Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.

[Sergei_VL]

Теперь, господа, давайте определимся с понятиями. Начиная от Англии и Пиренеев и до Дальнего Востока, включая Китай и Японию, и Далее - обе Америки, везде, где есть более-менее густые леса, издревле существовало понятие "хозяин леса", леший. Понятие совершенно конкретное: образ существа везде схож, есть, конечно, отступления в виде дедушки в телогрейке, но вид канонических лясунов очень схож со всей нечистью: как правило темный волосатый человек, иногда - козлоногий пан, иногда - рогатый с флейтой. В данном случае, скорее всего атрибуты этого человека глубоко символичны, например, флейта может означать сон или нагоняемый гипноз, а копыта - символ того, что ходит он очень часто по оленьим и лосиным тропам. Часто их изображали с волосатыми лапами, но похожими на птичьи - 3 пальца. Образ прослеживается и на иконах (кстати, почти всегда без рогов), и на палехских шкатулках, и на иранских миниатюрах, и на японских гравюрах. В литературных источниках он тоже схож.
Вопрос о взаимствовании. Если один и тот же образ лесовика взаимствовался (пускай он даже отличается, однако, есть совершенно определенное понятие о лесном существе, образе жтзни, о том, что имеет жену, детей, смертен, заводит людей, ворует детей, и т.д.), то источник в любом случае должен быть один, и благодаря своей уникальности - он стал очень популярен. Ставший мега - популярным образ растиражировался на все лесные земли по миру, и все стали его бояться, а некоторым так понравилась легенда, что они дошли до того, что по нескольку раз на дню приносят символические жертвы лесным духам. Но, более вероятно, что такого источника нет, а сам образ взят у каждого народа из его местности, и связь многих регионов по этому вопросу, увы, не могла существовать.
  Только не надо пожалуйста про "эффект сотой обезьяны" !

Добавлено позже:

Вот вы и попались!
Так и говорят - леших. А ни про каких лясунов не говорят.

Я не писал "не говорят", я писал "знают" - если спросить.
Показательный диалог с тещей по поводу сегодняшней темы только что:
- ... как правильно будет по белорусски лясун или леший?
- "Лясун"
- Вы слышали, что у вас их именно так называют?
- Нет! У нас их никак не называют, у нас вообще никто про них никогда не говорил и не знал.

Поэтому, я считаю, что всем, кого интересует на самом деле данная тема, обсуждать её нужно в кругу "таких же ненормальных исследователей", в народе получаешь только "роль клоуна". Я бы порекомендовал интересующимся прежде всего прочесть "Леший по прозвищу обезьяна" Дмитрия Баянова, а не интересующимся не тратить время на пустое зубоскальство: тут энтузиасты-то собирают по крупинке, а те, кто не любит и не желает об этом знать - что могут здесь искать?...

[Аскер]

- ... как правильно будет по белорусски лясун или леший?
- "Лясун"

Это потому что слово кажется более белорусским

- Вы слышали, что у вас их именно так называют?
- Нет! У нас их никак не называют,

Об чем и речь.

Добавлено позже:

Вопрос о взаимствовании. Если один и тот же образ лесовика взаимствовался (пускай он даже отличается, однако, есть совершенно определенное понятие о лесном существе, образе жтзни, о том, что имеет жену, детей, смертен, заводит людей, ворует детей, и т.д.), то источник в любом случае должен быть один, и благодаря своей уникальности - он стал очень популярен.

Тут ровно тоже что и с драконами. Они же змии. Они же цмоки. Они же кетцалькоатли. Они же олосопа.
Скорее всего подобные существа реально существовали, и наши предки их реально встречали по всей планете.

[Дмитриевская]

Кстати, о Налибоках, коль уж помянуты. Там же у местных легенды есть, в в тамошних лесах "лясун" водится, причем, ежели правильно его попросить, то он выборочно помогает. Сам видел, как перед гонкой некоторые лисапетчики "лясуну" какие-то странные ритуалы совершали, и даже жертвовали всякую фигню - типа конфет, печенек, и т.д. Водку кто-то даже на землю выливал (вбив бы!)...

Да. Без водки дело не пойдет. Не шучу. Все правильно. Типичный языческий ритуальчик , хоть и упрощенный. Интересно бы узнать как они его просили, чего говорили при этом.

[salana45]

Вьеты

Тогда уж - хмонги.

Разворачиваемый текст

Ну, это такой "малый" народ количеством примерно 11 млн.человек, компактно проживающие в нескольких странах - юге Китая, северных горных регионах  Лаоса, Вьетнама, Таиланда и Мьянмы, а также тыщ 250-300 в США.  Но в отличие от соседей, они не исповедуют буддизм, а являются язычниками. Говорят на своих языках, часто непонятных даже самим хмонгам из других районов.
Судьба их похожа на судьбу курдов и евреев одновременно.
С курдами они схожи тем, что будучи многомиллионным народом, они компактно проживают в нескольских соседних странах, и при этом не имеют своего государства. 

