Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр. - стр. 52 - Непознанное - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.  (Прочитано 145051 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Скоро наступит ночь перед Рождеством. Ждем.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | mrv | Алекс К

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Вот и хорошо, хоть бы и волжские домонгольские народы, в том числе булгары, пользовались взаимствованым эпосом - он у них был, только еще привнесли своего. И культы у них были, и обряды, и изделия. Надо только поискать.
Пилите.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: superskeptik

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Дмитрий, вы не читали такую книгу?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Дмитрий, вы не читали такую книгу?
(Ссылка на вложение)
К сожалению,не читал. Однако уверен,что "булгарского эпоса" там нет.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 099
  • Благодарностей: 6 879

  • Заходил на днях

К сожалению,не читал. Однако уверен,что "булгарского эпоса" там нет.
Что-то это мне напоминает? Попытки сказать что-то (помимо твердой уверенности в их существовании) о языческих культах восточных славян напоминает.
Выходит всегда плохо.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Что-то это мне напоминает? Попытки сказать что-то (помимо твердой уверенности в их существовании) о языческих культах восточных славян напоминает.
Выходит всегда плохо.
О языческих культах восточных славян "что-то" сказать можно. Немного,но все же можно. Ведь помимо современных фантазеров,существует научная традиция изучения оных. Например,этим занимался академик Рыбаков. Пусть его выводы не бесспорны, но это было научное исследование.
Вопрос же о "булгарском эпосе" совсем не симметричен этому. Мне неизвестны исследования языческих пережитков в верованиях казанских татар. Но я уверен,что они есть, и наверное какие-то достойные ученые их изучили,проанализировали, результаты опубликовали и т.д. и т.п. А вот "булгарский эпос" чистой воды выдумка,наподобие "Велесовой книги"(тут действительно просматривается аналогия с псевдославянством). Мало того, волжские булгары это исчезнувшая этническая общность. Они,конечно, приняли участие в этногенезе казанских татар. Но приняли наряду с другими народами. И татарский язык относится к кипчакской, а не булгарской ветви тюркских языков. К булгарской ветви относится язык чувашей,но их фольклор мало отличим от фольклора соседних марийцев- угрофиннов. О булгарах и Волжской Булгарии существует комплекс научных данных,основанный на средневековых источниках и материальном наследии региона. Разумеется, "булгарский эпос" этому всему совершенно перпендикулярен,а придумали его люди,невежественные в нюансах реальной истории этого народа.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 099
  • Благодарностей: 6 879

  • Заходил на днях

Дмитрий Карягин, да я не сомневался, что Вы разбираетесь.
"Легко" (это цитата) не получается даже при отсутствии сомнений в факте существования и усилий профессионалов.
Все равно выходит тяжело, плохо и сомнительно.
А уж если за дело берутся неподготовленные люди (их каких-то своих соображений), то получается и вовсе ужасно.
Вы это уже все отметили.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

О языческих культах восточных славян "что-то" сказать можно. Немного,но все же можно. Ведь помимо современных фантазеров,существует научная традиция изучения оных. Например,этим занимался академик Рыбаков. Пусть его выводы не бесспорны, но это было научное исследование.
Вопрос же о "булгарском эпосе" совсем не симметричен этому. Мне неизвестны исследования языческих пережитков в верованиях казанских татар. Но я уверен,что они есть, и наверное какие-то достойные ученые их изучили,проанализировали, результаты опубликовали и т.д. и т.п. А вот "булгарский эпос" чистой воды выдумка,наподобие "Велесовой книги"(тут действительно просматривается аналогия с псевдославянством). Мало того, волжские булгары это исчезнувшая этническая общность. Они,конечно, приняли участие в этногенезе казанских татар. Но приняли наряду с другими народами. И татарский язык относится к кипчакской, а не булгарской ветви тюркских языков. К булгарской ветви относится язык чувашей,но их фольклор мало отличим от фольклора соседних марийцев- угрофиннов. О булгарах и Волжской Булгарии существует комплекс научных данных,основанный на средневековых источниках и материальном наследии региона. Разумеется, "булгарский эпос" этому всему совершенно перпендикулярен,а придумали его люди,невежественные в нюансах реальной истории этого народа.
Сюжет "Сак и Сок" откуда берет начало?

