Есть такая книга - Русский демонологический словарь, там про всё про это.У меня эта книга давно есть. Таких изданий - не одно, кто во что горазд. Книги из серии "слышу звон не знаю где он". Откопали из интернета выборочно, про суть явлений и взаимосвязь мифологических существ - ничего.
человеку свойственно "очеловечивать" то, о чем у него нет информации.Объяснять явления на уровне развития своего мироощущения
Со временем, если тема будет востребована и интересна читателям, то непременно!Оффтоп (текст не по теме)
Нет, ну надо всё таки добавить голосование, надо!
Sergei_VL, я была бы рада, если бы Вы тоже поделились какими-то своими находками, по этой тематике, Впрочем, Вы кажется, уже начали :) *THUMBS UP*Я не отношу себя к "Криптозоологам", в диких эндемичных местах практически никогда не был, но мечтаю как-нибудь поехать на какую нибудь базу (есть контакты, например в Башкирии). Там возможно в лесах (горах) проявление лешего должно быть ощутимо.
Почему наступает такая тишина я не знаю. Длится она недолго, меньше минуты. Но считается, что в это время рядом Леший.Как говорят поляки: "то так!"
Иду. Слышу смех женский, заливается. "Обкурились что ли" - думаю?Что-то подобное имело место? Хоть у кого-то из действующих лиц?
Что-то подобное имело место? Хоть у кого-то из действующих лиц?Я в этот вечер поужинал, выпил только чай, никакого алкоголя не покупал. Там вообще в лесу кроме меня никого не было. Девчонки находились как оказалось в гостях на другом садоводчестве, совсем как выяснилось в другом месте. Может когда то они и курили, только такое могло быть на больших тусовках, в выходные. А то была ночь типа с четверга на пятницу. Чужие могли быть. Но меня ещё смутила наиграность и какая то ненатуральность смеха - типа как смеются напоказ "мне очень смешно".
Прислушался - кто то вдалеке ржет, ага, девчонки там.Это какая-то ночная лесная птица. У моей подруги муж-охотник, много ночей в лесу проводил, ее с собой тоже брал иногда. Он ей говорил - если услышишь в лесу ночью звуки как будто человеческие, не обращай внимания, никуда от костра не уходи, сиди смирно. А то отойдешь посмотреть и очень легко заблудиться. Это не люди, это ночные птицы или дикие животные. Говорил, это птица есть такая что как будто ржет, а есть еще другая - орет как будто женщину насилуют. Более того, моя подруга ее сама ночью в лесу слышала - говорит, кто-то так жутко орал, просто режут-убивают, аж мурашки по коже. Я уже сейчас не вспомню названия этих птиц, но они есть.
Это какая-то ночная лесная птица. У моей подруги муж-охотник, много ночей в лесу проводил, ее с собой тоже брал иногда. Он ей говорил - если услышишь в лесу ночью звуки как будто человеческие, не обращай внимания, никуда от костра не уходи, сиди смирно. А то отойдешь посмотреть и очень легко заблудиться. Это не люди, это ночные птицы или дикие животные. Говорил, это птица есть такая что как будто ржет, а есть еще другая - орет как будто женщину насилуют. Более того, моя подруга ее сама ночью в лесу слышала - говорит, кто-то так жутко орал, просто режут-убивают, аж мурашки по коже. Я уже сейчас не вспомню названия этих птиц, но они есть.Вскоре после этого происшествия один знакомый после моего рассказа это предположил. Но нет. Как "смеются" многие экзотические птицы я позже по Индии узнал. У нас в лесу ничего похожего, но дело даже не в этом. Может кому-то медведь на ухо наступил, но я лично смех человека ни с кем не перепутаю. Я могу поверить в такое объяснение, что в лесу была девушка, или меня проглючило смех доносился с дач. Но локация была в определенном месте, тоже не то. Русалка - думал я спустя пару недель, потом забыл этот случай на время.
Вот когда видят старичков там всяких или реже старушек в лесу, где за много километров никого быть не должно быть - это да, лешие. Я про такое много читала, иногда они и не старые совсем и просто как обычные люди, даже разговаривают. Понять, что они не люди, можно только по тому, что они потом обычно просто исчезают.Простите, много читал таких "страшилок" или "веселушек". Я в это не верю ни на грамм. Никому свое мнение не навязываю - у кого то может старичок, у кого то бабуля ягуля, у кого то говорящее болото, у кого-то прожорливое дерево, у кого-то призраки.
Вот на такую птицу смех похож был?Много животных могут орать так, что похоже на смех. Если например рядом есть бобровая плотина, то бобры тоже мастера поржать.
Вот на такую птицу смех похож был?Я прекрасно знаю крик сов. не то. Это был заливстый смех девушки
https://www.youtube.com/watch?v=ZgADf2Z7kPY (https://www.youtube.com/watch?v=ZgADf2Z7kPY)
Неясыть, родственница совы.
Я прекрасно знаю крик сов. не то. Это был заливстый смех девушкиСергей, спасибо большое за историю. Прочла с интересом. Возник один вопрос: почему вы ни разу не окликнули хохотунью? Я просто на себя примерила: иду к друзьям на костер, у них там веселье, мне дорогу видно плохо. Точно бы покричала. Конечно, если никто не отзовется, природу явления выяснить не удастся. Но мне странно, что вы молчали.
А потом мне один товарищ рассказал, что со стороны озер ночью какая-то тварь подошла к участку и как жутко завизжит - он бегом в дом.Лиса издает жуткие звуки. Я когда в первый раз услышала, испугалась и решила, что человека мучают или вообще убивают. Вот пара роликов, можно ознакомиться:
Сергей, спасибо большое за историю. Прочла с интересом. Возник один вопрос: почему вы ни разу не окликнули хохотунью?Не окликнул. Я вообще хожу молча и тихо, тогда это была привычка, подходить незаметно. Даже мысли звать не было. К тому же, я не понимал локацию смеха. Когда я шел к месту костра - я был уверен, что смех там, потом понял, что правее, ккогда дошел до МК, понял, что сильно правее. Когда пошел на смех - он стал удаляться. По идее такое характерно для птицы. Но смех это смех, а не крик. У меня слух есть я считаю.
Я просто на себя примерила: иду к друзьям на костер, у них там веселье, мне дорогу видно плохо. Точно бы покричала. Конечно, если никто не отзовется, природу явления выяснить не удастся. Но мне странно, что вы молчали.Мы там почти каждый день тогда летом проводили, точнее - через день. Никогда никому не кричал и не звал. Девчонки, бывало, кричали.
Лиса издает жуткие звуки. Я когда в первый раз услышала, испугалась и решила, что человека мучают или вообще убивают.Мне страшен был не смех, чего девчонок-то бояться лесу?
Никогда никому не кричал и не звал. Девчонки, бывало, кричали.Видимо, еще одно различие в мужской и женской психологии :) И девчонки ваши знакомые кричали, и мне сразу в голову пришло, а вам - нет. Это я не в порядке осуждения, а в порядке наблюдения.
Мне страшен был не смех, чего девчонок-то бояться лесу?:) Ну, знаете, а вдруг это русалки или кикиморы? "Защекочут до икоты и на дно уволокут."(с) Это шутка, конечно. Я поняла, что в тот момент вы не думали ни о чем таком паранормальном, поэтому страха не было.
Обычно когда смеются в компаниях - перекрикивают друг друга, голоса слышны, нельзя же сидеть одному смеяться, а другие с тобой за столиком молча сидят невеселые...Совершенно согласна. Одинокий смех без каких-то дополнительных шумов человеческого происхождения выглядит очень странно. Единственное, что могу предположить - смех в самом деле доносился с дач, а сопутствующие шумы до вас просто не долетали, поскольку были менее громкими. С другой стороны, я не думаю, что вы были настолько не в себе, что не могли определить направление, откуда смех доносится. И, более того, еще и воспринимали его как перемещающийся, удаляющийся и т.п.
По поводу лисы, сов - это все смех животных, кому страшно, кому весело.По поводу лисы я написала применительно к рассказу вашего приятеля. Крики лисы совсем не похожи на смех, а вот за придушенный визг их можно принять.
Я тогда слышал человеческий смехСпасибо, доходчиво. Ну точно русалка *JOKINGLY*
https://youtu.be/cEhOTf3A_q8
А тут никто драконами не интересуется? :-[Кто то у нас в СССР изучал драконов и даже написал статьи.
У меня шкурный интерес, но получается что образ дракона походу миру дали вьетнамцы, а дальше пошло распространение.
Интересно подумать, почему в юва и Китае это исключительно положительный персонаж, защитник. А к нам пришёл в образе отрицательного персонажа
Все на много проще: обычные рептилии в купе с останками динозавров сдобренные бурной фантазией😀Правы, конечно, без фантазий тут точно не обошлось!
Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.Лешие может правильнее?
Человеческий разум сумел создать целый разветвленный мир из чертей, бесов, демонов и прочих приспешников врага рода человеческого вообще на пустом месте из созданий более всего похожих на домашних козлов.Во-первых, для создания вышеперечисленных персонажей люди имели совершенно реальный прообраз, правда, наблюдаемый далеко не всеми.
Сейчас "рогатых" обвинили во всех человеческих слабостях - запое, пристрастии к айфонам, лени, коррупции. То есть, человек всегда вымещает на конкретном существе свои негативные стороны, мол - этот виноват, своротил, зараза. Может доля истины в таких обвинениях и есть, поскольку промежуточный образ между человеком и зверем и будет обладать сильными животными страстями. Но людям надо все исказить до абсурда.я очень давно живу в Азии(( Здесь как раз наоборот, остаются элементы тотемизации животных. Ну те тут невозможно кого-то оскорбить, назвав свиньей)
я очень давно живу в Азии(( Здесь как раз наоборот, остаются элементы тотемизации животных. Ну те тут невозможно кого-то оскорбить, назвав свиньей)В Азии часто бывает более здоровый подход ко многим вещам. В Бутане, например, Йети признан официально существующим, и
Вьетнама, а что вы думаете по поводу схожести азиатских змеев и кетцалькоатля? По поводу драконов и монголов тоже была мысль, возможно на некоторых флагах монгольских отрядов как раз таки они и были изображены, но по моему змеи появились у нас слегка до татар.был такой образ как Тугарин змей, по моему он появился раньше монголов, хотя я точно не помню...🤔А как можно датировать наши былины?))
Сергей, вы ж не хотите мне сказать что черти с рогами и копытами существовали на самом деле, правда?😂 я больше готов поверить в существование драконов и поныне.
В Бутане, например, Йети признан официально существующим,Да у них ваще стены домов мужскими пиписьками в рабочем положении разрисованы! Фоток давать не буду, еще примут за вражеский акт супротив местного населения в женском обличье... Чего у там про какую-то йетю говорить!
Я бы начал с того, что человеку свойственно "очеловечивать" то, о чем у него нет информации. Например раньше, не зная что такое гром и молния, люди считали что их швыряет с неба какой-нибудь бог Перун и рисовали его в человеческом обличье. То же самое с Лешим: мы не знаем что это за явления, но большинство представляет его с руками и ногами.Между тем,в фольклоре лисы,лоси,медведи тоже очеловечиваются(в т.н. " бытовых сказках"). Либо наделяются фантастическими способностями(в "волшебных сказках" , легендах). И все же у них есть реальные прототипы,о реальных свойствах которых люди всегда знали очень многое. Выходит,что необязательно проводить аналогию между лешим и небожителями. Можно попытаться найти вполне прозаические истоки сказаний о нем. И,одновременно, можно попытаться отсортировать фантастическое от действительного.
Хотя я полностью согласен с тем, что лес одушевленный, и если в нем живет Леший, то он явно умнее лосей и медведей. А может и умнее человека, раз не показывается ему на глаза.
Между тем,в фольклоре лисы,лоси,медведи тоже очеловечиваются(в т.н. " бытовых сказках"). Либо наделяются фантастическими способностями(в "волшебных сказках" , легендах). И все же у них есть реальные прототипы,о реальных свойствах которых люди всегда знали очень многое. Выходит,что необязательно проводить аналогию между лешим и небожителями. Можно попытаться найти вполне прозаические истоки сказаний о нем. И,одновременно, можно попытаться отсортировать фантастическое от действительного.Каюсь, грешен... Уверен в том, что в каждой сказке, легенде и мифе есть доля правды.
У моей подруги муж-охотник, много ночей в лесу проводил, ее с собой тоже брал иногда. Он ей говорил - если услышишь в лесу ночью звуки как будто человеческие, не обращай внимания, никуда от костра не уходи, сиди смирно. А то отойдешь посмотреть и очень легко заблудиться. Это не люди, это ночные птицы или дикие животные. Говорил, это птица есть такая что как будто ржет, а есть еще другая - орет как будто женщину насилуют. Более того, моя подруга ее сама ночью в лесу слышала - говорит, кто-то так жутко орал, просто режут-убивают, аж мурашки по коже. Я уже сейчас не вспомню названия этих птиц, но они есть.Муж Вашей подруги не хотел ее волновать,т.к. смысла в этом не было. Он был уверен,что у костра с ней ничего не случится. А кто там кричит в лесу,с этой точки зрения дело второстепенное.
Муж Вашей подруги не хотел ее волновать,т.к. смысла в этом не было. Он был уверен,что у костра с ней ничего не случится. А кто там кричит в лесу,с этой точки зрения дело второстепенное.Нет, байки про леших и проч. он тоже конечно слышал, но он в лесу сам постоянно ночи проводит, всех птиц и животных там знает, и никогда ничего такого сам не видел и друзья его охотники тоже не видели. Он вообще типа как охотник-"профессионал" - на охоту ходит всю жизнь, с молодости, а сейчас уже почти на пенсии, т.е. не просто иногда по выходным выпить-закусить *JOKINGLY* (кстати, не пьют они там вообще).
С легендами так же. Может, раньше о леших и драконах знали больше. Или они сами не стеснялись на глаза показываться, фиг его знает.Мысль такую навеяло.
Мысль такую навеяло.Скорее всего так и есть. Только я бы не называл их "нечистью", как все непонятное. Могу рассказать много историй про Леших, Водяных, Русалок, Кикимор... Но боюсь что не поймут))) Если вкратце, то уверен в том, что Леший чувствует человека, так же, как человек чувствует страх при приближении Лешего. Если ты его боишься, считаешь плохим, готов выстрелить если увидишь - Леший будет вести себя соответственно: пугать, заставлять блудить и т. д. Поэтому у нас как бы с детства традиция - Лешего надо уважать. Когда шли в лес, дед на каждом привале оставлял что-то от обеда Лешему, и всегда брал с собой немного меда. Обратно щди по своей же тропе, и никогда ничего от этого не оставалось - звери, конечно, съедали, а туесок с медом мог хоть кто из зверей утаскивать. В общем как ты к Лешему относишься, так и он к тебе будет. И если в глубине души есть уважение к лесу, если идешь за дичью не ради забавы - он будет максимум шутить. Вообще правильное отношение к лесу влияет не только на поведение Лешего. Когда понимаешь что ты в лесу на чужой территории, не чувствуешь превосходства над обитателями, не свинячишь и постоянно себя контролируешь, не орешь попусту, не разоряешь гнезда, не разрываешь норы, испытываешь благодарность к тому что дает тебе лес - тогда страха нет, и Леший не страшен. Я бывало начинал плутать - материл его. Мол, я тебе что, гость плохой? Верни мне тропу, падла, офигел что ли, казел))) Через несколько минут нахожу свою метку - я в лесу по пути ветки надламываю метров через 5-10, чтобы не потерять где шел. Хош верь хош не верь)
У меня бабушка рассказывала о лешем пару историй, фигурировало "до войны". В прессе часто попадалось о СЧ "раньше люди встречали, после войны в этом районе никто не видел". Я думаю в Европейской састи России с ними ситуация поменялась, война была для них колоссальным стрессом, все эти выстрелы, взрывы, многие места были покинуты, спасаясь, нечисть перебиралась в незаселенные районы Севера и Востока.
Первое свидетельство об убитом в ХМАО СЧ было в 19в., еще несколько случаев в 20м. Как-то информация между ними об опасности передается, человек больше стал ассоциироваться с оружием, с угрозой. Особенно с развитием оружия, огнестрельным.
Так надо было им бахнуть, мрв, глядишь бы и чудища какие появились😀Нельзя, считают, что алкоголь и огнестрельное оружие нельзя смешивать.
А еще есть такой прикол. Много раз слышал, что в одежде должно быть минимум мехового. И Леший не любит чрезмерной "бравады" в лесу - лисьих воротников, амулетов из медвежьего когтя или заячьей лапы и т. д. Это по современному такие "талисманы" приносят удачу, а вообще на примере это выглядит так: представьте что на территорию людей вышел медведь или Леший. На шее человеческая рука болтается, на голове человеческий скальп, кожей человеческой подпоясан. Отношение к нему, конечно, будет соответственное)Нет, ну "лесные" не такие безбашенные как люди!
А тут никто драконами не интересуется? :-[Еще как интересуемся :) Меня больше волнует, по каким признакам сия рептилия получила ассоциацию с сатаной и злом в целом.
У меня шкурный интерес, но получается что образ дракона походу миру дали вьетнамцы, а дальше пошло распространение.
Интересно подумать, почему в юва и Китае это исключительно положительный персонаж, защитник. А к нам пришёл в образе отрицательного персонажа
Добавлено позже:Лешие может правильнее?Да, неправильно их размножила. Но настройки не позволяют исправить название.
Еще как интересуемся :) Меня больше волнует, по каким признакам сия рептилия получила ассоциацию с сатаной и злом в целом.Не помню автора, который писал про Змиев и Драконов, наш, советский, я цитаты приводил в своей теме, я считаю, он немного поверхностно отнесся к вопросу, не смотря на то, что у него были в руках письменные старинные источники, которые до сих пор нигде не опубликованы.
Тотем лешего - дракон*DONT_KNOW*
[Какие свойства рептилии? Безжалостный хищник живущий инстинктами? Хладнокровный? Гипнотизирующий жертву? У некоторых видов рептилий сохранился так называемый "теменной глаз"...
Добавлено позже:Не помню автора, который писал про Змиев и Драконов, наш, советский, я цитаты приводил в своей теме, я считаю, он немного поверхностно отнесся к вопросу, не смотря на то, что у него были в руках письменные старинные источники, которые до сих пор нигде не опубликованы.
Могу написать свое мнение.
Рептилия змей - общий символ, один из нескольких символов нечисти.
Например, еще символы: черти, баба яга, ведьмы. Кстати, о последних: в какой то теме была аннотация про женщин-шаманов, мол, встречаются среди них очень сильные, поскольку женщины с духами бывают очень тесный душевный контакт имеют, а те стараятся для них по максимуму. Все это - абстрактные разговоры, но тем не менее, поразительно: в этих неявных нематериальных вещах (для нас) присутствует логика. Казалось бы: не должно быть, а она есть.
Какие свойства рептилии? Безжалостный хищник живущий инстинктами? Хладнокровный? Гипнотизирующий жертву? У некоторых видов рептилий сохранился так называемый "теменной глаз"...Кроме "холоднокровный" у наших прадедов ни одного из вышеперечисленных понятий не было.
А есть ещё чистая сила)Поскольку баньки иногда ставились на окраинах, в конце огорода, да возле речушки, поскольку иногда в них парились
Прошу познакомиться-дух бани- банник.
Может ошпарить кипятком, может запарить до смерти, главное- знать, чем банника задобрить
Сергей, расскажите мне лучше, пожалуйста, про горячо любимую мной с детства Бабу Ягу.На эту тему много теорий. У меня свое субъективное мнение.просто праздник сердца
* - снежный человек, гоминид по современной классификации
Лично со мной в лесу ничего странного не происходилоЯ все время говорю, что меня леший выводит.
Я все время говорю, что меня леший выводит.Понравились вы ему. Одевайтесь в лес непригляднее в следущий раз...
Потому что по ориентированию на местности мне три с минусом
Понравились вы ему. Одевайтесь в лес непригляднее в следущий раз...Ой, можно подумать в лес в мини-юбках ходят, в прозрачных топиках и на каблуках)
Понравились вы ему. Одевайтесь в лес непригляднее в следущий раз...хорошо :-X
Ой, можно подумать в лес в мини-юбках ходят, в прозрачных топиках и на каблуках)Ну, можно и в джинсы и плащик девушке так одеться, что леший как завороженный...
Ну, можно и в джинсы и плащик девушке так одеться, что леший как завороженный...Так это он заводить должен. А он выводит
Ну, можно и в джинсы и плащик девушке так одеться, что леший как завороженный...Нормальный он.
Rubl, расскажите мне про бабу ЯгуЯ думаю что в наше время Агафья Лыкова - нечто похожее на Бабу Ягу. В старые времена вполне могли быть отшельницы, которые жили в глухом лесу. Конечно, их боялись и думали что они всех едят! Но по сути это были такие же Агафьи Лыковы, которые просто знали и умели на порядок больше, чем люди с "континента".
подсознание выводитда один хрен, подсознание неизведано, никто не знает как оно работает в принципе. так же как и Леший :)
Нормальный он.*THUMBS UP*
Есть хорошая поговорка: не буди Лихо, пока оно тихо.
В принципе, для леса этот совет универсальный :)
Бродит по тайге невидимый человеку хозяин. Не скрипят под ним ветки. Не шуршит сухой лист. Но без него никто в лесу дров не наломает. Все он слышит. Все красными глазами видит. Владеет чаровник таинственной силой внушения. Передает ее на большом расстоянии. Может любого человека починить своей лесной воле. Если не захочет леший, никогда люди его не заметят.
Ни за что не ссорьтесь с лешим, относитесь бережно к его обширному хозяйству. Люди, обижающие мелких лесных зверюшек, особенно зайцев и белок, топчущие грибы и ягоды, оглашающие лес дикими криками и хохотом, вызовут сильную неприязнь Хозяина. Собьет он их с толку ауканьями и заведет в болотную топь или непролазную грязь, а там — выбирайся как знаешь!
Объективности ради надо заметить, что леший ходок. Любит он женский пол – особенно молодок ядреных. Ежели таковая зазевается в лесу или отстанет от группы – пиши пропало. Утащит девку дух лесной и не кашлянет. Вот потом все между деревьев бегают, руками машут, да аукают, - а что толку то. Правда через какое-то время пропавшая может опять объявиться. Что с ней в действительности было, она, в силу своей девичьей стыдливости, не расскажет. Будет твердить, что заплутала в лесу – только разве народ обманешь.
Потому, когда в лес женщины идут, нужно им себя блюсти. В одежде никаких вольностей не допускать, головы покрывать платком, поведения быть сдержанного, чинного и благопристойного.
Ну, можно и в джинсы и плащик девушке так одеться, что леший как завороженный...Вот сколько меня блуждало лесами и горами, и летом и зимой и осенью, нигде и никогда ничего подобного не встречала ни я ни мои товарищи.
Да завязывайте уже леший водит там выводит... подсознание выводит, для него лес не лес вообще без разницы. Интуиция иными словами. А у женщин она обычно лучше развита чем у мужчин.Плюс определенные знания и хоть элементарные навыки выживания в экстремальных условиях.:)Иначе, в парках умирают, или в 100 метрах от зимовья.
Вот сколько меня блуждало лесами и горами, и летом и зимой и осенью, нигде и никогда ничего подобного не встречала ни я ни мои товарищи.Другими словами - леших не существует?
Даже звери всегда прячутся, чуя человека.
Но природа всегда выдает свои звуки -шорохи, скрипы, писк, смех, плач,да что угодно. Не зная природы этих явлений, мозг человека услужливо выдает знакомые ему объяснения, полученные из сказок, рассказов знакомых и собственных фантазий.
Сыч, например, дант звуки, один в один плач ребенка, смех девушки, какие то странные шипения, ночные шумы воды вообще жесть, там слыщится что угодно, пугающее.
Высокий пень ,обросший мхом и паразитирующими растениями издали - темная невнятная фигура, размахивающая руками:)))Подходишь ближе-обросший пень:)))А чего стоит шум лесного ветра,там такое можно «услышать», что маманегорюй.
Просто нужно сдерживать фантазии и рационально объяснять себе свои страхи.:)
Другими словами - леших не существует?мифы, уходящие происхождением в далекие времена и обросшие разными «наростами» в виде искажений и фантазий.
Я думаю что в наше время Агафья Лыкова - нечто похожее на Бабу ЯгуО-о, абсолютно нет!
По одной из версий, Горыныч идет от слова "гора", при этом значение лесной, то есть лесной змей (змей Горыныч). Более вероятно поэтому связывать Горыныча с горением не напрямую, а через слово "горн" (др.-русск. "гърнъ"), тем более что в просторечии это слово принимает форму "горон" с нечётким вторым "о"."Дон Иваныч и Яик Горыныч" - уважительное обозначение в русском фольклоре рек Дона и Урала.
"Змий, дракон" могло относиться и к плохому человеку, и к правителю, и к сверхъестесственным силам, и к природным явлениям, и символизировать обитателей преисподней, всяческую нечисть."Драконовские законы". . . Был в Афинах такой правитель,по имени Дракон (Драконт). Кажется, 6 век до н.э.
Правы, конечно, без фантазий тут точно не обошлось!Эфиопия. Св.Георгий поражает крокодила. И не только на иконах. . .
Представление о рептилии, такой как крокодил, связано, конечно с мифологичностью - многие в древности знали о них только понаслышке, они ассоциировались с чем то ужасным. Но если проанализировать образ дракона в сказках, это существо имеет скорее символичное значение - "сфакийский всадник" или "чудо Георгия". Здесь больше "враг рода человеческого". Возможно что животное выдуманное, людям надо было найти максимально устрашающий образ.
... в Азии и Китае он уже давно во всю распространён, причём в положительном контексте исключительноНа мой взгляд, из того, что я читал — это один из самых древних глифов, самых многозначительных символов большинства народов планеты — от Мезоамерики (где их почитали) до Египта, Месопотамии, Индии и Китая. Только нужно внести ясность «дракон» и «нага/змий» — это один и тот же синонимичный символ. Нельзя их разделить. Собственно, все нехристианские народы почитали или с уважением относились к дракону-змию. Однозначно негативный образ возник только у христианских теологов и закрепился в сознании поздно в средние века, понятно с чем была связана такая трактовка, с аллегорией о Древе познания и змии-искусителе.
мифы, уходящие происхождением в далекие времена и обросшие разными «наростами» в виде искажений и фантазий.Berg, а может не понравились вы лешему, вот он и не проявлял себя?
Леший - дух леса, понятие, существовавшее у разных народов с разными названиями во времена, когда многое не могли объяснить.
Напр.«леший водит», когда человек дает круги по лесу и не может из него выйти,особенно ночь.Сейчас вполне объясненное явление.
Впрочем, если вы погуглите « камуфляжный костюм снайпера»...;)
Добавлено позже:Эфиопия. Св.Георгий поражает крокодила. И не только на иконах. . .Лень искать, было у меня одно изображение... попадется - выложу. Смысл в том, что там Георгий поражает дракона, вылезшего из трещины в земле, а там огонь, символизирующий преисподню, и еще рука дьявола. Картина или миниатюра не раньше 17 века сделана. Я бы не спешил с выводами, что смысл "чуда Георгия о змие" в том, что некий молодец (как сейчас специальная служба во Флориде) поймал крокодила, досаждавшего местным жителям. Это - очень древний символ, если он на гербе города, то символизировал победу над нечистью. Например, герб города Казани сообщает, что в их краях нечисть так и не побеждена, может и цели такой не было.
https://anthropology-ru.livejournal.com/719462.html
На мой взгляд, из того, что я читал — это один из самых древних глифов, самых многозначительных символов большинства народов планеты — от Мезоамерики (где их почитали) до Египта, Месопотамии, Индии и Китая. Только нужно внести ясность «дракон» и «нага/змий» — это один и тот же синонимичный символ. Нельзя их разделить. Собственно, все нехристианские народы почитали или с уважением относились к дракону-змию. Однозначно негативный образ возник только у христианских теологов и закрепился в сознании поздно в средние века, понятно с чем была связана такая трактовка, с аллегорией о Древе познания и змии-искусителе.Сам то Св.Георгий отношения к победе над змием кажется не имел. Это все из глубокого прошлого. Архангел Михаил или Гавриил поражает змея - также взаимствовано из более древних источников.
Эфиопия. Св.Георгий поражает крокодила. И не только на иконах. . .И не только на этикетках:
https://anthropology-ru.livejournal.com/719462.html
. Эфиопия. Св.Георгий поражает крокодила. И не только на иконах. . .Крокодиловая теория одна из самых популярных и в Азии. Причём тут в крокодилах недостатка нет.
Собственно, все нехристианские народы почитали или с уважением относились к дракону-змию. Однозначно негативный образ возник только у христианских теологов и закрепился в сознании поздно в средние века,Текст пирамиды Униса. 24 века до Рождества Христова, 8 веков до возникновения государства Инь (Китая), 17 веков до государства Юэ (Вьетнама). Самая древняя запись самой древней истинной письменности:
Текст пирамиды Униса.Я имел в виду, что у теологов христианства змий или дракон - это однозначно образ зла. Восточные народы иначе подходили ко всем символам, понимая их двойственность и многозначность.
А медицинская эмблема и т.п. христианству не мешает.Нужно разделять Учение Христа изложенное в Евангелиях и поздние теологические спекуляции. Для священников змий - символ зла, искушения, всего низменного, а Иисус говорит прямо: "Будьте мудры, как змеи, и просты, как голуби".
Вот сколько меня блуждало лесами и горами, и летом и зимой и осенью, нигде и никогда ничего подобного не встречала ни я ни мои товарищи.Я в принципе могу с вами согласиться. Но могу и не согласиться :) Леший же не может пудрить мозги абсолютно всем. Есть люди, к которым он ни разу не подходил, не спорю. На мой взгляд это как в супермаркете: вы можете спокойно по нему гулять и шопиться. Но это не значит, что за вами не следят: как только начнете хулиганить или что-нибудь сопрете, к вам непременно явится "леший" в виде охранника и будет вас пугать и наказывать :)
Нужно разделять Учение Христа изложенное в Евангелиях и поздние теологические спекуляции. Для священников змий - символ зла, искушения, всего низменного, а Иисус говорит прямо: "Будьте мудры, как змеи, и просты, как голуби".В приведенном мною тексте пирамиды Униса словом «венец» я заменил термин урей, означающий надеваемый поверх короны головной убор в виде змеи кобры. Змея на короне героя не отменяет смысла текста об олицетворяющем смерть чудовище, пытающемся поглотить героя. Ни Христос, ни христианство, ни египетское язычество не уклонялись в змеефобию. Если спросить у современных «теологов», любят ли они змей и картинки змей, выяснится, что им все равно, но скажут, что змей древний символ дьявола. Любимый ученик Христа апостол Иоанн Богослов так обозначал дьявола в Апокалипсисе:
О-о, абсолютно нет!Я с этим абсолютно согласен. Более того, еще в школьном возрасте был уверен в том, что тот же Зевс из мифов древней Греции есть человек с чем-то типа ружья, а греки принимали его за метателя грома и молний. А уже потом стал читать что не только я так думаю.
Вся сущность Бабы Яги в ее в ступе и полетах на метле. Представьте себе сию картину... Представили? И что получаем: индивидуальный летательный аппарат с хвостом (метлой) сзади. Очень похоже на хрень нам пока непонятную с реактивным двигателем. Не хухры-мухры, однако!
Увидишь такое - будешь такого человека (бабку) поневоле демонизировать даже сейчас, что уж про тогда говорить.
Так что не надо на Бабку Ёшку наговаривать зазря! Хорошая она... И технически подкованная. В отличие от вас, охломонов (ну, и нас тоже. Мы-то охломоней всех охломонов на свете! Вы-то хоть на машинах, а мы по-прежнему, как в детстве - на велике! А уж до Бабы нашей Яги нам...)Да ну, на машинах... Если есть возможность, мы с друзьями от машины отказываемся. Хотя бы потому что машина в определенной степени сковывает - на ней не уедешь дальше, чем она уедет. И от нее зависимость. Чаще было что нас шишкари завозили в тайгу, а мы потом от них уходили и либо возвращались домой своим ходом, либо, если они останавливались долбить кедрачи на недели три - через три недели возвращались к ним. Чаще все равно автономка. Ну и от цели посещения леса все зависит, конечно.
Berg, а может не понравились вы лешему, вот он и не проявлял себя?Я абсолютно физически и психически здоровый человек, каждый год медкомиссию прохожу *JOKINGLY*
Tutsy со своим подружилась. Попробуйте, может стоит одеться не как на военную операцию, пораскованнее...
Я абсолютно физически и психически здоровый человек, каждый год медкомиссию прохожу *JOKINGLY*просто Тутси с кем хочешь подружится
Я абсолютно физически и психически здоровый человек, каждый год медкомиссию прохожуЭто, скорее, врачебная недоработка. Шучу)))
Это не было намеком, что с Тутси что то не то, Тутси хорошая и милая.:)Я о себе отвечала.Оффтоп (текст не по теме)
просто Тутси с кем хочешь подружится
вы судите по тому, что я сижу на этом форуме?:)))Я тщательно скрываю сей факт. :-[Оффтоп (текст не по теме)
Это, скорее, врачебная недоработка. Шучу)))
вы судите по тому, что я сижу на этом форуме?Я вообще не сужу. Во-первых нас друг другу не представили и я вас не знаю, а во-вторых судить вообще грех :)
.Текст пирамиды Униса. 24 века до Рождества Христова, 8 веков до возникновения государства Инь (Китая), 17 веков до государства Юэ (Вьетнама). Самая древняя запись самой древней истинной письменности:Не, хронология не бьется. Формирование государств (особенно династийных) не отражает то, что там происходило
И не только на этикетках:Егор убивает Сета. . . :)
(https://ic.pics.livejournal.com/pesreakzii/62630194/67141/67141_900.jpg)
Скульптура Св. Георгия в Лионе.
А вот так у ближайших эфиопских соседей Гор убивает Сета:
(https://ic.pics.livejournal.com/pesreakzii/62630194/66582/66582_900.jpg)
получается что образ дракона походу миру дали вьетнамцы, а дальше пошло распространение.
Считается, что самая древняя статуэтка дракона была найдена на территории современного Китая и датирована 3700 тысяч лет назад. Стоянка Эрлитоу.В современной массовой культуре,заменившей людям мифологию, Ганнибал давно уже считается чернокожим. В частности,в голливудских фильмах его иначе не изображают. И в Африке его чтут весьма серьезно,как в тропической,так и северной. Например,одного из своих сыновей Каддафи назвал Ганнибалом, понятно какой смысл вкладывая в это. Опять же,не скажешь,что это все неправда,за исключением цвета кожи. Ганнибал в самом деле был африканцем по своему рождения и по своей государственной принадлежности. Проблема только в том,что в историю он вошел через римскую цивилизацию,врагом которой являлся. То бишь, родился человек в Африке,но в его времена Африка в нынешнем значении этого слова,как феномен культуры и географии,не существовала. И миру Ганнибала "дали" его враги римляне. Вне Рима Ганнибала нет. Даже нынешний чернокожий голливудский Ганнибал без Рима не существовал бы.
Проблема в том, что территория древнего Китая в тот период сильно отличалась от современной, как несложно догадаться.
И так как это нижние Янзцы, то скорее относится к ореолу проживания аустртческих народов (к ним принадлежат вьетнамцы), тогда как этнические китайцы это совсем другая ветвь миграции и они принадлежат сино-тибетской языковой группе. Письменных источников, говорящих об этой стоянке, нет.
Если думать про то, кто жил на территории нижней Янзцы... в 9 веке уже есть письменные свидетельства о существовании там царства Юэ (Вьет). Причем китайцы мало того, что считают их варварами, так постоянно подчеркивают, что это "люди змей".
" «К югу от горы Девяти пиков дел, связанных с сушей, мало, а с водой – много. Поэтому стригут волосы, татуируют тело, чтобы походить на драконов; носят не штаны, а набедренные повязки, чтобы удобнее было переходить вброд и плавать; коротко засучивают рукава, чтобы удобнее управляться с шестом (на лодке)»
«Юго-восточные юэ относятся к народам змеи» 1
««хотел соревноваться в величии с Юэ, поскольку Юэ находится на юго-востоке, то установил там змеиные ворота... поблизости от земель Юэ он установил змею, поэтому сверху больших южных ворот была деревянная змея с головой, смотрящей на север»
При этом только у вьетнамцев в мифологии звучит то, что они "дети дракона и речной феи", те статус дракона гораздо выше, чем у тех же китайцев, где дракон в первую очередь символ воды и плодородия, во вторую - силы.
Я абсолютно физически и психически здоровый человек, каждый год медкомиссию прохожу *JOKINGLY*А что, ваша медкомиссия регламентирует вопросы реального и нереального в мифологиях?
А я думаю, что каждая маленькая страна обязательно придумывает себе какую-нибудь (историческую) легенду, в которой она будет крутой или могущественной. *JOKINGLY*А как же быть с Сасквотчами США? Наблюдения и следы в 19 веке неожиданно нашли подтверждение в индейской мифологии.
Большим странам этого не нужно - они ведь и так крутые, а маленьким нужно обязательно, для поднятия собственной морали и духа.
Я не про эти легенды, я про вьетнамцев, которые верят, что произошли от дракона и феи. *JOKINGLY*Не очень поняла про "маленьких"))
Их население как бы сравнимо с Россией и их история гораздо более древняя.Вот вас сейчас обвинят в русофобии и задвинут телегу про Великую Тартарию *SARCASTIC*
Я не про эти легенды, я про вьетнамцев, которые верят, что произошли от дракона и феи. *JOKINGLY*Легенды?!
где Никанор?...здесь
А есть ещё чистая сила)Банник в описаниях очевидцев — чудовищное существо, смертельно опасное для человека.
Прошу любить и жаловать - дух бани- банник.
Может ошпарить кипятком, может запарить до смерти, главное- знать, чем банника задобрить
Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Сергей В.Форумный дух :-X
А что, ваша медкомиссия регламентирует вопросы реального и нереального в мифологияхСкорее, отношение к этим вопросам :)
Berg, расскажите нам о норвежских духах, пожалуйстаТролли -горные, полевые и лесные.Агрессивные к людям, но глупые, поэтому во всех байках человек легко побеждал их обманом.Очень неаккуратнве, приближение тролля можно узнать издали по вони, от него исходящей.Горные тролли питаются камнями, остальные - разным мусором.
Скорее, отношение к этим вопросам :)Мне кажется, одно другому не мешает. Изучение исторического опыта, наследия и вера в духовный мир. Какие-то вещи действительно объяснимы научно, но не все.
Либо человек интересуется этими штуками как этнографическим наследием в рамках исторического прошлого,к примеру, либо твердо верит в реальное сушествование всяких духов, чертей,ангелов и пр., напрочь отаергая научные объяснения и зацикливаясь на своей вере, что дает весьма определенную, оценку личности.
Ни о ком лично, просто ответ на вопрос.
Берг, а русалки у вас есть?А кому в Копенгагене памятник, по вашему, стоит? :)Однажды понаехавшие оскорбились ее непотребным видом и как то утром пред очи изумленного народа предстала Русалочка в хиджабе *JOKINGLY*
Мне кажется, одно другому не мешает. Изучение исторического опыта, наследия и вера в духовный мир. Какие-то вещи действительно объяснимы научно, но не все.речь шла о медиках и вопросе в рамках медицины. Что фанатичная вера в бога, что в сверхъественные существа не есть гут ибо.
Что чистая сила, что нечистая. Недобрые они все какие-то.Каков человек, таково и его окружение:что внутри, то и снаружи.
Так Хильдра в лесу жила, в дереве. Как же она перемещалась, еще и мужиков соблазняла.примерно, так
на котором высечены руны, насколько я сиогла понять, защитное заклинание от драугров - типа вампиров что то.Да. У многих народов в традициях есть оставлять что то защитное на кладбище. При выходе с него, видимо, надо было читать это заклинание. Чтобы духи не увязались.
речь шла о медиках и вопросе в рамках медицины. Что фанатичная вера в бога, что в сверхъественные существа не есть гут ибо.Насчет фанатичности согласен полностью. Если человек фанатично верит в Лешего, то это, по сути, просто обратная полярность полного неверия. Но лично на мой взгляд суровая реальность в том, что даже если лешего и нет, то его стоило бы придумать. особенно для тех, кто не признает никаких правил поведения в лесу и на природе в целом.
Скорее, отношение к этим вопросам :)Я, например, считаю собственную классификацию и интерпетацию мифов верной, а распространенное к ним отношение - неубедительным.
Либо человек интересуется этими штуками как этнографическим наследием в рамках исторического прошлого,к примеру, либо твердо верит в реальное сушествование всяких духов, чертей,ангелов и пр., напрочь отаергая научные объяснения и зацикливаясь на своей вере, что дает весьма определенную, оценку личности.
Ни о ком лично, просто ответ на вопрос.
всяких духов, чертей,ангелов и пр.,
Нет, Дим, немного все не так. Вернее похоже, что как раз наоборот. Именно захватывая определённые территории и племена китайцы и перенимали определённые вещи. Впрочем, вьетнамцы делали потом тоже самое, продвигаясь на юг и завоевывая территории Чампы и Камбоджи. По крайней мере археологические находки на данный момент чётко показывают, что то же бронзовое сх орудия распространялись из дельты красной реки и пришли в Китай позже (рисоводчество). Культ предков безусловно "последствия" донгшонской цивилизации.Но ведь переписать вьетнамские источники китайцы не имели возможности, правда?
Проблема в том, что практически нет письменных источников и все что есть - переписанные гораздо позже китайцами, уже по политическим целям.
Что касается приемственности, то современные анализы метохондриальной днк по языковым группам показывают прямую приемственность и, кстати, несильную ассимиляцию с китайцами.
Я, например, считаю собственную классификацию и интерпетацию мифов верной, а распространенное к ним отношение - неубедительным.т.е. вы забыли, с чего разговор начался?:)
Такая позиция взята не с потолка, она опирается на исследования ученых, занимавшихся углубленно вопросами гоминологии и происхождения тех или иных народных преданий.
Не стоит забывать, что есть наука как таковая и религия как таковая; а есть то и другое на "служении интересов государства". Здесь ключевое слово будет - "официальное" или "традиционное". Считаю, что доверять не подвергая критике трактовку так называемого "официального научного сообщества", как и слепо доверять "официальным представителям государственной власти" - заблуждение не меньшее, чем верить в
Цитирование
т.е. вы забыли, с чего разговор начался?:)Вопрос реальности саг, их героев и персонажей нечести - основной в изучении этих источников. Никто бесцельно ничего не изучает.
Антропологи и этнографы изучают легегды, мифы , саги и пр.сказания и ничего не утверждают в плане реального существования героев этих сказаний.
О псевдоученных-альтернитивщиках писать считаю неприличным.О науке, псевдо науке, официальной науке я вам ответил, этого вполне достаточно.
Так вот: вы мне о том, что кто то что то писал, а я вам о богатейшем реальном опыте большого к-ва людей, когда не «слышал от деда/соседа/прохожего», а имел собственный опыт.Собственный, опыт, опыт соседа, легенды древних - сейчас пригодится всё. Мифы - чуть больше, чем сказки на ночь и сценарии забавных мультиков. Но, вам возможно достаточно и такого взгляда на все это; другим - нет.
Нет всей этой чепухи, есть мозг человека,продуцирующий всю эту фигню, и чем менее образован и умен человек, тем больше он верит сказкам и пугалкам, расказанным самому себе.Вот видите: вы невольно и высказали свое отношение к мифам, легендамю преданиям - чепуха, спродуцированная мозгом для самого себя. В таком случае непонятно, откуда у человека может быть интерес к данной теме? Имея такую позицию ваша миссия - разрушать чужие заблуждения и не более того?
Но территория-то маленькая? И их всё время кто-то завоевывал... вот и придумали.какая именно территория?)) на каком историческом этапе? Вообще-то Шанхай и Гонконг это исторически их территория. А вот Сайгон - совершенно нет))
Мне кажется, одно другому не мешает. Изучение исторического опыта, наследия и вера в духовный мир. Какие-то вещи действительно объяснимы научно, но не все.когда мы жили в доме, то все вьетнамцы нас уверяли, что в доме живет 3 привидения. Я их вообще не чувствовала, а вот муж - чувствовал)) Когда переехали в квартиру, я на 100% уверена, что в ней жил дух. Причем такой, не злой, а скорее сердитый. Но после того, как камбоджийский колдун сделал мне спецаиальный оберег - ощущение духа ушло))
Но ведь переписать вьетнамские источники китайцы не имели возможности, правда?...Не факт)) Я пока не готова рассуждать на эту тему, но если есть желание, то могу дать ссылку на одну статью.
От него к соседям идет письменность,философия, религия, сам литературный язык. Не только во Вьетнам,но и в Корею,Японию.
Разумеется, перевели французы.иезуиты. Первый перевод был на португальский и латинский
Юг более тяготел к Сиаму и Таиландувообще-то это была территория Камбоджи. Говорить, что Камбоджа тяготела... крайне странно, тем более, что Сиам - это европейское название совокупности феодальнрых тайских государств, начиная с 13 века. А до этого входила в состав кхмерского государства.
Я изучением фольклора давно занимаюсь, но так и не смог найти корни представления древних о летучих змеях.По крайней мере,есть версия,объясняющая глобализацию этого представления. Сарматы использовали штандарты в виде драконообразных конусов,страшно свистящих во время кавалерийской атаки.
Как вольготно разлегся!Книга со строками из романа В. Короткевича «Хрыстос прызямліўся ў Гародні (Евангелле ад Іуды)»
А рядом что такое? Похоже на книжку со шрифтом для слепых.
Добавлено позже:когда мы жили в доме, то все вьетнамцы нас уверяли, что в доме живет 3 привидения. Я их вообще не чувствовала, а вот муж - чувствовал)) Когда переехали в квартиру, я на 100% уверена, что в ней жил дух. Причем такой, не злой, а скорее сердитый. Но после того, как камбоджийский колдун сделал мне спецаиальный оберег - ощущение духа ушло))Я не сталкивалась с духами в лесу. При других обстоятельствах. Они любят являться в так называемом "тонком сне" , но при этом их реальность я не ставлю под сомнение.
Иногда мне кажется, что крыша едет.Но когда все поголовно вокруг тебя верят в духов, про них пишут в газетах и у дверей каждое утро выставляют плошки с едой для них...
Они любят являться в так называемом "тонком сне" , но при этом их реальность я не ставлю под сомнение.В состоянии полудремы, как я это называю. Домовые тоже так :)
Храм Гигантского Дракона в Таиланде. =-O =-O =-OНу вот он нам-языческий храм.
https://hist-etnol.livejournal.com/6315690.html (https://hist-etnol.livejournal.com/6315690.html)
Лудше скажите как появились драккары викингов - достаточно приличных размеров корабли с резными изображениями драконов на баке и корме ?Я снова за свое: драккары данов почти в 80% случаев.
Я так понимаю, что это вполне современное строение.Так и есть. Только пишут,что в туристических буклетах информацию о нем не размещают. Не то чтобы оно было секретным,но специально туда посторонних не зазывают. Гигантомания буддистов поражает,как древних,так и современных. У нас Дворец Советов в виде исполинского Ленина хотели построить,да так и не построили. Такое ощущение,что на Цейлоне и в Индокитае такие "ленины" в образе будд и драконов в каждом уездном городе.
Всегда хотела посетить замок Дракулы в Румынии.Повезло румынам с Дракулой. Вернее, с Брэмом Стокером.
(https://www.personalguide.ru/dir_images/photo_file_39313_l.jpg)
А вампир-нечисть?
Повезло румынам с Дракулой. Вернее, с Брэмом Стокером.Вернее с Владом III Цепешем.
Вернее с Владом III Цепешем.Да. Причем,в позитивном контексте. Это ему от отца перешло почетное прозвание. А "Цепеш"- наоборот,прозвище,которым он официально не пользовался.
"Дракула"-то, оказывается, от дракона?
Не знаю, в позитивном ли. "Цепеш"-то от колосажатель."Дракула" в позитивном. А прозвищем "Цепеш" он не пользовался.
"Дракула" в позитивном. А прозвищем "Цепеш" он не пользовался.да хоть пользовался, хоть нет. Это не лишает его преприятнейшести
Короче наиприятнейший был гражданинВ Румынии национальный герой. Даже почтовые марки есть с Владом Дракулой.
В Румынии национальный герой. Даже почтовые марки есть с Владом Дракулой.Ну так надо же привлекать туристов сей одиозной фигурой. Не все ли равно, кого с этой целью в национальные герои произвести
Ну так надо же привлекать туристов сей одиозной фигурой. Не все ли равно, кого с этой целью в национальные герои произвестиТуристы едут смотреть не на национального героя,а на "Дракулу Брэма Стокера".
А тут никто драконами не интересуется? :-[Не так все однозначно. Строго отрицательный персонаж он может только в классических киносказках. Тогда как в западном фольклоре можно найти разные трактовки этого образа. В конце концов, изображен же дракон на флаге Уэльса и при этом считается,что он являлся символом еще британских кельтов.
Интересно подумать, почему в юва и Китае это исключительно положительный персонаж, защитник. А к нам пришёл в образе отрицательного персонажа
Вопрос причастности динозавров изучался - первые скелеты их были обнаружены в 19 веке, жили же сами динозавры миллионы лет назад.В 19 веке ими заинтересовались ученые. А находили останки динозавров несомненно на протяжении всей истории человечества.
У меня была мысль, что к нам дракон пришел вместе с татаро-монголами, в рядах которых было достаточно много этнических китайцев и дракон - символ силы. Именно поэтому у нас он и стал символом агрессии.Подтверждений синхронности нет. Изображения разных драконообразных существ бытовали у нас еще в доордынскую эпоху. Этнических китайцев в Улусе Джучи было два с половиной человека. Какие-нибудь даосские лекари и инженеры(может быть).
Ну так надо же привлекать туристов сей одиозной фигурой. Не все ли равно, кого с этой целью в национальные герои произвестиЭто из той же серии, когда маленькая страна, которую всё время кто-то завоевывал, хочет иметь своих крутых героев.
Это из той же серии, когда маленькая страна, которую всё время кто-то завоевывал, хочет иметь своих крутых героев.Справедливости ради, Влад Дракула действительно был крут в борьбе с турецкими агрессорами.
был такой образ как Тугарин змей, по моему он появился раньше монголов, хотя я точно не помню...🤔Считается,что историческим прототипом являлся половец Тугоркан. То бишь,это имя попало в фольклор. А самому образу неизвестно сколько веков. Или тысячелетий. В начале 90-х годов были предложения интерпретировать Тугарина как "хазарина".
А как можно датировать наши былины?))На уровне сюжетов еще временами индоевропейской общности. А отдельные детали туда и в 20 веке проникали. Хотя среди сказителей бытовало представление,что вносить изменения- грешно. Но куда без этого,люди не роботы.
Меня больше волнует, по каким признакам сия рептилия получила ассоциацию с сатаной и злом в целом.
Какие свойства рептилии? Безжалостный хищник живущий инстинктами? Хладнокровный? Гипнотизирующий жертву? У некоторых видов рептилий сохранился так называемый "теменной глаз"...У приматов в инстинкты заложен ужас перед рептилиями. Рептилия была одновременно "богом и дьяволом" в восприятии еще пра-человека. Религиозное ее почитание(как и отвержение) являлись первой попыткой рационализации своих рефлексов.
Более того, еще в школьном возрасте был уверен в том, что тот же Зевс из мифов древней Греции есть человек с чем-то типа ружья, а греки принимали его за метателя грома и молний. А уже потом стал читать что не только я так думаю.Ну да. А еще этот человек умел превращаться в быка.
Текст пирамиды Униса. 24 века до Рождества Христова, 8 веков до возникновения государства Инь (Китая), 17 веков до государства Юэ (Вьетнама). Самая древняя запись самой древней истинной письменности:Ученые-египтологи еще и не будут столь категоричны в датировке. Это же Древний Египет. Два-три тысячелетия туда-сюда свободно гуляют в разных научных концепциях.
Заклинаю: змей [имя], змей [второе имя], уходи, лик на пути. Глаз Униса, не смотри на него. Ты не вправе вершить свое дело над Унисом. Уходи, убирайся.
Назад, Скрытый! Скройся. Ты не заставишь Униса видеть тебя. Ты не придешь туда, где Унис. Он не произнесет это имя твое о тебе «[имя], сын [имя]». …. Прочь, прочь, чудовищный змей. Пади ниц.
Генетта (мангуст) прыгает на шею змея. Она повторяет там: «Тот не склонит голову». Кто тот, кто будет жить? Унис тот, кто будет жить.
Солнце всходит. Его венец на его главе. Что же до змея из земли под дланью Униса, то он снесет ему голову мечом Генетты. Он исторгнет тех, кто в твоей пасти. Он истощит твой яд четырьмя путями по стопам Осириса. Чудовищный змей, пади ниц!
Ученый-египтолог изложит текст более аутентично и менее понятно, но смысл не изменится.
Дмитрий Карягин, чего-то их Гор как две капли похож на "нашего" Гаруду на данном изображении)))Вы отождествляете индуизм с понятием "религия Индии", а это не совсем так. Индуизм религия сравнительно поздняя,возникшая как реакция на временное торжество буддизма в Индии. Им там предшествовал брахманизм,возникший как компромисс между ведизмом и культами дравидийских аборигенов. Ведизм да, "перекрывает" Др.Египет. Но то ведизм. И был ли там Гаруда и как его представляли.
(Вложение)
Гаруда, кстати, вылуплен из яйца и ребёнок змеи и женщины. А период раннего индуизма очень даже перекрывает древний Египет.
А я думаю, что каждая маленькая страна обязательно придумывает себе какую-нибудь (историческую) легенду, в которой она будет крутой или могущественной. *JOKINGLY*
Большим странам этого не нужно - они ведь и так крутые, а маленьким нужно обязательно, для поднятия собственной морали и духа.
Не очень поняла про "маленьких"))
Их население как бы сравнимо с Россией и их история гораздо более древняя.
Но территория-то маленькая? И их всё время кто-то завоевывал... вот и придумали.Причем тут сравнение с Россией? Вьетнам маленькая во всех отношениях страна по сравнению с Китаем. Китайцы для вьетнамцев "значимые другие",с которыми они себя постоянно сравнивают и которых стремятся превзойти,в том числе и в истории, задним числом. "Китайцы дракону поклоняются, вьетнамцы от дракона происходят"- психологическая подоплека данного тезиса очевидна.
Угу. В большой России (вы ведь Россию имели ввиду?) нет никаких легенд, Илья Муромец ведь реальный исторический персонаж,Мощи,по крайней мере,хранятся в Киево-Печрской лавре. И даже есть свидетельство ученых о врожденном дефекте поясницы.
А если возвратиться к теме, то задам второй вопрос: откуда дракон на флаге Уэльса, издавна населенного кельтами?Если считать, что победа рыцаря над драконом означала победу христианских догматов над язычеством (считалось, что язычники поклоняются темным силам), то вероятнее всего, что "верхушка" данного города, в основной своей массе состовшая из язычников, по каким-то стратегическим причинам устраивала королей Уэльса.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a9/Flag_of_Wales_%281959%E2%80%93present%29.svg/1024px-Flag_of_Wales_%281959%E2%80%93present%29.svg.png)
Цмоков считали одними из самых величественных мифологических существНа Смоленщине и в Белоруссии до сих пор ходят рассказы о встречах с ящерами — существами, видом и размером как крокодилы или большие вараны.
Добавлено позже:У приматов в инстинкты заложен ужас перед рептилиями. Рептилия была одновременно "богом и дьяволом" в восприятии еще пра-человека. Религиозное ее почитание(как и отвержение) являлись первой попыткой рационализации своих рефлексов.При этом черепашки милые и никакого страха перед ними нет.
Только вьетнамцы сначала произошли, а китайцы потом стали приклоняться.Галя, если вьетнамцы хотят происходить от Дракона и Феи,то пусть происходят. Кто же против?
На Смоленщине и в Белоруссии до сих пор ходят рассказы о встречах с ящерами — существами, видом и размером как крокодилы или большие вараны.
Былиили нет?демоныгады,мы этого не отрицаем, но они самоликвидировались
Если считать, что победа рыцаря над драконом означала победу христианских догматов над язычеством (считалось, что язычники поклоняются темным силам), то вероятнее всего, что "верхушка" данного города, в основной своей массе состовшая из язычников, по каким-то стратегическим причинам устраивала королей Уэльса.Какого "города" ? Это исторический флаг всего Уэльса.
А если возвратиться к теме, то задам второй вопрос: откуда дракон на флаге Уэльса, издавна населенного кельтами?В одном из сказаний о короле Артуре описывается вещий сон,в котором между собой бьются красный и белый драконы. Красный- символ кельтов, белый- саксов. Хотя у саксов другим символом был вепрь.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a9/Flag_of_Wales_%281959%E2%80%93present%29.svg/1024px-Flag_of_Wales_%281959%E2%80%93present%29.svg.png)
"Лета 1719 июня 4 дня. Была в уезде буря великая, и смерч и град, и многие скоты и всякая живность погибли… И упал с неба змий, Божьим гневом опаленный, и смердел отвратно. И, помня Указ Божьей милостью Государя нашего Всероссийского Петра Алексеевича от лета 1718 о Куншткаморе и сбору для ея диковин разных, монструзов и уродов всяких, каменьев небесных и разных чудес, змия сего бросили в бочку с крепким двойным вином.По всей видимости в летящего по небу дракона ударила молния. Уездное начальство этого дракона закапывать побоялось, так как был указ царя Петра Первого о том, что бы всяких необычных тварей замачивать в спирте и отсылать в кунсткамеру. Дохлого дракона свалившегося с неба, поместили в бочку со спиртом и отправили в Санкт-Петербург.
В длину сей монструз от пасти до конца хвоста спаленного в десять аршин и пять вершков, и зубья в пасти той, яко у щуки, но, более того, и кривые, а спереди еще более в два вершка, а крылья, яко у нетопыря кожаные, и одно крыло от хребта Змиева длиной аж в девять аршин и десять вершков, а хвост зело длинен, уж в четыре аршина и пять вершков, лапы голые, с когтями, яко у орла и более, и лапы на крыльях четырехперстные с когтями ж, а глаза блеклы, но весьма свирепы".
«Плывя на лодке по реке Волга, мы видели огромного летящего змея, который нес во рту человека со всем одеянием. И слышно было от оного несчастного только: „Их! Их!“ И перелетел змей за Волгу и упал с человеком в болота».Далее священник сообщает, что в тот день ему довелось видеть змея еще раз:
«У Коломенского уезда села Уварова есть пустошь, которая называется Камирязиева. Приехали мы туда ночевать числом более 20 человек. Два часа прошло или больше, внезапно осветилась местность… Я увидел огненного змея. Он извивался над нашим станом на высоте 2-х или 3-х колоколен. Длиною он был 3 аршина и стоял над нами четверть часа».- ну, еще ранее крылатый змей Зилант казанский народ терроризировал борзо
Леший.Страшный у вас Леший. Каким представляете, таким и явится :)
Страшный у вас ЛешийА как, по вашему, выглядит демаскированный снайпер? :)
Страшный у вас Леший. Каким представляете, таким и явится :)Ну да, стремноватый... Но дедушку доброго как то неохота... Это будет "морока", то есть - неправда. Уж лучше такой как есть.
К слову о всякой нечисти... мне думается,что народ,придумывая всяких леших,кикимор и прочих не хороших персонажей пытается таким образом показать или донести до потомков(возможно в игровой форме,в ней же проще обучать,не?) какие то правила,огарничения и так далее. И а5 же игра на контрасте между положительными и отрицательными героями. Не?)Некоторые придумывают, некоторым мерещится. А некоторые реально встречали и видели явно и отчетливо, все равно как вы видите прохожего на улице. Если бы ни такие свидетели - облика по фантазиям невозможно было бы установить. Но образ нечистых канонически и совершенно определенно держится благодаря свидетелям их воочию.
К слову о всякой нечисти... мне думается,что народ,придумывая всяких леших,кикимор и прочих не хороших персонажей пытается таким образом показать или донести до потомков(возможно в игровой форме,в ней же проще обучать,не?) какие то правила,огарничения и так далее. И а5 же игра на контрасте между положительными и отрицательными героями. Не?)Может быть. Но у тех, кто реально сталкивался с подобным, все "показания" сходятся. Состояние полудремы, полная реальность происходящего, то есть ты как бы с закрытыми глазами, но в то же время видишь. И в таком состоянии к тебе подходит ужасная бяка и начинает вытворять всякие штуки. Например, ты можешь проснуться от того, что он твоей рукой дал тебе же по щам. Просыпаешься - щека горит от собственной оплеухи.
Американцы считают, что этих существ не надо задабривать и не надо их бояться, потому что они питаются твоей негативной энергией и могут перерасти во что-то действительно страшное, поэтому им наоборот нужно указывать своё место, если они будут шалить, или просто спокойно мысленно общаться с ними.Енто империалистический домовой. У него менталитеты другия и склад характера-с. А у нас домовой воспитан в духе коллективизьма, индустриализации и лихихъ девяностыхъ, посему ведет себя иначе и выглядит слегка приблатненным, но в глубине души истинный шушпанчик :)
И если вы по проселку, на груженом лисапете, с набором высоты - держите крейсерскую скорость 25 км/час - то непонятно одно: зачем вы губите свой талант, почему на Тур-де-Франс деньжищи не загребаете?А где там объява о приеме гонщиков в Тур де Франс? Запишите, еду!
Как можно вообще говорить о какой-то нечисти, точно не договорившись о площадях государств?!Действительно... Надо сначала с площадями государств разобраться, с малыми/немалыми народами, а уж потом в теме о нечисти про нечисть говорить... А как иначе-то!? Иначе и не жисть вовсе, а так... каторга какая-то.
О Налибоках и Лясуне поподробнее.Да я даже не знаю, что подробней...
Лясун - это типа леший, который водится в Налибокской пуще (Беларусь страна называется)Сами вы "типа леший".
Лясун-это белорусский леший. И необязательно в НалибокскойА я что говорю, китайский, что ли? Но поскольку речь о Налибоках, то и говорю, что он там водится (как местные утверждают). А так-то хай живе по всей Белоруссии, кто ж против? Он хороший... Сколько без него народу перемерло на стокилометровой дистанции бегом? Вон, древний грек из Марафона - всего-то 42 км пробежал, - и того... Окочурился на финише. А тут...
Сами вы "типа леший".Думаю, прочитав это, salana45, нальется гордостью *BOSS* \m/
Как можно вообще говорить о какой-то нечисти, точно не договорившись о площадях государств?!Не я начал характеризовать мифологию народов ориентируясь на площади их государств.
Salana,А вот в данном случае и ВВП и политстрой - очень важно. Вот здесь теория mrv
О Налибоках и Лясуне поподробнее. Границы государств, процент населения, ВВП на душу, статус, политстрой - побоку.
А я думаю, что каждая маленькая страна обязательно придумывает себе какую-нибудь (историческую) легенду, в которой она будет крутой или могущественной. *JOKINGLY*работает в чистом виде.
Большим странам этого не нужно - они ведь и так крутые, а маленьким нужно обязательно, для поднятия собственной морали и духа.
Лясун-это белорусский леший. И необязательно в НалибокскойИ ничем от лешего из смоленских или брянских лесов не отличается. Да и слово "лясун" придумали в 90-х. В деревнях его так никто никогда не называл. Так и говорили - лешы.
Сам видел, как перед гонкой некоторые лисапетчики "лясуну" какие-то странные ритуалы совершали, и даже жертвовали всякую фигню - типа конфет, печенек, и т.д. Водку кто-то даже на землю выливал (вбив бы!)...Это свидомая молодежь, и все ритуалы свежепридуманные. Вбив бы гвоздь в голову.
А ведь были свидетели СЧ на западе этой страны,Увы, увы.
в Налибокской пуще (Белоруссия) - крупнейшем, говорят, лесу Европы.И это из той же серии. Придумали для подъема национальной гордости (ну и для рекламы одноименной водки). Кому-то показалась очень умной мысль, что площадь Налибокской пущи больше Люксембурга (я даже подозреваю кому). Для этих целей правда пришлось натянуть сову на глобус, и завысить ее площадь раза в три включив не только примыкающие леса, не относящиеся уже к Пуще, но и давно вырубленные участки, где ныне возделываются поля.
Понимаю, что для людей, что только в парке на великах типа Стелс (а то и на Ашанах)Какой стелс на фик? Аист! \m/
При спуске даже с "каких-никаких горок" скорость часто даже на груженом лисапете за 70.Про спуск вопросов нет. Но если ехать от окияна до границы с Лаосом - то будет подъем.
А по вашему 25 км/час - это хорошо!?
по проселку, на груженом лисапете, с набором высоты- очень хорошо.
Погуглил тут про Налибоки, посмотрел результаты. Средняя скорость - 10-12 км/час.Обычная для тех условий. Гонка (марафон) и называется еще по-другому - 200 км за сутки.
русалки , например , явный продукт генной инженерииВидел я одну русалку - на Лепельском озере (це Белоруссия), рядом с Цмоком. Да вот она:
Так и говорили - лешы.У меня тёща из Ивацевичского района Брестской области. Места там порой глуховатые, попадаются и болота. Кто такой "лясун" знают все, только в него не верят, говорят: "я сколько раз в глухой чаще была, никаких леших не видела."
А все "преклонение" (или как пишут во Вьетнаме прИклонение *SARCASTIC*) заключалось в том, что если человек заблудился - говорили "лешы водзiць". Даже детишек пугали не лешим а волком который из леса придет.
Мой отец родом из тех мест, и сам я в детстве каждое лето проводил по три месяца на хуторе, в окружении многочисленных бабушек, которые поголовно жили там по 90-100 лет. Вода там в криницах целебная. Да и воздух тоже. Так что все предания они знали, но ни про какого Лясуна ничего не рассказывали.
. Так и что же это получается: Цмок - нечисть, русалка - продукт генной инженерии, а дети у них кто будут?Дык кто же
Цмок - нечисть, русалка - продукт генной инженерии, а дети у них кто будут?Вьеты :-[
Кто такой "лясун" знают все, только в него не верят, говорят: "я сколько раз в глухой чаще была, никаких леших не видела."Вот вы и попались!
Доедете до финиша - считайте себя полновесным героем.Не доеду. Останусь просто полновесным.
Вот вы и попались!Я не писал "не говорят", я писал "знают" - если спросить.
Так и говорят - леших. А ни про каких лясунов не говорят.
- ... как правильно будет по белорусски лясун или леший?Это потому что слово кажется более белорусским
- "Лясун"
- Вы слышали, что у вас их именно так называют?Об чем и речь.
- Нет! У нас их никак не называют,
Вопрос о взаимствовании. Если один и тот же образ лесовика взаимствовался (пускай он даже отличается, однако, есть совершенно определенное понятие о лесном существе, образе жтзни, о том, что имеет жену, детей, смертен, заводит людей, ворует детей, и т.д.), то источник в любом случае должен быть один, и благодаря своей уникальности - он стал очень популярен.Тут ровно тоже что и с драконами. Они же змии. Они же цмоки. Они же кетцалькоатли. Они же олосопа.
Кстати, о Налибоках, коль уж помянуты. Там же у местных легенды есть, в в тамошних лесах "лясун" водится, причем, ежели правильно его попросить, то он выборочно помогает. Сам видел, как перед гонкой некоторые лисапетчики "лясуну" какие-то странные ритуалы совершали, и даже жертвовали всякую фигню - типа конфет, печенек, и т.д. Водку кто-то даже на землю выливал (вбив бы!)...Да. Без водки дело не пойдет. Не шучу. Все правильно. Типичный языческий ритуальчик , хоть и упрощенный. Интересно бы узнать как они его просили, чего говорили при этом.
ВьетыТогда уж - хмонги.
Да. Без водки дело не пойдет. Не шучу. Все правильно. Типичный языческий ритуальчик , хоть и упрощенный. Интересно бы узнать как они его просили, чего говорили при этом.Да мы в походах всегда перед ужином местным духам (леса, гор, тундры и т.д.) выливаем на землю спирта чуток. Чего-то даже говорим, чего - не помню, это бабам доверяем. У них складней получается. Тут тоже не обращал внимания...
Это потому что слово кажется более белорусскимУпрощаете мне кажется.
Об чем и речь.
Добавлено позже:Тут ровно тоже что и с драконами. Они же змии. Они же цмоки. Они же кетцалькоатли. Они же олосопа.
Скорее всего подобные существа реально существовали, и наши предки их реально встречали по всей планете.
Тогда уж - хмонги.А эти с чего? Вьеты же произошли от феи и дракона. Ну что фея что русалка, та с крыльями, эта с хвостом. А дракон он и в Африке дракон.
Да и название подходящее - цмок, хмонг...Разве что.
Кстати название цмок по моему то же новодеДа ясен пень - цмока местный лепельский дядька придумал несколько лет назад как ответ шотландскоиу несси. Просто, как шутку..
Да ясен пень - цмока местный лепельский дядька придумал несколько лет назад как ответ шотландскоиу несси. Просто, как шутку..Ничего подобного.
По преданиям, жили драконы и в Беларуси. И звали их цмоками. Цмоков знали не только белорусы. Легенды об этих таинственных существах сохранились практически у всех народов мира. Поляки именовали их smok, чехи zmok, zmak или zmek. Присутствовало слово и в церковнославянском языке. Летучим змеем, огненным и сказочным, назвал цмока, или смока, в своем словаре Владимир Даль. Именно таких мифических существ дальние соседи наших предков величали драконами.https://www.drive2.ru/c/3233057/ (https://www.drive2.ru/c/3233057/)
Цмок — дракон в белорусской и польской мифологии. В отличии от западного европейского дракона, цмок не враждебен человеку. Происходит это название от слова «цмокать», «чмокать» — свистеть, издавая звук, подобный чмоканью, поцелую.https://drevnerus.ru/cmok/ (https://drevnerus.ru/cmok/)
Сохранившееся на Беларуси слово «Цмок» в противовес «Змею», делающему акцент на «земляной» природе дракона, указывает на водную стихию. В некоторых белорусских диалектах словом «цмок» называют вяселку-радугу, которая как бы «выцмактывает» воду из реки или озера. «Цмактаць» означает «высасывать, осушать, лишать воды, влаги». Хотя есть версия заимствования этого слова из германских языков (ср. англосаксонское «snаса», английское «snake» — «змея»), мы придерживаемся славянской версии происхождения этого слова. Тем более, что оно известно и болгарам (Смок, Цмок), и словенцам (Smůk), и полякам (Smok), и чехам со словаками (Zmok), ну и в церковно-славянском языке это слово присутствует (Смокъ).
По преданиямТолько предания эти в интернете появились. А раньше что-то я таких преданий не слышал.
По преданиям, жили драконы и в Беларуси.... и в Лепеле жили не только свежевыдуманные цмоки, но и драконы. Им тоже тут памятник стоит.
Все на много проще: обычные рептилии в купе с останками динозавров сдобренные бурной фантазией😀А вот интересно, какое объяснение и описание могли подобрать явлениям древние люди, проживавшие на территориях с высокой сейсмической активностью: отчего бывает землетрясение? на что похож проснувшийся вулкан с причудливым и опасным столбом огня и дыма над ним? а огненные потоки стекающей с горы лавы? Как давно люди смогли подойти близко к вулкану и разобраться, что он такое?
А вот интересно, какое объяснение и описание могли подобрать явлениям древние люди, проживавшие на территориях с высокой сейсмической активностью: отчего бывает землетрясение? на что похож проснувшийся вулкан с причудливым и опасным столбом огня и дыма над ним? а огненные потоки стекающей с горы лавы? Как давно люди смогли подойти близко к вулкану и разобраться, что он такое?Древние были убеждены, что под землёй существует другой мир со своими законами, богами и обитателями.
в Лепеле жили не только свежевыдуманные цмокиНу да, ну да
Лукомскі цмок — міфічная пачвара, якую паданні звязваюць з валуном ля вёскі Гогалеўка Чашніцкага раёна.Паданне-легенда.
Камень раней быццам меў адтуліну-акно, і цмок жыў унутры. Людзі прыносілі да валуна невялічкія грошы і прасілі цмока пашыць адзенне. А на другі дзень ужо забіралі гатовую вопратку. Звонку цмок выглядаў як чалавек, але часам прымаў выгляд вясёлкі і падымаўся над Лукомскім возерам, смактаў з яго ваду і перапампоўваў на неба. Аднойчы ён паклаў вока на дзяўчыну, якая яго не любіла і баялася. І людзі навучылі яе, як расправіцца з істотай. Цмок асцерагаўся маланак. І аднойчы, перад тым як заснуць на полі, ён папярэдзіў дзяўчыну, каб тая пабудзіла яго, калі пачнецца навальніца. Сабраліся хмары, зазіхацелі маланкі, але дзяўчына не будзіла цмока. Раптам ён сам прачнуўся і, зразумеўшы здраду, пляснуў дзяўчыну далонню па твары, з-за чаго ў яе назаўсёды застаўся след. У наступнае імгненне цмока забіла маланка.
І раптам пачалася страшэнная залёва. З-за сцяны дажджу не было відаць белага свету. Людзі даведаліся, што трэба хутчэй закапаць цмока — і бедствы скончацца. Так і зрабілі. Але падняўся вецер, які выдзьмуў цела забітага з-пад зямлі. Набліжаўся сусветны патоп. І толькі тады людзі ўспомнілі, што трэба, каб зямлю насілі маленькія дзеці ў торбачках. Так цмока пахавалі ў другі раз, і залёвы нарэшце спыніліся.
У паданні цмок паўстае адным з даглядчыкам прыроднага балансу, размеркавальнікам раўнавагі паміж зямной вадой і нябеснай. Таму яго смерць выклікае прыродную катастрофу. Як уладар воднай стыхіі ён супрацьпастаўляцца маланкам. Гэта паказвае на сувязь персанажа з вобразам язычніцкага бога Вялеса, які мог быць супернікам грамабоя Пяруна.
Слово dragon в европейских языках восходит к старогреческому δράκων (drákōn), образованное отδρακεῖν (drakein), δέρκομαι (derkomai), «я вижу». от латинского dracō (косвенные падежи dracōn- ), которое в свою очередь пришло из греческого drakōn (р.п. drakontos; основа drak-), – огромный змей с ужасными пристальными глазами; другие варианты: греческое drakein (основа drak-),derkesthai (основа derk-) – смотреть, скользнуть взглядом; и drakos, синоним старо-ирландскому derc; индо-европейский корень *derk-, с метатезой *drek-, вариант drak-, сравните с санскритским darç- – видеть[13].Любопытная получается связочка (если она оправдана): вулкан (господствующая гора с активностью на вершине) = дракон = бог = всевидящее око в навершии усеченной пирамиды. Связь образов горы (вулкана) и бога устойчива, например из Библии о Моисее и скрижалях: "... Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный, и гору дымящуюся; и увидев то, [весь] народ отступил и стал вдали. И когда [Бог] перестал говорить с Моисеем на горе Синае,.." А вот на связку "дракон = око" Вы, Сергей, удачно обратили внимание, спасибо. Трансформация понятия/образа?
Лексема dragon сохраняет в своей структуре признак зоркого, всевидящего взгляда дракона, его глаз, наводящих на человека панический ужас, что коррелирует с мифологическими представлениями о драконах как неусыпных стражах сокровищ.
«В греческом языке drakwn означает «того, кто видит и наблюдает». Греческая форма, несомненно, основана на корне, который хорошо просматривается –derk – «смотреть, следить». Он встречается в словахderkomai [δέρκομαι] «ясно вижу» и dedorka [δέδορκα] «слежу за тобой». Описания в мифах подчеркивают, что одна из особенностей драконов – они всегда начеку и видят многое. Поэтому, слово «видящий» идеально подходит, чтобы именовать одно из этих созданий – особенно в качестве эвфемизма (или, технически, «табуированного имени»: вы не хотите, чтобы они слышали, как вы говорите о них; по той же причине греки регулярно называли фурий Эвменид «милосердными» вместо их настоящего имени, Эринии).»[15]
Паданне-легенда.Аб чым i рэч.
Википедия
Лукомскі цмок — міфічная пачвараМожет она и мифична, только вот сами лукумльчане, в отличит от лепельчан, о цмоке ни сном, ни духом. У них главная достопримечательность вовсе не цмок, а вполне "немифична" Лукольмская ГРЭС, флагман белорусской энергетики с ее знаменитыми тремя трубами, возвышающиеся над Лукомльским озером на 250 метров, и видимые задолго до подъезда к Новолукомлю.
Древние были убеждены, что под землёй существует другой мир со своими законами, богами и обитателями.Поселив в подземный мир (в поверьях) чудовищ (т.е. страшных по обличью, опасных по наличию у них органов хищников), древние люди угадали главное – там, действительно, живет грозное могучее «существо» - магма. Когда этот «зм-ей» (от корня «зем-ля») просыпается, начинает движение – на поверхности земли происходят землетрясения. Дверь (нора), из которой вырывается «зверь» - в горах, вулкан. Когда этот или ему подобный «зверь» двигается в море – образуются огромные волны и воронки. Согласно поверьям, в местах обитания дракона находятся несметные сокровища – и опять угадали, соотнесли древние: залежи золота и драгоценных камней находятся именно там, где когда-то «прополз» «змей», это – его «след». Размеры останков ископаемых рептилий, прочих животных, думается, все же не тянут до останков «дракона»; они велики, не это не тот масштаб в сравнении с эффектом, производимым драконом. Если бы такие останки соотносились с драконом – существом священным – они, наверное, должны были бы стать культовыми атрибутами, объектами подношений, центрами священных мест. Известны ли случаи нахождения в каком-либо святилище фрагментов скелета динозавра? Я не знаю (но я многого не знаю). Древний человек открывал мир, он предполагал существование где-то животных необычных, незнакомых еще ему. Особей необычно больших размеров могли наделять особым статусом, называть царь-животными, воплощением духов. Возможно, заблуждаюсь, но так полагаю. Что же касается сюжета борьбы героя – человека (не исполина) с драконом, змием, тоже есть некоторые соображения, о чем он. Если в двух словах, то возможно это очень древний сюжет, еще с эпохи родоплеменных отношений. Дракон здесь появился позже как некий синонимичный образ грозного опасного зверя. А речь, думаю, идет о легитимности, достоинстве, праве престолонаследника (испытание претендента на трон, который он получал посредством венчания со спасенной царевной, что тоже, возможно, символично). В русских сказках данный сюжет обходится и без дракона. В средние века «победой над драконом» могла стать победа на рыцарском турнире, или иная какая победа, некий подвиг. Про Св. Георгия – еще более поздняя интерпретация старого мифа, пересказанная уже в чисто христианском ключе, отождествившая змия с прежней верой, с язычеством, уравнявшая образ змия с дьяволом. Причем теперь под драконом стали понимать как все язычество и языческое в целом, со всем культовым пантеоном (неважно добрый – недобрый), так и применительно к отдельным персонажам. Заблуждаюсь? Возможно.
Мне кажется, что значительная часть легенд - это остатки воспоминаний о контактах тогда ещё "темного" человечества с другой, намного более развитой (не исключено, что намного более развитой, чем сейчас) , в техническом отношении, но тоже земной цивилизацией.Абсолютно согласен.
Можно встрять?Вы, собственно какое тысячелетие до н.э. имеете ввиду? Когда до н.э. космические корабли бороздили просторы вселенной? Где доказательство в виде обломков этих аппаратов!?
Мне кажется, что значительная часть легенд - это остатки воспоминаний о контактах тогда ещё "темного" человечества с другой, намного более развитой (не исключено, что намного более развитой, чем сейчас) , в техническом отношении, но тоже земной цивилизацией. К таким мифам можно отнести всё, что летает, плавает и вообще существует в среде, в которой человеку без спецприспособлений не выжить или нет возможности свободно передвигаться. Те же драконы, с огнём из пасти. Похожи на наши современные военные самолёты.
Тридцать три богатыря в чешуе - военные водолазы или дайверы... Яблочко на тарелочке - телек, а скатерть- самобранка - дистанционный заказ и доставка еды через Яндекс. Баба-Яга - мадам на (гиро)скутере Ну, и тд.
Над теми, кто боялся "электрического нарвала" из " 20 000 лье" сейчас смеются даже детсадовцы.
Либо это попытка объяснить природные явления, не зная механизма их возникновения.
Детская страшилка про крокодила, проглотившего солнце - не иначе как описание полного солнечного затмения, но ведь было время, когда взрослые люди боялись его настолько, что могли самоубиться целыми селениями, опасаясь, что солнце действительно погасло и им предстоит мучительная смерть в темноте от холода и голода.
Опять же русалки. В стоячей тёплой воде разрастается водоросль, похожая на волосы, и по виду и на ошшупь. Запутавшись в таких водорослях, человек мог погибнуть. Кому удалось выбраться - рассказывал о русалках
Как-то так, примерно.
Вы, собственно какое тысячелетие до н.э. имеете ввиду? Когда до н.э. космические корабли бороздили просторы вселенной? Где доказательство в виде обломков этих аппаратов!?Вилюйские котлы - не слыхали? Рекомендую побывать, только аккуратно. А то это будет первым и последним доказательством в вашей жизни...
Может она и мифичнаА утверждал безапелляционно?
Вилюйские котлы - не слыхали? Рекомендую побывать, только аккуратно. А то это будет первым и последним доказательством в вашей жизни...Чудной народ : всякие глинянные фигурки птиц принимает за самолёты, по всему миру у них принадлежащие неизвестным культурам и цивилизациям аэродромы и космодромы, которым милионы лет, змеи горынычи - необъяснимая генетическая память народа о летательных аппаратах, сконструированных до зарождения на планете копытных, - всё это реально и не может вызывать никаких сомнений! и всё чинно, благородно!
А вообще, и рисунков, и фигурок как "самолетов" (летательный аппаратов, так точнее будет), так и, условно скажем "космонавтов", созданных много тысяч лет назад, по всей планете хоть задницей кушай. Даже древние аэродромы есть, причем некоторые используются и поныне. Не до конца, правда раскопанные - хватило и того, что откопали.
Сам же металл подвержен коррозии - это даже советскому школьнику известно было (как нынешним - не знаю, видимо, не очень, судя по вопросу).За много тысяч лет от метелла и трухи не останется. А вот то, что тогда строили из камня никуда не делось - следы каменных мегалитов с потрясающей обработкой разбросаны по всему миру. Возраст такой, что тогда не только человека, - коровы, от которой некоторые произошли, не было.
Лешему так обработать и установить камушки в десятки тонн друг на друга точно не под силу. А уж нам-то... Тады простой вопрос: кто!?
Считается, что он появился у животных несколько десятков миллионов лет назад. Ещё его называют «крокодильем мозгом», наверное, у крокодилов он остался без изменений. Рептильный мозг обеспечивает выживание живого существа в опасных условиях. Выживание, как отдельного индивида, так и выживание человеческого рода в целом. Это древний, пещерный мозг, отвечающий за животную, инстинктивную, бессознательную строну нашей жизни.
Второй мозг – это Неокортекс (Neoсortex), или Новый мозг. Его возраст учёные оценивают всего в несколько десятков тысяч лет. Именно он отличает нас от животных, которые управляются только Рептильным мозгом. Неокортексом мы думаем, размышляем, анализируем ситуацию, воспринимаем окружающий мир. Он отвечает за наш Разум, интеллект, логику, творчество, общение с другими людьми, рациональность, воображение.[attach=1]
Некоторые специалисты-физиологи утверждают, что у нас имеется ещё и Лимбический мозг, который управляет нашими эмоциями. А некоторые – что это просто система обработки наших эмоций, которая имеет «внешнее управление».
Особенностью Рептильного мозга является то, что он прост в своих реакциях и не способен планировать будущее, ему неинтересны последствия собственных «решений», он действует здесь и сейчас. Думать, размышлять, анализировать, планировать, предвидеть и просчитывать последствия – это дело Разума. А Рептильный мозг решает свои сиюминутные задачи, не задумываясь о последствиях, отсюда с человеком происходят различные неприятные ситуации, например, после борьбы за ресурсы в виде чужого кошелька индивид может на длительное время лишиться свободы.http://positivlive.ru/podsoznanie/reptilnyj-mozg.html (http://positivlive.ru/podsoznanie/reptilnyj-mozg.html)
А в дожившего до наших дней редкого вида гоминид, подобного обезьянам и неандертальцам, который вписывается даже в современный вариант теории эволюции - не верят!Верить надо в господа бога. Все остальное надо просто знать.
металл подвержен коррозии - это даже советскому школьнику известно было ... За много тысяч лет от метелла и трухи не останется.А вот, Кутубова колонна за 1600 лет своего существования практически избежала коррозии.
Лешему так обработать и установить камушки в десятки тонн друг на друга точно не под силу. А уж нам-то... Тады простой вопрос: кто!?Об этом Вам Андрея Склярова надо было спросить, года 4 назад, заодно и про Мохенджо-Даро (буквально «холм мертвецов», ничего не напоминает?)
Верить надо в господа бога.Тогда науке (на которую вы постоянно ссылаетесь, отрицая лешего) - конец.
Все остальное надо просто знать.Знать всё - бестолковая иллюзия, бестолковая потому что это даже не нужно.
Чтобы выжить любому виду, у него должна быть, как минимум, популяция. И немаленькая. А бесследно такая популяция существовать не может. А следов ее нет...Страрая песня, которая у всех в печенках... Не знаете вопроса, не изучали - лучше сочиняйте мифы про космодромы в Якутии.
А раз так, то только и остается в этого самого "гоминида" верить, как верят в бога.Гоминид - научный подход. Искали гориллу - нашли, изучали, брали образцы крови, ДНК.
Но мы уважаем любую религию...Человек такое существо: единожды принятое трудно пересматривать, переформатировать, ломать, снова строить. Проще определить констант, удобный во всех отношениях по жизни, а остальное вытеснить за грань реальности. Другое дело, если сам Президент скажет:
Верить надо в господа бога. Все остальное надо просто знать.С одной стороны правильно, я тоже так считаю. Особенно сложно выживание зимой для такой популяции. Но тем не менее вот была же Зана? Волосатая, дикая женщина в Абхазии? О ней я узнала еще в конце 80-х, когда были живы очевидцы. Зана , однако, была кем-то вроде повзрослевшего Маугли и чуть ли не постоянно жила около села. Отнести ли ее к популяции "Снежного человека" ? Сложно сказать. Но точно не дух и не леший.
Чтобы выжить любому виду, у него должна быть, как минимум, популяция. И немаленькая. А бесследно такая популяция существовать не может. А следов ее нет...
А раз так, то только и остается в этого самого "гоминида" верить, как верят в бога.
Но мы уважаем любую религию...
С одной стороны правильно, я тоже так считаю. Особенно сложно выживание зимой для такой популяции. Но тем не менее вот была же Зана? Волосатая, дикая женщина в Абхазии? О ней я узнала еще в конце 80-х, когда были живы очевидцы. Зана , однако, была кем-то вроде повзрослевшего Маугли и чуть ли не постоянно жила около села. Отнести ли ее к популяции "Снежного человека" ? Сложно сказать. Но точно не дух и не леший.Снежный человек = леший.
сожительства с лесными людьмиИнкубы, суккубы... Тоже биологические существа, приматы? У меня был человек, который рассказывал о таком "сожительстве": и не в лесу, а в своей постели... Таким сожительством объясняли рождение уродов (было и ещё одно объяснение - подмена детей нечистью), поэтому случай Заны неудивителен: родилась с аномалиями, признали порождением нечисти, отвели прочь из посёлка...
Страрая песня, которая у всех в печенках.Не надо подменять понятия: старая - не значит, что не верная. А ровно наоборот. Дважды два - четыре, очень старая истина. Стала она от этого хуже или неправильней?
Но тем не менее вот была же Зана?А это снежный человек? Да и жила она с людьми, а не в одиночку. А речь об этом в первую очередь. Решающий фактор, а вовсе не внешний вид с волосатостью.
Об этом Вам Андрея Склярова надо было спроситьЯ вообще-то задолго до него всю Южную Америку облазил, изучая все эти мегалиты. Сам могу рассказать, чего Скляров не знал.
Sergei_VL, рассказы не только о леших, но и о бигфутах (и даже об НЛО), больше подойдут не биологическому, а "потустороннему" существу - существу из "духовного" (т.е., психического) мира... А это - к Юнгу, с его "архетипами и символами"...Ну это уже в другую соответствующую тему... (https://taina.li/forum/index.php?topic=3695.0)Там обсуждалось...
До сих пор не получилось подтвердить ни одного физического проявления. Следы, фотографии и видеозаписи всегда оказываются "сомнительного происхождения", шерсть - шерстью известных животных, и т.п. Если признали гориллу, латимерию и гигантского кальмара, то что бы помешало признать и этого примата?
Добавлено позже:Инкубы, суккубы... Тоже биологические существа, приматы? У меня был человек, который рассказывал о таком "сожительстве": и не в лесу, а в своей постели... Таким сожительством объясняли рождение уродов (было и ещё одно объяснение - подмена детей нечистью), поэтому случай заны неудивителен...Ребенок от нечисти (инкуба, лешего) - не урод, а метис, помесь. Чего он вам так не нравится? Очень плодовитые союзы, дети здоровые, мощные. Если остаются у людей - обладают силой, бесстрашием, здоровьем, если уходят с лешими - деградируют интелектуально, но живучесть повышенная, учатся колдовать, гипнотизировать, лес знают как 5 пальцев. По ДНК там нет генетических сбоев скорее всего.
Salana, нет предмета разговора. Вы про СЧ не читали, не интересовались - это видно по наивным представлениям о существеДа пес с ним с вашим снежным человеком, верите - и верьте себе на здоровье, что вы с ним во все темы лезете!
По ДНК там нет генетических сбоев скорее всего.Если один из родителей - не человек, должно присутствовать что-то чужеродное, не человеческое... Нашли череп сына (кажется, Хвилом звали) - могли бы сделать анализ...
Где доказательство в виде обломков этих аппаратов!?Месторождения железных и полиметаллических руд.
Если признали гориллу, латимерию и гигантского кальмара, то что бы помешало признать и этого примата?Даже больше - признали черного лебедя!
Из всего этого мне видится, что рептильное поведение это поведение на инстинктах, эгоистичное, недальновидное, часто хищное. Возможно, поэтому рептилии и ассоциируются со злом, причем тем злом, которое внутри нас.С тем, что в каждом из нас есть дракон (рептилоид, как Вы назвали) – соглашусь. Но то, что он сам по себе уже есть зло – нет. Он – данность, с которой мы жили, живем и будем жить. Что составляет его сущность? Дракон – очень древний и емкий образ. Немного раскрою то, о чем, Вы, в принципе, уже написали. 1. Физическая мощь / способность противостоять физической силе. 2. Мудрость или тяга к знаниям, к познаниям, наука. 3. Власть (не только желание власти, но и умение властвовать), в том числе над собой, сила воли и чувство свободы. 4. Любовь, или, точнее, плодовитость. 5. Физическое здоровье, обуславливающее пп. 1 и 4. 6. Стремление к достатку, материальным благам, т.с. Разве можно сказать, что перечисленное есть только зло или только добро, и оно опасно? Нет же? Но вот чрезмерный перекос в ту или иную сторону – это уже опасно. «Перепрокачанный» дракон (скос вправо) – источник опасности для других и для себя. В чем опасность? – можно по пунктам. А в целом – появляется соблазн стать агрессором, проявление садистских (доминирование) наклонностей, требуется большее «пространство», ресурсы и возможности для собственной реализации, которые можно отвоевать у других. А также можно «загнать» себя прокачкой одного пункта и сыграть в ущерб пункта другого. Перекос влево, хилый дракон - наверное, еще большее зло для самого себя, поскольку здесь прямая угроза самосохранению, самовыживанию. Это можно расценить как агрессию в отношении себя самого. Это самоунижение, стремление к неоправданному, бессмысленному самопожертвованию, склонность к суициду даже. Осознавать дракона внутри себя – это не плохо. Это суть, основа жизни. Это самосознание, что ли. Да, это эго, наше Я. Совсем без него нельзя, мы не сможем определить свое место в мире. Чрезмерный эгоизм плохо. Плохо, когда дракон копит в себе неотвеченные обиды, эмоции (даже любовь), а потом пытается компенсировать это, заявляя о своей исключительности. Это бросает в крайности и добром вряд ли закончится. Некоторые ученые, например, Густав Лебон, говорят о существовании некоего коллективного сознания народов. Тогда, возможно, имеет смысл говорить и о коллективном самосознании народов, т.е. о признании народом существования своего «дракона» и уважения к нему (к себе). Ибо все выше перечисленные пункты можно приложить и в отношении к целым народам. ??? Или я ошибаюсь?
Как-то читала о случае девочек-маугли: кроме понятной деформации конечностей (что-то с локтями было - вырост, вроде пяточки; по причине способа передвижения), у них ещё и усиленное оволосение тела было, наподобие шёрстки! Вроде бы, такой адаптации быть не должно, но - фиг знает...Тоже где-то читал интересную мысль: если человеку три раза в день говорить что он козел, то в итоге он рано или поздно начнет блеять и бодаться.
Да пес с ним с вашим снежным человеком, верите - и верьте себе на здоровье, что вы с ним во все темы лезете!Еще раз повторяю: "Снежный человек" - это один из терминов гоминид. Другой такой же термин - леший. Третий - кикимора (так называли женщин лешачих "кик" - горб). Читайте название темы, прежде чем со своими космодромами влезать.
Всего в России на 1996 год насчитывалось около 415—476 особей. Около 10 % (30 особей) популяции амурского тигра обитает в Китае (в Маньчжурии). Поданным единовременного учета 2005 года, численность амурского тигра на юге Дальнего Востока России составляла 423—502 особи (или 334—417 взрослых особей тигра и 97-112 тигрят). В апреле 2013 года численность тигров на Дальнем Востоке оценивалась в 450 особей.Salana, на примере популяции Амурского тигра объясните: какое число особей должно быть, чтобы вид выжил? Популяция амурского тигра - оторваная от других тигров.
"Снежный человек" - это один из терминов гоминид. Другой такой же термин - леший. Третий - кикимора (так называли женщин лешачих "кик" - горб)Позвольте не согласиться. Леший, водяной, домовой - это, по сути - духи, существа бестелесные. Или почти бестелесные. невидимые при взгляде в упор. Заметить их можно только боковым зрением. По крайней мере, на фото и видео их так вот прямо не заснимешь. Я так читала. Хотя озоровать они могут по-настоящему - домовой - прятать вещи, леший - водить по лесу кругами. Но если их вежливо попросить о помощи или как-то задобрить - могут помочь. А гоминид Ваш очень даже телесный. И на камеру любит позировать, хотя вроде как от неё прячется))))
С тем, что в каждом из нас есть дракон (рептилоид, как Вы назвали) – соглашусь. Но то, что он сам по себе уже есть зло – нет. Он – данность, с которой мы жили, живем и будем жить. Что составляет его сущность? Дракон – очень древний и емкий образ. Немного раскрою то, о чем, Вы, в принципе, уже написали. 1. Физическая мощь / способность противостоять физической силе. 2. Мудрость или тяга к знаниям, к познаниям, наука. 3. Власть (не только желание власти, но и умение властвовать), в том числе над собой, сила воли и чувство свободы. 4. Любовь, или, точнее, плодовитость. 5. Физическое здоровье, обуславливающее пп. 1 и 4. 6. Стремление к достатку, материальным благам, т.с. Разве можно сказать, что перечисленное есть только зло или только добро, и оно опасно? Нет же? Но вот чрезмерный перекос в ту или иную сторону – это уже опасно. «Перепрокачанный» дракон (скос вправо) – источник опасности для других и для себя. В чем опасность? – можно по пунктам. А в целом – появляется соблазн стать агрессором, проявление садистских (доминирование) наклонностей, требуется большее «пространство», ресурсы и возможности для собственной реализации, которые можно отвоевать у других. А также можно «загнать» себя прокачкой одного пункта и сыграть в ущерб пункта другого. Перекос влево, хилый дракон - наверное, еще большее зло для самого себя, поскольку здесь прямая угроза самосохранению, самовыживанию. Это можно расценить как агрессию в отношении себя самого. Это самоунижение, стремление к неоправданному, бессмысленному самопожертвованию, склонность к суициду даже. Осознавать дракона внутри себя – это не плохо. Это суть, основа жизни. Это самосознание, что ли. Да, это эго, наше Я. Совсем без него нельзя, мы не сможем определить свое место в мире. Чрезмерный эгоизм плохо. Плохо, когда дракон копит в себе неотвеченные обиды, эмоции (даже любовь), а потом пытается компенсировать это, заявляя о своей исключительности. Это бросает в крайности и добром вряд ли закончится. Некоторые ученые, например, Густав Лебон, говорят о существовании некоего коллективного сознания народов. Тогда, возможно, имеет смысл говорить и о коллективном самосознании народов, т.е. о признании народом существования своего «дракона» и уважения к нему (к себе). Ибо все выше перечисленные пункты можно приложить и в отношении к целым народам. ??? Или я ошибаюсь?Нет не ошибаетесь. На эту тему есть удивительная пьеса Е.Шварца "Дракон" ( По ней в 1989 г. М. Захаровым был снят фильм "Убить дракона") Здесь напрашивается более глубокое философское осмысление образов восходящих к библейским.