А с евреями похожи тем, что как и евреев их отовсюду гонят. Сначала из южного Китая они бежали на север Индостана, потом из Таиланда из выперли в Лаос, а в Лаосе им тоже мало рады и мечтают от них избавиться - они много лет воевали с правительством страны за создание собственного государства, а во время вьетнамской войны перешли на сторону американцев и с оружием в руках убивали своих соседей - лаосцев и вьетнамцев. Этакие коллаборанты-власовцы и УНА УНСО в одном флаконе. Понятно, что приступов любви ни у лаосцев, ни у вьетнамцев такое их поведение не вызвало.  Американцы же за такую их преданность, и чтобы спасти от расправы наиболее ретивых коллаборантов, наградили хмонгов американскими паспортами и вывезли многих в США, где они и расплодились до количества 300 тыс.чел. Теперь и американцы хотят их вернуть на родину...

В общем, вот такая нечисть может родится от соития цмока с русалкой, - хмонг.
Да и название подходящее - цмок, хмонг...

Добавлено позже:

Да. Без водки дело не пойдет. Не шучу. Все правильно. Типичный языческий ритуальчик , хоть и упрощенный. Интересно бы узнать как они его просили, чего говорили при этом.

Да мы в походах всегда перед ужином местным духам (леса, гор, тундры и т.д.) выливаем на землю спирта чуток. Чего-то даже говорим, чего - не помню, это бабам доверяем. У них складней получается. Тут тоже не обращал внимания...

[Sergei_VL]

Это потому что слово кажется более белорусским
Об чем и речь.

Добавлено позже:Тут ровно тоже что и с драконами. Они же змии. Они же цмоки. Они же кетцалькоатли. Они же олосопа.
Скорее всего подобные существа реально существовали, и наши предки их реально встречали по всей планете.

Упрощаете мне кажется.

[Аскер]

Тогда уж - хмонги.

А эти с чего? Вьеты же произошли от феи и дракона. Ну что фея что русалка, та с крыльями, эта с хвостом. А дракон он и в Африке дракон.
А хмонги, как я погуглил - анимисты, как индусы, верят в переселение душ.

Да и название подходящее - цмок, хмонг...

Разве что.
Кстати название цмок по моему то же новодел, в школе я его не встречал, хотя белорусскую историю и литературу изучали весьма.

[salana45]

Кстати название цмок по моему то же новоде

Да ясен пень - цмока местный лепельский дядька придумал несколько лет назад как ответ шотландскоиу несси. Просто, как шутку..
Но лепельчанам понравилось, как рисунок цмока (сначала), так и название. Ну и идея тоже само-собой, дополненная незатейливой легендой.  Так и завелось в лепельском озере несколько лет назад страшное чудовище под жутким названием Цмок. А для наглядности его существования на берегах озера поставили статую цмока в полный рост. Рядышком разместили русалку, и уж народ сам додумал, что русалка - это жена цмока. Табличка о запрете купания в озере тоже наводит на "правильные" мысли, хотя про цмока в ней ни слова.

Как видите, шутка действительно оказалась удачная, настолько, что многие принимают цмока за старинный миф, а то и реальность. А ведь цмоку всего несколько лет от роду... Я был уверен, что уж белорусы-то знают. Сами же цмока придумали. И сами же в него уверовали...

[Tutsy]

Да ясен пень - цмока местный лепельский дядька придумал несколько лет назад как ответ шотландскоиу несси. Просто, как шутку..

Ничего подобного.

По преданиям, жили драконы и в Беларуси. И звали их цмоками. Цмоков знали не только белорусы. Легенды об этих таинственных существах сохранились практически у всех народов мира. Поляки именовали их smok, чехи zmok, zmak или zmek. Присутствовало слово и в церковнославянском языке. Летучим змеем, огненным и сказочным, назвал цмока, или смока, в своем словаре Владимир Даль. Именно таких мифических существ дальние соседи наших предков величали драконами.

https://www.drive2.ru/c/3233057/

Цмок — дракон в белорусской и польской мифологии. В отличии от западного европейского дракона, цмок не враждебен человеку. Происходит это название от слова «цмокать», «чмокать» — свистеть, издавая звук, подобный чмоканью, поцелую.
Сохранившееся на Беларуси слово «Цмок» в противовес «Змею», делающему акцент на «земляной» природе дракона, указывает на водную стихию. В некоторых белорусских диалектах словом «цмок» называют вяселку-радугу, которая как бы «выцмактывает» воду из реки или озера. «Цмактаць» означает «высасывать, осушать, лишать воды, влаги». Хотя есть версия заимствования этого слова из германских языков (ср. англосаксонское «snаса», английское «snake» — «змея»), мы придерживаемся славянской версии происхождения этого слова. Тем более, что оно известно и болгарам (Смок, Цмок), и словенцам (Smůk), и полякам (Smok), и чехам со словаками (Zmok), ну и в церковно-славянском языке это слово присутствует (Смокъ).

https://drevnerus.ru/cmok/

[Аскер]

По преданиям

Только предания эти в интернете появились. А раньше что-то я таких преданий не слышал.

