вас с гороскопе сильный Лев. Именно ему нужно почитание, свита, иначе он себя не чувствует царем зверей и хиреет от горя.
А вот если б Вы были как я Козерог, то считали, что лешему от людей нужно, чтобы те не вытаптывали его лес, не орали там песни и не разжигали там огромные костры, и вообще, чтобы их наглые фейсы он в своем лесу пореже встречал.
А Лешему-Деве нужно было бы перво наперво, чтоб эти гости ходили строго по тропинкам, к полудню каждого воскресенья приносили ему дорогое вознаграждение, аккуратно завернутым в чистую салфетку.
Не знаю, что нужно было бы для полного счастью Лешему-Рыбе или Весам, так как с этими товарищами мало общаюсь. Но думаю, Лешего Овна не может быть по определению. Потому как случись такое, он тут же убежал из лесу в чисто поле.

Дорогая Мегеор, вы ошибаетесь. Мы с вами похожи гораздо более, чем вы думаете. У меня солнце в Тельце, а луна в Козероге. Огня нет вообще, а доминантная стихия воздух. Без свиты я проживу ( и вообще, не виноватая я , они сами) В своей трактовке мира низших духов я исхожу из концепции их тварности, как это принято в Христианстве.

Добавлено позже:
P.S. Насчет, чтоб не сорили и не вытаптывали поддерживаю полностью. Подозреваю, что это никому не понравится, не только бесам, но и ангелам :)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: tol2013 - 05.11.19 15:28

Цитата: tol2013 - 05.11.19 15:01

странные вы проводите параллели... теперь сравнили людей с овцами, а себя с Лешим.

и всё равно даже при таком расскладе не вытанцовывается ваша логическая цепочка..
Допустим заяц объел кору на вашей вишне и вы его убили
Вы его убили за то что он вас не поблагодарил за кору с вишни? Или потому что что он не оставил немного коры вам... в знак уважения?
:)

ну что же Вы молчите... Rubl. зачем вы убили голодающего зайца, посмевшего объесть кору на вашей вишне?
вы питаетесь корой вишни? думаю что нет... Вы убили его просто так... за какую то вишню... вы хуже лешего получается.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 05.11.19 15:32

Цитата: tol2013 - 05.11.19 15:04

Добавлено позже:крепитесь... это вас дьявол искушает впасть в грех.. не поддавайтесь... мы молимся за вас

Я уже чувствую в вас отца русской (?) демократии.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: jonking - 05.11.19 16:31

Цитата: Дмитриевская - 05.11.19 15:19

У меня солнце в Тельце, а луна в Козероге. Огня нет вообще, а доминантная стихия воздух.

Не знаю в курсе Вы или нет, но так, на всякий случай сообщаю: астрология - это лженаука и к реальности не имеет ни какого отношения ;)

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1926321/pub_5cfd24b7babd4000b092db17_5cfd257f83e84200af3e302f/scale_1200)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 05.11.19 16:41

Цитата: jonking - 05.11.19 16:31

Не знаю в курсе Вы или нет, но так, на всякий случай сообщаю: астрология - это лженаука и к реальности не имеет ни какого отношения ;)

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1926321/pub_5cfd24b7babd4000b092db17_5cfd257f83e84200af3e302f/scale_1200)

На всякий случай заявляю вам, что вы бестактны

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 05.11.19 16:42

Цитата: tol2013 - 05.11.19 15:28

ну что же Вы молчите... Rubl. зачем вы убили голодающего зайца, посмевшего объесть кору на вашей вишне?
вы питаетесь корой вишни? думаю что нет... Вы убили его просто так... за какую то вишню... вы хуже лешего получается.

Что значит - хуже лешего? *JOKINGLY*
Фольклор гласит, что леший бережет всех тварей лесных, его звери боятся и почитают. Это охотники с ним договор подписывали, на полном серьезе пишу, в Удмуртии и Коми на бересте писали по фино-угорски договор о том, что мол, обязуемся то то отдать, а ты, царь лесной, на за это помощь в охоте.

Разворачиваемый текст

Слышал байку оттуда от одного рабочего на газопроводе.
Они там нечасто охотились, всё сидели, обслуживали станцию круглый год, а тут собрались.
Новичку сказали, что надо хозяина леса задобрить, пищу куда-то там положить. Он взял с собой, постарался. Короче, идут они рано с утра. Места глухие где то за Соликамском кажется. Парень на пенек хлеб бросает, яйца, пройдет дальше, в другом месте печенье, чуть ли не колбасу. Проходили несколько мужиков весь день в бестолку - непрофессионалы наверное. Надо домой идти закругляться. Парень в сердцах стал прикалываться, орать: "эх ты, лесной царь, а мы тебе еды наоставляли, а ты жадный такой" и тд. Буквально, говорит, через 10 минут заяц вылетает, (не помню стреляли они или нет), затем один кабан, другой, целое стадо в на них бежит, охотник поопытней орет "не стрелять, близко совсем, порвут", так мимо них с десяток пробежало. Не помню чем закончилась история, я с этим рабочим всего один раз говорил. Еще помню он говорил "лешие злопамятны".

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: JanaKlo - 05.11.19 16:46

Цитата: Дмитриевская - 05.11.19 00:13

Ведьмой стать не проблема, проблема ею НЕ СТАТЬ.

"Ведьмой стать не проблема, проблема ею НЕ СТАТЬ" Это очень смешно *ROFL* (https://avtomatyi-na-dengi.org/)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: jonking - 05.11.19 17:35

Цитата: Дмитриевская - 05.11.19 16:41

На всякий случай заявляю вам, что вы бестактны

Я исхожу из принципа, что лучше горькая правда, чем сладкая ложь... Но в любом случае - простите, не хотел Вас расстраивать...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 05.11.19 18:08

* Вуджöр

В коми зырянском языке слово Вуджöр ( в последующем - В.) имеет несколько значений: физическая тень человека, любое изображение человека как символическое воплощение реальной тени или "след" от человека, а так же достаточно обширный круг предметов, которые наделяются в традиционных представлениях свойствами оберега от воздействия нечистой силы. Следует подчеркнуть, что в к.-з. языке четко различаются такие понятия как гож сай, шондi сай "затененное от солнца место, тень от большого предмета" и В., морт В. "тень, силуэт человека".

В печ. и вв. диалектах к.-з. языка глаголом вуджерасьны, вуджрасьны букв. "мелькать, мельтешить, двигаться как тень" обозначаются действия колдунов или нечистой силы, направленные на порчу человека и домашних животных. Слово В. является так же составной частью к.-з. выражений, которыми традиционно обозначают явления, неотступно преследующие человека, например: В.-вöт "тень-сон". В контексте одного из вариантов святочных гаданий у ижемских и печорских к.-з. В.-ом будушего жениха девушки называют фигурный след, который остается в устье печи или на столе от листа сгоревшей бумаги. Некоторые приемы любовной магии основаны на воздействии непосредственно на физическую тень, либо на следы человека, которые так же считаются его В.

В поверьях коми наличие физической тени рассматривается как один из маркеров посюсторонности. Считается, например, что лешего или Омöля, обратившихся в человека, можно узнать в солнечный день по отсутствию у них тени. Согласно этиологическим мифам к.-з. Омöль был сотворен разгневанным Еном из собственной тени, которая неотступно преследовала его. Таким образом в мифологических представлениях к.-з. различные ипостаси нечистой силы, творцом которой выступил впоследствии Омöль, генетически связываются с потусторонним "миром теней". Показателен в этой связи к.-з. фразеологизм весиг В. абу "даже тени нет", которым характеризуется состояние небытия или полного отсутствия ч.-либо. По поверьям коми, наличие физической тени отличает человека от нечистой силы, а, следовательно, и оберегает его от возможного вредоносного воздействия со стороны представителей иного мира.

А.С. Сидоров отмечает, что В. человека в традиционных представлениях коми осмысляется одновременно и как "часть самого человека", неразрывно связанная с ним, и как субстанция, которая может быть отделена от человека, как часть тела (волосы, ногти и выделения), как одежда, как изображение или отражение человека. Исследователь подчеркивает очевидную связь представлений о В. как тени человека с представлениями коми о душе. Интересны в этой связи поверья коми о фотографиях. В прошлом и начале нынешнего веков целым рядом исследователей в среде к.-з. было зафиксировано резко отрицательное отношение к фотографированию человека. Такое негативное отношение мотивировалось представлениями о том, что при фотографировании В. может отделится от человека и это неминуемо приведет к его гибели. По этой же причине современные коми охотники, как правило, запрещают фотографировать своих собак, "чтобы они преждевременно не утратили свои способности и не погибли неестественной смертью". До настоящего времени для сельских коми остается характерным негативное отношение и к фотографированию тела покойного, поскольку в традиционных представлениях любое отражение умершего рассматривается как вероятная угроза для живых. У печ. к.-з. говорят: "если умерший оставит в доме свой син В. "тень глаз", то вскоре кто-либо умрет". Согласно поверьям, распространенным у современных к.-з. повсеместно, воздействуя на фотографию, как на В. живого человека, можно наслать на него порчу: для этого необходимо замазать фотографию глиной в устье печи ("жизнь человека будет истлевать так же как его фотография"), либо на похоронах незаметно подбросить фотографию живого человека в могилу, приготовленную для умершего. Отметим, что в традиционной поминальной обрядности у современных к.-з. фотография умершего, как В. и зримое воплощение его души, рассматривается родственниками и близкими в качестве одного из возможных каналов связи с потусторонним миром. Считается, например, что по изменяющемуся выражению лица на фотографии умершего можно легко узнать о расположении души усопшего к живым, о её состоянии и нынешнем месте пребывания. Предполагается, что после смерти человека его В. (в данном случае в образе фотографии) может лишь некоторое время вести независимое существование от тела. Но при этом подчеркивается, что фотографии умерших особенно быстро бледнеют и тускнеют. Очевидно, что традиционные поверья о фотографии, как В. человека, смыкаются с представлениями об Орте (душе-двойнике) человека. Об этом свидетельствует и параллелизм некоторых к.-з. фразеологизмов: о худом, хилом человеке со слабым здоровьем могут сказать - орт бедь кодь "как посох орта", В. кодь "словно тень" или куш В.-ыс нин кольöма "только тень уже осталась".

В коми языке понятием В., обозначающим физическую тень человека, объединяется и целый ряд традиционных оберегов человека и его жилища от действия нечистой силы, порчи и болезней. Так, например, при строительстве дома на месте предполагаемых окон и дверей ставят В. из двух перекрещенных палочек, чтобы нечистая сила не смогла проникнуть в новый дом. Когда в доме открывают окна, между рамами укладывают такой же В. Для защиты внутреннего пространства дома от колдунов над входной дверью ставят в качестве В. перевернутые икону или металлический крест, прячут в сенях высушенные челюсти щуки, вешают на стене у входа в дом веточки можжевельника и рябины, втыкают в порог или дверной косяк нож, топор или шило, а под порог укладывают точильный брусок. От порчи воды и продуктов - две сосновые палочки, поставленные крест на крест (или одна палочка поперек) на посуду. Считается, что девушку предохраняет от колдовства иголка без ушка, воткнутая в подол сарафана или прикрепленная с внутренней стороны лифа сарафана. Будущая мать в качестве В. носит вместо пояса рыболовную сеть или тесемку от кальсон супруга. Женским В. так же считаются скатерть и хлеб, как претерпевшие многие страдания при своем "рождении". Для оберега младенца в колыбель кладут спички или ножницы, а на ночь закрывают ребенка подолом сарафана. В качестве В., защищающего ребенка от сглаза используется и соль, которой посыпают ему макушку. Для молодой матери лучшим В. считается частичка плаценты, зашитая в тряпочку и носимая на шее вместе с нательным крестом (вв.). Для предупреждения дурного сна в подушку втыкали как В. иголку без ушка, под подушку укладывали нож или зеркальце и ложились спать с поясом, повязанным по голому телу. Керчемские охотники носили на ремне в качестве В. второй нож. Посеместно у коми эффективными В. считаются режущие металлические инструменты. Ижемские оленеводы и сегодня носят за спиной на поясе медвежий клык (или два клыка) как В. от хищных зверей и болезней. У коми старообрядцев на Печоре В. называют перекладину из кедра, устанавливаемую в гроб над грудью покойного перед его опусканием в могилу. У сыс. и вв. к.-з. на свежевырытую могилу ставят В. из перекрещенных досок, либо оставляют в яме лопату, чтобы до начала похорон "нечисть не смогла занять место". У печ. к.-з. говорят: "В. - это как нательный крест - защита от бесов и нечисти. Поставить В. - это значит освятить. Бог с Иванова дня до дня Ильи тоже ставит В. на все реки и озера, освящает воду, поэтому в эти дни и можно купаться, а в другие нельзя - бес в воду может утащить".

По данным В.П. Налимова и А.С. Сидорова, у к.-з. считалось, что в качестве В. от порчи и болезни может выступить часть тела, физическая тень или имя другого человека (тезки). Так, например, у выч. к.-з. лучшим В. от нечисти для женщины в период сна считалась положенная на нее рука супруга. О вдове у к.-з. говорят: вевт ни вуджöр кольны "ни крыши, ни тени - остаться". Для малолетних детей и сегодня лучшим убежищем от посторонних взглядов считается укрытие в тени подола женского сарафана. Ср. в к.-з. сказке "Господин Иван Сарафанчиков" старый красный сарафан матери служит богатырю плащом, шатром, латами и спасает от смерти. Для снятия порчи и сглаза старались пригласить человека, носящего имя больного человека.

В традиционных представлениях к. В. человека от порчи выступает повседневная одежда в целом и отдельные её элементы (Паськöм). Причем, эффективными оберегами считаются не только элеметы одежды, непосредственно опоясывающие тело человека (как, например, вязанные, тканые и плетенные пояса; головной платок; различные повязки из немытой овечьей шерсти, из лыка и бересты; подол рубахи и т.д.), но и, в частности, стельки обуви. Не случайно, при подготовке свадебного наряда особое внимание обращается на наличие подстилки в обуви у новобрачных. Считается так же, что заблудившийся в лесу может легко найти дорогу домой перевернув наооборот стельки в своей обуви. У к.-з. говорят, что одежда, носимая человеком, так же неразрывно связана с ним как и его физическая тень. Поэтому одежда, наряду с физической тенью и следами человека, рассматривается и как наиболее доступное средство для нанесения порчи на её владельца. О человеке, желающем зла другому, у к.-з. говорят: петан да кок туйтö кералö букв. "выйдешь, так следы твои рубит". Считается, что преднамеренная порча чьей-либо одежды, так же, как нанесение физического вреда реальной тени человека, неминуемо приведет к тяжелой его болезни. Отмеченные представления наглядно представлены в поверье коми о том, что еретника невозможно погубить воздействуя непосредственно на его тело. Считается, что погубить колдуна можно лишь разрезав его нательный пояс (как главный В. колдуна), проткнув следы от его ног, либо разрубив топором физическую тень колдуна.

Одним из главных В. человека, наряду с поясом (вöнь), считался нательный крест (перна). По традиции к.-з., человек лишь накануне ухода в мир иной можно без опасения расстаться со своим главным В., передав его кому-либо из близких родственников "на помин своей души после смерти", наряду с другими своими вещами и одеждой. Примечательно, что люди, получившие вещи "на помин души", некоторыми из них не пользовались, а хранили как память о человеке. Так, например, нательный крест умершего хранили вместе с другими традиционными оберегами в красном углу за иконами.

Лит.: Заварин 1870, Налимов 1908, Налимов 1925, Cидоров 1928, Шарапов 1997б, ПМА. ПМ ОУ.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 05.11.19 18:23

Цитирование

Для предупреждения дурного сна в подушку втыкали иголку без ушка, под подушку укладывали нож или зеркальце и ложились спать с поясом, повязанным по голому телу... лучшим В. от нечисти для женщины в период сна считалась положенная на нее рука супруга.

Слушайте, неплохие традиции! Эротичненько так, куча всяких прибамбасов ритуальных!

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 05.11.19 18:32

Цитата: Sergei_VL - 05.11.19 18:23

Слушайте, неплохие традиции! Эротичненько так, куча всяких прибамбасов ритуальных!

Рука супруга вообще хороший оберег, не только от нечистой силы, если что и в глаз даст покусившемуся. :)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.11.19 21:20

Цитата: megeor - 05.11.19 15:16

Это не от логики зависит. Логикой вообще мало кто пользуется. По молодости я, если и замечала добрые дела, то считала их нормой поведения и потому не стоящими благодарности. А пожив на этой Земле, теперь благодарна людям, если они не сделали мне ничего плохого. Потому что хорошего от них вообще не жду. Чтоб не разочаровываться, чтоб не портить себе настроение.

Поправьте пожалуйста. Вы комментируете не мое сообщение,но там мой ник сверху значится.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 05.11.19 22:16

Цитата: tol2013 - 05.11.19 15:04

только духовная деградация взаимосвязана с практически-научной и никуда тут не денешься

Ну связана, и что? Поршнев и Хахлов занимались РГ в рассвет культуры и науки. Кстати, "духовное" это не совсем = культура и развитие. Духовное в некотором смымле - абстрактное и ассоциативное мышление. А оно как таковое не может развиваться по такому же принципу, как наука и культура.
Наука тоже движется не по прямой вверх, также бывают и спады. Деградация в науке часто связана с обеднением и преследованием мелко коммерческих целей.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.11.19 22:57

Цитата: Дмитриевская - 04.11.19 23:54

Разворачиваемый текст
(Вложение)

Какая Вы тут загадочная.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 05.11.19 23:15

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: Дмитрий Карягин - 05.11.19 22:57

Какая Вы тут загадочная.

Это из за огненного блика. Жанна считает, что это знак грядущего вдохновения. Буду жечь глаголом сердца, видимо

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.11.19 23:21

Цитата: Дмитриевская - 05.11.19 23:15

Это из за огненного блика.

Нет.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 05.11.19 23:53

Цитата: jonking - 05.11.19 17:35

Я исхожу из принципа, что лучше горькая правда, чем сладкая ложь... Но в любом случае - простите, не хотел Вас расстраивать...

А вас кто-то вообще спрашивал или просил высказывать ваше личное мнение по этому вопросу? И тем более утверждать, что оно является правдой? =-O Вы не специалист и не можете знать, что является наукой, а что нет. Если вы считаете себя специалистом, подтвердите пожалуйста ваши научные степени, публикации, достижения и проч. (гугль не считается). Если у вас их нет или вы отказываетесь их предоставить, то ваше личное мнение ничего не значит и "правдой" не является. Так любой больной из дурдома может прийти на форум и что угодно "правдой" называть. *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Тамара Орлова - 06.11.19 00:34

А вас кто-то вообще спрашивал или просил высказывать ваше личное мнение по этому вопросу? И тем более утверждать, что оно является правдой? =-O Вы не специалист и не можете знать, что является наукой, а что нет. Если вы считаете себя специалистом, подтвердите пожалуйста ваши научные степени, публикации, достижения и проч. (гугль не считается). Если у вас их нет или вы отказываетесь их предоставить, то ваше личное мнение ничего не значит и "правдой" не является. Так любой больной из дурдома может прийти на форум и что угодно "правдой" называть. *JOKINGLY*

Ну что Вы, mrv, не лишайте человека удовольствия - написал - и сколько самолюбования в каждом слове, и сколько уважения к своим сентенциям!

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 06.11.19 08:47

Цитата: tol2013 - 05.11.19 15:01

А вас кто-то вообще спрашивал или просил высказывать ваше личное мнение по этому вопросу? И тем более утверждать, что оно является правдой? =-O Вы не специалист и не можете знать, что является наукой, а что нет. Если вы считаете себя специалистом, подтвердите пожалуйста ваши научные степени, публикации, достижения и проч. (гугль не считается). Если у вас их нет или вы отказываетесь их предоставить, то ваше личное мнение ничего не значит и "правдой" не является. Так любой больной из дурдома может прийти на форум и что угодно "правдой" называть. *JOKINGLY*

Ой не надо про "научные степени"... *SARCASTIC*
Бывает человек имеет доктора наук в одной области, например, в нефтедобычи или в биологии, но ничего по другим вопросам не знает и не интересуется. Однако, он говорит "точку зрения" ученого! (из общего курса). Лет 5 назад общался с человеком, как-то связаным с фольклором, человек закончил МГУ. Отлично ориентируется в авторах, дал мне кучу наводок что почитать, очень интересно, ходячая энциклопедия. На вопрос "а каково ваше мнение?" - ступор, сразу ссылка на источники, мол, здесь так, а здесь - может быть по другому. Так и не добился ничего, кроме источников, которые в голове все разложены по полкам. Нет своей точки зрения.

Добавлено позже:
Вообще, тему гоминида, лешего очень неприятно распопсовали. Известный сюжет сказок когда человек (купец, путешественик) встречает в чужих землях (на острове, горе) лесного царя, тот в обмен на жизнь требует ребенка (малыша, дочь). Это сплошь в булгарском и северно российском эпосе. Советский фильм "Аленький цветочек" снят в принципе реалистично, гоминид неплохой прячется, все как надо. Смущает только постоянный happyend в этих историях, потому как найдя гоминида, женщина так и будет с ним жить до конца и ни в какого принца он не превратиться (он же ведь итак лесной царь, босой).
Взять новые постановки. Аленький цветочек. Стоит инопланетянин с рогами аka 'chudovishe' из фильма 5 элемент совершенно идиотская интерпретация, с ним не юная девственница, а прожженая немолодая тетка, которой лучше мачеху играть в "мертвой царевне", фигуристка заслуженая всея руси.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 06.11.19 09:35

и всё равно даже при таком расскладе не вытанцовывается ваша логическая цепочка..

У меня все вытанцовывается :)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: jonking - 06.11.19 10:03

А вас кто-то вообще спрашивал или просил высказывать ваше личное мнение по этому вопросу?

Это есть мое неотъемлемое право, данное мне при рождении, ибо нести свет знания во тьму мракобесия и суеверий - есть священный долг каждого человека разумного! :sm55:

Цитата: jonking - 06.11.19 10:03

Вы не специалист и не можете знать, что является наукой, а что нет. Если вы считаете себя специалистом, подтвердите пожалуйста ваши научные степени, публикации, достижения и проч. (гугль не считается). Если у вас их нет или вы отказываетесь их предоставить, то ваше личное мнение ничего не значит и "правдой" не является. Так любой больной из дурдома может прийти на форум и что угодно "правдой" называть.

"Усы, лапы и хвост - вот мои документы!"@Матроскин

Вы же не специалист по специалистам, что бы определять специалист я или нет. Так что, прежде чем задавать подобные вопросы - подтвердите свою квалификацию в данной области научными степенями, публикациям, достижениями и проч. (гугль не считается). Если у вас их нет или вы отказываетесь их предоставить, то впредь воздержитесь от подобных суждений :P

У Вас, кстати, где луна и какая доминантная стихия? :-[

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 06.11.19 10:11

Это есть мое неотъемлемое право, данное мне при рождении, ибо нести свет знания во тьму мракобесия и суеверий - есть священный долг каждого человека разумного! :sm55:"Усы, лапы и хвост - вот мои документы!"@Матроскин

Вы же не специалист по специалистам, что бы определять специалист я или нет. Так что, прежде чем задавать подобные вопросы - подтвердите свою квалификацию в данной области научными степенями, публикациям, достижениями и проч. (гугль не считается). Если у вас их нет или вы отказываетесь их предоставить, то впредь воздержитесь от подобных суждений :P

Священные долги наши прописаны в Конституции. Ну и в самом деле,какой с кота спрос? Брысь из темы!

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Мишаня - 06.11.19 10:35

Цитата: Дмитриевская - 06.11.19 10:11

Священные долги наши прописаны в Конституции.

Не наши, а государства перед нами. *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 06.11.19 10:39

Цитата: Мишаня - 06.11.19 10:35

Не наши, а государства перед нами. *JOKINGLY*

Нет . В Конституции прописаны также и обязанности граждан перед государством. И в этом перечне нет священного долга кого то просвещать.

https://ria.ru/20091212/198681245.html

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Мишаня - 06.11.19 10:44

Цитата: Дмитриевская - 06.11.19 10:39

Нет . В Конституции прописаны также и обязанности граждан перед государством.

Пусть сперва государственные обеспечат, я свои-то давно выполнил, а иначе- к лешему их. *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 06.11.19 10:46

Цитата: Мишаня - 06.11.19 10:44

Пусть сперва государственные обеспечат, я свои-то давно выполнил, а иначе- к лешему их. *JOKINGLY*

А я к вам и не обращалась. Не знаю зачем вы влезли.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Мишаня - 06.11.19 10:55

Цитата: Дмитриевская - 06.11.19 10:46

А я к вам и не обращалась. Не знаю зачем вы влезли.

А я ко всем "влезаю", пока никто не жаловался, окромя сапфира. *JOKINGLY* Я же не на обед к Вам набиваюсь или там...
Если ждать от кого-нибудь обращения, до пенсии без дела просидишь.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 06.11.19 10:56

Цитата: Мишаня - 06.11.19 10:55

А я ко всем "влезаю", пока никто не жаловался, окромя сапфира. *JOKINGLY*
Если ждать от кого-нибудь обращения, до пенсии без дела просидишь.

О майн гот ! :rl:

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Мишаня - 06.11.19 11:02

Цитата: Дмитриевская - 06.11.19 10:56

О майн гот ! :rl:

Поаккуратнее там с вашим готтом обращайтесь! Вообще-то я думал, что это "хрен" в рукаве, а не ваш готт. *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 06.11.19 11:04

Оффтоп (текст не по теме)

Вот как нечистый вас увел от темы то...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 06.11.19 11:14

Цитата: jonking - 06.11.19 10:03

Это есть мое неотъемлемое право, данное мне при рождении, ибо нести свет знания во тьму мракобесия и суеверий - есть священный долг каждого человека разумного! :sm55:"Усы, лапы и хвост - вот мои документы!"@Матроскин

Вы же не специалист по специалистам, что бы определять специалист я или нет. Так что, прежде чем задавать подобные вопросы - подтвердите свою квалификацию в данной области научными степенями, публикациям, достижениями и проч. (гугль не считается). Если у вас их нет или вы отказываетесь их предоставить, то впредь воздержитесь от подобных суждений :P

У Вас, кстати, где луна и какая доминантная стихия? :-[

Я как раз "специалист по специалистам", поэтому сразу вижу, кто из дурки строчит. *JOKINGLY* А тот факт, что вы отказываетесь выполнить мою такую простую и в общем-то естественную просьбу, как раз это и подтверждает - ведь другие участники дискуссии охотно и с радостью подтвердили свою экспертизу в этом вопросе, поэтому к ним вопросов не возникает.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: jonking - 06.11.19 11:27

Цитата: Дмитриевская - 06.11.19 10:11

Священные долги наши прописаны в Конституции.

Ваши - да, мои - нет. ;)

Цитата: Дмитриевская - 06.11.19 10:11

Ну и в самом деле,какой с кота спрос? Брысь из темы!

Пффф... С вашей то луной в козероге еще бы мне что то говорить...

Добавлено позже:

Цитата: mrv - 06.11.19 11:14

с радостью подтвердили свою экспертизу в этом вопросе

Я то же с радостью подтвержу свою экспертизу!
Приступим:
И так где у Вас луна и солнце? Какая доминантная стихия? 8-)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 06.11.19 11:34

А главное, имя Джон совсем не так по-англ. пишется, как вам кажется... *ROFL* Не знать этого, это все равно что по-русски писать "зЕма" и "грЕбы". *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: jonking - 06.11.19 11:37

Цитата: mrv - 06.11.19 11:34

А главное, имя Джон совсем не так по-англ. пишется, как вам кажется... *ROFL* Не знать этого, это все равно что по-русски писать "зЕма" и "грЕбы". *JOKINGLY*

а Вы необычайно, я бы даже сказал феноменально наблюдательны!

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 06.11.19 11:51

Цитата: jonking - 06.11.19 11:27

Ваши - да, мои - нет. ;)Пффф... С вашей то луной в козероге еще бы мне что то говорить...

Добавлено позже:Я то же с радостью подтвержу свою экспертизу!
Приступим:
И так где у Вас луна и солнце? Какая доминантная стихия? 8-)

Вам сюда (https://taina.li/forum/index.php?topic=3770.msg194046#msg194046).

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: jonking - 06.11.19 12:12

Цитата: Sergei_VL - 06.11.19 11:51

Вам сюда (https://taina.li/forum/index.php?topic=3770.msg194046#msg194046).

Да, вы правы, мы скатились в злостный оффтоп. Прекращаем.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: tol2013 - 06.11.19 17:51

Цитата: mrv - 06.11.19 11:14

Я как раз "специалист по специалистам", поэтому сразу вижу, кто из дурки строчит. А тот факт, что вы отказываетесь выполнить мою такую простую и в общем-то естественную просьбу, как раз это и подтверждает - ведь другие участники дискуссии охотно и с радостью подтвердили свою экспертизу в этом вопросе, поэтому к ним вопросов не возникает.

так и вы отказались выполнить такую "простую и естественную просьбу", как продемонстрировать тут свой диплом,, научные звания ссылку на свою докторскую, домашний адрес, номер банковской карточки и т.д. .. а от других прям требуете... предоставить.. а полы вам не помыть?

Добавлено позже:

Цитата: Дмитриевская - 06.11.19 10:56

О майн гот ! :rl:

вы прихожанка католической церкви? Вот так нежданчик :)

Добавлено позже:

Цитата: Sergei_VL - 06.11.19 08:47

Советский фильм "Аленький цветочек" снят в принципе реалистично, гоминид неплохой прячется, все как надо. Смущает только постоянный happyend в этих историях, потому как найдя гоминида, женщина так и будет с ним жить до конца и ни в какого принца он не превратиться

так это был гоминид? мама дарагая... а мы то наивные ... думали нечисть заколдовала обычного парня...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 06.11.19 19:30

Цитата: tol2013 - 06.11.19 17:51

Добавлено позже:так это был гоминид? мама дарагая... а мы то наивные ... думали нечисть заколдовала обычного парня...

Такая неосведомленность вам простительна - скорее всего вы незнакомы с булгарским, саамским и удмуртским эпосом. Для многих это красивая евро-сказка о любви, где простая, но трудолюбивая и знающая себе цену фигуристка отыскивает себе заколдованного усатого советника президента :girl_in_love: @}->--

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 06.11.19 21:24

Цитата: tol2013 - 06.11.19 17:51

так и вы отказались выполнить такую "простую и естественную просьбу", как продемонстрировать тут свой диплом,, научные звания ссылку на свою докторскую, домашний адрес, номер банковской карточки и т.д. .. а от других прям требуете... предоставить.. а полы вам не помыть?

А я и не претендую на носителя "правды" в массы, а всего лишь высказываю своё мнение. А тот, кто претендует, пуусть и доказывает, что он действительно Наполеон, а не из дурки пишет. *JOKINGLY* Иначе как можно принимать его всерьез??

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.11.19 00:59

Цитата: Sergei_VL - 06.11.19 08:47

Лет 5 назад общался с человеком, как-то связаным с фольклором, человек закончил МГУ. Отлично ориентируется в авторах, дал мне кучу наводок что почитать, очень интересно, ходячая энциклопедия. На вопрос "а каково ваше мнение?" - ступор, сразу ссылка на источники, мол, здесь так, а здесь - может быть по другому. Так и не добился ничего, кроме источников, которые в голове все разложены по полкам. Нет своей точки зрения.

Чем человек больше знает,тем он больше понимает,что ничего не знает.
А если ограничиться штудированием глянцевого "Мифологического словаря" со статьями про героев,нередко для этого издания и выдуманных,то тогда конечно никаких сомнений ни в чем не будет. И точка зрения по всем вопросам обеспечена. Ведь Вы даже не удосужились узнать как именно этот человек "связан с фольклором". А ему,чтобы донести свою точку зрения,надо сначала объяснить дилетанту миллион вещей,объяснять которые он вообще-то не обязан, потому что его собеседники-проффи их и так знают.

Цитата: Sergei_VL - 06.11.19 08:47

Ой не надо про "научные степени"... *SARCASTIC*

Вот и ему не надо было.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Реликт - 07.11.19 01:47

Цитата: Дмитрий Карягин - 07.11.19 00:59

Чем человек больше знает,тем он больше понимает,что ничего не знает.
А если ограничиться штудированием глянцевого "Мифологического словаря" со статьями про героев,нередко для этого издания и выдуманных,то тогда конечно никаких сомнений ни в чем не будет.

Магия - это не долеченная шизофрения.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 07.11.19 04:51

Цитата: Реликт - 07.11.19 01:47

Магия - это не долеченная шизофрения.

Я думаю, вы имеете ввиду склонность к занятию магией. На самом деле, магия это целый комплекс эзотерических знаний.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Реликт - 07.11.19 05:13

Цитата: Дмитриевская - 07.11.19 04:51

Я думаю, вы имеете ввиду склонность к занятию магией. На самом деле, магия это целый комплекс эзотерических знаний.

Может быть у отдельных людей есть необычные способности.
Ну взять например Вангу или Мессинга.
Но какие ученые труды они после себя оставили ?
Правильно, никаких.
Потому что дар нельзя подарить, ему нельзя научить.
И все эти танцы с бубнами ничего не стоят, если у шамана нету дара.
Можно ли читая «De Occulta Philosophia» стать магом ?
Сомневаюсь.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 07.11.19 05:30

Реликт, о,я вас уверяю и дар сразу появится. Есть же в православии понятие " бесовские дары" . Чтобы человека склонить к таким вещам , ему внушат, что дар у него есть. Тут кому то было смешно, что проблема не стать ведьмой. Мне никогда еще не шло в руки столько глубокой и интереснейшей информации по магическим практикам. Соблазн поковыряться там и посмотреть что к чему, огромный.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Реликт - 07.11.19 06:47

Цитата: Дмитриевская - 07.11.19 05:30

Реликт, о,я вас уверяю и дар сразу появится. Есть же в православии понятие " бесовские дары" . Чтобы человека склонить к таким вещам , ему внушат, что дар у него есть. Тут кому то было смешно, что проблема не стать ведьмой. Мне никогда еще не шло в руки столько глубокой и интереснейшей информации по магическим практикам. Соблазн поковыряться там и посмотреть что к чему, огромный.

Не передается дар через книжки.
Иисус подымал мертвых.
Некоторые его ученики тоже.
А дальше всё.
Потерялась традиция.
И остались только церковная десятина.
А вот лечить церковь не умеет.
То же самое и с магами.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 07.11.19 06:58

Лечит не церковь, а вера. Церковь, лишь собрание верующих, общество людей и сама по себе лечить в принципе не может, как не вылечит вас и партия " Единая Россия". Что касается дара через книжки, то он действительно не передается, но перед книжками у человека появляется ощущение, что у него есть дар и часто бывает так, что чтобы увлечь его далее у него вдруг начинает что-то по этим книжкам получаться.

Добавлено позже:
Вообще, магия не ставит перед собой задачу только исцелять, она не подменяет собой медицину, магия это решение вполне конкретных задач. Первая и наиважнейшая это получение скрытой информации , вторая влияние на реальность для получения определенных выгод ,иногда подавляя волю человека. Для этого человек входит в связь с духами и даже пытается получить над ними власть.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 07.11.19 07:08

Цитата: Реликт - 07.11.19 06:47

Не передается дар через книжки.
Иисус подымал мертвых.
Некоторые его ученики тоже.
А дальше всё.
Потерялась традиция.
И остались только церковная десятина.
А вот лечить церковь не умеет.
То же самое и с магами.

Ну как это традиция потерялась. До революции практически в каждой деревне были бабки-колдуньи-целительницы - так и лечились, врачей же не было. И никуда такие колдуньи-целительницы не делись и в наше время - просто их потомки этим не занимаются, а способности-то у них остались, передались с генами.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Реликт - 07.11.19 07:20

Цитата: mrv - 07.11.19 07:08

Ну как это традиция потерялась. До революции практически в каждой деревне были бабки-колдуньи-целительницы - так и лечились, врачей же не было. И никуда такие колдуньи-целительницы не делись и в наше время - просто их потомки этим не занимаются, а способности-то у них остались, передались с генами.

Вот откуда у вас этот бред что врачей не было ?
В каждой деревне конечно не было, но в уездах были.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Мишаня - 07.11.19 07:33

Цитата: mrv - 07.11.19 07:08

И никуда такие колдуньи-целительницы не делись и в наше время - просто их потомки этим не занимаются, а способности-то у них остались, передались с генами.

У нас мужики за двести км от города в деревню к одной бабке ездят: "отговаривает" конкретно от пьянства и табака, осечек еще не было. *YES*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 07.11.19 07:42

Целители - это еще с языческих времен повелось. Причем, чем глуше и отдаленнее деревня, тем больше вероятности, что в ней будет такой человек.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Реликт - 07.11.19 07:48

Я так подозреваю многие тут насмотрелись сериала "Знахарь".
Ну так знахари это в принципе те же самые врачи общей практики, только образование у них не академическое, а такое... допотопное.
Ну и методы такие же.
Иногда эффективные, иногда нет.
У них же лабораторий не было.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 07.11.19 08:02

Нет, не как врачи - такие целительницы часто действуют и излечивают психологическими методами. Хотя без сомнения, травами можно многое лечить, но все эти заклинания и заговоры, я думаю, скорее всего, направлены именно на то, чтобы психологическим путем активизировать резервы организма больного и направить их в сторону борьбы с болезнью. Ну и конечно, вполне возможно, что в процесс излечения вовлекается и помощь каких-то потусторонних сил - злых или добрых, тут уж я не уверена...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 07.11.19 09:02

Цитата: Реликт - 07.11.19 07:48

Я так подозреваю многие тут насмотрелись сериала "Знахарь".

Я не понимаю про кого вы "все насмотрелись"? У меня, например, с 2007г. телевизор отсутствует, с гаджетов я кино почти не смотрю, а телепередачи - тем более.
У меня в районе дач есть деревня одна, там бабка жила известная, про нее даже в интернете написано. Я много раз был в этой деревне, а где дом целительницы - не знаю. У моей бабушки в деревне была как говорили "колдунья". Есть еще знахари, знахарки негласные. Про Марий Эл, Мордовию и Удмуртию - вообще думаю рассказывать не надо, youtube в помощь.

Цитирование

Ну так знахари это в принципе те же самые врачи общей практики, только образование у них не академическое, а такое... допотопное.

От колдуна к колдуну передается. Больше даже не знания, а сила какая то чтоли, но нужен обряд определенный.
Причем, иконы или обереги - больше антураж у них. За церковным - это в церковь. А у целителей чего-то другое.

Цитирование

Ну и методы такие же.
Иногда эффективные, иногда нет.
У них же лабораторий не было.

Чем дальше в лес - тем толще партизаны - народная мудрость. Не надо по квартирам в мегаполисах приворотов искать, хотя и там случается, что сильный попадется, знахарь...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: jonking - 07.11.19 09:14

Цитата: Реликт - 07.11.19 07:48

Я так подозреваю многие тут насмотрелись сериала "Знахарь".
Ну так знахари это в принципе те же самые врачи общей практики, только образование у них не академическое, а такое... допотопное.
Ну и методы такие же.
Иногда эффективные, иногда нет.
У них же лабораторий не было.

К примеру, тот же уровень детской смертности в те времена (при отсутствие академической медицины) прекрасно свидетельствует об "эффективности" знахарей.

Цитата: Sergei_VL - 07.11.19 09:02

Я не понимаю про кого вы "все насмотрелись"? У меня, например, с 2007г. телевизор отсутствует, с гаджетов я кино почти не смотрю, а телепередачи - тем более.

Если Вы считаете, что между "хренью" из телевизора и "хренью" из интернета существует разница, то ошибаетесь. *JOKINGLY*
(http://kaifolog.ru/uploads/posts/2015-11/1447381009_030.jpg)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 07.11.19 10:21

Цитата: Мишаня - 07.11.19 07:33

У нас мужики за двести км от города в деревню к одной бабке ездят: "отговаривает" конкретно от пьянства и табака, осечек еще не было. *YES*

Психология. Но надо понимать, что склонность к зависимостям внутри и на смену этим могут придти другие, если человек привык ими заполнять пустоту.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 07.11.19 10:25

Цитата: jonking - 07.11.19 09:14

Если Вы считаете, что между "хренью" из телевизора и "хренью" из интернета существует разница, то ошибаетесь. *JOKINGLY*

Во-первых, с телевизором - это не моя принципиальная позиция, а просто так сложилось в жизни.
Во-вторых, считаю, что между телевиденьем (в данном случае России) и интернетом разница колоссальная по части тех вещей, которые интересуют меня.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Необязательно в интернете искать только хрень. Или так: только ту хрень, которая нужна. Я, например, не вижу лучшего ресурса по достоверности для обычного человека, а не узкоспециализированного, чем web. Вот мы говорим, допустим, о фольклоре. В сети довольно много информации, найти многое можно случайно, не просто залезаешь на сайт skazkoved.ru, а по крупицам можно найти. А где еще искать? У Лихачева? Не хочу! Зачем мне результат его виденья? Мне нужен первоисточник. Ясное дело, что в сети их мало, и конечно это не идеальный ресурс. Но я считаю, альтернативы пока нет.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 07.11.19 12:17

Цитата: jonking - 07.11.19 09:14

К примеру, тот же уровень детской смертности в те времена (при отсутствие академической медицины) прекрасно свидетельствует об "эффективности" знахарей.

Вы лучше сравните уровень смертности у целителей и у обычных врачей того времени, когда не было антибиотиков и многих других лекарств.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: jonking - 07.11.19 14:07

Цитата: mrv - 07.11.19 12:17

Вы лучше сравните уровень смертности у целителей и у обычных врачей того времени, когда не было антибиотиков и многих других лекарств.

А "антибиотики и многие другие лекарства" - выросли сами по себе на тайной грядке у целителей и знахарей? *NO*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 07.11.19 15:04

Цитата: jonking - 07.11.19 14:07

А "антибиотики и многие другие лекарства" - выросли сами по себе на тайной грядке у целителей и знахарей? *NO*

Целители лечат народными средствами и сейчас не прибегая к препаратам. Надо сравнивать по результату.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 07.11.19 18:09

Как лечила великая якутская шаманка Анна Павлова

"Она высасывала болезни, инородные тела из организма человека. Вот это я считаю главным феноменом Анны. В Америке высасывание различных болезней и инородных тел практиковала Эсси Пэриш. Врачи поддерживали ее, присылали к ней своих больных и с большой любовью называли ее «высасывающий доктор». Эсси Пэриш, высосав болезнь, любила всегда показывать ее в натуре людям. Точно так же поступала и Анна. Она спасала людей с застрявшей в пищеводе костью и т, д. Чтобы быть более убедительным, приведу два примера, как Анна высосала кость, застрявшую в пищеводе человека. Однажды у матери ставшего позже известным деятелем советской власти и одного из первых революционеров якутов С. Ф. Гоголева, у Акулины Алексеевны Гоголевой нечаянно в пищеводе застряла большая рыбья кость. Акулина была при смерти, когда Анна приехала к ней. Осмотрев ее, Анна сказала: «Что ты, сестра моя замедлила, надо было сразу за мной прислать. Кость сидит у тебя очень крепко, почернела, еще загноилась… Ну что, я не буду великой шаманкой Анной, если ты умрешь, если не смогу тебя вылечить. А теперь готовься, я начинаю лечить!». И начала высасывать у Акулины через спину, но ничего не вышло. Анна сказала: «Кость слишком крепко сидит, не выходит», — и, помрачнев лицом, издала крик ворона и с плачем начала высасывать через грудь. С криком удачи и радости Анна высосала почерневшую рыбью кость с кровью и с гноем. Затем из сумки вытащила полую кость стерха и начала высасывать через нее. Вышло много почерневшей крови и гноя. Все вычистив спиртом, она сказала Акулине: «Вот кость я оставляю тебе на память. Теперь все определит твоя судьба свыше. В течение семи дней понемножку будешь пить чистое топленое масло. Затем, если пойдешь на улучшение, будешь пить в течение семи дней еще кипяченое молоко. Но и масло, и молоко должны быть только теплые, а не горячие. Если не пойдет нагноение, перейдешь на кашу дальше через десять дней постепенно перейдешь на негустые свежие сливки. На более грубую пищу перейдешь только через девяносто девять дней или, точнее, через сто двадцать три дня после лечения, но мясо, рыбу, горячие и холодные блюда будешь есть только через год». Анна оставалась с Акулиной, пока она соблюдала очень тонкую диету, и уехала домой только тогда, когда убедилась, что больная выздоравливает. Акулина дожила до глубокой старости и всегда была благодарна своей тетушке Анне. Однажды случилось несчастье с ревкомовцем Каратаевым. Половина берцовой кости зайца застряла у него в пищеводе. Сразу вызвали Анну, уже пожилую женщину. Она, покамлав, высосала через грудь пациента большую кость и, объяснив диету, сказала: «Какой ты бедовый, разве человек может глотать такую кость! Ты ведь не медведь или волк, как я вижу», — и дала ему высосанную кость на память. Вот яркие примеры бесследных операций, которые как редкие, яркие явления, имели место в практике великих шаманов. Мне лично не нравится, когда неосведомленные люди пишут о том, как шаман лизнул языком докрасна горячий металл или принесенный с улицы зимой мерзлой пешней проткнул свой живот и потом лизнул сало, которое прилипло к пешне и т, д. Это все фокусы, и ничто иное. Такие фокусы сможет сделать любой фокусник, лишь бы была творческая выдумка. Если вы думаете, что это делают по-настоящему, или вы думаете, что у шамана особое неуязвимое тело, то вы глубоко ошибаетесь. Такие вещи делаются только для публики, и они нисколько не возвышают шамана. Такие описания вредны, они отвлекают исследователей от основных вопросов шаманизма. А вот высасывание болезней, бесследные операции шаманов — действительно явления, достойные исследования. Почему шаманы различных культур, материков и народов, которые не знакомы друг с другом, пришли к таким достижениям? Например, якутские шаманы суллэрдьиты, шаманы индейских племен, филиппинские хилеры и т, д.,при высасывании болезней и инородных тел фокусами не обманешь людей. А такое явление действительно существует в природе. Я лично, как целитель, тоже знаком с этим явлением, хотя до уровня Анны Павловой нам, современным целителям, очень далеко. Вот один из сильнейших методов лечения якутских шаманов суллэрдэссин — бесследные операции и высасывание болезней, заслуживают глубокого изучения."

Источник: Aartyk.ru

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 08.11.19 09:30

Дмитриевская,
а ведь настанет время, когда эти целители не смогут или не успеют передать дар и на земле не останется ни одного такого человека. И все начнут скептически относиться к этим рассказам об исцелениях и говорить, что "это бред, сказки" мол "ну кто сейчас так лечит? а? и тогда никто не мог, тёмные люди заблуждались".

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: jonking - 08.11.19 09:40

Цитата: mrv - 07.11.19 21:31

А вы на мой вопрос ответьте пожалста, а не переводите стрелки. Или вы уходите от ответа, потому что не хотите признать, что я права?

Только ради Вас, раз уж Вы так просите... эх... пользуетесь Вы моей душевной добротой...

Открываем текст и внимательно читаем:

Разворачиваемый текст

На зарождение и развитие больничного дела в эпоху Раннего Средневековья во многом повлияла христианская идея благотворительности, которая реализовалась в заботе за старыми и больными членами общества. Здесь еще не преследовалась цель заниматься лечением недугов – целью было создание более комфортных условий жизни для неблагополучного населения.

Так появились первые госпитали (буквально – помещение для приезжих), которые не были госпиталями в современном понимании, а больше походили на приюты для оказания первой помощи бездомным больным. Зачастую это были специально отведенные помещения в соборах и монастырях.
(http://concepture.club/common/uploads/images/1477137655-1.jpg)
В госпиталях не проводили лечение, а просто присматривали за людьми. Рост населения городов обусловил появление городских госпиталей, где забота о духовном здоровье сопрягалось уже с заботой и о физическом. Городские госпитали были похожи на современные больницы: они представляли собой общие палаты с кроватями, на которых размещались больные.
(http://concepture.club/common/uploads/images/1477137655-2.png)
Потребность в медицинской помощи привела к открытию специальных рыцарских орденов с функцией медицинского обслуживания; например, орден Святого Лазаря занимался уходом за прокаженными, количество которых было довольно велико. Со временем лечебное дело стало светской практикой, а госпитали стали нуждаться в большем количестве специалистов. Подготовкой кадров занимались медицинские учебные заведения.
(http://concepture.club/common/uploads/images/1477137656-3.jpg)
Чтобы стать врачом, средневековому студенту нужно было сначала получить духовное или светское образование, состоявшее из «семи свободных искусств», которые в свое время входили в систему античного образования. К моменту поступления в медицинское учебное заведение необходимо было освоить грамматику, риторику, диалектику, математику, геометрию, астрономию и музыку. Появлению высших школ Европа обязана Италии, где в IX веке уже функционировала Салернская врачебная школа и работала группа не только практикующих врачей, но и преподающих искусство врачевания.

Благодаря деятельности представителей школы города Салерно европейская медицина объединила в себе античную и арабскую традиции врачевания. Именно Салернская школа стала выдавать первые лицензии на занятие врачебной практикой. Обучение в этой школе длилось 9 лет и состояло из подготовительного курса, изучения медицины и врачебной практики. Студенты изучали анатомию и хирургию, оттачивая навыки на животных и человеческих трупах.

В стенах Салернской школы появились такие знаменитые трактаты, как «Хирургия» Роджера Салернского, «О природе человеческого семени» Абеллы, «О женских болезнях» и «О составлении лекарств» Тротулы, «Салернский кодекс здоровья» Арнольда, коллективный труд «О лечении заболеваний». Безусловно, средневековые врачи были хорошо осведомлены о строении тела, симптомах множества заболеваний, наличии четырех темпераментов. С XII века врачебные школы стали превращаться в университеты.
(http://concepture.club/common/uploads/images/1477137656-4.jpg)
Средневековый университет обязательно имел в своей структуре медицинский факультет. Медицинский факультет (наряду с юридическим и теологическим) был одним из высших факультетов, на которые студент имел право поступить только после окончания подготовительного факультета. Получить степень магистра медицины было очень непросто, и половина поступающих не справлялась с этой задачей (принимая во внимание, что абитуриентов было и так не очень много). Теория медицины преподавалась студентам на протяжении 7 лет.

Как правило, университет не зависел от Церкви, представляя собой автономную организацию, имеющую свои законы и особые права. Прежде всего, это отразилось на разрешении проводить вскрытие трупов, что с христианской точки зрения было тяжелым грехом. Однако университеты добились разрешения на анатомирование, результатом чего стало открытие в 1490 году в Падуе анатомического театра, где посетителям демонстрировалось устройство человеческого тела.

В средневековой Европе термин «медицина» употреблялся по отношению ко внутренним болезням, специфику которых изучали студенты-медики по книгам античных и арабских авторов. Эти тексты считались каноническими и буквально заучивались студентами наизусть.

Самым большим минусом был, конечно же, теоретический характер медицины, не позволяющий применять знания на практике. Однако в некоторых университетах Европы врачебная практика была обязательным компонентом обучения. Образовательный процесс таких университетов и спровоцировал рост госпиталей, где студенты лечили людей в рамках практики.

Хирургическая практика в период классического Средневековья в основном ограничивалась удалением мозолей, кровопусканиями, заживлением ран и другими незначительными вмешательствами, хотя имелись примеры ампутаций и трансплантаций. Хирургия не была основной дисциплиной в университетах, ей обучали непосредственно в госпиталях.
(http://concepture.club/common/uploads/images/1477137656-5.jpg)
Потом хирурги, коих было немного, объединялись в своеобразные цеха для ведения врачебной деятельности. Актуальность хирургии позднее возросла в связи с переводом арабских текстов и многочисленными войнами, оставляющих множество людей искалеченными. В связи с этим стали практиковаться ампутации, лечение переломов, обработка ран.

Одной из самых печальных страниц в истории средневековой медицины, без сомнения, можно назвать ужасные по масштабу вспышки инфекционных болезней. На тот момент медицина оказалась недостаточно развитой, чтобы противостоять чуме и проказе, хотя определенные попытки были сделаны: в практику входит карантин, открываются лазареты и лепрозории.

С одной стороны, средневековая медицина развивалась в тяжелых условиях (эпидемии чумы, оспы, проказа и др.), с другой же – именно эти обстоятельства способствовали революционным изменениям и переходу от медицины Средневековья к медицине Возрождения.

После прочтения анализируем и voilà приходим к выводу о значительном превосходстве уже средневековой медицины над знахарством, благодаря систематизации и накоплению знаний, профессиональному обучению. По сути средневековая медици́на — система научных знаний и практических мер, объединяемых целью диагностики, лечения и профилактики заболеваний, сохранения и укрепления здоровья и трудоспособности людей, продления жизни, а также облегчения страданий от физических и психических недугов.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 08.11.19 09:51

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: jonking - 08.11.19 09:40

Какая прекрасная способность!
Встречал я конечно разных профессионалок в этом деле, но чтоб прямо так, с "огоньком" и подведением мысли о лечении под это дело... нее, такого не встречал...
Не оскудеет земля обетованная ~~идиотами~~ талантами!

Жгите дальше. Никто так изящно еще не дискредитировал научное сообщество. Услужливый дурак опаснее врага.

Цитата: Sergei_VL - 08.11.19 09:30

Дмитриевская,
а ведь настанет время, когда эти целители не смогут или не успеют передать дар и на земле не останется ни одного такого человека. И все начнут скептически относиться к этим рассказам об исцелениях и говорить, что "это бред, сказки" мол "ну кто сейчас так лечит? а? и тогда никто не мог, тёмные люди заблуждались".

Лечили высасыванием да. Почему то никого не смущает способ отсасывания яда или дифтерийных пленок,который применяли медики. Здесь так же применялась трубка из кости.

Добавлено позже:

Цитирование

После прочтения анализируем и voilà приходим к выводу о значительном превосходстве уже средневековой медицины над знахарством, благодаря систематизации и накоплению знаний, профессиональному обучению. По сути средневековая медици́на — система научных знаний и практических мер, объединяемых целью диагностики, лечения и профилактики заболеваний, сохранения и укрепления здоровья и трудоспособности людей, продления жизни, а также облегчения страданий от физических и психических недугов.

Ну разумеется у народных целителей никакого векового накопления знаний не было. А официальная медицина спустилась с неба сразу в виде готовых учебников и рецептов и занимались ею разумеется умные высокоблагородные люди ,а не бабки знахарки. Ага. Кстати о бабках знахарках. Моя прабабушка была именно таковой. Знания почти не сохранились, революции, войны , переезды. Но что то передали бабушке, маме, мне в письмах.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Реликт - 08.11.19 10:45

Филиппинские хилеры

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/JNOg5u52qAU (https://youtu.be/JNOg5u52qAU)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: tol2013 - 08.11.19 12:09

И всё же нам не совсем понятно как Анка отсасывала кость через грудь у ревкомовца Каратаева... много неясных моментов.
Леночка, вы не могли уточнить детали процесса... более в развёрнутом виде?

Добавлено позже:
чуть ранее вы пишите:

Цитата: Дмитриевская - 07.11.19 18:09

Анна сказала: «Кость слишком крепко сидит, не выходит», — и, помрачнев лицом, издала крик ворона и с плачем начала высасывать через грудь.

Но в случае с ревкомовцем Каратаевым... Анюта уже не кричала вороной, а просто отсасывала и даже не плакала... как же так? Этонарушение всех правил при оперативном вмешательсве!!!!

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: tol2013 - 08.11.19 12:42

теперь собственно переходим к прениям..
Леночка, вы когда нибудь видели берцовую кость зайца? Я конечно допускаю что ревкомовец Каратаев был очень голоден... но не до такой же степени *JOKINGLY*

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

Цитата: jonking - 08.11.19 12:31

я верю в неё, она должна справиться!
на крайний случай сделаем искусственное дыхание...

PS Молчать гусары! :-X Отсасывание через грудь - не предлагать!

я так понимаю тут свои особенности... у женщин высасывают через спину, у мужчин через грудь..
поэтому Аня и расплакалась в случае с матерью видного советского деятеля... сосать у женщины через грудь... это моветон и очень неоднозначно звучит... представялю её состояние, бедняжка.

Добавлено позже:
а вообще текст про шаманку Аню зачётный... ждём от Лены новых изысканий

Добавлено позже:
филиппинская медицина
https://www.youtube.com/watch?v=TdL4EHiICDU# (https://www.youtube.com/watch?v=TdL4EHiICDU#)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 08.11.19 15:02

Оффтоп (текст не по теме)

вопрос трактовки в христианских чудесах
https://m.vk.com/wall-111677185_54398

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: tol2013 - 08.11.19 15:09

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: Тамара Орлова - 08.11.19 15:05

Уважаемый tol2013, мне как-то сразу не понравилась дата Вашей регистрации на этом сайте (07 февраля 2019 г).Потому я никак и не отношусь ни к чему, что бы я не увидела при Вашем участии в любой теме этого форума.Могу даже что-то написать, но вот насчет отношения - никак.

если честно я как то не вижу связи даты моей регистрации и вопросом непосредственно по теме.
Что не так с датой регистрации? Луна не в том доме? :)

Добавлено позже:
чем вам не нравится 7 февраля 2019 год ? :)

Добавлено позже:

Цитата: Sergei_VL - 08.11.19 15:02

Оффтоп (текст не по теме)
вопрос трактовки в христианских чудесах
https://m.vk.com/wall-111677185_54398

кстати рассказ о человек добежавшем без головы до конца эшафота не такой уж не правдоподобный... вспомним о курице бегающей по двору без головы... и никто не удивляется

Добавлено позже:
Что касается этого:

По смерти Своего угодника Дионисия, Бог показал преславное чудо. Тело святого, будучи обезглавлено, по действию силы Божией, встало на ноги и, взявши в руки свою главу, прошло с нею два поприща до того места, где христианами устроена была церковь. Отдавши затем свою главу одной благочестивой женщине, по имени Катулле, оно пало на землю. Многие неверующие, видя сие чудо, уверовали во Христа. [3]

Скорей всего это был биоробот.. шутники эти инопланетяне

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 08.11.19 18:29

Для семиклассников которые никак не могут успокоиться ( гормоны играют не в профильной теме) и страдающих плохим зрением придется напомнить, что там была всего лишь половина берцовой кости ЗАЙЦА, а не мамонта. Или вы зоологию не изучали , плохо представляете размеры заячего скелета? Бедняжки. А ревкомовец с голодухи и слона бы проглотил.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 08.11.19 21:33

jonking, а по теме ответить слабо? Слив не засчитан. *JOKINGLY* Ещё раз повторяю - приведите пожалйуста статистику о проценте смертности после лечения у народных целительниц и врачей. Если у вас её нет, все ваши заявления на эту тему будут считаться ложными.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Laura - 09.11.19 14:17

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=956497)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 09.11.19 19:46

Так, у лешего может быть зеленая борода, а лесные женщины одеты в «лиственные платья», и даже одеяло у них изготовлено из листочков осины.

Добавлено позже:
В большинстве же мифологических рассказов деревья осмысляются как атрибуты разгневанного лешего, которыми он изгоняет нарушителей ритуально-этикетных норм из своих владений: «<...> соснами как начнет хлестать либо елками — неделю лежать будешь».
«Зачем вы это ударили ольховой палочкой коня по ноге, зачем вы это делали?» — приговаривает старушка, исполняя обряд с целью излечить коня, прискакавшего из лесу на трех ногах.

Добавлено позже:
Лесных стариков, по рассказам, часто видят раскладывающими огонь
под густыми деревьями и греющимися около него (знак синкретизма
этих мифических антропоморфных существ с покойниками). А лесные
старухи, сидя поодиночке под деревьями, кряхтят или воют дрожащими
голосами.

Добавлено позже:
Связь пня с иным миром отражается и в приглашении «сесть на пенек».
Согласно мифологическим рассказам, это предложение, исходящее от загадочного незнакомца, как бы случайно повстречавшегося в лесу, таит в себе угрозу для жизни человека, которому оно адресовано. Тем более что предложение «Ну, давай сядем на пенечек покурим» обращено к дровосеку, рубившему деревья и тем самым провинившемуся перед лешим (это был он), оберегающим лес.

Добавлено позже:
Представления о связи с иным миром относятся не только к пню, но и
к колоде/колодине, прежде всего к вырванному с корнями дереву или толстому стволу упавшего дерева. Лес, заваленный буреломом, полный таких колод, называют колодливым, колодистым. Он символизирует царство смерти. В контекст, определяемый подобным лесом, наиболее органично вписывается леший, в чьем образе есть, помимо прочего, признаки и предка, и покойника: «<…> дядька, — говорит, — большущий-большущий. И вот, — говорит, — он прямо через колоденья шагал».

Добавлено позже:
В поверьях коми наличие физической тени рассматривается как один из маркеров посюсторонности. Считается, например, что лешего или Омöля, обратившихся в человека, можно узнать в солнечный день по отсутствию у них тени.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.11.19 20:24

Цитата: Дмитриевская - 09.11.19 19:46

Связь пня с иным миром отражается и в приглашении «сесть на пенек».

Дупло в пне или старом дереве, как вход в иной мир.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 10.11.19 00:40

Цитата: Дмитрий Карягин - 09.11.19 20:24

Дупло в пне или старом дереве, как вход в иной мир.

Согласно народным верованиям, сохранившимся в архаических этно-
культурных традициях, в пень, как и в колоду, чурбан, бревно, перемеща-
ется древесный дух, покинувший срубленное дерево. Этот дух может объявиться в жилище на правах «домовой хозяйки»

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 10.11.19 00:48

Цитата: Дмитриевская - 10.11.19 00:40

Согласно народным верованиям, сохранившимся в архаических этно-
культурных традициях, в пень, как и в колоду, чурбан, бревно, перемеща-
ется древесный дух, покинувший срубленное дерево. Этот дух может объявиться в жилище на правах «домовой хозяйки»

Позвольте уточнить.
Разговор идет о буквальном понимании, или о иносказательном?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.11.19 00:53

Цитата: Дмитриевская - 10.11.19 00:40

Согласно народным верованиям, сохранившимся в архаических этно-
культурных традициях, в пень, как и в колоду, чурбан, бревно, перемеща-
ется древесный дух, покинувший срубленное дерево. Этот дух может объявиться в жилище на правах «домовой хозяйки»

Именно "хозяйки" ,а не "хозяина" ? Почему?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 10.11.19 00:58

Понимание буквальное. Хозяин или хозяйка не принципиально. Некоторые народы сами выстругивали из дерева такую специальную колобашку, чтоб в нее вошел домовой дух.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 10.11.19 01:01

Цитата: Дмитриевская - 10.11.19 00:58

Понимание буквальное. Хозяин или хозяйка не принципиально. Некоторые народы сами выстругивали из дерева такую специальную колобашку, чтоб в нее вошел домовой дух.

Хм.
И он входил?
Как вы считаете?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 10.11.19 01:02

Цитата: Rubl - 10.11.19 01:01

Хм.
И он входил?
Как вы считаете?

100%.Я же говорила, они ждут поклонения.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 10.11.19 01:05

Цитата: Дмитриевская - 10.11.19 01:02

100%.Я же говорила, они ждут поклонения.

Я ожидал ответа да-нет.
Не пойму, в чем 100%.
100% ДА или 100% НЕТ.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 10.11.19 01:06

Цитата: Rubl - 10.11.19 01:05

Я ожидал ответа да-нет.
Не пойму, в чем 100%.
100% ДА или 100% НЕТ.

да.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 10.11.19 01:29

Цитата: Дмитриевская - 10.11.19 01:06

да.

Спасибо.
Мне никогда не было понятно язычество.
Может, оно имело какой-то смысл, когда-то.
Но в принципе я не понимаю сути. Вырезать или собрать какое-то чучело, чтобы в него вселился какой-то дух, который якобы расскажет и покажет как жить дальше...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.11.19 01:47

Цитата: Rubl - 10.11.19 01:29

Мне никогда не было понятно язычество.
Может, оно имело какой-то смысл, когда-то.
Но в принципе я не понимаю сути. Вырезать или собрать какое-то чучело, чтобы в него вселился какой-то дух, который якобы расскажет и покажет как жить дальше...

Дело не в религии,а в той стадии культурного развития,на которой находится то или иное общество.

Цитата: Дмитриевская - 10.11.19 00:58

Некоторые народы сами выстругивали из дерева такую специальную колобашку, чтоб в нее вошел домовой дух.

Древние греки и римляне не строгали колобашки. Они творили высокохудожественные скульптуры,и отнюдь не ожидали,что в скульптуры вселится "дух". А папуасы-да,и в наше время строгают с этой целью.
С другой стороны, среди широких народных масс приверженцев монотеистических вероучений, раньше особенно( да и сейчас такое бывает), имело место избыточное поклонение различным реликвиям, мощам, предметам. Впрочем, осуждаемое духовенством как противоречущее церковному учению.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 10.11.19 01:58

Цитата: Дмитрий Карягин - 10.11.19 01:47

Дело не в религии,а в той стадии культурного развития,на которой находится то или иное общество.

Допустим, да.
Но здесь я тоже сомневаюсь.
Мне кажется (или я уверен), что что культура имела место быть на абсолютно любой "стадии развития".
И вряд ли культура, допустим, пещерного человека отличалась от культуры современного человека.
Различие может быть только в том, что современный человек имеет больше технических возможностей.
А пещерный человек может реализовать свою культуру только углем на стене пещеры, потому что у него нет бумаги и карандаша.

И еще непонятно, что вы понимаете под культурным развитием.
Расширение правил этикета, одобрение поэтов и художников...
Что?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.11.19 02:38

Цитата: Rubl - 10.11.19 01:58

Допустим, да.
Но здесь я тоже сомневаюсь.
Мне кажется (или я уверен), что что культура имела место быть на абсолютно любой "стадии развития".
И вряд ли культура, допустим, пещерного человека отличалась от культуры современного человека.
Различие может быть только в том, что современный человек имеет больше технических возможностей.
А пещерный человек может реализовать свою культуру только углем на стене пещеры, потому что у него нет бумаги и карандаша.

И еще непонятно, что вы понимаете под культурным развитием.
Расширение правил этикета, одобрение поэтов и художников...
Что?

Культура- видовой признак человека. Надстройка над биологической сущностью Homo sapiens. Поэтому она свойственна ему с самого начала его существования. Так же, усовершенствование технических средств, рост возможностей, сам по себе не является свидетельством роста культурного уровня. Например,кто более культурен: талибы, взорвавшие статуи бамианских будд, или их создатели,жившие тысячелетия назад? Ответ очевиден. Хотя талибам казалось,что они совершают высокодуховный поступок, уничтожая гигантские "колобашки", которые почитали идолопоклонники. Между тем, если допустить существование "нечистых духов",то конечно они( иблис, шайтан) руководили помыслами вождей Талибана. . .
Под культурным развитием я понимаю прежде всего общий климат в социуме. Отношение к творцам культуры. А выражается оно и в отношении к их творениям. Если "колобашку" вытесали,чтобы в нее вселился нужный дух,то рано или поздно ее выкинут на помойку. Дух, например, не вселился, или перестал помогать. Это низкий уровень культурного развития. Если "колобашка" имеет ценность,превышающую утилитарную, если ее любуются, хранят при любых условиях как артефакт,то культурный уровень повышается. А от этого уже рукой подать до превращения "колобашки" в деревянную скульптуру. Уровень еще выше.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 10.11.19 06:27

Цитата: Rubl - 10.11.19 01:58

Допустим, да.
Но здесь я тоже сомневаюсь.
Мне кажется (или я уверен), что что культура имела место быть на абсолютно любой "стадии развития".
И вряд ли культура, допустим, пещерного человека отличалась от культуры современного человека.
Различие может быть только в том, что современный человек имеет больше технических возможностей.
А пещерный человек может реализовать свою культуру только углем на стене пещеры, потому что у него нет бумаги и карандаша.

Современный человек может абстрактно мыслить, а древний видимо не мог. Отсюда и со временем замена "колобашек" иконами, а сейчас вон вообще виртуальные свечи ставят в интернете, например, чтобы помянуть кого-то.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Реликт - 10.11.19 08:02

Цитата: mrv - 10.11.19 06:27

Современный человек может абстрактно мыслить, а древний видимо не мог. Отсюда и со временем замена "колобашек" иконами, а сейчас вон вообще виртуальные свечи ставят в интернете, например, чтобы помянуть кого-то.

У людей верхнего палеолита мозг был заметно (на 10—12 %) крупнее мозга современного человека.
http://antropogenez.ru/article/493/ (http://antropogenez.ru/article/493/)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 10.11.19 08:27

Ко времени принятия Христианства человек вполне мог мыслить абстрактно, движение иконоборчества возникло почти сразу. Однако , под изображением Бога здесь в отличии от язычества понимается совсем другое. Согласно язычеству дух должен войти во что то, вселиться в некую форму. Будь то идол, любое рукотворное вместилище, или даже сам человек. В христианстве же икона или скульптура лишь пособие для создания молитвенного настроения, некий путь для понимания другой реальности. Однако , новообращенные язычники этой разницы , увы, не понимали отсюда и эксцессы в виде "кормления" православных икон.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 10.11.19 09:08

Цитата: Дмитрий Карягин - 10.11.19 02:38

Например,кто более культурен: талибы, взорвавшие статуи бамианских будд, или их создатели,жившие тысячелетия назад? Ответ очевиден. Хотя талибам казалось,что они совершают высокодуховный поступок, уничтожая гигантские "колобашки", которые почитали идолопоклонники.

Звучит несколько ... наивно. Всё гораздо плачевнее. Их уровень культразвития таков, что они просто забавлялись как патронами разрушается памятник. Как примерно хулиганы в забытом богом городке отбивают нос у памятника Ленину (а чё можно, вроде говорят он плохой был...)

Цитирование

Между тем, если допустить существование "нечистых духов",то конечно они( иблис, шайтан) руководили помыслами вождей Талибана. . .

Перекидывание своих интересов или проблем на иблиса - еще одна степень культурного недоразвития. Однако, иблису тоже можно поклоняться: поклонялись разные народы тельцу, ворону, единорогу с крыльями. Чем алмас, созданый природой подобным человеку, хитрый и сильный, хуже 100% животных?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: The американьский шпиён - 10.11.19 09:10

Цитата: Дмитрий Карягин - 10.11.19 01:47

Древние греки и римляне не строгали колобашки.

А папа Карло, таки струганул и в колобашку вселился полтергейст.
А нынешние карлы клепают всяких федоров из металла и пластика, но дух в них чета не приживается - дерево оно же живое

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 10.11.19 09:45

Цитата: The американьский шпиён - 10.11.19 09:10

А папа Карло, таки струганул и в колобашку вселился полтергейст.
А нынешние карлы клепают всяких федоров из металла и пластика, но дух в них чета не приживается - дерево оно же живое

В основе героя Пинокио писатель Карло Коллоди взял инвалида войны, жившего по соседству, у которого были деревянные протезы, в том числе и нос. По иронии судьбы могилы прообраза Пинокио и Карло оказались рядом.

