Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.

[Тамара Орлова]

В интернете есть все, вот, пожалуйста, что дети изучают в школе:

"Паспорт проектной работы:

Название проекта – « Образы нечистой силы в обществе»

Автор – Трапани Василий , 2 класс «Б» МБОУ Назарьевская СОШ

Научный руководитель- Кулакова Людмила Геннадьевна, учитель начальных классов МБОУ Назарьевская СОШ

Цель : – показать образы «нечистой силы» в разные времена и их влияние на общество.

Задачи:

1.Определить что такое «нечистая сила»;

2. Изучить историю возникновения образов «нечистой силы»;

3. Рассмотреть образы «нечистой силы» и как они менялись в разные времена.

4. Влияние этих образов на людей.

Результат проекта (продукт) – создание рисунка Бабая создание сказки « Саша и Бабай»

Этапы проектной работы

№п/п

Даты

Основные этапы и краткое содержание проделанной работы

Результат на каждом этапе.

1 этап – подготовительный

1.

Сентябрь

Выбор темы.

Определить что такое «нечистая сила»

Планирование этапов работы и методов исследования.

2.

Октябрь

Изучить историю возникновения образов «нечистой силы»

Опрос.

Работа с литературоведческим маршрутом и интернет-ресурсом

Опрос разной возрастной категории

3.

Ноябрь

Рассмотреть образы «нечистой силы», и как они менялись в разные времена. Изучение литературы в Интернете.

Подготовка необходимого материала для эксперимента

2 этап-поисковый (исследовательский)

4.

Июль, Август, Декабрь

Экскурсии в разные страны, а также Тверской и Псковской области

Поездки с целевой установкой. Получить информацию об образах разных видовых групп «нечисти» на различных территориальных объектах

    
Декабрь

Сбор дополнительной информации

Работа с кинопроектами

3 этап-аналитический

5.

Январь

Создание рисунка Бабая

Создание сказки « Саша и Бабай»

Создание образа Бабая, опираясь на полученные информационные источники.

Сочинение текстового материала. Создание книжки

6.

Февраль

Составление презентации.

Загрузка фото, создание слайдов, подписи к картинкам.

4 этап- презентация полученного результата (продукт)

7.

Апрель

Выступление на школьной научно - практической конференции..."

 Содержание работы само по себе  интересно, ребенок упоминает мифологию, цитирует Библию.Впечатляет. А здесьна форуме простой вопрос ... и ...

Добавлено позже:
Отрывок из  работы :"  2.2. История возникновения образов нечистой силы.

А. Мифология

В мифологии разных народов «нечистая сила» представлялась разными существами. Писатели Древнего Мира рассказывали о страшных существах, которые служили карой и несли наказание неверным и нехорошим людям. Например, Минотавр (Древняя Греция), Единороги (Аравия, Азия), Циклоп и Гаргона (Греция и Турция), Грифон (Европа, Древняя Русь), Драконы (по всему Миру) и Химеры (Древняя Греция, Рим, Древняя Русь), Сфинксы (Египет) и Йети (Азия). Все эти существа считались «нечистью», они были уродливы и невероятно сильны, безжалостны и несли смерть. С ними сражалисьсильные и прекрасные воины, которые несли спасение миру от зла, которое представало в образах «нечисти».

Одно из самых известных чудовищ того времени, имя которого упоминается даже в библейских преданиях Левиафан (морское чудовище, Левиафан упоминается в книгах Ветхого Завета)«Можешь ли ты удою вытащить Левиафана и верёвкою схватить за язык его? Вденешь ли кольцо в ноздри его? Проколешь ли иглою челюсть его? Будет ли он много умолять тебя и будет ли говорить с тобою кротко? Сделает ли он договор с тобою, и возьмешь ли его навсегда себе в рабы? Станешь ли забавляться им, как птичкою, и свяжешь ли его для девочек твоих? Будут ли продавать его товарищи ловли, разделят ли его между Хананейскими купцами? можешь ли пронзить кожу его копьём и голову его рыбачьею острогою? Клади на него руку твою, и помни о борьбе: вперёд не будешь»*

Считалось, что все эти «нечистые силы» насылают на людей бедствия, болезни и голод. Именно они мешают делать что-то во благо и спокойно жить."