[salana45]

По преданиям, жили драконы и в Беларуси.

... и в Лепеле жили не только свежевыдуманные цмоки, но и драконы. Им тоже тут памятник стоит.
Вот лепельский дракоша:

Все согласно преданиям... Так что цмоки, как конкуренты Несси -  отдельно, а котлеты драконы, то бишь - отдельно.

Кстати, у изобретателя цмока есть вполне конкретное имя - Владимир Шушкевич. Однофамилец того самого Шушкевича. Взял он цмока из художественного произведения.

[zoom101]

Все на много проще: обычные рептилии в купе с останками динозавров сдобренные бурной фантазией😀

А вот интересно, какое объяснение и описание могли подобрать явлениям древние люди, проживавшие на территориях с высокой сейсмической активностью: отчего бывает землетрясение? на что похож проснувшийся вулкан с причудливым и опасным столбом огня и дыма над ним? а огненные потоки стекающей с горы лавы? Как давно люди смогли подойти близко к вулкану и разобраться, что он такое?

[Sergei_VL]

А вот интересно, какое объяснение и описание могли подобрать явлениям древние люди, проживавшие на территориях с высокой сейсмической активностью: отчего бывает землетрясение? на что похож проснувшийся вулкан с причудливым и опасным столбом огня и дыма над ним? а огненные потоки стекающей с горы лавы? Как давно люди смогли подойти близко к вулкану и разобраться, что он такое?

Древние были убеждены, что под землёй существует другой мир со своими законами, богами и обитателями.
То, что подземного мира, населенного некими животными не существует, не было доказано; а если и было, то не убедительно. Возможно есть еще какой-то слой пустот помимо камней, вод, магмы. Законам природы при определенных допущениях это может не всегда противоречить.
Всё, что появлялось оттуда снизу относили к антропоморфным проявлениям подземного мира. 

[Tutsy]

в Лепеле жили не только свежевыдуманные цмоки

Ну да, ну да

Лукомскі цмок — міфічная пачвара, якую паданні звязваюць з валуном ля вёскі Гогалеўка Чашніцкага раёна.

Камень раней быццам меў адтуліну-акно, і цмок жыў унутры. Людзі прыносілі да валуна невялічкія грошы і прасілі цмока пашыць адзенне. А на другі дзень ужо забіралі гатовую вопратку. Звонку цмок выглядаў як чалавек, але часам прымаў выгляд вясёлкі і падымаўся над Лукомскім возерам, смактаў з яго ваду і перапампоўваў на неба. Аднойчы ён паклаў вока на дзяўчыну, якая яго не любіла і баялася. І людзі навучылі яе, як расправіцца з істотай. Цмок асцерагаўся маланак. І аднойчы, перад тым як заснуць на полі, ён папярэдзіў дзяўчыну, каб тая пабудзіла яго, калі пачнецца навальніца. Сабраліся хмары, зазіхацелі маланкі, але дзяўчына не будзіла цмока. Раптам ён сам прачнуўся і, зразумеўшы здраду, пляснуў дзяўчыну далонню па твары, з-за чаго ў яе назаўсёды застаўся след. У наступнае імгненне цмока забіла маланка.
І раптам пачалася страшэнная залёва. З-за сцяны дажджу не было відаць белага свету. Людзі даведаліся, што трэба хутчэй закапаць цмока — і бедствы скончацца. Так і зрабілі. Але падняўся вецер, які выдзьмуў цела забітага з-пад зямлі. Набліжаўся сусветны патоп. І толькі тады людзі ўспомнілі, што трэба, каб зямлю насілі маленькія дзеці ў торбачках. Так цмока пахавалі ў другі раз, і залёвы нарэшце спыніліся.
У паданні цмок паўстае адным з даглядчыкам прыроднага балансу, размеркавальнікам раўнавагі паміж зямной вадой і нябеснай. Таму яго смерць выклікае прыродную катастрофу. Як уладар воднай стыхіі ён супрацьпастаўляцца маланкам. Гэта паказвае на сувязь персанажа з вобразам язычніцкага бога Вялеса, які мог быць супернікам грамабоя Пяруна.

