Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр. - стр. 27 - Непознанное - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.  (Прочитано 146724 раз)

0 пользователей и 16 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Ага, и  еще всякие скучные книжки (и сейчас продолжаю). И да, я умру (и вы все тоже умрете) безвозвратно. Окружающему миру плевать на вашу духовность с высокой колокольни.
И лишь продолжение жизни вида (людей) придает осмысленность жизни каждого индивидуума.
Для этого все и нужно, а более ни для чего.
Ну почему-же. Про базаровский лопух на могиле забыли. . .
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 741

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Так это ненормально (если половозрелые особи продолжают верить в Деда Мороза).
Значит такое общество (где полно доказательств отсутствия Деда Мороза, но в него продолжают верить) проиграет.
Вам это надо?
"полно доказательств отсутствия Деда Мороза" - это уже на Канта смахивает.

Добавлено позже:
[progress]
Как то одно не вяжется с другим...
Вопрос повсеместного присутствия в представлениях человека разных мистических сил имеет отношение к его психологии и складу ума.
Тема же эта касается несколько других вещей. Возможно ли говорить о самостоятельно существующих сущностях, которые находятся не в мыслях человека, а сами по себе? В природе? В биологической системе?
Если мы уходим в дебри психологии, это мне не интересно: здесь вопрос будет касаться действительно фантазий. Некоторым интересно говорить об отражении предмета в сознании, другим - о самом предмете. Говоря о том, что некие силы ежеминутно присутствуют в жизни человека, склоняя его к хорошему или плохому, таким образом отрицается существование их вне нашего сознания.
« Последнее редактирование: 03.05.19 08:18 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

zoom101


  • Сообщений: 369
  • Благодарностей: 451

  • Был 15.02.25 11:55

Так это ненормально (если половозрелые особи продолжают верить в Деда Мороза).
Дед Мороз существует! Дед Мороз - это идея, которая находит свое проявление посредством конкретного чьего-то папы. Эта идея не привязана к конкретному человеку, она воплощается из года в год, в совершенно разных точках пространства, через разных людей. Дед Мороз настолько реален, насколько эта идея о нем оказывает влияние на детей, участвует в их воспитании. Если есть реакция детей на Деда Мороза, если они стремятся лучше себя вести и тд, чтобы именно в глазах ДМ (не папы!) получить хорошую оценку и поощрение в виде подарка под елку, т.е. если есть следствие в материальном мире – как можно отрицать существование причины? Насколько это правильно? А математика существует? Она имеет массу, габариты и привязку в пространстве- времени? Нет? Или это тоже идея, которая проявляется везде и всегда, и формирует, структурирует материальный мир? Ведь никому же не приходит в голову отрицать существование математики только потому, что математические действия при решении конкретных задач выполняет  человек. ( Логично мыслю, или явил образец хаоса?)  :)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Наши предки верили, что солнце – это Бог. Скептик уверен, что бога нет. Но глупо на этом основании сделать вывод, что нет и солнца. Дело лишь в разном восприятии и описании чего-либо.

Так же и с нечистой силой. Прежде, чем с жаром опровергать ее наличие, нужно договориться о том, что люди вкладывают в это определение. Вполне возможно, это вовсе не противоречит даже скептически-материалистическим взглядам на устройство мира.


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL | Snaker

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Кроме мозга, существует еще и интуиция, и чувства. Ими тоже вполне можно познавать окружающий (реальный) мир. Если у человека нет баланса между ними, это будет аутист какой-то - вот у них один мозг и больше ничего, чувств они не знают и не понимают. Нормальные люди же не такие ведь, правда?
Ага. Т.е. мозг существует отдельно, интуиция отдельно и чувства отдельно.
Позвольте , в таком случае, поинтересоваться, что же генерирует чувства и интуицию и где они находятся ?
Об аутизме - просто шикарно.Достойно мемориза.


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

zoom101


  • Сообщений: 369
  • Благодарностей: 451

  • Был 15.02.25 11:55

Ага. Т.е. мозг существует отдельно, интуиция отдельно и чувства отдельно.Позвольте , в таком случае, поинтересоваться, что же генерирует чувства и интуицию и где они находятся ?
Как бы парадоксально это не звучало, но да. Мозг может существовать отдельно от чувств и интуиции, просто как некий комочек субстанции. Когда, в какой стадии такое происходит, озвучивать не буду, думаю, понятно и так. Про чувства. Вот хороший художник нарисовал хорошую картину, вложил в нее определенные эмоции и чувства, которые его наполняли в процессе появления идеи и ее реализации. Картина нарисована, повешена на стену. Художник (и его мозг, соответственно) к картине больше не привязан, он занят другим. Но вот появляется зритель, смотрит на картину и начинает переживать, его наполняют чувства; те самые, которые вложил в краски и холст создатель, художник. Зритель сопереживает, сочувствует, продолжает идею картины, вносит в ее понимание что-то свое. Т.е. произошел контакт, взаимодействие. Чувства художника передались другому человеку. В картине же мозг не спрятан, его там нет. А чувства есть, хранятся, и их уловит, воспримет другой мозг при контакте. Ну а с интуицией и того проще. Аналогия: радиоприемник и радиоволны. Приемник – это потенциальная способность выделить из множества сигналов один, усилить его резонансом, дешифровать в понятную систему знаков, которой можно оперировать. Далее можно будет принять во внимание информацию, которая заключена в сигнале. При этом приемник и радиоволна это не одно и тоже; и волна, и приемник могут существовать раздельно. Но при этом не имея смысла, будучи самими по себе. Интуиция же это взаимодействие "приемника" и "волны".
« Последнее редактирование: 03.05.19 10:05 »


