Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.

[Дмитрий Карягин]

Умер великий Пан!
https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/2816/%D0%A3%D0%BC%D0%B5%D1%80

[Sergei_VL]

Умер великий Пан!
https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/2816/%D0%A3%D0%BC%D0%B5%D1%80

Позднее христианские историки стали видеть в этом эпизоде особую символику. Поскольку именно в эпохуТиберия христианство стало вытеснять в Риме язычество, то возглас, возвестивший о смерти языческогобога, стали трактовать как поражение веры ложной и утверждение веры истинной. Именно в таком ключепередал эту легенду Франсуа Рабле в своем романе «Гаргантюа и Пантагрюэль» и тем самым весьмаспособствовал популяризации этого предания.
Впоследствии некоторые ученые-историки античности стали полагать, что этот возглас, который звучал как«Фамуз хо панмегас тефнеке», был просто неверно истолкован. «Фамуз» в данном случае сирийскоенаименование бога Адониса, «панмегас» означает «величайший», а сам возглас и стенания суть толькообряды, составные части его культа. Случайное сходство имени бога и кормчего и стало причиной недоразумения.

Нет. Возглас о том, что умер великий Пан был истолкован христианами почти верно. "почти" потому что ими была дана оценка что истино, а что ложно. Уходя от любых оценок - падение языческих принципов и появление нового витка в религиозном сознании человечества разрушило существовавшую общепринятую систему; это произошло не за столетие, это подготавливалось гораздо ранее. Новая установка в том, что отныне большинство прогрессивного человечества не только не будет подчиняться духам, панам, волхвам, лесным божествам, и разным сущностям, или как то задабривать их, считаться с ними, а вообще объявит считающихся с ними врагами, а постепенно провозгласит, что это всё мерзость, а затем - что их вообще нет.

Добавлено позже:

Бог Пан — главный среди сатиров Главным над сатирами был бог Пан, покровитель охотников, пастухов, лесной чащи. Сначала он был самостоятельным божеством, но позже вошел в свиту Диониса.

Как и все небожители, Пан опасен — может неожиданно появиться, испугав беспечного путника. Может навести панический страх, такой, что человек ничего не понимает и лишь бежит прочь, не замечая ничего вокруг. По легендам, целым войскам доводилось испытать на себе проклятье Пана. Греки считали, что такой страх овладел персами в битве под Марафоном. Гневить бессмертного опасно, ведь бог-сатир вспыльчив. Но он отходчив, а в хорошем настроении добродушен, может щедро одарить. Особенно благосклонен к пастухам. Он защищает их стада от диких зверей, болезней и голода. Греки считали, что именно Пан изобрел свирель. По легенде, он воспылал страстью к прекрасной нимфе Сиринге. Но нимфа испугалась бога, попыталась от него убежать. Путь ей пересекла река, и Сиринга упросила речного бога обратить ее в тростник. Пан взял тот тростник и вырезал из него первую свирель, назвав сирингой. Полюбил Пан и другую нимфу — Эхо. От неё родилась дочка Ямба, любительница непристойных шуток. Он её имени пошло название стихотворного размера. Римские Фавн и Сильван — это аналоги греческого Пана, бога-сатира.
Нашла даже картинку.

Что паны, что сатиры, что сильваны, что орки, что гоблины, что дриады, что вии - все они относятся к современному прнятию реликтовый гоминоид. В 1952г. в пещере Лигурии ученые обнаружили окаменелые следы, которым приписали бог знает какой возраст. Эти следы были очень похожи на те, что фотографировались и заливались альпинистами в Гималаях, приписываемых Йети. Разные названия существ, изначально описывавшихся приблизительно одинаково - обволошенность, темный, серый цвет лица, когти, дикий взгляд, красные глаза - к 20 веку уже разными писателями подавались как совершенно отличные существа. Ну, у писателей и комиксистов свои цели, а людям, интересующимся антропологией не стоит придавать значение их фантазиям. Не могло быть у гоминидов всех этих доспехов, напульсников, шлемов, копий и т.д.. 

