Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр. - стр. 23 - Непознанное - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.  (Прочитано 144796 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 096
  • Благодарностей: 6 877

  • Заходил на днях

Эти "новые данные" содержались еще в книгах Поршнева,написанных во времена,когда "нынешнее поколение советских людей" должно было дожить до коммунизма.
Книга Поршнева (на которую тут любят ссылаться) является ненаучной фантастикой. И ценность представляет лишь для букинистов.
Увы, но это горькая правда.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Книга Поршнева (на которую тут любят ссылаться) является ненаучной фантастикой. И ценность представляет лишь для букинистов.
Увы, но это горькая правда.
Ага. Зато те,кто его гнобил и обещал коммунизм в 1980 году,были научными реалистами.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 096
  • Благодарностей: 6 877

  • Заходил на днях

Ага. Зато те,кто его гнобил и обещал коммунизм в 1980 году,были научными реалистами.
Да никто его не гнобил. Просто с накоплением данных его построения даже на гипотезу переставали тянуть.
Так бывает.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Да никто его не гнобил. Просто с накоплением данных его построения даже на гипотезу переставали тянуть.
Так бывает.
Какие именно данные накопили противники Поршнева?
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

это  моя  теория , почему до сих пор нет реальных доказательств существования йети.
Про вашу теорию никто не писал, вашей теории как таковой нет.
Йети - это шерпское наименование местных гималайских гоминид.
В качестве доказательства не хватает тела шерпского Йети. Добыть его сложно, поскольку живут они в пещерах и отыскать, где они хоронят мертвецов, надо собирать огромную экспедицию, которая должна там будет работать пару сезонов. Цель экспедиции должна быть только одна - скелет йети. Такие вопросы решаются на правительственном уровне. В начале любого исследования должна быть поставлена задача и предположен результат.
Цитирование
Почему вы считаете невозможным эволюционирование?
Теория происхождения одного вида гоминид из другого с конечным результатом хомо сапиенс была опровергнута ещё в концеи20 века, вы снова решили ее возродить и отстоять?
Цитирование
Мир не статичен, все меняется, развивается, приспосабливается, почему некогда дикие люди не могли приспособиться к современному миру?
А зачем другим веткам гоминид приспосабливаться к песочнице хомо сапиенс? Даже не все сапиенсы играют в эти игры.
Цитирование
И узнать их можно только по крупным размерам, повышенной волосатости и дикой силе.
Гейдельбергский и денисовский человек принципиально отличаются от нас. Даже ранние люди 3000 лет назад были другими. При зрительном сравнении СЧ и человека разница будет существенной.
Тело гоминида рассматривали и подробно описывали Карапетян и Эйвельманс.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Есть такая тема,да. Интеграция неандертальцев в мир сапиенсов. Когда-то считалось,что они полностью вымерли,потом стала доминировать точка зрения,согласно которой часть из них смешалассь с человеком нашего вида. Говорят,например,о "неандертальских генах", имеющихся у некоторых популяций человечества.
Да, но это так!
На правительственном - государственном уровне исследования ветвей гоминид не проводится, по какой причине - отдельный вопрос. Однако на западе, в частности, в США, есть частные конторы, проводящие свои исследования. Там есть некоторые результаты, но они могут противоречить отчасти другим подобным частным исследованиям.
У разных расс, людей нашего вида, есть примесь не только неандертальских ген, но и ген гейдельбергского (и восточно гейдельбергского = денисовского) человека. Ген денисовсцев/гейдельбергцев предположительно очень близок к сасквотчам/СЧ, что нельзя сказать про неандерталтцев.
Современные криптозоологи считают ошибкой гипотезу Поршнева, что СЧ=неандерталец; неандертальцы - отдельная ветвь.
Возможно на данный момент на планете обитает несколько разрозненных вымирающих видов гоминид, возможно и есть предки неандертальца, хотя в меньшинстве.
Для простого народа на протяжении веков - это всё один вид - нечисть. Для науки - это слишком обобщенно.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Боцман


  • Сообщений: 6 534
  • Благодарностей: 8 020

  • Расположение: Лимпопо

  • Был 22.09.21 23:54

А чья нечистая сила сильнее-отечественная или импортная?

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

А чья нечистая сила сильнее-отечественная или импортная?
После американской - вторая в мире уже который год. *JOKINGLY*

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 096
  • Благодарностей: 6 877

  • Заходил на днях

Какие именно данные накопили противники Поршнева?
Об образе жизни (наших и  наших предков), их взаимодействии с окружающей средой, родословной человечества, датировкам, путям расселения,...
Это и превратило построения Поршнева в совершенную фантазию.