Еще раз повторяю: "Снежный человек" - это один из терминов гоминид. Другой такой же термин - леший. Третий - кикимораНет уж позвольте! Не надо путать гоминида и Лешего!
В поддержку Сингха выступил профессор Роберт М. Зингг, который поверил ему на слово, финансировал его приют и выпустил с ним совместную книгу. За это Зингг подвергся критике академического сообщества и в 1942 г. утратил должность в Денверском университете, после чего более не преподавалЕсли убрать сообщения о шерсти, больших зубах и т.п. (в большинстве пересказов этих подробностей и нет), то описание соответствует прочим описаниям детей-маугли, включая современные случаи.
Если один из родителей - не человек, должно присутствовать что-то чужеродное, не человеческое... Нашли череп сына (кажется, Хвилом звали) - могли бы сделать анализ...Тогда это не гоминид. У них шерсть как у медведя, верблюда -полноценная, но без подшорстка.
Как-то читала о случае девочек-маугли: кроме понятной деформации конечностей (что-то с локтями было - вырост, вроде пяточки; по причине способа передвижения), у них ещё и усиленное оволосение тела было, наподобие шёрстки! Вроде бы, такой адаптации быть не должно, но - фиг знает...
Позвольте не согласиться. Леший, водяной, домовой - это, по сути - духи, существа бестелесные. Или почти бестелесные. невидимые при взгляде в упор. Заметить их можно только боковым зрением. По крайней мере, на фото и видео их так вот прямо не заснимешь. Я так читала. Хотя озоровать они могут по-настоящему - домовой - прятать вещи, леший - водить по лесу кругами. А гоминид Ваш очень даже телесный. И камеру любит позировать.Не может бестелесный дух "водить кругами". Все существа, совершающие разумные действия, в том числе с человеком - материальны. Я уже писал, что "домовой, водяной" - прилагательные. Остальное - байки.
Не может бестелесный дух "водить кругами". Все существа, совершающие разумные действия, в том числе с человеком - материальны. Я уже писал, что "домовой, водяной" - прилагательные. Остальное - байки.Да, прилагательные, ставшие не просто существительными, а именами собственными, собсно. И Леший - в этом же ряду. *YES* Леший - дух (хозяин) леса. Но гоминид - его житель.
Да, прилагательные, ставшие не просто существительными, а именами собственными, собсно. И Леший - в этом же ряду. *YES* Леший - дух (хозяин) леса. Но гоминид - его житель.
Нет уж позвольте! Не надо путать гоминида и Лешего!Знаю человека, очень часто промышляющего в тайге, у которого, по его рассказам леший живёт в рюкзаке.
Вы для себя придумали "нематериальный дух леса" - ради бога.Что значит нематериальный? И что мы вообще знаем о материи?
Что значит нематериальный? И что мы вообще знаем о материи?Мысль о доме взята на основании реально существующих вокруг таких же домов. Так же и мысль о лешем: сначала леших на земле было много, с ними воевали, взаимодействовали, делили территории. Затем с уменьшением их численности их стали встречать редко, в недоступных местах. Это породило сказки, мифы, заблуждения. Мысль о лешем также, как и мысль о доме базируется на реально существующем.
Вот, допустим, вы решили построить дом. Выбрали площадку. Создали проект. Оформили документы. Купили стройматериалы. Построили дом.
Технически дом появился после постройки. Но если копнуть глубже, то сначала появилась мысль о доме, приложение усилий, и только потом появился дом.
То есть получается что мысль и неосязаемая функция появились раньше дома. Они уже были, и материализация жилья была просто вопросом времени.
Получается что мысль и функция первичны, физическое проявление вторично.
И ваш дом имеет как физическую составляющую, так и нематериальную в виде этой самой мысли и функции. Уберите эти два понятия - и у вас не будет дома. В то время как если убрать дом, то он может материализоваться снова.
Так что зря вы так о нематериальности. Вы можете ее отрицать, но вам от нее никуда не деться. особенно ежели встретитесь с настоящим Лешим, а не с бигфутом :)
Так же и мысль о лешем: сначала леших на земле было много, с ними воевали, взаимодействовали, делили территории.Полная ахинея -- вы путаете нематериальный обьект - лешего , с материальным -СЧ , бигфутом ,,,
Полная ахинея -- вы путаете нематериальный обьект - лешего , с материальным -СЧ , бигфутом ,,,Инна, для начала:
Инна, для начала:Давным давно прочитано,,,,,но информацию надо не просто " усваивать " , а еще и анализировать,,,, *YES*
1) [url]http://alamas.ru/rus/publicat/vinogradova_book/index.htm[/url] ([url]http://alamas.ru/rus/publicat/vinogradova_book/index.htm[/url])
2) затем - Д.Баянов "леший по прозвищу обезьяна"
ЧИТАТЬ ВСЕМ!!!!!!
*WIZARD*
Мысль о доме взята на основании реально существующих вокруг таких же домов. Так же и мысль о лешем: сначала леших на земле было много, с ними воевали, взаимодействовали, делили территории. Затем с уменьшением их численности их стали встречать редко, в недоступных местах. Это породило сказки, мифы, заблуждения. Мысль о лешем также, как и мысль о доме базируется на реально существующем.Я примерно такого ответа и ожидал. Я вам про Фому, вы мне про Ерему :)
Мысль о доме взята на основании реально существующих вокруг таких же домов.А самый первый дом откуда взялся ? :)
А самый первый дом откуда взялся ? :)Естесственные природные укрытия пещеры и всё такое.
Я примерно такого ответа и ожидал. Я вам про Фому, вы мне про Ерему :)А мне кажется - у вас усердия гораздо больше *POPCORN*
Откуда вы знаете, на основании какой функции материализуется так называемая "чертовщина"? Отрицаете первичность нематериального - ладно. Но зачем с таким усердием...
Естесственные природные укрытия пещеры и всё такое.Пещера это совсем не дом ,,,имея перед глазами пещеры , исходя из вашей философии , можно соорудить только пещеру , кстати все равно для ее постройки изначально должна родиться МЫСЛЬ о том , что ее надо построить ,,,,МЫСЛЬ всегда первична , любое действие всегда вторично,,,,,
Пещера это совсем не дом ,,,имея перед глазами пещеры , исходя из вашей философии , можно соорудить только пещеру , кстати все равно для ее постройки изначально должна родиться МЫСЛЬ о том , что ее надо построить ,,,,МЫСЛЬ всегда первична , любое действие всегда вторично,,,,,Более того - сначала мысль реализуется как бы примитивно. Например, в простом навесе над землей вместо двухэтажного дома из бруса.
Более того - сначала мысль реализуется как бы примитивно. Например, в простом навесе над землей вместо двухэтажного дома из бруса.Если серьезно , то практически невозможно говорить о нечистой силе и всех ее аспектах в отрыве от самой основы , давшей нам само это понятие -" нечистой силы "-- от религии , это ведь религиозное понятие само по себе,,, Это соотносится и с вопросом о курице и яйце, ответ на этот вопрос так же упирается в мировозрение человека ( атеист - материалист или же верующий какой либо конфессии) *YES*
И только потом развивается в небоскребы.
Таким методом плавного перехода мы подошли к вопросу "что было раньше, курица или яйцо". Согласно первичности ходящая, бегающая и имеющая рефлексы курица просто не могла появиться раньше неподвижного яйца. Но и яйцо появилось из чего-то более примитивного
Пещера это совсем не дом ,,,имея перед глазами пещеры , исходя из вашей философии , можно соорудить только пещеру , кстати все равно для ее постройки изначально должна родиться МЫСЛЬ о том , что ее надо построить ,,,,МЫСЛЬ всегда первична , любое действие всегда вторично,,,,,Так и сооружали сначала города, похожие на пещерные лабиринты. Потом пастухи стали делать шалаши. Первичную мысль о навесе навеяли те же упавшие деревья.
Если серьезно , то практически невозможно говорить о нечистой силе и всех ее аспектах в отрыве от самой основы , давшей нам само это понятие -" нечистой силы "-- от религии , это ведь религиозное понятие само по себе,,, Это соотносится и с вопросом о курице и яйце, ответ на этот вопрос так же упирается в мировозрение человека ( атеист - материалист или же верующий какой либо конфессии)Как по мне, то в основе понимания "нечистой силы" лежит исследование нематериального, то есть того, что мы не видим и не слышим. Инфразвук, электричество, даже человеческий глаз видит всего три цвета, а все остальное для него просто их смешивание. Я думаю в далеком будущем наши потомки научатся слышать и видеть то, что не видим мы.
Инна, а что навеяло людям мысль о лешем?...Раньше люди были религиозны и духовно образованы , они знали о существовании нечистой силы и о ее проявлениях , о злых духах , живущих в лесах , водоемах , горах и т, д, , .,,,им не было нужды ломать себе голову " что это за хрень такая" , они узнавали о ней еще в детстве,,,
Раньше люди были религиозны и духовно образованы , они знали о существовании нечистой силы и о ее проявлениях , о злых духах , живущих в лесах , водоемах , горах и т, д, , .,,,им не было нужды ломать себе голову " что это за хрень такая" , они узнавали о ней еще в детстве,,,Какое явление навеяло образ лешего?
Какое явление навеяло образ лешего?ничего не " навеяло", они видели лешего в различных образах , или ощущали его воздействие когда он их водил по кругу и т, д,,,,они просто констатировали факт , зная еще с детства , что такая хрень существует,,,,,,,
Как по мне, то в основе понимания "нечистой силы" лежит исследование нематериального, то есть того, что мы не видим и не слышим. Инфразвук, электричество, даже человеческий глаз видит всего три цвета, а все остальное для него просто их смешивание. Я думаю в далеком будущем наши потомки научатся слышать и видеть то, что не видим мы.На данном этапе беседы мы имеем 2 принципиально разные точки зрения по явлению, именуемому в простонаролии леший :
Все эти паданнi появились исключительно после появления ВикипедииТо есть- Википедия в сто процентах случаев врёт?
Это наше частное мнение. А что про это говорится в сказках, кто есть лесовик? кто овда? кто пярий? кто алмыз? Это лесные духи или гоминиды?В сказках, в фольклоре, леший - гибрид человека и дерева. По поверьям, может становиться очень большим и очень маленьким. Обычно является в виде животного, вроде зайца, чтобы чрезмерно не пугать людей своим настоящим видом. Типичное занятие - водить кругами и страх нагонять, но, если задобрить, может и зверей охотнику подогнать. Таким образом, у лешего нет ничего общего с приматами, и даже материального проявления обычно нет.
Вы задачки по математике также решаете, не прочитав целиком условия?Вот сейчас досадно было и унизительно.
Концентрируя всё внимание на потустороннем, она вдруг в реальной жизни с этим и столкнулась… И, решила не испытывать больше судьбу и завязать с таким увлечением навсегда. Во всех отношениях опыт прелюбопытный и показательный. Повторюсь, начните чтение с первых сообщений, наблюдая эволюцию взглядов. Это интересно.Да , помню прямо мистическая история была,,,, *YES*
Господа, я твёрдо стою на позиции (2), не думаю, что чьё либо мнение сможет меня переубедить.Не надо превращать тему в очередной диспут об СЧ , для него есть свои темы,,,,,
Про современные клише, типа "измененное сознание" считаю разговор бесполезным до тех пор, пока каждый участник не ознакомится с приведенными выше ссылками. Вы задачки по математике также решаете, не прочитав целиком условия?
То есть, существо размером с азиатского слона растаяло в воздухе в 10 метрах от свидетельницы.Почитайте американские и наши свидетельства по СЧ — он всегда появляется и исчезает так, словно растворяется в воздухе. Невидимость и неуловимость — характерная особенность его и всех остальных «криптосуществ». В уфологических книгах мне забавно было читать про инциденты, когда американские фермеры стреляли в него и не могли убить, пули проходили как сквозь воздух. Или следы обрывались на снегу - так, словно его канатом подняли на вертолет в этой точке. Материалов таких полно, если покопаться. И все они говорят не в пользу того, что все эти криптосущества из крови и плоти.
И все они говорят не в пользу того, что все эти криптосущества из крови и плоти.О том и речь. Поэтому и СЧ с ОШ часто наблюдаются в тандеме. Это не первый бросается вторым, а второй генерирует первого в виде фантома (оптически-силовой иллюзии) или галлюцинации (умственной иллюзии) в зависимости от обстоятельств.
Поэтому и СЧ с ОШ часто наблюдаются в тандеме.Совершенно верно. Это было замечено ещё в 50-х гг. первыми исследователями НЛО. Почти во всех аномальных явлениях присутствуют светящиеся шары. Мимикрия, полиморфизм, невероятная пластичность — это их свойство. Они могут принимать любую внешнюю форму и/или внушать её очевидцу, который обычно пребывает в аффективном внушаемом состоянии. Собственно, к этому прийти можно обычной логикой — фантастическое разнообразие фольклорных персонажей, позже встреч с аномальными криптосуществами — это все признак пластичности их формы. Древние об этом знали. Например, об этом писал философ Порфирий, что "демоны" могут принимать перед человеком любую форму, любой вид, и искусно обманывать и совершать плутовские проделки. Этакие трикстеры. Но горе-исследователи материалистических взглядов, продолжают искать живых СЧ или чупакабр. Успехов нет, разумеется.
Хакасы верили, что шаманы в процессе камлания могли принимать всевозможные обличья, превращаться в животных, и очень часто – в волкаЭто да , и сегодня колдуны любят превращаться в различных животных , сталкивалась с таким явлением , например в мышку превращались и пробирались в квартиру или в кошку и караулили у подьезда,,,,жуть,,, *YES*
- Увидело меня и остановилось. В течение нескольких секунд мы смотрели друг другу в глаза. А потом он исчез.Вот ещё яркий пример из этнографического сборника "Былички и бывальщины Воронежского края". Случай приведен в главе о домовом, но эти существа как бы перетекают друг в друга, все названия и классификации условны.
Я думаю что в наше время Агафья Лыкова - нечто похожее на Бабу Ягу. В старые времена вполне могли быть отшельницы, которые жили в глухом лесу. Конечно, их боялись и думали что они всех едят! Но по сути это были такие же Агафьи Лыковы, которые просто знали и умели на порядок больше, чем люди с "континента".Моя подруга абсолютно уверена , что в прошлой жизни она была Бабой Ягой , причем на полном серьезе,,,накупила себе бабок ежек всяких ручной работы и развесила и расставила по дому,,,Она меня уверяет , что Бабки ежки добрые , что меня лично приводит в ступор , я же на русских сказках выросла , какая нафик баба яга " добрая",,,, *DONT_KNOW*
женщина могла быть молодой, красивой, аппетитной... Но ее все равно называли "Баба Яга"
О том и речь. Поэтому и СЧ с ОШ часто наблюдаются в тандеме. Это не первый бросается вторым, а второй генерирует первого в виде фантома (оптически-силовой иллюзии) или галлюцинации (умственной иллюзии) в зависимости от обстоятельств.Короче, черти привидились :) На самом деле действительно нечистый дух. Вообще, в православии считается, что не дай Бог видеть их наяву.
Моя подруга абсолютно уверена , что в прошлой жизни она была Бабой Ягойой, я ее прям уже полюбила.
Это да , и сегодня колдуны любят превращаться в различных животных , сталкивалась с таким явлением , например в мышку превращались и пробирались в квартиру или в кошку и караулили у подьезда,,,,жуть,,, *YES*Вообще, мне казалось, что они как бы в трансе превращаются. То есть тело остается на месте, а душа вселяется в тело птицы и может летать и наблюдать. То есть это не буквальное физическое превращение.
Вообще, мне казалось, что они как бы в трансе превращаются. То есть тело остается на месте, а душа вселяется в тело птицы и может летать и наблюдать. То есть это не буквальное физическое превращение.Да , тело остается на месте , а вот что происходит дальше я точно еще не поняла _ то ли колдун вселяются в обычное животное , то ли на время материализуются в виде животного , а потом этот видимый образ просто исчезает,,,,,,вот мышь точно просто исчезла , была и нет ,,,но я все равно не уверена , может все таки убежала,,,,Просто если знать точно , что это не бедное животное заселенное колдуном , то можно попытаться его уничтожить , а если все же животное , то тут нужен другой подход,,,,У Гоголя есть рассказ , как ведьма ночью превратилась в кошку и к падчерице в комнату пробралась и напала на нее , а девушка схватила со стены саблю и отрубила ей лапу , и утром мачеха вышла с забинтованной рукой,,,,то есть кошка была настоящая , заселенная колдуньей или же это была просто временная материализация колдуньи в виде кошки ,,,
Моя подруга абсолютно уверена , что в прошлой жизни она была Бабой ЯгойГлавное, что не в этой...
Она меня уверяет , что Бабки ежки добрые , что меня лично приводит в ступор , я же на русских сказках выросла , какая нафик баба яга " добрая",А какая она, нафиг, злая? Кому плохо сделала? Наоборот, Иванушке (или кто там был, уж забыл) всячески помогала, - то клубок даст, который дорогу указывает, то подскажет, как Кащея укокошить...
То добрых молодцев съест...Кого она съела-то? Только собиралась, а это не в счет. Не наговаривайте на пожилую женщину...
Главное, что не в этой...Так я теперь не уверена , может она и в этой жизни баба яга , только окультуренная и замаскированная,,, *JOKINGLY*
Кого она съела-то? Только собиралась, а это не в счет. Не наговаривайте на пожилую женщину...зажарю-говорит- и съем. Может- оно и правильно. Некоторых лучше бы съесть. Ну и опять же- молодое нежное мясцо...
А какая она, нафиг, злая? Кому плохо сделала? Наоборот, Иванушке (или кто там был, уж забыл) всячески помогала, - то клубок даст, который дорогу указывает, то подскажет, как Кащея укокошить...Она мне тоже так говорит , а я же помню , что она Иванушку сьесть хотела и вообще она человечиной питается и на ступе летает ,,Я когда маленькая была видела ее летящей в ступе над лесом , в окно видела,,,мне было лет 5 , но помню до сих пор, как будто вчера это было,,,,,мне было ооочень страшно и я после этого не могла спать у окна ни за что на свете ( в детском саду),,,
А все остальное - это намерения, а за них не судят.
Не надо превращать тему в очередной диспут об СЧ , для него есть свои темы,,,,,Тема называется: НЕЧИСТАЯ СИЛА В ПРЕДСТАВЛЕНИИ НАШИХ ПРЕДКОВ. ЛЕШИИ, КИКИМОРЫ, ДОМОВЫЕ.
Если снежный человек может оставлять шерсть, следы и т.п, значит, он материален. Значит, он не может быть чертом, "нечистой силой", лешим, домовым и т.п., которые являются "духами" и не оставляют материальных следов. И, кстати, сфоткать их тоже практически невозможно - можно лишь слышать или ощущать, или видеть тем, кому это дано (потому что т.к. это сгустки энергии, они портят электрическое оборудование). Если же снежный человек является "духом", значит, следы его жизнедеятельности не настоящие, не его. И даже если он материален, но просто обладает сверхъестественными способностями, он все равно материальных следов оставлять не будет - как те же колдуны, кот. обращаются в животных. Если он обращается в обезьяну, "обращенное" животное не настоящее, это фантом, кот. не может оставлять материальных следов. Если это его настоящая оболочка, то он не может быть "родственником" лешего, кот. не материален.Снежный человек может оставлять следы, волосы, он материален, значит он имеет полное право называться ЧЁРТОМ. На Чукотке, Алтае и пр. областях именно чертями их и называли. А во всех древних восточных источниках всех диких людей относили к нечистой силе, шайтанам, дивам, демонам. Они были не крещеные, не почитали пророка Мухамеда, не постились, не мылись, "жрали запоганеное", сырое, никого и ничего не почитали - это и именуется понятием нечистый, и если бы их так не боялись из за физической силы, хитрости, опасности, мстительности, колдовства, предсказаний (считалось, что они видят будующее почище цыган), то их бы давно истребили и не приносили им жертв.
И даже если он материален, но просто обладает сверхъестественными способностями, он все равно материальных следов оставлять не будет - как те же колдуны, кот. обращаются в животных.Снежный Ч. , Бигфут, Сасквотч несомненно обладает сверхъестественными способностями, но они, естесственно, не могут выходить за законы физики. Дело в том, что сами законы физики еще не открыты по которым действуют некоторые явления. Это - как говорят проблемы физики, а не СЧ.
Клинский район это еще ладно; Серпуховской – уже рядом; Раменский район это пригороды мегаполиса.Клинский район - это правительственная резиденция Завидово, охотничьи угодья правителей, так что там все прочесано. Если кто большой волосатый под кустом сидит - скорее всего ФСО. Остальное - дачи и деревни, очень плотная застройка, с небольшими перелесками.
Добавлено позже:Снежный Ч. , Бигфут, Сасквотч несомненно обладает сверхъестественными способностями, но они, естесственно, не могут выходить за законы физики. Дело в том, что сами законы физики еще не открыты по которым действуют некоторые явления. Это - как говорят проблемы физики, а не СЧ.Ну вы же не будете спорить, что леший и домовой - существа одного порядка? Не буду отрицать фольклор, но я же писала, что я домового своего лично, так сказать, "встречала", поэтому точно знаю, что он - нематериален. Поэтому либо леший не имеет отношения к снежному человеку и это совершенно разные сущности, либо где-то что-то не так с логикой.
Многие люди обладают "сверхъестесственными способностями", они также, как и не обладающие оставляют следы, едят, какают, писают, у них также болит живот. Также и Снежный человек, леший - не смотря на обладание некоторыми природными способностями - оставляет следы, болеет, ломает зубы, получает кайф от жрачки, беспокоится за малышей, ломает ветки, просает камни, спотыкается, купается. Нематериальность СЧ и лешего - грубое заблуждение, которое, кстати сказать, не обошло и современных гоминологов. Однако те из них, которые воочию наблюдали СЧ моментально оставляют мысль о его нематериальности.
MRV, обратитесь к индейскому фольклору, не поверю, что он весь подчищен и перередактирован.
Если снежный человек может оставлять шерсть, следы и т.п, значит, он материален.Дело в том, что свой «биоматериал» он оставляет редко, фрагментарно и часто он оказывается материалом от других животных. Покажите хоть одну научную экспертизу, которая бы точно установила, что да, материал от какого-то гоминида. Я таких экспертиз не знаю.
Ну вы же не будете спорить, что леший и домовой - существа одного порядка? Не буду отрицать фольклор, но я же писала, что я домового своего лично, так сказать, "встречала", поэтому точно знаю, что он - нематериален. Поэтому либо леший не имеет отношения к снежному человеку и это совершенно разные сущности, либо где-то что-то не так с логикой.https://muzei-mira.com/kartini_russkih_hudojnikov/1405-kupchiha-i-domovoy-kustodiev-1922.html
Дело в том, что свой «биоматериал» он оставляет редко, фрагментарно и часто он оказывается материалом от других животных. Покажите хоть одну научную экспертизу, которая бы точно установила, что да, материал от какого-то гоминида. Я таких экспертиз не знаю.Не буду писать подробности, но фекалии СЧ носили (и не раз) в лабораторию на экспертизу следующие исследователи:
Замечу, в этнографии нечистая сила тоже подкидывает людям материальные следы, например, от других животных. Так что вопрос «материальности» не праздный и не такой простой.
Клинский район - это правительственная резиденция Завидово, охотничьи угодья правителей, так что там все прочесано. Если кто большой волосатый под кустом сидит - скорее всего ФСО. Остальное - дачи и деревни, очень плотная застройка, с небольшими перелесками.Севернее Клина, Ярославская область - иногда по ночам было явление, предположительно лешего. В Подмосковье они что забыли? Они там раз в 10 лет и то случайно... Было что-то про Павло Посадский и Шатурский район, но в любом случае - про ПМЖ в Подмосковье речи быть не может. Вот по северному берегу Волги от Костромы и на Восток - там всё, что угодно, и медведи, и волки, и нечисть всякая.
Серпуховской район в этом плане интереснее, там южнее трассы на Обнинск сплошной лесной массив. Да и Раменский район большой. Вдоль ж.д. дороги на Рязань это просто мегаполис, от Москвы до Раменского просто нет промежутков между поселками и городами, да и далее плотно. Правее, в сторону Домодедово - в основном поля. А вот левее, на Гжель - сплошные леса. Между Гжелью и Павловым Посадом сплошной лесной массив.
Впрочем - во всех этих местах бывал, по грибы ходил, с местными общался. Лешего не встречал и местные про него ничего не говорили.
https://muzei-mira.com/kartini_russkih_hudojnikov/1405-kupchiha-i-domovoy-kustodiev-1922.htmlЭто не домовой. *JOKINGLY*
К слову о всякой нечисти... мне думается,что народ,придумывая всяких леших,кикимор и прочих не хороших персонажей пытается таким образом показать или донести до потомков(возможно в игровой форме,в ней же проще обучать,не?) какие то правила,огарничения и так далее. И а5 же игра на контрасте между положительными и отрицательными героями. Не?)Ну да. А сам взрослый народ,можно подумать,в них не верил.
Да , тело остается на месте , а вот что происходит дальше я точно еще не поняла _ то ли колдун вселяются в обычное животное , то ли на время материализуются в виде животного , а потом этот видимый образ просто исчезает,,,,,,вот мышь точно просто исчезла , была и нет ,,,но я все равно не уверена , может все таки убежала,,,,Просто если знать точно , что это не бедное животное заселенное колдуном , то можно попытаться его уничтожить , а если все же животное , то тут нужен другой подход,,,,У Гоголя есть рассказ , как ведьма ночью превратилась в кошку и к падчерице в комнату пробралась и напала на нее , а девушка схватила со стены саблю и отрубила ей лапу , и утром мачеха вышла с забинтованной рукой,,,,то есть кошка была настоящая , заселенная колдуньей или же это была просто временная материализация колдуньи в виде кошки ,,,Я то больше по шаманам. Как то выкладывала у себя рассказы про шаманов-фронтовиков. Там был случай когда наши долго не могли определить точку откуда палил немецкий снайпер. Послали одного из якутских шаманов , так он превратился в птицу (видимо, медитативно) облетел округу и нашел таки немца в одном из стогов сена.
Павло Посадский и Шатурский район, но в любом случае - про ПМЖ в Подмосковье речи быть не можетАга, видно москаля сразу: Шатурский район то еще "Подмосковье"! Особенно дальние его уголки, где я, собственно, и родился. У нас москвичей именно так и называют презрительно: москали (не я. Я сам москаль теперь). Это как будто другой народ. И уж назвать нас "Подмосковьем" может только человек очень далекий от реальности. Хотя это формально Московская область.
. У нас москвичей именно так и называют презрительно: москали (не яВсегда думала , что москалями нас только хохлы называют,,,,
Всегда думала , что москалями нас только хохлы называют,Ну это мы с них скопировали. Чисто по приколу, без всяких сурьезностей.
Это не домовой. *JOKINGLY*Это - не я изобразил. Это изобразил человек, живший 100 лет до нас. Уверен, что представления предков многим сейчас удобно игнорировать.
Ну да. А сам взрослый народ,можно подумать,в них не верил.Дмитрий, тут и вы правы, и Боцман. Негатив и плохое всегда ведь надо на кого то перенести.
Это не для детей. Это для себя способ объяснить окружающий мир.
Кстати, говоря о картинах, есть ведь ещё и такая:https://muzei-mira.com/kartini_russkih_hudojnikov/1405-kupchiha-i-domovoy-kustodiev-1922.html (https://muzei-mira.com/kartini_russkih_hudojnikov/1405-kupchiha-i-domovoy-kustodiev-1922.html)Это не домовой. *JOKINGLY*
Это не инкуб сидит, а как раз что-то вроде домового - инкубы больше на людей похоже и размером больше.Не забывайте, что очень часто художники изображают что то в угоду заказчикам. Скорее всего заказчик так видел инкуба. Мнение абсолютно субъективное, кто как хочет, так и представляет себе некое мифическое существо.
О том и речь. Поэтому и СЧ с ОШ часто наблюдаются в тандеме. Это не первый бросается вторым, а второй генерирует первого в виде фантома (оптически-силовой иллюзии) или галлюцинации (умственной иллюзии) в зависимости от обстоятельств.О связи СЧ и огненных шаров я уже писал, как ни странно какая то связь есть. Тем не менее, ваш вариант чересчур фантастичный; по такому варианту получается, что оба явления находятся только у человека в мозгу, а это противоречит зафиксированным данным.
Совершенно верно. Это было замечено ещё в 50-х гг. первыми исследователями НЛО. Почти во всех аномальных явлениях присутствуют светящиеся шары. Мимикрия, полиморфизм, невероятная пластичность — это их свойство. Они могут принимать любую внешнюю форму и/или внушать её очевидцу, который обычно пребывает в аффективном внушаемом состоянии. Собственно, к этому прийти можно обычной логикой — фантастическое разнообразие фольклорных персонажей, позже встреч с аномальными криптосуществами — это все признак пластичности их формы. Древние об этом знали. Например, об этом писал философ Порфирий, что "демоны" могут принимать перед человеком любую форму, любой вид, и искусно обманывать и совершать плутовские проделки. Этакие трикстеры. Но горе-исследователи материалистических взглядов, продолжают искать живых СЧ или чупакабр. Успехов нет, разумеется.Чего-то каша какая-то. Смешали шары, СЧ, чупакамбр, аномальные природные явления. Какая-то "пластичность форм"... Особая пластичность обычно появляется в отношении к предмету у людей, нахватавшихся по верхам из разных сомнительных источников. Им приходится приписывать все время разные, меняющиеся свойства предмету, поскольку изначально он был не верно классифицирован.
Не забывайте, что очень часто художники изображают что то в угоду заказчикам. Скорее всего заказчик так видел инкуба. Мнение абсолютно субъективное, кто как хочет, так и представляет себе некое мифическое существо.По инкубам было достаточно информации в религии в то время. Инкуб - это вот сидит:
Современные выглядят попревлекательнее, однако, от мужчины инкуб отличается обычно, не внешностью, а отвратительным запахом.Не, мне первый больше нравится: нормальный такой советский пенсионер со сложной судьбой, пьющий. А второй - ну современный самовлюбленный паренёк из спорзала, невысокого интеллекта. Вот Аззазело наверное больше на первого был похож. А Азазело - он ОГОГОГО!!!
Добавлено позже:Не, мне первый больше нравится: нормальный такой советский пенсионер со сложной судьбой, пьющий. А второй - ну современный самовлюбленный паренёк из спорзала, невысокого интеллекта. Вот Аззазело наверное больше на первого был похож. А Азазело - он ОГОГОГО!!!Пардон, а зачем инкубу интеллект? :) Они вообще-то для другого приходят :-[
Всегда думала , что москалями нас только хохлы называют,,,,тоже так когда-то думала.
Да.Вот почему монахини часто "залетали" от инкубов! Является такой красавчег из качалки с рогами, вылитый Димабилан, а потом чары спадают.. и вот - истиный облик. Но уже поздно, дело сделано *SORRY*
А современную женщину пьющий пенсионер вообще не привлечет никак, поэтому его и "апгрейдили". *JOKINGLY*
тоже так когда-то думала.Ненависти нет. Просто - злоба. Народ часто на эмоциях, вдумываться некогда, сразу переходят на личности. А что можно сказать про личность, когда анализировать лень? Смотрим категорию: Москва. "Ага, ну тут всё понятно маскаль, они все такие-то такие-то"... Это такой же стереотип, как если надо поругаться с европейцем, первое что приходит хамам на ум: "там все геи и лесбиянки!"
оказалось подмосковные тихо ненавидят еще хлеще.
а я их сама всегда считала москвичами
Азазело - это вообще из другого романа. *JOKINGLY*А вы наивно считаете, что Азазело Булгаков придумал? *JOKINGLY*
оказалось подмосковные тихо ненавидят еще хлеще.Гулечка, "ненавидят" - это вы хватили, конечно...
а я их сама всегда считала москвичами
Наглые, хамоватые, презрительное и высокомерное отношение к местным... Типа, вы, дерЁвня, а я москвич целый! Шасть под лавку!Ну это уже - паранойя. Раньше были отморозки, нападавшие на приезжих из столицы, желающие показать что "им тут не место". А в качестве самооправдания придумывали повод, мол маскаль не так посмотрел и т.д.. (москвичи приезжают в города окраин московской области наехать и показать крутизну.. )
Чувак в Армии точно не служил. Компьютерный фуфлыжник какой-то...Я думаю, если у кого-то будет такая возможность проследить весь диалог, легко смогут убедиться, что на вежливое (которого, кстати, человек не заслуживает) от "маскаля" БПМО (бывший представитель Московской области) отвечает в стиле, который сам привык приписывать "маскалям".
Москвичей не любят везде! Во всей нашей великой стране. А не только в Подмосковье.
Причины указаны выше - хамское, высокомерное отношение к людям. Типа я - высшая раса, а вы, чуханы, - дерЁвня.
Приступов любви такое поведение никак не вызывает.
Поэтому, москвичей не любят, и в ближайшей перспективе любить не будут.
"Ненавидеть" - это перебор, конечно, но "нелюбовь" - объективна реальность.
"Ненавидеть" - это перебор, конечно, но "нелюбовь" - объективна реальность.Как сибирский валенок, могу сказать что "нелюбовь" это неточный термин.
Чувак в Армии точно не служил. Компьютерный фуфлыжник какой-то...100%, подпишусь под каждым словом. И ещё они богатые - приезжают и всю недвижимость скупают, а потом она часто пустая и заброшенная стоит, т.к. ничего делать с ней толком не хотят, только бабло отмывают.
Москвичей не любят везде! Во всей нашей великой стране. А не только в Подмосковье.
Причины указаны выше - хамское, высокомерное отношение к людям. Типа я - высшая раса, а вы, чуханы, - дерЁвня.
Приступов любви такое поведение никак не вызывает.
Поэтому, москвичей не любят, и в ближайшей перспективе любить не будут.
"Ненавидеть" - это перебор, конечно, но "нелюбовь" - объективна реальность.
А вы наивно считаете, что Азазело Булгаков придумал? *JOKINGLY*Азазело - это образ дьявола, а не инкуба. Я имела в виду, что это совсем другая сущность. Ну конечно он его не сам придумал, а просто осовременил для своего времени. Сейчас это был бы наверно какой-нибудь Майкл Дуглас из фильма "Уолл-Стрит". *JOKINGLY*
И ещё они богатые - приезжают и всю недвижимость скупают, а потом она часто пустая и заброшенная стоит, т.к. ничего делать с ней толком не хотят, только бабло отмывают.Представление на уровне... даже слов не хочется таких писать. Примитивные стереотипы.
Азазело - это образ дьявола, а не инкуба. Я имела в виду, что это совсем другая сущность. Ну конечно он его не сам придумал, а просто осовременил для своего времени. Сейчас это был бы наверно какой-нибудь Майкл Дуглас из фильма "Уолл-Стрит". *JOKINGLY*Что вы говорите, какой инкуб?! Хоть Википедию откройте, почитайте азы демонологии.
Добавлено позже:Не стереотипы, а реальность. Могу точные адреса дать, и такое по всей стране.Оффтоп (текст не по теме)
Представление на уровне... даже слов не хочется таких писать. Примитивные стереотипы.
По вашей логике, если знаешь адреса жителей например, г. Тула, которые купили землю в Тульской или Московской области, которую собираются перепродать, сдать в аренду или просто не используют - то они "туляки презренные" и все жители Тулы такие же?Оффтоп (текст не по теме)
Не стереотипы, а реальность. Могу точные адреса дать, и такое по всей стране.
Причём тут земля, я говорю не о земле, а о недвижимости. Московские зарплаты на несколько порядков выше, чем в провинции - например, у меня в городе зарплата 15-20 тыс. считается обычной, а не нищенской, в области и того хуже. А потом в мою область приезжают москвичи и скупают там частные дома, которые потом стоят пустыми и разваливаются, т.к. они были куплены непонятно для чего, а не для проживания там. Вам бы понравилось жить на улице, где треть домов стоит пустая и разваливается, потому что каким-то богатым дядькам деньги некуда девать???Оффтоп (текст не по теме)
По вашей логике, если знаешь адреса жителей например, г. Тула, которые купили землю в Тульской или Московской области, которую собираются перепродать, сдать в аренду или просто не используют - то они "туляки презренные" и все жители Тулы такие же?
Или может вы считаете, что среди жителей г. Тулы никто землю купить не может?
Вот mrv и озвучила ложные представления о богатствах москвичей, за которые их везде НЕНАВИДЯТ и в армии, и на куррортах, и в турпоходах. Я считаю - корень проблемы именно в этом: зависть к воображаемому богатству. Хотя не только в этом, в меньшей степени но все же существенно в жителях других городов вырабатывается стереотип "враг" - то есть "лох" или "фуфлыжник" на котоого можно свалить все свои беды и проблемы и поотрабатывать на нем приемы.Оффтоп (текст не по теме)
Причём тут земля, я говорю не о земле, а о недвижимости. Московские зарплаты на несколько порядков выше, чем в провинции - например, у меня в городе зарплата 15-20 тыс. считается обычной, а не нищенской, в области и того хуже. А потом в мою область приезжают москвичи и скупают там частные дома, которые потом стоят пустыми и разваливаются, т.к. они были куплены непонятно для чего, а не для проживания там. Вам бы понравилось жить на улице, где треть домов стоит пустая и разваливается, потому что каким-то богатым дядькам деньги некуда девать???
Что значит "ложные"??? Я эти дома сама видела, они у нас везде в области. И про зарплаты тоже знаю, у меня знакомые в Москве живут.Оффтоп (текст не по теме)
Вот mrv и озвучила ложные представления о богатствах москвичей, за которые их везде НЕНАВИДЯТ и в армии, и на куррортах, и в турпоходах. Я считаю - корень проблемы именно в этом: зависть к воображаемому богатству. Хотя не только в этом, в меньшей степени но все же существенно в жителях других городов вырабатывается стереотип "враг" - то есть "лох" или "фуфлыжник" на котоого можно свалить все свои беды и проблемы и поотрабатывать на нем приемы.
Тяжко житье на Оклахомщине... ;)Оффтоп (текст не по теме)
Что значит "ложные"??? Я эти дома сама видела, они у нас везде в области. И про зарплаты тоже знаю, у меня знакомые в Москве живут.
А я подъезжал под Ярославлем в КП администрации Ярославской области. Там не один домик. Как мне показалось несколько сот шикарных домов в лесу, срубы, кирпичные, все огромны, с трубами, беседками. Я видел как под Владимиром живут "владимирские", все это точно не москвичи. Даже в Барнауле казалось бы какие домины попадаются. И что? Видели бы эти "бедняки" мою развалившуюся дачку без отопления на 6 сотках возле шоссе!Оффтоп (текст не по теме)
Что значит "ложные"??? Я эти дома сама видела, они у нас везде в области. И про зарплаты тоже знаю, у меня знакомые в Москве живут.
Видали мы "сИрот" в провинции...Оффтоп (текст не по теме)
Даже у тех, кто в Бирюлево живут, зарплаты далеко не 15-20 тыс., так что не надо прибедняться. А в домиках типа вашей "развалившейся дачки" в деревне в провинции люди, между прочим, живут круглый год.
Не надо принимать на свой счет и обижаться, противостояние центра и провинции - это интернациональное явление, в США то же самое имеет место.Оффтоп (текст не по теме)
Я бы хотел призвать всех, кто так негативно относится к жителям Москвы включить свой разум и не поддаваться стайному чувству, в стае оно, конечно легше, безопаснее, свои правила, много рассуждать не требуется, гавкай только на кого надо - и все дела.
Подумайте, Москва - это город огромной "текучести" населения, каких-то жителей Москвы, живущих поколениями более века очень мало, об этом существует куча исследований. Смастерить образ подлеца из 12-15 миллионов, находящихся в определенной географической точке, у разумного человека не получится. Чем быстрее вы избавитесь от стереотипов, тем лучше.
Я больше в дурацком диалоге участвовать не хочу.
Если найду кнопку где все это можно убрать, то уберу.Можно только редактировать. Оставить точку например
кроме вашего субъективного мнения существует другое, более близкое к фольклоруЯ уже писала, что в фольклоре, Леший ничуть не похож на СЧ.
А вы задолбали своими рассказами. Если не хотите читать - идите лесом. ;)Оффтоп (текст не по теме)
Задолбали вы со своим Снежным Человеком.
что-то тема заглохла. А она интересна больше всего с социологической точки зрения. Не устроить ли голосования?Так с вашим же СЧ интерес к теме пропал, и я думаю не только у меня.
А у вас был интерес??!!... Тогда извиняюсь, просто показалось, что у вас его и не было. Ваши размышления о предмете темы кажутся слишком неопределенными.Оффтоп (текст не по теме)
Так с вашим же СЧ интерес к теме пропал, и я думаю не только у меня.
Так с вашим же СЧ интерес к теме пропал, и я думаю не только у меня.Ок. Тогда пусть расскажут реальные (не вычитанные, не от кого-то услышанные, и не показанные по телеку) случаи общения с домовым. лешим, водяным, полевым-(ыми), кикиморами и пр
Ок. Тогда пусть расскажут реальные (не вычитанные, не от кого-то услышанные, и не показанные по телеку) случаи общения с домовым. лешим, водяным, полевым-(ыми), кикиморами и прСначала надо хотя бы сделать классификацию явлений. Сильно сомневаюсь, что полтергейст и леший - явления одного порядка. Конечно, не имея возможности их объяснения, человек отнесет их к общему для него разряду - аномальщины. Но ведь проявления - то совсем разные.
У мну такой опыт был. Я о нем несколько раз рассказывала на страницах форума.
Пришла с работы, сняла с руки часы. Потом хватилась -пианинынету! Нигде! Обшарила сверху донизу не только комнату, но и всю квартиру, хотя, кроме как на расстоянии протянутой руки я их оставить не могла.
Тут вспомнилось откуда-то из мимолётно прочитанного - Если пропала вещь и никак не находится, нужно сказать "Домовой,домовой, поиграй и отдай", причем не просящим тоном, а требовательно, но и без угроз в интонациях.
Сказала. И шо бы вы думали, после попив чайку, на очередном круге поисков часики нашлись таки там, куда бы я их не положила даже в сумеречном состоянии сознания - на антресолях, аккуратно вытянутые в струночку... %-).
Только после этого они стали безбожно врать по времени. До сих пор в шкатулочке лежат...
Хотя да, в продолжение - после этого исчезнувшие мелкие вещи я уже сильно долго и не искала. Сразу домового просила отдать Вещички после этого находились... *JOKINGLY*
Полтергейст - это проявление воздействия темных энергетических (потусторонних) сил через какого-нибудь человека, у полтергейста всегда есть "проводник", в присуствии которго все явления и происходят. Леший - это самостоятельное существо, которое проявляется самостоятельно и от человека не зависит.Абсолютно согласен.
лешие , домовые, кикиморы и прочие - это наше восприятие, причем восприятие чего - вот тут ответы разнятся-или загогулин в работе нашего мозга, или проявлений миров, отличных от нашего в паралельной плоскости, которые мгут быть вполне реальны с точки зрения современной физики.Вот, пожалуйста - то, о чем только что говорили: человек не делает никакой классификации и просто сгребает в кучу всё, то что желает отнести к параллельному миру.
во всяком случае " домовой, отдай часики" не поможет устанавовить контакт, ни в том, ни в другом случае *THIS*
лешие , домовые, кикиморы и прочие - это наше восприятие, причем восприятие чего - вот тут ответы разнятся-или загогулин в работе нашего мозга, или проявлений миров, отличных от нашего в паралельной плоскости, которые мгут быть вполне реальны с точки зрения современной физики.Если бы это было только "восприятие", то его можно было легко списать на "игры мозга" и т.п, но обычно в таких случаях бывает несколько свидетелей, которые все видят, слышат или ощущают одно и то же, что в приниципе невозможно, если это явление не реально.
во всяком случае " домовой, отдай часики" не поможет устанавовить контакт, ни в том, ни в другом случае *THIS*
Вот, пожалуйста - то, о чем только что говорили: человек не делает никакой классификации и просто сгребает в кучу всё, то что желает отнести к параллельному миру.вот к фокусникам и прочим людям с поведением отличающимся от общепринятого относится скорее
Точно на таком же основании любой может отнести к "загогулинам" всё чуждое и непонятное для него, например:
черти, фокусники, клоуны, лешие, полтергейсты, трансвиститы, мазохисты, кикиморы, кришнаиты, фантомы, инопланетяне, карлики, людоеды, фашисты, фетишисты, антидарвинисты, водяные, антиподы, волкодлаки, фараоны, гарпии, муфтии, адвентисты 2 дня, инкубы, дебилы, авангардисты и поставангардисты.
обычно в таких случаях бывает несколько свидетелей, которые все видят, слышат или ощущают одно и то же, что в приниципе невозможно, если это явление не реально.а вот к кикиморам используется скорее уже сложившийся образ домового- лешего- черта- и ангела порой, за который хватаются в страхе перед необьяснимым.
вот к фокусникам и прочим людям с поведением отличающимся от общепринятого относится скорееа вот к кикиморам используется скорее уже сложившийся образ домового- лешего- черта- и ангела порой, за который хватаются в страхе перед необьяснимым.Кикимора - устаревшее понятие. Обсуждалось, блин, еще на каких-то древних форумах, всего не упомнишь. Сейчас книг по нечисти - море. Но я вам посоветую начать с этимологии слов. Ищите корни, оно все в древности было сближено, и Велес, и Вельс, и кикиморы. Современная литература искажает, ищите корни... ищите, да обрящите!... :sm55:
а показаний группы свидетелей кикимор, как нблюдаемого явления, не встречала *STOP*
Но я вам посоветую начать с этимологии словА кикимора - она какой гендерной принадлежности? И есть ли у них разделение по гендерному принзнаку?
А кикимора - она какой гендерной принадлежности? И есть ли у них разделение по гендерному принзнаку?Liana, если анализировать всю нечисть всех народов - действительно, не считая семейства ящеров - все они - одно и то же: антропоморфные существа. Кикимора - (кик-горб) это одна из кликух среди нечисти. Вот вся нечисть такая, а эта - такая же, но горбатая тётка, в татарстане она же называется анасы. А по сути - все они гоминиды, селящиеся у воды, болот - русалки с водяными. Назови их как хочешь, но лишь бы не человек: водяной
Второй половина слова - скорее всего означает слово "морок", обозначающее что-то вроде помутненного сознания.
"Кик" - тоже в старорусском языке что-то означает, но вот прям по памяти не скажу, а в гугль лезть ниахота.
Но обычно упоминают словосочетание кикимора болотная, значит - кикимора это жена водяного?
А вот если почитать современные рассказы, то там в лесу почему-то видят только мужичков, русалок и кикимор не видят. *JOKINGLY*Другими словами - видят чаще самцов. Дело в том, что их вообще стали в разы реже встречать, что говорит о сильном сокращении популяции.
Нет, не больших человекоподобных мохнатых чудовищ, а именно странных людей, как тут описывалось ранее. Мужичков, которые появляются ниоткуда и исчезают в никуда, за многие километры от жилья.Вы сейчас говорите о человеческой переработке. Грибник встретил старичка, указавшего ему дорогу. Старичок был с котомкой, палкой, корзиной грибов. Ну не заметил товарищ как дед после встречи скрылся на тропинке. Почему грибник считает, что встретил лешего? Это его интерпретация ситуации. А старичок тоже придет домой и скажет, что встретил инопланетянина, и это будет его интерпретация.
Таких случаев много и с несколькими свидетелями, т.е. там обычно группа людей (охотников) кого-то встречает. И на расстоянии многих километров от жилья, в глухом лесу, а не в подмосковном, где дороги кругом и все за грибами ходят.Что за старички по вашему?
Не знаю, как там насчет "кикимор, насылаемых" плотниками, но слышала историю, как в деревне печник мог наказать какого-нибудь домохозяина, который чем - либо печника обидел, например, не заплатил просимой суммы.Бабушка рассказывала про колдуна в деревне. Рассказ со слов её матери. Все знали, что он был колдун, там была и колдунья, но по моему она к нему отношения не имела, бабушка ее знала, а колдуна - нет.
В каком-то месте печной дымовой трубы печник мог вставить крупное птичье перо , (или ещё какую конструкцию) которое свободно вращалось вокруг своей оси под действием тёплого дыма , выходящего в трубу и при вращении, т.е , когда печь топили, издавало противный, действующий на нервы жильцов, вой. "Изгнать нечисть" мог только сам печник, иначе пришлось бы разворотить всю печь.
Поэтому с печниками в деревнях старались не ссориться.
Тогда пусть расскажут реальные (не вычитанные, не от кого-то услышанные, и не показанные по телеку) случаи общения с домовым. лешим, водян
Это были тридцатые годы, у прадеда, Ивана Андреевича была большая семья, 13 детей, и ему, как заслуженному плотнику разрешили срубить деревья для нового дома. Зимним вечером бабушка и прадед ехали на санях запряженных парой битюгов по лесу, за бревнами, как раз по этому лесу, в окрестностях Глухого… Как вдруг лошади чего-то испугались, заржали, захрапели, и принялись метаться в упряжи. Стало до жути тихо, только топот и храп лошадей. Прадед испугался, стал хлестать коней, а те и сами бы рады, уперлись, тянут сани, но почему то свезти не могут. Лошади скребут копытами, роют снег, упираясь изо всех сил, а сани ни с места, как привязанные! А прадед, к слову, был человеком неверующим – но тут и он вспомнил заученные в детстве молитвы и принялся креститься. Как только Иван Андреевич перекрестился, с саней что-то с хрустом упало, невидимое, но оставившее на снегу следы, и раздался отчетливый голос: «Давно бы так!» Сани вдруг поехали, и лошади галопом понесли к деревне…Вспомнилось:
[url]http://svyato.info/7218-ozero-glukhoe.html[/url] ([url]http://svyato.info/7218-ozero-glukhoe.html[/url])
Перекрестился дед, когда слез долой. Экая чертовщина! что за пропасть, какие с человеком чудеса делаются! Гоголь Н.В. https://ilibrary.ru/text/1088/p.22/index.html
Что за старички по вашему?Леший или какая другая нечисть, принимает вид человека (а не обезьяны). Современного человека волосатой обезьяной не напугаешь... *JOKINGLY*
Леший или какая другая нечисть,Леший принимает вид старичка? Каким образом? Превращается "крэкс, пэкс, фэкс", а захочет мышью обернется?
принимает вид человекаТо есть, как он выглядит - это существо точно не человек? Конь? Крокодил?
Современного человека волосатой обезьяной не напугаешь... *JOKINGLY*То есть задача старичка - всё таки напугать человека ? Но, поскольку обезьяной человека не напугаешь, он превращается в дедулю грибника?
Ок. Тогда пусть расскажут реальные (не вычитанные, не от кого-то услышанные, и не показанные по телеку) случаи общения с домовым. лешим, водяным, полевым-(ыми), кикиморами и прМоим первым опытом было "знакомство" с банником. Это когда ночью в доме выходишь во двор, в бане свет не горит, она не топится, а внутри слышно как кто-то парится. Причем явление неоднократное, и о нем знают абсолютно все кто там живет :)
У мну такой опыт был. Я о нем несколько раз рассказывала на страницах форума.
Что значит, кто-то парится? Тазики гремят, водичка льется, веничком шумят?Веником как будто хлопают по телу. основательно так, с перерывами.
Сам по себе он невидимый, т.к. это энергетическая сущность. А принимает облик какой хочет, т.к. может стать кем угодно - нечистая сила может принимать любой какой угодно вид, это уже давно люди заметили. Какая у него задача - какую он перед собой ставит: где-то хочет напугать, где-то помочь, где-то просто постебаться... *JOKINGLY*ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ СУЩНОСТЬ превращается в земную МАТЕРИАЛЬНУЮ СУЩНОСТЬ???
Колин Мэдсен был заподозрен в употреблении наркотиков потому что он сам писал в интернете, что поехал в Россию "исследовать грибы" - и явно не те, которые жарят или маринуют. *JOKINGLY*Всё это вранье, придуманное следователями, чтобы побыстрее скинуть дело. Друзья про него ничего подобного не говорили. Они были уверены, что его убили местные.
Что же касается энергетических сущностей, они не превращаются в материальные, а просто принимают видимую материальную оболочку. И я нигде не говорила, что они "мыслящие", просто они другие и у них свои задачи. Почитайте книгу Винокурова И. В. "Ужас. Иллюстрированное повествование о нечистой силе", 1995 г. - там все это подрбоно описано и объяснено.Я прочитаю Винокурова, только вы мне объясните ваше понимание: человек увидел сгусток энергии, который разговаривает. Человека пора отправлять в дурку? Он не способен отличить материю от говорящего глюка?
Всё это вранье, придуманное следователями, чтобы побыстрее скинуть дело. Друзья про него ничего подобного не говорили. Они были уверены, что его убили местные.Я, помнится, видела сылку, где он это сам писал на англ. языке, сейчас не найду уже.
Я прочитаю Винокурова, только вы мне объясните ваше понимание: человек увидел сгусток энергии, который разговаривает. Человека пора отправлять в дурку? Он не способен отличить материю от говорящего глюка?Говорю ж, с виду невозможно отличить. С другой стороны, в некоторых рассказах пишут, что они не разговаривают и выглядят немножко по-другому, и это единственный способ их отличить - подобные рассказы есть и у североамериканских индейцев.
Я, помнится, видела сылку, где он это сам писал на англ. языке, сейчас не найду уже.Бред, написанный на английском языке, бредом не является?
Говорю ж, с виду невозможно отличить.Тогда на каком основании встретивший говорит, что встречал энергетическую сущность?
С другой стороны, в некоторых рассказах пишут, что они не разговаривают и выглядят немножко по-другому, и это единственный способ их отличить - подобные рассказы есть и у североамериканских индейцев.Источник приведите. Иначе - это ваш рассказ, ничем не обоснованный.
Бред, написанный на английском языке, бредом не является?Это была какая-то его страничка, он сам там писал.
Тогда на каком основании встретивший говорит, что встречал энергетическую сущность?Потому что потом они просто исчезают, а не уходят, как обычные люди. И становится понятно, что что-то здесь не то.
Источник приведите. Иначе - это ваш рассказ, ничем не обоснованный.Где-то в интернете видела рассказы на англ. языке. Сейчас не найду, но постараюсь в ближ. несколько дней.
Это была какая-то его страничка, он сам там писал.Я тоже видел: на своей страничке Колин интересовался феноменом в тайге - "светящиеся грибы". Такме действительно есть, и это действительно интересно, но это просто грибы, ничего рядом с наркотой не лежало. Но в тайге ещё много чего светится, что может на самом деле представлять опасность...
Потому что потом они просто исчезают, а не уходят, как обычные люди. И становится понятно, что что-то здесь не то.Это - образное выражение: "встречный так быстро ушел, что мне показалось будто он растворился". Вывод о плазмозоидной или какой либо иной природе встреченного из этого не следует.
Где-то в интернете видела рассказы на англ. языке. Сейчас не найду, но постараюсь в ближ. несколько дней.Хотелось бы побольше индейского фольклора на разные темы, можно и на инглише. Насколько я знаю, сасквотча они за легенду не считали, особенно канадские племена. Имена сасквотча у них находятся среди топонимов. Это интереснее, чем 'чудеса о летающих змеях', поскольку это имеет больше отношения к реальности. А какой у них классный "Сасквотч дэнс"!
Те, про которых раньше читала, так и не нашла - там были истории, что "они" превращаются в людей, приходят к дому и как будто зовут тебя выйти из дома и идти за собой, но при этом не разговаривают. Т.е. ты слышишь голос например соседа, потом видишь его из окна, он тебя как будто к себе зовет, но это не он, а его "двойник". Если ты пойдешь за ним, то увидишь, что он не разговаривает, и вообще, очень похож на соседа, но какой-то не такой. Говорят, что нельзя на ними ходить, пропадешь. Очень похожие истории я и в рускоязычных источниках читала, только у нас заманивают в лес, а у индейцев - в пустыню или в горы, т.к. это происходило в южных штатах, где лесов нет.Это раньше лешими* часто практиковалось. Нашел старый журнал на даче, описание не то Каргопольской земли, не то пинежской. Заинтересовал фрагмент, касающийся обживания тех мест:
ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ СУЩНОСТЬ превращается в земную МАТЕРИАЛЬНУЮ СУЩНОСТЬ???а вы технологию такого превращения представляете?
Особенность инфразвука в том, что он свободно проходит сквозь преграды - камни, скалы.зависит от интенсивности звука, но, в принципе, это единственное здравомыслящее объяснение гибели ГД.
зависит от интенсивности звука, но, в принципе, это единственное здравомыслящее объяснение гибели ГД.В чем здравомыслие? Каким образом инфразвук плющит каркасы грудных клеток и черепа?
Потому что потом они просто исчезают, а не уходят, как обычные люди. И становится понятно, что что-то здесь не то.Да. Именно так. И выглядят немного по другому. Более статично что-ли.
а вы технологию такого превращения представляете?Нет! А если вам кто-то скажет, что представляет и нет в этом ничего сложного - можно смело плюнуть ему в лицо. (Это я образно конечно ;))
Да. Именно так. И выглядят немного по другому. Более статично что-ли.До сих пор непонятно - о чнм все здесь говорят. Какая то энергетическая сущность становится материальной... В каком научном труде это прочитать? Эйнштейн писал об этом?
Ультразвук "помогает" сойти с ума, есть такой эффект в горных походах, описываютВибрация кнута и бубна создает инфразвук.
Какая то энергетическая сущность становится материальнойВ "Битве экстрасенсов" посмотреть
В чем здравомыслие? Каким образом инфразвук плющит каркасы грудных клеток и черепа?Ничего он не плющит. Допустим он отрицательно действует на сердечный ритм. Вопрос: от какого процесса он там образовался? Должен быть хотя бы небольшой ядерный взрыв. От ветра не получится никак, даже от торнадо.
В "Битве экстрасенсов" посмотретьНу ... у нас тут люди простые... я вот не понимаю сложные телевизионные сценарии - где правда, где лапша...
Да у них там какие-то энергетические сущности летали. Видные только сведущимА как же! Деньги то отмывать надо! Взяли Пореченкова "морда кирпичом" и он с умным видом их "мистический опыт" коментировал. В конце передачи все собрались, получили гонорар и загудели в ресторанчик...
Добавлено позже:До сих пор непонятно - о чнм все здесь говорят. Какая то энергетическая сущность становится материальной... В каком научном труде это прочитать? Эйнштейн писал об этом?Она не становится материальной, она становится видимой - например, точно так же, как и привидения.
Вывод, что это - именно энергетическая сущность, основан только на том, что эти персонажи просто исчезают, а не уходят, как обычные люди. "И становится понятно, что что-то здесь не то". В данном случае нет подтверждения именно энергетической сущности, как и вообще НЕ материальности. Есть только информация о том, что человек не помнит как разошелся со встреченным путником.Вывод, что это энергетичекая сущность основан на том, что "оно" не совсем похоже на обычного, материального человека и, соотвественно, ведет себя не совсем как материальный человек,
Вы сраваете лешего с приведением. Насколько это понятно из происхождения слова - это то, что находится внутри черепной коробки, мозговой глюк. Получается, что на основании ваших слов, мы имеем 2 объяснения явления лешего:Если бы леший (или привидения) являлись всего лишь явлением человеческой психики, то бишь глюками, то они показывались бы только людям, находящимся в одиночестве. Тем не менее, существует полно свидетельств, когда целая группа людей видела один и тот же "глюк", а это невозможно, т.к. глюки у всех не могут быть одинаковыми и одновремнными.
1) в лесу самостоятельно существует некое явление, которое то не видимо, то видимо. Сущность его энергетическая, как у полтергейста.
2) в экстремальных ситуациях (чаще всего при блуждании по лесу) человеческая психика/мозг даёт сбой и раздваивает его сознание таким образом, что он может говорить сам с собой, обращаясь к некой созданной мозгом модели, при этом, будучи полностью уверенным, что имеет дело с реальным объектом.
Вопросы к mrv:1) Леший - это не глюк и существует отдельно и самостоятельно, как и любая "нечистая сила".
1) какой всё таки точки зрения из этих 2х на явление лешего вы придерживаетесь,
2) разделяете ли вы мнение некоторых исследователей, что полтергейст - энергетическая сущность, создаваемая полем человека и в отсутствии конкретного человека поблизости полтергейста быть не может?
3) самостоятельная энергетическая сущность становится для человека (и собаки) то видимой, то не видимой; что в основе какого процесса:
- какой-то закон физики о визуализации нематериальных разумных энергетических сущностей, или
- глюков восприятия их другими существами, а сама же природа сущностей при этом неизменна?
Нет! А если вам кто-то скажет, что представляет и нет в этом ничего сложного - можно смело плюнуть ему в лицо. (Это я образно конечно )Да ничего страшного.Давайте немножно на самом примитивном уровне.
Она не становится материальной, она становится видимой - например, точно так же, как и привидения.т.е., можно сказать, что эти галлюцинация, иллюзия, которую сам же воспринимающий эту иллюзию и питает за счет собственного воображения.
предположим,что существует некая нематериальная сущность.Где существует нематериальная сущность - в башке или сама по себе в лесу гуляет?
Мне ближе представить некую производную чьего то мозготворчества, т.е.
МЫСЛЕОБРАЗ
который нужно материализовать.
Материализовать - значит, создать материю, т.е. плоть.
Каким образом? :)
«Строительный материал» с откуда возьмется?
У группы людей не может быть 100% одинаковых глюков, именно потому, что воображение, восприятие и жизненный опыт у всех разный. Тем не менее, полно свидетельств, когда группы людей неоднократно видели одну и ту же "сущность" типа лешего, домового и т.п.mrv, найдите свидетельство - как несколько человек видели лешего и как описали и как после того что все сразу видели, он исчез - у всех сразу или у каждого по отдельности в разное время?
У группы людей не может быть 100% одинаковых глюков, именно потому, что воображение, восприятие и жизненный опыт у всех разный. Тем не менее, полно свидетельств, когда группы людей неоднократно видели одну и ту же "сущность" типа лешего, домового и т.п.групповая галлюцинация, вызванная стрессовым состоянием, общими переживаниями, испугом, необычностью обстановки етс.
Вывод, что это энергетичекая сущность основан на том, что "оно" не совсем похоже на обычного, материального человека и, соотвественно, ведет себя не совсем как материальный человек,Необычное поведение не может никоем образом соответствовать нематериальности!
Если бы леший (или привидения) являлись всего лишь явлением человеческой психики, то бишь глюками, то они показывались бы только людям, находящимся в одиночестве. Тем не менее, существует полно свидетельств, когда целая группа людей видела один и тот же "глюк", а это невозможно, т.к. глюки у всех не могут быть одинаковыми и одновремнными.Ясно, объяснение принимается.
1) Леший - это не глюк и существует отдельно и самостоятельно, как и любая "нечистая сила".Если говорить о свидетелях - их как таковых нет: блудили, попросили вывести, выбрались на дорогу. Кого они видели? Никого. Если свидетель видит существо - он должен его описать. Исходя из того, что вы приводите из сети - описания у всех разные. Какой вывод?
2) Да, у полтергейста всегда есть человеческий "проводник", но проводник его не создает, а просто "пропускает через себя", т.е. это проявление разновидности той же самой "нечистой силы", что и леший. "Проводник" просто открывает дверь для нехорошего энергетического существа в человеческий мир.Полтергейст не имеет видимого выражения, леший имеет очень много описаний, мало того, собственно на явление лешего существует множество разных описаний, в чем то сходных, в чем то отличающихся, различия, естесственно связаны с 'человеческим фактором', что наоборот подтверждает что явление имеет место быть, и имеет видимое воплощение. Сравнивать его с полтергейстом - не корректно.
3) Я не знаю, в каких случаях и по какому принципу "нечистая сила" становится видимой. Я знаю только, что люди с опред. способностями могут видеть её всегда, а обычные часто не могут видеть никогда.Видеть = зрительно наблюдать. На каком основании им верить? Они могут говорить, что видят сущность в каком-то портале. А портал - у них в мозгу соответственно.
Зачем и почему она показывается одним, а не другим, мне неизвестно, т.к. я не очень изучала логику её существования. Я не знаю, каким законам физики она подчиняется или нет - а может тут вообще не физика играет роль, эти явления редкие и плохо изучены, т.к. никто особо не хочет тратить деньги на их изучение. Но думаю, что природа этих сущностей в принципе одна и та же и остается неизменной столетиями - это и есть проявления "нечистой силы", о существовании которой говорила церковь ещё сотни лет назад.Хорошо, что поднялся вопрос о времени. Действительно, всё существует ещё с дохристианских времен.
в Псалмах упоминалось слово "леший"И в каких именно псалмах он упоминается?
И в каких именно псалмах он упоминается?... не в Псалмах, забыл.. всего не упомнить. *SORRY*
... не в Псалмах, забыл.. всего не упомнить. *SORRY*Сергей, тут переводчики в свое время начудили.Никакого лешего в исходнике нет,там другое слово - забыла, означающее что то типа «сатир»,«козел» или одичавший,заросший человек - в зависимости от контекста.
"Но будут обитать в нем звери пустыни, и домы наполнятся филинами; и страусы поселятся, и косматые будут скакать там. "
И звери пустыни будут встречаться с дикими кошками, и лешие будут перекликаться один с другим; там будет отдыхать ночное привидение и находить себе покой. (Ис.34:14)Разворачиваемый текст
Есть такой текст:
и сря́щутся бѣ́си со онокента́вры и возопiю́тъ дру́гъ ко дру́гу, ту́ почі́ютъ онокента́ври, обрѣ́тше себѣ́ поко́ища: та́мо возгнѣзди́тся е́жь, и сохрани́тъ земля́ дѣ́ти его́ со утвержде́нiемъ: та́мо еле́ни срѣто́шася и уви́дѣша ли́ца дру́гъ дру́га.
Добавлено позже:
[url]http://rusbible.ru/sinodal/is.34.14.html[/url] ([url]http://rusbible.ru/sinodal/is.34.14.html[/url])
Сергей, тут переводчики в свое время начудили.Никакого лешего в исходнике нет,там другое слово - забыла, означающее что то типа «сатир»,«козел» или одичавший,заросший человек - в зависимости от контекста.*JOKINGLY*
Я как то читала обсуждение переводов библейских текстов, там народ ухахатывался над дичайшими ошибками.Ну, знающие высокий иврит и читающие древние тексты,разумеется.
Леший, это, так сказать, средневековая фантазия.
Другая книга, принадлежащая к числу древнейших книг человечества, Библия, тоже содержит полустертые следы указаний на такие существа. Мы не будем приводить подробных цитат и комментариев, которые читатель может найти в специальной небольшой сводке ученого гебраиста раввина Йонах ибн Аарона, включеннной в упоминавшуюся уже книгу Айвена Сэндерсона. Эти существа выступают под названиями «гиборим», «сеирим», «шейдим», «некие волосатые», «разрушители», «могучие существа охоты» и др..Далее, Поршнев, Баянов проводят параллели по всей истории человечества, считая термин "леший" устаревшим и чересчур мифологичным.
Во время пребывания евреев в Египте «волосатые» оказались каким-то образом тесно связанными с ними (вроде прирученных охотничьих животных?), при этом похищая их детей, нападая на них, так что евреям приходилось от их обстрела швыряемыми камнями укрываться в ямы, прикрытые ветвями, или скрывать свое местожительство листьями и песком. Выселившись из Египта, евреи, по Библии, перешли к новому обращению, к расправе с «волосатыми». Йонах ибн Аарон убедительно доказывает, что в описание обряда принесения в жертву двух козлов, из которых один подлежал закланию, а другой – отпущению в пустыню, вкралось текстологическое и смысловое искажение: слово «сеирим» (наименование описываемых существ) было заменено словами «сеирей изим» (волосатые козлы), хотя домашний козел, конечно, не обитает в пустыне и не уйдет туда, сколько его ни отпускай с людскими грехами.
А я могу вам предоставить, к поимеру, толкование св.И.Златоуста, и там нет ничего буквального.Ну были там леса, но суть не в этом. Леший - понятие наиболее близкое к нашему, синодальный перевод. Грубо говоря, имеются ввиду дивы. Их так называли на Востоке.
Вы подгоняете под ствои убеждения толкования?:)
Добавлено позже:
Кстати, одичавший и заросший человек, это вовме не то, что вы предполагаете.
Это бродяга, изгнанный из общества, и вынужденный жить отшельником.
В иврите вообще нет понятия «леший», там и лесов то не было:все пустыни да болота с каркадилами:)
Это уже нынешние лесов насадили.Да и леса те... вы бы видели их.
групповая галлюцинация, вызванная стрессовым состоянием, общими переживаниями, испугом, необычностью обстановки етс.Я не говорю о массовых психозах в экстремальных ситациях. Большинство современных рассказов на эту тему - группа охотников пошла на охоту и что-то такое увидели (взрослые, трезвые, с оружием, никакого особого стресса). Можно почитать здесь:
кусочек из интернетаРазворачиваемый текст
Порой люди в стрессовых экстремальных ситуациях могут подвергаться групповым галлюцинациям. В СМИ можно встретить подобные истории, например, группа спасателей, пытаясь освободить младенца из тонущей машины, слышала женский голос, взывающий о помощи. В классической литературе описывают случай матросов, которые увидели призрак своего недавно умершего приятеля, расхаживающего по воде. Оказалось это кусок лодки. Это парейдолическая (в основе иллюзии восприятия лежит реальный объект) коллективная галлюцинация стала возможна поскольку, видимо, матросы переживали об умершем приятеле и на фоне стресса вложили свой общий смысл в иллюзию.
Необычное поведение не может никоем образом соответствовать нематериальности!Материально это явление на самом деле или нет, мы не можем сейчас сказать точно, т.к. оно недостаточно исследовано. Просто не существует приборов, которые могут доказать то или иначе в одну или другую сторону. Возьмём, к примеру, свет (луны, звезд, лампочки). Он же вроде тоже видимый, но потрогать его нельзя. *JOKINGLY* Пока не изобрели приборов для измерения световых волн, так и непонятно было, что же это такое на смом деле.
Вывод очевидца об энергетичной природе встреченного человека - ничем не обоснованное субъективное объяснение непонятного поведения, вероятно еще с осознаной долей лукавства.
Если говорить о свидетелях - их как таковых нет: блудили, попросили вывести, выбрались на дорогу. Кого они видели? Никого. Если свидетель видит существо - он должен его описать. Исходя из того, что вы приводите из сети - описания у всех разные. Какой вывод?У кого-то разные, у кого-то одинаковые.
Видеть = зрительно наблюдать. На каком основании им верить? Они могут говорить, что видят сущность в каком-то портале. А портал - у них в мозгу соответственно.Часто их описания сходятся. А верить или не верить - это личное дело каждого.
Где существует нематериальная сущность - в башке или сама по себе в лесу гуляет?Говорю ж, ещё не придумали приборов, чтобы её измерить. Хотя уже доказали, что привидения например изменяют электромагнитное поле и температуру комнаты.
Если в башке - только брехать про неё. Если в лесу - то как может сущность быть нематериальной? На основе чего принято, что это - сущность?
Добавлено позже:mrv, найдите свидетельство - как несколько человек видели лешего и как описали и как после того что все сразу видели, он исчез - у всех сразу или у каждого по отдельности в разное время?Например, по этой ссылке вторая история про бабку:
Материально это явление на самом деле или нет, мы не можем сейчас сказать точно, т.к. оно недостаточно исследовано. Просто не существует приборов, которые могут доказать то или иначе в одну или другую сторону. Возьмём, к примеру, свет (луны, звезд, лампочки). Он же вроде тоже видимый, но потрогать его нельзя. Пока не изобрели приборов для измерения световых волн, так и непонятно было, что же это такое на смом деле.Чистая туфтология!
Распространенная прежде в народе вера в «нечистую силу» объясняется невежеством.Бушков "Сибирская жуть", книжка у меня есть в оригинале. Там, кстати, цитата из индейских слов::"неужели белый человек наконец-то поверил в человека лесов?..."
Пока же достаточно сказать, что попытка объяснить наличную сумму сведений о «снежном человеке» («диком человеке» и т. п.) ссылкой на «лешего», «домового», «привидения» годится лишь для того, чтобы отмахнуться от проблемы.
Вы можете думать что хотите и верить во что хотите, я не собираюсь никого переубеждать.
Ну, в общем, мы встретили старушонку. Самую обыкновенную, явно деревенскую. «Здорово, бабуль!» – «Здрасте, сынки!» – «За ягодами, бабуль?» – «В деревню, сыночки?» Вот и весь разговор, а что тут рассусоливать? Бабка пошла дальше, мы пошли дальше, в сторону, как легко догадаться, противоположную.=-O
И повернули мы назад, в ту сторону, куда ушла бабка, то есть к нашему лагерю, через... через... Ну, не знаю. Через столько времени, сколько нужно, чтобы докурить сигарету «Прима» почти до «фабрики». Минута, две, три? Уж не более трех.
Я сейчас уже не помню, что мы забыли в лагере, зачем вернулись. Кажется, не все письма, что следовало отправить, с собой захватили. Что-то вроде. Не в том дело...
Возвращаемся... Нету бабки! Нету бабки. Нету бабки на дороге-канаве. Нету никакой бабки. Ясно? Не-ту-ти! А свернуть с дороги бабке некуда, и давно мы, по идее, должны были ее обогнать, вот уже и лагерь... нету бабки! Хотя – только что была.
Это сейчас, через двадцать два годочка, уже пропал тогдашний страх. А вот в тот день... Стоят три трезвых, здоровых, но уже не веселых лба, переглядываются молча, и по спинам, знаете ли, холодочек... Потому что нету бабки... Хотя только что была. Остается поверить, что наша бабуля одним молодецком прыжком преодолела обрывчик в полтора метра высотой, но поскольку все мы видели, как она пять минут назад еле ковыляла, в это, пусть и насквозь материалистическое, объяснение, простите, абсолютно не верится. Никак ей не под силу было взобраться на обрывчик. Ну не могла она туда вскарабкаться, не могла, и все тут!
Нету бабки. Белый день, птички щебечут, белки шмыгают, ручей журчит, и по спине – холодок...
А на вид бабуля была самая обыкновенная.
Я не говорю о массовых психозах в экстремальных ситациях. Большинство современных рассказов на эту тему - группа охотников пошла на охоту и что-то такое увидели (взрослые, трезвые, с оружием, никакого особого стресса). Можно почитать здесь:Книга (всю не читала, начало только) просто сборище баек.
https://www.e-reading.club/bookreader.php/9701/Bushkov%2C_Burovskiii_-_Sibirskaya_zhut'.htmlhttps://forum.guns.ru/forummessage/68/1662843.html (https://www.e-reading.club/bookreader.php/9701/Bushkov%2C_Burovskiii_-_Sibirskaya_zhut'.htmlhttps://forum.guns.ru/forummessage/68/1662843.html)
И здесь (очень много):
https://forum.guns.ru/forummessage/68/1662843.html (https://forum.guns.ru/forummessage/68/1662843.html)
Как здесь все на явление "снежный человек" стараются найти сотни других "бытовых" объяснений, лишь бы исключить этот вариант,За десятилетия (если не столетия) разговоров о нем, было хоть одно реальное доказательство его существования?
Как здесь все на явление "снежный человек" стараются найти сотни других "бытовых" объяснений, лишь бы исключить этот вариант, а рассказам, что обычный встреченый грибник (бабка или дед) является потусторонней энергетической сущностью верят безоговорочно не подвергая рассказ никакой критике, мало того, отстаивая фантастические объяснения путём подгонки мелочей встречи!Я понимаю, что вы свято верите в снежного человека и стараетесь все объяснить только им. Я просто с этим не согласна и считаю, что могут быть и альтернативные объяснения. Но я не собираюсь с вами спорить, т.к. понимаю, что глубоко убежденного человека невозможно переубедить, разве что он своими глазами что-то такое "другое" увидит и убедится. Просто высказываю своё мнение, что может быть и что-то другое.
Книга (всю не читала, начало только) просто сборище баек.Да никто и не спорит, что кому-то может быть страшно в ночном лесу. Сама там ночевала, и не только в лесу, ещё и специально на кладбище ночью ходила, и в заброшенные строения, где рядом люди умерли - и ничего такого не видела и не слышала. Бояться надо только живых! *JOKINGLY* Только причём здесь ночной лес, если в историях часто говорится про белый день, и расказывают их люди, часто проработавшие в органах и к массовой истерии абсолютно не склонные?
На форуме уже вменяемые рассказы пошли.
Я понимаю, что не видел, не значит, что не существует.
Но. Вы не заметили, что байки все старинные?
Из тех времен, когда люди пугались всего непонятногои необъяснимого.
Мне трудно передать вам ощущения в ночном лесу,да и не только в лесу - и в горах, и на поле, но подальше от людей... это нужно испытать хотя бы раз (насамделе не нужно, если нет соответствующей подготовки и веришь во все потустороннее).
Там чето трещит, хлопает, смеется,плачет - звуки на любой вкус.И! Даже ходит вокруг и СМОТРИТ!:)))
Добавлено позже:У церкви давно есть ответы на эти вопросы, и я склонна с ними согласиться, как с главными и наиболее опытными специалистами в этом деле. *JOKINGLY*
И да. Насчет энергетической сущности.
Сущность, т.е не человек.
Не в физическом вопрощении.
Т.е. сгусток энергии.
Кто его создал и кто вложил в него... информацию определенного характера, скажем так.Т.е. сгусток действует разумно и в определенном статусе.
Кто или что им управляет?
П.с. я ответ знаю, ноинтересен ваш вариант.
Добавлено позже:За десятилетия (если не столетия) разговоров о нем, было хоть одно реальное доказательство его существования?
Я понимаю, что вы свято верите в снежного человека и стараетесь все объяснить только им.Вот пример очередной профанации с вашей стороны. Всё я стараюсь объяснять прежде всего человеческим невежеством и абсурдностью расхожих мнений.
Я просто с этим не согласна и считаю, что могут быть и альтернативные объяснения.Не согласны с чем? С тем, что встреченая старушка = СЧ? Никто этого не утверждал. В чём противоречие? Вы же не видите что пишут люди, зачем за меня придумывать объяснения?...
Некоторые придумывают, некоторым мерещится. А некоторые реально встречали и видели явно и отчетливо, все равно как вы видите прохожего на улице. Если бы ни такие свидетели - облика по фантазиям невозможно было бы установить. Но образ нечистых канонически и совершенно определенно держится благодаря свидетелям их воочию.Ну как бы если исходить из того,что на земле еще куча всякого неизведанного... то может быть конечно и так дело обстоит на самом деле. А с другой стороны... к примеру,алкашам,в белой горячке,являются зеленые чертики,которых никто кроме алкашей не видит.
Ну как бы если исходить из того,что на земле еще куча всякого неизведанного... то может быть конечно и так дело обстоит на самом деле. А с другой стороны... к примеру,алкашам,в белой горячке,являются зеленые чертики,которых никто кроме алкашей не видит.Кто описывал "зелёных чёртиков" или "чёрных чёртиков"? Как они выглядели? Рога, копыта? Нет, все конечно читали Сологуба "мелкий бес", но не является ли представление о характерном глюке из карикатур советских времен расхожим обозначением и больше ничем?
Может быть. Но у тех, кто реально сталкивался с подобным, все "показания" сходятся. Состояние полудремы, полная реальность происходящего, то есть ты как бы с закрытыми глазами, но в то же время видишь. И в таком состоянии к тебе подходит ужасная бяка и начинает вытворять всякие штуки. Например, ты можешь проснуться от того, что он твоей рукой дал тебе же по щам. Просыпаешься - щека горит от собственной оплеухи.А какие есть доказательства(кроме слов) у тех,кто якобы действительно сталкивался со всякой нечистью? Многие процессы как бы объяснимы с точки зрения логики. Неспокойный сон тоже объясним. Как и шаги-скрипы и прочее. А чем муслимы объяснили веник и кашу в углу кухни? Может веник там хранится,а каша для какого то животного. А может и глав.муслим заставляет провинившихся в углу трапездничать.
У меня конечно не Леший в квартире жил, но все же. Я когда по суткам работал в охране после армии, жена могла без меня спать только со включенным светом. Гости если оставались ночевать - иногда начинали орать или выть посреди ночи. Там много приколов было, вплоть до шаркающих шагов ночью по коридору или звука расстегивающейся-застегивающейся молнии в гардеробе. Я после развода квартиру сдал мусульманам. Потом как-то пришел за деньгами, а у них на кухне в углу стоит веник и миска с кашей. Казалось бы, с чего бы? Не их герой вообще.
Как по мне-да пусть будут всякие чудища. Они необходимы в процессе воспитания поросли. Как,к примеру,тот же серый волчек,что укусит за бочек,если на краю лежать(забота родителей о том,что бы отпрыск не упал с кровати)Пример с волком. Волк существует и в дикой природе может быть опасным для человека. Он может его буквально укусить или съесть.
Кто описывал "зелёных чёртиков" или "чёрных чёртиков"? Как они выглядели? Рога, копыта? Нет, все конечно читали Сологуба "мелкий бес", но не является ли представление о характерном глюке из карикатур советских времен расхожим обозначением и больше ничем?Как то давным-давно,на рыбалке,к нам дед какой то пришел. Ну у нас все как полагается для случая:стол,костер,что то жарится-варится,хрусталь звенит с промежутками небольшими. Деда о рыбалке расспрашивали,рюмку ему поднесли. За рыбалку он рассказал много всякого,а от рюмки наотрез отказался. Говорит что как то много лет назад допился до того,что черти начали мерещиться. Описывает так(я не все помню с разговора): маленькие,с ладонь,подвижные зелено-полупрозрачные,очень активные,разговаривают на человеческом языке,предлагают куда то пойти или что то сделать. Бегают по рукам,ногам,по столу. Их много. Я уже не помню,что он еще рассказывал про них. Ну нам то что... поржали кто втихую,кто реально. Но как то пить расхотелось. Правда не на долго.
Пример с волком. Волк существует и в дикой природе может быть опасным для человека. Он может его буквально укусить или съесть.Ну да. Да и всякие Вервольфы в облике волка,как я думаю,применялись ради запугивания. А сами тогдашние всякие Вервольфы,если перевести на современные язык,видимо обычные маньяки всяких мастей да пристрастий. Да и сейчас Вервольфов нет... а волки есть. И так же вселяют страх перед собой. Укусить... загрызть.
Когда взрослый стращает малыша не желающего спать, животным - страх, который он ему внушает в данной ситуации - совершенно необоснованный. Однако, волк существует и может укусить.
Однако, интересны будут сходства внешности глюков, поскольку мы тут выходим на общечеловеческий образ, сидящий возможно у каждого в подсознании (надеюсь понятно, что говорить о том, что это не в голове у человека, а где-то во внешнем пространстве смысла нет!Я не думаю,что образы всяких чудищ-домовых-леших будет как то особо отличаться друг от друга. Различия будут,но истоки этих различий ,как я думаю,будут опираться на особенности этнической и географической принадлежности.
Я не думаю,что образы всяких чудищ-домовых-леших будет как то особо отличаться друг от друга. Различия будут,но истоки этих различий ,как я думаю,будут опираться на особенности этнической и географической принадлежности.Да, то есть, нервные импульсы, попадая в мозг, вдруг начинают задействовать зрительные ассоциации, которые не должны задействоваться. Видимо происходит потому, что нервные окончания ничем не раздражаемые внешне, раздражаются от центра приёма раздражений - обратный процесс, возможно даже ощущение физической боли.
Вот еще вспомнил... дед тот описывал прикосновения чертей тех как какой то зуд. Видимо это влияние все той же аварийной работы системы человека.
Сейчас нечисть никого не интересует, её нет в сознании современников. Молодые родители больше верят в энергетические сущности, транформеров, мировое правительство, а в общей массе - никому и ни во что не верят, в том числе и в БогаДа та же нечисть,только на современный лад.
Это, отчасти и является подтверждением, что когда в реальной сельской жизни в прошлые века люди были свидетелями, контактировали с лешими, лешачихами, бесами, водяными - все эти персонажи и были у них в фольклоре, хоть и искаженные. Отсутствие оных в наше время свидетельствует не о том, что они были замещены телевиденьем, кинофантастикой, а именно о том, что их перестали встречать (или встречают крайне редко, дают им другие объяснения, типа параллельных миров, что собственно, граничит с психушкой, из-за чего говорить о таких встречах считается непотребно). Но это, конечно, не касается крупных городов, таких, как Москва. Наша цивилизация - вообще другая планета на нашей планете.Как по мне,так это свидетельствует о том,что на смену старым пугалкам пришли новые,более современные. И как бы все более и более народ на этом деле монетки поднимает. И в городе и в селе. Это я про шоу всякие,передачи и так далее.
Бояться надо только живых!В о т. На все 100 согласна.Сама часто хожу через кладбище в любое время суток и не парюсь.Неприятно было трлько раз, когда заметила мужика, который шел за мной следом, перебегая от стеллы к стелле и прячпсь за ними,когда я останавливалась и оглядывалась.
Только причём здесь ночной лес, если в историях часто говорится про белый день, и расказывают их люди, часто проработавшие в органах и к массовой истерии абсолютно не склонные?Ночной лес, как пример.
Нечисть всякую больше то видят ночью.Фраза подразумевает, что днём вроде видят тоже, но гораздо реже.
Вы относите эти редчайшие случаи к неустойчивой психике запаниковавшего в лесу человекане только. Еще обман зрения и слуха.
Однако, паникующих очень много, ибо у большинства полноценно не сформированы ориентиры на природе, но разве с наступлением паники сознание должно рождать тот самый сказочный облик?вот не надо,а?(тоскливо).Из вас психолог, как из меня... Лев Толстой.
Вот, точно, оно и было, так и бывает. Здорово! *THUMBS UP* А в списке входящих оно было?Насчет списка не знаю. Она не очень к этому внимательно относиться, но когда я захотела посмотреть,,выразила готовность найти его. Значит сохранилось. Причем, она решила , что это хороший знак, несмотря, на то, что не смогла прочесть.
не только. Еще обман зрения и слуха.А с чего вдруг слух и зрение начинают так скажем достаточно мощно обманывать?
Мозг находит объяснения непонятному (а это страшнее всего) в известных ему образах.А что вдруг такое непонятное? И при этом страшное? Откуда оно берётся?
А с чего вдруг слух и зрение начинают так скажем достаточно мощно обманывать?из того, что человек попал в необфчную для него среду меняется восприятие:много незнакомых звуков, иное восприятие и чувствование местности.
А что вдруг такое непонятное? И при этом страшное? Откуда оно берётся?страшное, потому что не понятное.
Насчет списка не знаю. Она не очень к этому внимательно относиться, но когда я захотела посмотреть,,выразила готовность найти его. Значит сохранилось. Причем, она решила , что это хороший знак, несмотря, на то, что не смогла прочесть.это глюки плохих тлф,общеизвестно.
Добавлено позже:страшное, потому что не понятное.Это про городских жителей - как быть с охотниками, которые в лесу как дома, все там знают, с оружием, и никаких зверей не боятся?
непонятное, потому что неизвестное.
медведя увидел, понял опасность, знает что делать.
а если бы не увидел,да еще и городской житель?
ходит что то ночью вокруг дома, громыхает, фыркает, чавкает,сопит, еще ченить... а это лось, например. *JOKINGLY*
п.с. вы что, меня троллите, что я вам объясняю дктсадовское?
Добавлено позже:это глюки плохих тлф,общеизвестно.Ага, глюки, у всех и сразу - в разных странах, на разных телефонах. *JOKINGLY* И причем тут сырость, если телефон в тепле дома лежит???
как и звонки с моб.из могилы.
какойнить сервячок, сырость,вот и коротит, бывает.
и звонит, кстати, пока батарея заряжена.
никакой мистики.
а страждущие че ни напридумываю себе в утешение.Да, сами напридумываем и сами же смс-ки себе посылаем на непонятном языке и с несуществующего номера. *ROFL* Объясните, как это cделать, я попробую. *JOKINGLY*
с остановкой работы мозга исчезает все.
оставшиеся сами создают мыслеобразы умерших, страдая и тоскуя по ним.
и че вы все так любите сказки?
из того, что человек попал в необфчную для него среду меняется восприятие:много незнакомых звуков, иное восприятие и чувствование местности.Да вы что...
проще понять такое состояние, аредставив дикаря в урбанизиривонном месте.
страшное, потому что не понятное.Во-первых зачем человеку, если он не знает что за животное грохочет, изобретать другое, притом несуществующее животное, антропоморфное?
непонятное, потому что неизвестное.
медведя увидел, понял опасность, знает что делать.
а если бы не увидел,да еще и городской житель?
ходит что то ночью вокруг дома, громыхает, фыркает, чавкает,сопит, еще ченить... а это лось, например.
И ещё: объясните поведение собак при встрече с лешим.Понимаете, у меня много знакомых серьезных походников, полярников, военных, несколько друзей живут в диком лесу, кто то гуляет по тайге как по дому родному, но вме опсаются диких зверей и принимают положенные методы защиты, чтобы не пересечься, один даже на дереве ночевал (лесник, кстати),заблудившись слегонца и оставшись ночевать в тайге.
Во-первых зачем человеку, если он не знает что за животное грохочет, изобретать другое, притом несуществующее животное, антропоморфное?Ну знает то потом,когда увидит.
во-вторых, мы говорим про визуальные образы.
Я считаю, что с определением между форумчанами данной ветки понятия нечистая сила возникают проблемы субъективного характера: у каждого всвязи с этим понятием существуют разные ассоциацииА нету вообще.Понятие нечистый, святой, плохое,хорошее и т.д. это субъктивизм.
Да, сами напридумываем и сами же смс-ки себе посылаем на непонятном языке и с несуществующего номера.Ну было и у меня и у многих такое на заре моб. Тлф.
Добавлено позже:это глюки плохих тлф,общеизвестно.Я не знаю. У меня с мертвыми свои способы общения без применения технических средств, но совершенно не исключаю , что если человек ждет знак он его может получить и таким способом. Ни разу за 17 лет пользования мобильной связью, не было странных не раскодированных сообщений.
как и звонки с моб.из могилы.
какойнить сервячок, сырость,вот и коротит, бывает.
и звонит, кстати, пока батарея заряжена.
никакой мистики.
а страждущие че ни напридумываю себе в утешение.
с остановкой работы мозга исчезает все.
оставшиеся сами создают мыслеобразы умерших, страдая и тоскуя по ним.
и че вы все так любите сказки?
Понимаете, у меня много знакомых серьезных походников, полярников, военных, несколько друзей живут в диком лесу, кто то гуляет по тайге как по дому родному, но вме опсаются диких зверей и принимают положенные методы защиты, чтобы не пересечься, один даже на дереве ночевал (лесник, кстати),заблудившись слегонца и оставшись ночевать в тайге.*ROFL* Если ваши знакомые ничего такого не встречали, это не значит, что оно не существует. "Все врут", "показалось", "лечиться надо" аргументами тоже не является.
Добавлено позже:А нету вообще.Понятие нечистый, святой, плохое,хорошее и т.д. это субъктивизм.Явления добра и зла довольно-таки однозначны с доисторических времен, отсюда и отношение церкви к ним (ангелы-демоны).
Одно и то же явление разные люди будут воспринимать с различными зарядами, в зависимости от их настрля и состояния.
Добавлено позже:Ну было и у меня и у многих такое на заре моб. Тлф.А мы не говорим про "зарю мобильных телефонов", мы говорим про наше время. И объясните, как домашний телефон может звонить, а в истории звонков ничего не будет. Или даже на мобильном не будет.
Глючили, потом чето умные люди сделали и кракозябры самоустранились.
А уж со чтационарными тлф.и того проще, никогда не звонили впм настойчиво, ошибшись номером?набирает правильно, а попадает к вам?
Та же история с глюками.
Я не знаю. У меня с мертвыми свои способы общения без применения технических средств, но совершенно не исключаю , что если человек ждет знак он его может получить и таким способом. Ни разу за 17 лет пользования мобильной связью, не было странных не раскодированных сообщений.И у меня не было. Потому что с иностранного номера в странной кодировке смс-ка просто не дойдет в Россию - чтобы она дошла в Россию, должны быть договоренности операторов той страны и российских, а их нет или очень мало, только самых крупных.
Я коротко лбъяснила сейчпс, писала раньше неоднократно.А вы что, научную работу ждете от меня?Наверное вы привыкли что в вашем окружении вас понимают с полуслова. Но здесь... Я не знаю, кто нибудь понимает что строчит Berg?
На какие только темы нет научных работ в плане изучения работы мозга и его реакциях на различные ситуации.
Я не понимаю что такое «необычайное аномальное явлегие с человеческой психикой»
Это как?
Если это то, как я понимаю, то надо лечиться.
Если вы о видениях/слышаниях и пр.,то откуда я могу знать?Может они психи, может, врунишки иди фантазеры, а м.б.происходило что то непонятное и мозг услужливо выдал объяснение, подобрав подходящее из известных и знакомых ему образов.
Что я непонятного пишу?
И, если вы не троллите, то тему накручиваете?
Иначе почему вынуждаете повторять одно и то же и все твердите, что не понимаете.
Вот там вот, где многа букафф, как вы считаете, там все и рассказано в который раз.
А ежели много времени, читайте по теме.
Почему вы решили, что я могу рассказать вам в двух словпх то, чему училась много лет и продрлжаю это делать.
Кстати, в какой то теме видела ваш вопрос по поводу меряченья.
Вопрос этот давно решен и закрыт, вам лень искать информацию?
Я больше не буду повторять впм одно и то же:не понимаете, значит и не надо, не ваше.
Что можно обсуждать и что может стать поводом к обсуждению, ежели кроме мутных баек периода 17-18 вв вас не интересует и впще «многабукафф»?:)
Нате вам минимально:фигней страдаете :)
Так понятно? -:)
*ROFL* Если ваши знакомые ничего такого не встречали, это не значит, что оно не существует. "Все врут", "показалось", "лечиться надо" аргументами тоже не является.Это точно, mrv... согласен с вами.
Если ваши знакомые ничего такого не встречали, это не значит, что оно не существует. "Все врут", "показалось", "лечиться надо" аргументами тоже не является.Понимаете, мои знакомые - практики, как и я.
А мы не говорим про "зарю мобильных телефонов", мы говорим про наше время. И объясните, как домашний телефон может звонить, а в истории звонков ничего не будет. Или даже на мобильном не будет.да я же писала:глюки на АТС, тем более, что они автоматические.
На дереве всю ночь просидеть??? У моей подруги муж охотник, он на деревьях постоянно ночует на охоте. Это достижением каким-то считается???это тяжело, особенно в плохих погодных условиях.
Добавлено позже:Это точно, mrv... согласен с вами.Бывает, что и устройство само по себе глючит (неисправное), бывает, что и человек своим полем влияет (типа полтергейста), а бывает, что и с того света контактируют. Я таких историй просто очень много читала - причем как российских, так и зарубежных, на англ. яз. Т.е. не могут незнакомые между собой люди врать одно и то же на разных концах земного шара...
Но чего я в толк взять не могу - эти глюки мобильников. С моей т.зрения техника бывает живет своей жизнью. Но это оттого, что мы её, техники, логику понять не можем. Может кто-то замороченый бывает и понимает, не знаю. В любом случае, мистика техники - это нечто другое. Я бы не проводил ассоциаций и взаимосвязи с какими то усопшими. Человек наверное сам как-то своим полем создает глюк устройства.
Понимаете, мои знакомые - практики, как и я.Выборка "ваших знакомых" не является ни достаточной, ни представительной для окончательных выводов. Вы не знакомы с литературой на данную тему, где люди собирали и систематизировали свидетельства и знания по этой теме, поэтому ваши выводы могут касаться только узкого круга людей, которых вы знаете. По этой причине вы не можете экстраполировать свои выводы на более обширную выборку и претендовать на правильность ваших окончательных выводов.