[Дмитриевская]

О, Господи! И сатир тоже реликтовый гоминид?

[Sergei_VL]

О, Господи! И сатир тоже реликтовый гоминид?

Не так:
О, Сатана! Твоего слугу Сатира - тоже классифицировали по этим антропологическим таблицам?
пан, леший = обволошенные жители лесов, (не носящие одежду, не использующие огня, покровители лесных животных и т.д.)
пан, леший =РГ;
сатиры = обволошенные жители лесов, (не носящие одежду, не использующие огня, покровители лесных животных и т.д.)
сатиры = паны = лешие;
сатиры = РГ
Выражаясь научным языком - те же яйца, вид сбоку

[Мишаня]

О, Господи! И сатир тоже реликтовый гоминид?

Реликтовый, реликтовый, только не снежный, а субтропический.   
Ежели мужскому полу крепко перебрать, можно в него и ныне превратиться.

[Sergei_VL]

Нет, ну может кто-то верит, что раньше существовали антропоморфные существа с признаками копытных - рога, копыта, хвост, может вымя...
Реликтовый гоминоид - определенное существо, спорно, но укладывающееся в новую картину антропогенеза - дошедший до нас вид ветви homo, развивавшийся параллельно. Уже ведь обсуждали козлоподобные привнесения из фольклора, имеющие скорее символический характер - отсыл к скотьему богу Велесу и т.д., раньше не могли параллельных РГ в церковной литературе обозначать иначе - они должны быть темными и отличаться анатомически от людей.
А что до южных широт - да какая разница - на внешний вид климат влияет не так сильно - пример Айови в Австралии - ничем от бигфутов не отличаются, ну может мохнатость чуть пониже. А так все тот же ночной образ жизни, те же особенности и предпочтения.

[jonking]

Нет, ну может кто-то верит, что раньше существовали антропоморфные существа с признаками копытных - рога, копыта, хвост, может вымя...

кто то верит, что они и сейчас существуют 

[Дмитриевская]

Реликтовый, реликтовый, только не снежный, а субтропический.   

Вот я и думаю... Снежный вроде более сдержанный в эротическом плане,чем тропический.

[Sergei_VL]

кто то верит, что они и сейчас существуют 

Думаю - никто. Просто тема эльфов, вампиров, драконов популярна в некоторых кругах. Некоторым людям оно нужно для самоэдинтификации в обществе - есть всякие готы, поклонники средневековой культуры. Красивые романтичные сказки, не имеющие отношения к области познания.

Добавлено позже:

Вот я и думаю... Снежный вроде более сдержанный в эротическом плане,чем тропический.

Они в "семейном плане" более наивные и изощренные, чем сапиенсы. Похищают девушку, она от гоминида рожает ребенка, так и живут. Но при первом же удобном случае, похищенная девушка убегает к людям, бросая свое дитя. Это выше понимания гоминида! Он в бешенстве!

[jonking]

Некоторым людям оно нужно для самоэдинтификации в обществе - есть всякие готы, поклонники средневековой культуры. Красивые романтичные сказки, не имеющие отношения к области познания.

Согласен. 
Точно так же некоторым нужен и реликтовый гоминид, похищающий невинных девушек, а затем их наивно и изощренно ... любящий. Красиво и романтично!

[Sergei_VL]

Согласен. 
Точно так же некоторым нужен и реликтовый гоминид, похищающий невинных девушек, а затем их наивно и изощренно ... любящий. Красиво и романтично!