[tol2013]

вот, пожалуйста, что дети изучают в школе:

"Паспорт проектной работы:

Название проекта – « Образы нечистой силы в обществе»

Автор – Трапани Василий , 2 класс «Б» МБОУ Назарьевская СОШ

Научный руководитель- Кулакова Людмила Геннадьевна, учитель начальных классов МБОУ Назарьевская СОШ

Цель : – показать образы «нечистой силы» в разные времена и их влияние на общество.

нда уж... а потом мы удивляемся тотальной деградации общества... оболвание детских душ начинается со 2-го класса... Б...

[ЁлыПалы]

Все эти существа считались «нечистью», они были уродливы и невероятно сильны, безжалостны и несли смерть.

Только недавно читала соображения о том, как в античные времена их образы (например, Медузы Горгоны) постепенно менялись от страшилищ к всё более красивым. Сейчас они ещё и добреют

[Тамара Орлова]

 

Только недавно читала соображения о том, как в античные времена их образы (например, Медузы Горгоны) постепенно менялись от страшилищ к всё более красивым. Сейчас они ещё и добреют

Это же мнение про "нечисть " автора работы (второклассника). Я вот только сегодня с этим мнением  ознакомилась. Видимо такая концепция сейчас в школе.

[superskeptik]

jonking считает, что НС изучается исключительно фольклористикой.
К какой наукой ее нужно изучать по мнению superskeptik ?

Смотря что Вас интересует.
Если интересует типизация, географическая распространенность,.., то совет уже дан.
Если причины появления подобных заблуждений (неверной картины мира), то без биологии не обойтись (привет от Докинза).
Если воспроизводство (несмотря на всю их абсурдность) подобных заблуждений в современном мире, то следует подключить науки об обществе (Общество могло бы покончить с воспроизводством подобных нелепиц, но не делает этого. Значит кому-то это выгодно.).

[Дмитрий Карягин]

ну это уже не серьёзно... класть в гробницу символ обозначающий стражника... вместо самого стражника.. Кто же тогда защитит царя на том свете в случае какого то наезда или тёрок с братвой.
Как только начались сопутствующие захоронения понарошку( замещая жертвприношения разными бирюльками, лишь это дело символизирующих) становится ясно... люди перестали верить в загробную. жизнь. а значит и в Бога   .а просто исполняют традицию... а раз так то ни о какой серьёзности в этом вопросе говорит не приходится..

Это свидетельствует не о потере веры,а о развитии абстрактного мышления.

Добавлено позже:

еще интересно почитать булгарскую мифологию,

Таковая разве существует?

Добавлено позже:

Да, я считаю, что гоминид (хоть им в жертву приносились козлы) сам в некотором смысле является козлом отпущения. Изнасиловал парниша чужую женщину - "а это иблис соблазнил". Или вы, Дмитрий, считаете, что есть некий супермозг-Сатана, сидящий у миллионов экранов и управляющий каждым человеком, указывает где ему чего напакостить или того более, уговаривает это сделать? А если нет - что за образ нечистого, виноватого во всём?

Я считаю,что на протяжении истории десятки миллионов людей верили в реальность существования такого "супермозга". А гоминиды были лишь прототипами для мелких бесов,в реальности существования которых тоже никто не сомневался. У Вас какой-то странный затык. Как можно не понять простую идею: реликтовый гоминоид(если он существует) является прообразом "нечистой силы". Но когда люди оперируют в своих верованиях,фольклоре и т.д. понятием "нечистая сила",то они вовсе не имеют в виду вышеупомянутого троглодита. Образ давным-давно живет своей жизнью. Ведь дважды-два.