Разворачиваемый текст

То есть, как всегда за основу эпоса бралось живое реальное существо, в данном случае - инвалид. Ошибка людей, раскручивающих историю о чем то в том, что они следуют обратной логике: в основе ничто, чему человек придал черты живого. Также и в основе каждой игрушки прообраз или точнее сказать, впечатление о ком-то.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 10.11.19 10:02

"Я был когда-то странной игрушкой деревянной, к которой в магазине никто не подойдёт". :)) Интересно, кто был тогда прообразом Чебурашки??? *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 10.11.19 10:16

Цитата: mrv - 10.11.19 10:02

"Я был когда-то странной игрушкой деревянной, к которой в магазине никто не подойдёт". :)) Интересно, кто был тогда прообразом Чебурашки??? *JOKINGLY*

как кто?.? Чупакамбра!!! *ROFL*

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 10.11.19 22:39

Цитата: Дмитрий Карягин - 10.11.19 01:47

Дело не в религии,а в той стадии культурного развития,на которой находится то или иное общество.
Древние греки и римляне не строгали колобашки. Они творили высокохудожественные скульптуры,и отнюдь не ожидали,что в скульптуры вселится "дух". А папуасы-да,и в наше время строгают с этой целью.
С другой стороны, среди широких народных масс приверженцев монотеистических вероучений, раньше особенно( да и сейчас такое бывает), имело место избыточное поклонение различным реликвиям, мощам, предметам. Впрочем, осуждаемое духовенством как противоречущее церковному учению.

Мне даже неудобно вам напоминать.

"Местом поклонения богам служили алтари, на которых стояли идолы. Им жертвовались еда, напитки и вещи. Распространены были жертвоприношения животных, включая жестокие гекатомбы. Из бескровных жертв популярны были либация (возлияние напитков, например, на симпосии) и фармаки (люди или животные, которых изгоняли из поселения во время бедствий). Большие алтари и статуи находились в кумирнях, при некоторых из них были оракулы. Существовали и священные камни (пережиток фетишизма)."
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F

Вы наивно полагаете, что у древних греков не было своих форм вместилища для домашнего духа? И они прямо сразу со звериных шкур начали творить высокохудожественные статуи богов? Тема развития отдельных цивилизаций , безусловно, интересна. Сейчас же мы говорим о вере в богов и духов которая является общим признаком во всех языческих культах независимо от уровня .

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 10.11.19 22:56

Да, у римлян стояли храмы, алтари. Но у них язычество такое светское, что как-то язычеством язык не поворачивается назвать. Гораздо интереснее рассмотреть арабское язычество.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 10.11.19 22:59

Как правило, считается, что покровителем дома становится дух умершего предка. Это характерно для многих народов: и для древних греков, где хранители дома и очага назывались гениями, и для римлян, которые называли богов-покровителей домашнего очага пенатами, для китайцев, славян и т.д.

Существуют разные варианты происхождения веры в домового. Есть предположение, что она берет начало от тех времен, когда в основание новой постройки закладывалась "строительная жертва". Изначально это были люди, позже в жертву стали приносить животных. Согласно другой теории, представления о духе - покровителе дома появились в результате языческого культа предков.

Добавлено позже:
Ге́ний (от лат. genius «дух») — в римской мифологии: духи-хранители, преданные людям, предметам и местностям, ведающие появлением на свет своих «подопечных», и определяющие характер человека или атмосферу местности. Символ гения — змея. В искусстве гений изображался в виде юноши (иногда бородатого мужа). Отдельные области имели своих гениев (духов) места (лат. genius loci)[1].

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.11.19 00:56

Цитата: mrv - 10.11.19 06:27

Современный человек может абстрактно мыслить, а древний видимо не мог. Отсюда и со временем замена "колобашек" иконами, а сейчас вон вообще виртуальные свечи ставят в интернете, например, чтобы помянуть кого-то.

И древний мог. Без абстрактного мышления нет человека. Но, видимо, уступал нам в этом.

Добавлено позже:

Цитата: Реликт - 10.11.19 08:02

У людей верхнего палеолита мозг был заметно (на 10—12 %) крупнее мозга современного человека.

За счет каких долей?

Добавлено позже:

Цитата: Дмитриевская - 10.11.19 08:27

В христианстве же икона или скульптура лишь пособие для создания молитвенного настроения, некий путь для понимания другой реальности.

Нередко, чудодейственное пособие.

Добавлено позже:

Цитата: Sergei_VL - 10.11.19 09:08

Звучит несколько ... наивно. Всё гораздо плачевнее. Их уровень культразвития таков, что они просто забавлялись как патронами разрушается памятник. Как примерно хулиганы в забытом богом городке отбивают нос у памятника Ленину (а чё можно, вроде говорят он плохой был...)

Наивно- не догадаться,что можно нажать на пару клавиш,и узнать как все было на самом деле. Они не "просто забавлялись". Уничтожение бамианских будд являлось мероприятием, спланированным руководством Талибана.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 11.11.19 01:08

Я просто напомню тем, кто не видит разницы. В первые века икон не было, но были реликвии, из которых вырос культ почитания икон. Была плащаница, был плат Вероники ( в будущем известен как Спас Нерукотворный образ) с отпечатками тела и лика Христовых. К ним относились с трепетом и благоговением. О них рассказывали, их ждали. Говорили о целительной силе. Верили. Постепенно возникла необходимость в визуальном восприятии божественного. Ничего общего с ожиданием вселения в деревяшку духа здесь нет.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.11.19 01:09

Цитата: Sergei_VL - 10.11.19 09:08

Перекидывание своих интересов или проблем на иблиса - еще одна степень культурного недоразвития. Однако, иблису тоже можно поклоняться: поклонялись разные народы тельцу, ворону, единорогу с крыльями. Чем алмас, созданый природой подобным человеку, хитрый и сильный, хуже 100% животных?

Культурное недоразвитие- это когда вообще не слышат собеседников. Вот вообще, ни капли. Разве кто-то с Вами сейчас разговаривал про снежного человека? Что Вы его в каждую дырку пихаете?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 11.11.19 01:28

Цитата: Дмитрий Карягин - 11.11.19 00:56

И древний мог. Без абстрактного мышления нет человека. Но, видимо, уступал нам в этом.

Не уступал. У нас просто багаж больше. Нет необходимости начинать практически с нуля (и старые ошибки повторять нет нужды). Накопили предки.
Только вот (боюсь) растеряем его (на полном серьезе рассуждая о существовании духов, телепатии,... и т.п.)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.11.19 01:40

Цитата: superskeptik - 11.11.19 01:28

Не уступал. У нас просто багаж больше.

Да, наверное так.

Добавлено позже:
Хотя, лобные доли у человечества увеличивались уже в историческое время. Так что. . .

Добавлено позже:

Цитата: Sergei_VL - 10.11.19 09:45

В основе героя Пинокио писатель Карло Коллоди взял инвалида войны, жившего по соседству, у которого были деревянные протезы, в том числе и нос.

То есть, как всегда за основу эпоса бралось живое реальное существо, в данном случае - инвалид.

Инвалид войны как прототип Буратино? Гм. . .Много мы еще не знаем.

Добавлено позже:

Цитата: The американьский шпиён - 10.11.19 09:10

А папа Карло, таки струганул и в колобашку вселился полтергейст.

"Пиноккио"- масонская антихристианская сказка,с кощунственным подтекстом.

Добавлено позже:

Цитата: Дмитриевская - 10.11.19 22:39

Мне даже неудобно вам напоминать.

"Местом поклонения богам служили алтари, на которых стояли идолы. Им жертвовались еда, напитки и вещи. Распространены были жертвоприношения животных, включая жестокие гекатомбы. Из бескровных жертв популярны были либация (возлияние напитков, например, на симпосии) и фармаки (люди или животные, которых изгоняли из поселения во время бедствий). Большие алтари и статуи находились в кумирнях, при некоторых из них были оракулы. Существовали и священные камни (пережиток фетишизма)."
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F

Вы наивно полагаете, что у древних греков не было своих форм вместилища для домашнего духа? И они прямо сразу со звериных шкур начали творить высокохудожественные статуи богов? Тема развития отдельных цивилизаций , безусловно, интересна. Сейчас же мы говорим о вере в богов и духов которая является общим признаком во всех языческих культах независимо от уровня .

А мне неудобно напоминать,что христианское богословие вышло из античной философии. В эпоху расцвета античные интеллектуалы не верили даже в реальность обитания богов на Олимпе,не говоря уже о каких-то суевериях, связанных с почитанием скульптур. А вот учение о трансцендентном божественном мире создали именно они.

Добавлено позже:

Цитата: Sergei_VL - 10.11.19 22:56

Да, у римлян стояли храмы, алтари. Но у них язычество такое светское, что как-то язычеством язык не поворачивается назвать.

У римлян общество не было клерикальным: у них не было сословия жрецов. Жреческие должности являлись общественными,и их люди занимали по- очереди,в результате выборов. Практически, взрослые состоятельные люди играли для народа роль Дедов Морозов. Правда, исполнение функций требовало знания молитв, заклинаний, ритуальных жестов. Поэтому еще существовали коллегии профессиональных суфлеров. Эти знали все, но ни на что не влияли. По крайней мере, до поры до времени.

Добавлено позже:

Цитата: Дмитриевская - 11.11.19 01:08

В первые века икон не было, но были реликвии, из которых вырос культ почитания икон. Была плащаница, был плат Вероники ( в будущем известен как Спас Нерукотворный образ) с отпечатками тела и лика Христовых. К ним относились с трепетом и благоговением. О них рассказывали, их ждали. Говорили о целительной силе. Верили. Постепенно возникла необходимость в визуальном восприятии божественного.

"Первых веков" не было. В том смысле, что в нашем распоряжении "история христианства", излагаемая на уровне "истории партии большевиков для советских школьников".
Скорее всего, первые иконы это просто античные рисунки, мозаичные панно и т.д.,с пририсованными крестами. Или интерпретированные в христианском духе.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 11.11.19 02:54

Цитата: Дмитрий Карягин - 11.11.19 01:40

Хотя, лобные доли у человечества увеличивались уже в историческое время. Так что. . .

Так ведь не "хардом" единым жив человек (Мы и сейчас на его развитие довольно слабо влиять можем). Зато "софт" совершенствуется гораздо более быстрыми темпами.
Наука (источник новых абстракций) - великий упроститель (старые, громоздкие конструкции постоянно заменяются новыми, более ажурными, но и более надежными (которые поначалу кажутся непривычными), а большее количество вещей получает свое объяснение при введении минимума новых абстракций).

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Реликт - 11.11.19 03:34

Цитата: Дмитрий Карягин - 11.11.19 01:40

Хотя, лобные доли у человечества увеличивались уже в историческое время. Так что. . .

В правой руке С.Дробышевский держит череп Кроманьон 1, в левой руке - череп современного человека. Заметна разница в размерах.

http://antropogenez.ru/article/493/ (http://antropogenez.ru/article/493/)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 11.11.19 04:40

Цитата: superskeptik - 11.11.19 01:28

Не уступал. У нас просто багаж больше. Нет необходимости начинать практически с нуля (и старые ошибки повторять нет нужды). Накопили предки.
Только вот (боюсь) растеряем его (на полном серьезе рассуждая о существовании духов, телепатии,... и т.п.)

На самом деле современная наука как раз и выросла из таких рассуждений, а имели место они с самых древних времен возникновения человечества, т.е. являются неотъемлемой частью человеческой приороды.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Реликт - 11.11.19 04:59

Большой объем мозга требует большой поток крови.
За последние 30000 лет мозг человека уменьшился на 10%.
С чем это вызвано ученые установить не могут.
Но объем мозга напрямую никак не связан у умственными способностями.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 11.11.19 08:39

Цитата: Дмитрий Карягин - 11.11.19 00:56

Наивно- не догадаться,что можно нажать на пару клавиш,и узнать как все было на самом деле. Они не "просто забавлялись". Уничтожение бамианских будд являлось мероприятием, спланированным руководством Талибана.

Это ничего не меняет. Да и руководство недалеко от исполнителей ушло.

Добавлено позже:

Цитата: Дмитрий Карягин - 11.11.19 01:09

Культурное недоразвитие- это когда вообще не слышат собеседников. Вот вообще, ни капли. Разве кто-то с Вами сейчас разговаривал про снежного человека? Что Вы его в каждую дырку пихаете?

Да, я считаю, что гоминид (хоть им в жертву приносились козлы) сам в некотором смысле является козлом отпущения. Изнасиловал парниша чужую женщину - "а это иблис соблазнил". Или вы, Дмитрий, считаете, что есть некий супермозг-Сатана, сидящий у миллионов экранов и управляющий каждым человеком, указывает где ему чего напакостить или того более, уговаривает это сделать? А если нет - что за образ нечистого, виноватого во всём?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: jonking - 11.11.19 12:14

Оффтоп (текст не по теме)

все же вернемся к теме - Тема: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.

Незаслуженно забыт сумрачный тестяной монстр наших предков КОЛОБОК. И так, представляю Вам его, великий и ужасный:

Я от бабушки ушел
Я от дедушки ушел
И студентов раздавил...
(Автор не известен)

Многие считают его всего лишь смешным персонажем из сказки, однако это не так. Эти закаленный в огне и в битвах с дикими животными космические монстры издревле наводили ужас на наших предков.
Обратимся к подлинным текстам древних сказок:
Попросил Тарх Перунович Дживу: «Создай колобок».
И Она по Сварожьим Сусекам поскребла, по чертожьим амбарам помела и слепила колобок, и положила на окно Чертога Рады.
И засиял колобок, и покатился по Перунову Пути. Но недолго он катился, в Чертог Вепря прикатился
Здесь мы видим внеземное происхождение монстра и его звездный путь. Позднее, отголоски этих глубинных страхов нашли отражение в ряде голливудских фильмов - Зубастики (The Critters).
В древних сказаниях наши предки нередко отмечали схватки Колобков с дикими лесными животными. Особо крупные особи Колобков не боялись выходить против медведей и зачастую легко выходили победителями.

Современные исследования Колобка (Homo Rotundom) продолжаются и по сей день. Естественно вся информация строжайше засекречена, однако часть все же просачивается.
Широко известна фотография черепа молодого Колобка:
[attachimg=1]
Движения Колобка эргономичны, т.к. он использует момент инерции вращения с максимальной пользой. Внутренние органы и мозг надежно защищены, структура скелета относительно прочна и устойчива.
Максимальный размер и вес - не определен, однако по свидетельствам очевидцев взрослые Колобки могут достигать внушительных размеров (более 2 метров в диаметре) и представлять опасность уже для группы людей.

Если связь между трагедией ГД и Колобком? Бесспорно есть, более того, именно нападением Колобка на группу Дятлова можно наиболее полно и непротиворечиво объяснить все обстоятельства этой трагедии, начиная от покидания палатки, травм, перемещений до радиации... Но об этом поговорим в другой теме...

Предупреждение администрации
Комментарий: Троллинг

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 11.11.19 13:19

Sergei_VL, был бы Бирюлевский парк более диким ,вы бы и пропажу девушки на СЧ списали бы. Все же стоит знать меру. Понятие нечистой силы, то есть духовного мира темных , гипотетическим наличием гоминида не исчерпывается , это очевидно , если поглубже изучить тему.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 11.11.19 14:27

Цитата: Дмитриевская - 11.11.19 13:19

Sergei_VL, был бы Бирюлевский парк более диким ,вы бы и пропажу девушки на СЧ списали бы. Все же стоит знать меру. Понятие нечистой силы, то есть духовного мира темных , гипотетическим наличием гоминида не исчерпывается , это очевидно , если поглубже изучить тему.

1) по списыванию:
я ни один случай вообще не списываю, у меня задача отследить в особых случаях - может ли быть в таких-то происшествиях участие СЧ; о том, что в некоторых как правило, отдаленных районах действительно есть основания считать, что причиной могут быть именно троглодиты, например, в Ленобласти, Карелии и т.д.
2) по Бирюлёвскому случаю:
конечно, серьезно я такой вариант не рассматривал, хотя, были лет 300 назад свидетельства о том, что в п. Черная грязь этого района видели гоминида, правда, небольшого роста. Для того, чтобы были основания считать, что РГ мог оказаться где то в окологородской черте, нужно хотя бы наличие подземелий с пещерами. В данном случае, я это исключаю, я там всё же иногда бываю. Место глуховато и это означает, что теоретически там скорее может орудовать маньяк, но не РГ. Но и следов маньяка пока не выявлено.
3) по нечисти:
я свою позицию объяснял. СЧ (РГ) действительно имеет все основания именоваться лешием, чертом, водяным, овдой, кулем, гулем и т.д.. Мало того, я считаю, что он действительно обладает экстраординарными способностями, в частности, гипнозом и сугессией на расстоянии. Однако, считаю, что нет оснований считать, что на земле существует некая нематериальная тёмная сила (или иное состояние темной материи), способная самостоятельно мыслить и контактировать с человеком. При этом РГ - просто горилла, жующая бамбук. Имхо, это - человек и действительно, в некотором смысле враг, а не друг, как считает Бурцев, например. Все необычные, загадочные явления, происходящие с человеком - либо результат работы мозга самого человека, либо результат воздействия на него другого человека, либо гоминида, либо собаки, и т.д.. но не чего-то не имеющего мозг, кровь и плоть. Также я готов допустить наличие инопланетян, но антропоморфных, идентичных человеку, и имеющих схожее строение, образ существования и т.д. - все млекопитающие как по одному шаблону. Отношение человека к мистическому может существовать в виде любой идеи, самой необычной и самой хаотичной, допускающей любые формы, размеры, степень материальности, вид материи и т.д.. Это - только проблема субьекта и его отношения к реальности. Как у Юма - есть впечатление от чего-то, оно более точное и непосредственное, а есть идея об этом нечто, которая уже сформирована в мозгу человека на основе впечатления. Человек может увидеть в саванне серого огромного носорога и быть так поражен, что через 3 дня расскажет, что видел огромного белого носорога, преувеличив его габариты втрое, через 5 дней скажет, что носорог его сглазил, а через неделю, что носорог за ним следит, или наоборот, ему помог решить все жизненные проблемы, причем, окрас его отливал розовым. То есть, 2 точки рассмотрения: идеи, которые породили весь фолклор и впечатления свидетелей.
Данная тема призвана обсуждать строго идеи - интерпретации людей о чем-то, где интересны только сами интерпретации, ход мыслей человечества, в т.ч. заблуждения. Когда происходит попытка проследить от идей путь к источнику впечатления сразу же рроисходит осаживание: "эй, ты разрушаешь сказку". Да, разрушаю. Я считаю, сами по себе идеи без источника - бред, и хочу доказать, что все легенды имеют реальную основу. С чем она может быть связана - другой вопрос, необязательно с РГ, тут я согласен.

Добавлено позже:
jonking
у колобка зубы идеальные, мечта стоматолога, явно не курил при жизни, и даже как-то хитро умудрялся перекатываться - мордой по земле явно не прокатывался воо время движения, возможно прыгал.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 11.11.19 16:12

Цитата: Sergei_VL - 11.11.19 14:27

3) по нечисти:
я свою позицию объяснял. СЧ (РГ) действительно имеет все основания именоваться лешием, чертом, водяным, овдой, кулем, гулем и т.д.. Мало того, я считаю, что он действительно обладает экстраординарными способностями, в частности, гипнозом и сугессией на расстоянии. Однако, считаю, что нет оснований считать, что на земле существует некая нематериальная тёмная сила (или иное состояние темной материи), способная самостоятельно мыслить и контактировать с человеком. При этом РГ - просто горилла, жующая бамбук. Имхо, это - человек и действительно, в некотором смысле враг, а не друг, как считает Бурцев, например. Все необычные, загадочные явления, происходящие с человеком - либо результат работы мозга самого человека, либо результат воздействия на него другого человека, либо гоминида, либо собаки, и т.д.. но не чего-то не имеющего мозг, кровь и плоть. Также я готов допустить наличие инопланетян, но антропоморфных, идентичных человеку, и имеющих схожее строение, образ существования и т.д. - все млекопитающие как по одному шаблону. Отношение человека к мистическому может существовать в виде любой идеи, самой необычной и самой хаотичной, допускающей любые формы, размеры, степень материальности, вид материи и т.д.. Это - только проблема субьекта и его отношения к реальности. Как у Юма - есть впечатление от чего-то, оно более точное и непосредственное, а есть идея об этом нечто, которая уже сформирована в мозгу человека на основе впечатления. Человек может увидеть в саванне серого огромного носорога и быть так поражен, что через 3 дня расскажет, что видел огромного белого носорога, преувеличив его габариты втрое, через 5 дней скажет, что носорог его сглазил, а через неделю, что носорог за ним следит, или наоборот, ему помог решить все жизненные проблемы, причем, окрас его отливал розовым. То есть, 2 точки рассмотрения: идеи, которые породили весь фолклор и впечатления свидетелей.
Данная тема призвана обсуждать строго идеи - интерпретации людей о чем-то, где интересны только сами интерпретации, ход мыслей человечества, в т.ч. заблуждения. Когда происходит попытка проследить от идей путь к источнику впечатления сразу же рроисходит осаживание: "эй, ты разрушаешь сказку". Да, разрушаю. Я считаю, сами по себе идеи без источника - бред, и хочу доказать, что все легенды имеют реальную основу. С чем она может быть связана - другой вопрос, необязательно с РГ, тут я согласен.

.

РГ не может одновременно выступать во всех ролях, не может быть одновременно и лешим и кикиморой и водяным и русалкой и банником и домовым. Даже в фольклоре эти роли тщательно разделены. Поэтому ваше обобщение некорректно, особенно в свете недоказанности и неизученности до сих пор такого явления как РГ. Все остальное лишь ваше восприятие реальности. Кстати, когда в шамана вселяется дух, он от этого РГ не становится. Дух этот нематериален.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 11.11.19 19:19

Цитата: Дмитриевская - 11.11.19 16:12

РГ не может одновременно выступать во всех ролях, не может быть одновременно и лешим и кикиморой и водяным и русалкой и банником и домовым.

Конечно одновременно не может. РГ просто дикий человек другой ветви, встречающийся редко. То, что его встречают в горах или лесах - не редкость. У болот, озер - тоже. Вообще, без воды они вряд ли будут жить. Россия для них очень подходящая страна с огромным количеством водных ресурсов. Русалка и водяной - туда же. Купаться по ночам, ловить рыбу любят.
Домовой, баеник - произошли от того, что были случаи встарину, когда они заходили в амбары, сараи, на скотный двор, в заброшеные дома, бани на окраинах. Тому много свидетельств, это не вызывает вопросов. А кто любит приметы, поверия, чудеса - пусть ищет домовых у себя в квартире или коттедже. РГ он там не найдет, как и домового.

Цитирование

Даже в фольклоре эти роли тщательно разделены.

В фольклоре и лешие подпоясаны и гули на конях скачат. В рекламе вообще чего только не делают. В мьюзиклах у них рога больше, чем у антилопы.

Цитирование

Поэтому ваше обобщение некорректно, особенно в свете недоказанности и неизученности до сих пор такого явления как РГ.

РГ изучается с разных сторон, в том числе и по показанию свидетелей. А где есть соврадения - и по фольклору. По крайней мере точек зрения на тему нечтсти всего 2: РГ и бесплотные духи из другого мира. А ну еще и просто - фэнтази. Поскольку вы противник теории РГ - значит, вы сторонник нематериальных магнитных полей или духов из параллельных плоскостей. Просто позиции разные.

Цитирование

Кстати, когда в шамана вселяется дух, он от этого РГ не становится. Дух этот нематериален.

Опять же: все упирается действительно в теорию "физического"
Вы считаете, что есть летучий нематериальный дух, залетающий в моск человека, я считаю, что РГ таким образом телепатически (вернее, неизвестным способом связаным со звуковыми волнами и импульсами) завладевает сознанием шамана, тот его впускает. Всё, что говорят шаманы, мерячащие - повторение человеческого языка (языков) и самые примитивные мысли и жесты. Еще они любят повторять, учить человеческие слова как в эхолалии - кто-то говорит, а управляющий волей человека РГ тупо повторяет или повторяет произнесенное когда-то ранее. Никогда ни один мерячащий (или шаман в которого вселился РГ) не скажет таблицу умножения, не перечислит химических формул, не ответит на сложные вопросы. Способности огромны, энергетика так и прет, а интеллект - совсем примитивный. Но предсказывать может. Но события и животные бывает чувствуют...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 11.11.19 20:18

Цитата: mrv - 11.11.19 04:40

На самом деле современная наука как раз и выросла из таких рассуждений, а имели место они с самых древних времен возникновения человечества, т.е. являются неотъемлемой частью человеческой приороды.

Она их переросла (давно), но некоторые люди продолжают делать вид, что это не имеет места быть. Печально, но что поделать? Только создавать неприемлемую для их воспроизводства среду (чем наука (объясняя мир) и занимается). Тогда эти заблуждения умрут вместе с их носителями (естественным путем).
А археология возражает, люди уже были (довольно современного вида), но в материальной культуре (единственном доступном нам источнике) нет никаких свидетельств размышлений о духах, богах, привидениях,... Увы и ах.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 11.11.19 21:56

Цитата: superskeptik - 11.11.19 20:18

А археология возражает, люди уже были (довольно современного вида), но в материальной культуре (единственном доступном нам источнике) нет никаких свидетельств размышлений о духах, богах, привидениях,... Увы и ах.

Какой период истории? До Шумера?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 12.11.19 22:35

А какие материальные свидетельства размышления о духах удовлетворили бы суперскептика?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 13.11.19 07:55

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: Дмитриевская - 12.11.19 22:35

А какие материальные свидетельства размышления о духах удовлетворили бы суперскептика?

скептиков :
следы, волосы, кал, останки костей

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Тамара Орлова - 13.11.19 18:12

Цитата: superskeptik - 11.11.19 20:18

Она их переросла (давно), но некоторые люди продолжают делать вид, что это не имеет места быть. Печально, но что поделать? Только создавать неприемлемую для их воспроизводства среду (чем наука (объясняя мир) и занимается). Тогда эти заблуждения умрут вместе с их носителями (естественным путем).
А археология возражает, люди уже были (довольно современного вида), но в материальной культуре (единственном доступном нам источнике) нет никаких свидетельств размышлений о духах, богах, привидениях,... Увы и ах.

Вот попалась такая заметочка:

"Возраст находки составляет 23 тыс. лет. Древние люди совершали на площадке обряды, которые сопровождались ритуальными трапезами.

Археологи исследовали священное место охотников-собирателей на палеолитической стоянке Хотылево-2. Речь идет о кострище со вкопанными в землю костями мамонта, кремневыми орудиями и статуэтками.

«Из этнографических материалов нам известны ритуалы, сопровождающие празднование удачной охоты: охотник, убивший зверя, должен был принести жертву, чтобы умилостивить духа зверя и обеспечить продолжение его рода. Возможно, именно здесь и проводились подобные обряды, которые сопровождались ритуальными трапезами — на это указывают многочисленные кости животных и обширные скопления угля» — приводит ТАСС слова руководителя Хотылёвской археологической экспедиции ИА РАН Константина Гаврилова.

В числе находок — 16-сантиметровый артефакт с асимметричным навершием и орнаментом по краям. Это первый предмет такого рода, обнаруженный на палеолитической стоянке. Пока ученые затрудняются сказать, какую функцию он выполнял.

Верхнепалеолитическая стоянка Хотылево-2, относящаяся к культурно-исторической общности восточный граветт, была открыта в 1968 году. Здесь непрерывно ведутся раскопки. Вскрыто более 700 кв. м площади стоянки."

И что, это разве не свидетельства размышлений о духах?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 13.11.19 18:19

Цитата: Тамара Орлова - 13.11.19 18:12

Вот попалась такая заметочка:
В числе находок — 16-сантиметровый артефакт с асимметричным навершием и орнаментом по краям. Это первый предмет такого рода, обнаруженный на палеолитической стоянке. Пока ученые затрудняются сказать, какую функцию он выполнял.

Я конечно могу попробовать угадать, но... :-[

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 13.11.19 18:27

Для Суперскептика в список рекомендуемой литературы:

"Существование Бога" - главный труд авторитетнейшего современного британского аналитического философа и теолога Ричарда Суинберна. Цель данной книги - попытка индуктивного доказательства бытия Бога, оценка вероятности того, что суждение "Бог существует" истинно, а также обзор и интерпретация традиционных доказательств бытия Бога, критика контраргументов и формулировка собственного варианта теодицеи.

Опираясь на данные современной науки, автор создает тщательно продуманную программу естественной теологии. Суинберн восходит от факта существования упорядоченной и гармоничной вселенной к гипотезе теизма, то есть к утверждению "Бог существует". Он ставит важный вопрос: является ли существование физической вселенной простым фактом, не нуждающимся в объяснении, или же оно поддается объяснению?

Через мысленные эксперименты, используя понятия возможных миров. Суинберн рассматривает различные атрибуты божественной личности. По мнению автора книги, гипотеза теизма постулирует самую простую исходную точку объяснения свойств физической вселенной.

Данная книга будет полезна не только философам и религиоведам, но и всем интересующимся вопросами религии, философии и культуры.

Год издания: 2014

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 13.11.19 22:04

Цитата: Тамара Орлова - 13.11.19 18:12

Из этнографических материалов нам известны ритуалы,

Любая аналогия ложна - первая заповедь логики.
Не знаешь как объяснить назначение предметов материальной культуры? Пиши, предметы культа (потом разберемся) - первая заповедь археологии.
Продолжать?

Цитата: Дмитриевская - 13.11.19 18:27

Для Суперскептика в список рекомендуемой литературы:

"Существование Бога" - главный труд авторитетнейшего современного британского аналитического философа и теолога Ричарда Суинберна. Цель данной книги - попытка индуктивного доказательства бытия Бога, оценка вероятности того, что суждение "Бог существует" истинно, а также обзор и интерпретация традиционных доказательств бытия Бога, критика контраргументов и формулировка собственного варианта теодицеи.

Опираясь на данные современной науки, автор создает тщательно продуманную программу естественной теологии. Суинберн восходит от факта существования упорядоченной и гармоничной вселенной к гипотезе теизма, то есть к утверждению "Бог существует". Он ставит важный вопрос: является ли существование физической вселенной простым фактом, не нуждающимся в объяснении, или же оно поддается объяснению?

Через мысленные эксперименты, используя понятия возможных миров. Суинберн рассматривает различные атрибуты божественной личности. По мнению автора книги, гипотеза теизма постулирует самую простую исходную точку объяснения свойств физической вселенной.

Данная книга будет полезна не только философам и религиоведам, но и всем интересующимся вопросами религии, философии и культуры.

Год издания: 2014

Что-то новое по сравнению с пари Паскаля, доказательством Геделя,... (тьмы и тьмы вызванных логическими ошибками доказательств на сегодняшний день известно)? Или повторение старых логических ошибок идеалистической философии?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 19.11.19 12:42

Трактат о Явлениях Ангелов, Демонов и Духов, а также о Привидениях и Вампирах.

Автор Огюстен Кальме

Впервые почти за 150 лет к читателю возвращается легендарная книга. Это трактат ученого аббата-бенедиктинца О. Кальме, посвященный явлениям ангелов, демонов и духов, привидениям и вампирам. Со страниц сочинения Кальме, написанного в первой половине XVIII в., встают призраки и демоны, визионеры и колдуны, вампиры и ревенанты.

Книга аббата Кальме стала наиболее известным в Европе XVIII-XIX вв. вампирологическим трактатом и неиссякаемым источником литературных воплощений вампиров. В послесловии раскрываются взгляды Кальме-вампиролога на фоне вампирологических дебатов эпохи и вампирской эпидемии в Западной Европе, а также история книги в Европе и России.

К трактату приложены впервые переведенные на русский язык оригинальные протоколы и другие документы, связанные с расследованиями случаев вампиризма в первые десятилетия XVIII в., которые породили и вампирскую лихорадку, и отразившиеся в высокой и массовой культуре представления о вампирах.

Год издания: 2013

Источник информации:
https://www.livelib.ru/book/1000605661-traktat-o-yavl.. (https://www.livelib.ru/book/1000605661-traktat-o-yavl..)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Мишаня - 19.11.19 13:08

Цитата: Дмитриевская - 19.11.19 12:42

и отразившиеся в высокой и массовой культуре представления о вампирах.

Странно у них культура массовая отражается. *JOKINGLY*
Говорю же, что западники- живодеры все с детства. Их даже печеньем с детства кормят в виде человечка (песочный человечек), что нашим бабушкам и в голову не придет- делать детям такое печенье. *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: tol2013 - 19.11.19 16:54

Цитата: Дмитриевская - 19.11.19 12:42

Трактат о Явлениях Ангелов, Демонов и Духов, а также о Привидениях и Вампирах.

и охота Вам читать галиматью какого то монаха, написанную 500 лет назад.. и ежу понятно... ничего стоящего он не напишет.. :)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 19.11.19 17:04

Цитата: tol2013 - 19.11.19 16:54

и охота Вам читать галиматью какого то монаха, написанную 500 лет назад.. и ежу понятно... ничего стоящего он не напишет.. :)

вы тоже монах?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: tol2013 - 19.11.19 17:24

Цитата: Дмитриевская - 19.11.19 17:04

вы тоже монах?

сильно *THUMBS UP*

:)

и за что вы меня так не любите?

Добавлено позже:
ну действительно... представим на минуточку Европу 500 лет назад... смрад... чума... монастырь... зачуханный аббат... чё то там карябает на бумаге... в перерывах между заседаниями инквизиции по выявлению особоопасных ведьм, и вампиров... из за двери келии слышны вопли и стоны особо упрямых еретиков... ну что дельного можно написать в такой напряжной обстановке... сами посудите... это же вам не библиотека в Санкт Петербурге :)

Добавлено позже:
Лена, а вот к примеру оборотень и вампир... вам кто милее? То есть к кому вы более лояльны?

Добавлено позже:

Цитата: jonking - 11.11.19 12:14

Позднее, отголоски этих глубинных страхов нашли отражение в ряде голливудских фильмов - Зубастики

А ещё колобок стопудово стал прообразом героев повести Кинга: Лангольеры.

такие же симпатяги.

Добавлено позже:

Цитата: Дмитриевская - 13.11.19 18:27

"Существование Бога" - главный труд авторитетнейшего современного британского аналитического философа и теолога Ричарда Суинберна. Цель данной книги - попытка индуктивного доказательства бытия Бога,

индуктивного доказательства... угу... ишь ты... силён бродяга... пардон, авторитетнейший философ.. как же это ему удалось то??... Лена вы не могли бы кратенько... минут на 40... тезисно рассказать собравшимся в чём там дело? Интересно же

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 19.11.19 17:52

Нюлэсму́рт (удм. Лесной человек), Нюлэскузё (удм. Хозяин леса) — леший в удмуртской мифологии.

Нюлэсмурт выделялся по своему значению среди всех других существ удмуртской мифологии. Иногда его называли Быдзым нюня «Великий дед, отец». Некоторые исследователи даже считали, что «первый и самый главный бог в плеяде языческих богов у глазовских вотяков — бог лесов и ветров… Ему приписывается и поддержка языческого культу вотяков. Словом, он пользуется громадным влиянием. Всё Нюлэсмурт — хозяин леса, а так как лес практически составлял всё природное окружение удмуртов, то всем этим ведал Нюлэсмурт, он — хозяин зверей (в частности, он распоряжается, где какому медведю лежать в берлоге), к нему обращаются охотники за помощью и содействием в охоте, от Нюлэсмурта же зависело и благополучие скота (поскотиной служил огороженный участок леса), иногда он был даже как-то связан с умершими предками. Дорогой Нюлэсмурта называли завалы леса, где прошёл ураган, смерч, именно поэтому иногда Нюлэсмурта считали и божеством ветра.

От людей Нюлэсмурты отличаются высоким ростом и черным цветом кожи. Удмурты наделили Нюлэскузё разнообразными именами: Нюлэснюня, Чачча нюня (старший брат), Бадӟым нюня (старший брат), Нюлэс/Сик мурт (лесной житель/человек), Нюлэс бече (лесной друг/сосед). У него также много эвфемизмов - иносказательных имен, призванных сакрализовать имя Хозяина, придать ему тайный, священный смысл, проявить уважение: кыдёкысь (буквально: издалека), ачиз (сам), нюня (термин почтительного обращения к старшему брату).

Живет в чащобе под огромной, раскидистой старой елью. Это место опасное, как правило, огорожено «заветным Словом», которое может разомкнуть лишь колдун (туно-пеллё). Если случится срубить эту ель, сломать ветки или просто постоять под ее шатром, будет несчастье: увечье, болезнь или даже смерть. Чтобы уберечься, нужно с помощью ведуна посадить на то место молодую елочку. Сажать едут на белой лошади (любимый цвет Нюлэсмурта), которую запрягают «наоборот»: хомут на шею надевают перекладиной вверх, рамой вниз. Уезжают из леса в полном молчании, ни разу не обернувшись назад, чтобы не прогневить Хозяина.

В образе Нюлэсмурта очень много человеческих, земных и даже чисто бытовых черт. В обращении к Нюлэсмурту часто использовался термин "нюня" (старший) Это указывает, что божество леса, по представлениям удмуртов, находились с ними в родственных отношениях.

Про пищу.
Нюлэсмурту полагалось приносить различные жертвы. Еженедельно устраивали сион поттон (вынос пищи): у полевой изгороди ему оставляли блины, испеченные без соли. Глубокой осенью, после того, как загоняли скотину в стойла, устраивали пирдан сётон (принесение приданого) в благодарность за благополучие домашних животных. В лесу приносили в жертву гуся или тетерева. Голову птицы, часть мяса от правого бока, горбушку хлеба, кашу, старую деревянную ложку складывали в жертвенную коробочку и оставляли под деревом. Специальные жертвоприношения устраивали также охотники с целью обеспечения удачи на охоте. Подобные представления о Нюлэсмурте и, отчасти жертвоприношения, посвященные ему сохраняются у северных удмуртов и в настоящее время.

http://udmurt-history.ru/duchovnaya-kultura/pochitanie-niulesmurta-u-severnich-udmurtov.html/ (http://udmurt-history.ru/duchovnaya-kultura/pochitanie-niulesmurta-u-severnich-udmurtov.html/)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: tol2013 - 19.11.19 18:02

Цитата: Sergei_VL - 19.11.19 17:52

Живет в чащобе под огромной, раскидистой старой елью.

бомжует значит... у любого зайца, не говоря у же о волке есть логово, нора... этот же просто сидит под ёлкой и ждёт пока блины ему принесут... нюня нюней. Хорошо хоть Пирдон ситён устраивали... какая никакая развлекуха :)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 19.11.19 18:22

Цитата: tol2013 - 19.11.19 18:02

бомжует значит... у любого зайца, не говоря у же о волке есть логово, нора... этот же просто сидит под ёлкой и ждёт пока блины ему принесут... нюня нюней.

Вы ничего не понимаете, у него там лёжка

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 19.11.19 18:25

Цитата: tol2013 - 19.11.19 18:02

бомжует значит... у любого зайца, не говоря у же о волке есть логово, нора...

У лесного царя подземные хоромы... короче вам столько м2 в квартире или домике даже не снилось!

Цитирование

этот же просто сидит под ёлкой и ждёт пока блины ему принесут... нюня нюней. Хорошо хоть Пирдон ситён устраивали... какая никакая развлекуха :)

Перестали лесных-то подкармливать. Носят в лес удмурты и марийцы еду, не жадничают, уток, баранов, от себя между прочим, отрывают, сейчас гуси не копейки стоят, я например, себе гуся на праздник позволить не могу. Здоровья милосердным людям, подкармливающим своих лесных старших братьев. Логово не логово, ель, карст или берлога - попробуй прлживи там в грязи и в холоде. Человек не сможет. А они выживают, и еще зверьми командуют. Не будем их судить за то, что они в пробках в супермаркеты не стоят. Противна им цивилизация и это одна из причин по которой мы сейчас о них говорим. Они здесь не выживут, мы -- там.

Добавлено позже:

Цитата: Дмитриевская - 19.11.19 18:22

Вы ничего не понимаете, у него там лёжка

Прошу заметить: летняя!

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: jonking - 19.11.19 19:10

Цитата: Sergei_VL - 19.11.19 18:25

У лесного царя подземные хоромы...

Общеизвестно, что под землей же дварфы живут... они бы того лесного царя секир башка сделали :P
(https://vignette.wikia.nocookie.net/warhammerfb/images/2/29/Dwarf_-_Thorgrim_Grudgebearer.jpg/revision/latest?cb=20170907162324)

И с другой стороны - какой тогда он царь лесной - коли под землей живет? %-)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 19.11.19 20:54

jonking, Ваня, а вы с ~~Тамарой~~ Толей всегда парой ходите по темам?

Добавлено позже:

Цитата: tol2013 - 19.11.19 17:24

Добавлено позже:
Лена, а вот к примеру оборотень и вампир... вам кто милее? То есть к кому вы более лояльны?

Добавлено позже:А ещё колобок стопудово стал прообразом героев повести Кинга: Лангольеры.

такие же симпатяги.

Вампиры и оборотни любят меня очень сильно. А не я их. Стивен Кинг плохо повлиял на вашу психику. Не рекомендую. Рекомендую Сергея Лукьяненко.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Тамара Орлова - 19.11.19 21:21

Цитата: superskeptik - 13.11.19 22:04

Любая аналогия ложна - первая заповедь логики.
Не знаешь как объяснить назначение предметов материальной культуры? Пиши, предметы культа (потом разберемся) - первая заповедь археологии.
Продолжать?Что-то новое по сравнению с пари Паскаля, доказательством Геделя,... (тьмы и тьмы вызванных логическими ошибками доказательств на сегодняшний день известно)? Или повторение старых логических ошибок идеалистической философии?

Думаю, это неправильный подход к науке.Если бы все археологи так подходили к своим находкам, то не было бы представлений о древности вообще никаких. Вот шумеры, например.
К.Керам. "Боги, гробницы, ученые".Из главы 26.
" И наконец, Вуллей сделал свое самое поразительное открытие: в царских гробницах Ура были похоронены не только цари! Казалось, в этих гробницах происходили чудовищные побоища. В одной из них Вуллей нашел несколько стражников; рядом с их трупами так и остались лежать выпавшие из рук копья и скатившиеся с голов шлемы. В углу другой лежали останки девяти придворных дам в головных уборах, которые они, вероятно, надели, идя на похороны. У входа в гробницу стояли две тяжелые кареты, а в них — скелеты возничих; впереди рядом со скелетами волов, впряженных в кареты, лежали скелеты слуг.
В гробнице царицы Шуб-ат убитые придворные дамы лежали в два ряда. Там же лежал музыкант — арфист. Кисти его рук еще находились на инструменте, покрытом драгоценной инкрустацией, на котором он, очевидно, играл в тот момент, когда его настиг смертельный удар. И даже на носилках, где был установлен гроб царицы, лежали скелеты двух людей в той позе, в какой их застала смерть.
Что означали все эти находки?
Объяснение могло быть только одно: здесь в честь мертвых была принесена самая большая жертва, на какую только вообще способны люди, — человеческая жизнь. Здесь имели место человеческие жертвоприношения, и, вероятнее всего, их совершали фанатики жрецы. Положения скелетов, а также ряд других обстоятельств позволили прийти к выводу, что все эти придворные, солдаты и слуги последовали за своими повелителями отнюдь не добровольно, как, скажем, индийские вдовы, сами входившие в костры, на которых сжигали останки их мужей. Здесь речь шла об убийстве, о настоящей резне. Это была кровавая тризна в честь мертвых правителей!"
О чем думали те, кто хоронил своих царей? Конечно, о духах своих царей.Духов "кормили", как сейчас "кормят" язычники. Добавлено позже:
Наряд царицы сохранился и даже сделана реконструкция по черепу.
Так что сомневаться в отношении значения "духов" для людей древности - странно.
Добавлено позже:

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 19.11.19 22:24

Цитата: jonking - 19.11.19 19:10

Общеизвестно, что под землей же дварфы живут...

Это вы так решили, потому что однажды кто-то нашел в пещере ржавые доспехи?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: tol2013 - 19.11.19 22:25

Цитата: Тамара Орлова - 19.11.19 21:21

" И наконец, Вуллей сделал свое самое поразительное открытие: в царских гробницах Ура были похоронены не только цари! Казалось, в этих гробницах происходили чудовищные побоища. В одной из них Вуллей нашел несколько стражников; рядом с их трупами так и остались лежать выпавшие из рук копья и скатившиеся с голов шлемы. В углу другой лежали останки девяти придворных дам в головных уборах, которые они, вероятно, надели, идя на похороны.

... а вот останки девяти дам лежали только в одних головных уборах? Другой одежды на них не было? Тогда становится понятным почему у нескольких стражников выпали из рук копья... уверен там должны где то ещё валяться и отвисшие челюсти :)

я только не совсем понял где вы увидели тут чудовищные побоища.
если открыть толковый словарь Ожегова то мы узнаем что побоище-это . Битва с большим количеством жертв.
Несколько трупов стражников и 9 трупов особ в неприличном виде как то не тянут на определение побоища

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Тамара Орлова - 19.11.19 22:27

Цитата: tol2013 - 19.11.19 22:25

... а вот останки девяти дам лежали только в одних головных уборах? Другой одежды на них не было? Тогда становится понятным почему у нескольких стражников выпали из рук копья... уверен там должны где то ещё валяться и отвисшие челюсти :)

я только не совсем понял где вы увидели тут чудовищные побоища.
если открыть толковый словарь Ожегова то мы узнаем что побоище-это . Битва с большим количеством жертв.
Несколько трупов стражников и 9 трупов особ в неприличном виде как то не тянут на определение побоища

Это выражение автора книги - К Керама. На меня произвели впечатление украшения и предметы быта из захоронений: арфа, повозки. Животные, даже люди, а не символические фигурки людей и животных.Наверное, был период, когда вместо животных и слуг в гробницу царей стали класть символические предметы - это уже другой уровень представлений.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: tol2013 - 19.11.19 22:41

Цитата: Дмитриевская - 19.11.19 20:54

Стивен Кинг плохо повлиял на вашу психику. Не рекомендую. Рекомендую Сергея Лукьяненко.

ну ваш совет я конечно не могу проигнорировать... вы же плохого не посоветуете

ща посмотрим что за фрукт этот ваш Лукьяненко

ага... вот... замечательно... как раз для чтения перед сном: Сергей Лукьяненко - Как умирают Ёжики, или Смерть как животнотворное начало в идеологии некроромантизма.

Некромантизм... это кажется как раз по вашей теме. ;)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 19.11.19 22:46

Цитата: Тамара Орлова - 19.11.19 22:27

Это выражение автора книги - К Керама. На меня произвели впечатление украшения и предметы быта из захоронений: арфа, повозки. Животные, даже люди, а не символические фигурки людей и животных.Наверное, был период, когда вместо животных и слуг в гробницу царей стали класть символические предметы - это уже другой уровень представлений.

Вообще символика мне практически в описаниях захоронений не встречалась. На том свете символикой сыт не будешь, клали ( и кладут иногда сейчас) настоящие предмета быта, роскоши. По архаичным представлениям наших предков покойникам все понадобиться на том свете и он устроен по подобию нашего мира.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: tol2013 - 19.11.19 22:49

Цитата: Тамара Орлова - 19.11.19 22:27

.Наверное, был период, когда вместо животных и слуг в гробницу царей стали класть символические предметы - это уже другой уровень представлений.

ну это уже не серьёзно... класть в гробницу символ обозначающий стражника... вместо самого стражника.. Кто же тогда защитит царя на том свете в случае какого то наезда или тёрок с братвой.
Как только начались сопутствующие захоронения понарошку( замещая жертвприношения разными бирюльками, лишь это дело символизирующих) становится ясно... люди перестали верить в загробную. жизнь. а значит и в Бога .а просто исполняют традицию... а раз так то ни о какой серьёзности в этом вопросе говорит не приходится..

Добавлено позже:
а отсюда уже рукой подать до нарушения всех заповедей, регламинитрующих поведение в социальном обществе... рост насилия, воровства, войн и других не хороших дел.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Тамара Орлова - 19.11.19 22:53

Цитата: Дмитриевская - 19.11.19 22:46

Вообще символика мне практически в описаниях захоронений не встречалась. На том свете символикой сыт не будешь, клали ( и кладут иногда сейчас) настоящие предмета быта, роскоши. По архаичным представлениям наших предков покойникам все понадобиться на том свете и он устроен по подобию нашего мира.

Вопрос интересный, конечно, но вот некоторые моменты существовали и существуют сейчас, наверное. Там же у манси, например, был обычай приносить в жертву белое животное. У чувашей и удмуртов уже посыпали мукой животное не белой масти и считалось, что это правильно, божеству понравится. Ну и ещё такие же нюансы встречались, типа куколки в одежде как изображение предков.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: tol2013 - 19.11.19 22:53

Цитата: Дмитриевская - 19.11.19 22:46

По архаичным представлениям наших предков покойникам все понадобиться на том свете и он устроен по подобию нашего мира.

а на самом деле как там всё устроено? :)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Тамара Орлова - 19.11.19 22:55

Цитата: tol2013 - 19.11.19 22:49

ну это уже не серьёзно... класть в гробницу символ обозначающий стражника... вместо самого стражника.. Кто же тогда защитит царя на том свете в случае какого то наезда или тёрок с братвой.
Как только начались сопутствующие захоронения понарошку( замещая жертвприношения разными бирюльками, лишь это дело символизирующих) становится ясно... люди перестали верить в загробную. жизнь. а значит и в Бога .а просто исполняют традицию... а раз так то ни о какой серьёзности в этом вопросе говорит не приходится..

Добавлено позже:
а отсюда уже рукой подать до нарушения всех заповедей, регламинитрующих поведение в социальном обществе... рост насилия, воровства, войн и других не хороших дел.

Думаете от этого? Вы, случаем, не язычник?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: tol2013 - 19.11.19 22:58

Цитата: Тамара Орлова - 19.11.19 22:55

Думаете от этого? Вы, случаем, не язычник?

Язычник... как вы догадались?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Тамара Орлова - 19.11.19 23:04

Цитата: tol2013 - 19.11.19 22:41

ну ваш совет я конечно не могу проигнорировать... вы же плохого не посоветуете

ща посмотрим что за фрукт этот ваш Лукьяненко

ага... вот... замечательно... как раз для чтения перед сном: Сергей Лукьяненко - Как умирают Ёжики, или Смерть как животнотворное начало в идеологии некроромантизма.

Некромантизм... это кажется как раз по вашей теме. ;)

У Дмитриевской там "некроромантизм".
А язычник - потому что считаете, что жертв приносится мало.Вы видимо думаете, что жертва нужна реальная, а более современные религии считают, что достаточно символической жертвы, важен посыл, мысль, внимание.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: tol2013 - 19.11.19 23:22

Цитата: Тамара Орлова - 19.11.19 23:04

У Дмитриевской там "некроромантизм".
А язычник - потому что считаете, что жертв приносится мало.Вы видимо думаете, что жертва нужна реальная, а более современные религии считают, что достаточно символической жертвы, важен посыл, мысль, внимание.

по простому это называется пудрить мозги.. Всё должно быть по честному... если жертва то настоящая... а не кукла какая то, Этим подношением можно лишь разгневать Бога или духа с одной стороны... и сильно поколебать веру людей, собравшихся на этот ритуал

Вы по сути обманываете Духа причём привселюдно.. подавая дурной пример собравшимся.. при этом, обманув наивного Духа или Бога, вы или кто там шаман, поп... тут же не проваливается в преисподнюю от содеянного обмана, а продолжает спокойно жить и весьма не бедно.. ну а раз так... то бояться нечего и остальным... а это прямой путь к падению нравов и духовности

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Тамара Орлова - 19.11.19 23:26

Хотите быть наравне с Богом?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 19.11.19 23:49

Цитата: Тамара Орлова - 19.11.19 23:26

Хотите быть наравне с Богом?

Цитата: tol2013 - 19.11.19 23:22

по простому это называется пудрить мозги.. Всё должно быть по честному... если жертва то настоящая... а не кукла какая то, Этим подношением можно лишь разгневать Бога или духа с одной стороны... и сильно поколебать веру людей, собравшихся на этот ритуал

Вы по сути обманываете Духа причём привселюдно.. подавая дурной пример собравшимся.. при этом, обманув наивного Духа или Бога, вы или кто там шаман, поп... тут же не проваливается в преисподнюю от содеянного обмана, а продолжает спокойно жить и весьма не бедно.. ну а раз так... то бояться нечего и остальным... а это прямой путь к падению нравов и духовности

Ну а почему, действительно - жертва должна быть настоящая. Оставили блины в священной роще, козленка. Леший пришел, поел. Спасибо он не говорит...
Но селяне как бы *PARDON* договорились с хозяином леса и теперь спокойны за скот - волки вряд ли задерут, ничего не должно случиться. А современная бездуховность - это плохо, и когда ни во что не верят, жертв не приносят, скота мало, пасётся вдоль шоссе... С духами леса связь оборвалась. И грибники пропадают.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 20.11.19 00:21

Sergei_VL, я не поняла. Он как поел? Физически или понарошку? И в чем смысл кормить лешего за свой счет, может пусть лучше задерет, то на то и выйдет? Как леший поймет, что договор окончен и надо продлить?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 20.11.19 00:47

Цитата: Дмитриевская - 20.11.19 00:21

Sergei_VL, я не поняла. Он как поел? Физически или понарошку?

Оставили, ночью пришел леший, всё поел, почавкал, кости разбросал, руки об деревья вытер. Столичные фотографы на утро конечно объяснят, мол, это вороны растащили.

Цитирование

И в чем смысл кормить лешего за свой счет, может пусть лучше задерет, то на то и выйдет?

Да никакого - пусть лучше подохнет с голоду, толку с него никакого.,. а потом п... антропологи найдут череп и определят: похож на гейдельбергца, как пить дать 400 000 лет назад жил.

Цитирование

Как леший поймет, что договор окончен и надо продлить?

Всё на доверии. Времена праздников с подношениями духам леса определяют жрецы. Гоминид периодичность очень неплохо определять может. Мопасан писал - если только один день в году он приходит - он придет именно в этот день. Да что гоминид - регулярно подкармливать - дык любое животное цикл хавчика вычислит.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Реликт - 20.11.19 05:45

Филиппинские хилеры, разоблачение

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/NAQqy5TSX6Y (https://youtu.be/NAQqy5TSX6Y)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 20.11.19 07:11

Цитата: Реликт - 20.11.19 05:45

Филиппинские хилеры, разоблачение

Это старая батва, всякие разоблачения филипинских врачей были популярны лет 20 назад. Не понятно, по каким критериям вы объединили их с нечистой силой? Я теряюсь в догадках - всё ложь?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 20.11.19 09:30

Ещё о нечисти

В русских легендах Чёрт — ангелы, уставшие славить Бога, сброшенные с неба, они попадали кто в воду, кто в лес, кто в поле, превратившись в духов отдельных урочищ. Чёрт отличаются от прочей нечисти и местами своего обитания (преисподняя, где они мучают грешников, болото, перекрёстки и развилки дорог), и свободой передвижения, и способностью к оборотничеству: превращаются в чёрную кошку, собаку, свинью, змея, чаще — в человека, странника, младенца, кузнеца, мельника, могут принимать облик знакомого тебе.

В русской средневековой живописи облик Чёрта отличается от человеческого: голова у него острая, волосы дыбом, то есть шишом, отсюда эвфемизмы типа шиш, шишига, иногда черта рисуют с крыльями за спиной. У восточных славян Черт — родовое понятие, часто включающее всю нечистую силу, «нежить», «нечистики»: водяных, леших, домовых...

Черти могут жить семьями, по другим поверьям — соблазняют женщин, отчего рождаются уродливые дети.

Когда Черт вселяется в человека, тот заболевает, начинает кликушествовать. (мерячить)

С вездесущностью Чёрта связаны запреты поминать их и многочисленные эвфемизмы: лукавый, враг, шут, окаяшка, чёрный, немытик, анчутка, куцый, корнахвостик, лысой, пралик и др., поминать черта впрямую никогда не рекомендовалось - вмиг явится!

https://philologist.livejournal.com/621043.html

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: jonking - 20.11.19 09:42

Цитата: Дмитриевская - 19.11.19 22:46

Вообще символика мне практически в описаниях захоронений не встречалась. На том свете символикой сыт не будешь, клали ( и кладут иногда сейчас) настоящие предмета быта, роскоши. По архаичным представлениям наших предков покойникам все понадобиться на том свете и он устроен по подобию нашего мира.

Вот это правильно! А то символика бесполезная...

Кстати:
не заслужено забыт древний, справедливый обычай, когда жену (жен) хоронили вместе с мужем:

"Суровость обычая, - писал А.А.Котляревский, - смягчалась РЕЛИГИОЗНЫМ ВЕРОВАНИЕМ, что только вслед за мужем - жена, только вслед за господином - рабы могут войти в обитель блаженных... Жёны и рабы сожигались живыми на кострах... с известными религиозными причитаниями; из них Массуди приводит следующее: "мы сожигаем их на этом свете, за то они не будут сожжены на том". Если дать этому выражению цену достоверности и не принять его за случайное и незначительное, то, кажется, в нём можно видеть намёк на языческое понятие о том, что некоторых людей, например, жену, непоследовавшую за мужем, рабов - за своим господином, ожидала в загробном мире казнь ПЕКЛА" ("О погребальных обычаях языческих славян", М. 1868, с. 61-62)."

Ну и в Индии ритуал Сати до сих пор практикуют... Говорят - этот обычай очень укрепляет брак ;)

(https://i1.wp.com/xn--e1aahgrctjf9g.com/wp-content/uploads/2018/07/tradicii-raznyh-narodov7-1024x630.jpg)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 20.11.19 19:36

Ну что тут у нас? :) Итак зимой леший живет под землей. Раз так, то должна быть нора.

Вообще, прокормить здорового гоминида весом ок 300 кг, это надо каждый день блины сумками носить. А козленка ему если на два дня хватит, уже радость. А если у него самка и детеныши? А детеныши- подростки знаете сколько едят? Тут целое стадо надо.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: San4es - 20.11.19 21:47

Цитата: Sergei_VL - 20.11.19 07:11

Это старая батва, всякие разоблачения филипинских врачей были популярны лет 20 назад. Не понятно, по каким критериям вы объединили их с нечистой силой? Я теряюсь в догадках - всё ложь?

Видимо,на подходе вуду и ~~Ефим~~ Барон Суббота.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 20.11.19 21:50

Цитата: San4es - 20.11.19 21:47

Видимо,на подходе вуду и ~~Ефим~~ Барон Суббота.

Свят-свят .. :cx:

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 20.11.19 21:57

Цитата: Дмитриевская - 20.11.19 19:36

Итак зимой леший живет под землей.

Угу.

Кормится водой, коровам портит удой, а к лешихе ходит вон тудой.
И говорит - ой! Друг ты мой родной! Поймай меня и унеси домой.

(с)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Udalakiaruni - 20.11.19 22:30

Цитата: Sergei_VL - 20.11.19 09:30

Ещё о нечисти

В русских легендах Чёрт — ангелы, уставшие славить Бога, сброшенные с неба, они попадали кто в воду, кто в лес, кто в поле, превратившись в духов отдельных урочищ. Чёрт отличаются от прочей нечисти и местами своего обитания (преисподняя, где они мучают грешников, болото, перекрёстки и развилки дорог), и свободой передвижения, и способностью к оборотничеству: превращаются в чёрную кошку, собаку, свинью, змея, чаще — в человека, странника, младенца, кузнеца, мельника, могут принимать облик знакомого тебе.

Цитата: Sergei_VL - 20.11.19 09:30

l

Отличный текст! Тут есть всё, только забыли еще упомянуть, что они порой принимают форму огненного змея, как гласит предание. И то, что этих существ называемых в исламе джинами, как сказанно в Коране -Аллах создал из бездымного огня, т.е по нашему-плазмы. А так все по делу и фокусы их с переодеваниями в любую личину и физические контакты с женщинами, всё это про них, про эти силы, остается добавить, что по современным повериям) с некоторых пор они и на лысые горы уральских перевалов захаживают, но ток исключительно по делам!)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 20.11.19 22:51

Цитата: Дмитриевская - 20.11.19 19:36

Ну что тут у нас? :) Итак зимой леший живет под землей. Раз так, то должна быть нора.

Вообще, прокормить здорового гоминида весом ок 300 кг, это надо каждый день блины сумками носить. А козленка ему если на два дня хватит, уже радость. А если у него самка и детеныши? А детеныши- подростки знаете сколько едят? Тут целое стадо надо.

Вброс о том, что гоминиду в тайге нечего жрать был осуществлен еще в советское время, во времена активной борьбы с гоминологией. Легковерные граждане не задумываясь и не взвешивая эту информацию тотчас же приняли её всерьез и безповоротно. Переубедить обывателя невозможно.
Обратимся к мнению лесничих, охотников и промысловиков. Учитывая то, что растительной пищи леший употребляет даже больше чем животной, а ест он то же, что и кабаны, коих в лесах немеряно, а также добывает зверей, в том числе, лосей и оленей - для него там ПИЩИ НАВАЛОМ. Ее столько, что популяция леших в лесах России, вдвое большая, чем есть на данный момент, могла бы легко прокормиться.

Добавлено позже:

Цитата: Udalakiaruni - 20.11.19 22:30

Отличный текст! Тут есть всё, только забыли еще упомянуть, что они порой принимают форму огненного змея, как гласит предание. И то, что этих существ называемых в исламе джинами, как сказанно в Коране -Аллах создал из бездымного огня, т.е по нашему-плазмы. А так все по делу и фокусы их с переодеваниями в любую личину и физические контакты с женщинами, всё это про них, про эти силы, остается добавить, что по современным повериям) с некоторых пор они и на лысые горы уральских перевалов захаживают, но ток исключительно по делам!)

Тотем лешего - дракон. Не помню, но читал в какой-то книге по тотемам. Интересная мысль, но плохо представляемая в реальности. Дракон как его мистическая нематериальная сущность...?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Udalakiaruni - 21.11.19 09:40

Цитата: Sergei_VL - 20.11.19 22:51

Вброс о том, что гоминиду в тайге нечего жрать был осуществлен еще в советское время, во времена активной борьбы с гоминологией. Легковерные граждане не задумываясь и не взвешивая эту информацию тотчас же приняли её всерьез и безповоротно. Переубедить обывателя невозможно.
Обратимся к мнению лесничих, охотников и промысловиков. Учитывая то, что растительной пищи леший употребляет даже больше чем животной, а ест он то же, что и кабаны, коих в лесах немеряно, а также добывает зверей, в том числе, лосей и оленей - для него там ПИЩИ НАВАЛОМ. Ее столько, что популяция леших в лесах России, вдвое большая, чем есть на данный момент, могла бы легко прокормиться.

Добавлено позже:Тотем лешего - дракон. Не помню, но читал в какой-то книге по тотемам. Интересная мысль, но плохо представляемая в реальности. Дракон как его мистическая нематериальная сущность...?

Убедившись, что в горах действительно творится неладное, Тацл рассказал об этом в Москве. Альпиниста с 35-летним стажем сразу же обвинили в пьянстве и употреблении наркотиков. В ответ Игорь Францевич назначил врачом очередной экспедиции психиатра-нарколога Олега Румянцева.Лагерь разместился у слияния Сиамы с Малым Игизаком.

Вечером 9 августа 1981 года Олег и еще одна участница экспедиции Татьяна Неупокоева ощутили смутную тревогу. В небольшом леске они увидели огромный силуэт снежного человека. В руке «одами-явои» держал светящийся шар. Его белесые лучи позволяли разглядеть существо.

Минут через пять после того как снежный человек скрылся, рядом с Татьяной упал камень. Подняв головы, они увидели на горе силуэт «одами-явои». Светящегося шара в его руке уже не было. Когда на тропе появились люди, существо скрылось. Раб неведомых сил

Судя по свидетельствам из Гиссарского района, снежный человек - не просто дикая волосатая обезьяна. Он может появляться и исчезать, ходить по склонам с отрицательным уклоном, носить непонятные предметы и оказывать психическое воздействие на людей. С другой стороны, он глуп и смертен. Все местные жители говорят, что «одами-явои» можно убить или наткнуться на его труп после стихийного бедствия.

Скорее всего, волосатое чудовище с Гиссарского хребта - наш не слишком дальний родич, обладающий развитыми экстрасенсорными способностями. В аномальной зоне он становится жертвой странных сил, управляющих его мозгом. Эти силы посылают «одами-явои» на разные задания. Дикое животное само не пойдет на контакт с человеком, но воля хозяев оказывается сильнее. Взято отсюда http://kosmopoisk.ks.ua/article/ushchele-strakha-u-reki-siama (http://kosmopoisk.ks.ua/article/ushchele-strakha-u-reki-siama)

Вы похоже считаете, что леший т.е. по вашему СЧ это и есть черт или джины и/или огненные шары вместе взятые?!) Думаю, что это ошибка. Леший, да возможно, так у нас его называли у нас на Руси, но не остальное. ОШ это другое, хотя тонкий мир для СЧ гораздо более близок по духу, чем нам, ведь он ещё не утратил способностей судя по многочисленным сообщениям... Тотем, что это в реале, т.е. с мистической, а не с мифологической точки зрения?! Тонкая сущность-ангел или джин, прикрепленный к человеку для помощи в не предвиденных ситуациях, и наиболее схожая к темпераменту индивида.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Реликт - 21.11.19 10:11

Цитата: Sergei_VL - 20.11.19 22:51

Обратимся к мнению лесничих, охотников и промысловиков. Учитывая то, что растительной пищи леший употребляет даже больше чем животной, а ест он то же, что и кабаны, коих в лесах немеряно, а также добывает зверей, в том числе, лосей и оленей - для него там ПИЩИ НАВАЛОМ. Ее столько, что популяция леших в лесах России, вдвое большая, чем есть на данный момент, могла бы легко прокормиться.

И что, лешие в переписи участвовали ? Кто их считал-то ?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 21.11.19 10:55

Цитата: Реликт - 21.11.19 10:11

И что, лешие в переписи участвовали ? Кто их считал-то ?

Поверие гласит: "в каждом лесу свой хозяин".
Местные иногда могут показать конкретные "блудные" места - куда ходить не надо.
Я считаю, что есть места для них "оседлые" в Коми, на Урале и т.д., а есть такие, где они бродят, то есть, заходят, но не зимуют, чисто поискать пищи.
Посчитать конечно трудно, но по сравнению с периодом 100 летней давности, случаи встреч стали редки. Моя пробабка до войны видела "косматого" на западе Истринского района. А теперь что там - одни КП, разве надо это лешим, когда по России вымирающих районов где на 100км2 5 человек мало?
Был исследователь, работавший в "закамье". Привожу его диалог:

Разворачиваемый текст

Т: - У меня вырисовывается следующая картина - Мой. Южней и северней по одному. Северный характерезуется агрессивным поведением к животным (домашним). Про южную соь слишком мало сведений, но по моему это самка.

В: - Какой примерно размер территоий?

Т: - Ну - 80 на север, и 40 на юго-запад. Овал такой получается. Ну я причисляю его обитание к лесным участкам местности.

В: - Серьезное заявление... Как удалось их посчитать, да еще на столь обширном пространстве?!

Т: - Слухами и фактами земля полнится. Да и не один я там год. И не 15 лет мне - взрослый я дядя.

В: - С чего Вы взяли что "самка" проживает одна? И не совсем понятно, что имеется ввиду под агресивным поведением к животным... Кроме того, считать таким образом количество особей не представляется возможным. На эту тему можно только теоретизировать. Откуда такая подробная информация о соседях? От местных жителей что ли?

Т: - У самок, временами, бывают дети, так как в тайге кроме самок есть и самцы.
Кроме того, размеры, и как следствие - объёмы потребляемой пищи не позволяют длительно проживать двум взрослым гоминидам на одной территории. На время спаривания и вынашиванья самкой ребёнка - пожалуста - нет вопросов, но затем они расходятся и самец проживает у себя.
Кстати - для прокормки такого тела, нужна достаточно значительная территория, либо бгатая кормовая база. А у нас, пардон - не тропики - вот и приходится гоминиду прочёсывать свои квадратные километры в поисках пропитания.
А местных спрашивать глупо - на смех поднимут.
Они его и не встречали, а случайно увиденные следы СЧ и его творческую деятельность - типа погрома ульев приписывают естественно КОСОЛАПЫЧУ. Да и некогда им - то пьянки, то покосы, то шабашки.
Для того, ЧТО БЫ ТАМ ПРОСТО выжить, в этих забытых богом местах, надо впахивать с раннего утра до поздней ночи. Держать скотину, колоть дрова, пасти скот и вкалывать на участке не выпуская лопату из рук. Пчёл держать. Рыбачить. И идти зимой на лесосеки - в метровых сугробах корячится - лес валить, что бы детей вырастить и дать им образование.

Так что им не до поисков СЧ, который в свою очередь знает их всех в лицо как облупленных, и будучий изрядно умным созданием, не выставляет свой ШИКАРНЫЙ ЭКЗЕМПЛЯР на всеобщее обозрение.
А ведёт тихий образ жизни в гармонии с самим собой и кружающей природой.
Естественно предположить, что пищевые ресурсы не сосредоточенны вокруг этого индивидума.
Во всяком питании необходимо разнообразие, так как существо крупное и на одним лишь мху долго не протянет. Кабан на места его постоянных засад перестанет ходить. Стало быть требуется менять позиции.
Кроме всего прочего существует сезонное перераспределение пищевых ресурсов.
- В мае легко добыть лягушек (они как раз плодятся огромными кучами в прогретых солнцем лужах).
Когда то ягоды поспевают, травы и поросль пригодных в пищу растений, это не зреет в одном месте.
Иначе он просто опустошит территорию.

Добавлено позже:

Цитата: Udalakiaruni - 21.11.19 09:40

Вы похоже считаете, что леший т.е. по вашему СЧ это и есть черт или джины и/или огненные шары вместе взятые?!) Думаю, что это ошибка.

Не, ну что вы всё в кучу...
Шары - явление плазменное, я же писал про появление их из подземных разломов, это моя гипотеза.
Воздействие, (гипнотическое) на расстоянии - одно из свойств Гоминида, умеют они это делать. А кто там человеку потом пригрезится - другой вопрос. Главное - было воздействие или нет. Был ли человек в том месте, где за ним мог наблюдать РГ или не был и наблюдать за гим не могли, и это его завихрения в мозгу не более.

Цитирование

Леший, да возможно, так у нас его называли у нас на Руси, но не остальное. ОШ это другое, хотя тонкий мир для СЧ гораздо более близок по духу, чем нам, ведь он ещё не утратил способностей судя по многочисленным сообщениям... Тотем, что это в реале, т.е. с мистической, а не с мифологической точки зрения?! Тонкая сущность-ангел или джин, прикрепленный к человеку для помощи в не предвиденных ситуациях, и наиболее схожая к темпераменту индивида.

Кому мир близок по духу? Плазме? Не надо путать огонь, электричество и интеллект живых созданий... всё в кучу...
Такое явление как "джинн, иблис, инкуб" - я считаю гипнотическим воздействием другого интеллекта. Одно живое существо воздействует на другое ЖС. Как - не могу ответить (инфразвук, ультразвук)... не знаю, я не исследователь, но у всей мистической природы должна быть материальная поддержка, материальный источник. Нематериальное воздействует на нематериальное - ну это еще как то с треском можно принять, хотя слишком абстрактно, но нематериальное действует на материальное - врял ли. Чисто логически.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Udalakiaruni - 21.11.19 12:02

Мир на самом деле не является материальным... Физики разобрали материю на части и доказали, что на 99.9999% она состоит из пустоты, т.е. из не материи, так как расстояние между атомами и субатомными частицами ОГРОМНО, относительно самих этих частиц. За остающийся 0.00001% якобы материи, пока что идет битва, но уже щас просматривается её результат, так как частицы странным образом, когда в деле не участвует наблюдатель становятся волной, т.е. чистой потенциальностью и пустотой. Вспоминаем буддизм, знаменитую сутру Сердца:-пустота есть форма, форма есть пустота...
В итоге, наука подошла к тому о чем дхармические религии и буддизм в частности говорили уже давно:-Всё есть Сознание, природа Сознания-пустотность, а также потенциальная творческая сила, превращать идеи в некие "материальные" формы, которые при ближайшем рассмотрении пусты... Т.е. мир на самом деле ничто, пустота, иллюзия. Существует только шунья-пустота.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Реликт - 21.11.19 12:13

Цитата: Udalakiaruni - 21.11.19 12:02

Мир на самом деле не является материальным... Физики разобрали материю на части и доказали, что она состоит на 99.9999% состоит из пустоты, т.е. из не материи, так как расстояние между атомами и субатомными частицами ОГРОМНО, относительно самих этих частиц. За остающийся 0.00001% якобы материи, пока что идет битва, но уже щас просматривается её результат, так как частицы странным образом, когда в деле не участвует наблюдатель становятся волной, т.е. чистой потенциальностью и пустотой. Вспоминаем буддизм, знаменитую сутру Сердца:-пустота есть форма, форма есть пустота...