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

А чья нечистая сила сильнее-отечественная или импортная?
У нечистой силы нет национальности, она интернациональна.  *JOKINGLY*

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

А чья нечистая сила сильнее-отечественная или импортная?
"Сколько ангелов помещается на конце иглы?"
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

http://skazkoved.ru/index.php?fid=1&sid=152&tid=4749

Добавлено позже:
Об образе жизни (наших и  наших предков), их взаимодействии с окружающей средой, родословной человечества, датировкам, путям расселения,...
Это и превратило построения Поршнева в совершенную фантазию.
Вы Поршнева СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ ВОПРОСА О РЕЛИКТОВЫХ ГОМИНОИДАХ читали полностью?

Добавлено позже:
А чья нечистая сила сильнее-отечественная или импортная?
Чем севернее - тем забористей. Южноамериканская очень злая и дикая. Русская дурная, но добрее.
« Последнее редактирование: 29.04.19 22:47 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Боцман | Sagitario

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Об образе жизни (наших и  наших предков), их взаимодействии с окружающей средой, родословной человечества, датировкам, путям расселения,...
Это и превратило построения Поршнева в совершенную фантазию.
Да ну?
Фантазиями-то оказались начетнические рассуждения тогдашнего главного гуру по праистории Семенова.
Наоборот, современные данные и современные взгляды на проблему подтверждают прозорливость Поршнева.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 096
  • Благодарностей: 6 877

  • Заходил на днях

Да ну?
Фантазиями-то оказались начетнические рассуждения тогдашнего главного гуру по праистории Семенова.
Наоборот, современные данные и современные взгляды на проблему подтверждают прозорливость Поршнева.
Ну да. Современные данные по стоянкам, орудиям труда, рациону,... не оставляют сомнений в бредовости построений Поршнева.

zoom101


  • Сообщений: 369
  • Благодарностей: 451

  • Был сегодня в 11:55

А чья нечистая сила сильнее-отечественная или импортная?
Вот такое мнение выскажу. По поводу отечественной, ну и импортной частично.
Само определение «нечистая сила» (НС), думаю, появилось уже в рамках религиозного учения. «Сила» - т.е. нечто сущее (материальность  здесь не при чем, важен факт воздействия или взаимодействия; продукт воображения тоже может оказывать воздействие, запускать физические процессы в организме, но материален ли он?), некая активность, оказывающая в том или ином виде воздействие на человека. Определение «нечистая» связано с понятием «греховности». НС тесно связана с грехом.
 1. НС искушает человека, вводит в соблазн (алчность, блуд , жажда власти и тд.), т.е. проверяет человека на добродетели обещанием, возможностью легкого получения чего-либо. Например, как об этом повествуется в сказках. Морозко, г-жа Метелица, Синюшка из колодца  – это тоже нечисть?  В этом смысле, да. Только с точки зрения пострадавших от них персонажей: «нечистые»  ввели  в искушение несчастных и обрекли их на позор или гибель - «бес попутал». С позиции же положительных героев, которые доказали свою добродетельность, эти «нечистые» выступают вполне себе доброй и справедливой силой. В сказках, а значит в представлениях людей, НС проучивает, наказывает порочных, тех, кто не проходит проверку на добродетель; и отступает, или даже поощряет достойных. Т.е. добродетельному человеку, в принципе, не стоит бояться НС; она опасна главным образом для людей, склонных к греху, а потому и обращает на себя  их пристальное внимание (впрочем, наверное, это взаимно).
2. С точки зрения психологии, как мне представляется, есть некая сила, некая вводная величина (случай, обстоятельства, переживание), которая переводит манию в фобию (тиран боится расправы, богач – ограбления и пр.). Однако ж, и фобия может обернуться манией, т.е. раз преодолев какой-то страх, человек увлекается этим ощущением и желает повторять его снова. Иногда подобному переходу можно дать положительную оценку и назвать «воздаянием», «заслугой». А иногда  отрицательную - «одержимость». Можно ли эту вводную величину представить как НС?
3. НС проверяет человека на стойкость веры, проверяет страхом. Человек стойкий верой (что также включает в себя эмоциональную устойчивость, твердость моральных, нравственных убеждений, четкое целеполагание и пр.) наиболее вероятно выйдет победителем в ситуации, нежели человек, поддавшийся страху, панике, предательству. Хоть и не всегда так, конечно, в жизни нашей получается. Но, как говорится, «неисследимы пути Его».
4. Если же говорить о НС не как о категории, а т.с. на буквальном бытовом уровне, то, по-моему, совершенно неважно, насколько НС материальна, насколько может быть изучена наукой, или же является сугубо мистической сущностью. Она может оказывать влияние на мышление, на состояние, на поведение человека, влиять на происходящие события (прямо или опосредованно)? Имеет последствия своего проявления в материальном мире? Значит, видимо, существует. Домовой, леший, банник, водяной и пр. – каждый представитель НС связан с определенным местом, с определенным видом человеческой деятельности в данном месте. Контакт человека с НС непостоянен, она проявляет себя лишь в определенные моменты. Почему? Все эти представители НС в представлении людей прежде всего блюстители порядка, норм поведения в местах их обитания. Они табуируют, ограничивают деятельность человека. Правила поведения в том или ином месте люди подкрепляют (раньше чаще, сейчас реже) существованием некоего «обитателя», который это любит, то не любит, за то накажет и тп. Правила могут быть обусловлены техникой безопасности, целесообразностью, еще чем-то вполне объяснимым, но вот осознанно соблюдать их готовы далеко не все и не всегда: у кого-то страсти зашкаливают, у кого-то мысли не тем заняты. А ощущение присутствия «блюстителя порядка», имеющего некие «полномочия», помогает людям не забываться слишком. Вот и напоминают о себе «нечистые», когда что-то не так, или когда, например, ремонт требуется и пр. В любом случае, стоит задуматься, что не так, что можно и нужно поправить. В общем, «не буди лихо, пока оно тихо». А вот с лешим интересно: если человек заблудится, а потом вдруг и выйдет, причем неожиданно, что-то знакомое или знаковое внимание привлечет – как рассудить? Леший запутал (наказал за неправильное поведение, за самонадеянность, за жадность и пр.) и сам же простил? Или леший запутал, а ангел вывел? В народных байках НС далеко не всегда выступает источником неприятностей, бывает и наоборот. Когда-то читал, что домовой детей нянчил в отсутствие родителей. Так что отношение к «нечистым» в народе далеко неоднозначно, независимо от учения религии. От человека это зависит. НС проявляется как реакция на действия, помыслы человека; иными словами, человек сам ее и «вызывает», и определяет ее характер.
« Последнее редактирование: 30.04.19 16:02 »