Поблагодарили за сообщение: mrv

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 741

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Дед Мороз существует! Дед Мороз - это идея, которая находит свое проявление посредством конкретного чьего-то папы. Эта идея не привязана к конкретному человеку, она воплощается из года в год, в совершенно разных точках пространства, через разных людей. Дед Мороз настолько реален, насколько эта идея о нем оказывает влияние на детей, участвует в их воспитании. Если есть реакция детей на Деда Мороза, если они стремятся лучше себя вести и тд, чтобы именно в глазах ДМ (не папы!) получить хорошую оценку и поощрение в виде подарка под елку, т.е. если есть следствие в материальном мире – как можно отрицать существование причины? Насколько это правильно? А математика существует? Она имеет массу, габариты и привязку в пространстве- времени? Нет? Или это тоже идея, которая проявляется везде и всегда, и формирует, структурирует материальный мир? Ведь никому же не приходит в голову отрицать существование математики только потому, что математические действия при решении конкретных задач выполняет  человек. ( Логично мыслю, или явил образец хаоса?)  :)
Импичмент тоже сучществует, а где он? *SCRATCH*

Добавлено позже:
Как бы парадоксально это не звучало, но да. Мозг может существовать отдельно от чувств и интуиции, просто как некий комочек субстанции. Когда, в какой стадии такое происходит, озвучивать не буду, думаю, понятно и так. Про чувства. Вот хороший художник нарисовал хорошую картину, вложил в нее определенные эмоции и чувства, которые его наполняли в процессе появления идеи и ее реализации. Картина нарисована, повешена на стену. Художник (и его мозг, соответственно) к картине больше не привязан, он занят другим. Но вот появляется зритель, смотрит на картину и начинает переживать, его наполняют чувства; те самые, которые вложил в краски и холст создатель, художник. Зритель сопереживает, сочувствует, продолжает идею картины, вносит в ее понимание что-то свое. Т.е. произошел контакт, взаимодействие. Чувства художника передались другому человеку. В картине же мозг не спрятан, его там нет. А чувства есть, хранятся, и их уловит, воспримет другой мозг при контакте. Ну а с интуицией и того проще. Аналогия: радиоприемник и радиоволны. Интуиция – это способность выделить из множества сигналов один, усилить его резонансом, дешифровать в понятную систему знаков, которой можно оперировать, и принять во внимание информацию, которая заключена в сигнале. При этом приемник и радиоволны это не одно и тоже, и волны, и приемник могут существовать раздельно. Но при этом не имея смысла, будучи самими по себе.
Сначала не разобрал... ветка то - про мозк!
« Последнее редактирование: 03.05.19 10:03 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

zoom101


  • Сообщений: 369
  • Благодарностей: 451

  • Был 15.02.25 11:55

Импичмент тоже сучществует, а где он?
Он там и тогда, где и когда сложились условия для его проявления; и они по сумме превысили условия, сдерживающие его проявление.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 741

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Наши предки верили, что солнце – это Бог. Скептик уверен, что бога нет. Но глупо на этом основании сделать вывод, что нет и солнца. Дело лишь в разном восприятии и описании чего-либо.

Так же и с нечистой силой. Прежде, чем с жаром опровергать ее наличие, нужно договориться о том, что люди вкладывают в это определение. Вполне возможно, это вовсе не противоречит даже скептически-материалистическим взглядам на устройство мира.
Обращаю внимание: эти слова можно считать одной из главных задач темы.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

zoom101


  • Сообщений: 369
  • Благодарностей: 451

  • Был 15.02.25 11:55

Сначала не разобрал... ветка то - про мозк!
А! Про мозк !.. Это совсем меняет разговор. Э-э-э. Что бы сказать такого? Не, ничего не буду говорить, не знаю ничего про мозк, извините.  *THANK*

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Про чувства
что такое чувства и что их генерирует?
хотя, если мозг -некая нейтральная субстанция , то верю, ответить будет сложно.

Добавлено позже:
А чувства есть, хранятся, и их уловит, воспримет другой мозг при контакте.
ихде они храняцца?

Добавлено позже:
Интуиция – это способность выделить из множества сигналов один, усилить его резонансом, дешифровать в понятную систему знаков, которой можно оперировать, и принять во внимание информацию, которая заключена в сигнале.
а где в приемнике находится интуиция?