И никто ничего, хотя уж кто-кто, а я бы точно почувствовала.
Поэтому я могу лишь предполагать, основываясь на моих знаниях и опыте:я ведь не общалась с теми, кто что то видел, не знаю их личностные качества, состояние психики и прочее.
На слово не верю.
Но есть разумные объяснения В ОБЩЕМ.
ВСЕ ИЗ СОБСТВЕННОЙ ГОЛОВЫ ИДЕТ.
Добавлено позже:да я же писала:глюки на АТС, тем более, что они автоматические.В 50-е-70е гг не было автоматических АТС.
Явления добра и зла довольно-таки однозначны с доисторических времен, отсюда и отношение церкви к ним (ангелы-демоны).это человеческие понятия:каждый привносит свое личное.Начальный же пото, на самом деле, нейтрален.
. Вы не знакомы с литературой на данную тему, где люди собирали и систематизировали свидетельства и знания по этой теме, поэтому ваши выводы могут касаться только узкого круга людей, которых вы знаете. По этой причине вы не можете экстраполировать свои выводы на более обширную выборку и претендовать на правильность ваших окончательных выводов.а почему вы так уаеренно что то утверждаете обо мне?
В 50-е-70е гг не было автоматических АТСвы же писали о современном времени, я вам и ответила.
бывает, что и с того света контактируютс какого ТОГО?
Т.е. не могут незнакомые между собой люди врать одно и то же на разных концахМогут :)
Почитайте Юнга «структура бессознательного»
Добавлено позже:а почему вы так уаеренно что то утверждаете обо мне?Вам же давали ссылки на литературу, а вы отказались с ними знакомиться. Приведите тогда примеры другой литературы на тему, с которой вы знакомы. И ваше мнение - это всего лишь ваше частное мнение, оно не основано ни на каких доказательствах или фактах, а всего лишь на таких же рассказах, как и в литературе. Поэтому вы не можете утверждать, что ваше мнение является окончательно верным или доказанным фактом, это всего лишь одно из мнений на тему. У других людей был другой собственный реальный опыт, поэтому у них другое мнение.
и знакома и могу.
но не считаю рассказы подобного рода доказательной базой.
это сугубо субьективно, гораздо скбьективнее моего мнения.
оно хоть основано на реальном опыте.
Добавлено позже:вы же писали о современном времени, я вам и ответила.Нет, я писала о домашних телефонах 50-70-х гг , которые звонили, а в истории звонков ничего не было, вы невнимательтно читаете. Причем несколько раз об этом упоминала.
еще про белый шум вспомните.
Добавлено позже:с какого ТОГО?Объясните тогда, как "мыслеобразы" могут слать смс-ки. Юнг об этом точно не упоминал. *JOKINGLY*
все эти контакты - общение с мыслеобразами, чаще всего с собственными, т.е. работа подсознания.
Можно встрять?Арсеньевский Дерсу Узала не сомневался в одушевленности окружающего мира. Но видел он его таким,как он есть,без замещений животных и растений фантастическими существами. Он и самоубиваться из-за солнечного затмения точно не стал бы. Если кто помнит,был в книге эпизод с кометой. Суеверные казаки,китайцы и маньчжуры испытывали сильное смущение при ее виде,руководствуясь по-факту знаниями,уже считавшимися людьми круга Арсеньева устаревшими, просто предрассудками. А дитя природы Дерсу в ответ на вопрос писателя дал какое-то совершенно прозаическое объяснение полету небесного тела. Дерсу еще не дорос до способности увидеть в комете "предзнаменование". И оказался в этом близок автору книги, который перерос стадию,объясняющую окружающий мир при помощи легенд.
Мне кажется, что значительная часть легенд - это остатки воспоминаний о контактах тогда ещё "темного" человечества с другой, намного более развитой (не исключено, что намного более развитой, чем сейчас) , в техническом отношении, но тоже земной цивилизацией. К таким мифам можно отнести всё, что летает, плавает и вообще существует в среде, в которой человеку без спецприспособлений не выжить или нет возможности свободно передвигаться. Те же драконы, с огнём из пасти. Похожи на наши современные военные самолёты.
Тридцать три богатыря в чешуе - военные водолазы или дайверы... Яблочко на тарелочке - телек, а скатерть- самобранка - дистанционный заказ и доставка еды через Яндекс. Баба-Яга - мадам на (гиро)скутере Ну, и тд.
Над теми, кто боялся "электрического нарвала" из " 20 000 лье" сейчас смеются даже детсадовцы.
Либо это попытка объяснить природные явления, не зная механизма их возникновения.
Детская страшилка про крокодила, проглотившего солнце - не иначе как описание полного солнечного затмения, но ведь было время, когда взрослые люди боялись его настолько, что могли самоубиться целыми селениями, опасаясь, что солнце действительно погасло и им предстоит мучительная смерть в темноте от холода и голода.
Опять же русалки. В стоячей тёплой воде разрастается водоросль, похожая на волосы, и по виду и на ошшупь. Запутавшись в таких водорослях, человек мог погибнуть. Кому удалось выбраться - рассказывал о русалках
Как-то так, примерно.
... И оказался в этом близок автору книги, который перерос стадию,объясняющую окружающий мир при помощи легенд.У современных людей гораздо больше возможностей приобщится к накопленным человечеством знаниям, но подобные темы продолжают появляться с удручающей регулярностью. В чем причина сего прискорбного факта?
Это темы для людей, в жизни которых случалось что-то необьяснимое. Если в вашей жизни этого не случалось, то то позвольте вам посочувствовать.:D
У современных людей гораздо больше возможностей приобщится к накопленным человечеством знаниям, но подобные темы продолжают появляться с удручающей регулярностью. В чем причина сего прискорбного факта?Знания бывают разных видов:
А если случалось, но объяснения находились? :)Причем здесь АТС в СССР?? Вы опять невнимательно читаете тему, там было не про СССР. В США например в то время вообще звонили через оператора, автоматических станций не было.
Кстати, я специально погуглила АТС в СССР.
Это такие большие шкафы с модулями.
Погуглите, наверняка убедитесь, что там глюки вполне возможны.
Это темы для людей, в жизни которых случалось что-то необьяснимое. Если в вашей жизни этого не случалось, то то позвольте вам посочувствовать.Я бы сказала, для тех, кто соприкасался с духовным миром . Нечистая сила, это тоже часть духовного мира. А вот сочувствовать не буду. Я , наоборот рада за Берг, что она не сталкивалась с этим и все у нее хорошо в картине мира. Потому что они не отпускают так просто.
Я бы сказала, для тех, кто соприкасался с духовным миром . Нечистая сила, это тоже часть духовного мира. А вот сочувствовать не буду. Я , наоборот рада за Берг, что она не сталкивалась с этим и все у нее хорошо в картине мира. Потому что они не отпускают так просто.А вы откуда знаете, сталкивалась я или нет?:)
Причем здесь АТС в СССР?? Вы опять невнимательно читаете тему, там было не про СССР. В США например в то время вообще звонили через оператора, автоматических станций не было.та шо вы кажэтэ:)))))
. Даже в так называемой официальной наукевот если бы наука не была для вас «так называемой», то многие вопросы детсадовского уровня у вас и не возникали бы.
В 50-е-70е гг не было автоматических АТС.отакот. в 70е, к вашему сведению, не только АТС на аналогах -давно привычное дело, но и Моторола появилась.
А вы откуда знаете, сталкивалась я или нет?:)Вы их "правильно объясняете" для успокоения собственной ригидной психики, для которой было бы слишком травмирующим признать её собственные ограничения. Это прием самоуспокоения и психологической защиты от травмирующих ситуаций.
Просто я умею всю эту фигню правильно объяснить, вот и все.
А вы откуда знаете, сталкивалась я или нет?:)Я не уверена, что это фигня. Объяснить себе я тоже могу и стараюсь к этим вещам относиться критически, но не с тех позиций, что вы. Я не отрицаю явлений связанных с духовным миром и не пытаюсь их себе объяснить, например, мозговыми эффектами. Я просто принимаю их таковыми каковы они есть в своих проявлениях, но осознаю их опасность. Что касается исключительности, то здесь помогает самодисциплина ибо на это ощущение можно пойматься и в совершенно других сферах жизни.
Просто я умею всю эту фигню правильно объяснить, вот и все.
Не отпускает того, кто не хочет отпуститься.
Сложно, не спорю, но научиться можно «выключаться»,когда не нужно.
Тут, главное, чтобы человека не перло от сознания собственной исключительности, чтобы с мозгами дружил, понимал что происходит и не лез к другим с непрошенным.
Я , наоборот рада за Берг, что она не сталкивалась с этим и все у нее хорошо в картине мира.Я один вижу, что она заходил на днях ? %-)
Любая религия зиждется на вере в то, что кроме обычных "человеков разумных" существуют другие самодостаточные автономно-разумные силы. Там, где считается, что бог и дьявол и пр. - плод человеческих неведомых ресурсов, (работы мозга, поиска смысла и законов жизни) - начинается атеизм.Там не может быть биологической сущности, это существа из другого мира.
В отношении нечисти хорошо соблюдать золотую середину: не считать её плодом человеческих идей, то бишь не ища её объяснений в подсознании человека, с одной стороны; а с другой - не воспринимать нечисть как нечто потустороннее и всесильное, а вытаскивать её реальную биологическую сущность, а там есть что вытащить, слава богу.
Там не может быть биологической сущности, это существа из другого мира.Я то вам докажу, что "другой мир" у вас в голове, а вы мне докажете обратное?
Вы их "правильно объясняете" для успокоения собственной ригидной психики, для которой было бы слишком травмирующим признать её собственные ограничения. Это прием самоуспокоения и психологической защиты от травмирующих ситуаций.я даже не хочу конкретизировать,какоово состояние психики у видящих леших, разговаривающих с умершими по тлф и верящих в домовых.
Если бы он был в голове, не было бы свидетельств, когда одно и то же явление одновременно видят несколько человек. Плюс полтергейсты, где всегда куча свидетелей.ога. А у Пентагона нет денег и в 20 веке в Омериге по тлф.общались с помощью оператора, а об АТС не знали и не слышали.
Если бы он был в голове, не было бы свидетельств, когда одно и то же явление одновременно видят несколько человек. Плюс полтергейсты, где всегда куча свидетелей.Хорошо, давайте проанализируем: окружающий мир мы воспринимаем органами осязания и т.д. На основе чего складывается тогда представление о параллельном мире? Только на историях о полтергейстах и неполадок с мобильными? Где гарантия, что то, что вы относите к некому другому дополнительному миру не относится к нашему?
я даже не хочу конкретизировать,какоово состояние психики у видящих леших, разговаривающих с умершими по тлф и верящих в домовых.Криптозоологическими экспедициями в прошлом веке были записаны многочисленные рассказы местных жителей о контактах с дикими людьми (там их называют алмасами, гулями и они по многим признакам явно не относятся к виду хомо сапиенс). Ещё в начале прошлого века были отдельные семьи, держащие на сезонных работах по хозяйству и при дворе такого человека. Часто детей их подкармливали, а некоторые мужчины сожительствовали с лесными тётками.
Предвижу ваш вердикт: половину Кавказа в психушку!а вот и не угадали:)
ка. Часто детей их подкармливали, а некоторые мужчины сожительствовали с лесными тётками.да читала я где то в рунете эту байку.
Хорошо, давайте проанализируем: окружающий мир мы воспринимаем органами осязания и т.д. На основе чего складывается тогда представление о параллельном мире? Только на историях о полтергейстах и неполадок с мобильными? Где гарантия, что то, что вы относите к некому другому дополнительному миру не относится к нашему?Явления из "другого" мира действуют вопреки известным законам физики и др. наук этого мира, поэтому они не могут иметь ту же самую биологическую природу, что и существа нашего мира. Объясните мне, как кто-то может бегать на чердаке по стекловате, где нет пола, и при этом будут слышны шаги, как будто бегают по деревянному полу. Это слышали оба, я и мой муж, причём неоднократно.
Добавлено позже:да читала я где то в рунете эту байку.Да чё не так? Нормуль всё, чо...
че не напишешь.
а где вот они сейчас?почему речь только о давних временах, когда информацию просто не проверить?сейчас есть такие явления?когда есть возможность фиксирования события?Вы наверное привыкли к жизни когда всё готово - подсчитано, исследованно. Кто будет фиксировать? Вы? Давайте, вперёд. Нет? Никто не фиксирует - не означает, что явления нет, это означает, что работы в данном направлении не проводятся.
Явления из "другого" мира действуют вопреки известным законам физики и др. наук этого мира, поэтому они не могут иметь ту же самую биологическую природу, что и существа нашего мира. Объясните мне, как кто-то может бегать на чердаке по стекловате, где нет пола, и при этом будут слышны шаги, как будто бегают по деревянному полу. Это слышали оба, я и мой муж, причём неоднократно.Животные какие то, летучая мышь, например, только не бегает по полу, а стучит по потолку, крыше.
Животные какие то, летучая мышь, например, только не бегает по полу, а стучит по потолку, крыше.Животных нет - проверяли, лазили туда не один раз. Летучих мышей нет - они тут кажется вообще не водятся, да и все вентиляционные отверстия на чердаке затянуты сеткой. Мыши были потом на чердаке, находили их помет - их вообще не слышно было в стекловате, слышно было только когда они пищали или бегали между стен. Когда по крыше бегали птицы или ходили люди (крышу перекладывали) - было слышно, что бегают или ходят именно по крыше, не по чердаку, совершенно другие звуки.
Я вас спрашивал на основании чего у вас есть знание о параллельном мире? Проанализируйте.
Животных нет - проверяли, лазили туда не один раз. Летучих мышей нет - они тут кажется вообще не водятся, да и все вентиляционные отверстия на чердаке затянуты сеткой. Мыши были потом на чердаке, находили их помет - их вообще не слышно было в стекловате, слышно было только когда они пищали или бегали между стен. Когда по крыше бегали птицы или ходили люди (крышу перекладывали) - было слышно, что бегают или ходят именно по крыше, не по чердаку, совершенно другие звуки.Про знания позже, какой штат, что за местность где расположен дом?
Знания естественно на основании литературы. кот. эти явления изучала, и на основании собственного опыта.
Про знания позже, какой штат, что за местность где расположен дом?Штат Калифорния, местность городская, густонаселенная (кругом люди, но дома частные с небольшими участками). Дом двухэтажный. Шаги как будто взад-вперед бегает маленький ребенок, топчет маленькими ножками. Бегало только ночью, как все спать ложились, никогда при свете или днём. На чердаке пол между перекрытиями покрыт стекловатой, под ней потолок. Невозможно бегать под стекловатой, т.к. перекрытия мешать будут. Вентиляции как таковой на чердаке нет - есть только маленькие круглые отверстия между крышей и стенами, у них нет обшивки, только сетка. Если бы что-то отошло, то хлопало бы на ветру, а не безветренной тихой ночью. Однажды ночью я проснулась, а там вообще как будто мужик взрослый ходит - такими тяжелыми, широкими шагами, совсем по-другому. =-O Мужиков на крыше точно ночью не было, плюс, когда крышу меняли и там действительно мужики ходили, то шаги были куда громче и тяжелее.
Добавлено позже:
Да, и что за топот, опишите: шаги, стук, тяжелые почему решили, что по стекловате, а не по потолку сверху, не в ветиляции? Иногда странные звуки издает сломаная вентиляция, отошла обшивка, например, хлопает.
Вы наверное привыкли к жизни когда всё готово - подсчитано, исследованно. Кто будет фиксировать? Вы? Давайте, вперёд. Нет? Никто не фиксирует - не означает, что явления нет, это означает, что работы в данном направлении не проводятся.да кто встретил, тот и зафиксировал.
Кто будет фиксировать? Вы? Давайте, вперёд.ну как кто?вы, к примеру.вы ж адепт, мне пофигу.но хотите, чтобы впм верили -докажите.
Это интересно - техника, созданная людьми иногда живет по законам, непонятным самим создателямтак глюк потому и шлюк, что что то портится в системе.Отремонтируют и снова все ок.
Скоро наверное этим серьёзно займутся ученые.да. и у компьютера обнаружат сердце а у тлф.периыерическую и центральную нервную системы.
Пока mrv не дала ответа что же такое параллельный мир и каковы знания человечества о нем и на каких впечатлениях они базируются.вы бы не у мрв поинтересовались о параллельных мирах, а у физиков.
да кто встретил, тот и зафиксировал.Там рассказов полно, не известно, что правда, а что нет. Читал описание там лешачиха даже раговаривать на каком то местном языке могла. Если интересно, сосканирую несколько листов про кавказских алмасов.
об этой зане - единственный конкретный рассказ, что я читала, остальное - вокруг да около.
все остальное-якобы гнезда, якобы следы, какие то сиутные фигуры в тумане... бред.
Раньше, вы пишите, явление было обычныи.Ок.Почему оно чейчас исчезло?
Добавлено позже:ну как кто?вы, к примеру.вы ж адепт, мне пофигу.но хотите, чтобы впм верили -докажите.Эх, я бы с удовольствием... Пока дел навалом к сожалению, но надеюсь, что как нибудь...
а у меня полно реальной и очень сложной работы, мне некогда .
тут адептам карты (ыотокамеры) в руки:)
Если интересно, сосканирую несколько листов про кавказских алмасов.нет, спасибо.если это есть, то всплывет рано или поздно, если нет, то в скпзках и останется.
да. и у компьютера обнаружат сердце а у тлф.периыерическую и центральную нервную системы.Ну зачем же так сразу...
У исследователей нет даже необходимого ночного оборудования.ну пусть купять.не так уж много надо:видеокамера, тепловизор,бинокль, ночное видение,камеры наблюдения.
нет, спасибо.если это есть, то всплывет рано или поздно, если нет, то в скпзках и останется.Хотелось бы конечно полноценного научного исследования, поскольку роль открытия существующих в наше время других диких видов homo уникальна для многих отраслей наук. Но нашей мафии из РАН по некоторым вопросам выгоднее сказки, чем исследования.
ну пусть купять.не так уж много надо:видеокамера, тепловизор,бинокль, ночное видение,камеры наблюдения.Berg, мы со знакомыми ребятами тоже так думали. В итоге - только один товарищ и смог один дрон приобрести. Камеры стоят дорого. Тепловизор, приборы ночного виденья - очень дорого. Исследователи, заставшие ещё Поршнева и Смолина, не могут себе всего этого позволить. Их арсенал - палатка, примус, камера, навигатор, фотик. Всё. В США есть объединение они ночью записывают звуки, ищут сасквотчей. У них оборудование специализированное - целые студии навешаны, локаторы, микрофоны. У наших ничего этого нет, камеры черти какие ручные конца 90х, фотики мыльницы...
все в доступности.
Наверное считают, что не имеет практического значения.Ну, типа,живет там себе где то, никого не трогает, и пусть себе живет.Трудно предположить, этот вопрос очень интересен. Дежурные варианты могут быть:
Американцы, имея все оборудование, тоже ж ничего конкретного не нашли?Звуков, речи (бормотания) записали за годы - тонны. Не знаю, была ли у них цель прямо выдвинуться навстречу источнику - точно не скажу...
А, может, ваши и нашли давно, но умалчивпют, что разные исследователи к ним не совались вкупе с журналистами.Кто "ваши"? У криптозоологов (к которым я себя не отношу) имеют свой устав в поведении, методах и т.д.. Один из пунктов о предоставлении доказательств. Некоторые криптозоологи находили, то бишь выслеживали существо, а Феденёв и на примитивнейшем уровне контактировал. Криптозоологам умалчиватт нечего, но они по сути - полевики, а не чиновники. Ну нашли, залили следы, что дальше с этим делать? Принести фото в АН? А дальше что?
Это темы для людей, в жизни которых случалось что-то необьяснимое. Если в вашей жизни этого не случалось, то то позвольте вам посочувствовать.Необъяснимое в повседневной (обыденной) жизни человека возникает по следующим причинам:
Необъяснимое в повседневной (обыденной) жизни человека возникает по следующим причинам:А почему мумия бурятского монаха потеет?
1) Недостаток информации (позволяющей найти заурядное объяснение).
2) Неверная оценка вероятности события.
3) Ошибки восприятия информации.
Я не хочу Вас обидеть, но Вы ищете чудеса и загадки там, где их просто нет.
А почему мумия бурятского монаха потеет?А Вы уверены в достоверности этой информации (что именно потеет)?
А Вы уверены в достоверности этой информации (что именно потеет)?Именно так она не однократно представлялась. Не знаю, иное объяснение не попадалось.
Именно так она не однократно представлялась. Не знаю, иное объяснение не попадалось.Шаг №1: Убедиться в наличии явления.
А почему мумия бурятского монаха потеет?Мумия не живая. Но она потеет как живая. Противоречие: мумия живая и в то же время не живая. Тогда вводится лишняя сущность: мумия оживает когда в неё вселяется существо из параллельного мира, которое, собственно так себя и проявляет - потеет и ничего больше. В принципе, в описанном случае параллельный мир никак не проявляется, о нем нет представления как о мире, а есть только диссонанс в состоянии поверхности мумии. Не легче чем изобретать целый мир с иерархией, жителями, перемещающимися в наш мир сущностями, попытаться найти объяснение в состоянии бальзамического вещества, которое каким-то образом впитывает влагу, а через какое-то время в зависимости от влаги и температуры окружающей среды (или из за атмосферного явления) её отдаёт?
Мумия не живая. Но она потеет как живая.
мертвые не потеют
эпиграф ... ко многим темам на форуме. :)"Индийские йоги - кто они?" -Ералаш
"Разумеется, я не верю, что подкова приносит удачу. Но я слышал, что она помогает независимо от того, верят в неё или нет."
Нильс Бор
эпиграф ... ко многим темам на форуме. :)Ну во времена Бора когда на лошадях ездили, может и помогала...
"Разумеется, я не верю, что подкова приносит удачу. Но я слышал, что она помогает независимо от того, верят в неё или нет."
Нильс Бор
Знания естественно на основании литературы. кот. эти явления изучала, и на основании собственного опыта.Литература явления не изучает, она их лписывпет.
Ну во времена Бора когда на лошадях ездили, может и помогала...Это шикарно.Я в восторге,хоть я и не физик ни разу.
Но и здесь нет повода к объяснению параллельными измерениями
Шаг №1: Убедиться в наличии явления.Так почему же это до сих пор не произошло?
Шаг №2: При наличии явления собрать дополнительную информацию (наличие которой позволит исключить или подтвердить альтернативную версию).
Сдается мне, что загадка исчезнет еще на первом этапе.
Необъяснимое в повседневной (обыденной) жизни человека возникает по следующим причинам:Я уже сколько раз про своего барабашку писала, никто объяснения мне так и не смог дать. А там ещё много чего было.
1) Недостаток информации (позволяющей найти заурядное объяснение).
2) Неверная оценка вероятности события.
3) Ошибки восприятия информации.
Я не хочу Вас обидеть, но Вы ищете чудеса и загадки там, где их просто нет.
Я уже сколько раз про своего барабашку писала, никто объяснения мне так и не смог дать. А там ещё много чего было.Возможные варианты:
Так почему же это до сих пор не произошло?"Чудеса" лучше продаются.
Возможные варианты:Кроме животных или птиц, я никаких ответов не получила. А животные или птицы такие звуки не издают, я проверяла.
1) Среди ответов было правильное (соответствующее действительности) объяснение, но оно не показалось Вам убедительным.
2) Этот случай имеет тривиальное объяснение, но его не было среди ответов.
Введение любой новой сущности (существование которой столь легко зарегистрировать) вызывает закономерный вопрос: "А почему эта сущность никак себя не проявляет (кроме подобных рассказов)?" И тут начинаются проблемы."Чудеса" лучше продаются.
"Чудеса" лучше продаются.Это типичный ответ демагога, которому по сути сказать нечего.
Это типичный ответ демагога, которому по сути сказать нечего.Это (мой ответ про чрезвычайную выгодность продажи "чудес") есть печальная правда.
mrv, я Вас в продаже даже не подозреваю (Вы добросовестно заблуждаетесь). Продажей "чудес" занимаются другие (наживающиеся на таких как Вы(добросовестно заблуждающихся)).Когда захочет, тогда и проявляется - честно говоря, почему, зачем и где меня мало интересует, только чтобы она мне жить не мешала. Вы же не спрашиваете например у пауков или сверчков, зачем они появляются. *JOKINGLY*
Так сущность (которую так легко увидеть, услышать,...) проявлялась бы не только в подобных условиях. А этого нет.
Самые страшные персонажи мифологии Дальнего Востока:Переписывание одного и того же из книги в книгу с большим или меньшим процентом литературщины.
https://dv.land/spec/samye-strashnye-personazhi-mifologii-dalnego-vostoka
Когда захочет, тогда и проявляется - честно говоря, почему, зачем и где меня мало интересует, только чтобы она мне жить не мешала. Вы же не спрашиваете например у пауков или сверчков, зачем они появляются. *JOKINGLY*mrv, на потустороннем еще никто не нажился. Наживаются на дураках, жаждащих халявы.
А как на этом можно наживаться?? Книжки что ли продавать? Так их все бесплатно в интернете можхно скачать... *JOKINGLY*
Шаманы, общающиеся с духами - это всё реально. Но в том и мудрость: жаждущий найти духов - найдет их, скептик будет как с повязкой на глазах - в упор их не замечать.пожуйте грибов либо покурите трубку, попляшите под ритмичные удары бубна и вы зашаманите и увидите и сущностей, и ангелов и чертей из ада и вполне «реально», измененное состояние сознания называется.Алкоголики в алкогольном делирии такие шикарные видосы смотрят, што ни один фантаст не придумает.
Это (мой ответ про чрезвычайную выгодность продажи "чудес") есть печальная правда.да сквозняки в старом деревянном доме по впечатлительной даме погуляли, вот и вся мистика.
Это типичный ответ демагога, которому по сути сказать нечего.сказать много чего есть, просто суеверные и замистифиуированные люди предпочитают сказки были.
пожуйте грибов либо покурите трубку, попляшите под ритмичные удары бубна и вы зашаманите и увидите и сущностей, и ангелов и чертей из ада и вполне «реально», измененное состояние сознания называется.Алкоголики в алкогольном делирии такие шикарные видосы смотрят, што ни один фантаст не придумает.Помедленнее пожалуйста! Я записываю...
Ультразвук "помогает" сойти с ума, есть такой эффект в горных походах, описываютнифига.
нифига.а вы, извините, мышь? =-O
у меня дома стоял ультразвуковой отпугиватель мышей.
никого не пугал, и никому не мешал.
пищал себе потихоньку.
сказать много чего есть, просто суеверные и замистифиуированные люди предпочитают сказки были.Так чего - потеет или нет?
Самые страшные персонажи мифологии Дальнего Востока:Абасы
https://dv.land/spec/samye-strashnye-personazhi-mifologii-dalnego-vostoka
Вот у нас аналогичная почти история с домом, который купил муж.Дом старинный, деревянный, он делает там атмосферный интерьер, сохраняя структуру дома.Сквозняков на чердаке нет - там жарища и духотища, лазали туда не раз. Я в южном пустынном климате живу, у меня лето круглый год - чтобы дом и чердак хоть немного охладить, потом поставили на чердак врезанный в крышу вентилятор, который сам по себе крутится от ветра (но это уже позже этих событий). Ночью, кстати, он не крутится, т.к. ветра нет. А когда крутится, его не слышно. В доме тогда все двери и окна были закрыты, т.к. ночь - сквозняков не могло быть. Дом не сильно старый - 60-х гг, планировка современная, камина нет - да, дом трещит иногда, но это совсем по-другому, звуки абсолютно другие и на шаги вообще никак не похожи, просто одиночные трески. Ничего не оседает и двери сами по себе не открываются - дом стоит на бетонном фундаменте, если бы он вдруг оседать стал, это значит, что это фундамент поврежден и вообще, большой п... ц дому, это только после сильного землетрясения или наводнения фундамент так осесть может. =-O Как воет ветер на улице, слышала не раз - абсолютно другие звуки и ветра тогда не было. Вентиляция в доме принудительная, т.е. кондиционер/ эл. печка на весь дом с забором воздуха через спец. вентилятор на улице, они никаких подобных звуков не издают и были выключены.
Так строители сразу предупредили, чтобы не шокировались странными звуками, скрипами, стуками и пр.подобным. Дом «движется», не знаю, как правильно на русском сказать, т.е.напр., сама заметила, когда убирала там: дверь в одну комнату открывалась, сильно тершись об пол.Серез пару недель стала гулять свободно и хлопать, потом снова что то там перекосилось и стала открываться туже.А уж какой вой стоял в комнате, планируемой под гардеробную, когда был штормовой ветер, не передать. Каждый порыв просто адским воем сопровождался :) , я аж заслушалась. Записала звук на тлф, но плоховато слышно, хотя строители поняли, что то исправили в вентиляции и «черти из ада» выть прекратили. Предполагаю, там еще будут сюрпризы с «барабашками,», потому как камин в гостинной оставили в его старинном исполнении *JOKINGLY* , даже пол оставили родной, как и винтовую лестницу.
Как воет ветер на улице, слышала не раз - абсолютно другие звуки и ветра тогда не было.верю, чесслово.Но со слов ведь не понятно.Записать звуки нельзя?
Как воет ветер на улице,да в том то и дело, что он в доме завывал *ROFL*
верю, чесслово.Но со слов ведь не понятно.Записать звуки нельзя?Записать не приходило в голову, а зачем? Давно с ними разбралась уже - они прошли, больше не топает. Американцы считают, что домовых нужно не ублажать, как у нас, а можно с ними договариваться, если мешают жить. Мы тогда как раз только что в дом въехали - вежливо попросила барабашку не шуметь так сильно по ночам, а то спать мешает, на работу надо вставать - постепенно все само сошло на нет.
Ну наверняка же есть рациональное объяснение.
Если вы верите в призраки и все такое, вы же должны понимать их нематериальную суть,так? Следовательно, звуков от их передвижения быть не может. Нечем топать.
Если у вас теплый климат, пустыня, кажется? Там ящерицы наверняка есть, они знаете, как топают?
Я в Израиле жила в квартире, над которой чердак, каждую ночь кто то реально там ходил. Даже полицию вызывали, думали, арабы прячутся.
А потом, случайно, поднявшись ночью на очередные звуки, обнаружили ящериц.
Причем они же мимикрируют под цвет окр.среды и замирают,т.е.сложно увидеть.
Может и у вас что то такое?
Добавлено позже:да в том то и дело, что он в доме завывал *ROFL*Тут стены тоже полые, но вентиляции там нет - основная вентиляция идет через вентилятор от кондиционера, вентилятор стоит внизу у стены дома и ветер туда не попадает. Другие вент. отверстия типа вытяжки маленькие и выходят на крышу, ветер туда тоже не попадает. Ветер завывает иногда когда пролетает между моим домом и соседним, но это бывает очень редко, и видно же, что это ветер.
а я там одна была и вечером, уже стемнело.
Как завоет что то жутко между стенами.Не снаружи и не совсем внутри комнаты, а именно в стенах.Я сначала аж замерла, а потом уловила закономерность между порывами ветра и воем.Причем, только начинала писать звук, завывания стихали :(
Еле поймала для записи.А все старая вентиляция в стенах.Раньше ее как то иначе делали.
Ящерицы есть, видела во дворе - мелкие, см 10-15, как они могут топать?? Они спят ночью, они только днем на солнце греются, а так прячутся в траве или кустахвот именно такие, ну см.20, и топали.я поверить нене могла, прям как мужики , но, возможно, так звук менялся, проходя '... через что он там проходит с чердака до квартиры.
Ни разу не видела ящерицу в доме у себя. У дома видела несколько раз, у работы 2 ящерки в кустах живут, часто их вижу. Почитала про наших ящериц - везде пишут, что они спят ночью, активны только днем. На работе заползали пару раз вовнутрь, но по стенам не бегали, только по полу. Дома на окнах и дверят везде сетки стоят.Ящерицы как и змеи хладнокровные.
Нематериальные сущности могут воздействовать на материальные предметы, котрые будут издавать материальные звуки - например, полтергейсты.Таки все материально, ничего нематериального не существует.
Таки все материально, ничего нематериального не существует.Вот. В материальном мире все материально и подчиняется законам физики, иного нет и быть не может.
по стенам не бегалида бегают они где попало, даже по потолкам.загуглите картинки, мне не удобно с планшета.
Таки все материально, ничего нематериального не существует.Полтергейст не материален.
Ни разу не видела ящерицу в доме у себя. У дома видела несколько раз, у работы 2 ящерки в кустах живут, часто их вижу. Почитала про наших ящериц - везде пишут, что они спят ночью, активны только днем. На работе заползали пару раз вовнутрь, но по стенам не бегали, только по полу. Дома на окнах и дверят везде сетки стоят.https://youtu.be/ZsGfR3nGdPM (https://youtu.be/ZsGfR3nGdPM)
Вот. В материальном мире все материально и подчиняется законам физики, иного нет и быть не может.А вот тут притаилась настоящая загадка. Сама физика (как наука) есть просто способ описания окружающего мира (чистая абстракция), но чертовски успешная абстракция. Отсюда вопрос: "Почему абстракции позволяют успешно описывать окружающий мир?"
https://youtu.be/ZsGfR3nGdPM (https://youtu.be/ZsGfR3nGdPM)Таких никогда не видела, у меня вот такие:
Полтергейст не материален.Тогда он является просто представлением (концепцией, абстракцией, термином,...).
Таких никогда не видела, у меня вот такие:Глисты *SARCASTIC*
А вот тут притаилась настоящая загадка. Сама физика (как наука) есть просто способ описания окружающего мира (чистая абстракция), но чертовски успешная абстракция. Отсюда вопрос: "Почему абстракции позволяют успешно описывать окружающий мир?"Возможно потому, что они структурированы и позволяют описывать окружающий мир и его законы?
Тогда он является просто представлением (концепцией, абстракцией, термином,...).Как это абстракцией, если люди его видели и наблюдали???
Хуже того, он является бесполезной абстракцией.
P.S. А ящерки симпатичные (плюсую).
Таких никогда не видела, у меня вот такиеэто дитеныш же.
прямо под цвет коврового покрытия.ящерицы имеют свойство менять окрас под цвет окружающей среды, потому и была такая красивая, похожая на расцветку ковра.
ящерицы имеют свойство менять окрас под цвет окружающей среды, потому и была такая красивая, похожая на расцветку ковра.не, я ж не настаиваю, просто предполага.
У современных людей гораздо больше возможностей приобщится к накопленным человечеством знаниям, но подобные темы продолжают появляться с удручающей регулярностью. В чем причина сего прискорбного факта?
Это темы для людей, в жизни которых случалось что-то необьяснимое. Если в вашей жизни этого не случалось, то то позвольте вам посочувствовать.Почему же столь воинственный подход? Мне,например,интересно почитать про необъяснимое,случавшееся с другими людьми.
До сих пор не получилось подтвердить ни одного физического проявления. Следы, фотографии и видеозаписи всегда оказываются "сомнительного происхождения", шерсть - шерстью известных животных, и т.п. Если признали гориллу, латимерию и гигантского кальмара, то что бы помешало признать и этого примата?В СССР помешало догматическое отношение к книге Энгельса "Происхождение семьи,частной собственности и государства", а так же к кое-каким вырванным из контекста высказываниям Маркса. Позднее начала мешать стигматизация сторонников гипотезы существования СЧ.
Нет уж позвольте! Не надо путать гоминида и Лешего!Конечно, не надо.
ящерицы имеют свойство менять окрас под цвет окружающей среды, потому и была такая красивая, похожая на расцветку ковра.Я не думаю, что ящерицы тут это умеют делать. К тому же, если эта ящерица жила все время под шкафом, там же темно - откуда она могла знать, какой у ковра цвет? Я там уже лет 15 работаю, и её никто ни разу не видел, кроме меня, т.е. наружу она не выползает...
Добавлено позже:не, я ж не настаиваю, просто предполага.Голубей не помню, чтоб слышала, но птицы залетали на крышу. На чердак они не могли проникнуть, т.к. отверстия для них слишком малы и затянуты сеткой. Ёжиков тут нет, т.к. нет лесов, да и опять же, как им на второй этаж забраться?
Вы когда-нибудь слышали, как топают голуби на чердаке?это ж как(почти) взвод солдат на марше.
А йожеги, чорт бы их побрал?Как крокодилы.Правда, я никогда не слышала, как топают крокодилы...
То есть- Википедия в сто процентах случаев врёт?Википедия пользуется источниками. А их ценность и достоверность неодинакова.
Википедия пользуется источниками. А их ценность и достоверность неодинакова.Википедия - это сайт, редактируемый пользователями, и доступный с разрешения властей страны, на языке которой есть в ней статьи.
Википедия - это сайт, редактируемый пользователями, и доступный с разрешения властей страны, на языке которой есть в ней статьи.И?
Я то больше по шаманам. Как то выкладывала у себя рассказы про шаманов-фронтовиков. Там был случай когда наши долго не могли определить точку откуда палил немецкий снайпер. Послали одного из якутских шаманов , так он превратился в птицу (видимо, медитативно) облетел округу и нашел таки немца в одном из стогов сена.Ого. Раньше были просто якутско-бурятские снайперы. Теперь уже и до шаманов дошло.
Таки все материально, ничего нематериального не существует.Это исключительно вопрос мировоззрения.
Нет уж позвольте! Не надо путать гоминида и Лешего!
Реликтовый гоминид- предположительно сохранившееся биологическое существо. Леший- его фантастический образ в фольклоре славянских народов.Совершенно верно. Есть даже градации "гоминид" или "гоминоид" (один считается более разумным). Леший - фольклорное название, сказочного образа, сложившегося на основе историй с гоминидами. "Снежный человек" - общепринятое обывательское название, практически ставшее новым фольклором, когда гоминиду приписывается юмористически-фантастический образ. "Йети" - русский синоним русского же понятия "СЧ", как правило, отношение к подразумеваемому объекту такое же. Однако, странность в том, что у современных скептически настроеных горожан в сознании произошло распадение образов на:
Однако,термин "леший" можно использовать для обозначения гоминида. Просто вместо иностранных "бигфута" и "йети" и нелепого словосочетания "снежный человек".
Тогда он является просто представлением (концепцией, абстракцией, термином,...).Один знакомый, человек из науки, был раз свидетелем полтергейста в одной из квартир. Неожиданно возгорались нстоящим огнём в разных частях квартиры его знакомых разные предметы. По его рассказу, приколы и трюки - исключены.
Хуже того, он является бесполезной абстракцией.
Вот у нас аналогичная почти история с домом, который купил муж.Дом старинный, деревянный, он делает там атмосферный интерьер, сохраняя структуру дома.Усадка дома. Рассказ не в тему.
Так строители сразу предупредили, чтобы не шокировались странными звуками, скрипами, стуками и пр.подобным. Дом «движется», не знаю, как правильно на русском сказать, т.е.напр., сама заметила, когда убирала там: дверь в одну комнату открывалась, сильно тершись об пол.Серез пару недель стала гулять свободно и хлопать, потом снова что то там перекосилось и стала открываться туже.А уж какой вой стоял в комнате, планируемой под гардеробную, когда был штормовой ветер, не передать. Каждый порыв просто адским воем сопровождался :) , я аж заслушалась. Записала звук на тлф, но плоховато слышно, хотя строители поняли, что то исправили в вентиляции и «черти из ада» выть прекратили. Предполагаю, там еще будут сюрпризы с «барабашками,», потому как камин в гостинной оставили в его старинном исполнении *JOKINGLY* , даже пол оставили родной, как и винтовую лестницу.
Я не думаю, что ящерицы тут это умеют делать. К тому же, если эта ящерица жила все время под шкафом, там же темно - откуда она могла знать, какой у ковра цвет?Ну вот честно, я не спец по ящерицам, просто у них есть свойство мимикрировать в случае опасности под окружающую среду.Не спорю, может те, что с американским видом на жительство какие то особенные, но, как правило, это общеящерицевое качество.
Усадка дома. Рассказ не в темуон давно уже уселся, дом старый, хотя да, никаких бабаек, все причины реальные.
Это исключительно вопрос мировоззрения.Летать умеете сами по себе?
Или это может считается нормальным в Норвегии и там многие дома такие - понятия не имею.ДА там все тщательно обследовано, с почвой тоже все ок.
Добавлено позже:Летать умеете сами по себе?Вы, собственно, о чем? Ступа, помело, ковры-самолеты?
Вы, собственно, о чем? Ступа, помело, ковры-самолеты?ну сами по себе, это без метлы, ступы, ковра самолета и пр.такого.
Там явно не усадка дома - усадка обычно происходит в первый год после постройки, там может дом построен на влажных почвах типа болотистых, вода то замерзает, то оттаивает, вот и клинит двери, а вообще такого не должно быть, чтобы так сильно все ездило. Не знаю, фундамент ли там под домом, или он типа как на сваях стоит, или просто на срубе, или как - такие вещи считаются серьезным строительным дефектом и наверно должны оглашаться в договоре о купле-продаже, я бы такой дом не купила бы, если только там под ним в земле всё не обследовали бы и не выяснили бы, точно от чего это происходит и не опасно ли это. Или это может считается нормальным в Норвегии и там многие дома такие - понятия не имею.У меня дачный дом был построен в начале 1990х, да, почва болотистая. Усадка, когда все что то потрескивает, "топает", скрипит была почти до конца 90х. Причём, не цилиндрованое бревно, а брус с квадратным профилем. Поначалу дом колбасило сильнее, и перекашивался. Потом постепенно затих.
Один знакомый, человек из науки, был раз свидетелем полтергейста в одной из квартир. Неожиданно возгорались нстоящим огнём в разных частях квартиры его знакомых разные предметы. По его рассказу, приколы и трюки - исключены."Широко простирает химия руки свои в дела человеческие" - Д.И. Менделеев
"Широко простирает химия руки свои в дела человеческие" - Д.И. Менделеевникакого отношения к химии данное проявление не имело.
никакого отношения к химии данное проявление не имело.А Вы в этом уверены?
никакого отношения к химии данное проявление не имело.Любое взаимодействие веществ является химией.
общеящерицевоеКакое красивое слово!
А Вы в этом уверены?На основании того, что в обычной квартире вдруг то в одном, то в другом месте самовозгораться предметы не могут. Химическая реакция - казалось бы объяснение, но оно здесь не уместно, просто попытка знакомыми вещами чего-то примерно объяснить.
Если да, то на основании чего?
Любое взаимодействие веществ является химией.Самовозгорание в квартире? Ну ка, объясните, что за химия возгорается то тут, то там и издает стуки ещё.
Случаи самовозгорания в природе бывают. И это - химия.
А в Габоне даже естественный ядерный реактор самозапустился.
И это тоже химия.
Любое взаимодействие веществ является химией.Случаи самовозгорания в природе бывают. И это - химия.А в Габоне даже естественный ядерный реактор самозапустился.И это тоже химия.Аскер, любое взаимодействие описывается физикой, но некоторые из них являются предметом изучения химии.
ну сами по себе, это без метлы, ступы, ковра самолета и пр.такого.Я вообще, с трудом понимаю, что Вы мне хотите сказать, но кажется, у Вас создалось какое-то странное представление о моей жизненной позиции и видении мира. Было бы очень интересно узнать какое именно, желательно с обоснованием, цитатами из меня.
вот взяла и полетела?
это к фразе о физ.законах мат.мира и мировоззрении.
Я вообще, с трудом понимаю, что Вы мне хотите сказатьи почему я не удивлена...
Было бы очень интересно узнать какое именно, желательно с обоснованием, цитатами из меня.вы слишком много хотите, достаточно с вас ответа на вашу ыразу.
суперскептик:Таки все материально, ничего нематериального не существует.И где у Суперскептика про физические законы? Подтасовка.
———————————————————————————
вы:Это исключительно вопрос мировоззрения.
————————————————————————————
далее я предложила вам просто полетать, раз физ.законы - вопрос мировоззрения.
Жаль нет смайла с пожатыми плечами.хз где вы искали *DONT_KNOW*
хз где вы искали *DONT_KNOW*Я не не знаю, а недоумеваю. Немного другой смысловой оттенок :)
Особенность инфразвука в том, что он свободно проходит сквозь преграды - камни, скалы.
зависит от интенсивности звука, но, в принципе, это единственное здравомыслящее объяснение гибели ГД.Albert однажды обратил внимание форумчан на то,что пальцы на руке Зинаиды Колмогоровой были сложены в кукиш. . . Известное поверие гласит,что таким образом можно отпугнуть нечистую силу.
У группы людей не может быть 100% одинаковых глюков, именно потому, что воображение, восприятие и жизненный опыт у всех разный. Тем не менее, полно свидетельств, когда группы людей неоднократно видели одну и ту же "сущность" типа лешего, домового и т.п.У группы людей не может быть и 100% одинаковых реальных наблюдений. "Врет как очевидец". На самом деле,очевидцы не врут,а по разному воспринимают и поразному запоминают. 100% совпадение- как раз признак предварительного сговора.
Я не не знаю, а недоумеваю. Немного другой смысловой оттенок*SCRATCH*
*SCRATCH*Берг уже приготовила кий, чтобы закатить шар в лузу. Но... увы. Все ее ходы я вижу наперед. Командует она мной)
Берг уже приготовила кий, чтобы закатить шар в лузу. Но... увы. Все ее ходы я вижу наперед. Командует она мной)Ну и фантазии у вас =-O
Шаманы, общающиеся с духами - это всё реально. Но в том и мудрость: жаждущий найти духов - найдет их, скептик будет как с повязкой на глазах - в упор их не замечать.
пожуйте грибов либо покурите трубку, попляшите под ритмичные удары бубна и вы зашаманите и увидите и сущностей, и ангелов и чертей из ада и вполне «реально», измененное состояние сознания называется.Жевание грибов и курение трубки- один из способов,использовавшихся шаманами для изменения сознания. Но это не способ для того,чтобы стать шаманом.
Почему же столь воинственный подход? Мне,например,интересно почитать про необъяснимое,случавшееся с другими людьми.Со мной таких вещей не происходило. Но я не думаю,что надо все по себе мерить.Так ведь достижения науки накладывают столь серьезные ограничения на возможность необычных объяснений событий обычной жизни, что и говорить об этом просто нелепо.
Так ведь достижения науки накладывают столь серьезные ограничения на возможность необычных объяснений событий обычной жизни, что и говорить об этом просто нелепо.Вам,вероятно,в данной теме видится спор между наукой и верой в чертовщину. А я его не вижу. Сциентизм не наука. Он использует науку в своих целях. В этом его чертовщина.
Но люди почему-то этого не желают осознавать. Почему? Тайна сия есмь велика.
Вам,вероятно,в данной теме видится спор между наукой и верой в чертовщину.Наука не запрещает памятнику Н.В. Гоголю помахать мне рукой без видимой причины (чем не полтергейст?), но оценивает (объективно оценивает) вероятность такого события в столь ничтожную величину, что никому и никогда его реализации дождаться не удастся.
Albert однажды обратил внимание форумчан на то,что пальцы на руке Зинаиды Колмогоровой были сложены в кукиш. . . Известное поверие гласит,что таким образом можно отпугнуть нечистую силу.Дмитрий, ну это когда её не видишь, но подозреваешь...
Это раз уж мы главную нашу тему вспомнили.
P.S. Если интересно, то и доводы в пользу несуществования "снежного человека" можно обсудить.WELCOME (https://taina.li/forum/index.php?topic=3695.0)
Albert однажды обратил вниманиеВ теме Случайность или совпадение я уже выкладывал информацию, но мне не в лом повторить ее здесь, раз уж меня вспомнили.
Как оказалось, речь шла о вооруженном инциденте в Керченском проливе, последствия которого не исчерпаны до сих пор и напряженность кажется не спадает, и не известно чем всё закончится.Да у нас каждый год случается какая-нибудь
Я вообще считаю что слово "ученый" имеет какой-то... эммм... боготворительный оттенок, что ли. Как и слово "наука". Потому что, по большому счету, нет разницы, во что человек верит, в Бога или в Науку. В обоих случаях он может быть фанатиком своей веры. К тому же даже если у человека хоть три высших образования и звание академика - он все равно может быть упертым дураком, который будет писать книги и читать лекции, которые, в свою очередь, будут формировать у людей неправильное понимание сути предмета. Человеческий глаз, например, видит строго в определенном спектре: он не видит тепло, электричество, радиоволны. Но это вовсе не значит что их нет. Просто их человек сумел обнаружить и "пощупать" приборами. А сколько еще таких явлений, которые глаз не воспринимает... Или воспринимает строго при определенных обстоятельствах и факторах.Не смешивайте науку и сциентизм.
superskeptik, тема заявлена как "нечистая сила в представлении наших предков" воевать с преставлениями предков э... забавно. Прямо ощущаю себя на лекции по борьбе с предрассудками ,,которая проходит в каком-нибудь "красном чуме"в начале 30-х гг. У некоторых, видимо просто зуд какой-то, дай только что то разоблачить :)Да ну?
Изучение представлений наших предков об окружающем мире (в том числе и их заблуждений) является весьма достойным занятием (много пользы людям принести может).В случае заблуждений - представления предков естесственно приносят пользу, поскольку ещё до конца не выяснено, насколько современные представления о данном предмете истины.
Да ну?Что, чем и как Вы опровергли в данной теме?
Изучение представлений наших предков об окружающем мире (в том числе и их заблуждений) является весьма достойным занятием (много пользы людям принести может). Если же вместо этого начинается трансляция "граду и миру" собственных заблуждений (давным давно опровергнутых), то это уже другой расклад. Так понятно?
Нет, меня пытались убедить, что это неведомые птички или зверюшки. *JOKINGLY*А у вас на автомобиле когда-нибудь печку перехватывало когда на улице -45 ?
Галлюцинаций не имела никогда в жизни, психика супер устойчивая, никому не верю. *JOKINGLY*
Нет, меня пытались убедить, что это неведомые птички или зверюшки. *JOKINGLY*Не сомневаюсь, что с вами все в порядке. Как минимум нужно произвести эксперимент. Поставить приборы наблюдения. Чтобы утверждать, что там птички или кто то еще. Что там нечто материальное. Можно записать звуки на диктофон. До изучения явления утверждать что то о его природе категорично , как минимум несерьезно.
Галлюцинаций не имела никогда в жизни, психика супер устойчивая, никому не верю. *JOKINGLY*
А у вас на автомобиле когда-нибудь печку перехватывало когда на улице -45 ?-45С у меня не бывает, зато бывает +48С. *JOKINGLY* Попробуйте на улице погулять с полчасика в такую погоду. *JOKINGLY*
Вот где проверка на стресс.
В организации где я работал водителя отправили в командировку на татре из Когалыма в Лангепас.
200км.
Туда нормально, а обратно на полпути печка замерзла.
И вот он два часа пилил без печки.
Приехал, и сразу на больничный.
Аскер, любое взаимодействие описывается физикой, но некоторые из них являются предметом изучения химии.Строгие границы между физикой и химией не провести. Если грубо то все что связано с взаимодействием молекул и атомов - это химия. А все что меньше или больше - физика.
А как же с точки зрения наук всяких разных выглядят так называемые вещие сны? Снится человеку событие какое то... потом,через какое то время повторяется в реальной жизни. Один в один. Как это объясняется?Не так.
А как же с точки зрения наук всяких разных выглядят так называемые вещие сны?Сейчас Карягин объяснит вам, что после второго стакана надо всё-таки закусывать.
А как же с точки зрения наук всяких разных выглядят так называемые вещие сны? Снится человеку событие какое то... потом,через какое то время повторяется в реальной жизни. Один в один. Как это объясняется?А выигрыши в лотерею Вас не удивляют? Шансы на выигрыш каждого конкретного участника очень малы, но кто-то обязательно выигрывает.
Не так.Нет. Не так. Меня больше интересует суть механизма. Слышали же о программе(не тв) "Открытые окна"?
о такое вещие сны в представлении наших предков?Не могу конечно гарантировать 100% правдивость сути представления предков о снах. Мне думается,что они связывали сны с загробным миром. Связь. Мост.
А выигрыши в лотерею Вас не удивляют? Шансы на выигрыш каждого конкретного участника очень малы, но кто-то обязательно выигрывает.Меня больше удивляет то,что человек надеется на выигрыш(весомый,очень весомый,бинговый) при,скажем так,почти нулевых шансах на успех. И не понимает,что мелкие выигрыши-это тот же сыр в мышеловке. Замануха монеток из кармана человека в карман лотерейщика.
Может быть стоит тут ответ поискать.
А выигрыши в лотерею Вас не удивляют? Шансы на выигрыш каждого конкретного участника очень малы, но кто-то обязательно выигрывает.Выиграть в лотерею несколько раз одному человеку практически невозможно, тогда как люди со соотвествующими способностями видят вещие сны многократно. Другое дело, что предвидеть например какие-то национальные события гораздо труднее, чем события в своей частной жизни. А про свои частные события люди чаще всего не рассказывают посторонним, даже если их сны не раз сбываются.
Может быть стоит тут ответ поискать.
А как же с точки зрения наук всяких разных выглядят так называемые вещие сны? Снится человеку событие какое то... потом,через какое то время повторяется в реальной жизни. Один в один. Как это объясняется?Если коротко, прогнозирование событий подсознанием на основе психофизических особенностей организма.
Если коротко, прогнозирование событий подсознанием на основе психофизических особенностей организма.Ну и каким образом осуществляется этот процесс? Каким образом человек видит во сне то,что с ним произойдет на яву через какой то промежуток времени? Он сам строит свою жизнь и подводит себя к этому событию? Или он видит часть какого то процесса?
Он сам строит свою жизнь и подводит себя к этому событию? Или он видит часть какого то процесса?Да на оба вопроса,особенно на первый. Видеть часть процесса/весь могут тренированные люди ( я сейчпс не об адептах).
Нет,это не то . Скорее тут какая то связь с управляемыми снамив человеческом организме все связано.
в человеческом организме все связано.точно
но управляемые сны или ОС, это совсем другое
но управляемые сны или ОС, это совсем другоеДа? А почему бы не быть частью?
Сейчас Карягин объяснит вам, что после второго стакана надо всё-таки закусывать.Некоторые вовремя не закусывали,так им потом бочки со спиртом всю жизнь мерещились. . .
Потому что делирий, и вещие сны по утру могут материализоваться из-за обычного тремора конечностей *JOKINGLY*
Некоторые вовремя не закусывали,так им потом бочки со спиртом всю жизнь мерещились. . .сне предвидения - это работа подсознания.
сне предвидения - это работа подсознания.Вы это мне? :)
ОС - сознания.
Это осознанно контролируемый сон,где сознание выступает планировщиком заданий.
Вы это мне? :)ни.Боцману, не знаю почему вам ответилось.
ни.Боцману, не знаю почему вам ответилось.Лешии,домовые,кикиморы. . .
ни.Боцману, не знаю почему вам ответилось.Ну вот пожалуйста... наглядный пример вмешательства потусторонних сил. *JOKINGLY* Под какую же классификацию попадает это явление? *JOKINGLY*
Ну вот пожалуйста... наглядный пример вмешательства потусторонних сил. *JOKINGLY* Под какую же классификацию попадает это явление? *JOKINGLY*[attachimg=1]
Ну вот пожалуйста... наглядный пример вмешательства потусторонних сил. *JOKINGLY* Под какую же классификацию попадает это явление? *JOKINGLY*мое объяснение прозаичное:глюки.
Да. И ночью, когда человек спит безмятежным сном,они покидают тлф, шуршат пикселями и даже может быть залазят в ухо,проникают в мозг,разгоняют нейроны и показывают человеку сны. И заставляют его храпеть.Шуршит пикселями пейзаж
ТЕОРЕТИЧЕСКИ.По теории, он вовсе не материализуется, а лишь передаёт образ, которым хочет представиться, в сознание человека так, что человеку кажется, что он его видит. А камеры и прочие приборы ничего не зафиксируют...
Считается, что в материальном мире они действовать напрямую не могут - только через кого-то, поэтому используют разные способы: от соблазнов до вселения.«Дьявол завладеть нами всецело не может никакими способами; если сильно овладевает некоторыми, то только по собственному произволению овладеваемых без сопротивления», – пишет св. ап. Иаков (4, 7). Тот только, кто не противится влиянию духов злобы, подпадает под власть дьявола, и в этих случаях мы одни виноваты, ибо поддаемся добровольно соблазнам и греху: «Кто кем побежден, тот тому и раб» (2Пет.2:19).
Berg, это же не моя теория :) Через "духовный мир", в котором и находится... Мистики же не верят, что существует только материальный... Так же демоны и всякие соблазны насылают... :) Считается, что в материальном мире они действовать напрямую не могут - только через кого-то, поэтому используют разные способы: от соблазнов до вселения.Вот кстати куда подевались полтергейсты ?
Полтергейсты не кончились, просто их стало гораздо меньше. Потому что действительно, в 90-е психика у многих была на пределе в связи с переменами в стране, а из -за такого обилия сильных негативных эмоций и чувств "темным силам" было легче проявлять себя. Кстати, обычно полтергейсты вызывали не психбольные, а вполне себе обычные подростки и молодые люди - просто у молодых психика очень неустойчивая и незащищенная.любите вы, женщины, наводить тень на плетень :)
Вот кстати куда подевались полтергейсты ?Сейчас для этого есть специальные газеты и специальные телеканалы.
В 90-е годы в каждой газете про них писали, по телевизору показывали квартиры с их бесчинствами.
А сейчас нетути.
Сейчас для этого есть специальные газеты и специальные телеканалыС развитием науки все эти штучки постепенно исчезнут семи собой.
Вот кстати куда подевались полтергейсты ?90-е были своего рода своеобразными годами. Появились на экранах всякие Чумаки,Кашпировские,прочие проходимцы. Бабушки заряжали воду у экранов,прикладывались к ним проблемными местам,судачили о пользе и вреде подобных явлений на лавочках. И очень хорошо,что все это гуано исчезло с экранов,вернее уменьшилось в объемах в сотни раз. Но,к сожалению,все еще есть пипл,готовый нести свои кровные всяким проходимцам типа гадалок,весталок,псевдоцелителей и прочей чепухи. Человек в своей беде готов поверить во что угодно,лишь бы исправить ситуацию.
В 90-е годы в каждой газете про них писали, по телевизору показывали квартиры с их бесчинствами.
А сейчас нетути. Всё, кончился маскарад.
Появились на экранах всякие Чумаки,Кашпировские,прочие проходимцы. Бабушки заряжали воду у экранов,прикладывались к ним проблемными местам,судачили о пользе и вреде подобных явлений на лавочках. И очень хорошо,что все это гуано исчезло с экранов,вернее уменьшилось в объемах в сотни раз.Да ну... Все наоборот в разы мутировало и трансформировалось во всякие битвы экстрасЭнсов. Взрослые тетки насмотрятся сериалов про слепую бабку и подобных, а потом детям в трусы закалывают булавки от сглаза, а то и чего покруче вытворяют.
булавки от сглазаПо моему, это никак не связано с шоу, но после шоу народ, в осноаном женщины, творят, как правилр, одно:несут деньги всяким шарлатанам.
А я ржала, на меня гипноз не действует. :=))Он не действует абсолютно лишь на одну, внсьма специфичную категорию людей.
Он не действует абсолютно лишь на одну, внсьма специфичную категорию людей.О нет.
На всех остальных - действует.Только на одних с полувзгляда, а с другими нужно поработать основательно.
К тому жк, то что было у вас по ТВ, это вовсе не сеансы суггестии в классическом их понимании.
О нет.Подтверждаю, это невозможно.
Если человек не желает, то загипнотизировать его невозможно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%B7
Да ну... Все наоборот в разы мутировало и трансформировалось во всякие битвы экстрасЭнсов. Взрослые тетки насмотрятся сериалов про слепую бабку и подобных, а потом детям в трусы закалывают булавки от сглаза, а то и чего покруче вытворяют.Битвы экстрасенсов-это развлекалово. Дабы пипл к экранам прилипал. И деньгу на этом поднимают. Булавки и раньше прикалывали,когда еще тв наверно не было. Амулеты там на удачу и прочее.
О нет.возможно, есть масса методов.просто это будет немного дольше или намного дольше.Но будет.Зачем, только.
Если человек не желает, то загипнотизировать его невозможно.
Подтверждаю, это невозможно.возможно, вы ошибаетесь.
А можете даже не помнить:день выпал, как и не было. :PНет, не получится. У цыганок это точно не получается со мной, проверено! :)
Вы можете и не заметить, как вас ввели в ИСС, вы выполнили, что от вас требовалось и живете себе спокойно дальше.И попробуй вам скажи, что вы были в ИСС, возмутитесь до глубины души:я все сам! А можете даже не помнить:день выпал, как и не было. :PЭто вас со стакана шампанского так развозит ?
Это вас со стакана шампанского так развозит ?да не переживайте вы так, это абсолютно со всеми происходит.
Надо завязывать..
Нет, не получится. У цыганок это точно не получается со мной, проверено! :)а циганки тут каким боком?
С развитием науки все эти штучки постепенно исчезнут семи собой.С приходом к власти борцов с мракобесием все эти штучки давно не выходят далеко за пределы непосредственного очага происшествия.
Это вас со стакана шампанского так развозит ?Плохой совет. Ин вино веритас!
Надо завязывать..
С приходом к власти борцов с мракобесием все эти штучки давно не выходят далеко за пределы непосредственного очага происшествия.Не всегда.Вот у меня два дня (все выходные) нп кухне из угла потолка текла вода. ЯПо капелькам, собираясь в ручейки, слегка окрашенные в красноватый цвет.Как будто плачет кто то. Сосед сверху не протекпл, все везде ОК, а оно течет.Ваще никто ничего не понимал... кроме меня, я уже поняла, но молчала, потому что народ мистифицировался не на шутку - у нас пасхальные дни были.
Что же касается гипноза, все эти мошенники и цыганки очень хорошо знают, с кем это проходит, а с кем нет, поэтому и выбирают внушаемых жертв.Без приколов: последних гипнозу научила та самая обсуждаемая нечисть.
Я думаю, люди рождаются уже с такими способностями, причем могут пользоваться ими скорее всего бессознательно в повседневной жизни. Я двоих таких в жизни встречала (не цыгане, не мошенники, обычные люди).Однако, способности надо развивать. И если они говорят, что им дано от природы, и никогда это не развивали, я лично не верю.
С развитием науки все эти штучки постепенно исчезнут семи собой.Не исчезнут. Можно подумать,наука неразвита сейчас. А науковерие- одна из этих штучек.
Я думаю, люди рождаются уже с такими способностями, причем могут пользоваться ими скорее всего бессознательно в повседневной жизни. Я двоих таких в жизни встречала (не цыгане, не мошенники, обычные люди).
Способности конечно можно развивать, если хочется, но не все же ими на жизнь зарабатывают. *JOKINGLY*Похоже, сами с собой диалог ведёте.
Что же касается гипноза что ему якобы все подвержены, это теории были в моде в 50е-80е гг, сейчас от них давно отказались. Потому что если бы все было так просто, то можно было бы любого преступника или шпиона спокойно загипнотизировать, и он сам бы все рассказал. *JOKINGLY* "Сыворотка правды" оттуда же. *JOKINGLY*
Есть такое понятие как гипнабельность, это индивидуальное качество, зависит от типа психики, характера, условий жизни, стрессоустойчивости и еще много разного.М-да.. Тяжелый случай...
Есть люди с повышенной гипнабельностью (опустим причины,это долго и не важно сейчас), они заводятся с полоборота, хорошо подвержены манипуляциям.
С приходом к власти борцов с мракобесием все эти штучки давно не выходят далеко за пределы непосредственного очага происшествия.А какие борцы с мракобесием пришли к власти и где?
М-да.. Тяжелый случай...несомненно, даже странно, что современный человек не знает такие элементарные вещи
А науковерие- одна из этих штучеккаких штучек?
Мне думается,что нельзя загипнотизировать того человека,который этого не хочет сам.... а также без его ведома, на расстоянии и т.п. Разумеется, если человек нормальный, а не внушаемый истерик (-чка).
Мне думается,что нельзя загипнотизировать того человека,который этого не хочет сам.Бывают разной силы гипнотизёры. В целом, большинство людей имеет одни и те же особенности психики, сильный гипнотизёр "работает" со всеми, используя эти особенности, а не только с самыми гипнозонеустойчивыми, слабый же гипнотизер - всегда на грани с надувательством.
Что касается всяких там непонятных существ(лешие,кикиморы и прочее),то наверно какая то часть чего то,происходящего с людьми,чему они дают объяснение как вмешательство третьих лиц(леший,другая нечистая сила) объясняется природными явлениями. например выход газа на болоте.Это особенность человеческой организации: вместо того, чтобы узнать новое, хоть бы оно тут, прямо перед носом лежит - лучше не загружать себя ничем, а поискать ответов по принципу "самое простое решение", не заботясь о таких ненужных вещах как логика или достоверность.
Идет человек(таежный аль с деревни) по болоту,рядом с ним происходит выброс газа(пузыри идут) под воздействием его веса(или без воздействия). Ну и считает человек,что это какая то нечистая сила его пугает,от тайн своих отворачивает,дорогу путает. Ну и так далее.Неуместное объяснение тысячелетних наблюдений антропоморфных диких существ в разных климатических и географических широтах...
Бывают разной силы гипнотизёры.Это и так понятно.
Это особенность человеческой организации: вместо того, чтобы узнать новое, хоть бы оно тут, прямо перед носом лежит - лучше не загружать себя ничем, а поискать ответов по принципу "самое простое решение",Неа... Несколько иной принцип. Да и достоверности я не замечал в роликах да киношках всяких. На достоверность слов свидетелей как то не с руки. Газы на болотах обычные. Не выходят за пределы таблицы Менделеева. Зато выходят с глубин болот в виде пузырей. Местные называют такое явление проделками лешего или кикиморы.
Неуместное объяснение тысячелетних наблюдений антропоморфных диких существ в разных климатических и географических широтах...Ну хорошо,пусть будет неуместное объяснение. Кстати... если мужчина и женщина были в неописуемом ужасе,то каким образом они запомнили через какое плечо каждый из них оборачивался? И как они вообще это запомнили? Да еще синхронность... Я вот не помню через какое плечо оборачивался крайний раз,хотя не испытывал при этом какого то дискомфорта.
Вот одна из легенд про нечисть которая пугает на дальнем востоке (подробностей не помню) может в Якутии, ну где лешего называют Чучуна:
Сплавлялись как то (2я половина 20в.) по реке уже не молодые муж с женой и собака. Вытащили лодку на каменистый берег, пока возились - собака неистово залаяла. Они стояли спиной к зарослям, лицом к реке. И вот прямо мимо них сзади пробежал чучуна. Мужчина обернулся через левую сторону, женщина - через правую. Они настолько испугались, что молча побыстрому стащили лодку, собака прыгнула, и пошли дальше по реке... По приезду домой обоих парализовало, притом наполовину: у мужчины левая сторона, у женщины - правая.
Бывают разной силы гипнотизёры. В целом, большинство людей имеет одни и те же особенности психики, сильный гипнотизёр "работает" со всеми, используя эти особенности, а не только с самыми гипнозонеустойчивыми, слабый же гипнотизер - всегда на грани с надувательством.Ну... как то так странно поставленный вопрос.Научить методикам можно практически любого, а уж «сила» завист творческого подхода обученного , выработки рабочих интонаций и взгляда.
Кстати... если мужчина и женщина были в неописуемом ужасе,то каким образом они запомнили через какое плечо каждый из них оборачивался?Скорее вмего, это символическая сказка: как даосские притчи или хасидские сказки.
Вот кстати куда подевались полтергейсты ?В СССР цензура зажимала, поэтому, когда цензуру убрали, на эти сообщения была сильная реакция, а сейчас такое мало кого волнует. Кстати, это - обратная сторона цензуры: люди становятся очень чувствительными к пропаганде, включая любой обман. У нас даже к.м.н. массово лечились гербалайфом, веря в лекарства, которые помогают "чудесным образом". Хуже того: советские врачи даже взяли моду утверждать, что болезни даются за грехи предков! 70 лет "научного атеизма" дали нулевой результат: оказалось, что всё держалось лишь на цензуре. А на западе вырос настоящий - разумный, а не основанный, как в СССР, лишь на соглашательстве с "начальниками"...
Хуже того: советские врачи даже взяли моду утверждать, что болезни даются за грехи предков! 70 лет "научного атеизма" дали нулевой результат: оказалось, что всё держалось лишь на цензуре.Ну как бы в Ветхом Завете черным по белому записано: «всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать ... Мафусаил и вовсе – 969! Рекордсмен-долгожитель планеты. Не зря есть выражение мафусаилов век.
Скорее вмего, это символическая сказка: как даосские притчи или хасидские сказки.Возможно что и так. Кстати,судя по рассказу,чучуна пробежала мимо когда они стояли к ней спиной. И почему то эти существа зачастую несут вред.
Наверняка там еще и оконцовка резюмирующая имеется.
но вопрос в том, что это типичная современная быличка. Но все они рождаются потому что есть реальный источник вдохновения.Ну вот Вам наисовременнейшая быличка из первых,так сказать,уст:
люди становятся очень чувствительными к пропаганде, включая любой обман. У нас даже к.м.н. массово лечились гербалайфом, веря в лекарства, которые помогают "чудесным образом".Вот пожалуйста. На лицо очередное доказательство силы рекламы,как двигателя торговли.
Хуже того: советские врачи даже взяли моду утверждать, что болезни даются за грехи предков!На церковные постулаты похоже.
Цитата: Реликт - 23.04.19 23:56Куда-куда... охотники за привидениями всех переловили.
Вот кстати куда подевались полтергейсты ?
в Ветхом ЗаветеА были ли в Вашей личной жизни такие моменты,когда можно было бы сказать "Бог помог" "Бог отвел"?
Были мы в трезвом уме и памяти,без единой примилле в организме. И на следующее утро туман тоже был. И тоже сильный. Ни дуновения ветра. Зато соловьи знатно пели. Такое ощущение было,как будто в сказку какую то попали.Это называется аффект.
Хуже того: советские врачи даже взяли моду утверждать, что болезни даются за грехи предков! 70 лет "научного атеизма" дали нулевой результат: оказалось, что всё держалось лишь на цензуре. А на западе вырос настоящий - разумный, а не основанный, как в СССР, лишь на соглашательстве с "начальниками"...Да ну? Ну так почитайте "западных" авторов о широком распространении предрассудков и заблуждений в "западном обществе".
Это называется аффект.это эмоциональная реакция взрывного характера.
Когда штаны ещё не испачкал, но мозги уже тормозят время
70 лет "научного атеизма" дали нулевой результат: оказалось, что всё держалось лишь на цензуреНе согласна с нулевым. Я родом из СССР. Когда начали восстанавливаться церкви, у меня к ним появился своеобразный интерес - ходила на службы и свечи ставила, на Пасху выстаивала ночь.. Был интересен сам процесс,любопытство взяло верх, мы же не видели в подробностях, как службы проходят, как всё это устроено. В СССР нас знакомили с религией в контексте исторического прошлого и в виде памятников культуры.
Возможно что и так. Кстати,судя по рассказу,чучуна пробежала мимо когда они стояли к ней спиной. И почему то эти существа зачастую несут вредда у нас саамы тоже могут нарассказывать.
Западное общество очень мозгопромыто (по крайней мере, американцы), они ещё и не в такие сказки верят! *JOKINGLY* Что же касается гадалок и проч., тут их полно, пользуются ими в основном бедные или малообразованные слои населения. Хотя у мексиканцев например всякие привороты и сглазы - это практически официальная религия, об этом знают практически все выходцы оттуда.А вас не удивляет, что это практикуют веками, в том числе и в наш, просвещенный век?
В Исландии есть музей колдовства, в котором хранятся, якобы настоящие штаны мертвеца.Но туда сложно добираться и, говорят, он больше разрекламированный, чем интересный.https://cheaptrip.livejournal.com/22015836.html (https://cheaptrip.livejournal.com/22015836.html)
Боцман, если некие люди приняли кабана за гомнида, это не может означать, что все случаи наблюдения антропоморфных лесных людей - результат ошибки, причина которой - другое животное. Если в тумане приняли волка за рысь, а потом выяснилось, что это волк - это не может быть основанием считать, что рысей в природе нет.А если кто то, где то, когда то, заснял издали что то, то это вовсе не м.б. доказатеством существования СЧ.
А если кто то, где то, когда то, заснял издали что то, то это вовсе не м.б. доказатеством существования СЧ.Доказательств в общепринятом понимании пока нет; однако свидетельств, рассказов, преданий, съемок, следов столько, что о научной загадке можно говорить вполне серьёзно.
Сергей... я и не уверяю, что "рысей" быть не может. Я говорю лишь о том,что подавляющее большинство случаев обычное блаблабла. Помните же про сенсационные звуки из скважины нефтянников? Очередная "сенсация" пишущей братии. Кто то же схАвал. Но мне думается,что мир устроен несколько не так, как его представляет современная наука.Ну, надо же, как говорится "зёрна от плевел" как-то...
Ещё раз повторяю мысль, озвученную Поршневым: скептику хоть гоминида самого приведешь - найдёт объяснения, что перед ним - обычный человек-мутант.Ни.Какба все реалистично:никаких барабашек,русалок, домовых и прочех милашекНо ЭТО сущестаует столько лет и, что самое интересное, по вмему миру!
"Шаманский экстаз, как и все религиозные переживания, связан с феноменом человеческого сознания.Стоит ли ограничиваться только шаманством в рассуждении по этому вопросу и выделять его как некий отдельно существующий феномен? А что такое сатори в дзен? А Божье откровение молящегося? Нет между ними ничего общего? Представляю себе неохватное море, на его поверхности играют волны, которые бьются и образуют брызги и пену. Кому-то нравится оседлать волну, других забавляют баталии брызгами, малыш на берегу с искренним интересом и усердием пытается построить башенку из пены. Но какое изумительное ощущение, когда взгляд устремляется в неохватное море!
А если кто то, где то, когда то, заснял издали что то, то это вовсе не м.б. доказатеством существования СЧ.И следов не нафоткал
Добавлено позже:Надеюсь, но также понимаю, что ее возможности также ограниченны многими факторами. Наука современная по большей части развивается в так называемых перспективных проектах, способных принести скорую и осязаемую прибыль. Здесь же изучение подобных явлений в обозримом будущем таких перспектив не несет.
Дмитриевская, как вы надеетесь на эту науку!
И следов не нафоткалда есть фото каких то следов, но там тоже не понятно. Знатоки утверждают, что это крупный медведь.
Berg, понять ничего не удасться: большинства людей эти дела никак не касаются, поэтому им проще ничего не искать и никому не верить. Российская наука занимается коммерцией, времена такие - не до жиру. А за склонность изучать аномальщину "ученому" ещё и схлопотать можно. Совершенно серьёзно. Религии тоже с "вольнодумием" борятся. В РПЦ давно мистические сущности перенесли в область души неродивых прихожан... Изучение нечисти мягко говоря не приветствуется церковью.Сергей, но кроме России есть и др.страны.
На основе чего может появиться понимание? Кто-то в сети чего-то написал? Это всё - праздные разговоры ни о чём. Близкие, друзья не сталкивались - ну и отлично.
Добавлено позже:
Дмитриевская, как вы надеетесь на эту науку!
Надеюсь, но также понимаю, что ее возможности также ограниченны многими факторами. Наука современная по большей части развивается в так называемых перспективных проектах, способных принести скорую и осязаемую прибыль. Здесь же изучение подобных явлений в обозримом будущем таких перспектив не несет.Совершенно верно. Или в качестве развлечения - социологией: гендерными проблемами в современном обществе. Мне кажется, что сейчас в "науке" назревает очередной крестовый поход - поиск путей управления массами граждан при помощи электронных технологий; не в прямом смысле, естесственно, а в качестве подсадки на услуги сетей, персональные данные, вся информация и пути воздействия через то, что известно о человеке, причем, не индивидуально, а целыми массами.
Berg, хватит издеваться: сто раз писал о сожительстве хомо сапиенс и троглодитов на Кавказе. По хвански некоторые лопотали, грят.да кто издевается!
По науке и изучению.
В других странах перспектив значительно больше. Там с этим и свободнее, но крупномасштабные предприятия не проводятся - достойных специалистов тоже мало. Всё частное, не гос.
Изучением нечисти церковь в лице ее святых мыслителей занимается давно. Изучать ее можно и нужно именно для того, чтобы не повредить душе, так как соприкосновение с этими явлениями редко несет что то положительное. Я позже ,если интересно, выложу кое-что из этого опыта изучения если будет нужно, чтобы смотреть на явление со всех сторон. Со стороны наших предков, нас, науки, церкви.И не только занимается изучением, но и успешно борется с ней уже много веков. Поэтому для них никаких загадок тут нет, в отличие от обычной публики. *JOKINGLY*
В Исландии есть музей колдовства, в котором хранятся, якобы настоящие штаны мертвеца.Но туда сложно добираться и, говорят, он больше разрекламированный, чем интересный.Исландия есть. Этого достаточно.
да кто издевается!Это точно. Единицы в мире изучают, миллионы - трепятся, в т.числе и мы.
Писать - пишут, многие и многое, ыактов - ноль целых ноль десятых.
Ни одно сожительство на Кавказе не изучено:кто и с кем, какое потомство.Что значит не изучено? В 60е была экспедиция Коффман, после кажется ездили Панченко с группой. Записывали рассказы, искали лёжки, следы. Среди рассказов попадалось, что такой-то подкармливал женщину алмасты, были истории про ревность таких женщин к их хозяевам, и т.д.. С тех далёких времен никто в экспедиции по следам алмасты не ходит.
Мало ли кто на кого похож. У мя на работе ,как минимум, два коллеги на йети похожи: оба хорошо больше двух метров и такие страшнве, што аж сердце сжимается.Демагогоия.
Оба добряки, конечно, но одному в кино серийных убийц бы играть, а второй ваще... три трехстворчатых шкафа на трех трехстворчатых шкафах, ручищи неимоверные и. волосатые все.
Таких запросто за йети принять можно, встретив в горах.
Так если у меня на работе таких аж два, где то ж еще есть?
А встреть такое чудовище в древности?
Кстати, и размер обуви у обоих впечатляющий.
Если погонять их боссиком по снегу, точно йетевские следы будут.
Я думаю, йети живут среди нас, потому их в дикой природе и не обнаружить.
Дураки они, штоль, в пещерах жить, если можно в доме с джакузи.
... сто раз писал о сожительстве хомо сапиенс и троглодитов на Кавказе. По хвански некоторые лопотали, грят...Я в этом практически не сомневаюсь... :-[
Демагогоия.смотрите
смотритеBerg, от вас никто ничего кроме клоунады давно не ждёт.
настоящий йети, еще и девочек бьет и топит в воде
это не клоунада, я вполне серьезно.Оффтоп (текст не по теме)
Berg, от вас никто ничего кроме клоунады давно не ждёт.
Мир не статичен, все меняется, развивается, приспосабливается, почему некогда дикие люди не могли приспособиться к современному миру?Есть такая тема,да. Интеграция неандертальцев в мир сапиенсов. Когда-то считалось,что они полностью вымерли,потом стала доминировать точка зрения,согласно которой часть из них смешалассь с человеком нашего вида. Говорят,например,о "неандертальских генах", имеющихся у некоторых популяций человечества. Пишут и о внешних проявлениях "неандертальскости", ссылаясь при этом на людей с обликом типа "как у Валуева". Иногда утверждают,что рыжеволосоть является указателем наличия предков-неандертальцев.
И узнать их можно только по крупным размерам, повышенной волосатости и дикой силе.
Ясно,что проблема неандертальцев далека от свободного научного обсуждения и ее исследователи сильно ангажированы.Нет, просто с появлением новых данных история вытеснения неандертальцев людьми современного вида становится не так прямолинейна (как это представлялось при их (данных) отсутствии).
Нет, просто с появлением новых данных история вытеснения неандертальцев людьми современного вида становится не так прямолинейна (как это представлялось при их (данных) отсутствии).Эти "новые данные" содержались еще в книгах Поршнева,написанных во времена,когда "нынешнее поколение советских людей" должно было дожить до коммунизма.
Только и всего.
Эти "новые данные" содержались еще в книгах Поршнева,написанных во времена,когда "нынешнее поколение советских людей" должно было дожить до коммунизма.Книга Поршнева (на которую тут любят ссылаться) является ненаучной фантастикой. И ценность представляет лишь для букинистов.
Книга Поршнева (на которую тут любят ссылаться) является ненаучной фантастикой. И ценность представляет лишь для букинистов.Ага. Зато те,кто его гнобил и обещал коммунизм в 1980 году,были научными реалистами.
Увы, но это горькая правда.
Ага. Зато те,кто его гнобил и обещал коммунизм в 1980 году,были научными реалистами.Да никто его не гнобил. Просто с накоплением данных его построения даже на гипотезу переставали тянуть.
Да никто его не гнобил. Просто с накоплением данных его построения даже на гипотезу переставали тянуть.Какие именно данные накопили противники Поршнева?
Так бывает.
это моя теория , почему до сих пор нет реальных доказательств существования йети.Про вашу теорию никто не писал, вашей теории как таковой нет.
Почему вы считаете невозможным эволюционирование?Теория происхождения одного вида гоминид из другого с конечным результатом хомо сапиенс была опровергнута ещё в концеи20 века, вы снова решили ее возродить и отстоять?
Мир не статичен, все меняется, развивается, приспосабливается, почему некогда дикие люди не могли приспособиться к современному миру?А зачем другим веткам гоминид приспосабливаться к песочнице хомо сапиенс? Даже не все сапиенсы играют в эти игры.
И узнать их можно только по крупным размерам, повышенной волосатости и дикой силе.Гейдельбергский и денисовский человек принципиально отличаются от нас. Даже ранние люди 3000 лет назад были другими. При зрительном сравнении СЧ и человека разница будет существенной.
Есть такая тема,да. Интеграция неандертальцев в мир сапиенсов. Когда-то считалось,что они полностью вымерли,потом стала доминировать точка зрения,согласно которой часть из них смешалассь с человеком нашего вида. Говорят,например,о "неандертальских генах", имеющихся у некоторых популяций человечества.Да, но это так!
А чья нечистая сила сильнее-отечественная или импортная?После американской - вторая в мире уже который год. *JOKINGLY*
Какие именно данные накопили противники Поршнева?Об образе жизни (наших и наших предков), их взаимодействии с окружающей средой, родословной человечества, датировкам, путям расселения,...
А чья нечистая сила сильнее-отечественная или импортная?У нечистой силы нет национальности, она интернациональна. *JOKINGLY*
А чья нечистая сила сильнее-отечественная или импортная?"Сколько ангелов помещается на конце иглы?"
Об образе жизни (наших и наших предков), их взаимодействии с окружающей средой, родословной человечества, датировкам, путям расселения,...Вы Поршнева СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ ВОПРОСА О РЕЛИКТОВЫХ ГОМИНОИДАХ (http://alamas.ru/rus/publicat/porshnev_book3/Index.htm) читали полностью?
Это и превратило построения Поршнева в совершенную фантазию.
А чья нечистая сила сильнее-отечественная или импортная?Чем севернее - тем забористей. Южноамериканская очень злая и дикая. Русская дурная, но добрее.
Об образе жизни (наших и наших предков), их взаимодействии с окружающей средой, родословной человечества, датировкам, путям расселения,...Да ну?
Это и превратило построения Поршнева в совершенную фантазию.
Да ну?Ну да. Современные данные по стоянкам, орудиям труда, рациону,... не оставляют сомнений в бредовости построений Поршнева.
Фантазиями-то оказались начетнические рассуждения тогдашнего главного гуру по праистории Семенова.
Наоборот, современные данные и современные взгляды на проблему подтверждают прозорливость Поршнева.
А чья нечистая сила сильнее-отечественная или импортная?Вот такое мнение выскажу. По поводу отечественной, ну и импортной частично.
У нечистой силы нет национальности, она интернациональна.Не думаю... Они,нечистые,еще наверно цветом различаются. Русалка озерная,к примеру,будет светлая. А русалка портовая,где масло и грязь,будет темная.
"Сколько ангелов помещается на конце иглы?"Я несколько не понял Вашего посыла ввиду моего полного профантейства в теме всяких нечистых сил. А на конце иглы,как правило,ангелы(положительная составляющая) не сидят. Там все противоположно.
Чем севернее - тем забористей. Южноамериканская очень злая и дикая. Русская дурная, но добрее.Ну все ясно же. Северные забористые потому как им тяжело в условиях севера существовать. Сядет под куст по делам своим нечистым-а тут туристы. С южномериканскими как бы тоже все понятно... на фастфудах далеко не уедешь... А наша да... от дурости. :)
Вот такое мнение выскажу. По поводу отечественной, ну и импортной частично.Оу... здравствуйте. Давненько с Вами не общались. По поводу смысла текста Вашего... наверно так и происходит.
Ну да. Современные данные по стоянкам, орудиям труда, рациону,... не оставляют сомнений в бредовости построений Поршнева.Которого Вы не читали.
Которого Вы не читали.Про речь вперед мышления, про суперхищников, про каннибализм,...
Про речь вперед мышления, про суперхищников, про каннибализм,...А сейчас "ученые доказали",что мышление предшествовало речи? Интересно,как? Гипотез новых,туда-сюда переставляющих эту пару,не сомневаюсь,появилось множество. Но корректно ли это все преподносить как "опровержение Поршнева"?
Какие еще похороненные наукой домыслы Поршнева Вы хотели бы услышать?
Поршневу несомненно приходилось ошибаться. Но он был настоящий ученый,и его ошибки- это ошибки ученого.Заказал книгу сейчас "О начале человеческой истории". Весьма любопытные темы в оглавлении, интересно, думаю, будет ознакомиться. Спасибо Вам за... (?) за то, что мне захотелось почитать Поршнева. *THANK*
Я несколько не понял Вашего посыла ввиду моего полного профантейства в теме всяких нечистых сил. А на конце иглы,как правило,ангелы(положительная составляющая) не сидят.Потому и не поняли, что пытаетесь человеческие свойства и градации приписать не материальным силам. И кстати, не советую слишком сильно иронизировать над НС
Заказал книгу сейчас "О начале человеческой истории". Весьма любопытные темы в оглавлении, интересно, думаю, будет ознакомиться. Спасибо Вам за... (?) за то, что мне захотелось почитать Поршнева. *THANK*Читайте, я многие его труды пролистал по верхам, поскольку мне не очень интересны вопросы, не связанные с РГ, но общее ощущение очень положительное и логичное. Кстати, в 2020г. грядет переиздание "состояние вопроса о РГ" полная первоначальная версия. Также советую прочитать Баянова Д. "леший по прозвищу обезьяна" и Никанор кидал здесь ссылку на новосибирского автора, найдите его книгу, очень интересная, хотя, это, разуммется, не Поршнев (уровень рядом не валялся).
Потому и не поняли, что пытаетесь человеческие свойства и градации приписать не материальным силам. И кстати, не советую слишком сильно иронизировать над НСПрисоединяюсь и добавлю, что не стоит также сильно иронизировать над материальными, такими, как лешии (йети, овды, алмасы, кули). Мы живем в ультра-цивилизованном мире, а для многих народов Востока и Севера они - священные существа.
И кстати, не советую слишком сильно иронизировать над НСа что случится? *JOKINGLY*
а что случится? *JOKINGLY*“Есть вселение духов — необнаруживаемое, скрытное; есть также власть духов — над умами, помимо тела, когда они водят их, как хотят, через страсти, в них действующие; люди думают, что они все сами действуют, будучи посмешищем нечистых сил” — говорит свт. Феофан Затворник.
Есть вселение духово синдроме Туретта слышали? Генетическое заболевание, по религиозной классификации - подселение.
о синдроме Туретта слышали? Генетическое заболевание, по религиозной классификации - подселение.И как лечится?
И как лечится?никак.состояние поддерживается, иногда назначают нейролептики.
“Есть вселение духов — необнаруживаемое, скрытное; есть также власть духов — над умами, помимо тела, когда они водят их, как хотят, через страсти, в них действующие; люди думают, что они все сами действуют, будучи посмешищем нечистых сил” — говорит свт. Феофан Затворник.Вы путаете демоны, рождаемые самим человеком и вселение внешних демонов. Не будем про подготовленную или не подготовленную почву, но это 2 разных явления. Внешние духи привязаны к определенной местности.
Berg, можете иронизировать, то, что пишете вы нисколько не опасно ни для когоНичто не опасно, если не заразно.
Потому и не поняли, что пытаетесь человеческие свойства и градации приписать не материальным силам. И кстати, не советую слишком сильно иронизировать над НСНе иронизирую.Повторюсь-многое из так называемого потусторонннего обълясняется вполне земными причинами.Может быть не все,но многле. Теже Йети. Что такое заброс на выживание знаете? Правила этой экскурсии?
Вот Вы в эксперименте моем отказалиссь участие принимать... а он безобидныйНу, как бы, не вполне для людей суеверных и впечатлительных.
Не иронизирую.Повторюсь-многое из так называемого потусторонннего обълясняется вполне земными причинами.Может быть не все,но многле. Теже Йети. Что такое заброс на выживание знаете? Правила этой экскурсии?Зачем что-то просить у "третьего лица", если есть люди, кот. обладают такими способностями и без "третьих лиц". Они вообще к вам в квартиру могут "залететь" как бы "во сне", а потом вам все расскажут, где у вас что и как стоит. Пишут, что этому даже можно научиться при желании. А "третьих лиц" зачем такой ерундой беспокоить, они не для этого существуют.
------
Необъяснимое же тоже как то объясняется. Знания-сила.
---
Вот Вы в эксперименте моем отказалиссь участие принимать... а он безобидный. Суть в следующем: я предлагаю Вам увидеть во сне какую то картинку или может кино. Вы,в свою очередь,соглашаетесь и просиите мысленно,с чистым сердцем,мыслями и так далее показать Вам эту картиеку или киео. Не у меня. У третьего лица. В существование которого Вы верите исурене. Ну а потом расскажете мне результат... был ли он... не был... что показывали... черно-белое или цветное. Одно из важных условий-верить в сверхестественное и относится к этому уважительно.
А Вы решили пирожки пкчь. Жаль. :)
есть люди, кот. обладают такими способностями и без "третьих лиц". Они вообще к вам в квартиру могут "залететь" как бы "во сне", а потом вам все расскажут, где у вас что и как стоитИ сколько ж я таких фантазеров перевидала... не счесть. *JOKINGLY*
Что это за жизнь такая скучная и неинтересная, когда все заранее известно и по полочкам разложено.Когда полочки и их содержимое перепутывается, всяко интереснее. Особенно специалистам узкого профиля, которые , правда,не всегда могут вернуть все взад без госпитализации.
И все почему-то им мошенники какие-то мерещатся, которые якобы их обязательно обманывать начнут.Почему мошенники и почему обманывать?Вовсе не обязательно.
Не забывайте только свои таблетки вовремя принимать, а то опять темы удалять начнут с вашими откровениями.*ROFL* мои откровения ли, ваш бред ли, какое это имеет значение в рамках темы о НЧ и о шныряющих «видящих»? *JOKINGLY*
Не иронизирую.Повторюсь-многое из так называемого потусторонннего обълясняется вполне земными причинами.Может быть не все,но многле. Теже Йети. Что такое заброс на выживание знаете? Правила этой экскурсии?Как человек , который был по обе стороны сил... скажу так. Вы предлагаете мне глупый и крайне не корректный эксперимент. Во первых, он не может быть чистым , так как информация заранее усвоенная, вполне может из подсознания перейти в сознание в процессе сна и это ни коим образом не доказывает или опровергает наличие третьей внешней силы. Во вторых, сон невозможно фиксировать в образах для постороннего наблюдения (таким образом это уже недостоверно) В третьих сказано: "Не искушай Господа Бога своего" Саша Ветер тоже говорил мне, что Бога нет, потому что горы никто не двигает. :)
------
Необъяснимое же тоже как то объясняется. Знания-сила.
---
Вот Вы в эксперименте моем отказалиссь участие принимать... а он безобидный. Суть в следующем: я предлагаю Вам увидеть во сне какую то картинку или может кино. Вы,в свою очередь,соглашаетесь и просиите мысленно,с чистым сердцем,мыслями и так далее показать Вам эту картиеку или киео. Не у меня. У третьего лица. В существование которого Вы верите исурене. Ну а потом расскажете мне результат... был ли он... не был... что показывали... черно-белое или цветное. Одно из важных условий-верить в сверхестественное и относится к этому уважительно.
А Вы решили пирожки пкчь. Жаль. :)
А вообще, мне жалко людей, которые ни во что такое не верят, и только сидят и пытаются загнать все самое интересное в какую-то якобы научную схему и разложить по полочкам. Что это за жизнь такая скучная и неинтересная, когда все заранее известно и по полочкам разложено.Схема с полочками это вовсе не плохо. Просто у одних количество полочек ограничено,а другие всегда имеют в своем мировоззрении эти полочки с хорошим запасом. Пусть пока пустуют,а в дальнейшем может пригодятся.
Как человек , который был по обе стороны сил... скажу так. Вы предлагаете мне глупый и крайне не корректный эксперимент. Во первых, он не может быть чистым , так как информация заранее усвоенная, вполне может из подсознания перейти в сознание в процессе сна и это ни коим образом не доказывает или опровергает наличие третьей внешней силы. Во вторых, сон невозможно фиксировать в образах для постороннего наблюдения (таким образом это уже недостоверно) В третьих сказано: "Не искушай Господа Бога своего" Саша Ветер тоже говорил мне, что Бога нет, потому что горы никто не двигает. :)Оффтоп (текст не по теме)
В четвертых. Пирожки пекла Татьяна, а не я. Вы невнимательны , так как уже составили обо мне мнение как о недалекойклушететеньке , которая целыми днями стоит со сковородкой у плиты. Интересно, когда б я находила время для написания хотя бы одной из моих статей, работы и имела бы успехи в других областях своей деятельности?
Ну и как по ту сторону? Жизнь кипит?
Кстати... с чего Вы взяли что я считаю Вас кухаркой?
Помните эксперимент с корабликом и экипажем?
Схема с полочками это вовсе не плохо. Просто у одних количество полочек ограничено,а другие всегда имеют в своем мировоззрении эти полочки с хорошим запасом. Пусть пока пустуют,а в дальнейшем может пригодятся.А третьи сплошь Наполеоны,посланники из других галактик и так далее. Я просто цепочку продолжил. Безличностно.
А третьи сплошь Наполеоны,посланники из других галактик и так далее. Я просто цепочку продолжил. Безличностно.Третьих самих на полочку сажать надо. :)
Как человек , который был по обе стороны сил...Дмитриевская, ну вот зачем на себя наговаривать?
Рассказывайте, как вы докатились до решения, что у впс какие то магические способности?Какое решение? Ссылку пожалуйста на мои слова , где я решила что у меня есть магические способности?
Это не хамство а комплимент.Вот и славно :)
НО если хотите, могу.Конечно можете и обсуждаете, даже в курсе о наличии у меня не только детей, но и соответственно, внуков.
Тема не ваша.Тук-тук, я автор. Давайте ближе к нечисти, плиз.
Схема с полочками это вовсе не плохо. Просто у одних количество полочек ограничено,а другие всегда имеют в своем мировоззрении эти полочки с хорошим запасом. Пусть пока пустуют,а в дальнейшем может пригодятся.Очень образно. Получила наслаждение от аллегории с полочками *YES*
Какое решение? Ссылку пожалуйста на мои слова , где я решила что у меня есть магические способности?Да ладно,не надо.Созреете, сами скажете.
Конечно можете и обсуждаете, даже в курсе о наличии у меня не только детей, но и соответственно, внуков.Это предположительно. У такой уютной дамы они просто обязаны быть... сейчас или в будущем.Нет?
Тук-тук, я автор. Давайте ближе к нечисти, плиз.Наверное, я спутала с Ветром чето.
У такой уютной дамы они просто обязаны быть... сейчас или в будущем.У вас есть дети? А внуки?
У вас есть дети? А внуки?
Неа. А что, я в ваших глазах выгляжу обаяшкой?! *JOKINGLY*Да. Как будто у вас почти уже есть правнуки
А сейчас "ученые доказали",что мышление предшествовало речи? Интересно,как? Гипотез новых,туда-сюда переставляющих эту пару,не сомневаюсь,появилось множество. Но корректно ли это все преподносить как "опровержение Поршнева"?Открываем "Борьбу за огонь" (художественное произведение 1909 года) и охреневаем (вот откуда растут пророчества).
