Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.

[Дмитрий Карягин]

Дмитриевская, так и изучайте анимизм (причины его появления(только не фантастические), роль в становлении человеческого общества, причины(только не фантастические) его присутствия в современном общества,...).
И Вам интересно, и людям польза.

Ну давайте бегать по утренникам и разоблачать Санта-Клауса. "Дети,вас обманывают! Никакого Деда Мороза нет!"
Ничего не скажешь, будет поступок,достойный взрослых людей.

[Дмитриевская]

Напомнить людям о существовании у них мозга и призвать его использовать.
Человечество не может позволить себе тратить такой ресурс на данным давно опровергнутые нелепости.

Спасибо Вам за Ваши усилия на этом неблагодарном поприще. Каждый Ваш пост и само Ваше присутствие на этом форуме убеждают нас  в том, как легко опозориться, если  не пользоваться мозгом.

[superskeptik]

Вы дурак... нет,дурак Вы. Вот и вся суть разговора. Это если кратко.
-----
Не думаю,что современной физике,да наверно и другим наукам известны все законы,процессы и т.д. А вот неизвестные,проходящие по законам,которых человек не понимает,процессы можео нвзвать потусторонними?

Вот была механика Ньютона, вот появилась электродинамика Максвелла.
Что оказалось? Всегда надо было пользоваться преобразованиями Лоренца, а не Галилея, но в обычных условиях ошибка будет столь мала, что мы с успехом
продолжаем ими пользоваться. Намек понятен (что-то пока неизвестное даст очень маленький вклад при хорошо изученных условиях).

Это лишь один маленький пример , когда  " законы" не работают и ученые ничего вразумительного сказать не могут...

Это лишь маленький пример того, как Вас дурят.

[Инна368]

Спасибо Вам за Ваши усилия на этом неблагодарном поприще. Каждый Ваш пост и само Ваше присутствие на этом форуме убеждают нас  в том, как легко опозориться, если  не пользоваться мозгом.

Люди , отрицающие существование духовного мира , как я поняла , проанализировав многие случаи , имеют для этого причину , они очень хотят , чтоб этого духовного мира не было , хотят по очень личным , глубоким и  важным для них причинам... поэтому не стоит на них сердиться и что то пытаться им доказать...

[superskeptik]

Ну давайте бегать по утренникам и разоблачать Санта-Клауса. "Дети,вас обманывают! Никакого Деда Мороза нет!"
Ничего не скажешь, будет поступок,достойный взрослых людей.

Так тут дети собрались? А я думал что вполне половозрелые особи.

[Инна368]

Это лишь маленький пример того, как Вас дурят

Мне жаль Вас огорчать , но духовный мир все ж таки есть... и Вы сами , как ни стараетесь убедить себя в обратном  , в душе ( которая так же у Вас имеется ) знаете , что это так ... иначе Вы никогда бы не писали в этой теме то , что пишите...

[Дмитрий Карягин]

Например, для людей творческих отсутствие порядка – одно из необходимых условий для вдохновения. Неслучайно же существует устойчивое выражение: творческий беспорядок.

Творческим людям свойственно поддерживать вокруг себя определенный градус мистификации. Чтобы соответствовать устоявшимся представлениям, чтобы от них отстали назойливые зеваки,чтобы,в конце- концов,не разочаровывать публику. А на самом деле, творческая деятельность требует большой усидчивости, сильной концентрации внимания, огромного количества времени,способности к иронии и самоиронии, привычки смотреть периодически на свою деятельность с чужой точки зрения и т.д. и т.п. Поэтому все практически близкие вспоминают о творческих людях как о роботах. Она их так не называют и тв.люди,разумеется,не роботы. Но описание дается таки "роботов" с идеей-фикс, пашущих согласно заведенному для себя порядку.
Есть еще богема. Но там ключевое слово "беспорядок" ,а "творческий"- необязательное к нему прилагательное. Люди имитируют образ жизни творческих людей,но сами на творчество не способны. Поэтому немногие в реальности эпизоды жизни творцов у богемы превращаются в стиль жизни.

[Sergei_VL]

Человечество вообще не имеет никаких знаний (кроме научных).

Эти "знания" настолько противоречивы, что позволяют опровергать одни, прикрываясь другими. (как говорят "ещё более научными"))))

Все научные открытия были частично сделаны с помощью интуиции.  Думаю, без интуиции не было бы и науки. А какие бывают области, кот. не касаются человека??? Все, что окружает человека, его касается.

Нечистая сила не окружает человека (есть конечно чудаки, считающие всё негативное в жизни происками НС, а хорошее - божественным провидением, но речь не об них). При соприкосновении с реальной, но при этом неизвестной доселе человеку опасностью, у него включаются привычные несознательные инстинкты самосохранения, именуемые интуицией; но будет ли эта хрень работать так, как она работает в житейских делах - ещё большой вопрос
Научная (или профессиональная) интуиция - другое, речь была не про это.