РГ очень сильно оброс мифологией. При постановке вопроса о существовании РГ ребром учеными 20 века, предания рассматривались как помощь в поисках (по части внешнего вида, привычек и даже мест обитания). Однако, не стоит путать рассказы местных жителей с современной медиа-билебердой. То, что наслоилось с появлением сети интернет, с одной стороны продвинуло информационную часть, с другой стороны размыло границы реального. Так что нынешняя мифологизация открыто вредит этому вопросу. Противники это понимают и стараются привносить от себя как можно больше фантастики. Образ РГ в человеческом современном понимании стал распадаться на монстров, добряка седого йети, сатиров, эльфов, воинственных орков, лесовика с мухомором вместо шапки, мультяшных тролей, кикимору с длинным носом, топ-моделей лесных прекрасных нимф, покрытого как рыба чашуей водяного, карликов гномов в красных шапках, прямоходящего волка, смешного чумазого чертенка и т.д.

[jonking]

РГ очень сильно оброс мифологией.

во многом благодаря стараниям СССЧ (Секты Свидетелей Снежного Человека)

При постановке вопроса о существовании РГ ребром учеными 20 века, предания рассматривались как помощь в поисках (по части внешнего вида, привычек и даже мест обитания)

ученые искали обыкновенного реликтового гоминида, этакую волосатую человекоподную обезьяну дожившую до наших дней...
Не нашли.

Так что нынешняя мифологизация открыто вредит этому вопросу. Противники это понимают и стараются привносить от себя как можно больше фантастики.

Больше фантастики, чем приносят верные служители СССЧ, ни кто привнести не в состоянии. В достаточной мере это видно и по данному форуму: тут и телепатические возможности, тяжелые взгляды, сроднение с другими мифическими персонажами и прочие "тонкие материи"... Такое их поведение, в принципе понятно: ведь без придания РГ сверхъестественных способностей - объяснить то, что он не найден - не возможно.
Все не верящие в РГ зачисляются в стан противников и все это постепенно перерастает в страшный, мировой заговор. Клинический случай же, не?

Образ РГ в человеческом современном понимании стал распадаться на монстров, добряка седого йети, сатиров, эльфов, воинственных орков, лесовика с мухомором вместо шапки, мультяшных тролей, кикимору с длинным носом, топ-моделей лесных прекрасных нимф, покрытого как рыба чашуей водяного, карликов гномов в красных шапках, прямоходящего волка, смешного чумазого чертенка и т.д.

Большинство данных мифологических персонажей возникли в различных эпосах за долго до появлений мифов о РГ и ни коим образом с ним не связанны. Более того, попытки их связать - это и есть ни что иное, как привнесение фантастики.

PS И хватит очернять честное имя нечистой силы противоестественными связями со всякими там мифическими реликтовыми гоминидами!

[Тамара Орлова]

Нет. Возглас о том, что умер великий Пан был истолкован христианами почти верно. "почти" потому что ими была дана оценка что истино, а что ложно. Уходя от любых оценок - падение языческих принципов и появление нового витка в религиозном сознании человечества разрушило существовавшую общепринятую систему; это произошло не за столетие, это подготавливалось гораздо ранее. Новая установка в том, что отныне большинство прогрессивного человечества не только не будет подчиняться духам, панам, волхвам, лесным божествам, и разным сущностям, или как то задабривать их, считаться с ними, а вообще объявит считающихся с ними врагами, а постепенно провозгласит, что это всё мерзость, а затем - что их вообще нет.

Добавлено позже:Что паны, что сатиры, что сильваны, что орки, что гоблины, что дриады, что вии - все они относятся к современному прнятию реликтовый гоминоид. В 1952г. в пещере Лигурии ученые обнаружили окаменелые следы, которым приписали бог знает какой возраст. Эти следы были очень похожи на те, что фотографировались и заливались альпинистами в Гималаях, приписываемых Йети. Разные названия существ, изначально описывавшихся приблизительно одинаково - обволошенность, темный, серый цвет лица, когти, дикий взгляд, красные глаза - к 20 веку уже разными писателями подавались как совершенно отличные существа. Ну, у писателей и комиксистов свои цели, а людям, интересующимся антропологией не стоит придавать значение их фантазиям. Не могло быть у гоминидов всех этих доспехов, напульсников, шлемов, копий и т.д..