А вот "еретический" тогда тезис Поршнева о параллельном существование двух видов Homo сейчас стал общепризнанным. Тогда как, исповедуемое его оппонентами представление о постепенном превращении неандертальца в кроманьонца,с мгновенным исчезновением первого в неизвестном направлении,давно обанкротилось. Равно, понизилась до ранга одной из гипотез вся тогдашняя официальная догматика "трудовой теории" происхождения человека,выросшая на начетническом отношении к известной книге Энгельса и на вырванных из контекста марксовых цитатах. Принадлежащая Поршневу концепция праистории и прачеловека как диалектического этапа между природой и историей,животным и человеком,также широко востребована.
Поршневу несомненно приходилось ошибаться. Но он был настоящий ученый,и его ошибки- это ошибки ученого. А не дававшие ему печататься чинуши с научными степенями не только не опровергли Поршнева,но и довели до стадии мумификации теории,которым столь фанатично служили.
Да. Как будто у вас почти уже есть правнуки
И что интересно- слегка мне импонируете вашими методами психологической доставучести.Разворачиваемый текст
Просто у меня прекрасное образование, я много знаю и чертовски умна. ;)
Заметно - просто прёт изо всех дыр образование, эрудиция и особенно воспитание.Разворачиваемый текст
Просто у меня прекрасное образование, я много знаю и чертовски умна. ;)
Грубые материалисты - это люди, отнимающие у других веру в чудеса (ну или иллюзии, это кому как видится), но ничего не дающие взамен. Вид импотенции. (с) Я. O:-) O:-) O:-)Жить иллюзиями - импотенция.
Жить иллюзиями - импотенция.Кто живет иллюзиями? O:-)
Осознать ограничения (а потом преодолеть их) - единственный путь (достойный разумного существа).
С уважением, грубые материалисты.
Грубые материалисты - это люди, отнимающие у других веру в чудеса (ну или иллюзии, это кому как видится), но ничего не дающие взамен. Вид импотенции. (с) Я. O:-) O:-) O:-)Я бы добавила , навязывающие собственную импотенцию другим. Что впрочем, не означает, что всем срочно нужно становиться экстрасенсами.
Кто живет иллюзиями? O:-)Вы (шибко одухотворенные личности, постоянно рассказывающие друг сказки).
Вы (шибко одухотворенные личности, постоянно рассказывающие друг сказки).А если мы живем не только иллюзиями? Сюрприз, да? O:-)
А если мы живем не только иллюзиями? Сюрприз, да? O:-)Да нет никакого сюрприза.
Да нет никакого сюрприза.Да это не иллюзии. Это фантазии.
Достаточно почитать большинство тем. Сплошные иллюзии (более ничего).
Да это не иллюзии. Это фантазии.В мире масса интересных вещей (изучение которых (даже на непрофессиональном уровне) принесет пользу людям), но некоторые предпочитают фантазии.
Иллюзии есть у всех. У скептиков тоже есть иллюзии - о том, что они могут все объяснить, о всемогуществе науки, и т.п. Я уж не говорю о тех, кто считает, что круче их могут быть только яйца. *ROFL* Только не надо свои иллюзии выдавать за правду, т.е путать своё мнение с фактами.Человечество вообще не имеет никаких знаний (кроме научных).
В мире масса интересных вещей (изучение которых (даже на непрофессиональном уровне) принесет пользу людям), но некоторые предпочитают фантазии.Широкие обобщения - разве это научно?
Это красноречивый симптом.
Попытаемся рассмотреть, насколько публикуемые рассказы о полтергейсте и других проявлениях сверхъестественных сил соотносятся с традиционными русскими быличками и бывальщинами, известными по многочисленным записям в прошлом и настоящем. Несколько лет назад нашу страну облетело сообщение об «отечественном» полтергейсте, появившееся в газете «Труд» от 5 октября 1988 г. Речь шла о невидимом духе, объявившемся в одном из московских общежитий, и названном «барабашкой». Обнаружил он себя стуком. Девушки, проживающие в общежитии, наладили контакт с ним, условившись, что один стук означает «да», два стука — «нет». «Барабашка» угадывал, сколько букв в именах журналистов, который в настоящее время час и т. п. В публикации той же газеты от 19 октября 1989 г. говорилось, что девушки, заявившие о «барабашке», исчезли из общежития. Позже они объявились вместе с «барабашкой» в одном из поселков в Казахстане. Интервью с ними было показано в новогоднем ( 1 января 1989 г.) выпуске передачи «Очевидное — невероятное». Наряду с журналистами, интервью вели научные сотрудники Отдела теоретических проблем Академии наук СССР. В интервью принимал участие и невидимый «барабашка». На этот раз стук «барабашки» могли услышать миллионы телезрителей. В дальнейшем «барабашка» исчез из поля зрения журналистов. Правда, появилось сообщение о том, что девушки были вынуждены уехать из поселка, так как местные жители «записали их в колдуньи». Однако само имя «барабашка» осталось в названии феномена, означающего наш отечественный полтергейст. Духи, подобные «барабашке», нередко проявляют агрессивность по отношению к человеку: ударяют его по голове, щиплют, разбрасывают и рвут его вещи. Бывают и более серьезные травмы. Этому сопутствует появление неизвестно откуда взявшихся камней и водяных струй в доме, удары током и т. п. В 1987 г. газеты и журналы опубликовали сообщения о «Невидимке в Измайлове (Полтергейст Савиных)», терроризировавшем семью москвичей Савиных 8. В доме падали столы, стулья, ковры, зеркала, ходили ходуном холодильник, стиральная машина, кровати. Попытки защититься крестным знамением и святой водой были безуспешны. На слова дух, как правило, реагировал агрессивно. Семья вынуждена была переехать к родственникам, в подмосковный совхоз, но и там начались аналогичные явления. Они продолжались месяц и неожиданно прекратились. Явления полтергейста были зафиксированы многочисленными свидетелями, в том числе и участковыми двух отделений милиции. Подобная история случилась с семьей Рощиных из Подмосковья. В их доме летала кухонная утварь, посуда и т. п. Случаи полтергейста за последние годы зафиксированы и в других местностях. В этом отношении особенно знаменит поселок Енакиево Донецкой обл. после публикации статьи «Енакиевское диво» (газета «Известия», 26 мая 1967 г.), в которой описывался очередной случай полтергейста, характеризовавшийся еще и тем, что в присутствии одного из членов семьи — школьника К.—в доме самопроизвольно возгорались предметы. Семья была вынуждена уехать из злополучного дома 9. На страницах прессы появились сообщения, связанные с историей вопроса о полтергейсте. Один из корреспондентов отметил, что публикация о «барабашке» в газете «Труд» (19 октября 1988 г.) совпала со столетним юбилеем одного из первых извещений о случае полтергейста, появившегося 21 октября 1888 г. в газете «Нью-Йорк уорлд». В заметке рассказывалось, что на американской ферме в штате Нью-Йорк сестры Фокс слышали настойчивый стук. Мать повезла сестер в ближайший город, где начались их выступления перед публикой. Сестры стали знамениты на весь мир. Во время турне по городам США и Европы они выступали перед зрителями, задававшими вопросы невидимкам, и получали ответы на них при помощи стуков. Эти выступления, как известно, послужили толчком для увлечения спиритическими сеансами, охватившими высшие сословия многих европейских стран, включая Россию. Тогда же возникло и название «полтергейст», в буквальном переводе с немецкого означающее «шумный», «веселый» дух. Однако не все знают, что представления о подобных духах имеются и в русской мифологии. Одним из самых распространенных среди русских, как, впрочем, и среди других славянских народов, было представление о кикиморе, хотя название ее варьируется: шишимора, мара, морок, моровица, шишига и т. п. |0. Этим именем обозначали невидимого домового духа, сидящего за печкой. Ночью, когда хозяйка спит, кикимора проказит с веретенами, прялкой и пряжей, если хозяйка забыла осенить все предметы крестом. Нередко кикимору видят прядущей пряжу. Однако, как говорит пословица: «Хоть кикимора и прядет, а рубахи от нее не дождешься». Отсюда и насмешка над ленивыми: «Спи, девушка, кикимора за тебя спрядет, а мать выткет» ". Если кикимора привидится в переднем углу — быть в избе покойнику. Если кикимора не взлюбит хозяев, начнет греметь коклюшками до тех пор, пока не выгонит их из дома. Нередко образ кикиморы сливался с образом домового. В словаре В. И. Даля читаем: «Кикимора — род домового, который по ночам прядет, а днем сидит за печью» |2. В некоторых русских районах кикимору считали женой домового ,3. Домовой, будучи в целом благожелательным для хозяев духом, рассердившись, начинает проказить, подобно кикиморе: ущипнет, насадит синяков, спрячет какую-нибудь вещь, поднимет шум в доме. «Проделками домового объясняют ненормальные отправления организма, когда „кажется" и когда „блазнит", т. е. неосязательное представляется воочию, или когда „чудится", и болезненно настроенный слух передает в преувеличенном виде и сдержанный шопот облекает в ясные речи и даже шумные разговоры» 14. Двойственная природа домового отмечена В. И. Далем: «Домовой — дух хранитель и обидчик дома; стучит и возится по ночам, проказит, душит ради шутки сонного. Увидеть домового — к беде, к смерти... На Иоанна Листвичника ( 30 марта) домовой бесится; на Ефрема Сирина домового закармливают, покидая ему кашу на загнеток» 15. В представлениях крестьян некоторых местностей образ кикиморы сливается с духами окружающей природы — лешачихами, русалками, полевиками и т. п. Среди крестьян Архангельской, Вологодской, Пермской и Кировской областей до сих пор сохраняется поверье о «шуликонах» («шаликонах», «шилыханах») — мальчишках-пакостниках и шалунах, живущих в заброшенных постройках и пустых сараях, непременно артелями; проделки их не наносят людям существенного вреда 16. По представлениям крестьян Вятской губернии (сообщение относится к прошлому веку) «шаликоны» живут в воде, откуда они выбираются перед Крещеньем и селятся в безопасных местах п. Если «шаликоны» поселятся в доме, выгнать их оттуда под силу только знахарю. В некоторых севернорусских районах, особенно пограничных с коми, рассказы о «шуликонах» переплетаются с повествованиями о «чуди». «Чудь» в преданиях представляется маленькими человечками, выходящими из-под земли через полгода после цветения ржи. Для уничтожения этой нечистой силы у коми совершался обряд «топтания чудей», заключавшийся в том, что мужчины на лошадях с гиканьем и шумом скакали по деревне, топча копытами лошадей невидимых человечков IS. У русских Усть-Цылемского района Архангельской области аналогичный обычай называется «топтание шишков» Существуют и другие названия для маленьких духов: «васильки», «артамонки» и т. п. Подобных персонажей славянской демонологии относят к «сезонным демонам», появляющимся только два раза в году из воды и уходящим в воду на Святки (отСочельника до Богоявления-Крещения, с 24 декабря по 6 января) и в Петровки (с 24 по 29 июня), т. е. в дни зимнего и летнего солнцеворота 20. Если «сезонные демоны» относительно безвредны, подобно «шумным», «веселым» духам немецкой мифологии, то этого нельзя сказать о заложных (по терминологии Д. К. Зеленина) покойниках, к числу которых народ относит умерших неестественной и преждевременной смертью, утопленников и опойц. Эти покойники, по народным представлениям, продолжают доживать свой век вблизи места своей гибели. Их не разрешалось хоронить на кладбище; им отводилось место на перекрестках дорог. Характерной чертой заложных покойников, как считает Д. К. Зеленин, является их враждебность к живым людям, которым они стремятся вредить, особенно имеющим неосторожность или несчастье встретиться с ними вечером или ночью 21.
Широкие обобщения - разве это научно?Так ведь не на пустом месте.
Один из самых распространенных персонажей в русских мифологических рассказах — леший. По указателю Э. В. Померанцевой можно судить, что на долю этого образа приходится наибольшее число сюжетов 29. Примерно такая же закономерность прослеживается и в указателе к быличкам В. П. Зиновьева 30. Рассказы о лешем наиболее часто встречаются среди быличек о духах окружающей среды и в наших записях, сделанных в районах Архангельской области в 1970—1976 гг. Леший, по народным представлениям, хозяйничает в лесу. Иногда он может забрести в шинок, подсесть к подвыпившему человеку, неосторожно помянувшему его в разговоре; и даже посетить крестьянский дом, если там его помянут. Поэтому крестьяне старались лишний раз не произносить слово «леший». Особенно опасным для общения с лешим считалось сумеречное время. Осторожными нужно было быть в отношении маленьких детей. Жестоко наказывалась мать, если в раздражении сказала ребенку: «Ну тебя, к лешему!»; леший мгновенно уносил ребенка к себе. Потом, если матери и удавалось при помощи длительных постов и молений в церкви вернуть ребенка, он до конца жизни оставался больным. Не проходила бесследно встреча с лешим и для взрослых: побывавший у него в шстях, или погибал или заболевал неизлечимой болезнью. Чаще всего леший подшучивает над путником, едущим по лесной дороге. Леший прикидывается или знакомым или родственником этого человека и за разговором заводит его в чащобу. Единственным спасением от лешего было крестное знамение или слова молитвы. Достаточно было произнести одно слово: «Господи!». В ответ раздавался громкий хохот и слова лешего: «А, догадался!... ». Нередко жертвой становился подвыпивший человек, если он выпивал предложенную лешим рюмку вина, чтобы опохмелиться. Однако достаточно было сказать «Господи, ведь я же сегодня не последнюю... », как леший с громким хохотом исчезал. Рассказы о том, как леший «водил» в лесу тех, кто ходил по ягоды и грибы, больше касаются женщин. В лес старались ходить по двое, по трое, но и в таких случаях леший иногда добивался успеха, принимая вид товарища, родственника или знакомого своей жертвы. Спасением от него, как и во всех случаях, было произнесение молитвы или крестное знамение 31. В сибирских былинках повествуется о том, что леший может показываться женщиной, чаще родственницей того или иного человека 32. Нужно отметить, что сюжеты, связанные с лешим, в севернорусских и сибирских районах обнаруживают
много общего. Помимо упомянутых выше, сходство можно проследить в сюжетах о свадьбах лешего, когда людям слышится свист, песни, звуки колокольчиков; в рассказах о том, как леший пугает топотом, шумом, просит человека дать ему закурить, одаривает подарками, которые дома оказываются мохом, кизяком и т. п. Такое сходство мифологических рассказов северных и сибирских русских объясняется общностью их происхождения: известно, что Сибирь первоначально заселялась выходцами из севернорусских губерний. Мифологические представления, лежащие в основе быличек и бывалыцин, имеют глубокие корни. Рассказы о лешем, отражающие представления о хозяине леса — покровителе зверей, могут быть отнесены к древнейшим видам народной прозы. Возникновение образа хозяина леса относят к эпохе преобладания охотничьего хозяйства 33. Хотя фонд сюжетов о лешем обнаруживает немалую устойчивость, в последнее время в нем наметились изменения, больше касающиеся внутреннего содержания быличек. Среди мифологических рассказов, записанных в наши дни, возросла доля повествований, ведущихся от третьего лица, и соответственно упала доля рассказов от первого лица. Это обстоятельство, по-видимому, способствовало трансформации мотивов и образов быличек. В частности, по современным рассказам труднее составить портрет лешего, более выпукло предстающего в записях быличек, сделанных в прошлом веке и рассказанных, как правило, от первого лица. Однако и раньше лешего, судя по рассказам о нем, скорее можно было услышать, чем увидеть. Несмотря на то, что леший являлся чаще в человеческом образе, его неземное происхождение выдавали необычные черты: отсутствие бровей, одного уха, остроголовость. Нередко он изображался без пояса и без шапки, а если и в шапке, то необыкновенно широкой и большой. Иногда леший являлся седым стариком в белом широком балахоне или без одежды, волосатым, с большой бородой. Характерным признаком лешего, как и других представителей нечистой силы, являются торчащие нечесаные волосы. Часто лешему приписывается огромный (вровень с лесом) рост, правда, он обладает способностью из огромное человека мгновенно превращаться в маленького человечка, вровень с травой. Другой признак лешего — непомерно длинные, до земли руки. Иногда леший имеет зооморфный или антропо-зооморфный вид. Он может появляться в образе зайца, волка, поросенка, козла, петуха и т. п. Иногда, при человеческом облике лешего, его выдают козлиные ноги или рога .
Образ черта самый сложный среди русских мифологических персонажей; в нем, помимо народной крестьянской основы, прослеживаются более поздние наслоения, связанные с литературными влияниями, включая христианскую литературу. Понятие черта является родовым по отношению к видовым понятиям лешего, водяного, домового и т. п. представителей потустороннего мира. В народе существовало понятие «водяного черта», «лесного черта» и т. п. В силу этих обстоятельств образ черта особенно многолик, он впитал в себя черты многих мифологических персонажей 48. Однако имеются характерные черты портрета, свойственные только ему. Один из таких образов — «черный человек» или «человек в черном». Правда, чаще этот образ можно встретить в художественной литературе, достаточно вспомнить «Черного человека» С. Есенина. Однако и в крестьянском творчестве он имеет место, возможно, не без влияния литературы. Образ «человека в черном» присутствует в современных рассказах, связанных с полтергейстом и НЛО. Так, в упоминавшейся уже статье «Невидимка в Измайлове (Полтергейст Савиных)» описание начиналось с того, что дети Савиных, оставшись одни в доме, услышали звонок в дверь. В дверной глазок они увидали мужчину с черными усами, в черном пальто, с черным чемоданом в руках. И хотя дверь ему не открыли, в квартире начались чудеса, свойственные феномену полтергейста 49. «Человек в черном» — частая причина полтергейстов в западном мире. Возможным участием таинственных «людей в черном» в различных диверсиях и убийствах заинтересовалось Управление стратегических служб, а также прочие разведывательные и контрразведывательные службы как в США, так и в других странах50. Любопытно, что с диверсией (поджогом) связана одна из севернорусских быличек о черте, принявшем облик «человека в черном», приведенная в книге С. В. Максимова. В ней повествуется о деревенском парне, слывшим добрым и хорошим, зажиточным человеком. Но вдруг ни с того, ни с сего он начал пьянствовать, а кончил тем, что поджег родную деревню. Когда его поймали на месте преступления, он объяснил свой поступок тем, что какой-то «человек в черном» сначала попросил закурить, а потом подвел его с огнем под чужую крышу. Выслушав провинившегося, народ всем миром решил, что парня «черт попутал», и оправдал его
Подобные былички можно связать с многочисленными легендами об инкубусах и суккубах — разнообразных бесах, посещающих, согласно легендам, одиноких женщин и мужчин. Особенно много таких рассказов содержится в Житиях святых и других произведениях христианской литературы, отразивших историю борьбы христианства с язычеством. В свою очередь многочисленные указания на блудную склонность дьявола коренятся в древнейших религиозных представлениях народов о возможности интимной связи богов с земными женщинами и мужчинами. Об этом повествуют античные мифы. От богов вели свою родословную не только греческие и римские эпические герои, но и знаменитые люди, например Пифагор, Цезарь. Конечно, боги удостаивали своим вниманием немногих; гораздо чаще в роли искусителей выступали более мелкие демоны и бесы. От связи с ними также могут родиться дети — уродливые существа, пополняющие армию нечистой силы. Вот как описывается такая связь в одной из севернорусских быличек: «И начинают замечать соседи, что баба-вдова иногда делается на положении беременной, а то и опять ничего не заметно, нет никаких перемен. И дивятся в то же время, как она со всякой работой справляется: летом выходит в поле одна, а делает за троих. И убеждаются в преступной связи тогда, когда начнет баба худеть и до того исхудает, что останутся только кожа и кости. Прозорливые соседки видят даже, как летает в избу нечистый в виде огненного змея, с клятвою утверждают, что на глазах у всех влетел бес в трубу и рассыпался огненными искрами над крышей» 55. С такими быличками можно сопоставить те рассказы об НЛО-навтах, в которых повествуется о случаях беременности и рождения детей от инопланетян. В архиве американского писателя Бада Хопкинса, заинтересовавшегося подобными историями, насчитывается более 4000 свидетельств. Женщины, контактирующие с HJIO-навтами, не стеснялись признаваться исследователю в своих связях. Хопкинсу приходилось слышать удивительные подробности. Например, одна из женщин рассказала ему, что в течение нескольких лет ее посещало некое человекоподобное существо с непропорционально большой головой и огромными глазами. В результате женщина неоднократно беременела. У нее даже родилась дочь, но не здесь, а на другой планете. Во время одного из путешествий на эту планету ей удалось увидеть свою дочь 56. Среди рассказов выделяются повествования, в которых также говорится о связи с инопланетянами, но имеющей иные последствия. Например, в нашей прессе появилось сообщение о необычных явлениях в селе Дибич близ г. Шумена в Болгарии. В доме семьи Чапразовых слышалось постукивание, грохот, топот, шум — настолько сильный, что соседи теряли покой. Потом заметили, что эти явления каким-то образом связаны с дочерью Чапразовых Фатимой. Врачи, которым показали Фатиму, не обнаружили явных отклонений в ее психике. Но учителя и подруги отмечали необычность ее поведения: иногда девочка сильно бледнела, хотя взгляд ее при этом оставался осмысленным. Она старалась натянуть что-нибудь на голову, будто пытаясь укрыться от кого-то. Потом ее тело приходило в движение словно под действием мощных толчков; двое старшеклассников не могли удержать ее. Когда припадок проходил, девочка еще несколько минут лежала без сознания. Однажды она увидала источник овладевшей ею силы: это существо ростом более 2 м, покрытое белой шерстью, с огромными глазами. Говорило оно телепатически. С тех пор девочка общалась не только с ним, но и с другими «инопланетянами». Потом к ним добавились души умерших 57. По многим чертам это повествование имеет точки соприкосновения с фольк
лорными рассказами о ведьмах и их связях со сверхъестественными существами. Согласно народным поверьям, ведьмы и колдуны своей силой обязаны тем демонам (чертям), которые находятся у них в услужении: чем их больше, тем сильнее тот или иной колдун или колдунья. Представление о том, что колдуны имели в своем распоряжении пару или больше чертенят, существовало во многих русских районах. Особенно ярко такие воззрения сказались в рассказах о смерти колдунов, которые, как считалось, не могли отойти в мир иной, не передав своих «помощников» другому человеку. Многочисленны также былички о порче, где главными действующими лицами предстают колдуны. Судя по обширным материалам, содержащимся в Архивах Русского Этнографического Музея (АРЭМ), Русского Географического общества (АРГО) и др., вера в возможность порчи (колдовства) была широко распространена, в той или иной степени дожив до наших дней. Об ее живучести автор может судить по собственным экспедиционным наблюдениям в разных районах нашей страны: на Кубани, в Верхнем Поволжье, Вологодской и Архангельской областях. Из записанных нами рассказов наиболее оригинальными представляются былички о порче (Архангельская область). Это былички об «икоте» и «икотниках», как именовали колдунов, насылающих особый вид порчи — икоту. В рассказах об икоте последняя нередко представляется существом, способным принимать облик животного, а иногда и маленького человечка. Поселяясь в человеке, она заставляет его совершать несвойственные ему раньше поступки, например непристойно ругаться в самые неподходящие моменты. Еще чаще с икотой появляются в человеке непомерные желания, направленные на еду вообще или на какой-то определенный вид пищи. Нередко икота заставляет человека пить вино. Бывают икоты, не дающие человеку работать. Немало рассказов о говорящих икотах, о том, что заболевший во время приступа болезни начинает говорить не своим голосом, а голосом икоты. Чаще всего это непристойная брань, за которую больной извиняется после приступа болезни, или бессвязные фразы, непонятные для собеседников. Но иногда икоты предстают в рассказах способными говорить и вполне осмысленные фразы, указывая, например, на колдуна, наславшего порчу 58. В русских районах Мезени и Печоры существовало представление о «знатливых», которых винили в насылании «порчи» и которые могли и излечивать эти болезни; все это они делали с помощью духов. «Знатливые» русских имеют много общего со «знаткими» коми. Те и другие были искусны в гаданиях, только они могли отыскать украденный предмет, их положено было приглашать на свадьбы в качестве сторожей. Исследователи связывают «знатких» коми с волхвами, с которыми в свое время боролся Стефан Пермский. В волхвах, как и в кудесниках, ученые видели шаманские черты 59. В практику шаманства уходит корнями и искусство колдуна, насылающего болезни. Шаманство, как известно, основано на представлении, что во время камлания дух или духи вселяются в шамана, в то время как душа его уходит из тела. Все предсказания шамана приписываются не ему, а вошедшим в него духам 60. Живучести народных представлений о духах способствовало несомненное сходство больных, подвергшихся порче, с бесноватыми, описываемыми в Библии. Одержимость была эпидемическим явлением в период раннего христианства, а изгнание демонов — особым даром христиан, которым Христос говорил: «Именем моим будете изгонять бесов». Жития святых также содержат рассказы об исцелении бесноватых. Рассматриваемое нами явление отразилось и в древнерусской литературе, например в «Повести о бесноватой жене Соломонии» XVII в.— поповне с р. Сухоны, нашедшей исцеление от «демона в утробе» у гроба святого Прокопия ьх. Нужно заметить, что священники, считавшие своим долгом борьбу с проявлениями язычества, терпимо относились к бесноватым и даже брались лечить их молитвами и воскурениями. В рассказах о порче с наибольшей яркостью сказались народные представления о трагических последствиях столкновений с потусторонними силами.
В большинстве быличек присутствует мысль, что встреча с лешим, водяным, ..^видением кончается тяжелой болезнью и преждевременной смертью. Не менее опасны, судя по рассказам, встречи с HJIO-навтами. Например, один из претендентов на полет в космос — Павел Мухортов, интересующийся уфологией, в своем интервью обратил внимание корреспондентов на отнюдь не безобидные последствия столкновений с НЛО. Известны случаи, когда контактеры (в их числе летчики) умирали от тяжелых болезней. В США летчиков, видевших НЛО, отстраняют от работы. Подмечено, что и многие уфологи страдают заболеванием крови 62. При институте физкультуры в Москве была создана специальная лаборатория для оказания врачебной помощи людям, пострадавшим от феноменов НЛО. Заслуживают внимания воззрения представителей православного духовенства на этот вопрос. В пилотах НЛО, явлениях полтергейста священнослужители видят духовные существа, издавна известные человечеству. В одной из брошюр, издаваемых в серии «Не участвуйте в делах тьмы», читаем: «Не связанные конкретной физической оболочкой, духовные существа могут принимать самый различный вид, но всегда тот, который люди в меру их развития готовы воспринять. Так, в сороковые годы нашего века, когда человечество уже психологически было подготовлено к межзвездным полетам и встречам с „марсианами", появились первые НЛО. Как ни захватывающи рассказы об их появлении, как ни головокружительны перспективы „контактов", но сами НЛО и их „пилоты" — все те же древние лукавые существа, которые морочили головы нашим предкам в виде уродцев с рожками и копытцами, а теперь являются их просвещенным потомкам во всеоружии „последних достижений межпланетной космической техники". Многие западные исследователи уже оставили гипотезы о внеземном происхождении НЛО. Они решили заняться не самими бесконечно ускользающими объектами, а последствиями, которые оказывают на человека контакты с ними. Постепенно от трудов по космической технике они добрались до творений святых отцов Православной Церкви о духовном мире, о психофизических явлениях, о взаимопроникновении двух этих миров» 63. Среди рассказов об НЛО можно выделить группу таких, в которых «встречи с инопланетянами» не влекут за собой негативных последствий, а, наоборот, по словам рассказчиков, приносят здоровье и счастье. Приведем рассказ художницымосквички Валентины Васильевой, выставка картин которой состоялась в феврале 1990 г. в Знаменском соборе на Варварке. На выставках художница встречается с посетителями, посвящает их в историю своих взаимоотношений с инопланетянами. Неоднократно предоставляло ей эфир и радиовещание. По ее словам, она вошла в контакт с внеземной цивилизацией, расположенной на Сатурне. Она сама стремилась к установлению контактов и однажды ночью на фоне окна увидела сначала высокую женскую фигуру, а потом светящуюся летающую тарелку, откуда женщина и появилась. Впоследствии В. Васильева договорилась о встречах с контактерами в одном из подмосковных лесов. О времени контакта пришельцы дают знать с помощью особого знака в виде двух перекрещивающихся квадратов. Разговор идет телепатически. В. Васильева начала рисовать, хотя до этого не держала в руке кисти, будучи по профессии радиоинженером. Однако рисует она не обычно, как бы не сама, а так, будто ее рукой кто-то водит. На картинах изображены инопланетяне, похожие на земных людей, но с необычно длинными, узкими лицами, с очень большими грустными глазами. Иногда лицо занимает пространство от земли до неба, а от подбородка идут лучи, падающие на землю, на которой изображены деревня, поле, лес. На вопрос, почему именно ее выбрали инопланетяне для связи, В. Васильева ответила, что выйти на контакт захотела она сама, но как предпосылку осуществления ее желания можно рассматривать предрасположенность ее бабушки к знахарству и ясновидению. У нее самой проявлялись такие же способности; она могла лечить больных и находить пропавших людей. Однако пришельцы запретили ей лечить, сказав, что ей суждено проповедовать с помощью картин. По
словам В. Васильевой, пришельцы открыли ей многие тайны мироздания, прежних цивилизаций; сообщили, в частности, что и сейчас на земле много контактеров с инопланетянами, а вскоре их станет еще больше. Во время контакта, после того как В. Васильева видит упоминавшийся уже знак, она чувствует, как голову ее охватывает обруч, и нередко падает в обморок. При появлении пришельцев она чувствует оцепенение в теле. Однако впоследствии В. Васильева испытывает прилив энергии, удесятерение сил. Рассказ В. Васильевой многими чертами связан с традиционными мифологическими рассказами о проявлениях сверхъестественных сил «со знаком плюс», т. е. сопровождаемых исцелением, просветлением и т. п. В фольклористике эти рассказы выделяют в группу легенд или преданий, отличая их от быличек, в которых потусторонние силы представлены «со знаком минус». Рассмотрение современных рассказов о встречах со сверхъестественными существами свидетельствует о том, что наряду с традиционными формами бытования этих сюжетов (быличками), в настоящее время широкое распространение получили рассказы о феноменах HJIO. Сравнение тех и других между собой обнаруживает их несомненное сходство, что позволяет предположить некий общий источник их формирования*.
Так ведь не на пустом месте.Ну нельзя же отказывать в здравомыслии людям, которые не разделяют ваши взгляды на какие-то вещи, просто потому, что вам кажется, что они живут в иллюзиях. Какая-то агрессия от вас идёт. В мой адрес, в частности. O:-)
Масса исследований на эту тему есть.
Человечество вообще не имеет никаких знаний (кроме научных).Кроме научных (книжных) знаний, существует интуиция. И она нередко оказывается гораздо более полезной человеку в жизни, чем наука.
Увы и ах.
Дмитриевская, так и изучайте анимизм (причины его появления(только не фантастические), роль в становлении человеческого общества, причины(только не фантастические) его присутствия в современном общества,...).А я вам не навязываю ничего. Пока только разговоры, научных опровержений существованию духовного мира я от Вас не услышала.
И Вам интересно, и людям польза.
Кроме научных (книжных) знаний, существует интуиция. И она нередко оказывается гораздо более полезной человеку в жизни, чем наука.Интуиция хороша в областях самосохранения и поведения в обществе. В областях, которых она человека не касается - её быть не может.
Интуиция хороша в областях самосохранения и поведения в обществе. В областях, которых она человека не касается - её быть не может.Все научные открытия были частично сделаны с помощью интуиции. Думаю, без интуиции не было бы и науки. А какие бывают области, кот. не касаются человека??? Все, что окружает человека, его касается.
А я вам не навязываю ничего. Пока только разговоры, научных опровержений существованию духовного мира я от Вас не услышала.Даже религии оперируют строго материальными вещами (правда в фантастическом антураже).
Вообще, весь мир устроен двуедино. Добро и зло, день и ночь, мозг и сердце - дихотомия обязательно всегда присуствует, это две стороны одной и той же монеты. Поэтому утверждать, что существует только материальный мир, а духовного не существует, просто не имеет смысла, т.к. это противоречит картине устройства мира. Это нас в СССР воспитали воинствующими атеистами, вот мы и пытаемся подстроить картину мира под свои убеждения, а во всем остальном мире никто никогда и не сомневался. *JOKINGLY*Откройте для себя Докинза, Ренди, ... (масса их).
Откройте для себя Докинза, Ренди, ... (масса их).Что такое реальный мир?
Прочтите про истоки морали (изменчивость моральных норм).
Физику вспомните (даже школьную).
И все, от мистического налета не останется и следа.
Добро пожаловать в реальный мир.
Схема с полочками это вовсе не плохо.Развивая тему полочек. Стремление все классифицировать, разложить, уместить и привести в порядок – это, конечно, не плохо. Это значительно упрощает бытие. Но зато лишает одухотворенности, эмоций, живости, чудесности, очарования. Это создание иллюзии, в которой удобно существовать, но скучно. Не всем, конечно, некоторым. Например, для людей творческих отсутствие порядка – одно из необходимых условий для вдохновения. Неслучайно же существует устойчивое выражение: творческий беспорядок. Это ж сколько эмоций, сколько возможностей для открытий! Эйнштейн сказал как-то (может, и приписывают, не знаю), мол «только глупец нуждается в порядке — гений господствует над хаосом». («Глупец» в данном случае – философская категория, не обзывательство, так понимаю). Или таких тоже на полочку, к третьим, к «наполеонам», без шансов? :) И про иллюзии добавочка - человеческий разум вообще вряд ли сможет существовать без иллюзий, вне иллюзии; на него столько обрушится, что с ума сойдет. (Это мое такое иллюзорное мнение).
Ренди - это про мошенников опять, дались вам эти мошенники...Не только.
Что такое реальный мир?Это где законы физики (химии, биологии,...) не зависят от желаний.
Даже религии оперируют строго материальными вещами (правда в фантастическом антураже).Когда вы говорите, впечатление такое, что вы... теряете нить разговора: я Вас призываю к научному подходу,- Вы меня обвиняете в ненаучности; я прошу Вас подкрепить чем нибудь свои пафосные тезисы,- Вы меня отправляете к посторонним людям, которые на краткосрочных курсах якобы дают ответ на основной вопрос философии. Мы от Вас слышим громкие лозунги вместо ответов на вопросы. Диалога не получается, увы. Сплошной оруэлловский речекряк.
Ну запишитесь на курс по "Истории религии".
Может профессионалы Вам всю глубину ваших заблуждений смогут объяснить.
Когда вы говорите, впечатление такое, что вы... теряете нить разговора: я Вас призываю к научному подходу,- Вы меня обвиняете в ненаучности; я прошу Вас подкрепить чем нибудь свои пафосные тезисы,- Вы меня отправляете к посторонним людям, которые на краткосрочных курсах якобы дают ответ на основной вопрос философии. Мы от Вас слышим громкие лозунги вместо ответов на вопросы. Диалога не получается, увы. Сплошной оруэлловский речекряк.Конечно не получится.
Конечно не получится.Если Вы не собираетесь здесь вступать в диалог, то зачем Вы пришли?
Где ваш духовный мир? Продемонстрируйте. Причины фантастического объяснения нормальных проявлений материального мира давно разобраны.
Ответ на основной вопрос философии давно дан. И естественными науками и науками об обществе.
Мы-пепел "сгоревших" звезд.
XXI век на дворе (лет через 150 мы будем иметь надежную теорию абиогенеза (покрепленную экспериментально)), а Вы категориями раннего средневековья пытаетесь мыслить.
Какой тут может быть диалог.
Если Вы не собираетесь здесь вступать в диалог, то зачем Вы пришли?Напомнить людям о существовании у них мозга и призвать его использовать.
Это где законы физики (химии, биологии,...) не зависят от желаний.Не везде на земле действуют те или иные законы физики.
Напомнить людям о существовании у них мозга и призвать его использовать.Наличие мозга не обязательно указывает на наличие " ума"... кстати , а как выглядит " ум" ?
Дмитриевская, так и изучайте анимизм (причины его появления(только не фантастические), роль в становлении человеческого общества, причины(только не фантастические) его присутствия в современном общества,...).Ну давайте бегать по утренникам и разоблачать Санта-Клауса. "Дети,вас обманывают! Никакого Деда Мороза нет!"
И Вам интересно, и людям польза.
Напомнить людям о существовании у них мозга и призвать его использовать.Спасибо Вам за Ваши усилия на этом неблагодарном поприще. Каждый Ваш пост и само Ваше присутствие на этом форуме убеждают нас в том, как легко опозориться, если не пользоваться мозгом.
Человечество не может позволить себе тратить такой ресурс на данным давно опровергнутые нелепости.
Вы дурак... нет,дурак Вы. Вот и вся суть разговора. Это если кратко.Вот была механика Ньютона, вот появилась электродинамика Максвелла.
-----
Не думаю,что современной физике,да наверно и другим наукам известны все законы,процессы и т.д. А вот неизвестные,проходящие по законам,которых человек не понимает,процессы можео нвзвать потусторонними?
Это лишь один маленький пример , когда " законы" не работают и ученые ничего вразумительного сказать не могут...Это лишь маленький пример того, как Вас дурят.
Спасибо Вам за Ваши усилия на этом неблагодарном поприще. Каждый Ваш пост и само Ваше присутствие на этом форуме убеждают нас в том, как легко опозориться, если не пользоваться мозгом.Люди , отрицающие существование духовного мира , как я поняла , проанализировав многие случаи , имеют для этого причину , они очень хотят , чтоб этого духовного мира не было , хотят по очень личным , глубоким и важным для них причинам... поэтому не стоит на них сердиться и что то пытаться им доказать... *YES*
Ну давайте бегать по утренникам и разоблачать Санта-Клауса. "Дети,вас обманывают! Никакого Деда Мороза нет!"Так тут дети собрались? А я думал что вполне половозрелые особи.
Ничего не скажешь, будет поступок,достойный взрослых людей.
Это лишь маленький пример того, как Вас дурятМне жаль Вас огорчать , но духовный мир все ж таки есть... и Вы сами , как ни стараетесь убедить себя в обратном , в душе ( которая так же у Вас имеется ) знаете , что это так ... иначе Вы никогда бы не писали в этой теме то , что пишите... *YES*
Например, для людей творческих отсутствие порядка – одно из необходимых условий для вдохновения. Неслучайно же существует устойчивое выражение: творческий беспорядок.Творческим людям свойственно поддерживать вокруг себя определенный градус мистификации. Чтобы соответствовать устоявшимся представлениям, чтобы от них отстали назойливые зеваки,чтобы,в конце- концов,не разочаровывать публику. А на самом деле, творческая деятельность требует большой усидчивости, сильной концентрации внимания, огромного количества времени,способности к иронии и самоиронии, привычки смотреть периодически на свою деятельность с чужой точки зрения и т.д. и т.п. Поэтому все практически близкие вспоминают о творческих людях как о роботах. Она их так не называют и тв.люди,разумеется,не роботы. Но описание дается таки "роботов" с идеей-фикс, пашущих согласно заведенному для себя порядку.
Человечество вообще не имеет никаких знаний (кроме научных).Эти "знания" настолько противоречивы, что позволяют опровергать одни, прикрываясь другими. (как говорят "ещё более научными"))))
Все научные открытия были частично сделаны с помощью интуиции. Думаю, без интуиции не было бы и науки. А какие бывают области, кот. не касаются человека??? Все, что окружает человека, его касается.Нечистая сила не окружает человека (есть конечно чудаки, считающие всё негативное в жизни происками НС, а хорошее - божественным провидением, но речь не об них). При соприкосновении с реальной, но при этом неизвестной доселе человеку опасностью, у него включаются привычные несознательные инстинкты самосохранения, именуемые интуицией; но будет ли эта хрень работать так, как она работает в житейских делах - ещё большой вопрос ;)
Так тут дети собрались? А я думал что вполне половозрелые особи.Значит Вы решили сорвать маску с Деда Мороза перед половозрелыми особями?
Нечистая сила не окружает человека (есть конечно чудаки, считающие всё негативное в жизни происками НС, а хорошее - божественным провидением, но речь не об них).
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.Как то одно не вяжется с другим...
Значит Вы решили сорвать маску с Деда Мороза перед половозрелыми особями?Так это ненормально (если половозрелые особи продолжают верить в Деда Мороза).
Развивая тему полочек. Стремление все классифицировать, разложить, уместить и привести в порядок – это, конечно, не плохо. Это значительно упрощает бытие. Но зато лишает одухотворенности, эмоций, живости, чудесности, очарования. Это создание иллюзии, в которой удобно существовать, но скучно. Не всем, конечно, некоторым. Например, для людей творческих отсутствие порядка – одно из необходимых условий для вдохновения. Неслучайно же существует устойчивое выражение: творческий беспорядок. Это ж сколько эмоций, сколько возможностей для открытий! Эйнштейн сказал как-то (может, и приписывают, не знаю), мол «только глупец нуждается в порядке — гений господствует над хаосом». («Глупец» в данном случае – философская категория, не обзывательство, так понимаю). Или таких тоже на полочку, к третьим, к «наполеонам», без шансов? :) И про иллюзии добавочка - человеческий разум вообще вряд ли сможет существовать без иллюзий, вне иллюзии; на него столько обрушится, что с ума сойдет. (Это мое такое иллюзорное мнение).Вот именно. "Все знать нельзя, все знать - противно". *JOKINGLY*
Напомнить людям о существовании у них мозга и призвать его использовать.Кроме мозга, существует еще и интуиция, и чувства. Ими тоже вполне можно познавать окружающий (реальный) мир. Если у человека нет баланса между ними, это будет аутист какой-то - вот у них один мозг и больше ничего, чувств они не знают и не понимают. Нормальные люди же не такие ведь, правда?
Человечество не может позволить себе тратить такой ресурс на данным давно опровергнутые нелепости.
Это лишь маленький пример того, как Вас дурят.Это место действительно существует, но там это все объясняют как-то по науке, я уже не помню как. Никто и не утвержадает, что там что-то сверхъестественное.
Значит такое общество (где полно доказательств отсутствия Деда Мороза, но в него продолжают верить) проиграет.Дети верят в Дед Мороза и он к ним приходит и дарит подарки... а взрослые не верят в него и остаются с носом , то есть без подарков... и кто тут в выигрыше в итоге ?
Так это ненормально (если половозрелые особи продолжают верить в Деда Мороза).Ничего плохого в вере в Деда Мороза нет, если оно не мешает жить и нормально существовать в реальном мире. Верить можно во что угодно, только не надо доводить до абсурда - у нас вон вместо Святой Троицы верили в Маркса-Энгельса-Ленина, и что?? Результат тоже не совсем. *JOKINGLY* В западном обществе, между прочим, практически поголовная вера прекрасно сочетается с капитализмом. Т.к. вера - это для души, а капитализм - для жизни. *JOKINGLY*
Значит такое общество (где полно доказательств отсутствия Деда Мороза, но в него продолжают верить) проиграет.
Вам это надо?
Это место действительно существует, но там это все объясняют как-то по науке, я уже не помню как. Никто и не утвержадает, что там что-то сверхъестественное.Там я ссылку внизу дала на весь текст, но вообще то искала я море ( или озеро) название забыла , которое так расположено , что по всем законам физики должно давно вылиться на сушу ...
Так это ненормально (если половозрелые особи продолжают верить в Деда Мороза).Вот до сих пор общество (а существует оно уже тысячелетия), не проигрывало даже при наличии большого количества людей, знающих, что духовный мир существует, а тут, конечно, проиграет. Прямо зайдёт на тайну.ли и офигеет, как тут все запущено. И все рухнет в мире. :D
Значит такое общество (где полно доказательств отсутствия Деда Мороза, но в него продолжают верить) проиграет.
Вам это надо?
Открываем "Борьбу за огонь" (художественное произведение 1909 года) и охреневаем (вот откуда растут пророчества).1. Какие пророчества? Причем тут повесть Рони-старшего?
Процессы видообразования еще со времен Дарвина изучаются. Представление о невозможности занятия одной экологической ниши разными видами не вчера появилось (экологи- не клоуны из телевизора). Вот откуда выросли представления о вытеснении неандертальцев людьми современного вида.
Животные способны в некоторых пределах оперировать абстракциями (мышление), а языка (в нашем его понимании) не имеют (факты растут и множатся).
Канибализм никогда не играл существенной роли в жизни людей. Более того, многие случаи (ранее отнесенные к канибализму) находят гораздо лучшее объяснение в рамках похоронных обрядов.
И так далее. И тому подобное.
Абсурдность, нелепость, бредовость построений Поршнева была понятна еще в 50-е годы прошлого века, а уж сейчас и подавно.
Так это ненормально (если половозрелые особи продолжают верить в Деда Мороза).так Дмитрий не о том вообще
Значит такое общество (где полно доказательств отсутствия Деда Мороза, но в него продолжают верить) проиграет.
Вам это надо?
1. Какие пророчества? Причем тут повесть Рони-старшего?о
2.А откуда взялись представления о том,как неандерталец "мало-помалу" превратился в человека современного вида?
3.Именно на этом настаивал Поршнев. На эксклюзивности языка как свойства человека. Вы же читали Поршнева? Или как?
4.Всеядность и пребывание в конце пищевой цепочки- вот главная черта прачеловека по Поршневу. Ну а объяснение всего непонятного как имеющего религиозное назначение давно уже стало моветоном. Смешно,честное слово.
Может стоит прочитать то,что критикуете? И,кстати, то что писалось в выходящих миллионными тиражами монографиях Семенова, Вам не кажется абсурдным,нелепым,бредовым?
Это место действительно существует, но там это все объясняют как-то по науке, я уже не помню как. Никто и не утвержадает, что там что-то сверхъестественное.Визуально уклона нет, а инструментальные наблюдения показывают его присутствие.
Вот до сих пор общество (а существует оно уже тысячелетия), не проигрывало даже при наличии большого количества людей, знающих, что духовный мир существует, а тут, конечно, проиграет. Прямо зайдёт на тайну.ли и офигеет, как тут все запущено. И все рухнет в мире. :DТак плодятся и множатся подобные темы (на просторах сети и за ее пределами).
Так это ненормально (если половозрелые особи продолжают верить в Деда Мороза).Вы не замечаете,что мы именно в таком обществе живем- в котором верят в Деда Мороза? И это одна из немногих деталей культуры, объединяющих действительно большую часть человечества. Люди сначала верят непосредственно в это существо,затем с удовольствием участвуют в связанных с его культом церемониях,затем верят в необходимость поддерживать культ среди своих детей. Ничего мракобесного и антинаучного тут в упор не видно. А вот если взрослый человек примется разоблачать Санта-Клауса(перед детьми ли,либо перед другими взрослыми),то это будет казус для дурдома. Или еще хуже. Есть такая милая организация,запрещающая свои адептам верить в седобородого деда и участвовать в связанных с ним празднованиях. Называется "Свидетели Иеговы". Вот где скепсис через край льется. Ага. *SARCASTIC*
Значит такое общество (где полно доказательств отсутствия Деда Мороза, но в него продолжают верить) проиграет.
Вам это надо?
Так плодятся и множатся подобные темы (на просторах сети и за ее пределами).Вы как-то странно останавливаете. Я умный (я читал Докинза и Рэнди) - я вас научу, как не верить во всякие глупости.
Почему глупости не попытаться остановить хотя бы здесь.
Я (в отличии от Доброй Рептилии) здешних посетителей к определенной категории не отношу.
И т.д. и т.п.Так плодятся и множатся подобные темы (на просторах сети и за ее пределами).Да пусть плодятся и множатся, вам-то что??? Никто же не предлагает тут создать культ Деда Мороза и постоянно обращаться к нему за советами и ответами на все вопросы. *JOKINGLY* Или деньги ему носить. *JOKINGLY* Для вас такие разговоры может глупость, а для других - развлечение, прикольно, интересно, или даже единственная радость в жизни. *JOKINGLY* Дайте уж людям потрындеть спокойно. :-))
Почему глупости не попытаться остановить хотя бы здесь.
Я (в отличии от Доброй Рептилии) здешних посетителей к определенной категории не отношу.
Вы как-то странно останавливаете. Я умный (я читал Докинза и Рэнди) - я вас научу, как не верить во всякие глупости.Ага, и еще всякие скучные книжки (и сейчас продолжаю). И да, я умру (и вы все тоже умрете) безвозвратно. Окружающему миру плевать на вашу духовность с высокой колокольни.Ложитесь на пол, посчитайте до десяти и выкиньте все глупости из головы.Вы все живете затем, чтобы жить, а потом умрете.В общем, читайте научную литературу. :D
Окружающему миру плевать на вашу духовность с высокой колокольни.Забавно... особенно упоминание колокольни как места , с которого " окружающий мир" будет плевать... на нашу духовность. *JOKINGLY*
И лишь продолжение жизни вида (людей) придает осмысленность жизни каждого индивидуума.Есть индивиды, которые не могут (оставим тех, кто не хотят, это отдельный вопрос) иметь детей. В их жизни нет смысла? Зря живут?
Ага, и еще всякие скучные книжки (и сейчас продолжаю). И да, я умру (и вы все тоже умрете) безвозвратно. Окружающему миру плевать на вашу духовность с высокой колокольни.Да окружающему миру и на вас плевать с высокой колокольни, несмотря на весь ваш грубый материализм. O:-)
Ага, и еще всякие скучные книжки (и сейчас продолжаю). И да, я умру (и вы все тоже умрете) безвозвратно. Окружающему миру плевать на вашу духовность с высокой колокольни.Как у вас все депрессивно в жизни. *JOKINGLY* Причем тут окружающий мир?? Люди верят для себя, а не для окружающих. Цель жизни человека вообще-то не "продолжение вида", а прожить эту жизнь как можно приятнее для себя. *JOKINGLY* Кого чего торкает. *JOKINGLY*
И лишь продолжение жизни вида (людей) придает осмысленность жизни каждого индивидуума.
Для этого все и нужно, а более ни для чего.
Даже если все человечество вымрет, природе будет на это наплевать. O:-) С лица земли исчезло множество видов растений и животных. И ничего. O:-)Обязательно будет наплевать.
Обязательно будет наплевать.Неандертальцы тоже вон рисовали, влюблялись, растили детей, делали деревянные копья с каменными наконечниками для охоты и пытались не вымереть. А природа подумала-подумала и решила: да нафиг мне эти неандертальцы, пусть вон люди живут.
И всю свою историю человечество пытается и будет пытаться не вымереть.
Все только ради этого. И любовь, и стихи, и песни, и мораль,... и даже физика с математикой.
Ага, и еще всякие скучные книжки (и сейчас продолжаю). И да, я умру (и вы все тоже умрете) безвозвратно. Окружающему миру плевать на вашу духовность с высокой колокольни.Ну почему-же. Про базаровский лопух на могиле забыли. . .
И лишь продолжение жизни вида (людей) придает осмысленность жизни каждого индивидуума.
Для этого все и нужно, а более ни для чего.
Так это ненормально (если половозрелые особи продолжают верить в Деда Мороза)."полно доказательств отсутствия Деда Мороза" - это уже на Канта смахивает.
Значит такое общество (где полно доказательств отсутствия Деда Мороза, но в него продолжают верить) проиграет.
Вам это надо?
Как то одно не вяжется с другим...Вопрос повсеместного присутствия в представлениях человека разных мистических сил имеет отношение к его психологии и складу ума.
Так это ненормально (если половозрелые особи продолжают верить в Деда Мороза).Дед Мороз существует! Дед Мороз - это идея, которая находит свое проявление посредством конкретного чьего-то папы. Эта идея не привязана к конкретному человеку, она воплощается из года в год, в совершенно разных точках пространства, через разных людей. Дед Мороз настолько реален, насколько эта идея о нем оказывает влияние на детей, участвует в их воспитании. Если есть реакция детей на Деда Мороза, если они стремятся лучше себя вести и тд, чтобы именно в глазах ДМ (не папы!) получить хорошую оценку и поощрение в виде подарка под елку, т.е. если есть следствие в материальном мире – как можно отрицать существование причины? Насколько это правильно? А математика существует? Она имеет массу, габариты и привязку в пространстве- времени? Нет? Или это тоже идея, которая проявляется везде и всегда, и формирует, структурирует материальный мир? Ведь никому же не приходит в голову отрицать существование математики только потому, что математические действия при решении конкретных задач выполняет человек. ( Логично мыслю, или явил образец хаоса?) :)
Кроме мозга, существует еще и интуиция, и чувства. Ими тоже вполне можно познавать окружающий (реальный) мир. Если у человека нет баланса между ними, это будет аутист какой-то - вот у них один мозг и больше ничего, чувств они не знают и не понимают. Нормальные люди же не такие ведь, правда?Ага. Т.е. мозг существует отдельно, интуиция отдельно и чувства отдельно.
Ага. Т.е. мозг существует отдельно, интуиция отдельно и чувства отдельно.Позвольте , в таком случае, поинтересоваться, что же генерирует чувства и интуицию и где они находятся ?Как бы парадоксально это не звучало, но да. Мозг может существовать отдельно от чувств и интуиции, просто как некий комочек субстанции. Когда, в какой стадии такое происходит, озвучивать не буду, думаю, понятно и так. Про чувства. Вот хороший художник нарисовал хорошую картину, вложил в нее определенные эмоции и чувства, которые его наполняли в процессе появления идеи и ее реализации. Картина нарисована, повешена на стену. Художник (и его мозг, соответственно) к картине больше не привязан, он занят другим. Но вот появляется зритель, смотрит на картину и начинает переживать, его наполняют чувства; те самые, которые вложил в краски и холст создатель, художник. Зритель сопереживает, сочувствует, продолжает идею картины, вносит в ее понимание что-то свое. Т.е. произошел контакт, взаимодействие. Чувства художника передались другому человеку. В картине же мозг не спрятан, его там нет. А чувства есть, хранятся, и их уловит, воспримет другой мозг при контакте. Ну а с интуицией и того проще. Аналогия: радиоприемник и радиоволны. Приемник – это потенциальная способность выделить из множества сигналов один, усилить его резонансом, дешифровать в понятную систему знаков, которой можно оперировать. Далее можно будет принять во внимание информацию, которая заключена в сигнале. При этом приемник и радиоволна это не одно и тоже; и волна, и приемник могут существовать раздельно. Но при этом не имея смысла, будучи самими по себе. Интуиция же это взаимодействие "приемника" и "волны".
Дед Мороз существует! Дед Мороз - это идея, которая находит свое проявление посредством конкретного чьего-то папы. Эта идея не привязана к конкретному человеку, она воплощается из года в год, в совершенно разных точках пространства, через разных людей. Дед Мороз настолько реален, насколько эта идея о нем оказывает влияние на детей, участвует в их воспитании. Если есть реакция детей на Деда Мороза, если они стремятся лучше себя вести и тд, чтобы именно в глазах ДМ (не папы!) получить хорошую оценку и поощрение в виде подарка под елку, т.е. если есть следствие в материальном мире – как можно отрицать существование причины? Насколько это правильно? А математика существует? Она имеет массу, габариты и привязку в пространстве- времени? Нет? Или это тоже идея, которая проявляется везде и всегда, и формирует, структурирует материальный мир? Ведь никому же не приходит в голову отрицать существование математики только потому, что математические действия при решении конкретных задач выполняет человек. ( Логично мыслю, или явил образец хаоса?) :)Импичмент тоже сучществует, а где он? *SCRATCH*
Как бы парадоксально это не звучало, но да. Мозг может существовать отдельно от чувств и интуиции, просто как некий комочек субстанции. Когда, в какой стадии такое происходит, озвучивать не буду, думаю, понятно и так. Про чувства. Вот хороший художник нарисовал хорошую картину, вложил в нее определенные эмоции и чувства, которые его наполняли в процессе появления идеи и ее реализации. Картина нарисована, повешена на стену. Художник (и его мозг, соответственно) к картине больше не привязан, он занят другим. Но вот появляется зритель, смотрит на картину и начинает переживать, его наполняют чувства; те самые, которые вложил в краски и холст создатель, художник. Зритель сопереживает, сочувствует, продолжает идею картины, вносит в ее понимание что-то свое. Т.е. произошел контакт, взаимодействие. Чувства художника передались другому человеку. В картине же мозг не спрятан, его там нет. А чувства есть, хранятся, и их уловит, воспримет другой мозг при контакте. Ну а с интуицией и того проще. Аналогия: радиоприемник и радиоволны. Интуиция – это способность выделить из множества сигналов один, усилить его резонансом, дешифровать в понятную систему знаков, которой можно оперировать, и принять во внимание информацию, которая заключена в сигнале. При этом приемник и радиоволны это не одно и тоже, и волны, и приемник могут существовать раздельно. Но при этом не имея смысла, будучи самими по себе.Сначала не разобрал... ветка то - про мозк!
Импичмент тоже сучществует, а где он?Он там и тогда, где и когда сложились условия для его проявления; и они по сумме превысили условия, сдерживающие его проявление.
Наши предки верили, что солнце – это Бог. Скептик уверен, что бога нет. Но глупо на этом основании сделать вывод, что нет и солнца. Дело лишь в разном восприятии и описании чего-либо.Обращаю внимание: эти слова можно считать одной из главных задач темы.
Так же и с нечистой силой. Прежде, чем с жаром опровергать ее наличие, нужно договориться о том, что люди вкладывают в это определение. Вполне возможно, это вовсе не противоречит даже скептически-материалистическим взглядам на устройство мира.
Сначала не разобрал... ветка то - про мозк!А! Про мозк !.. Это совсем меняет разговор. Э-э-э. Что бы сказать такого? Не, ничего не буду говорить, не знаю ничего про мозк, извините. *THANK*
Про чувствачто такое чувства и что их генерирует?
А чувства есть, хранятся, и их уловит, воспримет другой мозг при контакте.ихде они храняцца?
Интуиция – это способность выделить из множества сигналов один, усилить его резонансом, дешифровать в понятную систему знаков, которой можно оперировать, и принять во внимание информацию, которая заключена в сигнале.а где в приемнике находится интуиция?
шел контакт, взаимодействие. Чувства художника передались другому человеку.посредством чего?
что такое чувства и что их генерирует?
хотя, если мозг -некая нейтральная субстанция , то верю, ответить будет сложно.
Добавлено позже:ихде они храняцца?
Добавлено позже:а где в приемнике находится интуиция?
Добавлено позже:посредством чего?
А! Про мозк !.. Это совсем меняет разговор. Э-э-э. Что бы сказать такого? Не, ничего не буду говорить, не знаю ничего про мозк, извините. *THANK*Вы начали про мозк, вот и говорите. Мы здесь про НС
Если у кого нет ни мозга, ни чувств, ни интуиции, то конечно трудно представить, где это всё находится и как взаимодействует между собой. *ROFL*ну эт ясно, но попытайтесь, все же, сосредоточиться.
Остальным вроде бы и так понятно, без вопросов. :=))
Ошибка! Попробуйте прочитать сообщения еще раз и процитируйте правильно.«Правильно» с ВАШЕЙ т.зр? С какой стати?
Добавлено позже:«Правильно» с ВАШЕЙ т.зр? С какой стати?цитату zoom101 написали мне. Berg, пора просыпаться, в Осло который час?
А спокойно смотреть, как кто-то верит в интуицию и чувства, вкладываемые художником в свою картину, просто невозможно. Это же возмутительно!Ну не утрируйте.
цитату zoom101 написали мне. Berg, пора просыпаться, в Осло который час?А,вы вот о чем.Ну извините, был не прав, исправлюсь.
Речь пошла о более чем странном мнении, что эти свойства находятся « где то».А где в человеке располагается талант?
Материалисты исходят из той посылки, что все, что невозможно взвесить, подсчитать и измерить, - мало того, что не существует, это еще и очень вредно и плохо. А раз наличие духовного мира, по их мнению, вредно и плохо, то с этим надо что-то делать. И самое лучшее - это выдернуть с корнем из сознания всяких духовных придурков их тупые понятия о мире. И тогда наступит всеобщая благость и все будут послушно хрюкать мордами в мисках со жратвой, активно размножаться и умирать счастливыми от сознания того, что получилось! дети родились! жили не зря!чепуха. Я - материалист. Но очень люблю духовных придурков. Однако, следует различать - что есть духовное, что - материальное, что особенности психологии человека, а что от него не зависит. Почему, собсно, Н.С. не может меня интересовать также с материальной точки зрения? Духовного и бессознательного я при этом не отвергаю.
А спокойно смотреть, как кто-то верит в интуицию и чувства, вкладываемые художником в свою картину, просто невозможно. Это же возмутительно! O:-)
А где в человеке располагается талант?Природные способности плюс воспитание.
что такое чувства и что их генерирует?
ихде они храняцца?
а где в приемнике находится интуиция?Конечно, я не стану спорить с тезисом, что чувства и эмоции есть результат происходящих в организме, и в мозгу в частности, физиологических, электрохимических и каких-нибудь там еще процессов. Хочу обратить внимание лишь на то, что чувства и эмоции – это реакция, т.е. изменение или появление неких долговременных параметров этих самых процессов в результате воздействия на них некоего внешнего по отношению к ним фактора, некоего «возбудителя». Если говорить о том, что генерирует чувства и эмоции, то как можно отбрасывать из процесса наличие «возбудителя»? Сами процессы – еще не эмоция и не чувства. «Возбудитель» - не менее важен в их генерировании, и тем более является определяющим фактором в характере происходящих изменений, в характере возникающих эмоций и чувств. Генерирование чувств и эмоций - это результат взаимодействия «возбудителя» и тех самых физико-химических процессов. Общаясь, люди также обмениваются эмоциями и чувствами, обмениваются «возбудителями», вызывая друг у друга соответствующие чувства и эмоции как реакцию друг на друга. «Возбудители» чувств и эмоций могут быть запечатлены нами и на внешних носителях: в тексте (письмо матери), на картинке, в мелодии и тд. И когда кто-то другой будет считывать, воспринимать их, в его мозге, в его организме произойдут те самые изменения процессов, сгенерируются чувства и эмоции, соответствующие тем, что заложили в них мы, когда создавали их. Отсюда ответ на второй вопрос: чувства на картине растворены в образах, в композиции, в палитре, в особенностях техники письма и тд., арсенал средств и возможностей, думаю, у художника немаленький. И про приемник уточню. В приемнике нет интуиции, это образная аналогия. Интуиция – это взаимодействие приемника и волны. В нашем случае, взаимодействие мозга, способного воспринимать и обрабатывать различные внешние сигналы, и внешней среды (а она очень разнопланова), испускающей эти сигналы. Возможно, чей-то мозг способен лучше улавливать такие сигналы, какие другой мозг просто «пропускает мимо ушей», что позволяет первому извлекать информацию, недоступную второму. Вот и интуиция. Т.е. наличие мозга еще не означает наличие активной способности улавливать сигналы помимо востребованных, необходимых и достаточных в повседневном существовании. Надеюсь, на сей раз у меня получше получилось выразить мысль. Платон мне друг. Но Аристотель тоже. Чем шире круг, тем истина дороже. Прошу прощения за очередной оффтоп, заканчиваю.
Бывают такие места,где человеку становится холодно даже летом. До мурашек. Места не большие по протяжённости. 20-50 метров. Почему?атмосферные явления, микроклимат.
И интуиция и чувства вполне объяснимы с т.зр.науки, даже химичемкая формула любви есть*ROFL* Да, в женских журналах 80-х гг. Если б все так просто было, такую "формулу" продавали бы в каждой аптеке. *JOKINGLY* Биологический детермининизм, кот. так популярен в США, вообще-то вызывает смех у любого более-менее образованного человека, это всего лишь ничем не подтвержденная теория.
https://www.youtube.com/watch?v=C7d84EuxSu0 (https://www.youtube.com/watch?v=C7d84EuxSu0)А вот крестик-то она зря скинула! *JOKINGLY*
Natalia Oreiro - Como Te Olvido (Videoclip)
В топку скептиков и особенно суперскептиков :) с их поучающим тоном :) Музыкальная пауза :) На тему нечистой силы. Снято в Румынии в замке Дракулы.
Бывают такие места,где человеку становится холодно даже летом. До мурашек. Места не большие по протяжённости. 20-50 метров. Почему?Да соглашусь с Берг. Возможно, локально-глубокое промерзание почвы, обусловленное ее составом в конкретном месте. Не Нечистая сила.
атмосферные явления, микроклимат.Оссподи.. Грунтовые воды близко к поверхности, и весь микроклимат... Пруд там был, зарос лет сто назад
Не было там пруда никогда. Море было. Мильен лет назад. А так то самая древняя могилка 17... каким то годом датирована. Склеп подземный.Высокие грунтовые воды не исключает ни склеп, ни древнее море :). А монастыря там не было раньше?
Нас сейчас за офф погонят... ну да ладно. Хожу я изо дня в день мимо засыпанного пруда. Днем заметно меньше, а вечером и ночью прилично холоднее рядом с ним. И если бы волею судеб ближайшее кладбище расположилось на метров 700 западнее, я бы сейчас бурно делилась с Вами пережитыми впечатлениями. Но, увы, пруд. Даже приятно в жару, думаю, вот из троллейбуса раскаленного вылезу, в натуральный кондиционер-то...Если в этом месте не заасфальтировано, то там может быть холоднее, т.к. асфальт сильно нагревается в течение дня, а потом остывает, нагревая воздух вокруг себя. Если там не асфальт, а трава, на которую, к примеру, может выпадать утренняя или вечерняя роса, то там действительно будет прохладнее, т.к. почва будет гораздо меньше нагреваться. Плюс, если там ложбина осталась, там тоже прохладнее будет.
Не было. До ближайшей церкви-600 метров. До второй,старой довольно-2,5 км.А что там в этом месте? Строение какое-то, пустое место, овраг, ровное поле?
И дело летом происходит. Ночью.
Материалисты исходят из той посылки, что все, что невозможно взвесить, подсчитать и измерить, - мало того, что не существует, это еще и очень вредно и плохо.Вульгарные материалисты,смыкающиеся в этом вопросе с субъективными идеалистами. За что их и бичевал в свое время Ильич в своей эпохальной книге. А если исходить из тезиса о бесконечности материи,то калькулятор и аптечные весы отнюдь не являются инструментами познания мира.
Как бы парадоксально это не звучало, но да. Мозг может существовать отдельно от чувств и интуиции, просто как некий комочек субстанции.и все. дальше ЭТО модно (и нужно!) не читать, ибо бессмысленный набор букв есмь.
Надеюсь, на сей раз у меня получше получилось выразить мысль.Ни. Не получилось.Лучше и не пытайтесь.
Более того, когда к ней мама приезжала и спала там, ей постоянно снились кошмары и во сне кто-то за ноги хватал. Там ещё в доме на кухне на потолке висел большой такой крюк, видимо для светильника. Когда я него смотрела, мне всегда почему-то казалось, что там кто-то повесился, какой-то молодой человек. Я даже потом пыталась найти в интернете, правда ли там кто-то умер нехорошей смертью, но о таких происшествиях в газетах не пишут, я ничего не нашла.невротические реакции, бывает.
«У меня есть друг-художник, с мнением которого я не всегда могу согласиться. Он приносит цветок и говорит: «Посмотри, как это красиво». И я соглашаюсь. Тогда он говорит: «Я, как художник, могу увидеть, насколько он красив, а вы, ученые, расчленяете его и делаете всё скучным». Я думаю, что он не прав. Прежде всего, красота, которую он видит, доступна для других людей и для меня тоже, я полагаю.Ну, не знаю, видит ли Фенман игру света и теней на лепестках цветка, например.
Я могу оценить красоту цветка. В то же время я вижу гораздо больше в цветке, чем он. Я могу представить клетки, сложно взаимодействующие между собой, которые также потрясающе красивы. Я имею в виду, что это не та обычная красота в сантиметровом измерении, но при меньших размерах — красота их внутренней структуры и процессов. Тот факт, что окраска цветов появилась и менялась для того, чтобы привлекать насекомых для опыления, это вызывает особый восторг. Это означает, в частности, что насекомые могут видеть цвета. Возникает вопрос: может ли тогда эстетическое чувство существовать в низших формах? Почему оно именно эстетическое? Все эти интересные вопросы, порожденные научным знанием, только добавляют азарта, тайны и благоговения перед этим цветком. И я не понимаю, как это все можно разъединить». - Р. Фенман.
Добавлено позже:невротические реакции, бывает.Невротические реакции бывают у невротиков. Вышеописанный человек - не невротик. Это вас так учили диагнозы по интернету ставить, не зная даже имени-фамилии человека??? =-O
Невротические реакции бывают у невротиков. Вышеописанный человек - не невротик. Это вас так учили диагнозы по интернету ставить, не зная даже имени-фамилии человека??? =-OИ снова фантпзии.
Невротические реакции бывают у невротиковНи. Не только. Просто человек чем то огорченный, удрученный, подавленный,утомленный,просто с подвижной нервной системой, попадая в определенную обстановку выдает реакцию.
Ну да, там в доме человек 20 по крайней мере перебывало и у всех такое же впечатление было - все как один "чем то огорченный, удрученный, подавленный,утомленный,просто с подвижной нервной системой"???Американцы?да через одного, еще и суеверные, во всякие глупости верят.
Вот хотите - верьте, хотите - нет. :=))Верю-верю *JOKINGLY*
Американцы?да через одного, еще и суеверные, во всякие глупости верят.Не американцы, наши. Американцы как раз в такое мало верят или не обращают внимания.
Кладбище законсервированноеЭто холодное место - бывшее кладбище? А чего ж тогда спрашиваете, и так всё ясно... :=))
Не американцы, наши. Американцы как раз в такое мало верят или не обращают внимания.И американцы тоже. И даже норвежцы. У нас как то вся (ну почти) страна с ума сошла и стала по примеру принцессы Марты Луизы с ангелами общаться, даже на курсы к ней записывались за самашеччие деньги.
Господи, какие в Норвегии страсти. *JOKINGLY*Да, мы такия.
Наше ТВ не смотрю давно уже, там все шоу постановочные.
Я не помню имя этого чудака, он русский, типа колдун и по тв труп поднимал, я видела на ютюбе.Юрий Лонго. Редкая тварь. Да постановочный был трюк, доказали. Обещал матерям Беслана воскресить детей. В итоге все свелось к обычному спиритизму. Вроде, его даже по закону пытались преследовать.
Все пишут, что фейк, я сама понимаю, что ыейк, но в чем цимес?
Просто кто сыграл роль мертвеца и потом типа ожил?
Не в курсе?
Юрий Лонго. Редкая тварь. Да постановочный был трюк, доказали. Обещал матерям Беслана воскресить детей. В итоге все свелось к обычному спиритизму. Вроде, его даже по закону пытались преследовать.Что, и этот обещал?!Я читала, что …Грабовой…Грабовский, как то так, обещал.Его еще посадили, но у него целые группы сектантов: несчастные женщины, потерявшие детей, «воскрешали» по его методу, какие то цифровые коды. Давно читала и, если честно, мало что поняла в его системе.
Ну, не знаю, видит ли Фейнман игру света и теней на лепестках цветка, например.Научиться в 44 года неплохо рисовать (просто ради выигрыша в споре).
Юрий Лонго. Редкая тварь. Да постановочный был трюк, доказали. Обещал матерям Беслана воскресить детей. В итоге все свелось к обычному спиритизму. Вроде, его даже по закону пытались преследовать.
Что, и этот обещал?!Я читала, что …Грабовой…Грабовский, как то так, обещал.Его еще посадили, но у него целые группы сектантов: несчастные женщины, потерявшие детей, «воскрешали» по его методу, какие то цифровые коды. Давно читала и, если честно, мало что поняла в его системе.Да, Грабовой. Лонго чисто хронологически не мог,он уже достаточно давно умер.
Вульгарные материалисты,смыкающиеся в этом вопросе с субъективными идеалистами. За что их и бичевал в свое время Ильич в своей эпохальной книге. А если исходить из тезиса о бесконечности материи,то калькулятор и аптечные весы отнюдь не являются инструментами познания мира.Не поняли Вы Ильича.
Не поняли Вы Ильича.А Вы Поршнева.
оВ чем засада?
1. "Борьба за огонь" отражает представление современной ему науки. Вот ведь засада.
2. Так у школьников после уроков истории тоже весьма смутное представление о ней остается. Школа обязана заложить базу, а дальше все сами."Заложить базу"- значит дать знания на элементарном уровне,в общих чертах. Но не исказить их в угоду идеологическим догматам.
Кто виноват, что большинство на этом останавливается.
4.Всеядность и пребывание в конце пищевой цепочки- вот главная черта прачеловека по Поршневу.
4. Всеядность характерна не только для человека. А уж про вершину пищевой цепочки просто смешно. Большую часть своей истории человек был пищей.Где Вы увидели у Поршнева "вершину пищевой цепочки" ? Я написал "в конце". "В конце"- значит "внизу". Разве не так по-русски?
Животные способны в некоторых пределах оперировать абстракциями (мышление), а языка (в нашем его понимании) не имеют (факты растут и множатся).
3.Именно на этом настаивал Поршнев. На эксклюзивности языка как свойства человека.
3. Мышление весть язык- весьма популярная в свое время теория. Язык, не прерогатива человека. Развитые способы коммуникации и обучение даже у примитивных организмов удается обнаруживать.Так Вы остановитесь,наконец,на том, с каких позиций критиковать Поршнева. То Вы утверждаете,что язык есть у животных,то утверждаете,что его нет.
И про каннибализм лучше современные обзоры почитайте, да и просто прикиньте рентабельность сего действа.Это предмет личной веры каждого человека- вопрос о месте каннибализма в жизни древнейших предков.
Неандертальцы тоже вон рисовали, влюблялись, растили детей, делали деревянные копья с каменными наконечниками для охотыВозможно,в подражание человеку нашего вида. "Обезьянничали".
И да, я умру (и вы все тоже умрете) безвозвратно. Окружающему миру плевать на вашу духовность с высокой колокольни.У человека,как биологического вида,конкурентов нет. В чем угодно заключается смысл человеческой жизни,но только не в том,чтобы быть инструментом видового продолжения.
И лишь продолжение жизни вида (людей) придает осмысленность жизни каждого индивидуума.
Для этого все и нужно, а более ни для чего.
А Вы Поршнева.А как можно понять одного Поршнева? Этот вопрос нужно изучать досканально, читать множество авторов - того же Эйвельманса, да и у Поршнева далеко не один труд. Понять Поршнева на основе того что мы тут пишем не возможно. Судить о теории вида исходя из отрывочных сюжетов и сообщений, к которым при этом питаешь неприязнь - пустое дело.
- утверждал, что неандерталец или другой искомый реликтовый вид обволошен (что тоже противоречило существовавшей и существующей на данный момент теории)Возражу. А как же известное саркастическое замечание Поршнева,адресованное любителям требовать "предъявления" туши СЧ? Помните,он пишет,что без наличия теории реликтового гоминоида, удачливые охотники рискуют быть обвиненными по статье УК за убийство? Т.е. визуально его не так просто опознать. Согласитесь,если это так,то обволошивание должно быть самым умеренным.
Возражу. А как же известное саркастическое замечание Поршнева,адресованное любителям требовать "предъявления" туши СЧ? Помните,он пишет,что без наличия теории реликтового гоминоида, удачливые охотники рискуют быть обвиненными по статье УК за убийство? Т.е. визуально его не так просто опознать. Согласитесь,если это так,то обволошивание должно быть самым умеренным.Нет, он не это имел ввиду. "Повышенная лохматость" ещё не признак открывать на человека сезон охоты как на животного. Пристрелили алмаса, допустим. Интеллект у убитого уже не проверить. По виду - похож на местного памирского горца, только сильно обволошен и голый. Без теории вида и рассматривания его разными науками он определяется в уже существующую ячейку, к человеку, куда он на самом деле не подходит. Поэтому Поршнев настаивает чтобы другая ветвь гоминид рассматривалась отдельно от людей и животных, для этого он находит как ему кажется ему ближайший аналог - неандерталец.
Прошу любить и жаловать. Кот-БаюнНапрасно вы так. Кошки очень чистые животные, даже снежные барсы.
Со слов знающих людей, стало известно, что первые христиане с Валаама так и писали на материк, что они христиане с земли Велеса. Главный собор монастыря построен, как полагается, на месте главного капища Велеса.
Игумен Дамаскин был изведен русалкой не случайно. Она, прекрасная дева, стала выходить к нему из озера, и никакие христианские молитвы не помогали этому. Наоборот: чем далее постился и отрекался от жизни молодой пустынник, тем русалка становилась настойчивее, и тогда он сдался - ушел обратно в многолюдный монастырь от своего затворничества. Сегодня в тот угол озера не рекомендуют ходить монахам. Для христианина появление таких инфернальных сущностей оказывается явлением бесовщины, которая только и стремится совратить его с пути истинного.
На острове возникает такое чувство, что за тобой наблюдают. Возникает потребность оглядываться. Вдоль Дивного острова идет тропа. Кто и как ее проложил - не ясно. С тропинки никуда сходить не хочется: что-то запрещает. Знакомый человек, ночевавший на капище, сказал, что в глухую ночь кто-то вытянул его из тела, поднял над землей, и начал давить и мять над его собственным телом. Он знал различные волшебные практики, потому сумел проснуться, обложил себя заклятиями и оберегами, и с великим трудом скоротал ночь. Более на остров спать он не ездил.
я полностью согласен с тем, что лес одушевленныйНадеюсь, шутите и это олицетворение.
Напрасно вы так. Кошки очень чистые животные, даже снежные барсы.Что значит "напрасно"?
Что значит "напрасно"?Чисто Баюн. :)
Моя кошка- тот ещё "Баюн" )
Чисто Баюн. :)чистая сила?
Что значит "напрасно"?
Моя кошка- тот ещё "Баюн" )
чистая сила?Вот именно
Надо сразу сказать, что тема не может быть раскрыта полностью. Дело в том, что я до сих пор не могу сказать , в чём, собственно, заключался экзорцизм, т.е. изгнание бесов, но что то такое было.
Я очень долго не общался со своей двоюродной сестрой. Она уже успела выйти замуж, родить детей... Встретились мы с ней случайно, у родственников. Разговорились. И в разговоре выяснилось, в частности, что, муж сестры, мой шурин, влип в очень нехорошую историю.
Началось всё с того что как то зимним вечером от безделья в компании решили погадать. Гадала, собственно, одна девушка, а все остальные просто смотрели, но в какой то момент эта девушка предложила всем попробовать погадать самим. Для этого нужно было заставить осмысленно двигаться какую то иголочку. Ни у кого не получилось, а у шуряка получилось, у одного из всей компании. Вот с этого всё и началось.
Ни клочка бумаги не оставил Всё! всё! исписал - это так сестра возмущалась. Шуряк, без преувеличения, стал день и ночь просиживать за этим гаданием. Через несколько дней его новые друзья научили его автоматическому письму, и он практически совсем перестал спать, а примерно через две недели почти бессонных бдений он побежал. Вот так, сидел себе человек, познавал что то простым смертным недоступное и вдруг побежал - на улицу зимой ночью, прямо в чём был. А у них там зимой ночью минус тридцать - это тепло, а дома они наоборот так топят, что одет он наверняка был очень легко. И вот так человек - неодетый необутый ночью в мороз убежал и где то до утра бегал. Самое удивительное в том, что утром он обнаружился не в виде замороженного трупа, а вполне себе живым, правда, после обнаружения он попал в милицию, а оттуда его отправили в психиатрическую лечебницу, а там посмотрели: О, да у человека черепно-мозговая травма - вообще непонятно как он жив ещё, и срочно отправили его в травматалогию. Там он и отлежался.
Выписали его через некоторое время. Он домой приехал, тетрадки и листики с записями все посжигал, но прежним человеком уже не стал. Раньше был энергичный деловой мужик, а стал не пойми что. Во первых сил у человека никаких нет - всё время ему хочется поспать и отдохнуть, во вторых невооружённым глазом видно, что и желания что то делать, и что то менять у него тоже нет. У человека апатия, уныние и прострация.
Это всё мне рассказала сестра. В то время меня эта история заинтересовала, и решил я со своим родственником познакомиться. Поговорили мы с ним... Весь день говорили, а вот о чем уже не помню, и шуряк наверняка не помнит. Ясно что о чём то не съедобном - о Боге, о потустороннем, а вот о чем конкретно не помню. Главное что после наших разговоров шуряк повеселел немного и приободрился. Я тоже чувствовал, что время провёл не зря - как то помог человеку, да разговор был интересный. Но оказалось, что самое "интересное" только начинается.
Во первых сразу после приезда домой у меня дико разболелась голова. Была по настоящему сильная неуправляемая и неконтролируемая боль и я могу точно сказать, что ни до этого, ни после так сильно голова у меня не болела. Как то мне всё же удалось заснуть. Проснулся я вечером и позвонил своей знакомой. Тут надо сказать, что к тому времени у меня уже было несколько знакомых с которыми меня объединял пока ещё очень общий, ненаправленный на что то конкретное, интерес ко всему что выходило за рамки материалистического мировоззрения, в котором все мы были воспитаны. Только для краткости этот интерес можно называть интересом к мистике.
Ну так вот, эта женщина, которой я позвонил, очень эмоционально рассказала мне, что она самым диким, неприличным и не интеллигентным образом разругалась с другой женщиной из нашей компании, причём произошло это, как следовало из её рассказа, как раз после моей беседы с шурином. Этим дело не ограничилось. Как оказалось - досталось всем людям связанным со мной на почве этого нашего интереса к мистике - ещё у одной женщины необыкновенно резко и сильно обострилось хроническое заболевание, а другая, опять же, совершенно дико разругалась со своей матерью и всё это произошло примерно в течении нескольких часов после нашего разговора с шурином. Повторюсь - скандалы были именно дикими - выплеск негативных эмоций просто зашкаливал, и был совершенно нехарактерен для моих милых и интеллигентных друзей.
На следующий день на работе в обеденный перерыв я прилёг отдохнуть на лавочке. Только глаза закрыл и сразу же перед моим внутренним взором появляется женщина. Я вижу только голову и плечи. На плечи спадают абсолютно идеальные красивейшие, блестящие здоровым блеском волосы соломенного цвета. Такие волосы можно увидеть только в рекламе шампуней и ополаскивателей, в реальной жизни их увидеть невозможно. Черты лица женщины были правильными, но их сильно портило злобное выражение лица, так что даже можно было назвать её некрасивой. Эта женщина с идеальными волосами злобно сверлила меня взглядом, а в мозгу в это же время прозвучал женский голос: "Со мной нельзя так поступать". Это было совершенно неожиданно - ведь я в это время не спал, и надо сказать, что не каждый день у меня в голове звучат голоса, во время бодрствования, собственно, это был единственный случай.
Несколько последующих дней получились для меня очень напряжёнными. Я изо всех своих сил старался помирить своих знакомых, и если даже не делал ничего видимым образом, внутренне только о том и думал как привести их к примирению, и постепенно как то все успокоилось, страсти улеглись. Компания наша полностью уже не восстановилась, но эти вот злобные, ничем не обоснованные страсти исчезли.
И вот опять я на работе. Перекур и я сижу курю, и вдруг как то ни с того, ни с сего почувствовал что ко мне приползли те самые барабашки которые все эти безобразия и устроили во главе со своей бандершей - женщиной с очень красивыми волосами. Насколько я понял - я выгнал их с насиженого места, а именно из головы своего шуряка, а они в отместку решили поселиться в моей голове, и заодно устроить мне всякие пакости, впрочем, опять я чувствую, что тему раскрыть не в силах и в точности описать мотивы, цели и способы действий нечистой силы я неспособен. Как я понял в борьбе со мной они истощили свои гнусные силы и не нашли ничего лучшего как прийти ко мне проситься на службу... Вот так примерно колдунами и становятся... Но, к счастью, к тому времени я уже знал, что связываться со всей этой гадостью нельзя, поэтому от их услуг отказался.
Предвижу вопрос: А с чего ты взял, что это было реальное общение, а не просто какие то твои фантазии.
Я вам отвечу: Да вот так просто - из своего жизненного опыта и взял. Могу добавить: с нечистью все мы можем общаться в любой момент, и все общаемся. Да, тонкость восприятия у каждого своя. Впрочем в детали здесь вдаваться не хочу - это ещё нужно столько же написать, при том что это и без меня уже тысячи раз всё написано.
http://sergei2525.livejournal.com/3069.html (http://sergei2525.livejournal.com/3069.html)
Русалки, обитающие во внутренних водоёмах, никогда не имели ни рыбьего хвоста, ни чешуи. Эти атрибуты присущи морским русалкам. Если в Русальную неделю человек скажет при виде русалки "чур моя", то она пойдёт за ним в его дом и будет усердно исполнять все домашние работы, пить и есть не будет, а будет питаться паром, выходящим при варке. Так проживёт она до следующей Русальной недели, а потом убежит в лес."Чушь. Русалки - те же лешачихи, в шерсти. Здоровые бабы, в теле. Почитайте Мопасана случай с Тургеневым.
"Обзор русской демонографии. Часть 7. Русалки"
https://zidanio.livejournal.com/34740.html (Вложение)
Русалки, обитающие во внутренних водоёмах, никогда не имели ни рыбьего хвоста, ни чешуи. Эти атрибуты присущи морским русалкам. Если в Русальную неделю человек скажет при виде русалки "чур моя", то она пойдёт за ним в его дом и будет усердно исполнять все домашние работы, пить и есть не будет, а будет питаться паром, выходящим при варке. Так проживёт она до следующей Русальной недели, а потом убежит в лес."Где б найти такую русалочку? Я бы её работой сильно не утруждал. *JOKINGLY*
"Обзор русской демонографии. Часть 7. Русалки"
https://zidanio.livejournal.com/34740.html (Вложение)
Где б найти такую русалочку? Я бы её работой сильно не утруждал. *JOKINGLY*Мишаня, от вас уж не убежит! ;)
Дмитриевская,Меня как-то не беспокоит эта мельница,тема мною задумывалась как ознакомительная. Познакомить читателей с представлениями наших предков, поскольку часто попадаются в смежных (для моей версии) темах такие интересные описания. Если Вам что то понадобится вкачестве аргументации или еще для чего-то, можете пользоваться не смущаясь.
Всё это можно найти в моей теме о СЧ. Чем больше вы выкладываете информации по легендам и мистическим сущностям - тем больше вы льете воду на мельницу криптозоологии и гоминологии в частности.
Добавлено позже:
Икота и меряченье - одно и то же. Повторюсь, что эти явления случаются не только с жителями севера. Шаманы считают их насланными злыми духами.
Не только шаманы так считают, но и священники. На мой взгляд это свидетельство того, что есть такие неконтролируемые человеком и его волей состояния, которые даже с помощью медикаментов не купируются полностью.Это потому, что вы просто не знаете, что природа меряченья давным давно не есть тайна и симптомы сего явления легко устраняются.
Это потому, что вы просто не знаете, что природа меряченья давным давно не есть тайна и симптомы сего явления легко устраняются.Берг, понятно, что многие тайны человечества для вас открыты. Но хотя бы по знакомству просветите, аудитория здесь ничтожная, далеко тайна не распространится. Какова природа меряченья?
Мишаня и Sergei_VL, русалок можно встретить в самых разных местах: не только у водоёмов или в лесу, но и в полях и на полянах, на деревьях, на перекрёстках, на мосту, в огороде, в банях. Парню трудно будет забыть очаровательную русалку, и если один из вас решится удержать её возле себя, то должен будет надеть на неё свой нательный крест, а потом окрестить её и жениться на ней, тогда русалочка станет обычной девушкой и не убежит обратно в лес в Русальную неделю и не исчезнет вдруг.Я считаю, каждому интересующемуся темой посетителю перед тем как что-то писать, очень хорошо бы в качестве введения в русскую, татарскую или просто в интернет - мифологию прочитать коротенькую книжонку Дмитрия Баянова "леший по прозвищу обезьяна". На эту тему в советское время было создано несколько трудов и статей, но для начала хотя бы эту, просто немного хотя бы войти в курс дела, чтобы свои мысли появились...
Где б найти такую русалочку? Я бы её работой сильно не утруждал.Лично я в детстве с удовольствием смотрел "Синюшкин колодец". Синюшка - она кто? Для кикиморы слишком очаровательна! *THUMBS UP*
Я считаю, каждому интересующемуся темой посетителю перед тем как что-то писать, очень хорошо бы в качестве введения в русскую, татарскую или просто в интернет - мифологию прочитать коротенькую книжонку Дмитрия Баянова "леший по прозвищу обезьяна".Если Вы хорошо усвоили рекомендованную Вами "книжонку", то, может быть, Вам пора перейти на более высокий уровень и попробовать прочитать книгу епископа Митрофана (Баданина) "До и после. Апология книги Еноха"? Я просто прикалывалась над вами с Мишаней в двух моих вышеопубликованных постах, если Вы не поняли, но опять же на основании той статьи в инете, ссылку на которую дала в первом из постов.
Мишаня и Sergei_VL, русалок можно встретить в самых разных местах:на бульварах, в кафетериях, в музеях...
не только у водоёмов или в лесу, но и в полях и на полянах, на деревьях, на перекрёстках, на мосту, в огороде, в банях
Парню трудно будет забыть очаровательную русалку,один раз встретишь, поцелуешь и - пропал.. :-[
и если один из вас решится удержать её возле себя, то должен будет надеть на неё свой нательный крест,пока она еще нежится в постели...
а потом окрестить её и жениться на ней,... популярно объяснить про русские вековые традиции, поддержание семейного очага, что является "оскорблением чувств верующих", а также - пообещать устранить свою маму от ваших отношений...
тогда русалочка станет обычной девушкой и не убежит обратно в лес в Русальную неделю и не исчезнет вдруг.... с твоим приятелем...
Если Вы хорошо усвоили рекомендованную Вами "книжонку", то, может быть, Вам пора перейти на более высокий уровень и попробовать прочитать книгу епископа Митрофана (Баданина) "До и после. Апология книги Еноха"? Я просто прикалывалась над вами с Мишаней в двух моих вышеопубликованных постах, если Вы не поняли, но опять же на основании той статьи в инете, ссылку на которую дала в первом из постов.Митрофана почитаем
Синюшка - она кто?не кто, а что. Синюшка, это результат бухания в одно лицо
не кто, а что. Синюшка, это результат бухания в одно лицоПонятное дело, данный ответ основан на личном опыте.
https://zidanio.livejournal.com/34740.htmlКакая прелесть эта ссылка, сколько там картин русалок классных! *THUMBS UP*
Вот классная русалочка!басейновая бестия *BRAVO*
интересует ответ и адекватных специалистов в этой областиадекватных?! По РУСАЛОЧКАМ и прочей нечести?! Я Вас умоляю... *ROFL*
в каких широтах водитсябеспонятия! Мертвое море?
Протодиакон Андрей Кураев говорит, что христиане первых веков предпочитали лучше умереть, чем участвовать в языческих обрядах. Спасибо U12 за напоминание о Мёртвом море, которое находится на месте Содома и Гоморры!Ничего удивительного - первые христиане четко знали, что языческие обряды требуют от человека:
Вот классная русалочка!
(Вложение)
U12, а вот эта бестия в каких широтах водится ?Все они - дочери человеческие, не путайте с русалками
(Вложение)
Helga, какое отношение последние публикации имеют к "НЕЧИСТОЙ СИЛЕ"?Самое прямое. Это место на ХЧ. И оно культовое , похоже. Я могу привести похожие снимки из Карелии. И разве это не обитель духов?
Helga, я вообще никогда не ем такие грибы. Чего-то опасаюсь. А они оказывается съедобные.Когда нам Рая (на фото в синей куртке) предложила ЭТО съесть я тактично сказала, что поем их утром, пусть и холодные,
Sergei_VL, Скажите, а СЧ или леший питается грибами? Употребляет ли он галлюциногенные грибы?Нашли братьев по разуму!... *SARCASTIC*
Нашли братьев по разуму!... *SARCASTIC*А вы не подглядывайте, А то ишь... Вам не интересно, вот.
Самое прямое. Это место на ХЧ. И оно культовое , похоже.Первый пост с ХЧ. Разве ХЧ имеет какое-то отношение к лешим по вашему? Если да - то какое?
Sergei_VL, Скажите, а СЧ или леший питается грибами? Употребляет ли он галлюциногенные грибы?Прямой связи нет "грибы-леший".
Нашли братьев по разуму!... *SARCASTIC*Поясните, что вы имеете ввиду?
Дмитриевская, а это и не оффтоп вовсе. Как раз такие грибочки и способствуют материализации всякой чертовщины... *STOP*Вам виднее.
Оля, а с вами на перевале случались какие-нибудь мистические истории? Ощущали ли вы на себе потустороннее внимание невидимого мира?Если только положительное...
Добавлено позже:Прямой связи нет "грибы-леший".Нет. Просто грибы это вариант растительной пищи. Знаю, что некоторые животные спокойно едят мухоморы и им это не вредит. А человек их использует дозированно в наркотических целях.Поэтому и спросила , что для лешего эта еда? Питается ли он ею и в каких целях больше как животное или как духовная сущность.
Это как сфотографировать отдельно предмет, допустим, яблоню. Ну ест леший яблоки, дальше что?
Нет. Просто грибы это вариант растительной пищи. Знаю, что некоторые животные спокойно едят мухоморы и им это не вредит. А человек их использует дозированно в наркотических целях.Поэтому и спросила , что для лешего эта еда? Питается ли он ею и в каких целях больше как животное или как духовная сущность.Конечно. Ну если они все лечебные травы знают и даже какие-то свои заговоры... и некоторых "спутавшихся с нечистыми" этому обучают. Уверен, они Жень-шень могут легко найти, и золотой корень, которым там в Бурятии люди якобы силы компенсировали, а потом отравились..
Вам виднее.Вы уж определитесь сначала - он из потустороннего мира к нам за грибочками является или всё же местный житель? *JOKINGLY*
А вот у кедра мне находится не уютно. Всё время хочется быстро сделать намеченное и уйти...Мне тоже неприятно на фото у кедра смотреть. Как на старые, так и на новые.
Если только положительное...Да, много там интересных мест! И соседние хребты наверно, и что то с запада, за ХЧ, и Чарканур...
Там не только не страшно, более того: туда хочется вернуться. Сесть где-то на склоне Х-Ч и сидеть, и фсё. И очень не хочется уходить, просто отрываешь себя
Там - просто растворяешься в этом всём: в воздухе, травах тундры, Холот-Чахль обнимает и закрывает от западного ветра, перед тобой плывут облака, а их тени плывут по круглым горам.
А вот у кедра мне находится не уютно. Всё время хочется быстро сделать намеченное и уйти...Интересно про кедр! Наверное даже не в кедре дело, а в этих местах присутствие чье-то, тропки эти звериные...
Общее впечатление, что мне нашептала природа и тамошняя местность: мы не убивали, мы не смогли их спасти...То есть, не погибли от холода, а был посторонний фактор, который там появился и пропал потом.
Вы уж определитесь сначала - он из потустороннего мира к нам за грибочками является или всё же местный житель? *JOKINGLY*У вас откуда такой грибной опыт большой, балуетесь на досуге? ;)
Мне тоже неприятно на фото у кедра смотреть. Как на старые, так и на новые.А собаки, говорят тогда не хотели бегать там первое время, вообще везде... знали, кто там хозяин... *SMOKE*
, а в этих местах присутствие чье-то, тропки эти звериные...*NO* Мы в Ауспию под горой заходили, ам, где проплешина. Ничего неприятного, хотя я там даже притопила сапог в болоте и минут 10 сидела одной ногой в болоте по... самое дорогое, осторожно старалась ногу вытащить С САПОГОМ, а не без него
То есть, не погибли от холода, а был посторонний фактор, который там появился и пропал потом.То есть причина была не в холоде, даже если в конечном итоге погибли от него.
У вас откуда такой грибной опыт большой, балуетесь на досуге?А вот не хорошо это - вопросом на вопрос!.
А вот не хорошо это - вопросом на вопрос!.Так вы первым начали вопросом на вопрос. Так какие говорите у вас братья по разуму под воздействием галюциногенных грибов материализуются?
Так вы первым начали вопросом на вопрос.Клевета!
Клевета!Потрудитесь прочитать страницу еще раз.
Потрудитесь прочитать страницу еще раз.Будьте любезны, цитату!
Нашли братьев по разуму!... *SARCASTIC*
Поясните, что вы имеете ввиду?
Дмитриевская, а это и не оффтоп вовсе. Как раз такие грибочки и способствуют материализации всякой чертовщины... *STOP*
Вам виднее.
Вы уж определитесь сначала - он из потустороннего мира к нам за грибочками является или всё же местный житель? *JOKINGLY*
У вас откуда такой грибной опыт большой, балуетесь на досуге? ;)
А вот не хорошо это - вопросом на вопрос!.