Паданне-легенда.
Википедия

[zoom101]

Слово dragon в европейских языках восходит к старогреческому δράκων (drákōn), образованное отδρακεῖν (drakein), δέρκομαι (derkomai), «я вижу».  от латинского dracō (косвенные падежи dracōn- ), которое в свою очередь пришло из греческого drakōn (р.п. drakontos; основа drak-), – огромный змей с ужасными пристальными глазами; другие варианты: греческое drakein (основа drak-),derkesthai (основа derk-) – смотреть, скользнуть взглядом; и drakos, синоним старо-ирландскому derc; индо-европейский корень *derk-, с метатезой *drek-, вариант drak-, сравните с санскритским darç- – видеть[13].

Лексема dragon сохраняет в своей структуре признак зоркого, всевидящего взгляда дракона, его глаз, наводящих на человека панический ужас, что коррелирует с мифологическими представлениями о драконах как неусыпных стражах сокровищ.

«В греческом языке drakwn означает «того, кто видит и наблюдает». Греческая форма, несомненно, основана на корне, который хорошо просматривается –derk – «смотреть, следить». Он встречается в словахderkomai [δέρκομαι] «ясно вижу» и dedorka [δέδορκα] «слежу за тобой». Описания в мифах подчеркивают, что одна из особенностей драконов – они всегда начеку и видят многое. Поэтому, слово «видящий» идеально подходит, чтобы именовать одно из этих созданий – особенно в качестве эвфемизма (или, технически, «табуированного имени»: вы не хотите, чтобы они слышали, как вы говорите о них; по той же причине греки регулярно называли фурий Эвменид «милосердными» вместо их настоящего имени, Эринии).»[15]

Любопытная получается связочка (если она оправдана): вулкан (господствующая гора с активностью на вершине) = дракон = бог = всевидящее око в навершии усеченной пирамиды. Связь образов горы (вулкана) и бога устойчива, например из Библии о Моисее и скрижалях: "... Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный, и гору дымящуюся; и увидев то, [весь] народ отступил и стал вдали. И когда [Бог] перестал говорить с Моисеем на горе Синае,.." А вот на связку "дракон = око" Вы, Сергей,  удачно обратили внимание, спасибо. Трансформация понятия/образа?

[Аскер]

Паданне-легенда.
Википедия

Аб чым i рэч.

Все эти паданнi появились исключительно после появления Википедии

[salana45]

Лукомскі цмок — міфічная пачвара

Может она и мифична, только вот сами лукумльчане, в отличит от лепельчан, о цмоке ни сном, ни духом. У них главная достопримечательность  вовсе не цмок, а вполне "немифична"  Лукольмская ГРЭС, флагман белорусской энергетики с ее знаменитыми тремя трубами, возвышающиеся над Лукомльским озером на 250 метров, и видимые задолго до подъезда к Новолукомлю.


Вот тут, в Лукомльском озере, видимо, должна была водиться ... как она там..."міфічная пачвара" .


Но пока тут водятся только трубы Лукомльской ГРЭС и местные рыбаки.

Хотя без леших и русалок и тут не обошлось. Лукоморье ( от Лукомльского озера/моря) тутошнее никуда ж не делось!


Не про это ли Лукоморье Пушкин писал:
У лукоморья дуб зелёный;
Златая цепь на дубе том:
И днём и ночью кот учёный
Всё ходит по цепи кругом;
Идёт направо — песнь заводит,
Налево — сказку говорит.
Там чудеса: там леший бродит,
Русалка на ветвях сидит

Правда, и русалок тут, в отличии от Лепеля, я тоже не нашел, хотя ночевал в палатке прямо на берегу Лукомльского озера... На Лукоморье, то бишь. Может вымерли?

[Татьяна_Л]

Можно встрять?
Мне кажется, что значительная часть легенд - это остатки воспоминаний о контактах тогда ещё "темного"  человечества с другой, намного более развитой (не исключено, что намного более развитой, чем сейчас) ,  в техническом отношении, но тоже земной цивилизацией. К таким мифам можно отнести всё, что летает, плавает  и вообще существует в среде, в которой человеку  без спецприспособлений не выжить или  нет возможности свободно передвигаться. Те же драконы, с огнём из пасти. Похожи на наши современные военные самолёты.
Тридцать три  богатыря в чешуе - военные водолазы или дайверы... Яблочко на тарелочке - телек, а скатерть- самобранка - дистанционный заказ и доставка  еды  через Яндекс.  Баба-Яга - мадам на (гиро)скутере  Ну, и тд.
Над теми, кто боялся "электрического нарвала" из " 20 000 лье" сейчас  смеются даже детсадовцы.
Либо это попытка объяснить природные явления, не зная  механизма их возникновения.
Детская страшилка про крокодила, проглотившего солнце - не иначе как описание полного солнечного затмения, но ведь было время, когда взрослые люди боялись его настолько, что могли самоубиться целыми  селениями, опасаясь, что солнце действительно погасло и им предстоит мучительная смерть в темноте от холода и голода.
Опять же русалки. В стоячей тёплой воде разрастается водоросль, похожая на волосы, и по виду и на ошшупь. Запутавшись в таких водорослях, человек  мог погибнуть. Кому удалось выбраться - рассказывал о русалках
Как-то так, примерно.