По реке плывет кирпич,
Деревянный, как стекло!
Ну и пусть себе плывет,
Нам не нужен пенопласт!

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Udalakiaruni - 21.11.19 12:23

Ты сотворил меня из огня, а его - из глины». [[Аллах сказал Иблису: «Почему ты отказался пасть ниц перед тем, кого Я сотворил Своими двумя Руками? Я оказал ему великую честь, которой не были удостоены другие творения. Почему же ты ослушался Меня и пренебрег Моим приказом?» Иблис возразил Ему: «Я лучше него, поскольку Ты сотворил меня из огня, а его - из глины».

Это к вопросу об отсутствии разума у неорганических форм жизни...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 21.11.19 13:36

Цитата: Udalakiaruni - 21.11.19 12:23

Ты сотворил меня из огня, а его - из глины». [[Аллах сказал Иблису: «Почему ты отказался пасть ниц перед тем, кого Я сотворил Своими двумя Руками? Я оказал ему великую честь, которой не были удостоены другие творения. Почему же ты ослушался Меня и пренебрег Моим приказом?» Иблис возразил Ему: «Я лучше него, поскольку Ты сотворил меня из огня, а его - из глины».

Это к вопросу об отсутствии разума у неорганических форм жизни...

Да. А еще интересно почитать булгарскую мифологию, можно и другие восточные мифологии.
Ислам взял все эти легенды из языческих верований. Плохо то, что дается оценка. То есть, для верующих это как раз хорошо, но мы то хотим докопаться до первоисточников.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: jonking - 21.11.19 13:37

Цитата: Реликт - 21.11.19 10:11

И что, лешие в переписи участвовали ? Кто их считал-то ?

Каждый уважающий закон леший должен быть зарегистрирован по месту лежбища в налоговой инспекции (регулярно отчислять 13% с подношений) и стоять на психологическом учете на форуме криптозоологов. А иных леших - нам не надобно!

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 21.11.19 13:39

Цитата: Udalakiaruni - 21.11.19 12:02

Мир на самом деле не является материальным... Физики разобрали материю на части и доказали, что на 99.9999% она состоит из пустоты, т.е. из не материи, так как расстояние между атомами и субатомными частицами ОГРОМНО, относительно самих этих частиц. За остающийся 0.00001% якобы материи, пока что идет битва, но уже щас просматривается её результат, так как частицы странным образом, когда в деле не участвует наблюдатель становятся волной, т.е. чистой потенциальностью и пустотой. Вспоминаем буддизм, знаменитую сутру Сердца:-пустота есть форма, форма есть пустота...
В итоге, наука подошла к тому о чем дхармические религии и буддизм в частности говорили уже давно:-Всё есть Сознание, природа Сознания-пустотность, а также потенциальная творческая сила, превращать идеи в некие "материальные" формы, которые при ближайшем рассмотрении пусты... Т.е. мир на самом деле ничто, пустота, иллюзия. Существует только шунья-пустота.

Короче, нечисть - материальна, или то, что принято отчасти называть нечистью. Всё, что нематериально не так интересно.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: jonking - 21.11.19 13:47

Цитата: Sergei_VL - 21.11.19 13:39

Короче, нечисть - материальна, или то, что принято отчасти называть нечистью.

это да, некоторую нечисть и пощупать не грех *YES*

(http://sok.by/upload/img/Articles/2010/interesnoe/11/halloween.jpg)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 21.11.19 14:16

Не приведи господь кому-то из этих фотомоделей встретить персонажа, которого они изображают.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: jonking - 21.11.19 14:34

Цитата: Sergei_VL - 21.11.19 14:16

Не приведи господь кому-то из этих фотомоделей встретить персонажа, которого они изображают.

так встречают же - и все проходит весело и непринужденно:
(https://niklife.com.ua/images/2015_11/50973_10_900x600.jpeg)
Или Вы о чем?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 21.11.19 14:50

Цитата: jonking - 21.11.19 14:34

так встречают же - и все проходит весело и непринужденно:
(https://niklife.com.ua/images/2015_11/50973_10_900x600.jpeg)
Или Вы о чем?

Первую картинку со студентками на Хэллоувин я увидел, вторая - не отображается, глючьт форум.
Я о ведьмах. Современные человеческие представления о ведьмах (как и других поедставителях нечисти) искажаются под давлением поп-медиа-культуры-мультуры до неузнаваемости или противоположности.
По мифологии ведьмы делятся на 2 типа:
- человеки
- не человеки (то бишь опять те же кикиморы-лешачихи)
Первые - получившие знания и способности от нечистых, вторые - и есть сами нечистые, генетически имеющие эти способности. Если первыми может быть кто угодно, вы их не отличите: начиная от убогой мрачной старушонки, проживающей в хибаре в лесу или на окраине деревни, до респектабельной сельской знахарки, к которой толпами ходят лечиться. Вторые - голые тетки, схожие с неандерталками, массивные, все в шерсти.
Представим на секунду картину маслом: у такой модельки с Хэловина на проселочной дороге лопнуло колесо или чего то еще с машиной. И она такая вся из себя клевая, в спортивном костюме, в чистеньких красных кросовочках, меховой безрукавке вылезает посмотреть "Чё там за дела", а из ельничка к ней в "чем есть" выходит подружиться или просто любопытно наблюдает - лесная мать.
Страшно за психику девочки (настолько велик когнитивный диссонанс при соотнесении между поп-медиа-представлениями предмета и его истиной сущностью)

Добавлено позже:
Лайтовый вариант лесной женщины *SARCASTIC*

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/AplaSzxDlrs

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Udalakiaruni - 21.11.19 15:11

Цитата: Sergei_VL - 21.11.19 13:39

Короче, нечисть - материальна, или то, что принято отчасти называть нечистью. Всё, что нематериально не так интересно.

Нет! Они не материальны. Но они ближе к реальности нежели чем наши с вами "физические" тела, в силу того, что таттва огня (в случае с духами этой стихии или ОШ) из которой они состоят, ближе к Источнику всех проявлений, чем материальные объекты состоящие из следствий этих таттв, т.е. надмирных принципов. Эфир, огонь, воздух, вода и земля из которых состоит любой материальный объект, это физическое отражение нематериальных принципов, по типу Платоновских идей. Эти таттвы тоже имеют свою иерархию, все таттвы вышли из единого принципа -Шайва таттвы. Чем выше таттва тем больше свободы, знания и силы. Но, как это не странно, эти силы завидуют людям, потому что только через тело можно получать опыт удовольствия и боли. А они могут только ненадолго проявляться в нашем мире, в телесных оболочках, так как это не их естественное состояние. Помните как у Лермонтова в поэме "Демон" про них, от лица главного героя, обращенных царевне Тамаре:- Я царь познанья и свободы, я враг небес, я зло природы и видишь я у ног твоих.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 21.11.19 15:15

Цитирование

я зло природы

Хорошо сказано...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: jonking - 21.11.19 15:27

Цитата: Sergei_VL - 21.11.19 14:50

Первую картинку со студентками на Хэллоувин я увидел, вторая - не отображается, глючьт форум.
Я о ведьмах. Современные человеческие представления о ведьмах (как и других поедставителях нечисти) искажаются под давлением поп-медиа-культуры-мультуры до неузнаваемости или противоположности.
По мифологии ведьмы делятся на 2 типа:
- человеки
- не человеки (то бишь опять те же кикиморы-лешачихи)
Первые - получившие знания и способности от нечистых, вторые - и есть сами нечистые, генетически имеющие эти способности. Если первыми может быть кто угодно, вы их не отличите: начиная от убогой мрачной старушонки, проживающей в хибаре в лесу или на окраине деревни, до респектабельной сельской знахарки, к которой толпами ходят лечиться. Вторые - голые тетки, схожие с неандерталками, массивные, все в шерсти.
Представим на секунду картину маслом: у такой модельки с Хэловина на проселочной дороге лопнуло колесо или чего то еще с машиной. И она такая вся из себя клевая, в спортивном костюме, в чистеньких красных кросовочках, меховой безрукавке вылезает посмотреть "Чё там за дела", а из ельничка к ней в "чем есть" выходит подружиться или просто любопытно наблюдает - лесная мать.
Страшно за психику девочки (настолько велик когнитивный диссонанс при соотнесении между поп-медиа-представлениями предмета и его истиной сущностью)

Да, то же что то заглючило...

По теме:
первый тип ведьм - извела еще святая инквизиция в средние века, с помощью слова Божьего и животворящего Malleus Maleficārum.
второй тип ведьм - был уничтожен еще раньше Беовульфом и его последователями...

Так что теперь человечество может спать спокойно и весело праздновать хеловин, наряжаясь в разные костюмы: зло давно повержено и человечество восторжествовало над глупыми суевериями и детскими страхами. Аминь. :sm55:

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 21.11.19 15:51

Цитата: jonking - 21.11.19 15:27

первый тип ведьм - извела еще святая инквизиция в средние века, с помощью слова Божьего и животворящего Malleus Maleficārum.
второй тип ведьм - был уничтожен еще раньше Беовульфом и его последователями...

Так что теперь человечество может спать спокойно и весело праздновать хеловин, наряжаясь в разные костюмы: зло давно повержено и человечество восторжествовало над глупыми суевериями и детскими страхами. Аминь. :sm55:

А я и не предлагал кому-то тревожиться, несмотря на то, что оба типа по сей день существуют.

Возможно в Европе кого-то действительно в огромном числе казнили по доносу инквизиторов, но наверняка - из тех кого казнили далеко не все как-то колдовали или общались с нечистыми, и наверняка тех, кто был в этом грешен, многих недоглядели. Инквизиция преследовала также и свои цели, не связанные с нечистью. Были территориальные вопросы, национальные, денежные, политические, нравственные и многие другие.

Про Беовульфа и Гренделя. Ну замочил Беовульф Гренделя и его маму. Но у Гренделя остался еще и сын полукровка от человеческой женщины! Он пойдет по стопам отца. А восточнее - поле непаханное гоминидоподобной нечисти. Финляндия, Карелия, Россия и т.д. до Аляски. И живут многие в подземельях. Да, формально война с ними выиграна. Но если люди сейчас в них не верят, это еще не означает, что для них война окончена. Им об этом не сообщали.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: jonking - 21.11.19 17:15

Цитата: Sergei_VL - 21.11.19 15:51

А я и не предлагал кому-то тревожиться, несмотря на то, что оба типа по сей день существуют.

Найн.
Так не пойдет - либо не существуют и соответственно не чего тревожится, либо существуют и тогда есть опасность.

Цитата: Sergei_VL - 21.11.19 15:51

Возможно в Европе кого-то действительно в огромном числе казнили по доносу инквизиторов, но наверняка - из тех кого казнили далеко не все как-то колдовали или общались с нечистыми, и наверняка тех, кто был в этом грешен, многих недоглядели. Инквизиция преследовала также и свои цели, не связанные с нечистью. Были территориальные вопросы, национальные, денежные, политические, нравственные и многие другие.

В то время - "били по площадям", руководствуясь старинным правилом, что лучше перебздеть, чем недобздеть.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 21.11.19 17:21

Цитата: jonking - 21.11.19 13:47

это да, некоторую нечисть и пощупать не грех *YES*

([url]http://sok.by/upload/img/Articles/2010/interesnoe/11/halloween.jpg[/url])

Сексуальная неудовлетворенность у мужчин приводит к извращениям.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 21.11.19 17:26

Цитата: jonking - 21.11.19 17:15

Найн.
Так не пойдет - либо не существуют и соответственно не чего тревожится, либо существуют и тогда есть опасность.

В чём? Люди сидят в городах, за гаджетами. Или ездят на море, горнолыжные куррорты. У людей свои маршруты. Человек не может вдруг оказаться где нибудь в непроходимых лесах Якутии, это исключения. Лешие же в свою очередь, не ходят людскими дорогами. Даже если человек попал в его район, леший его заметит и 100 раз обойдет. Не будет лн показываться, не будет! В Европе их довольно мало - Татры, еще несколько мест. А в России абсолютное большинство в столице, чуть меньше - в крупных городах, еще меньше - в деревнях. Это такой мизер в зоне опасности... Ну пропадает 100 человек в год по стране. Что правительство теперь должно с ног сбиться? Ради наркоманов - грибников тему поднимать, зарубленную много лет назад и на которую как на радиоактивный могильник тоннами заливаются слои за слоями...?

Цитирование

В то время - "били по площадям", руководствуясь старинным правилом, что лучше перебздеть, чем недобздеть.

Да хоть на алтарях. Где гарантия, что они как-то целенаправлено по этому делу расследовали? Вина недоказуема по большому счету.

Сексуальная неудовлетворенность у мужчин приводит к извращениям.

Где здесь извращение? Вот с лешачихами - это да... кстати, были случаи...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: jonking - 21.11.19 17:32

Сексуальная неудовлетворенность у мужчин приводит к извращениям.

Каюсь, грешен...

Однако:

(https://i.pinimg.com/736x/72/f0/7a/72f07a01ec4afad85b06cd6e069ffd44.jpg)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Реликт - 21.11.19 17:33

Цитата: Sergei_VL - 21.11.19 17:36

Сексуальная неудовлетворенность у мужчин приводит к извращениям.

Скорее скука.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 21.11.19 17:36

В упор не вижу на этой картинке извращений *WALL*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: jonking - 21.11.19 17:55

В упор не вижу на этой картинке извращений *WALL*

Ты просто смотришь на картинку мужским взглядом, а она - женским...
С другой стороны - может это просто обычная женская зависть и г-жа Дмитриевская то же хотела бы себе такой костюмчик? *DONT_KNOW*

Цитата: Sergei_VL - 21.11.19 17:26

В чём? Люди сидят в городах, за гаджетами. Или ездят на море, горнолыжные куррорты. У людей свои маршруты. Человек не может вдруг оказаться где нибудь в непроходимых лесах Якутии, это исключения. Лешие же в свою очередь, не ходят людскими дорогами. Даже если человек попал в его район, леший его заметит и 100 раз обойдет. Не будет лн показываться, не будет! В Европе их довольно мало - Татры, еще несколько мест. А в России абсолютное большинство в столице, чуть меньше - в крупных городах, еще меньше - в деревнях. Это такой мизер в зоне опасности... Ну пропадает 100 человек в год по стране. Что правительство теперь должно с ног сбиться? Ради наркоманов - грибников тему поднимать, зарубленную много лет назад и на которую как на радиоактивный могильник тоннами заливаются слои за слоями...?

Население земли - 7 655 957 369 чел. (11 октября 2018 г.). У Лешего просто не было бы шансов не попасть в цепкие руки Человека. Посему можно уверенно утверждать, что святая инквизиция и прочие охотники за нечистью поработали на совесть - земля очищена от порождений мрака. *YES*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 21.11.19 17:59

Цитата: jonking - 21.11.19 17:32

Каюсь, грешен...

Однако:

(https://i.pinimg.com/736x/72/f0/7a/72f07a01ec4afad85b06cd6e069ffd44.jpg)

[attachimg=1]

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: jonking - 21.11.19 18:06

Цитата: Дмитриевская - 21.11.19 17:59

(Вложение)

Как скучно Вы живете... впрочем - продолжайте, интересно, что будет там дальше :-[

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 21.11.19 18:30

Цитата: jonking - 21.11.19 17:55

Население земли - 7 655 957 369 чел. (11 октября 2018 г.).

Ясно. Только половина в городах ЮВА.
Другие в Африке и других саванно-тропических странах и тоже в городах. Если собрать всё население земли и расселить с такой плотностью как в Москве - все миллиарды уместятся на территории Московской, Калужской и Орловской областей. Всё. На остальных участках суши - 0 человек.
Возьмем Россию. 143 млн.
В Москве - около 10 - 12 %. Остальные 80% по другим городам России. Теперь деревни - южные области сильнее заселены. Многие нас.пункты в стране попросту вымерли. По статистике за последние 25 лет в России прекратили существование 25 тысяч поселений из 140 тысяч. Есть территории, где на 1000км2 30 человек. Не то что ночью - днем никогда не ходят люди.
Пока вы все будете думать что леший=обезьяна, не поймете - почему их не истребили.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 21.11.19 18:55

Цитата: jonking - 21.11.19 18:06

Как скучно Вы живете... впрочем - продолжайте, интересно, что будет там дальше :-[

Так сделайте мою жизнь ярче, киньте пару ваших ссылок из браузера. Приобщите к неизведанным радостям.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 21.11.19 21:10

Подтверждение, что места пропаж людей совпадают с подземными полостями и пещерами.
[attachimg=1]

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: tol2013 - 22.11.19 00:47

Цитата: Sergei_VL - 21.11.19 21:10

Сексуальная неудовлетворенность у мужчин приводит к извращениям.

А сексуальная неудовлетворённость у женщины приводит к ханжеству 8-)

Добавлено позже:

Подтверждение, что места пропаж людей совпадают с подземными полостями и пещерами.

они все упали в подземные полости? ё маё =-O

Добавлено позже:

Цитата: Sergei_VL - 21.11.19 18:30

По статистике за последние 25 лет в России прекратили существование 25 тысяч поселений

Ну и изверги эти ваши Снежные люди... разве можно так с лядями? Они там жили... строили дома, растили детей.а по вечерам любовались звёздами, сидя на завалинке... и всё это под корень... :(

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 22.11.19 07:46

Цитата: tol2013 - 22.11.19 00:47

Добавлено позже:они все упали в подземные полости? ё маё =-O

Никто не знает где они пропали. Просто карта бесследных исчезновений людей.

Добавлено позже:

Цитата: tol2013 - 22.11.19 00:47

Добавлено позже:Ну и изверги эти ваши Снежные люди... разве можно так с лядями? Они там жили... строили дома, растили детей.а по вечерам любовались звёздами, сидя на завалинке... и всё это под корень... :(

Да нет, просто люди уезжают в города учиться, потом работать и остаются. Потом родителей забирают. Кто такие СЛ - они не знают зачастую, так... в киношках, комедиях...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 22.11.19 10:51

Цитата: tol2013 - 22.11.19 00:47

А сексуальная неудовлетворённость у женщины приводит к ханжеству 8-)

Среди ханжей и мужчин немало.

Добавлено позже:

"Фу, фу, фу! русский дух ко мне в лес зашол!"

...

Этот запах живых в высшей степени противен мертвецам. По-видимому, здесь на мир умерших перенесены отношения мира живых с обратным знаком. Запах живых так же противен и страшен мертвецам, как запах мертвых страшен и противен живым. Как говорит Фрэзер, живые оскорбляют мертвых тем, что они живые . Соответственно в долганском фольклоре: "Умертвили того человека за то, что пришел к ней с повадками, со словами своего мира". Поэтому герои, желающие проникнуть в иной мир, иногда предварительно очищаются от запаха. "Два брата пошли в лес и остались там скрытыми в течение месяца. Каждый день они купались в озере и мылись сосновыми ветками, пока они не стали совсем чистыми и нисколько не распространяли запаха человека. Тогда они поднялись на гору Куленас и нашли там дом бога грома".

Все это показывает, что запах Ивана есть запах живого человека, старающегося проникнуть в царство мертвых. Если этот запах противен яге, то это происходит потому, что мертвые вообще испытывают ужас и страх перед живыми. Ни один живой не должен переступать заветного порога.
...

Сама яга со стороны облика является в двух видах: или при входе Ивана она лежит в избе — это одна яга, или она прилетает — это яга другого вида. Яга-дарительница при приходе Ивана находится в избушке. Она, во-первых, лежит. Лежит она или на печке, или на лавке, или на полу. Далее, она занимает собой всю избу. "Впереди голова, в одном углу нога, в другом другая". "На печке лежит баба-яга, костяная нога, из угла в угол, нос в потолок врос". Но как понимать "нос в потолок врос"? И почему яга занимает всю избу? Ведь она нигде не описывается и не упоминается как великан. И, следовательно, не она велика, а избушка мала. Яга напоминает собой труп, труп в тесном гробу или в специальной клетушке, где хоронят или оставляют умирать. Она — мертвец. Мертвеца, труп видели в ней и другие исследователи. Так, Гюнтерт, исследовавший образ яги, исходя из античной Калипсо, говорит: "Если Хель (северная богиня подземной страны мертвых) имеет цвет трупа, то это означает не что иное, как то, что она, богиня смерти, сама есть труп". Русская яга не обладает никакими другими признаками трупа. Но яга как явление международное обладает этими признаками в очень широкой степени. "Им всегда присущ атрибут разложения: полая спина, размякшее мясо, ломкие кости, спина, изъеденная червями". Если это наблюдение верно, то оно поможет нам понять одну постоянную черту яги — костеногость. Чтобы понять эту черту, надо иметь в виду, что "осознание трупа" — вещь очень поздняя. В уже приведенных нами стадиально более ранних материалах из Америки охранитель царства мертвых всегда или животное или слепая старуха — без признаков трупа. Анализ яги как хозяйки над царством леса и его животных покажет нам, что ее животный облик есть древнейшая форма ее. Такой она иногда является и в русской сказке. В одной вятской сказке у Д. К. Зеленина, которая вообще изобилует чрезвычайно архаическими чертами, роль яги в избушке играет козел. "Лежит козел на полатях, ноги на грядках" и пр. В других случаях ей соответствует медведь, сорока и т. д. Но животное никогда не обладает костяной ногой не только в русском материале (что можно было бы объяснить явлениями языка — «яга» рифмует с "нога"), но и в материале международном. Следовательно, костяная нога как-то — связана с человеческим обликом яги, связана с антропоморфизацией ее. Переходную ступень от животного к человеку составляет человек с животной ногой. Такой ногой яга никогда не обладает, но такими ногами обладают Пан, фавны и пестрая вереница всякой нечисти. Всякого рода эльбы, карлики, демоны, черти обладают животными ногами. Они так же сохраняют свои животные ноги, как их сохранила избушка. Но яга вместе с тем настолько прочно связана с образом смерти, что эта животная нога сменяется костяной ногой, т. е. ногой мертвеца или скелета. Костеногость связана с тем, что яга никогда не ходит. Она или летает, или лежит, т. е. и внешне проявляет себя как мертвец.

...

Владимир Яковлевич Пропп:
"Исторические корни Волшебной Сказки", 1998.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 22.11.19 12:34

Предположительно дурной запах мертвячины или тухлятины исходит от леших по следующим причинам (помимо соображений чистоты):

- специфические ферменты (по аналогии с горилами)
- особый рацион растительной пищи (типа багульника)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: tol2013 - 22.11.19 14:03

Цитата: Sergei_VL - 22.11.19 12:34

Предположительно дурной запах мертвячины или тухлятины исходит от леших по следующим причинам (помимо соображений чистоты):

- специфические ферменты (по аналогии с горилами)
- особый рацион растительной пищи (типа багульника)

Вы что, нюхали Лешего?

Добавлено позже:

Цитата: Дмитриевская - 22.11.19 10:51

Если это наблюдение верно, то оно поможет нам понять одну постоянную черту яги — костеногость.Следовательно, костяная нога как-то — связана с человеческим обликом яги, связана с антропоморфизацией ее. Переходную ступень от животного к человеку составляет человек с животной ногой. Такой ногой яга никогда не обладает, но такими ногами обладают Пан, фавны и пестрая вереница всякой нечисти. Всякого рода эльбы, карлики, демоны, черти обладают животными ногами. Они так же сохраняют свои животные ноги, как их сохранила избушка. Но яга вместе с тем настолько прочно связана с образом смерти, что эта животная нога сменяется костяной ногой, т. е. ногой мертвеца или скелета. Костеногость связана с тем, что яга никогда не ходит. Она или летает, или лежит, т. е. и внешне проявляет себя как мертвец.

%-) ну и загнул автор... причём тут труп к костяной ноге... у любого человека нога костяная... если конечно у него не протез.
Вот у вас Лена... разве ноги не из костей? И потом что значит баба Яга не ходит? Все мы знаем что Иван обманул бабулю попросив показать как правильно сесть на на лопату перед тем как закинуть её в печь... Что она и показала... довольно бодро... значит она ходит ещё и садится... какой же это труп?

Ясно что автор описания костистости просто бредит.

А вообще фраза баба Яга-костяная нога... вполне может быть намёком на то что нога у неё с копытом... всего навсего.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 22.11.19 16:48

Цитата: tol2013 - 22.11.19 14:03

Вы что, нюхали Лешего?

Не доводилось. Но большинство встречавших лешего

гоминида во всех уголках мира от Техаса до Памира отмечают резкий запах

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

запах, который очень специфичен, толи тухлятины, то ли какой-то травы или земли

могильной...
Существует много описаний.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 22.11.19 18:29

Цитата: tol2013 - 22.11.19 14:03

Вы что, нюхали Лешего?

Добавлено позже:%-) ну и загнул автор... причём тут труп к костяной ноге... у любого человека нога костяная... если конечно у него не протез.
Вот у вас Лена... разве ноги не из костей? И потом что значит баба Яга не ходит? Все мы знаем что Иван обманул бабулю попросив показать как правильно сесть на на лопату перед тем как закинуть её в печь... Что она и показала... довольно бодро... значит она ходит ещё и садится... какой же это труп?

Ясно что автор описания костистости просто бредит.

А вообще фраза баба Яга-костяная нога... вполне может быть намёком на то что нога у неё с копытом... всего навсего.

Чушь не несите.

Добавлено позже:

Цитата: Sergei_VL - 22.11.19 16:48

Не доводилось. Но большинство встречавших лешего гоминида во всех уголках мира от Техаса до Памира отмечают резкий запах
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
запах, который очень специфичен, толи тухлятины, то ли какой-то травы или земли могильной...
Существует много описаний.

В описаниях встречи св. отцов с бесами, часто есть упоминания о смрадном запахе наполняющем пространство и предваряющем появление этих сущностей.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Мишаня - 22.11.19 18:52

Цитата: Sergei_VL - 22.11.19 16:48

Не доводилось. Но большинство встречавших лешего отмечают резкий запах
Защищенный текст

Ну, не помойте пару недель яйцЫ, а потом нагнитесь... да нет, нагнете в общественном транспорте честных труженников. *JOKINGLY*
А тут и нечистая, прости Господи, споявится.

Цитата: Sergei_VL - 22.11.19 16:48

Не доводилось. Но большинство встречавших лешего гоминида во всех уголках мира от Техаса до Памира отмечают резкий запах
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
запах, который очень специфичен, толи тухлятины, то ли какой-то травы или земли могильной...
Существует много описаний.

Перегар -это называется, и описаний много, включая классиков. *JOKINGLY* *DRINK* *DRINK* *DRINK*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 22.11.19 18:55

Цитата: Дмитриевская - 22.11.19 18:29

Добавлено позже:В описаниях встречи св. отцов с бесами, часто есть упоминания о смрадном запахе наполняющем пространство и предваряющем появление этих сущностей.

Ну ладно Св. отцы заблуждались - вообще в их понятиях не было четких границ материи телесной и бестелесной, но в наш век молекулярной биологии, когда изучаются ферменты приматов, когда оплодотворяются клетки искусственно - сколько можно писать о запахи из параллельных измерений? Сколько можно городить чуши о духе леса старичке, сотканом из паутинок, травинок, который может обернуться медведем или мышью? Зачем отрицать очевидное и придумывать 1000 объяснений отчего вдруг мог почудиться кому-то запах+живой человек?... Поршнев боролся, боролся - прокатили его. Опять все сползли на сказки, шутки, прибаутки, поверия...

Добавлено позже:

Цитата: Мишаня - 22.11.19 18:52

Ну, не помойте пару недель яйцЫ, а потом нагнитесь... да нет, нагнете в общественном транспорте честных труженников. *JOKINGLY*
А тут и нечистая, прости Господи, споявится.
Перегар -это называется, и описаний много, включая классиков. *JOKINGLY* *DRINK* *DRINK* *DRINK*

Это называется - флуд

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Мишаня - 22.11.19 19:36

Цитата: Sergei_VL - 22.11.19 18:55

Это называется - флуд

Это называется-жизнь

Цитата: Sergei_VL - 22.11.19 18:55

Ну ладно Св. отцы заблуждались - вообще в их понятиях не было четких границ материи телесной и бестелесной, но в наш век молекулярной биологии, когда изучаются ферменты приматов, когда оплодотворяются клетки искусственно - сколько можно писать о запахи из параллельных измерений? Сколько можно городить чуши о духе леса старичке, сотканом из паутинок, травинок, который может обернуться медведем или мышью? Зачем отрицать очевидное и придумывать 1000 объяснений отчего вдруг мог почудиться кому-то запах+живой человек?... Поршнев боролся, боролся - прокатили его. Опять все сползли на сказки, шутки, прибаутки, поверия...

Добавлено позже:Это называется - флуд

Начали красиво... *THUMBS UP*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 22.11.19 21:01

Цитата: Мишаня - 22.11.19 19:36

Это называется-жизнь

Сейчас не про нее... :-[

Цитирование

Начали красиво... *THUMBS UP*

Все равно до Игорены как до луны... он такими четверостишиями загоняет!

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 23.11.19 16:47

Дмитриевская,
Вот хотел давно открыть тему про Роберта Джонсона, музыканта. Может быть в этой теме для начала поделимся соображениями? Был ли он одержимым на самом деле? Конец жизни у него всесьма странный - в разных документалках по разному от "прирезал ревнивый муж его подруги" до "стал бесноваться и лаял как собака". Возможно, психическое заболевание было спровоцировано постоянными вливаниями в лошадиных дозах, а возможно в легендах есть доля правды. В любом случае, вся инфа на инглише, со слуха трудно понять разные версии.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: tol2013 - 23.11.19 22:45

Глава вторая
о происхождении Яги

Черт варил двенадцать баб
(Он, вишь, был сердечком слаб,
Был влюблен он в них по уши,
Да надули, злые души!);
Кипятком вода кипела,
Вверх бросалась пена бела,
А колдуньям нипочем,
Черта дразнят языком,
Улыбаются, хохочут,
Чертов люд честной порочат,
Брызнут пеной в сатану
Да и спрячутся ко дну...
Сатана чертовски злился,
По-каковски ни бранился,
Чуть со злости караул
Не кричал. Вдруг как зевнул,
Да закашлял: серный пламень,
Медь, железо, глина, камень -
Всё на баб, им всем назло,
Повалилось, полило.
Вмиг старухи призатихли.
"Вот что вам за фигли-мигли!"-
Закричал тут сатана
И достал старух со дна.
Стал разглядывать их молча:
"Фи! Да сколько этто желчи,
Злости, разных славных штук,
Право, просто вон из рук!..
Что сравнится с ихней злостью,
Зло срослося с каждой костью,
Это просто первый сорт,
Ей-же-ей, как честный черт!-
Наконец сказал он тихо...-
Поступлю я с ними лихо;
Ну, теперь дрожи весь мир,
Будет нам тут вечный пир,
Будем чаще вас тревожить...
Знаю, как здесь зло умножить:
Чтоб была позлее тварь,
Все двенадцать этих харь
Я в одну соединяю
И такую сочиняю
Злую бабу, что она
Будет тот же сатана,
То есть я, своей особой!"
Тут он вываренной злобой
Начал тело наливать
Да над ним что-то шептать.
Вышла баба: оглянулась,
Миру злобно улыбнулась
И, лишь только на часок
Увидала чертов рог,
Прямо черта хвать по морде.
Закипела радость в черте;
"Будь мне старшая сестра,
Ты, как вижу я, добра...-
Сатана сказал и в щеку
Чмок красотку краснооку...-
Будь ты Бабою-Ягой,
С костяной ходи ногой,
Я тебя тотчас пристрою,
Не давай людям покою,
Да собьешь каких с пути,
Верны счеты им веди...
Как приблизишься ты к аду,
Дам за всех тебе награду!"
Тут исчез вдруг сатана...

:)

Источник: http://nekrasov-lit.ru/nekrasov/stihi/baba-yaga.htm (http://nekrasov-lit.ru/nekrasov/stihi/baba-yaga.htm)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Тамара Орлова - 25.11.19 19:50

RG.RU :" В Греции раскопали останки невероятных существ из древних мифов"
Текст: Денис Передельский
"Возраст окаменелостей оценен в 5,5-6 миллионов лет. Новые виды получили названия Perergophis micros (в переводе с греческого языка - странная маленькая змея) и Paraxenophis spanios (редкая своеобразная змея).

"Эти существа получили уникальные названия, потому что они принадлежат к совершенно новым видам и полностью отличаются от представителей любого другого вида, - говорит палеонтолог Георгиос Георгалис. - Странно то, что такая анатомия позвоночника нигде и никогда больше не наблюдалась. Ни у современных, ни у вымерших видов змей нет ничего такого, что хотя бы было близко к морфологии этих новых видов".

К слову, изучить и идентифицировать окаменелости греческим ученым помогли палеонтологи из Германии, Швейцарии и Чехии. Они пришли к общему выводу: обнаруженные змеи настолько уникальны, что их трудно включить в какое-либо известное семейство.

Пожалуй, что-то похожее можно найти только в древнегреческих мифах, которые красочно описывали различных монстров. Кроме того, не похожие на современных змеи нередко встречаются в древнегреческом искусстве. Например, они широко известны по керамике и фрескам."

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: tol2013 - 27.11.19 17:26

Цитата: Тамара Орлова - 25.11.19 19:50

Пожалуй, что-то похожее можно найти только в древнегреческих мифах, которые красочно описывали различных монстров. Кроме того, не похожие на современных змеи нередко встречаются в древнегреческом искусстве. Например, они широко известны по керамике и фрескам."

а ничего что древнегреческим мифам от силы пару тысяч лет, а этим окаменелостям 5 миллионов лет? :)

кстати в первоисточнике я не нашёл предположений о похожести на монстров из древнегреческих мифов

Там просто написано:

Здесь мы описываем ископаемые амфибии и рептилии из неогена (последний миоцен или самый ранний плиоцен; MN 13/14) населенного пункта Марамена, в северной Греции. Показано, что герпетофауна чрезвычайно разнообразна и включает не менее 30 различных таксонов. Амфибии включают по меньшей мере шесть уроделанов (Cryptobranchidae indet., Salamandrina sp., Lissotriton sp. [Lissotriton vulgaris group], Lissotriton sp., Ommatotriton sp. И Salamandra sp.) И три ануранских таксона (Latonia sp., Hyla sp. и Pelophylax sp.). Рептилии гораздо более специфичны: они представлены двумя черепахами (геоэмидид Mauremys aristotelica и вероятный неопределенный тестудинид), по крайней мере девятью ящерицами (Agaminae Indet., Lacertidae Indet., Lacertidae Indet., Aff. Palaeocordylus sp.,? Scincidae Inde., Scincidae Inde. ., Anguis sp., Пять морфотипов Ophisaurus, Pseudopus sp., и, по крайней мере, один вид Varanus) и 10 таксонов змей (Scolecophidia indet., Periergophis micros gen. et sp. nov., Paraxenophis spanios gen. et sp. nov., Hierophis cf. hungaricus, другой отличный «колубринный» морфотип, Natrix aff. Rudabanyaensis и еще один особый вид Natrix, Naja sp., Ср. Micrurus sp. И представитель комплекса «Восточные гадюки»). Аутапоморфные особенности и причудливая морфология позвонков Periergophis micros и Paraxenophis spanios сделала их легко различимыми среди ископаемых и существующих змей. Криптобранхиды, несколько родов земноводных, сцинциды, Anguis, Pseudopus и Micrurus представляют совершенно новые ископаемые явления не только для греческого региона, но и для всей юго-восточной Европы. Четыре различных типа зубцов в зубах Varanus от Maramena поднимают вопросы о таксономической важности или изменчивости этой особенности. Большое количество различных таксонов амфибий и рептилий в Марамене делает этот греческий населенный пункт самым разнообразным и характерным среди всех европейских населенных пунктов в течение последнего миоцена и самого раннего плиоцена. Дана оценка палеопреципитационной ценности местности. Биогеографическое происхождение герпетофауны Марамены до конца не выяснено, хотя некоторые ее элементы ранее были известны только в раннем и среднем миоцене Центральной Европы.

Добавлено позже:
сами понапридумывали сказок тут про монстров из мифов и выдаёте за чистую монету.. не хорошо это *JOKINGLY*

Добавлено позже:
так вот... про бабу Ягу... там всё оказалось не так однозначно. Хоть Некрасов и предположил что это сам дьявол в бабьем обличии
на самом деле костяная нога должна произноситься с ударением на первый слог нОга... что означает змея. То есть тут мы имеем дело со змеиным хвостом, а это прямое указание на богиню Ехидну либо Ламию, то же ещё та стерва.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 27.11.19 18:21

Цитата: tol2013 - 27.11.19 17:26

так вот... про бабу Ягу... там всё оказалось не так однозначно. Хоть Некрасов и предположил что это сам дьявол в бабьем обличии
на самом деле костяная нога должна произноситься с ударением на первый слог нОга... что означает змея. То есть тут мы имеем дело со змеиным хвостом, а это прямое указание на богиню Ехидну либо Ламию, то же ещё та стерва.

Да чего там про бабу Ягу - обычная женщина, пожилая, знахарка, на которой в молодости леший пообещал жениться, да чего-то пошло не так. Застряла между двумя мирами. От неё все шарахались.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 27.11.19 20:19

Цитата: tol2013 - 27.11.19 17:26

а ничего что древнегреческим мифам от силы пару тысяч лет

Вообще возраст древнегреческих мифов более пяти тысяч лет. Первые источники этих мифов датируются эгейской эпохой, то есть мифы существовали в виде мифов за 3 000 лет до нашей эры. Следовательно, пять тысяч лет назад мифы уже были мифами, и когда они зарождались - одному Богу известно.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Тамара Орлова - 27.11.19 21:21

Цитата: tol2013 - 27.11.19 17:26

а ничего что древнегреческим мифам от силы пару тысяч лет, а этим окаменелостям 5 миллионов лет? :)

кстати в первоисточнике я не нашёл предположений о похожести на монстров из древнегреческих мифов

Там просто написано:

Здесь мы описываем ископаемые амфибии и рептилии из неогена (последний миоцен или самый ранний плиоцен; MN 13/14) населенного пункта Марамена, в северной Греции. Показано, что герпетофауна чрезвычайно разнообразна и включает не менее 30 различных таксонов. Амфибии включают по меньшей мере шесть уроделанов (Cryptobranchidae indet., Salamandrina sp., Lissotriton sp. [Lissotriton vulgaris group], Lissotriton sp., Ommatotriton sp. И Salamandra sp.) И три ануранских таксона (Latonia sp., Hyla sp. и Pelophylax sp.). Рептилии гораздо более специфичны: они представлены двумя черепахами (геоэмидид Mauremys aristotelica и вероятный неопределенный тестудинид), по крайней мере девятью ящерицами (Agaminae Indet., Lacertidae Indet., Lacertidae Indet., Aff. Palaeocordylus sp.,? Scincidae Inde., Scincidae Inde. ., Anguis sp., Пять морфотипов Ophisaurus, Pseudopus sp., и, по крайней мере, один вид Varanus) и 10 таксонов змей (Scolecophidia indet., Periergophis micros gen. et sp. nov., Paraxenophis spanios gen. et sp. nov., Hierophis cf. hungaricus, другой отличный «колубринный» морфотип, Natrix aff. Rudabanyaensis и еще один особый вид Natrix, Naja sp., Ср. Micrurus sp. И представитель комплекса «Восточные гадюки»). Аутапоморфные особенности и причудливая морфология позвонков Periergophis micros и Paraxenophis spanios сделала их легко различимыми среди ископаемых и существующих змей. Криптобранхиды, несколько родов земноводных, сцинциды, Anguis, Pseudopus и Micrurus представляют совершенно новые ископаемые явления не только для греческого региона, но и для всей юго-восточной Европы. Четыре различных типа зубцов в зубах Varanus от Maramena поднимают вопросы о таксономической важности или изменчивости этой особенности. Большое количество различных таксонов амфибий и рептилий в Марамене делает этот греческий населенный пункт самым разнообразным и характерным среди всех европейских населенных пунктов в течение последнего миоцена и самого раннего плиоцена. Дана оценка палеопреципитационной ценности местности. Биогеографическое происхождение герпетофауны Марамены до конца не выяснено, хотя некоторые ее элементы ранее были известны только в раннем и среднем миоцене Центральной Европы.

Добавлено позже:
сами понапридумывали сказок тут про монстров из мифов и выдаёте за чистую монету.. не хорошо это *JOKINGLY*

Добавлено позже:
так вот... про бабу Ягу... там всё оказалось не так однозначно. Хоть Некрасов и предположил что это сам дьявол в бабьем обличии
на самом деле костяная нога должна произноситься с ударением на первый слог нОга... что означает змея. То есть тут мы имеем дело со змеиным хвостом, а это прямое указание на богиню Ехидну либо Ламию, то же ещё та стерва.

Ну мне попалась ссылка https://rg.ru/2019/11/07/ostanki-sushchestv-iz-mifov.html
Всё там только мнение автора.
Если разыскали первоисточник, читайте. Я с мнением автора из RG.RU согласна именно в том плане, что монстры, упоминаемые в мифах , например, греческих, реально существовали. Теория эволюции признается не всеми, это давно известно.Некоторые исследователи дают человеку 3-4 миллиона лет.Как до нас дошли мифы, описание древних чудовищ, многое другое, например,названия звезд и созвездий, неизвестно.
То, что змеи в мифах и преданиях всего человечества являются чем-то особенным, известно хорошо. Изображений змей на древних предметах много, даже чрезмерно много.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 28.11.19 12:34

Цитата: Тамара Орлова - 27.11.19 21:21

То, что змеи в мифах и преданиях всего человечества являются чем-то особенным, известно хорошо. Изображений змей на древних предметах много, даже чрезмерно

Это все язык символов, никто не имел ввиду буквально ползуче-щипящих.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Тамара Орлова - 28.11.19 14:00

Цитата: Berg - 28.11.19 12:34

Это все язык символов, никто не имел ввиду буквально ползуче-щипящих.

И символические изображения есть. Например, в картинке "змеи 2" изображается "Ослепление Полифема".Там по мифу, никакой змеи нет. Но в основном, змеи изображаются как буквальные участники описываемых событий.
Тоже интересный материал :https://rgdn.info/simvolizm_zmei._

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: tol2013 - 28.11.19 18:04

Цитата: Rubl - 27.11.19 20:19

Вообще возраст древнегреческих мифов более пяти тысяч лет. Первые источники этих мифов датируются эгейской эпохой, то есть мифы существовали в виде мифов за 3 000 лет до нашей эры. Следовательно, пять тысяч лет назад мифы уже были мифами, и когда они зарождались - одному Богу известно.

а дополнительные 3000 лет что то меняют? Речь идёт о окаменелостях, которым миллионы лет.
Вы хотите сказать что уже тогда были люди и сделали описание бродящих вокруг них монстров, и эти описания где то пролежав 5 миллионов лет были оформлены в виде мифов древними греками и представлены в качестве их богов??

Добавлено позже:

Цитата: Тамара Орлова - 27.11.19 21:21

согласна именно в том плане, что монстры, упоминаемые в мифах , например, греческих, реально существовали. Теория эволюции признается не всеми, это давно известно.Некоторые исследователи дают человеку 3-4 миллиона лет.Как до нас дошли мифы, описание древних чудовищ, многое другое, например,названия звезд и созвездий, неизвестно.

существовали... у вас есть этому подтверждение? Вы нашли скелет Медузы Горгоны или кентавра???!! :)

Теория эволюции ( если вы имеете ввиду Дарвина) уже вообще никем не признаётся... кроме ортодоксов дарвинистов... короче бред сивой кобылы..

А мифы дошли до нас исключительно из работ греческих философов и учёных, которые творили на рубеже нашей эры и не страдали отсутсвием фантазии, как мы видим ;)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 28.11.19 23:43

Цитата: tol2013 - 28.11.19 18:04

а дополнительные 3000 лет что то меняют? Речь идёт о окаменелостях, которым миллионы лет.

Я просто уточнил *PARDON*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 29.11.19 00:43

Темные силы злятся на нас, потому что мы, приближаясь к Богу, осуждаем их. (Так человек, делающий добро бескорыстно, вызывает гнев и презрение у подлецов). Мы, немощные, скотские, и то выбираем Бога и стремимся к Нему, а они, бесплотные, зрящие величие Божие, уклонились от Него. Наше стремление к Богу для них осуждение, намек на Страшный Суд.

***
Действия лукавого направлены на разрушение Божественного строя, порядка жизни, то есть на разрушение красоты и премудрости. Потому что Божественный строй (иерархия во всем, послушание любви) - это и есть премудрость и красота, совершенство, полнота.

1) Первое средство разрушения - обкрадывание духа, внутреннего, оставляя мертвенность внешнего.

2) Второе средство - рачгорячение духа по страстям, рождающее беспокойство, неустройство, желание изменить внешнее, стремление к мнимому лучшему.

Иеромонах Василий (Росляков)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Тамара Орлова - 29.11.19 18:49

Цитата: tol2013 - 28.11.19 18:04

а дополнительные 3000 лет что то меняют? Речь идёт о окаменелостях, которым миллионы лет.
Вы хотите сказать что уже тогда были люди и сделали описание бродящих вокруг них монстров, и эти описания где то пролежав 5 миллионов лет были оформлены в виде мифов древними греками и представлены в качестве их богов??

Добавлено позже:существовали... у вас есть этому подтверждение? Вы нашли скелет Медузы Горгоны или кентавра???!! :)

Теория эволюции ( если вы имеете ввиду Дарвина) уже вообще никем не признаётся... кроме ортодоксов дарвинистов... короче бред сивой кобылы..

А мифы дошли до нас исключительно из работ греческих философов и учёных, которые творили на рубеже нашей эры и не страдали отсутсвием фантазии, как мы видим ;)

Вот сегодня попалась такая заметка на дзене.
"Учёные нашли скелет библейской змеи, у которой были ноги
Речь идет об уникальном случае обнаружения очень редкого ископаемого, который в корне меняет взгляд учёных на эволюцию данной группы организмов. Совсем недавно в Северной Патагонии
(Аргентина) палеонтологи обнаружили прекрасно сохранившийся скелет змеи с конечностями.
Найденный череп Najash rionegrina имеет поистине уникальную сохранность
Найденный череп Najash rionegrina имеет поистине уникальную сохранность
Новый вид ученые назвали Najash rionegrina, в честь библейской змеи на ножках, известной на иврите как Наджаш, и региона Рио Негриа, где и была сделана эта находка. У этого вида змей не только были конечности, но и специально устроенные черепа. И жила она в пустыне, а не в воде. По мнению учёных, именно так выглядел предок змей, которых мы знаем в современном виде.

Потрясающе, что ископаемые не были сдавлены выше лежавшими геологическими отложениями и сохранились в объёме, а не плоскими, как мы их знаем у многих морских видов змей того времени.
Najash rionegrina, фото из журнала Science Advantages. На задней части скелета хорошо просматриваются задние конечности.
Najash rionegrina, фото из журнала Science Advantages. На задней части скелета хорошо просматриваются задние конечности.
Новая находка меняет предположение учёных о том, что змеи произошли от слепых земляных змееобразных червей, известных как scolecophidians, как это считалось ранее. Череп Наджаша совсем не похож на череп этих змей, у него был большой рот с острыми зубами и подвижный череп, как у современных змей. Его череп более близок виду "дракона Комодо", у которого крупное тело и голова. Это в корне противоречит идее, что змеи могли эволюционировать от крошечных, слепых, червеобразных, с маленькими ртами предков; никакие известные окаменелости древних змей не напоминают примитивных сколекофидиан с маленьким ртом.

Исследовательская работа, посвященная этой уникальной фоссилии, была опубликована в журнале Science Advances."
Меня больше удивляет то, как дошли до нашего времени названия звезд. У арабов, например, название звезды Фамальгаут тпереводится как "Рот рыбы". Почему эта звезда получила такое название?Современные снимки звезды Фомальгаут действительно напоминают открытый рот рыбы.
Только современные телескопы позволяют получить изображения звезд, "соответствующее" древним названиям. Кто их так назвал и как эти названия сохранились до наших дней?

Добавлено позже:
Изображения Фомальгаута разных обсерваторий.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 29.11.19 19:18

Тамара Орлова, а можно поместить фото скелета древней змеи? Здесь ранее была интересная дискуссия по рептилиям и их отождествлением с символикой зла, причем не только в Христианстве, но и в языческом мировоззрении.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Тамара Орлова - 29.11.19 20:09

Приводят скелет, а на фото змея - изобразил современный художник по костям змея и пояснениям зоологов.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 01.12.19 16:33

"Чтобы решить, как их лучше обработать в нашу пользу, надо спросить себя, какую цель здесь преследует Враг (Бог), и действовать прямо противоположно. Вероятно, ты с удивлением узнаешь, что Он больше полагается на периоды спада, нежели на периоды подъема. Некоторым из особенно Им чтимых пришлось пройти через очень продолжительные периоды спада. Причина этого — в следующем. Для нас человек преимущественно пища, наша цель — поработить его волю, нам надо увеличить площадь нашего эгоизма за его счет. Враг(Бог) же требует от него совершенно иного. Нужно твердо усвоить, что все разговоры о Его любви к людям и о том, что служение Ему — подлинная свобода, не просто пропаганда (как нам хотелось бы думать), а ужасающая правда. Он действительно вздумал наполнить Вселенную множеством Своих отвратительных маленьких подобий. Ему нравится, чтобы она кишела существами, чья жизнь в миниатюре подобна Его собственной не потому, что Он подчинил их, а потому, что их воля свободно сопрягается с Его волей. Нам нужно стадо, которое станет нам пищей. Он хочет служителей, которые станут Ему сыновьями. Мы хотим проглотить. Он — отдавать. Мы пусты и хотим насытиться. Он — полнота, неистощимый источник. Цель наша — мир, состоящий из людей, захваченных отцом преисподней: Враг(Бог) жаждет, чтобы все люди соединились с Ним и при этом каждый остался неповторимой частицей."

К. Льюис "Письма Баламута"

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 02.12.19 07:23

Геософия: магия подземного мира.

Джейк Стреттон-Кент прослеживает развитие магии от древнегреческих мистериальных культов до европейских гримуаров и выявляет хтонические корни гоэтического церемониала. Автор убедительно показывает, что значительная часть современной ритуальной магии восходит к древним обрядам некромантии, и демонстрирует непрерывность западной магической традиции, берущей начало в доолимпийских культах Диониса и Кибелы, проходящей через греческие магические папирусы и "Пикатрикс" и обретающей новую жизнь в гримуарах эпохи Возрождения и Нового времени.

В итоге гримуарная традиция предстает перед нами не мешаниной суеверий неизвестного происхождения, а живой наследницей античных гоэтических практик. Наряду с такими знаменитыми текстами, как "Пикатрикс" или "Истинный гримуар", автор уделяет внимание многим редким и незаслуженно забытым источникам. Положив в основу композиции миф о плавании аргонавтов, он знакомит читателя с малоизвестными мифологическими фактами...

Год издания: 2019

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 02.12.19 07:44

Дмитриевская,
тема подземного не раскрыта - могли бы написать почему подземного ?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 03.12.19 18:19

Цитата: Sergei_VL - 02.12.19 07:44

Дмитриевская,
тема подземного не раскрыта - могли бы написать почему подземного ?

Завтра постараюсь тезисно изложить. А сейчас еще книжка на нашу тему

Ангелы и демоны. Что мы действительно знаем о них?
Питер Крифт.
Мотивом для написания книги послужило чувство неудовлетворенности писателя качеством книг об ангелах, наводнивших рынок. Люди изголодались по литературе на эту тему, но им предлагают лишь фаст-фуд. Основу книги составил курс лекций "Ангелы, бесы, духи и чудеса", прочитанный Крифтом в Бостонском колледже и вызвавший интерес не только среди студентов, но и в средствах массовой информации.

Год издания: 2014

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: tol2013 - 04.12.19 11:46

Цитата: Дмитриевская - 03.12.19 18:19

Мотивом для написания книги послужило чувство неудовлетворенности писателя качеством книг об ангелах, наводнивших рынок.

Ангелы, наводнили рынок??? Пошла вам пруха *JOKINGLY* .

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 04.12.19 11:49

Цитата: tol2013 - 04.12.19 11:46

Ангелы, наводнили рынок??? Пошла вам пруха *JOKINGLY* .

А вам не пошла :)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: tol2013 - 04.12.19 11:50

Цитата: Дмитриевская - 02.12.19 07:23

Джейк Стреттон-Кент прослеживает развитие магии от древнегреческих мистериальных культов до европейских гримуаров и выявляет хтонические корни гоэтического церемониала.

как как... можно помедленнее... я записываю :)

Добавлено позже:
"хтонические корни гоэтического церемониала. .." это просто праздник какой то... вы умеете поднять настроение однако :) *THUMBS UP*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 04.12.19 11:57

Цитата: tol2013 - 04.12.19 11:50

как как... можно помедленнее... я записываю :)

Добавлено позже:
"хтонические корни гоэтического церемониала. .." это просто праздник какой то... вы умеете поднять настроение однако :) *THUMBS UP*

Учиться, учиться и учиться... как говаривал, сами знаете кто . Не надо так демонстративно бравировать своим невежеством. ( :-X погуглите, что ли, хоть)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: tol2013 - 04.12.19 12:07

Цитата: Дмитриевская - 04.12.19 11:57

Учиться, учиться и учиться... как говаривал, сами знаете кто . Не надо так демонстративно бравировать своим невежеством. ( :-X погуглите, что ли, хоть)

Как говаривал другой персонаж, сами знаете кто..: Не хотелось бы свой чердак захламлять разным мусором... допустим что Земля действительно вертится вокруг Солнца.. мне это в моей работе не пригодится ;)

Добавлено позже:
А Вы могли бы кстати просто языком рассказать про гоэтический церемониал, а не пугать собравшихся не понятными терминами.. :)

Добавлено позже:
Вот берите пример с Татьяны Орловой... человек подробно с фотографиями и ссылками рассказывает о том или ином интересно факте... вот о Фомальгауте например ... или змее с ногами... это же совсем другое дело

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 04.12.19 12:15

Цитата: tol2013 - 04.12.19 12:07

Как говаривал другой персонаж, сами знаете кто..: Не хотелось бы свой чердак захламлять разным мусором... допустим что Земля действительно вертится вокруг Солнца.. мне это в моей работе не пригодится ;)

Добавлено позже:
А Вы могли бы кстати просто языком рассказать про гоэтический церемониал, а не пугать собравшихся не понятными терминами.. :)

Я расскажу. Я ж обещала. Вообще, я никогда не бросаю сюда чего то пустого. Важно понимать, преемственность современных магических культов ( по сути сатанистских) от очень древних, языческих, связанных с поклонением богам нижнего мира.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: tol2013 - 04.12.19 12:25

Цитата: Дмитриевская - 04.12.19 12:15

Важно понимать, преемственность современных магических культов ( по сути сатанистских) от очень древних, языческих, связанных с поклонением богам нижнего мира.

то есть как не крути христианство не смогло за 2000 лет вытравить из людей язычество, не смотря на всё старание. Это говорит о силе и могуществе древней веры :pioneer:

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: jonking - 04.12.19 12:27

Цитата: Дмитриевская - 04.12.19 12:15

Важно понимать, преемственность современных магических культов ( по сути сатанистских) от очень древних, языческих, связанных с поклонением богам нижнего мира.

Насколько это действительно важно и есть ли вообще эта преемственность? Так сказать действительно ли эти новые неомагические культы (или неоязыческие) являются преемниками прервавшихся древних магических культов или это радикально новые течения?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 04.12.19 12:29

Цитата: jonking - 04.12.19 12:27

Насколько это действительно важно и есть ли вообще эта преемственность? Так сказать действительно ли эти новые неомагические культы (или неоязыческие) являются преемниками прервавшихся древних магических культов или это радикально новые течения?

Самой интересно.

Добавлено позже:

Цитата: tol2013 - 04.12.19 12:25

то есть как не крути христианство не смогло за 2000 лет вытравить из людей язычество, не смотря на всё старание. Это говорит о силе и могуществе древней веры :pioneer:

Да, не смогло . Ученые отмечают противоестественную, подчас, устойчивость древних представлений, обычаев и даже некоторых практик до настоящего времени. Позже в другой теме выложу материалы интереснейшей лекции , которую я посетила в лектории музея этнографии.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 04.12.19 15:11

Цитата: tol2013 - 04.12.19 12:25

то есть как не крути христианство не смогло за 2000 лет вытравить из людей язычество, не смотря на всё старание. Это говорит о силе и могуществе древней веры :pioneer:

Любая религия может быть взята на вооружение власть придержащими. Когда она становится главной, официальной, через нее начинают свое воздействие на людей светские институты власти. Народ подсознательно это понимает и освобождаясь от неких обязанностей, введенных под религиозным началом, естесственно, вместе с этим отходит от религиозных установок.
То же самое может происходить и с язычеством, будь оно массовым официальным. Какая разница какой служитель запарковался на автобусной остановке на своем джипе - Яково-апоапостольской церкви или храма Меркурия?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: tol2013 - 04.12.19 17:05

Цитата: Sergei_VL - 04.12.19 15:11

Какая разница какой служитель запарковался на автобусной остановке на своем джипе - Яково-апоапостольской церкви или храма Меркурия?

на остановке??? какой же это служитель?? Это бесовское отродье... сатанинское племя... ну или в лучшем случае батюшку Бес попутал *ROFL*

па любому достоин анафемы и этой ... ипитимии... ишь ты какой

Добавлено позже:

Цитата: Sergei_VL - 04.12.19 15:11

Любая религия может быть взята на вооружение власть придержащими

а вот Снежные люди ... у них как с верой? Достигли ли они уровня развития, который бы позволил им задуматься о бытие, о смерти и о бренности сего мира... или энто ещё полуживотные. способные только охотиться на несчастных туристов?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Тамара Орлова - 04.12.19 17:15

Цитата: Sergei_VL - 04.12.19 15:11

Любая религия может быть взята на вооружение власть придержащими. Когда она становится главной, официальной, через нее начинают свое воздействие на людей светские институты власти. Народ подсознательно это понимает и освобождаясь от неких обязанностей, введенных под религиозным началом, естесственно, вместе с этим отходит от религиозных установок.
То же самое может происходить и с язычеством, будь оно массовым официальным. Какая разница какой служитель запарковался на автобусной остановке на своем джипе - Яково-апоапостольской церкви или храма Меркурия?

Только единый Бог и множество сущностей природы, например, - пропасть огромная между такими идеями.
Власть выбирает религию в зависимости от образа врага. Иногда. По идее, язычество для любой власти предпочтительнее.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 04.12.19 17:37

Цитата: Тамара Орлова - 04.12.19 17:15

Только единый Бог и множество сущностей природы, например, - пропасть огромная между такими идеями.
Власть выбирает религию в зависимости от образа врага. Иногда. По идее, язычество для любой власти предпочтительнее.

Мотивы выбора религии властью, не столь однозначны как вы думаете. Они обусловлены историческими, экономическими и только в последнюю очередь политическими мотивами. Именно поэтому не везде одинаковые религии.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 04.12.19 18:04

Цитата: tol2013 - 04.12.19 17:05

на остановке??? какой же это служитель?? Это бесовское отродье... сатанинское племя... ну или в лучшем случае батюшку Бес попутал *ROFL*

па любому достоин анафемы и этой ... ипитимии... ишь ты какой

Да всё в порядке, батюшку отстранили от сана, он умер недавно. Справедливость восторжествовала. Любого служителя любой религии касаются ПДД.
Ишь тут, добренькие... пастыри! У нас в Раше человек человеку волк! Скоро акция "стоп-хам будет проводиться с карабином. Плевать на Христа, Будду, Меркурия, Афродиту, и прочих. Отстрел нарушителей!

Добавлено позже:

Цитата: tol2013 - 04.12.19 17:05

а вот Снежные люди ... у них как с верой? Достигли ли они уровня развития, который бы позволил им задуматься о бытие, о смерти и о бренности сего мира... или энто ещё полуживотные. способные только охотиться на несчастных туристов?

Конечно!
Снежные люди - в своем религиозном сознании достигли гораздо большего, чем человечество. У них строгая религиозная иерархия.
Все демоны ада - читайте демонологию. Вельзевул, Сатана... Разные круги, глубины. Можно перейти в их веру, кстати, если человек будет при них ревностно исполнять волю властителей Ада, они не его тронут (до поры до времени) Не только туристы, многие миллионы людей - их заклятые враги.
Вот язычники поклонялись и Перуну, и Велесу, а он (Велес по виду чистый СЧ) с Перуном не дружит. "И нашим и вашим" - основа язычества.

Добавлено позже:

Цитата: Тамара Орлова - 04.12.19 17:15

Только единый Бог и множество сущностей природы, например, - пропасть огромная между такими идеями.
Власть выбирает религию в зависимости от образа врага. Иногда. По идее, язычество для любой власти предпочтительнее.

Не правда. Образ врага тут не причем. Власть выбирает религию по количеству приверженцев к той или иной конфессии в составе своей политической партии. Это раньше всех "обращали", сейчас власть и электорат определяют официальную религию. В Грозном в администрации много христиан, буддистов?
Все давно убедились: одними идеями светлого будующего народ не сплотить. Рухнул СССР, который держался на новой вере, и все вернулись к своим корням.
Религией и политикой достигнешь большего, чем просто политикой.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Тамара Орлова - 04.12.19 21:50

Все же самый большой авторитет для меня по "государству" - это Макиавелли, который "... считал, что религия — важное средство политики, поскольку помогает воздействовать на умы и нравы людей. Именно поэтому умные правители и законодатели всегда ссылаются на волю богов, а хорошая религия помогает создать армию и завоевать территорию. Макиавелли считал, что государство должно использовать религию для руководства людьми, поскольку людям свойственно сомневаться в распоряжениях человека, но распоряжения Бога не обсуждаются. Сам Макиавелли не был религиозен, но если для достижения цели требуется опираться на то, во что верят широкие слои населения, он не видел даже повода для сомнений — необходимо это использовать".https://law.wikireading.ru/4753

"Размышляя о том, почему древние народы были «больше нашего преданы свободе», он видит причину в «разнице воспитания» и в «различии религии». По мнению Макиавелли, христианство, пусть и открывая верующим «истину и правильный путь жизни», учит, однако, переносить все надежды на небеса, меньше ценить мирские блага. Христианство «признает святыми большею частию людей смиренных, более созерцательных, чем деятельных», оно «полагает высшее благо в смирении, в презрении к мирскому, в отречении от жизни». В результате «этот образ жизни, как кажется, обессилил мир и предал его в жертву мерзавцам. Когда люди, чтобы попасть в рай, предпочитают скорее переносить побои, чем мстить, мерзавцам открывается обширное и безопасное поприще».
Так в творчестве Никколо Макиавелли гуманистическая критика христианского нравственного идеала достигает своего логического завершения. Макиавелли не только раскрывает общественную функцию религии в классовом обществе; он настаивает на ее необходимости для укрепления государства, но религия эта, по его убеждению, должна носить совершенно иной характер; она, по примеру древнего язычества, должна воспитывать мужество, гражданские добродетели, любовь к земной славе. В язычестве его привлекают «великолепие жертвоприношений», торжественность и пышность обрядов. Но главное - религия древних воспитывала активность, она видела высшее благо «в величии души, в силе тела и во всем, что делает человека могущественным». Достоинство язычества, а вместе с тем и той идеальной, с точки зрения Макиавелли, религии, которая всего более отвечает интересам укрепления государства, он считает то, что «древняя религия боготворила только людей, покрытых земной славой, как, например, полководцев и правителей государств»; его привлекают обряды, сопровождавшиеся «кровопролитием и жестокостями», потому что подобный культ возбуждал храбрость, приводил к тому, что древние были в своих поступках «более жестоки, чем мы».https://vuzlit.ru/568279/politika_religiya

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 05.12.19 00:03

Ритуальные маски (https://edition.cnn.com/style/article/masks-chris-rainier/index.html)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: tol2013 - 05.12.19 16:44

Цитата: Sergei_VL - 04.12.19 18:04

Цитата: tol2013 - вчера в 17:05
а вот Снежные люди ... у них как с верой? Достигли ли они уровня развития, который бы позволил им задуматься о бытие, о смерти и о бренности сего мира... или энто ещё полуживотные. способные только охотиться на несчастных туристов?
Конечно!
Снежные люди - в своем религиозном сознании достигли гораздо большего, чем человечество. У них строгая религиозная иерархия.
Все демоны ада - читайте демонологию. Вельзевул, Сатана... Разные круги, глубины. Можно перейти в их веру, кстати, если человек будет при них ревностно исполнять волю властителей Ада, они не его тронут (до поры до времени) Не только туристы, многие миллионы людей - их заклятые враги.
Вот язычники поклонялись и Перуну, и Велесу, а он (Велес по виду чистый СЧ) с Перуном не дружит. "И нашим и вашим" - основа язычества.

ах даже так?
Э... я так понял что вы намекаете на некую божественность СЧ... этакий североуральский Олимп??!! Я то по наивности решил, что СЧ это обычные аборигены... ну как папуасы... и спрашивал о их религиозности с этой точки зрения.

Конечно если вы их отождествляете с Богами ... тогда... хотелось бы узнать краеугольные основы этой веры: Ну там к примеру аналог 10 заповедей снежных людей? есть ли нет? И какую именно волю демона Ада (он же СЧ, он же Менкв. он же леший, он же гамадрил)должен исполнить человек. что бы Им понравилось? Пример какой нить можно?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 05.12.19 17:26

Осноаной принцип: будь животным и не цепляй ничего из заповедей человека. Типа как волк, не будь собакой.

Добавлено позже:

Цитата: tol2013 - 05.12.19 16:44

ах даже так?
Э... я так понял что вы намекаете на некую божественность СЧ... этакий североуральский Олимп??!! Я то по наивности решил, что СЧ это обычные аборигены... ну как папуасы... и спрашивал о их религиозности с этой точки зрения.

Непонятно, почему вы выделяете какую-то одну территорию. Сев Урал или Гималаи.
Ну, некоторая божественность для человека есть - мы все необъяснимые вещи автоматически обожествляем, как бы говоря: эту теорему нельзя доказать, ее надо принять так... до тех пор, пока не появятся ученые, которые с ней справятся. У человека есть козырь - теоретически он может применить систематизированный научный подход к ним. Но люди между собой разрознены и не могут договориться.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 05.12.19 17:41

Цитата: Sergei_VL - 05.12.19 17:26

эту теорему нельзя доказать, ее надо принять так...

Если нельзя доказать, то это что угодно, но не теорема.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 05.12.19 18:26

Цитата: superskeptik - 05.12.19 17:41

Если нельзя доказать, то это что угодно, но не теорема.

Не теорема, а вера во что-то до тех пор пока гипотеза не будет доказана. Или доказано обратное.
Тема нечисти - это как раз об этом: существует предмет, но его как бы не рассматривают как предмет, а изучают свою реакцию на этот предмет. Поскольку реакций на одно и то же неизученое у людей может быть множество - сам предмет не воспринимается как целое, и плодятся "сущности". Выходит полная ерунда: адекватным людям приписывают грубо говоря, белую горячку. Вместо того, чтобы уделить внимание сущности вопроса, другие в прямом смысле слова борятся с заблуждениями.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 05.12.19 22:38

Цитата: Sergei_VL - 05.12.19 18:26

Не теорема, а вера во что-то до тех пор пока гипотеза не будет доказана. Или доказано обратное.
Тема нечисти - это как раз об этом: существует предмет, но его как бы не рассматривают как предмет, а изучают свою реакцию на этот предмет. Поскольку реакций на одно и то же неизученое у людей может быть множество - сам предмет не воспринимается как целое, и плодятся "сущности". Выходит полная ерунда: адекватным людям приписывают грубо говоря, белую горячку. Вместо того, чтобы уделить внимание сущности вопроса, другие в прямом смысле слова борятся с заблуждениями.

Никто не запрещает высказывать предположения о существовании зеленых чертей.
Но каждое предположение должно быть на чем-то основано.
И здесь наступает конец предположению о существовании зеленых чертей.
Есть два варианта наступления этого конца.
1) Если они существуют, но ни что не влияют, то это ведет к противоречию. Откуда тогда известно о цвете этих чертей? Приходим к выводу о их несуществовании.
2) Они существуют и влияют. Если влияют, но очень слабо, то это ведет к противоречию. Заявленное влияние не соответствует масштабам эффектов (которых этими чертями пытаются объяснить). Приходим к выводу о их несуществовании.
Если влияют заметно (как это обычно декларируется), то проявление этого влияния должно наблюдаться повсеместно. Однако, в тщательно поставленных опытах не обнаруживается такого влияния (а грамотный разбор свидетельств не позволят исключить иные (гораздо более приземленные) объяснения). Самое время признать их несуществование, но авторы предположения отказываются это делать. Они постулируют все новые и новые свойства зеленых чертей (пытаясь спасти ситуацию и не замечая, что вновь введенные их свойства вступают в противоречие с ранее введенными их свойствами). Приходим к выводу о несуществовании зеленых чертей.
Таков печальный итог разбора вашего возражения.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 06.12.19 00:58

Superskeptik,
sorry. Бредок комментировать не буду.

Дмитриевская,
А знаете почему менквов сейчас по палтьцам пересчитать? А воевали с ними лет тысячу назад. Истребляли как индейцев в Америке...
http://skazochnymir.ru/sever/64-skazanie-pro-bogatyrya-visch-otyra.html (http://skazochnymir.ru/sever/64-skazanie-pro-bogatyrya-visch-otyra.html)
Сказка, конечно, как известно ложь, да в ней намёк...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 06.12.19 07:30

Цитата: superskeptik - 05.12.19 22:38

Никто не запрещает высказывать предположения о существовании зеленых чертей.
Но каждое предположение должно быть на чем-то основано.
И здесь наступает конец предположению о существовании зеленых чертей.
Есть два варианта наступления этого конца.
1) Если они существуют, но ни что не влияют, то это ведет к противоречию. Откуда тогда известно о цвете этих чертей? Приходим к выводу о их несуществовании.
2) Они существуют и влияют. Если влияют, но очень слабо, то это ведет к противоречию. Заявленное влияние не соответствует масштабам эффектов (которых этими чертями пытаются объяснить). Приходим к выводу о их несуществовании.
Если влияют заметно (как это обычно декларируется), то проявление этого влияния должно наблюдаться повсеместно. Однако, в тщательно поставленных опытах не обнаруживается такого влияния (а грамотный разбор свидетельств не позволят исключить иные (гораздо более приземленные) объяснения). Самое время признать их несуществование, но авторы предположения отказываются это делать. Они постулируют все новые и новые свойства зеленых чертей (пытаясь спасти ситуацию и не замечая, что вновь введенные их свойства вступают в противоречие с ранее введенными их свойствами). Приходим к выводу о несуществовании зеленых чертей.
Таков печальный итог разбора вашего возражения.