Будьте любезны, цитату!Sergei_VL,
Sergei_VL,Вы не ответили мне на первый вопрос, а к посту, адресованному Дмитриевской я задал другой вопрос. Действительно интересно, ведь вы делитесь со всеми опытом галюциногенных грибов и утверждаете, что они способствуют материализации вопроса, которому посвящен топик. Вот на вашем примере мы и проследим, что же на самом деле эта самая несисть, материальное или реакция организма на данные грибы.
Ещё раз, будьте любезны предоставьте цитату где я на ваш вопрос ответил вопросом!
Приведите тот вопрос, на который я ответил вопросом!
Вы не ответили мне на первый вопросНу, да, взял время обдумать. Это не даёт мне право задавать другие вопросы? Я же не отвечал Вам вопросом на вопрос, как Вы утверждаете!
Уважаемые форумчане!Большое спасибо за ссылку, много интересных моментов, самое интересное для себя откопировал, и оно касается прежде всего - лесной нечисти, которая не прочь была и заходить в деревню.
Вроде здесь еще не упоминалась книжечка "Вишерская старина" (https://yadi.sk/i/ACvO3J8i3U2tv5). Там есть раздел про "свежие" наблюдения леших, домовых, огненного змея и прочей нечисти. И пишут, что: "Оберег от колдуна - фиги, кукиш, лучше в обеих руках." Для нас интересно, что Вишерский район Пермской области почти примыкает к Холат-Чахлю.
Мужик-охотник пришел домой к себе в избушку. И тут поднялась пурга сильная, деревья даже закружились. Тут собака у дверей снаружи завыла, испугалась, ну, мужик тоже. А это леший, который выше деревьев-то. Кричит: «Пусти в дом». А мужик в это время ружье заряжал. Он дверь-то открыл, а там - жена. Мужик-то не растерялся, все равно дуло туда сунул. Леший как соскочит, и на весь крик пошел: «Мокритку сожег, мокритку сожег». А чё такое мокритка, не знаю. (Паршаково).
*Ну, её мужика забрали в армию, ну, она стала тосковать об этом мужике. Тоскует, тоскует, тоскует, ну сколько можно тосковать. Он ей раз пришел, вроде как мужик. Два раза, три раза он к ей приходит, он ей все половину казался, ноги не кажет, лицо только. Стал спать с ей, а потом суседи стали замечать. Тут одна бабка грамотная говорит: «Пойдем ко мне спать, пойдем ко мне спать. Ой, да у тебя мужик ушел на войну, кто к тебе ходит?» Стала она её лечить. В старинну скатерь обернула, и на печку. Он пришел, все унес. Крышу снял. Вот он черт и унес. Унес все двери, все сшибал.
Было это с моей знакомой, почти подругой. Она с девушками под Рождество взяли кожу быка, принесли её на перекресток дорог и сели на нее. Ожегом (т.е. обожженной палкой, используемой вместо кочерги) очерчивают бычью кожу кругом, но оставили нечаянно не очерченным хвост. За хвост схватил чёрт и поволок их до Рябинина. Потом хвост оторвался. Пришли домой в три часа ночи. (Зап. от Вакориной, 1912 г.р., с.Губдор).
На Святки рядились медведем: шубу перевернут, оденут шапку, сажей лицо измажут; тоже лесным чертом: шубу лохматую, шапку, к ней рога пришивали, сажей лицо измажут. (В. Бычино)
Раньше-то показывались бесы-то, когда им надо. Вот праздник Иванов день, в 12 часов ночи надо идти за папоротником. У папоротника есть цветок. Если этот цветок найдешь, сдернешь да убежать успеешь - счастье у тебя будет. А нет - тебя бесы поймают. (В. Язьва).
Народные демонологические представления в крае чрезвычайно распространены, что вообще характерно для мест, где взаимодействуют разные типы культур. Своеобразием является и то, что в отличие от многих регионов Прикамья, здесь, на севере, в лесном, таежном крае широко распространены мифологические сюжеты с участием лешего.
«Один медведь сам пришел на охотника. Говорит: «Только не бей, а распори». Шкуру- то распороли, а из шкуры вышел человек. Тоже оборотень». (Зал. от Усаниной Е.Н.,1910г.р., д. Говорливая)
Отец пошел в баню и подумал увидеть там лешего. Только вздумал, и увидел. Стоит такой высочущий, бородатый, в дверях. Отец побежал, оглянулся, а тот все еще стоит, выше бани всё. (Зап. от Поповой Г. И., 1925г.р., с. Губдор)
Лешачиха ходит в белом платье, летом видели на могильнике. Большая, белая, юбка на ей длинная. Она возьмет да в лес утащит. Надо бояться её. С нами жила женщина, робят много нарожала. Они ревут, шумят, а ей надо рано на работу, из дома. А дети всю ночь скачут. Она одному и говорит: «Леший бы тебя убил ночью». Смотрит: у лавки такой здоровый дядя стоит и просит ребенка. Как человек длинный, черный, говорят, живет в лесу, в яме травянистой. Может человека сделать бесом. (Зап. от Собяниной Л. Н, 1906, с. Усть- Говоруха)
Плутали в лесу, бывало. Парень заблудился, Витька. Его три дня не было. Он поехал, а тетка ему и говорит: «Иди ты к лешему, Витька». Это потому что лошади его топтались у ей под окном. Он пошел, да не в ту сторону. Искали, искали, даже в трубу смотрели. Тетка-то его плачет. Ей говорят: «Ты бутылку водки и красный платок на елку повесь, ОН возьмет и приведет Витьку к тебе». Она возьми и купи. Купила красный материал, кушак сделала, повесила. Три дня искали. Нашли его, а он от них убежал. Одичал вовсе. «Как ты жил?» -спрашивают-«Я под сосной спал, ничего не ел». Потом пошли- ни водки, ни кушака. Видно надо ему красное, любит он. (Зап. от Ильиных Н.А., 1928г. д. Писаная)
Девкой еще была, спали мы ночью. Слышу, мама говорит: «Исусе Христе». А это леший на окошке сидит и с братом маленьким разговаривает. Мама-то брата охватила, и на полати. Сноха Анна спросила у Ванюшки: «Ты, Ванюшка, кого-то во сне видел?» А он говорит: «Тятю нового. Я сплю, а он подошел к окну и говорит: «Я твой тятя новый. Пойдем со мной на реку, буду тебя кормить белым хлебом». Ваня сел на окошко, а отец уже у другого дома. Леший это был. (Зап. от Вакориной Г.С., 1912г.р., с.Губдор)
Русалки водятся в речке, в ямах. Я махонькая была, ехали мы на лошади. Я увидела русалку в яме - лохматая баба сидит, потом в воду спряталась. (Зап. от Паршаковой А. С.1917г.р. п. Вишсрогорск)
старались "очищаться, откупаться от порчи""Бери моё добро и горе-злосчастье в придачу!.." (с)
С тех пор люди бояться ератников стали.Я бы на месте ератников людей начал бояться.
Я бы на месте ератников людей начал бояться.Еще бы: самоотверженейшие тёти, коня на скаку остановят... "нечистый? стоять! хи-хи да хи-хи, чё тут шаришься?! б..."
Книга Ольги Кошмановой "Взгляд в спину" здесь уже упоминалась - обсуждалась?Бурно обсуждалась в 2015 году.
https://m.samara.kp.ru/daily/27012/4075085/ (https://m.samara.kp.ru/daily/27012/4075085/)
( Почему-то вставилась региональная ссылка)
Бурно обсуждалась в 2015 году.Лень искать , к какому выводу пришли?
Лень искать , к какому выводу пришли?Тоже очень интересуюсь итогами обсуждения. Книгу читала, впечатления неоднозначные.
ни книгу ни обсуждение не читала, книгу почитаю, стало интересно.
Лень искать , к какому выводу пришли?Liana, в нашей жизни часто так бывает, что человек видит то, что хочет видеть, и слышит только то, что хочет слышать. Но иногда в способе, как он рассматривает объект, ему ещё и необходимо убедить окружающих. История человечества знает ошибки, в которые люди верили столетиями. К любому важному для человечества явлению всегда примешивается такая вещь, как чья то личная выгода. Объект часто выгодно подавать с одной, возможно, не самой характерной для него стороны. СЧ - не исключение.
ни книгу ни обсуждение не читала, книгу почитаю, стало интересно.
Сергей, а СЧ - это материальный в смысле из плоти и крови об"ект ( но экскрементов -то не находили) или видимый дух? Говорят и домового можно увидеть боковым зрением.
Я выделяю несколько из них:А если мыслить масштабнее?
А если мыслить масштабнее?В масштабности мысли здесь с вами никто не сравнится. В принципе, и никакого желания.
Liana, в нашей жизни часто так бывает, что человек видит то, что хочет видеть, и слышит только то, что хочет слышать. Но иногда в способе, как он рассматривает объект, ему ещё и необходимо убедить окружающих. История человечества знает ошибки, в которые люди верили столетиями. К любому важному для человечества явлению всегда примешивается такая вещь, как чья то личная выгода. Объект часто выгодно подавать с одной, возможно, не самой характерной для него стороны. СЧ - не исключение.Большое спасибо! А какая точка зрения ближе именно Вам?
По поводу взглядов: в принципе, каждый для себя определяет как ему угодно. Я придерживаюсь больше "старой классической школы" изучения РГ и считаю, что всякие нематериальные вещи нельзя изучать такими науками, как зоология, биология, социология, география. Это скорее что-то из разряда физики.
Но существуют разные точки зрения на СЧ, и пока классические науки не захватили объект и не смогли просветить его под всякими углами и теориями, бытуют разные версии, каждая возможно имеет право на существование, и каждая из них достойна критики. Не говоря уже о том, что почти все они противоречат друг другу.
Я выделяю несколько из них:
1) "Старая школа криптозоологии". Существо, принадлежащее к почти вымершим старым расам гоминид, потомок (по разным версиям разных, Поршнев считал - неандертальцев, другие - гейдельбергцев), предположим, денисовского человека (или представитель данной расы). Полностью материалистический подход к существу, выяснение мест обитания, кормления, потомства и т.д.. Это не исключает владение существами некоторыми паранормальными практиками, такими, как, например гипноз или сугессия или "порча". При этом интеллект может колебаться, но не достигает человеческого никоем образом. Не смотря на животную сущность, у них хорошо выражено самосознание. К тому же, существуют разные расы и подвиды СЧ. (Иззард, Поршнев, Быкова, Панченко, Гимлин, и пр.)
2) "Новая школа криптозоологии". Объект "СЧ" материален, но может быть не материальным, переходить в разные состояния, когда он, например, не видим или может создавать фантомы. При этом, их необходимо изучать, поскольку основная ипостась существ - материальная. Они оставляют следы, знаки, ломают, создают. Существуют разные виды СЧ. Интеллектуальное развитие выше нашего. Может оставлять послания человеку. (Бурцев, Сапунов)
3) "Мистическое видение". СЧ - существо нематериальное, относящееся к таким понятиям, как полтергейст, плазмозоиды. Человек не должен видеть таких существ, но есть контактеры, способные в своем сознании проникать в другие миры. Соответственно, теория предполагает наличие параллельных измерений и исключает фиксирование следов существа на земле. Внешний облик создан условно, он может меняться, перевоплощаться. Интеллект земными мерками оценить нельзя. (Различные течения, в основном форумные, из разных стран мира)
4) "Развитая обезьяна" - высокоразвитый вид обезьян, находящийся интеллектуально выше горилл и подающий надежды к дрессировке. При открытии вида предполагается использовать существ на хозяйственных тяжелых работах. (имена сторонников теории сейчас не назову).
5) "Одичавшие люди" - Люди, потерявшие связь с цивилизацией, бомжи, аутисты, недоразвитые, которые покрылись шерстью от постоянного взаимодействия с агрессивной средой. Опасны, воинственны, бестолковы. Интеллект: запущены, не исправимы. (Белов)
Большое спасибо! А какая точка зрения ближе именно Вам?Я же там написал в тексте... =-O
Я же там написал в тексте... =-OПростите пожалуйста, не так поняла)
Простите пожалуйста, не так поняла)Да, ладноизвиняться ;)
Погуглила про обитателей Денисовской пещеры. И про их "специфические" контакты с неандертальцами. Закрался вопрос - нафига денисовцам было контактировать с неадертальцами, если они были более развиты, чем неандертальцы? По крайней мере в их "слоях" были найдены предметы с уровнем обработки соответствовавшему "бронзовому веку" современного человека, а по времени за сотни тысяч лет до н.э.?В Денисовской намешаны кости всех эпох, и не понятно кто когда там помер. Там есть и неандертальцы, и сапиенс, и останки денисовца. 100% что виды, жившие в разное время там, между собой не контактировали.
Там есть и неандертальцы, и сапиенс, и останки денисовца. 100% что виды, жившие в разное время там, между собой не контактировали.Та неее, там личная жизнь древних людей была намного интереснее. чем у сапиенса..
Та неее, там личная жизнь древних людей была намного интереснее. чем у сапиенса..Liana, в прессе много чего пишут. Например, попадалась статья, где ровно наоборот - денисовцы из Евразии, а сапиенсы из Африки. Радиоуглеродному анализу я тоже не доверяю, что касается датировок находок (как и всему российскому антропологическому сообществу).
В статье. которая попалась мне, говорилось о косточке (фаланге пальца!!!) 12-летней девочки, мать которой была неандерталка. а отец - денисовский человек. Жила эта девочка 45 тысяч лет назад. Вот и думай(с). Возможно к этому периоду времени популяция денисовских людей стала настолько малочисленной, что от безисходности и в стремлении хоть таким образом как-то восполнить популяцию, денисовские мужики брали в жёны неандерталок? Или среди неандертальцев в этой пещере некоторое время жили особи мужского пола более развитОй человеческой расы. Нет данных о людях любого пола, рождённых от "брака" денисовских женщин и мужчин неандертальцев. (ЗападломНе комильфо вероятно считалось).
А ещё вроде как выявлено генетическое родство денисовского человека с выходцами из Африки.
Возможно к этому периоду времени популяция денисовских людей стала настолько малочисленной, что от безисходности и в стремлении хоть таким образом как-то восполнить популяцию, денисовские мужики брали в жёны неандерталок?Чтобы вернуться к заявленной в самом начале теме: чем неандерталки привораживали денисовских мужиков?
Чтобы вернуться к заявленной в самом начале теме: чем неандерталки привораживали денисовских мужиков?Рот большой, ноги короткие.
Чтобы вернуться к заявленной в самом начале теме: чем неандерталки привораживали денисовских мужиков?Они были необычайно душевные! Они могли выслушать денисовского мужика, понять его душевные страдания. А денисовки были слишком прагматичными: :'(
Рот большой, ноги короткие.
Трахаться удобно в принципе.
Они были необычайно душевные! Они могли выслушать денисовского мужика, понять его душевные страдания. А денисовки были слишком прагматичными: :'(Ага. Читали мы у Поршнева про неандертальскую суггестию.Разворачиваемый текст
"Давай, давай, чего сидишь, поднимай свой мохнатый зад! семью кормить надо !"
(Вложение)Ну так и Поршнев СЧ называл не неандертальцем,а неандерталоидом. Он так же эволюционировал,как человек нашего вида. И в симбиозе с ним.
Как бы эта точка зрения устарела... Если современным криптозоологам сейчас сказать, что СЧ принадлежит к отряду homo neandertalis это может вызвать смех...
Хоть и ДНК анализ волос, крови и т.д., проведенный в 12г. Мельбой Катчем многие не признают, всё равно, большинство склоняется к тому, что максимум у СЧ есть только часть неандертальских генов, а по большому счету это совсем другой вид.
Ну так и Поршнев СЧ называл не неандертальцем,а неандерталоидом. Он так же эволюционировал,как человек нашего вида. И в симбиозе с ним.Ну да, согласен.
Заодно,дав богатую пищу для фольклора.
Ну так и Поршнев СЧ называл не неандертальцем,а неандерталоидом. Он так же эволюционировал,как человек нашего вида. И в симбиозе с ним.Ну да.
Заодно,дав богатую пищу для фольклора.
Волоты – малочисленная раса могучих великанов, населявшая территорию древней Руси. Некогда волоты были одной из самых распространенных рас, но к началу исторической эпохи практически вымерли, вытесненные людьми. Волоты стараются не контактировать и не пресекаться с людьми, селясь в труднодоступных местах, предпочитая выбирать для жилья высокогорные участки или труднодоступные лесные чащи, гораздо реже они селятся в степных районах."В Сочи, как стемнеет, в комнаты набиваются мужики. Два-три крупных, три-четыре мелких..." (с) (М. Жванецкий)
Внешне волот ни чем не отличается от человека, если не брать во внимание его гигантские размеры.
Живут они семьями, женщины-волоты нисколько не уступают мужчинам в физической силе, а когда впадают в ярость, что происходит с ними не так редко, даже превосходят их, потому волоты-мужчины побаиваются своих женщин и стараются лишний раз не злить.
ВолотыВолат-великан, богатырь в переводе с белорусского
Волат-великан, богатырь в переводе с белорусскогоа сколько по нечисти у мари всего интересного...
Представления о божестве «вадаш» весьма противоречивы. И.Г. Георги писал о нем следующее: «…лучших называют ведашами и присваивают им повелительную над лесами, зверями и птицами власть; причем думают так же, что они могут звериные промыслы делать удачными и несчастными». К «злым» божествам относил водыжей И.Н. Смирнов. Существует мнение Н.И. Золотарева, считавшего водыжа первоначально водяным.
Одним из интереснейших богов в языческих верованиях мари являлся керемет. В нем воплотились и слились все те противоречия, которые наблюдаются в иерархии марийских языческих богов. В представлениях верующих керемет является синонимом грубой, злой, враждебной человеку силы и считает его высшей нечистой силой, противостоящей Кугу Юмо.
Йын - младший брат и противник верховного бога и демиурга Кугу-Юмо. Согласно поздней легенде Йын задержал разговором старейшину марийцев Бедоя, когда тот шёл к Кугу-Юмо, распределявшему религии среди народов Земли; за это Кугу-Юмо заставил марийцев поклоняться Йыну.
В марийской мифологии образ Йына получил сугубо негативную, демоническую окраску. Однако очевидна близость Йына удмуртскому и горно-марийскому Инмару, карело-финскому Ильмаринену и особенно коми-зырянскому Ену. Местом обитания Йына считался нижний, подземный мир, где у него есть свой дом, семья. Небо нижнего мира — каменное, солнце — зажженная поминальная свеча. Но там, так же как и на земле, есть травы, деревья. В одной быличке люди вырубают посвященную Йыну рощу, и при постройке новой изгороди случайно задевают заостренным колом дверь жилища Йына. Ночью Йын является к нарушившему его покой главе рода и угрожает расправой, если кол не вытащат.
Как в мифологиях других народов Поволжья, в том числе восточных славян, чаще всего он известен и упоминается в источниках под именем Керемета, а также Шайтана, Сатаны, Явыла, Удея и т. д. Имя Керемет — марийское и удмуртскоезаимствование из булгарского (ср. чуваш. кирамат — «дух»). Булгары заимствовали это слово из арабского («чудо»). Так, например, у алтайцев низшие духи называются кёрмёс, у телеутов существует дух-покровитель дома, именуемый кюрмюш.
Кереметь карди - место совершения общественныхжертвоприношений и молений на керемети. Представляет собой прямоугольную огороженную площадку с входом с западной стороны. В центре кереметь карди росло дерево или устанавливался столб - юпа́. Если научÿке должен был расти только дуб, то в центре керемети было любое дерево, кроме дуба. При отсутствии дерева устанавливался столб. Если на учÿке столб должен был устанавливаться комлевой частью вниз, то на керемети столб устанавливался комлевой частью вверх, как и намогильные столбы из липы на кладбищах некрещённых чувашей. У кряшен киреметью назывался обычай жертвоприношения. Во время обряда участники читают молитвы, обращённые к предкам. При проведении обряда используется пиво, изготовляемое в домашних условиях. Жертвенное животное (обычно баран) убивают, надрезав аорту. Сваренное в котле мясо съедают, а шкуру животного вешают на дерево.
Примечательно, что места поклонения народным божествам и кереметям были разные, в первых даже имя того или иного кереметя произносить было нельзя. Действия во время создания мира практически точно повторяет Эрлик - персонаж мифов народов центральной Азии. Что свидетельствует о древности и широком распространении образов аналогичных Кереметю. По представлениям камов (шаманов), у Эрлика чёрные, густые, кудрявые волосы, спускающиеся на плечи, большие чёрные усы, которые он закладывает за уши, длинная до колен борода. Одевается он в семь медвежьих шкур.
Слово Керемет у удмуртов имело два значения — либо это имя отрицательного божества - Шайтан, либо название священной молитвенной рощи. В периоды насильственной христианизации поволжских народов керемети подвергались уничтожению, чаще всего путём сожжения. Православные христианские миссионеры связывали культ киремети с поклонением татар и язычников-инородцев злым духам предков, требующих жертвоприношений.
Сущность керемета не однозначна, и трактовать его только как «высшего злого духа» было бы неверно. Еще И.Г. Георги отмечал: «многие почитают и самого керемета сильным и благодетельствующим божеством, и его тому участие в приносимых жертвах и молениях». В некоторых районах республики керемет не является злым духом. Его призывают в случае беды и не вкладывают в этот призыв отрицательного смысла. Представление луговых марийцев о керемете, как злом духе, является более поздним, связанным с принятием христианства и керемет вначале был духом – покровителем и хранителем рода. С принятием христианства марийцы испытали сильное влияние и на свои верования, и на кереметей стали смотреть глазами русских, то есть, как на злых духов считает В.М. Васильев. Возможно, отражением последнего является утверждение о том, что керемет – младший брат бога, сброшенный с неба за гордость.
Среди марийцев сохранились отголоски дуалистического мировоззрения, в которой важное место занимала вера в божеств сил и явлений природы, в одушевленность и одухотворенность окружающего мира и существование в них разумного, самостоятельного, материализованного существа хозяина — двойника (водыж), души (чон, öрт), духовной ипостаси (шырт). (сходно с - чёрт)
двойник - водыж - шырт. Вместе с человеком развиваются и его ангелы-духи — покровители, представляемые в образе божества Вуйÿмбал юмо, телесной души (чон, йаҥ) и двойников — образных воплощений человека öрт и шырт.
«Кереметам» молились в специально отведённых рощах, которые также назывались «кереметями» (керемет ото). Хранителями и распространителями знаний об окружающих человека таинственных духах и демонах, способах их умилостивления выступали заклинатели, колдуны (юзо), ворожцы (мужан), прозорливцы (шинчанужшо) и др., с помощью которых марийцы пытались наладить свои отношения со сверхъестественным миром, избавиться от колдовских чар, наладить нормальные взаимоотношения в семье и общине и т.д. Они же занимались выполнением охотничье-промысловых, сельскохозяйственных, лечебно-предохранительных, любовных, вредоносных, метеорологических и других видов магических обрядов, нередко используя при этом некоторые элементы шаманства.
Венцом творения демиургов стал человек. Юмо вылепил его из глины, наделив свое создание вместо кожи плотной роговой оболочкой. Это должно было защитить его от сырости и прохлады во время дождя, уберечь от пылающего огня. Однако человек был бездыханным, так как не имел души. Пока Юмо ходил за душой, Керемет тоже захотел продемонстрировать свое мастерство и внести свои коррективы в божье творение. Однако сделать это сразу ему не удалось. Собака, оставленная богом сторожить безжизненное тело человека, не подпустила Керемета к нему. Тогда злой дух напустил холод и хитростью соблазнил дрожащую от холода собаку. Одарив ее шерстью, он, наконец, сумел подойти к человеку и оплевать его. Этим он хотел утвердить свое право на господство над божьим творением – человеком. Юмо ничего не оставалось делать, кроме как вывернуть запачканное тело человека наизнанку, отчего нечистоты Керемета оказались внутри человеческого организма. Исчезла и роговая оболочка, она осталась только на кончиках пальцев в виде ногтей. От всего этого человек потерял защиту от болезней.
О другом значении керемета свидетельствует ряд легенд. В частности существует легенда о Пашкан-керемете, где рассказывается, что был он громадного роста, очень сильный и имел быструю лошадь. Он участвовал в сражении под Казанью и помогал русским. Татары преследовали его и когда догнали – убили. Перед убийством Пашкан обратился к марийцам и просил помнить его и место гибели. Марийцы стали поклоняться Пашкану как высшему существу.
Распространение православия раскололо религиозное единство народа. Некрещёные марийцы жили в Уфимской, Пермской, частично Вятской и Казанской губерниях. Себя они называли чистыми, неосквернёнными – «чимарий». Большинство марийцев придерживалось православно-языческих синкретизированных культов: продолжало выполнять языческие культы, не отказываясь и от услуг православной церкви.
Языческое капище под СамаройСами строили, или специалистов приглашали ? ;)
Сами строили, или специалистов приглашали ? ;)Специалистов. Сейчас много проповедников язычества, пока энтузиастов.
Хотела выложить источник про приворотное зелье. Но там настолько точные данные по составу, времени сбора трав и т.д. , что не рискнула.Да запросто ;)
Да запросто ;)вот вы смеетесь, а тысячи страдалиц мечуццо по Рассеюшке, штоб мужыка приворотить и коррекции поддаются только единицы.
вот вы смеетесь, а тысячи страдалиц мечуццо по Рассеюшке, штоб мужыка приворотить и коррекции поддаются только единицы.Чтобы мужик от вас не убежал нужно научиться делать три вещи:
А остальные кредиты в банках берут, даже квартиры продают, лишь бы заполучить желаемое. Шарлатаны спокойно себе живут за их счет.
Ну там этого.без экскрементов никак:важный биоматериал,собранный в пятницу 13, в 03.45'15" ниприварожиццо.
С ромом рецептик вроде удобоварим.
Без экскрементов жужелицы.
Чтобы мужик от вас не убежал нужно научиться делать три вещи:От меня и без боща не убежит. 8-)
1.Наливать 50 грамм водки перед обедом.
2. Научиться варить украинский борщ.
3. Научиться говорить "нет" когда он попросит вторую рюмку.
без экскрементов никак:важный биоматериал,собранный в пятницу 13, в 03.45'15" ниприварожиццоДык я и не собиралась привораживать.
Дык я и не собиралась привораживать.А я и не про Тутсю, я ваще.
А то отворожится еще - бо приворот искуственен.
Гарантий никаких.
Да запросто ;)Там ещё забыли про то, что все это надо собирать в полночь при полной луне на перекрестке трёх дорог. *JOKINGLY* А если серьезно, такие вещи серьезно работают, если они сделаны знающими людьми, а не шарлатанами за деньги - я слышала много историй. Но их обычным людям не рекомендуют, т.к. использовании темной магии может привести ко всяким нежелательным последствиям как для "привороженного", так и для "заказчика". Т.е. лучше не лезть, куда не следует, если это "просто так".
(Вложение)
такие вещи серьезно работают, если они сделаны знающими людьмиПф. Дык энергетика.
А если серьезно, такие вещи серьезно работают, если они сделаны знающими людьми, а не шарлатанами за деньги -А еще лудше- знающими людьми за серьезные деньги. :)
Там ещё забыли про то, что все это надо собирать в полночь при полной луне на перекрестке трёх дорог. *JOKINGLY* А если серьезно, такие вещи серьезно работают, если они сделаны знающими людьми, а не шарлатанами за деньги - я слышала много историй. Но их обычным людям не рекомендуют, т.к. использовании темной магии может привести ко всяким нежелательным последствиям как для "привороженного", так и для "заказчика". Т.е. лучше не лезть, куда не следует, если это "просто так".Ро́берт Леро́й Джо́нсон, блюзмен, продал душу нечистому именно на перекрестке ночью. В южных штатах много болот, там порой и сейчас люди изредка наблюдают в приборы ночного виденья нечисть. Если современный американский гитарист вдруг повстречает там на перекрестке нечистого, конечно же попросит научиться играть deathmet.
А еще лудше- знающими людьми за серьезные деньги. :)Цыганка без денег палец о палец не ударит, а многие из них умеют по настоящему колдовать.
Да запросто ;)Я так понимаю основным ингредиентом здесь явился мухомор. Видимо, в измененном сознании , любая понравится.
(Вложение)
В южных штатах много болот, там порой и сейчас люди изредка наблюдают в приборы ночного виденья нечистьда ладно *JOKINGLY*
Пф. Дык энергетика.и поломатый моск.
да ладно *JOKINGLY*Это ]:-> нечистый то не биолегический объехт?!
В приборы ночного видения наблюдают билогические объекты.
Даже на кладбищенских перекрестках ничего такого и никогда не бывает, если у человека с головой все ОК.Вот странно бывает... Такой зачастую рациональный, мыслящий человек однажды встречает то, что нарушает его систему мышления целиком. Случается такой "когнитивный диссонанс". И вот когда этот человек в надежде привести внутри себя все в порядок начинает выстраивать нечто новое, пытаясь объяснять все рационально, тут то в обществе и создается впечатление, что с головой у него отнюдь не ОК.
Это нечистый то не биолегический объехт?ну если это биообъект, т.е. некая зверушка с системой кровообращения, сердцем, мозгом, почками и печенью с желудком, они ХДЕ, или как?
Вот и причина диссонанса: часто вещи, свидетелем которых становится человек, не могут уложиться в его метафизические представленияой да ладно, ужс моим то мистическим-немистическим опытом да не разобраться.
ну если это биообъект, т.е. некая зверушка с системой кровообращения, сердцем, мозгом, почками и печенью с желудком, они ХДЕ, или как?Это - другой вопрос. Пока теория материального-не материального.
Почему ни я ни мои многочисленные коллеги не встречали ЭТО ни в лесу, ни в горах в любое время года и суток?А мои коллеги и друзья... а они такие умные... они по 2 высших образования имеют, и всегда одно - МГУ, они покупают виски в лучших супермаркетах микрорайона... Почему они не встречали нигде и никогда ни одного хорошего психолога? А они много где ездят, и у них столько поводов обращаться к психологам! Ну хотя бы один из них, ну хоть бы просто в Макдональдс встретил хорошего, так нет нигде! Одна дрянь попадается, вот в чем дело.А я коллегам и друзьям очень доверяю и потому считаю, что не родился еще на этой планете ни один хоть сколько нибудь путный психолог!
А в болоте по уши, как то в октябре ночь пришлось сидеть, и хоть бы один «нечистый» тактические перчатки с берега притащил, где я их забыла.Это, знаете ли, очень странно. Если кто-то из коллэг вот так посидит в болоте, перемазавшись по уши, то нечистый непременно должен появиться и разобраться в конце концов - кто из них на самом деле - не чистый?! Это как гаишник на трассе Москва-Казань! Нет его, а вот попробуй, что-нибудь выкини!
Гады они тогда, ваши нечистики *JOKINGLY*Такова уж его карма. Один рождается тараканом, другой - кабаном, третий - МГУшником, а четвертый - нечистиком. Не он выбирает! Может он себя сам лично плохим не считает, а наоборот - очень хорошим, упырьчиком, добрым и отзывчивым. А адвоката, сидящего в его болоте и жующего сникерс - полным подонком.
В кладовке у меня висит заишевый лапсердак саамского шамана, лично подарил.Он прикольный, сшит вручную, с ручным рисунком и даже пуговицы ручной работы.Достаточно. Сколько за всё?!
Все никак руки до него не дойдут, перешить в заплечный мешок типа рюкзака, все обзавидуются.
А в квартире где то валяются какие то штучки... из кости с металлом, обрядовые, тоже от него же подарок.Там костяной нож с какими то иерогливами, штука типа тяпки, моск вынимать у жертвенных птиц при гадании и еще что то.Все собираюсь сфотать и показать, но надо найти, куда засунула.
Я к чему. Это просто обычные вещи, не более, и ничего сверхъестественного, если не смотреть на этот хлам, как на сверхъестественное.Норвежский аккультизм - целое море. Уверен, что многие проживающие в этой стране этим не интересуются. Оно, наверное, и правильно.
Добавлено позже:ой да ладно, ужс моим то мистическим-немистическим опытом да не разобраться.Никак вы не можете в своей голове представить сущностей, за пределами воображения и вообще общечеловеческих познаний!
Мне пришлось через много пройти и много учиться, прежде, чем уяснить, что всех монстров человек сам создает в своей голове.
Как то просидела у могил часов до 2 ночи, меня забыли забрать. Такси отказывались брать закпз ... с кладбища ,Если там такси ездят...
Пока теория материального-не материальногочья теория?
не встречали нигде и никогда ни одного хорошего психолога?а я откуда знаю? м.б. им нужны психотерапевты или вовсе психиатры... а м.б. никто... какая связь с темой?
Достаточно. Сколько за всё?!подарок нипрадайоцца. *JOKINGLY*
аккультизмоккультизм, историю знают, троллями гордяццо, как и прочим.
Никак вы не можете в своей голове представить сущностей, за пределами воображения и вообще общечеловеческих познаний!вот вы смешной.
Вот ответьте: имена Бога и Сатаны вообще раньше было принято скрывать, как и опыт соприкосновения с этим. Не потому ли, что эти сущности за пределами человеческого мозга и человек в некотором роде не имеет права их судить и изучать на основе своих человеческих представлений о природе вещей?
Это, знаете ли, очень странно. Если кто-то из коллэг вот так посидит в болоте, перемазавшись по уши, то нечистый непременно должен появиться и разобраться в конце концов - кто из них на самом деле - не чистый?! Это как гаишник на трассе Москва-Казань! Нет его, а вот попробуй, что-нибудь выкини!от. а йих нэ було. только руки без перчаток замерзли. распугали мы всю болотную нечисть, выход.Ссыкуны какие то, я б с удовольствием хоть с одним бы пообщалась, в сказках они забавные.
А адвоката, сидящего в его болоте и жующего сникерс - полным подонком.какого адвоката? адвокаты в офисе сидят.
Никак вы не можете в своей голове представить сущностей, за пределами воображения и вообще общечеловеческих познаний!та льохко.и что дальше?
Если там такси ездят...эт на Украине все было. Там кладбище за городом, в поле, но можно машине подъехать к входу, а я бы вышла.
Думаю, в Норвегии остались места далеко от цивилизации и от дорог, или нет? Ну вот как к примеру в республике Коми? Там где не может быть такси в принципе.
чья теория?Вопрос обсуждается теоретически.
а я откуда знаю? м.б. им нужны психотерапевты или вовсе психиатры...Кто кому еще больше нужен...
какая связь с темой?Вы ссылаетесь на частный опыт неизвестных мне лиц и я следую вашему примеру. Получается, "нечистой силы не может быть по следующей логике: вся нечисть живет в болотах; моя бабушка регулярно ходит за клюквой на болота; моей бабушке 99 лет и за все эти годы ей ни разу не попался ни один чёрт; следовательно, чертей не существует в метафизическом смысле"
Добавлено позже:подарок нипрадайоцца. *JOKINGLY*Слава богу! У меня как раз за душой ни цента!
тем более шамана.
историю знают, троллями гордяццо, как и прочим.Почему бы понял? Что там не так?
но в голову не берут и не заморачиваются, зная, относясь к сказкам, как к сказкам.
Вот ежели бы вы хоть раз в тайге побывали, да увидели какие причудливые фигуры сеноставки из трав создают, да поночевали бы хоть одну ночь, да еще у воды, вы бы хорошо поняли происхождение всех этих пугалок.
я же вам и твержу, что все эти существа проуцируются мозгом и дальше головы человека их попросту нет.Как они могут проуцироваться мозгом? С чего вдруг мозг выдаст мне нечто, доселе не виданное, притом в определенной среде?
та льохко.и что дальше?Я не совсем ясно выразился...
Ро́берт Леро́й Джо́нсон, блюзмен, продал душу нечистому именно на перекрестке ночью. В южных штатах много болот, там порой и сейчас люди изредка наблюдают в приборы ночного виденья нечисть. Если современный американский гитарист вдруг повстречает там на перекрестке нечистого, конечно же попросит научиться играть deathmet.В южных штатах много болот,но вся чертовщина у них происходит исключительно в одной Луизиане.
В Коми мне точно не добраться, мне б хоть до Мск и Крыма когда-нибудь.А в Финнмарке?
Но я и в Коми не испугаюсь.
Точно вам говорю.
Ну, с кошками легко, там все видно по взгляду. Знаете, как определить, как овчарка злится? У нее глаза медью блестеть начинают.Да причем здесь кошка и собака?! Человек не может вдруг увидеть того, чего нет. Он может представить, но самостоятельное поведение объекта, действия, которых он предположить не может, опережающие его сознание, возможно только при наблюдении, а не фантазировании.
Что же касается неведомого, я вам вот что скажу. Вернее, повторю. Встреча с непонятным всегда вызывает какие то образы, когда человек встревожен.Что за непонятное? Откуда оно взялось и что вы вообще имеете ввиду написав встреча с непонятным?
Если нет - просто пойдет дальше если да - полезут образы. Причем, первыми пойдут те, что наиболее привычны и близки ситуативно. Если человек не заморочен разными небылицами, то он будет перебирать различные реальные варианты. Если заморочен, то может хорошо попасть, пропустив нападение опасного зверя, или какое то опасное природное яаление.Человек оказался в незнакомом месте, допустим, на Севере, вдали от цивилизации. Он идет по лесу и очень заморочен образом медведя, он постоянно озирается и ищет: нет ли медведя поблизости. Ему навстречу выходит волк. Он что в нем медведя видит? Нет, я не знаю женскую психологию, женщине чего только бывает не взбредится, объясните...
В южных штатах много болот,но вся чертовщина у них происходит исключительно в одной Луизиане.На севере Флориды наблюдали бигфута. Была даже съемка с прибора ночного виденья. А так по США конечно лидирует северо-запад и горная гряда на востоке от севера Алабамы и далее на северо-восток. Ну, в Канаде вообще с этим делом все в порядке.
Человек не может вдруг увидеть того, чего нет. Он может представить, но самостоятельное поведение объекта, действия, которых он предположить не может, опережающие его сознание, возможно только при наблюдении, а не фантазировании.Может, если сильно испугается и не поймет происхождение своего испуга.
Что за непонятное? Откуда оно взялось и что вы вообще имеете ввиду написав встреча с непонятным?Мне сложно объяснить это человеку, не находившемуся длительное время в условиях дикой природы, иначе бы даже не спрашивали.
Человек оказался в незнакомом месте, допустим, на Севере, вдали от цивилизации. Он идет по лесу и очень заморочен образом медведя, он постоянно озирается и ищет: нет ли медведя поблизости. Ему навстречу выходит волк. Он что в нем медведя видит? Нет, я не знаю женскую психологию, женщине чего только бывает не взбредится, объясните...Никто, ходящий по тайге не заморачивается никакими образами, но держат ОБЩИЙ контроль, потому что это ДИКИЙ лес. Заморочишься страхом встречи с Мишей, попадешь ногой между корнями/в ямку/между валежником, сломаешь ногу, а это в автономном походе - смерть.
На севере Флориды наблюдали бигфута. Была даже съемка с прибора ночного виденьяВидела. Человек в костюме животного.
Может, если сильно испугается и не поймет происхождение своего испуга.Нет, не может!
Я вам это твержу в который раз, а вы *не видите*
Мне сложно объяснить это человеку, не находившемуся длительное время в условиях дикой природы, иначе бы даже не спрашивали.Здесь поконкретнее - сколько человеку (одному?) надо находиться в условиях дикой природы чтобы он начал шарахаться и его начало глючить?
Это разные шумы,то есть, он вначале их не слышит, а затем - начинает прислушиваться и они его пугают?
причудливыеформы кустов и деревьев,Да это дурак называется, у которого причудливое дерево родит образ его пробабушки.
кажущиеся издали странными человекообразными фигурами, а если еще сеноставка натаскает травы на куст, то один в один - Леший.Показания о леших, записанные со слов свидетелей не содержали в себе "померещилось будто это не куст, а человек".
Только не ваш сказочный.А я думаю - реальность расходится с вашими представлениями.
Я так и подумала, когда увидела первый раз сеноставкин куст:ничего себе, совсем сдурел на тропу выперся, имея ввиду снайпера в лохматом костюме, Леший называется.
Если же в лесу или горах встречается человек, то это человек и ничего иного.
Никто, ходящий по тайге не заморачивается никакими образами, но держат ОБЩИЙ контроль, потому что это ДИКИЙ лес. Заморочишься страхом встречи с Мишей, попадешь ногой между корнями/в ямку/между валежником, сломаешь ногу, а это в автономном походе - смерть.
Волка, чаще всего, принимают за большую собаку, но волки крайне редко выходят на людей. Миши тоже, но... короче, оно вам не надо.
И дело не в женской психологии, а в вашей неопытности всех походно-лесных вопросах. Я вам объясняю, как оно на самом деле, а вы раздражаетесь, потому что реальность расходится с вашими представлениями. И что я тут могу поделать?Видела. Человек в костюме животного.
Нет, не может!Воображение "дорисует", не? А природа - это неиссякаемые источник различных образов...
Объекта не существует, воздух, с чего в его сознании с испуга появится конкретный объект, придет и уйдет? Мозг испугался не видя того, что испугался, а глаза ясно видят то, чего нет?
Воображение "дорисует", не? А природа - это неиссякаемые источник различных образов...А чего же лешего боятся, откуда страх? ;)
"У страха глаза велики"@Пословица
А чего же лешего боятся, откуда страх? ;)А кто сказал про лешего?
1958 годИ как, увенчались успехом эти поиски каптара?
А кто сказал про лешего?Видите ли, это все с юмором, конечно, обсуждается, но вопрос вы затронули глубокий. В крупных городах России и много где по Европе подобный образ молодежи намного ближе, чем образ воцерковленного правильного юного прекрасного создания. Вот именно про этого монстра затрудняюсь сказать где истоки, но изначально это смесь урбанистических машин с силами зла, к которым в старину народ относил в том числе и чертей.
Может, для современного поколения, эта коряга будет представать в виде чЁрного властелина (и это я сейчас не про Обаму) ;)
(https://doryforos.gr/wp-content/uploads/2019/03/Sauron.jpg)
Добавлено позже:И как, увенчались успехом эти поиски каптара?Не вспомню источник, но читал, что Криптозоолог Панченко в 80е годы остался на ночь в коше, куда по рассказу хозяев накануне залезал каптар. Прямо в первую же ночь Панченко его видел подходящим к лошади. Правда все следующие дни и ночи ни одного каптара в этом районе больше не видели.
Видите ли, это все с юмором, конечно, обсуждается, но вопрос вы затронули глубокий. В крупных городах России и много где по Европе подобный образ молодежи намного ближе, чем образ воцерковленного правильного юного прекрасного создания. Вот именно про этого монстра затрудняюсь сказать где истоки, но изначально это смесь урбанистических машин с силами зла, к которым в старину народ относил в том числе и чертей.Это же старина Саурон из бессмертного творения Джона Рональда Толкина - "Властелин колец" в экранизации Питера Джексона! Вот позволю себе упрекнуть Вас в незнании современной классики кинематографа...
Что до своего мнения о том, как воплощается страх обычного путника перед природой, может ли необоснованная тревога стать причиной наблюдения несуществующей сущности, наблюдения, которое сам этот человек не способен отличить от реальности - повторюсь, с вами и Berg не могу согласиться.Ваше право...
Это же старина Саурон из бессмертного творения Джона Рональда Толкина - "Властелин колец" в экранизации Питера Джексона!Память плохая. Но Толкиен свято верил в этих лесных существ, это видно из его произведений, я читал что-то еще помимо Властелина, там был персонаж - чистый Леший, то бишь, снежный чел. Конечно, образ был создан на основе эпоса, местных легенд.
Хотя уточню, что "страх перед природой", условно назовем - монстрами в лесу - это не обязательное условие. Это могут быть монстры в шкафу, монстры под кроватью, монстры за дверью, монстры в подвале... хотя большинство из этих страхов проходят сами по себе с возрастом и под кроватями, в шкафах и других местах на самом деле не оказывается ничего, кроме пыли и потерянных носков... кроме того зависят от конкретной личности и общественных факторов..Вспомните - в чем зерно последнего обсуждения. Как у Дэвида Юма: впечатления и идеи. Нельзя свою идею, которая является компиляцией из образов мас медиа и литературы выдавать за впечатление.
Память плохая. Но Толкиен свято верил в этих лесных существ, это видно из его произведений, я читал что-то еще помимо Властелина, там был персонаж - чистый Леший, то бишь, снежный чел. Конечно, образ был создан на основе эпоса, местных легенд.Все же нет - святой веры в свое произведение он не испытывал, хотя это и было делом всей его жизни...
Нельзя свою идею, которая является компиляцией из образов мас медиа и литературы выдавать за впечатление.Не совсем понял к чему данный пример...
Хотела выложить источник про приворотное зелье. Но там настолько точные данные по составу, времени сбора трав и т.д. , что не рискнула.Ну и правильно. Для этого есть специальнообученные бабки:
некой долей натяжки, онтов (энтов) можно соотнести с лешими (но не с снежными человеками)...Речь идет об антропоморфном живом существе, обитающем в определенных территориальных угодиях.
Добавлено позже:Они просто интернет почитали.
https://zen.yandex.ru/media/budemblozhit/posle-obriada-shamanov-poshli-dojdi-po-vsei-rossii-sovpadenie-5d4728e223371c00af409bca (https://zen.yandex.ru/media/budemblozhit/posle-obriada-shamanov-poshli-dojdi-po-vsei-rossii-sovpadenie-5d4728e223371c00af409bca)
Правильно я вас понял?Какие сомнения могут быть в понтмании вот этоц цитаты?
В первую очередь надо говорить про такую базовую эмоцию, как страх, вызванный реальным или воображаемой опасностью.Вы не объяснили:
Во вторую - воображение, влияние внешних факторов как то предания, сказки, рассказы, публикации, фильмы и т.д. Актуальные для конкретной личности в конкретном месте и в конкретном обществе...
Ну ну собиратель трав. Выведу на чистую воду.Лен... ну вот не верю я во всякие привороты и шаманство. Сам зашаманить могу... закрутит левую ногу- к перемене погоды. Но это ж не шаманизм? С другой стороны,как я считаю,человечество не изучило земной шарик наверно и на половину. И тем более процессы,происходящие на нем,а нем и вокруг него. Есть таки в мире много загадочного и неизвестного.
Добавлено позже:
https://zen.yandex.ru/media/budemblozhit/posle-obriada-shamanov-poshli-dojdi-po-vsei-rossii-sovpadenie-5d4728e223371c00af409bca
1) характер страха и причинуВы, че, издеваетесь? Объясняла 100500раз,
2) механизм, создающий из не наблюдаемого объекта конкретный образ, который человек не способен отличить от реальности.
jonkingОбъяснял, а вы вме спрашиваете.
Человек шел за грибами, увидел что-то неподвижное, пень корявый, и испугался ТАК, что ясно увидел существо 2,5м ростом с пепельным окрасом шерсти, бледным лицом, определенными чертами лица, часть из которых он запомнил, и это существо перед его взором в 100м от стоящего прошло от этого дерева к этому, раздвинуло кусты, зашло в них и ломая ветки, скрылось. А человек испугался, бросил корзину и побежал по просеке в направлении шоссе.А че вы так злитесь? Не пень, а животное, лося, скорее всего. Мне как то среди ночти подруга, живущая в деревне звонит и в ужасе кричит:мне в окно какая то страшная рожа заглядывает, с бородой и рогами.
Что с этим человеком? Мне кажется, увидев странный, похожий на человека или медведя пень, у грибника не должно быть такой реакции, он посмотрит пристальнее туда и сразу в его мозгу включится несколько механизмов фиксирующих объект - прежде всего движется или нет, симметрия тела, дышит, моргает, звуки, запах, реакция и тд.Вам кажется. Один вот такой вот грибник в болото забрел... Так,болотце, и ночью можно выйти без проблем, а он чего испугался, орал всю ночь (там деревня в 300 метрах), жители спасателей вызвали, те на вертолете летают, просят обозначиться, а у него уже переклинило, ему казалось, что драконы летают :)))
страх от встречи с чем то непонятным в дикой среде.С чем, например?
Первоначально, первые мб секунды - это всегда страх.Если я увидел в лесу что-то непонятное, например, неизвестную мне деталь от самолета, я обязательно должен ее испугаться?
Работа мозга. Когда человек видит/слышит что то непонятное, пугающее, его мозг автоматически, немедленно выдает самые вероятные ДЛЯ ДАННОГО человека варианты.Шел человек, ничего не боялся. С его слов - он испугался когда увидел лешего.
Сам зашаманить могу... закрутит левую ногу- к перемене погоды. Но это ж не шаманизм?Почему все шаманов считают за брехунов? Все сибирские народы больше всего ценят в человеке п... льство?
Не пень, а животное, лося, скорее всего. Мне как то среди ночти подруга, живущая в деревне звонит и в ужасе кричит:мне в окно какая то страшная рожа заглядывает, с бородой и рогами.Ну вилел я лося однажды когда был в лесу. Лось и лось. Я ни на грамм не заметил, что от страха мне померещилось, что это кто-то другой страшный, например, Адольф Гитлер.
Приезжаю, а у нее лось вокруг дома топчется, мусорку перевернул, в окно кухни морду сует, они любопытные у нас и совсем не пуганные.
Вот вам и двухметровое нечто, от чего сдуру в штаны можно наложить. А все потому, что люди ничего не знают и всего боятся : и жить боятся, и умереть.
Лен... ну вот не верю я во всякие привороты и шаманство. Сам зашаманить могу... закрутит левую ногу- к перемене погоды. Но это ж не шаманизм? С другой стороны,как я считаю,человечество не изучило земной шарик наверно и на половину. И тем более процессы,происходящие на нем,а нем и вокруг него. Есть таки в мире много загадочного и неизвестного.Про привороты не знаю. Не занималась. Считаю , это себя неуважать совсем надо чтобы человека насильно к себе чем то приваживать. Но допускаю, что некоторые травы при постоянном употреблении могут влиять на функции мозга и половые функции.
Почему все шаманов считают за брехунов? Все сибирские народы больше всего ценят в человеке п... льство?Человеку свойственно придумывать что то такое этакое в случае необъяснимых для него явлений или ситуаций. А вот то,что люди считают ангелами-хранителями таки существует. Хотите богами называйте,ангелами,высшими силами и так далее. Но ЭТО существует.
Траволечение таки да... существует. валерьянку ж пьете?))Шаман это человек, но тот который может принять в себя духа, только не ангела, а низшего духа.
Добавлено позже:Человеку свойственно придумывать что то такое этакое в случае необъяснимых для него явлений или ситуаций. А вот то,что люди считают ангелами-хранителями таки существует. Хотите богами называйте,ангелами,высшими силами и так далее. Но ЭТО существует.
Человеку свойственно придумывать что то такое этакое в случае необъяснимых для него явлений или ситуаций.Действительно ситуация необъяснимая: шаман дает человеку совет и предсказывает ему ближайшее будущее.
Действительно ситуация необъяснимая: шаман дает человеку совет и предсказывает ему ближайшее будущее.Шаманы-неплохие психологи. У Вас вот,к примеру,в скором будущем свершится два события: негативное и позитивное. И оба события на пользу пойдут. Считаете не правду предсказал Вам? Правду. Вот посмотрите.
Человеку свойственно придумывать что то такое этакое, поэтому люди про шамана придумывают, что он - шарлатан и ничего он не предсказывает и вообще вся его помощь - эффект плацебо. Значит, люди клепают на шамана, поскольку не понимают как он это делает.
Шаманы-неплохие психологи. У Вас вот,к примеру,в скором будущем свершится два события: негативное и позитивное. И оба события на пользу пойдут. Считаете не правду предсказал Вам? Правду. Вот посмотрите.Конечно, многие шаманы говорят непонятными терминами, когда не поймешь - свешилось это предсказание или нет.
Они просто интернет почитали.Прогноз погоды очень часто врет, даже в этой статье это подтверждают сами синоптики - вы ее не читали, видимо: *JOKINGLY*
О холодном августе было известно еще в июле.
[url]http://ria.ru/20190727/1556939582.html[/url] ([url]http://ria.ru/20190727/1556939582.html[/url])
Не менее того черти облюбовали образ черной собаки, живых людей (при случае, даже малого ребенка) и великанов огромного роста, вровень с высочайшими соснами и дубами. Если задумает черт выйти из своего болота в человеческом образе и явиться, напр., бабе в виде вернувшегося из отлучки мужа, то он представляется всегда скучающим и ласковым. Если же встречается он на дороге, обернувшись кумом или сватом, то является непременно пьяным и готовым снова выпить, да сделает так, чтобы сват очутился потом либо на краю глубокого оврага, либо в колодце, в помойной яме, либо у дальнего соседа и даже на сучке высокого дерева с еловой шишкой в руке, вместо рюмки вина.
Ну и в третьих - ложь. Как банальное желание выдать желаемое за действительное, так и обычные меркантильные соображения...Примеры, please
Дмитриевская,Тема о представлении предков о нечистой силе. Сводить ее полностью к криптозоологии все таки не правильно. Нечистая сила понятие более объемное.
Этот раздел касается суеверий, как раз то, о чем я писал, человеческий фактор. До определенного исторического периода это литературное мифологизирующее размывание признаков вида может быть было полезно - образное восприятие донесло много характерных черт, гротеск позволил иносказательно увидеть их. Однако, в советскую эпоху, когда существами занялся профессор Поршнев и когда криптозоологам необходимо стало очертить границы вида, его место в антропологии, многие сказочные представления стали серьезной помехой в историческом анализе свидетельств о существах.
jonking -Я говорил в контексте творчества Толкина (а именно про экранизацию). Давайте, вкратце поясню свою позицию:
Нельзя вести диалог, не определившись более-менее с темой обсуждения. Необходимо определиться с самим понятием и с признаками, с постоянным и переменным. Начнем с общего.
Вы не объяснили:В принципе Berg все правильно объяснила.
Про шаманов больше всего знают те, кто об этом ничего не знает :). Если не знаете, то так и скажите. Верить или не верить ваш, конечно выбор и ваше право.Я слышал тут про одного шамана якута, идущего свергать Путина... пешком из Якутии...
Тема о представлении предков о нечистой силе. Сводить ее полностью к криптозоологии все таки не правильно. Нечистая сила понятие более объемное.Согласен. Извиняюсь за научный подход, вопрос скорее о красивом народном фольклоре.
Я говорил в контексте творчества Толкина (а именно про экранизацию). Давайте, вкратце поясню свою позицию:Вы читали мои вопросы выше? Сначало надо определиться с понятием - о чем вообще речь, предмет разговора.
1. Сравнил Онтов и Леших - потому что оба существа мифологические, фольклорные (Онт), обладающие паранормальными способностями, схожие по некоторым признакам.
2. Не включил в данное сравнение СЧ, поскольку (в классическом понимании)- человекообразное существо, реликтовый гоминид, принадлежащий отряду приматов и роду человек, сохранившийся до наших дней с доисторических времен.
Вы читали мои вопросы выше? Сначало надо определиться с понятием - о чем вообще речь, предмет разговора.С понятием чего/кого надо определятся?
Предмет обсуждения: существоВсе данные признаки, для мифического существа, зависят от конкретного мифа, легенды, рассказа, фильма...
общие признаки, основные: антропоморфность, живое
общие признаки, характеризующие понятие вида (обсуждаемых существ): дикий, обволошенный, млекопитающее, поведение напоминает человеческое
частные признаки: среда обитания - лес (поле, горы, болота, озера)
переменные признаки: местные названия (леший, овда, куль, черт и т.д.)
Согласен. Извиняюсь за научный подход, вопрос скорее о красивом народном фольклоре.Не извиняйтесь. Я всегда за научный подход. Просто даже в фольклоре нечистая сила проявляет себя различным образом не только , например, видимым , пусть даже через образ. Вернее, не всегда эти духи для нас зримы. Есть масса других проявлений.
Я понимаю к чему Вы клоните - но это не так. Вы считаете, что у каждого страха/мифа и т.п.Смешали: страха и мифа
в основе лежит реальное существо/событие, при этом почему то отказываете человеку в воображении.Я нисколько не отказываю человеку в воображении, мало того, его воображение часто бывает сильно гипертрафированно, из мухи человек создает слона. Но это ни сколько не доказывает отсутствие РГ в природе. Также, при пересказе легенд имеет место эффект испорченого телефона. Но и это не может доказать отсутствие РГ в природе и в легендах людей. Всегда надо двигаться к истоку повествования. Помните пример с Красной шапочкой -- предыстория легенды, первые сказки на тему и отредактированный современный вариант.
Повторюсь - это не так. Мифы имеют не познавательный, а поведенческий характер, как форма знания он утратил свою актуальность.Вышеназванную книгу Баянова читали, я так и не понял?
Я слышал тут про одного шамана якута, идущего свергать Путина... пешком из Якутии...Причем здесь мифологические персонажи их реальность и вымысел?
Там целые битвы шаманов идут =-O
Просто даже в фольклоре нечистая сила проявляет себя различным образом не только , например, видимым , пусть даже через образ. Вернее, не всегда эти духи для нас зримы. Есть масса других проявлений.Ну как же - в фольклоре нечистая сила очень даже зрима, часто может сожрать. От нее убегают, человек ее обманывает или побеждает. Духи - вообще отдельная тема. Это понятие как таковое не стоит затрагивать. Но когда говорят: дух леса это лично для меня = хозяин леса, существо, обитающее в лесу , лесовик. Как и дух Ямбуя. На горе живет такое-то существо. В лесу - леший, на горе - горный. В поле- полевой, в пруду-водяной. В смысле в указанном месте не аморфное сочетание некой аномальной энергии, а
Смешали: страха и мифаСмешал, да, поскольку рассматривал в контексте темы. А страх он и основан на инстинкте самосохранения и имеет защитный характер. Миф, в данном контексте - лишь как фактор "визуализации страха". С помощью которого человек, как сам для себя, так и для окружающих объясняет причины страха...
Допустим: миф может быть не страшным, а страх продиктован не причинами неизвестного, а являться страхом за себя, например, гибели.
Я нисколько не отказываю человеку в воображении, мало того, его воображение часто бывает сильно гипертрафированно, из мухи человек создает слона. Но это ни сколько не доказывает отсутствие РГ в природе.Доказывать надо не отсутствие, а присутствие. И в этом мифы слабый помощник.
Вышеназванную книгу Баянова читали, я так и не понял?Нет. Тема РГ мне не настолько интересна.
Причем здесь мифологические персонажи их реальность и вымысел?Заметьте - это не я начал про шаманов. Просто, для поддержания разговора вспомнил про одного боевого шамана, нынче гремящего на просторах интернета :-X
Смешал, да, поскольку рассматривал в контексте темы. А страх он и основан на инстинкте самосохранения и имеет защитный характер. Миф, в данном контексте - лишь как фактор "визуализации страха". С помощью которого человек, как сам для себя, так и для окружающих объясняет причины страха...Так мне вы пока и не растолковали причину страха.
Доказывать надо не отсутствие, а присутствие. И в этом мифы слабый помощник.Сейчас как-то принято больше доказывать отсутствие. В том числе объясняя мифы визуализацией беспричинного страха.
Тема РГ мне не настолько интересна.Я понимаю, что вы обсуждаете только то, что вам интересно. Но разве можно обсуждать предмет, не договорившись о понятии - что за предмет. Я выше написал свою классификацию, вы не написали в чем конкретно общие моменты, а что расходится.
Заметьте - это не я начал про шаманов. Просто, для поддержания разговора вспомнил про одного боевого шамана, нынче гремящего на просторах интернета :-XКак там Толстой кажется говорил: каждый - это то, чем он занимается в настоящий момент. В данном случае про кого разговор - про шамана или про опозиционера?
Так мне вы пока и не растолковали причину страха.в какой раз вопрошаете? :)))
Заметьте - это не я начал про шаманов. Просто, для поддержания разговора вспомнил про одного боевого шамана, нынче гремящего на просторах интернетаа где он щас?добрался до Тишайшего?
Так мне вы пока и не растолковали причину страха.
Сейчас как-то принято больше доказывать отсутствие. В том числе объясняя мифы визуализацией беспричинного страха.Мне казалось - это настолько очевидно, ведь каждый человек испытывал страх и на собственном опыте имеет представление о нем...
Я понимаю, что вы обсуждаете только то, что вам интересно. Но разве можно обсуждать предмет, не договорившись о понятии - что за предмет. Я выше написал свою классификацию, вы не написали в чем конкретно общие моменты, а что расходится.Уже писал же:
Как там Толстой кажется говорил: каждый - это то, чем он занимается в настоящий момент. В данном случае про кого разговор - про шамана или про опозиционера?Два (три) в одном - боевой шаман оппозиционер! :hedgehog:
Добавлено позже:
jonking так вы книгу-то читали?
а где он щас?добрался до Тишайшего?Нет - по его прикидкам (оценке своей скорости) - ему еще два года идти... Плюс, вроде как, он встретился по пути с другими шаманами и у них там идут шаманские войны... А еще он на митингах КПРФ выступает, очевидно как первый в мире шаман-коммунист :pioneer:
Мне казалось - это настолько очевидно, ведь каждый человек испытывал страх и на собственном опыте имеет представление о нем...Испытывали страх смотря перед чем. Если человек идет по лесу и видит выворотень, напоминающий отдаленно силуэт лешего (в которого он не верит и считает смешной байкой, а об облике знает лишь по защитному костюму "леший") и от этого у него появляется жуткий страх и разыгрывается воображение, что его начинает глючить. Выворотень проходит перед ним, сверкая красными глазищами, на нем бедняга видит шерсть, точь в точь как в фильме Паттерсона. Таких "одаренных" на самом деле мало. А свидетели СЧ обычно - самые обыкновенные люди, встретившие его в месте, в котором по 100 раз бывали.
Книгу не читал.3 ссылки я бросил, если не работает - можно найти.
Ситуация, в темном лесу, одинокому путнику встречается:Хрень, детский сад. Это еще надо постараться найти ракурс чтобы так сфоткать дерево.
Два (три) в одном - боевой шаман оппозиционер!.. А еще он на митингах КПРФ выступает, очевидно как первый в мире шаман-коммунисти по совместительству - болван...
Что же касается неведомого, я вам вот что скажу. Вернее, повторю. Встреча с непонятным всегда вызывает какие то образы, когда человек встревожен. Если нет - просто пойдет дальше если да - полезут образы. Причем, первыми пойдут те, что наиболее привычны и близки ситуативно. Если человек не заморочен разными небылицами, то он будет перебирать различные реальные варианты. Если заморочен, то может хорошо попасть, пропустив нападение опасного зверя, или какое то опасное природное яаление.В таком случае,как объяснить появление и сохранение веры в духов у древнейших людей? Склонные к фантазиям и сверхъестественным объяснениям должны были вымереть в первую очередь,не оставив потомства. Но ведь это не так. Значит, вера в "чертовщину" давала какое-то эволюционное преимущество,позволяла лучше приспосабливаться к окружающему миру. Вопрос только в том,как работал данный парадоксальный критерий естественного отбора.
В таком случае,как объяснить появление и сохранение веры в духов у древнейших людей? Склонные к фантазиям и сверхъестественным объяснениям должны были вымереть в первую очередь,не оставив потомства. Но ведь это не так. Значит, вера в "чертовщину" давала какое-то эволюционное преимущество,позволяла лучше приспосабливаться к окружающему миру. Вопрос только в том,как работал данный парадоксальный критерий естественного отбора.Дмитрий, у девушек найдутся тысячи аргументов... например, что при помощи обмана о существовании другого нечеловеческого разума легче управлять народом, вроде как это он им приказывает, некие разумные природные силы. Обоснование решений управленцев. Ну и соответственно: как надо и как не надо - положительные и отрицательные величины, система кнута и пряника.
В таком случае,как объяснить появление и сохранение веры в духов у древнейших людей? Склонные к фантазиям и сверхъестественным объяснениям должны были вымереть в первую очередь,не оставив потомства. Но ведь это не так. Значит, вера в "чертовщину" давала какое-то эволюционное преимущество,позволяла лучше приспосабливаться к окружающему миру. Вопрос только в том,как работал данный парадоксальный критерий естественного отбора.Ну про неумение объяснить те или иные явления рационально, надеюсь, не надо?
Дмитрий, у девушек найдутся тысячи аргументов... например, что при помощи обмана о существовании другого нечеловеческого разума легче управлять народом, вроде как это он им приказывает, некие разумные природные силы. Обоснование решений управленцев. Ну и соответственно: как надо и как не надо - положительные и отрицательные величины, система кнута и пряника.не нужно по писывать другим собственные фантазии.
Ну про неумение объяснить те или иные явления рационально, надеюсь, не надо?Как вы считаете, когда люди науки стали заниматься современной антропологией, а конкретнее, искать в природе другой вид человека, какими инстинктами они руководствовались?
Но, собственно, истекает все именно из этого неумения.
А дальше все держится на страхе, обростряя инстинкт самосохранения.
Страшно = опасно.
Опасно = смерть.
Смерть = очень страшно.
Вот так они и жили.
И сейчас некоторые так же живут.
Испытывали страх смотря перед чем. Если человек идет по лесу и видит выворотень, напоминающий отдаленно силуэт лешего (в которого он не верит и считает смешной байкой, а об облике знает лишь по защитному костюму "леший") и от этого у него появляется жуткий страх и разыгрывается воображение, что его начинает глючить. Выворотень проходит перед ним, сверкая красными глазищами, на нем бедняга видит шерсть, точь в точь как в фильме Паттерсона. Таких "одаренных" на самом деле мало. А свидетели СЧ обычно - самые обыкновенные люди, встретившие его в месте, в котором по 100 раз бывали.Страх и Воображение может представить кого-угодно и какие угодно действия, а сознание индивида в это свято уверить. Или не уверить, а просто наврать с три короба. Кого встретить то надо? Русалок вон то же встречают, чертей тоже, а вот Кумо не встречают - сказывается незнакомство с японской мифологией...
А дети от леших? Бывали и такие раньше. Можно забеременить от страха перед причудливым кустом?Что же творят ироды! Доколе будут дивчин невинных портить? *GIRL_CRY*
Хрень, детский сад. Это еще надо постараться найти ракурс чтобы так сфоткать дерево.Стараться не надо - образ сам придет: игра света и тени плюс страх с воображением - способен и из обычного пенька сделать монстра ;) или не сделать :cl:
3 ссылки я бросил, если не работает - можно найти.Видел, спасибо. Будет время и желание - обязательно почитаю.
Одной из причин дендрофобии (боязни деревьев) является наследственная генетическая память людей о тех далёких временах, когда с деревьев на них набрасывались агрессивные животные. Страх породил богов.
Как вы считаете, когда люди науки стали заниматься современной антропологией, а конкретнее, искать в природе другой вид человека, какими инстинктами они руководствовались?инстинктами? *ROFL*
инстинктами? *ROFL*Наблюдение лешего - глюк сознания, основанный на страхе перед причудливыми формами кустов и деревьев.
Не важно, как я считаю.Есть объективные факты, гугл вам в помощь,он знает.
Наблюдение лешего - глюк сознания, основанный на страхе перед причудливыми формами кустов и деревьев.Поиски? Лешего разве искали? Если имеется ввиду РГ - то на основании голословных утверждений людей видевших его и общей непротиворечивости возможности его существования современной науки (но это не точно).
Поиски и изучение лешего - на чем основаны?
Страх и Воображение может представить кого-угодно и какие угодно действия, а сознание индивида в это свято уверить.Я всё никак не пойму - чего человеку изначально бояться?
Или не уверить, а просто наврать с три короба.Насколько я понял вашу мысль, одна часть "свидетелей лешего", описывая определенное одно и то же существо - это те, у кого в случае наблюдения необычной для растительности (части пейзажа) формы тут же включается мощный механизм фантазирования, когда люди не способны отличить не угрожающий им ничем неподвижный объект от движущейся в мозгу галлюцинации, другая - просто вруны.
Кого встретить то надо? Русалок вон то же встречают, чертей тоже, а вот Кумо не встречают - сказывается незнакомство с японской мифологией... Что же творят ироды! Доколе будут дивчин невинных портить?Я читал многие мифологии мира, в том числе и Японскую, и даже - корейскую. По всей Сибири, России, Азии, и т.д. присутствует схожий образ чёрта. Это обволошеный голый дикий человек. Русалки, домовые, лесовики, водяные - не имеют никаких принципиальных отличий.
Вы сами то в это верите? Мне вот кажется, что причины беременности были отнюдь не в "лешом",Ребенок рождался с серой кожей, обволошеный, вырастал очень сильным, бывали случаи - убегал в лес.а в соседе Ваське, но в некоторых случаях приходилось все валить на "лешего"... во избежание, так сказать, неприятных последствий... а так, вроде и не при делах - леший же... *
Видел, спасибо. Будет время и желание - обязательно почитаю.Прочитайте, хотя бы будет что опровергать. Всего в ответах не напишешь, нельзя же версию Ракитина о ГД критиковать исходя из сообщений его защитников!
Поиски? Лешего разве искали? Если имеется ввиду РГ - то на основании голословных утверждений людей видевших его и общей непротиворечивости возможности его существования современной науки (но это не точно).Я вам классификацию признаков писал, я так и не понял с чем вы согласны, с чем нет. Какая разница, кто как РГ назовет?
Изучение данных существ (как лешего, так и РГ) не проводилось ввиду не обнаружения данных объектов и/или их останков. Нечего изучать кроме мифов и неподтвержденных историй.
Наблюдение лешего - глюк сознания, основанный на страхе перед причудливыми формами кустов и деревьев.Поиски и изучение лешего никоим образом не имеют отношения к антропологии.
Поиски и изучение лешего - на чем основаны?
Поиски и изучение лешего никоим образом не имеют отношения к антропологии.Это вам так кажется. ;)
Как известно, в древности "нечистым" приносили в жертву козлов. Это не только в Израиле, кстати, где был "козел отпущения". Это и Индия, и Алтай. Ягнят, овец - никогда им в жертву не приносА на каком этапе символические скции приобрели у вас буквальное значение?
Я всё никак не пойму - чего человеку изначально бояться?
Забейте, не всем дано.
Или зайдите подальше в дикий лес, пока погода соответствует.
Только маячки оставьте.
Он идет, гуляет, что за страх неосознанный?
А на каком этапе символические скции приобрели у вас буквальное значение?(не совсем понял вопрос может из за слова) но отвечу как понял:
Ответ: в древностиа.так вы не знаете.
а.так вы не знаете.Что я не знаю?
на козла перекладывали соответствующим обрядом все грехи и отпускали его гулять в пустыню.Эта традиция нами обсуждалась в одной из тем несколько лет назад. Могу поискать.
отсюда и все страшилки:избегали контактов с таким животным, чтобы с него все грехи всех не перешли взад.
отсюда и вопрос мой о конкретизации.Все ровно наоборот: козла оставляли в жертву РГ (лешим, пустынным - как угодно). Из за этого к РГ прилепился образ чёрта - с чертами жертвенного козла.
ну дальнейшее выплыло из этой древней традиции.
вы имеете 3 понятияэто ВЫ их имеете, ко мне это никоим образом.
это ВЫ их имеете, ко мне это никоим образом.Ну вот и славно! Значит для вас РГ, леший и черт - это одно понятие. И хоть в вашем представлении его в природе нет, все же в мифологии его разделение вы считаете искусственным!
на козла перекладывали соответствующим обрядом все грехи и отпускали его гулять в пустыню.А козлу не страшно было скакать в пустыню?
А козлу не страшно было скакать в пустыню?скорее всего, у него не было выбора:)
Ну вот и славно! Значит для вас РГ, леший и черт - это одно понятие. И хоть в вашем представлении его в природе нет, все же в мифологии его разделение вы считаете искусственным!не значит *ROFL*
скорее всего, у него не было выбора:)Не представляю,как козла можно прогнать в строго определенном направлении. Да еще в пустыню.
Я всё никак не пойму - чего человеку изначально бояться?Инстинктивный страх,доставшийся по наследству от палеоисторических приматов.
Он идет, гуляет, что за страх неосознанный?
Я читал многие мифологии мира, в том числе и Японскую, и даже - корейскую. По всей Сибири, России, Азии, и т.д. присутствует схожий образ чёрта. Это обволошеный голый дикий человек. Русалки, домовые, лесовики, водяные - не имеют никаких принципиальных отличий.Еще можно почитать историю составления мифологий разных народов. "Поп-арт" это не теперь. Это изначально "поп-арт". Большое заблуждение думать,что какая-нибудь книга с заголовком "Японские мифы" действительно содержит аутентичную информацию о народных верованиях. Скорее всего,это пересказ заимствованных у китайцев сюжетов,адаптированный для современного читателя.
Надо еще разделять истоки легенд и МАСС-МЕДИЮ. Задача последней - как раз искажение, ложь, адаптация к другим посторонним вещам. Юмор и развлечения - это уже стало не совсем хорошо, когда даже сказки в новых переложениях теряют свою актуальность. Теперь это - ПОП-арт.
Не представляю,как козла можно прогнать в строго определенном направлении. Да еще в пустыню.Израиль того времени состоял из пустынь и болот.
Ну про неумение объяснить те или иные явления рационально, надеюсь, не надо?Должны были вымереть. Какой еще может быть результат при неумении выстраивать рациональные причинно-следственные связи на лоне первобытной природы?
Но, собственно, истекает все именно из этого неумения.
А дальше все держится на страхе, обростряя инстинкт самосохранения.
Страшно = опасно.
Опасно = смерть.
Смерть = очень страшно.
Вот так они и жили.
И сейчас некоторые так же живут.
Израиль того времени состоял из пустынь и болот.Если только поставить перед альтернативой: болото или пустыня.
&прочем, я тоже не представляю. *JOKINGLY*
Должны были вымереть. Какой еще может быть результат при неумении выстраивать рациональные причинно-следственные связи на лоне первобытной природы?Добавлено позже:Дык рационально они мыслили (в рамках имеющихся у них знаний).
Дык рационально они мыслили (в рамках имеющихся у них знаний).Так это я и стремлюсь доказать.
Так это я и стремлюсь доказать.А это смотря как. Если как Поршнев или другие выдумщики, то не надо.
Израиль того времени состоял из пустынь и болот.Север Израиля - леса. Но необязательно должен быть лес для обитания гоминида, они могли селиться в пещерах. Пустыня - не совсем пески и барханы. Горы, малообитаемые лесостепи, полусаванны. Хотя, повторюсь, леса тоже были. Их извели позже.
&прочем, я тоже не представляю. *JOKINGLY*
Добавлено позже:Инстинктивный страх,доставшийся по наследству от палеоисторических приматов.Да ну, это же мозг человека, большинство полезных инстинктов теряется через 3-5 поколений. Могут гены такие-то вспыхнуть чуть позже, но тут наполовину совпадение. Потомки Пушкина все поэты? Потомки скифов - пастухи? А тут - сколько тыщ лет?
А козлу не страшно было скакать в пустыню?Ему что, объясняли, куда его ведут? А потом, леший - царь зверей, может он просто к своему стаду прибавлял еще одну особь и пас там. Но это в хорршие времена, сытые.. *JOKINGLY*
:co:ААААй! ну шож вы, тетенька! я ж пошутил...
Север Израиля - леса. Но необязательно должен быть лес для обитания гоминида, они могли селиться в пещерах. Пустыня - не совсем пески и барханы. Горы, малообитаемые лесостепи, полусаванны. Хотя, повторюсь, леса тоже были. Их извели позже.леса посажены в начале 20 века, процентов 80%.А пустыня - это пустыня.
ААААй! ну шож вы, тетенька! я ж пошутил...в каждой шутке есть доля шутки.Дяденька.
Если только поставить перед альтернативой: болото или пустыня.Ну, к примеру, прекраснейшее место, наз Кейсария, на берегу моря, где стоял дворец Понтия Пилата, было окружено болотами с крокодилами и проехать там можно было только по узкому перешейку.
леса посажены в начале 20 века, процентов 80%.Да, а до этого на столько же процентов изведены к 5в. н.э.
А пустыня - это пустыня.этимологию посмотрите - широкий термин
Горы в пустыне - это ... ээээ... какбэ песок.В израильской - черный и красный,не бывали? :)Нет, не был.
Лесостепи и полусаванны - это лесостепи и полусаванны.А пустыня, это другое.Это пустыня.Там ничего не растет, в отличие ОТ.Сейчас - это не 2000 лет назад, климат изменился.
И речь была не о каком то мифическом гоминиде, а о козле, которого древние иудеи изгоняли в. пустыню.Еще раз: козла иудеи в назначенное место приводили черту, там привязывали.
Понимаете - в пустыню. Не в лесостепь и, не в саванну и даже не. в тайгу. А север Израиля - это у вас што?Как место называется?Название "леший" есть и в Библии, я кусок приводил про города, которые опустеют и будут пристанищем диких зверей и лешие будут перекликаться там друг с другом.
.Бедуины, наверное, оч. радовались появлению в их владениях козликаУж они усердствовали как могли! В Мекке раньше крупный жертвенник стоял, кровь животныз текла рекой. Но эта жертва была больше символическая: дух пустыни (шайтан) в города не суется.
в каждой шутке есть доля шутки.Дяденька.Конечно только доля! Да я вообще не шучу, а вы тут со своими игрищами! ;)
https://vk.com/video544820114_456239018а что там за груз с троссом идет в воду, и будто кто то в воде его удерживает?
Как это объяснить?))
а что там за груз с троссом идет в воду, и будто кто то в воде его удерживает?То не трос,а бабайка(весло). С компа виднее,чем с тлф.
Рыба большая, к примеру, если вообще кто то из рыбаков не разыграл.Да нее... эт не рыба. Я чот подумал,что это электрический лодочный мотор. Моторы бывает пристегивают к лодке дабы не утопить их.
То не трос,а бабайка(весло). С компа виднее,чем с тлф.ну мб.просто вниз от... мотора или что там, идет веревка/тросс, натянутая, будто что то ее удерживает в воде,я так увидела.
То не трос,а бабайка(весло). С компа виднее,чем с тлф.Да нее... эт не рыба. Я чот подумал,что это электрический лодочный мотор. Моторы бывает пристегивают к лодке дабы не утопить их.Я тоже подумла, что мотор - он так и будет крутить кругами на месте, я такое в жизни видела.
Барон Суббота изображается в виде скелета или человека в чёрном фраке и чёрном цилиндре (одежда похоронных дел мастера). Основные его символы —гроб и крест. Первая могила на новом кладбище посвящается Барону Суббота. Считается, что человек, в которого вселился Барон Суббота, проявляет невоздержанность в питье и пище, курении и сексе.
Праздник Дня мёртвых на Гаити — это прежде всего праздник Барона Субботы. В этот день толпы паломников собираются у его могилы. Накануне они всю ночь празднуют и поют в его честь. Все курят и пьют ром, сдобренный жгучим перцем, ромом обрызгивают толпу и ждут нисхождения духа Барона Субботы. Барон Суббота считается покровителем всех бандитов и головорезов. Его необходимые признаки — черная шляпа, черный костюм и сигара. Крест на могиле Барона Субботы — это не христианское распятие, а известный во всех культурах знак перекрестка дорог. На нем может быть надета шляпа или череп. У него есть жена Мама Бриджит (Лоа). Мама Бриджит и Барон Суббота — мать и отец, которые преобразовывают души мертвых в переходных существ (поскольку они находятся между жизнью и окончательной смертью), удаляя их от мистических вод, где они были без знания своей идентичности и своего имени.
Да ну, это же мозг человека, большинство полезных инстинктов теряется через 3-5 поколений. Могут гены такие-то вспыхнуть чуть позже, но тут наполовину совпадение. Потомки Пушкина все поэты? Потомки скифов - пастухи? А тут - сколько тыщ лет?За способность к стихосложению и выбор профессии отвечают врожденные инстинкты? Это что-то новенькое. *JOKINGLY*
А если серьезно, то нужное дело.
Либо это попытка объяснить природные явления, не зная механизма их возникновения.
Детская страшилка про крокодила, проглотившего солнце - не иначе как описание полного солнечного затмения, но ведь было время, когда взрослые люди боялись его настолько, что могли самоубиться целыми селениями, опасаясь, что солнце действительно погасло и им предстоит мучительная смерть в темноте от холода и голода.
Опять же русалки. В стоячей тёплой воде разрастается водоросль, похожая на волосы, и по виду и на ошшупь. Запутавшись в таких водорослях, человек мог погибнуть. Кому удалось выбраться - рассказывал о русалках
Как-то так, примерно.
Арсеньевский Дерсу Узала не сомневался в одушевленности окружающего мира. Но видел он его таким,как он есть,без замещений животных и растений фантастическими существами. Он и самоубиваться из-за солнечного затмения точно не стал бы. Если кто помнит,был в книге эпизод с кометой. Суеверные казаки,китайцы и маньчжуры испытывали сильное смущение при ее виде,руководствуясь по-факту знаниями,уже считавшимися людьми круга Арсеньева устаревшими, просто предрассудками. А дитя природы Дерсу в ответ на вопрос писателя дал какое-то совершенно прозаическое объяснение полету небесного тела. Дерсу еще не дорос до способности увидеть в комете "предзнаменование". И оказался в этом близок автору книги, который перерос стадию,объясняющую окружающий мир при помощи легенд.
Слово "кошмар" - французского происхождения, было заимствовано в ХIХ в.:Мара - слово международное и очень древнее. С вашей ссылки:
https://lexicography.online/etymology/krylov/%D0%BA/%D0%BA%D0%BE%D1%88%D0%BC%D0%B0%D1%80 (https://lexicography.online/etymology/krylov/%D0%BA/%D0%BA%D0%BE%D1%88%D0%BC%D0%B0%D1%80)
https://www.proza.ru/2014/04/03/1987 (https://www.proza.ru/2014/04/03/1987)
По-французски так и произносится "кошмар", я во французских фильмах слышала (здесь они с субтитрами вместо озвучки).
Первый элемент Cauche , от старого французского глагола от кэша, от cauchier (нажать), от Латинской CALCO ( " топчет, наступать на ").Кто такие инкубы, сукубы - помните? Они конечно, мифические существа, разного пола, очень раньше грозно наказывала церковь за половую связь с этими ночными пришельцами, а детей от них сжигали. Интересный момент, что на Камчатке были случаи, когда некое существо ночью душило.
Второй элемент мар, от Ближнего голландской кобылы (" фантом, дух, кошмар "), от прото-германской * mar; ( " кошмар, Incubus " ),
По-англ. тоже будет mare - кобыла.Ну вот и объяснение: во множестве свидетельств очевидцев (в частности Башкирия, Кабарда, Татарстан, и пр.) определенно говорится - кто приходит к лошадям и плетет косички в гривах, кто катается на лошади и выматывает ее за ночь. В народе считалось - это леший, тот же гоминид. И неважно, какого полу особь. Списывался с людьми с конной базы "Сухов ключ" в ЮВ Башкирии. Косички в гривах появляются только во время, когда лошадей на ночь отпускают на выпас. А назвать гоминида можно как угодно: лесная баба, лесной мужик, ворхум, овда, куль, бабуян-гули, алмас, алмыз, куль-отыр, снежный человек, йети, ме-ге, кикимора, мара, инкубус, сукубус, лешак, вувер-кува, анасы, диконькой, авдошка, каптар, комполен, сасквотч, и т.д. - все это местные названия редких, реликтовых гоминид. Конечно и чуши про них выдумывают тоннами - и сквозь стены они ходят и в кошмарах прилетают, и от церкви отваживают, и в собак превращаются. Фантазии народа безграничны, но существа то эти реальные. И любовь к лошадкам и нелюбовь к собачкам - во всех эпосах, как ни крути.
Интересно, что в англ. nightmare (кошмар) имеет очень похожую этимологию - пишут, что до 19 в. это слово тоже означало инкубуса или злого духа, кот. по ночам приходит к лошадям (и позже к людям), а в 19 в стало обозначать кошмар.
https://www.etymonline.com/word/nightmare (https://www.etymonline.com/word/nightmare)
В украинском языке «призрак», обозначает слабо персонифицированное существо, которое невидимой пеленой покрывает людям глаза, затемняет им рассудок, чтобы сбить с дороги и завести в опасное место или скрыть то, что находится перед глазами. Ср. украинское выражение «Блудить, як якась мара», русское выражение «Мара водит кого» — о необычном поведении кого-либо. Согласно поверьям украинцев, мара имеет смутный неясный облик, похожий на человеческий. Она пугает людей, появляясь ночью во дворе или перед окнами дома, может навредить здоровью человека, дыхнув или дунув в его сторону.поскольку, плюс ко всему, я еще и знаток укр.языка, то исправляю.
Палэсму́рт ( удм. Получеловек) — персонаж удмуртского фольклора, злой одноглазый человек, живущий в лесу. Представляет собой как бы рассечённого вдоль человека — с половиной головы, половиной тела, одной рукой и ногой, видны внутренности (по другой версии вторая половина есть, но «просвечивает»). Появляется как предвестник несчастья. Зовёт человека по имени, может защекотать его насмерть, подобно славянским русалкам.Я считаю касаемо удмуртского персонажа - условный образ. Возьмем признаки характера: злой, живущий в лесу (леший). Внешность: поделеный пополам, половина человека. Мое предположение здесь банально - в большинстве удмурты, наблюдавшие лешего (гоминида, сч) видят его половину - такая особенность - для маскировки он использует деревья, стоя, прячется за ними. Притаившись выглядывает из за дерева, так что видна только его часть. Поэтому понятие получеловека условно: "намедни Егоровна ходила в лес, ей палэсмурт привиделся, не у добру это".
Половинчатые существа есть в мифологии других народов по всему миру, от Африки до Океании и Южной Америки. В известной мере похожи на палэсмурта своей «половинчатостью» и скандинавская богиня загробного мира Хель, у которой половина тела обычная, половина мёртвая и гниющая, и русская Баба-Яга-«костяная нога». Видимо, «половинчатость» означает пограничное положение персонажа между миром живых и миром мёртвых, бытием и небытием, «одной ногой в могиле». Это характерный обитатель преисподней, края Ойкумены и леса. Можно искать и реальные «половинчатые» прообразы — односторонний паралич при развитии инсульта, образ полусъеденного зверьми мертвеца. Любопытно, что в одной из удмуртских сказок человек разрывает вдоль водяного ( вумурта), хитростью заставив его привязать одну ногу к лодке, а другую к жёрнову, и прыгнуть в воду.
поскольку, плюс ко всему, я еще и знаток укр.языка, то исправляю.Слишком много "Ы"... *TIRED*
Призрак - это прывид и значение этого слова, как и везде - дух умершего.
А марА - ударение на последнем слове, это видение.Типа галлюцинации или какого то сказочного существа.Еще говорят - прымарылось - привиделось
ходыть як марА - т.е. худой, грустный,ослабевший, подавленный
марыть - бредит (как в прямом так и в переносном смысле)
марэво - как призрачное видение так и природное явление... типа тумана, свечения... такое, как утром на поле при восходе солнца, не знаю как назвать: солце вомходит, роса начинает испаряться и получается такой утренний свет сквозь дымку
Добавлено позже:
кстати, я и о мольыарах знаю.
хотите увидеть самого настоящего-пренастоящего мольфара, реально последнего, посмотрите фильм Тени забытых предков, там в самом конце, в сцене похорон его показывают на несколько секунд, он за сто
столом сидит.
Отношение к Земле как к живому существу и ее обожествление имеютЛюблю цитировать Карлоса Цезарыча. У него, как у бравого солдата Швейка, есть примеры почти на все случаи жизни.
глубокие корни. В круг явлений, связанных с поклонением Земле, входит, в частности, обычай «исповеди земле», известный новгородским еретикам-стригольникам в XIV веке и сохранявшийся у старообрядцев в XIX веке. Исследователями собран также обширный материал об обряде «катание/кувыркание по земле» в славянской народной традиции.
- Жизнь воина ни в коем случае не может быть холодной, одинокой или лишенной чувств, - сказал он. - Потому что она основывается на любви, преданности и посвящении тому, кого он любит. И кто, можете вы спросить, те, кого он любит? Я покажу вам сейчас.
Дон Хенаро поднялся и отошел на совершено плоский участок в десяти-двенадцати футах в стороне. Там он сделал странный жест. Он двигал руками, как бы счищая пыль со своей груди и живота. Затем произошла удивительная вещь. Поток почти неощутимого света прошел сквозь него. Он исходил из земли, и, казалось, обнял все его тело. Он сделал что-то вроде заднего пируэта, нырок назад, и приземлился на грудь и руки. Его движение было выполнено с такой точностью и легкостью, что он казался невесомым существом, вспыхнувшей саламандрой. Оказавшись на земле, он исполнил ряд неземных движений. Он скользил всего в нескольких дюймах над землей или катался по ней, как если бы лежал на шарикоподшипниках, или плавал, описывая круги и поворачиваясь с быстротой и легкостью угря, плывущего в океане.
В какой-то момент мои глаза расфокусировались, и я уже следил без всякого перехода за шаром света, скользящим взад и вперед по чему-то похожему на поверхность катка с тысячами лучей света, сияющих над ней. Картина была грандиозной. Затем шар огня остановился и остался неподвижным.
Голос встряхнул меня и рассеял мое внимание. Говорил дон Хуан. Сначала я не мог понять, что он говорит. Я опять взглянул на огненный шар, но увидел только дона Хенаро, лежащего на земле с разбросанными руками и ногами.
Голос дона Хуана был очень ясным. Я, казалось, нажал на какой-то переключатель в себе, и начал писать.
- Любовь Хенаро - этот мир, - сказал он. - Он только что обнимал эту огромную Землю, но поскольку он такой маленький, то все, что он может сделать - это только плавать в ней. Но Земля знает, что он любит ее, и заботится о нем. Именно поэтому жизнь Хенаро наполнена до краев, и его состояние, где бы он ни был, будет изобильным. Хенаро бродит по тропам своей любви и, где бы он ни находился, он полный.
поскольку, плюс ко всему, я еще и знаток укр.языка, то исправляю.Нет в украинском языке быквы Ы.
Нет в украинском языке быквы Ы.не могу. у меня нет укр. раскладки клавиатуры и я писала максимально приближено к произношению.
Исправьте, пожалуйста :)
Слишком много "Ы"..это по произношению.
При описании контакта с лешим традиционно используется ряд штампов, характеризующих обстановку встречи. Так, в большинстве случаев, появление лешего сопровождается страшным ветром, который характеризуется выражением 'вершины до земли гнуло'. При этом, в ряде случаев, это единственный (но и достаточный) фактор, по которому можно судить о присутствии нечистой силы при самом совершении обряда.
А от один старичок подсказал, што сходите до полуночи в лес. Снести десяток яиц и кинуть. Но кинуть наопашку (ну налево, ну не гляди куда они полетят) И не оборачивайси, иди. Там тебя хлестать бует, но ты иди, не оборачивайси. Он сходил ночью и снёс. И шёл - берёзы гнуло до земли. Иво только не захлёстывало. А утром пригонили стадо. (КА, Кречетово).
Видимо, появление нечистой силы именно в таком, скорее знаковом виде, более часто, нежели прямое появление лешего, которое описывается довольно редко. Чаще всего лесной появляется в виде мужика или старика (старухи).
При этом в большинстве случаев сообщение о встрече с лешим приобретает черты мифологического рассказа: появляются довольно подробные описания, микрофабула.
Идёт так как мужик, шапка, не толста шапка такая, как с ушами вроде, подходит. Я стою, ницё не надо говорить, молчать надо. Бога не вспомнёшь - ой, господи. Ногая стою, дак он говорит: Знала, цево делать, ха-ха-ха-ха, захохотал да и всё, как над дурой, ушёл. Повернулся и пошёл обратно. (КА, Кречетово).
Ну идёт, говорит, в шляпе, в сапогах, брезентовом таком одёже, гонит, идёт с вицей. Этот колдун сказал ей, что ты не шевелись, пока пусть он, говорит. отгониться от тебя. И эту, твою корову отмахнёт, так сделала, что твою корову должен отмахнуть. Она не выдержала, говорит угонит, крыкнула, говорит: "Красунюшка!" А ён обернулся, да как на наопашку трахнул ей вицей и выхлестнул глаз. (КА, Хотеново).
В лѣто 6573 [1065]. В се же время бысть дѣтнще ввержено в Сѣтомль; сего же дѣтища вывлекоша рыболовы в неводѣ, егоже позоровахомъ до вечера, и пакы ввергоша и в воду, понеже бо бысть у дѣтища того срамнии удове на лици его , и иного нелзѣ бяше сказати срама ради.И шо это было: русалк што ле?
Вишь ты, какою скотинкою ранешный народ баловал:И шо это было: русалк што ле?Лешачиха, она же русалка, она же Кикимора,
Лешачиха, она же русалка, она же Кикимора,Хренов тачечку:
во лбу звезда горит, а у этого чуда-юда, не к ночи будь сказано, исполнилось изячное пожелание Гиндиса Игоря Марковича. Понятно теперь, откуда есть пошло https://dic.academic.ru/dic.nsf/proverbs/48019/ От предков, значит.
Хренов тачечку:Это - пугалки, фалосо-содержащий бред. Шишкообразная голова - саггитальный гребень свидетели воспринимали за рог. Ну мало ли чего не набрешут про незнакомое страшное существо. А русалка никого не трогала, раков ловила. Небось и убили ее еще из-за того, что она не такая, как люди обычные, другого роду-племени, урод...
у ей: , а у этого чуда-юда, не к ночи будь сказано, исполнилось изячное пожелание Гиндиса Игоря Марковича. Понятно теперь, откуда есть пошло https://dic.academic.ru/dic.nsf/proverbs/48019/ От предков, значит.
Дух-защитник.Про шаманство есть соответствующая литература в том же этнографическом обозрении. 12-15 страниц из статьи Богораза достаточно человеку для того, чтобы примерно понять суть взаимоотношениях человека и духа. Дальше можно читать сотни произведений о шаманстве, суть этого не изменится.
В шаманизме и славянском колдовстве существуют духи помощники. Обычно это духи ушедших предков или те, кто живет в лесу, в доме аз печкой, в бане и даже в хлеву. Реже, колдуны и шаманы привлекают духов, которые никогда не имели отношения к миру людей или имели, но люди им без интереса, как и гуляющему по лесу не интересен муравей, ползущий к себе в муравейник.
Так-вот, когда практик создает оберег по старым традициям, он делает это лишь научившись видеть или хотя-бы чувствовать и слышать тех, кого он призывает. Личные отношения колдуна и его помощников - это отдельная история. А вот когда он создает оберег для своего пациента, привлекая на эту роль Духа, очень важно правильно составить договор, принести требу (плату за услугу) и естественно соблюдая все правила активировать "маячок", который и будет висеть на шее и являться тем самым оберегом. Как он будет выглядеть - не важно. Из какого материала - не важно. Но вот объяснить духу, что именно это и есть его маяк - это сложнее. Тут нужно быть человеком опытным и знать алгоритмы.
Дух будет служить ровно столько, сколько ему дано жизненной энергии ритуального животного. Или 12 лет или 24 года или другой срок, на который было договорено. Существуют методы проверки, чтобы узнать, на самом-ли деле всё это именно так происходит или нет. Ну и конечно результат будет виден уже в течении ближайших недель. Потому-что дух является субъектом, а не объектом, как маяк (любое украшение). Он мыслит, он принимает решения и он ищет оптимальный путь к устранению проблемы. Одним словом, это защитник, который будет делать свою работу в любом случае, хоть переезжаете вы в другую страну, хоть меняете (не дай-то Боги) религию - ваша защита с вами.
Дух-защитник.А ведь вы наверное христианкой числитесь, крещённая поди? :)
В шаманизме и славянском колдовстве существуют духи помощники. Обычно это духи ушедших предков или те, кто живет в лесу, в доме аз печкой, в бане и даже в хлеву. Реже, колдуны и шаманы привлекают духов, которые никогда не имели отношения к миру людей или имели, но люди им без интереса, как и гуляющему по лесу не интересен муравей, ползущий к себе в муравейник.
Так-вот, когда практик создает оберег по старым традициям, он делает это лишь научившись видеть или хотя-бы чувствовать и слышать тех, кого он призывает. Личные отношения колдуна и его помощников - это отдельная история. А вот когда он создает оберег для своего пациента, привлекая на эту роль Духа, очень важно правильно составить договор, принести требу (плату за услугу) и естественно соблюдая все правила активировать "маячок", который и будет висеть на шее и являться тем самым оберегом. Как он будет выглядеть - не важно. Из какого материала - не важно. Но вот объяснить духу, что именно это и есть его маяк - это сложнее. Тут нужно быть человеком опытным и знать алгоритмы.