[superskeptik]

Это свидетельствует не о потере веры,а о развитии абстрактного мышления.

А вот и биология подоспела. Кроме всяческих полезных вещей способность оперировать сложными абстракциями привела людей и в глухие тупики разума (вроде религий, астрологии, гомеопатии, ..., и прочих заблуждений). Полезный для выживания вида признак может приводить (при определенных обстоятельствах) к большим неприятностям.  Классика жанра.

[Sergei_VL]

Смотря что Вас интересует.
Если интересует типизация, географическая распространенность,.., то совет уже дан.

Пропустил наверное совет... Как я понял, с вашей точки зрения - вся информация о нечисти (она же вся говорит о сходных персонажах) - является заблуждением о том, что существуют некие существа такие-то и такие-то, которых мало кто видит, но тем не менее они встречаются время от времени.
Какой наукой должна изучаться типизация заблуждений?

Если причины появления подобных заблуждений (неверной картины мира), то без биологии не обойтись (привет от Докинза).

Вы считаете, что причины заблуждений о нечисти - вопрос биологии????
Древние люди плохо понимали животный мир и кого-то неверно отнесли в ячейку между человеком и обезьяной, а потом приписали ему свойства, не характерные ни человеку, ни животным (например умение колдовать) ???

Если воспроизводство (несмотря на всю их абсурдность) подобных заблуждений в современном мире, то следует подключить науки об обществе (Общество могло бы покончить с воспроизводством подобных нелепиц, но не делает этого. Значит кому-то это выгодно.).

А общество это, извините, кто? Все люди на планете или какие-то конкретные персонажи?

[Тамара Орлова]

А вот и биология подоспела. Кроме всяческих полезных вещей способность оперировать сложными абстракциями привела людей и в глухие тупики разума (вроде религий, астрологии, гомеопатии, ..., и прочих заблуждений). Полезный для выживания вида признак может приводить (при определенных обстоятельствах) к большим неприятностям.  Классика жанра.

А общество это, извините, кто? Все люди на планете или какие-то конкретные персонажи?   
Вот именно. Глухие тупики разума образуются скорее в мозгах конкретных индивидуумов, например:Генрих Крамер, Якоб Шпренгер.

[Sergei_VL]

Таковая разве существует?

Я читал. Например, в основе можно сказать, современного стихотворения "Сак и Сок" древнебулгарский эпос.

Я считаю,что на протяжении истории десятки миллионов людей верили в реальность существования такого "супермозга".

Это вы про какой супермозг? Бог чтоли?

А гоминиды были лишь прототипами для мелких бесов,в реальности существования которых тоже никто не сомневался.

Ну это субъективно... У вас - мелких, у манси может и довольно серьезных и значимых.

У Вас какой-то странный затык. Как можно не понять простую идею: реликтовый гоминоид(если он существует) является прообразом "нечистой силы". Но когда люди оперируют в своих верованиях,фольклоре и т.д. понятием "нечистая сила",то они вовсе не имеют в виду вышеупомянутого троглодита. Образ давным-давно живет своей жизнью. Ведь дважды-два.

Дмитрий, как можно не понять: меня интересуют совершенно конкретные антроплморфные существа, которые засветились в разных эпосах планеты. Я не из разной небыли составляю корреляцию, а пытаюсь отбросить по максимуму вымысел и заблуждения, сделав сухую антропологическую выжимку.

[Sergei_VL]

https://youtu.be/peSKq_q8Lt0

[Дмитриевская]

Дмитрий, как можно не понять: меня интересуют совершенно конкретные антроплморфные существа, которые засветились в разных эпосах планеты. Я не из разной небыли составляю корреляцию, а пытаюсь отбросить по максимуму вымысел и заблуждения, сделав сухую антропологическую выжимку.