Добавлено позже:
Дмитрий Карягин, да я не сомневался, что Вы разбираетесь.
"Легко" (это цитата) не получается даже при отсутствии сомнений в факте существования и усилий профессионалов.
Все равно выходит тяжело, плохо и сомнительно.
А уж если за дело берутся неподготовленные люди (их каких-то своих соображений), то получается и вовсе ужасно.
Вы это уже все отметили.
В чем именно сомнения по поводу эпосов? Вы пока озвучиваете только субъективную позицию "нравится/не нравится" "хорошо/ужасно".
Не считаете ли вы, что все эти эпосы волжские, сибирские придуманы авторами 20 века?
« Последнее редактирование: 07.01.20 10:26 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Тамара Орлова


  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 1 285

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была сегодня в 00:56

О языческих культах восточных славян "что-то" сказать можно. Немного,но все же можно. Ведь помимо современных фантазеров,существует научная традиция изучения оных. Например,этим занимался академик Рыбаков. Пусть его выводы не бесспорны, но это было научное исследование.
Вопрос же о "булгарском эпосе" совсем не симметричен этому. Мне неизвестны исследования языческих пережитков в верованиях казанских татар. Но я уверен,что они есть, и наверное какие-то достойные ученые их изучили,проанализировали, результаты опубликовали и т.д. и т.п. А вот "булгарский эпос" чистой воды выдумка,наподобие "Велесовой книги"(тут действительно просматривается аналогия с псевдославянством). Мало того, волжские булгары это исчезнувшая этническая общность. Они,конечно, приняли участие в этногенезе казанских татар. Но приняли наряду с другими народами. И татарский язык относится к кипчакской, а не булгарской ветви тюркских языков. К булгарской ветви относится язык чувашей,но их фольклор мало отличим от фольклора соседних марийцев- угрофиннов. О булгарах и Волжской Булгарии существует комплекс научных данных,основанный на средневековых источниках и материальном наследии региона. Разумеется, "булгарский эпос" этому всему совершенно перпендикулярен,а придумали его люди,невежественные в нюансах реальной истории этого народа.
Что-то вспомнила про киргизский "Манас", его ведь тоже записывали со слов сказителей, знавших его наизусть.
"Эпос состоит из 3 частей, собственно «Манас», «Семетей», «Сейтек». Основное содержание эпоса составляют подвиги Манаса.

Классическими принято считать версии Сагымбая Орозбакова (1867—1930)[1] и Саякбая Каралаева (1911—1971)[2]. От Сагымбая исследователи записали в 1920-е годы только часть собственно о Манасе (около 19 тыс. строк); от Саякбая была записана вся трилогия (937 тыс. строк)[3].

Кроме того, исследователи признают наиболее значительными записи части о Манасе, сделанные от сказителей Тоголока Молдо (1860—1942), Молдобасана Мусулманкулова (1884—1961), Шапака Рысмендеева (1858—1956), Багыша Сазанова (1818—1918), Ибраима Абдырахманова (1888—1960), Мамбета Чокморова (1846—1932)[4]

Наиболее известный кыргызский сказитель из Китайской Народной Республики Джюсюп Мамай (киргиз.)русск.(Джусуп Мамай; 1918— 2014) — его версия 8 частей эпоса занимает около 200 тыс. строк и опубликована в 18 томах в Урумчи (1984—2007), [5] а затем полностью и в Кыргызстане в 2014-18 гг. [6].

Для сопоставительной оценки объёма эпосов важно иметь в виду стихотворный размер: в основном «Манас» сочинён 7- и 8-сложными силлабическими стихами, однако в варианте Сагымбая Орозбакова встречаются 4-, 5- и 6-сложные стихи, близкие к рифмованной прозе, а в варианте Саякбая Каралаева встречаются ещё строки от 9-сложных до 12-сложных[7]. " Это вики.

И мнения тоже разные :
"Современные учёные не пришли к единому мнению о времени возникновения эпоса но некоторые предполагают что история расказывает больше о 15-16 веке. Выдвигались гипотезы о том, что его основа связана с событиями истории киргизов IX века. В. М. Жирмунский полагал, что исторический фон произведения в целом соответствует условиям XV—XVIII века, хотя в нём и имеются более древние представления[9].