Ну вот. В 16 веке - уже это было известно.

[Дмитриевская]

Согласен. 
Точно так же некоторым нужен и реликтовый гоминид, похищающий невинных девушек, а затем их наивно и изощренно ... любящий. Красиво и романтично!

Для " красиво и романтично " должен присутствовать развитый интеллект. Откуда ему взяться у СЧ? Сатиры же и вовсе слыли образчиками чисто животной похоти.

Я и статуя Сатира в парке Петрозаводска Июль 2016. Только он там какой то грустный и меланхоличный.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Мишаня]

Только он там какой то грустный и меланхоличный.

А че это у него в промежности грибы какие-то выросли?   
   И дудка квадратная в поперечном сечении.  Типа Малевича скульптор был? 

[Sergei_VL]

во многом благодаря стараниям СССЧ (Секты Свидетелей Снежного Человека)

согласен, есть доля правды, но только доля.
Масс-медия, кинопродакшн, разного рода троли - вот кто развивает тему больше секты ССЧ.
Журналисты поддерживают нейтралитет, оперируя только материалом - кто что сказал.
но это всё равно не имеет отношения к научной проблеме подтверждения или опровержения существования, ведь эти выяснения только между нами, между людьми

ученые искали обыкновенного реликтового гоминида, этакую волосатую человекоподную обезьяну дожившую до наших дней...

Зоологи, не антропологи. Поршнев еще в 1958 году предупреждал "ребята, ищем неандертальца, обезьян будете сами искатт и изучать, без нас..."

Не нашли.

Колумб тоже не увидел материк СА. Время, значит, не пришло. Топорные методы надо пересматривать. Хитрее хомо сапиенс все равно никого нет в итоге-то.
Проблемы больше в самом обществе, было бы желание, а "аркан" доработают.
 

Добавлено позже:

Больше фантастики, чем приносят верные служители СССЧ, ни кто привнести не в состоянии. В достаточной мере это видно и по данному форуму: тут и телепатические возможности, тяжелые взгляды, сроднение с другими мифическими персонажами и прочие "тонкие материи"... Такое их поведение, в принципе понятно: ведь без придания РГ сверхъестественных способностей - объяснить то, что он не найден - не возможно.

Это придумали не антропологи, а свидетели. Первое время такие вещи собирателями свидетельств в расчет не брались и не записывались. Однако, постепенно это стало невозможно игнорировать. В 1980х при сопоставлении накопившихся случаев пришлось эту сторону вопроса тоже включать в анализ.

[Дмитриевская]

Гипотеза о том, что РГ это и есть собирательный образ любой нечистой силы не выдерживает критики хотя бы потому, что свидетельства о ней в не меньшем количестве присутствуют и в городах, но там РГ никогда не существовал и существовать не может в принципе.

[Sergei_VL]

PS И хватит очернять честное имя нечистой силы противоестественными связями со всякими там мифическими реликтовыми гоминидами!

Ну что, данное высказывание просто обязано снискать N - ное число лайков от блюстителей примет, не уступающих дорогу черной кошке, не передающих вещи через порог, смотрящихся в зеркало при возвращении и не выносящих на ночь переполненное до краев помойное ведро, при этом по вопросу о РГ отзывающихся с непринужденной ухмылкой: "да нет, это всё -- чушь"...

Добавлено позже:

Гипотеза о том, что РГ это и есть собирательный образ любой нечистой силы не выдерживает критики хотя бы потому, что свидетельства о ней в не меньшем количестве присутствуют и в городах, но там РГ никогда не существовал и существовать не может в принципе.