А вы подставьте вместо "зеленых чертей" атомы или молекулы, получите то же самое. *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: tol2013 - 06.12.19 16:48

Цитата: Тамара Орлова - 04.12.19 21:50

В язычестве его привлекают «великолепие жертвоприношений», его привлекают обряды, сопровождавшиеся «кровопролитием и жестокостями»,

Маньяк он ваш Маккиавели , судя по риторике

Цитата: Тамара Орлова - 04.12.19 21:50

потому что подобный культ возбуждал храбрость,

кровавые жертвоприношения возбуждают храбрость... угу... правда ? Да ладно :)

возбуждает храбрость у жертвы или у палача?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: jonking - 06.12.19 17:25

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: tol2013 - 06.12.19 16:48

возбуждает храбрость у жертвы или у палача?

у отчаянных домохозяек *ROFL* *ROFL* *ROFL*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Тамара Орлова - 06.12.19 19:03

Сейчас относят к язычеству фашизм, национализм, коммунизм, социализм, материализм и ещё много чего.А Жрецами язычества называют Ленина, Маркса, Гитлера, Сталина, Пол Пота,Мао Дзедуна.

Цитата: jonking - 06.12.19 17:25

Оффтоп (текст не по теме)
у отчаянных домохозяек *ROFL* *ROFL* *ROFL*

Цитата: tol2013 - 06.12.19 16:48

Маньяк он ваш Маккиавели , судя по риторике
кровавые жертвоприношения возбуждают храбрость... угу... правда ? Да ладно :)

возбуждает храбрость у жертвы или у палача?

Вначале у палачей, а потом у жертвы, вернее у предполагаемых по очереди жертв, поскольку жертвы, как правило, уничтожались до смерти, а не частично.

Ну, а языческие жрецы, конечно, маньяки.Кто бы сомневался. Они хорошие работники, потому что любят свою работу. Так что маньяки.

К какой категории отнести Макиавелли, который написал много чего по-разному понятого разными людьми, но сам не убивал, так же как, например, анархист князь Кропоткин, Муссолини, может быть, или Маркс с Энгельсом?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: tol2013 - 07.12.19 00:05

Цитата: Тамара Орлова - 06.12.19 19:03

или Маркс с Энгельсом?

не надо трогать товарищей Маркса и Энгельса :)

Добавлено позже:

Цитата: Тамара Орлова - 06.12.19 19:03

Вначале у палачей, а потом у жертвы, вернее у предполагаемых по очереди жертв, поскольку жертвы, как правило, уничтожались до смерти, а не частично.

вас не легко понять ... но суть я понял. Храбрый палач убивал храбрую жертву... причём с каждой жертвой храбрость палача росла и крепла... а чё бояться то... ну действительно не связанную же беззащитную жертву, валяющуюся у его ног, причём тоже храбрую.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 07.12.19 00:26

Цитата: mrv - 06.12.19 07:30

А вы подставьте вместо "зеленых чертей" атомы или молекулы, получите то же самое. *JOKINGLY*

Не только не получу, но и смогу это доказать экспериментами.
Все будет работать как предполагалось.
А вот ежели вместо зеленых чертей возьму снежного человека (и цитатами адептов его проиллюстрирую), то Вы наглядно убедитесь в справедливости приведенного выше разбора.
Такие дела.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 07.12.19 08:14

Цитата: superskeptik - 07.12.19 00:26

Не только не получу, но и смогу это доказать экспериментами.
Все будет работать как предполагалось.
А вот ежели вместо зеленых чертей возьму снежного человека (и цитатами адептов его проиллюстрирую), то Вы наглядно убедитесь в справедливости приведенного выше разбора.
Такие дела.

Я не знаю что значит для вас зеленые черти, наверное, что-то личное, связанное с зеленым змием.
Однако, снежного человека (обеих полов) давно надо было бы именно подставить взамен нечести в фольклоре, сразу прояснились бы загадки таких, казалось бы, разных существ, как кикиморы, лесные ведьмы, овды, лихо одноглазое, авдошки, шурале, кули, нюлесмурт, су анасы, водяное, диконькой, вувер-кува, и пр. Никто ведь не говорит, что народ не заблуждается, приписывая нечести некоторые свойства, но фольклор очень помогает установить привычки, образ жизни, умственные способности существ, требующих изучения. Настало время взглянуть на нечисть немного с другой стороны.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 08.12.19 18:57

Тамара Орлова, Маккиавели говорит о том, что нужно использовать веру масс, ту веру на которую опирается большинство. Это несомненно. Это и сейчас используется светской властью. Я же говорила о том, что сам выбор веры, переход от многобожия к единобожию, или наоборот подчинение традиционному многобожию, культу предков и т.д, имеет под собой не только политические причины. Почему Рим ко времени пришествия Христа находился в упадке и в некоем духовном поиске новой идеи, а некоторые народы не нуждаются в единобожии до сих пор? Я говорю о целом комплексе причин.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 08.12.19 20:11

"Домового представляют в виде лысого старичка небольшого роста, в красной рубашке. В Пермской губернии думают, что Домовой ходит в образе хозяина дома. Живет он в каком-нибудь уютном месте дома: в голбце, или в подполе, или за печкой. Нет дома без Домового." Ефименко П.С. Демонология жителей Архангельской губернии. 1864 г.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 09.12.19 09:51

[attachimg=1]
Образ Денисовского (снежного) человека настолько слился в сознании людей с козлом, что некоторые народы безоговорочно принимают его существование, но непременно с рогами, причем, чем больше рога - тем образ правдоподобнее.

Странное противопоставление черта в сознании современников со СЧ - если посмотреть на тысячи костюмов Крампуса - отличие будет только в рогах, даже копыт как таковых у ряженых нет, это типичные стопы гоминоида, широкие, плоские, поросшие шерстью. Можно считать, что отличие черта от СЧ только в наличие рогов.

Недавно ходил ролик о потасовке крампусов и мигрантов. Последние позиционировали себя якобы мусульмане. Однако, истиный мусульманин не будет возмущаться образом джинна или дива. Есть мечеть джиннов, есть и угодные этой религии среди этих существ.

Слово «Крампус» происходит от старого немецкого слова «krampen», что означает «коготь». В скандинавской мифологии Крампус является сыном Хели, богини-повелительницы подземного мира.

Традиционно мужчины наряжаются в наряд Крампуса в течение первой недели декабря, а особенно в ночь с 5 (День Крампуса) на 6 декабря (День Св. Николая) и бродят по улицам, пугая детей цепями и колокольчиками. Этот обходной обряд с 5 на 6 декабря также носит название Крампус.

Парад Крампусов в деревнях слегка отличается от городских. Там нет заграждений, отделяющих зрителей от участников процессии, и Крампусы могут в ходе театрального действия напасть на зрителя и прижать его к земле, имитируя похищение.

В отношении Крампусов получило распространение слово 'angstlust' - "удовольствие от страха".

Крампус «одаривает» плохишей плетью (из березовых веток и конского волоса) и ночными кошмарами. Что касается непослушных детей, Крампус бросает их в мешок (или в плетеную корзину на спине) и уносит подальше в свое логово – в подземный мир, после чего их никто никогда не видит.

Изображать Крампуса принято в Австрии, Южной Баварии, Венгрии, Словении, Чехии, некоторых северных областях Италии (Боцен (Больцано)) и Хорватии. Вид этого существа и его название варьируют в зависимости от местности. Как правило, в альпийском регионе Крампуса изображают как рогатое и косматое звероподобное чудище демонической внешности.

https://selyanka1.livejournal.com/44865.html
https://drevniebogi.ru/krampus-demon-rozhdestva/

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Тамара Орлова - 09.12.19 18:24

Дмитриевская,
после всех этих картинок-страшилок вспомнила историю ещё советских времен. У меня была одна сотрудница, у которой дома я случайно и мельком видела молодую пару. Очень разные на первое впечатление люди: нежная, худенькая женщина Аня, просто ангельской внешности и мужчина крепкий, высокий и грубоватой манеры поведения.И вот однажды моя взволнованная сотрудница мне рассказываает про это семейство такую историю. Она навестила Аню в больнице. Та почти умирает. Диагноз поставить не могут.Аня прощалась с ней как перед смертью. Оказывается, к Ане каждую ночь приходит мужчина, с которым она общается. Это уже продолжается несколько месяцев, Аня ждет наступления ночи и когда, наконец, заснет муж. Тут появляется этот мужчина и Аня с ним разговаривает, рассказывает про свои домашние дела, покупки, отношения с двумя своими детьми. Он все выслушивает, обсуждает с ней ее дела, дает советы.Она считает, что он ее очень любит и жить друг без друга они не могут. Только Аня слабеет и чувствует себя все хуже.Моя сотрудница побежала к бабушке Ани, которая была её единственной родственницей и воспитала её, все это рассказала и уже вместе они что-то предпринимали по этому делу (обращались к особо известной бабке в деревне, потом Аню и мужа обвенчали и т.д.я даже не помню все подробности).Но! Аня ненормальной не была. Единственное, что отличало ее от других женщин в то время, это то, что муж запретил ей работать ввиду какой-то своей ревнивости. Он на работе ее представлял только среди женщин с шитьем или что-то такое.Я и сейчас удивляюсь, что же было тогда с ней и насколько это часто встречается?

Цитата: Дмитриевская - 08.12.19 20:11

"Домового представляют в виде лысого старичка небольшого роста, в красной рубашке. В Пермской губернии думают, что Домовой ходит в образе хозяина дома. Живет он в каком-нибудь уютном месте дома: в голбце, или в подполе, или за печкой. Нет дома без Домового." Ефименко П.С. Демонология жителей Архангельской губернии. 1864 г.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 09.12.19 18:53

Тамара Орлова, встречается. Я общалась с женщиной , которую вот так навещал ее умерший муж. Она ходила в храм к батюшке и спрашивала совета.

Ну что сказать... С точки зрения православия, это бесовское наваждение. С точки зрения психиатра, это галлюцинации, являющиеся симптомом психического расстройства. Тут врач обычно смотрит, есть ли у больного критика к своему состоянию, воспринимает ли он его как ненормальность, то есть отделяет реальность от иллюзии или нет. Судя по Аниным словам , что она жить не может без своего невидимого друга, с головой у нее не очень хорошо так или иначе. Венчание, конечно, сильное таинство и реально в нем дается благодать к укреплению брака, но автоматом оно ничего не налаживает в жизни людей, если они относятся к нему как к магическому ритуалу. Брак это работа над отношениями.
С точки зрения эзотериков, к женщине подсела некая сущность, питающаяся ее энергией. Их еще называют лярвами. Священники считают, что это все разновидности бесов или злых духов. Но Аню все равно не мешало бы показать врачу.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Тамара Орлова - 09.12.19 19:15

Насколько помню, Аня эту сущность злой точно не считала.Но и описать не могла. У неё было, видимо, какое-то ощущение счастья после общения с этим мужчиной. Она окончательно перевела все свои интересы на это общение.Сотрудница моя рассказывала тогда, что после какого-то времени Аня переживала из-за отсутствия этих отношений. Потому что её мужчина рыдал за дверью ночью и не мог к ней попасть после каких-то ритуалов деревенской бабушки у неё в квартире.Хорошо ещё что муж просто похохатывал над её переживаниями и не оставил её.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 09.12.19 19:30

Цитата: Дмитриевская - 09.12.19 18:53

Тамара Орлова, встречается. Я общалась с женщиной , которую вот так навещал ее умерший муж. Она ходила в храм к батюшке и спрашивала совета.

Ну что сказать... С точки зрения православия, это бесовское наваждение. С точки зрения психиатра, это галлюцинации, являющиеся симптомом психического расстройства. Тут врач обычно смотрит, есть ли у больного критика к своему состоянию, воспринимает ли он его как ненормальность, то есть отделяет реальность от иллюзии или нет. Судя по Аниным словам , что она жить не может без своего невидимого друга, с головой у нее не очень хорошо так или иначе. Венчание, конечно, сильное таинство и реально в нем дается благодать к укреплению брака, но автоматом оно ничего не налаживает в жизни людей, если они относятся к нему как к магическому ритуалу. Брак это работа над отношениями.
С точки зрения эзотериков, к женщине подсела некая сущность, питающаяся ее энергией. Их еще называют лярвами. Священники считают, что это все разновидности бесов или злых духов. Но Аню все равно не мешало бы показать врачу.

Специалисты рекомендуют очень простой и надежный способ. Если человек видит что-то необычное, то нужно аккуратно надавить на глаз. В том случае, если то, что видит человек, существует в реальности, изображение раздвоится (это может попробовать каждый). В случае, если человек видит галлюцинацию, раздвоения в результате надавливания на глаз того, что он видит, не произойдет.
Можно посоветовать этой женщине так сделать- и пусть посмотрит, какой будет результат.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Тамара Орлова - 09.12.19 19:46

Тогда Аня к психиатру точно не обращалась. Где-то 1982 год был.А лечили её в терапии и что уж там врачи с ней делали не знаю точно.Сердце лечили как будто.

"В случае, если человек видит галлюцинацию, раздвоения в результате надавливания на глаз того, что он видит, не произойдет.
Можно посоветовать этой женщине так сделать- и пусть посмотрит, какой будет результат. " - Да вот помню, что описать она его никак не могла.Значит вообще не видела.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 09.12.19 21:44

Тамара, а почему вы думаете, что сущность непременно злая в глазах ее донора? Как раз наоборот,вполне возможно , этот образ компенсировал ей те черты, которых не было у реального мужа, но в которых она нуждалась. Я не психиатр, но психиатрией от этого тоже сильно веет. Доброты я не вижу, человек болел и терял силы. Кстати, слабость тоже может быть симптомом заболевания. Но это не значит, что она в целом деградировала и утратила адекватность.
"Потому что её мужчина рыдал за дверью ночью и не мог к ней попасть после каких-то ритуалов деревенской бабушки у неё в квартире."

Это ужас на самом деле. Или ее психика после "ритуала" поставила барьер или действительно здесь мистика.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Тамара Орлова - 09.12.19 21:55

Елена, я так давно эту историю знаю, что думаю - чисто мистика. Вот когда Sergei_VL пишет о том, что есть определенная область, где духи реально существуют, я именно эту историю вспоминаю. Потому что мерещится что-то практически всем хотя бы иногда или всвязи с уходом близких.А здесь прямо целая история.Женщина этим жила и даже поделилась с подругой. То есть ненормальности как таковой не было. А что было? Как сейчас некоторые рассказывают о контактах с инопланетянами и проходят детекторы лжи и другие хитрые приборы.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 09.12.19 22:12

Про такие вещи я читала, я не думаю, что это психиатрия - при психиатрии человек не может существовать нормально в реальном мире, а тут в остальном вроде нормальный человек был. Читала много англоязычных историй, когда такие "невидимые друзья" приходят к детям - они с ними общаются и играются как с живыми, а с возрастом эта способность видеть людей "оттуда" пропадает. Я думаю, женщина была действительно тяжело больна какой-то серьезной болезнью типа сердца - как бы "стояла на краю" двух миров, и поэтому у неё открылись такие способности.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 10.12.19 12:03

Ещё будучи студентом 4-го курса Свердловского юридического института, когда нам читали лекции по предмету "Судебная психиатрия", заинтересовался вопросом: "Почему разные люди, разных национальностей, к тому же жившие в разные времена, видят примерно одинаковых чертей?". Этот вопрос задал читавшему лекции психиатру. Чем его удивил. Ответить ничего определенного он не смог. И до сего времени такого ответа, который бы всё это объяснял, я не нашел.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 10.12.19 12:08

Цитата: Дмитриевская - 09.12.19 18:53

Тамара Орлова, встречается. Я общалась с женщиной , которую вот так навещал ее умерший муж. Она ходила в храм к батюшке и спрашивала совета.

Ну что сказать... С точки зрения православия, это бесовское наваждение. С точки зрения психиатра, это галлюцинации, являющиеся симптомом психического расстройства. Тут врач обычно смотрит, есть ли у больного критика к своему состоянию, воспринимает ли он его как ненормальность, то есть отделяет реальность от иллюзии или нет. Судя по Аниным словам , что она жить не может без своего невидимого друга, с головой у нее не очень хорошо так или иначе. Венчание, конечно, сильное таинство и реально в нем дается благодать к укреплению брака, но автоматом оно ничего не налаживает в жизни людей, если они относятся к нему как к магическому ритуалу. Брак это работа над отношениями.
С точки зрения эзотериков, к женщине подсела некая сущность, питающаяся ее энергией. Их еще называют лярвами. Священники считают, что это все разновидности бесов или злых духов. Но Аню все равно не мешало бы показать врачу.

Я верю во все до тех пор, пока не получаю опровержения. Так что я верю в фей, в мифы, в драконов. Все это существует, даже если только в твоем рассудке. Кто может доказать, что мечты и кошмары менее реальны, чем «здесь» и «сейчас»?
Джон Леннон

Я тоже считаю, что с умершими общаться нельзя. Можно общаться с "наставниками" принимаемыми наивным человеком за своего умершего родственника или знакомого. При этом, человек обманывает себя сам, а демон этому просто не препятствует. Ему по большому счету всё равно за кого его принимают.
Также вполне может быть и психическое расстройство. А может быть одно+другое.

Разворачиваемый текст

Мою позицию я уже писал - общаться с не живой материей нельзя. И наоборот - с материальным возможны разные нетрадиционные способы - во сне, телепатически, внутренним передатчиком, инфра-ультразвуком и т.д.. но с живыми существами.

Добавлено позже:

Цитата: Владимир (из Екб) - 10.12.19 12:03

Ещё будучи студентом 4-го курса Свердловского юридического института, когда нам читали лекции по предмету "Судебная психиатрия", заинтересовался вопросом: "Почему разные люди, разных национальностей, к тому же жившие в разные времена, видят примерно одинаковых чертей?". Этот вопрос задал читавшему лекции психиатру. Чем его удивил. Ответить ничего определенного он не смог. И до сего времени такого ответа, который бы всё это объяснял, я не нашел.

В подсознании у людей образ врага - дикий человек, гоминид параллельной ветви, не сапиенс, 95% которых люди истребили в незапамятные времена, оставшаяся часть приспособилась выживать в других условиях, в ледниковый период, прячась в карстах и пещерах, вдоль подземных рек. Изредка их видят и сейчас, но очень редко - их условия жизни изменились, они намеренно избегают людей, стараясь максимально запараллелить свое существование. Единственное отличие от закоренелого в мозгах сапиенса образа - отсутствие признаков копытных, то бишь, атрибутов "СКОТЬЕГО БОГА - ВЕЛЕСА".

Добавлено позже:

Разворачиваемый текст

Ни медведь, ни волк, ни тигр - не являются именно врагами рода человеческого. В их животном существе нет образа самого человека. Это просто дикие животные, опасные или безопасные. Они могут быть добычей, проблемой, развлечением. Истиный враг человека - сам человек, имеющий другое сознание, нам кажущееся ненормальным.

Добавлено позже:

Цитата: Тамара Орлова - 09.12.19 21:55

Елена, я так давно эту историю знаю, что думаю - чисто мистика. Вот когда Sergei_VL пишет о том, что есть определенная область, где духи реально существуют.

Именно. В материальном виде. С кровью и плотью. Нуждаясь порой в таком кривом контакте с человеком.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: tol2013 - 10.12.19 15:17

Цитата: Владимир (из Екб) - 09.12.19 19:30

Если человек видит что-то необычное, то нужно аккуратно надавить на глаз. В том случае, если то, что видит человек, существует в реальности, изображение раздвоится (это может попробовать каждый).

Вы провоцируете людей на нанесение себе увечий.. Шуточное ли дело: Надавить на глаз... а вдруг чел перестарается и надавит сильнее стараясь что бы было раздвоение... вот вам и новый инвалид с одним глазом...
Нет.. не советую... опасно это
... а почему нельзя просто потрогать бывшего мужа за что нибудь? если подпрыгнет значит реальность

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 10.12.19 16:06

Цитата: tol2013 - 10.12.19 15:17

... а почему нельзя просто потрогать бывшего мужа за что нибудь? если подпрыгнет значит реальность

Но ведь может быть так:
- потрогала, пощупала,
- подпрыгнул, заорал,
- толкнул
а всё равно глюк!
:trollface:

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 10.12.19 20:18

Цитата: tol2013 - 10.12.19 15:17

Вы провоцируете людей на нанесение себе увечий.. Шуточное ли дело: Надавить на глаз... а вдруг чел перестарается и надавит сильнее стараясь что бы было раздвоение... вот вам и новый инвалид с одним глазом...
Нет.. не советую... опасно это

Ну так я же специально акцентировал на том, что это надо делать аккуратно.
Ну а если найдётся кто-то, кто в своем усердии перестарается- то ведь не зря существует известная народная мудрость "Заставь дурака Богу молиться- так он лоб себе расшибёт!". А если так вдруг произойдёт- оно, может, и к лучшему: сразу всем будет видно, что этот человек-дурак. Чем плохо?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Тамара Орлова - 10.12.19 20:34

Цитата: Sergei_VL - 10.12.19 16:06

Но ведь может быть так:
- потрогала, пощупала,
- подпрыгнул, заорал,
- толкнул
а всё равно глюк!
:trollface:

Между прочим мысль не такая уж смешная. Аня из моего рассказа со своим мужчиной была счастлива.Так что это было? Материальное или все же глюк? Или какая-то разновидность "материального глюка"? А может быть этому явлению уже есть название?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 10.12.19 23:17

Цитата: Тамара Орлова - 10.12.19 20:34

Между прочим мысль не такая уж смешная. Аня из моего рассказа со своим мужчиной была счастлива.Так что это было? Материальное или все же глюк? Или какая-то разновидность "материального глюка"? А может быть этому явлению уже есть название?

Тамара Орлова, я ничего смешного и не подразумевал. Судя по дальнейшим вашим словам - вы мою мысль поняли. Человек, находящийся в критическом состоянии часто не способен отличить свой вымысел от реальности.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Тамара Орлова - 10.12.19 23:27

Цитата: Sergei_VL - 10.12.19 23:17

Тамара Орлова, я ничего смешного и не подразумевал. Судя по дальнейшим вашим словам - вы мою мысль поняли. Человек, находящийся в критическом состоянии часто не способен отличить свой вымысел от реальности.

То есть тоже считаете, что надо надавить на глаз? Только мне кажется, что люди, находясь в таком состоянии, не смогут этого сделать по причине полной погруженности в какое-то свое состояние.Да и растерянность не позволит сообразить, наверное?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 10.12.19 23:34

Чтобы немного пояснить позицию по материальное/глюк - существуют оба варианта, где первый - человек страдает психическим расстройством, навязчивой идеей, самообманываясь, как написано выше; а второй - человек подвержен внешнему воздействию, можно сказать - гипнотическому, материальных существ. (это может и даже скорее всего приводит также к психическому расстройству, поэтому определить начальную причину очень трудно). Воздействию, конечно, людей. Каких -- это отдельный другой вопрос. Это всего лишь мое мнение, я не считаю, что в споре на эту тему возможно установить истину.

Добавлено позже:

Цитата: Тамара Орлова - 10.12.19 23:27

То есть тоже считаете, что надо надавить на глаз? Только мне кажется, что люди, находясь в таком состоянии, не смогут этого сделать по причине полной погруженности в какое-то свое состояние.Да и растерянность не позволит сообразить, наверное?

Если человек идет по лесу и видит как ему дорогу пересекает леший, зачем себя щипать или давить на глаз? Человек что так сильно себе не доверяет? Собственному мозгу и собственному зрению? Или чужое всенародное мнение о том, что все лешие - глюки настолько давлеет над ним, что он предпочитает верить скорее суперскептикам или общей массе настолько, что его тысяча рецепторов типа обоняние, зрение, фиксация движения и т.д. для него ничто? Настолько зашорен как житель Северной Корее, ни шагу без общественного одобрения?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: tol2013 - 11.12.19 00:29

Цитата: Тамара Орлова - 10.12.19 23:27

То есть тоже считаете, что надо надавить на глаз? Только мне кажется, что люди, находясь в таком состоянии, не смогут этого сделать по причине полной погруженности в какое-то свое состояние.Да и растерянность не позволит сообразить, наверное?

а может мы неправильно поняли... надавить на глаз нужно не себе а призраку? Это в корне меняет дело... и ежу понятно, призраку по барабану вытечет у него глаз или нет... а человек зато убедится... материален ли глаз призрака или это обычный глюк

Добавлено позже:

Цитата: Sergei_VL - 10.12.19 23:34

Если человек идет по лесу и видит как ему дорогу пересекает леший, зачем себя щипать или давить на глаз?

вот и я о том же... куда логичнее догнать лешего и попытаться выдавить глаз ему, ... естественно исключительно ради научного эксперимента

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 11.12.19 00:34

Увидев лешего можно не только про глаз забыть, но и про то как тебя, собственно, зовут.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Albert - 11.12.19 05:45

Цитата: Тамара Орлова - 09.12.19 18:24

Аня ждет наступления ночи и когда, наконец, заснет муж. Тут появляется этот мужчина и Аня с ним разговаривает, рассказывает про свои домашние дела, покупки, отношения с двумя своими детьми. Он все выслушивает, обсуждает с ней ее дела, дает советы.

Цитата: Тамара Орлова - 09.12.19 19:15

Насколько помню, Аня эту сущность злой точно не считала.Но и описать не могла.

Судя по признаком, Аня имела дело с т.н. Эмиссаром в сновидении (С) К. Кастанеда). Это - неорганическая сущность, голос. Он "дает советы" исключительно из арсенала знаний самой Ани. Ничего сверх того сказать он не может. Общение с эмиссаром - пустая трата времени. Избавиться от него можно, дав ему четкую команду - больше не приходи, заткнись и т.п. В состоянии сновидения слова являются командами.

Общение с эзотериками, бабками, священниками и врачами, имхо, в случае Ани - тоже абсолютно пустое занятие, трата сил, времени и денег.

ЗЫ: Аня - нормальный человек, лечить её не надо. А вот на работу муж её напрасно не пускает. Работа, да еще и с материальной ответственностью, отшибет всех эмиссаров напрочь :)

ЗЫ2: Некоторые люди годами добиваются состояний, похожих на анино, а ей это дано от природы. Ей бы учителя хорошего, она могла бы извлекать пользу из своих способностей, не рискуя попасть в дурдом, ибо в подобных практиках - это обычное дело, увы :(

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 11.12.19 07:24

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: tol2013 - 11.12.19 00:29

Добавлено позже:вот и я о том же... куда логичнее догнать лешего и попытаться выдавить глаз ему, ... естественно исключительно ради научного эксперимента

Исследователь "ради науки" и общества суперскептиков (чтобы доказать им свою правоту) может пожертвовать и жизнью в конце концов!
Можно также в качестве научного эксперимента прийти в Гарлем, найти местных ребят, играющих в карты или кости, раскидать всё у них вырвать из рук игру, плюнуть в кого-то и заорать: "вонючие НИГЕРЫЫЫЫ"

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 11.12.19 07:41

Цитата: Дмитриевская - 11.12.19 00:34

Увидев лешего можно не только про глаз забыть, но и про то как тебя, собственно, зовут.

А вот это- пожалуй так! Одна женщина как-то рассказала мне, как она в молодости, в начале 80-х, когда в СССР не было ни Бога, ни Чёрта, был сплошной атеизм ( а сама она была кандидатом в члены КПСС) в Святки погадать попробовала. В 12 часов ночи, была одна, в комнате никого не было, и вот кто-то во время гадания схватил её за ногу! Она даже не смогла посмотреть-кто же это там её за ногу под столом хватает... Больше после этого она уже никогда гадать не пробовала.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 11.12.19 08:04

Я тоже так гадала в молодости, с зеркалами, свечами и проч. - и ничего, даже в зеркалах ничего не увидела... *DONT_KNOW*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: tol2013 - 11.12.19 12:17

Цитата: Владимир (из Екб) - 11.12.19 07:41

Она даже не смогла посмотреть-кто же это там её за ногу под столом хватает.

а вдруг это был её суженный... вот так.. счастье прошло мимо .из за тотальной лени... всего то нужно было заглянуть под стол... Что за люди

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Тамара Орлова - 11.12.19 14:28

А вот в фильме "Формула любви",типа с юмором, обыгрывается история про Калиостро, который устроил некой графине встречу с её покойным мужем, "... отчего она сейчас на сносях", там рассказывает доктор (Броневой). Если не иметь в виду комические аспекты такой истории, вообще-то контакты между разными мирами видимо известны давно. Видимо, все "нечистые" были давно известны. Можно конечно, углубиться в К.Кастанеду, можно обратиться к русскому фольклору.Можно вспомнить Гоголя с его подробными описаниями ведьм и чертей.Получается, что все же имеется какая-то сила, способная испортить любое дело и отравить кое-кому из людей жизнь. То есть , существует нечто, например, заморочившее людей во время снежной бури (как у Гоголя), (или на перевале Дятлова); способное хватать за ноги, за руки и т.д. А также воздействовать "убеждениями" на ярых комсомольцев и партийцев?

Добавлено позже:

Цитата: tol2013 - 11.12.19 12:17

а вдруг это был её суженный... вот так.. счастье прошло мимо .из за тотальной лени... всего то нужно было заглянуть под стол... Что за люди

С юмором - то можно относиться, да только очень жаль людей, оказавшихся буквально на пороге смерти (я про Аню) из-за таких вот никому непонятных вещей.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: tol2013 - 11.12.19 15:17

Цитата: Тамара Орлова - 11.12.19 14:28

графине встречу с её покойным мужем, "... отчего она сейчас на сносях", там рассказывает доктор (Броневой). Если не иметь в виду комические аспекты такой истории, вообще-то контакты между разными мирами видимо известны давно. Видимо, все "нечистые" были давно известны

Что значит "нечистые", я бы вас попросил выбирать выражения :)... Вы может быть подзабыли, как именно родился наш Иисус Христос??
День Рождение которого мы все готовимся скоро отметить массовыми гуляниями.. Так что попрошу не богохульствовать :sm55:

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 11.12.19 16:24

Цитата: tol2013 - 11.12.19 12:17

а вдруг это был её суженный... вот так.. счастье прошло мимо .из за тотальной лени... всего то нужно было заглянуть под стол... Что за люди

Нет, это была не лень. Как рассказывала эта женщина- это был ужас. Ведь в комнате точно никого не было. Да и сама она, как утверждала, в эти гадания не верила.
И, видимо, это был отнюдь не "суженый". Потому что замуж она вышла. Но не в тот год.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 11.12.19 18:26

Цитата: Владимир (из Екб) - 11.12.19 16:24

Нет, это была не лень. Как рассказывала эта женщина- это был ужас. Ведь в комнате точно никого не было. Да и сама она, как утверждала, в эти гадания не верила.
И, видимо, это был отнюдь не "суженый". Потому что замуж она вышла. Но не в тот год.

Я тоже два раза пробовала гадать перед зеркальным коридором. В рождественскую ночь и просто летом в обычный день. Оба раза не смогла пересилить дикий ужас и дождаться образа. Причем ужас совершенно иррациональный ничем не обоснованный. В соседней комнате вообще телек работал и никакого особенного уединения, например, в бане, как принято , не было. Тем более необъяснимо. Образ не появился, зато стресс появился. Но надо сказать, в те годы я тоже не вышла. А в тот год, что вышла не гадала.
Раз уж у нас пошла предрождественская тема гаданий, скажу , что одно из них сбылось. Мы с подружками гадали в рождественский сочельник 95года на кольцах. В тазик с водой кладутся кольца, разные, любые, кроме обручальных. Положили золотые, серебряные и простые самые дешёвые ( как в то время говорили, из рублей сделанные, кооперативные, из какого то сплава, который потом темнел и тускнел) Кому какие попадутся, того достатка жених и будет. Девушке завязывают глаза и она в тазике вылавливает себе кольцо. Нас было трое. Сначала тянула первая подруга, она сразу вытянула два зацепившихся кольца, золотое и простое. Так и вышло. В этот же год она вышла замуж за обеспеченного бизнесмена из США, прожили они 13 лет, потом в 2008 г бизнес недвижимости в США рухнул, дошло до того, что пришлось отдать дом, а жить в трейлере на участке свекрови она не захотела. Вскоре вступила во второй брак с гастарбайтером из Зап. Украины, он перебивается до сих пор случайными заработками в США , с трудом хватает на одного.
Вторая подруга вытащила серебряное кольцо. Я тоже вытащила серебряное. Мы вышли замуж через два года после того гадания (но больше не гадали) наши женихи были среднего достатка с хорошей работой , стабильной зарплатой и перспективой карьерного роста :)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 11.12.19 21:30

Как здорово! Про гадания с кольцами я не слышала, а то тоже бы попробовала... у меня никакого ужаса при гадании не было, хотя дома никого не было или может просто было тихо, все спали, не помню уже. Долго я сидела и всматривалась в эти зеркала, пока не надоело... может тень какую-то увидела, а может мне это показалось - в общем, я как-то разочаровалась и бросила. Замуж вышла позже, но ненамного позже, через пару лет кажется.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 11.12.19 21:42

Цитата: mrv - 11.12.19 21:30

Как здорово! Про гадания с кольцами я не слышала, а то тоже бы попробовала... у меня никакого ужаса при гадании не было, хотя дома никого не было или может просто было тихо, все спали, не помню уже. Долго я сидела и всматривалась в эти зеркала, пока не надоело... может тень какую-то увидела, а может мне это показалось - в общем, я как-то разочаровалась и бросила. Замуж вышла позже, но ненамного позже, через пару лет кажется.

Может жених появляется только в тот год как выйдешь? А в остальное время нет? Про ощущение ужаса еще от многих слышала, но говорят, надо себя пересилить, чтобы увидеть что то. Но мне итак предсказали рост и даже размер обуви мужа заранее , за 5 лет до знакомства.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 11.12.19 21:42

Цитата: Владимир (из Екб) - 11.12.19 16:24

Нет, это была не лень. Как рассказывала эта женщина- это был ужас. Ведь в комнате точно никого не было. Да и сама она, как утверждала, в эти гадания не верила.

Я считаю в таких случаях - воздействие на человека одного из нечистых. Только не физическое, а как бы гипнотическое. Он получил вызов и отправил импульс человеку. Не факт, что этот нечистый в этот момент (как и до и после) не мог физически находился в определенной точке пространства, на расстоянии, может быть даже не знал кто эта женщина и где она устроила гадание.

Добавлено позже:

Цитата: Владимир (из Екб) - 11.12.19 07:41

А вот это- пожалуй так! Одна женщина как-то рассказала мне, как она в молодости, в начале 80-х, когда в СССР не было ни Бога, ни Чёрта, был сплошной атеизм ( а сама она была кандидатом в члены КПСС) в Святки погадать попробовала. В 12 часов ночи, была одна, в комнате никого не было, и вот кто-то во время гадания схватил её за ногу! Она даже не смогла посмотреть-кто же это там её за ногу под столом хватает... Больше после этого она уже никогда гадать не пробовала.

Это было в городе или деревне? (Важный вопрос.)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 11.12.19 23:52

Цитата: Дмитриевская - 11.12.19 21:42

Может жених появляется только в тот год как выйдешь? А в остальное время нет? Про ощущение ужаса еще от многих слышала, но говорят, надо себя пересилить, чтобы увидеть что то. Но мне итак предсказали рост и даже размер обуви мужа заранее , за 5 лет до знакомства.

Здорово! Я, помнится, к гадалке ходила, но ничего особо такого не предсказали - никто меня не предупредил, что я в Америку уеду :)) Зато примерно за полгода до отъезда мне ни с того ни с сего практически каждый день стали попадаться на улице старые знакомые. Там были люди, которых я уже 100 лет не видела и даже забыла, как их зовут, только на лицо смутно помнила. А они все меня помнили, как ни странно. :) Это уже потом я поняла, что это судьба мне их послала как бы попрощаться, потому что я уехала и не вернулась, хотя уезжать насовсем совершенно не планирвоала.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 12.12.19 00:34

Цитата: mrv - 11.12.19 23:52

Здорово! Я, помнится, к гадалке ходила, но ничего особо такого не предсказали - никто меня не предупредил, что я в Америку уеду :)) Зато примерно за полгода до отъезда мне ни с того ни с сего практически каждый день стали попадаться на улице старые знакомые. Там были люди, которых я уже 100 лет не видела и даже забыла, как их зовут, только на лицо смутно помнила. А они все меня помнили, как ни странно. :) Это уже потом я поняла, что это судьба мне их послала как бы попрощаться, потому что я уехала и не вернулась, хотя уезжать насовсем совершенно не планирвоала.

Я наоборот однокурснице предсказала переезд далекий по натальной карте. Было смешно. А она реально уехала в Канаду.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 12.12.19 10:33

Цитата: Sergei_VL - 11.12.19 21:42

Добавлено позже:Это было в городе или деревне? (Важный вопрос.)

Это произошло в самом центре г. Свердловска (ныне -Екатеринбург), на 9-этаже здания на перекрестке ул. Малышева и 8-го Марта, где в то время помещалось ателье по пошиву женской одежды. В комнате служебного помещения. На всём этаже в это время никого не было (12 часов ночи!),кошек и собак тоже не водилось, по словам этой женщины- из живности там были лишь одни тараканы.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 13.12.19 09:48

Мне кажется, что пытаясь объяснить некоторые аномальные вещи, люди совершают ошибку, покушаясь на состояние материи. Материя сама не может менять свои свойства настолько, что один предмет (или объект - живое существо) может быть то материальным, то - не материальным. Также пространство: у нас есть так сказать установленная земная протяженность, длина, глубина, плоскости и т.д. Тоже касаемо воздуха - температура, состав. Если человек что-то видит не так, то за ответом следует обратиться к его внутреннему приемнику. Настройки коммуникатора с внешней средой изначально генетически у него установлены, но могут быть и отклонения и сбои. Это один момент. Второй момент - сбои могут быть вызваны внешним источником (про внутренние сейчас не будем), а этот источник, в свою очередь может изменять некоторые свойства материи, например, передача импульсов, частот. Это как эксперименты, когда безконтактной техникой спецами были разработаны физические воздействия на материю, "удар на расстоянии". Вот в этих областях, пока не изученных наукой - воздействие на расстоянии с какими-то колебаниями или волнами и прием/передача человеческим мозгом этих воздействий/раздражителей и стоит искать объяснения непонятных аномальных вещей, а не в глобальных свойствах материи.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Мишаня - 13.12.19 10:09

Уважаемый, пытаюсь постичь Вашу писанину, а врубиться- ну никак не могу.
Хорошо, что слово "энергия" не употребили, а то кругом любители непонятного чуть что на энергию все списывают. *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: San4es - 13.12.19 10:15

Цитата: Мишаня - 13.12.19 10:09

Уважаемый, пытаюсь постичь Вашу писанину, а врубиться- ну никак не могу.
Хорошо, что слово "энергия" не употребили, а то кругом любители непонятного чуть что на энергию все списывают. *JOKINGLY*

И "материи" не "тонкие"...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 13.12.19 11:42

Раз уж возникают вопросы по введенному условно понятию "внутреннего передатчика", следует это обсудить чуть подробнее.
Во-первых, стоит сразу принять, что этот передатчик существует. На этот счет есть множество теорий и ассоциаций о характере его как такового, сейчас этот вопрос отложим, обойдясь только понятием о том, что кроме общепринятого способа контакта друг с другом, должен существовать еще один вспомогательный, активизирующийся только в моменты необходимости, когда первый, традиционный способ контакта может выдать неверную искаженную информацию (термин информация' подразумевается здесь в наиболее широком смысле - получения впечатлений и обмен идеями). Однако, при соприкосновении с принципиально другой формой интеллекта (при незначительных отличаях в физических особенностях, которые сейчас также не стоит разбирать) этот передатчик может оказаться единственным способом контакта. Естесственно, такой передатчик должен быть установлен природой и у другой стороны. Многие моменты, подпадающие под общее понятие аномальности могут быть связаны с разными биологическими свойствами настроек передатчиков с обеих сторон и разной кодировкой, в некотором смысле несовместимой, но не до конца естесственно, поскольку, повторюсь, передатчик может работать универсально с аналогичными у любого живого существа, но речь все же идет об интеллектах, относящихся к людям. Ну и еще стоит затронуть аспект самого посыла положительного или отрицательного, второй, как правило, более распространен в случаях контакта, что немаловажно - отрицательный посыл распознается легче и имеет более понятную, следовательно, примитивную, базовую структуру.
Человеческое мышление устроено таким образом, что по совокупности восприятия окружающей материи у всех индивидов внутренние настройки фиксации реальности и обработки мозгом полученной информации примерно совпадают, однако, есть небольшие различия, продиктованные природной необходимостью, связанной с невозможностью при слишком малых коэфициентах этих различий к коллективному решению глобальных задач, направленных на решение общевидовых проблем, а также полноценного существования (включая стремление к процветанию) отдельно взятой единицы. При контакте с другим образом мышления, (под этим я подразумеваю не отдельно взятое инакомыслие одной единицы, развивавшейся в общей системе и соответственно имеющей в основе базовые общевидовые понятия, а именно сформированного 'условно-коллективного', на самом деле сформированного разными биологическими особенностями восприятия окружающей материи), возникает естесственный резонанс, поскольку отсутствие постоянного взаимодействия при наслоении с каждой стороны как элементов "девелопмента", так и укоренняющихся ошибок, сильно затрудняет даже минимальные пересечения параллельно развивающихся кангломератов. Я ни в коем случае не пытаюсь вести сравнение уровня развитий, и допускаю, что вообще трудно найти адекватные параметры, по которым данное сравнение должно было бы произойти, но всё же, если брать самые простые из них, возможно на начальных этапах развития обеих сравнение проходило бы легче. Теперь отступление по понятию "параллельности". Я считаю этот термин устаревшим и не имеющим под собой достаточного основания. В этой связи больше подходит аналогия с прямыми, точка пересечения которых находится не впереди, а уже позади, а теоретически, возможно, хотя и спорно, принимая во внимание точку зрения так называемых "космических теорий" происхождения человечества, и исходящих изначально из этой точки. Про угол этих прямых говорить сложно, но совершенно однозначно можно утверждать, что это не одна прямая, стремящаяся в п противоположные стороны. Все-таки, и угол в 90° с моей точки зрения слишком велик. Но расхождение векторов развития более чем очевидно. Часто можно слышать мнение, что по крайней мере, одна из этих прямых как таковой прямой не является, а разойдясь с первой, начинает изгибаться в ее сторону, то есть, стремиться к ней. Однако же, последние сведения о Н.С. говорят как раз об обратном. Дело в том, что наша, так сказать, ветвь набрала слишком большую массу, для того, чтобы быть более маневренной, и соответственно, скорость ее движения по прямой слишком велика. Не будем оценивать - хорошо это или плохо, но факт в том, что даже если принять точку зрения с движением второй силы в сторону первой, она просто банально не будет успевать сокращать расстояние из за прямого стремительного вектора, который был задан нашей цивилизацией. Координально поменять движение развития вектор - 2 тоже вряд ли способен, поскольку это будет напрямую угрожать общей его массе, соответственно, надо признать, что расхождение этих условных пряиых продолжается и соответственно случайные точки взаимодействия на интеллектуальном уровне всё менее вероятны. От этого страдает физическая сторона вопроса - поскольку действия обеих сторон при случайном пересечении оказываются слабомотивированными на контакт и менее взаимообъясняемы. При дальнейшем техническом прогрессе возможно наступит кризис отношений, поскольку естесственное вымещение более развитой стороной по отношению к непересекающемуся вектору 2 может вызвать вторую (если считать, что до этого была только одна, а не две, не три и не четыре) волну угрозы. Самое неприятное здесь в том, что цивилизация имеет такие законы развития, при которых происходит самоуглубление, разструктуризация, а потом соединение с дальнейшим тиражированием новых измененных форм, приводящих ее при взгляде со стороны к автономности и замкнутости, что, в свою очередь, отрицательно влияет на построение связей с другими формами интеллекта, внешними.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: tol2013 - 13.12.19 15:50

%-) неасилил

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 13.12.19 16:28

Цитата: tol2013 - 13.12.19 15:50

%-) неасилил

Это - выжимка ;) Приходится писать кратко. :-X

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Мишаня - 13.12.19 19:23

Цитата: Sergei_VL - 13.12.19 11:42

Раз уж возникают вопросы по введенному условно понятию "внутреннего передатчика", следует это обсудить чуть подробнее.

Пишите много и разнообразно, надо кроками, вас не дуРки читают.
Суть изложите: четко и однозначно, как тост, как приказ! *JOKINGLY* *DRINK* *DRINK* *DRINK*
А, и передачу частот заоднем объясните, а то у мене ступор. *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 13.12.19 19:40

Цитата: Мишаня - 13.12.19 19:23

Пишите много и разнообразно, надо кроками, вас не дуРки читают.
Суть изложите: четко и однозначно, как тост, как приказ! *JOKINGLY* *DRINK* *DRINK* *DRINK*
А, и передачу частот заоднем объясните, а то у мене ступор. *JOKINGLY*

С удовольствием! Добавлю сейчас в пиву капельку (ну вообще щепоточку) чего покрепче найду... И отпишусь почти сразу же.
*DRINK*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 13.12.19 22:13

Цитата: tol2013 - 13.12.19 15:50

%-) неасилил

Вам и не надо. *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: San4es - 13.12.19 22:32

Цитата: tol2013 - 13.12.19 15:50

%-) неасилил

Тут без досконального знания и многолетнего Следования Пути К.Кастанеды и В.Зеланда-фиг асилишь.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 13.12.19 22:40

Цитата: San4es - 13.12.19 22:32

Тут без досконального знания и многолетнего Следования Пути К.Кастанеды и В.Зеланда-фиг асилишь.

Я Кастанеду люблю почитывать, но системно изучать... так и до грибов можно дойти.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Palmer - 13.12.19 23:25

Цитата: Владимир (из Екб) - 11.12.19 07:41

... в Святки погадать попробовала. В 12 часов ночи, была одна, в комнате никого не было, и вот кто-то во время гадания схватил её за ногу

Мне подобное мама рассказывала, в девичестве жила, можно сказать, в деревне. Где-то до 80-х в поселках и деревнях ещё колядовали кое-где, поэтому таких историй я в детстве слышал уйму. Самое распространенное как раз про появление «нечистого» в зеркале на Святки. Самыми страшными для меня в то время были истории о ведьмах, способных превращаться в домашних животных, и про «летунов» (огненных змеев), являвшихся к сильно скорбящим вдовам в образе мужей.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 15.12.19 23:59

Цитата: Дмитриевская - 04.12.19 12:29

Ученые отмечают противоестественную, подчас, устойчивость древних представлений, обычаев и даже некоторых практик до настоящего времени.

Во-первых, всегда было интересно, что в себе подразумевает такое широкое понятие как ученые? Звучит как "волхвы сообщили или звёзды говорят"... А вдруг за этим термином скрываются какие-то мошенники или налоговики...?
Во-вторых, устойчивость древних обычаев может говорить
- либо о том, что сами по себе обычаи, их соблюдение кому-то очень выгодно,
- либо, что связь с основным объектом почитания как нибудь, да работает ...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 16.12.19 18:51

Цитата: Sergei_VL - 15.12.19 23:59

Во-первых, всегда было интересно, что в себе подразумевает такое широкое понятие как ученые? Звучит как "волхвы сообщили или звёзды говорят"... А вдруг за этим термином скрываются какие-то мошенники или налоговики...?
Во-вторых, устойчивость древних обычаев может говорить
- либо о том, что сами по себе обычаи, их соблюдение кому-то очень выгодно,
- либо, что связь с основным объектом почитания как нибудь, да работает ...

Нет. В данном случае , я ссылаюсь на материалы лекции
Ольги Михайловны Фишман (https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%25A4%25D0%25B8%25D1%2588%25D0%25BC%25D0%25B0%25D0%25BD%2C_%25D0%259E%25D0%25BB%25D1%258C%25D0%25B3%25D0%25B0_%25D0%259C%25D0%25B8%25D1%2585%25D0%25B0%25D0%25B9%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25BD%25D0%25B0)

"Сакральный ландшафт и этническая карта Ленинградской области", которую я посетила в этнолектории музея этнографии 26 ноября.
Это первая лекция цикла
"По следам Этноконфессионального иллюстрированного атласа Ленинградской области".

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 16.12.19 19:02

Цитата: Дмитриевская - 13.12.19 22:40

Я Кастанеду люблю почитывать, но системно изучать... так и до грибов можно дойти.

Почитывать.
Понимающе:в перерывах между изучением Макиавели?

Предупреждение администрации
Комментарий: Троллить не надо

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 18.12.19 17:25

Да какой троллинг, что за фантазии.
Удивление, не более.
И не споры с модератором, а уточнение для более адекватного восприятия.:)

Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Тамара Орлова - 18.12.19 22:17

Sergei_VL,« Ответ #1471 : 13.12.19 09:48 » вы пишете:

"Мне кажется, что пытаясь объяснить некоторые аномальные вещи, люди совершают ошибку, покушаясь на состояние материи. Материя сама не может менять свои свойства настолько, что один предмет (или объект - живое существо) может быть то материальным, то - не материальным. Также пространство: у нас есть так сказать установленная земная протяженность, длина, глубина, плоскости и т.д. Тоже касаемо воздуха - температура, состав. Если человек что-то видит не так, то за ответом следует обратиться к его внутреннему приемнику. Настройки коммуникатора с внешней средой изначально генетически у него установлены, но могут быть и отклонения и сбои. Это один момент. Второй момент - сбои могут быть вызваны внешним источником (про внутренние сейчас не будем), а этот источник, в свою очередь может изменять некоторые свойства материи, например, передача импульсов, частот. Это как эксперименты, когда безконтактной техникой спецами были разработаны физические воздействия на материю, "удар на расстоянии". Вот в этих областях, пока не изученных наукой - воздействие на расстоянии с какими-то колебаниями или волнами и прием/передача человеческим мозгом этих воздействий/раздражителей и стоит искать объяснения непонятных аномальных вещей, а не в глобальных свойствах материи.
Вот в этом что-то есть. На днях задремала я перед компом уже поздно, а смотрела фильм на ютубе - кто-то снял как противная зеленая змея лезет по стене. И вдруг я резко проснулась, как от удара и на экране прямо перед моими глазами морда змеи на экране. Кто-то снял так - в упор взгляд этого полоза. Это что, "внутренний приемник" так сработал - на испуг? Но я же на экран не смотрела! А это же мой приемник, я же знаю, что я фильм смотрю и почему что-то среагировало в моем приемнике?
Что и как воздействует на нас извне? Это что, по своему механизму, и есть "удар на расстоянии"?

Цитата: Sergei_VL - 13.12.19 11:42

Раз уж возникают вопросы по введенному условно понятию "внутреннего передатчика", следует это обсудить чуть подробнее.
Во-первых, стоит сразу принять, что этот передатчик существует. На этот счет есть множество теорий и ассоциаций о характере его как такового, сейчас этот вопрос отложим, обойдясь только понятием о том, что кроме общепринятого способа контакта друг с другом, должен существовать еще один вспомогательный, активизирующийся только в моменты необходимости, когда первый, традиционный способ контакта может выдать неверную искаженную информацию (термин информация' подразумевается здесь в наиболее широком смысле - получения впечатлений и обмен идеями). Однако, при соприкосновении с принципиально другой формой интеллекта (при незначительных отличаях в физических особенностях, которые сейчас также не стоит разбирать) этот передатчик может оказаться единственным способом контакта. Естесственно, такой передатчик должен быть установлен природой и у другой стороны. Многие моменты, подпадающие под общее понятие аномальности могут быть связаны с разными биологическими свойствами настроек передатчиков с обеих сторон и разной кодировкой, в некотором смысле несовместимой, но не до конца естесственно, поскольку, повторюсь, передатчик может работать универсально с аналогичными у любого живого существа, но речь все же идет об интеллектах, относящихся к людям. Ну и еще стоит затронуть аспект самого посыла положительного или отрицательного, второй, как правило, более распространен в случаях контакта, что немаловажно - отрицательный посыл распознается легче и имеет более понятную, следовательно, примитивную, базовую структуру.
Человеческое мышление устроено таким образом, что по совокупности восприятия окружающей материи у всех индивидов внутренние настройки фиксации реальности и обработки мозгом полученной информации примерно совпадают, однако, есть небольшие различия, продиктованные природной необходимостью, связанной с невозможностью при слишком малых коэфициентах этих различий к коллективному решению глобальных задач, направленных на решение общевидовых проблем, а также полноценного существования (включая стремление к процветанию) отдельно взятой единицы.

И давайте ближе к жизни! А то я уже вспомнила как говорил один народный артист, ныне покойный : "... я праХтик..".
То есть, я кое в чем согласна. Остальное пока стараюсь осилить.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 18.12.19 22:48

Тамара Орлова, а почему бы не вдаться в пространные рассуждения? Ближе к жизни я уже писал, если коротко, несколько основных составляющих:
- всё, что нематериально - в голове, без материи нет мотивации и нет действия;
- "коммуникатор" есть, и он нужен в нашем случае для вспомогательного общения далеко не все существа могут общаться с другими на языке себе подобных;
- куча разных, казалось бы, не связанных между собой вещей, имеют связи, даже в событиях есть общая взаимосвязь, прошлое и будующее можно фиксировать в сознании ныне существующего индивида в основном по последовательной цепочке;
- любое аномальное имеет объяснение в законах физики (или биологии, или химии, короче - наук); если некое ученое сообщество считает, что в данной области все открыто и объяснено - значит оно находится в тупике, причем, который сами себе создали. Другое дело, что по неким божественным законам или какому-то "слову" свыше раскрывать некоторые вещи человеку запрещено.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Berg - 18.12.19 23:33

Цитата: Berg - 18.12.19 17:25

Да какой троллинг, что за фантазии.
Удивление, не более.
И не споры с модератором, а уточнение для более адекватного восприятия.:)

Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп

Те адекватного восприятия не нашлось. Я так и предполагала.
И не удивительно, впрочем, учитывая основной контингент:)))))

Предупреждение администрации
Комментарий: Неоднократный троллинг, игнорирование замечаний. Премодерация

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 19.12.19 21:30

[attachimg=1]

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 20.12.19 11:04

Цитата: Дмитриевская - 19.12.19 21:30

(Вложение)

Напридумывали хвостатых с барабанами и нравоучений... эх, тёмный народ...
А на самом деле должно быть примерно ТАК (https://taina.li/forum/index.php?topic=13433.0) ...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 20.12.19 11:25

Sergei_VL, меня больше смущает, что в тележке одни тетеньки, такое чувство, что какой то злой дяденька этот лубок изобразил, мизогин какой-то.

Добавлено позже:
Пугающие карты: Дьявол

Дьявол - одна из тех немногих карт в колоде Таро, к которым нелегко подобрать положительные значения. Иконография этого Аркана чаще всего вызывает негативные ассоциации, даже если она отличается от традиционной.

Подобно Мрачному Жнецу, ставшему олицетворением Смерти лишь в позднем Средневековье, Дьявол, каким мы привыкли его видеть, не является древним символом. Изначально Дьявола изображали в виде темного ангела с крыльями и нимбом. Позже - в виде змеи или дракона. Только к концу XII века в его облике появились человеческие и звериные черты: например, рога, как у тельца, и шерсть. В XV веке ангельские крылья окончательно были заменены крыльями летучей мыши, а ноги превратились в орлиные когтистые лапы. Тогда же Дьявола стали изображать с трезубцем в руках. Именно такой образ можно встретить в колодах Таро того времени. Но не во всех. Некоторые исследователи истории Таро отмечают, что в самых первых колодах, таких как «Таро Висконти», карга «Дьявол» (вместе с другой чрезвычайно негативной картой - «Башней») могла отсутствовать вовсе, чтобы не пугать благородных господ. Хотя, разумеется, нельзя исключать, что в большинстве случаев она могла быть просто потеряна.

⭐ ЧЕТРЫЕ ОБРАЗА ДЬЯВОЛА

С течением времени изображение Дьявола становилось все более и более отталкивающим и устрашающим. Вероятно, это связано с тем, что в средневековой Европе Дьявол не только ассоциировался с Адом и муками грешников, но и считался активной материальной силой, препятствующей освобождению человеческого духа. Эта тема - отказ от духовного в пользу материального - и в наши дни является актуальной при интерпретации пятнадцатого Аркана. Другое значение карты - злой рок - также восходит к средневековым верованиям: любые болезни и бедствия тогда считались происками Дьявола. Неудивительно, что карта с ею изображением до сих пор овеяна дурной славой.

Однако мастера картомантии во все времена старались нивелировать религиозную составляющую этого Аркана. Если найти альтернативное изображение Смерти довольно сложно, то с Дьяволом ситуация обстоит иначе. Классическая иконография данного Аркана сохранилась в репродукциях старинных колод и в колоде Уэйта-Смит и ее многочисленных вариациях. Но всех остальных «Дьяволов» условно можно разделить на три группы: «противник», языческий Пан и абстрактный образ, подчеркивающий то или иное значение карты.

К «противникам» можно отнести, например, профессора Мориарти из «Таро Шерлока Холмса» (Sherlock Holmes Tarot) и Ктулху из «Таро Некрономнкон» (Necronomicon Tarot), а также богов и героев из колод, основанных на мифах и легендах народов мира. В самом деле, присутствие христианского Дьявола в «Таро Самураев» (Samurai Tarot) или «Таро Укиё-э» (Ukiyoe Tarot), вдохновленных искусством Японии, вряд ли было бы уместным. Впрочем, подобные альтернативные образы тоже могут быть довольно пугающими.

Совершенно другими качествами обладает древнегреческий бог Пан. Одним из первых Пана на пятнадцатый Аркан поместил Алистер Кроули. Он ассоциировал эту карту не со злом, страхом, зависимостью или последствиями неверного выбора, а с неукротимой природной силой, созидательной энергией и жизнью во всем ее многообразии. В кельтских колодах вместо Пана может быть изображен бог плодородия Цернунн, в викканских - Рогатый Бог. Если же Рогатому Богу отводится роль Императора, как, например, в «Таро Зеленой Ведьмы» (Green Witch Tarot), место Дьявола занимает сама Природа. При этом стоит иметь в виду, что порывы и страсть, о которых говорит такой языческий Дьявол, часто не осознаются Кверентом, в отличие от импульсов, символизируемых львом с Аркана «Сила». Сила - эго энергия, которая ясно проявила себя и требует контроля. Дьявол - это энергия, влияние которой Квереит отрицает или не замечает.

Если же картомант придерживается традиционных взглядов на значение 15-го Аркана, то ему стоит обратить внимание на колоды, в которых это значение выражено в наиболее нейтральной форме. Например, в «Таро Коннолли» (Connolly Tarot) карта носит название «Материализм», а изображение на ней подчеркивает идею злоупотребления различными материальными благами и избыточной привязанности к ним. О злоупотреблениях и одержимости еще нагляднее повествует сидящий у своей миски тучный кот из «Таро Кошачий Глаз» (Cat's Eye Tarot). В колодах «Таро Фантастических Существ» (Fantastical Creatures Tarot) и «Таро Кельтских Драконов» (Celtic Dragon Tarot) Лизы Хант и Диэнны Конвеи Аркан называется «Цепи» и указывает на ситуацию, которая на первый взгляд кажется безвыходной. В «Таро Старого Пути» (Tarot of the Old Path) и «Хорошем Таро» (The Good Tarot) акцент сделан на искушения. Женский взгляд на искушения отражают «Таро Домохозяек» (The Housewives Tarot) и «Таро Книга Теней. Том II. Гак и Внизу» (The Book of Shadows Tarot. Volume 2. So Below), где в роли Дьявола выступают лакомые десерты.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: tol2013 - 20.12.19 13:26

Цитата: Дмитриевская - 20.12.19 11:25

меня больше смущает, что в тележке одни тетеньки

а я даже не удивлён... вполне правдоподобная картинка... ну не в рай же тащить тётинек... там всем хватило одной Евы:)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 20.12.19 14:46

Цитата: Дмитриевская - 20.12.19 11:25

Sergei_VL, меня больше смущает, что в тележке одни тетеньки, такое чувство, что какой то злой дяденька этот лубок изобразил, мизогин какой-то.

Да, статистике, по которой нечистые уводят людей, это не соответствует. Конечно же люди в таких случаях часто пропадают по одному, находясь в лесу.
Эта картинка не блещет достоверностью, хорошо хоть им не козьи копыта нарисовали. Заметно прежде всего стремление создать "обучалку правильному поведению", припугнув нечистью.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 24.12.19 19:20

Белорусы верили в то, что в бабочек (птиц или жаб) превращаются ведьмы.
У южных славян были распространены поверья о том, что образ мотылька может принимать «злой дух» ведьмы (вештицы), который вылетает из тела во время сна или в момент смерти. Считалось, что такие бабочки, подобно самим ведьмам и упырям, могут высасывать кровь, отнимать молоко у коров, поражать людей и скот смертельными болезнями.
Мифологические представления о бабочке по ряду признаков совпадают с образами навей и стриг - орнитоморфных демонов, воплощающих неприкаянные души.

(c) Голубкова О.В. Символические воплощения души в народных верованиях коми

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 24.12.19 21:49

Цитата: Мишаня - 13.12.19 10:09

Уважаемый, пытаюсь постичь Вашу писанину, а врубиться- ну никак не могу.

А это, Мишаня, типичный признак псевдонаучных текстов. По-отдельности каждое слово имеет смысл, а собранные в такой текст они смысла не имеют.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 24.12.19 22:08

Цитата: superskeptik - 24.12.19 21:49

А это, Мишаня, типичный признак псевдонаучных текстов. По-отдельности каждое слово имеет смысл, а собранные в такой текст они смысла не имеют.

Особо не было цели связывать рассуждения с какой-то наукой.
Вот вы (как человек науки), нечистую силу предлагаете рассматривать в свете какой науки? (Например: культурология, или психиатрия) ?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: jonking - 25.12.19 09:27

Цитата: Sergei_VL - 24.12.19 22:08

нечистую силу предлагаете рассматривать в свете какой науки? (Например: культурология, или психиатрия) ?

Фольклористика же. *YES*
Фольклористика — наука, изучающая народное творчество (фольклор), находящаяся на стыке этнографии, литературоведения и музыкознания.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 25.12.19 11:15

jonking считает, что НС изучается исключительно фольклористикой.
К какой наукой ее нужно изучать по мнению superskeptik ?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Тамара Орлова - 25.12.19 12:20

В интернете есть все, вот, пожалуйста, что дети изучают в школе:

"Паспорт проектной работы:

Название проекта – « Образы нечистой силы в обществе»

Автор – Трапани Василий , 2 класс «Б» МБОУ Назарьевская СОШ

Научный руководитель- Кулакова Людмила Геннадьевна, учитель начальных классов МБОУ Назарьевская СОШ

Цель : – показать образы «нечистой силы» в разные времена и их влияние на общество.

Задачи:

1.Определить что такое «нечистая сила»;

2. Изучить историю возникновения образов «нечистой силы»;

3. Рассмотреть образы «нечистой силы» и как они менялись в разные времена.

4. Влияние этих образов на людей.

Результат проекта (продукт) – создание рисунка Бабая создание сказки « Саша и Бабай»

Этапы проектной работы

№п/п

Даты

Основные этапы и краткое содержание проделанной работы

Результат на каждом этапе.

1 этап – подготовительный

1.

Сентябрь

Выбор темы.

Определить что такое «нечистая сила»

Планирование этапов работы и методов исследования.

2.

Октябрь

Изучить историю возникновения образов «нечистой силы»

Опрос.

Работа с литературоведческим маршрутом и интернет-ресурсом

Опрос разной возрастной категории

3.

Ноябрь

Рассмотреть образы «нечистой силы», и как они менялись в разные времена. Изучение литературы в Интернете.

Подготовка необходимого материала для эксперимента

2 этап-поисковый (исследовательский)

4.

Июль, Август, Декабрь

Экскурсии в разные страны, а также Тверской и Псковской области

Поездки с целевой установкой. Получить информацию об образах разных видовых групп «нечисти» на различных территориальных объектах

Декабрь

Сбор дополнительной информации

Работа с кинопроектами

3 этап-аналитический

5.

Январь

Создание рисунка Бабая

Создание сказки « Саша и Бабай»

Создание образа Бабая, опираясь на полученные информационные источники.

Сочинение текстового материала. Создание книжки

6.

Февраль

Составление презентации.

Загрузка фото, создание слайдов, подписи к картинкам.

4 этап- презентация полученного результата (продукт)

7.

Апрель

Выступление на школьной научно - практической конференции..."

Содержание работы само по себе интересно, ребенок упоминает мифологию, цитирует Библию.Впечатляет. А здесьна форуме простой вопрос ... и ...

Добавлено позже:
Отрывок из работы :" 2.2. История возникновения образов нечистой силы.

А. Мифология

В мифологии разных народов «нечистая сила» представлялась разными существами. Писатели Древнего Мира рассказывали о страшных существах, которые служили карой и несли наказание неверным и нехорошим людям. Например, Минотавр (Древняя Греция), Единороги (Аравия, Азия), Циклоп и Гаргона (Греция и Турция), Грифон (Европа, Древняя Русь), Драконы (по всему Миру) и Химеры (Древняя Греция, Рим, Древняя Русь), Сфинксы (Египет) и Йети (Азия). Все эти существа считались «нечистью», они были уродливы и невероятно сильны, безжалостны и несли смерть. С ними сражалисьсильные и прекрасные воины, которые несли спасение миру от зла, которое представало в образах «нечисти».

Одно из самых известных чудовищ того времени, имя которого упоминается даже в библейских преданиях Левиафан (морское чудовище, Левиафан упоминается в книгах Ветхого Завета)«Можешь ли ты удою вытащить Левиафана и верёвкою схватить за язык его? Вденешь ли кольцо в ноздри его? Проколешь ли иглою челюсть его? Будет ли он много умолять тебя и будет ли говорить с тобою кротко? Сделает ли он договор с тобою, и возьмешь ли его навсегда себе в рабы? Станешь ли забавляться им, как птичкою, и свяжешь ли его для девочек твоих? Будут ли продавать его товарищи ловли, разделят ли его между Хананейскими купцами? можешь ли пронзить кожу его копьём и голову его рыбачьею острогою? Клади на него руку твою, и помни о борьбе: вперёд не будешь»*

Считалось, что все эти «нечистые силы» насылают на людей бедствия, болезни и голод. Именно они мешают делать что-то во благо и спокойно жить."

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: tol2013 - 25.12.19 18:48

Цитата: Тамара Орлова - 25.12.19 12:20

вот, пожалуйста, что дети изучают в школе:

"Паспорт проектной работы:

Название проекта – « Образы нечистой силы в обществе»

Автор – Трапани Василий , 2 класс «Б» МБОУ Назарьевская СОШ

Научный руководитель- Кулакова Людмила Геннадьевна, учитель начальных классов МБОУ Назарьевская СОШ

Цель : – показать образы «нечистой силы» в разные времена и их влияние на общество.

нда уж... а потом мы удивляемся тотальной деградации общества... оболвание детских душ начинается со 2-го класса... Б...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: ЁлыПалы - 25.12.19 20:51

Цитата: Тамара Орлова - 25.12.19 12:20

Все эти существа считались «нечистью», они были уродливы и невероятно сильны, безжалостны и несли смерть.

Только недавно читала соображения о том, как в античные времена их образы (например, Медузы Горгоны) постепенно менялись от страшилищ к всё более красивым. Сейчас они ещё и добреют :)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Тамара Орлова - 25.12.19 21:15

Цитата: ЁлыПалы - 25.12.19 20:51

Только недавно читала соображения о том, как в античные времена их образы (например, Медузы Горгоны) постепенно менялись от страшилищ к всё более красивым. Сейчас они ещё и добреют :)

Это же мнение про "нечисть " автора работы (второклассника). Я вот только сегодня с этим мнением ознакомилась. Видимо такая концепция сейчас в школе.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 25.12.19 21:24

Цитата: Sergei_VL - 25.12.19 11:15

jonking считает, что НС изучается исключительно фольклористикой.
К какой наукой ее нужно изучать по мнению superskeptik ?

Смотря что Вас интересует.
Если интересует типизация, географическая распространенность,.., то совет уже дан.
Если причины появления подобных заблуждений (неверной картины мира), то без биологии не обойтись (привет от Докинза).
Если воспроизводство (несмотря на всю их абсурдность) подобных заблуждений в современном мире, то следует подключить науки об обществе (Общество могло бы покончить с воспроизводством подобных нелепиц, но не делает этого. Значит кому-то это выгодно.).

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.12.19 00:12

Цитата: tol2013 - 19.11.19 22:49

ну это уже не серьёзно... класть в гробницу символ обозначающий стражника... вместо самого стражника.. Кто же тогда защитит царя на том свете в случае какого то наезда или тёрок с братвой.
Как только начались сопутствующие захоронения понарошку( замещая жертвприношения разными бирюльками, лишь это дело символизирующих) становится ясно... люди перестали верить в загробную. жизнь. а значит и в Бога .а просто исполняют традицию... а раз так то ни о какой серьёзности в этом вопросе говорит не приходится..

Это свидетельствует не о потере веры,а о развитии абстрактного мышления.

Добавлено позже:

Цитата: Sergei_VL - 21.11.19 13:36

еще интересно почитать булгарскую мифологию,

Таковая разве существует?

Добавлено позже:

Цитата: Sergei_VL - 11.11.19 08:39

Да, я считаю, что гоминид (хоть им в жертву приносились козлы) сам в некотором смысле является козлом отпущения. Изнасиловал парниша чужую женщину - "а это иблис соблазнил". Или вы, Дмитрий, считаете, что есть некий супермозг-Сатана, сидящий у миллионов экранов и управляющий каждым человеком, указывает где ему чего напакостить или того более, уговаривает это сделать? А если нет - что за образ нечистого, виноватого во всём?

Я считаю,что на протяжении истории десятки миллионов людей верили в реальность существования такого "супермозга". А гоминиды были лишь прототипами для мелких бесов,в реальности существования которых тоже никто не сомневался. У Вас какой-то странный затык. Как можно не понять простую идею: реликтовый гоминоид(если он существует) является прообразом "нечистой силы". Но когда люди оперируют в своих верованиях,фольклоре и т.д. понятием "нечистая сила",то они вовсе не имеют в виду вышеупомянутого троглодита. Образ давным-давно живет своей жизнью. Ведь дважды-два.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 26.12.19 21:21

Цитата: Дмитрий Карягин - 26.12.19 00:12

Это свидетельствует не о потере веры,а о развитии абстрактного мышления.

А вот и биология подоспела. Кроме всяческих полезных вещей способность оперировать сложными абстракциями привела людей и в глухие тупики разума (вроде религий, астрологии, гомеопатии, ..., и прочих заблуждений). Полезный для выживания вида признак может приводить (при определенных обстоятельствах) к большим неприятностям. Классика жанра.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 26.12.19 23:38

Цитата: superskeptik - 25.12.19 21:24

Смотря что Вас интересует.
Если интересует типизация, географическая распространенность,.., то совет уже дан.

Пропустил наверное совет... Как я понял, с вашей точки зрения - вся информация о нечисти (она же вся говорит о сходных персонажах) - является заблуждением о том, что существуют некие существа такие-то и такие-то, которых мало кто видит, но тем не менее они встречаются время от времени.
Какой наукой должна изучаться типизация заблуждений?

Цитирование

Если причины появления подобных заблуждений (неверной картины мира), то без биологии не обойтись (привет от Докинза).

Вы считаете, что причины заблуждений о нечисти - вопрос биологии????
Древние люди плохо понимали животный мир и кого-то неверно отнесли в ячейку между человеком и обезьяной, а потом приписали ему свойства, не характерные ни человеку, ни животным (например умение колдовать) ???

Цитирование

Если воспроизводство (несмотря на всю их абсурдность) подобных заблуждений в современном мире, то следует подключить науки об обществе (Общество могло бы покончить с воспроизводством подобных нелепиц, но не делает этого. Значит кому-то это выгодно.).