Вы пытаетесь отсечь все,что не соотносится с образом РГ, а этого слишком много и получается нелепо.

[Sergei_VL]

Вы пытаетесь отсечь все,что не соотносится с образом РГ, а этого слишком много и получается нелепо.

Не понял, что значит отсечь? Я что то разрушаю? Почему нелепо?

[Sergei_VL]

Давайте более конкретно про Русь.
С принятием Христианства на гос уровне и расширением полномочий церкви на Руси долгое время всеми письменными источниками церковная литература, ведь основное, что должен был знать человек - духовное, учение Христа. Всё остальное либо всякие судебники, описи, указы и законодательства, либо передавалось устно. Другого не существовало?

[Дмитрий Карягин]

Я читал. Например, в основе можно сказать, современного стихотворения "Сак и Сок" древнебулгарский эпос.

Что ли фольклористы на машине времени летали к древним булгарам?
Где Вы взяли "древнебулгарский эпос"? Сказки это все,абсурдисткие. (Не его содержание,а само якобы наличие).

Добавлено позже:

Это вы про какой супермозг? Бог чтоли?

Вы разве до этого про Бога речь вели? Вот же:

Добавлено позже:

Или вы, Дмитрий, считаете, что есть некий супермозг-Сатана, сидящий у миллионов экранов и управляющий каждым человеком, указывает где ему чего напакостить или того более, уговаривает это сделать?

Добавлено позже:

Ну это субъективно... У вас - мелких, у манси может и довольно серьезных и значимых.

Например? Как реликтовый гоминоид может быть прототипом небесного Нуми-Торума?

Добавлено позже:

Дмитрий, как можно не понять: меня интересуют совершенно конкретные антроплморфные существа, которые засветились в разных эпосах планеты.

Это я понимаю. Только и Вы поймите,что не все до такой мономании доходят. Например,при всем моем интересе к проблеме реликтового гоминоида, я не имею желания сводить к нему разговоры во всех абсолютно темах. По-моему, никто тут таким желанием не горит.

Добавлено позже:

Я не из разной небыли составляю корреляцию, а пытаюсь отбросить по максимуму вымысел и заблуждения, сделав сухую антропологическую выжимку.

Не с той стороны заходите. Это все равно,как по анекдотам про Василия Ивановича пытаться воссоздать биографию знаменитого начдива.
На ошибочность подобного подхода указывал еще Поршнев.

Добавлено позже:

Давайте более конкретно про Русь.
С принятием Христианства на гос уровне и расширением полномочий церкви на Руси долгое время всеми письменными источниками церковная литература, ведь основное, что должен был знать человек - духовное, учение Христа. Всё остальное либо всякие судебники, описи, указы и законодательства, либо передавалось устно. Другого не существовало?

Судебники и описи- и есть самая древняя литература. Это универсальное явление,характерное для всех стран.
Церковная литература предназначалась для самих церковников,а не широким народным массам. Массы слушали проповеди. А так- первая на Руси церковно-славянская библия(не полная) появилась в конце 15 столетия. Первая библия на русском языке- вообще в конце 19 века. Ленин уже родился,а библии на русском еще не было.
Устно ничего дальше трех поколений не передается.

Добавлено позже:

Трактат о Явлениях Ангелов, Демонов и Духов, а также о Привидениях и Вампирах.

 Автор Огюстен Кальме

Впервые почти за 150 лет к читателю возвращается легендарная книга. Это трактат ученого аббата-бенедиктинца О. Кальме, посвященный явлениям ангелов, демонов и духов, привидениям и вампирам. Со страниц сочинения Кальме, написанного в первой половине XVIII в., встают призраки и демоны, визионеры и колдуны, вампиры и ревенанты.

К трактату приложены впервые переведенные на русский язык оригинальные протоколы и другие документы, связанные с расследованиями случаев вампиризма в первые десятилетия XVIII в., которые породили и вампирскую лихорадку, и отразившиеся в высокой и массовой культуре представления о вампирах.