Да нет, не любой. Полтергейстов никто не трогает. А кроме них и человеческих глюков какая еще нечисть в городах?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Дмитриевская]

А че это у него в промежности грибы какие-то выросли?   
   И дудка квадратная в поперечном сечении.  Типа Малевича скульптор был? 

Это не грибы, а волнистая кудреватость, олицетворяющая повышенную волосатость Сатира, у него и борода длинная и волнистая. Прикол в том, что там молодожёны постоянно фотаются с этой нечистью. Плохо это.

[Sergei_VL]

Большинство данных мифологических персонажей возникли в различных эпосах за долго до появлений мифов о РГ и ни коим образом с ним не связанны. Более того, попытки их связать - это и есть ни что иное, как привнесение фантастики.
Ученые искали обыкновенного реликтового гоминида, этакую волосатую человекоподную обезьяну дожившую до наших дней...
Не нашли.
хватит очернять честное имя нечистой силы противоестественными связями со всякими там мифическими реликтовыми гоминидами!

Россия (как и СССР) не заслуживала и не заслуживает этого открытия. При всем уважении - все наше общество полно предрассудков (каких угодно - моральных, религиозных, понимания мира, коррупция, дворцовые тайны, менталитет).  Вопрос о СЧ - очень тонкий и специфичный, можно сказать, не имеющий аналогов в истории.
Я считаю, что вполне справедливо будет, если это сделают буддисты, китайцы, в очередной раз доказав статус сверхдержавы.

Добавлено позже:
А вы сидите со своими черными кошками и бабками - ёжками

[jonking]

согласен, есть доля правды, но только доля.
Масс-медия, кинопродакшн, разного рода троли - вот кто развивает тему больше секты ССЧ.

Масс медия глубоко наплевать на СЧ и прочую лабуду. Они просто занимаются зарабатыванием денег эксплуатируя все возможные мифические, фантастические, исторические и прочие образы.

Зоологи, не антропологи. Поршнев еще в 1958 году предупреждал "ребята, ищем неандертальца, обезьян будете сами искатт и изучать, без нас..."

Какая разница кто и кого, если в результате ни кто ни кого не нашел?

Это придумали не антропологи, а свидетели. Первое время такие вещи собирателями свидетельств в расчет не брались и не записывались. Однако, постепенно это стало невозможно игнорировать. В 1980х при сопоставлении накопившихся случаев пришлось эту сторону вопроса тоже включать в анализ.

Если для доказательства существования существа (чье существование не подтверждено) Вам приходится наделять его сверхъестественными способностями - то Вы слишком глубоко погрузились в сказку, мой друг. Всплывайте в реальность.

[Sergei_VL]

Масс медия глубоко наплевать на СЧ и прочую лабуду. Они просто занимаются зарабатыванием денег эксплуатируя все возможные мифические, фантастические, исторические и прочие образы.

Репортажи строятся однотипно: с иронией корреспондент говорит про человека, мол, такой то видел следы или слышал "настоящего Йети", дальше - интервью с ним 10 секунд, дальше кого-то из криптозоологов - 10 секунд, дальше - какого то кабинетного служащего РАН о том, что СЧ нет и не будет, питьнадоменьше - 20 секунд, дальше - надежда корреспондета на новые "загадочные случаи".
Всем всё время этим заниматься некогда, некогда, жизнь спешит, эфирное время ограничено, 

Какая разница кто и кого, если в результате ни кто ни кого не нашел?

Странный вопрос: должна быть сформулирована научная задача - кого искать и где.
Не выполнена - возможно методы не подходят. Сотни свидетелей, следы и прочее. Что значит не нашли!? Наука заинтересована - значит надо совершенствовать методы поиска. Не нашли не = нет. Не нашли = допускали ошибки. Это вам не мартышка.

Если для доказательства существования существа (чье существование не подтверждено) Вам приходится наделять его сверхъестественными способностями - то Вы слишком глубоко погрузились в сказку, мой друг. Всплывайте в реальность.