Дух будет служить ровно столько, сколько ему дано жизненной энергии ритуального животного. Или 12 лет или 24 года или другой срок, на который было договорено. Существуют методы проверки, чтобы узнать, на самом-ли деле всё это именно так происходит или нет. Ну и конечно результат будет виден уже в течении ближайших недель. Потому-что дух является субъектом, а не объектом, как маяк (любое украшение). Он мыслит, он принимает решения и он ищет оптимальный путь к устранению проблемы. Одним словом, это защитник, который будет делать свою работу в любом случае, хоть переезжаете вы в другую страну, хоть меняете (не дай-то Боги) религию - ваша защита с вами.
Sergei_VL, самое большое заблуждение приверженцев магии, что духов можно подчинить и заставить служить себе.Конечно. Они делают вид что служат. Но настоящий шаман всё понимает, в отличае от "приверженцев".
Про шаманство есть соответствующая литература в том же этнографическом обозрении. 12-15 страниц из статьи Богораза достаточно человеку для того, чтобы примерно понять суть взаимоотношениях человека и духа. Дальше можно читать сотни произведений о шаманстве, суть этого не изменится.Думаете, Богоразу можно на слово верить?
Думаете, Богоразу можно на слово верить?Вполне, он был практически первопроходцем и достаточно долго делил быт с представителями этих народов. Шаманы, все местные ему доверяли; это не был как сейчас "турист с мобильником", который ходил и снимал всех для блогов. "Если вам понравилось, обязательно ставьте лайк". Богораз интересовался шаманством.
Вполне, он был практически первопроходцем и достаточно долго делил быт с представителями этих народов. Шаманы, все местные ему доверяли; это не был как сейчас "турист с мобильником", который ходил и снимал всех для блогов. "Если вам понравилось, обязательно ставьте лайк". Богораз интересовался шаманством.https://galkovsky.livejournal.com/245962.html
Добавлено позже:
https://galkovsky.livejournal.com/245962.htmlДмитрий Карягин, мне стыдно за вас. Кидать такую низкопробную статью безграмотного человека. Там по каждому пункту - ложь. Разобрать ее подробнее или сами еще раз перечитаете?
эта тропическая мартышка очень быстро (по биологическим меркам – мгновенно), дотумкала, как выживать при 50-градусном морозе, построила (БЕЗ ДЕРЕВА) лодки, научилась на них плавать в том самом ледяном океане и БИТЬ КИТОВ (костяными и кремниевыми гарпунами). Интеллект это страшная сила.Дальневосточные народы - одна ветвь, и если с европейской и славянской цивилизацией они были до определенного момента разорваны, то между собой эти племена однозначно имели связи, это видно из эпоса, традиций и образа жизни. Восточно азиатская ветвь человечества продвигалась через Берингию много тысяч лет назад и расселялась по Америке. Конечно, у этих племен было оружие и подобие какой-то культуры. Мифология народов, разорванных географически много тысяч лет назад содержит много общего. И один из важнейших моментов - шаманизм.
Например, Тан очень много писал о ритуальном гомосексуализме чукчей. В какой степени это верно – бабушка сказала на двое, а то и на трое. Может просто выдумал, может, видел одного местного педераста, с которым распил поллитровку, а может и впрямь «обычай» - в ряде первобытных племен такие случаи отмечены.
Прямо в яхт-клубе полезного негодяя приветили американцы и англичане, дали денег.Все знания науки этнографии базируются на сведениях таких первопроходцев, как Богораз, а если кто то там в кабинетах в Москве и в Питере с данными не согласен, пусть сам пройдет туда, поживет с этими народами лет 15, а потом пишет. А тролям, собирающим кучу подписчиков, неудосуживающихся проверить рассказанные им сведения, можно писать что угодно.
Всё это было приправлено реальными этнографическими заметками с натуры, однако, так же малоценными для науки, как фантастические измышления Маргариты Мид. Ибо учёный прежде всего должен быть честным человеком, а какой же Тан-Богораз честный?
Чего ожидать от сына вора и проходимца, потом школьного хулигана и уголовника, а затем записного враля с прибабахом?
Тан-Богораз обслуживал собой англичан и занимался благоустройством в Канаде русских (антирусских) сектантов.
Нельзя бороться с богоразовщиной, опираясь даже на внешне правдоподобный и вполне позитивный миф Дежнёва, и уж конечно нельзя ложь и нестыковки отечественной историографии залеплять заморским дерьмом политических прощелыг за деньги.
Дмитрий Карягин, мне стыдно за вас.А мне очень неловко за Вас. Обсуждать то,как шаман телефонирует при помощи бубна,я конечно не стану.
А мне очень неловко за Вас. Обсуждать то,как шаман телефонирует при помощи бубна,я конечно не стану.Хорошо, не будем про "азбуку морзе". А что, собственно, шаман делает? В чем смысл бубна? Музыкальный аккомпонемент или монотонные удары должны его ввести в транс?
Обратите внимание на то, как шаман работает с бубном. Он создает низкочастотый резонанс, а все общение с духами производит практически не удаляя головы от бубна, он как бы говорит в бубен - свои слова вкладывает в эти низкочастотные колебания - эффект радиосвязи или телефона. То есть, речь, звуки, извлекаемые ртом человека вместе с колебаниями бубна передаются на расстояние. (Я не беру в расчет многих современных псевдошаманов аферистов, которые камлают как им вздумается. Раньше камлание имело строжайшие законы. И проводилось по черному - то бишь, ночью, в чуме, без света).уважаемы, что за лабуду вы тут несёте?
Насколько известно, инфразвуковые волны могут пройти через любое препятствие и не гасятся очень долго. Возможно ли такое, что проходя через препятствие, голос человека, не являющийся низкочастотным, сливаясь с инфразвуком бубна не отфильтровывается, а проходит насквозь, через оленьи шкуры, деревья, камни, скалы? Ухом его не слышно, но проводился когда-либо эксперимент, по приему такого резонанса в другой точке? Возможно, эсли есть некий улавливатель таких частот, он сможет поймать сигнал от шамана, его речь вместе с НЧ волнами.
Для Сергея и не только. Любому, кто встретит ...всего то? :)
уберечься от лешего можно сказав ему несколько раз: Гасника
(Вложение)
уважаемы, что за лабуду вы тут несёте?Инфразвук может создать вентилятор. Дрель.
шаман с бубном не может вызвать инфразвуковые волны, для этого акустический излучатель должен иметь линейные размеры соответсвующие длине волны инфразвука, а это никак не размеры бубна
Ну и наконец ознакомьтесь что такое резонанс, перед тем как рассказывать о шамане создающем низкочастотный резонанс ударом своей головы о бубен :)
кстати поздравляю вас с открытием нового эффекта в радиосвязи или телефоне: вкладывание слов в низкочастотные колебания
Для входа в “туннель” вам понадобится, чтобы ваш партнер все время, необходимое для получения вами “шаманского состояния сознания” сопровождал ударами в барабан или бубен с частотой 120 ударов в минуту (2 Гц).[/i]то есть если бить в бубен с частотой 120 ударов в минуту, то бубен начнёт излучать в диапазоне ифразвука: 2Гц. ? Круто :)
Надеюсь вы помните: частота инфразвука лежит ниже слухового предела человеческого звукаБубен имеет диапозон от слышимого до неслышимого. Вопрос был о том, какой сигнал должен принять прибор, фиксирующий инфразвук - только инфразвук или + еще часть диапозона.
То есть Вы уверены, что НЕ будете слышать звук бубна, если по нему бить с частотой 120 ударов в минуту?
у Дмитриевской должен быть бубен однозначно... для заклятий... для отпугивания леших и других кикимор :)Лешии и кикиморы - тоже живые люди. Всё зависит от симпатии или антипатии их к пытающемуся с ними контактировать.
то есть если бить в бубен с частотой 120 ударов в минуту, то бубен начнёт излучать в диапазоне ифразвука: 2Гц. ? Круто :)Бубен есть у Виктории Лоухи, она шаманского рода. Не по адресу. Бубен не отпугивает леших и кикимор, если считать , что они тоже род духов, то это скорее приманивание. Я смотрю, вы без меня скучаете.
Надеюсь вы помните: частота инфразвука лежит ниже слухового предела человеческого звука
То есть Вы уверены, что НЕ будете слышать звук бубна, если по нему бить с частотой 120 ударов в минуту?
осталось найти бубен для эксперимента..
у Дмитриевской должен быть бубен однозначно... для заклятий... для отпугивания леших и других кикимор :)
нужно попросить её провести эксперимент... чувствую... грядёт прорыв в науке :)
Что это может значить? Народы Азии, продвигаясь в поисках новых мест охоты и пастбищ в другие широты, продвигаясь в Сибирь, Берингию, и дальше в Америку после окончания ледникового периода, сталкиваются с другой, условно говоря, цивилизацией? Сейчас, в 21 веке, человечество об этом ничего не знает, и в упор не желает замечать основы всего северо-восточного и индейского эпоса, объясняя какими-то понятиями о недоразвитых племенах, у которых понимание мира находится на таком низком уровне, что их выдуманная реальность стоит для них намного выше окружающей. Однако, обратим внимание на то, кто занимает центральную часть в их легендах. И этот кто прошел Берингов пролив и расселился по Америке гораздо раньше этих восточноазиатских племен. И в силу своей природы и не похожести стал врагом этих народов и не желал общаться с ними на их человеческом языке, а избрал такую форму контакта, когда только избранные из этих палеоиндейцев могли выходить с ними на связь, при этом не имея ни малейшего понятия о том, где они в данный момент находятся.Вы знаете,что я ничего не имею против гипотезы о существовании "снежного человека", которого Вы предпочитаете именовать "лешим". Более того,в дискуссиях о "снежном человеке" я всегда отстаиваю право этой гипотезы на существование. Но использовать "снежного человека" как железобетонный аргумент в споре на совсем иную тему(Вы так постоянно делаете, вот и в этот раз)- это,знаете ли, просто "тушите свет". Дело не в СЧ, дело в подходе,при котором игнорируются элементарные правила логического рассуждения. Не вижу смысла дальше поддерживать данный разговор. А неадекватностью реакции и некорректностью формулировок Вы меня, мягко говоря, удивили.
Демоны и грешники в древнерусской иконографии. Семиотика образа.у вас есть в библиотеке?:)
Д. И. Антонов, М. Р. Майзульс.
Эта книга посвящена древнерусской иконографии врага. Многочисленные образы бесов, грешников и демонических монстров
у вас есть в библиотеке?:)Есть такие грешники, которые уже давно бесы, вы разве об этом не знали? И они вполне могут стать героями этой темы.
А почему вы грешников приравняли к врагам и бесам?
Все мы грешники в этом бренном мире... вы разве не в курсе?:)
Лешии и кикиморы - тоже живые люди. Всё зависит от симпатии или антипатии их к пытающемуся с ними контактировать.А то! Насчет леших правда не в курсе, а вот кикиморки иногда прямо очень даже бывают. Контактируй и контактируй! ;)
Вы знаете,что я ничего не имею против гипотезы о существовании "снежного человека", которого Вы предпочитаете именовать "лешим". Более того,в дискуссиях о "снежном человеке" я всегда отстаиваю право этой гипотезы на существование. Но использовать "снежного человека" как железобетонный аргумент в споре на совсем иную тему(Вы так постоянно делаете, вот и в этот раз)- это,знаете ли, просто "тушите свет". Дело не в СЧ, дело в подходе,при котором игнорируются элементарные правила логического рассуждения. Не вижу смысла дальше поддерживать данный разговор. А неадекватностью реакции и некорректностью формулировок Вы меня, мягко говоря, удивили.Из всего вышенаписанного, я так и не смог, Дмитрий, понять вашу точку зрения по этому вопросу. Также для меня лично остается непонятной отношение к этому большинства отписавшегося в этой теме.
А то! Насчет леших правда не в курсе, а вот кикиморки иногда прямо очень даже бывают. Контактируй и контактируй! ;)Таких фоток много здесь выкладывали. С такими - контактируйте, разрешаю. ;) От такого контакта только радость.
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=f88a135e5982511fbe953a48a63a84ee&n=33&w=479&h=320)
Рассмотрим способ контакта:Вы скажите для начала сколько их на кончике иглы может случиться, а то мож и не надо с ними контактировать? *JOKINGLY* Тем более, будучи трезвым-то...
- специфические особенности, условности, диалог, просьбы, задабривание, жертвоприношения, табуирование общения
- условленные места, географические точки.
Характер сущностей часто описывается совершенно конкретный, причем - чем ближе к цивилизации - тем фантастичнее, чем более глухой поселок - тем более приземленный, явный и конкретный образ нечисти.
Вы скажите для начала сколько их на кончике иглы может случиться, а то мож и не надо с ними контактировать? *JOKINGLY* Тем более, будучи трезвым-то...Нечистая сила априори приносит человеку только вред, это не добрая сила. В дохристианские времена существовало убеждение, что с ней можно договориться принеся жертву, задобрить таким образом, добра, конечно, не дождешься, но хотя бы избежишь на время больших проблем, бед, болезней. Христианство же считает, что договориться со злом нельзя. Нечисть только посмеется над человеком и кинет его при первой возможности. Так что контактировать с русалками и кикиморами можно, но последствия самые печальные , заманивание на глубину, утопление, смерть, психические расстройства.
Нечистая сила априори приносит человеку только вред, это не добрая сила.Научите луДше, как с Чистой силой подружиться. Про церковь я что-то уже слышал, а, типа с бубном там..., за флаконом посидеть, чего-нибудь попроще, короче. *JOKINGLY*
Нечистая сила априори приносит человеку только вред, это не добрая сила.Почему? Северные народы дружили раньше. Лечение получали, предсказания, удачу на охоте. Только детей и женщин куда не надо не водить, а то забирали, были случаи.
В дохристианские времена существовало убеждение, что с ней можно договориться принеся жертву, задобрить таким образом, добра, конечно, не дождешься, но хотя бы избежишь на время больших проблем, бед, болезней. Христианство же считает, что договориться со злом нельзя. Нечисть только посмеется над человеком и кинет его при первой возможности. Так что контактировать с русалками и кикиморами можно, но последствия самые печальные , заманивание на глубину, утопление, смерть, психические расстройства.Да, но язычники - не христиане, им деваться некуда. Они духов не предают и не считают исключительным злом.
Научите луДше, как с Чистой силой подружиться. Про церковь я что-то уже слышал, а, типа с бубном там..., за флаконом посидеть, чего-нибудь попроще, короче. *JOKINGLY*"Чистая" - это кто? Сам человек?
С нечистой русалкой и ведьмой мне уже приходилось, правда, иногда за деньги... *JOKINGLY*
"Чистая" - это кто? Сам человек?Где Вы встречались с "чистым" человеком? *JOKINGLY*
Где Вы встречались с "чистым" человеком? *JOKINGLY*"чистота" - понятие растяжимое *SARCASTIC*
"чистота" - понятие растяжимое *SARCASTIC*Да. На человека натягивается с трудом. *JOKINGLY*
Да. На человека натягивается с трудом. *JOKINGLY*Слюшай дарагой, зачем человека так мучить? Ведь для того и смазка придумана *JOKINGLY*
Да. На человека натягивается с трудом. *JOKINGLY*Если серьёзно, "нечистые" слово немного в другом значении. По "пацанским понятиям" они может быть не такие уж нечистые. Однако, в религиозном контексте, когда контакт с ними склоняет человека однозначно в тёмную сторону, их определяют так.
Почему? Северные народы дружили раньше. Лечение получали, предсказания, удачу на охоте. Только детей и женщин куда не надо не водить, а то забирали, были случаи.Потом у шаманов заканчивался запас мухоморов и народ, облегченно вздохнув, расходился по своим делам. *YES*
По сутию Христианство - единственная религия, считающая духов - враждебными.Это особенность всех монотеистических,креационистских религий.
Христианство не считает всех духов враждебными, но считает их тварными созданиями, верными Богу или отпавшими от Него, имеющими свою иерархию. Духовный мир разнообразен.Помня слова апостола Павла о том, что и сатана иногда «принимает вид Ангела света» (2Кор.11:14), не стоит сходу вверять себя явившемуся духу. Став участником явления духов, первое, что уместно исполнить, — собраться, осенить себя крестным знамением и обратиться с молитвой ко Господу. В дальнейшем, по возможности, необходимо обратиться за рекомендацией к духовному наставнику.
Помня слова апостола Павла о том, что и сатана иногда «принимает вид Ангела света» (2Кор.11:14), не стоит сходу вверять себя явившемуся духу. Став участником явления духов, первое, что уместно исполнить, — собраться, осенить себя крестным знамением и обратиться с молитвой ко Господу. В дальнейшем, по возможности, необходимо обратиться за рекомендацией к духовному наставнику.Это потому что бесы иногда являются в личине ангелов , дабы искусить неопытных .
https://azbyka.ru/razlichenie-duhov (https://azbyka.ru/razlichenie-duhov)
Это особенность всех монотеистических,креационистских религий.Каких, например, из современных?
Помня слова апостола Павла о том, что и сатана иногда «принимает вид Ангела света» (2Кор.11:14), не стоит сходу вверять себя явившемуся духу. Став участником явления духов, первое, что уместно исполнить, — собраться, осенить себя крестным знамением и обратиться с молитвой ко Господу. В дальнейшем, по возможности, необходимо обратиться за рекомендацией к духовному наставнику.Все явления т.н. родственников, стуки духов у медиумов - вероятно должны быть наваждением.
https://azbyka.ru/razlichenie-duhov (https://azbyka.ru/razlichenie-duhov)
Добавлено позже:Все явления т.н. родственников, стуки духов у медиумов - вероятно должны быть наваждением.Не все так однозначно, особенно с явлением умерших родственников.
Не все так однозначно, особенно с явлением умерших родственников.Согласен. Возможно связь с умершим есть.
Это потому что бесы иногда являются в личине ангелов , дабы искусить неопытных .А Вы опытная? как вы распознаёте беса в обличии ангела?
А Вы опытная? как вы распознаёте беса в обличии ангела?Я опытная в том,чтобы не впечатляться. Трезвение, мой друг, трезвение...
Поделитесь знаниями:)
Каких, например, из современных?Их всего три: христианство, иудаизм и ислам. Из неавраамических можно добавить зороастризм.
Их всего три: христианство, иудаизм и ислам. Из неавраамических можно добавить зороастризм.Есть ещё бахаи, сикхизм, и единобожные ветви в индуизме.
Их всего три: христианство, иудаизм и ислам. Из неавраамических можно добавить зороастризм.Перечитайте еще раз в Коране 72 суру.
Коране 72 сур.
Когда зомби оживают... Призрачная магия черного континента.фу... какая гадость: "поедатели людей" ... нет что бы советовать для прочтения достойные произведения, несущие вечное и доброе: Чехова, Толстого, Некрасова... или советских классиков: Как закалялась сталь.. к примеру.
Брукс Арчибальд, Фальк Роджер.
Африканские колдуны и культы Вуду, города-призраки и кровожадные поедатели людей, зомби и амулеты, дающие неограниченную власть над миром… все это и многое другое ожидает читателя на страницах книги.
Год издания: 2008
фу... какая гадость: "поедатели людей" ...Вот это и к разговору о "кормовой базе". А кому щас легко...
нет что бы советовать для прочтения достойные произведения, несущие вечное и доброе: Чехова, Толстого, Некрасова... или советских классиков: Как закалялась сталь.. к примеру.Если не читали советую почитать Чехова, Толстого и многих других замечательнейших русских писателей. Чехов вообще один из любимых, кстати, у него есть рассказ "Страхи". По поводу русской литературы - недавно узнал, что у Фета немеряно стихов, у меня всего 2 маленькие книжонки одна для детей, другая как грица 18+... Но оказывается это треть от всех его стихотворений!
нет же... вы всё норовите подтолкнуть людей к мистике, илюзиям и уходу от реальности...От какой реальности? Я знаю как минимум 2:
а потом мы удивляемся тотальной деградации общества и потере духовности...Самообразование никто не отменял. Зачем вам все время поводырь в образе школы, института, государства, масс-медиа? Ищите, да обрящете. Не обрящете, так хотя бы не деградируете, не потоните в общей, так сказать, массе д...
Самообразование никто не отменял. Зачем вам все время поводырь в образе школы, института, государства, масс-медиа? Ищите, да обрящете. Не обрящете, так хотя бы не деградируете, не потоните в общей, так сказать, массе д...Вы несёте чушь... потому что речь о молодёжи.. на формирование личности которых так или иначе влияет общество в целом ( в вашем случае исключительно потребительское и обывательское), а так же различные учебные заведения, цель которых всё же добавить немного интеллекта в не сформировавшийся ещё мозг.
С тем, что магия , ритуалы, язычество, шаманизм существует , вам придется пока еще смириться.Существуют, потому что есть на них спрос... народ то дичает постепенно:) Ну или ещё одна причина: невозможность получить полноценную медицинскую помощь. шаман то по любому меньше берёт за приём. А результат тот же. НИКАКОЙ! :)
Вы знаете сколько берёт за прием шаман? %-)В разных племенах по разному... в зависимости от наглости шамана :)
В разных племенах по разному... в зависимости от наглости шамана :)Я подозреваю, что вы имеете личный опыт общения с шаманами.
Sergei_VL, у меня вообще только одна книжка любовной лирики((( нужно вдохновение, но его нет. Кем вдохновиться? А по поводу искусства, так мы сейчас с Жанной обсуждаем творчество Брюллова в Персональных блогах. Присоединяйтесь.Я состою в Московском союзе художников, здесь выставки 4 штуки в месяц, нет времени ни участвовать, ни на открытия ходить... :'(
Не думаю, что такая книжка появится. У нас с Сергеем принципиально разные взгляды на происхождение нечистой силы, для него она персонифицирована в образы различных видов реликтовых гоминидов, я же считаю,что ее проявления более разнообразны и имеют исключительно духовную природу. И не надо ерничать. С тем, что магия , ритуалы, язычество, шаманизм существует , вам придется пока еще смириться.Самое главное вы поняли почти верно, только моя точка зрения чуть шире. В целом она звучит так: все недопонимания, магия и аномалии осуществляются существами физическими. В их число могут входить люди (хомосапиенс) а также другие виды "земных" гоминид, обитающих на земле и под землей, и пребывающих в своем физическом теле. Уровень интеллекта может быть совершенно разнообразным; наличие высокого iq c наличием паранормальных способностей всех существ никак не коррелируются.
Кстати, владея столь обширным материалом накопленным по СЧ, Сергей может и сам написать интересную книгу, тема не избитая.Зачем?
Кстати, владея столь обширным материалом накопленным по СЧ, Сергей может и сам написать интересную книгу, тема не избитая.Материалом, накопленным из нета? , в который сам и написал?
Материалом, накопленным из нета? , в который сам и написал?Успокойтесь, я ничего не собирался и не собираюсь писать!
Нет, ребята, книжку можно и так написать - сказки от субъекта, чего развелось, как блох, окромя нормальных - детских.
Так серьезные дела не делаются, так только выскочки поступают. Пардону, конечно, но бумагу жалко. *JOKINGLY*
А материал у меня не только из нета.Дык и у мене имеются по Малебке от Робинзона. *JOKINGLY*
"Необычных случаев" может быть сколько угодно, но тиражировать и искать все время новые не имеет смысла. Полезнее понять физическую закономерность.Ну вот вам физическая закономерность. Следите за мыслью.
Дык и у мене имеются по Малебке от Робинзона. *JOKINGLY*Здорово! Писатель сам должен везде пройти и пощупать. Его дело донести то, что он нашел, увидел. А анализаторов тут пруд пруди.
А чего размышлять?Ну не хотите размышлять - как хотите. Ваше право.
по плотности меньше воздухаИ вакуума, но с громадной энергией и всеобъемлющ!- Это Черная Дыра!, в которой мы живем- вся наша Вселенная от взрыва.
Ну не хотите размышлять - как хотите. Ваше право.Вы живете в своем мире, там у вас всё хорошо, всё по полочкам. Вот и приматов, которыми занималась советская и мировая наука, вы определили в свою ячейку летающих невесомых... Зачем посягать на ваш душевный комфорт? Не будем продолжать эту беседу. Всё хорошо *YES*
А лично я уверен в том, что ни одного снежного человека, лешего или кикимору не поймали исключительно потому, что это изначально невозможно. Не может крот поймать карася. Может только человек из высшей среды обитания. И дельфин не может поймать человека и взять в плен в свою более высокую по плотности стихию. Может только убить.
Также и человек не в состоянии поймать существо из менее плотной стихии. Он может только увидеть след пребывания этого существа, но интеллектом понять и полностью осознать все мотивы и поступки не сможет.
Так что зря вы стараетесь)
Вы живете в своем мире, там у вас всё хорошо, всё по полочкам. Вот и приматов, которыми занималась советская и мировая наука, вы определили в свою ячейку летающих невесомых... Зачем посягать на ваш душевный комфорт? Не будем продолжать эту беседу. Всё хорошоА потом скажут, что снова я первый начал) Сергей, я же даже без тени сарказма вам ответил. Ну да Бог с вами.
Но тема тут нечистая сила... а это совсем другое! Здесь гораздо всё сложней и поймать её гораздо сложнее, и тем более доказать её существование. Так, как эти сущности, имеют тонко-материальную, энергетическую природу и очень хитры... они не имеют физической (пищевой) оболочки - анамайя коши, но имею прана майя кошу- астральное тело, которое легко может трансформироваться во, что угодно, например в те же огненные шары!) Как вы их поймаете?! Их присутствие и проделки можно только понять по косвенным признакам, как сказано в писании:-По делам их, узнаете их.Вот и я абсолютно о том же.
Есть ещё бахаи, сикхизм, и единобожные ветви в индуизме.Бахаизм и сикхизм- синкретические религиозные системы,появившиеся на базе уже существующих конфессий. Пограничье.
Перечитайте еще раз в Коране 72 суру.Сергей, так невозможно вести диалог. У Вас нет вопросов,на самом деле. У Вас есть Готовый Ответ. Да,везде "снежный человек". Он же "джинн", он же "леший". И т.д. и т.п.
А по Буддинзму ответьте:
-зачем ученикам Будды скальп Йети, и кто такие Мара и Махалака на буддиских изображениях?
Магия Вуду достаточно реальна сейчас, что характерно с освоением черного континента ее практики перекочевали в европейские ритуалы, считается самой сильной магией и в наши времена . Духовности там конечно искать не стоит, обычно преследуется цель получения власти над человеком, миром, временем .Строго говоря, вуду- национальное достояние Гаити. Этот культ изначально появился как смешение ритуальных практик разных религий и культур различных рас. Характерная деталь:на Гаити к участию в церемонии вуду не может быть допущен человек,не крещеный по католическому обряду.
Добавлено позже:[/add]Сергей, так невозможно вести диалог. У Вас нет вопросов,на самом деле. У Вас есть Готовый Ответ. Да,везде "снежный человек". Он же "джинн", он же "леший". И т.д. и т.дЭто - просто ваш троллинг.
Это - просто ваш троллинг.Не так. Хотя бы потому что у меня не могло быть фразы "христианство в исламе и буддизме".
Вы написали, что во всех основных религиях к нечистой силе относились враждебно - в частности - кроме христианства в исламе и буддизме. Разве это так?
Может быть вы и про произведение 1001 ночь не в курсе?Гм. . . А разве сборник "Тысяча и одна ночь" это священное писание какой-то религии? Это какой же?
Я чего то не понял. По вашему, джинны - хорошие и пушистые? чистая сила?! А к ним далеко не всегда враждебное отношение. Может быть вы и про произведение 1001 ночь не в курсе?Я что-то пропустил, наверное.
Или вообще ведет разговор о джиннах.Разговор ведется о джиннах,но Сергей под ними подразумевает "снежного человека", как и почти всегда и во всем. И кажется сердится на меня из-за того,что я призываю к более осторожному отношению к источникам.
Разговор ведется о джиннах,но Сергей под ними подразумевает "снежного человека", как и почти всегда и во всем.А, понятно.
Так, как эти сущности, имеют тонко-материальную, энергетическую природуЭто просто набор слов (ничего не обозначающий).
Это просто набор слов (ничего не обозначающий).И наши предки этого не поняли бы. Сильно не поняли. . .
Нам здесь такого не надо (тема и так полна пустословием).
И наши предки этого не поняли бы. Сильно не поняли. . .И потомки не поймут. Для них это тоже будет набор слов (бессмысленный).
По сутию Христианство - единственная религия, считающая духов - враждебными.
Это особенность всех монотеистических,креационистских религий.
Их всего три: христианство, иудаизм и ислам. Из неавраамических можно добавить зороастризм.Вот о чем шла речь. Начинаю с ислама.
Разговор ведется о джиннах,но Сергей под ними подразумевает "снежного человека", как и почти всегда и во всем. И кажется сердится на меня из-за того,что я призываю к более осторожному отношению к источникам.Разговор шел о нечистой силе. Названий её - тысячи. Речь не совсем о том, что Сергей под ней подразумевает, а об отношении к ней религий. Христианство - единственная религия, причисляющая нечистых к врагу рода человеческого. (хотя и здесь есть минимальные исключения, но об этом позже)
Он смотрел на него и говорил про себя: ворон не настоящий. Татусь говорил, набивают чучела из птиц. Они как настоящие, но не живые. Вот и ворон, сделали чучело, повесили над яслями. И чем ближе подходил, видел мертвую пыль на крыльях, выщипанный хвост… Старое облезлое чучело.
Давно повесили в конюшне, то ли от "сглаза", то ли для того, чтобы отпугнуть ласку. Водился в наших краях такой зверек. Заберется ночью в конюшню, прыг на коня, к утру конь в мыле, будто всю ночь его гоняли, дрожит, всхрапывает, никого к себе не подпускает. Темные люди: не иначе нечистый гонял. А на самом деле ласка, утверждал татусь. Для ласки лошадиный пот вроде лакомства, пьет она его или дышит едким потом и приходит прямо в неистовство. Носится по конской спине, когтями скребет, щекочет, конь взвивается. Бывало, разбивал вдребезги кормушку, рвал поводья, сам в крови и мыле. Погоняет ласка ночь-другую, и считайте, нет у вас коня. Больше он не работник. Вот и вешали ворона, чтобы отпугнуть зверька…
Мишка сказал:
- Вот на тебя нечистая сила як насядет, тогда побачимо, хто кого лякае!.. Пока не случалось - каждый из себя корчит…
И рассказал истинное происшествие. Брат его Санько ночью бежал через кладбище, мать за керосином посылала. Слышит, что-то гупает за ним. В этом случае оглядываться нельзя, а он оглянулся. Оно - все в белом. Он крестить его: "Сгинь, провались, нечиста сила!" А оно хекает и к нему…
Санько догадался, бутылку с керосином под ноги тому в белом. И во весь дух домой. Три дня слова не мог выговорить, трясся на печи. Бабка Демидиха "переляк выливала".
Алеша слышал про то, что бабка "вылила" Саньку переляк, вылечила от перепуга, а вот отчего переляк случился, до сего времени не знал. Шептуха, оказывается, запретила об этом рассказывать, а то вновь вернется болезнь к Саньку.
Что могло бы спровоцировать...Большинство живых существ не реагируют на статику, взгляд привлекает движение. Кошачьи, перед тем как броситься, замирают. В этом кроется особенность поведения лешего: пока он замер и статичен - взгляд человека на недвижащееся пятно ничто не привлекает, в лесу тысячи разных пятен сближенных цветов, самой разной формы. Все свидетельства о леших только когда он двигается, часто идет, как человек.
Даже не знаю: увидит ли тут кто-то что-то...
Это просто набор слов (ничего не обозначающий).Так, придется ответить всем обстоятельно, не для того, чтоб ответив, защитить свое эго,
Нам здесь такого не надо (тема и так полна пустословием).
И наши предки этого не поняли бы. Сильно не поняли. . .Наши предки оставили свои метки (с) Да, согласен вы правы-не поняли бы и тема вроде бы так и называется... но! мы же уже вроде, как не в каменном веке живем?!) Многое уже изменилось, Земля уже вроде не стоит на трех китах, да и мы уже чай не в лаптях ходим?! Те знания, которые дошли к нам из глубин веков, особенно касаемо этой очень неоднозначной темы, должны подвергаться анализу безусловно, но и смею заметить, некой ревизии с высоты теперешнего нашего понимания, иначе рискуем остаться все теми же условными "трицератопсами" без неокортекса, тогда как жизнь не стоит на месте и знания о ней тоже развиваются. Кроме того, всё, что мы тут в этой теме разбираем было давно известно, например в той же ведической культуре, но предмет согласен, очень сложен для понимания по причине того, что мир в котором, как мы думаем мы находимся, не одномерен и даже не четырехмерен, а многомерен. И главная тема этого форума, касаемо гибели туристов, это имхо тот тригер, через который Высший разум показывает нам, что в обычной плоскости эту интригующую загадку нам не решить, так как через детали этого странного дела явно просвечивают влияния и я бы даже сказал-ПРЯМОЕ УЧАСТИЕ сил тонких, потустороннего порядка. Подробности и док-ства смотрите в моих темах.
.И наши предки этого не поняли бы. Сильно не поняли. . .(с) .
И потомки не поймут. Для них это тоже будет набор слов (бессмысленный).А вот тут бы поспорил и сильно поспорил бы!) Но не буду принципиально этого делать, ведь в спорах истина не рождается, а скорее конфликт и ментальный тупик, тем более когда речь идет о вещах будущих, следовательно не доказуемых... Поэтому на этом умолкаю. Всем счастья!
Вот о чем шла речь. Начинаю с ислама.Зачем начинать об исламе с "1001 ночи" ? Это сборник сказок,созданный в начале восемнадцатого столетия Антуаном Галаном специально для двора тогдашнего "Короля-Солнца"- в рамках начинающейся моды на Восток(т.н. "ориентализм"). Более того,это произведение само потом оказывало влияние на культуру стран Ближнего Востока. И в любом случае, какое отношение сборник сказок имеет к религиозной доктрине?
О 1001 ночи и других восточных произведениях (например, Низами Ганджеви): там часто фигурируют духи, джинны и демоны. Сущность их почти одинаковая, достаточно прочитать n-ное количество мифов, чтобы понять это. Однако, в Коране говорится, что джинны - не все плохие. А в Мекке есть мечеть, посвященная джиннам. Представим теперь то же в христианстве: один храм, посвященный демонам, а в другом - скальп йети как реликвия, чтобы православные, крестясь, прикладывались. *YES*
Добавлено позже:Разговор шел о нечистой силе. Названий её - тысячи. Речь не совсем о том, что Сергей под ней подразумевает, а об отношении к ней религий. Христианство - единственная религия, причисляющая нечистых к врагу рода человеческого. (хотя и здесь есть минимальные исключения, но об этом позже)
всё, что мы тут в этой теме разбираем было давно известно, например в той же ведической культуре,Что Вы подразумеваете под "ведической культурой" ?
https://youtu.be/clyb-HxE0dYhttps://youtu.be/52yhBkkulXw
почитайте хотя бы того же Чарльза Ледбитера: "Астральный" и "Ментальный план" ну или хотя бы "Путешествие сознания" Сатпрема, там как раз об энергетической и тайной природе ЭТИХ сил многое рассказаноЯ бы всем посоветовал сначала прочитать биографии этих прекрасных людей *SARCASTIC*
... Все замолкаю.Вот это правильно.
Зачем начинать об исламе с "1001 ночи" ? Это сборник сказок,созданный в начале восемнадцатого столетия Антуаном Галаном специально для двора тогдашнего "Короля-Солнца"- в рамках начинающейся моды на Восток(т.н. "ориентализм"). Более того,это произведение само потом оказывало влияние на культуру стран Ближнего Востока. И в любом случае, какое отношение сборник сказок имеет к религиозной доктрине?Речь о джиннах. Какая у них роль в эпосе, такая и в Коране.
Мечеть джиннов в Мекке- это "храм ангелов", если примерно перевести на наши понятия. Она ведь посвящена не всем джиннам,а только тем,кто принял от пророка ислам. Как в христианстве есть ангелы,а есть падшие ангелы( "отпавшие"). Предводитель отпадших джиннов- Иблис. Это аналог дьявола.Отпавшие ангелы, короче - нечистые. Ну и
Деления духов на чистых и нечистых вполне симметричны в христианстве и исламе.Но демоны или джинны в христианстве положительными.
А вот зачем Вы тут вспоминаете буддистский храм со скальпом йети- непонятно. Ведь буддизм принципиально иная религия,о ней вообще речи не шло.Скорее - философия, чем религия. Не отриуающая более древних, например, индуистских религий.
Речь о джиннах. Какая у них роль в эпосе, такая и в Коране.Ну что же. Свежо. Использовать "Тысячу и одну ночь" для истолкования Корана.
Джинн и ангел в христианском понимании - противоположности.Откуда джинны в христианском понимании? Надеюсь, не будете на "Караван" Вильгельма Гауфа ссылаться?
Но демоны или джинны в христианстве положительными.Чего?
Скорее - философия, чем религия. Не отриуающая более древних, например, индуистских религий.Буддизм- религия,имеющая, как все религиозные системы, свою философию. А то,знаете ли, философы,поклоняющиеся скальпу йети- это слишком сюрреалистическая картина. Напомню, разговор шел об отношении к духам в разных монотеистических,креационистских религиях. Поэтому снова спрашиваю: причем тут буддизм?
А скальп при том, что в христианстве леший, йети, черт, водяной - все одно и то же. Нечистые, не поддающиеся крещению, а наоборот, враги христианства.
Ну что же. Свежо. Использовать "Тысячу и одну ночь" для истолкования Корана.Почему нет? Галан оперался на древние источники. Не путайте его со сценаристом Голливуда. Ну можно Низами взять, 12 век, у него джинны все отрицательные. А он был истиный мусульманин. Памятник ему стоит.
Добавлено позже:Откуда джинны в христианском понимании? Надеюсь, не будете на "Караван" Вильгельма Гауфа ссылаться?Нечто Григорий Палома, проведший в османском мусульманском плену десяток лет, репу чесал, мол: "а хто это, джинн?"...
Добавлено позже:Чего?я имел ввиду: никогда не были
Добавлено позже:Буддизм- религия,имеющая, как все религиозные системы, свою философию. А то,знаете ли, философы,поклоняющиеся скальпу йети- это слишком сюрреалистическая картина. Напомню, разговор шел об отношении к духам в разных монотеистических,креационистских религиях. Поэтому снова спрашиваю: причем тут буддизм?Ну почему сюр? Некий про-человек, меше-Адам, дитё природы,
Самайн - дни безвременья, когда на тебя смотрит безднаКельты - заметное явление в европейской этнографии, тоже пришли в Европу с востока, так и не создав, однако, ни единого своего устойчмвого государства. И день всех святых вместе с его кануном-Хэллоуином, специально еще в средневековье был передвинут католической церковью на 1 ноября чтобы совпасть с Самайном(что, впрочем, отнюдь не ново, вспомним Рождество и Пасху, Янов день, приуроченные к зимнему, весеннему и летнему солнцестояниям). Но в нынешнем своем виде, с тыквами и сатанинскими балами, это безусловно американизм.
Диитриевская,Меня волнует исключительно языческо-ритуальная сторона этого праздника.
Из этого текста ясно, что Н.С. скорее отпугивали обрядами, нежели чествовали или праздновали.
Самайн - дни безвременья, когда на тебя смотрит безднаКакой-то календарь конечно. А не связаны ли эти дни с появлением ненадолго над горизонтом такой звезды, как Фомальгаут, например? Очень мистически характеризуется этот объект.
В последнее десятилетие в нашей стране возрос интерес к культуре кельтов. Уже с начала 90-ых годов стали появляться музыкальные коллективы, исполняющие кельтскую музыку. Затем, в конце 90-х возникли первые танцевальные школы, в которых начали преподавать ирландские и шотландские танцы. При МГУ появились факультативы, на которых кельтологи изучали валлийский, бретонский и ирландский языки, историю кельтов и многое другое. А в сфере развлечений на новую моду отреагировали по-своему: по случаю кельтских праздников дважды в год стали устраивать концертные мероприятия.
- Начнем с происхождения названия «Самайн». Какова этимология названия этого праздника?
- Древнеирландское слово «Samhain», предположительно, происходит от санскритского «samana» - "собрание", "сход". Поскольку в ирландском языке буква "m" в межвокальном положении читается как звук "v", а гласная "i" смягчает следующую за ней "n", слово «Samhain» произносится как «савань» или в современном прочтении, «саунь». Исторически же так сложилось, что в России этот праздник стали называть "Самайн".
- Какова точная дата наступления этого праздника?
- Самайн длится семь дней с 29 октября по 3 ноября. Основной пик праздника приходится на ночь с 31 октября на 1 ноября.
- Некоторые называют Самайн «кельтским Новым годом». Насколько это корректно?
...
- У многих кельтских народов 1 ноября – действительно начало нового года, но не у всех. Например, у древних ирландцев новый год начинался в Бельтайн, то есть 1 мая. Тем не менее Самайн сложно считать просто новогодним праздником перехода к зиме, это типичный календарный праздник, связанный, прежде всего, с окончанием пастбищного сезона. Представляя собой один из четырех главных календарных праздников кельтов, Самайн знаменует начало зимней, темной половины года. Таким образом, Самайн соединяет две половины года, темную и светлую, соединяет два мира - Верхний Мир людей и Иной Мир, также известный как Сид. Священные дни не входят ни в год наступающий, ни в год уходящий, это Дни Безвременья. В этот промежуток времени, не принадлежавший ни будущему, ни прошедшему, истончается граница между мирами. Древние легенды гласят о том, что в ночь Самайна раскрываются холмы, на свободу вырываются силы хаоса, и тогда в мир людей проникают бессмертные.
...
- Принято считать, что Самайн – предшественник Хэллоуина. Как это исторически сложилось?
- Самайн был христианизирован и преображен в День Всех Святых ( All Hallows' Day ), который отмечается 1-го ноября. Что касается Хэллоуина , то Halloween - вечер накануне Дня Всех Святых ( «All Hallow e'en» ), и он церковным праздником не является. Под влиянием христианства Самайн сильно изменился, как в традиционном, так и в сакральном значении. Он стал днем поминовения мертвых, днем, когда умершие возвращаются в наш мир.
...
Добавлено позже:
https://m.vk.com/wall-96310420_38272
Кельты - заметное явление в европейской этнографии, тоже пришли в Европу с востока, так и не создав, однако, ни единого своего устойчмвого государства. И день всех святых вместе с его кануном-Хэллоуином, специально еще в средневековье был передвинут католической церковью на 1 ноября чтобы совпасть с Самайном(что, впрочем, отнюдь не ново, вспомним Рождество и Пасху, Янов день, приуроченные к зимнему, весеннему и летнему солнцестояниям). Но в нынешнем своем виде, с тыквами и сатанинскими балами, это безусловно американизм.Неужели кельты пришли с востока?
*DONT_KNOW*Почему нет? Галан оперался на древние источники. Не путайте его со сценаристом Голливуда. Ну можно Низами взять, 12 век, у него джинны все отрицательные. А он был истиный мусульманин. Памятник ему стоит.Нечто Григорий Палома, проведший в османском мусульманском плену десяток лет, репу чесал, мол: "а хто это, джинн?"...Сергей, предлагаю на время прекратить этот разговор. Вы не понимаете того,что я пытаюсь до Вас донести. Я не понимаю Ваших мыслей. Может быть, потом как нибудь продолжим.
Прекрасно все конфессии про всех знали, и про сущности - who is whoя имел ввиду: никогда не былиНу почему сюр? Некий про-человек, меше-Адам, дитё природы,мать её, лишенный многих пороков человека, не желающий принимать бремя цивилизации, выживающий как может. В этом и философия буддизма: тысячи лет назад они сделали свой исторический выбор, и их решение уважается, это как бы и связь с прошлым, и люди были где-то на грани животных, это - принятие философами любого состояния человека. Исторического прошлого. И хоть и агрессивный и грубый, но такой, каким он нужен в природе, значит, такова его роль, как тигра не надо воспитывать из него милую послушную большую кошечку, так и параллельную ветвь дикого человека нефига облекать в наши погремушки и проблемы.
*DONT_KNOW*
- Древнеирландское слово «Samhain», предположительно, происходит от санскритского «samana» - "собрание", "сход".Вряд ли. Где бы это интересно древние ирландцы могли войти в контакт с носителями санскрита, и заимствовать данное слово? Скорее всего, эти слова родственные, и оба происходят от какой-то индоевропейской предковой формы.
Но в нынешнем своем виде, с тыквами и сатанинскими балами, это безусловно американизм.Почему "сатанинскими"? Мероприятие, явно стоящее в одном ряду с сатурналиями и аутентичными карнавалами и маскарадами.
существуют археологические находки, доказывающие «участие» звезды в определённых ритуалах около 2500 г. до н. э., проводимых в Персии, где Фомальгауту отводилась роль одной из четырех королевских звёзд.Разве древние персы практиковали астральные культы?
Неужели кельты пришли с востока?Заселение Европы индоевропейцами шло с востока на запад. Племена,находившиеся в авангарде экспансии,первыми отпочковались от и.-е. лингвистической общности, и стали основой кельтов. Но именно как кельты они сформировались,конечно,в Западной Европе. Долгое время ареал кельтов территориально расширялся, часть из них даже переселилась в ранней античности в Малую Азию.
так и не создав, однако, ни единого своего устойчмвого государства.Ну как же? Фраза "наши предки галлы" давно стала мемом. Выучивают ее все французские школьники без исключения. Вплоть до заморских департаментов Гваделупа, Новая Каледония и пр. :)
При МГУ появились факультативы, на которых кельтологи изучали валлийский, бретонский и ирландский языки, историю кельтов и многое другое.Лев Минц "Вы говорите по-гэльски?"
Сергей, предлагаю на время прекратить этот разговор. Вы не понимаете того,что я пытаюсь до Вас донести. Я не понимаю Ваших мыслей. Может быть, потом как нибудь продолжим.Да хорошо, просто и вы поймите мысль, о которой я писал - к нечисти плохо относится только христианство, (про иудаизм к сожалению не знаю) остальные религии, так как в них языческая составляющая всё же намного больше, чем в христианстве, и также в них не ставится ребром вопрос о нечистой силе - относятся к ней более лояльно. Да, есть плохие духи, злые, мерзкие, а есть хорошие, а есть злые страшные, но для конкретных людей они приносят пользу, есть нечисть, но она вот такая, может быть полезна. В христианстве - вот Господь, вот - ангелы, вот - святые, а весь нижний мир и духи и нечисть, видимая и невидимая, предсказывающая судьбу, дружественная, любая - противна богу и никаких контактов истиный христианин с ними иметь не должен никогда. А ещё есть всякие человеческие грехи, в которых принято обвинять почему то нечисть.
Добавлено позже:Разве древние персы практиковали астральные культы?У меня только фрагменты из шумеро-аккадской и ассирийской мифологии, притом что персы - это древнй Иран (или нет?) :
Добавлено позже:Заселение Европы индоевропейцами шло с востока на запад. Племена,находившиеся в авангарде экспансии,первыми отпочковались от и.-е. лингвистической общности, и стали основой кельтов. Но именно как кельты они сформировались,конечно,в Западной Европе. Долгое время ареал кельтов территориально расширялся, часть из них даже переселилась в ранней античности в Малую Азию.
Тамара Орлова, похоже на око Саурона. Меня интересовала форма жертвоприношения на Самайн. Огонь. Я ищу параллели."Ещё эта звезда знаменовала поклонение Деметре в Элевсинах, в Китае называли Северные Ворота военного лагеря, австралийские племена - белый какаду, журнал New Scientist Оком Саурона."
Да хорошо, просто и вы поймите мысль, о которой я писал - к нечисти плохо относится только христианство, (про иудаизм к сожалению не знаю) остальные религии, так как в них языческая составляющая всё же намного больше, чем в христианстве, и также в них не ставится ребром вопрос о нечистой силе - относятся к ней более лояльно. Да, есть плохие духи, злые, мерзкие, а есть хорошие, а есть злые страшные, но для конкретных людей они приносят пользу, есть нечисть, но она вот такая, может быть полезна. В христианстве - вот Господь, вот - ангелы, вот - святые, а весь нижний мир и духи и нечисть, видимая и невидимая, предсказывающая судьбу, дружественная, любая - противна богу и никаких контактов истиный христианин с ними иметь не должен никогда. А ещё есть всякие человеческие грехи, в которых принято обвинять почему то нечисть.Сергей, Вы не замечаете,как подменяете понятия. Плохое отношение априори предполагает определение объекта как "нечисть". Если объект тот же,но определяется иным словом,то отношение совсем иное. Но объект неизменен.
*DONT_KNOW*Почему нет? Галан оперался на древние источники. Не путайте его со сценаристом Голливуда.:rl: :rl: :rl:
У меня только фрагменты из шумеро-аккадской и ассирийской мифологии, притом что персы - это древнй Иран (или нет?) :Да, персы это Иран. Культура Месопотамии на них,конечно, оказывала влияние.
"В древности к созвездию Водолея относилась звезда Фомальгаут (от арабск. Фам-аль-хут-аль-януби – «Рот Южной рыбы»), и принадлежала она богу Эа. Фомальгаут была одной из четырех главнейших звезд неба, наряду с Альдебараном, Регулом и Антаресом. Астрономы считают, что в древней Месопотамии, Иране и Хорезме Фомальгаут мог выполнять ту же роль, что и Сириус в Древнем Египте: определял своим гелиакическим (то есть первым на фоне утренней зари) восходом сроки разлива рек и начала сельскохозяйственных работ в странах Передней Азии. Храм бога Эа в главном центре его культа – городе Эриду был ориентирован на Фомальгаут. В Древнем Вавилоне Фомальгаут называли Куа – «Рыба»".
А ещё есть всякие человеческие грехи, в которых принято обвинять почему то нечисть.а вы кого предлагаете обвинять в грехах?
У меня только фрагменты из шумеро-аккадской и ассирийской мифологии, притом что персы - это древнй Иран (или нет?) :А что, в древней Месопотамии и Хорезме, Сириуса было не видно?:)
"В древности к созвездию Водолея относилась звезда Фомальгаут (от арабск. Фам-аль-хут-аль-януби – «Рот Южной рыбы»), и принадлежала она богу Эа. Фомальгаут была одной из четырех главнейших звезд неба, наряду с Альдебараном, Регулом и Антаресом. Астрономы считают, что в древней Месопотамии, Иране и Хорезме Фомальгаут мог выполнять ту же роль, что и Сириус в Древнем Египте: определял своим гелиакическим (то есть первым на фоне утренней зари) восходом сроки разлива рек и начала сельскохозяйственных работ в странах Передней Азии. Храм бога Эа в главном центре его культа – городе Эриду был ориентирован на Фомальгаут. В Древнем Вавилоне Фомальгаут называли Куа – «Рыба»".
а вы кого предлагаете обвинять в грехах?Мне вообще непонятно, как тот же леший может быть чистой или нечистой силой. Допустим, он такое же живое существо, хоть нам и непонятное. Значит, он может прийти к нам с такими же целями, как мы приходим, например, в лес. Мы можем прийти с добром - собрать шишки, грибы и уйти. Можем прийти со злом - убить животное. Так же и Леший. Он может как завести в болото, так и вывести из леса. Но в силу именно нашей человеческой логики добрые дела обычно не засчитываются даже среди самих людей. Человек может совершить в отношении другого хоть миллиард добрых поступков. Но "злым и плохим" он станет только после того, как один раз откажет в займе денег или просто наорет в плохом настроении. И все - человек становится "плохим". Так же и Леший. Сколько бы народу он не вывел из леса, от скольких бы не отвел волков - все равно человеческая логика помнит только то, как он людей по лесу кружит.
ясно же и ежу... если согрешил.. это значит бес попутал или кикимора какая нить.
одни пакости от них... нечесть же
Добавлено позже:А что, в древней Месопотамии и Хорезме, Сириуса было не видно?:)Я же пишу - у меня только фрагменты и то мифов, слишком давно было. Точно кто ж знает?
А можно подробнее разъяснить как Фомальгаут своим гелиакитическим восходом определял срок разлива рек? Менял цвет? Присылал смс-ку?:)
Мне вообще непонятно, как тот же леший может быть чистой или нечистой силой.да не... чистой силой леший никогда не был.. на то он и леший что бы людей стращать
Я же пишу - у меня только фрагменты и то мифов, слишком давно было. Точно кто ж знает?ну предположите? Выдвиньте свой вариант?
Меня интересовала форма жертвоприношения на Самайн. Огонь. Я ищу параллели.А почему Вас интересуют жертвоприношения? Вы задумали что то нехорошее? Опомнитесь!!
Добавлено позже:А почему Вас интересуют жертвоприношения? Вы задумали что то нехорошее? Опомнитесь!!Интересуют. Да . В связи с другой моей темой. Я надеялась вас больше не встретить на форуме.
да не... чистой силой леший никогда не был.. на то он и леший что бы людей стращатьНе согласен в корне.
Я надеялась вас больше не встретить на форуме.У Вас какие то иллюзорные, несбыточные мечты :)
Не согласен в корне.Интересно Вы расуждаете.
Когда дед меня мелкого на охоту брал, да и позже среди старых охотников - не было никогда к Лешему такого отношения. Уважительное отношение было, как к Хозяину леса. А не как к нечистой силе. Потому что это мы к нему домой шли, а не он к нам.
Никто никогда не лебезил перед ним как перед "нечистой" силой. Я даже застал остатки старых русских традиций по отношению к Лешему.
И сейчас понимаю, почему Лешего именно уважали, а не боялись.
Потому что если ты идешь в лес и боишься "нечистой силы" - это одно.
В лесу не должно быть страха. Страх сковывает, заставляет думать неправильно, убегать, избегать и т. д.
А УВАЖЕНИЕ к Лешему - это совсем другой коленкор. Ты приходишь к нему домой, в лес. Ты спрашиваешь у него разрешения на то, чтобы убить дичь. Ты оставляешь Лешему часть еды, часть воды. Не оставляешь за собой мусор в доме у Лешего, не беспокоишь его пьянкой и громкими звуками. И когда добываешь себе пищу - просишь у Лешего разрешение на то, чтобы унести мясо из его дома в свой.
У Вас какие то иллюзорные, несбыточные мечты :)Уже провела. Только что. Видите пламя на моих устах?
Надеяться мало... нужно провести соответсвующий обряд... желательно с жертвоприношением и бубеном... .мо быть тогда, и то... я сильно сомневаюсь :)
Уже провела. Только что. Видите пламя на моих устах?:) у Вас глаза добрые и красивые. на ведьму вы не тянете... и вообще антураж не тот.Разворачиваемый текст
(Вложение)
Интересно Вы расуждаете.Вот! Я хотел уже ноут выключить, но глянул тему и аж подскочил)
Давайте я приду к вам в дом. убью вашу любимую кошку и заберу с вашего холодильника мясо, добуду себе пищу так сказать, после чего уйду, даже оставлю вам часть воды и немного еды в знак уважения. Вы не сильно обидетесь?
:) у Вас глаза добрые и красивые. на ведьму вы не тянете... и вообще антураж не тот.Ведьмой стать не проблема, проблема ею НЕ СТАТЬ.
должны быть потёмки, баня, две свечки и зеркало... баня хоть есть у вас ?
Вот! Я хотел уже ноут выключить, но глянул тему и аж подскочил)тем не менее вы сами провели паралели логики лешего и человека
Это и называется - человеческая логика. Именно об этом я и говорил.
Вы (как и любой человек, даже я когда-то) измеряете непознанный мир, Лешего... собственным домом и холодильником.
В то время как все с точностью до наоборот. Я никогда не приду в ваш дом, чтобы убить вашу кошку. Как и вы ко мне.
Но человеческое рассуждение о Лешем, у которого и дома-то с кошкой нет, заставляет вас переносить необъяснимое в человеческую плоскость.
О чем говорить, если в ассоциациях первым делом всплывает холодильник?
Ведьмой стать не проблема, проблема ею НЕ СТАТЬ.ну если уж так тянет ... станьте доброй ведьмой-феей :)
На самом деле все эти рассказки о леших и кикиморах всего лишь закономерный итог крылатого выражения :El sueño de la razón produce monstruosА причем тут деградация современного общества? Тема заявлена о представлениях наших предков, а не о наших. Сейчас поклоняются иным богам.
Когда обществоо начинает деградировать духовно и мозг перестаёт мыслить , начинается поиск ведьм, вспоминают о леших, чертях и вурдалаах... закономерный процесс
Ему нужно поклонение, желательно равное божественному, ибо будучи сотворенными простыми служебными духами, они обуреваемы такими желаниями, что даже простое подношение для них ценнокакие то духи у вас уж очень приземлённые... и все неудовлетворены карьерным ростом... то есть вы предлагаете польстить их самлюбию, сравняв с богами:)
тем не менее вы сами провели паралели логики лешего и человекаДавайте я объясню более понятно.
почему то решили что лес это его дом, почему то уверены что лешему действительно нужна ваша часть еды или часть воды, и его действительно волнует громко вы говорите в лесу или сильно вы наклюкались на опушке леса или ещё можете идти своими ногами:)
то есть вы уверны... леший вполне разделяет человеческие представления о добродетеле и поведении в обществе... человеческом обществе... заметьте
и вообще не надо делать с лешего инопланетянина... это местная нечесть земная... поэтому вполне предсказуемая:)
Rubl, вы ведь уверены с лешим можно договориться... достаточно оставить ему обглоданную косточку и убрать мусор по окончанию вашей попойки в лесуВы назад тему пролистайте и увидете, что я никогда такого не говорил. Скорее наоборот - нельзя с Лешим договориться.
какие то духи у вас уж очень приземлённые... и все неудовлетворены карьерным ростом... то есть вы предлагаете польстить их самлюбию, сравняв с богами:)Я не предлагаю, я объясняю что происходит на самом деле. Я не поклоняюсь духам и ничего им не приношу. А насчет деградации насмешили, кто бы говорил ( Вы там поди, в вышиванке тексты то набираете? :))
А потом мы удивляемся росту двуличия в обществе.
Зачем обманывать духа, наивного и простого???Как не стыдно
Так же и Леший. Он может как завести в болото, так и вывести из леса. Но в силу именно нашей человеческой логики добрые дела обычно не засчитываются даже среди самих людей. Человек может совершить в отношении другого хоть миллиард добрых поступков. Но "злым и плохим" он станет только после того, как один раз откажет в займе денег или просто наорет в плохом настроении. И все - человек становится "плохим". Так же и Леший. Сколько бы народу он не вывел из леса, от скольких бы не отвел волков - все равно человеческая логика помнит только то, как он людей по лесу кружит.Ну не скажите. Все, наверное, помнят существовавший несколько десятилетий назад Культ Дельфинов. Он,правда, облекался в наукообразный антураж,но все же явно имело место откровенное дельфинопоклонничество. Дельфины то, дельфины сё. . . Ведь все верят в то,что дельфины спасают заблудившихся в море людей, подталкивая их к берегу? Почему верят? Потому что об этом рассказали спасенные дельфинами люди. Проблема в том,что те,кого дельфины толкали в противоположном от берега направлении, ничего и никому рассказать не могут. . .
На самом деле все эти рассказки о леших и кикиморах всего лишь закономерный итог крылатого выражения :El sueño de la razón produce monstruosКогда общество начинает деградировать (но не с духовной точки зрения, а с практически-научной) - ведутся разговоры и преподносятся в качестве потустороннего истории о леших, чертях и вурдалаках. В том числе - в "самообличительном" виде.
Когда обществоо начинает деградировать духовно и мозг перестаёт мыслить , начинается поиск ведьм, вспоминают о леших, чертях и вурдалаах... закономерный процесс
Ведьмой стать не проблема, проблема ею НЕ СТАТЬ.Ой, прям в сердце! На днях купила "Молот ведьм". Как все таки мир стабилен! Прошло более 500 лет, а человеки как сочиняли небылицы, так и продолжают этим заниматься. Отличия в этой деятельности не существенные, тогда писали на латыни и на пергаменте, а сегодня на русском и на интернет-форуме. Народу все равно, что сочинять: хоть про летающие огненные шары, хоть про летающих на метлах ведьм. Чем бы человечество не тешилось, лишь бы не строило светлое будущее!
А причем тут деградация современного общества? Тема заявлена о представлениях наших предков, а не о наших. Сейчас поклоняются иным богам.Да неужели... не Вы ли собирались проводить обряд с жертвоприношением, а Rubl до сих пор благодарит Лешего, как только попадает в лес.. я уж не говорю, о многотысячной толпе всевозможных знахарей и гадалок. которых развелось как тараканов сейчас... а вы говорите предки:)
Да неужели... не Вы ли собирались проводить обряд с жертвоприношением, а Rubl до сих пор благодарит Лешего, как только попадает в лес.. я уж не говорю, о многотысячной толпе всевозможных знахарей и гадалок. которых развелось как тараканов сейчас... а вы говорите предки:)Не доводите до греха.
Давайте я объясню более понятно.странные вы проводите параллели... теперь сравнили людей с овцами, а себя с Лешим.
Во-первых, если я и проводил параллели, то вы их неправильно поняли. Я не приравниваю Лешего к человеку. Человек для Лешего - низшее существо.
Во-вторых, если уж совсем грубо, то представьте ситуацию. У меня есть дачный участок возле леса. И зимой по этому участку ходят звери - козы, лисы, зайцы.
Так вот, я для них - Леший.
Звери могут зайти на мой участок и даже не будут знать, что я их вижу из окна через оптику. Или не через оптику, просто смотрю на них из окна.
Потому что звери изначально не имеют понятия о том, что такое дом и окно.
Я могу их подкармливать. Могу крикнуть и прогнать.
А еще могу, например, убить зайца, если он обдирает мою вишню.
Или могу убить козу, которая повадилась и пытается проникнуть в теплицу.
А в целом я их не трогаю.
В этом плане я для зверей - леший.
А вы говорите что ВЫ зайдете ко мне в дом и убьете мою кошку. Да в такой ситуации меня сначала убейте, только сразу наглухо. Иначе я вам колени прострелю за такие дела)
Добавлено позже:Вы назад тему пролистайте и увидете, что я никогда такого не говорил. Скорее наоборот - нельзя с Лешим договориться.
Так что не надо приписывать мне свои фантазии.
Духу леса не нужны ни отбивные, ни вода, ни водка, ни сигареты. Ему нужно поклонение, желательно равное божественному, ибо будучи сотворенными простыми служебными духами, они обуреваемы такими желаниями, что даже простое подношение для них ценно . Это как раз тот случай, когда дорог не подарок а дорого внимание.Вы опять же, наверняка, судите по себе, создавая существо по образу и подобию своему. И поэтому описанию прихожу к выводу, что у Вас с гороскопе сильный Лев. Именно ему нужно почитание, свита, иначе он себя не чувствует царем зверей и хиреет от горя.
Когда общество начинает деградировать (но не с духовной точки зрения, а с практически-научной) - ведутся разговоры и преподносятся в качестве потустороннего истории о леших, чертях и вурдалаках. В том числе - в "самообличительном" виде.в принципе согласен с вами. только духовная деградация взаимосвязана с практически-научной и никуда тут не денешься
Когда общество вновь начинает возрождаться (в научном, а также интеллектуальном плане) - точка зрения о таинственных мистических существах преобразуется из одной в две конкретные плоскости:
- реликтовый гоминоид (как живое существо, вид человека, млекопитающее)
- фольклор, порожденный непонятными человеку явлениями, а также непосредственно существованием реликтовых гоминоидов в дикой природе
Вы опять же, наверняка, судите по себе, создавая существо по образу и подобию своему. И поэтому описанию прихожу к выводу, что у Вас с гороскопе сильный Лев. Именно ему нужно почитание, свита, иначе он себя не чувствует царем зверей и хиреет от горя.*JOKINGLY* это да... Леший лев совсем может захиреть в этом чертовом лесу... без свиты
А вот если б Вы были как я Козерог, то считали, что лешему от людей нужно, чтобы те не вытаптывали его лес, не орали там песни и не разжигали там огромные костры, и вообще, чтобы их наглые фейсы он в своем лесу пореже встречал.
А Лешему-Деве нужно было бы перво наперво, чтоб эти гости ходили строго по тропинкам, к полудню каждого воскресенья приносили ему дорогое вознаграждение, аккуратно завернутым в чистую салфетку.
Не знаю, что нужно было бы для полного счастью Лешему-Рыбе или Весам, так как с этими товарищами мало общаюсь. Но думаю, Лешего Овна не может быть по определению. Потому как случись такое, он тут же убежал из лесу в чисто поле.
Не доводите до греха.крепитесь... это вас дьявол искушает впасть в грех.. не поддавайтесь... мы молимся за вас
... в силу именно нашей человеческой логики добрые дела обычно не засчитываются даже среди самих людейЭто не от логики зависит. Логикой вообще мало кто пользуется. По молодости я, если и замечала добрые дела, то считала их нормой поведения и потому не стоящими благодарности. А пожив на этой Земле, теперь благодарна людям, если они не сделали мне ничего плохого. Потому что хорошего от них вообще не жду. Чтоб не разочаровываться, чтоб не портить себе настроение.
Вы опять же, наверняка, судите по себе, создавая существо по образу и подобию своему. И поэтому описанию прихожу к выводу, что у Вас с гороскопе сильный Лев. Именно ему нужно почитание, свита, иначе он себя не чувствует царем зверей и хиреет от горя.Дорогая Мегеор, вы ошибаетесь. Мы с вами похожи гораздо более, чем вы думаете. У меня солнце в Тельце, а луна в Козероге. Огня нет вообще, а доминантная стихия воздух. Без свиты я проживу ( и вообще, не виноватая я , они сами) В своей трактовке мира низших духов я исхожу из концепции их тварности, как это принято в Христианстве.
А вот если б Вы были как я Козерог, то считали, что лешему от людей нужно, чтобы те не вытаптывали его лес, не орали там песни и не разжигали там огромные костры, и вообще, чтобы их наглые фейсы он в своем лесу пореже встречал.
А Лешему-Деве нужно было бы перво наперво, чтоб эти гости ходили строго по тропинкам, к полудню каждого воскресенья приносили ему дорогое вознаграждение, аккуратно завернутым в чистую салфетку.
Не знаю, что нужно было бы для полного счастью Лешему-Рыбе или Весам, так как с этими товарищами мало общаюсь. Но думаю, Лешего Овна не может быть по определению. Потому как случись такое, он тут же убежал из лесу в чисто поле.
странные вы проводите параллели... теперь сравнили людей с овцами, а себя с Лешим.ну что же Вы молчите... Rubl. зачем вы убили голодающего зайца, посмевшего объесть кору на вашей вишне?
и всё равно даже при таком расскладе не вытанцовывается ваша логическая цепочка..
Допустим заяц объел кору на вашей вишне и вы его убили
Вы его убили за то что он вас не поблагодарил за кору с вишни? Или потому что что он не оставил немного коры вам... в знак уважения?
:)
Добавлено позже:крепитесь... это вас дьявол искушает впасть в грех.. не поддавайтесь... мы молимся за васЯ уже чувствую в вас отца русской (?) демократии.
У меня солнце в Тельце, а луна в Козероге. Огня нет вообще, а доминантная стихия воздух.Не знаю в курсе Вы или нет, но так, на всякий случай сообщаю: астрология - это лженаука и к реальности не имеет ни какого отношения ;)
Не знаю в курсе Вы или нет, но так, на всякий случай сообщаю: астрология - это лженаука и к реальности не имеет ни какого отношения ;)На всякий случай заявляю вам, что вы бестактны
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1926321/pub_5cfd24b7babd4000b092db17_5cfd257f83e84200af3e302f/scale_1200)
ну что же Вы молчите... Rubl. зачем вы убили голодающего зайца, посмевшего объесть кору на вашей вишне?Что значит - хуже лешего? *JOKINGLY*
вы питаетесь корой вишни? думаю что нет... Вы убили его просто так... за какую то вишню... вы хуже лешего получается.
Ведьмой стать не проблема, проблема ею НЕ СТАТЬ."Ведьмой стать не проблема, проблема ею НЕ СТАТЬ" Это очень смешно *ROFL* (https://avtomatyi-na-dengi.org/)
На всякий случай заявляю вам, что вы бестактныЯ исхожу из принципа, что лучше горькая правда, чем сладкая ложь... Но в любом случае - простите, не хотел Вас расстраивать...
Для предупреждения дурного сна в подушку втыкали иголку без ушка, под подушку укладывали нож или зеркальце и ложились спать с поясом, повязанным по голому телу... лучшим В. от нечисти для женщины в период сна считалась положенная на нее рука супруга.Слушайте, неплохие традиции! Эротичненько так, куча всяких прибамбасов ритуальных!
Слушайте, неплохие традиции! Эротичненько так, куча всяких прибамбасов ритуальных!Рука супруга вообще хороший оберег, не только от нечистой силы, если что и в глаз даст покусившемуся. :)
Это не от логики зависит. Логикой вообще мало кто пользуется. По молодости я, если и замечала добрые дела, то считала их нормой поведения и потому не стоящими благодарности. А пожив на этой Земле, теперь благодарна людям, если они не сделали мне ничего плохого. Потому что хорошего от них вообще не жду. Чтоб не разочаровываться, чтоб не портить себе настроение.Поправьте пожалуйста. Вы комментируете не мое сообщение,но там мой ник сверху значится.
только духовная деградация взаимосвязана с практически-научной и никуда тут не денешьсяНу связана, и что? Поршнев и Хахлов занимались РГ в рассвет культуры и науки. Кстати, "духовное" это не совсем = культура и развитие. Духовное в некотором смымле - абстрактное и ассоциативное мышление. А оно как таковое не может развиваться по такому же принципу, как наука и культура.
Какая Вы тут загадочная.Разворачиваемый текст
(Вложение)
Какая Вы тут загадочная.Это из за огненного блика. Жанна считает, что это знак грядущего вдохновения. Буду жечь глаголом сердца, видимо
Это из за огненного блика.Нет.
Я исхожу из принципа, что лучше горькая правда, чем сладкая ложь... Но в любом случае - простите, не хотел Вас расстраивать...А вас кто-то вообще спрашивал или просил высказывать ваше личное мнение по этому вопросу? И тем более утверждать, что оно является правдой? =-O Вы не специалист и не можете знать, что является наукой, а что нет. Если вы считаете себя специалистом, подтвердите пожалуйста ваши научные степени, публикации, достижения и проч. (гугль не считается). Если у вас их нет или вы отказываетесь их предоставить, то ваше личное мнение ничего не значит и "правдой" не является. Так любой больной из дурдома может прийти на форум и что угодно "правдой" называть. *JOKINGLY*
А вас кто-то вообще спрашивал или просил высказывать ваше личное мнение по этому вопросу? И тем более утверждать, что оно является правдой? =-O Вы не специалист и не можете знать, что является наукой, а что нет. Если вы считаете себя специалистом, подтвердите пожалуйста ваши научные степени, публикации, достижения и проч. (гугль не считается). Если у вас их нет или вы отказываетесь их предоставить, то ваше личное мнение ничего не значит и "правдой" не является. Так любой больной из дурдома может прийти на форум и что угодно "правдой" называть. *JOKINGLY*Ну что Вы, mrv, не лишайте человека удовольствия - написал - и сколько самолюбования в каждом слове, и сколько уважения к своим сентенциям!
А вас кто-то вообще спрашивал или просил высказывать ваше личное мнение по этому вопросу? И тем более утверждать, что оно является правдой? =-O Вы не специалист и не можете знать, что является наукой, а что нет. Если вы считаете себя специалистом, подтвердите пожалуйста ваши научные степени, публикации, достижения и проч. (гугль не считается). Если у вас их нет или вы отказываетесь их предоставить, то ваше личное мнение ничего не значит и "правдой" не является. Так любой больной из дурдома может прийти на форум и что угодно "правдой" называть. *JOKINGLY*Ой не надо про "научные степени"... *SARCASTIC*
и всё равно даже при таком расскладе не вытанцовывается ваша логическая цепочка..У меня все вытанцовывается :)
А вас кто-то вообще спрашивал или просил высказывать ваше личное мнение по этому вопросу?Это есть мое неотъемлемое право, данное мне при рождении, ибо нести свет знания во тьму мракобесия и суеверий - есть священный долг каждого человека разумного! :sm55:
Вы не специалист и не можете знать, что является наукой, а что нет. Если вы считаете себя специалистом, подтвердите пожалуйста ваши научные степени, публикации, достижения и проч. (гугль не считается). Если у вас их нет или вы отказываетесь их предоставить, то ваше личное мнение ничего не значит и "правдой" не является. Так любой больной из дурдома может прийти на форум и что угодно "правдой" называть."Усы, лапы и хвост - вот мои документы!"@Матроскин
Это есть мое неотъемлемое право, данное мне при рождении, ибо нести свет знания во тьму мракобесия и суеверий - есть священный долг каждого человека разумного! :sm55:"Усы, лапы и хвост - вот мои документы!"@МатроскинСвященные долги наши прописаны в Конституции. Ну и в самом деле,какой с кота спрос? Брысь из темы!
Вы же не специалист по специалистам, что бы определять специалист я или нет. Так что, прежде чем задавать подобные вопросы - подтвердите свою квалификацию в данной области научными степенями, публикациям, достижениями и проч. (гугль не считается). Если у вас их нет или вы отказываетесь их предоставить, то впредь воздержитесь от подобных суждений :P
Священные долги наши прописаны в Конституции.Не наши, а государства перед нами. *JOKINGLY*
Не наши, а государства перед нами. *JOKINGLY*Нет . В Конституции прописаны также и обязанности граждан перед государством. И в этом перечне нет священного долга кого то просвещать.
Нет . В Конституции прописаны также и обязанности граждан перед государством.Пусть сперва государственные обеспечат, я свои-то давно выполнил, а иначе- к лешему их. *JOKINGLY*
Пусть сперва государственные обеспечат, я свои-то давно выполнил, а иначе- к лешему их. *JOKINGLY*А я к вам и не обращалась. Не знаю зачем вы влезли.
А я к вам и не обращалась. Не знаю зачем вы влезли.А я ко всем "влезаю", пока никто не жаловался, окромя сапфира. *JOKINGLY* Я же не на обед к Вам набиваюсь или там...
А я ко всем "влезаю", пока никто не жаловался, окромя сапфира. *JOKINGLY*О майн гот ! :rl:
Если ждать от кого-нибудь обращения, до пенсии без дела просидишь.
О майн гот ! :rl:Поаккуратнее там с вашим готтом обращайтесь! Вообще-то я думал, что это "хрен" в рукаве, а не ваш готт. *JOKINGLY*
Это есть мое неотъемлемое право, данное мне при рождении, ибо нести свет знания во тьму мракобесия и суеверий - есть священный долг каждого человека разумного! :sm55:"Усы, лапы и хвост - вот мои документы!"@МатроскинЯ как раз "специалист по специалистам", поэтому сразу вижу, кто из дурки строчит. *JOKINGLY* А тот факт, что вы отказываетесь выполнить мою такую простую и в общем-то естественную просьбу, как раз это и подтверждает - ведь другие участники дискуссии охотно и с радостью подтвердили свою экспертизу в этом вопросе, поэтому к ним вопросов не возникает.
Вы же не специалист по специалистам, что бы определять специалист я или нет. Так что, прежде чем задавать подобные вопросы - подтвердите свою квалификацию в данной области научными степенями, публикациям, достижениями и проч. (гугль не считается). Если у вас их нет или вы отказываетесь их предоставить, то впредь воздержитесь от подобных суждений :P
У Вас, кстати, где луна и какая доминантная стихия? :-[
Священные долги наши прописаны в Конституции.Ваши - да, мои - нет. ;)
Ну и в самом деле,какой с кота спрос? Брысь из темы!Пффф... С вашей то луной в козероге еще бы мне что то говорить...
с радостью подтвердили свою экспертизу в этом вопросеЯ то же с радостью подтвержу свою экспертизу!
А главное, имя Джон совсем не так по-англ. пишется, как вам кажется... *ROFL* Не знать этого, это все равно что по-русски писать "зЕма" и "грЕбы". *JOKINGLY*а Вы необычайно, я бы даже сказал феноменально наблюдательны!
Ваши - да, мои - нет. ;)Пффф... С вашей то луной в козероге еще бы мне что то говорить...Вам сюда (https://taina.li/forum/index.php?topic=3770.msg194046#msg194046).
Добавлено позже:Я то же с радостью подтвержу свою экспертизу!
Приступим:
И так где у Вас луна и солнце? Какая доминантная стихия? 8-)
Вам сюда (https://taina.li/forum/index.php?topic=3770.msg194046#msg194046).Да, вы правы, мы скатились в злостный оффтоп. Прекращаем.
Я как раз "специалист по специалистам", поэтому сразу вижу, кто из дурки строчит. А тот факт, что вы отказываетесь выполнить мою такую простую и в общем-то естественную просьбу, как раз это и подтверждает - ведь другие участники дискуссии охотно и с радостью подтвердили свою экспертизу в этом вопросе, поэтому к ним вопросов не возникает.так и вы отказались выполнить такую "простую и естественную просьбу", как продемонстрировать тут свой диплом,, научные звания ссылку на свою докторскую, домашний адрес, номер банковской карточки и т.д. .. а от других прям требуете... предоставить.. а полы вам не помыть?
О майн гот ! :rl:вы прихожанка католической церкви? Вот так нежданчик :)
Советский фильм "Аленький цветочек" снят в принципе реалистично, гоминид неплохой прячется, все как надо. Смущает только постоянный happyend в этих историях, потому как найдя гоминида, женщина так и будет с ним жить до конца и ни в какого принца он не превратитьсятак это был гоминид? мама дарагая... а мы то наивные ... думали нечисть заколдовала обычного парня...
Добавлено позже:так это был гоминид? мама дарагая... а мы то наивные ... думали нечисть заколдовала обычного парня...Такая неосведомленность вам простительна - скорее всего вы незнакомы с булгарским, саамским и удмуртским эпосом. Для многих это красивая евро-сказка о любви, где простая, но трудолюбивая и знающая себе цену фигуристка отыскивает себе заколдованного усатого советника президента :girl_in_love: @}->--
так и вы отказались выполнить такую "простую и естественную просьбу", как продемонстрировать тут свой диплом,, научные звания ссылку на свою докторскую, домашний адрес, номер банковской карточки и т.д. .. а от других прям требуете... предоставить.. а полы вам не помыть?А я и не претендую на носителя "правды" в массы, а всего лишь высказываю своё мнение. А тот, кто претендует, пуусть и доказывает, что он действительно Наполеон, а не из дурки пишет. *JOKINGLY* Иначе как можно принимать его всерьез??
Лет 5 назад общался с человеком, как-то связаным с фольклором, человек закончил МГУ. Отлично ориентируется в авторах, дал мне кучу наводок что почитать, очень интересно, ходячая энциклопедия. На вопрос "а каково ваше мнение?" - ступор, сразу ссылка на источники, мол, здесь так, а здесь - может быть по другому. Так и не добился ничего, кроме источников, которые в голове все разложены по полкам. Нет своей точки зрения.Чем человек больше знает,тем он больше понимает,что ничего не знает.
Ой не надо про "научные степени"... *SARCASTIC*Вот и ему не надо было.
Чем человек больше знает,тем он больше понимает,что ничего не знает.Магия - это не долеченная шизофрения.
А если ограничиться штудированием глянцевого "Мифологического словаря" со статьями про героев,нередко для этого издания и выдуманных,то тогда конечно никаких сомнений ни в чем не будет.
Магия - это не долеченная шизофрения.Я думаю, вы имеете ввиду склонность к занятию магией. На самом деле, магия это целый комплекс эзотерических знаний.
Я думаю, вы имеете ввиду склонность к занятию магией. На самом деле, магия это целый комплекс эзотерических знаний.Может быть у отдельных людей есть необычные способности.
Реликт, о,я вас уверяю и дар сразу появится. Есть же в православии понятие " бесовские дары" . Чтобы человека склонить к таким вещам , ему внушат, что дар у него есть. Тут кому то было смешно, что проблема не стать ведьмой. Мне никогда еще не шло в руки столько глубокой и интереснейшей информации по магическим практикам. Соблазн поковыряться там и посмотреть что к чему, огромный.Не передается дар через книжки.
Не передается дар через книжки.Ну как это традиция потерялась. До революции практически в каждой деревне были бабки-колдуньи-целительницы - так и лечились, врачей же не было. И никуда такие колдуньи-целительницы не делись и в наше время - просто их потомки этим не занимаются, а способности-то у них остались, передались с генами.
Иисус подымал мертвых.
Некоторые его ученики тоже.
А дальше всё.
Потерялась традиция.
И остались только церковная десятина.
А вот лечить церковь не умеет.
То же самое и с магами.
Ну как это традиция потерялась. До революции практически в каждой деревне были бабки-колдуньи-целительницы - так и лечились, врачей же не было. И никуда такие колдуньи-целительницы не делись и в наше время - просто их потомки этим не занимаются, а способности-то у них остались, передались с генами.Вот откуда у вас этот бред что врачей не было ?
И никуда такие колдуньи-целительницы не делись и в наше время - просто их потомки этим не занимаются, а способности-то у них остались, передались с генами.У нас мужики за двести км от города в деревню к одной бабке ездят: "отговаривает" конкретно от пьянства и табака, осечек еще не было. *YES*
Я так подозреваю многие тут насмотрелись сериала "Знахарь".Я не понимаю про кого вы "все насмотрелись"? У меня, например, с 2007г. телевизор отсутствует, с гаджетов я кино почти не смотрю, а телепередачи - тем более.
Ну так знахари это в принципе те же самые врачи общей практики, только образование у них не академическое, а такое... допотопное.От колдуна к колдуну передается. Больше даже не знания, а сила какая то чтоли, но нужен обряд определенный.
Ну и методы такие же.Чем дальше в лес - тем толще партизаны - народная мудрость. Не надо по квартирам в мегаполисах приворотов искать, хотя и там случается, что сильный попадется, знахарь...
Иногда эффективные, иногда нет.
У них же лабораторий не было.
Я так подозреваю многие тут насмотрелись сериала "Знахарь".К примеру, тот же уровень детской смертности в те времена (при отсутствие академической медицины) прекрасно свидетельствует об "эффективности" знахарей.
Ну так знахари это в принципе те же самые врачи общей практики, только образование у них не академическое, а такое... допотопное.
Ну и методы такие же.
Иногда эффективные, иногда нет.
У них же лабораторий не было.
Я не понимаю про кого вы "все насмотрелись"? У меня, например, с 2007г. телевизор отсутствует, с гаджетов я кино почти не смотрю, а телепередачи - тем более.Если Вы считаете, что между "хренью" из телевизора и "хренью" из интернета существует разница, то ошибаетесь. *JOKINGLY*
У нас мужики за двести км от города в деревню к одной бабке ездят: "отговаривает" конкретно от пьянства и табака, осечек еще не было. *YES*Психология. Но надо понимать, что склонность к зависимостям внутри и на смену этим могут придти другие, если человек привык ими заполнять пустоту.
Если Вы считаете, что между "хренью" из телевизора и "хренью" из интернета существует разница, то ошибаетесь. *JOKINGLY*Во-первых, с телевизором - это не моя принципиальная позиция, а просто так сложилось в жизни.
К примеру, тот же уровень детской смертности в те времена (при отсутствие академической медицины) прекрасно свидетельствует об "эффективности" знахарей.Вы лучше сравните уровень смертности у целителей и у обычных врачей того времени, когда не было антибиотиков и многих других лекарств.
Вы лучше сравните уровень смертности у целителей и у обычных врачей того времени, когда не было антибиотиков и многих других лекарств.А "антибиотики и многие другие лекарства" - выросли сами по себе на тайной грядке у целителей и знахарей? *NO*
А "антибиотики и многие другие лекарства" - выросли сами по себе на тайной грядке у целителей и знахарей? *NO*Целители лечат народными средствами и сейчас не прибегая к препаратам. Надо сравнивать по результату.
А вы на мой вопрос ответьте пожалста, а не переводите стрелки. Или вы уходите от ответа, потому что не хотите признать, что я права?Только ради Вас, раз уж Вы так просите... эх... пользуетесь Вы моей душевной добротой...
Какая прекрасная способность!Жгите дальше. Никто так изящно еще не дискредитировал научное сообщество. Услужливый дурак опаснее врага.
Встречал я конечно разных профессионалок в этом деле, но чтоб прямо так, с "огоньком" и подведением мысли о лечении под это дело... нее, такого не встречал...
Не оскудеет земля обетованнаяидиотамиталантами!
Дмитриевская,Лечили высасыванием да. Почему то никого не смущает способ отсасывания яда или дифтерийных пленок,который применяли медики. Здесь так же применялась трубка из кости.
а ведь настанет время, когда эти целители не смогут или не успеют передать дар и на земле не останется ни одного такого человека. И все начнут скептически относиться к этим рассказам об исцелениях и говорить, что "это бред, сказки" мол "ну кто сейчас так лечит? а? и тогда никто не мог, тёмные люди заблуждались".
После прочтения анализируем и voilà приходим к выводу о значительном превосходстве уже средневековой медицины над знахарством, благодаря систематизации и накоплению знаний, профессиональному обучению. По сути средневековая медици́на — система научных знаний и практических мер, объединяемых целью диагностики, лечения и профилактики заболеваний, сохранения и укрепления здоровья и трудоспособности людей, продления жизни, а также облегчения страданий от физических и психических недугов.Ну разумеется у народных целителей никакого векового накопления знаний не было. А официальная медицина спустилась с неба сразу в виде готовых учебников и рецептов и занимались ею разумеется умные высокоблагородные люди ,а не бабки знахарки. Ага. Кстати о бабках знахарках. Моя прабабушка была именно таковой. Знания почти не сохранились, революции, войны , переезды. Но что то передали бабушке, маме, мне в письмах.
Анна сказала: «Кость слишком крепко сидит, не выходит», — и, помрачнев лицом, издала крик ворона и с плачем начала высасывать через грудь.Но в случае с ревкомовцем Каратаевым... Анюта уже не кричала вороной, а просто отсасывала и даже не плакала... как же так? Этонарушение всех правил при оперативном вмешательсве!!!!
я верю в неё, она должна справиться!я так понимаю тут свои особенности... у женщин высасывают через спину, у мужчин через грудь..
на крайний случай сделаем искусственное дыхание...
PS Молчать гусары! :-X Отсасывание через грудь - не предлагать!
Уважаемый tol2013, мне как-то сразу не понравилась дата Вашей регистрации на этом сайте (07 февраля 2019 г).Потому я никак и не отношусь ни к чему, что бы я не увидела при Вашем участии в любой теме этого форума.Могу даже что-то написать, но вот насчет отношения - никак.если честно я как то не вижу связи даты моей регистрации и вопросом непосредственно по теме.
кстати рассказ о человек добежавшем без головы до конца эшафота не такой уж не правдоподобный... вспомним о курице бегающей по двору без головы... и никто не удивляетсяОффтоп (текст не по теме)
вопрос трактовки в христианских чудесах
https://m.vk.com/wall-111677185_54398
Связь пня с иным миром отражается и в приглашении «сесть на пенек».Дупло в пне или старом дереве, как вход в иной мир.
Дупло в пне или старом дереве, как вход в иной мир.Согласно народным верованиям, сохранившимся в архаических этно-
Согласно народным верованиям, сохранившимся в архаических этно-Позвольте уточнить.
культурных традициях, в пень, как и в колоду, чурбан, бревно, перемеща-
ется древесный дух, покинувший срубленное дерево. Этот дух может объявиться в жилище на правах «домовой хозяйки»
Согласно народным верованиям, сохранившимся в архаических этно-Именно "хозяйки" ,а не "хозяина" ? Почему?
культурных традициях, в пень, как и в колоду, чурбан, бревно, перемеща-
ется древесный дух, покинувший срубленное дерево. Этот дух может объявиться в жилище на правах «домовой хозяйки»
Понимание буквальное. Хозяин или хозяйка не принципиально. Некоторые народы сами выстругивали из дерева такую специальную колобашку, чтоб в нее вошел домовой дух.Хм.
Хм.100%.Я же говорила, они ждут поклонения.
И он входил?
Как вы считаете?
100%.Я же говорила, они ждут поклонения.Я ожидал ответа да-нет.
Я ожидал ответа да-нет.да.
Не пойму, в чем 100%.
100% ДА или 100% НЕТ.
да.Спасибо.
Мне никогда не было понятно язычество.Дело не в религии,а в той стадии культурного развития,на которой находится то или иное общество.
Может, оно имело какой-то смысл, когда-то.
Но в принципе я не понимаю сути. Вырезать или собрать какое-то чучело, чтобы в него вселился какой-то дух, который якобы расскажет и покажет как жить дальше...
Некоторые народы сами выстругивали из дерева такую специальную колобашку, чтоб в нее вошел домовой дух.Древние греки и римляне не строгали колобашки. Они творили высокохудожественные скульптуры,и отнюдь не ожидали,что в скульптуры вселится "дух". А папуасы-да,и в наше время строгают с этой целью.
Дело не в религии,а в той стадии культурного развития,на которой находится то или иное общество.Допустим, да.
Допустим, да.Культура- видовой признак человека. Надстройка над биологической сущностью Homo sapiens. Поэтому она свойственна ему с самого начала его существования. Так же, усовершенствование технических средств, рост возможностей, сам по себе не является свидетельством роста культурного уровня. Например,кто более культурен: талибы, взорвавшие статуи бамианских будд, или их создатели,жившие тысячелетия назад? Ответ очевиден. Хотя талибам казалось,что они совершают высокодуховный поступок, уничтожая гигантские "колобашки", которые почитали идолопоклонники. Между тем, если допустить существование "нечистых духов",то конечно они( иблис, шайтан) руководили помыслами вождей Талибана. . .
Но здесь я тоже сомневаюсь.
Мне кажется (или я уверен), что что культура имела место быть на абсолютно любой "стадии развития".
И вряд ли культура, допустим, пещерного человека отличалась от культуры современного человека.
Различие может быть только в том, что современный человек имеет больше технических возможностей.
А пещерный человек может реализовать свою культуру только углем на стене пещеры, потому что у него нет бумаги и карандаша.
И еще непонятно, что вы понимаете под культурным развитием.
Расширение правил этикета, одобрение поэтов и художников...
Что?
Допустим, да.Современный человек может абстрактно мыслить, а древний видимо не мог. Отсюда и со временем замена "колобашек" иконами, а сейчас вон вообще виртуальные свечи ставят в интернете, например, чтобы помянуть кого-то.
Но здесь я тоже сомневаюсь.
Мне кажется (или я уверен), что что культура имела место быть на абсолютно любой "стадии развития".
И вряд ли культура, допустим, пещерного человека отличалась от культуры современного человека.
Различие может быть только в том, что современный человек имеет больше технических возможностей.
А пещерный человек может реализовать свою культуру только углем на стене пещеры, потому что у него нет бумаги и карандаша.
Современный человек может абстрактно мыслить, а древний видимо не мог. Отсюда и со временем замена "колобашек" иконами, а сейчас вон вообще виртуальные свечи ставят в интернете, например, чтобы помянуть кого-то.У людей верхнего палеолита мозг был заметно (на 10—12 %) крупнее мозга современного человека.
Например,кто более культурен: талибы, взорвавшие статуи бамианских будд, или их создатели,жившие тысячелетия назад? Ответ очевиден. Хотя талибам казалось,что они совершают высокодуховный поступок, уничтожая гигантские "колобашки", которые почитали идолопоклонники.Звучит несколько ... наивно. Всё гораздо плачевнее. Их уровень культразвития таков, что они просто забавлялись как патронами разрушается памятник. Как примерно хулиганы в забытом богом городке отбивают нос у памятника Ленину (а чё можно, вроде говорят он плохой был...)
Между тем, если допустить существование "нечистых духов",то конечно они( иблис, шайтан) руководили помыслами вождей Талибана. . .Перекидывание своих интересов или проблем на иблиса - еще одна степень культурного недоразвития. Однако, иблису тоже можно поклоняться: поклонялись разные народы тельцу, ворону, единорогу с крыльями. Чем алмас, созданый природой подобным человеку, хитрый и сильный, хуже 100% животных?
Древние греки и римляне не строгали колобашки.А папа Карло, таки струганул и в колобашку вселился полтергейст.
А папа Карло, таки струганул и в колобашку вселился полтергейст.В основе героя Пинокио писатель Карло Коллоди взял инвалида войны, жившего по соседству, у которого были деревянные протезы, в том числе и нос. По иронии судьбы могилы прообраза Пинокио и Карло оказались рядом.
А нынешние карлы клепают всяких федоров из металла и пластика, но дух в них чета не приживается - дерево оно же живое
"Я был когда-то странной игрушкой деревянной, к которой в магазине никто не подойдёт". :)) Интересно, кто был тогда прообразом Чебурашки??? *JOKINGLY*как кто?.? Чупакамбра!!! *ROFL*
Дело не в религии,а в той стадии культурного развития,на которой находится то или иное общество.Мне даже неудобно вам напоминать.
Древние греки и римляне не строгали колобашки. Они творили высокохудожественные скульптуры,и отнюдь не ожидали,что в скульптуры вселится "дух". А папуасы-да,и в наше время строгают с этой целью.
С другой стороны, среди широких народных масс приверженцев монотеистических вероучений, раньше особенно( да и сейчас такое бывает), имело место избыточное поклонение различным реликвиям, мощам, предметам. Впрочем, осуждаемое духовенством как противоречущее церковному учению.
Современный человек может абстрактно мыслить, а древний видимо не мог. Отсюда и со временем замена "колобашек" иконами, а сейчас вон вообще виртуальные свечи ставят в интернете, например, чтобы помянуть кого-то.И древний мог. Без абстрактного мышления нет человека. Но, видимо, уступал нам в этом.
У людей верхнего палеолита мозг был заметно (на 10—12 %) крупнее мозга современного человека.За счет каких долей?
В христианстве же икона или скульптура лишь пособие для создания молитвенного настроения, некий путь для понимания другой реальности.Нередко, чудодейственное пособие.
Звучит несколько ... наивно. Всё гораздо плачевнее. Их уровень культразвития таков, что они просто забавлялись как патронами разрушается памятник. Как примерно хулиганы в забытом богом городке отбивают нос у памятника Ленину (а чё можно, вроде говорят он плохой был...)Наивно- не догадаться,что можно нажать на пару клавиш,и узнать как все было на самом деле. Они не "просто забавлялись". Уничтожение бамианских будд являлось мероприятием, спланированным руководством Талибана.
Перекидывание своих интересов или проблем на иблиса - еще одна степень культурного недоразвития. Однако, иблису тоже можно поклоняться: поклонялись разные народы тельцу, ворону, единорогу с крыльями. Чем алмас, созданый природой подобным человеку, хитрый и сильный, хуже 100% животных?Культурное недоразвитие- это когда вообще не слышат собеседников. Вот вообще, ни капли. Разве кто-то с Вами сейчас разговаривал про снежного человека? Что Вы его в каждую дырку пихаете?
И древний мог. Без абстрактного мышления нет человека. Но, видимо, уступал нам в этом.Не уступал. У нас просто багаж больше. Нет необходимости начинать практически с нуля (и старые ошибки повторять нет нужды). Накопили предки.
Не уступал. У нас просто багаж больше.Да, наверное так.
В основе героя Пинокио писатель Карло Коллоди взял инвалида войны, жившего по соседству, у которого были деревянные протезы, в том числе и нос.Инвалид войны как прототип Буратино? Гм. . .Много мы еще не знаем.
То есть, как всегда за основу эпоса бралось живое реальное существо, в данном случае - инвалид.
А папа Карло, таки струганул и в колобашку вселился полтергейст."Пиноккио"- масонская антихристианская сказка,с кощунственным подтекстом.
Мне даже неудобно вам напоминать.А мне неудобно напоминать,что христианское богословие вышло из античной философии. В эпоху расцвета античные интеллектуалы не верили даже в реальность обитания богов на Олимпе,не говоря уже о каких-то суевериях, связанных с почитанием скульптур. А вот учение о трансцендентном божественном мире создали именно они.
"Местом поклонения богам служили алтари, на которых стояли идолы. Им жертвовались еда, напитки и вещи. Распространены были жертвоприношения животных, включая жестокие гекатомбы. Из бескровных жертв популярны были либация (возлияние напитков, например, на симпосии) и фармаки (люди или животные, которых изгоняли из поселения во время бедствий). Большие алтари и статуи находились в кумирнях, при некоторых из них были оракулы. Существовали и священные камни (пережиток фетишизма)."