[zoom101]

Древние были убеждены, что под землёй существует другой мир со своими законами, богами и обитателями.

Поселив в подземный мир (в поверьях) чудовищ (т.е. страшных по обличью, опасных по наличию у них органов хищников), древние люди угадали главное – там, действительно, живет грозное могучее «существо» - магма. Когда этот «зм-ей» (от корня «зем-ля») просыпается, начинает движение – на поверхности земли происходят землетрясения. Дверь (нора), из которой вырывается «зверь» - в горах, вулкан. Когда этот или ему подобный «зверь» двигается в море – образуются огромные волны и воронки.  Согласно поверьям, в местах обитания дракона находятся несметные сокровища – и опять угадали, соотнесли древние: залежи  золота и драгоценных камней находятся именно там, где когда-то «прополз» «змей», это – его «след». Размеры останков ископаемых рептилий, прочих животных,  думается, все же не тянут до останков «дракона»; они велики, не это не тот масштаб в сравнении с эффектом, производимым  драконом. Если бы такие останки соотносились с драконом – существом священным – они, наверное, должны были бы стать культовыми атрибутами, объектами подношений, центрами священных мест. Известны ли случаи нахождения в каком-либо святилище фрагментов скелета динозавра? Я не знаю (но я многого не знаю). Древний человек открывал мир, он предполагал существование где-то животных необычных, незнакомых еще ему. Особей необычно больших размеров могли наделять особым статусом, называть царь-животными, воплощением духов. Возможно, заблуждаюсь, но так полагаю. Что же касается сюжета борьбы героя – человека (не исполина) с драконом, змием, тоже есть некоторые соображения, о чем он. Если в двух словах, то возможно это очень древний сюжет, еще с эпохи родоплеменных отношений.  Дракон здесь появился позже как некий синонимичный образ грозного опасного зверя. А речь, думаю, идет о легитимности, достоинстве, праве престолонаследника (испытание претендента на трон, который он получал посредством венчания со спасенной царевной, что тоже, возможно, символично). В русских сказках данный сюжет обходится и без дракона. В средние века «победой над  драконом» могла стать победа на рыцарском турнире, или иная какая победа, некий подвиг. Про Св. Георгия – еще более поздняя интерпретация старого мифа, пересказанная уже в чисто христианском ключе, отождествившая змия с прежней верой, с язычеством, уравнявшая образ змия с дьяволом. Причем теперь под драконом стали понимать как все язычество и языческое в целом, со всем культовым пантеоном (неважно добрый – недобрый), так и применительно к отдельным персонажам. Заблуждаюсь? Возможно.

[Аскер]

Мне кажется, что значительная часть легенд - это остатки воспоминаний о контактах тогда ещё "темного"  человечества с другой, намного более развитой (не исключено, что намного более развитой, чем сейчас) ,  в техническом отношении, но тоже земной цивилизацией.

Абсолютно согласен.

[Sergei_VL]

Можно встрять?
Мне кажется, что значительная часть легенд - это остатки воспоминаний о контактах тогда ещё "темного"  человечества с другой, намного более развитой (не исключено, что намного более развитой, чем сейчас) ,  в техническом отношении, но тоже земной цивилизацией. К таким мифам можно отнести всё, что летает, плавает  и вообще существует в среде, в которой человеку  без спецприспособлений не выжить или  нет возможности свободно передвигаться. Те же драконы, с огнём из пасти. Похожи на наши современные военные самолёты.
Тридцать три  богатыря в чешуе - военные водолазы или дайверы... Яблочко на тарелочке - телек, а скатерть- самобранка - дистанционный заказ и доставка  еды  через Яндекс.  Баба-Яга - мадам на (гиро)скутере  Ну, и тд.
Над теми, кто боялся "электрического нарвала" из " 20 000 лье" сейчас  смеются даже детсадовцы.
Либо это попытка объяснить природные явления, не зная  механизма их возникновения.
Детская страшилка про крокодила, проглотившего солнце - не иначе как описание полного солнечного затмения, но ведь было время, когда взрослые люди боялись его настолько, что могли самоубиться целыми  селениями, опасаясь, что солнце действительно погасло и им предстоит мучительная смерть в темноте от холода и голода.
Опять же русалки. В стоячей тёплой воде разрастается водоросль, похожая на волосы, и по виду и на ошшупь. Запутавшись в таких водорослях, человек  мог погибнуть. Кому удалось выбраться - рассказывал о русалках
Как-то так, примерно.