Скорее так: изначально была заложена неверная установка об умственных способностях искомого вида. Природой было заложено нечто похитрее, чем то, что можно добыть при помощи приманки с бананом и сетки. Все неудачи науки наверное закономерны. А по паранормальным способностям отмечалась сугессия, это, и видимо интуиция РГ, затрудняет поиск.
 

Добавлено позже:

Разворачиваемый текст

Я вам не друг.

[Дмитрий Карягин]

Россия (как и СССР) не заслуживала и не заслуживает этого открытия. При всем уважении - все наше общество полно предрассудков (каких угодно - моральных, религиозных, понимания мира, коррупция, дворцовые тайны, менталитет).  Вопрос о СЧ - очень тонкий и специфичный, можно сказать, не имеющий аналогов в истории.
Я считаю, что вполне справедливо будет, если это сделают буддисты, китайцы, в очередной раз доказав статус сверхдержавы.

Китайцы делают не так. Они сначала дожидаются какого-нибудь открытия, которое совершается в других странах,а потом заявляют о своем приоритете. Типа, мы это уже знали полторы тысячи лет назад.

[Sergei_VL]

Китайцы делают не так. Они сначала дожидаются какого-нибудь открытия, которое совершается в других странах,а потом заявляют о своем приоритете. Типа, мы это уже знали полторы тысячи лет назад.

Дак они знают, но надо же по общепринятым правилам играть. У них и фильм был про поимку Йети как раз конец 50х или начало 60х. У них религия ничему такому не противоречит и сами они всегда готовы новым открытиям. У нас, конечно, закостенелое всё.

[Дмитрий Карягин]

У них и фильм был про поимку Йети как раз конец 50х или начало 60х.

Сняли, наверное, как агитматериал для тибетских трудящихся, освобожденных от гнета реакционных лам.

Добавлено позже:

У них религия ничему такому не противоречит и сами они всегда готовы новым открытиям. У нас, конечно, закостенелое всё.

Китайцы в массе своей до религиозного сознания еще не доросли.

[Sergei_VL]

Сняли, наверное, как агитматериал для тибетских трудящихся, освобожденных от гнета реакционных лам.

Фильм известный был, не знаю сейчас где и найти, там как у дятловцев (в версии) СЧ к палатке ночью приперся. Его потом поймали и в зоопарк везли, он грузовик опрокинул

[Дмитрий Карягин]

Его потом поймали и в зоопарк везли, он грузовик опрокинул

Бес попутал.

[Дмитриевская]

Фильм известный был, не знаю сейчас где и найти, там как у дятловцев (в версии) СЧ к палатке ночью приперся. Его потом поймали и в зоопарк везли, он грузовик опрокинул

Ну да. Это как в версии одного моего знакомого. Там дятловцы хотели поймать СЧ, даже манси пытали, где у него лежки. Я так думаю, они ему и билет уже купили в Свердловск в плацкартный вагон. 

[Дмитрий Карягин]

Я и статуя Сатира в парке Петрозаводска Июль 2016. Только он там какой то грустный и меланхоличный.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Так вот он какой,оригинал скульптуры Вяйнемейнена из Монрепо.

[Нилис]

Какая разница кто и кого, если в результате ни кто ни кого не нашел?

Так искать как тогда искали - лучше было бы и не начинать. Шумной компанией в 200 человек, причем главного организатора вежливо отодвинули в сторону и сами собирали бабочек для своих институтов.

Если для доказательства существования существа (чье существование не подтверждено) Вам приходится наделять его сверхъестественными способностями - то Вы слишком глубоко погрузились в сказку, мой друг. Всплывайте в реальность.

Да нет у него никаких сверхспособностей - их придумывают любители сенсаций и обыватели, которые ночью за дверь выйти боятся. Просто он хорошо прячется притом что никто его и не ищет, а где надо и силу применит - и никто в итоге и не расскажет.