[Дмитрий Карягин]

Так тут дети собрались? А я думал что вполне половозрелые особи.

Значит Вы решили сорвать маску с Деда Мороза перед половозрелыми особями?

[Инна368]

Нечистая сила не окружает человека (есть конечно чудаки, считающие всё негативное в жизни происками НС, а хорошее - божественным провидением, но речь не об них).

Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Как то одно не вяжется с другим...

[superskeptik]

Значит Вы решили сорвать маску с Деда Мороза перед половозрелыми особями?

Так это ненормально (если половозрелые особи продолжают верить в Деда Мороза).
Значит такое общество (где полно доказательств отсутствия Деда Мороза, но в него продолжают верить) проиграет.
Вам это надо?

[mrv]

Развивая тему полочек. Стремление все классифицировать, разложить, уместить и привести в порядок – это, конечно, не плохо. Это значительно упрощает бытие. Но зато лишает одухотворенности, эмоций, живости, чудесности, очарования. Это создание иллюзии, в которой удобно существовать, но скучно. Не всем, конечно, некоторым. Например, для людей творческих отсутствие порядка – одно из необходимых условий для вдохновения. Неслучайно же существует устойчивое выражение: творческий беспорядок. Это ж сколько эмоций, сколько возможностей для открытий! Эйнштейн сказал как-то (может, и приписывают, не знаю), мол «только глупец нуждается в порядке — гений господствует над хаосом». («Глупец» в данном случае – философская категория, не обзывательство, так понимаю). Или таких тоже на полочку, к третьим, к «наполеонам», без шансов?  И про иллюзии добавочка - человеческий разум вообще вряд ли сможет существовать без иллюзий, вне иллюзии; на него столько обрушится, что с ума сойдет. (Это мое такое иллюзорное мнение).

Вот именно. "Все знать нельзя, все знать - противно". 

Напомнить людям о существовании у них мозга и призвать его использовать.
Человечество не может позволить себе тратить такой ресурс на данным давно опровергнутые нелепости.

Кроме мозга, существует еще и интуиция, и чувства. Ими тоже вполне можно познавать окружающий (реальный) мир. Если у человека нет баланса между ними, это будет аутист какой-то - вот у них один мозг и больше ничего, чувств они не знают и не понимают. Нормальные люди же не такие ведь, правда?

Это лишь маленький пример того, как Вас дурят.

Это место действительно существует, но там это все объясняют как-то по науке, я уже не помню как. Никто и не утвержадает, что там что-то сверхъестественное.

[Инна368]

Значит такое общество (где полно доказательств отсутствия Деда Мороза, но в него продолжают верить) проиграет.

Дети верят в Дед Мороза и он к ним приходит и дарит подарки... а взрослые не верят в него и остаются с носом , то есть без подарков... и кто тут в выигрыше в итоге ?

[mrv]

Так это ненормально (если половозрелые особи продолжают верить в Деда Мороза).
Значит такое общество (где полно доказательств отсутствия Деда Мороза, но в него продолжают верить) проиграет.
Вам это надо?

Ничего плохого в вере в Деда Мороза нет, если оно не мешает жить и нормально существовать в реальном мире. Верить можно во что угодно, только не надо доводить до абсурда - у нас вон вместо Святой Троицы верили в Маркса-Энгельса-Ленина, и что?? Результат тоже не совсем.  В западном обществе, между прочим, практически поголовная вера прекрасно сочетается с капитализмом. Т.к. вера - это для души, а капитализм - для жизни.

[Инна368]

Это место действительно существует, но там это все объясняют как-то по науке, я уже не помню как. Никто и не утвержадает, что там что-то сверхъестественное.

Там я ссылку внизу дала на весь текст, но вообще то искала я море ( или озеро)  название забыла , которое так расположено , что по всем законам физики должно давно вылиться на сушу ...

[Joanna Regina]

Так это ненормально (если половозрелые особи продолжают верить в Деда Мороза).
Значит такое общество (где полно доказательств отсутствия Деда Мороза, но в него продолжают верить) проиграет.
Вам это надо?

Вот до сих пор общество (а существует оно уже тысячелетия), не проигрывало даже при наличии большого количества людей, знающих, что духовный мир существует, а тут, конечно, проиграет. Прямо зайдёт на тайну.ли и офигеет, как тут все запущено. И все рухнет в мире.