Странно у них культура массовая отражается.   
Говорю же, что западники- живодеры все с детства.

Одно дело трактат, другое- массовая культура. В основе темы вампиров в массовой культуре лежит протестантская антикатолическая пропаганда. Прозрачный намек на нетленные мощи . . .

Добавлено позже:

Любая аналогия ложна - первая заповедь логики.
Не знаешь как объяснить назначение предметов материальной культуры? Пиши, предметы культа (потом разберемся) - первая заповедь археологии.

Думаю, это неправильный подход к науке.Если бы все археологи так подходили к своим находкам, то не было бы представлений о древности вообще никаких. Вот шумеры, например.
К.Керам. "Боги, гробницы, ученые".Из главы 26.

"Представления о древности" сложились задолго до появления археологии. Буквально за много веков до нее. Имелась определенная письменная,литературная традиция представлений о древности. А археология,после своего появления,стала ее подкреплять. Т.е. люди находили артефакты и интерпретировали их,исходя из уже существующей картины далекого прошлого. Вообще,археология это вспомогательная историческая дисциплина.

Добавлено позже:

Вообще возраст древнегреческих мифов более пяти тысяч лет. Первые источники этих мифов датируются эгейской эпохой, то есть мифы существовали в виде мифов за 3 000 лет до нашей эры. Следовательно, пять тысяч лет назад мифы уже были мифами, и когда они зарождались - одному Богу известно.

Скажем так, возникновение древнегреческой мифологии принято датировать эгейской эпохой. А первыми ее источниками для нас является античная литература,появившаяся гораздо-гораздо позже. Что древнегреческие поэты и драматурги пересказали,и что добавили от себя,сейчас уже и не понять.

[Sergei_VL]

Что ли фольклористы на машине времени летали к древним булгарам?
Где Вы взяли "древнебулгарский эпос"? Сказки это все,абсурдисткие. (Не его содержание,а само якобы наличие).

Большинство сказок и легенд народов поволжья взаимствованы из этого булгарского эпоса. Возможно, булгары основу мифов еще откуда почерпнули.

Добавлено позже:

Например? Как реликтовый гоминоид может быть прототипом небесного Нуми-Торума?

Есть боги верхнего есть нижнего миров. Боги верхнего - никогда не могут быть РГ.
Бог создал человека из глины, лешего - из дерева. Нечистый был низвергнут вниз, его дети, порождения, помощники попадали под землю, в леса, болота. У манси верховный отрицательный - Куль отыр, а есть не верховные кули, вор-хумы и т.д,
стандартное противопоставление бога верхнего громовержца и отверженых:
Зевс - Аид
Иегова - Сатана
Аллах - Шайтан
Перун - Велес
Торум - Куль Отыр
А эти нечистые, лешие кто? А дети ихнего Куль-Отыра. Лично мне нравится больше эпос, где РГ называют что-то типа другой Адам.

Добавлено позже:
 

Это я понимаю. Только и Вы поймите,что не все до такой мономании доходят. Например,при всем моем интересе к проблеме реликтового гоминоида, я не имею желания сводить к нему разговоры во всех абсолютно темах. По-моему, никто тут таким желанием не горит.