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F
Вы наивно полагаете, что у древних греков не было своих форм вместилища для домашнего духа? И они прямо сразу со звериных шкур начали творить высокохудожественные статуи богов? Тема развития отдельных цивилизаций , безусловно, интересна. Сейчас же мы говорим о вере в богов и духов которая является общим признаком во всех языческих культах независимо от уровня .
Да, у римлян стояли храмы, алтари. Но у них язычество такое светское, что как-то язычеством язык не поворачивается назвать.У римлян общество не было клерикальным: у них не было сословия жрецов. Жреческие должности являлись общественными,и их люди занимали по- очереди,в результате выборов. Практически, взрослые состоятельные люди играли для народа роль Дедов Морозов. Правда, исполнение функций требовало знания молитв, заклинаний, ритуальных жестов. Поэтому еще существовали коллегии профессиональных суфлеров. Эти знали все, но ни на что не влияли. По крайней мере, до поры до времени.
В первые века икон не было, но были реликвии, из которых вырос культ почитания икон. Была плащаница, был плат Вероники ( в будущем известен как Спас Нерукотворный образ) с отпечатками тела и лика Христовых. К ним относились с трепетом и благоговением. О них рассказывали, их ждали. Говорили о целительной силе. Верили. Постепенно возникла необходимость в визуальном восприятии божественного."Первых веков" не было. В том смысле, что в нашем распоряжении "история христианства", излагаемая на уровне "истории партии большевиков для советских школьников".
Хотя, лобные доли у человечества увеличивались уже в историческое время. Так что. . .Так ведь не "хардом" единым жив человек (Мы и сейчас на его развитие довольно слабо влиять можем). Зато "софт" совершенствуется гораздо более быстрыми темпами.
Хотя, лобные доли у человечества увеличивались уже в историческое время. Так что. . .В правой руке С.Дробышевский держит череп Кроманьон 1, в левой руке - череп современного человека. Заметна разница в размерах.
Не уступал. У нас просто багаж больше. Нет необходимости начинать практически с нуля (и старые ошибки повторять нет нужды). Накопили предки.На самом деле современная наука как раз и выросла из таких рассуждений, а имели место они с самых древних времен возникновения человечества, т.е. являются неотъемлемой частью человеческой приороды.
Только вот (боюсь) растеряем его (на полном серьезе рассуждая о существовании духов, телепатии,... и т.п.)
Наивно- не догадаться,что можно нажать на пару клавиш,и узнать как все было на самом деле. Они не "просто забавлялись". Уничтожение бамианских будд являлось мероприятием, спланированным руководством Талибана.Это ничего не меняет. Да и руководство недалеко от исполнителей ушло.
Культурное недоразвитие- это когда вообще не слышат собеседников. Вот вообще, ни капли. Разве кто-то с Вами сейчас разговаривал про снежного человека? Что Вы его в каждую дырку пихаете?Да, я считаю, что гоминид (хоть им в жертву приносились козлы) сам в некотором смысле является козлом отпущения. Изнасиловал парниша чужую женщину - "а это иблис соблазнил". Или вы, Дмитрий, считаете, что есть некий супермозг-Сатана, сидящий у миллионов экранов и управляющий каждым человеком, указывает где ему чего напакостить или того более, уговаривает это сделать? А если нет - что за образ нечистого, виноватого во всём?
Sergei_VL, был бы Бирюлевский парк более диким ,вы бы и пропажу девушки на СЧ списали бы. Все же стоит знать меру. Понятие нечистой силы, то есть духовного мира темных , гипотетическим наличием гоминида не исчерпывается , это очевидно , если поглубже изучить тему.1) по списыванию:
3) по нечисти:РГ не может одновременно выступать во всех ролях, не может быть одновременно и лешим и кикиморой и водяным и русалкой и банником и домовым. Даже в фольклоре эти роли тщательно разделены. Поэтому ваше обобщение некорректно, особенно в свете недоказанности и неизученности до сих пор такого явления как РГ. Все остальное лишь ваше восприятие реальности. Кстати, когда в шамана вселяется дух, он от этого РГ не становится. Дух этот нематериален.
я свою позицию объяснял. СЧ (РГ) действительно имеет все основания именоваться лешием, чертом, водяным, овдой, кулем, гулем и т.д.. Мало того, я считаю, что он действительно обладает экстраординарными способностями, в частности, гипнозом и сугессией на расстоянии. Однако, считаю, что нет оснований считать, что на земле существует некая нематериальная тёмная сила (или иное состояние темной материи), способная самостоятельно мыслить и контактировать с человеком. При этом РГ - просто горилла, жующая бамбук. Имхо, это - человек и действительно, в некотором смысле враг, а не друг, как считает Бурцев, например. Все необычные, загадочные явления, происходящие с человеком - либо результат работы мозга самого человека, либо результат воздействия на него другого человека, либо гоминида, либо собаки, и т.д.. но не чего-то не имеющего мозг, кровь и плоть. Также я готов допустить наличие инопланетян, но антропоморфных, идентичных человеку, и имеющих схожее строение, образ существования и т.д. - все млекопитающие как по одному шаблону. Отношение человека к мистическому может существовать в виде любой идеи, самой необычной и самой хаотичной, допускающей любые формы, размеры, степень материальности, вид материи и т.д.. Это - только проблема субьекта и его отношения к реальности. Как у Юма - есть впечатление от чего-то, оно более точное и непосредственное, а есть идея об этом нечто, которая уже сформирована в мозгу человека на основе впечатления. Человек может увидеть в саванне серого огромного носорога и быть так поражен, что через 3 дня расскажет, что видел огромного белого носорога, преувеличив его габариты втрое, через 5 дней скажет, что носорог его сглазил, а через неделю, что носорог за ним следит, или наоборот, ему помог решить все жизненные проблемы, причем, окрас его отливал розовым. То есть, 2 точки рассмотрения: идеи, которые породили весь фолклор и впечатления свидетелей.
Данная тема призвана обсуждать строго идеи - интерпретации людей о чем-то, где интересны только сами интерпретации, ход мыслей человечества, в т.ч. заблуждения. Когда происходит попытка проследить от идей путь к источнику впечатления сразу же рроисходит осаживание: "эй, ты разрушаешь сказку". Да, разрушаю. Я считаю, сами по себе идеи без источника - бред, и хочу доказать, что все легенды имеют реальную основу. С чем она может быть связана - другой вопрос, необязательно с РГ, тут я согласен.
.
РГ не может одновременно выступать во всех ролях, не может быть одновременно и лешим и кикиморой и водяным и русалкой и банником и домовым.Конечно одновременно не может. РГ просто дикий человек другой ветви, встречающийся редко. То, что его встречают в горах или лесах - не редкость. У болот, озер - тоже. Вообще, без воды они вряд ли будут жить. Россия для них очень подходящая страна с огромным количеством водных ресурсов. Русалка и водяной - туда же. Купаться по ночам, ловить рыбу любят.
Даже в фольклоре эти роли тщательно разделены.В фольклоре и лешие подпоясаны и гули на конях скачат. В рекламе вообще чего только не делают. В мьюзиклах у них рога больше, чем у антилопы.
Поэтому ваше обобщение некорректно, особенно в свете недоказанности и неизученности до сих пор такого явления как РГ.РГ изучается с разных сторон, в том числе и по показанию свидетелей. А где есть соврадения - и по фольклору. По крайней мере точек зрения на тему нечтсти всего 2: РГ и бесплотные духи из другого мира. А ну еще и просто - фэнтази. Поскольку вы противник теории РГ - значит, вы сторонник нематериальных магнитных полей или духов из параллельных плоскостей. Просто позиции разные.
Кстати, когда в шамана вселяется дух, он от этого РГ не становится. Дух этот нематериален.Опять же: все упирается действительно в теорию "физического"
На самом деле современная наука как раз и выросла из таких рассуждений, а имели место они с самых древних времен возникновения человечества, т.е. являются неотъемлемой частью человеческой приороды.Она их переросла (давно), но некоторые люди продолжают делать вид, что это не имеет места быть. Печально, но что поделать? Только создавать неприемлемую для их воспроизводства среду (чем наука (объясняя мир) и занимается). Тогда эти заблуждения умрут вместе с их носителями (естественным путем).
А археология возражает, люди уже были (довольно современного вида), но в материальной культуре (единственном доступном нам источнике) нет никаких свидетельств размышлений о духах, богах, привидениях,... Увы и ах.Какой период истории? До Шумера?
А какие материальные свидетельства размышления о духах удовлетворили бы суперскептика?скептиков :
Она их переросла (давно), но некоторые люди продолжают делать вид, что это не имеет места быть. Печально, но что поделать? Только создавать неприемлемую для их воспроизводства среду (чем наука (объясняя мир) и занимается). Тогда эти заблуждения умрут вместе с их носителями (естественным путем).Вот попалась такая заметочка:
А археология возражает, люди уже были (довольно современного вида), но в материальной культуре (единственном доступном нам источнике) нет никаких свидетельств размышлений о духах, богах, привидениях,... Увы и ах.
Вот попалась такая заметочка:Я конечно могу попробовать угадать, но... :-[
В числе находок — 16-сантиметровый артефакт с асимметричным навершием и орнаментом по краям. Это первый предмет такого рода, обнаруженный на палеолитической стоянке. Пока ученые затрудняются сказать, какую функцию он выполнял.
Из этнографических материалов нам известны ритуалы,Любая аналогия ложна - первая заповедь логики.
Для Суперскептика в список рекомендуемой литературы:Что-то новое по сравнению с пари Паскаля, доказательством Геделя,... (тьмы и тьмы вызванных логическими ошибками доказательств на сегодняшний день известно)? Или повторение старых логических ошибок идеалистической философии?
"Существование Бога" - главный труд авторитетнейшего современного британского аналитического философа и теолога Ричарда Суинберна. Цель данной книги - попытка индуктивного доказательства бытия Бога, оценка вероятности того, что суждение "Бог существует" истинно, а также обзор и интерпретация традиционных доказательств бытия Бога, критика контраргументов и формулировка собственного варианта теодицеи.
Опираясь на данные современной науки, автор создает тщательно продуманную программу естественной теологии. Суинберн восходит от факта существования упорядоченной и гармоничной вселенной к гипотезе теизма, то есть к утверждению "Бог существует". Он ставит важный вопрос: является ли существование физической вселенной простым фактом, не нуждающимся в объяснении, или же оно поддается объяснению?
Через мысленные эксперименты, используя понятия возможных миров. Суинберн рассматривает различные атрибуты божественной личности. По мнению автора книги, гипотеза теизма постулирует самую простую исходную точку объяснения свойств физической вселенной.
Данная книга будет полезна не только философам и религиоведам, но и всем интересующимся вопросами религии, философии и культуры.
Год издания: 2014
и отразившиеся в высокой и массовой культуре представления о вампирах.Странно у них культура массовая отражается. *JOKINGLY*
Трактат о Явлениях Ангелов, Демонов и Духов, а также о Привидениях и Вампирах.и охота Вам читать галиматью какого то монаха, написанную 500 лет назад.. и ежу понятно... ничего стоящего он не напишет.. :)
и охота Вам читать галиматью какого то монаха, написанную 500 лет назад.. и ежу понятно... ничего стоящего он не напишет.. :)вы тоже монах?
вы тоже монах?сильно *THUMBS UP*
Позднее, отголоски этих глубинных страхов нашли отражение в ряде голливудских фильмов - ЗубастикиА ещё колобок стопудово стал прообразом героев повести Кинга: Лангольеры.
"Существование Бога" - главный труд авторитетнейшего современного британского аналитического философа и теолога Ричарда Суинберна. Цель данной книги - попытка индуктивного доказательства бытия Бога,индуктивного доказательства... угу... ишь ты... силён бродяга... пардон, авторитетнейший философ.. как же это ему удалось то??... Лена вы не могли бы кратенько... минут на 40... тезисно рассказать собравшимся в чём там дело? Интересно же
Живет в чащобе под огромной, раскидистой старой елью.бомжует значит... у любого зайца, не говоря у же о волке есть логово, нора... этот же просто сидит под ёлкой и ждёт пока блины ему принесут... нюня нюней. Хорошо хоть Пирдон ситён устраивали... какая никакая развлекуха :)
бомжует значит... у любого зайца, не говоря у же о волке есть логово, нора... этот же просто сидит под ёлкой и ждёт пока блины ему принесут... нюня нюней.Вы ничего не понимаете, у него там лёжка
бомжует значит... у любого зайца, не говоря у же о волке есть логово, нора...У лесного царя подземные хоромы... короче вам столько м2 в квартире или домике даже не снилось!
этот же просто сидит под ёлкой и ждёт пока блины ему принесут... нюня нюней. Хорошо хоть Пирдон ситён устраивали... какая никакая развлекуха :)Перестали лесных-то подкармливать. Носят в лес удмурты и марийцы еду, не жадничают, уток, баранов, от себя между прочим, отрывают, сейчас гуси не копейки стоят, я например, себе гуся на праздник позволить не могу. Здоровья милосердным людям, подкармливающим своих лесных старших братьев. Логово не логово, ель, карст или берлога - попробуй прлживи там в грязи и в холоде. Человек не сможет. А они выживают, и еще зверьми командуют. Не будем их судить за то, что они в пробках в супермаркеты не стоят. Противна им цивилизация и это одна из причин по которой мы сейчас о них говорим. Они здесь не выживут, мы -- там.
Вы ничего не понимаете, у него там лёжкаПрошу заметить: летняя!
У лесного царя подземные хоромы...Общеизвестно, что под землей же дварфы живут... они бы того лесного царя секир башка сделали :P
Добавлено позже:Вампиры и оборотни любят меня очень сильно. А не я их. Стивен Кинг плохо повлиял на вашу психику. Не рекомендую. Рекомендую Сергея Лукьяненко.
Лена, а вот к примеру оборотень и вампир... вам кто милее? То есть к кому вы более лояльны?
Добавлено позже:А ещё колобок стопудово стал прообразом героев повести Кинга: Лангольеры.
такие же симпатяги.
Любая аналогия ложна - первая заповедь логики.Думаю, это неправильный подход к науке.Если бы все археологи так подходили к своим находкам, то не было бы представлений о древности вообще никаких. Вот шумеры, например.
Не знаешь как объяснить назначение предметов материальной культуры? Пиши, предметы культа (потом разберемся) - первая заповедь археологии.
Продолжать?Что-то новое по сравнению с пари Паскаля, доказательством Геделя,... (тьмы и тьмы вызванных логическими ошибками доказательств на сегодняшний день известно)? Или повторение старых логических ошибок идеалистической философии?
Общеизвестно, что под землей же дварфы живут...Это вы так решили, потому что однажды кто-то нашел в пещере ржавые доспехи?
" И наконец, Вуллей сделал свое самое поразительное открытие: в царских гробницах Ура были похоронены не только цари! Казалось, в этих гробницах происходили чудовищные побоища. В одной из них Вуллей нашел несколько стражников; рядом с их трупами так и остались лежать выпавшие из рук копья и скатившиеся с голов шлемы. В углу другой лежали останки девяти придворных дам в головных уборах, которые они, вероятно, надели, идя на похороны.... а вот останки девяти дам лежали только в одних головных уборах? Другой одежды на них не было? Тогда становится понятным почему у нескольких стражников выпали из рук копья... уверен там должны где то ещё валяться и отвисшие челюсти :)
... а вот останки девяти дам лежали только в одних головных уборах? Другой одежды на них не было? Тогда становится понятным почему у нескольких стражников выпали из рук копья... уверен там должны где то ещё валяться и отвисшие челюсти :)Это выражение автора книги - К Керама. На меня произвели впечатление украшения и предметы быта из захоронений: арфа, повозки. Животные, даже люди, а не символические фигурки людей и животных.Наверное, был период, когда вместо животных и слуг в гробницу царей стали класть символические предметы - это уже другой уровень представлений.
я только не совсем понял где вы увидели тут чудовищные побоища.
если открыть толковый словарь Ожегова то мы узнаем что побоище-это . Битва с большим количеством жертв.
Несколько трупов стражников и 9 трупов особ в неприличном виде как то не тянут на определение побоища
Стивен Кинг плохо повлиял на вашу психику. Не рекомендую. Рекомендую Сергея Лукьяненко.ну ваш совет я конечно не могу проигнорировать... вы же плохого не посоветуете
Это выражение автора книги - К Керама. На меня произвели впечатление украшения и предметы быта из захоронений: арфа, повозки. Животные, даже люди, а не символические фигурки людей и животных.Наверное, был период, когда вместо животных и слуг в гробницу царей стали класть символические предметы - это уже другой уровень представлений.Вообще символика мне практически в описаниях захоронений не встречалась. На том свете символикой сыт не будешь, клали ( и кладут иногда сейчас) настоящие предмета быта, роскоши. По архаичным представлениям наших предков покойникам все понадобиться на том свете и он устроен по подобию нашего мира.
.Наверное, был период, когда вместо животных и слуг в гробницу царей стали класть символические предметы - это уже другой уровень представлений.ну это уже не серьёзно... класть в гробницу символ обозначающий стражника... вместо самого стражника.. Кто же тогда защитит царя на том свете в случае какого то наезда или тёрок с братвой.
Вообще символика мне практически в описаниях захоронений не встречалась. На том свете символикой сыт не будешь, клали ( и кладут иногда сейчас) настоящие предмета быта, роскоши. По архаичным представлениям наших предков покойникам все понадобиться на том свете и он устроен по подобию нашего мира.Вопрос интересный, конечно, но вот некоторые моменты существовали и существуют сейчас, наверное. Там же у манси, например, был обычай приносить в жертву белое животное. У чувашей и удмуртов уже посыпали мукой животное не белой масти и считалось, что это правильно, божеству понравится. Ну и ещё такие же нюансы встречались, типа куколки в одежде как изображение предков.
По архаичным представлениям наших предков покойникам все понадобиться на том свете и он устроен по подобию нашего мира.а на самом деле как там всё устроено? :)
ну это уже не серьёзно... класть в гробницу символ обозначающий стражника... вместо самого стражника.. Кто же тогда защитит царя на том свете в случае какого то наезда или тёрок с братвой.Думаете от этого? Вы, случаем, не язычник?
Как только начались сопутствующие захоронения понарошку( замещая жертвприношения разными бирюльками, лишь это дело символизирующих) становится ясно... люди перестали верить в загробную. жизнь. а значит и в Бога .а просто исполняют традицию... а раз так то ни о какой серьёзности в этом вопросе говорит не приходится..
Добавлено позже:
а отсюда уже рукой подать до нарушения всех заповедей, регламинитрующих поведение в социальном обществе... рост насилия, воровства, войн и других не хороших дел.
Думаете от этого? Вы, случаем, не язычник?Язычник... как вы догадались?
ну ваш совет я конечно не могу проигнорировать... вы же плохого не посоветуетеУ Дмитриевской там "некроромантизм".
ща посмотрим что за фрукт этот ваш Лукьяненко
ага... вот... замечательно... как раз для чтения перед сном: Сергей Лукьяненко - Как умирают Ёжики, или Смерть как животнотворное начало в идеологии некроромантизма.
Некромантизм... это кажется как раз по вашей теме. ;)
У Дмитриевской там "некроромантизм".по простому это называется пудрить мозги.. Всё должно быть по честному... если жертва то настоящая... а не кукла какая то, Этим подношением можно лишь разгневать Бога или духа с одной стороны... и сильно поколебать веру людей, собравшихся на этот ритуал
А язычник - потому что считаете, что жертв приносится мало.Вы видимо думаете, что жертва нужна реальная, а более современные религии считают, что достаточно символической жертвы, важен посыл, мысль, внимание.
Хотите быть наравне с Богом?
по простому это называется пудрить мозги.. Всё должно быть по честному... если жертва то настоящая... а не кукла какая то, Этим подношением можно лишь разгневать Бога или духа с одной стороны... и сильно поколебать веру людей, собравшихся на этот ритуалНу а почему, действительно - жертва должна быть настоящая. Оставили блины в священной роще, козленка. Леший пришел, поел. Спасибо он не говорит...
Вы по сути обманываете Духа причём привселюдно.. подавая дурной пример собравшимся.. при этом, обманув наивного Духа или Бога, вы или кто там шаман, поп... тут же не проваливается в преисподнюю от содеянного обмана, а продолжает спокойно жить и весьма не бедно.. ну а раз так... то бояться нечего и остальным... а это прямой путь к падению нравов и духовности
Sergei_VL, я не поняла. Он как поел? Физически или понарошку?Оставили, ночью пришел леший, всё поел, почавкал, кости разбросал, руки об деревья вытер. Столичные фотографы на утро конечно объяснят, мол, это вороны растащили.
И в чем смысл кормить лешего за свой счет, может пусть лучше задерет, то на то и выйдет?Да никакого - пусть лучше подохнет с голоду, толку с него никакого.,. а потом п... антропологи найдут череп и определят: похож на гейдельбергца, как пить дать 400 000 лет назад жил.
Как леший поймет, что договор окончен и надо продлить?Всё на доверии. Времена праздников с подношениями духам леса определяют жрецы. Гоминид периодичность очень неплохо определять может. Мопасан писал - если только один день в году он приходит - он придет именно в этот день. Да что гоминид - регулярно подкармливать - дык любое животное цикл хавчика вычислит.
Филиппинские хилеры, разоблачениеЭто старая батва, всякие разоблачения филипинских врачей были популярны лет 20 назад. Не понятно, по каким критериям вы объединили их с нечистой силой? Я теряюсь в догадках - всё ложь?
Вообще символика мне практически в описаниях захоронений не встречалась. На том свете символикой сыт не будешь, клали ( и кладут иногда сейчас) настоящие предмета быта, роскоши. По архаичным представлениям наших предков покойникам все понадобиться на том свете и он устроен по подобию нашего мира.Вот это правильно! А то символика бесполезная...
Это старая батва, всякие разоблачения филипинских врачей были популярны лет 20 назад. Не понятно, по каким критериям вы объединили их с нечистой силой? Я теряюсь в догадках - всё ложь?Видимо,на подходе вуду и
Видимо,на подходе вуду иСвят-свят .. :cx:ЕфимБарон Суббота.
Итак зимой леший живет под землей.Угу.
Ещё о нечисти
В русских легендах Чёрт — ангелы, уставшие славить Бога, сброшенные с неба, они попадали кто в воду, кто в лес, кто в поле, превратившись в духов отдельных урочищ. Чёрт отличаются от прочей нечисти и местами своего обитания (преисподняя, где они мучают грешников, болото, перекрёстки и развилки дорог), и свободой передвижения, и способностью к оборотничеству: превращаются в чёрную кошку, собаку, свинью, змея, чаще — в человека, странника, младенца, кузнеца, мельника, могут принимать облик знакомого тебе.
lОтличный текст! Тут есть всё, только забыли еще упомянуть, что они порой принимают форму огненного змея, как гласит предание. И то, что этих существ называемых в исламе джинами, как сказанно в Коране -Аллах создал из бездымного огня, т.е по нашему-плазмы. А так все по делу и фокусы их с переодеваниями в любую личину и физические контакты с женщинами, всё это про них, про эти силы, остается добавить, что по современным повериям) с некоторых пор они и на лысые горы уральских перевалов захаживают, но ток исключительно по делам!)
Ну что тут у нас? :) Итак зимой леший живет под землей. Раз так, то должна быть нора.Вброс о том, что гоминиду в тайге нечего жрать был осуществлен еще в советское время, во времена активной борьбы с гоминологией. Легковерные граждане не задумываясь и не взвешивая эту информацию тотчас же приняли её всерьез и безповоротно. Переубедить обывателя невозможно.
Вообще, прокормить здорового гоминида весом ок 300 кг, это надо каждый день блины сумками носить. А козленка ему если на два дня хватит, уже радость. А если у него самка и детеныши? А детеныши- подростки знаете сколько едят? Тут целое стадо надо.
Отличный текст! Тут есть всё, только забыли еще упомянуть, что они порой принимают форму огненного змея, как гласит предание. И то, что этих существ называемых в исламе джинами, как сказанно в Коране -Аллах создал из бездымного огня, т.е по нашему-плазмы. А так все по делу и фокусы их с переодеваниями в любую личину и физические контакты с женщинами, всё это про них, про эти силы, остается добавить, что по современным повериям) с некоторых пор они и на лысые горы уральских перевалов захаживают, но ток исключительно по делам!)Тотем лешего - дракон. Не помню, но читал в какой-то книге по тотемам. Интересная мысль, но плохо представляемая в реальности. Дракон как его мистическая нематериальная сущность...?
Вброс о том, что гоминиду в тайге нечего жрать был осуществлен еще в советское время, во времена активной борьбы с гоминологией. Легковерные граждане не задумываясь и не взвешивая эту информацию тотчас же приняли её всерьез и безповоротно. Переубедить обывателя невозможно.Убедившись, что в горах действительно творится неладное, Тацл рассказал об этом в Москве. Альпиниста с 35-летним стажем сразу же обвинили в пьянстве и употреблении наркотиков. В ответ Игорь Францевич назначил врачом очередной экспедиции психиатра-нарколога Олега Румянцева.Лагерь разместился у слияния Сиамы с Малым Игизаком.
Обратимся к мнению лесничих, охотников и промысловиков. Учитывая то, что растительной пищи леший употребляет даже больше чем животной, а ест он то же, что и кабаны, коих в лесах немеряно, а также добывает зверей, в том числе, лосей и оленей - для него там ПИЩИ НАВАЛОМ. Ее столько, что популяция леших в лесах России, вдвое большая, чем есть на данный момент, могла бы легко прокормиться.
Добавлено позже:Тотем лешего - дракон. Не помню, но читал в какой-то книге по тотемам. Интересная мысль, но плохо представляемая в реальности. Дракон как его мистическая нематериальная сущность...?
Обратимся к мнению лесничих, охотников и промысловиков. Учитывая то, что растительной пищи леший употребляет даже больше чем животной, а ест он то же, что и кабаны, коих в лесах немеряно, а также добывает зверей, в том числе, лосей и оленей - для него там ПИЩИ НАВАЛОМ. Ее столько, что популяция леших в лесах России, вдвое большая, чем есть на данный момент, могла бы легко прокормиться.И что, лешие в переписи участвовали ? Кто их считал-то ?
И что, лешие в переписи участвовали ? Кто их считал-то ?Поверие гласит: "в каждом лесу свой хозяин".
Вы похоже считаете, что леший т.е. по вашему СЧ это и есть черт или джины и/или огненные шары вместе взятые?!) Думаю, что это ошибка.Не, ну что вы всё в кучу...
Леший, да возможно, так у нас его называли у нас на Руси, но не остальное. ОШ это другое, хотя тонкий мир для СЧ гораздо более близок по духу, чем нам, ведь он ещё не утратил способностей судя по многочисленным сообщениям... Тотем, что это в реале, т.е. с мистической, а не с мифологической точки зрения?! Тонкая сущность-ангел или джин, прикрепленный к человеку для помощи в не предвиденных ситуациях, и наиболее схожая к темпераменту индивида.Кому мир близок по духу? Плазме? Не надо путать огонь, электричество и интеллект живых созданий... всё в кучу...
Мир на самом деле не является материальным... Физики разобрали материю на части и доказали, что она состоит на 99.9999% состоит из пустоты, т.е. из не материи, так как расстояние между атомами и субатомными частицами ОГРОМНО, относительно самих этих частиц. За остающийся 0.00001% якобы материи, пока что идет битва, но уже щас просматривается её результат, так как частицы странным образом, когда в деле не участвует наблюдатель становятся волной, т.е. чистой потенциальностью и пустотой. Вспоминаем буддизм, знаменитую сутру Сердца:-пустота есть форма, форма есть пустота...По реке плывет кирпич,
Ты сотворил меня из огня, а его - из глины». [[Аллах сказал Иблису: «Почему ты отказался пасть ниц перед тем, кого Я сотворил Своими двумя Руками? Я оказал ему великую честь, которой не были удостоены другие творения. Почему же ты ослушался Меня и пренебрег Моим приказом?» Иблис возразил Ему: «Я лучше него, поскольку Ты сотворил меня из огня, а его - из глины».Да. А еще интересно почитать булгарскую мифологию, можно и другие восточные мифологии.
Это к вопросу об отсутствии разума у неорганических форм жизни...
И что, лешие в переписи участвовали ? Кто их считал-то ?Каждый уважающий закон леший должен быть зарегистрирован по месту лежбища в налоговой инспекции (регулярно отчислять 13% с подношений) и стоять на психологическом учете на форуме криптозоологов. А иных леших - нам не надобно!
Мир на самом деле не является материальным... Физики разобрали материю на части и доказали, что на 99.9999% она состоит из пустоты, т.е. из не материи, так как расстояние между атомами и субатомными частицами ОГРОМНО, относительно самих этих частиц. За остающийся 0.00001% якобы материи, пока что идет битва, но уже щас просматривается её результат, так как частицы странным образом, когда в деле не участвует наблюдатель становятся волной, т.е. чистой потенциальностью и пустотой. Вспоминаем буддизм, знаменитую сутру Сердца:-пустота есть форма, форма есть пустота...Короче, нечисть - материальна, или то, что принято отчасти называть нечистью. Всё, что нематериально не так интересно.
В итоге, наука подошла к тому о чем дхармические религии и буддизм в частности говорили уже давно:-Всё есть Сознание, природа Сознания-пустотность, а также потенциальная творческая сила, превращать идеи в некие "материальные" формы, которые при ближайшем рассмотрении пусты... Т.е. мир на самом деле ничто, пустота, иллюзия. Существует только шунья-пустота.
Короче, нечисть - материальна, или то, что принято отчасти называть нечистью.это да, некоторую нечисть и пощупать не грех *YES*
Не приведи господь кому-то из этих фотомоделей встретить персонажа, которого они изображают.так встречают же - и все проходит весело и непринужденно:
так встречают же - и все проходит весело и непринужденно:Первую картинку со студентками на Хэллоувин я увидел, вторая - не отображается, глючьт форум.
(https://niklife.com.ua/images/2015_11/50973_10_900x600.jpeg)
Или Вы о чем?
Короче, нечисть - материальна, или то, что принято отчасти называть нечистью. Всё, что нематериально не так интересно.Нет! Они не материальны. Но они ближе к реальности нежели чем наши с вами "физические" тела, в силу того, что таттва огня (в случае с духами этой стихии или ОШ) из которой они состоят, ближе к Источнику всех проявлений, чем материальные объекты состоящие из следствий этих таттв, т.е. надмирных принципов. Эфир, огонь, воздух, вода и земля из которых состоит любой материальный объект, это физическое отражение нематериальных принципов, по типу Платоновских идей. Эти таттвы тоже имеют свою иерархию, все таттвы вышли из единого принципа -Шайва таттвы. Чем выше таттва тем больше свободы, знания и силы. Но, как это не странно, эти силы завидуют людям, потому что только через тело можно получать опыт удовольствия и боли. А они могут только ненадолго проявляться в нашем мире, в телесных оболочках, так как это не их естественное состояние. Помните как у Лермонтова в поэме "Демон" про них, от лица главного героя, обращенных царевне Тамаре:- Я царь познанья и свободы, я враг небес, я зло природы и видишь я у ног твоих.
я зло природыХорошо сказано...
Первую картинку со студентками на Хэллоувин я увидел, вторая - не отображается, глючьт форум.Да, то же что то заглючило...
Я о ведьмах. Современные человеческие представления о ведьмах (как и других поедставителях нечисти) искажаются под давлением поп-медиа-культуры-мультуры до неузнаваемости или противоположности.
По мифологии ведьмы делятся на 2 типа:
- человеки
- не человеки (то бишь опять те же кикиморы-лешачихи)
Первые - получившие знания и способности от нечистых, вторые - и есть сами нечистые, генетически имеющие эти способности. Если первыми может быть кто угодно, вы их не отличите: начиная от убогой мрачной старушонки, проживающей в хибаре в лесу или на окраине деревни, до респектабельной сельской знахарки, к которой толпами ходят лечиться. Вторые - голые тетки, схожие с неандерталками, массивные, все в шерсти.
Представим на секунду картину маслом: у такой модельки с Хэловина на проселочной дороге лопнуло колесо или чего то еще с машиной. И она такая вся из себя клевая, в спортивном костюме, в чистеньких красных кросовочках, меховой безрукавке вылезает посмотреть "Чё там за дела", а из ельничка к ней в "чем есть" выходит подружиться или просто любопытно наблюдает - лесная мать.
Страшно за психику девочки (настолько велик когнитивный диссонанс при соотнесении между поп-медиа-представлениями предмета и его истиной сущностью)
первый тип ведьм - извела еще святая инквизиция в средние века, с помощью слова Божьего и животворящего Malleus Maleficārum.А я и не предлагал кому-то тревожиться, несмотря на то, что оба типа по сей день существуют.
второй тип ведьм - был уничтожен еще раньше Беовульфом и его последователями...
Так что теперь человечество может спать спокойно и весело праздновать хеловин, наряжаясь в разные костюмы: зло давно повержено и человечество восторжествовало над глупыми суевериями и детскими страхами. Аминь. :sm55:
А я и не предлагал кому-то тревожиться, несмотря на то, что оба типа по сей день существуют.Найн.
Возможно в Европе кого-то действительно в огромном числе казнили по доносу инквизиторов, но наверняка - из тех кого казнили далеко не все как-то колдовали или общались с нечистыми, и наверняка тех, кто был в этом грешен, многих недоглядели. Инквизиция преследовала также и свои цели, не связанные с нечистью. Были территориальные вопросы, национальные, денежные, политические, нравственные и многие другие.В то время - "били по площадям", руководствуясь старинным правилом, что лучше перебздеть, чем недобздеть.
это да, некоторую нечисть и пощупать не грех *YES*Сексуальная неудовлетворенность у мужчин приводит к извращениям.
([url]http://sok.by/upload/img/Articles/2010/interesnoe/11/halloween.jpg[/url])
Найн.В чём? Люди сидят в городах, за гаджетами. Или ездят на море, горнолыжные куррорты. У людей свои маршруты. Человек не может вдруг оказаться где нибудь в непроходимых лесах Якутии, это исключения. Лешие же в свою очередь, не ходят людскими дорогами. Даже если человек попал в его район, леший его заметит и 100 раз обойдет. Не будет лн показываться, не будет! В Европе их довольно мало - Татры, еще несколько мест. А в России абсолютное большинство в столице, чуть меньше - в крупных городах, еще меньше - в деревнях. Это такой мизер в зоне опасности... Ну пропадает 100 человек в год по стране. Что правительство теперь должно с ног сбиться? Ради наркоманов - грибников тему поднимать, зарубленную много лет назад и на которую как на радиоактивный могильник тоннами заливаются слои за слоями...?
Так не пойдет - либо не существуют и соответственно не чего тревожится, либо существуют и тогда есть опасность.
В то время - "били по площадям", руководствуясь старинным правилом, что лучше перебздеть, чем недобздеть.Да хоть на алтарях. Где гарантия, что они как-то целенаправлено по этому делу расследовали? Вина недоказуема по большому счету.
Сексуальная неудовлетворенность у мужчин приводит к извращениям.Где здесь извращение? Вот с лешачихами - это да... кстати, были случаи...
Сексуальная неудовлетворенность у мужчин приводит к извращениям.Каюсь, грешен...
Сексуальная неудовлетворенность у мужчин приводит к извращениям.Скорее скука.
В упор не вижу на этой картинке извращений *WALL*Ты просто смотришь на картинку мужским взглядом, а она - женским...
В чём? Люди сидят в городах, за гаджетами. Или ездят на море, горнолыжные куррорты. У людей свои маршруты. Человек не может вдруг оказаться где нибудь в непроходимых лесах Якутии, это исключения. Лешие же в свою очередь, не ходят людскими дорогами. Даже если человек попал в его район, леший его заметит и 100 раз обойдет. Не будет лн показываться, не будет! В Европе их довольно мало - Татры, еще несколько мест. А в России абсолютное большинство в столице, чуть меньше - в крупных городах, еще меньше - в деревнях. Это такой мизер в зоне опасности... Ну пропадает 100 человек в год по стране. Что правительство теперь должно с ног сбиться? Ради наркоманов - грибников тему поднимать, зарубленную много лет назад и на которую как на радиоактивный могильник тоннами заливаются слои за слоями...?Население земли - 7 655 957 369 чел. (11 октября 2018 г.). У Лешего просто не было бы шансов не попасть в цепкие руки Человека. Посему можно уверенно утверждать, что святая инквизиция и прочие охотники за нечистью поработали на совесть - земля очищена от порождений мрака. *YES*
Каюсь, грешен...[attachimg=1]
Однако:
(https://i.pinimg.com/736x/72/f0/7a/72f07a01ec4afad85b06cd6e069ffd44.jpg)
(Вложение)Как скучно Вы живете... впрочем - продолжайте, интересно, что будет там дальше :-[
Население земли - 7 655 957 369 чел. (11 октября 2018 г.).Ясно. Только половина в городах ЮВА.
Как скучно Вы живете... впрочем - продолжайте, интересно, что будет там дальше :-[Так сделайте мою жизнь ярче, киньте пару ваших ссылок из браузера. Приобщите к неизведанным радостям.
Сексуальная неудовлетворенность у мужчин приводит к извращениям.А сексуальная неудовлетворённость у женщины приводит к ханжеству 8-)
Подтверждение, что места пропаж людей совпадают с подземными полостями и пещерами.они все упали в подземные полости? ё маё =-O
По статистике за последние 25 лет в России прекратили существование 25 тысяч поселенийНу и изверги эти ваши Снежные люди... разве можно так с лядями? Они там жили... строили дома, растили детей.а по вечерам любовались звёздами, сидя на завалинке... и всё это под корень... :(
Добавлено позже:они все упали в подземные полости? ё маё =-OНикто не знает где они пропали. Просто карта бесследных исчезновений людей.
Добавлено позже:Ну и изверги эти ваши Снежные люди... разве можно так с лядями? Они там жили... строили дома, растили детей.а по вечерам любовались звёздами, сидя на завалинке... и всё это под корень... :(Да нет, просто люди уезжают в города учиться, потом работать и остаются. Потом родителей забирают. Кто такие СЛ - они не знают зачастую, так... в киношках, комедиях...
А сексуальная неудовлетворённость у женщины приводит к ханжеству 8-)Среди ханжей и мужчин немало.
Предположительно дурной запах мертвячины или тухлятины исходит от леших по следующим причинам (помимо соображений чистоты):Вы что, нюхали Лешего?
- специфические ферменты (по аналогии с горилами)
- особый рацион растительной пищи (типа багульника)
Если это наблюдение верно, то оно поможет нам понять одну постоянную черту яги — костеногость.Следовательно, костяная нога как-то — связана с человеческим обликом яги, связана с антропоморфизацией ее. Переходную ступень от животного к человеку составляет человек с животной ногой. Такой ногой яга никогда не обладает, но такими ногами обладают Пан, фавны и пестрая вереница всякой нечисти. Всякого рода эльбы, карлики, демоны, черти обладают животными ногами. Они так же сохраняют свои животные ноги, как их сохранила избушка. Но яга вместе с тем настолько прочно связана с образом смерти, что эта животная нога сменяется костяной ногой, т. е. ногой мертвеца или скелета. Костеногость связана с тем, что яга никогда не ходит. Она или летает, или лежит, т. е. и внешне проявляет себя как мертвец.%-) ну и загнул автор... причём тут труп к костяной ноге... у любого человека нога костяная... если конечно у него не протез.
Вы что, нюхали Лешего?Не доводилось. Но большинство встречавших лешего
Вы что, нюхали Лешего?Чушь не несите.
Добавлено позже:%-) ну и загнул автор... причём тут труп к костяной ноге... у любого человека нога костяная... если конечно у него не протез.
Вот у вас Лена... разве ноги не из костей? И потом что значит баба Яга не ходит? Все мы знаем что Иван обманул бабулю попросив показать как правильно сесть на на лопату перед тем как закинуть её в печь... Что она и показала... довольно бодро... значит она ходит ещё и садится... какой же это труп?
Ясно что автор описания костистости просто бредит.
А вообще фраза баба Яга-костяная нога... вполне может быть намёком на то что нога у неё с копытом... всего навсего.
Не доводилось. Но большинство встречавших лешегоВ описаниях встречи св. отцов с бесами, часто есть упоминания о смрадном запахе наполняющем пространство и предваряющем появление этих сущностей.гоминида во всех уголках мира от Техаса до Памира отмечают резкий запах
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.запах, который очень специфичен, толи тухлятины, то ли какой-то травы или землимогильной...
Существует много описаний.
Не доводилось. Но большинство встречавших лешего отмечают резкий запахНу, не помойте пару недель яйцЫ, а потом нагнитесь... да нет, нагнете в общественном транспорте честных труженников. *JOKINGLY*
Защищенный текст
Не доводилось. Но большинство встречавших лешегоПерегар -это называется, и описаний много, включая классиков. *JOKINGLY* *DRINK* *DRINK* *DRINK*гоминида во всех уголках мира от Техаса до Памира отмечают резкий запах
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.запах, который очень специфичен, толи тухлятины, то ли какой-то травы или землимогильной...
Существует много описаний.
Добавлено позже:В описаниях встречи св. отцов с бесами, часто есть упоминания о смрадном запахе наполняющем пространство и предваряющем появление этих сущностей.Ну ладно Св. отцы заблуждались - вообще в их понятиях не было четких границ материи телесной и бестелесной, но в наш век молекулярной биологии, когда изучаются ферменты приматов, когда оплодотворяются клетки искусственно - сколько можно писать о запахи из параллельных измерений? Сколько можно городить чуши о духе леса старичке, сотканом из паутинок, травинок, который может обернуться медведем или мышью? Зачем отрицать очевидное и придумывать 1000 объяснений отчего вдруг мог почудиться кому-то запах+живой человек?... Поршнев боролся, боролся - прокатили его. Опять все сползли на сказки, шутки, прибаутки, поверия...
Ну, не помойте пару недель яйцЫ, а потом нагнитесь... да нет, нагнете в общественном транспорте честных труженников. *JOKINGLY*Это называется - флуд
А тут и нечистая, прости Господи, споявится.
Перегар -это называется, и описаний много, включая классиков. *JOKINGLY* *DRINK* *DRINK* *DRINK*
Это называется - флудЭто называется-жизнь
Ну ладно Св. отцы заблуждались - вообще в их понятиях не было четких границ материи телесной и бестелесной, но в наш век молекулярной биологии, когда изучаются ферменты приматов, когда оплодотворяются клетки искусственно - сколько можно писать о запахи из параллельных измерений? Сколько можно городить чуши о духе леса старичке, сотканом из паутинок, травинок, который может обернуться медведем или мышью? Зачем отрицать очевидное и придумывать 1000 объяснений отчего вдруг мог почудиться кому-то запах+живой человек?... Поршнев боролся, боролся - прокатили его. Опять все сползли на сказки, шутки, прибаутки, поверия...Начали красиво... *THUMBS UP*
Добавлено позже:Это называется - флуд
Это называется-жизньСейчас не про нее... :-[
Начали красиво... *THUMBS UP*Все равно до Игорены как до луны... он такими четверостишиями загоняет!
Пожалуй, что-то похожее можно найти только в древнегреческих мифах, которые красочно описывали различных монстров. Кроме того, не похожие на современных змеи нередко встречаются в древнегреческом искусстве. Например, они широко известны по керамике и фрескам."а ничего что древнегреческим мифам от силы пару тысяч лет, а этим окаменелостям 5 миллионов лет? :)
так вот... про бабу Ягу... там всё оказалось не так однозначно. Хоть Некрасов и предположил что это сам дьявол в бабьем обличииДа чего там про бабу Ягу - обычная женщина, пожилая, знахарка, на которой в молодости леший пообещал жениться, да чего-то пошло не так. Застряла между двумя мирами. От неё все шарахались.
на самом деле костяная нога должна произноситься с ударением на первый слог нОга... что означает змея. То есть тут мы имеем дело со змеиным хвостом, а это прямое указание на богиню Ехидну либо Ламию, то же ещё та стерва.
а ничего что древнегреческим мифам от силы пару тысяч летВообще возраст древнегреческих мифов более пяти тысяч лет. Первые источники этих мифов датируются эгейской эпохой, то есть мифы существовали в виде мифов за 3 000 лет до нашей эры. Следовательно, пять тысяч лет назад мифы уже были мифами, и когда они зарождались - одному Богу известно.
а ничего что древнегреческим мифам от силы пару тысяч лет, а этим окаменелостям 5 миллионов лет? :)Ну мне попалась ссылка https://rg.ru/2019/11/07/ostanki-sushchestv-iz-mifov.html
кстати в первоисточнике я не нашёл предположений о похожести на монстров из древнегреческих мифов
Там просто написано:
Здесь мы описываем ископаемые амфибии и рептилии из неогена (последний миоцен или самый ранний плиоцен; MN 13/14) населенного пункта Марамена, в северной Греции. Показано, что герпетофауна чрезвычайно разнообразна и включает не менее 30 различных таксонов. Амфибии включают по меньшей мере шесть уроделанов (Cryptobranchidae indet., Salamandrina sp., Lissotriton sp. [Lissotriton vulgaris group], Lissotriton sp., Ommatotriton sp. И Salamandra sp.) И три ануранских таксона (Latonia sp., Hyla sp. и Pelophylax sp.). Рептилии гораздо более специфичны: они представлены двумя черепахами (геоэмидид Mauremys aristotelica и вероятный неопределенный тестудинид), по крайней мере девятью ящерицами (Agaminae Indet., Lacertidae Indet., Lacertidae Indet., Aff. Palaeocordylus sp.,? Scincidae Inde., Scincidae Inde. ., Anguis sp., Пять морфотипов Ophisaurus, Pseudopus sp., и, по крайней мере, один вид Varanus) и 10 таксонов змей (Scolecophidia indet., Periergophis micros gen. et sp. nov., Paraxenophis spanios gen. et sp. nov., Hierophis cf. hungaricus, другой отличный «колубринный» морфотип, Natrix aff. Rudabanyaensis и еще один особый вид Natrix, Naja sp., Ср. Micrurus sp. И представитель комплекса «Восточные гадюки»). Аутапоморфные особенности и причудливая морфология позвонков Periergophis micros и Paraxenophis spanios сделала их легко различимыми среди ископаемых и существующих змей. Криптобранхиды, несколько родов земноводных, сцинциды, Anguis, Pseudopus и Micrurus представляют совершенно новые ископаемые явления не только для греческого региона, но и для всей юго-восточной Европы. Четыре различных типа зубцов в зубах Varanus от Maramena поднимают вопросы о таксономической важности или изменчивости этой особенности. Большое количество различных таксонов амфибий и рептилий в Марамене делает этот греческий населенный пункт самым разнообразным и характерным среди всех европейских населенных пунктов в течение последнего миоцена и самого раннего плиоцена. Дана оценка палеопреципитационной ценности местности. Биогеографическое происхождение герпетофауны Марамены до конца не выяснено, хотя некоторые ее элементы ранее были известны только в раннем и среднем миоцене Центральной Европы.
Добавлено позже:
сами понапридумывали сказок тут про монстров из мифов и выдаёте за чистую монету.. не хорошо это *JOKINGLY*
Добавлено позже:
так вот... про бабу Ягу... там всё оказалось не так однозначно. Хоть Некрасов и предположил что это сам дьявол в бабьем обличии
на самом деле костяная нога должна произноситься с ударением на первый слог нОга... что означает змея. То есть тут мы имеем дело со змеиным хвостом, а это прямое указание на богиню Ехидну либо Ламию, то же ещё та стерва.
То, что змеи в мифах и преданиях всего человечества являются чем-то особенным, известно хорошо. Изображений змей на древних предметах много, даже чрезмерноЭто все язык символов, никто не имел ввиду буквально ползуче-щипящих.
Это все язык символов, никто не имел ввиду буквально ползуче-щипящих.И символические изображения есть. Например, в картинке "змеи 2" изображается "Ослепление Полифема".Там по мифу, никакой змеи нет. Но в основном, змеи изображаются как буквальные участники описываемых событий.
Вообще возраст древнегреческих мифов более пяти тысяч лет. Первые источники этих мифов датируются эгейской эпохой, то есть мифы существовали в виде мифов за 3 000 лет до нашей эры. Следовательно, пять тысяч лет назад мифы уже были мифами, и когда они зарождались - одному Богу известно.а дополнительные 3000 лет что то меняют? Речь идёт о окаменелостях, которым миллионы лет.
согласна именно в том плане, что монстры, упоминаемые в мифах , например, греческих, реально существовали. Теория эволюции признается не всеми, это давно известно.Некоторые исследователи дают человеку 3-4 миллиона лет.Как до нас дошли мифы, описание древних чудовищ, многое другое, например,названия звезд и созвездий, неизвестно.существовали... у вас есть этому подтверждение? Вы нашли скелет Медузы Горгоны или кентавра???!! :)
а дополнительные 3000 лет что то меняют? Речь идёт о окаменелостях, которым миллионы лет.Я просто уточнил *PARDON*
а дополнительные 3000 лет что то меняют? Речь идёт о окаменелостях, которым миллионы лет.Вот сегодня попалась такая заметка на дзене.
Вы хотите сказать что уже тогда были люди и сделали описание бродящих вокруг них монстров, и эти описания где то пролежав 5 миллионов лет были оформлены в виде мифов древними греками и представлены в качестве их богов??
Добавлено позже:существовали... у вас есть этому подтверждение? Вы нашли скелет Медузы Горгоны или кентавра???!! :)
Теория эволюции ( если вы имеете ввиду Дарвина) уже вообще никем не признаётся... кроме ортодоксов дарвинистов... короче бред сивой кобылы..
А мифы дошли до нас исключительно из работ греческих философов и учёных, которые творили на рубеже нашей эры и не страдали отсутсвием фантазии, как мы видим ;)
Дмитриевская,Завтра постараюсь тезисно изложить. А сейчас еще книжка на нашу тему
тема подземного не раскрыта - могли бы написать почему подземного ?
Мотивом для написания книги послужило чувство неудовлетворенности писателя качеством книг об ангелах, наводнивших рынок.Ангелы, наводнили рынок??? Пошла вам пруха *JOKINGLY* .
Ангелы, наводнили рынок??? Пошла вам пруха *JOKINGLY* .А вам не пошла :)
Джейк Стреттон-Кент прослеживает развитие магии от древнегреческих мистериальных культов до европейских гримуаров и выявляет хтонические корни гоэтического церемониала.как как... можно помедленнее... я записываю :)
как как... можно помедленнее... я записываю :)Учиться, учиться и учиться... как говаривал, сами знаете кто . Не надо так демонстративно бравировать своим невежеством. ( :-X погуглите, что ли, хоть)
Добавлено позже:
"хтонические корни гоэтического церемониала. .." это просто праздник какой то... вы умеете поднять настроение однако :) *THUMBS UP*
Учиться, учиться и учиться... как говаривал, сами знаете кто . Не надо так демонстративно бравировать своим невежеством. ( :-X погуглите, что ли, хоть)Как говаривал другой персонаж, сами знаете кто..: Не хотелось бы свой чердак захламлять разным мусором... допустим что Земля действительно вертится вокруг Солнца.. мне это в моей работе не пригодится ;)
Как говаривал другой персонаж, сами знаете кто..: Не хотелось бы свой чердак захламлять разным мусором... допустим что Земля действительно вертится вокруг Солнца.. мне это в моей работе не пригодится ;)Я расскажу. Я ж обещала. Вообще, я никогда не бросаю сюда чего то пустого. Важно понимать, преемственность современных магических культов ( по сути сатанистских) от очень древних, языческих, связанных с поклонением богам нижнего мира.
Добавлено позже:
А Вы могли бы кстати просто языком рассказать про гоэтический церемониал, а не пугать собравшихся не понятными терминами.. :)
Важно понимать, преемственность современных магических культов ( по сути сатанистских) от очень древних, языческих, связанных с поклонением богам нижнего мира.то есть как не крути христианство не смогло за 2000 лет вытравить из людей язычество, не смотря на всё старание. Это говорит о силе и могуществе древней веры :pioneer:
Важно понимать, преемственность современных магических культов ( по сути сатанистских) от очень древних, языческих, связанных с поклонением богам нижнего мира.Насколько это действительно важно и есть ли вообще эта преемственность? Так сказать действительно ли эти новые неомагические культы (или неоязыческие) являются преемниками прервавшихся древних магических культов или это радикально новые течения?
Насколько это действительно важно и есть ли вообще эта преемственность? Так сказать действительно ли эти новые неомагические культы (или неоязыческие) являются преемниками прервавшихся древних магических культов или это радикально новые течения?Самой интересно.
то есть как не крути христианство не смогло за 2000 лет вытравить из людей язычество, не смотря на всё старание. Это говорит о силе и могуществе древней веры :pioneer:Да, не смогло . Ученые отмечают противоестественную, подчас, устойчивость древних представлений, обычаев и даже некоторых практик до настоящего времени. Позже в другой теме выложу материалы интереснейшей лекции , которую я посетила в лектории музея этнографии.
то есть как не крути христианство не смогло за 2000 лет вытравить из людей язычество, не смотря на всё старание. Это говорит о силе и могуществе древней веры :pioneer:Любая религия может быть взята на вооружение власть придержащими. Когда она становится главной, официальной, через нее начинают свое воздействие на людей светские институты власти. Народ подсознательно это понимает и освобождаясь от неких обязанностей, введенных под религиозным началом, естесственно, вместе с этим отходит от религиозных установок.
Какая разница какой служитель запарковался на автобусной остановке на своем джипе - Яково-апоапостольской церкви или храма Меркурия?на остановке??? какой же это служитель?? Это бесовское отродье... сатанинское племя... ну или в лучшем случае батюшку Бес попутал *ROFL*
Любая религия может быть взята на вооружение власть придержащимиа вот Снежные люди ... у них как с верой? Достигли ли они уровня развития, который бы позволил им задуматься о бытие, о смерти и о бренности сего мира... или энто ещё полуживотные. способные только охотиться на несчастных туристов?
Любая религия может быть взята на вооружение власть придержащими. Когда она становится главной, официальной, через нее начинают свое воздействие на людей светские институты власти. Народ подсознательно это понимает и освобождаясь от неких обязанностей, введенных под религиозным началом, естесственно, вместе с этим отходит от религиозных установок.Только единый Бог и множество сущностей природы, например, - пропасть огромная между такими идеями.
То же самое может происходить и с язычеством, будь оно массовым официальным. Какая разница какой служитель запарковался на автобусной остановке на своем джипе - Яково-апоапостольской церкви или храма Меркурия?
Только единый Бог и множество сущностей природы, например, - пропасть огромная между такими идеями.Мотивы выбора религии властью, не столь однозначны как вы думаете. Они обусловлены историческими, экономическими и только в последнюю очередь политическими мотивами. Именно поэтому не везде одинаковые религии.
Власть выбирает религию в зависимости от образа врага. Иногда. По идее, язычество для любой власти предпочтительнее.
на остановке??? какой же это служитель?? Это бесовское отродье... сатанинское племя... ну или в лучшем случае батюшку Бес попутал *ROFL*Да всё в порядке, батюшку отстранили от сана, он умер недавно. Справедливость восторжествовала. Любого служителя любой религии касаются ПДД.
па любому достоин анафемы и этой ... ипитимии... ишь ты какой
а вот Снежные люди ... у них как с верой? Достигли ли они уровня развития, который бы позволил им задуматься о бытие, о смерти и о бренности сего мира... или энто ещё полуживотные. способные только охотиться на несчастных туристов?Конечно!
Только единый Бог и множество сущностей природы, например, - пропасть огромная между такими идеями.Не правда. Образ врага тут не причем. Власть выбирает религию по количеству приверженцев к той или иной конфессии в составе своей политической партии. Это раньше всех "обращали", сейчас власть и электорат определяют официальную религию. В Грозном в администрации много христиан, буддистов?
Власть выбирает религию в зависимости от образа врага. Иногда. По идее, язычество для любой власти предпочтительнее.
Цитата: tol2013 - вчера в 17:05ах даже так?
а вот Снежные люди ... у них как с верой? Достигли ли они уровня развития, который бы позволил им задуматься о бытие, о смерти и о бренности сего мира... или энто ещё полуживотные. способные только охотиться на несчастных туристов?
Конечно!
Снежные люди - в своем религиозном сознании достигли гораздо большего, чем человечество. У них строгая религиозная иерархия.
Все демоны ада - читайте демонологию. Вельзевул, Сатана... Разные круги, глубины. Можно перейти в их веру, кстати, если человек будет при них ревностно исполнять волю властителей Ада, они не его тронут (до поры до времени) Не только туристы, многие миллионы людей - их заклятые враги.
Вот язычники поклонялись и Перуну, и Велесу, а он (Велес по виду чистый СЧ) с Перуном не дружит. "И нашим и вашим" - основа язычества.
ах даже так?Непонятно, почему вы выделяете какую-то одну территорию. Сев Урал или Гималаи.
Э... я так понял что вы намекаете на некую божественность СЧ... этакий североуральский Олимп??!! Я то по наивности решил, что СЧ это обычные аборигены... ну как папуасы... и спрашивал о их религиозности с этой точки зрения.
эту теорему нельзя доказать, ее надо принять так...Если нельзя доказать, то это что угодно, но не теорема.
Если нельзя доказать, то это что угодно, но не теорема.Не теорема, а вера во что-то до тех пор пока гипотеза не будет доказана. Или доказано обратное.
Не теорема, а вера во что-то до тех пор пока гипотеза не будет доказана. Или доказано обратное.Никто не запрещает высказывать предположения о существовании зеленых чертей.
Тема нечисти - это как раз об этом: существует предмет, но его как бы не рассматривают как предмет, а изучают свою реакцию на этот предмет. Поскольку реакций на одно и то же неизученое у людей может быть множество - сам предмет не воспринимается как целое, и плодятся "сущности". Выходит полная ерунда: адекватным людям приписывают грубо говоря, белую горячку. Вместо того, чтобы уделить внимание сущности вопроса, другие в прямом смысле слова борятся с заблуждениями.
Никто не запрещает высказывать предположения о существовании зеленых чертей.А вы подставьте вместо "зеленых чертей" атомы или молекулы, получите то же самое. *JOKINGLY*
Но каждое предположение должно быть на чем-то основано.
И здесь наступает конец предположению о существовании зеленых чертей.
Есть два варианта наступления этого конца.
1) Если они существуют, но ни что не влияют, то это ведет к противоречию. Откуда тогда известно о цвете этих чертей? Приходим к выводу о их несуществовании.
2) Они существуют и влияют. Если влияют, но очень слабо, то это ведет к противоречию. Заявленное влияние не соответствует масштабам эффектов (которых этими чертями пытаются объяснить). Приходим к выводу о их несуществовании.
Если влияют заметно (как это обычно декларируется), то проявление этого влияния должно наблюдаться повсеместно. Однако, в тщательно поставленных опытах не обнаруживается такого влияния (а грамотный разбор свидетельств не позволят исключить иные (гораздо более приземленные) объяснения). Самое время признать их несуществование, но авторы предположения отказываются это делать. Они постулируют все новые и новые свойства зеленых чертей (пытаясь спасти ситуацию и не замечая, что вновь введенные их свойства вступают в противоречие с ранее введенными их свойствами). Приходим к выводу о несуществовании зеленых чертей.
Таков печальный итог разбора вашего возражения.
В язычестве его привлекают «великолепие жертвоприношений», его привлекают обряды, сопровождавшиеся «кровопролитием и жестокостями»,Маньяк он ваш Маккиавели , судя по риторике
потому что подобный культ возбуждал храбрость,кровавые жертвоприношения возбуждают храбрость... угу... правда ? Да ладно :)
возбуждает храбрость у жертвы или у палача?у отчаянных домохозяек *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Оффтоп (текст не по теме)
у отчаянных домохозяек *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Маньяк он ваш Маккиавели , судя по риторикеВначале у палачей, а потом у жертвы, вернее у предполагаемых по очереди жертв, поскольку жертвы, как правило, уничтожались до смерти, а не частично.
кровавые жертвоприношения возбуждают храбрость... угу... правда ? Да ладно :)
возбуждает храбрость у жертвы или у палача?
или Маркс с Энгельсом?не надо трогать товарищей Маркса и Энгельса :)
Вначале у палачей, а потом у жертвы, вернее у предполагаемых по очереди жертв, поскольку жертвы, как правило, уничтожались до смерти, а не частично.вас не легко понять ... но суть я понял. Храбрый палач убивал храбрую жертву... причём с каждой жертвой храбрость палача росла и крепла... а чё бояться то... ну действительно не связанную же беззащитную жертву, валяющуюся у его ног, причём тоже храбрую.
А вы подставьте вместо "зеленых чертей" атомы или молекулы, получите то же самое. *JOKINGLY*Не только не получу, но и смогу это доказать экспериментами.
Не только не получу, но и смогу это доказать экспериментами.Я не знаю что значит для вас зеленые черти, наверное, что-то личное, связанное с зеленым змием.
Все будет работать как предполагалось.
А вот ежели вместо зеленых чертей возьму снежного человека (и цитатами адептов его проиллюстрирую), то Вы наглядно убедитесь в справедливости приведенного выше разбора.
Такие дела.
"Домового представляют в виде лысого старичка небольшого роста, в красной рубашке. В Пермской губернии думают, что Домовой ходит в образе хозяина дома. Живет он в каком-нибудь уютном месте дома: в голбце, или в подполе, или за печкой. Нет дома без Домового." Ефименко П.С. Демонология жителей Архангельской губернии. 1864 г.
Тамара Орлова, встречается. Я общалась с женщиной , которую вот так навещал ее умерший муж. Она ходила в храм к батюшке и спрашивала совета.Специалисты рекомендуют очень простой и надежный способ. Если человек видит что-то необычное, то нужно аккуратно надавить на глаз. В том случае, если то, что видит человек, существует в реальности, изображение раздвоится (это может попробовать каждый). В случае, если человек видит галлюцинацию, раздвоения в результате надавливания на глаз того, что он видит, не произойдет.
Ну что сказать... С точки зрения православия, это бесовское наваждение. С точки зрения психиатра, это галлюцинации, являющиеся симптомом психического расстройства. Тут врач обычно смотрит, есть ли у больного критика к своему состоянию, воспринимает ли он его как ненормальность, то есть отделяет реальность от иллюзии или нет. Судя по Аниным словам , что она жить не может без своего невидимого друга, с головой у нее не очень хорошо так или иначе. Венчание, конечно, сильное таинство и реально в нем дается благодать к укреплению брака, но автоматом оно ничего не налаживает в жизни людей, если они относятся к нему как к магическому ритуалу. Брак это работа над отношениями.
С точки зрения эзотериков, к женщине подсела некая сущность, питающаяся ее энергией. Их еще называют лярвами. Священники считают, что это все разновидности бесов или злых духов. Но Аню все равно не мешало бы показать врачу.
Тамара Орлова, встречается. Я общалась с женщиной , которую вот так навещал ее умерший муж. Она ходила в храм к батюшке и спрашивала совета.
Ну что сказать... С точки зрения православия, это бесовское наваждение. С точки зрения психиатра, это галлюцинации, являющиеся симптомом психического расстройства. Тут врач обычно смотрит, есть ли у больного критика к своему состоянию, воспринимает ли он его как ненормальность, то есть отделяет реальность от иллюзии или нет. Судя по Аниным словам , что она жить не может без своего невидимого друга, с головой у нее не очень хорошо так или иначе. Венчание, конечно, сильное таинство и реально в нем дается благодать к укреплению брака, но автоматом оно ничего не налаживает в жизни людей, если они относятся к нему как к магическому ритуалу. Брак это работа над отношениями.
С точки зрения эзотериков, к женщине подсела некая сущность, питающаяся ее энергией. Их еще называют лярвами. Священники считают, что это все разновидности бесов или злых духов. Но Аню все равно не мешало бы показать врачу.
Ещё будучи студентом 4-го курса Свердловского юридического института, когда нам читали лекции по предмету "Судебная психиатрия", заинтересовался вопросом: "Почему разные люди, разных национальностей, к тому же жившие в разные времена, видят примерно одинаковых чертей?". Этот вопрос задал читавшему лекции психиатру. Чем его удивил. Ответить ничего определенного он не смог. И до сего времени такого ответа, который бы всё это объяснял, я не нашел.В подсознании у людей образ врага - дикий человек, гоминид параллельной ветви, не сапиенс, 95% которых люди истребили в незапамятные времена, оставшаяся часть приспособилась выживать в других условиях, в ледниковый период, прячась в карстах и пещерах, вдоль подземных рек. Изредка их видят и сейчас, но очень редко - их условия жизни изменились, они намеренно избегают людей, стараясь максимально запараллелить свое существование. Единственное отличие от закоренелого в мозгах сапиенса образа - отсутствие признаков копытных, то бишь, атрибутов "СКОТЬЕГО БОГА - ВЕЛЕСА".
Елена, я так давно эту историю знаю, что думаю - чисто мистика. Вот когда Sergei_VL пишет о том, что есть определенная область, где духи реально существуют.Именно. В материальном виде. С кровью и плотью. Нуждаясь порой в таком кривом контакте с человеком.
Если человек видит что-то необычное, то нужно аккуратно надавить на глаз. В том случае, если то, что видит человек, существует в реальности, изображение раздвоится (это может попробовать каждый).Вы провоцируете людей на нанесение себе увечий.. Шуточное ли дело: Надавить на глаз... а вдруг чел перестарается и надавит сильнее стараясь что бы было раздвоение... вот вам и новый инвалид с одним глазом...
... а почему нельзя просто потрогать бывшего мужа за что нибудь? если подпрыгнет значит реальностьНо ведь может быть так:
Вы провоцируете людей на нанесение себе увечий.. Шуточное ли дело: Надавить на глаз... а вдруг чел перестарается и надавит сильнее стараясь что бы было раздвоение... вот вам и новый инвалид с одним глазом...Ну так я же специально акцентировал на том, что это надо делать аккуратно.
Нет.. не советую... опасно это
Но ведь может быть так:Между прочим мысль не такая уж смешная. Аня из моего рассказа со своим мужчиной была счастлива.Так что это было? Материальное или все же глюк? Или какая-то разновидность "материального глюка"? А может быть этому явлению уже есть название?
- потрогала, пощупала,
- подпрыгнул, заорал,
- толкнул
а всё равно глюк!
:trollface:
Между прочим мысль не такая уж смешная. Аня из моего рассказа со своим мужчиной была счастлива.Так что это было? Материальное или все же глюк? Или какая-то разновидность "материального глюка"? А может быть этому явлению уже есть название?Тамара Орлова, я ничего смешного и не подразумевал. Судя по дальнейшим вашим словам - вы мою мысль поняли. Человек, находящийся в критическом состоянии часто не способен отличить свой вымысел от реальности.
Тамара Орлова, я ничего смешного и не подразумевал. Судя по дальнейшим вашим словам - вы мою мысль поняли. Человек, находящийся в критическом состоянии часто не способен отличить свой вымысел от реальности.То есть тоже считаете, что надо надавить на глаз? Только мне кажется, что люди, находясь в таком состоянии, не смогут этого сделать по причине полной погруженности в какое-то свое состояние.Да и растерянность не позволит сообразить, наверное?
То есть тоже считаете, что надо надавить на глаз? Только мне кажется, что люди, находясь в таком состоянии, не смогут этого сделать по причине полной погруженности в какое-то свое состояние.Да и растерянность не позволит сообразить, наверное?Если человек идет по лесу и видит как ему дорогу пересекает леший, зачем себя щипать или давить на глаз? Человек что так сильно себе не доверяет? Собственному мозгу и собственному зрению? Или чужое всенародное мнение о том, что все лешие - глюки настолько давлеет над ним, что он предпочитает верить скорее суперскептикам или общей массе настолько, что его тысяча рецепторов типа обоняние, зрение, фиксация движения и т.д. для него ничто? Настолько зашорен как житель Северной Корее, ни шагу без общественного одобрения?
То есть тоже считаете, что надо надавить на глаз? Только мне кажется, что люди, находясь в таком состоянии, не смогут этого сделать по причине полной погруженности в какое-то свое состояние.Да и растерянность не позволит сообразить, наверное?а может мы неправильно поняли... надавить на глаз нужно не себе а призраку? Это в корне меняет дело... и ежу понятно, призраку по барабану вытечет у него глаз или нет... а человек зато убедится... материален ли глаз призрака или это обычный глюк
Если человек идет по лесу и видит как ему дорогу пересекает леший, зачем себя щипать или давить на глаз?вот и я о том же... куда логичнее догнать лешего и попытаться выдавить глаз ему, ... естественно исключительно ради научного эксперимента
Аня ждет наступления ночи и когда, наконец, заснет муж. Тут появляется этот мужчина и Аня с ним разговаривает, рассказывает про свои домашние дела, покупки, отношения с двумя своими детьми. Он все выслушивает, обсуждает с ней ее дела, дает советы.
Насколько помню, Аня эту сущность злой точно не считала.Но и описать не могла.Судя по признаком, Аня имела дело с т.н. Эмиссаром в сновидении (С) К. Кастанеда). Это - неорганическая сущность, голос. Он "дает советы" исключительно из арсенала знаний самой Ани. Ничего сверх того сказать он не может. Общение с эмиссаром - пустая трата времени. Избавиться от него можно, дав ему четкую команду - больше не приходи, заткнись и т.п. В состоянии сновидения слова являются командами.
Добавлено позже:вот и я о том же... куда логичнее догнать лешего и попытаться выдавить глаз ему, ... естественно исключительно ради научного экспериментаИсследователь "ради науки" и общества суперскептиков (чтобы доказать им свою правоту) может пожертвовать и жизнью в конце концов!
Увидев лешего можно не только про глаз забыть, но и про то как тебя, собственно, зовут.А вот это- пожалуй так! Одна женщина как-то рассказала мне, как она в молодости, в начале 80-х, когда в СССР не было ни Бога, ни Чёрта, был сплошной атеизм ( а сама она была кандидатом в члены КПСС) в Святки погадать попробовала. В 12 часов ночи, была одна, в комнате никого не было, и вот кто-то во время гадания схватил её за ногу! Она даже не смогла посмотреть-кто же это там её за ногу под столом хватает... Больше после этого она уже никогда гадать не пробовала.
Она даже не смогла посмотреть-кто же это там её за ногу под столом хватает.а вдруг это был её суженный... вот так.. счастье прошло мимо .из за тотальной лени... всего то нужно было заглянуть под стол... Что за люди
а вдруг это был её суженный... вот так.. счастье прошло мимо .из за тотальной лени... всего то нужно было заглянуть под стол... Что за людиС юмором - то можно относиться, да только очень жаль людей, оказавшихся буквально на пороге смерти (я про Аню) из-за таких вот никому непонятных вещей.
графине встречу с её покойным мужем, "... отчего она сейчас на сносях", там рассказывает доктор (Броневой). Если не иметь в виду комические аспекты такой истории, вообще-то контакты между разными мирами видимо известны давно. Видимо, все "нечистые" были давно известныЧто значит "нечистые", я бы вас попросил выбирать выражения :)... Вы может быть подзабыли, как именно родился наш Иисус Христос??
а вдруг это был её суженный... вот так.. счастье прошло мимо .из за тотальной лени... всего то нужно было заглянуть под стол... Что за людиНет, это была не лень. Как рассказывала эта женщина- это был ужас. Ведь в комнате точно никого не было. Да и сама она, как утверждала, в эти гадания не верила.
Нет, это была не лень. Как рассказывала эта женщина- это был ужас. Ведь в комнате точно никого не было. Да и сама она, как утверждала, в эти гадания не верила.Я тоже два раза пробовала гадать перед зеркальным коридором. В рождественскую ночь и просто летом в обычный день. Оба раза не смогла пересилить дикий ужас и дождаться образа. Причем ужас совершенно иррациональный ничем не обоснованный. В соседней комнате вообще телек работал и никакого особенного уединения, например, в бане, как принято , не было. Тем более необъяснимо. Образ не появился, зато стресс появился. Но надо сказать, в те годы я тоже не вышла. А в тот год, что вышла не гадала.
И, видимо, это был отнюдь не "суженый". Потому что замуж она вышла. Но не в тот год.
Как здорово! Про гадания с кольцами я не слышала, а то тоже бы попробовала... у меня никакого ужаса при гадании не было, хотя дома никого не было или может просто было тихо, все спали, не помню уже. Долго я сидела и всматривалась в эти зеркала, пока не надоело... может тень какую-то увидела, а может мне это показалось - в общем, я как-то разочаровалась и бросила. Замуж вышла позже, но ненамного позже, через пару лет кажется.Может жених появляется только в тот год как выйдешь? А в остальное время нет? Про ощущение ужаса еще от многих слышала, но говорят, надо себя пересилить, чтобы увидеть что то. Но мне итак предсказали рост и даже размер обуви мужа заранее , за 5 лет до знакомства.
Нет, это была не лень. Как рассказывала эта женщина- это был ужас. Ведь в комнате точно никого не было. Да и сама она, как утверждала, в эти гадания не верила.Я считаю в таких случаях - воздействие на человека одного из нечистых. Только не физическое, а как бы гипнотическое. Он получил вызов и отправил импульс человеку. Не факт, что этот нечистый в этот момент (как и до и после) не мог физически находился в определенной точке пространства, на расстоянии, может быть даже не знал кто эта женщина и где она устроила гадание.
А вот это- пожалуй так! Одна женщина как-то рассказала мне, как она в молодости, в начале 80-х, когда в СССР не было ни Бога, ни Чёрта, был сплошной атеизм ( а сама она была кандидатом в члены КПСС) в Святки погадать попробовала. В 12 часов ночи, была одна, в комнате никого не было, и вот кто-то во время гадания схватил её за ногу! Она даже не смогла посмотреть-кто же это там её за ногу под столом хватает... Больше после этого она уже никогда гадать не пробовала.Это было в городе или деревне? (Важный вопрос.)
Может жених появляется только в тот год как выйдешь? А в остальное время нет? Про ощущение ужаса еще от многих слышала, но говорят, надо себя пересилить, чтобы увидеть что то. Но мне итак предсказали рост и даже размер обуви мужа заранее , за 5 лет до знакомства.Здорово! Я, помнится, к гадалке ходила, но ничего особо такого не предсказали - никто меня не предупредил, что я в Америку уеду :)) Зато примерно за полгода до отъезда мне ни с того ни с сего практически каждый день стали попадаться на улице старые знакомые. Там были люди, которых я уже 100 лет не видела и даже забыла, как их зовут, только на лицо смутно помнила. А они все меня помнили, как ни странно. :) Это уже потом я поняла, что это судьба мне их послала как бы попрощаться, потому что я уехала и не вернулась, хотя уезжать насовсем совершенно не планирвоала.
Здорово! Я, помнится, к гадалке ходила, но ничего особо такого не предсказали - никто меня не предупредил, что я в Америку уеду :)) Зато примерно за полгода до отъезда мне ни с того ни с сего практически каждый день стали попадаться на улице старые знакомые. Там были люди, которых я уже 100 лет не видела и даже забыла, как их зовут, только на лицо смутно помнила. А они все меня помнили, как ни странно. :) Это уже потом я поняла, что это судьба мне их послала как бы попрощаться, потому что я уехала и не вернулась, хотя уезжать насовсем совершенно не планирвоала.Я наоборот однокурснице предсказала переезд далекий по натальной карте. Было смешно. А она реально уехала в Канаду.
Добавлено позже:Это было в городе или деревне? (Важный вопрос.)Это произошло в самом центре г. Свердловска (ныне -Екатеринбург), на 9-этаже здания на перекрестке ул. Малышева и 8-го Марта, где в то время помещалось ателье по пошиву женской одежды. В комнате служебного помещения. На всём этаже в это время никого не было (12 часов ночи!),кошек и собак тоже не водилось, по словам этой женщины- из живности там были лишь одни тараканы.
Уважаемый, пытаюсь постичь Вашу писанину, а врубиться- ну никак не могу.И "материи" не "тонкие"...
Хорошо, что слово "энергия" не употребили, а то кругом любители непонятного чуть что на энергию все списывают. *JOKINGLY*
%-) неасилилЭто - выжимка ;) Приходится писать кратко. :-X
Раз уж возникают вопросы по введенному условно понятию "внутреннего передатчика", следует это обсудить чуть подробнее.Пишите много и разнообразно, надо кроками, вас не дуРки читают.
Пишите много и разнообразно, надо кроками, вас не дуРки читают.С удовольствием! Добавлю сейчас в пиву капельку (ну вообще щепоточку) чего покрепче найду... И отпишусь почти сразу же.
Суть изложите: четко и однозначно, как тост, как приказ! *JOKINGLY* *DRINK* *DRINK* *DRINK*
А, и передачу частот заоднем объясните, а то у мене ступор. *JOKINGLY*
%-) неасилилВам и не надо. *JOKINGLY*
%-) неасилилТут без досконального знания и многолетнего Следования Пути К.Кастанеды и В.Зеланда-фиг асилишь.
Тут без досконального знания и многолетнего Следования Пути К.Кастанеды и В.Зеланда-фиг асилишь.Я Кастанеду люблю почитывать, но системно изучать... так и до грибов можно дойти.
... в Святки погадать попробовала. В 12 часов ночи, была одна, в комнате никого не было, и вот кто-то во время гадания схватил её за ногуМне подобное мама рассказывала, в девичестве жила, можно сказать, в деревне. Где-то до 80-х в поселках и деревнях ещё колядовали кое-где, поэтому таких историй я в детстве слышал уйму. Самое распространенное как раз про появление «нечистого» в зеркале на Святки. Самыми страшными для меня в то время были истории о ведьмах, способных превращаться в домашних животных, и про «летунов» (огненных змеев), являвшихся к сильно скорбящим вдовам в образе мужей.
Ученые отмечают противоестественную, подчас, устойчивость древних представлений, обычаев и даже некоторых практик до настоящего времени.Во-первых, всегда было интересно, что в себе подразумевает такое широкое понятие как ученые? Звучит как "волхвы сообщили или звёзды говорят"... А вдруг за этим термином скрываются какие-то мошенники или налоговики...?
Во-первых, всегда было интересно, что в себе подразумевает такое широкое понятие как ученые? Звучит как "волхвы сообщили или звёзды говорят"... А вдруг за этим термином скрываются какие-то мошенники или налоговики...?Нет. В данном случае , я ссылаюсь на материалы лекции
Во-вторых, устойчивость древних обычаев может говорить
- либо о том, что сами по себе обычаи, их соблюдение кому-то очень выгодно,
- либо, что связь с основным объектом почитания как нибудь, да работает ...
Я Кастанеду люблю почитывать, но системно изучать... так и до грибов можно дойти.Почитывать.
Раз уж возникают вопросы по введенному условно понятию "внутреннего передатчика", следует это обсудить чуть подробнее.И давайте ближе к жизни! А то я уже вспомнила как говорил один народный артист, ныне покойный : "... я праХтик..".
Во-первых, стоит сразу принять, что этот передатчик существует. На этот счет есть множество теорий и ассоциаций о характере его как такового, сейчас этот вопрос отложим, обойдясь только понятием о том, что кроме общепринятого способа контакта друг с другом, должен существовать еще один вспомогательный, активизирующийся только в моменты необходимости, когда первый, традиционный способ контакта может выдать неверную искаженную информацию (термин информация' подразумевается здесь в наиболее широком смысле - получения впечатлений и обмен идеями). Однако, при соприкосновении с принципиально другой формой интеллекта (при незначительных отличаях в физических особенностях, которые сейчас также не стоит разбирать) этот передатчик может оказаться единственным способом контакта. Естесственно, такой передатчик должен быть установлен природой и у другой стороны. Многие моменты, подпадающие под общее понятие аномальности могут быть связаны с разными биологическими свойствами настроек передатчиков с обеих сторон и разной кодировкой, в некотором смысле несовместимой, но не до конца естесственно, поскольку, повторюсь, передатчик может работать универсально с аналогичными у любого живого существа, но речь все же идет об интеллектах, относящихся к людям. Ну и еще стоит затронуть аспект самого посыла положительного или отрицательного, второй, как правило, более распространен в случаях контакта, что немаловажно - отрицательный посыл распознается легче и имеет более понятную, следовательно, примитивную, базовую структуру.
Человеческое мышление устроено таким образом, что по совокупности восприятия окружающей материи у всех индивидов внутренние настройки фиксации реальности и обработки мозгом полученной информации примерно совпадают, однако, есть небольшие различия, продиктованные природной необходимостью, связанной с невозможностью при слишком малых коэфициентах этих различий к коллективному решению глобальных задач, направленных на решение общевидовых проблем, а также полноценного существования (включая стремление к процветанию) отдельно взятой единицы.
Да какой троллинг, что за фантазии.Те адекватного восприятия не нашлось. Я так и предполагала.
Удивление, не более.
И не споры с модератором, а уточнение для более адекватного восприятия.:)Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп
(Вложение)Напридумывали хвостатых с барабанами и нравоучений... эх, тёмный народ...
меня больше смущает, что в тележке одни тетенькиа я даже не удивлён... вполне правдоподобная картинка... ну не в рай же тащить тётинек... там всем хватило одной Евы:)
Sergei_VL, меня больше смущает, что в тележке одни тетеньки, такое чувство, что какой то злой дяденька этот лубок изобразил, мизогин какой-то.Да, статистике, по которой нечистые уводят людей, это не соответствует. Конечно же люди в таких случаях часто пропадают по одному, находясь в лесу.
Уважаемый, пытаюсь постичь Вашу писанину, а врубиться- ну никак не могу.А это, Мишаня, типичный признак псевдонаучных текстов. По-отдельности каждое слово имеет смысл, а собранные в такой текст они смысла не имеют.
А это, Мишаня, типичный признак псевдонаучных текстов. По-отдельности каждое слово имеет смысл, а собранные в такой текст они смысла не имеют.Особо не было цели связывать рассуждения с какой-то наукой.
нечистую силу предлагаете рассматривать в свете какой науки? (Например: культурология, или психиатрия) ?Фольклористика же. *YES*
вот, пожалуйста, что дети изучают в школе:нда уж... а потом мы удивляемся тотальной деградации общества... оболвание детских душ начинается со 2-го класса... Б...
"Паспорт проектной работы:
Название проекта – « Образы нечистой силы в обществе»
Автор – Трапани Василий , 2 класс «Б» МБОУ Назарьевская СОШ
Научный руководитель- Кулакова Людмила Геннадьевна, учитель начальных классов МБОУ Назарьевская СОШ
Цель : – показать образы «нечистой силы» в разные времена и их влияние на общество.
Все эти существа считались «нечистью», они были уродливы и невероятно сильны, безжалостны и несли смерть.Только недавно читала соображения о том, как в античные времена их образы (например, Медузы Горгоны) постепенно менялись от страшилищ к всё более красивым. Сейчас они ещё и добреют :)
Только недавно читала соображения о том, как в античные времена их образы (например, Медузы Горгоны) постепенно менялись от страшилищ к всё более красивым. Сейчас они ещё и добреют :)Это же мнение про "нечисть " автора работы (второклассника). Я вот только сегодня с этим мнением ознакомилась. Видимо такая концепция сейчас в школе.
jonking считает, что НС изучается исключительно фольклористикой.Смотря что Вас интересует.
К какой наукой ее нужно изучать по мнению superskeptik ?
ну это уже не серьёзно... класть в гробницу символ обозначающий стражника... вместо самого стражника.. Кто же тогда защитит царя на том свете в случае какого то наезда или тёрок с братвой.Это свидетельствует не о потере веры,а о развитии абстрактного мышления.
Как только начались сопутствующие захоронения понарошку( замещая жертвприношения разными бирюльками, лишь это дело символизирующих) становится ясно... люди перестали верить в загробную. жизнь. а значит и в Бога .а просто исполняют традицию... а раз так то ни о какой серьёзности в этом вопросе говорит не приходится..
еще интересно почитать булгарскую мифологию,Таковая разве существует?
Да, я считаю, что гоминид (хоть им в жертву приносились козлы) сам в некотором смысле является козлом отпущения. Изнасиловал парниша чужую женщину - "а это иблис соблазнил". Или вы, Дмитрий, считаете, что есть некий супермозг-Сатана, сидящий у миллионов экранов и управляющий каждым человеком, указывает где ему чего напакостить или того более, уговаривает это сделать? А если нет - что за образ нечистого, виноватого во всём?Я считаю,что на протяжении истории десятки миллионов людей верили в реальность существования такого "супермозга". А гоминиды были лишь прототипами для мелких бесов,в реальности существования которых тоже никто не сомневался. У Вас какой-то странный затык. Как можно не понять простую идею: реликтовый гоминоид(если он существует) является прообразом "нечистой силы". Но когда люди оперируют в своих верованиях,фольклоре и т.д. понятием "нечистая сила",то они вовсе не имеют в виду вышеупомянутого троглодита. Образ давным-давно живет своей жизнью. Ведь дважды-два.
Это свидетельствует не о потере веры,а о развитии абстрактного мышления.А вот и биология подоспела. Кроме всяческих полезных вещей способность оперировать сложными абстракциями привела людей и в глухие тупики разума (вроде религий, астрологии, гомеопатии, ..., и прочих заблуждений). Полезный для выживания вида признак может приводить (при определенных обстоятельствах) к большим неприятностям. Классика жанра.
Смотря что Вас интересует.Пропустил наверное совет... Как я понял, с вашей точки зрения - вся информация о нечисти (она же вся говорит о сходных персонажах) - является заблуждением о том, что существуют некие существа такие-то и такие-то, которых мало кто видит, но тем не менее они встречаются время от времени.
Если интересует типизация, географическая распространенность,.., то совет уже дан.
Если причины появления подобных заблуждений (неверной картины мира), то без биологии не обойтись (привет от Докинза).Вы считаете, что причины заблуждений о нечисти - вопрос биологии????
Если воспроизводство (несмотря на всю их абсурдность) подобных заблуждений в современном мире, то следует подключить науки об обществе (Общество могло бы покончить с воспроизводством подобных нелепиц, но не делает этого. Значит кому-то это выгодно.).А общество это, извините, кто? Все люди на планете или какие-то конкретные персонажи?
А вот и биология подоспела. Кроме всяческих полезных вещей способность оперировать сложными абстракциями привела людей и в глухие тупики разума (вроде религий, астрологии, гомеопатии, ..., и прочих заблуждений). Полезный для выживания вида признак может приводить (при определенных обстоятельствах) к большим неприятностям. Классика жанра.А общество это, извините, кто? Все люди на планете или какие-то конкретные персонажи?
Таковая разве существует?Я читал. Например, в основе можно сказать, современного стихотворения "Сак и Сок" древнебулгарский эпос.
Я считаю,что на протяжении истории десятки миллионов людей верили в реальность существования такого "супермозга".Это вы про какой супермозг? Бог чтоли?
А гоминиды были лишь прототипами для мелких бесов,в реальности существования которых тоже никто не сомневался.Ну это субъективно... У вас - мелких, у манси может и довольно серьезных и значимых.
У Вас какой-то странный затык. Как можно не понять простую идею: реликтовый гоминоид(если он существует) является прообразом "нечистой силы". Но когда люди оперируют в своих верованиях,фольклоре и т.д. понятием "нечистая сила",то они вовсе не имеют в виду вышеупомянутого троглодита. Образ давным-давно живет своей жизнью. Ведь дважды-два.Дмитрий, как можно не понять: меня интересуют совершенно конкретные антроплморфные существа, которые засветились в разных эпосах планеты. Я не из разной небыли составляю корреляцию, а пытаюсь отбросить по максимуму вымысел и заблуждения, сделав сухую антропологическую выжимку.
Дмитрий, как можно не понять: меня интересуют совершенно конкретные антроплморфные существа, которые засветились в разных эпосах планеты. Я не из разной небыли составляю корреляцию, а пытаюсь отбросить по максимуму вымысел и заблуждения, сделав сухую антропологическую выжимку.Вы пытаетесь отсечь все,что не соотносится с образом РГ, а этого слишком много и получается нелепо.
Вы пытаетесь отсечь все,что не соотносится с образом РГ, а этого слишком много и получается нелепо.Не понял, что значит отсечь? Я что то разрушаю? Почему нелепо?
Я читал. Например, в основе можно сказать, современного стихотворения "Сак и Сок" древнебулгарский эпос.Что ли фольклористы на машине времени летали к древним булгарам? *JOKINGLY*
Это вы про какой супермозг? Бог чтоли?Вы разве до этого про Бога речь вели? Вот же:
Или вы, Дмитрий, считаете, что есть некий супермозг-Сатана, сидящий у миллионов экранов и управляющий каждым человеком, указывает где ему чего напакостить или того более, уговаривает это сделать?
Ну это субъективно... У вас - мелких, у манси может и довольно серьезных и значимых.Например? Как реликтовый гоминоид может быть прототипом небесного Нуми-Торума?
Дмитрий, как можно не понять: меня интересуют совершенно конкретные антроплморфные существа, которые засветились в разных эпосах планеты.Это я понимаю. Только и Вы поймите,что не все до такой мономании доходят. Например,при всем моем интересе к проблеме реликтового гоминоида, я не имею желания сводить к нему разговоры во всех абсолютно темах. По-моему, никто тут таким желанием не горит.
Я не из разной небыли составляю корреляцию, а пытаюсь отбросить по максимуму вымысел и заблуждения, сделав сухую антропологическую выжимку.Не с той стороны заходите. Это все равно,как по анекдотам про Василия Ивановича пытаться воссоздать биографию знаменитого начдива.
Давайте более конкретно про Русь.Судебники и описи- и есть самая древняя литература. Это универсальное явление,характерное для всех стран.
С принятием Христианства на гос уровне и расширением полномочий церкви на Руси долгое время всеми письменными источниками церковная литература, ведь основное, что должен был знать человек - духовное, учение Христа. Всё остальное либо всякие судебники, описи, указы и законодательства, либо передавалось устно. Другого не существовало?
Трактат о Явлениях Ангелов, Демонов и Духов, а также о Привидениях и Вампирах.
Автор Огюстен Кальме
Впервые почти за 150 лет к читателю возвращается легендарная книга. Это трактат ученого аббата-бенедиктинца О. Кальме, посвященный явлениям ангелов, демонов и духов, привидениям и вампирам. Со страниц сочинения Кальме, написанного в первой половине XVIII в., встают призраки и демоны, визионеры и колдуны, вампиры и ревенанты.
К трактату приложены впервые переведенные на русский язык оригинальные протоколы и другие документы, связанные с расследованиями случаев вампиризма в первые десятилетия XVIII в., которые породили и вампирскую лихорадку, и отразившиеся в высокой и массовой культуре представления о вампирах.
Странно у них культура массовая отражается. *JOKINGLY*Одно дело трактат, другое- массовая культура. В основе темы вампиров в массовой культуре лежит протестантская антикатолическая пропаганда. Прозрачный намек на нетленные мощи . . .
Говорю же, что западники- живодеры все с детства.
Любая аналогия ложна - первая заповедь логики.
Не знаешь как объяснить назначение предметов материальной культуры? Пиши, предметы культа (потом разберемся) - первая заповедь археологии.
Думаю, это неправильный подход к науке.Если бы все археологи так подходили к своим находкам, то не было бы представлений о древности вообще никаких. Вот шумеры, например."Представления о древности" сложились задолго до появления археологии. Буквально за много веков до нее. Имелась определенная письменная,литературная традиция представлений о древности. А археология,после своего появления,стала ее подкреплять. Т.е. люди находили артефакты и интерпретировали их,исходя из уже существующей картины далекого прошлого. Вообще,археология это вспомогательная историческая дисциплина.
К.Керам. "Боги, гробницы, ученые".Из главы 26.
Вообще возраст древнегреческих мифов более пяти тысяч лет. Первые источники этих мифов датируются эгейской эпохой, то есть мифы существовали в виде мифов за 3 000 лет до нашей эры. Следовательно, пять тысяч лет назад мифы уже были мифами, и когда они зарождались - одному Богу известно.Скажем так, возникновение древнегреческой мифологии принято датировать эгейской эпохой. А первыми ее источниками для нас является античная литература,появившаяся гораздо-гораздо позже. Что древнегреческие поэты и драматурги пересказали,и что добавили от себя,сейчас уже и не понять.
Что ли фольклористы на машине времени летали к древним булгарам? *JOKINGLY*Большинство сказок и легенд народов поволжья взаимствованы из этого булгарского эпоса. Возможно, булгары основу мифов еще откуда почерпнули.
Где Вы взяли "древнебулгарский эпос"? Сказки это все,абсурдисткие. (Не его содержание,а само якобы наличие).
Например? Как реликтовый гоминоид может быть прототипом небесного Нуми-Торума?Есть боги верхнего есть нижнего миров. Боги верхнего - никогда не могут быть РГ.
Это я понимаю. Только и Вы поймите,что не все до такой мономании доходят. Например,при всем моем интересе к проблеме реликтового гоминоида, я не имею желания сводить к нему разговоры во всех абсолютно темах. По-моему, никто тут таким желанием не горит.Вся нечистая сила - это те или иные представления о РГ и больше ни о ком. (ну кроме колдунов-людей) Я не беру в рассчет зооморфных существ.
Не с той стороны заходите. Это все равно,как по анекдотам про Василия Ивановича пытаться воссоздать биографию знаменитого начдива.Вы Баянова читали?
На ошибочность подобного подхода указывал еще Поршнев.
Большинство сказок и легенд народов поволжья взаимствованы из этого булгарского эпоса. Возможно, булгары основу мифов еще откуда почерпнули.1. Эпоса в наличии нет. Зато известно, что большинство сказок и легенд народов Поволжья заимствованы из "булгарского эпоса". Откуда известно?
Извините, что помешали, просто взяли справки о необходимом, продолжайте, рассказывайте друг другу сказки.
К. Ганандер видел истоки изобилия зверья и дичи в лесу в мистическом союзе могущественного Тапио и рачительной Тапиотар, великой матери и прародительницы всего лесного богатства.Вариации
От Тапио зависит удача в охоте. Он может привести добычу даже с чужих земель. Охотники, идя на охоту, всегда обращались за покровительством к хозяевам леса, приносили подарки и читали заговоры. Например, когда шли за тетеревами, необходимо было трижды (два раза по солнцу и один против) обойти стаю, оставить в качестве жертвы ртуть и произнести трижды слова заговора, в котором просили «сильного правителя леса» связать крылья птицам.
Важно было, чтобы Тапио принял и собак, с которыми идут охотиться. Для этого требовалось плюнуть через левое плечо, пропустить собаку через три больших еловых ветви и произнести заклинание, в котором просили «лесного короля» сделать собаку своей и дать ей много сил.
(c) Иванова Л. Тапиола и Хийтола: Два лесных царства карельской мифологии
1. Эпоса в наличии нет. Зато известно, что большинство сказок и легенд народов Поволжья заимствованы из "булгарского эпоса". Откуда известно?Источники, которые я читал - поищу. Если что заранее извиняюсь за неточность термина "булгарский эпос".
2.Сказки- тема данной ветки.
Ещё будучи студентом 4-го курса Свердловского юридического института, когда нам читали лекции по предмету "Судебная психиатрия", заинтересовался вопросом: "Почему разные люди, разных национальностей, к тому же жившие в разные времена, видят примерно одинаковых чертей?". Этот вопрос задал читавшему лекции психиатру. Чем его удивил. Ответить ничего определенного он не смог. И до сего времени такого ответа, который бы всё это объяснял, я не нашел.Из-за государственной монополии на производство алкоголя в СССР?
1. Эпоса в наличии нет. Зато известно, что большинство сказок и легенд народов Поволжья заимствованы из "булгарского эпоса". Откуда известно?http://kaef.ru/blog/21.html (http://kaef.ru/blog/21.html)
2.Сказки- тема данной ветки.
[url]http://kaef.ru/blog/21.html[/url] ([url]http://kaef.ru/blog/21.html[/url])Фейк.
Фейк.Хорошо, я не только один источник смотрел, поищу еще. Скажите тогда - откуда текст если фейу? Новый придуманный или взаимствованный у какого-то народа
Скажите тогда - откуда текст если фейу? Новый придуманный или взаимствованный у какого-то народаПридумали татарские булгаристы. Что-то от себя,что-то скомпилировали из других источников.
Придумали татарские булгаристы."два еврея"
"два еврея"Даже не так. Эпосы, которые "два еврея" сочиняли народам СССР, уже успели покрыться патиной. А это совсем новодел. На исходе перестройки некоторые татары начали желать считаться булгарами. Со всеми вытекающими из этого этномифологическими последствиями. Так что прошу Сергея не утруждаться с поиском "других источников". И так все ясно. Открываешь ссылку,а в начале "эпоса" чисто конкретная дата: 210 год до н.э. Смеялся до слез. . .
Придумали татарские булгаристы. Что-то от себя,что-то скомпилировали из других источников.Что-то сильно для них... Переработанные на современный лад татарские сказки выглядят очень убого.