[Дмитрий Карягин]

Открываем "Борьбу за огонь" (художественное произведение 1909 года) и  охреневаем (вот откуда растут пророчества).
Процессы видообразования еще со времен Дарвина изучаются. Представление о невозможности занятия одной экологической ниши разными видами не вчера появилось (экологи- не клоуны из телевизора). Вот откуда  выросли представления о вытеснении неандертальцев людьми современного вида.
Животные способны в некоторых пределах оперировать абстракциями (мышление), а языка (в нашем его понимании) не имеют (факты растут и множатся).
Канибализм никогда не играл существенной роли в жизни людей. Более того, многие случаи (ранее отнесенные к канибализму) находят гораздо лучшее объяснение в рамках похоронных обрядов.
И так далее. И тому подобное.
Абсурдность, нелепость, бредовость построений Поршнева была понятна еще в 50-е годы прошлого века, а уж сейчас и подавно.

1. Какие пророчества? Причем тут повесть Рони-старшего?
2.А откуда взялись представления о том,как неандерталец "мало-помалу" превратился в человека современного вида?
3.Именно на этом настаивал Поршнев. На эксклюзивности языка как свойства человека. Вы же читали Поршнева? Или как?
4.Всеядность и пребывание в конце пищевой цепочки- вот главная черта прачеловека по Поршневу. Ну а объяснение всего непонятного как имеющего религиозное назначение давно уже стало моветоном. Смешно,честное слово.
Может стоит прочитать то,что критикуете? И,кстати, то что писалось в выходящих миллионными тиражами монографиях Семенова, Вам не кажется абсурдным,нелепым,бредовым?

[Tutsy]

Так это ненормально (если половозрелые особи продолжают верить в Деда Мороза).
Значит такое общество (где полно доказательств отсутствия Деда Мороза, но в него продолжают верить) проиграет.
Вам это надо?

так Дмитрий не о том вообще

[superskeptik]

1. Какие пророчества? Причем тут повесть Рони-старшего?
2.А откуда взялись представления о том,как неандерталец "мало-помалу" превратился в человека современного вида?
3.Именно на этом настаивал Поршнев. На эксклюзивности языка как свойства человека. Вы же читали Поршнева? Или как?
4.Всеядность и пребывание в конце пищевой цепочки- вот главная черта прачеловека по Поршневу. Ну а объяснение всего непонятного как имеющего религиозное назначение давно уже стало моветоном. Смешно,честное слово.
Может стоит прочитать то,что критикуете? И,кстати, то что писалось в выходящих миллионными тиражами монографиях Семенова, Вам не кажется абсурдным,нелепым,бредовым?

о
1. "Борьба за огонь" отражает представление современной ему науки. Вот ведь засада.
2. Так у школьников после уроков истории тоже весьма смутное представление о ней остается. Школа обязана заложить базу, а дальше все сами.
   Кто виноват, что большинство на этом останавливается.
3. Мышление весть язык- весьма популярная в свое время теория. Язык, не прерогатива человека. Развитые способы коммуникации и обучение даже у примитивных организмов удается обнаруживать.
4. Всеядность характерна не только для человека. А уж про вершину пищевой цепочки просто смешно. Большую часть своей истории человек был пищей.
И про каннибализм лучше современные обзоры почитайте, да и просто прикиньте рентабельность сего действа.
А Поршнев? Поршнев полез не в свою область (ожидаемо оскандалился). Вот и все.

Это место действительно существует, но там это все объясняют как-то по науке, я уже не помню как. Никто и не утвержадает, что там что-то сверхъестественное.

Визуально уклона нет, а инструментальные наблюдения показывают его присутствие.
Дурение заключается в утверждении об отрицательном результате инструментальных наблюдений.
Интуиция- результат опыта (ситуация похожа, в тот раз все получилось и сейчас сработает).
И т.д. и т.п.

Вот до сих пор общество (а существует оно уже тысячелетия), не проигрывало даже при наличии большого количества людей, знающих, что духовный мир существует, а тут, конечно, проиграет. Прямо зайдёт на тайну.ли и офигеет, как тут все запущено. И все рухнет в мире.

Так плодятся и множатся подобные темы (на просторах сети и за ее пределами).
Почему глупости не попытаться остановить хотя бы здесь.
Я (в отличии от Доброй Рептилии) здешних посетителей к определенной категории не отношу.

[Дмитрий Карягин]

Так это ненормально (если половозрелые особи продолжают верить в Деда Мороза).
Значит такое общество (где полно доказательств отсутствия Деда Мороза, но в него продолжают верить) проиграет.
Вам это надо?

Вы не замечаете,что мы именно в таком обществе живем- в котором верят в Деда Мороза? И это одна из немногих деталей культуры, объединяющих действительно большую часть человечества. Люди сначала верят непосредственно в это существо,затем с удовольствием участвуют в связанных с его культом церемониях,затем верят в необходимость поддерживать культ среди своих детей. Ничего мракобесного и антинаучного тут в упор не видно. А вот если взрослый человек примется разоблачать Санта-Клауса(перед детьми ли,либо перед другими взрослыми),то это будет казус для дурдома. Или еще хуже. Есть такая милая организация,запрещающая свои адептам верить в седобородого деда и участвовать в связанных с ним празднованиях. Называется "Свидетели Иеговы". Вот где скепсис через край льется. Ага.