Вся нечистая сила - это те или иные представления о РГ и больше ни о ком. (ну кроме колдунов-людей) Я не беру в рассчет зооморфных существ.
Кому-то больше по душе говорить о человеческих разночтениях и расхождениях о предмете, кому-то о сути предмета и сходствах в описаниях у разных народов.
Пример с Рэмбо. Приходит с войны некий боец. Допустим, его зовут Роберт. Ему дали награды, все дела. У него есть отрицательные стороны, положительные, сильные и слабые, свои привычки. Из образа вернувшегося бойца режиссер лепит супергероя, Джона. Джону приписывают разные свойства, придумывают как он валил вьетнамцев тысячами, его мучили, били, но не решились убить. Он сбежал от тысячи вьетнамцев, по лианам прилетел к своим, а потом в Америке устроил вьетнам номер 2 когда в супермаркете ему неразрешили купить шоколадку. Он взорвал машины, дома, 1000 полицейских ничего не смогли с ним сделать. Сам президент его отмазал. Он очень умный, честный, благородный, может не дышать под водой 20 минут, не пьет, женщину не обидит. Просто умеет контролировать или не контролировать свою чудовищную суперсилу. Когда я говорю: "слушайте, давайте немного о Роберте" мне отвечают: "а нам не интересен Роберт, только Джон", и мало того, смешивают образ Джона с Рокки, Орешком и Терминатором (вообще тупой машиной на батарейках).

Добавлено позже:

Не с той стороны заходите. Это все равно,как по анекдотам про Василия Ивановича пытаться воссоздать биографию знаменитого начдива.
На ошибочность подобного подхода указывал еще Поршнев.

Вы Баянова читали?
Я , изучая эпосы, пришел к мыслям, которые позже нашел в его книге. Каково было мое удивление, когда зачатки этих мыслей я потом нашел у Поршнева. Смысл в том, что все эти персонажи не являются не высосаными из пальца. Необходимо отделить мух от котлет, гоминидов от представлений о нечисти, одно дело фольклор, другое наука, богу богово, а кесарю - кесарево. Извините, что помешали, просто взяли справки о необходимом, продолжайте, рассказывайте друг другу сказки.

[Дмитриевская]

К. Ганандер видел истоки изобилия зверья и дичи в лесу в мистическом союзе могущественного Тапио и рачительной Тапиотар, великой матери и прародительницы всего лесного богатства.
От Тапио зависит удача в охоте. Он может привести добычу даже с чужих земель. Охотники, идя на охоту, всегда обращались за покровительством к хозяевам леса, приносили подарки и читали заговоры. Например, когда шли за тетеревами, необходимо было трижды (два раза по солнцу и один против) обойти стаю, оставить в качестве жертвы ртуть и произнести трижды слова заговора, в котором просили «сильного правителя леса» связать крылья птицам.
Важно было, чтобы Тапио принял и собак, с которыми идут охотиться. Для этого требовалось плюнуть через левое плечо, пропустить собаку через три больших еловых ветви и произнести заклинание, в котором просили «лесного короля» сделать собаку своей и дать ей много сил.

(c) Иванова Л. Тапиола и Хийтола: Два лесных царства карельской мифологии

[Дмитрий Карягин]

Большинство сказок и легенд народов поволжья взаимствованы из этого булгарского эпоса. Возможно, булгары основу мифов еще откуда почерпнули.

Извините, что помешали, просто взяли справки о необходимом, продолжайте, рассказывайте друг другу сказки.

1. Эпоса в наличии нет. Зато известно, что большинство сказок и легенд народов Поволжья заимствованы из "булгарского эпоса". Откуда известно?
2.Сказки- тема данной ветки.

[Sergei_VL]

К. Ганандер видел истоки изобилия зверья и дичи в лесу в мистическом союзе могущественного Тапио и рачительной Тапиотар, великой матери и прародительницы всего лесного богатства.
От Тапио зависит удача в охоте. Он может привести добычу даже с чужих земель. Охотники, идя на охоту, всегда обращались за покровительством к хозяевам леса, приносили подарки и читали заговоры. Например, когда шли за тетеревами, необходимо было трижды (два раза по солнцу и один против) обойти стаю, оставить в качестве жертвы ртуть и произнести трижды слова заговора, в котором просили «сильного правителя леса» связать крылья птицам.
Важно было, чтобы Тапио принял и собак, с которыми идут охотиться. Для этого требовалось плюнуть через левое плечо, пропустить собаку через три больших еловых ветви и произнести заклинание, в котором просили «лесного короля» сделать собаку своей и дать ей много сил.