Е. М. Мелетинский указывает, что эпическое время в «Манасе» не мифическое (в отличие от многих эпических сказаний тюркских народов Сибири), а историческое[10]

Первые упоминания об эпосе относятся к XVI веку. Они содержатся в полуфантастическом сочинении Маджму ат-Таварих, где Манас показан как историческое лицо, действующее вместе с реально существовавшими Тохтамышем, хорезмшахом Мухаммедом и т. д.

Английский историк Артур Томас Хатто (англ.)русск. считает, что Манас был

«   собран для прославления шейхов Суфи из Ширкента и Казани … [и] крайне возможно что… [Манас] есть интерполяция, созданная в конце XVIII века[11]." Тоже вики.

Неужели не сохранилось ничего, даже пересказов каких-то мифов  Булгарии? То есть даже устных сказаний не осталось?
« Последнее редактирование: 07.01.20 21:00 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Неужели не сохранилось ничего, даже пересказов каких-то мифов  Булгарии? То есть даже устных сказаний не осталось?
Была бы в Стране Советов Булгарская АССР,были бы и мифы со сказаниями. Была бы Булгарская ССР, был бы и эпос с миллионом стихов. А так нет.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Заговоры: Опыт исследования происхождения и развития заговорных формул.
Н.Ф. Познанский.
Заговор является тем жанром фольклора, для которого характерна двойственная природа, потому что он обычно рассматривается и как особый фольклорный жанр, и как составная часть определенного ритуала.

Но вместе с тем заговор выполняет весьма четко заданную культурную функцию. Этим качеством он отличается и от обрядового, и от календарного фольклора, так же как и от привычного нам вида ритуалов.

От календарного фольклора заговор отличается отсутствием какой-либо приуроченности ко времени исполнения. От обрядового - тем, что его употребление всегда вызывается стремлением удовлетворить какую-либо конкретную потребность, которая далеко не всегда имеет охранительную или умилостивительную направленность...

Год издания: 1917

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 08.01.20 14:28 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Что такое сонный паралич: самое жуткое из безобидного
Мария Семенова.

Сгустившаяся тьма, навалившаяся на грудь, гулкие шаги в пустом доме, внезапное прикосновение, мистическое ощущение чужого враждебного присутствия — такими бывают галлюцинации, возникающие при засыпании или пробуждении. Это не ночной кошмар — люди осознают, где находятся, видят привычную мебель и точно знают, что их глаза открыты. Частый спутник таких видений — сонный паралич, состояние, при котором невозможно пошевелить даже пальцем. Остается только смотреть, как черный человек движется по комнате, чтобы стиснуть пальцы на вашей шее.
В состоянии между сном и явью, когда человек находится в сознании, но мозг уже (или еще) транслирует сновидения, две картинки накладываются: люди четко видят привычную мебель в комнате и уверены, что не спят, но внезапно в знакомом дверном проеме появляется пугающий черный силуэт. Подобные галлюцинации не считаются психическим нарушением и не нуждаются в лечении.
Порой этому сопутствует сонный паралич, когда человек контролирует лишь движения глаз — все остальные мышцы не слушаются. Полная обездвиженность делает ночные видения еще более зловещими.
Сонный паралич зачастую возникает при различных неврологических заболеваниях, например нарколепсии (страдающие этим недугом не могут долго удерживать бодрствование и то и дело клюют носом). Тем не менее само по себе это состояние, даже сопровождающееся "мистическими видениями", вполне безобидно.

Истории о злых домовых, полтергейстах, демонах, которые пугают по ночам хозяев дома, если те им не угодили, объясняются именно галлюцинациями при засыпании и пробуждении.

"Думала, приходил дедушка"
Екатерине Берняк сонный паралич и галлюцинации знакомы с детства: почти каждый месяц она видела в дверном проеме человека в шляпе. Катя думала, что к ней приходит умерший дедушка — он всегда носил шляпу. Позже она об этом забыла: "Снилось и снилось". Но в студенческие годы паралич вернулся.