А общество это, извините, кто? Все люди на планете или какие-то конкретные персонажи?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Тамара Орлова - 26.12.19 23:45

Цитата: superskeptik - 26.12.19 21:21

А вот и биология подоспела. Кроме всяческих полезных вещей способность оперировать сложными абстракциями привела людей и в глухие тупики разума (вроде религий, астрологии, гомеопатии, ..., и прочих заблуждений). Полезный для выживания вида признак может приводить (при определенных обстоятельствах) к большим неприятностям. Классика жанра.

А общество это, извините, кто? Все люди на планете или какие-то конкретные персонажи?
Вот именно. Глухие тупики разума образуются скорее в мозгах конкретных индивидуумов, например:Генрих Крамер, Якоб Шпренгер.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 26.12.19 23:47

Цитата: Дмитрий Карягин - 26.12.19 00:12

Таковая разве существует?

Я читал. Например, в основе можно сказать, современного стихотворения "Сак и Сок" древнебулгарский эпос.

Цитирование

Я считаю,что на протяжении истории десятки миллионов людей верили в реальность существования такого "супермозга".

Это вы про какой супермозг? Бог чтоли?

Цитирование

А гоминиды были лишь прототипами для мелких бесов,в реальности существования которых тоже никто не сомневался.

Ну это субъективно... У вас - мелких, у манси может и довольно серьезных и значимых.

Цитирование

У Вас какой-то странный затык. Как можно не понять простую идею: реликтовый гоминоид(если он существует) является прообразом "нечистой силы". Но когда люди оперируют в своих верованиях,фольклоре и т.д. понятием "нечистая сила",то они вовсе не имеют в виду вышеупомянутого троглодита. Образ давным-давно живет своей жизнью. Ведь дважды-два.

Дмитрий, как можно не понять: меня интересуют совершенно конкретные антроплморфные существа, которые засветились в разных эпосах планеты. Я не из разной небыли составляю корреляцию, а пытаюсь отбросить по максимуму вымысел и заблуждения, сделав сухую антропологическую выжимку.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 27.12.19 09:13

https://youtu.be/peSKq_q8Lt0

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 27.12.19 23:27

Цитата: Sergei_VL

Дмитрий, как можно не понять: меня интересуют совершенно конкретные антроплморфные существа, которые засветились в разных эпосах планеты. Я не из разной небыли составляю корреляцию, а пытаюсь отбросить по максимуму вымысел и заблуждения, сделав сухую антропологическую выжимку.

Вы пытаетесь отсечь все,что не соотносится с образом РГ, а этого слишком много и получается нелепо.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 28.12.19 08:34

Цитата: Дмитриевская - 27.12.19 23:27

Вы пытаетесь отсечь все,что не соотносится с образом РГ, а этого слишком много и получается нелепо.

Не понял, что значит отсечь? Я что то разрушаю? Почему нелепо?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 28.12.19 09:50

Давайте более конкретно про Русь.
С принятием Христианства на гос уровне и расширением полномочий церкви на Руси долгое время всеми письменными источниками церковная литература, ведь основное, что должен был знать человек - духовное, учение Христа. Всё остальное либо всякие судебники, описи, указы и законодательства, либо передавалось устно. Другого не существовало?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.12.19 02:11

Я читал. Например, в основе можно сказать, современного стихотворения "Сак и Сок" древнебулгарский эпос.

Что ли фольклористы на машине времени летали к древним булгарам? *JOKINGLY*
Где Вы взяли "древнебулгарский эпос"? Сказки это все,абсурдисткие. (Не его содержание,а само якобы наличие).

Добавлено позже:

Цитата: Sergei_VL - 11.11.19 08:39

Это вы про какой супермозг? Бог чтоли?

Вы разве до этого про Бога речь вели? Вот же:

Добавлено позже:

Или вы, Дмитрий, считаете, что есть некий супермозг-Сатана, сидящий у миллионов экранов и управляющий каждым человеком, указывает где ему чего напакостить или того более, уговаривает это сделать?

Добавлено позже:

Ну это субъективно... У вас - мелких, у манси может и довольно серьезных и значимых.

Например? Как реликтовый гоминоид может быть прототипом небесного Нуми-Торума?

Добавлено позже:

Дмитрий, как можно не понять: меня интересуют совершенно конкретные антроплморфные существа, которые засветились в разных эпосах планеты.

Это я понимаю. Только и Вы поймите,что не все до такой мономании доходят. Например,при всем моем интересе к проблеме реликтового гоминоида, я не имею желания сводить к нему разговоры во всех абсолютно темах. По-моему, никто тут таким желанием не горит.

Добавлено позже:

Цитата: Sergei_VL - 28.12.19 09:50

Я не из разной небыли составляю корреляцию, а пытаюсь отбросить по максимуму вымысел и заблуждения, сделав сухую антропологическую выжимку.

Не с той стороны заходите. Это все равно,как по анекдотам про Василия Ивановича пытаться воссоздать биографию знаменитого начдива.
На ошибочность подобного подхода указывал еще Поршнев.

Добавлено позже:

Давайте более конкретно про Русь.
С принятием Христианства на гос уровне и расширением полномочий церкви на Руси долгое время всеми письменными источниками церковная литература, ведь основное, что должен был знать человек - духовное, учение Христа. Всё остальное либо всякие судебники, описи, указы и законодательства, либо передавалось устно. Другого не существовало?

Судебники и описи- и есть самая древняя литература. Это универсальное явление,характерное для всех стран.
Церковная литература предназначалась для самих церковников,а не широким народным массам. Массы слушали проповеди. А так- первая на Руси церковно-славянская библия(не полная) появилась в конце 15 столетия. Первая библия на русском языке- вообще в конце 19 века. Ленин уже родился,а библии на русском еще не было.
Устно ничего дальше трех поколений не передается.

Добавлено позже:

Цитата: Дмитриевская - 19.11.19 12:42

Трактат о Явлениях Ангелов, Демонов и Духов, а также о Привидениях и Вампирах.

Автор Огюстен Кальме

Впервые почти за 150 лет к читателю возвращается легендарная книга. Это трактат ученого аббата-бенедиктинца О. Кальме, посвященный явлениям ангелов, демонов и духов, привидениям и вампирам. Со страниц сочинения Кальме, написанного в первой половине XVIII в., встают призраки и демоны, визионеры и колдуны, вампиры и ревенанты.

К трактату приложены впервые переведенные на русский язык оригинальные протоколы и другие документы, связанные с расследованиями случаев вампиризма в первые десятилетия XVIII в., которые породили и вампирскую лихорадку, и отразившиеся в высокой и массовой культуре представления о вампирах.

Цитата: Мишаня - 19.11.19 13:08

Странно у них культура массовая отражается. *JOKINGLY*
Говорю же, что западники- живодеры все с детства.

Одно дело трактат, другое- массовая культура. В основе темы вампиров в массовой культуре лежит протестантская антикатолическая пропаганда. Прозрачный намек на нетленные мощи . . .

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 13.11.19 22:04

Любая аналогия ложна - первая заповедь логики.
Не знаешь как объяснить назначение предметов материальной культуры? Пиши, предметы культа (потом разберемся) - первая заповедь археологии.

Цитата: Тамара Орлова - 19.11.19 21:21

Думаю, это неправильный подход к науке.Если бы все археологи так подходили к своим находкам, то не было бы представлений о древности вообще никаких. Вот шумеры, например.
К.Керам. "Боги, гробницы, ученые".Из главы 26.

"Представления о древности" сложились задолго до появления археологии. Буквально за много веков до нее. Имелась определенная письменная,литературная традиция представлений о древности. А археология,после своего появления,стала ее подкреплять. Т.е. люди находили артефакты и интерпретировали их,исходя из уже существующей картины далекого прошлого. Вообще,археология это вспомогательная историческая дисциплина.

Добавлено позже:

Цитата: Rubl - 27.11.19 20:19

Вообще возраст древнегреческих мифов более пяти тысяч лет. Первые источники этих мифов датируются эгейской эпохой, то есть мифы существовали в виде мифов за 3 000 лет до нашей эры. Следовательно, пять тысяч лет назад мифы уже были мифами, и когда они зарождались - одному Богу известно.

Скажем так, возникновение древнегреческой мифологии принято датировать эгейской эпохой. А первыми ее источниками для нас является античная литература,появившаяся гораздо-гораздо позже. Что древнегреческие поэты и драматурги пересказали,и что добавили от себя,сейчас уже и не понять.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 29.12.19 08:04

Цитата: Дмитрий Карягин - 29.12.19 02:11

Что ли фольклористы на машине времени летали к древним булгарам? *JOKINGLY*
Где Вы взяли "древнебулгарский эпос"? Сказки это все,абсурдисткие. (Не его содержание,а само якобы наличие).

Большинство сказок и легенд народов поволжья взаимствованы из этого булгарского эпоса. Возможно, булгары основу мифов еще откуда почерпнули.

Добавлено позже:

Цитирование

Например? Как реликтовый гоминоид может быть прототипом небесного Нуми-Торума?

Есть боги верхнего есть нижнего миров. Боги верхнего - никогда не могут быть РГ.
Бог создал человека из глины, лешего - из дерева. Нечистый был низвергнут вниз, его дети, порождения, помощники попадали под землю, в леса, болота. У манси верховный отрицательный - Куль отыр, а есть не верховные кули, вор-хумы и т.д,
стандартное противопоставление бога верхнего громовержца и отверженых:
Зевс - Аид
Иегова - Сатана
Аллах - Шайтан
Перун - Велес
Торум - Куль Отыр
А эти нечистые, лешие кто? А дети ихнего Куль-Отыра. Лично мне нравится больше эпос, где РГ называют что-то типа другой Адам.

Добавлено позже:

Цитирование

Это я понимаю. Только и Вы поймите,что не все до такой мономании доходят. Например,при всем моем интересе к проблеме реликтового гоминоида, я не имею желания сводить к нему разговоры во всех абсолютно темах. По-моему, никто тут таким желанием не горит.

Вся нечистая сила - это те или иные представления о РГ и больше ни о ком. (ну кроме колдунов-людей) Я не беру в рассчет зооморфных существ.
Кому-то больше по душе говорить о человеческих разночтениях и расхождениях о предмете, кому-то о сути предмета и сходствах в описаниях у разных народов.
Пример с Рэмбо. Приходит с войны некий боец. Допустим, его зовут Роберт. Ему дали награды, все дела. У него есть отрицательные стороны, положительные, сильные и слабые, свои привычки. Из образа вернувшегося бойца режиссер лепит супергероя, Джона. Джону приписывают разные свойства, придумывают как он валил вьетнамцев тысячами, его мучили, били, но не решились убить. Он сбежал от тысячи вьетнамцев, по лианам прилетел к своим, а потом в Америке устроил вьетнам номер 2 когда в супермаркете ему неразрешили купить шоколадку. Он взорвал машины, дома, 1000 полицейских ничего не смогли с ним сделать. Сам президент его отмазал. Он очень умный, честный, благородный, может не дышать под водой 20 минут, не пьет, женщину не обидит. Просто умеет контролировать или не контролировать свою чудовищную суперсилу. Когда я говорю: "слушайте, давайте немного о Роберте" мне отвечают: "а нам не интересен Роберт, только Джон", и мало того, смешивают образ Джона с Рокки, Орешком и Терминатором (вообще тупой машиной на батарейках).

Добавлено позже:

Цитирование

Не с той стороны заходите. Это все равно,как по анекдотам про Василия Ивановича пытаться воссоздать биографию знаменитого начдива.
На ошибочность подобного подхода указывал еще Поршнев.

Вы Баянова читали?
Я , изучая эпосы, пришел к мыслям, которые позже нашел в его книге. Каково было мое удивление, когда зачатки этих мыслей я потом нашел у Поршнева. Смысл в том, что все эти персонажи не являются не высосаными из пальца. Необходимо отделить мух от котлет, гоминидов от представлений о нечисти, одно дело фольклор, другое наука, богу богово, а кесарю - кесарево. Извините, что помешали, просто взяли справки о необходимом, продолжайте, рассказывайте друг другу сказки.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 29.12.19 17:06

К. Ганандер видел истоки изобилия зверья и дичи в лесу в мистическом союзе могущественного Тапио и рачительной Тапиотар, великой матери и прародительницы всего лесного богатства.
От Тапио зависит удача в охоте. Он может привести добычу даже с чужих земель. Охотники, идя на охоту, всегда обращались за покровительством к хозяевам леса, приносили подарки и читали заговоры. Например, когда шли за тетеревами, необходимо было трижды (два раза по солнцу и один против) обойти стаю, оставить в качестве жертвы ртуть и произнести трижды слова заговора, в котором просили «сильного правителя леса» связать крылья птицам.
Важно было, чтобы Тапио принял и собак, с которыми идут охотиться. Для этого требовалось плюнуть через левое плечо, пропустить собаку через три больших еловых ветви и произнести заклинание, в котором просили «лесного короля» сделать собаку своей и дать ей много сил.

(c) Иванова Л. Тапиола и Хийтола: Два лесных царства карельской мифологии

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.12.19 02:54

Цитата: Sergei_VL - 29.12.19 08:04

Большинство сказок и легенд народов поволжья взаимствованы из этого булгарского эпоса. Возможно, булгары основу мифов еще откуда почерпнули.

Извините, что помешали, просто взяли справки о необходимом, продолжайте, рассказывайте друг другу сказки.

1. Эпоса в наличии нет. Зато известно, что большинство сказок и легенд народов Поволжья заимствованы из "булгарского эпоса". Откуда известно?
2.Сказки- тема данной ветки.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 30.12.19 15:16

Цитата: Дмитриевская - 29.12.19 17:06

К. Ганандер видел истоки изобилия зверья и дичи в лесу в мистическом союзе могущественного Тапио и рачительной Тапиотар, великой матери и прародительницы всего лесного богатства.
От Тапио зависит удача в охоте. Он может привести добычу даже с чужих земель. Охотники, идя на охоту, всегда обращались за покровительством к хозяевам леса, приносили подарки и читали заговоры. Например, когда шли за тетеревами, необходимо было трижды (два раза по солнцу и один против) обойти стаю, оставить в качестве жертвы ртуть и произнести трижды слова заговора, в котором просили «сильного правителя леса» связать крылья птицам.
Важно было, чтобы Тапио принял и собак, с которыми идут охотиться. Для этого требовалось плюнуть через левое плечо, пропустить собаку через три больших еловых ветви и произнести заклинание, в котором просили «лесного короля» сделать собаку своей и дать ей много сил.

(c) Иванова Л. Тапиола и Хийтола: Два лесных царства карельской мифологии

Вариации

Добавлено позже:

Цитата: Дмитрий Карягин - 30.12.19 02:54

1. Эпоса в наличии нет. Зато известно, что большинство сказок и легенд народов Поволжья заимствованы из "булгарского эпоса". Откуда известно?
2.Сказки- тема данной ветки.

Источники, которые я читал - поищу. Если что заранее извиняюсь за неточность термина "булгарский эпос".

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.01.20 02:31

Цитата: Владимир (из Екб) - 10.12.19 12:03

Ещё будучи студентом 4-го курса Свердловского юридического института, когда нам читали лекции по предмету "Судебная психиатрия", заинтересовался вопросом: "Почему разные люди, разных национальностей, к тому же жившие в разные времена, видят примерно одинаковых чертей?". Этот вопрос задал читавшему лекции психиатру. Чем его удивил. Ответить ничего определенного он не смог. И до сего времени такого ответа, который бы всё это объяснял, я не нашел.

Из-за государственной монополии на производство алкоголя в СССР?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 02.01.20 08:35

В этом случае имеется 2 заблуждения:
1) жители городов видят чертей на улицах, в пепеулках, площадях, в квартирах (если речь идет именно об одинаково выглядящих чертях)
2) жители городов меньше пьют чем в деревнях (общий % пьющих к непьющим)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 02.01.20 17:40

Цитата: Дмитрий Карягин - 30.12.19 02:54

1. Эпоса в наличии нет. Зато известно, что большинство сказок и легенд народов Поволжья заимствованы из "булгарского эпоса". Откуда известно?
2.Сказки- тема данной ветки.

http://kaef.ru/blog/21.html (http://kaef.ru/blog/21.html)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.01.20 01:26

Цитата: Sergei_VL - 02.01.20 17:40

[url]http://kaef.ru/blog/21.html[/url] ([url]http://kaef.ru/blog/21.html[/url])

Фейк.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 03.01.20 09:08

Цитата: Дмитрий Карягин - 03.01.20 01:26

Фейк.

Хорошо, я не только один источник смотрел, поищу еще. Скажите тогда - откуда текст если фейу? Новый придуманный или взаимствованный у какого-то народа

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.01.20 02:35

Цитата: Sergei_VL - 03.01.20 09:08

Скажите тогда - откуда текст если фейу? Новый придуманный или взаимствованный у какого-то народа

Придумали татарские булгаристы. Что-то от себя,что-то скомпилировали из других источников.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: beloff - 04.01.20 03:28

Цитата: Дмитрий Карягин - 04.01.20 02:35

Придумали татарские булгаристы.

"два еврея"

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.01.20 04:04

Цитата: beloff - 04.01.20 03:28

"два еврея"

Даже не так. Эпосы, которые "два еврея" сочиняли народам СССР, уже успели покрыться патиной. А это совсем новодел. На исходе перестройки некоторые татары начали желать считаться булгарами. Со всеми вытекающими из этого этномифологическими последствиями. Так что прошу Сергея не утруждаться с поиском "других источников". И так все ясно. Открываешь ссылку,а в начале "эпоса" чисто конкретная дата: 210 год до н.э. Смеялся до слез. . .

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 04.01.20 10:00

Цитата: Дмитрий Карягин - 04.01.20 02:35

Придумали татарские булгаристы. Что-то от себя,что-то скомпилировали из других источников.

Что-то сильно для них... Переработанные на современный лад татарские сказки выглядят очень убого.
Ну, допустим, некие как их... бу... булгаристы *WRITE* взаимствовали данные мифы из других источников. Какие эти источники, Иран - Персия? Бактрия? Если поискать там, это всё можно найти? Например, тот же миф про ночных птиц Сака и Сока?

Добавлено позже:

Цитата: beloff - 04.01.20 03:28

"два еврея"

Еврейский эпос рассказывает о других событиях...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.01.20 04:40

Цитата: Sergei_VL - 04.01.20 10:00

Что-то сильно для них... Переработанные на современный лад татарские сказки выглядят очень убого.
Ну, допустим, некие как их... бу... булгаристы *WRITE* взаимствовали данные мифы из других источников. Какие эти источники, Иран - Персия? Бактрия? Если поискать там, это всё можно найти? Например, тот же миф про ночных птиц Сака и Сока?

Кто ищет,тот найдет.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 05.01.20 11:12

Цитата: Дмитрий Карягин - 05.01.20 04:40

Кто ищет,тот найдет.

Вот и хорошо, хоть бы и волжские домонгольские народы, в том числе булгары, пользовались взаимствованым эпосом - он у них был, только еще привнесли своего. И культы у них были, и обряды, и изделия. Надо только поискать.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 05.01.20 20:28

Скоро наступит ночь перед Рождеством. Ждем.

[attachimg=1]

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.01.20 00:06

Цитата: Sergei_VL - 05.01.20 11:12

Вот и хорошо, хоть бы и волжские домонгольские народы, в том числе булгары, пользовались взаимствованым эпосом - он у них был, только еще привнесли своего. И культы у них были, и обряды, и изделия. Надо только поискать.

Пилите.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 06.01.20 12:27

Дмитрий, вы не читали такую книгу?
[attach=1]

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.01.20 01:19

Цитата: Sergei_VL - 06.01.20 12:27

Дмитрий, вы не читали такую книгу?
(Вложение)

К сожалению,не читал. Однако уверен,что "булгарского эпоса" там нет.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 07.01.20 02:01

Цитата: Дмитрий Карягин - 07.01.20 01:19

К сожалению,не читал. Однако уверен,что "булгарского эпоса" там нет.

Что-то это мне напоминает? Попытки сказать что-то (помимо твердой уверенности в их существовании) о языческих культах восточных славян напоминает.
Выходит всегда плохо.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.01.20 02:24

Цитата: superskeptik - 07.01.20 02:01

Что-то это мне напоминает? Попытки сказать что-то (помимо твердой уверенности в их существовании) о языческих культах восточных славян напоминает.
Выходит всегда плохо.

О языческих культах восточных славян "что-то" сказать можно. Немного,но все же можно. Ведь помимо современных фантазеров,существует научная традиция изучения оных. Например,этим занимался академик Рыбаков. Пусть его выводы не бесспорны, но это было научное исследование.
Вопрос же о "булгарском эпосе" совсем не симметричен этому. Мне неизвестны исследования языческих пережитков в верованиях казанских татар. Но я уверен,что они есть, и наверное какие-то достойные ученые их изучили,проанализировали, результаты опубликовали и т.д. и т.п. А вот "булгарский эпос" чистой воды выдумка,наподобие "Велесовой книги"(тут действительно просматривается аналогия с псевдославянством). Мало того, волжские булгары это исчезнувшая этническая общность. Они,конечно, приняли участие в этногенезе казанских татар. Но приняли наряду с другими народами. И татарский язык относится к кипчакской, а не булгарской ветви тюркских языков. К булгарской ветви относится язык чувашей,но их фольклор мало отличим от фольклора соседних марийцев- угрофиннов. О булгарах и Волжской Булгарии существует комплекс научных данных,основанный на средневековых источниках и материальном наследии региона. Разумеется, "булгарский эпос" этому всему совершенно перпендикулярен,а придумали его люди,невежественные в нюансах реальной истории этого народа.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 07.01.20 02:44

Дмитрий Карягин, да я не сомневался, что Вы разбираетесь.
"Легко" (это цитата) не получается даже при отсутствии сомнений в факте существования и усилий профессионалов.
Все равно выходит тяжело, плохо и сомнительно.
А уж если за дело берутся неподготовленные люди (их каких-то своих соображений), то получается и вовсе ужасно.
Вы это уже все отметили.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 07.01.20 10:22

Цитата: Дмитрий Карягин - 07.01.20 02:24

О языческих культах восточных славян "что-то" сказать можно. Немного,но все же можно. Ведь помимо современных фантазеров,существует научная традиция изучения оных. Например,этим занимался академик Рыбаков. Пусть его выводы не бесспорны, но это было научное исследование.
Вопрос же о "булгарском эпосе" совсем не симметричен этому. Мне неизвестны исследования языческих пережитков в верованиях казанских татар. Но я уверен,что они есть, и наверное какие-то достойные ученые их изучили,проанализировали, результаты опубликовали и т.д. и т.п. А вот "булгарский эпос" чистой воды выдумка,наподобие "Велесовой книги"(тут действительно просматривается аналогия с псевдославянством). Мало того, волжские булгары это исчезнувшая этническая общность. Они,конечно, приняли участие в этногенезе казанских татар. Но приняли наряду с другими народами. И татарский язык относится к кипчакской, а не булгарской ветви тюркских языков. К булгарской ветви относится язык чувашей,но их фольклор мало отличим от фольклора соседних марийцев- угрофиннов. О булгарах и Волжской Булгарии существует комплекс научных данных,основанный на средневековых источниках и материальном наследии региона. Разумеется, "булгарский эпос" этому всему совершенно перпендикулярен,а придумали его люди,невежественные в нюансах реальной истории этого народа.

Сюжет "Сак и Сок" откуда берет начало?

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 07.01.20 02:44

Дмитрий Карягин, да я не сомневался, что Вы разбираетесь.
"Легко" (это цитата) не получается даже при отсутствии сомнений в факте существования и усилий профессионалов.
Все равно выходит тяжело, плохо и сомнительно.
А уж если за дело берутся неподготовленные люди (их каких-то своих соображений), то получается и вовсе ужасно.
Вы это уже все отметили.

В чем именно сомнения по поводу эпосов? Вы пока озвучиваете только субъективную позицию "нравится/не нравится" "хорошо/ужасно".
Не считаете ли вы, что все эти эпосы волжские, сибирские придуманы авторами 20 века?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Тамара Орлова - 07.01.20 18:41

Цитата: Дмитрий Карягин - 07.01.20 02:24

О языческих культах восточных славян "что-то" сказать можно. Немного,но все же можно. Ведь помимо современных фантазеров,существует научная традиция изучения оных. Например,этим занимался академик Рыбаков. Пусть его выводы не бесспорны, но это было научное исследование.
Вопрос же о "булгарском эпосе" совсем не симметричен этому. Мне неизвестны исследования языческих пережитков в верованиях казанских татар. Но я уверен,что они есть, и наверное какие-то достойные ученые их изучили,проанализировали, результаты опубликовали и т.д. и т.п. А вот "булгарский эпос" чистой воды выдумка,наподобие "Велесовой книги"(тут действительно просматривается аналогия с псевдославянством). Мало того, волжские булгары это исчезнувшая этническая общность. Они,конечно, приняли участие в этногенезе казанских татар. Но приняли наряду с другими народами. И татарский язык относится к кипчакской, а не булгарской ветви тюркских языков. К булгарской ветви относится язык чувашей,но их фольклор мало отличим от фольклора соседних марийцев- угрофиннов. О булгарах и Волжской Булгарии существует комплекс научных данных,основанный на средневековых источниках и материальном наследии региона. Разумеется, "булгарский эпос" этому всему совершенно перпендикулярен,а придумали его люди,невежественные в нюансах реальной истории этого народа.

Что-то вспомнила про киргизский "Манас", его ведь тоже записывали со слов сказителей, знавших его наизусть.
"Эпос состоит из 3 частей, собственно «Манас», «Семетей», «Сейтек». Основное содержание эпоса составляют подвиги Манаса.

Классическими принято считать версии Сагымбая Орозбакова (1867—1930)[1] и Саякбая Каралаева (1911—1971)[2]. От Сагымбая исследователи записали в 1920-е годы только часть собственно о Манасе (около 19 тыс. строк); от Саякбая была записана вся трилогия (937 тыс. строк)[3].

Кроме того, исследователи признают наиболее значительными записи части о Манасе, сделанные от сказителей Тоголока Молдо (1860—1942), Молдобасана Мусулманкулова (1884—1961), Шапака Рысмендеева (1858—1956), Багыша Сазанова (1818—1918), Ибраима Абдырахманова (1888—1960), Мамбета Чокморова (1846—1932)[4]

Наиболее известный кыргызский сказитель из Китайской Народной Республики Джюсюп Мамай (киргиз.)русск.(Джусуп Мамай; 1918— 2014) — его версия 8 частей эпоса занимает около 200 тыс. строк и опубликована в 18 томах в Урумчи (1984—2007), [5] а затем полностью и в Кыргызстане в 2014-18 гг. [6].

Для сопоставительной оценки объёма эпосов важно иметь в виду стихотворный размер: в основном «Манас» сочинён 7- и 8-сложными силлабическими стихами, однако в варианте Сагымбая Орозбакова встречаются 4-, 5- и 6-сложные стихи, близкие к рифмованной прозе, а в варианте Саякбая Каралаева встречаются ещё строки от 9-сложных до 12-сложных[7]. " Это вики.

И мнения тоже разные :
"Современные учёные не пришли к единому мнению о времени возникновения эпоса но некоторые предполагают что история расказывает больше о 15-16 веке. Выдвигались гипотезы о том, что его основа связана с событиями истории киргизов IX века. В. М. Жирмунский полагал, что исторический фон произведения в целом соответствует условиям XV—XVIII века, хотя в нём и имеются более древние представления[9].

Е. М. Мелетинский указывает, что эпическое время в «Манасе» не мифическое (в отличие от многих эпических сказаний тюркских народов Сибири), а историческое[10]

Первые упоминания об эпосе относятся к XVI веку. Они содержатся в полуфантастическом сочинении Маджму ат-Таварих, где Манас показан как историческое лицо, действующее вместе с реально существовавшими Тохтамышем, хорезмшахом Мухаммедом и т. д.

Английский историк Артур Томас Хатто (англ.)русск. считает, что Манас был

« собран для прославления шейхов Суфи из Ширкента и Казани … [и] крайне возможно что… [Манас] есть интерполяция, созданная в конце XVIII века[11]." Тоже вики.

Неужели не сохранилось ничего, даже пересказов каких-то мифов Булгарии? То есть даже устных сказаний не осталось?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.01.20 00:40

Цитата: Тамара Орлова - 07.01.20 18:41

Неужели не сохранилось ничего, даже пересказов каких-то мифов Булгарии? То есть даже устных сказаний не осталось?

Была бы в Стране Советов Булгарская АССР,были бы и мифы со сказаниями. Была бы Булгарская ССР, был бы и эпос с миллионом стихов. А так нет.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 08.01.20 14:28

Заговоры: Опыт исследования происхождения и развития заговорных формул.
Н.Ф. Познанский.
Заговор является тем жанром фольклора, для которого характерна двойственная природа, потому что он обычно рассматривается и как особый фольклорный жанр, и как составная часть определенного ритуала.

Но вместе с тем заговор выполняет весьма четко заданную культурную функцию. Этим качеством он отличается и от обрядового, и от календарного фольклора, так же как и от привычного нам вида ритуалов.

От календарного фольклора заговор отличается отсутствием какой-либо приуроченности ко времени исполнения. От обрядового - тем, что его употребление всегда вызывается стремлением удовлетворить какую-либо конкретную потребность, которая далеко не всегда имеет охранительную или умилостивительную направленность...

Год издания: 1917

[attachimg=1]

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 10.01.20 21:50

Что такое сонный паралич: самое жуткое из безобидного
Мария Семенова.

Сгустившаяся тьма, навалившаяся на грудь, гулкие шаги в пустом доме, внезапное прикосновение, мистическое ощущение чужого враждебного присутствия — такими бывают галлюцинации, возникающие при засыпании или пробуждении. Это не ночной кошмар — люди осознают, где находятся, видят привычную мебель и точно знают, что их глаза открыты. Частый спутник таких видений — сонный паралич, состояние, при котором невозможно пошевелить даже пальцем. Остается только смотреть, как черный человек движется по комнате, чтобы стиснуть пальцы на вашей шее.
В состоянии между сном и явью, когда человек находится в сознании, но мозг уже (или еще) транслирует сновидения, две картинки накладываются: люди четко видят привычную мебель в комнате и уверены, что не спят, но внезапно в знакомом дверном проеме появляется пугающий черный силуэт. Подобные галлюцинации не считаются психическим нарушением и не нуждаются в лечении.
Порой этому сопутствует сонный паралич, когда человек контролирует лишь движения глаз — все остальные мышцы не слушаются. Полная обездвиженность делает ночные видения еще более зловещими.
Сонный паралич зачастую возникает при различных неврологических заболеваниях, например нарколепсии (страдающие этим недугом не могут долго удерживать бодрствование и то и дело клюют носом). Тем не менее само по себе это состояние, даже сопровождающееся "мистическими видениями", вполне безобидно.

Истории о злых домовых, полтергейстах, демонах, которые пугают по ночам хозяев дома, если те им не угодили, объясняются именно галлюцинациями при засыпании и пробуждении.

"Думала, приходил дедушка"
Екатерине Берняк сонный паралич и галлюцинации знакомы с детства: почти каждый месяц она видела в дверном проеме человека в шляпе. Катя думала, что к ней приходит умерший дедушка — он всегда носил шляпу. Позже она об этом забыла: "Снилось и снилось". Но в студенческие годы паралич вернулся.

"Я просыпаюсь и вижу всю комнату, как в реальности. Все понимаю и осознаю. Дальше — дикий гул в ушах, как будто рой пчел. Тело начинает вибрировать, не могу пошевелиться. Ужасный страх. Потом приходит "черный человек", — рассказывает Екатерина. Персонаж ее сонных галлюцинаций не меняется. Это худой черный человек с очень длинными руками и ногами — иногда он является один, порой их несколько.

"Он забирается на кровать и идет по мне от ног к лицу — будто кошка ступает по одеялу. Садится сверху, зажимает мои руки над головой, надавливает на челюсть, чтобы открыть рот — и словно высасывает жизненную силу. Сложно объяснить, но есть ощущение, что он что-то забирает. Это невозможно прекратить. Я пыталась спрашивать у него: "Чего тебе надо?" Ответа не получала. Он уходит — и такое чувство, будто тебя тренер погонял по всем тренажерам. Сильная слабость. Не пошевелиться, очень хочется спать, однако засыпать страшно", — описывает она.

И уточняет: это не единственный сценарий. Но одно остается неизменным — панический страх. Если сонный паралич случается, когда она лежит на боку, девушка чувствует, что кто-то тянет ее за волосы или плечо, чтобы перевернуть на спину. Или ей кажется, что ее стаскивают с кровати и несут куда-то на руках.

Екатерина знакома с научным определением сонного паралича, но склоняется к мистическому объяснению: "Это какие-то существа, которые питаются нашей энергией, когда у нас ослабевает эмоциональная защита".

Предсказать следующий приступ невозможно, а профилактики, по словам девушки, нет: сонный паралич не связан напрямую с уровнем стресса или условиями жизни. "Сейчас ничего серьезного не происходит, но такие моменты все равно случаются. Хорошо спать и вести здоровый образ жизни не очень-то помогает", — говорит она.

Сон после сна
Другая собеседница агентства, Мария Гуторова, напротив, уверена: чем выше уровень стресса, тем больше вероятность сонного паралича.
"Это было неоднократно. Первый раз — десять лет назад, следующие пять лет такое периодически случалось. Может быть, это связано с тем, что эти годы были более нервными. Помню, однажды приснилось лицо дьявола — оно просто выступило из темноты. Проснулась от этого и почувствовала, что меня кто-то держит, пыталась пошевелиться, вырваться — и не могла, жуткое ощущение. Дошло до того, что я, неверующий человек, положила под подушку иконку и спала так несколько лет", — рассказывает она. Каждый раз во время приступов Мария видела существо с понятными очертаниями, но старалась не удариться в мистику — объясняла это нервным перенапряжением и усталостью.

Сонный паралич после тревожного сна произошел и с Иннокентием Кашиным (имя изменено).
"Я тогда еще учился в институте. Задремал днем. Мне снился странный сон: я находился в своей квартире, но там был тусклый свет, а за окнами — вообще ничего, только чернота. При этом входная дверь не открывалась или вместо нее и вовсе была стена, интерьер выглядел немного по-другому. В общем, это была тревожащая, но все еще моя квартира. Во сне я просто ходил по комнатам туда-сюда. Проснулся, лежал некоторое время с открытыми глазами лицом к стене и вдруг ощутил чье-то присутствие. Чувствовал что-то похожее на покалывание игл — так бывает, когда к затекшей руке приливает кровь. Я не мог пошевелиться. Было непонимание, страх. Это длилось секунд 15-20, а потом резко прекратилось", — вспоминает Иннокентий.

Второй раз посреди ночи от тумбочки отделились какие-то тени — "пушистые шарики темноты" — и зависли над лицом. Снова возникло ощущение покалывания.
"В таком состоянии нет критического мышления. Как пьяный или во сне — все принимаешь за чистую монету. Самое страшное — беспомощность. Пытаешься, но не можешь пошевелиться. Однако если приложишь усилие, включишь волю, то справишься: нужно просто очень сильно захотеть, сконцентрироваться на желании двинуть рукой или хотя бы языком — любая мышца годится. Я сумел махнуть рукой — и все моментально исчезло", — объясняет он.

В тот период Иннокентий немного увлекался эзотерикой и сначала подумал, что встретился с чем-то неизведанным, но быстро отверг эту версию: "Я почти сразу стал искать информацию, выяснил, что это сонный паралич — известное науке явление, в котором нет ничего мистического".

Татьяна Константинова столкнулась с сонным параличом в детстве — и запретила себе думать об этом на долгие годы. "Я училась в школе, шестой или седьмой класс. Была в полудреме и в какой-то момент осознала, что слева от меня сгустилась тьма. На меня навалилось какая-то большая, мягкая и в то же время тяжелая сила. Я не могла двинуть ни рукой, ни ногой. Потом это рассеялось, смогла встать. Я так испугалась, что никому ничего не рассказала, запретила себе думать об этом. Вспомнила спустя годы, уже взрослой. В интернете быстро выяснила, что это был сонный паралич", — делится подробностями она.

"Сонный паралич безвреден"
Александр Пальман, заведующий сомнологическим кабинетом на базе Университетской клинической больницы № 1 Первого московского государственного медицинского университета им. И. М. Сеченова сообщил РИА Новости, что сонный паралич — неприятный, но безобидный сбой организма.

Дело в том, что в фазе быстрого сна — той самой, когда мы видим яркие сновидения — все мышцы тела максимально расслаблены, иногда это называют физиологическим параличом во время сна. Это для того, чтобы человек не мог совершить резких движений и нанести себе увечья.
"В это время все мышцы не работают. Дыхание — только за счет диафрагмы, отключается остальная дыхательная мускулатура грудной клетки и плечевого пояса", — объясняет Александр Пальман.

Но иногда происходит сбой — и естественное для сна состояние распространяется на бодрствование. Это и есть сонный паралич. "Человек пробуждается, не может пошевелиться, у него не получается контролировать дыхание — куча неприятных ощущений. Это не опасно, но людей сильно пугает. Они начинают фантазировать: инвалидность, инсульт. Главное, не паниковать: все быстро пройдет. Это не та ситуация, в которой можно умереть, задохнуться, приобрести постоянный паралич", — комментирует врач.

Почему одни сталкиваются с сонным параличом часто, а другие — никогда, науке пока не известно.

Проекция сна
Руководитель Центра медицины сна Университетской клиники МГУ имени Ломоносова Александр Калинкин подчеркивает, что сонный паралич не всегда сопровождается галлюцинациями.
"Он может сочетаться с видениями, однако это больше характерно для нарколепсии — заболевания относительно редкого и плохо диагностируемого", — уточняет специалист.

Галлюцинации при засыпании и пробуждении — неприятный, но неопасный сбой в организме, как и сонный паралич.
"Сновидения вклиниваются в структуру бодрствования. Человек осознает собственное "я", понимает, что не спит, видит вокруг себя привычную комнату, но на это накладываются картинки сна. Это не истинные галлюцинации, которые бывает при психиатрических заболеваниях", — разъясняет Александр Пальман.

"В норме, когда мы засыпаем, вся внешняя сенсорная информация (визуальная, слуховая, тактильная) исчезает. Назначение сна — изолировать себя от окружающего и переключиться на обработку информации от внутренних органов. В определенный момент происходит небольшой сбой — когда часть мозга еще не спит, а некоторая сенсорная информация продолжает поступать. Это приводит к пугающим ощущениям, но не несет серьезных клинических последствий. Впрочем, в любом случае нужно разъяснить человеку, что с ним происходит, иначе пациент будет выдумывать разные теории, обращаться к экстрасенсам, потому как при галлюцинациях могут возникать очень необычные образы", — подчеркивает Александр Калинкин.

Сомнолог также замечает: если сонный паралич и галлюцинации во время засыпания и пробуждения случаются регулярно, стоит обратиться к врачу — это может быть симптомом серьезных неврологических заболеваний.
Источник РИА новости.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 11.01.20 04:26

У мня сонного паралича не было никогда, но вот состояние между сном и бодрствованием, когда уже сны начинаешь видеть как кино, но в то же время знаешь, что все еще в комнате лежишь, бывает часто. Это значит, что просто дремлешь.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 11.01.20 13:25

У меня был, вот именно в таком виде с гадкой сущностью. И сущность не исчезла до тех пор, пока я молитву не начала читать. Это настолько мерзко испытать. Чего то добрые эльфы людям в эти моменты не являются.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 17.01.20 03:17

Цитата: mrv - 11.01.20 04:26

У мня сонного паралича не было никогда, но вот состояние между сном и бодрствованием, когда уже сны начинаешь видеть как кино, но в то же время знаешь, что все еще в комнате лежишь, бывает часто. Это значит, что просто дремлешь.

В таком состоянии между сном и явью всяких непонятных сущностей и видно :)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 17.01.20 07:13

Я ни разу никого не видела, всегда явь и сон как-то разделяются. Зато было несколько раз, как будто просыпаешься в своей комнате, но она какая-то не такая, и начинают всякие странности происходить, т.е. на самом деле продолжаешь спать. Но я это уже научилась ловить и знаю, что это сон, тогда можно его сделать осознанным и всякие чудеса там творить. *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 17.01.20 08:56

Есть люди, по природе своей склонные к анимизму. На дворе 21 век, но в таких мистических представлениях не стоит упрекать этих людей: им так проще жить, познавать реальность и вариться в ней.
Всё непонятное для себя они склонны наделять своими представлениями, подчас очень расплывчатыми и легко переходящими между разными состояниями - так мозг человека поворачивает непонятный предмет, пытаясь заглянуть с разных сторон, иногда даже ведя с ним "внутренний диалог".

Добавлено позже:

Цитата: Rubl - 17.01.20 03:17

В таком состоянии между сном и явью всяких непонятных сущностей и видно :)

Если их в голове у человека не было во время бодрствования, откуда им взяться в полусне?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 17.01.20 13:12

Цитата: Sergei_VL - 17.01.20 08:56

Добавлено позже:Если их в голове у человека не было во время бодрствования, откуда им взяться в полусне?

В том то и дело, такую мерзкую тварь я точно никогда не видела и не могла даже вообразить. Она проникла ко мне через окно. Сначала рылась в моих бумагах и все в режиме онлайн , так сказать. И только потом начала давить и душить. А вторая тварь сидела в моем кресле и говорила мне пророческие гадости. И пошевелиться невозможно. А так то конечно, есть научное объяснение. Я просто счастлива.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 17.01.20 14:16

Цитата: Дмитриевская - 17.01.20 13:12

В том то и дело, такую мерзкую тварь я точно никогда не видела и не могла даже вообразить. Она проникла ко мне через окно. Сначала рылась в моих бумагах и все в режиме онлайн , так сказать. И только потом начала давить и душить. А вторая тварь сидела в моем кресле и говорила мне пророческие гадости. И пошевелиться невозможно. А так то конечно, есть научное объяснение. Я просто счастлива.

Никак чекисты из прошлого прибыли. Если они бесплотные, им можно говорить: "какие вы мерзкие твари! Ничего, придет время, окажетесь на виселице, отольются вам слёзы народа!"

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.01.20 22:03

Цитата: Sergei_VL - 17.01.20 08:56

Есть люди, по природе своей склонные к анимизму. На дворе 21 век, но в таких мистических представлениях не стоит упрекать этих людей: им так проще жить, познавать реальность и вариться в ней.
Всё непонятное для себя они склонны наделять своими представлениями, подчас очень расплывчатыми и легко переходящими между разными состояниями - так мозг человека поворачивает непонятный предмет, пытаясь заглянуть с разных сторон, иногда даже ведя с ним "внутренний диалог".

Анимизм- самая ранняя, и поэтому базовая стадия религиозного сознания. Остальное появлялось позже, надстраивалось новыми этажами над древнейшим фундаментом. Рассыпаться религиозная картина мира тоже мало-помалу начала с "верхних этажей" . А "фундамент" врос в землю. Что ему сделается.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 18.01.20 01:00

Цитата: Дмитрий Карягин - 17.01.20 22:03

Анимизм- самая ранняя, и поэтому базовая стадия религиозного сознания. Остальное появлялось позже, надстраивалось новыми этажами над древнейшим фундаментом. Рассыпаться религиозная картина мира тоже мало-помалу начала с "верхних этажей" . А "фундамент" врос в землю. Что ему сделается.

То, что я назвал склонностью к анимизму наверное скорее про индивидуальное восприятие. Оно не совсем религиозное, ближе к подсознательному, интуитивному. Может на базе заблуждений и инстинктивного и появились первые религии (с объединением людей культами к духам отдельных вещей), но в случаях с нашими современниками это еще дорелигиозное восприятие, состоящее в облачении ни о чем не говорящих разнообразных впечатлений в смысловую форму, которая как бы" неподвластна самому человеку.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.01.20 02:00

Цитата: Sergei_VL - 18.01.20 01:00

Может на базе заблуждений и инстинктивного и появились первые религии

Из инстинктов религиозность никак не проистекает. Нет же у нас инстинкта,обеспечивающего ее.
Первые религии являлись способом рационализации картины окружающего мира. Такова была диалектика момента. :)

Добавлено позже:

Цитата: Sergei_VL - 18.01.20 01:00

но в случаях с нашими современниками это еще дорелигиозное восприятие, состоящее в облачении ни о чем не говорящих разнообразных впечатлений в смысловую форму, которая как бы" неподвластна самому человеку.

Ну вот. Тоже самое,только в наше время.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 18.01.20 04:31

Цитата: Дмитриевская - 17.01.20 13:12

В том то и дело, такую мерзкую тварь я точно никогда не видела и не могла даже вообразить. Она проникла ко мне через окно. Сначала рылась в моих бумагах и все в режиме онлайн , так сказать. И только потом начала давить и душить. А вторая тварь сидела в моем кресле и говорила мне пророческие гадости. И пошевелиться невозможно. А так то конечно, есть научное объяснение. Я просто счастлива.

Интересно, что когда люди ходили в астрал, то иногда примерно точно такое же рассказывали. Может быть, у этих явлений какая-то похожая природа?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 18.01.20 04:59

Цитата: Дмитриевская - 17.01.20 13:12

В том то и дело, такую мерзкую тварь я точно никогда не видела и не могла даже вообразить. Она проникла ко мне через окно. Сначала рылась в моих бумагах и все в режиме онлайн , так сказать. И только потом начала давить и душить. А вторая тварь сидела в моем кресле и говорила мне пророческие гадости.

Я когда в первый раз женился, мы жили в бабушкиной квартире. Она сама жила у дочери, то бишь у моей мамы. Говорила, что не хочет жить в своей квартире, мол, чувствует что она там не одна и ей жутко. В чем я сам имел честь убедиться на собственной шкуре) Уже вроде писал об этом: когда я работал в ночную смену, жена на ночь не выключала свет. Это хоть о чем-то должно же говорить)))
Завели котенка. Бедняга периодически пугался: встанет в стойку, шерсть на загривке дыбом, хвост распушит и смотрит перед собой куда-то в пустоту.
Бывало что гости на ночь оставались и посреди ночи просыпались с криком. И рассказывали примерно то же, что и вы)
Да мы и сами поначалу боялись. Ну сами представьте: спали на диване в зале. Телевизор выключаем, спать пора. А из коридора, с вешалки, в тишине звук такой: бж-ж-ж... Бж-ж-ж... Как будто кто-то молнии на дубленках расстегивает/застегивает. Или на кухне в тиши ночной крышка об кастрюлю - бряк, бряк... И вот как раз в состоянии полудремы это чудо-юдо вполне явно ощущалось. То на ноги садилось, то просто сидит и смотрит на тебя из угла, только черный силуэт видно и глаза горят. А то и вообще доколупается с каким-нибудь идиотским вопросом и начинает душить. И еще помню, как-то лежу, почти проснулся. Вдруг это чудо резко появляется из ниоткуда, хватает меня за руку и бьет меня по лицу моей же рукой. Я подскочил - щека горит. Сам себе пощечину влупил, такая вот подстава получается) Много всякой ерунды творилось. Но мы научились с этим потусторонним гостем справляться. Он потом нас трогать перестал, только гостей кошмарил, когда они на ночь оставались.
Если интересно, как-нибудь расскажу, чем дело кончилось.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 18.01.20 08:11

Цитата: mrv - 18.01.20 04:31

Интересно, что когда люди ходили в астрал, то иногда примерно точно такое же рассказывали. Может быть, у этих явлений какая-то похожая природа?

Ну у меня явно были гостями. Я же видела как ползло по окну снаружи. Причем в яркое солнечное утро. А в кресле само появилось. Я вот думаю, а может наоборот, это они пользуются нашей беспомощностью в той фазе сна, когда возникает сонный паралич?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 18.01.20 09:03

Ну надо же, прямо днём появляются??? =-O Я думала, они только ночью приходят... обалдеть. =-O

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 18.01.20 09:15

Цитата: Дмитрий Карягин - 18.01.20 02:00

Из инстинктов религиозность никак не проистекает. Нет же у нас инстинкта,обеспечивающего ее.
Первые религии являлись способом рационализации картины окружающего мира.

Казалось бы...
Когда наука все объяснила, когда религии все объяснили - люди разговаривают с сущностями в своей голове, противоречащими всем учениям.

Добавлено позже:

Цитата: Rubl - 18.01.20 04:59

Я когда в первый раз женился, мы жили в бабушкиной квартире. Она сама жила у дочери, то бишь у моей мамы. Говорила, что не хочет жить в своей квартире, мол, чувствует что она там не одна и ей жутко. В чем я сам имел честь убедиться на собственной шкуре) Уже вроде писал об этом: когда я работал в ночную смену, жена на ночь не выключала свет. Это хоть о чем-то должно же говорить)))
Завели котенка. Бедняга периодически пугался: встанет в стойку, шерсть на загривке дыбом, хвост распушит и смотрит перед собой куда-то в пустоту.
Бывало что гости на ночь оставались и посреди ночи просыпались с криком. И рассказывали примерно то же, что и вы)
Да мы и сами поначалу боялись. Ну сами представьте: спали на диване в зале. Телевизор выключаем, спать пора. А из коридора, с вешалки, в тишине звук такой: бж-ж-ж... Бж-ж-ж... Как будто кто-то молнии на дубленках расстегивает/застегивает. Или на кухне в тиши ночной крышка об кастрюлю - бряк, бряк... И вот как раз в состоянии полудремы это чудо-юдо вполне явно ощущалось. То на ноги садилось, то просто сидит и смотрит на тебя из угла, только черный силуэт видно и глаза горят. А то и вообще доколупается с каким-нибудь идиотским вопросом и начинает душить. И еще помню, как-то лежу, почти проснулся. Вдруг это чудо резко появляется из ниоткуда, хватает меня за руку и бьет меня по лицу моей же рукой. Я подскочил - щека горит. Сам себе пощечину влупил, такая вот подстава получается) Много всякой ерунды творилось. Но мы научились с этим потусторонним гостем справляться. Он потом нас трогать перестал, только гостей кошмарил, когда они на ночь оставались.
Если интересно, как-нибудь расскажу, чем дело кончилось.

Жуть. Бесплотный?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 18.01.20 13:55

Цитата: mrv - 18.01.20 09:03

Ну надо же, прямо днём появляются??? =-O Я думала, они только ночью приходят... обалдеть. =-O

Да часов в 8 утра при ярком солнце весной. И все можно было хорошо разглядеть. Один был типа отвратительного карлика , причем совсем небольшой, сантиметров 80. Второй в виде женщины нормального роста, но вид женщины это как оболочка, так как выглядела она странно.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 18.01.20 14:14

Цитата: Sergei_VL - 18.01.20 09:15

Жуть. Бесплотный?

А Бог его знает. Если учесть то, что мы с женой его однажды увидели одновременно - то вроде как и не совсем бесплотный.
Сидим на кухне, чай пьем, и оба замечаем краем глаза, как это чудо проходит из спальни в коридор.
Потом таращимся друг на друга и спрашиваем хором: "Ты это видел(а)???"
Если честно, то это был случай, во время которого у меня чуть не случились обкакушки. У жены тоже, и это не раз обсуждавшийся между нами факт.
Как я давай на эту чуду-юду орать. Если культурно и по питерски, то смысл моего посления Домовому был таким: "Сударь, вы не в меру обнаглели, посему соизвольте успокоиться и больше нас не беспокоить. Вы некультурны и ведете себя бестактно". А если вспоминать мою речь дословно, то лучше не надо, а то меня с форума попрут, ибо даже строители так не матерятся. В общем, мы с женой его так оттаскали с перепугу, что он примерно месяц вообще не давал о себе знать.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 18.01.20 15:03

Цитата: Rubl - 18.01.20 14:14

А Бог его знает. Если учесть то, что мы с женой его однажды увидели одновременно - то вроде как и не совсем бесплотный.
Сидим на кухне, чай пьем, и оба замечаем краем глаза, как это чудо проходит из спальни в коридор.
Потом таращимся друг на друга и спрашиваем хором: "Ты это видел(а)???"
Если честно, то это был случай, во время которого у меня чуть не случились обкакушки. У жены тоже, и это не раз обсуждавшийся между нами факт.
Как я давай на эту чуду-юду орать. Если культурно и по питерски, то смысл моего посления Домовому был таким: "Сударь, вы не в меру обнаглели, посему соизвольте успокоиться и больше нас не беспокоить. Вы некультурны и ведете себя бестактно". А если вспоминать мою речь дословно, то лучше не надо, а то меня с форума попрут, ибо даже строители так не матерятся. В общем, мы с женой его так оттаскали с перепугу, что он примерно месяц вообще не давал о себе знать.

Нечистый как есть. А город, улицу не назовёте? (дом не надо)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 18.01.20 15:05

Цитата: Sergei_VL - 18.01.20 15:03

Нечистый как есть. А город, улицу не назовёте? (дом не надо)

Понимаю интерес, но в паблик не назову. Вот если приедете в наши края - даже покажу окна квартиры.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 18.01.20 15:26

Sergei_VL, вы же окончание истории не дослушали.
Если начистоту, то с этим Домовым мы даже подружились. Прозвали Кузькой. Он перестал нас пугать, только иногда пошаливал. Больше всего доставалось гостям, которые оставались на ночь. Он их реально кошмарил, было даже такое, что подруга жены ночью визжала на весь дом. Когда мы с женой разводились и съезжали - у меня были эмоции и все такое. Ну и я, по старому обычаю, когда в последний раз переступал порог квартиры, позвал Домового с собой. Но, как узнал уже гораздо позже - допустил большую ошибку. Как оказалось, Домового нельзя звать с собой, если нет нового жилья и ему некуда переехать. А у меня жилья не было - съезжал в никуда.
И после этого меня в течении нескольких лет мучали кошмары. То, о чем тут пишут (мол, садится на ноги и душит) - это все оказалось милыми и безобидными шалостями. Мне по ночам такие демоны снились, такие ситуации... Во сне я умирал, мне отрубали голову, топили, сжигали, вешали... Меня во сне рвали на части волки, и это все самое безобидное из снов. Там такие сюжеты бывали, что Стивен Кинг, если бы о них узнал - застрелился бы из-за комплекса неполноценности. Я очень много раз просыпался от того, что умирал во сне, причем умирал мегажуткой смертью и натурально выл во сне. Да даже если и не умирал - чего стоит только один сон, в котором я обнимал ребенка. А когда отстранился - ребенок смотрит на меня пустыми глазницами и говорит "Я до тебя доберусь..."
Все закончилось, когда я жил с одной девушкой в другом городе. Это был последний сон с Домовым и последний кошмар. Мы легли спать и мне снится сон, как будто в дверь постучали. Я во сне встал, подошел к двери и посмотрел в глазок. За дверью никого нет, но я чувствую, что ОН там и хочет войти. Хочет, чтобы я открыл ему дверь и впустил. И во сне у меня начинается ужас - ноги становятся ватными, сердце колотится, а ОН мне с той стороны говорит - пусти... пусти... И у меня рука сама тянется к замку, чтобы его впустить. Но тут во сне меня кто-то невидимый берет за руку и повторяет несколько раз: "Не пускай! Не пускай! Не пускай!" И потом раздается звук, как будто в дверь одновременно пнули и снаружи, и из квартиры. А после этого в подъезде раздается натуральный дикий вой. И этот вой удаляется вниз по лестнице, я слышу как хлопнула дверь подъезда и как ОН воет уже на улице и удаляется.
Потом меня разбудила девушка, потому что я стонал во сне.
Это был последний кошмар с участием моего Домового. Я так думаю, что его другой Домовой не пустил и мне не дал впустить во сне.
А мораль тут такова: никогда не забирайте с собой Домового, если у вас нет для него нового домика.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Тамара Орлова - 18.01.20 15:40

Rubl, какая же серьезная история.А вы пробовали домового кормить, отмечать день домового, есть такой праздник.Вообще-то считается, что домовые - помощники.День домового
«Если в доме домовой,
Дом в порядке, дом живой!»

день домового10 февраля по древним славянским традициям празднуют «Кудесы» — день угощения домового. В этот день принято угощать и задабривать настоящего хозяина дома. Если вы никогда не общались с домовым или не знаете, есть ли он у вас в доме или нет, 10 февраля — прекрасное время, чтобы узнать это и подружиться с ним.

В ночь с 9 на 10 февраля поставьте в укромный уголок тарелку с угощением: ложку каши, кусочек пирога или сладкой булочки, конфеты или кусочек сахара. Из конфет домовенок больше всего любит карамельки, подушечки или леденцы. На тарелку с угощением для именинника также кладут монеты. Монеты – это просьба к хозяину заботиться о достатке в доме. Утром эти монетки собирают, кладут в красивый мешочек и убирают в потайное место до следующего года.

Угощает домового обычно хозяйка (домовые больше благоволят к женщинам), при этом она трижды произносит: «Хозяин-батюшка, домовой, от меня (свое имя) прими угощение в знак уважения, ешь-пей, гуляй, мне (имя) и моей семье помогай, от бед и болезней защищай, жить в благополучие и богатстве помогай!» После каждого произнесенного обращения надо поклониться домовому до земли. После этого вся семья отправляется спать, чтобы не мешать домовому полакомиться угощением.

Чем же занимается домовой в доме?
Следит за чистотой жилища. Домовенок видит весь энергетический мусор, раскиданный по дому, и его это очень расстраивает. Он постарается вычистить жилище от этого сора. Когда в доме все в порядке, чисто и аккуратно, нет энергетической грязи, домовой чувствует себя великолепно.
Следит за сохранностью вещей. В вашем доме вся техника будет исправно работать, не будет биться посуда. Домовой поможет найти пропавшие вещи. Для этого его нужно просто попросить его об этом: "Хозяин-батюшка, помоги, подскажи, где лежит то-то и то-то..." Домовой никогда не допустит пожара, несчастного случая, кражи, при условии, конечно, что ему нравится хозяин.
Охраняет от плохих людей. Если, например, к вам в гости зашел недобрый человек с черными мыслями, завистью, то домовой начинает беспокоиться. Если хозяин квартиры не слышит нашептываний домового, то последний пускается на все чтобы обратить на себя внимание. У недоброго гостя может вырваться из рук кружка и разбиться, разлиться что-нибудь на скатерть. Иногда посуда бьется у самого хозяина - это тоже предупреждение. Домовой всячески будет стараться «выдавить» недоброго человека из вашего дома. Таким гостям становится неуютно, неприятно, и они постараются поскорее уйти.
Следит за маленькими детьми и предотвращает разные беды. Домовой с удовольствием будет возиться с вашим малышом и беречь его от спичек, ножниц, розеток и т.п.
Домовой также может рабудить хозяина утром, если у того важные дела, может напомнить о забытых делах

Если Вы не дружите с домовым или в доме его нет, тогда в семье все становится неладно: у хозяев пропадает желание трудиться, нарушается сон, появляются болезни, наваливаются беды и несчастья. В доме становится неуютно и тоскливо.
Как же задобрить домового?
Регулярно убирать в доме. Пыль и беспорядок очень не нравятся домовому. А ещё не надо обижать кошек, в которых, кстати, домовой нередко перевоплощается.

Никогда не ругаться в доме, все дела решать миром. Негативная энергетика пугает домового и открывает дверь всякой нечисти.

Угощать домового 10 февраля

Советоваться с ним, говорить о нем хорошие слова

А домовой, в благодарность за внимание, сохранит мир и покой в семье, сбережет дом от бед и несчастий.

Итак, поздравим домового с Днем рождения. И дадим наказ «Береги наш дом и нас в нем! Добро умножай, а зло отражай!» Ну и об угощении не забудем.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 18.01.20 15:51

Цитата: Rubl - 18.01.20 15:05

Понимаю интерес, но в паблик не назову. Вот если приедете в наши края - даже покажу окна квартиры.

Просто интересно, хотя бы город (или там деревню или поселок)

Разворачиваемый текст

Так сложилось, что я вообще никуда практически не езжу, только мотаюсь по родному городу.
Много лет я не выезжаю никуда кроме московской области и в перспективе к сожалению еще долго не светит дальше МО выбраться. Так что это вряд ли.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 18.01.20 16:11

Цитата: Тамара Орлова - 18.01.20 15:40

Rubl, какая же серьезная история.А вы пробовали домового кормить, отмечать день домового, есть такой праздник.Вообще-то считается, что домовые - помощники.

Пробовали. Уже после того, как поскандалили.
Вообще, когда я был маленьким, еще тогда слышал, что если Домовой проказничает - его нужно обматерить. Только я тогда не понимал истинный смысл) Просто пообзывать за чашкой чая - не поможет. Надо с чувством, с толком, с расстановкой... от всей души. Домовые да, помощники. Но у них, как я думаю, тоже разный характер, как и у людей. Мне вот попался хулиган. И то я думаю, что его просто кто-то когда-то обидел.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 18.01.20 21:54

Рубль, история ваша классная, только это был не домовой, а кое-что гораздо хуже - именно эта самая нечисть. И да, их можно и нужно прогонять и не бояться, т.к. они питаются вашими страхами, вы им даете силу и они от них растут - потому что это и есть энергетическая сущность, которя питается негативной энергией. И правильно сделали, что наорали на него - они боятся именно мата и сильных эмоций, кот. с матом связаны. Когда вы перестали его бояться, он стал приставать к гостям, чтобы подпитатья их энергией. Хорошо, что у вас ангел-хранитель есть, что вам помог, или кто там к вам во сне пришел (возможно, какой-то умерший родственник), или можно было осознанным снам научиться и таким образом его изгнать.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 18.01.20 22:05

Мне этого детского лепета с нечистью в сонном параличе хватило на всю жизнь, причем я знаю источник и знаю что там бумаги не простые лежали в которых тварь рылась. Там был гороскоп человека, с которым я работала в тот момент И человек этот нехороший. Я взялась, так как не знала.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.01.20 03:27

Цитата: Rubl - 18.01.20 16:11

его нужно обматерить. Только я тогда не понимал истинный смысл) Просто пообзывать за чашкой чая - не поможет. Надо с чувством, с толком, с расстановкой... от всей души.

Стихи Баркова надо читать. Или "ЛМ".

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 20.01.20 09:01

Цитата: Дмитрий Карягин - 20.01.20 03:27

Стихи Баркова надо читать. Или "ЛМ".

А какие например?И кто такой этот Барков, хороший?

Цитата: Rubl - 18.01.20 15:26

Sergei_VL, вы же окончание истории не дослушали.
Если начистоту, то с этим Домовым мы даже подружились. Прозвали Кузькой. Он перестал нас пугать, только иногда пошаливал. Больше всего доставалось гостям, которые оставались на ночь. Он их реально кошмарил, было даже такое, что подруга жены ночью визжала на весь дом. Когда мы с женой разводились и съезжали - у меня были эмоции и все такое. Ну и я, по старому обычаю, когда в последний раз переступал порог квартиры, позвал Домового с собой. Но, как узнал уже гораздо позже - допустил большую ошибку. Как оказалось, Домового нельзя звать с собой, если нет нового жилья и ему некуда переехать. А у меня жилья не было - съезжал в никуда.
И после этого меня в течении нескольких лет мучали кошмары. То, о чем тут пишут (мол, садится на ноги и душит) - это все оказалось милыми и безобидными шалостями. Мне по ночам такие демоны снились, такие ситуации... Во сне я умирал, мне отрубали голову, топили, сжигали, вешали... Меня во сне рвали на части волки, и это все самое безобидное из снов. Там такие сюжеты бывали, что Стивен Кинг, если бы о них узнал - застрелился бы из-за комплекса неполноценности. Я очень много раз просыпался от того, что умирал во сне, причем умирал мегажуткой смертью и натурально выл во сне. Да даже если и не умирал - чего стоит только один сон, в котором я обнимал ребенка. А когда отстранился - ребенок смотрит на меня пустыми глазницами и говорит "Я до тебя доберусь..."
Все закончилось, когда я жил с одной девушкой в другом городе. Это был последний сон с Домовым и последний кошмар. Мы легли спать и мне снится сон, как будто в дверь постучали. Я во сне встал, подошел к двери и посмотрел в глазок. За дверью никого нет, но я чувствую, что ОН там и хочет войти. Хочет, чтобы я открыл ему дверь и впустил. И во сне у меня начинается ужас - ноги становятся ватными, сердце колотится, а ОН мне с той стороны говорит - пусти... пусти... И у меня рука сама тянется к замку, чтобы его впустить. Но тут во сне меня кто-то невидимый берет за руку и повторяет несколько раз: "Не пускай! Не пускай! Не пускай!" И потом раздается звук, как будто в дверь одновременно пнули и снаружи, и из квартиры. А после этого в подъезде раздается натуральный дикий вой. И этот вой удаляется вниз по лестнице, я слышу как хлопнула дверь подъезда и как ОН воет уже на улице и удаляется.
Потом меня разбудила девушка, потому что я стонал во сне.
Это был последний кошмар с участием моего Домового. Я так думаю, что его другой Домовой не пустил и мне не дал впустить во сне.
А мораль тут такова: никогда не забирайте с собой Домового, если у вас нет для него нового домика.

По кошмаренью домовым можно книгу написать, даже интересно, можно даже комикс - но это не то, художник должен это пережить иначе будет вольное изложение слишком.
А из того дома домовой точно ушел?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.01.20 20:37

Цитата: Sergei_VL - 20.01.20 09:01

А какие например?И кто такой этот Барков, хороший?

Живший в восемнадцатом столетии сочинитель матерных вирш.
Думаю,пойдут любые.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 20.01.20 21:56

Цитата: Дмитрий Карягин - 20.01.20 20:37

Живший в восемнадцатом столетии сочинитель матерных вирш.
Думаю,пойдут любые.

Начитаться Баркова, и блистать знаниями : "как однажды сказал Барков..."

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.01.20 23:34

Цитата: Sergei_VL - 20.01.20 21:56

Начитаться Баркова, и блистать знаниями : "как однажды сказал Барков..."

Чтобы не уходить от темы: начитаться Михаила Дмитриевича Чулкова. . .
Вы читали его "Абевегу русских суеверий" ?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 20.01.20 23:47

Цитата: Дмитрий Карягин - 20.01.20 23:34

Чтобы не уходить от темы: начитаться Михаила Дмитриевича Чулкова. . .
Вы читали его "Абевегу русских суеверий" ?

Нет.
Это - юмор? Или исследования по типу как Даль делал? Или художественная литература а-ля Пелевин 18 века?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.01.20 23:50

Цитата: Sergei_VL - 20.01.20 23:47

Нет.
Это - юмор? Или исследования по типу как Даль делал? Или художественная литература а-ля Пелевин 18 века?

Это сочинение,думаю процентов на 70 ставшее источником нашего фольклора.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 21.01.20 00:12

Цитата: Дмитрий Карягин - 20.01.20 23:50

Это сочинение,думаю процентов на 70 ставшее источником нашего фольклора.

И первыми, несомненно, его прочитали крестьяне на пашнях.

Добавлено позже:
Жаль до интелигенции не дошло.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.01.20 00:31

Цитата: Sergei_VL - 21.01.20 00:12

И первыми, несомненно, его прочитали крестьяне на пашнях.

Разумеется,последними. И не прочитали,а услышали пересказы.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 21.01.20 03:19

Цитата: Sergei_VL - 20.01.20 09:01

А из того дома домовой точно ушел?

Не знаю. Я там больше не был.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 21.01.20 03:29

Цитата: mrv - 18.01.20 21:54

Рубль, история ваша классная, только это был не домовой, а кое-что гораздо хуже - именно эта самая нечисть. И да, их можно и нужно прогонять и не бояться, т.к. они питаются вашими страхами, вы им даете силу и они от них растут - потому что это и есть энергетическая сущность, которя питается негативной энергией. И правильно сделали, что наорали на него - они боятся именно мата и сильных эмоций, кот. с матом связаны. Когда вы перестали его бояться, он стал приставать к гостям, чтобы подпитатья их энергией. Хорошо, что у вас ангел-хранитель есть, что вам помог, или кто там к вам во сне пришел (возможно, какой-то умерший родственник), или можно было осознанным снам научиться и таким образом его изгнать.

Чем старше становлюсь, тем больше перестаю видеть разницу между чистой и нечистой силой.
У них все как у нас. Людей нельзя же охарактеризовать исключительно светлыми или нечистыми. Убийца может спасти жизнь, а врач, который спас сотни жизней, может зарезать жену из ревности. Думаю, среди "тех кто там" тоже есть умные и дураки, добрые и злые. Один может прийти с хорошим намерением, другой с плохим. А по ходу дела могут еще и передумать. А может и вообще тот, кого мы зовем "нечистью", сам нас боится и наносит так сказать "превентивный удар" в виде пугания.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 21.01.20 03:57

Хех, вот буквально сейчас вспомнил интересный случай. Не помню сколько мне было лет точно, но кажись в младшем блоке учился.
В деревне, рядом с дедушкой и бабушкой, жила бабка Аксинья. Ее все так и называли - бабкой. Что-то она там заговаривала, порчу снимала, лопухи всякие прикладывала. Я ее в детстве побаивался - она была реально страшная. Лицо частично обожженое и один глаз не шевелился. До сих пор помню эту картину: иду к дому, а она встала с лавки, уставилась на меня, молчит и взглядом провожает. Жутко было капец.
Ну и как-то сижу дома. Открыл окно, ноги с подоконника свесил, лузгаю подсолнух. Бабка Аксинья Бог ее знает, откуда появилась. Возникла на дороге и говорит: "Ты семечки в кулек лузгай, а то к тебе черт придет!"
Тут надо бы сказать, что дома был дед, а его жизненным кредо были пофигизм и юмор везде, где только можно. Он это услышал и как давай ржать. И отвечает: "Аксинья, нам на твоего черта начхать. Пусть приходит, мы ему самогона нальем и пусть пьяный валяется".
И вот что я, собственно, вспомнил: пока смотрел на бабку Аксинью - было жутко и страшно, особенно когда она прочерта сказала. Потом дедовский смех и слова услышал - как рукой сняло. Смотрю, а бабка аж рот открыла, и не страшная она уже, а какая-то растерянная. В общем, я ее больше не боялся и даже стал здороваться. Она таращится из палисадника, а я ей - здрасьте!
Думаю, принцип тот же, что и с чем-то потусторонним. Боишься сам не знаешь чего. Что-то выглядит страшно, ведет себя страшно. Если ты боишься - оно будет продолжать пугать. А чтобы перестать бояться, требуется поддержка другого человека или огроменная сила воли. Ну или понимание того, что, может, и бояться-то нечего. Вдруг перед тобой обычный, измученный своей жизнью, грустный потусторонний персонаж.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 21.01.20 08:48

Слышал - когда одна колдунья в деревне умирала - заставила потолок над кроватью прорубить. Именно прорубить, это же ход на чердак. Зачем это, интересно?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 21.01.20 09:02

Цитата: Sergei_VL - 21.01.20 08:48

Слышал - когда одна колдунья в деревне умирала - заставила потолок над кроватью прорубить. Именно прорубить, это же ход на чердак. Зачем это, интересно?

Я бы не заострял на этом внимания. Мало ли, какие причуды у умирающих. Я может тоже когда умирать буду - попрошу чтобы пианино с окна выкинули. А все потом пусть думают, какой в этом тайный смысл.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 21.01.20 09:05

Цитирование

Название химического элемента кобальт происходит от немецкого слова Kobold — домовой, гном. При обжиге содержащих мышьяк кобальтовых минералов выделяется летучий ядовитый оксид мышьяка. Руда, содержащая эти минералы, получила у горняков имя горного духа Кобольда. Древние норвежцы приписывали отравления плавильщиков при переплавке серебра проделкам этого злого духа. Вероятно, имя злого духа восходит к греческому «кобалос» — дым. Этим же словом греки называли лживых людей.
goblin - early 14c., from O.Fr. gobelin, of uncertain origin, perhapsrelated to Ger. kobold (see cobalt), or dim. of proper nameGobel.
Го́блины (фр. gobelin) — сверхъестественные человекоподобные создания, живущие, согласно западноевропейской мифологии, в подземных пещерах и не переносящие солнечного света.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 21.01.20 09:14

Sergei_VL, а вообще сейчас поинтересовался у старших. Говорят, что ведьме потолок прорубали вместе с крышей, чтобы душа типа в стенах не металась.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 21.01.20 09:15

Цитата: Sergei_VL - 21.01.20 08:48

Слышал - когда одна колдунья в деревне умирала - заставила потолок над кроватью прорубить. Именно прорубить, это же ход на чердак. Зачем это, интересно?