(c) Иванова Л. Тапиола и Хийтола: Два лесных царства карельской мифологии

Вариации

Добавлено позже:

1. Эпоса в наличии нет. Зато известно, что большинство сказок и легенд народов Поволжья заимствованы из "булгарского эпоса". Откуда известно?
2.Сказки- тема данной ветки.

Источники, которые я читал - поищу. Если что заранее извиняюсь за неточность термина "булгарский эпос".

[Дмитрий Карягин]

Ещё будучи студентом 4-го курса Свердловского юридического института, когда нам читали лекции по предмету "Судебная психиатрия", заинтересовался вопросом: "Почему разные люди, разных национальностей, к тому же жившие в разные времена, видят примерно одинаковых чертей?". Этот вопрос задал читавшему лекции психиатру. Чем его удивил. Ответить ничего определенного он не смог. И до сего времени такого ответа, который бы всё это объяснял, я не нашел.

Из-за государственной монополии на производство алкоголя в СССР?

[Sergei_VL]

В этом случае имеется 2 заблуждения:
1) жители городов видят чертей на улицах, в пепеулках, площадях, в квартирах (если речь идет именно об одинаково выглядящих чертях)
2) жители городов меньше пьют чем в деревнях (общий % пьющих к непьющим)

[Sergei_VL]

1. Эпоса в наличии нет. Зато известно, что большинство сказок и легенд народов Поволжья заимствованы из "булгарского эпоса". Откуда известно?
2.Сказки- тема данной ветки.

http://kaef.ru/blog/21.html

[Дмитрий Карягин]

http://kaef.ru/blog/21.html

Фейк.

[Sergei_VL]

Фейк.

Хорошо, я не только один источник смотрел, поищу еще. Скажите тогда - откуда текст если фейу? Новый придуманный или взаимствованный у какого-то народа

[Дмитрий Карягин]

Скажите тогда - откуда текст если фейу? Новый придуманный или взаимствованный у какого-то народа

Придумали татарские булгаристы. Что-то от себя,что-то скомпилировали из других источников.

[beloff]

Придумали татарские булгаристы.

"два еврея"

[Дмитрий Карягин]

"два еврея"

Даже не так. Эпосы, которые "два еврея" сочиняли народам СССР, уже успели покрыться патиной. А это совсем новодел. На исходе перестройки некоторые татары начали желать считаться булгарами. Со всеми вытекающими из этого этномифологическими последствиями. Так что прошу Сергея не утруждаться с поиском "других источников". И так все ясно. Открываешь ссылку,а в начале "эпоса" чисто конкретная дата: 210 год до н.э. Смеялся до слез. . .

[Sergei_VL]

Придумали татарские булгаристы. Что-то от себя,что-то скомпилировали из других источников.

Что-то сильно для них... Переработанные на современный лад татарские сказки выглядят очень убого.
Ну, допустим, некие как их... бу... булгаристы    взаимствовали данные мифы из других источников. Какие эти источники, Иран - Персия? Бактрия? Если поискать там, это всё можно найти? Например, тот же миф про ночных птиц Сака и Сока?

Добавлено позже:

"два еврея"

Еврейский эпос рассказывает о других событиях...

[Дмитрий Карягин]

Что-то сильно для них... Переработанные на современный лад татарские сказки выглядят очень убого.
Ну, допустим, некие как их... бу... булгаристы    взаимствовали данные мифы из других источников. Какие эти источники, Иран - Персия? Бактрия? Если поискать там, это всё можно найти? Например, тот же миф про ночных птиц Сака и Сока?

Кто ищет,тот найдет.

[Sergei_VL]

Кто ищет,тот найдет.

Вот и хорошо, хоть бы и волжские домонгольские народы, в том числе булгары, пользовались взаимствованым эпосом - он у них был, только еще привнесли своего. И культы у них были, и обряды, и изделия. Надо только поискать.