"Я просыпаюсь и вижу всю комнату, как в реальности. Все понимаю и осознаю. Дальше — дикий гул в ушах, как будто рой пчел. Тело начинает вибрировать, не могу пошевелиться. Ужасный страх. Потом приходит "черный человек", — рассказывает Екатерина. Персонаж ее сонных галлюцинаций не меняется. Это худой черный человек с очень длинными руками и ногами — иногда он является один, порой их несколько.

"Он забирается на кровать и идет по мне от ног к лицу — будто кошка ступает по одеялу. Садится сверху, зажимает мои руки над головой, надавливает на челюсть, чтобы открыть рот — и словно высасывает жизненную силу. Сложно объяснить, но есть ощущение, что он что-то забирает. Это невозможно прекратить. Я пыталась спрашивать у него: "Чего тебе надо?" Ответа не получала. Он уходит — и такое чувство, будто тебя тренер погонял по всем тренажерам. Сильная слабость. Не пошевелиться, очень хочется спать, однако засыпать страшно", — описывает она.

И уточняет: это не единственный сценарий. Но одно остается неизменным — панический страх. Если сонный паралич случается, когда она лежит на боку, девушка чувствует, что кто-то тянет ее за волосы или плечо, чтобы перевернуть на спину. Или ей кажется, что ее стаскивают с кровати и несут куда-то на руках.

Екатерина знакома с научным определением сонного паралича, но склоняется к мистическому объяснению: "Это какие-то существа, которые питаются нашей энергией, когда у нас ослабевает эмоциональная защита".

Предсказать следующий приступ невозможно, а профилактики, по словам девушки, нет: сонный паралич не связан напрямую с уровнем стресса или условиями жизни. "Сейчас ничего серьезного не происходит, но такие моменты все равно случаются. Хорошо спать и вести здоровый образ жизни не очень-то помогает", — говорит она.

Сон после сна
Другая собеседница агентства, Мария Гуторова, напротив, уверена: чем выше уровень стресса, тем больше вероятность сонного паралича.
"Это было неоднократно. Первый раз — десять лет назад, следующие пять лет такое периодически случалось. Может быть, это связано с тем, что эти годы были более нервными. Помню, однажды приснилось лицо дьявола — оно просто выступило из темноты. Проснулась от этого и почувствовала, что меня кто-то держит, пыталась пошевелиться, вырваться — и не могла, жуткое ощущение. Дошло до того, что я, неверующий человек, положила под подушку иконку и спала так несколько лет", — рассказывает она. Каждый раз во время приступов Мария видела существо с понятными очертаниями, но старалась не удариться в мистику — объясняла это нервным перенапряжением и усталостью.

Сонный паралич после тревожного сна произошел и с Иннокентием Кашиным (имя изменено).
"Я тогда еще учился в институте. Задремал днем. Мне снился странный сон: я находился в своей квартире, но там был тусклый свет, а за окнами — вообще ничего, только чернота. При этом входная дверь не открывалась или вместо нее и вовсе была стена, интерьер выглядел немного по-другому. В общем, это была тревожащая, но все еще моя квартира. Во сне я просто ходил по комнатам туда-сюда. Проснулся, лежал некоторое время с открытыми глазами лицом к стене и вдруг ощутил чье-то присутствие. Чувствовал что-то похожее на покалывание игл — так бывает, когда к затекшей руке приливает кровь. Я не мог пошевелиться. Было непонимание, страх. Это длилось секунд 15-20, а потом резко прекратилось", — вспоминает Иннокентий.

Второй раз посреди ночи от тумбочки отделились какие-то тени — "пушистые шарики темноты" — и зависли над лицом. Снова возникло ощущение покалывания.
"В таком состоянии нет критического мышления. Как пьяный или во сне — все принимаешь за чистую монету. Самое страшное — беспомощность. Пытаешься, но не можешь пошевелиться. Однако если приложишь усилие, включишь волю, то справишься: нужно просто очень сильно захотеть, сконцентрироваться на желании двинуть рукой или хотя бы языком — любая мышца годится. Я сумел махнуть рукой — и все моментально исчезло", — объясняет он.

В тот период Иннокентий немного увлекался эзотерикой и сначала подумал, что встретился с чем-то неизведанным, но быстро отверг эту версию: "Я почти сразу стал искать информацию, выяснил, что это сонный паралич — известное науке явление, в котором нет ничего мистического".