[Joanna Regina]

Так плодятся и множатся подобные темы (на просторах сети и за ее пределами).
Почему глупости не попытаться остановить хотя бы здесь.
Я (в отличии от Доброй Рептилии) здешних посетителей к определенной категории не отношу.

Вы как-то странно останавливаете. Я умный (я читал Докинза и Рэнди) - я вас научу, как не верить во всякие глупости. Ложитесь на пол, посчитайте до десяти и выкиньте все глупости из головы. Вы все живете затем, чтобы жить, а потом умрете. В общем, читайте научную литературу.

[mrv]

И т.д. и т.п.Так плодятся и множатся подобные темы (на просторах сети и за ее пределами).
Почему глупости не попытаться остановить хотя бы здесь.
Я (в отличии от Доброй Рептилии) здешних посетителей к определенной категории не отношу.

Да пусть плодятся и множатся, вам-то что??? Никто же не предлагает тут создать культ Деда Мороза и постоянно обращаться к нему за советами и ответами на все вопросы. Или деньги ему носить. Для вас такие разговоры может глупость, а для других - развлечение, прикольно, интересно, или даже единственная радость в жизни.  Дайте уж людям потрындеть спокойно. :-))

[superskeptik]

Вы как-то странно останавливаете. Я умный (я читал Докинза и Рэнди) - я вас научу, как не верить во всякие глупости. Ложитесь на пол, посчитайте до десяти и выкиньте все глупости из головы. Вы все живете затем, чтобы жить, а потом умрете. В общем, читайте научную литературу.

Ага, и  еще всякие скучные книжки (и сейчас продолжаю). И да, я умру (и вы все тоже умрете) безвозвратно. Окружающему миру плевать на вашу духовность с высокой колокольни.
И лишь продолжение жизни вида (людей) придает осмысленность жизни каждого индивидуума.
Для этого все и нужно, а более ни для чего.

 

[Инна368]

Окружающему миру плевать на вашу духовность с высокой колокольни.

Забавно... особенно упоминание колокольни как места , с которого " окружающий мир" будет плевать... на нашу духовность.

[Joanna Regina]

И лишь продолжение жизни вида (людей) придает осмысленность жизни каждого индивидуума.

Есть индивиды, которые не могут (оставим тех, кто не хотят, это отдельный вопрос) иметь детей. В их жизни нет смысла? Зря живут?
И вы своим детям говорите: так, дети, я вас родил только затем, чтобы продолжить наш род, так что читайте Докинза и давайте размножайтесь там, не подведите старика. Так?

Ага, и  еще всякие скучные книжки (и сейчас продолжаю). И да, я умру (и вы все тоже умрете) безвозвратно. Окружающему миру плевать на вашу духовность с высокой колокольни.

Да окружающему миру и на вас плевать с высокой колокольни, несмотря на весь ваш грубый материализм.

[mrv]

Ага, и  еще всякие скучные книжки (и сейчас продолжаю). И да, я умру (и вы все тоже умрете) безвозвратно. Окружающему миру плевать на вашу духовность с высокой колокольни.
И лишь продолжение жизни вида (людей) придает осмысленность жизни каждого индивидуума.
Для этого все и нужно, а более ни для чего.

Как у вас все депрессивно в жизни. Причем тут окружающий мир?? Люди верят для себя, а не для окружающих. Цель жизни человека вообще-то не "продолжение вида", а прожить эту жизнь как можно приятнее для себя.  Кого чего торкает. 

Кстати, и "продолжением вида" занимаются потому что приятно, а не по какой другой причине. :=))

[Joanna Regina]

Даже если все человечество вымрет, природе будет на это наплевать. С лица земли исчезло множество видов растений и животных. И ничего.

[superskeptik]

Даже если все человечество вымрет, природе будет на это наплевать. С лица земли исчезло множество видов растений и животных. И ничего.

Обязательно будет наплевать.
И всю свою историю человечество пытается и будет пытаться не вымереть.
Все только ради этого. И любовь, и стихи, и песни, и мораль,... и даже физика с математикой.

[mrv]

Человек для себя живет, а не ради природы. Он скорее природу сам изничтожит, чем вымрет. 

[Joanna Regina]

Обязательно будет наплевать.
И всю свою историю человечество пытается и будет пытаться не вымереть.
Все только ради этого. И любовь, и стихи, и песни, и мораль,... и даже физика с математикой.

Неандертальцы тоже вон рисовали, влюблялись, растили детей, делали деревянные копья с каменными наконечниками для охоты и пытались не вымереть. А природа подумала-подумала и решила: да нафиг мне эти неандертальцы, пусть вон люди живут.
Вы можете объяснить, почему? Нет. Не можете.