"два еврея"Еврейский эпос рассказывает о других событиях...
Что-то сильно для них... Переработанные на современный лад татарские сказки выглядят очень убого.Кто ищет,тот найдет.
Ну, допустим, некие как их... бу... булгаристы *WRITE* взаимствовали данные мифы из других источников. Какие эти источники, Иран - Персия? Бактрия? Если поискать там, это всё можно найти? Например, тот же миф про ночных птиц Сака и Сока?
Кто ищет,тот найдет.Вот и хорошо, хоть бы и волжские домонгольские народы, в том числе булгары, пользовались взаимствованым эпосом - он у них был, только еще привнесли своего. И культы у них были, и обряды, и изделия. Надо только поискать.
Вот и хорошо, хоть бы и волжские домонгольские народы, в том числе булгары, пользовались взаимствованым эпосом - он у них был, только еще привнесли своего. И культы у них были, и обряды, и изделия. Надо только поискать.Пилите.
Дмитрий, вы не читали такую книгу?К сожалению,не читал. Однако уверен,что "булгарского эпоса" там нет.
(Вложение)
К сожалению,не читал. Однако уверен,что "булгарского эпоса" там нет.Что-то это мне напоминает? Попытки сказать что-то (помимо твердой уверенности в их существовании) о языческих культах восточных славян напоминает.
Что-то это мне напоминает? Попытки сказать что-то (помимо твердой уверенности в их существовании) о языческих культах восточных славян напоминает.О языческих культах восточных славян "что-то" сказать можно. Немного,но все же можно. Ведь помимо современных фантазеров,существует научная традиция изучения оных. Например,этим занимался академик Рыбаков. Пусть его выводы не бесспорны, но это было научное исследование.
Выходит всегда плохо.
О языческих культах восточных славян "что-то" сказать можно. Немного,но все же можно. Ведь помимо современных фантазеров,существует научная традиция изучения оных. Например,этим занимался академик Рыбаков. Пусть его выводы не бесспорны, но это было научное исследование.Сюжет "Сак и Сок" откуда берет начало?
Вопрос же о "булгарском эпосе" совсем не симметричен этому. Мне неизвестны исследования языческих пережитков в верованиях казанских татар. Но я уверен,что они есть, и наверное какие-то достойные ученые их изучили,проанализировали, результаты опубликовали и т.д. и т.п. А вот "булгарский эпос" чистой воды выдумка,наподобие "Велесовой книги"(тут действительно просматривается аналогия с псевдославянством). Мало того, волжские булгары это исчезнувшая этническая общность. Они,конечно, приняли участие в этногенезе казанских татар. Но приняли наряду с другими народами. И татарский язык относится к кипчакской, а не булгарской ветви тюркских языков. К булгарской ветви относится язык чувашей,но их фольклор мало отличим от фольклора соседних марийцев- угрофиннов. О булгарах и Волжской Булгарии существует комплекс научных данных,основанный на средневековых источниках и материальном наследии региона. Разумеется, "булгарский эпос" этому всему совершенно перпендикулярен,а придумали его люди,невежественные в нюансах реальной истории этого народа.
Дмитрий Карягин, да я не сомневался, что Вы разбираетесь.В чем именно сомнения по поводу эпосов? Вы пока озвучиваете только субъективную позицию "нравится/не нравится" "хорошо/ужасно".
"Легко" (это цитата) не получается даже при отсутствии сомнений в факте существования и усилий профессионалов.
Все равно выходит тяжело, плохо и сомнительно.
А уж если за дело берутся неподготовленные люди (их каких-то своих соображений), то получается и вовсе ужасно.
Вы это уже все отметили.
О языческих культах восточных славян "что-то" сказать можно. Немного,но все же можно. Ведь помимо современных фантазеров,существует научная традиция изучения оных. Например,этим занимался академик Рыбаков. Пусть его выводы не бесспорны, но это было научное исследование.Что-то вспомнила про киргизский "Манас", его ведь тоже записывали со слов сказителей, знавших его наизусть.
Вопрос же о "булгарском эпосе" совсем не симметричен этому. Мне неизвестны исследования языческих пережитков в верованиях казанских татар. Но я уверен,что они есть, и наверное какие-то достойные ученые их изучили,проанализировали, результаты опубликовали и т.д. и т.п. А вот "булгарский эпос" чистой воды выдумка,наподобие "Велесовой книги"(тут действительно просматривается аналогия с псевдославянством). Мало того, волжские булгары это исчезнувшая этническая общность. Они,конечно, приняли участие в этногенезе казанских татар. Но приняли наряду с другими народами. И татарский язык относится к кипчакской, а не булгарской ветви тюркских языков. К булгарской ветви относится язык чувашей,но их фольклор мало отличим от фольклора соседних марийцев- угрофиннов. О булгарах и Волжской Булгарии существует комплекс научных данных,основанный на средневековых источниках и материальном наследии региона. Разумеется, "булгарский эпос" этому всему совершенно перпендикулярен,а придумали его люди,невежественные в нюансах реальной истории этого народа.
Неужели не сохранилось ничего, даже пересказов каких-то мифов Булгарии? То есть даже устных сказаний не осталось?Была бы в Стране Советов Булгарская АССР,были бы и мифы со сказаниями. Была бы Булгарская ССР, был бы и эпос с миллионом стихов. А так нет.
У мня сонного паралича не было никогда, но вот состояние между сном и бодрствованием, когда уже сны начинаешь видеть как кино, но в то же время знаешь, что все еще в комнате лежишь, бывает часто. Это значит, что просто дремлешь.В таком состоянии между сном и явью всяких непонятных сущностей и видно :)
В таком состоянии между сном и явью всяких непонятных сущностей и видно :)Если их в голове у человека не было во время бодрствования, откуда им взяться в полусне?
Добавлено позже:Если их в голове у человека не было во время бодрствования, откуда им взяться в полусне?В том то и дело, такую мерзкую тварь я точно никогда не видела и не могла даже вообразить. Она проникла ко мне через окно. Сначала рылась в моих бумагах и все в режиме онлайн , так сказать. И только потом начала давить и душить. А вторая тварь сидела в моем кресле и говорила мне пророческие гадости. И пошевелиться невозможно. А так то конечно, есть научное объяснение. Я просто счастлива.
В том то и дело, такую мерзкую тварь я точно никогда не видела и не могла даже вообразить. Она проникла ко мне через окно. Сначала рылась в моих бумагах и все в режиме онлайн , так сказать. И только потом начала давить и душить. А вторая тварь сидела в моем кресле и говорила мне пророческие гадости. И пошевелиться невозможно. А так то конечно, есть научное объяснение. Я просто счастлива.Никак чекисты из прошлого прибыли. Если они бесплотные, им можно говорить: "какие вы мерзкие твари! Ничего, придет время, окажетесь на виселице, отольются вам слёзы народа!"
Есть люди, по природе своей склонные к анимизму. На дворе 21 век, но в таких мистических представлениях не стоит упрекать этих людей: им так проще жить, познавать реальность и вариться в ней.Анимизм- самая ранняя, и поэтому базовая стадия религиозного сознания. Остальное появлялось позже, надстраивалось новыми этажами над древнейшим фундаментом. Рассыпаться религиозная картина мира тоже мало-помалу начала с "верхних этажей" . А "фундамент" врос в землю. Что ему сделается.
Всё непонятное для себя они склонны наделять своими представлениями, подчас очень расплывчатыми и легко переходящими между разными состояниями - так мозг человека поворачивает непонятный предмет, пытаясь заглянуть с разных сторон, иногда даже ведя с ним "внутренний диалог".
Анимизм- самая ранняя, и поэтому базовая стадия религиозного сознания. Остальное появлялось позже, надстраивалось новыми этажами над древнейшим фундаментом. Рассыпаться религиозная картина мира тоже мало-помалу начала с "верхних этажей" . А "фундамент" врос в землю. Что ему сделается.То, что я назвал склонностью к анимизму наверное скорее про индивидуальное восприятие. Оно не совсем религиозное, ближе к подсознательному, интуитивному. Может на базе заблуждений и инстинктивного и появились первые религии (с объединением людей культами к духам отдельных вещей), но в случаях с нашими современниками это еще дорелигиозное восприятие, состоящее в облачении ни о чем не говорящих разнообразных впечатлений в смысловую форму, которая как бы" неподвластна самому человеку.
Может на базе заблуждений и инстинктивного и появились первые религииИз инстинктов религиозность никак не проистекает. Нет же у нас инстинкта,обеспечивающего ее.
но в случаях с нашими современниками это еще дорелигиозное восприятие, состоящее в облачении ни о чем не говорящих разнообразных впечатлений в смысловую форму, которая как бы" неподвластна самому человеку.Ну вот. Тоже самое,только в наше время.
В том то и дело, такую мерзкую тварь я точно никогда не видела и не могла даже вообразить. Она проникла ко мне через окно. Сначала рылась в моих бумагах и все в режиме онлайн , так сказать. И только потом начала давить и душить. А вторая тварь сидела в моем кресле и говорила мне пророческие гадости. И пошевелиться невозможно. А так то конечно, есть научное объяснение. Я просто счастлива.Интересно, что когда люди ходили в астрал, то иногда примерно точно такое же рассказывали. Может быть, у этих явлений какая-то похожая природа?
В том то и дело, такую мерзкую тварь я точно никогда не видела и не могла даже вообразить. Она проникла ко мне через окно. Сначала рылась в моих бумагах и все в режиме онлайн , так сказать. И только потом начала давить и душить. А вторая тварь сидела в моем кресле и говорила мне пророческие гадости.Я когда в первый раз женился, мы жили в бабушкиной квартире. Она сама жила у дочери, то бишь у моей мамы. Говорила, что не хочет жить в своей квартире, мол, чувствует что она там не одна и ей жутко. В чем я сам имел честь убедиться на собственной шкуре) Уже вроде писал об этом: когда я работал в ночную смену, жена на ночь не выключала свет. Это хоть о чем-то должно же говорить)))
Интересно, что когда люди ходили в астрал, то иногда примерно точно такое же рассказывали. Может быть, у этих явлений какая-то похожая природа?Ну у меня явно были гостями. Я же видела как ползло по окну снаружи. Причем в яркое солнечное утро. А в кресле само появилось. Я вот думаю, а может наоборот, это они пользуются нашей беспомощностью в той фазе сна, когда возникает сонный паралич?
Из инстинктов религиозность никак не проистекает. Нет же у нас инстинкта,обеспечивающего ее.Казалось бы...
Первые религии являлись способом рационализации картины окружающего мира.
Я когда в первый раз женился, мы жили в бабушкиной квартире. Она сама жила у дочери, то бишь у моей мамы. Говорила, что не хочет жить в своей квартире, мол, чувствует что она там не одна и ей жутко. В чем я сам имел честь убедиться на собственной шкуре) Уже вроде писал об этом: когда я работал в ночную смену, жена на ночь не выключала свет. Это хоть о чем-то должно же говорить)))Жуть. Бесплотный?
Завели котенка. Бедняга периодически пугался: встанет в стойку, шерсть на загривке дыбом, хвост распушит и смотрит перед собой куда-то в пустоту.
Бывало что гости на ночь оставались и посреди ночи просыпались с криком. И рассказывали примерно то же, что и вы)
Да мы и сами поначалу боялись. Ну сами представьте: спали на диване в зале. Телевизор выключаем, спать пора. А из коридора, с вешалки, в тишине звук такой: бж-ж-ж... Бж-ж-ж... Как будто кто-то молнии на дубленках расстегивает/застегивает. Или на кухне в тиши ночной крышка об кастрюлю - бряк, бряк... И вот как раз в состоянии полудремы это чудо-юдо вполне явно ощущалось. То на ноги садилось, то просто сидит и смотрит на тебя из угла, только черный силуэт видно и глаза горят. А то и вообще доколупается с каким-нибудь идиотским вопросом и начинает душить. И еще помню, как-то лежу, почти проснулся. Вдруг это чудо резко появляется из ниоткуда, хватает меня за руку и бьет меня по лицу моей же рукой. Я подскочил - щека горит. Сам себе пощечину влупил, такая вот подстава получается) Много всякой ерунды творилось. Но мы научились с этим потусторонним гостем справляться. Он потом нас трогать перестал, только гостей кошмарил, когда они на ночь оставались.
Если интересно, как-нибудь расскажу, чем дело кончилось.
Ну надо же, прямо днём появляются??? =-O Я думала, они только ночью приходят... обалдеть. =-OДа часов в 8 утра при ярком солнце весной. И все можно было хорошо разглядеть. Один был типа отвратительного карлика , причем совсем небольшой, сантиметров 80. Второй в виде женщины нормального роста, но вид женщины это как оболочка, так как выглядела она странно.
Жуть. Бесплотный?А Бог его знает. Если учесть то, что мы с женой его однажды увидели одновременно - то вроде как и не совсем бесплотный.
А Бог его знает. Если учесть то, что мы с женой его однажды увидели одновременно - то вроде как и не совсем бесплотный.Нечистый как есть. А город, улицу не назовёте? (дом не надо)
Сидим на кухне, чай пьем, и оба замечаем краем глаза, как это чудо проходит из спальни в коридор.
Потом таращимся друг на друга и спрашиваем хором: "Ты это видел(а)???"
Если честно, то это был случай, во время которого у меня чуть не случились обкакушки. У жены тоже, и это не раз обсуждавшийся между нами факт.
Как я давай на эту чуду-юду орать. Если культурно и по питерски, то смысл моего посления Домовому был таким: "Сударь, вы не в меру обнаглели, посему соизвольте успокоиться и больше нас не беспокоить. Вы некультурны и ведете себя бестактно". А если вспоминать мою речь дословно, то лучше не надо, а то меня с форума попрут, ибо даже строители так не матерятся. В общем, мы с женой его так оттаскали с перепугу, что он примерно месяц вообще не давал о себе знать.
Нечистый как есть. А город, улицу не назовёте? (дом не надо)Понимаю интерес, но в паблик не назову. Вот если приедете в наши края - даже покажу окна квартиры.
Понимаю интерес, но в паблик не назову. Вот если приедете в наши края - даже покажу окна квартиры.Просто интересно, хотя бы город (или там деревню или поселок)
Rubl, какая же серьезная история.А вы пробовали домового кормить, отмечать день домового, есть такой праздник.Вообще-то считается, что домовые - помощники.Пробовали. Уже после того, как поскандалили.
его нужно обматерить. Только я тогда не понимал истинный смысл) Просто пообзывать за чашкой чая - не поможет. Надо с чувством, с толком, с расстановкой... от всей души.Стихи Баркова надо читать. Или "ЛМ".
Стихи Баркова надо читать. Или "ЛМ".А какие например?И кто такой этот Барков, хороший?
Sergei_VL, вы же окончание истории не дослушали.По кошмаренью домовым можно книгу написать, даже интересно, можно даже комикс - но это не то, художник должен это пережить иначе будет вольное изложение слишком.
Если начистоту, то с этим Домовым мы даже подружились. Прозвали Кузькой. Он перестал нас пугать, только иногда пошаливал. Больше всего доставалось гостям, которые оставались на ночь. Он их реально кошмарил, было даже такое, что подруга жены ночью визжала на весь дом. Когда мы с женой разводились и съезжали - у меня были эмоции и все такое. Ну и я, по старому обычаю, когда в последний раз переступал порог квартиры, позвал Домового с собой. Но, как узнал уже гораздо позже - допустил большую ошибку. Как оказалось, Домового нельзя звать с собой, если нет нового жилья и ему некуда переехать. А у меня жилья не было - съезжал в никуда.
И после этого меня в течении нескольких лет мучали кошмары. То, о чем тут пишут (мол, садится на ноги и душит) - это все оказалось милыми и безобидными шалостями. Мне по ночам такие демоны снились, такие ситуации... Во сне я умирал, мне отрубали голову, топили, сжигали, вешали... Меня во сне рвали на части волки, и это все самое безобидное из снов. Там такие сюжеты бывали, что Стивен Кинг, если бы о них узнал - застрелился бы из-за комплекса неполноценности. Я очень много раз просыпался от того, что умирал во сне, причем умирал мегажуткой смертью и натурально выл во сне. Да даже если и не умирал - чего стоит только один сон, в котором я обнимал ребенка. А когда отстранился - ребенок смотрит на меня пустыми глазницами и говорит "Я до тебя доберусь..."
Все закончилось, когда я жил с одной девушкой в другом городе. Это был последний сон с Домовым и последний кошмар. Мы легли спать и мне снится сон, как будто в дверь постучали. Я во сне встал, подошел к двери и посмотрел в глазок. За дверью никого нет, но я чувствую, что ОН там и хочет войти. Хочет, чтобы я открыл ему дверь и впустил. И во сне у меня начинается ужас - ноги становятся ватными, сердце колотится, а ОН мне с той стороны говорит - пусти... пусти... И у меня рука сама тянется к замку, чтобы его впустить. Но тут во сне меня кто-то невидимый берет за руку и повторяет несколько раз: "Не пускай! Не пускай! Не пускай!" И потом раздается звук, как будто в дверь одновременно пнули и снаружи, и из квартиры. А после этого в подъезде раздается натуральный дикий вой. И этот вой удаляется вниз по лестнице, я слышу как хлопнула дверь подъезда и как ОН воет уже на улице и удаляется.
Потом меня разбудила девушка, потому что я стонал во сне.
Это был последний кошмар с участием моего Домового. Я так думаю, что его другой Домовой не пустил и мне не дал впустить во сне.
А мораль тут такова: никогда не забирайте с собой Домового, если у вас нет для него нового домика.
А какие например?И кто такой этот Барков, хороший?Живший в восемнадцатом столетии сочинитель матерных вирш.
Живший в восемнадцатом столетии сочинитель матерных вирш.Начитаться Баркова, и блистать знаниями : "как однажды сказал Барков..."
Думаю,пойдут любые.
Начитаться Баркова, и блистать знаниями : "как однажды сказал Барков..."Чтобы не уходить от темы: начитаться Михаила Дмитриевича Чулкова. . .
Чтобы не уходить от темы: начитаться Михаила Дмитриевича Чулкова. . .Нет.
Вы читали его "Абевегу русских суеверий" ?
Нет.Это сочинение,думаю процентов на 70 ставшее источником нашего фольклора.
Это - юмор? Или исследования по типу как Даль делал? Или художественная литература а-ля Пелевин 18 века?
Это сочинение,думаю процентов на 70 ставшее источником нашего фольклора.И первыми, несомненно, его прочитали крестьяне на пашнях.
И первыми, несомненно, его прочитали крестьяне на пашнях.Разумеется,последними. И не прочитали,а услышали пересказы.
А из того дома домовой точно ушел?Не знаю. Я там больше не был.
Рубль, история ваша классная, только это был не домовой, а кое-что гораздо хуже - именно эта самая нечисть. И да, их можно и нужно прогонять и не бояться, т.к. они питаются вашими страхами, вы им даете силу и они от них растут - потому что это и есть энергетическая сущность, которя питается негативной энергией. И правильно сделали, что наорали на него - они боятся именно мата и сильных эмоций, кот. с матом связаны. Когда вы перестали его бояться, он стал приставать к гостям, чтобы подпитатья их энергией. Хорошо, что у вас ангел-хранитель есть, что вам помог, или кто там к вам во сне пришел (возможно, какой-то умерший родственник), или можно было осознанным снам научиться и таким образом его изгнать.Чем старше становлюсь, тем больше перестаю видеть разницу между чистой и нечистой силой.
Слышал - когда одна колдунья в деревне умирала - заставила потолок над кроватью прорубить. Именно прорубить, это же ход на чердак. Зачем это, интересно?Я бы не заострял на этом внимания. Мало ли, какие причуды у умирающих. Я может тоже когда умирать буду - попрошу чтобы пианино с окна выкинули. А все потом пусть думают, какой в этом тайный смысл.
Название химического элемента кобальт происходит от немецкого слова Kobold — домовой, гном. При обжиге содержащих мышьяк кобальтовых минералов выделяется летучий ядовитый оксид мышьяка. Руда, содержащая эти минералы, получила у горняков имя горного духа Кобольда. Древние норвежцы приписывали отравления плавильщиков при переплавке серебра проделкам этого злого духа. Вероятно, имя злого духа восходит к греческому «кобалос» — дым. Этим же словом греки называли лживых людей.
goblin - early 14c., from O.Fr. gobelin, of uncertain origin, perhapsrelated to Ger. kobold (see cobalt), or dim. of proper nameGobel.
Го́блины (фр. gobelin) — сверхъестественные человекоподобные создания, живущие, согласно западноевропейской мифологии, в подземных пещерах и не переносящие солнечного света.
Слышал - когда одна колдунья в деревне умирала - заставила потолок над кроватью прорубить. Именно прорубить, это же ход на чердак. Зачем это, интересно?Я про такое тоже много раз читала - это чтобы у неё душа вышла, говорят, что без этого они умереть не могут, т.к. давно как бы продали душу дьяволу и он таким образорм должен забрать её к себе. Ещё и крышу разбирают в таких случаях, не только потолок рубят.
Хех, вот буквально сейчас вспомнил интересный случай. Не помню сколько мне было лет точно, но кажись в младшем блоке учился.Про бабку это особенности детского восприятия, ребенка ведь вообще легко напугать. Что же касается потусторонних сущностей, не надо их очеловечивать, т.к. они являются проявлением темных сил. Они могут казаться "человечными", как бы мимикрировать, но на самом деле они вредоносны, поэтому лучше просто держаться от них подальше, не входить ни в какой контакт с ними и не бояться их. Почему зовут священников, если в доме что-то нечисто? Потому что у них очень сильная ВЕРА, т.е. они верят, что могут справиться с нечистью (с помощью бога), т.е. они "не боятся" во много раз сильнее, чем обычный человек. Именно поэтому к ним ничего такое не пристаёт и они способны помочь в таком случае. Почему не надо с нечистью в контакт входить? Они могут сильно навредить людям впечатлительным, со слабой психикой и проч., т.к. взаимодействуя с ними, вы открываете себя взаимодействию с сильной негативной энергией, при этом не зная толком, как ей противостоять. Их мир и наш не зря разделён - хотя некоторые люди могут туда "ходить" без проблем для себя, но для этого обычно надо иметь соотвествующие способности и надо учиться спец. навыкам, и если вы таким не родились, то значит лучше и не надо, это не ваша судьба.
В деревне, рядом с дедушкой и бабушкой, жила бабка Аксинья. Ее все так и называли - бабкой. Что-то она там заговаривала, порчу снимала, лопухи всякие прикладывала. Я ее в детстве побаивался - она была реально страшная. Лицо частично обожженое и один глаз не шевелился. До сих пор помню эту картину: иду к дому, а она встала с лавки, уставилась на меня, молчит и взглядом провожает. Жутко было капец.
Ну и как-то сижу дома. Открыл окно, ноги с подоконника свесил, лузгаю подсолнух. Бабка Аксинья Бог ее знает, откуда появилась. Возникла на дороге и говорит: "Ты семечки в кулек лузгай, а то к тебе черт придет!"
Тут надо бы сказать, что дома был дед, а его жизненным кредо были пофигизм и юмор везде, где только можно. Он это услышал и как давай ржать. И отвечает: "Аксинья, нам на твоего черта начхать. Пусть приходит, мы ему самогона нальем и пусть пьяный валяется".
И вот что я, собственно, вспомнил: пока смотрел на бабку Аксинью - было жутко и страшно, особенно когда она прочерта сказала. Потом дедовский смех и слова услышал - как рукой сняло. Смотрю, а бабка аж рот открыла, и не страшная она уже, а какая-то растерянная. В общем, я ее больше не боялся и даже стал здороваться. Она таращится из палисадника, а я ей - здрасьте!
Думаю, принцип тот же, что и с чем-то потусторонним. Боишься сам не знаешь чего. Что-то выглядит страшно, ведет себя страшно. Если ты боишься - оно будет продолжать пугать. А чтобы перестать бояться, требуется поддержка другого человека или огроменная сила воли. Ну или понимание того, что, может, и бояться-то нечего. Вдруг перед тобой обычный, измученный своей жизнью, грустный потусторонний персонаж.
Я бы не заострял на этом внимания. Мало ли, какие причуды у умирающих. Я может тоже когда умирать буду - попрошу чтобы пианино с окна выкинули. А все потом пусть думают, какой в этом тайный смысл.Есть доля правды, но подсознательно она чувствовала что-то, что руководило ее распоряжениями.
Sergei_VL, а вообще сейчас поинтересовался у старших. Говорят, что ведьме потолок прорубали вместе с крышей, чтобы душа типа в стенах не металась.Я тоже это слышал.
Я про такое тоже много раз читала - это чтобы у неё душа вышла, говорят, что без этого они умереть не могут, т.к. давно как бы продали душу дьяволу и он таким образорм должен забрать её к себе. Ещё и крышу разбирают в таких случаях, не только потолок рубят.История моя не вычитанная, она рассказана двоюродной сестрой моей бабки, которую эта колдунья, умирая, к себе позвала. Что она сказала ей или шепнула она никому не рассказывала, но не скрывала, что колдунья ей что-то поведала. И про потолок подробно рассказала, что я потом уже услышал со слов ее родственников. Звали колдунью Анисья.
раньше же почти в каждой деревне бабки-колдуньи былиПотому что возле тех деревень, где эти бабки были, обитала нечисть, физически. Если бабка/дед колдуны были в городе, то на окраине или временно, и всегда имели возможность поддерживать связь с лесом.
Ну конечно же есть колдовство - раньше же почти в каждой деревне бабки-колдуньи были, из поколения в поколение передавали. Сейчас их может быть и нет, но потомки-то остались, ну и гены тоже остались...Сейчас оне все на ТВ-3.
Умер великий Пан!
https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/2816/%D0%A3%D0%BC%D0%B5%D1%80
Позднее христианские историки стали видеть в этом эпизоде особую символику. Поскольку именно в эпохуТиберия христианство стало вытеснять в Риме язычество, то возглас, возвестивший о смерти языческогобога, стали трактовать как поражение веры ложной и утверждение веры истинной. Именно в таком ключепередал эту легенду Франсуа Рабле в своем романе «Гаргантюа и Пантагрюэль» и тем самым весьмаспособствовал популяризации этого предания.Нет. Возглас о том, что умер великий Пан был истолкован христианами почти верно. "почти" потому что ими была дана оценка что истино, а что ложно. Уходя от любых оценок - падение языческих принципов и появление нового витка в религиозном сознании человечества разрушило существовавшую общепринятую систему; это произошло не за столетие, это подготавливалось гораздо ранее. Новая установка в том, что отныне большинство прогрессивного человечества не только не будет подчиняться духам, панам, волхвам, лесным божествам, и разным сущностям, или как то задабривать их, считаться с ними, а вообще объявит считающихся с ними врагами, а постепенно провозгласит, что это всё мерзость, а затем - что их вообще нет.
Впоследствии некоторые ученые-историки античности стали полагать, что этот возглас, который звучал как«Фамуз хо панмегас тефнеке», был просто неверно истолкован. «Фамуз» в данном случае сирийскоенаименование бога Адониса, «панмегас» означает «величайший», а сам возглас и стенания суть толькообряды, составные части его культа. Случайное сходство имени бога и кормчего и стало причиной недоразумения.
Бог Пан — главный среди сатиров Главным над сатирами был бог Пан, покровитель охотников, пастухов, лесной чащи. Сначала он был самостоятельным божеством, но позже вошел в свиту Диониса.Что паны, что сатиры, что сильваны, что орки, что гоблины, что дриады, что вии - все они относятся к современному прнятию реликтовый гоминоид. В 1952г. в пещере Лигурии ученые обнаружили окаменелые следы, которым приписали бог знает какой возраст. Эти следы были очень похожи на те, что фотографировались и заливались альпинистами в Гималаях, приписываемых Йети. Разные названия существ, изначально описывавшихся приблизительно одинаково - обволошенность, темный, серый цвет лица, когти, дикий взгляд, красные глаза - к 20 веку уже разными писателями подавались как совершенно отличные существа. Ну, у писателей и комиксистов свои цели, а людям, интересующимся антропологией не стоит придавать значение их фантазиям. Не могло быть у гоминидов всех этих доспехов, напульсников, шлемов, копий и т.д..
Как и все небожители, Пан опасен — может неожиданно появиться, испугав беспечного путника. Может навести панический страх, такой, что человек ничего не понимает и лишь бежит прочь, не замечая ничего вокруг. По легендам, целым войскам доводилось испытать на себе проклятье Пана. Греки считали, что такой страх овладел персами в битве под Марафоном. Гневить бессмертного опасно, ведь бог-сатир вспыльчив. Но он отходчив, а в хорошем настроении добродушен, может щедро одарить. Особенно благосклонен к пастухам. Он защищает их стада от диких зверей, болезней и голода. Греки считали, что именно Пан изобрел свирель. По легенде, он воспылал страстью к прекрасной нимфе Сиринге. Но нимфа испугалась бога, попыталась от него убежать. Путь ей пересекла река, и Сиринга упросила речного бога обратить ее в тростник. Пан взял тот тростник и вырезал из него первую свирель, назвав сирингой. Полюбил Пан и другую нимфу — Эхо. От неё родилась дочка Ямба, любительница непристойных шуток. Он её имени пошло название стихотворного размера. Римские Фавн и Сильван — это аналоги греческого Пана, бога-сатира.
Нашла даже картинку.
О, Господи! И сатир тоже реликтовый гоминид?Не так:
О, Господи! И сатир тоже реликтовый гоминид?Реликтовый, реликтовый, только не снежный, а субтропический. *JOKINGLY*
Нет, ну может кто-то верит, что раньше существовали антропоморфные существа с признаками копытных - рога, копыта, хвост, может вымя...кто то верит, что они и сейчас существуют =-O
Реликтовый, реликтовый, только не снежный, а субтропический. *JOKINGLY*Вот я и думаю... Снежный вроде более сдержанный в эротическом плане,чем тропический.
кто то верит, что они и сейчас существуют =-OДумаю - никто. Просто тема эльфов, вампиров, драконов популярна в некоторых кругах. Некоторым людям оно нужно для самоэдинтификации в обществе - есть всякие готы, поклонники средневековой культуры. Красивые романтичные сказки, не имеющие отношения к области познания.
Вот я и думаю... Снежный вроде более сдержанный в эротическом плане,чем тропический.Они в "семейном плане" более наивные и изощренные, чем сапиенсы. Похищают девушку, она от гоминида рожает ребенка, так и живут. Но при первом же удобном случае, похищенная девушка убегает к людям, бросая свое дитя. Это выше понимания гоминида! Он в бешенстве!
Некоторым людям оно нужно для самоэдинтификации в обществе - есть всякие готы, поклонники средневековой культуры. Красивые романтичные сказки, не имеющие отношения к области познания.Согласен. *THUMBS UP*
Согласен. *THUMBS UP*РГ очень сильно оброс мифологией. При постановке вопроса о существовании РГ ребром учеными 20 века, предания рассматривались как помощь в поисках (по части внешнего вида, привычек и даже мест обитания). Однако, не стоит путать рассказы местных жителей с современной медиа-билебердой. То, что наслоилось с появлением сети интернет, с одной стороны продвинуло информационную часть, с другой стороны размыло границы реального. Так что нынешняя мифологизация открыто вредит этому вопросу. Противники это понимают и стараются привносить от себя как можно больше фантастики. Образ РГ в человеческом современном понимании стал распадаться на монстров, добряка седого йети, сатиров, эльфов, воинственных орков, лесовика с мухомором вместо шапки, мультяшных тролей, кикимору с длинным носом, топ-моделей лесных прекрасных нимф, покрытого как рыба чашуей водяного, карликов гномов в красных шапках, прямоходящего волка, смешного чумазого чертенка и т.д.
Точно так же некоторым нужен и реликтовый гоминид, похищающий невинных девушек, а затем их наивно и изощренно ... любящий. Красиво и романтично!
РГ очень сильно оброс мифологией.во многом благодаря стараниям СССЧ (Секты Свидетелей Снежного Человека)
При постановке вопроса о существовании РГ ребром учеными 20 века, предания рассматривались как помощь в поисках (по части внешнего вида, привычек и даже мест обитания)ученые искали обыкновенного реликтового гоминида, этакую волосатую человекоподную обезьяну дожившую до наших дней...
Так что нынешняя мифологизация открыто вредит этому вопросу. Противники это понимают и стараются привносить от себя как можно больше фантастики.Больше фантастики, чем приносят верные служители СССЧ, ни кто привнести не в состоянии. В достаточной мере это видно и по данному форуму: тут и телепатические возможности, тяжелые взгляды, сроднение с другими мифическими персонажами и прочие "тонкие материи"... Такое их поведение, в принципе понятно: ведь без придания РГ сверхъестественных способностей - объяснить то, что он не найден - не возможно.
Образ РГ в человеческом современном понимании стал распадаться на монстров, добряка седого йети, сатиров, эльфов, воинственных орков, лесовика с мухомором вместо шапки, мультяшных тролей, кикимору с длинным носом, топ-моделей лесных прекрасных нимф, покрытого как рыба чашуей водяного, карликов гномов в красных шапках, прямоходящего волка, смешного чумазого чертенка и т.д.Большинство данных мифологических персонажей возникли в различных эпосах за долго до появлений мифов о РГ и ни коим образом с ним не связанны. Более того, попытки их связать - это и есть ни что иное, как привнесение фантастики.
Нет. Возглас о том, что умер великий Пан был истолкован христианами почти верно. "почти" потому что ими была дана оценка что истино, а что ложно. Уходя от любых оценок - падение языческих принципов и появление нового витка в религиозном сознании человечества разрушило существовавшую общепринятую систему; это произошло не за столетие, это подготавливалось гораздо ранее. Новая установка в том, что отныне большинство прогрессивного человечества не только не будет подчиняться духам, панам, волхвам, лесным божествам, и разным сущностям, или как то задабривать их, считаться с ними, а вообще объявит считающихся с ними врагами, а постепенно провозгласит, что это всё мерзость, а затем - что их вообще нет.Ну вот. В 16 веке - уже это было известно.
Добавлено позже:Что паны, что сатиры, что сильваны, что орки, что гоблины, что дриады, что вии - все они относятся к современному прнятию реликтовый гоминоид. В 1952г. в пещере Лигурии ученые обнаружили окаменелые следы, которым приписали бог знает какой возраст. Эти следы были очень похожи на те, что фотографировались и заливались альпинистами в Гималаях, приписываемых Йети. Разные названия существ, изначально описывавшихся приблизительно одинаково - обволошенность, темный, серый цвет лица, когти, дикий взгляд, красные глаза - к 20 веку уже разными писателями подавались как совершенно отличные существа. Ну, у писателей и комиксистов свои цели, а людям, интересующимся антропологией не стоит придавать значение их фантазиям. Не могло быть у гоминидов всех этих доспехов, напульсников, шлемов, копий и т.д..
Согласен. *THUMBS UP*Для " красиво и романтично " должен присутствовать развитый интеллект. Откуда ему взяться у СЧ? Сатиры же и вовсе слыли образчиками чисто животной похоти.
Точно так же некоторым нужен и реликтовый гоминид, похищающий невинных девушек, а затем их наивно и изощренно ... любящий. Красиво и романтично!
Только он там какой то грустный и меланхоличный.А че это у него в промежности грибы какие-то выросли? *JOKINGLY*
во многом благодаря стараниям СССЧ (Секты Свидетелей Снежного Человека)согласен, есть доля правды, но только доля.
ученые искали обыкновенного реликтового гоминида, этакую волосатую человекоподную обезьяну дожившую до наших дней...Зоологи, не антропологи. Поршнев еще в 1958 году предупреждал "ребята, ищем неандертальца, обезьян будете сами искатт и изучать, без нас..."
Не нашли.Колумб тоже не увидел материк СА. Время, значит, не пришло. Топорные методы надо пересматривать. Хитрее хомо сапиенс все равно никого нет в итоге-то.
Больше фантастики, чем приносят верные служители СССЧ, ни кто привнести не в состоянии. В достаточной мере это видно и по данному форуму: тут и телепатические возможности, тяжелые взгляды, сроднение с другими мифическими персонажами и прочие "тонкие материи"... Такое их поведение, в принципе понятно: ведь без придания РГ сверхъестественных способностей - объяснить то, что он не найден - не возможно.Это придумали не антропологи, а свидетели. Первое время такие вещи собирателями свидетельств в расчет не брались и не записывались. Однако, постепенно это стало невозможно игнорировать. В 1980х при сопоставлении накопившихся случаев пришлось эту сторону вопроса тоже включать в анализ.
PS И хватит очернять честное имя нечистой силы противоестественными связями со всякими там мифическими реликтовыми гоминидами!Ну что, данное высказывание просто обязано снискать N - ное число лайков от блюстителей примет, не уступающих дорогу черной кошке, не передающих вещи через порог, смотрящихся в зеркало при возвращении и не выносящих на ночь переполненное до краев помойное ведро, при этом по вопросу о РГ отзывающихся с непринужденной ухмылкой: "да нет, это всё -- чушь"...
Гипотеза о том, что РГ это и есть собирательный образ любой нечистой силы не выдерживает критики хотя бы потому, что свидетельства о ней в не меньшем количестве присутствуют и в городах, но там РГ никогда не существовал и существовать не может в принципе.Да нет, не любой. Полтергейстов никто не трогает. А кроме них и человеческих глюков какая еще нечисть в городах?
А че это у него в промежности грибы какие-то выросли? *JOKINGLY*Это не грибы, а волнистая кудреватость, олицетворяющая повышенную волосатость Сатира, у него и борода длинная и волнистая. Прикол в том, что там молодожёны постоянно фотаются с этой нечистью. Плохо это.
И дудка квадратная в поперечном сечении. Типа Малевича скульптор был? *JOKINGLY*
Большинство данных мифологических персонажей возникли в различных эпосах за долго до появлений мифов о РГ и ни коим образом с ним не связанны. Более того, попытки их связать - это и есть ни что иное, как привнесение фантастики.Россия (как и СССР) не заслуживала и не заслуживает этого открытия. При всем уважении - все наше общество полно предрассудков (каких угодно - моральных, религиозных, понимания мира, коррупция, дворцовые тайны, менталитет). Вопрос о СЧ - очень тонкий и специфичный, можно сказать, не имеющий аналогов в истории.
Ученые искали обыкновенного реликтового гоминида, этакую волосатую человекоподную обезьяну дожившую до наших дней...
Не нашли.
хватит очернять честное имя нечистой силы противоестественными связями со всякими там мифическими реликтовыми гоминидами!
согласен, есть доля правды, но только доля.Масс медия глубоко наплевать на СЧ и прочую лабуду. Они просто занимаются зарабатыванием денег эксплуатируя все возможные мифические, фантастические, исторические и прочие образы.
Масс-медия, кинопродакшн, разного рода троли - вот кто развивает тему больше секты ССЧ.
Зоологи, не антропологи. Поршнев еще в 1958 году предупреждал "ребята, ищем неандертальца, обезьян будете сами искатт и изучать, без нас..."Какая разница кто и кого, если в результате ни кто ни кого не нашел?
Это придумали не антропологи, а свидетели. Первое время такие вещи собирателями свидетельств в расчет не брались и не записывались. Однако, постепенно это стало невозможно игнорировать. В 1980х при сопоставлении накопившихся случаев пришлось эту сторону вопроса тоже включать в анализ.Если для доказательства существования существа (чье существование не подтверждено) Вам приходится наделять его сверхъестественными способностями - то Вы слишком глубоко погрузились в сказку, мой друг. Всплывайте в реальность.
Масс медия глубоко наплевать на СЧ и прочую лабуду. Они просто занимаются зарабатыванием денег эксплуатируя все возможные мифические, фантастические, исторические и прочие образы.Репортажи строятся однотипно: с иронией корреспондент говорит про человека, мол, такой то видел следы или слышал "настоящего Йети", дальше - интервью с ним 10 секунд, дальше кого-то из криптозоологов - 10 секунд, дальше - какого то кабинетного служащего РАН о том, что СЧ нет и не будет, питьнадоменьше - 20 секунд, дальше - надежда корреспондета на новые "загадочные случаи".
Какая разница кто и кого, если в результате ни кто ни кого не нашел?Странный вопрос: должна быть сформулирована научная задача - кого искать и где.
Если для доказательства существования существа (чье существование не подтверждено) Вам приходится наделять его сверхъестественными способностями - то Вы слишком глубоко погрузились в сказку, мой друг. Всплывайте в реальность.Скорее так: изначально была заложена неверная установка об умственных способностях искомого вида. Природой было заложено нечто похитрее, чем то, что можно добыть при помощи приманки с бананом и сетки. Все неудачи науки наверное закономерны. А по паранормальным способностям отмечалась сугессия, это, и видимо интуиция РГ, затрудняет поиск.
Россия (как и СССР) не заслуживала и не заслуживает этого открытия. При всем уважении - все наше общество полно предрассудков (каких угодно - моральных, религиозных, понимания мира, коррупция, дворцовые тайны, менталитет). Вопрос о СЧ - очень тонкий и специфичный, можно сказать, не имеющий аналогов в истории.Китайцы делают не так. Они сначала дожидаются какого-нибудь открытия, которое совершается в других странах,а потом заявляют о своем приоритете. Типа, мы это уже знали полторы тысячи лет назад.
Я считаю, что вполне справедливо будет, если это сделают буддисты, китайцы, в очередной раз доказав статус сверхдержавы.
Китайцы делают не так. Они сначала дожидаются какого-нибудь открытия, которое совершается в других странах,а потом заявляют о своем приоритете. Типа, мы это уже знали полторы тысячи лет назад.Дак они знают, но надо же по общепринятым правилам играть. У них и фильм был про поимку Йети как раз конец 50х или начало 60х. У них религия ничему такому не противоречит и сами они всегда готовы новым открытиям. У нас, конечно, закостенелое всё.
У них и фильм был про поимку Йети как раз конец 50х или начало 60х.Сняли, наверное, как агитматериал для тибетских трудящихся, освобожденных от гнета реакционных лам.
У них религия ничему такому не противоречит и сами они всегда готовы новым открытиям. У нас, конечно, закостенелое всё.Китайцы в массе своей до религиозного сознания еще не доросли.
Сняли, наверное, как агитматериал для тибетских трудящихся, освобожденных от гнета реакционных лам.Фильм известный был, не знаю сейчас где и найти, там как у дятловцев (в версии) СЧ к палатке ночью приперся. Его потом поймали и в зоопарк везли, он грузовик опрокинул
Его потом поймали и в зоопарк везли, он грузовик опрокинулБес попутал.
Фильм известный был, не знаю сейчас где и найти, там как у дятловцев (в версии) СЧ к палатке ночью приперся. Его потом поймали и в зоопарк везли, он грузовик опрокинулНу да. Это как в версии одного моего знакомого. Там дятловцы хотели поймать СЧ, даже манси пытали, где у него лежки. Я так думаю, они ему и билет уже купили в Свердловск в плацкартный вагон. :)
Я и статуя Сатира в парке Петрозаводска Июль 2016. Только он там какой то грустный и меланхоличный.Так вот он какой,оригинал скульптуры Вяйнемейнена из Монрепо. =-OПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Какая разница кто и кого, если в результате ни кто ни кого не нашел?Так искать как тогда искали - лучше было бы и не начинать. Шумной компанией в 200 человек, причем главного организатора вежливо отодвинули в сторону и сами собирали бабочек для своих институтов.
Если для доказательства существования существа (чье существование не подтверждено) Вам приходится наделять его сверхъестественными способностями - то Вы слишком глубоко погрузились в сказку, мой друг. Всплывайте в реальность.Да нет у него никаких сверхспособностей - их придумывают любители сенсаций и обыватели, которые ночью за дверь выйти боятся. Просто он хорошо прячется притом что никто его и не ищет, а где надо и силу применит - и никто в итоге и не расскажет.
Да нет у него никаких сверхспособностей - их придумывают любители сенсаций и обыватели, которые ночью за дверь выйти боятся. Просто он хорошо прячется притом что никто его и не ищет, а где надо и силу применит - и никто в итоге и не расскажет.К сожалению, сейчас не нашел этого ролика Вадима Черноброва о воздействии СЧ, там всё доходчиво рассказано.
Так искать как тогда искали - лучше было бы и не начинать. Шумной компанией в 200 человек, причем главного организатора вежливо отодвинули в сторону и сами собирали бабочек для своих институтов.Да понятно, что не там, не то и не те искали (как и до сих пор ищут).
вот еще тема, почитайте. Там много очень стеба и флуда, ну да сайт такой, но интересные моменты найдете, там на своей шкуре испытавшие отписались.Кто им сказал,что это СЧ?Панические атаки на фоне агорафобии у людишек с некрепкой психикой и без СЧ широко известны.
Кто им сказал,что это СЧ?Панические атаки на фоне агорафобии у людишек с некрепкой психикой и без СЧ широко известны.Для определенности надо разделить вопрос на составляющие: если некто (допустим вы или я) утверждает, что СЧ не существует в природе и не может существовать - это одно дело. Другой вариант - некто считает, что СЧ существует, но то, что связывается с его воздействием на психику - не имеет отношения к его присутствию (или отсутствию в данном месте).
сегодня он у них на перевале десяток людей дубиной и телепатией валит в молодецкой схватке, завтра в болотах прячется как партизан от немцев, а послезавтра в карстовых пещерах к центру земли путешествует, с украденной из деревни девственницей для красивой и романтичной любви. Тут фиг угадаешь. *DONT_KNOW*Для того, чтобы люди не пребывали в иллюзиях о "молодецкой схватке один против девятерых", и существуют версии гибели ГД при участии СЧ.
Нечисть. Молдавия, конец 1950-х годовНа заднем фоне узнаю старину Альфа, слегка подросшего!
Хочу напомнить Sergei_VL, что здесь все таки не тема СЧ, коих на форуме достаточно.Да и какая ж он "нечистая сила",ежели подразумевается что он-реликтовый гоминид?То есть гипотетически существующее живое существо.
Хочу напомнить Sergei_VL, что здесь все таки не тема СЧ, коих на форуме достаточно.Еще отвечу на парочку теоретических вопросов...
Да и какая ж он "нечистая сила",ежели подразумевается что он-реликтовый гоминид?То есть гипотетически существующее живое существо.Я уже разбирал этот вопрос сейчас попробую с примером.
К сожалению, сейчас не нашел этого ролика Вадима Черноброва о воздействии СЧЯ к Черноброву отношусь уважительно, но не верю ни одному его слову. Это великолепный импровизатор-мистификатор. Чего только стоит его рассказ про человека из будущего. Такие люди, если идут искать кого-то, например СЧ-то обязательно находят, даже если его там нет, ибо за ними наблюдают тысячи. Но так не бывает. Наиболее достоверные свидетельства людей, которые встретили его случайно, а не искали его.
а понятно, что не там, не то и не те искали (как и до сих пор ищут).Да!!!.. Вот такой забавный он зверек!!
В голову же любителей СЧ не залезешь: сегодня он у них на перевале десяток людей дубиной и телепатией валит в молодецкой схватке, завтра в болотах прячется как партизан от немцев, а послезавтра в карстовых пещерах к центру земли путешествует, с украденной из деревни девственницей для красивой и романтичной любви. Тут фиг угадаешь.
(Вложение)В противогазе особенно хорош.
Нечисть. Молдавия, конец 1950-х годов
На заднем фоне узнаю старину Альфа, слегка подросшего!Свиного пятака нету,так что-Чубакка из Звездных войн.
В противогазе особенно хорош.Ещё один вид. Вообще, сходка разношерстная, и волкодлак тут!
Свиного пятака нету,так что-Чубакка из Звездных войн.
Я к Черноброву отношусь уважительно, но не верю ни одному его слову.Патентуйте мем!
Я к Черноброву отношусь уважительно, но не верю ни одному его слову. Это великолепный импровизатор-мистификатор. Чего только стоит его рассказ про человека из будущего. Такие люди, если идут искать кого-то, например СЧ-то обязательно находят, даже если его там нет, ибо за ними наблюдают тысячи. Но так не бывает. Наиболее достоверные свидетельства людей, которые встретили его случайно, а не искали его.Я вот тоже почему-то сомневаюсь в идеях Черноброва, может это чисто внешнее впечатление?
Я вот тоже почему-то сомневаюсь в идеях Черноброва, может это чисто внешнее впечатление?У меня тоже нечто подобное. Думаю, это реакция на то, что многие его выводы недостаточно обоснованы. У меня гораздо больше доверия к Андрею Склярову. Он как минимум ничего не утверждал, если не имел достаточно аргументов.
Хочу напомнить Sergei_VL, что здесь все таки не тема СЧ, коих на форуме достаточно.Объективно говоря - СЧ по сути дела так же относится к нечистой силе, только уже к современному фольклору.
Объективно говоря - СЧ по сути дела так же относится к нечистой силе, только уже к современному фольклору.Если учитывать то, что есть объект, а есть наши представления об этом объекте, и чем непонятнее и недоступнее для нашего анализа этот объект, (и чем интереснее людям его роль) - тем больше со стороны людей привнесенного, додуманного. В данном случае тема обширная, но если касаться здесь пункта визуальной нечистой силы (чертей, водяных и т.д,) то мы тут обсуждаем исключительно фольклор - измененные и искаженные представления об объекте.
Так сказать: Нечистая сила в представлении наших современников. Снежные люди, йети, биг-футы и пр.
При Космопоиске кажется существует группа криптозоологов отделения ПермьУ нас и УФОлоги имеются, город большой, люди по всякому
У нас и УФОлоги имеются, город большой, люди по всякомуПрактика показывает, что от уфологии и криптозоологии у людей одни траты и проблемы, неблагодарное это дело, ох не благодарное. Так что можете не жадничать - вас Космопоиск не обчистил, а уж городскую Администрацию вообще никому на лишнюю копейку развести не под силу.с ума сходятотдыхают. *JOKINGLY* Некоторые, наверное, еще и заработать на "неизвестном" умудряются.
"Кто убивает ведущих российских уфологов"А кому они нужны? Пользы от них ноль, но и вреда не сильно много (средний уровень образования (несмотря на отдельные достижения) и без их стараний падает).
kp.ru›daily/26684.7/3707180
А кому они нужны?Людям в черном?
Людям в черном?Вроде как самого шустрого из них другие проблемы занимают. А других просто нет (за отсутствием в них надобности).
Людям в черном?Вадим Чернобров был замечательный исследователь, пытался разгадать или осмыслить многие загадки современного мира, и самое важное, что он был не диванным аналитиком как многие из нас, а был он полевиком, сам лично проверял места встреч с аномальным.
Денисовский человек = "снежный".
Археология в антропологии - самое важное.
[/quoe]
С чего бы баня пала? Обоснуйте Дениса. У нас сейчас тоже сугробы- мы все СЧ? *JOKINGLY*
Однако, люди в черном должны быть, без них никак. Всякие надзорные и тому подобные службы. Проверки, выявления, корректировки. Они и в интернете тоже есть. Единственное, % людей в черном, занимающийся аномальным, невелик. Аномальным как таковым они не занимаются, они контролируют сектора, которых может касаться информация о нем. Например, съела чупакамбра у фермера кур, ЛвЧ искать ее не будут, их задача - непроникновение информации в массы, а если это по каким то причинам стало уже невозможно - подача инфы в сатирическом *db* ключе.Как туда записаться?Друг интересуется.
Как туда записаться?Друг интересуется.ФСБ ? А так человека с улицы думаете возьмут? Чтобы в особые отделы попасть надо годы на штатной службе провести.
Денисовский человек = "снежный".Давайте по пунктам.
Археология в антропологии - самое важное.
[/quoe]
С чего бы баня пала? Обоснуйте Дениса. У нас сейчас тоже сугробы- мы все СЧ? *JOKINGLY*
1) баня пала ни с чего; и не бы, а от. Бани всегда падают от, это лучше строители объяснят на своем форуме.
2) Дениса нельзя обосновать. Денис и есть само обоснование. Нельзя так с началами.
3) У вас сейчас сугробы!? Вот у нас сейчас НЕ сугробы. А раз у вас они есть - вы все сугробные Ч!
Вадим Чернобров был замечательный исследователь, пытался разгадать или осмыслить многие загадки современного мира, и самое важное, что он был не диванным аналитиком как многие из нас, а был он полевиком, сам лично проверял места встреч с аномальным.Да не скажите. Лазал по всяким аномальным местам с повышенным уровнем радиации.
Его смерть никак не связана с его деятельностью, умер от онкологического заболевания.
ФСБ ? А так человека с улицы думаете возьмут?На фига мне ФСБ?В ЛвЧ.
На фига мне ФСБ?В ЛвЧ.Сказок в кинематографе про спецслужбы, курирующие аномальное, на самом деле много, некоторые из них выглядят вполне правдоподобно. Фильм "люли в черном" в этом ряду посвящен непосредственно таким людям. Из числа прочих он выделяется своей бездарностью, а закрепился он в памяти зрителей прежде всего благодаря простоте и юмору. В принципе, достаточно сериала, вроде X-files, но для большого экрана и ограниченного времени, за которое жующая попкорн аудитория не должна была заскучать, пришлось выдумать несколько забавных и эффектных трюков.
Да не скажите. Лазал по всяким аномальным местам с повышенным уровнем радиации.Возможно. Некоторые приписывают болезни сглазу СЧ. Чернобров с его слов испытывал не раз гипнотическое воздействие СЧ (например при спуске в его логово в Кировской области). Причину не проверить.
Некоторые приписывают болезни сглазу СЧ. Чернобров с его слов испытывал не раз гипнотическое воздействие СЧ (например при спуске в его логово в Кировской области). Причину не проверить.Способность СЧ вызывать страх и гипноз часто упоминается в описаниях очевидцев. Что это такое - я не знаю. Законы физики никто не отменял - все должно иметь какое-то объяснение, но раз такое количество описаний совпадает, причем еще с доинтернетовской эры - значит это имеет место быть. Например Леднев, проводник на перевал Дятлова из фильма "в поисках пропавшего Яка" тоже говорил про такое чувство. Причем в фильме ни слова о СЧ нет, и снят фильм задолго до появления идеи об ютубе. Разгадка появилась спустя 15 лет, когда руководитель экспедиции Рыкшин поделился, что Леднев, уже после экспедиции приглашал организовать поход, чтобы заснять СЧ, мол он его видел и знает где тот живет.
Массовое помешательство по всему миру?При виде необычного надо любопытство испытывать, а паническая атака вообще на ровном месте происходит при банальнейших обстоятельствах, хоть в трамвае, хоть в сортире, хоть в театре... Наблюдал неоднократно,- ничего хорошего.
Пока сам чего то не испытаешь - не поймешь. Это я и про себя тоже. Не знаю, не знаю... Испытывать страх при виде необычного вполне закономерно, испытывать его перед встречей, не зная еще об ней, странно как то.
При виде необычного надо любопытство испытывать, а паническая атака вообще на ровном месте происходит при банальнейших обстоятельствах, хоть в трамвае, хоть в сортире, хоть в театре... Наблюдал неоднократно,- ничего хорошего.Что за паническая атака в трамвае? В театре? Или псих сбежал или нарик без дозы. А тут другой случай как в древнегреческой мифологии, когда человек, завидя Пана, бедит не разбирая дороги, по краю пропасти, не помня себя...
При виде необычного надо любопытство испытывать, а паническая атака вообще на ровном месте происходит при банальнейших обстоятельствах, хоть в трамвае, хоть в сортире, хоть в театре... Наблюдал неоднократно,- ничего хорошего.Что за паническая атака у охотников и лесников, которые всю жизнь своими руками себе еду добывали, на зверя в одиночку ходили?
Такие люди вообще ничего не боятсяНичего не боятся только дураки и мертвые... Ну и мертвые дураки то же. :cl:
Охотничий форум раньше читал изредка. У них там тоже страшилки есть. Большинство в них не верит. Однако, есть стабильный процент людей, утверждающих, что "нечисть" иногда ходит... как этого они называли, не припомню... Гоша не Гоша, Кузя нет...у того же видео "Серега-охотник2" комментарии интересно прочитать. Там охотники пишут - столько историй интересных можно насобирать, кстати добрая половина пишет что это Йети, а некоторые о том что тоже с таким сталкивались.
Только опытный охотник если ночью и сдрейфит, все равно ружье на готове держит и если что - промах не даст. Нечистому чисто в лоб без всяких шуток засветит. Днем ему еще проще. А любитель... ну он сдуру может и белки испугаться
Ничего не боятся только дураки и мертвые... Ну и мертвые дураки то же. :cl:Я как раз и писал о том что все боятся))
Ничего не боятся только дураки и мертвые... Ну и мертвые дураки то же. :cl:Возможность испытывать чувство страха (как и многое другое) является ценным эволюционным преимуществом, но иногда (процветание вида важнее судьбы конкретной особи, а поэтому иногда допустимо) это преимущество обращается в свою противоположность
Возможность испытывать чувство страха (как и многое другое) является ценным эволюционным преимуществом, но иногда (процветание вида важнее судьбы конкретной особи, а поэтому иногда допустимо) это преимущество обращается в свою противоположностьЦитировали это стихотворение уже на форуме... *WALL*
"Кто скачет, кто мчится под хладною мглой?
Ездок запоздалый, с ним сын молодой.
К отцу, весь издрогнув, малютка приник;
Обняв, его держит и греет старик.
«Дитя, что ко мне ты так робко прильнул?» —
«Родимый, лесной царь в глаза мне сверкнул:
Он в темной короне, с густой бородой». —
«О нет, то белеет туман над водой».
«Дитя, оглянися; младенец, ко мне;
Веселого много в моей стороне:
Цветы бирюзовы, жемчужны струи;
Из золота слиты чертоги мои».
«Родимый, лесной царь со мной говорит:
Он золото, перлы и радость сулит». —
«О нет, мой младенец, ослышался ты:
То ветер, проснувшись, колыхнул листы».
«Ко мне, мой младенец; в дуброве моей
Узнаешь прекрасных моих дочерей:
При месяце будут играть и летать,
Играя, летая, тебя усыплять».
«Родимый, лесной царь созвал дочерей:
Мне, вижу, кивают из темных ветвей». —
«О нет, все спокойно в ночной глубине:
То ветлы седые стоят в стороне».
«Дитя, я пленился твоей красотой:
Неволей иль волей, а будешь ты мой». —
«Родимый, лесной царь нас хочет догнать;
Уж вот он: мне душно, мне тяжко дышать».
Ездок оробелый не скачет, летит;
Младенец тоскует, младенец кричит;
Ездок погоняет, ездок доскакал...
В руках его мертвый младенец лежал."
Цитировали это стихотворение уже на форуме... *WALL*Срезали. . .
Срезали. . .А supersceptik наверное смысл его понимает по своему. Кстати, существует минимум 2 разных перевода. Вообще, стремное, неприятное стихотворение.
своё начало Пало берёт не в Конго, а на Кубе и в Доминиканский Республике.Вуду им там мало,с зомбями и
Вообще, стремное, неприятное стихотворение.Стремное, но завораживающее стихотворение.
Стремное, но завораживающее стихотворение.Зависит от степени возвышенных романтических чувств. Я, как сторонник материального существование лесных царей, царьков, князьков и просто праздношатающихся подданых испытываю чистый негатив в перемешку с безысходностью. Посыл автора понятен - зло необязательно должно быть какое-то логичное, заслуженное. Бывает и как в мифологиях - само по себе, "так получилось".
Колдуны и жертвы. Антропология колдовства в современной России.психологическое воздействие, не более. Если человек не верит в это, то на него не действует, хотя у такой науки есть свои приемчики, задевающие потаенные струнки психики. То есть человек сам себе вредит неосознанно, а колдун только его к этому подвигает. Поэтому очень эффективно в замкнутых обществах.
О. Христофорова.
Какие социально-психологические механизмы лежат в основе веры в колдовство? Как в сегодняшнем российском обществе формируются частные нарративы о сглазе и порче? Каковы их классические основы и сегодняшние модификации? Почему представления о колдовстве сохраняются и передаются следующим поколениям?
Автор, этнолог и фольклорист, на основе своих полевых материалов, собранных в нескольких регионах России, рассматривает веру в колдовство как социально-культурный феномен, в котором соединены социальные взаимоотношения, модели поведения и мифологические фабулы.
У этого автора есть также книга посвященная феномену " Икоты"
Это вы сами рисовали? Класс, талант!!! *THUMBS UP**SARCASTIC* у меня помощников нет
Это вы сами рисовали? Класс, талант!!!У Сергея еще серия рисунков в теме "Снежный человека как причина гибели группы". Посмотрите. Там действительно очень талантливые рисунки, живые и содержательные, прямо как фото.
Я чегой то подумала не сообразив сразу, что это дятловцы ловят СЧ на рисунке.Иззард брал с собой в экспедиции сеть - это не значит что ловил или собирался. Был случай на Севере с одним "Афоней" ребята в догонялки поиграли. Он быстро меж ними оказался разделив компанию на 2 части, один потом, оказавшись лицом к лицу с лешаком, вроде как сознание потерял. Вроде посередине был, а желания поймать ни у кого не возникло. Странно: как до дела доходит - ловцы моментально переквалифицируются в спринтеров.
Я чегой то подумала не сообразив сразу, что это дятловцы ловят СЧ на рисунке.ошиблись вы... это манси и не ловят а задабривают, видно же не вооружённым взглядом... один даже пирожки принёс на подносе:
Рисунки классные. Кстати, благодаря Сергею , каждый кто давно его читает, уже знает о СЧ все и даже больше. Вроде бы я не уверена была, что именно это знание мне нужно, но как знать...Ну теперь то Вы, если ночью в лесу встретите какого нить мусчину, то запросто определите: СЧ это или обычный бомж ... достаточно иметь с собой рисунок Сергея
Ну теперь то Вы, если ночью в лесу встретите какого нить мусчину, то запросто определите: СЧ это или обычный бомж ... достаточно иметь с собой рисунок Сергеяманьяк обыкновенный, не сексуальный.
ошиблись вы... это манси и не ловят а задабривают, видно же не вооружённым взглядом... один даже пирожки принёс на подносе:
-НЕ изволите ли откущать... Ваш Величество... не побрезгуйте
Кстати ... СЧ великоват чё то... напоминает этого... Кинг Конга.. не к ночи будь помянут
*SARCASTIC* у меня помощников нетПрисоединяюсь. Сергей, прекрасные рисунки!
Добавлено позже:Разворачиваемый текст
в оригинале так
(Вложение) (Вложение)
Что это??? Кто это там так плавает под водой??? Это запруда, не река, т.е. стоячая вода, водоворотов там быть не может...Они же говорят - "воронка". Они же написали - мини-торнадо.
А откуда может быть воронка в стоячей воде?От "торнадо", т.е. от воздушного вихря.
Sergei_VL, спасибо, мне уже рекомендовали этот фильм к просмотру. Называется " Территория " Основная мысль, что на просторах великой России , чем дальше от мегаполисов тем загадочнее.да я тоже не смотрел так и не понял сколько там серий и сколько из них можно выцедить про нечисть и гоминид
О Змее ГорынычеНу или некий летающий объект с соплами ("извергает пламя") либо орудиями - тот же огонь.
Я считаю, что никто никогда не видел это существо днем, а то что оно летающее - тоже говорит об его свойствах: это некое небесное явление, трудно объяснимое. Словообразование не от гора, гориня, о из 2х простых слов "гори" и "ночь" - горящее, светящееся в ночи.
Ну или некий летающий объект с соплами ("извергает пламя") либо орудиями - тот же огонь.Точно характеризовать сложно - природное или "техногенное", но обзором сказочных образов многие занимались. Я считаю исследования 100 летней давности Владимира Проппа несколько однобокими, но он упоминает множество европейских интересных авторов, возможно там есть ключи к разгадке ЗГ.
но обзором сказочных образов многие занимались.да, есть, например, сборник фольклора под редакцией Афанасьева. Называется сказками, но детям такие сказки не рискну читать.) Сказания, народные легенды скорее. Вот там просто описание паранормальщины всех видов. Очень интересные описания функционала персонажей, с техническими подробностями. Очень интересная вещь. *THUMBS UP*
да, есть, например, сборник фольклора под редакцией Афанасьева. Называется сказками, но детям такие сказки не рискну читать.) Сказания, народные легенды скорее. Вот там просто описание паранормальщины всех видов. Очень интересные описания функционала персонажей, с техническими подробностями. Очень интересная вещь. *THUMBS UP*Пропп изучал Афанасьева, на его основе он вывел теорию про обряды инициации. Меня в контексте сказок и легенд любых - российских, скандинавских, американских и т.д. интересует чисто практический вопрос, который лежит только в научной плоскости, а конкретнее - в антропологии. Советский атеизм и отрицание мифологических персонажей сыграли очень важную роль в антропологии, а именно: часть сказочных образов не была отметена до конца, а присовокуплена к помощи при сборе информации о реликтовом гоминоиде. Только благодаря научному атеизму вопрос был поставлен ребром, по шекспировски: быть или не быть? Конечно, взятый в помощь фольклор, проанализированный учеником Поршнева - Баяновым, был достаточно ограниченым, ввиду ограниченности собранного автором материала. Сейчас, в 21 веке обнаруживается, что мировое наследие, которое можно рассматривать в качестве обозначения существа, гораздо обширнее. Моя задача - вычленить из собираемого "сказочного" материала данные о реликтовых гоминидах как об отдельной, недовымершей другой ветви гоминид, взаимодействие с ними людей, обряды, посвященные им. Змея Горыныча я пока оставил бы в стороне, хотя, часть фольклорных материалов представляет змеев, хозяев горы или озера, как вполне антропоморфных существ, и в данном случае "змей" - понятие оценочное, не говорящее напрямую о сущности. В фольклоре всё здорово перепутано, хотелось бы отыскать прежде всего прямые описания антропоморфных существ; в этом плане более информативными выглядят источники малоразвитых "аборигенских" народов.
Ну или некий летающий объект с соплами ("извергает пламя") либо орудиями - тот же огонь.Ентот под Змия Горыныча подходит?Летает,извергает огонь(инфракрасные ловушки),имеет орудия(ЕМНИС 105 мм. гаубица,40 мм. бофорс и 20 мм. шестиствольный вулкан).Ганшип "Спектр"АС-130.
Ентот под Змия Горыныча подходит?Летает,извергает огонь(инфракрасные ловушки),имеет орудия(ЕМНИС 105 мм. гаубица,40 мм. бофорс и 20 мм. шестиствольный вулкан).Ганшип "Спектр"АС-130.Будьте добры, перейдите в тему современного оружия массового поражения, там можем продолжить обсуждение.
Добавлено позже:
(Вложение)
А ежели в сказках-легендах отразился коллективно-собирательный образ чего-то подобного-инопланетного-иноизмеренного?согласна с вами. Есть мнение, что змеи-горынычи это остатки динозавров. Можно было бы согласиться, но мы помним, что в сказках, трехглавому змею, живущему в пещере добрый молодец отрубает голову, а она тут же вырастает на месте отрубленной. Динозавр бы так не смог. А вот нечто, что можно "починить", то да...
согласна с вами. Есть мнение, что змеи-горынычи это остатки динозавров. Можно было бы согласиться, но мы помним, что в сказках, трехглавому змею, живущему в пещере добрый молодец отрубает голову, а она тут же вырастает на месте отрубленной. Динозавр бы так не смог. А вот нечто, что можно "починить", то да...Но это еще более фантастично! Это даже не Дон Кихот бросается на мельницу, это покруче...
Но это еще более фантастично! Это даже не Дон Кихот бросается на мельницу, это покруче...надо добавить голосование о происхождении всей нечистой силы.)
надо добавить голосование о происхождении всей нечистой силы.)Зачем?) Реально: люди больше верят в летающих лошадок, фей, чудесные превращения, инопланетный боевой флот, чем недоказаным вполне научным гипотезам. Сколько материала собрал в свое время Поршнев и его соратники? Экспедиции, исследования. Вот оно здесь, под боком. Мельба Катчем и другие пытаются пробить стену препятствий к изучению бигфутов в США. Вердикт большинства ученых, властей, и просто граждан: этого не может существовать в природе. В то время, как всякие чудеса с параллельными вселенными и посланиями высшего разума из другой галактики - само собой разумеещееся! Ну напишут здесь тонны про инопланетные заговоры, и что покажет такое голосование?))
Sergei_VL, а вы не верите в инопланетное происхождение некоторой «нечистой силы»?Нет конечно. А смысл в чем? Зачем искать нечто во вселенной? Не известно кого, кстати - нет описаний, следов *SARCASTIC*
слушайте, но они гораздо круче нас приспособлены и не смогли нас победить в борьбе за выживание?Во первых, земли, которые мы сейчас населяем - не наша природа, изначально сапиенсы жили в более южных широтах, к этой среде мы приспособились искусственно, вынуждено. Тут жили другие гоминиды и до поры до времени о них сапиенсы не много знали и не трогали. Потом, при расселении, виды сталкивались. Во-вторых, у других видов тоже происходил процесс эволюции - некоторые приспособились к подземельям, пещерам, кастам, холодам.
Реально: люди больше верят в летающих лошадок, фей, чудесные превращения, инопланетный боевой флот, чем недоказаным вполне научным гипотезам.Всё из перечисленного это тоже недоказанные, но вполне себе научные гипотезы ;)
Источник нечистой силы (по моему мнению) - земные гоминиды: люди (хомо сапиенс) и еще в большей степени остатки других рас гоминид (homo heidelbergensis, homo denisovensis, homo neanderthalensis).Это теория не выдерживает никакой критики..
Во первых, земли, которые мы сейчас населяем - не наша природа, изначально сапиенсы жили в более южных широтах, к этой среде мы приспособились искусственно, вынуждено.Ну вообще..
А по выживанию в борьбе - для меня совершенно очевидно, что денисовцы гораздо менее стайное животное, чем сапиенсы.Сами денисовцы не доказаны, а вы им уже привычки приписываете, которые угодны вашей теории..
Да, денисовцы колдуют, да, они владеют гипнозом, сугессией и еще какими -то аномальными вещами, но их вид при соприкосновении с нашей цивилизацией в целом - как приложение.2,5 метровая обезьяна со способностями к массовому гипнозу человека на расстоянии?!
Сколько материала собрал в свое время Поршнев и его соратники? Экспедиции, исследования.Экспедиции и исследования были, а материала не было.
слушайте, но они гораздо круче нас приспособлены и не смогли нас победить в борьбе за выживание?Видимо не захотели..
Всё из перечисленного это тоже недоказанные, но вполне себе научные гипотезы ;)Нет предмета обсуждения, предоставьте его, что за флот, чей, описание.
Или у вас есть доказательства, что не существует инопланетного боевого флота ?!
Это теория не выдерживает никакой критики..Восток - дело тонкое, а народный фольклор - и подавну. Как можно свалить все приметы в кучу? Это сделал не я - это делаете вы.
Ну ладно человекоподобные мохнатые существа, которые есть в любой мифологии - пусть они появились из-за встреч человека с СЧ.
А остальные 70-80%% нечистой силы откуда взялись?! Вполне себе не лохматые или полулюди-полузвери или вообще хтонические чудища?!
Типа посмотрел человек на самку денисовца на дереве в полутьме и птицу Сирин придумал?! Потому что фантазия развитая?!
Допустим.
Но тогда можно предположить что и бесов с сатирами и лешими/фавнами всякими человек так же придумал, не рассмотрев соплеменника в шкурах и никаких денисовцев не существует?! Вполне логично выходит.. ;)
А вообще как тогда в северных широтах денисовцы образовались, что для них это естественная среда обитания?!Ну это трудно сказать... Если белый медведь и снежный барс - выходцы из Африки, то и денисовцы тоже. Считается, что все гоминиды из Африки, но я в этом сомневаюсь.
Типа люди в Африке появились, а денисовцы на Урале вылупились?!
Все одно предок один - просто раньше одни эмигрировали на Север и раньше приспособились здесь жить. Искусственно приспособились, понятное дело ;)Искусственно? Нет, естесственно.
Сами денисовцы не доказаны, а вы им уже привычки приписываете, которые угодны вашей теории..А кто ж это вместо денисовцев? ))
С чего они не стайные,?!И здесь тоже есть свои преимущества: не стайных сложнее уничтожитью например.
2,5 метровая обезьяна со способностями к массовому гипнозу человека на расстоянии?!Это самый интересный вопрос: сугессия и гипноз СЧ.
Ну это трудно сказать... Если белый медведь и снежный барс - выходцы из Африки, то и денисовцы тоже. Считается, что все гоминиды из Африки, но я в этом сомневаюсь.Денисовцы и неандертальцы вымерли 40 000 лет назад вместе с окончанием теплого периода, несмотря что пользовались огнем. Вероятно с холодами пищи стало меньше, и Хомо Сапиенс, как более продвинутый вид просто съел и тех и других. Мужиков по башке и сожрали, а женщин забрали в жены. Все просто. Генетики подтверждают у европейцев вкрапления генов неандертальцев, а у алтайских народов вкрапления генов денисовцев. Вывод: не расслабляйся, а то сожрут и поимеют! *JOKINGLY*
Нет предмета обсуждения, предоставьте его, что за флот, чей, описание.Будь я в теме - написал бы )
Много раз писали, что есть впечатление - денисовский человек, понимаемый для человека того времени по своему - "идея", переработанный образ.Переработанная идея - это прекрасно..
Ну это трудно сказать... Если белый медведь и снежный барс - выходцы из Африки, то и денисовцы тоже. Считается, что все гоминиды из Африки, но я в этом сомневаюсь.Ну так - всё верно..
Это самый интересный вопрос: сугессия и гипноз СЧ.Если лешие и прочие кикиморы существовали в реальности и мороки наводили, то тут все понятно - их способности имеют магическую природу. Волшебство - и не гребёт!!
Денисовцы и неандертальцы вымерли 40 000 лет назад вместе с окончанием теплого периода, несмотря что пользовались огнем. Вероятно с холодами пищи стало меньше, и Хомо Сапиенс, как более продвинутый вид просто съел и тех и других. Мужиков по башке и сожрали, а женщин забрали в жены. Все просто. Генетики подтверждают у европейцев вкрапления генов неандертальцев, а у алтайских народов вкрапления генов денисовцев. Вывод: не расслабляйся, а то сожрут и поимеют! *JOKINGLY*Есть официальная наука, официальная история, официальные заявления официальных лиц. Однако, ученых, чиновников и политиков по всему миру очень много, и вряд ли узнав точку зрения каждого, получите единую каринку. Иногда бывают противоположные мнения, а истина только одна. Если руководствоваться правилом, что официально принятое - гарантия истины, вы рано или поздно столкнетесь с проблемой взаимоисключаюших вещей. Например, здесь на форуме часто можно встретиться с мнением, что вера присутствует только там, где нет доказательств, часто предмет веры - вымысел, тем не менее в России Православие и Ислам - официальные религии (ко всему прочему по некоторым вопросам взаимоисключающие еще и между собой). В России могут посадить в психушку шамана, а других за оскорбление чувств верующих христиан, тюремный срок - это весьма официально! Президент страны крестится в храме, веруя, в чудеса Библии, противоречащие официальным законам наук, изучаемых в государственных ВУЗах. Статистики. Их люди проверяют? А история? Ее за последние 100 лет 10 раз переписали официалы, и дальше будут переписвать. Особенно древнюю... "Колыбель человечества".
Но вот среди всего хаоса противоположных мнений, появляется вопрос о вымирании денисовцев. Все люли уверены, что здесь уж кроме официального, друго мнения и быть не может: по 3,1/2 найденым в мире скелетам установлено, что вид полностью исчез с нашей планты не позднее, чем 40 тыс. лет назад. Вера в заявления современных титулованных антрополргов ничем не отличается от религиозных вер. "Служители в храме науки" которые поют прихожанам нечто, возможно базирующееся на истине, но еще очень далеко от нее.Вы не правы. Официально трудоустроенные антропологи в нашей стране имеют базовое научное образование. Все они имеют научные степени. А наука в своем развитии опирается не на слухах о каких-то вифлеемских звездах, а на реальные факты, на реальные артефакты. Последнее по времени вымирание продолжается и в наши дни. Голоценовое вымирание.
Вы не правы. Официально трудоустроенные антропологи в нашей стране имеют базовое научное образование. Все они имеют научные степени. А наука в своем развитии опирается не на слухах о каких-то вифлеемских звездах, а на реальные факты, на реальные артефакты. Последнее по времени вымирание продолжается и в наши дни. Голоценовое вымирание.Сейчас в России антропология управляется чиновниками, которые диктуют что есть истиное, что надо показать ложным, что изучать, а что нет. Более полувека назад вопрос поисков "снежного человека" стоял в программе Академии наук СССР. Со всего союза с 1950 собирались свеления о наблюдениях, следах, рассказах из прошлого. Нынешние чиновники, отвечающие за антропологию в стране, не делают ровным счетом ничего, кроме как переписывают статьи из иностранных журналов о слюне и предметах быта неандертальца, жившего десятки тысяч лет назад. На территории России должны находиться тысячи скелетов денисовцев, никому из этих людей они не нужны. Возраст сапиенса из Денисовской пещеры был тоже определен как очень древний, и что - сапиенсы сейчас вымерли? Какое имеют право составлять историю денисовцев, не найдя почти ничего? Как можно в 21 веке запугать свидетеля гоминида (хоть не денисовца, а неизвестно еще кого он видел) психушкой? Жажда открытий ученых в области антропологии в наше время сменилась жаждой наживы. Придет новое поколение, разыщут пару живых гоминид-денисовцев, как тогда будет называться наша эпоха в антропологии - период застоя? Чем эти официально трудоустроенные антропологи столько времени занимались, имея уже достаточно техники и подготовки для обнаружения вымирающих ветвей других гоминид?
Будь я в теме - написал бы )В СССР существовал некий отдел по борьбе с аномалиями. Сейчас в сети найти трудно - натыкаешься на фейки, однако, в данном случае будет уместна пословица "нет дыма без огня". Проблемой СЧ там занимались на равне с НЛО, которые на всякий случай рассматривались как вражеские.
Не сомневаюсь, что есть куча форумов где очень серьезно обсуждают эти вопросы с указанием созвездия, формы кораблей, внешнего облика и т.д.
С доказухой, которая ничем не лучше и не хуже доказухи по СЧ..
Нынешние чиновники, отвечающие за антропологию в стране, не делают ровным счетом ничего, кроме как переписывают статьи из иностранных журналов о слюне и предметах быта неандертальца, жившего десятки тысяч лет назад. На территории России должны находиться тысячи скелетов денисовцев, никому из этих людей они не нужны. Возраст сапиенса из Денисовской пещеры был тоже определен как очень древний, и что - сапиенсы сейчас вымерли? Какое имеют право составлять историю денисовцев, не найдя почти ничего?Какой-то поток сознания от вас исходит нездоровый. Нет никакого давления над учеными. Ни один антрополог из России не уехал. По денисовцам: в пещере были найдены:
Homo longi жил в период очередного цикла оледенения, между 300 и 130 тыс. лет назад — в предпоследнюю ледниковую эпоху. Вечная мерзлота тогда дошла на юге до Харбина. На Маньчжурской равнине в то время была биосистема, связанная с доминированием крупных шерстистых носорогов рода Coelodonta и шерстистых мамонтов, которые были наиболее приспособлены к холодной степной местности. Также данную фауну называют мамонтовой фауной[9][10][11], которая ещё включала гигантских оленей, лошадей Пржевальского, лосей, буйволов, бурых медведей.https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Homo_longi
в том же "ущелье страха" Гиссарский хребет в Таджикистане в 80-тых годах прошлого века,
исследователи наблюдали связь СЧ с огнеными шарами... что как бы намекает на то, что
СЧ не просто волосатая обезьяна, а вид который умеет общаться и с миром тонким
Могу рассказать свою историю.Скорее всего, вам это приснилось под впечатлениями.
Жутковато было.. разбились на мотоцикле молодожены. Похороны. Два гроба стояли в квартире под нами. Проститься приходили скорбящие соседи со всего двора. Жениха я не запомнила, невеста лежала в свадебном платье. Мне было лет 10 и я мало что соображала в увиденом.. однако настолько впечатлилась. Что ночью уже дома мне было не до сна. Когда же я уснула то глубокой ночью меня разбудил тихий плач. Сквозь сон я посмотрела, за занавесками стояла та самая невеста, чей профиль я видела днем в гробу... и бесшумно вздыхала и плакала.. она то же стояла в профиль ко мне. Я сказала ей мысленно что поздно ночь и нужно спать нужно идти домой и бухнулась обратно в подушку. Потом окончательно проснулась и ещё раз взглянула на занавески, но там уже никого не было. Порой мне кажется что она как будто плакала и просила то ли прощения то ли прощалась. Теперь уже не вспомню. Помню только что я слышала этот плачь и я точно проснулась от него ! С просони мало ли что могло показаться, уже стерлось из памяти ... но этот плачь я не забуду
Могу рассказать свою историю.Считается, что до 9 дней душа человека ещё на земле и посещает те места которые ей дороги и к которым привязана, чаще всего это квартира или дом где она жила. Очень многие люди первые дни после смерти близкого ощущают его невидимое присутствие . После 9 дня душа уходит на т.н. мытарства и проходит их до 40 дня, затем получает временное место своего пребывания до Страшного суда.
Жутковато было.. разбились на мотоцикле молодожены. Похороны. Два гроба стояли в квартире под нами. Проститься приходили скорбящие соседи со всего двора. Жениха я не запомнила, невеста лежала в свадебном платье. Мне было лет 10 и я мало что соображала в увиденом.. однако настолько впечатлилась. Что ночью уже дома мне было не до сна. Когда же я уснула то глубокой ночью меня разбудил тихий плач. Сквозь сон я посмотрела, за занавесками стояла та самая невеста, чей профиль я видела днем в гробу... и бесшумно вздыхала и плакала.. она то же стояла в профиль ко мне. Я сказала ей мысленно что поздно ночь и нужно спать нужно идти домой и бухнулась обратно в подушку. Потом окончательно проснулась и ещё раз взглянула на занавески, но там уже никого не было. Порой мне кажется что она как будто плакала и просила то ли прощения то ли прощалась. Теперь уже не вспомню. Помню только что я слышала этот плачь и я точно проснулась от него ! С просони мало ли что могло показаться, уже стерлось из памяти ... но этот плачь я не забуду
Скорее всего, вам это приснилось под впечатлениями.Не факт, что только сон - скорее наложение реальных раздражителей на нервное перевозбуждение от впечатлений.
Считается, что до 9 дней душа человека ещё на земле и посещает те места которые ей дороги и к которым привязана, чаще всего это квартира или дом где она жила.Версия глубоко религиозная, но совершенно не объясняет, что душа невесты делала в другой квартире и о каком прощении просила незнакомого ей ребенка..
Считается, что до 9 дней душа человека ещё на земле и посещает те места которые ей дороги и к которым привязана, чаще всего это квартира или дом где она жила. Очень многие люди первые дни после смерти близкого ощущают его невидимое присутствие . После 9 дня душа уходит на т.н. мытарства и проходит их до 40 дня, затем получает временное место своего пребывания до Страшного суда.Кем считается? Присутствие остаточное-это аналог "фантомных болей" при ампутированной конечности, простите за возможно неприятную аналогию.
Кем считается?Согласно вероучению Православной Церкви о загробной участи души.
согласна с вами. Есть мнение, что змеи-горынычи это остатки динозавров. Можно было бы согласиться, но мы помним, что в сказках, трехглавому змею, живущему в пещере добрый молодец отрубает голову, а она тут же вырастает на месте отрубленной. Динозавр бы так не смог. А вот нечто, что можно "починить", то да...Мы так скоро до идеи яутжа доедем.Ну а что,сверхтехнологии,превыщающая в разы сила по сравнению с обычным человеком.
знаете видео или может уже тут разбирали... про Серегу- охотникаподделка
разных... которые "все объясняют" )))))) Дак у них в носу ковырять получаеться лучше чем,что то объяснить.А вот и под диваном... деды баяли... оно тоже могет бысть... Када дом старенький - часто что-то брякнет... Задует вроде как в окно... Чота застучит..."Домовой" - он как и "лесовик" -иногда "шишОк" - обзывается -не важно... Ты када засыпаешь -по углам глаза пробуй посматривать... И если какое движение заметишь - ТО НАЕБОРОТ- Успокаивайся! То есть я не учить никого не хочу - и знаю - по себе чисто - в избухах(таежных) - нормально все сделал - тебе и спать ОЧЕНЬ Спокойно... Не знаю - в Сибири - так! Мыслю и на Северном Урале - тоже... Смейтесь - ЧО!
Да щас... это Оскар сразу... за такую " подделку" !!!!!!В устные истории веришь больше, чем видео. А причина только одна - камеры не могут запечатлеть аномалию или другое измерение.
Прийдите в лес и по войте так... и посмотрим чего из этого выйдет. Ну или я.
Я заметил ,что в устные истории мы почему то верим, стоит кому то по счастливой случайности записать звук... и "не дай бог изображение" - подделка!!!!!
Сергей -охотник на свой канал привлекает внимание. Звук сейчас создать не проблема - в программе. Это фейк. Так Леший не кричит и кикимора тоже как и пр. мистические сущности.А как кричит леший ? Просто пока не испытаешь сам не поверишь. Манси говорят, что менкв свистит.
А как кричит леший ? Просто пока не испытаешь сам не поверишь. Манси говорят, что менкв свистит.Леший никак НЕ КРИЧИТ! Манси про свист "менква" - говорят правду - В смысле - что свист иногда слышен на болотах... Я даже слышал один раз -мальчишкою... совсем... А теперь мне стыдно признаваться - А оно мне надо?
Вот странные мужики в лесу меня всегда пугали. Не в смысле нападения, а в смысле их времяпровождения. Ну реально не грибники, не просто прохожие из п.А в п.В. не рыбаки и не охотники. Одного такого видели с костром и приемником. Без палатки. Бомж ? Короче, лучше избегать.Вы бы... не надо мужика в лесу бояться... Хотя смотря какие леса...
ментальная связь - это когда вы слышите мысли человека в своей голове.Но здесь имеется не точность.
Ну вообщем,что то такое есть. Bellka очень интересно излагает... для меня прям через чур концептуально.))Ужас.. от этого ещё ужаснее и страшнее. Именно от обыденности разговора. Как то один из участников форума рассказывал, что слышал вот такой смех женский в лесу очень близко, думал это знакомые девушки, а девушки оказались на месте, когда он уже вернулся и никуда не уходили...
Знаете где основной "ужас" заключается ... я тут так подумал ... пусть это будет некой приамбулой к истории которую расскажу чуть ниже.
... вот идете Вы допустим по тайге ... прям долго идете ... знаете уже места некоторые... несколько сезонов подряд так ходите...
знаете где может пройти "простой" человек, а где нет и тд. И допустим вот так остановились на время только - не в очередной таежной избе... Вы прекрасно знаете где находиться изба... до нее еще топать и топать... так - на время где то приостановились... уже темнеет ... но Вам прошаренному таежнику не привыкать... ;)... Вы хорошо ориентируетесь ... по крайней мере до тех мест которые знаете... знаете также , что за "дорога" по которой вы шли до того места где приостановились, и какая " дорога" предстоит еще до ближайшей избы... сразу скажу .." изба - это только название... на самом деле строение какое то не суразное ... что бы крыша над головой была... там и сеноставки бегают... и вполне может крыса дохлая в ведре с водой плавать в этой избе... но ... это так ...- но Вы мужик... тем более таежник!!!!! - ... не на курорт же Вы приехали в конце концов))))
.сразу скажу когда наступает вечер темнеет ... как бы все замирает... слышимость там обостряеться и вполне более чем нормальная
.мне кажется даже если метров за 50 и тд.что то хрустнет или кто то кальшнет или чихнет... вы это услышите... не говоря уж том,что кто то на Вас пойдет. Вас это конечно может и не напугает... т.к спишите на зверя и будете готовы к этому.
... ну еще запоминаем , что перед Вами и после Вас ... километры "непролазной" тайги.
Дак вот... приостановились Вы так и минут через 30 ... примерно в метрах 3 - 5 от Вас... возник разговор в полный голос не шептясь двух женщин... возраст примерно от 20 до 30.
- ... ты знаешь да вчера была ... как то не понравилось ... надо будет туда то сходить там выбор больше. - Да я была ... все одно и тоже.
... ну перестань ... не стоит все воспринимать всерьез ... найдешь... что нибудь другое... всякие ведь варианты есть...
... а ты была там то ? ...- нет. Я даже не знаю как он отреагирует... представить не могу...
... понимаю тебя прекрасно...
Ну и тд. Разговор как будто Вы находитесь не в тайге... а у магазина "Пятерочка".
Как Вам ?
Никто не воет... в банки палкой не стучит.
если найду сюда ссылку то можно будет вставить? Это не противоречит правилам форума?Можно. Даже нужно, как источник.
Похоже на некий портал, допустим это реальный разговор двух женщин в условной ситуации, где нибудь в городе Н. И тут такое прямое включение как бы происходит и этот разговор транслируется совсем в другом месте у болота в деревне А. Т.е прорывает информационное поле и данные просачиваются.Ну я бы также подумал... тем более "зеленого во френчике" видал уже... Вероятнее всего какая-то атмосферная аномалия... А Повторюсь - нас сибирияков - воспитывали так с малолетства - серебро(крестик) - на тебе... кованое железо (нож) в руках -БОЯТЬСЯ НЕЧЕГО!
Но... я все таки думаю, что всё это может носить "управляемый" характер.Если управляемый, значит разумный, т.е имеющий определенную цель. Значит некто понимает какое воздействие на человека оказывают такие " прямые включения " . Я не вижу иной цели как напугать и заставить удалиться из этого места.
"Нежить" сразу почувствуешь. Это же др. природа. Не человеческая.Ну если вернуться к названию темы, то данные утверждения очень сомнительны..
Леший не сядет на пенёк и не заведет разговор по-душам о том о сём. Он вообще не разговаривает. Советов не даёт и не помогает. Единичные случае спасения не в счёт. "Чудесным образом за силуэтом сгорбленного мужичка и вышли на околицу деревни"
Общение с "Нежитью", как происходит?
О чём " говорит" Леший можно понять ментально.
ЖутьЯ немного скептик.
Если управляемый, значит разумный, т.е имеющий определенную цель. Значит некто понимает какое воздействие на человека оказывают такие " прямые включения " . Я не вижу иной цели как напугать и заставить удалиться из этого места.Ну оно, как по сибирски - не обязательно так! Всякое бывает и совсем не обязательно всего бояться! Маленькие "домовые" или лесные в избушках "шишкИ" оне видимые ... на маленький комочек темноты часто походят. Может и вранье! НО! С ними можно нормально договориться! То есть старики говаривали -дескать блюдце с молоком... или просто со сладким питьем +пару сухариков под койкой оставишь - и все будет хорошо! Ну и поздороваться надо - прежде чем в избуху заходишь...
Иду, радуюсь, любуюсь многоэтажками... и вдруг, перед моими глазами (из не откуда) огромные чёрные ноздри по ширине с моё лицо, и огромное тяжелое металлическое кольцо в этих ноздрях.Че курите, не поделитесь? *JOKINGLY* :girl-flowers:
Я резко затормозила. Как если бы передо мной неожиданно из - под земли материализовался КАМАЗ.
Че курите, не поделитесь? *JOKINGLY* :girl-flowers:Повторюсь кого-то и в городе "накроет" Это и можно и не стОит - считать сильной чувствительностью... Нас в Сибири учили деды-бабушки, отцы - относиться к оному по-смелее! Ну показалось - и ЛАДНО! Если-ф совсем один и далеко от дома - ф тайге - ну сотвори молитву, ружье к себе поближе... И завтре будет утро!
Это ж целый краткий сценарий для амерского фильма!
Дедушка смотрел на меня спокойно и даже как-то равнодушно. Бык, соответствуя своему хозяину, стоял спокойно и так же равнодушно смотрел.Нужно было поздороваться и, для вежливости, спросить : - По чём скотину продаёте?... *THIS*
Нужно было поздороваться и, для вежливости, спросить : - По чём скотину продаёте?... *THIS*Можь и так! Смысл в том - шта бояццо не обязательно! Не всякое "потустороннее" враждебно! *STOP* ;D
Нужно было поздороваться и, для вежливости, спросить : - По чём скотину продаёте?.Это было давно, поэтому рассказала, что помню. Я, помню только свою мысль.
А на счёт " за что продаёшь"? Лучше ни чего, ни брать, ни просить и ни давать.Сделкой с Дьяволом о покупке буйвола?... *ROFL*
А что бы еще и предлагать сделку составить " за что продаешь"? - это как не крути а договором пахнет.
Сделкой с Дьяволом о покупке буйвола?...Ни чего не поняла. О чём человек говорит, и к какому коромыслу видео? *ROFL*
Каким ещё договором?... Вы просто о цене скажете кому нужно!
? Эта дамочка полезла на дерево сорвалась и напоролась на ветку она её и проколола на сквозь - опять же пить меньше надо.Лясы точить не совсем точное выражение. Домовые и "лесовички" - их многие видели - похожи на комочек темноты - размером с шарик для пинг-понга... Общаться с ними нужно в позитивном плане - блюдечко молока и парочка крекеров - то, что нужно! Тихо и спокойно - когда в тайге - ружье со старой доброй картечью, серебряный крест на шее(золотой тоже можно - но крещеный!)+кованый нож на поясе. Ну и знание хоть бы одной молитвы. ЭТО ДЛЯ ЗЛЫХ-потусторонних... На самом деле таких очень мало! Многим людям от одиночества "блазнится"... Проживи в тайге 2-3 месяца в одного...
Чего лясы точить с тем чьей природы ты не знаешь? Они может быть и существуют, но не про нашу честь.
Всё случилась правильно.Вот и скажите, с какой стати Вас кто-то стал бы предупреждать?... *PARDON*
Быка я обошла стороной. И пошла своей дорогой, как и положено по традиции - не оборачивалась. *YES*
Старенький дедушка, помощи не просит. Сидит себе -отдыхает.И глыбу не заметить не возможно.
Жаль, что не было других прохожих. Может быть, они меня предупредили, что посреди дороги стоит глыба –бык.
Вот и скажите, с какой стати Вас кто-то стал бы предупреждать?...А с такой!
%-)Перекреститься - оно никогда лишним не бывает! И разговаривать опосля можно - и оборачиваться... Ну или так в Сибири старые люди баяли... С дедушкой с каким бы ваш случай обсудить... Оно можь и не так страшное случилось-НУ? Или с баУшкой... Те тоже у нас разные бывают))) *YES*
.
Креститься? Отстреливаться? Брать быка за рога? Приставать к старому человеку с пургой которая ему в силу его возраста на фиг не нужна? Задавать вопрос за сколько скотину продаёт? Для кого-то эта скотина - животное, но для дедушки этот бык был больше чем скотина, иначе бы под старость лет сдал его на мясо.
И дедушка не стал со мной разговаривать первым? С чего я должна с ним заговорить?
*YES*
Перекреститься - оно никогда лишним не бывает!В моём мировоззрении другие методы.
И разговаривать опосля можно - и оборачиваться... .Не оборачиваются в двух случаях: когда прощаются. И если лешего встретишь.
С дедушкой с каким бы ваш случай обсудить...Обсудите, мне уже не важно. Это всего-лишь история.
Оно можь и не так страшное случилось-НУ? Или с баУшкой... Те тоже у нас разные бывают)))Вроде не заикаюсь. *ROFL* Всё нормально. Бык был красивый, дедушка спокойный. По сути тёплое воспоминания осталось о такой неожиданной встречи.
Человек получает информацию посредством пяти основных органов чувств:Ни кто не спросил, а бык имел запах? Если глазам не верить, то нос должен был унюхать запах животного? Я ж стояла возле ноздрей быка. Так вот - бык не имел запаха. Т.е мой нос неуловил ни какого запаха, который бы записался на мозговые файлы сравнения запахов и воспоминания запахов.
Глаза (зрение).
уши (слух).
Язык (вкус).
Нос (обоняние).
Кожа (осязание).
Т.е бык не имел запаха. А ведь при разборе случая ни кто не спросил и не вспомнил о пяти основных органов чувств. О какой истине можно говорить, если даже в этом вопросе - быль-небыль мы не проявляем должного упорства и научного интереса?Вопросы задают тем - кому доверяют - нет?
Вопросы задают тем - кому доверяют - нет?А при чём здесь доверие? Я вам не доверяю. Но рассказанная история, даже если Вы её придумали от скуки раде, то если история интересная, я её разберу на составляющие с большим интересом и удовольствием. Всё, зарядка для ума и памяти. Здесь будет не вопрос доверия в рассказчика или рассказ, а в логическом умосплетение.