Татьяна Константинова столкнулась с сонным параличом в детстве — и запретила себе думать об этом на долгие годы. "Я училась в школе, шестой или седьмой класс. Была в полудреме и в какой-то момент осознала, что слева от меня сгустилась тьма. На меня навалилось какая-то большая, мягкая и в то же время тяжелая сила. Я не могла двинуть ни рукой, ни ногой. Потом это рассеялось, смогла встать. Я так испугалась, что никому ничего не рассказала, запретила себе думать об этом. Вспомнила спустя годы, уже взрослой. В интернете быстро выяснила, что это был сонный паралич", — делится подробностями она.

"Сонный паралич безвреден"
Александр Пальман, заведующий сомнологическим кабинетом на базе Университетской клинической больницы № 1 Первого московского государственного медицинского университета им. И. М. Сеченова сообщил РИА Новости, что сонный паралич — неприятный, но безобидный сбой организма.

Дело в том, что в фазе быстрого сна — той самой, когда мы видим яркие сновидения — все мышцы тела максимально расслаблены, иногда это называют физиологическим параличом во время сна. Это для того, чтобы человек не мог совершить резких движений и нанести себе увечья.
"В это время все мышцы не работают. Дыхание — только за счет диафрагмы, отключается остальная дыхательная мускулатура грудной клетки и плечевого пояса", — объясняет Александр Пальман.

Но иногда происходит сбой — и естественное для сна состояние распространяется на бодрствование. Это и есть сонный паралич. "Человек пробуждается, не может пошевелиться, у него не получается контролировать дыхание — куча неприятных ощущений. Это не опасно, но людей сильно пугает. Они начинают фантазировать: инвалидность, инсульт. Главное, не паниковать: все быстро пройдет. Это не та ситуация, в которой можно умереть, задохнуться, приобрести постоянный паралич", — комментирует врач.

Почему одни сталкиваются с сонным параличом часто, а другие — никогда, науке пока не известно.

Проекция сна
Руководитель Центра медицины сна Университетской клиники МГУ имени Ломоносова Александр Калинкин подчеркивает, что сонный паралич не всегда сопровождается галлюцинациями.
"Он может сочетаться с видениями, однако это больше характерно для нарколепсии — заболевания относительно редкого и плохо диагностируемого", — уточняет специалист.

Галлюцинации при засыпании и пробуждении — неприятный, но неопасный сбой в организме, как и сонный паралич.
"Сновидения вклиниваются в структуру бодрствования. Человек осознает собственное "я", понимает, что не спит, видит вокруг себя привычную комнату, но на это накладываются картинки сна. Это не истинные галлюцинации, которые бывает при психиатрических заболеваниях", — разъясняет Александр Пальман.

"В норме, когда мы засыпаем, вся внешняя сенсорная информация (визуальная, слуховая, тактильная) исчезает. Назначение сна — изолировать себя от окружающего и переключиться на обработку информации от внутренних органов. В определенный момент происходит небольшой сбой — когда часть мозга еще не спит, а некоторая сенсорная информация продолжает поступать. Это приводит к пугающим ощущениям, но не несет серьезных клинических последствий. Впрочем, в любом случае нужно разъяснить человеку, что с ним происходит, иначе пациент будет выдумывать разные теории, обращаться к экстрасенсам, потому как при галлюцинациях могут возникать очень необычные образы", — подчеркивает Александр Калинкин.

Сомнолог также замечает: если сонный паралич и галлюцинации во время засыпания и пробуждения случаются регулярно, стоит обратиться к врачу — это может быть симптомом серьезных неврологических заболеваний.
Источник РИА новости.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

У мня сонного паралича не было никогда, но вот состояние между сном и бодрствованием, когда уже сны начинаешь видеть как кино, но в то же время знаешь, что все еще в комнате лежишь, бывает часто. Это значит, что просто дремлешь.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

У меня был, вот именно в таком виде с гадкой сущностью. И сущность не исчезла до тех пор, пока я молитву не начала читать. Это настолько мерзко испытать. Чего то добрые эльфы людям в эти моменты не являются.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