Вы, собственно какое тысячелетие до н.э. имеете ввиду? Когда до н.э. космические корабли бороздили просторы вселенной? Где доказательство в виде обломков этих аппаратов!?
Без письменности в устном предании даже о Христе знания бы не дошли. За буквально последние пару веков можно проследить довольно серьезные изменения в одном и том же сказочном сюжете.
То же с динозаврами - если принять современную научную точку зрения о времени Юрского, Мелового периода - человек не мог быть их свидетелем в принципе. Первыми млекопитающими, жившими на земле и заставшими эпоху динозавров, были зверьки подобные крысам. Если же проигнорировать научные исследования, допустив, что люди существовали параллельно с динозаврами миллионы лет назад, то у данных гоминид к этому моменту даже не мог быть развит речевой центр. Как предания передавались и пережили миллионы лет?
А иначе - динозавры существуют и сейчас - в полости Земли.

[salana45]

Вы, собственно какое тысячелетие до н.э. имеете ввиду? Когда до н.э. космические корабли бороздили просторы вселенной? Где доказательство в виде обломков этих аппаратов!?

Вилюйские котлы - не слыхали? Рекомендую побывать, только аккуратно. А то это будет первым и последним доказательством в вашей жизни...

А вообще, и рисунков, и фигурок как "самолетов" (летательный аппаратов, так точнее будет), так и, условно скажем "космонавтов", созданных много тысяч лет назад,  по всей планете хоть задницей кушай. Даже древние аэродромы есть, причем некоторые используются и поныне. Не до конца, правда раскопанные - хватило и того, что откопали.
Сам же металл подвержен коррозии - это даже советскому школьнику известно было (как нынешним - не знаю, видимо, не очень, судя по вопросу).За много тысяч лет от метелла и трухи не останется. А вот то, что тогда строили из камня никуда не делось - следы каменных мегалитов с потрясающей обработкой разбросаны по всему миру. Возраст такой, что тогда не только человека, - коровы, от которой некоторые произошли, не было.
Лешему так обработать и установить камушки в десятки тонн друг на друга точно не под силу. А уж нам-то... Тады простой вопрос: кто!?

[Tutsy]

Может она и мифична

А утверждал безапелляционно?

[Sergei_VL]

Вилюйские котлы - не слыхали? Рекомендую побывать, только аккуратно. А то это будет первым и последним доказательством в вашей жизни...

А вообще, и рисунков, и фигурок как "самолетов" (летательный аппаратов, так точнее будет), так и, условно скажем "космонавтов", созданных много тысяч лет назад,  по всей планете хоть задницей кушай. Даже древние аэродромы есть, причем некоторые используются и поныне. Не до конца, правда раскопанные - хватило и того, что откопали.
Сам же металл подвержен коррозии - это даже советскому школьнику известно было (как нынешним - не знаю, видимо, не очень, судя по вопросу).За много тысяч лет от метелла и трухи не останется. А вот то, что тогда строили из камня никуда не делось - следы каменных мегалитов с потрясающей обработкой разбросаны по всему миру. Возраст такой, что тогда не только человека, - коровы, от которой некоторые произошли, не было.
Лешему так обработать и установить камушки в десятки тонн друг на друга точно не под силу. А уж нам-то... Тады простой вопрос: кто!?

Чудной народ : всякие глинянные фигурки птиц принимает за самолёты, по всему миру у них принадлежащие неизвестным культурам и цивилизациям аэродромы и космодромы, которым милионы лет, змеи горынычи - необъяснимая генетическая память народа о летательных аппаратах, сконструированных до зарождения на планете копытных, - всё это реально и не может вызывать никаких сомнений! и всё чинно, благородно!
А в дожившего до наших дней редкого вида гоминид, подобного обезьянам и неандертальцам, который вписывается даже в современный вариант теории эволюции - не верят! Есть следы, образцы шерсти, кала, фото, видео; есть относительно точный, узнаваемый всеми облик - нет и всё! Бред это и сказки журналистов!
 

Добавлено позже:

Как-то охотник, блуждая в засушливый период по тайге, попытался добыть льда из булгуняха — ледовой линзы, сверху обычно прикрытой землей. Начав копать, под тонким слоем почвы обнаружил не лед, а красноватую металлическую поверхность очень большого, уходящего в мерзлоту купола. Ему стало не по себе, и он поспешил удалиться.

Другой подобный случай: обнаружился то ли край, то ли выступ сантиметров в десять толщиной; на этот раз охотник просто не стал дальше копать — ему нужен был лед. Булгунях, по его словам, был с метр высотой и около 5-6 м в диаметре.