Я про такое тоже много раз читала - это чтобы у неё душа вышла, говорят, что без этого они умереть не могут, т.к. давно как бы продали душу дьяволу и он таким образорм должен забрать её к себе. Ещё и крышу разбирают в таких случаях, не только потолок рубят.

Добавлено позже:

Цитата: Rubl - 21.01.20 03:57

Хех, вот буквально сейчас вспомнил интересный случай. Не помню сколько мне было лет точно, но кажись в младшем блоке учился.
В деревне, рядом с дедушкой и бабушкой, жила бабка Аксинья. Ее все так и называли - бабкой. Что-то она там заговаривала, порчу снимала, лопухи всякие прикладывала. Я ее в детстве побаивался - она была реально страшная. Лицо частично обожженое и один глаз не шевелился. До сих пор помню эту картину: иду к дому, а она встала с лавки, уставилась на меня, молчит и взглядом провожает. Жутко было капец.
Ну и как-то сижу дома. Открыл окно, ноги с подоконника свесил, лузгаю подсолнух. Бабка Аксинья Бог ее знает, откуда появилась. Возникла на дороге и говорит: "Ты семечки в кулек лузгай, а то к тебе черт придет!"
Тут надо бы сказать, что дома был дед, а его жизненным кредо были пофигизм и юмор везде, где только можно. Он это услышал и как давай ржать. И отвечает: "Аксинья, нам на твоего черта начхать. Пусть приходит, мы ему самогона нальем и пусть пьяный валяется".
И вот что я, собственно, вспомнил: пока смотрел на бабку Аксинью - было жутко и страшно, особенно когда она прочерта сказала. Потом дедовский смех и слова услышал - как рукой сняло. Смотрю, а бабка аж рот открыла, и не страшная она уже, а какая-то растерянная. В общем, я ее больше не боялся и даже стал здороваться. Она таращится из палисадника, а я ей - здрасьте!
Думаю, принцип тот же, что и с чем-то потусторонним. Боишься сам не знаешь чего. Что-то выглядит страшно, ведет себя страшно. Если ты боишься - оно будет продолжать пугать. А чтобы перестать бояться, требуется поддержка другого человека или огроменная сила воли. Ну или понимание того, что, может, и бояться-то нечего. Вдруг перед тобой обычный, измученный своей жизнью, грустный потусторонний персонаж.

Про бабку это особенности детского восприятия, ребенка ведь вообще легко напугать. Что же касается потусторонних сущностей, не надо их очеловечивать, т.к. они являются проявлением темных сил. Они могут казаться "человечными", как бы мимикрировать, но на самом деле они вредоносны, поэтому лучше просто держаться от них подальше, не входить ни в какой контакт с ними и не бояться их. Почему зовут священников, если в доме что-то нечисто? Потому что у них очень сильная ВЕРА, т.е. они верят, что могут справиться с нечистью (с помощью бога), т.е. они "не боятся" во много раз сильнее, чем обычный человек. Именно поэтому к ним ничего такое не пристаёт и они способны помочь в таком случае. Почему не надо с нечистью в контакт входить? Они могут сильно навредить людям впечатлительным, со слабой психикой и проч., т.к. взаимодействуя с ними, вы открываете себя взаимодействию с сильной негативной энергией, при этом не зная толком, как ей противостоять. Их мир и наш не зря разделён - хотя некоторые люди могут туда "ходить" без проблем для себя, но для этого обычно надо иметь соотвествующие способности и надо учиться спец. навыкам, и если вы таким не родились, то значит лучше и не надо, это не ваша судьба.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 21.01.20 10:20

Цитата: Rubl - 21.01.20 09:02

Я бы не заострял на этом внимания. Мало ли, какие причуды у умирающих. Я может тоже когда умирать буду - попрошу чтобы пианино с окна выкинули. А все потом пусть думают, какой в этом тайный смысл.

Есть доля правды, но подсознательно она чувствовала что-то, что руководило ее распоряжениями.

Цитата: Rubl - 21.01.20 09:14

Sergei_VL, а вообще сейчас поинтересовался у старших. Говорят, что ведьме потолок прорубали вместе с крышей, чтобы душа типа в стенах не металась.

Я тоже это слышал.

Цитата: mrv - 21.01.20 09:15

Я про такое тоже много раз читала - это чтобы у неё душа вышла, говорят, что без этого они умереть не могут, т.к. давно как бы продали душу дьяволу и он таким образорм должен забрать её к себе. Ещё и крышу разбирают в таких случаях, не только потолок рубят.

История моя не вычитанная, она рассказана двоюродной сестрой моей бабки, которую эта колдунья, умирая, к себе позвала. Что она сказала ей или шепнула она никому не рассказывала, но не скрывала, что колдунья ей что-то поведала. И про потолок подробно рассказала, что я потом уже услышал со слов ее родственников. Звали колдунью Анисья.
Так что есть колдовство, как бы к нему люди не относились, хоть верили, хоть скептически, хоть суперскептически. Не коснулось - и хорошо. А кто слышал знает - нечего мудреные научные термины громоздить, которые ничего не определят, кроме как заткнут уши и закроют глаза с резолюцией "ты ничего не видел и не слышал, а просто обознался". Прямой путь - самый короткий, сказано - колдовство.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 21.01.20 11:50

Ну конечно же есть колдовство - раньше же почти в каждой деревне бабки-колдуньи были, из поколения в поколение передавали. Сейчас их может быть и нет, но потомки-то остались, ну и гены тоже остались... Считается, что колдуньи подучают свой "дар" от нечистой силы, и перед смертью они должны обязательно передать его кому-то - чаще всего женщине из младшего поколения, иначе они не могут умереть...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 21.01.20 12:34

Цитата: mrv - 21.01.20 11:50

раньше же почти в каждой деревне бабки-колдуньи были

Потому что возле тех деревень, где эти бабки были, обитала нечисть, физически. Если бабка/дед колдуны были в городе, то на окраине или временно, и всегда имели возможность поддерживать связь с лесом.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 21.01.20 21:11

Сейчас с Тамарой Орловой думали как охарактеризовать такое существо, как Сатир. Я ему дала определение, как лесной эротический демон. Что скажет Сергей?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.01.20 21:25

Цитата: mrv - 21.01.20 11:50

Ну конечно же есть колдовство - раньше же почти в каждой деревне бабки-колдуньи были, из поколения в поколение передавали. Сейчас их может быть и нет, но потомки-то остались, ну и гены тоже остались...

Сейчас оне все на ТВ-3.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Тамара Орлова - 21.01.20 22:01

Бог Пан — главный среди сатиров Главным над сатирами был бог Пан, покровитель охотников, пастухов, лесной чащи. Сначала он был самостоятельным божеством, но позже вошел в свиту Диониса.

Как и все небожители, Пан опасен — может неожиданно появиться, испугав беспечного путника. Может навести панический страх, такой, что человек ничего не понимает и лишь бежит прочь, не замечая ничего вокруг. По легендам, целым войскам доводилось испытать на себе проклятье Пана. Греки считали, что такой страх овладел персами в битве под Марафоном. Гневить бессмертного опасно, ведь бог-сатир вспыльчив. Но он отходчив, а в хорошем настроении добродушен, может щедро одарить. Особенно благосклонен к пастухам. Он защищает их стада от диких зверей, болезней и голода. Греки считали, что именно Пан изобрел свирель. По легенде, он воспылал страстью к прекрасной нимфе Сиринге. Но нимфа испугалась бога, попыталась от него убежать. Путь ей пересекла река, и Сиринга упросила речного бога обратить ее в тростник. Пан взял тот тростник и вырезал из него первую свирель, назвав сирингой. Полюбил Пан и другую нимфу — Эхо. От неё родилась дочка Ямба, любительница непристойных шуток. Он её имени пошло название стихотворного размера. Римские Фавн и Сильван — это аналоги греческого Пана, бога-сатира.
Источник: https://nlo-mir.ru/starnyesushestva/55864-satiry.html

Нашла даже картинку.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.01.20 23:33

Умер великий Пан!
https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/2816/%D0%A3%D0%BC%D0%B5%D1%80

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 21.01.20 23:56

Цитата: Дмитрий Карягин - 21.01.20 23:33

Умер великий Пан!
https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/2816/%D0%A3%D0%BC%D0%B5%D1%80

Цитирование

Позднее христианские историки стали видеть в этом эпизоде особую символику. Поскольку именно в эпохуТиберия христианство стало вытеснять в Риме язычество, то возглас, возвестивший о смерти языческогобога, стали трактовать как поражение веры ложной и утверждение веры истинной. Именно в таком ключепередал эту легенду Франсуа Рабле в своем романе «Гаргантюа и Пантагрюэль» и тем самым весьмаспособствовал популяризации этого предания.
Впоследствии некоторые ученые-историки античности стали полагать, что этот возглас, который звучал как«Фамуз хо панмегас тефнеке», был просто неверно истолкован. «Фамуз» в данном случае сирийскоенаименование бога Адониса, «панмегас» означает «величайший», а сам возглас и стенания суть толькообряды, составные части его культа. Случайное сходство имени бога и кормчего и стало причиной недоразумения.

Нет. Возглас о том, что умер великий Пан был истолкован христианами почти верно. "почти" потому что ими была дана оценка что истино, а что ложно. Уходя от любых оценок - падение языческих принципов и появление нового витка в религиозном сознании человечества разрушило существовавшую общепринятую систему; это произошло не за столетие, это подготавливалось гораздо ранее. Новая установка в том, что отныне большинство прогрессивного человечества не только не будет подчиняться духам, панам, волхвам, лесным божествам, и разным сущностям, или как то задабривать их, считаться с ними, а вообще объявит считающихся с ними врагами, а постепенно провозгласит, что это всё мерзость, а затем - что их вообще нет.

Добавлено позже:

Цитата: Тамара Орлова - 21.01.20 22:01

Бог Пан — главный среди сатиров Главным над сатирами был бог Пан, покровитель охотников, пастухов, лесной чащи. Сначала он был самостоятельным божеством, но позже вошел в свиту Диониса.

Как и все небожители, Пан опасен — может неожиданно появиться, испугав беспечного путника. Может навести панический страх, такой, что человек ничего не понимает и лишь бежит прочь, не замечая ничего вокруг. По легендам, целым войскам доводилось испытать на себе проклятье Пана. Греки считали, что такой страх овладел персами в битве под Марафоном. Гневить бессмертного опасно, ведь бог-сатир вспыльчив. Но он отходчив, а в хорошем настроении добродушен, может щедро одарить. Особенно благосклонен к пастухам. Он защищает их стада от диких зверей, болезней и голода. Греки считали, что именно Пан изобрел свирель. По легенде, он воспылал страстью к прекрасной нимфе Сиринге. Но нимфа испугалась бога, попыталась от него убежать. Путь ей пересекла река, и Сиринга упросила речного бога обратить ее в тростник. Пан взял тот тростник и вырезал из него первую свирель, назвав сирингой. Полюбил Пан и другую нимфу — Эхо. От неё родилась дочка Ямба, любительница непристойных шуток. Он её имени пошло название стихотворного размера. Римские Фавн и Сильван — это аналоги греческого Пана, бога-сатира.
Нашла даже картинку.

Что паны, что сатиры, что сильваны, что орки, что гоблины, что дриады, что вии - все они относятся к современному прнятию реликтовый гоминоид. В 1952г. в пещере Лигурии ученые обнаружили окаменелые следы, которым приписали бог знает какой возраст. Эти следы были очень похожи на те, что фотографировались и заливались альпинистами в Гималаях, приписываемых Йети. Разные названия существ, изначально описывавшихся приблизительно одинаково - обволошенность, темный, серый цвет лица, когти, дикий взгляд, красные глаза - к 20 веку уже разными писателями подавались как совершенно отличные существа. Ну, у писателей и комиксистов свои цели, а людям, интересующимся антропологией не стоит придавать значение их фантазиям. Не могло быть у гоминидов всех этих доспехов, напульсников, шлемов, копий и т.д..

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 22.01.20 10:59

О, Господи! И сатир тоже реликтовый гоминид?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 22.01.20 11:26

Цитата: Дмитриевская - 22.01.20 10:59

О, Господи! И сатир тоже реликтовый гоминид?

Не так:
О, Сатана! Твоего слугу Сатира - тоже классифицировали по этим антропологическим таблицам?
пан, леший = обволошенные жители лесов, (не носящие одежду, не использующие огня, покровители лесных животных и т.д.)
пан, леший =РГ;
сатиры = обволошенные жители лесов, (не носящие одежду, не использующие огня, покровители лесных животных и т.д.)
сатиры = паны = лешие;
сатиры = РГ
Выражаясь научным языком - те же яйца, вид сбоку

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Мишаня - 22.01.20 12:03

Цитата: Дмитриевская - 22.01.20 10:59

О, Господи! И сатир тоже реликтовый гоминид?

Реликтовый, реликтовый, только не снежный, а субтропический. *JOKINGLY*
Ежели мужскому полу крепко перебрать, можно в него и ныне превратиться.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 22.01.20 12:16

Нет, ну может кто-то верит, что раньше существовали антропоморфные существа с признаками копытных - рога, копыта, хвост, может вымя...
Реликтовый гоминоид - определенное существо, спорно, но укладывающееся в новую картину антропогенеза - дошедший до нас вид ветви homo, развивавшийся параллельно. Уже ведь обсуждали козлоподобные привнесения из фольклора, имеющие скорее символический характер - отсыл к скотьему богу Велесу и т.д., раньше не могли параллельных РГ в церковной литературе обозначать иначе - они должны быть темными и отличаться анатомически от людей.
А что до южных широт - да какая разница - на внешний вид климат влияет не так сильно - пример Айови в Австралии - ничем от бигфутов не отличаются, ну может мохнатость чуть пониже. А так все тот же ночной образ жизни, те же особенности и предпочтения.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: jonking - 22.01.20 12:28

Цитата: Sergei_VL - 22.01.20 12:16

Нет, ну может кто-то верит, что раньше существовали антропоморфные существа с признаками копытных - рога, копыта, хвост, может вымя...

кто то верит, что они и сейчас существуют =-O

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 22.01.20 12:37

Цитата: Мишаня - 22.01.20 12:03

Реликтовый, реликтовый, только не снежный, а субтропический. *JOKINGLY*

Вот я и думаю... Снежный вроде более сдержанный в эротическом плане,чем тропический.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 22.01.20 12:38

Цитата: jonking - 22.01.20 12:28

кто то верит, что они и сейчас существуют =-O

Думаю - никто. Просто тема эльфов, вампиров, драконов популярна в некоторых кругах. Некоторым людям оно нужно для самоэдинтификации в обществе - есть всякие готы, поклонники средневековой культуры. Красивые романтичные сказки, не имеющие отношения к области познания.

Добавлено позже:

Цитата: Дмитриевская - 22.01.20 12:37

Вот я и думаю... Снежный вроде более сдержанный в эротическом плане,чем тропический.

Они в "семейном плане" более наивные и изощренные, чем сапиенсы. Похищают девушку, она от гоминида рожает ребенка, так и живут. Но при первом же удобном случае, похищенная девушка убегает к людям, бросая свое дитя. Это выше понимания гоминида! Он в бешенстве!

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: jonking - 22.01.20 12:48

Цитата: Sergei_VL - 22.01.20 12:38

Некоторым людям оно нужно для самоэдинтификации в обществе - есть всякие готы, поклонники средневековой культуры. Красивые романтичные сказки, не имеющие отношения к области познания.

Согласен. *THUMBS UP*
Точно так же некоторым нужен и реликтовый гоминид, похищающий невинных девушек, а затем их наивно и изощренно ... любящий. Красиво и романтично!

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 22.01.20 13:05

Цитата: jonking - 22.01.20 12:48

Согласен. *THUMBS UP*
Точно так же некоторым нужен и реликтовый гоминид, похищающий невинных девушек, а затем их наивно и изощренно ... любящий. Красиво и романтично!

РГ очень сильно оброс мифологией. При постановке вопроса о существовании РГ ребром учеными 20 века, предания рассматривались как помощь в поисках (по части внешнего вида, привычек и даже мест обитания). Однако, не стоит путать рассказы местных жителей с современной медиа-билебердой. То, что наслоилось с появлением сети интернет, с одной стороны продвинуло информационную часть, с другой стороны размыло границы реального. Так что нынешняя мифологизация открыто вредит этому вопросу. Противники это понимают и стараются привносить от себя как можно больше фантастики. Образ РГ в человеческом современном понимании стал распадаться на монстров, добряка седого йети, сатиров, эльфов, воинственных орков, лесовика с мухомором вместо шапки, мультяшных тролей, кикимору с длинным носом, топ-моделей лесных прекрасных нимф, покрытого как рыба чашуей водяного, карликов гномов в красных шапках, прямоходящего волка, смешного чумазого чертенка и т.д.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: jonking - 22.01.20 13:59

РГ очень сильно оброс мифологией.

во многом благодаря стараниям СССЧ (Секты Свидетелей Снежного Человека)

При постановке вопроса о существовании РГ ребром учеными 20 века, предания рассматривались как помощь в поисках (по части внешнего вида, привычек и даже мест обитания)

ученые искали обыкновенного реликтового гоминида, этакую волосатую человекоподную обезьяну дожившую до наших дней...
Не нашли.

Так что нынешняя мифологизация открыто вредит этому вопросу. Противники это понимают и стараются привносить от себя как можно больше фантастики.

Больше фантастики, чем приносят верные служители СССЧ, ни кто привнести не в состоянии. В достаточной мере это видно и по данному форуму: тут и телепатические возможности, тяжелые взгляды, сроднение с другими мифическими персонажами и прочие "тонкие материи"... Такое их поведение, в принципе понятно: ведь без придания РГ сверхъестественных способностей - объяснить то, что он не найден - не возможно.
Все не верящие в РГ зачисляются в стан противников и все это постепенно перерастает в страшный, мировой заговор. Клинический случай же, не?

Цитата: Sergei_VL - 21.01.20 23:56

Образ РГ в человеческом современном понимании стал распадаться на монстров, добряка седого йети, сатиров, эльфов, воинственных орков, лесовика с мухомором вместо шапки, мультяшных тролей, кикимору с длинным носом, топ-моделей лесных прекрасных нимф, покрытого как рыба чашуей водяного, карликов гномов в красных шапках, прямоходящего волка, смешного чумазого чертенка и т.д.

Большинство данных мифологических персонажей возникли в различных эпосах за долго до появлений мифов о РГ и ни коим образом с ним не связанны. Более того, попытки их связать - это и есть ни что иное, как привнесение фантастики.

PS И хватит очернять честное имя нечистой силы противоестественными связями со всякими там мифическими реликтовыми гоминидами!

(https://anekdotsuper.ru/assets/img/raznoboi/yaga-01.jpg)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Тамара Орлова - 22.01.20 14:12

Нет. Возглас о том, что умер великий Пан был истолкован христианами почти верно. "почти" потому что ими была дана оценка что истино, а что ложно. Уходя от любых оценок - падение языческих принципов и появление нового витка в религиозном сознании человечества разрушило существовавшую общепринятую систему; это произошло не за столетие, это подготавливалось гораздо ранее. Новая установка в том, что отныне большинство прогрессивного человечества не только не будет подчиняться духам, панам, волхвам, лесным божествам, и разным сущностям, или как то задабривать их, считаться с ними, а вообще объявит считающихся с ними врагами, а постепенно провозгласит, что это всё мерзость, а затем - что их вообще нет.

Добавлено позже:Что паны, что сатиры, что сильваны, что орки, что гоблины, что дриады, что вии - все они относятся к современному прнятию реликтовый гоминоид. В 1952г. в пещере Лигурии ученые обнаружили окаменелые следы, которым приписали бог знает какой возраст. Эти следы были очень похожи на те, что фотографировались и заливались альпинистами в Гималаях, приписываемых Йети. Разные названия существ, изначально описывавшихся приблизительно одинаково - обволошенность, темный, серый цвет лица, когти, дикий взгляд, красные глаза - к 20 веку уже разными писателями подавались как совершенно отличные существа. Ну, у писателей и комиксистов свои цели, а людям, интересующимся антропологией не стоит придавать значение их фантазиям. Не могло быть у гоминидов всех этих доспехов, напульсников, шлемов, копий и т.д..

Ну вот. В 16 веке - уже это было известно.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 22.01.20 14:13

Цитата: jonking - 22.01.20 12:48

Согласен. *THUMBS UP*
Точно так же некоторым нужен и реликтовый гоминид, похищающий невинных девушек, а затем их наивно и изощренно ... любящий. Красиво и романтично!

Для " красиво и романтично " должен присутствовать развитый интеллект. Откуда ему взяться у СЧ? Сатиры же и вовсе слыли образчиками чисто животной похоти.

Я и статуя Сатира в парке Петрозаводска Июль 2016. Только он там какой то грустный и меланхоличный.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Мишаня - 22.01.20 14:17

Цитата: Дмитриевская - 22.01.20 14:13

Только он там какой то грустный и меланхоличный.

А че это у него в промежности грибы какие-то выросли? *JOKINGLY*
И дудка квадратная в поперечном сечении. Типа Малевича скульптор был? *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 22.01.20 14:18

Цитата: jonking - 22.01.20 13:59

во многом благодаря стараниям СССЧ (Секты Свидетелей Снежного Человека)

согласен, есть доля правды, но только доля.
Масс-медия, кинопродакшн, разного рода троли - вот кто развивает тему больше секты ССЧ.
Журналисты поддерживают нейтралитет, оперируя только материалом - кто что сказал.
но это всё равно не имеет отношения к научной проблеме подтверждения или опровержения существования, ведь эти выяснения только между нами, между людьми

Цитирование

ученые искали обыкновенного реликтового гоминида, этакую волосатую человекоподную обезьяну дожившую до наших дней...

Зоологи, не антропологи. Поршнев еще в 1958 году предупреждал "ребята, ищем неандертальца, обезьян будете сами искатт и изучать, без нас..."

Цитирование

Не нашли.

Колумб тоже не увидел материк СА. Время, значит, не пришло. Топорные методы надо пересматривать. Хитрее хомо сапиенс все равно никого нет в итоге-то.
Проблемы больше в самом обществе, было бы желание, а "аркан" доработают.
;)

Добавлено позже:

Цитата: jonking - 22.01.20 13:59

Больше фантастики, чем приносят верные служители СССЧ, ни кто привнести не в состоянии. В достаточной мере это видно и по данному форуму: тут и телепатические возможности, тяжелые взгляды, сроднение с другими мифическими персонажами и прочие "тонкие материи"... Такое их поведение, в принципе понятно: ведь без придания РГ сверхъестественных способностей - объяснить то, что он не найден - не возможно.

Это придумали не антропологи, а свидетели. Первое время такие вещи собирателями свидетельств в расчет не брались и не записывались. Однако, постепенно это стало невозможно игнорировать. В 1980х при сопоставлении накопившихся случаев пришлось эту сторону вопроса тоже включать в анализ.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 22.01.20 14:32

Гипотеза о том, что РГ это и есть собирательный образ любой нечистой силы не выдерживает критики хотя бы потому, что свидетельства о ней в не меньшем количестве присутствуют и в городах, но там РГ никогда не существовал и существовать не может в принципе.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 22.01.20 14:35

Цитирование

PS И хватит очернять честное имя нечистой силы противоестественными связями со всякими там мифическими реликтовыми гоминидами!

Ну что, данное высказывание просто обязано снискать N - ное число лайков от блюстителей примет, не уступающих дорогу черной кошке, не передающих вещи через порог, смотрящихся в зеркало при возвращении и не выносящих на ночь переполненное до краев помойное ведро, при этом по вопросу о РГ отзывающихся с непринужденной ухмылкой: "да нет, это всё -- чушь"...

Добавлено позже:

Цитата: Дмитриевская - 22.01.20 14:32

Гипотеза о том, что РГ это и есть собирательный образ любой нечистой силы не выдерживает критики хотя бы потому, что свидетельства о ней в не меньшем количестве присутствуют и в городах, но там РГ никогда не существовал и существовать не может в принципе.

Да нет, не любой. Полтергейстов никто не трогает. А кроме них и человеческих глюков какая еще нечисть в городах?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 22.01.20 15:24

Цитата: Мишаня - 22.01.20 14:17

А че это у него в промежности грибы какие-то выросли? *JOKINGLY*
И дудка квадратная в поперечном сечении. Типа Малевича скульптор был? *JOKINGLY*

Это не грибы, а волнистая кудреватость, олицетворяющая повышенную волосатость Сатира, у него и борода длинная и волнистая. Прикол в том, что там молодожёны постоянно фотаются с этой нечистью. Плохо это.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 22.01.20 16:08

Цитирование

Большинство данных мифологических персонажей возникли в различных эпосах за долго до появлений мифов о РГ и ни коим образом с ним не связанны. Более того, попытки их связать - это и есть ни что иное, как привнесение фантастики.
Ученые искали обыкновенного реликтового гоминида, этакую волосатую человекоподную обезьяну дожившую до наших дней...
Не нашли.
хватит очернять честное имя нечистой силы противоестественными связями со всякими там мифическими реликтовыми гоминидами!

Россия (как и СССР) не заслуживала и не заслуживает этого открытия. При всем уважении - все наше общество полно предрассудков (каких угодно - моральных, религиозных, понимания мира, коррупция, дворцовые тайны, менталитет). Вопрос о СЧ - очень тонкий и специфичный, можно сказать, не имеющий аналогов в истории.
Я считаю, что вполне справедливо будет, если это сделают буддисты, китайцы, в очередной раз доказав статус сверхдержавы.

Добавлено позже:
А вы сидите со своими черными кошками и бабками - ёжками

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: jonking - 22.01.20 18:00

Цитата: Sergei_VL - 22.01.20 14:18

согласен, есть доля правды, но только доля.
Масс-медия, кинопродакшн, разного рода троли - вот кто развивает тему больше секты ССЧ.

Масс медия глубоко наплевать на СЧ и прочую лабуду. Они просто занимаются зарабатыванием денег эксплуатируя все возможные мифические, фантастические, исторические и прочие образы.

Цитата: Sergei_VL - 22.01.20 14:18

Зоологи, не антропологи. Поршнев еще в 1958 году предупреждал "ребята, ищем неандертальца, обезьян будете сами искатт и изучать, без нас..."

Какая разница кто и кого, если в результате ни кто ни кого не нашел?

Цитата: Sergei_VL - 22.01.20 14:18

Это придумали не антропологи, а свидетели. Первое время такие вещи собирателями свидетельств в расчет не брались и не записывались. Однако, постепенно это стало невозможно игнорировать. В 1980х при сопоставлении накопившихся случаев пришлось эту сторону вопроса тоже включать в анализ.

Если для доказательства существования существа (чье существование не подтверждено) Вам приходится наделять его сверхъестественными способностями - то Вы слишком глубоко погрузились в сказку, мой друг. Всплывайте в реальность.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 22.01.20 18:26

Цитата: jonking - 22.01.20 18:00

Масс медия глубоко наплевать на СЧ и прочую лабуду. Они просто занимаются зарабатыванием денег эксплуатируя все возможные мифические, фантастические, исторические и прочие образы.

Репортажи строятся однотипно: с иронией корреспондент говорит про человека, мол, такой то видел следы или слышал "настоящего Йети", дальше - интервью с ним 10 секунд, дальше кого-то из криптозоологов - 10 секунд, дальше - какого то кабинетного служащего РАН о том, что СЧ нет и не будет, питьнадоменьше - 20 секунд, дальше - надежда корреспондета на новые "загадочные случаи".
Всем всё время этим заниматься некогда, некогда, жизнь спешит, эфирное время ограничено,

Цитирование

Какая разница кто и кого, если в результате ни кто ни кого не нашел?

Странный вопрос: должна быть сформулирована научная задача - кого искать и где.
Не выполнена - возможно методы не подходят. Сотни свидетелей, следы и прочее. Что значит не нашли!? Наука заинтересована - значит надо совершенствовать методы поиска. Не нашли не = нет. Не нашли = допускали ошибки. Это вам не мартышка.

Цитирование

Если для доказательства существования существа (чье существование не подтверждено) Вам приходится наделять его сверхъестественными способностями - то Вы слишком глубоко погрузились в сказку, мой друг. Всплывайте в реальность.

Скорее так: изначально была заложена неверная установка об умственных способностях искомого вида. Природой было заложено нечто похитрее, чем то, что можно добыть при помощи приманки с бананом и сетки. Все неудачи науки наверное закономерны. А по паранормальным способностям отмечалась сугессия, это, и видимо интуиция РГ, затрудняет поиск.

Добавлено позже:

Разворачиваемый текст

Я вам не друг.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.01.20 19:31

Цитата: Sergei_VL - 22.01.20 16:08

Россия (как и СССР) не заслуживала и не заслуживает этого открытия. При всем уважении - все наше общество полно предрассудков (каких угодно - моральных, религиозных, понимания мира, коррупция, дворцовые тайны, менталитет). Вопрос о СЧ - очень тонкий и специфичный, можно сказать, не имеющий аналогов в истории.
Я считаю, что вполне справедливо будет, если это сделают буддисты, китайцы, в очередной раз доказав статус сверхдержавы.

Китайцы делают не так. Они сначала дожидаются какого-нибудь открытия, которое совершается в других странах,а потом заявляют о своем приоритете. Типа, мы это уже знали полторы тысячи лет назад.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 22.01.20 19:38

Цитата: Дмитрий Карягин - 22.01.20 19:31

Китайцы делают не так. Они сначала дожидаются какого-нибудь открытия, которое совершается в других странах,а потом заявляют о своем приоритете. Типа, мы это уже знали полторы тысячи лет назад.

Дак они знают, но надо же по общепринятым правилам играть. У них и фильм был про поимку Йети как раз конец 50х или начало 60х. У них религия ничему такому не противоречит и сами они всегда готовы новым открытиям. У нас, конечно, закостенелое всё.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.01.20 19:42

Цитата: Sergei_VL - 22.01.20 19:38

У них и фильм был про поимку Йети как раз конец 50х или начало 60х.

Сняли, наверное, как агитматериал для тибетских трудящихся, освобожденных от гнета реакционных лам.

Добавлено позже:

Цитата: Sergei_VL - 22.01.20 19:38

У них религия ничему такому не противоречит и сами они всегда готовы новым открытиям. У нас, конечно, закостенелое всё.

Китайцы в массе своей до религиозного сознания еще не доросли.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 22.01.20 20:00

Цитата: Дмитрий Карягин - 22.01.20 19:42

Сняли, наверное, как агитматериал для тибетских трудящихся, освобожденных от гнета реакционных лам.

Фильм известный был, не знаю сейчас где и найти, там как у дятловцев (в версии) СЧ к палатке ночью приперся. Его потом поймали и в зоопарк везли, он грузовик опрокинул

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.01.20 20:17

Цитата: Sergei_VL - 22.01.20 20:00

Его потом поймали и в зоопарк везли, он грузовик опрокинул

Бес попутал.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 22.01.20 20:54

Цитата: Sergei_VL - 22.01.20 20:00

Фильм известный был, не знаю сейчас где и найти, там как у дятловцев (в версии) СЧ к палатке ночью приперся. Его потом поймали и в зоопарк везли, он грузовик опрокинул

Ну да. Это как в версии одного моего знакомого. Там дятловцы хотели поймать СЧ, даже манси пытали, где у него лежки. Я так думаю, они ему и билет уже купили в Свердловск в плацкартный вагон. :)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.01.20 23:55

Цитата: Дмитриевская - 22.01.20 14:13

Я и статуя Сатира в парке Петрозаводска Июль 2016. Только он там какой то грустный и меланхоличный.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Так вот он какой,оригинал скульптуры Вяйнемейнена из Монрепо. =-O

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Нилис - 23.01.20 03:29

Цитата: jonking - 22.01.20 18:00

Какая разница кто и кого, если в результате ни кто ни кого не нашел?

Так искать как тогда искали - лучше было бы и не начинать. Шумной компанией в 200 человек, причем главного организатора вежливо отодвинули в сторону и сами собирали бабочек для своих институтов.

Цитата: jonking - 22.01.20 18:00

Если для доказательства существования существа (чье существование не подтверждено) Вам приходится наделять его сверхъестественными способностями - то Вы слишком глубоко погрузились в сказку, мой друг. Всплывайте в реальность.

Да нет у него никаких сверхспособностей - их придумывают любители сенсаций и обыватели, которые ночью за дверь выйти боятся. Просто он хорошо прячется притом что никто его и не ищет, а где надо и силу применит - и никто в итоге и не расскажет.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 23.01.20 10:48

Цитата: Нилис - 23.01.20 03:29

Да нет у него никаких сверхспособностей - их придумывают любители сенсаций и обыватели, которые ночью за дверь выйти боятся. Просто он хорошо прячется притом что никто его и не ищет, а где надо и силу применит - и никто в итоге и не расскажет.

К сожалению, сейчас не нашел этого ролика Вадима Черноброва о воздействии СЧ, там всё доходчиво рассказано.
И вот еще тема (http://cryptozoology.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=219), почитайте. Там много очень стеба и флуда, ну да сайт такой, но интересные моменты найдете, там на своей шкуре испытавшие отписались.

Добавлено позже:

Разворачиваемый текст

ТОТ
втелепатить он так может что мало нем покажется. Умеет он нагнать на чела такого страха- бежать бы рад да некуда И вобще психику сломать на веки персоне неустойчивой
Вот тогда и нужно отмочить коленце
Сделать что то что не в его правилах. И усё-клиент приплыл

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: jonking - 23.01.20 12:39

Цитата: Нилис - 23.01.20 03:29

Так искать как тогда искали - лучше было бы и не начинать. Шумной компанией в 200 человек, причем главного организатора вежливо отодвинули в сторону и сами собирали бабочек для своих институтов.

Да понятно, что не там, не то и не те искали (как и до сих пор ищут).
В голову же любителей СЧ не залезешь: сегодня он у них на перевале десяток людей дубиной и телепатией валит в молодецкой схватке, завтра в болотах прячется как партизан от немцев, а послезавтра в карстовых пещерах к центру земли путешествует, с украденной из деревни девственницей для красивой и романтичной любви. Тут фиг угадаешь. *DONT_KNOW*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: San4es - 23.01.20 14:37

Цитата: Sergei_VL - 23.01.20 10:48

вот еще тема, почитайте. Там много очень стеба и флуда, ну да сайт такой, но интересные моменты найдете, там на своей шкуре испытавшие отписались.

Кто им сказал,что это СЧ?Панические атаки на фоне агорафобии у людишек с некрепкой психикой и без СЧ широко известны.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 23.01.20 15:08

Цитата: San4es - 23.01.20 14:37

Кто им сказал,что это СЧ?Панические атаки на фоне агорафобии у людишек с некрепкой психикой и без СЧ широко известны.

Для определенности надо разделить вопрос на составляющие: если некто (допустим вы или я) утверждает, что СЧ не существует в природе и не может существовать - это одно дело. Другой вариант - некто считает, что СЧ существует, но то, что связывается с его воздействием на психику - не имеет отношения к его присутствию (или отсутствию в данном месте).

В каждой из позиций могут быть разные обоснования:
1 - СЧ не существует, поэтому измененное состояние психики люди с некрепкой психикой могут испытывать на фоне агорафобии;
2 - СЧ существует, но измененное состояние психики люди с некрепкой психикой испытывают только на фоне агорафобии и СЧ на них не воздействует;
3 - СЧ существует и часть панических атак возникает у людей с некрепкой психикой как фоне агорафобии, так из-за гипнотического воздействия на них СЧ.
В этом случае вариант 2 нельзя уверенно объяснять исключительно агрофобией, поскольку на людей с неустойчивой психикой могут воздействовать разные факторы и агрофобия, и гипноз.

Добавлено позже:

Цитата: jonking - 23.01.20 12:39

сегодня он у них на перевале десяток людей дубиной и телепатией валит в молодецкой схватке, завтра в болотах прячется как партизан от немцев, а послезавтра в карстовых пещерах к центру земли путешествует, с украденной из деревни девственницей для красивой и романтичной любви. Тут фиг угадаешь. *DONT_KNOW*

Для того, чтобы люди не пребывали в иллюзиях о "молодецкой схватке один против девятерых", и существуют версии гибели ГД при участии СЧ.
Для не знакомых с версиями всегда стоит вопрос: "а как на горе СЧ набросился на 9 и всех убил? Такого не может быть"!!
Версии объясняют передвижение и состояние людей, состояние погоды и освещенность. Ваш коллега объяснил смерть 9 человек зимней ночью на горе разъяренным лосем. Наверняка он продумывал эту ситуацию. Не мог же он предполагать в своей версии, что 9 встали как футболисты, ожидающие пенальти, рядком, а лось с разбега их протаранил?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 23.01.20 16:35

[attach=1]
Нечисть. Молдавия, конец 1950-х годов

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: jonking - 23.01.20 17:49

Цитата: Sergei_VL - 23.01.20 16:35

Нечисть. Молдавия, конец 1950-х годов

На заднем фоне узнаю старину Альфа, слегка подросшего!
Означает ли это, что еще в далеких 50 годах прошлого века Альфы (Alien Life Form) с взорвавшейся планеты Ме́лмак уже посещали нашу бренную землю? Возможно именно они стали виновниками трагедии ГД?
Что ответят знатоки нечисти и прочих реликтовых гоминидов?

(http://tvperson.ru/2016/02/gordon-shumway-007-768x1024.jpg)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 23.01.20 17:50

Хочу напомнить Sergei_VL, что здесь все таки не тема СЧ, коих на форуме достаточно.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: San4es - 23.01.20 17:57

Цитата: Дмитриевская - 23.01.20 17:50

Хочу напомнить Sergei_VL, что здесь все таки не тема СЧ, коих на форуме достаточно.

Да и какая ж он "нечистая сила",ежели подразумевается что он-реликтовый гоминид?То есть гипотетически существующее живое существо.

Добавлено позже:
Нечистая сила-это:
[attachimg=1]

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 23.01.20 18:20

Цитата: Дмитриевская - 23.01.20 17:50

Хочу напомнить Sergei_VL, что здесь все таки не тема СЧ, коих на форуме достаточно.

Еще отвечу на парочку теоретических вопросов...

Добавлено позже:

Цитата: San4es - 23.01.20 17:57

Да и какая ж он "нечистая сила",ежели подразумевается что он-реликтовый гоминид?То есть гипотетически существующее живое существо.

Я уже разбирал этот вопрос сейчас попробую с примером.
Нечисть - более широкое понятие, нежели РГ, и можно условно сказать, что образы нечести, подчерпнутые из наблюдений РГ, включены в остальной список всех загадочных явлений.С другой стороны, недо-человеченные гоминиды являются краеугольным камнем и центральным персонажем нечисти, поскольку образ человека, не имеющий "искры божией", "задатков и основ человека" имеет образ звериный, однако, разум хитрее и изощреннее животного. В фольклоре имеются 3 типа персонажей:
- сами непосредственно люди
- животные, имеющие возможность говорить и действовать подобно человеку,
- люди, но не люди, духи, но материальные, животные но не совсем; и в данном случае им приписывается только одна роль - отрицательная, поскольку в общем это образ человека, но не имеющий расположения к людям, не соблюдающий законы общества.
А на чем держались законы общества много лет? На религии. А религия - это что? Бог? Нет, не Бог, он самостоятельная сущность. Религия - это то, что между людьми, между нами, договор (о боге, почтении, и т.д.). А они не хотят, не способны воспринимать это. Не люди значит. Как у Айнов "не настоящие люди". Могут быть грозными, опасными, как звери. Но обладают качествами, животным недоступными: умеют внушать, колдовать. Умеют думать, планировать. Могут обмануть, выдать одно действие за другое. Короче - плохие персонажи (были редкие изключения). При этом отрицательными могут быть все 3 типа существ.

Теперь о том, что есть реальность, а что есть вымысел. Есть образ, предположим, Бармалея. Конечно, в основе его лежит какой-то конкретный живший когда-ть человек. Мы о его реальной жизни никогда ничего не узнаем. Однако, в представлении соотечественников он имеет совершенно конкретные черты, которые наслоились вместе с преданиями о нем и закрепились. Но вряд ли у нас есть основание считать, что такого человека не могло быть, даже существовавшего в другом виде и в другие эпохи. Или пример с Буратино - образ взятый с человека перекочевал в деревянного озорного школьника. Посмотрите, как замечательно вела передачи с ним Ева Синельникова. Даже если она знала прообраз того самого инвалида, то какое ей дело до него было. У нас свой Буратино. И у каждого свой леший. Это как религия, между нами. Одни говорят: леший - это грибочек-боровичок, другие - йети, третьи - бомж, четвертые - глюк от бликов. А тем временем никого не интересует прообраз, сидящий где-нибудь в темноте в гроте и щелкающий мерзлые шишки лиственницы.
Человечество имеет множество образов - Дьявола, Гермеса, Афины-палады, Деда-мороза, Посейдона, Тома и Джерри. Это между нами всеми, "человеками". Мы можем договориться и принять, что Эльбрус - седой старец, он разговаривает с путниками, помогает, прощает, злится. Но гора есть гора, и в 20м веке она изучена геологами и безотносительно субъективных идей и противоречивых легенд, детально, от частного к общему,, она описана с материальной точки зрения. В том же 20м веке человнчество замахнулось доказать реальность и место в биологической иерархии другого вида человека, редкого и породившего своей редкостью, необычностью и непохожестью сотни легенд. Но это оказалось трудно. Первая попытка не увенчалась успехом, и окончилась запретом на дальнейшие попытки классификации. Люди то ничего не потеряли: миф как был, так и продолжает оставаться мифом. Существо, которое попытались собрать по крупицам и соединить их в единое целое, в представлениях людей вновь рассыпалось на множественные различные домыслы и фантастические образы. Повторюсь, это как с легендой о Вавилонской башне: не смогли построить из-за разных языков и в итоге начатое разрушили до основания.
В данной теме мы обсуждаем именно наши представления, наши договоры и наши фантазии. Нам не надо собирать образ и исследовать. Нас вообще прообраз доброй половины нечисти не интересует. Нас интересует собственный креатив на эту тему.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Нилис - 23.01.20 20:15

Цитата: Sergei_VL - 23.01.20 10:48

К сожалению, сейчас не нашел этого ролика Вадима Черноброва о воздействии СЧ

Я к Черноброву отношусь уважительно, но не верю ни одному его слову. Это великолепный импровизатор-мистификатор. Чего только стоит его рассказ про человека из будущего. Такие люди, если идут искать кого-то, например СЧ-то обязательно находят, даже если его там нет, ибо за ними наблюдают тысячи. Но так не бывает. Наиболее достоверные свидетельства людей, которые встретили его случайно, а не искали его.
Что касается сверхспособностей, то тут тоже достоверных фактов нет. Есть испуг и потеря ориентации, это вполне может быть и инфра или ультра звук. Ну не верю я в телепатию, как это возможно вообще..

Добавлено позже:

Цитата: jonking - 23.01.20 12:39

а понятно, что не там, не то и не те искали (как и до сих пор ищут).
В голову же любителей СЧ не залезешь: сегодня он у них на перевале десяток людей дубиной и телепатией валит в молодецкой схватке, завтра в болотах прячется как партизан от немцев, а послезавтра в карстовых пещерах к центру земли путешествует, с украденной из деревни девственницей для красивой и романтичной любви. Тут фиг угадаешь.

Да!!!.. Вот такой забавный он зверек!!

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.01.20 21:03

Цитата: Sergei_VL - 23.01.20 16:35

(Вложение)
Нечисть. Молдавия, конец 1950-х годов

В противогазе особенно хорош.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: San4es - 23.01.20 21:39

Цитата: jonking - 23.01.20 17:49

На заднем фоне узнаю старину Альфа, слегка подросшего!

Свиного пятака нету,так что-Чубакка из Звездных войн.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 23.01.20 21:58

Цитата: Дмитрий Карягин - 23.01.20 21:03

В противогазе особенно хорош.

Ещё один вид. Вообще, сходка разношерстная, и волкодлак тут!

Добавлено позже:

Цитата: San4es - 23.01.20 21:39

Свиного пятака нету,так что-Чубакка из Звездных войн.

~~Кондрат Филимо...~~Чубака - хороший гоминид, всяких паскудных штук (как некоторые Менквы) сроду не проделывал!

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.01.20 23:30

Цитата: Нилис - 23.01.20 20:15

Я к Черноброву отношусь уважительно, но не верю ни одному его слову.

Патентуйте мем!

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Тамара Орлова - 24.01.20 08:39

"... Дело в том, что исследователи НЛО посещают места посадок НЛО или же аномальные зоны с присутствием НЛО, а на этих местах, как правило, бывает радиация, вредные газы или вредное излучение, которое отрицательно влияет на организм человека, ... Вадим Чернобров ушёл рано из жизни после посещения пещеры на Синайском полуострове, вернее куда он провалился и где они вместе с космонавтом Гречкой искали НЛО. За свои 54 года жизни, Чернобров, посетил и исследовал оч. много аномальных зон, и вот и результат - ранняя смерть."
okknews.ru›grechko-intervyu-prisheltsyi/
"Вы нашли там то, что искали? — Я убежден, что над Тунгуской взорвалось нечто необычайное — не простой метеорит, а космический объект, с которым человечество еще не сталкивалось. Так мне подсказывает интуиция. ... Я решил ехать, нашел спонсора и пригласил в поездку координатора движения «Космопоиск» Вадима Черноброва, которого хорошо знал. А возглавить экспедицию предложил самому Ситчину — как-никак, для него эта история была, по сути, делом всей жизни. Однако он отнесся ко мне с подозрением и начал ставить условия…"
"Георгий Гречко: «Верю в Бога и в инопланетян»
chudesamag.ru›ochevidnoe-neveroyatnoe…grechko…i-v…
Космонавт Георгий Гречко на борту космического комплекса «Союз-26» – «Салют» – «Союз-27». 1978 г. (Фотохроника ТАСС). Георгий Михайлович Гречко работал с Королёвым, тренировался с Гагариным, в своё время побил рекорды длительности полёта и стал самым старшим космонавтом, побывавшим на орбите. Своим друзьям и коллегам он известен ещё и как великий шутник и балагур. ... – Правда ли, что Королёв командировал вас на Подкаменную Тунгуску искать обломки инопланетного корабля? – Ещё в юности, в 1946 году, я прочитал рассказ Александра Казанцева «Взрыв» о том, что тунгусским телом на самом деле был межпланетный марсианский космолёт, потерпевший катастрофу."
wod-1958.livejournal.com›5194783.html
"Скончался самый известный российский уфолог Вадим Чернобров. В Москве ранним утром 18 мая 2017 года скончался самый известный российский специалист по внеземным цивилизациям Вадим Чернобров. Уфолог умер на 52 году жизни. ... Вадим Чернобров побывал в десятках экспедиций по всему миру. Он – автор более 30 книг и энциклопедий, был частым гостем в телевизионных проектах. О смерти Вадима Черноброва сообщил его сын Андрей. ... Это Гречко, Леонов, Лончаков. Собственно, космонавты и являлись родоначальниками «Космопоиска». Нашу общественную организацию создавали Севастьянов, Береговой, Гречко."

Цитата: Нилис - 23.01.20 20:15

Я к Черноброву отношусь уважительно, но не верю ни одному его слову. Это великолепный импровизатор-мистификатор. Чего только стоит его рассказ про человека из будущего. Такие люди, если идут искать кого-то, например СЧ-то обязательно находят, даже если его там нет, ибо за ними наблюдают тысячи. Но так не бывает. Наиболее достоверные свидетельства людей, которые встретили его случайно, а не искали его.

Я вот тоже почему-то сомневаюсь в идеях Черноброва, может это чисто внешнее впечатление?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 24.01.20 08:52

Чернобров брался за все аномальные проблемы и особенность его деятельности была в том, что во всех случаях он выезжал на место. Он внес большой вклад в изучение СЧ. Все теории он взвешивал, несмотря на огромное количество сомнительной и противоречивой информации, поступающей в редакцию Космопоиска. При Космопоиске кажется существует группа криптозоологов отделения Пермь.
Вадим также побывал и на перевале Дятлова.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Rubl - 24.01.20 08:58

Цитата: Тамара Орлова - 24.01.20 08:39

Я вот тоже почему-то сомневаюсь в идеях Черноброва, может это чисто внешнее впечатление?

У меня тоже нечто подобное. Думаю, это реакция на то, что многие его выводы недостаточно обоснованы. У меня гораздо больше доверия к Андрею Склярову. Он как минимум ничего не утверждал, если не имел достаточно аргументов.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Тамара Орлова - 24.01.20 09:47

"Кто убивает ведущих российских уфологов"
kp.ru›daily/26684.7/3707180

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: jonking - 24.01.20 10:25

Цитата: Дмитриевская - 23.01.20 17:50

Хочу напомнить Sergei_VL, что здесь все таки не тема СЧ, коих на форуме достаточно.

Объективно говоря - СЧ по сути дела так же относится к нечистой силе, только уже к современному фольклору.
Так сказать: Нечистая сила в представлении наших современников. Снежные люди, йети, биг-футы и пр.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 24.01.20 10:37

Цитата: jonking - 24.01.20 10:25

Объективно говоря - СЧ по сути дела так же относится к нечистой силе, только уже к современному фольклору.
Так сказать: Нечистая сила в представлении наших современников. Снежные люди, йети, биг-футы и пр.

Если учитывать то, что есть объект, а есть наши представления об этом объекте, и чем непонятнее и недоступнее для нашего анализа этот объект, (и чем интереснее людям его роль) - тем больше со стороны людей привнесенного, додуманного. В данном случае тема обширная, но если касаться здесь пункта визуальной нечистой силы (чертей, водяных и т.д,) то мы тут обсуждаем исключительно фольклор - измененные и искаженные представления об объекте.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Мишаня - 24.01.20 10:49

Цитата: Sergei_VL - 24.01.20 08:52

При Космопоиске кажется существует группа криптозоологов отделения Пермь

У нас и УФОлоги имеются, город большой, люди по всякому ~~с ума сходят~~ отдыхают. *JOKINGLY* Некоторые, наверное, еще и заработать на "неизвестном" умудряются.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 24.01.20 11:04

Цитата: Мишаня - 24.01.20 10:49

У нас и УФОлоги имеются, город большой, люди по всякому ~~с ума сходят~~ отдыхают. *JOKINGLY* Некоторые, наверное, еще и заработать на "неизвестном" умудряются.

Практика показывает, что от уфологии и криптозоологии у людей одни траты и проблемы, неблагодарное это дело, ох не благодарное. Так что можете не жадничать - вас Космопоиск не обчистил, а уж городскую Администрацию вообще никому на лишнюю копейку развести не под силу.
А отдыхают - да: любимое дело, призвание - всегда для человека и труд и отдых. Побольше бы людей в свобрдное от работы время (а они по любому должны где то в городе работать) так отдыхали, толк бы был. Завидую добровольцам в разных поисковых отрядах.

Разворачиваемый текст

Байки о нечисти:

А вот леший любит переодеваться старичком и показать путнику дорогу... а вот баеник любит попариться в баньке и других попарить... а йети живет на Памире и люит покататься на сноуборде... а есть болотный дух, который может затянуть в трясину... а есть дух перевалов, которому надо положить символически еду... а есть птица Гамаюн, кричащая в ночи жутким голосом... а есть черный спелеолог встретить которого дурная примета... а есть медведь-оборотень, который Машу похитил... а есть черный великан 175 метров ростом...
... тут надо ленточку привязать, а здесь надо через ручеек боком проходить, а там надо три раза подуть, а здесь задобрить...
Бился Поршнев с темными суевериями, бился Баянов - как об стенку горохом: РГ не существует, зато есть нечто мистическое, мифическое, потусторонне - бестелесное...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 24.01.20 13:19

Потустороннее и бестелесное? Одной из характеристик лешего является его внезапная невидимость, исчезновение. И не только лешего. Видят различных существ-сущностей.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Нилис - 24.01.20 16:16

Все видения надо делить на реальные и мнимые. Если кто-то говорит, что видел приведение, надо проверять.
Ведь что, по сути есть наше видение. Световой и звуковой сигналы поступают в "черном" необработанном виде, а потом мозг, исходя из своего опыта трансформирует эти сигналы в доступную нам форму.
Так что видения могут связаны иногда с неправильной транформацией мозга, и загадочные исчезновения в том числе. Я все-таки не верю в телепатию, тем более между разными видами, но воздействие инфра или ультразвука вполне может вызвать временную разбалансировку мозга, так что он просто перестает обрабатывать сигнал.

Навскидку припомню один эксперимент,людям, потерявшим слух, с физическим повреждением барабанной перепонки добавляли специальный слуховой аппарат. Обычная красивая музыка после этого у них воспринималась как неприятный скрип и скрежет, однако со временем он корректировался и постепенно люди снова слышали ту же музыку. То есть мозг адаптировался под новую реальность и выдавал нужную реакцию. То же самое со зрением и со всеми другими органами. Мозг и ритмом сердца управляет и температурой тела и пр. Так что любое воздействие на мозг теоретически может вызвать неадекватные реакции. Может все способности к телепатии связаны именно с этим. Волновое воздействие инфра звука вполне способно сбить нейтральное состояние организма. Это может произойти как под воздействием того же СЧ или в какой нибудь аномальной зоне. Понятно, что здоровья это организму не добавит, так что лучше от таких мест держаться подальше..

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 25.01.20 01:23

Цитата: Тамара Орлова - 24.01.20 09:47

"Кто убивает ведущих российских уфологов"
kp.ru›daily/26684.7/3707180

А кому они нужны? Пользы от них ноль, но и вреда не сильно много (средний уровень образования (несмотря на отдельные достижения) и без их стараний падает).

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.01.20 01:26

Цитата: superskeptik - 25.01.20 01:23

А кому они нужны?

Людям в черном?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 25.01.20 01:34

Цитата: Дмитрий Карягин - 25.01.20 01:26

Людям в черном?

Вроде как самого шустрого из них другие проблемы занимают. А других просто нет (за отсутствием в них надобности).
Но шутка, однако, хорошая.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 25.01.20 12:53

Крючки могут быть использованы для ловли душ как друзей, так и врагов.
Руководствуясь этим принципом, охотники за головами на острове Борнео вешают рядом с черепами убитых ими врагов деревянные крючья в уверенности, что это поможет им в предстоящих набегах добыть новые головы.

(с) Фрэзер Дж. Золотая ветвь. Исследование магии и религии

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 25.01.20 17:45

Цитата: Дмитрий Карягин - 25.01.20 01:26

Людям в черном?

Вадим Чернобров был замечательный исследователь, пытался разгадать или осмыслить многие загадки современного мира, и самое важное, что он был не диванным аналитиком как многие из нас, а был он полевиком, сам лично проверял места встреч с аномальным.
Его смерть никак не связана с его деятельностью, умер от онкологического заболевания. Показатели смертей от рака россиян сильно занижаются, но итак ясно - это основная причина гибели населения, а не инфаркты, инсульты и несчастные случаи. Сейчас уже нет ничего необычного когда от болезни уходят в молодом возрасте.

Однако, люди в черном должны быть, без них никак. Всякие надзорные и тому подобные службы. Проверки, выявления, корректировки. Они и в интернете тоже есть. Единственное, % людей в черном, занимающийся аномальным, невелик. Аномальным как таковым они не занимаются, они контролируют сектора, которых может касаться информация о нем. Например, съела чупакамбра у фермера кур, ЛвЧ искать ее не будут, их задача - непроникновение информации в массы, а если это по каким то причинам стало уже невозможно - подача инфы в сатирическом *db* ключе.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Тамара Орлова - 25.01.20 17:59

Sergei_VL, а я вот думаю, что Вадим с Гречкой что-то в Африке нашли, когда в какой-то пещере искали что-то. Где-то читала, сейчас уже не найду, наверное, что в этот ход (или пещеру?) из всей экспедиции только они вдвоем и проникали.От этого и умерли с интервалом в 40 дней. Вначале Гречко, а потом Чернобров.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 25.01.20 20:54

Не думаю, что смерть их с этим связана.
А вот в прошлом году китайцы нашли череп денисовского человека, вот это событие. Денисовский человек = "снежный".
Археология в антропологии - самое важное.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Мишаня - 25.01.20 21:01

Цитата: Sergei_VL - 25.01.20 20:54

Денисовский человек = "снежный".
Археология в антропологии - самое важное.
[/quoe]
С чего бы баня пала? Обоснуйте Дениса. У нас сейчас тоже сугробы- мы все СЧ? *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: San4es - 25.01.20 23:54

Цитата: Sergei_VL - 25.01.20 17:45

Однако, люди в черном должны быть, без них никак. Всякие надзорные и тому подобные службы. Проверки, выявления, корректировки. Они и в интернете тоже есть. Единственное, % людей в черном, занимающийся аномальным, невелик. Аномальным как таковым они не занимаются, они контролируют сектора, которых может касаться информация о нем. Например, съела чупакамбра у фермера кур, ЛвЧ искать ее не будут, их задача - непроникновение информации в массы, а если это по каким то причинам стало уже невозможно - подача инфы в сатирическом *db* ключе.

Как туда записаться?Друг интересуется.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 26.01.20 00:32

Цитата: San4es - 25.01.20 23:54

Как туда записаться?Друг интересуется.

ФСБ ? А так человека с улицы думаете возьмут? Чтобы в особые отделы попасть надо годы на штатной службе провести.

Добавлено позже:

Цитата: Мишаня - 25.01.20 21:01

Цитата: Sergei_VL - 25.01.20 20:54
Денисовский человек = "снежный".
Археология в антропологии - самое важное.
[/quoe]
С чего бы баня пала? Обоснуйте Дениса. У нас сейчас тоже сугробы- мы все СЧ? *JOKINGLY*
Давайте по пунктам.
1) баня пала ни с чего; и не бы, а от. Бани всегда падают от, это лучше строители объяснят на своем форуме.
2) Дениса нельзя обосновать. Денис и есть само обоснование. Нельзя так с началами.
3) У вас сейчас сугробы!? Вот у нас сейчас НЕ сугробы. А раз у вас они есть - вы все сугробные Ч!

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 26.01.20 00:51

Мишаня, Ну каких обоснований Вы ждете? Это типичное (для большинства поклонников СЧ) голословное (ничем не обоснованное) утверждение.
Даже утверждение о находке костей (более представительного комплекта) денисовцев китайцами базируется на косвенных признаках.
Из костей (найденных в предполагаемой области обитания денисовцев) выделен специфический (для человека не характерный, а для денисовцев вполне подойдет) белок. Тут хоть все действительно правдой может оказаться (получить дальнейшие подтверждения (как другими методами, так и накоплением статистики)).
А уж дальше (уже не у авторов статьи) совсем чистые фантазии (о продолжении существования денисовцев).
Как-то так.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.01.20 06:00

Цитата: Sergei_VL - 25.01.20 17:45

Вадим Чернобров был замечательный исследователь, пытался разгадать или осмыслить многие загадки современного мира, и самое важное, что он был не диванным аналитиком как многие из нас, а был он полевиком, сам лично проверял места встреч с аномальным.
Его смерть никак не связана с его деятельностью, умер от онкологического заболевания.

Да не скажите. Лазал по всяким аномальным местам с повышенным уровнем радиации.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: San4es - 26.01.20 10:10

Цитата: Sergei_VL - 26.01.20 00:32

ФСБ ? А так человека с улицы думаете возьмут?

На фига мне ФСБ?В ЛвЧ.

Добавлено позже:
[attachimg=1]

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 26.01.20 10:32

Цитата: San4es - 26.01.20 10:10

На фига мне ФСБ?В ЛвЧ.

Сказок в кинематографе про спецслужбы, курирующие аномальное, на самом деле много, некоторые из них выглядят вполне правдоподобно. Фильм "люли в черном" в этом ряду посвящен непосредственно таким людям. Из числа прочих он выделяется своей бездарностью, а закрепился он в памяти зрителей прежде всего благодаря простоте и юмору. В принципе, достаточно сериала, вроде X-files, но для большого экрана и ограниченного времени, за которое жующая попкорн аудитория не должна была заскучать, пришлось выдумать несколько забавных и эффектных трюков.

Добавлено позже:

Цитата: Дмитрий Карягин - 26.01.20 06:00

Да не скажите. Лазал по всяким аномальным местам с повышенным уровнем радиации.

Возможно. Некоторые приписывают болезни сглазу СЧ. Чернобров с его слов испытывал не раз гипнотическое воздействие СЧ (например при спуске в его логово в Кировской области). Причину не проверить.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Нилис - 28.01.20 10:12

Цитата: Sergei_VL - 26.01.20 10:32

Некоторые приписывают болезни сглазу СЧ. Чернобров с его слов испытывал не раз гипнотическое воздействие СЧ (например при спуске в его логово в Кировской области). Причину не проверить.

Способность СЧ вызывать страх и гипноз часто упоминается в описаниях очевидцев. Что это такое - я не знаю. Законы физики никто не отменял - все должно иметь какое-то объяснение, но раз такое количество описаний совпадает, причем еще с доинтернетовской эры - значит это имеет место быть. Например Леднев, проводник на перевал Дятлова из фильма "в поисках пропавшего Яка" тоже говорил про такое чувство. Причем в фильме ни слова о СЧ нет, и снят фильм задолго до появления идеи об ютубе. Разгадка появилась спустя 15 лет, когда руководитель экспедиции Рыкшин поделился, что Леднев, уже после экспедиции приглашал организовать поход, чтобы заснять СЧ, мол он его видел и знает где тот живет.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Мишаня - 28.01.20 10:47

В нашем нынешнем мире, с сотиками, соц. сетями, телевизером и дешевой водкой, количество обращений к врачам пациентов (молодых и не очень) с паническими атаками увеличилось на порядок. Не шучу.
Мож это нечисть с СЧ объединились супротив человечества? *JOKINGLY* (теперь шучу)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Нилис - 28.01.20 11:38

Массовое помешательство по всему миру?
Пока сам чего то не испытаешь - не поймешь. Это я и про себя тоже. Не знаю, не знаю... Испытывать страх при виде необычного вполне закономерно, испытывать его перед встречей, не зная еще об ней, странно как то.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Мишаня - 28.01.20 11:56

Цитата: Нилис - 28.01.20 11:38

Массовое помешательство по всему миру?
Пока сам чего то не испытаешь - не поймешь. Это я и про себя тоже. Не знаю, не знаю... Испытывать страх при виде необычного вполне закономерно, испытывать его перед встречей, не зная еще об ней, странно как то.

При виде необычного надо любопытство испытывать, а паническая атака вообще на ровном месте происходит при банальнейших обстоятельствах, хоть в трамвае, хоть в сортире, хоть в театре... Наблюдал неоднократно,- ничего хорошего.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 28.01.20 12:28

Цитата: Мишаня - 28.01.20 11:56

При виде необычного надо любопытство испытывать, а паническая атака вообще на ровном месте происходит при банальнейших обстоятельствах, хоть в трамвае, хоть в сортире, хоть в театре... Наблюдал неоднократно,- ничего хорошего.

Что за паническая атака в трамвае? В театре? Или псих сбежал или нарик без дозы. А тут другой случай как в древнегреческой мифологии, когда человек, завидя Пана, бедит не разбирая дороги, по краю пропасти, не помня себя...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Нилис - 28.01.20 13:25

Цитата: Мишаня - 28.01.20 11:56

При виде необычного надо любопытство испытывать, а паническая атака вообще на ровном месте происходит при банальнейших обстоятельствах, хоть в трамвае, хоть в сортире, хоть в театре... Наблюдал неоднократно,- ничего хорошего.

Что за паническая атака у охотников и лесников, которые всю жизнь своими руками себе еду добывали, на зверя в одиночку ходили?
Такие люди вообще ничего не боятся, а вы говорите "трамвай"...
Если пугаются, значит есть из-за чего

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: jonking - 28.01.20 15:22

Цитата: Нилис - 28.01.20 13:25

Такие люди вообще ничего не боятся

Ничего не боятся только дураки и мертвые... Ну и мертвые дураки то же. :cl:

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 28.01.20 19:03

Охотничий форум раньше читал изредка. У них там тоже страшилки есть. Большинство в них не верит. Однако, есть стабильный процент людей, утверждающих, что "нечисть" иногда ходит... как этого они называли, не припомню... Гоша не Гоша, Кузя нет...
Только опытный охотник если ночью и сдрейфит, все равно ружье на готове держит и если что - промах не даст. Нечистому чисто в лоб без всяких шуток засветит. Днем ему еще проще. А любитель... ну он сдуру может и белки испугаться

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Нилис - 28.01.20 19:36

Цитата: Sergei_VL - 28.01.20 19:03

Охотничий форум раньше читал изредка. У них там тоже страшилки есть. Большинство в них не верит. Однако, есть стабильный процент людей, утверждающих, что "нечисть" иногда ходит... как этого они называли, не припомню... Гоша не Гоша, Кузя нет...
Только опытный охотник если ночью и сдрейфит, все равно ружье на готове держит и если что - промах не даст. Нечистому чисто в лоб без всяких шуток засветит. Днем ему еще проще. А любитель... ну он сдуру может и белки испугаться

у того же видео "Серега-охотник2" комментарии интересно прочитать. Там охотники пишут - столько историй интересных можно насобирать, кстати добрая половина пишет что это Йети, а некоторые о том что тоже с таким сталкивались.

Добавлено позже:

Цитата: jonking - 28.01.20 15:22

Ничего не боятся только дураки и мертвые... Ну и мертвые дураки то же. :cl:

Я как раз и писал о том что все боятся))

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: superskeptik - 28.01.20 22:09

Цитата: jonking - 28.01.20 15:22

Ничего не боятся только дураки и мертвые... Ну и мертвые дураки то же. :cl:

Возможность испытывать чувство страха (как и многое другое) является ценным эволюционным преимуществом, но иногда (процветание вида важнее судьбы конкретной особи, а поэтому иногда допустимо) это преимущество обращается в свою противоположность

"Кто скачет, кто мчится под хладною мглой?
Ездок запоздалый, с ним сын молодой.
К отцу, весь издрогнув, малютка приник;
Обняв, его держит и греет старик.

«Дитя, что ко мне ты так робко прильнул?» —
«Родимый, лесной царь в глаза мне сверкнул:
Он в темной короне, с густой бородой». —
«О нет, то белеет туман над водой».

«Дитя, оглянися; младенец, ко мне;
Веселого много в моей стороне:
Цветы бирюзовы, жемчужны струи;
Из золота слиты чертоги мои».

«Родимый, лесной царь со мной говорит:
Он золото, перлы и радость сулит». —
«О нет, мой младенец, ослышался ты:
То ветер, проснувшись, колыхнул листы».

«Ко мне, мой младенец; в дуброве моей
Узнаешь прекрасных моих дочерей:
При месяце будут играть и летать,
Играя, летая, тебя усыплять».

«Родимый, лесной царь созвал дочерей:
Мне, вижу, кивают из темных ветвей». —
«О нет, все спокойно в ночной глубине:
То ветлы седые стоят в стороне».

«Дитя, я пленился твоей красотой:
Неволей иль волей, а будешь ты мой». —
«Родимый, лесной царь нас хочет догнать;
Уж вот он: мне душно, мне тяжко дышать».

Ездок оробелый не скачет, летит;
Младенец тоскует, младенец кричит;
Ездок погоняет, ездок доскакал...
В руках его мертвый младенец лежал."

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Нилис - 28.01.20 22:34

Прекрасный стих из моей юности. Спасибо что напомнили.
Нынче очень актуальный оказался.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 29.01.20 08:48

Цитата: superskeptik - 28.01.20 22:09

Возможность испытывать чувство страха (как и многое другое) является ценным эволюционным преимуществом, но иногда (процветание вида важнее судьбы конкретной особи, а поэтому иногда допустимо) это преимущество обращается в свою противоположность

"Кто скачет, кто мчится под хладною мглой?
Ездок запоздалый, с ним сын молодой.
К отцу, весь издрогнув, малютка приник;
Обняв, его держит и греет старик.

«Дитя, что ко мне ты так робко прильнул?» —
«Родимый, лесной царь в глаза мне сверкнул:
Он в темной короне, с густой бородой». —
«О нет, то белеет туман над водой».

«Дитя, оглянися; младенец, ко мне;
Веселого много в моей стороне:
Цветы бирюзовы, жемчужны струи;
Из золота слиты чертоги мои».

«Родимый, лесной царь со мной говорит:
Он золото, перлы и радость сулит». —
«О нет, мой младенец, ослышался ты:
То ветер, проснувшись, колыхнул листы».

«Ко мне, мой младенец; в дуброве моей
Узнаешь прекрасных моих дочерей:
При месяце будут играть и летать,
Играя, летая, тебя усыплять».

«Родимый, лесной царь созвал дочерей:
Мне, вижу, кивают из темных ветвей». —
«О нет, все спокойно в ночной глубине:
То ветлы седые стоят в стороне».

«Дитя, я пленился твоей красотой:
Неволей иль волей, а будешь ты мой». —
«Родимый, лесной царь нас хочет догнать;
Уж вот он: мне душно, мне тяжко дышать».

Ездок оробелый не скачет, летит;
Младенец тоскует, младенец кричит;
Ездок погоняет, ездок доскакал...
В руках его мертвый младенец лежал."

Цитировали это стихотворение уже на форуме... *WALL*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.01.20 20:56

Цитата: Sergei_VL - 29.01.20 08:48

Цитировали это стихотворение уже на форуме... *WALL*

Срезали. . .

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 31.01.20 07:24

Синкретизм дерева и человека в мифологическом сознании дублируется слитностью дерева/леса и лешего, в котором есть признаки как человека (предка, покойника), так и природной стихии (в частности, древесного духа).

Образ «дерево-человек», как и образ «дерево-леший», в процессе бытования трансформируется. В результате антропоморфная сущность некогда синкретического образа постепенно выделяется в качестве самостоятельного персонажа. Фитоморфная же составляющая оказывается в этом случае его атрибутом, локусом или обиталищем. Например, в одной из бывальщин дерево изображается как своего рода повозка-волокуша, принадлежащая мифическим лесным существам. Будучи чрезвычайно архаической по своему происхождению и уже выходящей из употребления в крестьянском быту, эта повозка теперь предстала как средство передвижения мифических участников свадебного поезда. «Черти» тянут ель за вершину, соотносимую с верхним миром, а на комле, связанном с нижним миром, располагаются «поезжане». В данном эпизоде как бы иллюстрируется заключенная в горизонтали вертикальная модель Вселенной, где мифические существа, по сути, перемещаются из одного мира в другой. Такое перемещение предусмотрено логикой свадебного ритуала, семантика которого в качестве обряда перехода (rites de passage) сохраняется, по верованиям, и в инобытии. В большинстве же мифологических рассказов деревья осмысляются как атрибуты разгневанного лешего, которыми он изгоняет нарушителей ритуально-этикетных норм из своих владений: «<...> соснами как начнет хлестать либо елками — неделю лежать будешь». Или: «А ему чего-то не понравилось, что он их (любопытствующих) привел, лешему-то. Ну вот, пошел да, говорит, как начал их вершинами жарить-хлестать. А елки дак так и валятся». Или: «Зачем вы это ударили ольховой палочкой коня по ноге, зачем вы это делали?» — приговаривает старушка, исполняя обряд с целью излечить коня, прискакавшего из лесу на трех ногах. Нередко деревом маркируется локус, куда леший или колдун, находящийся с ним в договорных отношениях, возвращает пропавшую в лесу животину. И, наконец, дерево — это жилище духа-«хозяина» леса. Таковым может быть «вековая елка». Сам же леший уже полностью дифференцирован из своего древесного «контекста»: некоего дядю Андрея, опрометчиво срубившего его обиталище, «хозяин» преследовал до самой деревни, а на второй год сжег у него овин.