У мня сонного паралича не было никогда, но вот состояние между сном и бодрствованием, когда уже сны начинаешь видеть как кино, но в то же время знаешь, что все еще в комнате лежишь, бывает часто. Это значит, что просто дремлешь.
В таком состоянии между сном и явью всяких непонятных сущностей и видно :)
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Я ни разу никого не видела, всегда явь и сон как-то разделяются. Зато было несколько раз, как будто просыпаешься в своей комнате, но она какая-то не такая, и начинают всякие странности происходить, т.е. на самом деле продолжаешь спать. Но я это уже научилась ловить и знаю, что это сон, тогда можно его сделать осознанным и всякие чудеса там творить.  *JOKINGLY*

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Есть люди, по природе своей склонные к анимизму. На дворе 21 век, но в таких мистических представлениях не стоит упрекать этих людей: им так проще жить, познавать реальность и вариться в ней.
Всё непонятное для себя они склонны наделять своими представлениями, подчас очень расплывчатыми и легко переходящими между разными состояниями - так мозг человека поворачивает непонятный предмет, пытаясь заглянуть с разных сторон, иногда даже ведя с ним "внутренний диалог".

Добавлено позже:
В таком состоянии между сном и явью всяких непонятных сущностей и видно :)
Если их в голове у человека не было во время бодрствования, откуда им взяться в полусне?
« Последнее редактирование: 17.01.20 08:59 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Добавлено позже:Если их в голове у человека не было во время бодрствования, откуда им взяться в полусне?
В том то и дело, такую мерзкую тварь я точно никогда не видела и не могла даже вообразить. Она проникла ко мне через окно. Сначала рылась в моих бумагах и все в режиме онлайн , так сказать. И только потом начала давить и душить. А вторая тварь сидела в моем кресле и говорила мне пророческие гадости. И пошевелиться невозможно. А так то конечно, есть научное объяснение. Я просто счастлива.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: mrv

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

В том то и дело, такую мерзкую тварь я точно никогда не видела и не могла даже вообразить. Она проникла ко мне через окно. Сначала рылась в моих бумагах и все в режиме онлайн , так сказать. И только потом начала давить и душить. А вторая тварь сидела в моем кресле и говорила мне пророческие гадости. И пошевелиться невозможно. А так то конечно, есть научное объяснение. Я просто счастлива.
Никак чекисты из прошлого прибыли. Если они бесплотные, им можно говорить: "какие вы мерзкие твари! Ничего, придет время, окажетесь на виселице, отольются вам слёзы народа!"
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Есть люди, по природе своей склонные к анимизму. На дворе 21 век, но в таких мистических представлениях не стоит упрекать этих людей: им так проще жить, познавать реальность и вариться в ней.
Всё непонятное для себя они склонны наделять своими представлениями, подчас очень расплывчатыми и легко переходящими между разными состояниями - так мозг человека поворачивает непонятный предмет, пытаясь заглянуть с разных сторон, иногда даже ведя с ним "внутренний диалог".
Анимизм- самая ранняя, и поэтому базовая стадия религиозного сознания. Остальное появлялось позже, надстраивалось новыми этажами над древнейшим фундаментом. Рассыпаться религиозная картина мира тоже мало-помалу начала с "верхних этажей" . А "фундамент" врос в землю. Что ему сделается.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Анимизм- самая ранняя, и поэтому базовая стадия религиозного сознания. Остальное появлялось позже, надстраивалось новыми этажами над древнейшим фундаментом. Рассыпаться религиозная картина мира тоже мало-помалу начала с "верхних этажей" . А "фундамент" врос в землю. Что ему сделается.
То, что я назвал склонностью к анимизму наверное скорее про индивидуальное восприятие. Оно не совсем религиозное, ближе к  подсознательному, интуитивному. Может на базе заблуждений и инстинктивного и появились первые религии (с объединением людей культами к духам отдельных вещей), но в случаях с нашими современниками это еще дорелигиозное восприятие, состоящее в облачении ни о чем не говорящих разнообразных впечатлений в смысловую форму, которая как бы" неподвластна самому человеку.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Может на базе заблуждений и инстинктивного и появились первые религии
Из инстинктов религиозность никак не проистекает. Нет же у нас инстинкта,обеспечивающего ее.
Первые религии являлись способом рационализации картины окружающего мира. Такова была диалектика момента. :)