Рядом с рекой Олгуйдах видели вонзившуюся в землю гладкую металлическую полусферу красноватого цвета и с таким ровным краем, что «режет ноготь». Толщина её стенки — около 2 см. Стоит она накренясь, так что под неё можно въехать верхом на олене. Её обнаружил в 1936 году геолог, но в послевоенное время следы затерялись. В 1979 году её попыталась отыскать небольшая археологическая экспедиция из Якутска. Проводник — старый охотник, в молодости неоднократно видевший сооружение, — не смог ничего вспомнить, поскольку, по его словам, местность сильно изменилась. Так они и уехали ни с чем.


На каком основании это вы решили отнести к летательному аппарату, бороздившего небо земли во времена динозавров?
 эту штуковину подразумевают когда в сказках пишут "змей горыныч"?

[Дмитриевская]

Рептилии... Вот думаю. У человека сохранился самый древний участок мозга т.н. рептильный мозг.

Считается, что он появился у животных несколько десятков миллионов лет назад. Ещё его называют «крокодильем мозгом», наверное, у крокодилов он остался без изменений. Рептильный мозг обеспечивает выживание живого существа в опасных условиях. Выживание, как отдельного индивида, так и выживание человеческого рода в целом. Это древний, пещерный мозг, отвечающий за животную, инстинктивную, бессознательную строну нашей жизни.

Второй мозг – это Неокортекс (Neoсortex), или Новый мозг. Его возраст учёные оценивают всего в несколько десятков тысяч лет. Именно он отличает нас от животных, которые управляются только Рептильным мозгом. Неокортексом мы думаем, размышляем, анализируем ситуацию, воспринимаем окружающий мир. Он отвечает за наш Разум, интеллект, логику, творчество, общение с другими людьми, рациональность, воображение.

Некоторые специалисты-физиологи утверждают, что у нас имеется ещё и Лимбический мозг, который управляет нашими эмоциями. А некоторые – что это просто система обработки наших эмоций, которая имеет «внешнее управление».

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Поведение «крокодильего» мозга принято описывать через Инстинкты. Ведь именно он ими управляет.
Инстинкт - совокупность врождённых, данных от рождения Природой, компонентов психики, определяющая поведение животных и человека.

Инстинктов много, каждый отвечает за определённую сферу деятельности. Но основных три, которые в конечном итоге обеспечивают главную жизненную задачу, а именно выживание и продолжение человеческого рода.

    Инстинкт выживания, спасает в опасных ситуациях, обеспечивает выживание в экстремальных условиях. Также навязывает нам поступки, которые повышают наш социальный статус в обществе. Чем выше статус, тем безопаснее – вожди и их ближайшее окружение, как правило, хорошо обеспечены, полноценно питаются и погибают в последнюю очередь. Но в тоже время, именно вождей стараются отравить в первую очередь, устроить на них покушение или свергнуть. Так, что приходится всё время быть настороже.
    Инстинкт продолжения рода, организует нам влюблённость, создание семьи и секс, из которых естественно появляются дети. Чем их больше, тем лучше для инстинкта - так гарантируется продолжение рода.
    Стайный или Стадный инстинкт требует держаться «своих», деля людей на стаи или группы по разным признакам – родовым, национальным, религиозным, политическим и так далее. «Помогай своим, без чужих» – эта пещерная логика выживания незримо управляет поведением миллионов людей и в наши дни. Кроме того, позволяет политическим, религиозным деятелям легко манипулировать обществом.

Особенностью Рептильного мозга является то, что он прост в своих реакциях и не способен планировать будущее, ему неинтересны последствия собственных «решений», он действует здесь и сейчас. Думать, размышлять, анализировать, планировать, предвидеть и просчитывать последствия – это дело Разума. А Рептильный мозг решает свои сиюминутные задачи, не задумываясь о последствиях, отсюда с человеком происходят различные неприятные ситуации, например, после борьбы за ресурсы в виде чужого кошелька индивид может на длительное время лишиться свободы.

http://positivlive.ru/podsoznanie/reptilnyj-mozg.html

Из всего этого мне видится, что рептильное поведение это поведение на инстинктах, эгоистичное, недальновидное, часто хищное. Возможно, поэтому рептилии и ассоциируются со злом, причем тем злом, которое внутри нас.

[salana45]

А в дожившего до наших дней редкого вида гоминид, подобного обезьянам и неандертальцам, который вписывается даже в современный вариант теории эволюции - не верят!

Верить надо в господа бога. Все остальное надо просто знать.
Чтобы выжить любому виду, у него должна быть, как минимум, популяция. И немаленькая. А бесследно такая популяция существовать не может. А следов ее нет...
А раз так, то только и остается в этого самого "гоминида" верить, как верят в бога.
Но мы уважаем любую религию...