Антропоморфизированный персонаж, уже как будто окончательно отделившийся от дерева, зачастую продолжает сохранять признаки былой соотнесенности с ним: «А в этой осины сидит человек, ноги на земле, а голова выше осины. И сапоги блестят, лакированы сапоги». Такую связь в мифологических рассказах и поверьях обнаруживает прежде всего леший (или аналогичный персонаж, принадлежащий к тому же типологическому ряду), равно как и мировое древо, нередко имеющее антропоморфные очертания. Подобная соотнесенность выражается по-разному. В одной из бывальщин мальчик, заблудившись в лесу, встретил там «старика» в армяке, «мохнатом, словно мохом обросшем, цветом темном, как дубовом». Встав на день под «корявый дуб» и закрыв мальчика своим армяком, «старик» сливается с деревом настолько, что ни сам он, ни упрятанный мальчик не обнаруживаются людьми, проходящими совсем рядом.

В другом рассказе соотнесенность лешего с деревом проявляется в том, что он, показываясь в облике мужика, одет в «орешниковский ермик», т. е. в армяк из орешника (вариант: имеет цвет этого куста), что также делает мифическое существо неотличимым от природного объекта. Подобные представления основываются на мифологемах «плоть дерева - человеческое тело», «древесная кора - человеческая кожа». Не случайно, согласно бывальщине, у мужика, который воткнул в бревенчатую стену топор, этот же топор в боку и «оцютилсы». А в духовном стихе «Христовы телеса» опали, как кора, отвалившаяся от дуба.

Иногда соотнесенность лесных стариков и старух с деревьями проявляется в устойчивой локализации под ними, что служит знаком приближенности этих персонажей к нижнему миру, который, по сути, еще не отличаясь от верхнего мира, отнюдь не воспринимается как преисподняя. Лесных стариков, по рассказам, часто видят раскладывающими огонь под густыми деревьями и греющимися около него (знак синкретизма этих мифических антропоморфных существ с покойниками). А лесные старухи, сидя поодиночке под деревьями, кряхтят или воют дрожащими голосами. Не случайно и в псевдобыличке мужик, выдавая себя за лешего, встает не лишь бы где, а именно под деревом — в наиболее характерном для него локусе.
.
Источник: книга Криничной Неонилы Артёмовны - "Крестьянин и природная среда в свете мифологии. Былички, бывальщины и поверья Русского Севера".

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 31.01.20 07:49

Во многих мифах говорится: бог создал человека из глины, а лешего из дерева

Добавлено позже:

Цитата: Дмитрий Карягин - 29.01.20 20:56

Срезали. . .

А supersceptik наверное смысл его понимает по своему. Кстати, существует минимум 2 разных перевода. Вообще, стремное, неприятное стихотворение.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 03.02.20 11:26

Пало Майомбе. Духи - Ритуалы - Заклинания. Темная сторона Сантерии.
Palo Mayombe. Spirits - Rituals - Spells. The Darkside of Santeria.
Carlos Galdiano Montenegro.

Пало Майомбе: Сад костей и крови. Учебник креольского колдовства.
Palo Mayombe: The Garden of Blood and Bones.
Nicholaj De Matytos Frisvold.

Правила Конго.
Reglas de Congo: Palo Monte Mayombe
Lydia Cabrera.

Долгое время считалось, что самой страшной «действующей» религией в мире является Вуду, но как, оказалось, есть кое-что и пострашней – Пало, которая в последние годы буквально возродилась в Конго и Венесуэле.

Религия Пало или по-другому «Правила Конго», по большому счёту, синтез нескольких религиозных направлений проповедующих поклонение мертвецам и практикующих такую чёрную магию по сравнением с которой Вуду просто детские шалости.

Однако, своё начало Пало берёт не в Конго, а на Кубе и в Доминиканский Республике. Пало-майомбе религия, происходящая из Конго. Иногда ее называют - пало, что в переводе с испанского означает палка (знахари конголезской традиции широко используют различные части трав и другой растительности).

Проповедовали же данную религию африканские рабы выходцы из племени Банту (Центральная Африка). Сейчас именно там Пало сохранилась в первозданном виде и что интересно, современные «палеро» (так называют последователей Пало), имеют белую кожу.

Майомбе - это название местности в западном Заире. Приверженцы
этого культа, распространенного на Кубе и в южных штатах США,
называют себя палеро или майомберо.

Майомберо пользуются славой существ, склонных к черной магии, некромантии, мести и извращенным убийствам. Говорят, что черная магия является для них просто способом выживания во враждебном мире. Воздаяния майомберо избегают, подкупая богов - предлагая им пищу, напитки, деньги и принося в жертву скот или иных животных.
Считается, что за плату шаманы пало майомбе готовы наслать порчу или смерть на кого угодно.

Некоторые приверженцы сантерии так боятся майомберо, что даже говорить о них не осмеливаются. Со своей стороны, колдуны уважают ориша и стараются не вступать с ними в контакт.
У пало-майомбе, однако, есть две ветви: христианская, иудейская, или некрещеная.

Христианские майомберо используют в своих ритуалах католическую святую воду и работают с силами Бога, которого они называют Самбия.
Некрещеные колдуны работают с силами дьявола (Кадиемпембе). Нганга - магический котел, изготовленный собственноручно. В котле хранятся человеческие черепа, кости, земля с кладбища, пыль с перекрестков, ветки, травы, насекомые, останки небольших зверей и птиц и острые специи.

После сложных ритуалов этот котел становится "микрокосмом". В нем живут духи мертвых, выполняющие задания шамана. За хорошую работу палеро дает духам кровь петуха.

Палеро почитают Самбию (Бога-Творца), своих предков, вообще всех мертвых и духов природы (аналогичных ориша в сантерии). Природные духи воспринимаются приверженцами пало-майомбе как "чистая энергия". Этим духам нельзя приказывать, их невозможно "приручить" или умилостивить; они имеют свои правила, и эти правила нельзя нарушать и осквернять. Особенно почитаем Нсаси (Чанго). Палеро утверждают, что этот ориша происходит не из Нигерии, а из Конго. Для Нсаси готовят особый котел, который называется Сьеие Райос, в переводе, что означает (Семь Молний).

Многие ритуалы Пало Майомбе включают в себя использование нганги – котла, наполненного священной землей, палками и человеческими костями (а также, временами, человеческой кровью, мертвыми животными, железными шипами и другими «прелестями»). Вероятно, именно потому не удивительно, что чужаки боятся Пало Майомбе. Однако, несмотря на довольно мрачные атрибуты, в этой религии человеческих жертвоприношений не больше, чем в других. Используемые части мертвецов берутся у уже скончавшихся. У Пало Майомбе нет той вездесущей связи с католичеством, что у других религий. Хотя большое количество энкиси очевидно позаимствованы из католического пантеона, многие другие не соответствуют конкретным святым.

В основе религии Пало лежат две идеи: поклонение духам предков и вера в силу природы. Казалось бы, совершенно безобидная концепция, но сразу перестаёшь так думать, как только увидишь алтарь Пало называемый «нганга» наполненный кладбищенской землёй, палками и … костями недавно умерших людей.

Жрецы Пало делятся на «добрых» и «злых». «Злых жрецов» боятся не только сами палеро но и приверженцы других религий, в том числе и Вуду. Если эти всемогущие чёрные маги возьмутся кому-то навредить, то не стоит даже сомневаться – колдовство будет смертельным и никакой даже самый сильный экстрасенс ничего не сможет сделать, ну если только что сам последует за обречённым.

«Добрые жрецы» гадают и предсказывают, глядя в зеркало, прикрепленное к рогу быка или козла. Но особой популярностью для гадания пользуется порох - его делят на семь кучек и зажигают в определённой последовательности. Если возгорание пороха происходит в том же порядке что и поджигание, считается - духи дали положительный ответ на ваш вопрос. Ещё один способ гадания «добрых жрецов»: берётся совершенно белая тарелка. Этой тарелкой «жрец добра» дотрагивается до различных частей тела человека (так на тарелку переходит информация о клиенте) после этого тарелку держат над пламенем свечи и затем изучают узоры копоти (по типу гадания на кофейной гуще).

В конце проводят особый ритуал с использованием только что отделенных от мяса человеческих костей. Зрелище, надо сказать, не для слабонервных, «новички» и случайные зрители (хотя, навряд ли кто-то попадёт туда случайно, во всяком случае, не для жрецов) приходят в неописуемый ужас, говорят, что некоторые так от него и не оправляются.

Главным поставщиком «ритуальных костей Пало» стало кладбище Cementerio del sur в Каракосе. По кладбищу всё время рыщут страшные типы, иногда вооружённые не только лопатами. Свежие могилы постоянно разрывают, а гробы вскрывают. Бывает, тела пропадают полностью, бывает только голова или тело, а бывает, что кости от плоти отделяют прямо на месте, плоть естественно оставляют, а кости уносят. Особой популярностью у «палеро» пользуются трупы молодых людей, особенно девушек.

Дело дошло до того, что на кладбище боятся заходить не только родственники покойных, но и охрана, призванная блюсти порядок на территории погоста, не отходит от ворот больше чем на сто метров. Всё это очень прискорбно, так как на Cementerio del sur хоронили не только простых граждан, но и многих известных людей. До того как сюда зачастили вандалы, туристы могли любоваться прекрасными скульптурами и великолепными крестами семейных склепов. Кладбище входило во все туристические путеводители, а пышностью и убранством Cementerio del sur сравнивали со знаменитым парижским кладбищем Пер-Лашез.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: San4es - 03.02.20 11:41

Цитата: Дмитриевская - 03.02.20 11:26

своё начало Пало берёт не в Конго, а на Кубе и в Доминиканский Республике.

Вуду им там мало,с зомбями и ~~Ефимом~~ Бароном Субботой...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.02.20 23:05

Цитата: Sergei_VL - 31.01.20 07:49

Вообще, стремное, неприятное стихотворение.

Стремное, но завораживающее стихотворение.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 07.02.20 14:30

Колдуны и жертвы. Антропология колдовства в современной России.
О. Христофорова.
Какие социально-психологические механизмы лежат в основе веры в колдовство? Как в сегодняшнем российском обществе формируются частные нарративы о сглазе и порче? Каковы их классические основы и сегодняшние модификации? Почему представления о колдовстве сохраняются и передаются следующим поколениям?

Автор, этнолог и фольклорист, на основе своих полевых материалов, собранных в нескольких регионах России, рассматривает веру в колдовство как социально-культурный феномен, в котором соединены социальные взаимоотношения, модели поведения и мифологические фабулы.

У этого автора есть также книга посвященная феномену " Икоты"

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 07.02.20 14:47

О. Христофорова 'зуб дает', что только механизмы и не обошлось без тибетского гипноза и колдовства? ;)

Добавлено позже:

Цитата: Дмитрий Карягин - 03.02.20 23:05

Стремное, но завораживающее стихотворение.

Зависит от степени возвышенных романтических чувств. Я, как сторонник материального существование лесных царей, царьков, князьков и просто праздношатающихся подданых испытываю чистый негатив в перемешку с безысходностью. Посыл автора понятен - зло необязательно должно быть какое-то логичное, заслуженное. Бывает и как в мифологиях - само по себе, "так получилось".

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Нилис - 07.02.20 15:28

Цитата: Дмитриевская - 07.02.20 14:30

Колдуны и жертвы. Антропология колдовства в современной России.
О. Христофорова.
Какие социально-психологические механизмы лежат в основе веры в колдовство? Как в сегодняшнем российском обществе формируются частные нарративы о сглазе и порче? Каковы их классические основы и сегодняшние модификации? Почему представления о колдовстве сохраняются и передаются следующим поколениям?

Автор, этнолог и фольклорист, на основе своих полевых материалов, собранных в нескольких регионах России, рассматривает веру в колдовство как социально-культурный феномен, в котором соединены социальные взаимоотношения, модели поведения и мифологические фабулы.

У этого автора есть также книга посвященная феномену " Икоты"

психологическое воздействие, не более. Если человек не верит в это, то на него не действует, хотя у такой науки есть свои приемчики, задевающие потаенные струнки психики. То есть человек сам себе вредит неосознанно, а колдун только его к этому подвигает. Поэтому очень эффективно в замкнутых обществах.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 08.02.20 03:15

А мне бы вот хотелось поговорить про случай со Владом Баховым с точки зрения потустороннего мира. Туда уж не буду писать, т.к. там реалисты сидят - не поймут. Я вот все думаю над тем, почему его не нашли раньше, как будто все время действительно что-то мешало - и это не люди, потому что невозможно никому одному все "подстроить" так, чтобы реально отводить много различных поисковиков от этого места. И не только поисковиков, но и собак тоже! В то же время, в литературе встречаются подобные случаи, когда людей все время что-то "отводит", "не пускает" в опред. место, или когда ищут вроде много раз, но не могут найти, а потом оно вдруг и появилось. Я тут в Америке читала про поразительный случай - еще в 1971 г. две девочки поехали на машине на выпускной вечер в школе и пропали, причем пропали вместе с машиной. Их искали везде много лет, все перерыли, даже на ферме их одноклассника нашли какие-то кости и сумку и он принался в убийстве, но потом установили, что это было ложное признание. Отец одной из девочек постоянно их искал до самой своей смерти в 2013 г. в возрасте 102 лет. Его похороны были в субботу, а в понедельник в местном водоеме, который обемелел от засухи, прохожий заметил, что из воды торчит колесо. Это и была машина девочек, где нашли их полные скелеты, личные вещи из 70-х - все нетронутое так там и лежало, даже их вод. права сохранились - это была авария, несчастный случай. Вот что мешало их найти за 40 лет??? В этот водоем безусловно лазали и там искали... я вот думаю, что когда отец умер, он там в другом мире их встретил и как-то сделал так, чтобы их нашли, заметили... Здесь примечательна дата нахождения, так близко связанная с его смертью, а не была ли дата нахождения Влада как-то связанной с ним или его семьей, т.е. не он ли "помог" обнаружить тело?

https://www.cnn.com/2013/09/24/justice/south-dakota-missing-girls-car-found/index.html (https://www.cnn.com/2013/09/24/justice/south-dakota-missing-girls-car-found/index.html)
https://abcnews.go.com/US/case-missing-south-dakota-girls-finally-solved-40/story?id=23347176 (https://abcnews.go.com/US/case-missing-south-dakota-girls-finally-solved-40/story?id=23347176)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 08.02.20 07:32

Оффтоп (текст не по теме)

mrv
вспомнился рассказ про актера Вадима Тонкова, игравшего все время бабушку, не помню дуэт, типа Вероника Маврикиевна & ...
Он иногда писал жене на бумаге маленькие записочки и оставлял их, такая привычка была у человека. Ну, допустим "как я рад что завтра выходной, поехали там куда нибудь". И вот с ее слов, уже после того, как он умер, прошло сколько то времени, и однажды где-то в гараже, она нашла записочку следующего содержания: "ты молодец, ты там без меня не скучай и какие-то рекомендации"... Она понимала, что он это написал когда-то давно, потом забыл ей положить чтобы она прочитала, но в тот момент для нее слова с записки звучали так актуально и пронзительно, что у нее холодок по спине прошел и она расплакалась.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 08.02.20 08:06

Ну да, это из той же серии...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 10.02.20 14:15

Попытка иллюстрировать цыганские сказки. "Лесовик и цыгане" (шариковая ручка)

[attach=1]
[attach=2]

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 10.02.20 23:17

Это вы сами рисовали? Класс, талант!!! *THUMBS UP*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 10.02.20 23:21

Цитата: mrv - 10.02.20 23:17

Это вы сами рисовали? Класс, талант!!! *THUMBS UP*

*SARCASTIC* у меня помощников нет

Добавлено позже:

Разворачиваемый текст

в оригинале так
[attach=1] [attach=2]

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 10.02.20 23:41

Я чегой то подумала не сообразив сразу, что это дятловцы ловят СЧ на рисунке.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Нилис - 10.02.20 23:42

Цитата: mrv - 10.02.20 23:17

Это вы сами рисовали? Класс, талант!!!

У Сергея еще серия рисунков в теме "Снежный человека как причина гибели группы". Посмотрите. Там действительно очень талантливые рисунки, живые и содержательные, прямо как фото.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 10.02.20 23:54

Цитата: Дмитриевская - 10.02.20 23:41

Я чегой то подумала не сообразив сразу, что это дятловцы ловят СЧ на рисунке.

Иззард брал с собой в экспедиции сеть - это не значит что ловил или собирался. Был случай на Севере с одним "Афоней" ребята в догонялки поиграли. Он быстро меж ними оказался разделив компанию на 2 части, один потом, оказавшись лицом к лицу с лешаком, вроде как сознание потерял. Вроде посередине был, а желания поймать ни у кого не возникло. Странно: как до дела доходит - ловцы моментально переквалифицируются в спринтеров.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: tol2013 - 11.02.20 00:35

Цитата: Дмитриевская - 10.02.20 23:41

Я чегой то подумала не сообразив сразу, что это дятловцы ловят СЧ на рисунке.

ошиблись вы... это манси и не ловят а задабривают, видно же не вооружённым взглядом... один даже пирожки принёс на подносе:
-НЕ изволите ли откущать... Ваш Величество... не побрезгуйте
Кстати ... СЧ великоват чё то... напоминает этого... Кинг Конга.. не к ночи будь помянут

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 11.02.20 00:41

Рисунки классные. Кстати, благодаря Сергею , каждый кто давно его читает, уже знает о СЧ все и даже больше. Вроде бы я не уверена была, что именно это знание мне нужно, но как знать...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: tol2013 - 11.02.20 00:45

Цитата: Дмитриевская - 11.02.20 00:41

Рисунки классные. Кстати, благодаря Сергею , каждый кто давно его читает, уже знает о СЧ все и даже больше. Вроде бы я не уверена была, что именно это знание мне нужно, но как знать...

Ну теперь то Вы, если ночью в лесу встретите какого нить мусчину, то запросто определите: СЧ это или обычный бомж ... достаточно иметь с собой рисунок Сергея

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 11.02.20 00:50

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: tol2013 - 11.02.20 00:45

Ну теперь то Вы, если ночью в лесу встретите какого нить мусчину, то запросто определите: СЧ это или обычный бомж ... достаточно иметь с собой рисунок Сергея

маньяк обыкновенный, не сексуальный.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 11.02.20 00:50

Цитата: tol2013 - 11.02.20 00:35

ошиблись вы... это манси и не ловят а задабривают, видно же не вооружённым взглядом... один даже пирожки принёс на подносе:
-НЕ изволите ли откущать... Ваш Величество... не побрезгуйте
Кстати ... СЧ великоват чё то... напоминает этого... Кинг Конга.. не к ночи будь помянут

Разворачиваемый текст

Кочевал цыганский табор. Ехали цыгане лесом и попали на берег реки. Вокруг луга, красота.
Старая трава скошена, и новая уже прорастает. Вот старший и говорит:
– А что, ромалэ, давайте остановимся, лошадей распряжем, покормим их немного.
До деревни далеко еще, ночевать здесь не будем, а передохнуть можно.
Выпрягли лошадей цыгане, пустили их на вольные травы, а сами костерок развели, самовары поставили, собрались чай пить. А у одного цыгана была дочь-раскрасавица. Села она неподалеку на камушек и задумалась о чем-то своем. Вдруг из лесу старичок вышел, росточка небольшого, вместо кушака веревкой подпоясанный. Посмотрел он на цыган, будто бы ища кого-тo, а потом увидел девушку-красавицу, подошел поближе, сел к ней а колени и стал в лицо заглядывать. Испугалась девушка и кричит:
– Хаспям, ромалэ! Возьмите от меня этого человека! Что это за человек?
Откуда взялся этот старик? Что он на меня так смотрит? Берите колья, ромалэ, бейте его!
Схватились цыгане за колья, но тут вышла вперед старуха-гадалка и прикрикнула на них:
– А ну назад, неразумные, не трогайте этого человека, нельзя. Сейчас он встанет и уйдет.
Взяла старуха чистую тарелку, положила на нее кусок хлеба, соли щепотку, яички куриные и понесла к старику. Подала она ему все это. Взял он угощение из рук старухи, встал и пошел своим путем.
Подошел старик к лесу и закричал цыганам:
– Ну ладно, раз догадались – трогать не буду. Захлопал старик в ладоши, засмеялся и стал расти на глазах. Сделался он таким высоким, что голова его выше деревьев стала, свистнул старик и пропал.
– Эх, цыгане, цыгане, – покачала головой старуха-гадалка, – на кого руку хотели поднять, на самого лесового отца. Да он только дунул бы, и от вас ничего бы не осталось.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.02.20 01:12

Цитата: Sergei_VL - 10.02.20 23:21

*SARCASTIC* у меня помощников нет

Добавлено позже:
Разворачиваемый текст
в оригинале так
(Вложение) (Вложение)

Присоединяюсь. Сергей, прекрасные рисунки!

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 28.03.20 15:45

“Посидим на дорожку” - такие слова многие произносят перед дальним путешествием. Говорят, что традиция у этих слов разная. По одной версии, момент “сидения на дорожку” - это такое прислушивание к тому, что происходит в доме. Согласно этому поверью, домовые не любили, когда хозяева оставляют свой дом. Поэтому таким образом как бы отпрашивались у домового. Отсутствие беспокоящих звуков означало его согласие с путешествием хозяев.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 21.04.20 12:43

Д. И. Антонов
Падшие ангелы vs черти
народной демонологии

Представления о дьяволе в славянском
(и, шире, европейском) фолькло-
ре сплетают воедино христианские и архаические мифологические
мотивы: гетерогенный образ черта/беса1
складывается из элементов
разных культурных традиций, от народной демонологии до богос-
ловской мысли, от магических практик до городского фольклора
[Виноградова 2012: 66]. Падшие ангелы приобретают черты облика,
свойства и функции других мифологических персонажей — вреди-
телей и помощников, превращаются в опасных, а иногда амбивалент-
ных духов, соседствующих с человеком. В свою очередь различные
мифологические персонажи сближаются с бесами, обретая некото-
рые их функции и черты. Эти процессы можно изучать на примере
отдельной мифологической системы и ее локальных, диалектных
вариаций: разнообразие материала будет огромным, что демонстри-
руют многие работы, посвященные образу черта в европейском фоль-
клоре. И все же в этом долгом, многостороннем процессе взаимного
сближения можно выделить общие моменты, которые проявляются
в самых разных традициях. Зафиксировать их легко не только в уст-
ных, но и в письменных текстах. Ярким примером могут служить рус-
ские источники XVII–XVIII вв.: именно в этот период фольклорные
образы и мотивы начали активно вторгаться в древнерусскую книж-
ность и иконографию.
1. Сравнивая черта народной традиции с книжным бесом, нетруд-
но заключить, что первый гораздо больше похож на земное создание:
он может есть и пить, бороться с человеком, страдать от боли и даже
получать увечья. Казалось бы, это резко отличает чертей от нематери-
альных падших ангелов христианского богословия. На самом деле, это
лишь первое впечатление, которое основано скорее на популярных се-
годня (а не в Средние века или раннее Новое время) христианских тек-
стах. Мы не можем говорить о дихотомии «бесплотное / плотское»,
которая соответствовала бы христианскому и мифологическому со-
знанию, потому что и в теологи, и в фольклоре существуют разные
представления о духах и разные способы их описания.
Христианская мысль утверждает, что небесные ангелы, как и
демоны, павшие с Люцифером, бесплотны. Понималось это по-
разному: чаще всего речь шла о наличии у всех духов особой, «тон-
кой» телесности, не материальной, как у людей, но ограничивающей
их в пространстве. Отцы Церкви (Макарий Великий, Василий Ве-
ликий, Августин, Кассиан Римлянин, Иоанн Дамаскин и др.) опи-
сывали незримые тела ангелов как эфирные, световые, огненные, по-
добные ветру, или просто «духовные»2. Так, автор Жития Андрея
Юродивого упоминает «бестелесные телеса» ангелов [Молдован
2000: 208], а в «Шестодневе» Иоанна экзарха Болгарского гово-
рится об их огненном и духовном естестве: «Аггели же что соуть, не дух ли, не огнь ли. Слыши же и Давида вопиюща, и рекоуща, тво-
ряи аггелы своя, духы и слоугы своа огнь палящь. Да елико огньное
естьство творя, разоумныя и бестелесныя духы» [Баранкова, Миль-
ков 2001: 550]. Полная бестелесность сделала бы духа вездесущим,
но вездесущ лишь Бог, а ангелы могут быть и действовать только
в одном месте и в одно время. Это значит, что духи телесны и веще-
ственны по отношению к Творцу, но бестелесны по отношению к ма-
териальному миру — эта мысль Иоанна Дамаскина была признана
на VII Вселенском соборе и послужила одним из обоснований ико-
нографии ангелов в образе человека (как душа наделена «тонкой»
телесностью и визуально подобна своему телу, так и ангельский об-
раз может быть подобен человеческому; ср.: Деян. 12: 15). Естествен-
но, такая идея порождала множество спекуляций и наивных тракто-
вок об «истинных» ангельских телах. В апокрифе «О всей твари»
утверждается, что «никоторыи же святый виделъ аггела нагимъ
естествомъ, но токмо едина святаа Богородица нагимъ естествомъ
видела Гавриила» [Тихонравов 1863 II: 349]. Во второй половине
XVII в. «пустозерский сиделец» Лазарь писал, что ангелы действи-
тельно выглядят как крылатые люди [Субботин 1881: 117–118] и т. п.
В противовес этому на Западе с XIII в. распространилась мысль
о полной бестелесности духов, но ее поддержали не все европейские
теологи [Keck 1998: 31–32].
Если у ангелов есть какое-то незримое тело, то демоны еще более
материальны: они утратили многие качества небожителей и стали
«приземленными» во всех отношениях. Августин Блаженный пи-
сал, что падшие духи приобрели особую телесность, а преподобный
Григорий Синаит — что демоны «вещественную некую дебелость
кийждо имать» [Игнатий Брянчанинов 2005: 387]. Утратив духов-
ную связь с Богом, дьявол стал «самым материальным» из всех раз-
умных существ [Махов 2011: 50].
Дальше всех в богословской материализации бесов зашел кон-
стантинопольский теолог XI в. Михаил Пселл, который полагал, что
низшие (в его иерархии) демоны не могут проходить сквозь предметы.
Бесовские тела отличаются от людских лишь тем, что они невидимы,
а в остальном демоны похожи на земных созданий — у них есть вну-
тренние органы, они едят и переваривают пищу, как животные: «Пи-
таются — одни как бы неким вдыханием в сосуды и в нервы, другие —жидкостью, но употребляют ее не через рот, как мы, а наподобие губок
и устриц, всасывая извне жидкость и оставляя снаружи все, что в ней
было твердого»; бывшие ангелы даже «извергают из себя некие экс-
кременты» [Махов 2006: 127–128; Рассел 2001: 40; Махов 2007: 87].
О том, что бесы, как античные боги (которых, естественно, отождест-
вляли с демонами), питаются дымом от языческих жертв, говорили
и такие авторитетные богословы, как Иоанн Златоуст и Василий Ве-
ликий [Smith 2008; Марк 2008: 230–232]. Некоторые полагали, что
демоны входят в людей именно затем, чтобы получить возможность
пить, есть и предаваться похоти в человеческом теле [Махов 2006: 128].
В Лавсаике, в рассказе о Макарии Египетском, описан демон, кото-
рый, вселившись в человека, «…имел такую силу, что, съевши три меры
хлеба и выпивши киликийское ведро воды, то и другое извергал и об-
ращал в пар. Съеденное и выпитое им было истребляемо как огнем»
_---------------------------------------------------------------------------------------------
2
См. об этом, к примеру [Иоанн Дамаскин 2004: 109–110, 117–118; Игнатий
Брянчанинов 2005: 381–387, 136–143; Православная энциклопедия 2: 301;
Макаров, Мильков, Смирнова 2002: 305–310; Махов 2006: 126; Дорофеев
2007: 15; Smith 2008: 482].

_-------_-------------------------------------------------------------------------------
Статья подготовлена при поддержке программы стратегического развития
РГГУ.
1
Черт — персонаж народной демонологии, предположительно восходя-
щий к дохристианской культуре, в то время как бес (сатана, дьявол) —
персонаж, пришедший из христианской, книжной традиции. Однако
у восточных славян образы черта и беса сливаются, становятся синони-
мами, обозначая «нечистого». На западнославянском материале можно
также увидеть, что номинации «дьявол» и «черт» оказываются равно-
значными, хотя часто обозначают генетически разных персонажей — пад-
ших ангелов и архаических вредоносных духов. См., к примеру [СД 1: 165;]

Добавлено позже:

В общей массе христианских текстов бесам гораздо чаще отво-
дится роль бесплотных искусителей, склоняющих ко греху. Они
являются в зримом облике, чтобы запугать или обмануть человека,
но, побежденные и разоблаченные, тают, как дым. Однако во многих
апокрифических и канонических текстах святые бьют демонов, как
тварей из плоти и крови, физически истязают, попирают их ногами,
наносят им раны и даже вырывают у них волосы [Антонов 2010].
В большинстве индоевропейских мифологических систем мы
тоже не найдем однозначного представления о телесности / бесплот-
ности духов. Различные образы и проявления мифологических пер-
сонажей развернуты по шкале от минимальных — акустических, и
далее, через тактильные, визуальные (свечение — смутный облик —
явный образ), к акцентированным — телесным, в крайней степени
выражающимся в грубом, звероподобном или антропозооморфном
облике (огромные, дикие, покрытые шерстью, наделенные нечело-
веческой силой и прожорливостью существа). Первые варианты
(от акустических до визуальных) образуют «анимистическую» стра-
тегию описания демонических персонажей, вторые — «материали-
стическую», причем она, по замечанию С. Ю. Неклюдова, находится
«в согласии с архаическим опытом передачи “спиритуальных” по-
нятий через реалии материального мира» [Неклюдов 1975: 66–67;
Неклюдов 2010: 216–218; Неклюдов 2012: 85

Эта дихотомия материального и бесплотного проявляется как
в средневековой книжности, где бесы предстают то бесплотными
призраками, то почти телесными созданиями, так и в народной
культуре, где мифологические персонажи легко совмещают видимое
тело и нематериальную природу3
. Граница между «духовным» и
«материальным» не только условна, но и очень подвижна: если дух
невидим, для его изгнания применяют христианские и / или маги-
ческие средства — молитву либо заговор, крест и святую воду либо
травы, коренья и дым; если он явился в зримом облике, это означает,
что с ним можно вступить в физический контакт и, при определен-
ных условиях, причинить ему боль и даже убить (см. ниже).
Естественно, что образ дьявола не был адаптирован народной
культурой в спиритуалистической трактовке (которая не стала об-
щепринятой и в христианском богословии). Напротив, идея «мате-
риализации» павших ангелов ярко выражена в славянском и евро-
пейском фольклоре: после грехопадения демоны обрели плотские
тела, а длинные ногти, шерсть, рога или хвост — не иконографиче-
ская условность, а их реальное обличье. Для уродливого облика бе-
сов существует простое этиологическое объяснение: низринувшись
на землю, они набили себе горбы и охромели [Белова 2004: 58–60,
63, 64–65; Белова, Петрухин 2008: 187–188; Рассел 2001: 80].
2. Славянский фольклор не имеет разработанной системы пред-
ставлений о духах: сюжеты, в которых они возникают и действуют,
антропоцентричны и вращаются вокруг одной темы — коммуника-
ции человека и мифологического персонажа; другие сюжеты редки
и лаконичны (падение демонов с небес, вражда водяного и лешего
и т. п.). Именно поэтому о свойствах и способностях «нечистых»
мы узнаем лишь благодаря рассказам о действии героя, вошедшего с
ними в контакт, и не знаем, «как проводит свою жизнь бука, когда ею
не пугают детей, и чем заняты те, из лесной избушки, когда в ней не ночуют люди» [Левкиевская 1999: 247–248; ср.: Левкиевская 2010].
В этом — отличие народных чертей от бесов христианского богос-
ловия: вторые имеют свою «биографию» с довольно четкими кон-
турами, разработанными экзегетами и теологами, а первые лишь
фрагментарно наследуют ее в корпусе сюжетов «народной Библии»,
а порой полностью теряют, замещая на уровне номинации других
мифологических персонажей. При этом функции и действия черта
оказываются подчинены логике самого фольклорного нарратива.

_----------------------------------------------------------------------
3
Как отмечала Л. Н. Виноградова, «…злой дух (бес, черт, дьявол) может иметь
вполне определенный тип внешности с признаками зооморфно-антропо-
морфного существа (заросшего шерстью, с рогами, хвостом, копытами), но в
то же время о нем говорили как о бесплотном невидимом духе, способном все-
ляться в людей» [Виноградова 2000в: 37]; см. также [Неклюдов 2012].

Добавлено позже:

Облик и поведение персонажа в славянской мифологии в значи-
тельной степени определяется несколькими факторами: образной
системой жанра, прагматикой текста (его иллокутивной целью), ти-
пом коммуникации героя и духа4
. Оказываясь актором разных мифо-
логических текстов, нечистый, дьявол изменяется сообразно их жан-
ровым, прагматическим особенностям и особенностям сюжета. Пре-
вращаясь в персонажа-антагониста, включаясь в модель противосто-
яния с героем, он может проигрывать человеку, который одерживает
над ними верх благодаря силе и хитрости (бывальщины, сказки о
глупом черте). Фигурируя в заговорном тексте, «сотона» оказывает-
ся могучим персонажем, властителем и творцом, либо болезнетвор-
ным агентом, на которого можно воздействовать с помощью разных
стратегий: запугать, выманить, уничтожить. В легендах, быличках,
поверьях это дух-помощник; коварный обманщик, которого можно
распознать с помощью особых приемов и знаков; мало субстантиви-
рованный вредоносный персонаж, описываемый через набор пугаю-
щих действий и т. п. Вариативность усиливается из-за того, что черт
в фольклоре христианизированных народов играет роль универ-
сального персонажа-заместителя, способного (на уровне номинации
либо с привнесением собственных характерных черт) занять место
практически любого мифологического персонажа, «присвоив» себе
его действия, функции и облик. Но даже в тех нарративах, где черт
максимально близок к христианскому бесу, он зачастую наследует
признаки своих «соседей» по мифологической системе, приобретая,
в частности, такие характеристики, как пол (женские персонажи-
чертовка, Сатонида и т. п.), возраст («старый» и «молодой» черт),
способность рождаться / рожать детей и умирать. Все это делает его
образ еще более материальным, чем наличие горба или копыт.
3. В русскую книжность все описанные представления начина-
ют активно проникать в XVII в. Именно в это время образ беса, от-
носительно гомогенный в древнерусских текстах (таких «эталон-
ных» жанров как агиография, летопись, учительная литература),
размывается под натиском новых, фольклорных мотивов.
Ценный источник по народной демонологии XVII–XVIII вв. — след-
ственные дела, в которых фиксируются рассказы обвиняемых в
колдовстве (причем записанные людьми, в отличие от европейских
отцов-инквизиторов, достаточно близкими в своем культурном
опыте к самим допрашиваемым). Бесы напоминают здесь тварей
из плоти и крови. Они рождаются, растут и стареют. К примеру,
Афонька Науменко в 1642–1643 гг. утверждал, что ему прислужи-
вали «старые и молодые» черти5
. Такая трансформация образа
христианского демона характерна и для Греции, и для Западной Ев-
ропы: мотив встречается в агиографии и, довольно часто, в европей-
ских exempla (к примеру, в «Великом зерцале» упоминаются старые
бесы, которые передают свой опыт молодым, в том числе «седой»
бес, поучающий юного и несмышленого черта [Державина 1965:
386]). В славянском фольклоре эти способности беса — рождаться и
производить на свет себе подобных — представлены широким спек-
тром мотивов. Черти могут не только совокупляться с женщинами и
иметь от них детей, но и появляться на свет другими способами: из
душ людей — грешников, колдунов, некрещеных младенцев и т. п.;
из животных — черного петуха, прожившего семь лет, из петуши-
ного яйца и пр.; наконец, вследствие неверного поведения челове-
ка — из плевка, не растертого ногой, капель, стряхиваемых с руки
на землю, «лишнего», второго удара по явившемуся черту (мотив
«черта с два», см. [СД 5: 520; Толстой 2003: 466]).
В текстах XVI в. и особенно XVII–XVIII вв. бесы разделяются не
только по возрастному, но и по половому признаку. О «чертовке»
говорится в Лечебнике XVII в. [Топорков, Турилов 2002: 380], «бе-
совъская жена» упомянута в Житии Сергия Нуромского [Юрганов
2006: 282], «темнообразная демонова жена» (как и многочислен-
ные новорожденные бесенята) фигурирует в Повести о бесноватой
жене Соломонии [Власов 2010: 322]. Такие инфернальные «семьи»
заставляют вспомнить мифологические рассказы о жене и детях ле-
шего, домового и т. п., а равно и славянские заговоры, в которых
человек обращается к «…царю лесному, царице лесной с малыми
детями… царю водяному и царице водяной с малыми детями»
[Турилов, Чернецов 2002: 19]6. Как и другие заговорные формулы,
эта варьирующая модель включает различные имена из христиан-
ской культуры, производя условный женский персонаж от имени
сатаны, к примеру «царицу Садомицу (Сатониду)» [Смилянская
2002а: 94, прим. 58; Смилянская 2002б: 160; Смилянская 2003:
111, 133, 138, 178; Журавель 1996: 116], которая иногда превраща-
ется в «толстую бабу», «сатанину угодницу» [Журавель 1996: 82,
106; Майков 1996: 18].
«Чертовки» — бесы с женской грудью — изредка появлялись
на древнерусских миниатюрах. Этот атрибут мог указывать не на
женскую природу демонов, а на воплощаемый ими блудный грех:
так, на гравюре конца XVII — начала XVIII в. «Трапеза благоче-
стивых и нечестивых» бесы с женскими грудями стоят за спина-
ми пирующих, соблазняя их на порочные услады [Соколов 2000:
ил. 5; Бусева-Давыдова 2008: 82]. На миниатюре, отразившей па-
териковую историю об авве Аполло, бес демонстрирует не только
грудь, но и фаллос7
. Но в других случаях появление такого атрибута
не обусловлено сюжетом. К примеру, бесы с грудью мучают Иса-
кия Печерского в печатном издании Киево-Печерского Патерика
1661 г.8, а на миниатюрах из лицевых Житий Нифонта Констанц-
ского, в сценах, где бесы собираются в войска, фигурируют «жен-
ские» демоны с прибранными волосами и грудью9
. Похожих бесов-
мучителей можно иногда встретить в лицевых синодиках10 — здесь
«девичий» облик как будто приписан самим духам.
К бесам женского пола относятся и другие персонажи, полу-
чившие широкую известность в текстах и изображениях XVII–
XVIII вв. — трясовицы и кикимора. В деле 1635 г. по обвинению
колдуна Никифора Хромого утверждается, что колдун насылал на
людей нечистого духа, который делал пакости в доме и разгонял
коровье стадо, «а словет той нечистый дух Кикимора»11. Герой-
визионер «Повести Никодима Типикариса о некоем иноке»
(1640–1650-е) рассказывает, что перед ним явился «…видъ некий
бесовескъ, женска обличия имуще, простовласы и без пояса» и за-
ключает: «мне мнится, яко се есть зовомая Кикимора, иже бысть
на Москве не в давных временех» [Пигин 2006: 246; БЛДР 15:
64]. Про облик демона сообщается немного, но обе упомянутые
детали — распущенные волосы и отсутствие пояса — ключевые
черты нечистого, «ведьмовского» / демонического женского
персонажа славянской культуры12. В Житии Саввы Вишерского
упоминаются исцеления людей у гроба святого от трясовицы, вы-
зываемой трясовичным бесом [Юрганов 2006: 245], а в заговоре,
найденном в 1741 г. у сержанта Ивана Рыкунова, демоны лихо-
радки многократно зовутся «сатона и тресовица» [Смилянская
2002б: 143; ср.: Агапкина 2010: 721–722]. Другие заговоры пере-
числяют бесов, трясовиц и разнообразные физические недуги в
длинном ряду болезнетворных агентов, от которых нужно обезо-
пасить человека: «…будет оставлен от всяких мечтаний сатанин-
ских, врагов, дияволов, и от тяжелой болезни, и от черного недуга, от трясовиц, от щерей Иродовых, недугов нощных, от всякого не-
дуга и болезни…» [Смилянская 2002б: 101].
Двуполые бесы питаются — едят и пьют. Этот мотив изве-
стен и в мифологической прозе (былички, поверья, легенды), и в
сказках; то же сообщают тексты XVII в. (в Повести о бесноватой
жене Соломонии демоны пытаются обратить девушку в свою
«веру», приобщив ее к своей пище; близкий мотив встречается
в Повести о Савве Грудцыне [Пигин 1998: 141–142; Журавель
1996: 166–168]).
Неудивительно, что в самых разных источниках XVII в.
отразилось представление о сожительстве беса с женщиной.
В следственном деле 1632 г. записаны слова крестьянки Оленки
о том, что она «живет с нечистым духом, с чертом» [Швейков-
ская 2009: 127]. Та же идея фиксируется в исповедных вопро-
сниках, которые в XVII в. становились все подробнее и включа-
ли длинные, социально и гендерно ориентированные перечни
грехов. Среди прочего, священник должен был спрашивать при-
хожанок о сексуальных отношениях с бесом: не сблудила ли де-
вушка «от нечистаго и от лешаго» [Корогодина 2006: 232, 489].
Автор вопроса был уверен, что плотский грех с нечистым духом
вполне возможен. Точно так же полагали и сочинители лечебни-
ков XVII в., которые предлагали магические способы борьбы с
«любвеобильными» демонами, к примеру, обвязываться павли-
ньими перьями, «коли с человеком чертовка живет» [Топорков,
Турилов 2002: 380].
Мотив плотского греха с бесом проник и в агиографию XVII в.:
помимо Повести о Соломонии, рассказ о бесе, спавшем с женщи-
ной по имени Матрона, входил в Житие Прокопия Устюжского
из Сольвычегодского цикла [Пигин 1998: 109]. Сюжет, очевидно,
возник не как заимствование из переведенных европейских тракта-
тов (где он занимал очень скромное место — европейские тексты, в
которых эта идея подробно обосновывалась, не распространились
на Руси): «фольклорный» образ бесов в Повести о Соломонии и
магические способы защиты от духов в русских Лечебниках ясно
указывают на другой источник — народную традицию, которая в
XVII в. отвоевывала себе все больше места в визуальной и письмен-
ной культуре Московии.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 21.04.20 18:17

19
Архаический сюжет о летающем змее13, демоне, посещающем жен-
щин, проник в русскую книжность еще раньше. Бесовской дракон-
любовник встречается в Житии Петра и Февронии Муромских,
написанном Ермолаем-Еразмом в середине XVI в14. Век спустя про-
топоп Аввакум утверждал, что демонический змей летает ко многим
девицам, и даже Антихрист появится на свет от сожительства девуш-
ки и сатаны в образе дракона: «…а противник, еже есть антихрист,
зачнется от блуда, от жены жидовки, от колена Данова. Мнит ми ся,
сам сатана зблудит с нею сим подобием, якоже змеи ныне летают к же-
нам, дьявольской же дух» [Древлехранилище 1990: 90]. В сочинении
последней четверти XVII в., недавно найденном в архиве Посольско-
го приказа, рассказано, что бесы превращаются в огненных змиев и
творят блуд с девицами [Королев, Майер, Шамин 2009: 120–121], а в
синодальном деле 1746 г. утверждалось, что огненный змей навещал
жену белгородского президента О. С. Морозова [Пигин 1998: 106].
Наконец, источники второй половины XVII в., как и фольклор-
ные тексты, говорят о физическом истреблении бесов. В 1670-х гг.
смерть демонов описывал автор Повести о Соломонии бесноватой:
сперва их убивала молния на болоте, а в конечном итоге бесенят,
живущих в утробе Соломонии, умертвили святые Прокопий и Ио-
анн. Мотив гибели чертей широко бытует в мифологической про-
зе: сакральный персонаж (Бог, пророк Илья) поражает нечистых
молнией; человек убивает беса. Распространенное, прежде всего
у южных славян, представление сводится к тому, что черта можно
убить простым, но одиночным ударом: второй удар либо вернет ему
силу и жизнь, либо создаст второго черта [Толстой 2003: 465–467].
В рассказе, записанном в начале XX в. Н. Е. Онучковым мужик уви-
дел беса, который причитал: «Год году хуже, год году хуже, год году
хуже», «хлопнул» беса веслом: «А этот год тебе хуже всех!», и не-
чистый упал замертво [Пигин 1998: 116]. Портной в сказке убивает
чертей кулаками [Новичкова 1995: 610–611] и т. п.

В заговорных текстах мотив гибели беса бытует в разных ва-
риациях. Так, заговор от кровотечения, включенный в Лечебник
XVII в., под страхом смерти приказывает дьяволу «не садится
на моем белом теле», а иначе «быти тобе убитому, акаянный дья-
волъ» [Лахтин 1911: 33; Майков 1996: 67]. В заговоре, записанном в
1758 г., колдун не просто угрожает вредоносному агенту, но апелли-
рует к смерти дьявола, как к символическому факту, который слу-
жит основой для совершаемого действия: «…как стрела стреляет,
камень разбивает и дьявола убивает, так я, раб Гаврила, отговари-
ваю раба Василья… болезни и скорби» [Смилянская 2002б: 163–
164]. Естественно, такие формулы, как и магические тексты в це-
лом (а также «бытовые» проклятья)15, обусловлены прагматикой
в гораздо большей степени, чем семантикой: демонические имена
(Иуда, Ирод, баба Яга, Железнец, Купалолака и пр.) часто умно-
жаются по кумулятивному принципу, но при этом имеют малую
привязку к персонажам-прототипам (если они есть), так как важна
в первую очередь сама фактура произносимого текста и стратегия
магического акта (см. [Адоньева 2004: 114–132]). Тем не менее, в
этой позиции чаще других мифологических созданий оказывается
именно черт (сатана, дьявол, бес), персонаж-заместитель, который
обретает здесь новые качества, функции и, в числе прочего, способ-
ность умирать.
В текстах XVII–XVIII вв. можно выделить еще некоторые мо-
менты сближения бесов с «нечистью» народной демонологии:
прежде всего это колдовские практики изгнания духов с помощью
трав, кореньев, перьев, описанные в Лечебниках и Травниках16.
Многие из этих примеров связаны с феноменом одержимости, ко-
торая концептуализируется либо через мифологических агентов
(порча, икота), либо через вселившегося беса (см., напр. [Мельнико-
ва 2011: 87–91; Христофорова 2012: 141–142]). «Христианизация»
этого древнего культурного и социального явления в некоторых
случаях шла по тому же принципу, что «христианизация» народной демонологии: бес, дьявол занимает место мифологического
существа, персонифицировавшего одержимость, так, что где-то
полностью вытесняет его, а где-то начинает сосуществовать с ним,
породив ситуацию конкурировавших объяснений (хотя одержи-
мость как культурная практика развивается иногда в русле только
христианской традиции). При этом бес оказывается включен в дис-
курс о порче: колдуны пускают чертей по ветру или иным спосо-
бом вселяют в человека либо напротив — исцеляют одержимого,
используя те или иные магические практики. Так, в 40-х гг. XVII в.
колдун Афонька Науменко утверждал, что он насылал бесов по ве-
тру [Зерцалов 1895: 7, 36], а автор Повести о бесноватой жене Со-
ломонии допускает, что бес был послан мучить девушку «от чело-
века какова недобра и лукава» [Пигин 1998: 112]. Как и в других
случаях, номинация черт может применяться в разных значениях,
на всем спектре от «родового» определения другого вредоносно-
го духа, не утратившего свое имя и характерные особенности, до
прямого соотнесения с демоном христианской культуры — в зави-
симости от степени христианизации участников колдовского про-
цесса. Вместе с тем, когда речь идет о вселении демона в жилище
или скотину, мы часто имеем дело с тем «дальним спектром» об-
раза, где происходит максимальная деперсонализация персонажа:
дьявол или сатана — лишь номинации болезнетворных агентов и
мало субстантивированных духов-вредителей.
4. Сближаясь с локальными духами, бесы обретают такие
традиционные для этих мифологических персонажей черты, как
темпоральная и локальная привязка. Занимая разные простран-
ства на земле, разные бесы получают соответствующие названия.
В заговоре из Олонецкого сборника второй четверти XVII в. упо-
минаются «из леса лешие, из воды водяные» [Топорков, Турилов
2002: 49]17. В 1723 г. «лжеюродивый» Василий Воитинов гово-
рил на следствии, что у него на службе состояло сто чертей и их
глава, «князь тьмы» бес Ирод; что водные бесы помогали ему
разорять мельницы, а воздушные носили по воздуху и снабжаликазной из разных стран [Смилянская 2003: 98; Журавель 1996:
114–115]. В следственном деле 1730 г. приводится целый список
«дьяволов»: «царей и князей черных, дьяволов, земляных и во-
дяных, крылатых, мохнатых, воздушных и болотных, лесных и
домовых…» [Журавель 1996: 48–50]; тот же список (который раз-
деляет бесов и по национальному признаку: «крымских и чере-
мисских, саксонских и заморских») встречается в черном загово-
ре 1728 г.18 Духи получают локальные характеристики или прямо
называются «лешими» и «водяными». Впрочем, разница между
«специализированным» демоном и народным духом-хранителем
ускользающе тонка: «домовой бес» и «домовой» («хозяин», «со-
седушко», «домовой дед» и т. п.) — в равной степени бесы с цер-
ковной точки зрения. С точки зрения носителей синкретической
народной традиции они тоже (хотя и не всегда) оказываются род-
ственными созданиями (отсюда демонические номинации, как
«жировой черт» или «нечистый») [Ryan 1998: 60; Райан 2006: 74;
СД 1: 165; СД 2: 121].
В XVII в. в северной русской агиографии начали активно появ-
ляться «гибридные» персонажи, которые соединяли черты падших
ангелов и низших духов славянских верований. То, что географи-
чески это происходило именно здесь, можно объяснить как мини-
мум двумя причинами: в северорусской традиции локальные духи-
хозяева играли важнейшую роль в системе актуальных верований19,
а сам Русский Север находился на культурной периферии и не попа-
дал под столь жесткий церковный контроль, как более заселенные и
географически легкодоступные митрополии. В результате во второй
половине XVII в. на страницах многих житий возникают «лесные
демоны» и «духи водные». Набор функций и привязка к определенному (переходному) локусу резко сближает их с духами народной
демонологии — лешими, водяными, банниками. По рассказу одного
из чудес, входивших в житие Никодима Кожеозерского (1688), пастух
повстречал в чаще «лесного демона» и тот, звеня в колокольчик, за-
вел его в жилище, где он держал таких же сбившихся с пути полоня-
ников [Яхонтов 1881: 327–328; Пигин 1993: 332; Пигин 1998: 98; Wig-
zell 2000: 61]. В житии Иова Ущельского «водный» демон не просто
набросился на лодку, но пытался утопить лошадь (одно из любимых
животных водяного) [Ключевский 1871: 464]. В Сказании об Иоан-
не и Логгине (первые две редакции созданы в XVII в.) рассказано о
человеке, который шел на покос и решил искупаться в озере: не успел
он войти в воду, как его обуял нечистый дух, так что несчастный видел
людей «яко древие слоняющеся, и посреде их видех некоего страшна
и нелепа образом, грозящася на ми и хотяща мя поглотити» [Дми-
триев 1973: 220]. Одно из посмертных чудес Димитрия Угличского,
«о Никифоре Солнышникове», описывает похожий случай: дьявол
искусил пьяного человека искупаться в Волге20, а затем ударил его в
воде левой рукой и повлек «во глубину омута демонскаго»21. Водные
и лесные бесы действуют в Повести о бесноватой жене Соломонии
(1670-е гг.) [Власов 2010: 321, 326]22.
Краткие рассказы о нечистых духах, обитавших в лесу, на мель-
нице и т. п. встречались в греческой агиографии, — к примеру, Богослова» убивает людей в бане23. Таким рассказам соответству-
ет распространенный мифологический мотив о падении ангелов
сатаны, которые оказались в разных местах, заселив воздух, землю
и преисподнюю. На этой идее выстроена иерархия демонов у Ми-
хаила Пселла, это представление входило в Толковую Палею, ее
пересказывал в «Большом Катехизисе» Лаврентий Зизания и т. д.
Точно так же объясняется происхождение подземных, водяных,
лесных, домовых и прочих духов в славянском фольклоре, где ши-
роко известна легенда о «рассеявшихся» демонах. Черти народной
культуры населяют пограничные локусы на земле: межи, овраги,
леса, болота, омуты. Такая локализация соотносится как с тради-
ционными местами обитания персонажей славянской мифологии
(в древнерусских поучениях, памятниках канонического права и
исповедных вопросниках недаром осуждались молитвы, которые
люди приносят «бесам» у колодцев и рек, в рощах, у овинов, в банях
и прочих «переходных» местах [Аничков 2009: 312–313; Гальков-
ский 2000: 201–205; ДАИ 1: 69; РИБ 1908: 7; РИБ 1920: 18; Корого-
дина 2006: 230, 284, 445, 546; и др.]), так и с легендами о творении,
в которых дьявол создает горы и овраги, пытаясь испортить землю,
или в которых бесы падают в межи и остаются жить там, вредя лю-
дям [Попов 1883: 180–182; Никитина 2008: 344–346; и др.].
5. Как уже говорилось, функции и действия, приписываемые чер-
ту в народной культуре, настолько же разнообразны, как функции и
действия мифологических персонажей, которых он может с легко-
стью заменять (см., к примеру [Виноградова 2001; Виноградова 2012:
66–67]). Черти превращаются в календарных духов, духов-хозяев или
охранителей кладов; в заговорных текстах играют роль болезнетвор-
ных агентов и абстрактных вредителей, которых необходимо нейтра-
лизовать, применив ту или иную стратегию защиты либо, напротив,
наслать на человека; в черных заговорах обращаются в магических
помощников: к сатане взывают о помощи, его сила служит гарантом
действенности самой магии, а апелляция к ней может лежать в осно-
мон в известном на Руси апокрифическом «Хождении ИоаннаБогослова» убивает людей в бане23. Таким рассказам соответству-
ет распространенный мифологический мотив о падении ангелов
сатаны, которые оказались в разных местах, заселив воздух, землю
и преисподнюю. На этой идее выстроена иерархия демонов у Ми-
хаила Пселла, это представление входило в Толковую Палею, ее
пересказывал в «Большом Катехизисе» Лаврентий Зизания и т. д.
Точно так же объясняется происхождение подземных, водяных,
лесных, домовых и прочих духов в славянском фольклоре, где ши-
роко известна легенда о «рассеявшихся» демонах. Черти народной
культуры населяют пограничные локусы на земле: межи, овраги,
леса, болота, омуты. Такая локализация соотносится как с тради-
ционными местами обитания персонажей славянской мифологии
(в древнерусских поучениях, памятниках канонического права и
исповедных вопросниках недаром осуждались молитвы, которые
люди приносят «бесам» у колодцев и рек, в рощах, у овинов, в банях
и прочих «переходных» местах [Аничков 2009: 312–313; Гальков-
ский 2000: 201–205; ДАИ 1: 69; РИБ 1908: 7; РИБ 1920: 18; Корого-
дина 2006: 230, 284, 445, 546; и др.]), так и с легендами о творении,
в которых дьявол создает горы и овраги, пытаясь испортить землю,
или в которых бесы падают в межи и остаются жить там, вредя лю-
дям [Попов 1883: 180–182; Никитина 2008: 344–346; и др.].
5. Как уже говорилось, функции и действия, приписываемые чер-
ту в народной культуре, настолько же разнообразны, как функции и
действия мифологических персонажей, которых он может с легко-
стью заменять (см., к примеру [Виноградова 2001; Виноградова 2012:
66–67]). Черти превращаются в календарных духов, духов-хозяев или
охранителей кладов; в заговорных текстах играют роль болезнетвор-
ных агентов и абстрактных вредителей, которых необходимо нейтра-
лизовать, применив ту или иную стратегию защиты либо, напротив,
наслать на человека; в черных заговорах обращаются в магических
помощников: к сатане взывают о помощи, его сила служит гарантом
действенности самой магии, а апелляция к ней может лежать в основе финальных формул-закрепок (см. пример в заговоре XVIII в. [То-
порков, Турилов 2002: 166]). В источниках XVII–XVIII вв. отража-
ются все эти базовые функции чертей, однако записанных сюжетов
мало, поэтому спектр действий, приписываемых «дьяволам», узок,
а набор конкретных мотивов здесь не велик.
Редкий случай, когда отдельный срез народной традиции XVII–
XVIII вв. был представлен сразу в двух, внешнем и внутреннем, ра-
курсах — магическая практика, в которой активно фигурировали
бесы. У нас имеются как записанные заговоры, так и следственные
дела чернокнижников и колдунов. Анализируя эти тексты, легко
заметить, что функции бесов, которые служат человеку, определя-
ются спектром колдовских услуг, характерных для славянской тра-
диции: прежде всего это вредоносная и любовная (как особый ва-
риант вредоносной) магия. Бесов просили о простых и насущных
вещах — к примеру, сходить и узнать, что происходит с человеком
в другом городе, присушить любимого или «испортить» врага.
Упомянутый уже колдун Афонька Науменко утверждал, что демон,
которого он наслал по ветру на пушкаря сусальника, забил того до
смерти [Зерцалов 1895: 7, 36], а Катерина Иванова в 1764 г. наслала
бесов, с помощью травы и заговоренной воды, на своих односель-
чанок Анну и Параскеву [Смилянская 2003: 91–95]. Однако чер-
ти могли выполнять и более широкий круг задач. Так, по записи,
известной благодаря следственному делу 1736 г., демоны играют
роль универсальных помощников: они должны помогать человеку
в стрельбе, в войне, «в казаках» и «в конях», а также в богатстве,
в дороге, в пчелах и «во всяком лихом и добром случаю». [Жура-
вель 1996: 93]. Параллельно в следственных делах XVIII в. отраз-
ился еще один известный мифологический мотив: получив в услу-
жение демонов, нужно постоянно давать им задания, чтобы они не
принесли вред — духи должны выполнять работу с недостижимым
финалом: носить камни в реку, собирать рассыпанный песок и т. п.
[Журавель 1996: 117; Смилянская 2003: 91–92].
6. Если в книжности XVII в. круг мотивов, отразивших народ-
ные верования, поддается описанию, то перечислять функции, ха-
рактеристики, черты облика, которые «дьявол» заимствовал от раз-
личных мифологических персонажей не в книжности, а в фольклоре,можно едва ли не бесконечно: каждая диалектная традиция имеет
«своего» черта и называет его множеством разных имен. Этому во-
просу посвящены многие работы, в том числе публикуемые в нашем
альманахе.
В свою очередь, локальные духи, как домовые, водяные, лешие,
шуликуны славянской мифологии сближаются с демонами по не-
скольким ключевым параметрам. Прежде всего, это генетическая
связь: духов отождествляют с падшими ангелами (представление,
которое соперничает с идеей об их происхождении от душ мертвых,
а иногда с апокрифическими версиями об их рождении от «пота-
енных детей» Адама или капель/искр, рассеянных чертом [Вино-
градова 2000а: 69–70; Виноградова 2000б: 25–26]). Черты облика
различных мифологических персонажей адаптируют некоторые
маркеры демонического, пришедшие из иконографии дьявола и, от-
части, из теологии: в описании духов появляются такие признаки,
как чернота, хохол, рога или отсутствие спины. Эти знаки легко мо-
гут дополнять традиционные маркеры потустороннего существа,
прежде всего зооантропоморфность, увеличенный/уменьшенный
размер и «перевернутую / вывернутую» модель облика. Один из
ярких примеров — шуликуны, сезонные духи севернорусской тра-
диции, описываемые иногда как маленькие персонажи с хохлами,
крюками в руках и огнем изо рта [Виноградова 2000б: 213–214]:
три последних признака — известные иконографические марке-
ры демона (о христианской иконографии дьявола см. [Махов 2011;
Антонов, Майзульс 2011]). Вздыбленными бесовскими волосами
(«шиш», хохол) наделяется леший и другие локальные духи [Тол-
стой 1976: 300]. Наконец, мифологические персонажи обретают
функции бесов: они стремятся получить душу человека, служат ему
или обманывают его, пытаясь в конечном итоге погубить и завлечь
в инфернальное царство.
Феномен «перетекания» функций и признаков от одного ми-
фологического персонажа к другому, их ситуативной комбинатори-
ки, характерен для фольклора: это часто происходит в рамках одной
мифологической традиции, что показывает, «до какой степени ге-
терогенными могут быть персонажи фольклорного повествования,
совпадающие по своим сюжетным функциям» [Неклюдов 2008:
74]. Однако у христианизированных народов именно черт превращается в такую «переменную», которая придает особую динамику
всей системе. Демоны христианского богословия и мифологиче-
ские персонажи славянского фольклора влияют друг на друга во
всех регистрах, из которых складывается образ персонажа: номи-
нация, облик и атрибуты, действия и функции, темпоральные и ло-
кальные признаки, способы коммуникации с человеком. И все же,
несмотря на такую «пластичность» черта в славянском фольклоре,
базовое ядро, формирующее этот образ (и сложившееся под силь-
ным влиянием христианского беса), сохраняется в традиции. Черт
занимает свою нишу в ряду иных «нечистых» — вредоносных и
амбивалентных мифологических существ, хотя на уровне рефлек-
сии (часто спровоцированной собирателем) и может объединяться
с ними в один «род».

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 21.04.20 19:42

Является, допустим, под вечер на окраине деревни гоминид. Он вполне так себе мужественно выглядит, в чем мать родила.
Или пошел мужик в лес дров нарубить, а там баба голая лесная, хоть и мохнатая, но со всеми как говорится, несомненными женскими достоинствами.

Вывод: конечно они могут доброго человека в похоть и грех ввести. Это примерно как к высоко чтящему уклад и все церковные ценности, строгость там, старообрядцу бы забрела девчонка O:-) из казино Лас Вегаса в высоко обрезанных шортах. Исчадие ада, искусительница христианина, прочь, отродие! Кстати, обратите внимание, слово отродие от чьего рода отродилось? Так ли от бесовского? Или от человечьего, ветвь бесов дааальние родичи?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 27.04.20 06:11

В группе новостей моего российского города выложили вот такое видео:

https://vk.com/feed#/feed?w=wall-149039362_412729

Что это??? Кто это там так плавает под водой??? Это запруда, не река, т.е. стоячая вода, водоворотов там быть не может...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Никанор Босой - 27.04.20 10:20

Цитата: mrv - 27.04.20 06:11

Что это??? Кто это там так плавает под водой??? Это запруда, не река, т.е. стоячая вода, водоворотов там быть не может...

Они же говорят - "воронка". Они же написали - мини-торнадо.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mrv - 27.04.20 20:35

А откуда может быть воронка в стоячей воде?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Никанор Босой - 29.04.20 13:40

Цитата: mrv - 27.04.20 20:35

А откуда может быть воронка в стоячей воде?

От "торнадо", т.е. от воздушного вихря.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 23.11.20 21:39

Действие нового сериала разворачивается в деревне Кудымкарского района края в наши дни. По сценарию десятки жителей местных деревень искренне верят, что чудовища из легенд существуют взаправду и – очень не любят присутствия чужаков на своей земле. нас было поверье, что люди одной деревни могут превращаться в медведей. Даже название деревне дали Ош, в переводе – «медведь». В этой деревне находилось древнее чудское городище. Оказалось, что это и не особо вымысел сценаристов. Студенты-филологи ежегодно отправляются в подобные деревни на севере Коми-Пермяцкого округа, чтобы изучать фольклор коренного народа нашей земли. Правда, людей, которые помнят древние предания, с каждым годом становится всё меньше. Ведь, по поверьям, люди-медведи обладали недюжинной физической силой. А применяли ее в основном для защиты скота или же – от темных сил.

Гагарин также рассказал свою версию того, кто такая икотка. Шаман утверждает, что лично был свидетелем подселений этой сущности… вопреки распространенному поверью, в мужчин, и не считает ее такой уж безобидной.
– Они могут говорить разными голосами, – объяснил Василий Гагарин. – Есть те, кто ругается, есть визгуньи. Есть молчаливые. А есть и удушающие. Гибель и мученье они несут тем, кто пришелся не по душе их хозяину – колдуну. Ведь насылает икотку на людей он. А попадает она в организм и вправду вместе с пенными напитками, чаще всего с брагой.

http://www.finnougoria.ru/news/publications/62910/ (http://www.finnougoria.ru/news/publications/62910/)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 23.11.20 23:09

Sergei_VL, спасибо, мне уже рекомендовали этот фильм к просмотру. Называется " Территория " Основная мысль, что на просторах великой России , чем дальше от мегаполисов тем загадочнее.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 23.11.20 23:17

Цитата: Дмитриевская - 23.11.20 23:09

Sergei_VL, спасибо, мне уже рекомендовали этот фильм к просмотру. Называется " Территория " Основная мысль, что на просторах великой России , чем дальше от мегаполисов тем загадочнее.

да я тоже не смотрел так и не понял сколько там серий и сколько из них можно выцедить про нечисть и гоминид

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 27.11.21 02:12

О Змее Горыныче
Я считаю, что никто никогда не видел это существо днем, а то что оно летающее - тоже говорит об его свойствах: это некое небесное явление, трудно объяснимое. Словообразование не от гора, гориня, о из 2х простых слов "гори" и "ночь" - горящее, светящееся в ночи.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: laramironova - 27.11.21 19:39

Цитата: Sergei_VL - 27.11.21 02:12

О Змее Горыныче
Я считаю, что никто никогда не видел это существо днем, а то что оно летающее - тоже говорит об его свойствах: это некое небесное явление, трудно объяснимое. Словообразование не от гора, гориня, о из 2х простых слов "гори" и "ночь" - горящее, светящееся в ночи.

Ну или некий летающий объект с соплами ("извергает пламя") либо орудиями - тот же огонь.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 27.11.21 23:20

Цитата: laramironova - 27.11.21 19:39

Ну или некий летающий объект с соплами ("извергает пламя") либо орудиями - тот же огонь.

Точно характеризовать сложно - природное или "техногенное", но обзором сказочных образов многие занимались. Я считаю исследования 100 летней давности Владимира Проппа несколько однобокими, но он упоминает множество европейских интересных авторов, возможно там есть ключи к разгадке ЗГ.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: laramironova - 28.11.21 07:22

Цитата: Sergei_VL - 27.11.21 23:20

но обзором сказочных образов многие занимались.

да, есть, например, сборник фольклора под редакцией Афанасьева. Называется сказками, но детям такие сказки не рискну читать.) Сказания, народные легенды скорее. Вот там просто описание паранормальщины всех видов. Очень интересные описания функционала персонажей, с техническими подробностями. Очень интересная вещь. *THUMBS UP*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 29.11.21 10:47

Цитата: laramironova - 28.11.21 07:22

да, есть, например, сборник фольклора под редакцией Афанасьева. Называется сказками, но детям такие сказки не рискну читать.) Сказания, народные легенды скорее. Вот там просто описание паранормальщины всех видов. Очень интересные описания функционала персонажей, с техническими подробностями. Очень интересная вещь. *THUMBS UP*

Пропп изучал Афанасьева, на его основе он вывел теорию про обряды инициации. Меня в контексте сказок и легенд любых - российских, скандинавских, американских и т.д. интересует чисто практический вопрос, который лежит только в научной плоскости, а конкретнее - в антропологии. Советский атеизм и отрицание мифологических персонажей сыграли очень важную роль в антропологии, а именно: часть сказочных образов не была отметена до конца, а присовокуплена к помощи при сборе информации о реликтовом гоминоиде. Только благодаря научному атеизму вопрос был поставлен ребром, по шекспировски: быть или не быть? Конечно, взятый в помощь фольклор, проанализированный учеником Поршнева - Баяновым, был достаточно ограниченым, ввиду ограниченности собранного автором материала. Сейчас, в 21 веке обнаруживается, что мировое наследие, которое можно рассматривать в качестве обозначения существа, гораздо обширнее. Моя задача - вычленить из собираемого "сказочного" материала данные о реликтовых гоминидах как об отдельной, недовымершей другой ветви гоминид, взаимодействие с ними людей, обряды, посвященные им. Змея Горыныча я пока оставил бы в стороне, хотя, часть фольклорных материалов представляет змеев, хозяев горы или озера, как вполне антропоморфных существ, и в данном случае "змей" - понятие оценочное, не говорящее напрямую о сущности. В фольклоре всё здорово перепутано, хотелось бы отыскать прежде всего прямые описания антропоморфных существ; в этом плане более информативными выглядят источники малоразвитых "аборигенских" народов.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Аллолита - 29.11.21 22:57

Нечистаяяяяяя!!!!!! *ROFL* *ROFL* *ROFL*

https://youtu.be/0MiZGyO77JU

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: San4es - 11.12.21 22:34

Цитата: laramironova - 27.11.21 19:39

Ну или некий летающий объект с соплами ("извергает пламя") либо орудиями - тот же огонь.

Ентот под Змия Горыныча подходит?Летает,извергает огонь(инфракрасные ловушки),имеет орудия(ЕМНИС 105 мм. гаубица,40 мм. бофорс и 20 мм. шестиствольный вулкан).Ганшип "Спектр"АС-130.

Добавлено позже:
[attachimg=1]

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 11.12.21 23:06

Цитата: San4es - 11.12.21 22:34

Ентот под Змия Горыныча подходит?Летает,извергает огонь(инфракрасные ловушки),имеет орудия(ЕМНИС 105 мм. гаубица,40 мм. бофорс и 20 мм. шестиствольный вулкан).Ганшип "Спектр"АС-130.

Добавлено позже:
(Вложение)

Будьте добры, перейдите в тему современного оружия массового поражения, там можем продолжить обсуждение.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: San4es - 11.12.21 23:30

Не пойду.А ежели в сказках-легендах отразился коллективно-собирательный образ чего-то подобного-инопланетного-иноизмеренного?Ганшип как ярко-цветистый пример если что.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mikael - 13.12.21 17:18

Есть автор Шлионская, у неё «Энциклопедия нечистой силы». Манера изложения конечно сказочная, но немало интересных рассказов есть.
По змею горынычу, моя прабабка с Полесья сказывала, что к красивым дивчинам по ночам летает огненный змей, отчего баба худеет и бледнеет. Говорила что змей этот не даёт бабе замуж выйти а потом и вовсе утаскивает её в свою пещеру, где она с ним до самой смерти живёт. Змея считала бесом.
Полноценно перекликается со сказками о Змее-горыныче, который жил в пещере и которому отдавали на съедение молодых дивчин и парубков.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 14.12.21 00:45

mikael, некоторые, в частности я, считаю "бесом" снежного человека, по казахски - алмаса, которые, возможно, умеют колдовать и внушать. Их биополе и аура сильные, но и у человека сильные, хотя мы это со стороны уже перестали замечать. При соприкосновении разных зарядов - сильно "искрит".
Теперь только остается подставить, что алмасы, собственно и обитают в пещерах, чему в Средней Азии было немало свидетельств. Поскольку самцов у них больше, конечно, эти самцы утаскивают девушек, приворожив их. "Тамара и демон", лирично, но всё про то ж.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: laramironova - 14.12.21 21:21

Цитата: San4es - 11.12.21 23:30

А ежели в сказках-легендах отразился коллективно-собирательный образ чего-то подобного-инопланетного-иноизмеренного?