Добавлено позже:
но в случаях с нашими современниками это еще дорелигиозное восприятие, состоящее в облачении ни о чем не говорящих разнообразных впечатлений в смысловую форму, которая как бы" неподвластна самому человеку.
Ну вот. Тоже самое,только в наше время.
« Последнее редактирование: 18.01.20 02:03 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Тамара Орлова

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

В том то и дело, такую мерзкую тварь я точно никогда не видела и не могла даже вообразить. Она проникла ко мне через окно. Сначала рылась в моих бумагах и все в режиме онлайн , так сказать. И только потом начала давить и душить. А вторая тварь сидела в моем кресле и говорила мне пророческие гадости. И пошевелиться невозможно. А так то конечно, есть научное объяснение. Я просто счастлива.
Интересно, что когда люди ходили в астрал, то иногда примерно точно такое же рассказывали. Может быть, у этих явлений какая-то похожая природа?
« Последнее редактирование: 18.01.20 04:33 »

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

В том то и дело, такую мерзкую тварь я точно никогда не видела и не могла даже вообразить. Она проникла ко мне через окно. Сначала рылась в моих бумагах и все в режиме онлайн , так сказать. И только потом начала давить и душить. А вторая тварь сидела в моем кресле и говорила мне пророческие гадости.
Я когда в первый раз женился, мы жили в бабушкиной квартире. Она сама жила у дочери, то бишь у моей мамы. Говорила, что не хочет жить в своей квартире, мол, чувствует что она там не одна и ей жутко. В чем я сам имел честь убедиться на собственной шкуре) Уже вроде писал об этом: когда я работал в ночную смену, жена на ночь не выключала свет. Это хоть о чем-то должно же говорить)))
Завели котенка. Бедняга периодически пугался: встанет в стойку, шерсть на загривке дыбом, хвост распушит и смотрит перед собой куда-то в пустоту.
Бывало что гости на ночь оставались и посреди ночи просыпались с криком. И рассказывали примерно то же, что и вы)
Да мы и сами поначалу боялись. Ну сами представьте: спали на диване в зале. Телевизор выключаем, спать пора. А из коридора, с вешалки, в тишине звук такой: бж-ж-ж... Бж-ж-ж... Как будто кто-то молнии на дубленках расстегивает/застегивает. Или на кухне в тиши ночной крышка об кастрюлю - бряк, бряк... И вот как раз в состоянии полудремы это чудо-юдо вполне явно ощущалось. То на ноги садилось, то просто сидит и смотрит на тебя из угла, только черный силуэт видно и глаза горят. А то и вообще доколупается с каким-нибудь идиотским вопросом и начинает душить. И еще помню, как-то лежу, почти проснулся. Вдруг это чудо резко появляется из ниоткуда, хватает меня за руку и бьет меня по лицу моей же рукой. Я подскочил - щека горит. Сам себе пощечину влупил, такая вот подстава получается) Много всякой ерунды творилось. Но мы научились с этим потусторонним гостем справляться. Он потом нас трогать перестал, только гостей кошмарил, когда они на ночь оставались.
Если интересно, как-нибудь расскажу, чем дело кончилось.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик


Поблагодарили за сообщение: Виталик | mrv

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Интересно, что когда люди ходили в астрал, то иногда примерно точно такое же рассказывали. Может быть, у этих явлений какая-то похожая природа?
Ну у меня явно были гостями. Я же видела как ползло по окну снаружи. Причем в яркое солнечное утро. А в кресле само появилось. Я вот думаю, а может наоборот,  это они пользуются нашей беспомощностью в той фазе сна, когда возникает сонный паралич?
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Ну надо же, прямо днём появляются???  =-O Я думала, они только ночью приходят... обалдеть.  =-O

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Из инстинктов религиозность никак не проистекает. Нет же у нас инстинкта,обеспечивающего ее.
Первые религии являлись способом рационализации картины окружающего мира.
Казалось бы...
Когда наука все объяснила, когда религии все объяснили - люди разговаривают с сущностями в своей голове, противоречащими всем учениям.