Поблагодарили за сообщение: Боцман | mrv | Sagitario

За активное участие в жизни форума 

Боцман


  • Сообщений: 6 534
  • Благодарностей: 8 020

  • Расположение: Лимпопо

  • Был 22.09.21 23:54

У нечистой силы нет национальности, она интернациональна.
Не думаю... Они,нечистые,еще наверно цветом различаются. Русалка озерная,к примеру,будет светлая. А русалка портовая,где масло и грязь,будет темная.
"Сколько ангелов помещается на конце иглы?"
Я несколько не понял Вашего посыла ввиду моего полного профантейства в теме всяких нечистых сил. А на конце иглы,как правило,ангелы(положительная составляющая) не сидят. Там все противоположно.
Чем севернее - тем забористей. Южноамериканская очень злая и дикая. Русская дурная, но добрее.
Ну все ясно же. Северные забористые потому как им тяжело в условиях севера существовать. Сядет под куст по делам своим нечистым-а тут туристы. С южномериканскими как бы тоже все понятно... на фастфудах далеко не уедешь... А наша да... от дурости. :)
Вот такое мнение выскажу. По поводу отечественной, ну и импортной частично.
Оу... здравствуйте. Давненько с Вами не общались. По поводу смысла текста Вашего... наверно так и происходит.


Поблагодарили за сообщение: zoom101

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Ну да. Современные данные по стоянкам, орудиям труда, рациону,... не оставляют сомнений в бредовости построений Поршнева.
Которого Вы не читали.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL | Sagitario

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 096
  • Благодарностей: 6 877

  • Заходил на днях

Которого Вы не читали.
Про речь вперед мышления, про суперхищников, про каннибализм,...
Какие еще похороненные наукой домыслы Поршнева Вы хотели бы услышать?

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Про речь вперед мышления, про суперхищников, про каннибализм,...
Какие еще похороненные наукой домыслы Поршнева Вы хотели бы услышать?
А сейчас "ученые доказали",что мышление предшествовало речи? Интересно,как? Гипотез новых,туда-сюда переставляющих эту пару,не сомневаюсь,появилось множество. Но корректно ли это все преподносить как "опровержение Поршнева"?
А вот "еретический" тогда тезис Поршнева о параллельном существование двух видов Homo сейчас стал общепризнанным. Тогда как, исповедуемое его оппонентами представление о постепенном превращении неандертальца в кроманьонца,с мгновенным исчезновением первого в неизвестном направлении,давно обанкротилось. Равно, понизилась до ранга одной из гипотез вся тогдашняя официальная догматика "трудовой теории" происхождения человека,выросшая на начетническом отношении к известной книге Энгельса и на вырванных из контекста марксовых цитатах. Принадлежащая Поршневу концепция праистории и прачеловека как диалектического этапа между природой и историей,животным и человеком,также широко востребована.
Поршневу несомненно приходилось ошибаться. Но он был настоящий ученый,и его ошибки- это ошибки ученого. А не дававшие ему печататься чинуши с научными степенями не только не опровергли Поршнева,но и довели до стадии мумификации теории,которым столь фанатично служили.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL | Sagitario | zoom101