согласна с вами. Есть мнение, что змеи-горынычи это остатки динозавров. Можно было бы согласиться, но мы помним, что в сказках, трехглавому змею, живущему в пещере добрый молодец отрубает голову, а она тут же вырастает на месте отрубленной. Динозавр бы так не смог. А вот нечто, что можно "починить", то да...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 15.12.21 09:28

Цитата: laramironova - 14.12.21 21:21

согласна с вами. Есть мнение, что змеи-горынычи это остатки динозавров. Можно было бы согласиться, но мы помним, что в сказках, трехглавому змею, живущему в пещере добрый молодец отрубает голову, а она тут же вырастает на месте отрубленной. Динозавр бы так не смог. А вот нечто, что можно "починить", то да...

Но это еще более фантастично! Это даже не Дон Кихот бросается на мельницу, это покруче...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: laramironova - 16.12.21 08:47

Цитата: Sergei_VL - 15.12.21 09:28

Но это еще более фантастично! Это даже не Дон Кихот бросается на мельницу, это покруче...

надо добавить голосование о происхождении всей нечистой силы.)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 16.12.21 11:32

Цитата: laramironova - 16.12.21 08:47

надо добавить голосование о происхождении всей нечистой силы.)

Зачем?) Реально: люди больше верят в летающих лошадок, фей, чудесные превращения, инопланетный боевой флот, чем недоказаным вполне научным гипотезам. Сколько материала собрал в свое время Поршнев и его соратники? Экспедиции, исследования. Вот оно здесь, под боком. Мельба Катчем и другие пытаются пробить стену препятствий к изучению бигфутов в США. Вердикт большинства ученых, властей, и просто граждан: этого не может существовать в природе. В то время, как всякие чудеса с параллельными вселенными и посланиями высшего разума из другой галактики - само собой разумеещееся! Ну напишут здесь тонны про инопланетные заговоры, и что покажет такое голосование?))

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mikael - 11.01.22 14:11

Sergei_VL, а вы не верите в инопланетное происхождение некоторой «нечистой силы»?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 11.01.22 14:38

Цитата: mikael - 11.01.22 14:11

Sergei_VL, а вы не верите в инопланетное происхождение некоторой «нечистой силы»?

Нет конечно. А смысл в чем? Зачем искать нечто во вселенной? Не известно кого, кстати - нет описаний, следов *SARCASTIC*
Источник нечистой силы (по моему мнению) - земные гоминиды: люди (хомо сапиенс) и еще в большей степени остатки других рас гоминид (homo heidelbergensis, homo denisovensis, homo neanderthalensis). Это плохо исследованные виды, но совершенно ясно, что они вели борьбу за выживание на планете в определенный исторический период.

В чем я сомневаюсь - в некоторых свойствах "потустороннего": если я вижу сон - это только сон, хоть бы и пророческий, но если меня, извините, долбанули по голове палкой - это уже никакое не потустороннее.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: mikael - 11.01.22 14:55

слушайте, но они гораздо круче нас приспособлены и не смогли нас победить в борьбе за выживание?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 11.01.22 15:47

Цитата: mikael - 11.01.22 14:55

слушайте, но они гораздо круче нас приспособлены и не смогли нас победить в борьбе за выживание?

Во первых, земли, которые мы сейчас населяем - не наша природа, изначально сапиенсы жили в более южных широтах, к этой среде мы приспособились искусственно, вынуждено. Тут жили другие гоминиды и до поры до времени о них сапиенсы не много знали и не трогали. Потом, при расселении, виды сталкивались. Во-вторых, у других видов тоже происходил процесс эволюции - некоторые приспособились к подземельям, пещерам, кастам, холодам.

А по выживанию в борьбе - для меня совершенно очевидно, что денисовцы гораздо менее стайное животное, чем сапиенсы. Умение в какой-то период гоминидам жить слажено как муравьи, иметь иерархию, распределять роли, строить планы - уникально. Сама по себе особь против другой особи проигрывает, но надо рассматривать прежде всего сообщества, здесь сапиенсу нет равных. Да, денисовцы колдуют, да, они владеют гипнозом, сугессией и еще какими -то аномальными вещами, но их вид при соприкосновении с нашей цивилизацией в целом - как приложение.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дроздов - 11.01.22 17:48

Цитата: Sergei_VL - 16.12.21 11:32

Реально: люди больше верят в летающих лошадок, фей, чудесные превращения, инопланетный боевой флот, чем недоказаным вполне научным гипотезам.

Всё из перечисленного это тоже недоказанные, но вполне себе научные гипотезы ;)
Или у вас есть доказательства, что не существует инопланетного боевого флота ?!

Цитата: Sergei_VL - 11.01.22 14:38

Источник нечистой силы (по моему мнению) - земные гоминиды: люди (хомо сапиенс) и еще в большей степени остатки других рас гоминид (homo heidelbergensis, homo denisovensis, homo neanderthalensis).

Это теория не выдерживает никакой критики..
Ну ладно человекоподобные мохнатые существа, которые есть в любой мифологии - пусть они появились из-за встреч человека с СЧ.
А остальные 70-80%% нечистой силы откуда взялись?! Вполне себе не лохматые или полулюди-полузвери или вообще хтонические чудища?!

Типа посмотрел человек на самку денисовца на дереве в полутьме и птицу Сирин придумал?! Потому что фантазия развитая?!
Допустим.
Но тогда можно предположить что и бесов с сатирами и лешими/фавнами всякими человек так же придумал, не рассмотрев соплеменника в шкурах и никаких денисовцев не существует?! Вполне логично выходит.. ;)

Цитата: Sergei_VL - 11.01.22 15:47

Во первых, земли, которые мы сейчас населяем - не наша природа, изначально сапиенсы жили в более южных широтах, к этой среде мы приспособились искусственно, вынуждено.

Ну вообще..
Оскорбление по территориальному признаку *JOKINGLY*
Не наша природа - это Венера, вот там нам не приспособиться, только искусственно.
А на Земле на всех широтах человек живет и свободно дышит - и ничего..

А вообще как тогда в северных широтах денисовцы образовались, что для них это естественная среда обитания?!
Типа люди в Африке появились, а денисовцы на Урале вылупились?!

Все одно предок один - просто раньше одни эмигрировали на Север и раньше приспособились здесь жить. Искусственно приспособились, понятное дело ;)

Цитата: Sergei_VL - 11.01.22 15:47

А по выживанию в борьбе - для меня совершенно очевидно, что денисовцы гораздо менее стайное животное, чем сапиенсы.

Сами денисовцы не доказаны, а вы им уже привычки приписываете, которые угодны вашей теории..
С чего они не стайные,?! Потому что проиграли человеку?!

Цитата: Sergei_VL - 11.01.22 15:47

Да, денисовцы колдуют, да, они владеют гипнозом, сугессией и еще какими -то аномальными вещами, но их вид при соприкосновении с нашей цивилизацией в целом - как приложение.

2,5 метровая обезьяна со способностями к массовому гипнозу человека на расстоянии?!
Да на начальном этапе существования людей у таких нет никаких конкурентов. Семейная пара СЧ могли целое племя закошмарить ...

Цитата: Sergei_VL - 16.12.21 11:32

Сколько материала собрал в свое время Поршнев и его соратники? Экспедиции, исследования.

Экспедиции и исследования были, а материала не было.
Будь хоть какой вменямый материал, то и спора бы и не было - существует или нет СЧ..

Цитата: mikael - 11.01.22 14:55

слушайте, но они гораздо круче нас приспособлены и не смогли нас победить в борьбе за выживание?

Видимо не захотели..
Чегой-то влом..

Звучит смешно, но данная версия прекрасно даёт ответ на этот вопрос *JOKINGLY* *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 12.01.22 00:47

Цитата: Дроздов - 11.01.22 17:48

Всё из перечисленного это тоже недоказанные, но вполне себе научные гипотезы ;)
Или у вас есть доказательства, что не существует инопланетного боевого флота ?!

Нет предмета обсуждения, предоставьте его, что за флот, чей, описание.

Цитирование

Это теория не выдерживает никакой критики..
Ну ладно человекоподобные мохнатые существа, которые есть в любой мифологии - пусть они появились из-за встреч человека с СЧ.
А остальные 70-80%% нечистой силы откуда взялись?! Вполне себе не лохматые или полулюди-полузвери или вообще хтонические чудища?!

Типа посмотрел человек на самку денисовца на дереве в полутьме и птицу Сирин придумал?! Потому что фантазия развитая?!
Допустим.
Но тогда можно предположить что и бесов с сатирами и лешими/фавнами всякими человек так же придумал, не рассмотрев соплеменника в шкурах и никаких денисовцев не существует?! Вполне логично выходит.. ;)

Восток - дело тонкое, а народный фольклор - и подавну. Как можно свалить все приметы в кучу? Это сделал не я - это делаете вы.
Много раз писали, что есть впечатление - денисовский человек, понимаемый для человека того времени по своему - "идея", переработанный образ.

Цитирование

А вообще как тогда в северных широтах денисовцы образовались, что для них это естественная среда обитания?!
Типа люди в Африке появились, а денисовцы на Урале вылупились?!

Ну это трудно сказать... Если белый медведь и снежный барс - выходцы из Африки, то и денисовцы тоже. Считается, что все гоминиды из Африки, но я в этом сомневаюсь.

Цитирование

Все одно предок один - просто раньше одни эмигрировали на Север и раньше приспособились здесь жить. Искусственно приспособились, понятное дело ;)

Искусственно? Нет, естесственно.

Цитирование

Сами денисовцы не доказаны, а вы им уже привычки приписываете, которые угодны вашей теории..

А кто ж это вместо денисовцев? ))

Цитирование

С чего они не стайные,?!

И здесь тоже есть свои преимущества: не стайных сложнее уничтожитью например.

Цитирование

2,5 метровая обезьяна со способностями к массовому гипнозу человека на расстоянии?!

Это самый интересный вопрос: сугессия и гипноз СЧ.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Stanislav dvoryashin - 12.01.22 01:29

Ну это трудно сказать... Если белый медведь и снежный барс - выходцы из Африки, то и денисовцы тоже. Считается, что все гоминиды из Африки, но я в этом сомневаюсь.

Денисовцы и неандертальцы вымерли 40 000 лет назад вместе с окончанием теплого периода, несмотря что пользовались огнем. Вероятно с холодами пищи стало меньше, и Хомо Сапиенс, как более продвинутый вид просто съел и тех и других. Мужиков по башке и сожрали, а женщин забрали в жены. Все просто. Генетики подтверждают у европейцев вкрапления генов неандертальцев, а у алтайских народов вкрапления генов денисовцев. Вывод: не расслабляйся, а то сожрут и поимеют! *JOKINGLY*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дроздов - 12.01.22 10:06

Нет предмета обсуждения, предоставьте его, что за флот, чей, описание.

Будь я в теме - написал бы )
Не сомневаюсь, что есть куча форумов где очень серьезно обсуждают эти вопросы с указанием созвездия, формы кораблей, внешнего облика и т.д.
С доказухой, которая ничем не лучше и не хуже доказухи по СЧ..

Много раз писали, что есть впечатление - денисовский человек, понимаемый для человека того времени по своему - "идея", переработанный образ.

Переработанная идея - это прекрасно..
Это удивительной силы доказательная база, которая может объяснить всё..

Летающие виманы, Гаруда, ступа Бабы Яги и прочие Змей Горынычи являются переработанным образом НЛО.
И об этом тоже много раз писали..
Интересно только почему леший - это доказательство существования СЧ, а вот ковер Алладина - не доказывает НЛО и внеземные технологии, а?! ;) Что за двойные стандарты?!

С помощью мифологических персонажей можно доказать всё что угодно - параллельные миры, НЛО, битву инопланетян на нашей Земле, ядерную войну - нет преград.
Библия опять же - доказывай не хочу..

Ну это трудно сказать... Если белый медведь и снежный барс - выходцы из Африки, то и денисовцы тоже. Считается, что все гоминиды из Африки, но я в этом сомневаюсь.

Ну так - всё верно..
Родились в Африке, пришли на север и приспособились..
Белые медведи, денисовцы, человек..
Откуда тогда утверждение, что это дескать не наша природа?! Наша, наша..

Цитата: Stanislav dvoryashin - 12.01.22 01:29

Это самый интересный вопрос: сугессия и гипноз СЧ.

Если лешие и прочие кикиморы существовали в реальности и мороки наводили, то тут все понятно - их способности имеют магическую природу. Волшебство - и не гребёт!!

А вот с какого перепугу у денисовца такие уникальнейшие и ни у кого более не встречающиеся способности так прорезались - тут и спорить не о чем..

Ладно бы СЧ поймали и научным путем установили, что он действительно могЁт.. А то на основании баек делать такие заключения - ну какой это интересный вопрос?! Тут либо верить либо нет - обсуждать нечего..

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 12.01.22 11:19

Денисовцы и неандертальцы вымерли 40 000 лет назад вместе с окончанием теплого периода, несмотря что пользовались огнем. Вероятно с холодами пищи стало меньше, и Хомо Сапиенс, как более продвинутый вид просто съел и тех и других. Мужиков по башке и сожрали, а женщин забрали в жены. Все просто. Генетики подтверждают у европейцев вкрапления генов неандертальцев, а у алтайских народов вкрапления генов денисовцев. Вывод: не расслабляйся, а то сожрут и поимеют! *JOKINGLY*

Есть официальная наука, официальная история, официальные заявления официальных лиц. Однако, ученых, чиновников и политиков по всему миру очень много, и вряд ли узнав точку зрения каждого, получите единую каринку. Иногда бывают противоположные мнения, а истина только одна. Если руководствоваться правилом, что официально принятое - гарантия истины, вы рано или поздно столкнетесь с проблемой взаимоисключаюших вещей. Например, здесь на форуме часто можно встретиться с мнением, что вера присутствует только там, где нет доказательств, часто предмет веры - вымысел, тем не менее в России Православие и Ислам - официальные религии (ко всему прочему по некоторым вопросам взаимоисключающие еще и между собой). В России могут посадить в психушку шамана, а других за оскорбление чувств верующих христиан, тюремный срок - это весьма официально! Президент страны крестится в храме, веруя, в чудеса Библии, противоречащие официальным законам наук, изучаемых в государственных ВУЗах. Статистики. Их люди проверяют? А история? Ее за последние 100 лет 10 раз переписали официалы, и дальше будут переписвать. Особенно древнюю... "Колыбель человечества".
Люди веруют в приметы, летающих змей, всесильные газы, способные провести человека на часовую экскурсию в ад. В одушевленность деревьев, способных на уровне телепатии сообщить человеку о правильной дороге домой.
Но вот среди всего хаоса противоположных мнений, появляется вопрос о вымирании денисовцев. Все люли уверены, что здесь уж кроме официального, друго мнения и быть не может: по 3,1/2 найденым в мире скелетам установлено, что вид полностью исчез с нашей планты не позднее, чем 40 тыс. лет назад. Вера в заявления современных титулованных антрополргов ничем не отличается от религиозных вер. "Служители в храме науки" которые поют прихожанам нечто, возможно базирующееся на истине, но еще очень далеко от нее.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Stanislav dvoryashin - 12.01.22 11:42

Цитата: Sergei_VL - 12.01.22 11:19

Но вот среди всего хаоса противоположных мнений, появляется вопрос о вымирании денисовцев. Все люли уверены, что здесь уж кроме официального, друго мнения и быть не может: по 3,1/2 найденым в мире скелетам установлено, что вид полностью исчез с нашей планты не позднее, чем 40 тыс. лет назад. Вера в заявления современных титулованных антрополргов ничем не отличается от религиозных вер. "Служители в храме науки" которые поют прихожанам нечто, возможно базирующееся на истине, но еще очень далеко от нее.

Вы не правы. Официально трудоустроенные антропологи в нашей стране имеют базовое научное образование. Все они имеют научные степени. А наука в своем развитии опирается не на слухах о каких-то вифлеемских звездах, а на реальные факты, на реальные артефакты. Последнее по времени вымирание продолжается и в наши дни. Голоценовое вымирание.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 12.01.22 12:28

Цитата: Stanislav dvoryashin - 12.01.22 11:42

Вы не правы. Официально трудоустроенные антропологи в нашей стране имеют базовое научное образование. Все они имеют научные степени. А наука в своем развитии опирается не на слухах о каких-то вифлеемских звездах, а на реальные факты, на реальные артефакты. Последнее по времени вымирание продолжается и в наши дни. Голоценовое вымирание.

Сейчас в России антропология управляется чиновниками, которые диктуют что есть истиное, что надо показать ложным, что изучать, а что нет. Более полувека назад вопрос поисков "снежного человека" стоял в программе Академии наук СССР. Со всего союза с 1950 собирались свеления о наблюдениях, следах, рассказах из прошлого. Нынешние чиновники, отвечающие за антропологию в стране, не делают ровным счетом ничего, кроме как переписывают статьи из иностранных журналов о слюне и предметах быта неандертальца, жившего десятки тысяч лет назад. На территории России должны находиться тысячи скелетов денисовцев, никому из этих людей они не нужны. Возраст сапиенса из Денисовской пещеры был тоже определен как очень древний, и что - сапиенсы сейчас вымерли? Какое имеют право составлять историю денисовцев, не найдя почти ничего? Как можно в 21 веке запугать свидетеля гоминида (хоть не денисовца, а неизвестно еще кого он видел) психушкой? Жажда открытий ученых в области антропологии в наше время сменилась жаждой наживы. Придет новое поколение, разыщут пару живых гоминид-денисовцев, как тогда будет называться наша эпоха в антропологии - период застоя? Чем эти официально трудоустроенные антропологи столько времени занимались, имея уже достаточно техники и подготовки для обнаружения вымирающих ветвей других гоминид?

Добавлено позже:

Цитата: Дроздов - 12.01.22 10:06

Будь я в теме - написал бы )
Не сомневаюсь, что есть куча форумов где очень серьезно обсуждают эти вопросы с указанием созвездия, формы кораблей, внешнего облика и т.д.
С доказухой, которая ничем не лучше и не хуже доказухи по СЧ..

В СССР существовал некий отдел по борьбе с аномалиями. Сейчас в сети найти трудно - натыкаешься на фейки, однако, в данном случае будет уместна пословица "нет дыма без огня". Проблемой СЧ там занимались на равне с НЛО, которые на всякий случай рассматривались как вражеские.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Stanislav dvoryashin - 12.01.22 13:28

Цитата: Sergei_VL - 12.01.22 12:28

Нынешние чиновники, отвечающие за антропологию в стране, не делают ровным счетом ничего, кроме как переписывают статьи из иностранных журналов о слюне и предметах быта неандертальца, жившего десятки тысяч лет назад. На территории России должны находиться тысячи скелетов денисовцев, никому из этих людей они не нужны. Возраст сапиенса из Денисовской пещеры был тоже определен как очень древний, и что - сапиенсы сейчас вымерли? Какое имеют право составлять историю денисовцев, не найдя почти ничего?

Какой-то поток сознания от вас исходит нездоровый. Нет никакого давления над учеными. Ни один антрополог из России не уехал. По денисовцам: в пещере были найдены:
1 Молочный коренной зуб
2 Два моляра
3 Кость последней фаланги пальца руки ребёнка
В феврале 2019 года было объявлено, что учёные впервые обнаружили в Денисовой пещере части черепа денисовца.
По этим находкам сделали секвенирование митохондриальной ДНК, которое показало, что кости принадлежат денисовскому человеку.
Я не буду больше делать комментарии ваших постов поскольку вижу, что вы страшно далеки от науки.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правилу форума - переход на личности

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 12.01.22 15:17

Цитирование

Homo longi жил в период очередного цикла оледенения, между 300 и 130 тыс. лет назад — в предпоследнюю ледниковую эпоху. Вечная мерзлота тогда дошла на юге до Харбина. На Маньчжурской равнине в то время была биосистема, связанная с доминированием крупных шерстистых носорогов рода Coelodonta и шерстистых мамонтов, которые были наиболее приспособлены к холодной степной местности. Также данную фауну называют мамонтовой фауной[9][10][11], которая ещё включала гигантских оленей, лошадей Пржевальского, лосей, буйволов, бурых медведей.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Homo_longi

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: arfaxad - 23.06.22 18:15

Цитата: Udalakiaruni - 25.10.19 20:57

в том же "ущелье страха" Гиссарский хребет в Таджикистане в 80-тых годах прошлого века,
исследователи наблюдали связь СЧ с огнеными шарами... что как бы намекает на то, что
СЧ не просто волосатая обезьяна, а вид который умеет общаться и с миром тонким

к слову, новый ролик Семилетова попался, и там как раз про эти самые Гиссарские горы ужаса (01) :
https://m.youtube.com/watch?v=9d2uon7xtng
{ синхронные появления "СЧ" и "НЛО", хрональные аномалии, сбои времени в часах, мгновенные
исчезновения СЧ из поля зрения, одинаковый сюжет снов у нескольких участников, левитации, др. }

(p.s. синхрон "СЧ" с "UFO" лишний раз говорит в пользу гипотезы, что "СЧ" это антропоморфный аппарат
управляемый (неизвестно кем и с какими целями) дистанционно, по типу как дрон, как Curiosity, и др.)

Разворачиваемый текст

<только Curiosity не антропоморфен и без функции быстрых перемещений/исчезновений/возникновений,
а просто вялостатичный агрегат>, (маскировка аппаратов запахами и шерстью работает отпугивающе).
(т.е. если на Curiosity напялить волосатый костюм с запахом, то для "марсиан" он станет "СЧ" на Марсе,
но "марсиане" такого "СЧ" быстро раскусят, т.к. он никуда быстро не убегает, а тупо стоит на месте).
если он вообще там есть.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: elenelan - 05.08.22 23:20

Могу рассказать свою историю.
Жутковато было.. разбились на мотоцикле молодожены. Похороны. Два гроба стояли в квартире под нами. Проститься приходили скорбящие соседи со всего двора. Жениха я не запомнила, невеста лежала в свадебном платье. Мне было лет 10 и я мало что соображала в увиденом.. однако настолько впечатлилась. Что ночью уже дома мне было не до сна. Когда же я уснула то глубокой ночью меня разбудил тихий плач. Сквозь сон я посмотрела, за занавесками стояла та самая невеста, чей профиль я видела днем в гробу... и бесшумно вздыхала и плакала.. она то же стояла в профиль ко мне. Я сказала ей мысленно что поздно ночь и нужно спать нужно идти домой и бухнулась обратно в подушку. Потом окончательно проснулась и ещё раз взглянула на занавески, но там уже никого не было. Порой мне кажется что она как будто плакала и просила то ли прощения то ли прощалась. Теперь уже не вспомню. Помню только что я слышала этот плачь и я точно проснулась от него ! С просони мало ли что могло показаться, уже стерлось из памяти ... но этот плачь я не забуду

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Flavia - 06.08.22 06:58

Цитата: elenelan - 05.08.22 23:20

Могу рассказать свою историю.
Жутковато было.. разбились на мотоцикле молодожены. Похороны. Два гроба стояли в квартире под нами. Проститься приходили скорбящие соседи со всего двора. Жениха я не запомнила, невеста лежала в свадебном платье. Мне было лет 10 и я мало что соображала в увиденом.. однако настолько впечатлилась. Что ночью уже дома мне было не до сна. Когда же я уснула то глубокой ночью меня разбудил тихий плач. Сквозь сон я посмотрела, за занавесками стояла та самая невеста, чей профиль я видела днем в гробу... и бесшумно вздыхала и плакала.. она то же стояла в профиль ко мне. Я сказала ей мысленно что поздно ночь и нужно спать нужно идти домой и бухнулась обратно в подушку. Потом окончательно проснулась и ещё раз взглянула на занавески, но там уже никого не было. Порой мне кажется что она как будто плакала и просила то ли прощения то ли прощалась. Теперь уже не вспомню. Помню только что я слышала этот плачь и я точно проснулась от него ! С просони мало ли что могло показаться, уже стерлось из памяти ... но этот плачь я не забуду

Скорее всего, вам это приснилось под впечатлениями.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 06.08.22 07:14

Цитата: elenelan - 05.08.22 23:20

Могу рассказать свою историю.
Жутковато было.. разбились на мотоцикле молодожены. Похороны. Два гроба стояли в квартире под нами. Проститься приходили скорбящие соседи со всего двора. Жениха я не запомнила, невеста лежала в свадебном платье. Мне было лет 10 и я мало что соображала в увиденом.. однако настолько впечатлилась. Что ночью уже дома мне было не до сна. Когда же я уснула то глубокой ночью меня разбудил тихий плач. Сквозь сон я посмотрела, за занавесками стояла та самая невеста, чей профиль я видела днем в гробу... и бесшумно вздыхала и плакала.. она то же стояла в профиль ко мне. Я сказала ей мысленно что поздно ночь и нужно спать нужно идти домой и бухнулась обратно в подушку. Потом окончательно проснулась и ещё раз взглянула на занавески, но там уже никого не было. Порой мне кажется что она как будто плакала и просила то ли прощения то ли прощалась. Теперь уже не вспомню. Помню только что я слышала этот плачь и я точно проснулась от него ! С просони мало ли что могло показаться, уже стерлось из памяти ... но этот плачь я не забуду

Считается, что до 9 дней душа человека ещё на земле и посещает те места которые ей дороги и к которым привязана, чаще всего это квартира или дом где она жила. Очень многие люди первые дни после смерти близкого ощущают его невидимое присутствие . После 9 дня душа уходит на т.н. мытарства и проходит их до 40 дня, затем получает временное место своего пребывания до Страшного суда.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дроздов - 09.08.22 10:12

Цитата: Flavia - 06.08.22 06:58

Скорее всего, вам это приснилось под впечатлениями.

Не факт, что только сон - скорее наложение реальных раздражителей на нервное перевозбуждение от впечатлений.

В темноте и со сна белая занавеска вполне себе могла напомнить белое платье невесты, а плач доносился из окна квартиры снизу. Думаю, что никто не будет спорить, что там было кому плакать и скорбеть.

Цитата: Дмитриевская - 06.08.22 07:14

Считается, что до 9 дней душа человека ещё на земле и посещает те места которые ей дороги и к которым привязана, чаще всего это квартира или дом где она жила.

Версия глубоко религиозная, но совершенно не объясняет, что душа невесты делала в другой квартире и о каком прощении просила незнакомого ей ребенка..

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Тау - 12.08.22 12:32

Цитата: Дмитриевская - 06.08.22 07:14

Считается, что до 9 дней душа человека ещё на земле и посещает те места которые ей дороги и к которым привязана, чаще всего это квартира или дом где она жила. Очень многие люди первые дни после смерти близкого ощущают его невидимое присутствие . После 9 дня душа уходит на т.н. мытарства и проходит их до 40 дня, затем получает временное место своего пребывания до Страшного суда.

Кем считается? Присутствие остаточное-это аналог "фантомных болей" при ампутированной конечности, простите за возможно неприятную аналогию.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 12.08.22 15:20

Цитата: Тау - 12.08.22 12:32

Кем считается?

Согласно вероучению Православной Церкви о загробной участи души.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Тау - 17.08.22 18:17

Цитата: laramironova - 14.12.21 21:21

согласна с вами. Есть мнение, что змеи-горынычи это остатки динозавров. Можно было бы согласиться, но мы помним, что в сказках, трехглавому змею, живущему в пещере добрый молодец отрубает голову, а она тут же вырастает на месте отрубленной. Динозавр бы так не смог. А вот нечто, что можно "починить", то да...

Мы так скоро до идеи яутжа доедем.Ну а что,сверхтехнологии,превыщающая в разы сила по сравнению с обычным человеком.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 16.12.23 13:57

https://youtu.be/I3qXL_Vjqjc?si=y_VZGHYHNZMPQPcW

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: DLL - 12.02.24 23:00

Друзья привет.

Наверняка знаете видео или может уже тут разбирали... про Серегу- охотника... и еще интресует Ваше мнение по поводу видео где запись 1971 года в Йосемити.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Косатый - 13.02.24 12:11

Лет "ковырнаццать" назад случай случился... Поехали на охоту "Шишигой"... от города недалеко - 300-350 км... В "кунге" - трое и столько же в кабине. Приезжаем в деревню - одна улица и посередь оной автобусная остановка + единственный фонарь на всю округу. решили осмотреться ночью с фарой. В итоге - одного товарища забыли прямо в центре деревни. Получилось - те, кто в "кунге" - - посчитали, что товарищ в кабине, а те, кто в кабине - подумали- что он в "кунге" - заезжали в оную деревню - за ночь 6 раз и нам казалось -будто деревня не знакомая. С разных, вроде бы, сторон. Наутро на автобусной остановке встречаем противного такого старичка... не свежего... рассказали ему про ночные неудачные приключения... Он странно так заявляет "Это вас зелененький во френчике БЛАЗНИЛ..." Мы ему "Деда не обижай нас - не дети уже!" Он спрашивает "А ночью мужика в военной форме не встречали?"... Ну мы реально встречали одного, вроде бы в "афганке" - сказал корову ищет - что не вернулася домой вместе с остальным стадом... А когда то дед услышал - засмеялся этак то противно... и заявил "То не "афганка на ем была - а "френч" со времен чехословацкого присутствия в Сибири! " И вообще, что мы - типо "АДИЁТЫ! ИБО КТО НОЧЬЮ СВОЮ КОРОВУ ИСКАТЬ БУДЕТ??!!" Не знаю - леший-не леший... а дед его называл "зеленый во френчике" =-O %-)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: arfaxad - 13.02.24 15:06

Шаманские камлания: Е.А.Торчинов Шаманизм как система психотехники :
авторитет шамана чрезвычайно высок в своей среде, последнее доказывается и тем, что в ранний
период коллективизации в СССР шаманов очень часто избирали председателями колхозов )
http://ec-dejavu.ru/s/Shaman.html (http://ec-dejavu.ru/s/Shaman.html)

Клод Леви-Строс. Колдун и его магия / Структурная антропология :
http://ec-dejavu.ru/s/Sorcerer.html (http://ec-dejavu.ru/s/Sorcerer.html)

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Никанор Босой - 13.02.24 17:11

Цитата: DLL - 12.02.24 23:00

знаете видео или может уже тут разбирали... про Серегу- охотника

подделка

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: DLL - 13.02.24 17:55

Да щас... это Оскар сразу... за такую " подделку" !!!!!!
Прийдите в лес и по войте так... и посмотрим чего из этого выйдет. Ну или я.

Я заметил ,что в устные истории мы почему то верим, стоит кому то по счастливой случайности записать звук... и "не дай бог изображение" - подделка!!!!!

Ни Вашей ни моей фантазии не хватит что бы сделать такую подделку. А если и хватит то это сразу станет заметно. Не надо себя переоценивать.

Добавлено позже:
А если смотрели ПИТов разных... которые "все объясняют" )))))) Дак у них в носу ковырять получаеться лучше чем,что то объяснить.

Добавлено позже:
Дальше...- есть ,что то в интернете,что Вы считаете не подделкой, кроме устых историй?

Да и как Вы лично сами определите ,не опираясь на сторонее мнение - подделка это или нет?

Сколько таких после выхода Серегиного видео ездило по лесам и снимало чего то подобное ? Достаточно! Штук 10 я насчитал... и что ? Максимум просмотров 10 тыщ... и все коменты про откровенную лажу!

Сереге с просмотрами повезло просто? Всем бы так везло ))))

Советую призадуматься все таки.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Косатый - 13.02.24 18:15

Цитата: DLL - 13.02.24 17:55

разных... которые "все объясняют" )))))) Дак у них в носу ковырять получаеться лучше чем,что то объяснить.

А вот и под диваном... деды баяли... оно тоже могет бысть... Када дом старенький - часто что-то брякнет... Задует вроде как в окно... Чота застучит..."Домовой" - он как и "лесовик" -иногда "шишОк" - обзывается -не важно... Ты када засыпаешь -по углам глаза пробуй посматривать... И если какое движение заметишь - ТО НАЕБОРОТ- Успокаивайся! То есть я не учить никого не хочу - и знаю - по себе чисто - в избухах(таежных) - нормально все сделал - тебе и спать ОЧЕНЬ Спокойно... Не знаю - в Сибири - так! Мыслю и на Северном Урале - тоже... Смейтесь - ЧО!

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Bellka - 13.02.24 22:15

Цитата: DLL - 13.02.24 17:55

Да щас... это Оскар сразу... за такую " подделку" !!!!!!
Прийдите в лес и по войте так... и посмотрим чего из этого выйдет. Ну или я.

Я заметил ,что в устные истории мы почему то верим, стоит кому то по счастливой случайности записать звук... и "не дай бог изображение" - подделка!!!!!

В устные истории веришь больше, чем видео. А причина только одна - камеры не могут запечатлеть аномалию или другое измерение.
Это нужна специальная оптика -
зеркало специальной отливки, порошок из специального металла: золото, серебро, алмазная пыль и весть еще чего.
Фотоаппарат тоже не имеет специальной оптики.
Сфотографировать аномалию на простую технику ( цифровую или допотопный фотоаппарат) невозможно.
Что бы проявить аномалию - надо состав порошка из металла и хим. элементов - изловчиться и дунуть в ту сторону где находится аномалия, но порошок должен быть как пыль которая витает в воздухе в доме.
Порошок проявит силуэт и вот этот силуэт надо еще умудриться сфотографировать. Здесь опять нужна свето-тень- преломление лучей.

Поэтому рассказанной истории поверят быстрее, чем фотографии. Лично я не верю в призрака на фото.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: DLL - 14.02.24 12:30

Так то речь не о фото ... а о видео ... на котором основное внимание прикованно все таки к звуку... изображения там как такого нет... темень кромешная. Наберите Серега охотник ... и все поймете. Так же можете посмотреть Йосемити 1971.

Насчет " смейтесь ЧО" ... дак я с Вами согласен. Вы то объяснили в общем. А не конкретный пример. Старожили мест может про это и знают... и знают "как со всем этим общаться" ... а другие то нет... для других то это- не объяснимо! А объяснить в основном пытаються такие же обыватели,такие же носоковырятили, а вовсе не дедули и бабули из этих мест.

Некоторые годами там ходят и нечего видят... бывает. Я же не говорю, что в любое время иди и сразу всё увидишь. Это случай.
И соглашусь с теми кто скажет... - любой хруст ... любой вой или крик какой - в тайге - сразу что то такое что ли ? Нет конечно! Даже в основном- нет!! Но бывают случаи когда - да !

Насчет прям "не чистой" ... тоже кстати интересный вопрос...- не понятной - ... значит автоматически " не чистой" ? Стала бы действительно "не чистая" Вас так пугать на весь лес если бы её задачей и целью были действительно Вы ?
И не было бы там никаких хрустов веток... и смехов разных..."она" бы подошла так ... что Вы бы и оглянуться не успели! Когда бы что то нутром почувствовали и оглянулись бы ... это был бы Ваш последний огляд !

Насчет специальной техники ... тоже согласен. В осном - да ! Но бывают редкие случаи выходящие за рамки ... когда " что то такое" позволяет запечатлется на более скромную аппаратуру. В большинстве,что есть... да монтаж... так поразвлечься... но бывает и нет.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Bellka - 14.02.24 12:51

Сергей -охотник на свой канал привлекает внимание. Звук сейчас создать не проблема - в программе. Это фейк. Так Леший не кричит и кикимора тоже как и пр. мистические сущности.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Косатый - 14.02.24 12:53

Вота меня также и дедушка учил. Если-ф ты негативно относиться "К НИМ" - не будешь - то и ничего плохого не случиться с тобою... Ясно - что городским такое "внаскок" - оно и не понятно... Да и пускай - нас - дурачков все осмеивают... Иногда нам проще с нашими "лешими" и прочим...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 14.02.24 12:56

Цитата: Bellka - 14.02.24 12:51

Сергей -охотник на свой канал привлекает внимание. Звук сейчас создать не проблема - в программе. Это фейк. Так Леший не кричит и кикимора тоже как и пр. мистические сущности.

А как кричит леший ? Просто пока не испытаешь сам не поверишь. Манси говорят, что менкв свистит.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Косатый - 14.02.24 14:27

Цитата: Дмитриевская - 14.02.24 12:56

А как кричит леший ? Просто пока не испытаешь сам не поверишь. Манси говорят, что менкв свистит.

Леший никак НЕ КРИЧИТ! Манси про свист "менква" - говорят правду - В смысле - что свист иногда слышен на болотах... Я даже слышал один раз -мальчишкою... совсем... А теперь мне стыдно признаваться - А оно мне надо?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Bellka - 14.02.24 15:19

Леший разные звуки может издавать, но он все-таки имеет мужскую природу, поэтому кричать как кикимора не будет. Посвистывает, эхом может пройтись, ходить вокруг человека, похрустывая ветками, не разобрать то ли медведь, то ли тяжелый, грузный человек.
Но на глаза может не попадаться, а лишь -пугать.

Но, сейчас надо бояться не лешего, а тех кто шариться по лесу и не знает чем заняться, пока туристов не увидят.

Взять хотя бы группу Дятлова - их леший предупредил? Не ходите дальше - возвращайтесь? Их предупредили в столовой - холодный чай подали. Холодная вода - это смерть.

Сейчас не встретишь лешего - сейчас куда похуже встретить можно с лопатой и потайным фонариком. Нечто утратившее человеческую природу.

А если про Лешего. То обычно странно становиться что там где не думал встретить человека, вдруг из чащобы вываливает мужик, возраст определить нельзя, одет вроде не современно но и не старомодно, обычно как тракторист или купец.
Вроде не злой, веселый, а глазами "сверлит" и доверия такой типаж не вызывает.
Таких мужиков по описанию. Полно в лесу бродят. И мистическая каша в голове может бдительность притупить. Вообще по правилам леса - если слышишь голоса в лесу или в далеке маячит путник - спрячься поглубже и сиди тихо пока не пройдёт.

Как определить лешего от простого человека? Леший не подходит к человеку ближе чем на 1-1,5 метра. Может бегать вокруг человека по кругу то за дерево спрячется то выбежит поравняется и поодаль идёт, но не подходит. Т.е в ваше поля жизни не заходит. А просто человек начнёт сразу контакт устанавливать к руке прикасаться подходить к вашему носу не соблюдая дистанцию. Только так можно узнать кто перед вами Леший или простой человек.

Забыла сказать.

Так определяется, если нет солнца и нет зеркала.

Как ночью определить живой человек или мистическое существо. Только по отсутствию контакта.
А если утром на тропе встретить, то посмотреть в зеркало, если в нём путник не отображается - значит леший или чёрт.
Так же у лешего нет тени. Ну, вот такая инфа.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Косатый - 14.02.24 15:43

Даже и не знаю что сказать! Старые совсем дедушки - нас - сибирианских детей(мальчишек) -не девчонок - учили просто! В "ночном" - когда коней на выпаса выгоняют - старший пастух - с ведома всех родителей - оставляет 10-11-летнего мальчишку в лесу ночью... Ля дает ножек и фонарь!(Ножек - по-честному - кованый - местным кузнецом) - вота а в лесу - СТРАШНО! Крестик на теле ножЭк в руке... Наманно!

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 14.02.24 15:57

Вот странные мужики в лесу меня всегда пугали. Не в смысле нападения, а в смысле их времяпровождения. Ну реально не грибники, не просто прохожие из п.А в п.В. не рыбаки и не охотники. Одного такого видели с костром и приемником. Без палатки. Бомж ? Короче, лучше избегать.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Косатый - 14.02.24 16:35

Цитата: Дмитриевская - 14.02.24 15:57

Вот странные мужики в лесу меня всегда пугали. Не в смысле нападения, а в смысле их времяпровождения. Ну реально не грибники, не просто прохожие из п.А в п.В. не рыбаки и не охотники. Одного такого видели с костром и приемником. Без палатки. Бомж ? Короче, лучше избегать.

Вы бы... не надо мужика в лесу бояться... Хотя смотря какие леса...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Bellka - 14.02.24 18:15

"Нежить" сразу почувствуешь. Это же др. природа. Не человеческая.
Леший не сядет на пенёк и не заведет разговор по-душам о том о сём. Он вообще не разговаривает. Советов не даёт и не помогает. Единичные случае спасения не в счёт. "Чудесным образом за силуэтом сгорбленного мужичка и вышли на околицу деревни"
Общение с "Нежитью", как происходит?

О чём " говорит" Леший можно понять ментально.

Цитирование

ментальная связь - это когда вы слышите мысли человека в своей голове.

Но здесь имеется не точность.

Если человек услышал чьи-то мысли в своей голове, то это сигнал, что или к человеку подключился " оператор" и сейчас человеком начнут манипулировать, как марионеткой или у человека начальная стадия: симптомы психического заболевания.

Как пример.

Как происходит спирит сеанс? Спирит, как разговаривает? Ментально, но, через тело, а вот тело передаёт уже мозгу информацию.

Как мы любим слушать музыка? Как нам комфортно?
Через наушники или когда музыка поступает через колонки и огибая комнату, соприкасается с нашим телом. И тело и слух все улавливают вибрацию звука?
А если через наушники? Долгого звучания музыки на прямую начинает болеть голова.

Поэтому большинство людей не могут слушать музыку через наушники.
То же самое и на спирит. сеансе - информация спириту приходит через тело, тело по нейронам передаёт уже мозгу.
А если спирит будет получать на прямую инфу, через голову, такому спириту придёт конец, через первый же сеанс.

Так же и вибрации от "Нежити" Лешего сразу почувствуешь.

Прошарили мы много лесов по местности. Не всю территорию конечно, но погуляли по родному краю. И выводы такие - прошло то время, когда можно было уединиться в лесу без палатки, с костром в обнимку и тишиной.

В лес больше не ходим. Не чего там делать. Даже в глухой тайге уже как на Арбате в Москве.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: DLL - 14.02.24 19:28

Ну вообщем,что то такое есть. Bellka очень интересно излагает... для меня прям через чур концептуально.))

Знаете где основной "ужас" заключается ... я тут так подумал ... пусть это будет некой приамбулой к истории которую расскажу чуть ниже.

... вот идете Вы допустим по тайге ... прям долго идете ... знаете уже места некоторые... несколько сезонов подряд так ходите...
знаете где может пройти "простой" человек, а где нет и тд. И допустим вот так остановились на время только - не в очередной таежной избе... Вы прекрасно знаете где находиться изба... до нее еще топать и топать... так - на время где то приостановились... уже темнеет ... но Вам прошаренному таежнику не привыкать... ;)... Вы хорошо ориентируетесь ... по крайней мере до тех мест которые знаете... знаете также , что за "дорога" по которой вы шли до того места где приостановились, и какая " дорога" предстоит еще до ближайшей избы... сразу скажу .." изба - это только название... на самом деле строение какое то не суразное ... что бы крыша над головой была... там и сеноставки бегают... и вполне может крыса дохлая в ведре с водой плавать в этой избе... но ... это так ...- но Вы мужик... тем более таежник!!!!! - ... не на курорт же Вы приехали в конце концов))))

.сразу скажу когда наступает вечер темнеет ... как бы все замирает... слышимость там обостряеться и вполне более чем нормальная
.мне кажется даже если метров за 50 и тд.что то хрустнет или кто то кальшнет или чихнет... вы это услышите... не говоря уж том,что кто то на Вас пойдет. Вас это конечно может и не напугает... т.к спишите на зверя и будете готовы к этому.
... ну еще запоминаем , что перед Вами и после Вас ... километры "непролазной" тайги.

Дак вот... приостановились Вы так и минут через 30 ... примерно в метрах 3 - 5 от Вас... возник разговор в полный голос не шептясь двух женщин... возраст примерно от 20 до 30.

- ... ты знаешь да вчера была ... как то не понравилось ... надо будет туда то сходить там выбор больше. - Да я была ... все одно и тоже.
... ну перестань ... не стоит все воспринимать всерьез ... найдешь... что нибудь другое... всякие ведь варианты есть...
... а ты была там то ? ...- нет. Я даже не знаю как он отреагирует... представить не могу...
... понимаю тебя прекрасно...
Ну и тд. Разговор как будто Вы находитесь не в тайге... а у магазина "Пятерочка".

Как Вам ?
Никто не воет... в банки палкой не стучит.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 14.02.24 19:42

Цитата: DLL - 14.02.24 19:28

Ну вообщем,что то такое есть. Bellka очень интересно излагает... для меня прям через чур концептуально.))

Знаете где основной "ужас" заключается ... я тут так подумал ... пусть это будет некой приамбулой к истории которую расскажу чуть ниже.

... вот идете Вы допустим по тайге ... прям долго идете ... знаете уже места некоторые... несколько сезонов подряд так ходите...
знаете где может пройти "простой" человек, а где нет и тд. И допустим вот так остановились на время только - не в очередной таежной избе... Вы прекрасно знаете где находиться изба... до нее еще топать и топать... так - на время где то приостановились... уже темнеет ... но Вам прошаренному таежнику не привыкать... ;)... Вы хорошо ориентируетесь ... по крайней мере до тех мест которые знаете... знаете также , что за "дорога" по которой вы шли до того места где приостановились, и какая " дорога" предстоит еще до ближайшей избы... сразу скажу .." изба - это только название... на самом деле строение какое то не суразное ... что бы крыша над головой была... там и сеноставки бегают... и вполне может крыса дохлая в ведре с водой плавать в этой избе... но ... это так ...- но Вы мужик... тем более таежник!!!!! - ... не на курорт же Вы приехали в конце концов))))

.сразу скажу когда наступает вечер темнеет ... как бы все замирает... слышимость там обостряеться и вполне более чем нормальная
.мне кажется даже если метров за 50 и тд.что то хрустнет или кто то кальшнет или чихнет... вы это услышите... не говоря уж том,что кто то на Вас пойдет. Вас это конечно может и не напугает... т.к спишите на зверя и будете готовы к этому.
... ну еще запоминаем , что перед Вами и после Вас ... километры "непролазной" тайги.

Дак вот... приостановились Вы так и минут через 30 ... примерно в метрах 3 - 5 от Вас... возник разговор в полный голос не шептясь двух женщин... возраст примерно от 20 до 30.

- ... ты знаешь да вчера была ... как то не понравилось ... надо будет туда то сходить там выбор больше. - Да я была ... все одно и тоже.
... ну перестань ... не стоит все воспринимать всерьез ... найдешь... что нибудь другое... всякие ведь варианты есть...
... а ты была там то ? ...- нет. Я даже не знаю как он отреагирует... представить не могу...
... понимаю тебя прекрасно...
Ну и тд. Разговор как будто Вы находитесь не в тайге... а у магазина "Пятерочка".

Как Вам ?
Никто не воет... в банки палкой не стучит.

Ужас.. от этого ещё ужаснее и страшнее. Именно от обыденности разговора. Как то один из участников форума рассказывал, что слышал вот такой смех женский в лесу очень близко, думал это знакомые девушки, а девушки оказались на месте, когда он уже вернулся и никуда не уходили...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: DLL - 14.02.24 19:59

Вот такая история на самом деле была... не со мной правда. Я слова только может не дословно передал. Не верить человеку не было оснований !!
Мне кажется я бы там подох сразу. Причем разговор такой... как будто там и Вас нет!!!! Т.е как будто никто не вкурсе Вашего присутствия там. Поэтому включать фонарь или не включать ... а уж тем более наводить луч на место откуда приблизительно идет разговор ... подумаете 1000 раз !!!

Добавлено позже:
Приблизетельно похожую историю рассказал один блогер... причем канал у него вообще не по этой теме. А типа ... сад огород и т.д
Если я найду ... щас даже уже запямятовал... и название видео и канала... постараюсь вспомнить, дак вот если найду сюда ссылку то можно будет вставить? Это не противоречит правилам форума?

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Bellka - 14.02.24 21:01

DLL, я в тайге ни разу не была. Не геолог, не туристка. В походы ходить не люблю, поэтому не ходила.
Если в тайге услышать голоса двух дам да еще увидеть пятёрочку - то это значит - "Путь закончился там, где увидел в тайге пятерочку" *ROFL*

Пройтись по местным лесам - посадкам и по тайге -это две больших разницы. Но в наших лесах, можно встретить пятаки посиделок анти социопатов, сколоченные кресты с инициалами ККК. Люди подобно зверям тянуться в уединение - что бы там скинуть свой человеческий образ -шкуру и преобразиться в нежить.

В тайге лично мне делать не чего. Ни кто там не орёт ни какого лешего нет. Поддерживать байки какого-то блогера Серегу-охотника - который на свой канал пытается привлечь зрителей тем более не вижу смысла. Врёт как дышит. Я тоже могу в лощину выйти ночью и там заснять тёмные кусты и вой за кадром соседа, который перебрал *ROFL*

Лешего в том понимании и виде - нет. Если и есть то не каждому выпадет честь.
Выпь орёт на болоте как плачет с русалками путают. Не сочиняйте - нет лешего. Нет - ушли они. А есть страх и галлюцинация.

Страшная история - в статистики каждый год. Каждый год пропадают грибники, собиратели ягод. Идут на болота в смешанные леса и это даже не тайга, а просто лесные массивы между нас. пунктами и то не находят. Даже костей не находят. Хотя в таких лесных массивах тропы хоженные десятилетиями так как болото или заболоченные водоёмы ни куда не исчезают столетиями на одном месте. Грибы растут на определенных полянах десятилетиями - даже пройдя эти исхоженные тропы потерявшихся грибников и ягодников ни находят. Звери к утру все растащут. Провалился в болото. Не было не одного случая что бы леший вывел. Уже даже стали предупреждать - тов. грибники если вы потеряетесь мы вас искать не будем. Хотя каждый сезон охотников любителей привлекают как волонтеров на поиски даже они не находят. И леших не видят. Байки про кабанов - это да а что бы про Лешаков и пр. нежить не было. Мужики обычно что видят? Женщину, русалку, разного рода нежить в женском обличье. Голоса слышал смех с реки - но там томный смех призывный русалок идут и тонут в ночной реке мужики. Кто на каждый смех ведется и рыщет по кустам где дамочка его призывает ступил ногой в тину волосы ундины замотало мужика в силки волос и утащило на дно. потом находят как в кокон закутан в волосах ундины. И глаза как у рыбы. Вот такое бывает. Если засиделся возле костра под стопарь то и не такое услышится из кустов камыша.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 14.02.24 21:40

Цитата: DLL - 14.02.24 19:59

если найду сюда ссылку то можно будет вставить? Это не противоречит правилам форума?

Можно. Даже нужно, как источник.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: DLL - 14.02.24 22:24

Таки нашел...!!!! Я помню ,что там слово какое то было основополагающее в названии... вспоминал... вспоминал... наконец то.
Жуть
Да... когда сейчас искал сразу наткнулся и вспомнил канал Таежная обитель ... там конечно прям таких историй нет... но..."необъяснимые случаи в тайге" можно глянуть.

Да и еще хочу сказать ... мне мой товарищ эту историю рассказал в 2013 году , это была Уральская тайга, а не западный Саян в Сибири. ... а тут видео выложено в 2020 ... поэтому " вдохновляться" этим видео он никак не мог !!!!!

https://www.youtube.com/watch?v=5325TALCSSU# (https://www.youtube.com/watch?v=5325TALCSSU#)

Добавлено позже:
Добавлю еще от себя... задним числом анализируя потом его рассказ и ощущения... все таки предполагаю,что с метражом он ощибся малость ... толи от испуга то ли еще от чего... т.к 3 - 5 метра это маловато что то ... зная его ... и вообще манеру изложения , я подозреваю что метров 7 - 10 все таки. ( это к истории рассказанной выше, а не к этому видео)

3- 5 ... это инфаркт сразу ))))

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: DLL - 15.02.24 08:18

Пока никто не пишет... забегу вперед... и скажу свою аналитику.
Отчасти я согласен с Bellka ... я более чем уверен,что если бы тогда мой товарищ навел фонарь на то место... то никого бы он там не увидел.
И мужик этот у дороги этой с болотом ... тоже бы никого не увидел. И может даже это не совсем галлюцинация, а все же кто то или что то в нужный момент этой Вашей галюцинацией " управляет" ... Но видимо как то точечно... т.к его собака "сдриснула" именно с того места на которое он указал.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 16.02.24 12:34

Похоже на некий портал, допустим это реальный разговор двух женщин в условной ситуации, где нибудь в городе Н. И тут такое прямое включение как бы происходит и этот разговор транслируется совсем в другом месте у болота в деревне А. Т.е прорывает информационное поле и данные просачиваются.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Косатый - 16.02.24 13:46

Цитата: Дмитриевская - 16.02.24 12:34

Похоже на некий портал, допустим это реальный разговор двух женщин в условной ситуации, где нибудь в городе Н. И тут такое прямое включение как бы происходит и этот разговор транслируется совсем в другом месте у болота в деревне А. Т.е прорывает информационное поле и данные просачиваются.

Ну я бы также подумал... тем более "зеленого во френчике" видал уже... Вероятнее всего какая-то атмосферная аномалия... А Повторюсь - нас сибирияков - воспитывали так с малолетства - серебро(крестик) - на тебе... кованое железо (нож) в руках -БОЯТЬСЯ НЕЧЕГО!

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: DLL - 16.02.24 13:50

Соглашусь. Вы правы в том, что этот "разговор" происходит не обязательно "здесь и сейчас" . Но... я все таки думаю, что всё это может носить "управляемый" характер.

Нет конечно ... у этих людей... есть возможность - это лично проверить... кто столкнулся...
... но в эти секунды я думаю Вам будет казаться, что это игра "ва-банк" и билет в один конец.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 16.02.24 13:55

Цитата: DLL - 16.02.24 13:50

Но... я все таки думаю, что всё это может носить "управляемый" характер.

Если управляемый, значит разумный, т.е имеющий определенную цель. Значит некто понимает какое воздействие на человека оказывают такие " прямые включения " . Я не вижу иной цели как напугать и заставить удалиться из этого места.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: DLL - 16.02.24 14:06

Ну скорее всего эта цель и преследуется.

Если есть желание ... можно ... вступить в контакт... но думаю никто не рискнет. )))

Добавлено позже:
Да и ещё... смех женский (как Вы рассказывали ... будто накуренный) ... разговоры разные- женские (по моим историям) ...
А в видео по Сереге охотнику есть и мужское что то - и женские тона. Фиг знает... вообщем. Остается только гадать. ))

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Дроздов - 16.02.24 14:31

Цитата: Bellka - 14.02.24 18:15

"Нежить" сразу почувствуешь. Это же др. природа. Не человеческая.
Леший не сядет на пенёк и не заведет разговор по-душам о том о сём. Он вообще не разговаривает. Советов не даёт и не помогает. Единичные случае спасения не в счёт. "Чудесным образом за силуэтом сгорбленного мужичка и вышли на околицу деревни"
Общение с "Нежитью", как происходит?

О чём " говорит" Леший можно понять ментально.

Ну если вернуться к названию темы, то данные утверждения очень сомнительны..

В народе огромное количество сказок, былин и историй про разных потусторонних существ, которые прикидывались людьми для разных целей.

Лешие этим постоянно занимаются, кстати.
Даже специальные способы разработаны, чтобы лешего опознать - "куда" спрашивать, одежду наизнанку носить..

Так что, если уж верить в леших, то верить и в то, что они вполне себе на людей похожи и говорить могут )

Цитата: DLL - 14.02.24 22:24

Жуть

Я немного скептик.
И меня очень смущает, что все рассказы о леших, русалках, снежных человеках и прочем - это до сих пор просто рассказы.
Пусть, как в последнем видео, подкрепленные видео пустой асфальтированной дороги)

Хотя только за последние лет 50 количество фото и видеооборудования выросло в миллионы раз. Уже у каждого в кармане.
И опять те же рассказы, ну может подкрепленные "звуками ахающими" на видео.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Косатый - 16.02.24 15:07

Цитата: Дмитриевская - 16.02.24 13:55

Если управляемый, значит разумный, т.е имеющий определенную цель. Значит некто понимает какое воздействие на человека оказывают такие " прямые включения " . Я не вижу иной цели как напугать и заставить удалиться из этого места.

Ну оно, как по сибирски - не обязательно так! Всякое бывает и совсем не обязательно всего бояться! Маленькие "домовые" или лесные в избушках "шишкИ" оне видимые ... на маленький комочек темноты часто походят. Может и вранье! НО! С ними можно нормально договориться! То есть старики говаривали -дескать блюдце с молоком... или просто со сладким питьем +пару сухариков под койкой оставишь - и все будет хорошо! Ну и поздороваться надо - прежде чем в избуху заходишь...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: DLL - 16.02.24 16:50

Вот тоже соглашусь...(всё соглашаюсь и соглашаюсь.)))))) ... вот слышишь..." нечисть" ... и т.д ...

Ну слишком "много" ребят ! "Режет" слух если честно. Ну везде всякая "нечисть" )) Чем больше такого говорят , тем меньше я начинаю в это верить ( в "не чистую" природу этого). Бывает - не спорю. Но что бы прямо вот - "все" и "вся" *DONT_KNOW*
Страх то ведь заключается в неизвестности... ты когда в такую ситуацию попал... ты ведь не знаешь ..." что дальше" ?

Но скажут... пропадали люди ведь... но опять - "трупов" - тех кто пропал- никто не видел .
Тогда где они ? ...- этого я тоже не знаю.

В обычных лесах... про которые Bellka говорила... про мужиков разных... ну дак это ... странные... сдвинутые люди... знаки всякие... ну дак они каких только знаков не придумают... но по лесам простым соглашусь... надо по меньше шастать.

Но вот еще случай есть на том же хостинге откуда ссылку я вставлял. Называется ... деревня Растес (не знаю в каком случае две с ... но кажеться две)
Есть версия, что вся деревня пропала разом прям. Насколько я понял, аукнулись из соседней деревни или поселения, когда прекратилась всякая связь с ними... Послали узнать , чё там происходит. Вроде как заходили в каждый дом... и вот ощущуние такое,что ... ну вообщем какой то "единовременности" что ли. В большинстве домов... были накрытые столы... надкусанные бублики ... самовары приготовленные именно для непосредственного использования ... ну вообщем ... сразу будет видно ... убран стол или не убран. А если есть продукты еще... то по ним можно примерно предположить ... сколько приблизительно по времени не было людей.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Косатый - 16.02.24 21:54

Не отрицая сверхЪестественного... Наши старики учили - если выполняешь определенные правила - бояться НЕ НАДО! Нужно иметь серебряный крестик - освященный - в правильном порядке...(на шее и молитву знать-на всякий случай)И если уже совсем страшно - лучше ножик иметь - который кузнец ковал... С кузнецами свой отдельный разговор...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Bellka - 08.03.24 18:38

Вспомнила, случай, который приключился со мной.

Это был центр города, но даже в центре у нас существуют старинные улочки и переулки. Домов частных уже нет. Хозяева померли давно, город эти дома снес, и освободил место для строительства многоэтажек.

И вот иду я по улочки, справа гаражи, слева деревья. Многоэтажки впереди маячат. Возвышаясь ввысь. Центр города! С центральной улицы звук машин, голоса людей, - жизнь кипит. Лето! Прекрасная погода. Дорога пустая, ни души, тишина. Даже редких прохожих нет.

Иду, радуюсь, любуюсь многоэтажками... и вдруг, перед моими глазами (из не откуда) огромные чёрные ноздри по ширине с моё лицо, и огромное тяжелое металлическое кольцо в этих ноздрях.
Я резко затормозила. Как если бы передо мной неожиданно из - под земли материализовался КАМАЗ.

Смотрю на металлическое кольцо в ноздрях, потом взглядом скользнула выше, а там: морда и огромные рога. Бык?! Откуда Бык? Дорога была пустая, улица ни широкая и не длинная: Go to hell!?

Взгляд мой опять вернулся на кольцо в ноздрях.

К кольцу была привязано тоненькая веревочка.

Взгляд мой плавно пополз по этой веревочке и приполз к дереву. К этому дереву и был заботливо привязан Глыба –Бык.
Дерево было раздвоено и между могучих стволов, восседал, удобно пристроившись, дедушка. Не смотря, что лето, одет он был в зимнее, длинное женское пальто с меховым воротом. Судя по фасону такую верхнюю одежду носили до революции и до 30х годов в деревнях.

Дедушка смотрел на меня спокойно и даже как-то равнодушно. Бык, соответствуя своему хозяину, стоял спокойно и так же равнодушно смотрел.

Я, аккуратненько перевела взгляд на стену гаражей и так же не спеша « ползком» почапала на обочину, а потом быстренько засеменила прочь.

Оглянуться, посмотреть на массивный зад быка –громадины у меня желания не появилась.
Если измерить быка в высоту то ноздри мне были на уровне глаз, плюс голова ну, где-то метра два бычара. Старый, такой же, как и его хозяин.

Жаль, что не было других прохожих. Может быть, они меня предупредили, что посреди дороги стоит глыба –бык. Но я когда завернула на эту улицу смотрела на дорогу ни какого быка не видела, пока не воткнулась в его ноздри.
Очень странно. Испугалась ли я? *ROFL*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Мишаня - 08.03.24 18:49

Цитата: Bellka - 08.03.24 18:38

Иду, радуюсь, любуюсь многоэтажками... и вдруг, перед моими глазами (из не откуда) огромные чёрные ноздри по ширине с моё лицо, и огромное тяжелое металлическое кольцо в этих ноздрях.
Я резко затормозила. Как если бы передо мной неожиданно из - под земли материализовался КАМАЗ.

Че курите, не поделитесь? *JOKINGLY* :girl-flowers:
Это ж целый краткий сценарий для амерского фильма!

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Косатый - 08.03.24 20:05

Цитата: Мишаня - 08.03.24 18:49

Че курите, не поделитесь? *JOKINGLY* :girl-flowers:
Это ж целый краткий сценарий для амерского фильма!

Повторюсь кого-то и в городе "накроет" Это и можно и не стОит - считать сильной чувствительностью... Нас в Сибири учили деды-бабушки, отцы - относиться к оному по-смелее! Ну показалось - и ЛАДНО! Если-ф совсем один и далеко от дома - ф тайге - ну сотвори молитву, ружье к себе поближе... И завтре будет утро!

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: SKAD - 08.03.24 20:11

Цитата: Bellka - 08.03.24 18:38

Дедушка смотрел на меня спокойно и даже как-то равнодушно. Бык, соответствуя своему хозяину, стоял спокойно и так же равнодушно смотрел.

Нужно было поздороваться и, для вежливости, спросить : - По чём скотину продаёте?... *THIS*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Косатый - 08.03.24 20:14

Цитата: SKAD - 08.03.24 20:11

Нужно было поздороваться и, для вежливости, спросить : - По чём скотину продаёте?... *THIS*

Можь и так! Смысл в том - шта бояццо не обязательно! Не всякое "потустороннее" враждебно! *STOP* ;D

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Bellka - 08.03.24 21:34

Цитата: SKAD - 08.03.24 20:11

Нужно было поздороваться и, для вежливости, спросить : - По чём скотину продаёте?.

Это было давно, поэтому рассказала, что помню. Я, помню только свою мысль.
После того, как отошла от шока.
А мысль такая: Что дедушка, своего Быка, который был по массе своей, как глыба, не смотря на свой возраст почтенный, рога у него были гладки и очень острые. А сам он состоял из одних мышц с мощной грудиной, привязал на полусгнившую веревочку.
Может быт я что-то и сказала на счёт гнилой веревочки, которую он мог порвать не напрягаясь.

Да я уже не помню подробно эту историю.
Но с другой стороны, когда я поняла, что уткнулась носом в бычару, то думаю у меня не было времени еще там разглагольствовать. Я была в шоке.

Если бы я умела рисовать, то нарисовала этого быка. Это грозное животное достойно стоять на крыши мраморного дворца самого Зевса!

Добавлено позже:
Еще вспомнила!
Еще я подумала, откуда этот дедушка с быком взялся, если частного сектора уже нет. Дома снесли так давно, что даже деревья молодые выросли, а древние еще не были спилены.
И потом, я этой дорогой, бывшая улица, где стояли когда-то дома, всегда ходила - путь срезала и не до этого случая не после я дедушку с быком не видела.

А на счёт " за что продаёшь"? Лучше ни чего, ни брать, ни просить и ни давать. А что бы еще и предлагать сделку составить " за что продаешь"? - это как не крути а договором пахнет.
Так что шок - это тоже своего рода оберёг от необдуманных шагов. *YES*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: SKAD - 09.03.24 08:31

Цитата: Bellka - 08.03.24 21:34

А на счёт " за что продаёшь"? Лучше ни чего, ни брать, ни просить и ни давать.
А что бы еще и предлагать сделку составить " за что продаешь"? - это как не крути а договором пахнет.

Сделкой с Дьяволом о покупке буйвола?... *ROFL*
Каким ещё договором?... Вы просто о цене скажете кому нужно! *JOKINGLY*
https://www.youtube.com/watch?v=KDlvQuk6sIU# (https://www.youtube.com/watch?v=KDlvQuk6sIU#)

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Bellka - 09.03.24 09:01

Цитата: SKAD - 09.03.24 08:31

Сделкой с Дьяволом о покупке буйвола?...
Каким ещё договором?... Вы просто о цене скажете кому нужно!

Ни чего не поняла. О чём человек говорит, и к какому коромыслу видео? *ROFL*

Какой дьявол? *ROFL* Я чуть не уср**сь... буду я выпендриваться, когда на против меня морда с рогами. Рост мой 1,63 а по килограмму 50 с сапогами наберу. Какие разговоры? Я уползла тихонько. *ROFL*

Смотрю здесь все смелые? Возле быка будите торг устраивать? *ROFL* Не долго же ваш монолог продлиться. Дедушка веревочку потянул бы и висели гирляндой на рожках, качая ножками.м

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Bellka - 09.03.24 12:45

Если бы шёл прохожий я бы у него спросила -Видит ли он Быка и дедушку в женском пальто на дереве?
Даже если бы меня сочли кантуженой. Главное убедиться что я и прохожий видит одну и ту же картину.
Но доказательств нет. Поэтому что я видела? Я видела дедушку и быка.
Если бы прохожий сказал мне что нет дедушки и быка и вообще пить меньше надо. То даже в этой случае я бы ретировалась.
Ибо потом торчащей на ветки как бабочка на булавки не хочу. Потом что скажут? Эта дамочка полезла на дерево сорвалась и напоролась на ветку она её и проколола на сквозь - опять же пить меньше надо.

Чего лясы точить с тем чьей природы ты не знаешь? Они может быть и существуют, но не про нашу честь.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Косатый - 09.03.24 19:08

Цитата: Bellka - 09.03.24 12:45

? Эта дамочка полезла на дерево сорвалась и напоролась на ветку она её и проколола на сквозь - опять же пить меньше надо.

Чего лясы точить с тем чьей природы ты не знаешь? Они может быть и существуют, но не про нашу честь.

Лясы точить не совсем точное выражение. Домовые и "лесовички" - их многие видели - похожи на комочек темноты - размером с шарик для пинг-понга... Общаться с ними нужно в позитивном плане - блюдечко молока и парочка крекеров - то, что нужно! Тихо и спокойно - когда в тайге - ружье со старой доброй картечью, серебряный крест на шее(золотой тоже можно - но крещеный!)+кованый нож на поясе. Ну и знание хоть бы одной молитвы. ЭТО ДЛЯ ЗЛЫХ-потусторонних... На самом деле таких очень мало! Многим людям от одиночества "блазнится"... Проживи в тайге 2-3 месяца в одного...

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Bellka - 09.03.24 20:57

%-)

Сказку помните "12 месяцев"?

Только в настоящей сказке, свиньи привезли мёртвую дочку мачехе. Измазанную дер*ом животных.
Потому что была хабалкой невоспитанной.

Разберём ситуацию.

Старенький дедушка сидит, выгуливает своего быка.
У меня нет цели покупать этого быка. С какой ста́ти я буду воздух сотрясать и нести чушь старенькому человеку задавая ему ненужные вопросы?
Старенький дедушка, помощи не просит. Сидит себе -отдыхает. За чем я буду разговоры заводить с этим дедушкой? Я ему точно не нужна, ему уже в этом мире уже наверное ни чего не надо. Доживает, так же как и его бык. Он его не продал, не отдал, а доживают. Оба старые.

Я, знаю, кто этот дедушка? Кем он был в молодости? Какой он в своей старости? Я его не знаю, не видела и после ни когда не видела.

Креститься? Отстреливаться? Брать быка за рога? Приставать к старому человеку с пургой которая ему в силу его возраста на фиг не нужна? Задавать вопрос за сколько скотину продаёт? Для кого-то эта скотина - животное, но для дедушки этот бык был больше чем скотина, иначе бы под старость лет сдал его на мясо.
И дедушка не стал со мной разговаривать первым? С чего я должна с ним заговорить?

Всё случилась правильно.
Быка я обошла стороной. И пошла своей дорогой, как и положено по традиции - не оборачивалась. *YES*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: SKAD - 09.03.24 21:06

Цитата: Bellka - 09.03.24 20:57

Всё случилась правильно.
Быка я обошла стороной. И пошла своей дорогой, как и положено по традиции - не оборачивалась. *YES*

Вот и скажите, с какой стати Вас кто-то стал бы предупреждать?... *PARDON*

Цитата: Bellka - 09.03.24 20:57

Старенький дедушка, помощи не просит. Сидит себе -отдыхает.

И глыбу не заметить не возможно.

Цитата: Bellka - 08.03.24 18:38

Жаль, что не было других прохожих. Может быть, они меня предупредили, что посреди дороги стоит глыба –бык.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Bellka - 09.03.24 21:14

Цитата: SKAD - 09.03.24 21:06

Вот и скажите, с какой стати Вас кто-то стал бы предупреждать?...

А с такой!

Как автомобилисты подают сигнал фарами друг, другу, как человек один другого предупреждает, что впереди траншея раскопана, не пройдёте. Так же и про быка бы предупредили.

Народ осведомлён, что за животное -бык. Его большая часть человечества боится. Только хозяин к быку может подойти.

В общем, вот такая история. Выводы делайте сами, как надо было себя вести при встрече в такой ситуации.

Не могу ни чего утверждать. Мне нужен был прохожий человек, который бы сказал что бык на дороге, или просто подтвердил, что видит быка на дороге. Больше в запасе историй нет. Вот только одна из прошлого. *YES*

Добавлено позже:
Я, не оправдываю убийство героини из сказки "12 Месяцев" не важно хабалка, не хабалка, а убивать нельзя. Но в сказке рассказывали такой сюжет. Это к чему? Что бы лишний раз не провоцировали, не лезли наражён. Простое самосохранение уйти от конфликта.
Некоторые люди по характеру как мотоциклы с пол пинка заводятся.

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Косатый - 09.03.24 22:00

Цитата: Bellka - 09.03.24 20:57

%-)
.

Креститься? Отстреливаться? Брать быка за рога? Приставать к старому человеку с пургой которая ему в силу его возраста на фиг не нужна? Задавать вопрос за сколько скотину продаёт? Для кого-то эта скотина - животное, но для дедушки этот бык был больше чем скотина, иначе бы под старость лет сдал его на мясо.
И дедушка не стал со мной разговаривать первым? С чего я должна с ним заговорить?

*YES*

Перекреститься - оно никогда лишним не бывает! И разговаривать опосля можно - и оборачиваться... Ну или так в Сибири старые люди баяли... С дедушкой с каким бы ваш случай обсудить... Оно можь и не так страшное случилось-НУ? Или с баУшкой... Те тоже у нас разные бывают))) *YES*

Название: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.
Отправлено: Bellka - 09.03.24 22:31

Перекреститься - оно никогда лишним не бывает!

В моём мировоззрении другие методы.

И разговаривать опосля можно - и оборачиваться... .

Не оборачиваются в двух случаях: когда прощаются. И если лешего встретишь.

С дедушкой с каким бы ваш случай обсудить...

Обсудите, мне уже не важно. Это всего-лишь история.