Добавлено позже:
Я когда в первый раз женился, мы жили в бабушкиной квартире. Она сама жила у дочери, то бишь у моей мамы. Говорила, что не хочет жить в своей квартире, мол, чувствует что она там не одна и ей жутко. В чем я сам имел честь убедиться на собственной шкуре) Уже вроде писал об этом: когда я работал в ночную смену, жена на ночь не выключала свет. Это хоть о чем-то должно же говорить)))
Завели котенка. Бедняга периодически пугался: встанет в стойку, шерсть на загривке дыбом, хвост распушит и смотрит перед собой куда-то в пустоту.
Бывало что гости на ночь оставались и посреди ночи просыпались с криком. И рассказывали примерно то же, что и вы)
Да мы и сами поначалу боялись. Ну сами представьте: спали на диване в зале. Телевизор выключаем, спать пора. А из коридора, с вешалки, в тишине звук такой: бж-ж-ж... Бж-ж-ж... Как будто кто-то молнии на дубленках расстегивает/застегивает. Или на кухне в тиши ночной крышка об кастрюлю - бряк, бряк... И вот как раз в состоянии полудремы это чудо-юдо вполне явно ощущалось. То на ноги садилось, то просто сидит и смотрит на тебя из угла, только черный силуэт видно и глаза горят. А то и вообще доколупается с каким-нибудь идиотским вопросом и начинает душить. И еще помню, как-то лежу, почти проснулся. Вдруг это чудо резко появляется из ниоткуда, хватает меня за руку и бьет меня по лицу моей же рукой. Я подскочил - щека горит. Сам себе пощечину влупил, такая вот подстава получается) Много всякой ерунды творилось. Но мы научились с этим потусторонним гостем справляться. Он потом нас трогать перестал, только гостей кошмарил, когда они на ночь оставались.
Если интересно, как-нибудь расскажу, чем дело кончилось.
Жуть. Бесплотный?
« Последнее редактирование: 18.01.20 09:51 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Ну надо же, прямо днём появляются???  =-O Я думала, они только ночью приходят... обалдеть.  =-O
Да часов  в 8 утра при ярком солнце весной. И все можно было хорошо разглядеть. Один был типа отвратительного карлика , причем совсем небольшой, сантиметров 80. Второй в виде женщины нормального роста, но вид женщины это как оболочка, так как выглядела она странно.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

Жуть. Бесплотный?
А Бог его знает. Если учесть то, что мы с женой его однажды увидели одновременно - то вроде как и не совсем бесплотный.
Сидим на кухне, чай пьем, и оба замечаем краем глаза, как это чудо проходит из спальни в коридор.
Потом таращимся друг на друга и спрашиваем хором: "Ты это видел(а)???"
Если честно, то это был случай, во время которого у меня чуть не случились обкакушки. У жены тоже, и это не раз обсуждавшийся между нами факт.
Как я давай на эту чуду-юду орать. Если культурно и по питерски, то смысл моего посления Домовому был таким: "Сударь, вы не в меру обнаглели, посему соизвольте успокоиться и больше нас не беспокоить. Вы некультурны и ведете себя бестактно". А если вспоминать мою речь дословно, то лучше не надо, а то меня с форума попрут, ибо даже строители так не матерятся. В общем, мы с женой его так оттаскали с перепугу, что он примерно месяц вообще не давал о себе знать.
« Последнее редактирование: 18.01.20 14:16 »
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

А Бог его знает. Если учесть то, что мы с женой его однажды увидели одновременно - то вроде как и не совсем бесплотный.
Сидим на кухне, чай пьем, и оба замечаем краем глаза, как это чудо проходит из спальни в коридор.
Потом таращимся друг на друга и спрашиваем хором: "Ты это видел(а)???"
Если честно, то это был случай, во время которого у меня чуть не случились обкакушки. У жены тоже, и это не раз обсуждавшийся между нами факт.
Как я давай на эту чуду-юду орать. Если культурно и по питерски, то смысл моего посления Домовому был таким: "Сударь, вы не в меру обнаглели, посему соизвольте успокоиться и больше нас не беспокоить. Вы некультурны и ведете себя бестактно". А если вспоминать мою речь дословно, то лучше не надо, а то меня с форума попрут, ибо даже строители так не матерятся. В общем, мы с женой его так оттаскали с перепугу, что он примерно месяц вообще не давал о себе знать.
Нечистый как есть. А город, улицу не назовёте? (дом не надо)
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.