zoom101


  • Сообщений: 369
  • Благодарностей: 451

  • Был сегодня в 11:55

Поршневу несомненно приходилось ошибаться. Но он был настоящий ученый,и его ошибки- это ошибки ученого.
Заказал книгу сейчас "О начале человеческой истории". Весьма любопытные темы в оглавлении, интересно, думаю, будет ознакомиться. Спасибо Вам за... (?) за то, что мне  захотелось почитать Поршнева.  *THANK*


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Я несколько не понял Вашего посыла ввиду моего полного профантейства в теме всяких нечистых сил. А на конце иглы,как правило,ангелы(положительная составляющая) не сидят.
Потому и не поняли, что пытаетесь человеческие свойства и градации приписать не материальным силам. И кстати, не советую слишком сильно иронизировать над НС
« Последнее редактирование: 01.05.19 16:31 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Заказал книгу сейчас "О начале человеческой истории". Весьма любопытные темы в оглавлении, интересно, думаю, будет ознакомиться. Спасибо Вам за... (?) за то, что мне  захотелось почитать Поршнева.  *THANK*
Читайте, я многие его труды пролистал по верхам, поскольку мне не очень интересны вопросы, не связанные с РГ, но общее ощущение очень положительное и логичное. Кстати, в 2020г. грядет переиздание "состояние вопроса о РГ" полная первоначальная версия. Также советую прочитать Баянова Д. "леший по прозвищу обезьяна" и Никанор кидал здесь ссылку на новосибирского автора, найдите его книгу, очень интересная, хотя, это, разуммется, не Поршнев (уровень рядом не валялся).

Добавлено позже:
Потому и не поняли, что пытаетесь человеческие свойства и градации приписать не материальным силам. И кстати, не советую слишком сильно иронизировать над НС
Присоединяюсь и добавлю, что не стоит также сильно иронизировать над материальными, такими, как лешии (йети, овды, алмасы, кули). Мы живем в ультра-цивилизованном мире, а для многих народов Востока и Севера они - священные существа.
« Последнее редактирование: 01.05.19 17:05 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: zoom101 | Дмитрий Карягин

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

И кстати, не советую слишком сильно иронизировать над НС
а что случится?  *JOKINGLY*

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

а что случится?  *JOKINGLY*
“Есть вселение духов — необнаруживаемое, скрытное; есть также власть духов — над умами, помимо тела, когда они водят их, как хотят, через страсти, в них действующие; люди думают, что они все сами действуют, будучи посмешищем нечистых сил” — говорит свт. Феофан Затворник.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Есть вселение духов
о синдроме Туретта слышали? Генетическое заболевание, по религиозной классификации - подселение.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

о синдроме Туретта слышали? Генетическое заболевание, по религиозной классификации - подселение.
И как лечится?
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

И как лечится?
никак.состояние поддерживается, иногда назначают нейролептики.
Там кроме нервного тика есть еще такой момент , когда человек выкрикивает ругательства, говорит людям разное помимо своей воли, т.н. голосовой тик.
Наверное, видели , хотя это явление не частое?
Такие люди говорят, что в них как будто сидит кто то другой и с этим другим невозможно справиться.
И, собственно, о генетическом происхождении болезни - предположение, насколько я в курсе.
Во сне с ними все ОК, когда увлеченно занимаются чем то - тожк, кроме тяжелых случаев.
Насчет отчиток не знаю.Мне кажется, среди прихожан одного укр. священника, который отчитывал, я видела похожих, но их никто не диагностировал, так что наверняка не сказать.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

“Есть вселение духов — необнаруживаемое, скрытное; есть также власть духов — над умами, помимо тела, когда они водят их, как хотят, через страсти, в них действующие; люди думают, что они все сами действуют, будучи посмешищем нечистых сил” — говорит свт. Феофан Затворник.
Вы путаете демоны, рождаемые самим человеком и вселение внешних демонов. Не будем про подготовленную или не подготовленную почву, но это 2 разных явления. Внешние духи привязаны к определенной местности.

Berg, можете иронизировать, то, что пишете вы нисколько не опасно ни для кого. Вы пишете о науке, признанной или нет, вере в ту или в другую. У каждого нормального человека будет скепсис.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Berg, можете иронизировать, то, что пишете вы нисколько не опасно ни для кого
Ничто не опасно, если не заразно.