[The американьский шпиён]

металл подвержен коррозии - это даже советскому школьнику известно было ... За много тысяч лет от метелла и трухи не останется.

А вот, Кутубова колонна за 1600 лет своего существования практически избежала коррозии.

Лешему так обработать и установить камушки в десятки тонн друг на друга точно не под силу. А уж нам-то... Тады простой вопрос: кто!?

Об этом Вам Андрея Склярова надо было спросить, года 4 назад, заодно и про Мохенджо-Даро (буквально «холм мертвецов», ничего не напоминает?)

[Sergei_VL]

Верить надо в господа бога.

Тогда науке (на которую вы постоянно ссылаетесь, отрицая лешего) - конец.

Все остальное надо просто знать.

Знать всё - бестолковая иллюзия, бестолковая потому что это даже не нужно.

Чтобы выжить любому виду, у него должна быть, как минимум, популяция. И немаленькая. А бесследно такая популяция существовать не может. А следов ее нет...

Страрая песня, которая у всех в печенках... Не знаете вопроса, не изучали - лучше сочиняйте мифы про космодромы в Якутии.

А раз так, то только и остается в этого самого "гоминида" верить, как верят в бога.

Гоминид - научный подход. Искали гориллу - нашли, изучали, брали образцы крови, ДНК.
А Бога сейчас лучше в себе искать...

Но мы уважаем любую религию...

Человек такое существо: единожды принятое трудно пересматривать, переформатировать, ломать, снова строить. Проще определить констант, удобный во всех отношениях по жизни, а остальное вытеснить за грань реальности. Другое дело, если сам Президент скажет:
"Ребят... у нас тут некоторые изменения назрели в общепринятом... короче, вот нам один компетентный товарищ заявил, мы уже подписали, пересмотрели и установили...  в общем, не от обезьяны человек произошел, и т.д."

[Дмитриевская]

Верить надо в господа бога. Все остальное надо просто знать.
Чтобы выжить любому виду, у него должна быть, как минимум, популяция. И немаленькая. А бесследно такая популяция существовать не может. А следов ее нет...
А раз так, то только и остается в этого самого "гоминида" верить, как верят в бога.
Но мы уважаем любую религию...

С одной стороны правильно, я тоже так считаю. Особенно сложно выживание зимой для такой популяции. Но тем не менее вот была же Зана? Волосатая, дикая женщина в Абхазии? О ней я узнала еще в конце 80-х, когда были живы очевидцы. Зана , однако, была кем-то вроде повзрослевшего Маугли и чуть ли не постоянно жила около села. Отнести ли ее к популяции "Снежного человека" ? Сложно сказать. Но точно не дух и не леший.

[Sergei_VL]

С одной стороны правильно, я тоже так считаю. Особенно сложно выживание зимой для такой популяции. Но тем не менее вот была же Зана? Волосатая, дикая женщина в Абхазии? О ней я узнала еще в конце 80-х, когда были живы очевидцы. Зана , однако, была кем-то вроде повзрослевшего Маугли и чуть ли не постоянно жила около села. Отнести ли ее к популяции "Снежного человека" ? Сложно сказать. Но точно не дух и не леший.

Снежный человек = леший.
В Абхазии случаев даже сожительства с лесными людьми вагон и маленькая тележка. А чем вы думаете занималась расформированная комиссия Поршнева после 1959 года? Опросы очевидцев сначала по Кавказу и Памиру, затем по Китаю, Уралу, Сибири, Карпатам. Кавказские лешие как раз самые контактные (или местное население такое  ). Таких Зан в истории народов России... Взять хотя бы одну Башкирию.

[ЁлыПалы]

Sergei_VL, рассказы не только о леших, но и о бигфутах (и даже об НЛО), больше подойдут не биологическому, а "потустороннему" существу - существу из "духовного" (т.е., психического) мира... А это - к Юнгу, с его "архетипами и символами"...

До сих пор не получилось подтвердить ни одного физического проявления. Следы, фотографии и видеозаписи всегда оказываются "сомнительного происхождения", шерсть - шерстью известных животных, и т.п. Если признали гориллу, латимерию и гигантского кальмара, то что бы помешало признать и этого примата?

Добавлено позже:

сожительства с лесными людьми

Инкубы, суккубы... Тоже биологические существа, приматы? У меня был человек, который рассказывал о таком "сожительстве": и не в лесу, а в своей постели... Таким сожительством объясняли рождение уродов (было и ещё одно объяснение - подмена детей нечистью), поэтому случай Заны неудивителен: родилась с аномалиями, признали порождением нечисти, отвели прочь из посёлка...