Добавлено позже:
шел контакт, взаимодействие. Чувства художника передались другому человеку.
посредством чего?
« Последнее редактирование: 03.05.19 10:28 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 741

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

что такое чувства и что их генерирует?
хотя, если мозг -некая нейтральная субстанция , то верю, ответить будет сложно.

Добавлено позже:ихде они храняцца?

Добавлено позже:а где в приемнике находится интуиция?

Добавлено позже:посредством чего?

Ошибка! Попробуйте прочитать сообщения еще раз и процитируйте правильно.


Добавлено позже:
А! Про мозк !.. Это совсем меняет разговор. Э-э-э. Что бы сказать такого? Не, ничего не буду говорить, не знаю ничего про мозк, извините.  *THANK*
Вы начали про мозк, вот и говорите. Мы здесь про НС
« Последнее редактирование: 03.05.19 10:33 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 807

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Если у кого нет ни мозга, ни чувств, ни интуиции, то конечно трудно представить, где это всё находится и как взаимодействует между собой.  *ROFL*

Остальным вроде бы и так понятно, без вопросов. :=))
« Последнее редактирование: 03.05.19 10:37 »

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Если у кого нет ни мозга, ни чувств, ни интуиции, то конечно трудно представить, где это всё находится и как взаимодействует между собой.  *ROFL*

Остальным вроде бы и так понятно, без вопросов. :=))
ну эт ясно, но попытайтесь, все же, сосредоточиться.

Добавлено позже:
Ошибка! Попробуйте прочитать сообщения еще раз и процитируйте правильно.
«Правильно» с ВАШЕЙ т.зр? С какой стати?
« Последнее редактирование: 03.05.19 11:13 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 741

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Добавлено позже:«Правильно» с ВАШЕЙ т.зр? С какой стати?
цитату zoom101 написали мне. Berg, пора просыпаться, в Осло который час?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 116

  • Была 04.06.22 21:21

Материалисты исходят из той посылки, что все, что невозможно взвесить, подсчитать и измерить, - мало того, что не существует, это еще и очень вредно и плохо. А раз наличие духовного мира, по их мнению, вредно и  плохо, то с этим надо что-то делать. И самое лучшее - это выдернуть с корнем из сознания всяких духовных придурков их тупые понятия о мире. И тогда наступит всеобщая благость и все будут послушно хрюкать мордами в мисках со жратвой, активно размножаться и умирать счастливыми от сознания того, что получилось! дети родились! жили не зря!
А спокойно смотреть, как кто-то верит в интуицию и чувства, вкладываемые художником в свою картину, просто невозможно. Это же возмутительно! O:-)


Поблагодарили за сообщение: zoom101 | Дмитриевская | mrv

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

А спокойно смотреть, как кто-то верит в интуицию и чувства, вкладываемые художником в свою картину, просто невозможно. Это же возмутительно!
Ну не утрируйте.
И интуиция и чувства вполне объяснимы с т.зр.науки, даже химичемкая формула любви есть.
Речь пошла о более чем странном мнении, что эти свойства находятся « где то».

Добавлено позже:
цитату zoom101 написали мне. Berg, пора просыпаться, в Осло который час?
А,вы вот о чем.Ну извините, был не прав, исправлюсь.
« Последнее редактирование: 03.05.19 11:47 »

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 116

  • Была 04.06.22 21:21

Речь пошла о более чем странном мнении, что эти свойства находятся « где то».
А где в человеке располагается талант?


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

Тошка


  • Сообщений: 292
  • Благодарностей: 122

  • Расположение: Воронеж

  • Был 27.01.25 17:06



Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 741

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Материалисты исходят из той посылки, что все, что невозможно взвесить, подсчитать и измерить, - мало того, что не существует, это еще и очень вредно и плохо. А раз наличие духовного мира, по их мнению, вредно и  плохо, то с этим надо что-то делать. И самое лучшее - это выдернуть с корнем из сознания всяких духовных придурков их тупые понятия о мире. И тогда наступит всеобщая благость и все будут послушно хрюкать мордами в мисках со жратвой, активно размножаться и умирать счастливыми от сознания того, что получилось! дети родились! жили не зря!
А спокойно смотреть, как кто-то верит в интуицию и чувства, вкладываемые художником в свою картину, просто невозможно. Это же возмутительно! O:-)
чепуха. Я - материалист. Но очень люблю духовных придурков. Однако, следует различать - что есть духовное, что - материальное, что особенности психологии человека, а что от него не зависит. Почему, собсно, Н.С. не может меня интересовать также с материальной точки зрения? Духовного и бессознательного я при этом не отвергаю.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 737
  • Благодарностей: 17 404

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

https://www.youtube.com/watch?v=C7d84EuxSu0


Natalia Oreiro - Como Te Olvido (Videoclip)

 
В топку скептиков и особенно суперскептиков :) с их поучающим тоном :) Музыкальная пауза :) На тему нечистой силы. Снято в Румынии в замке Дракулы.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

А где в человеке располагается талант?
Природные способности плюс воспитание.
В мозге.В правом его плушарии, если конкретнее.

За активное участие в жизни форума 

Боцман


  • Сообщений: 6 534
  • Благодарностей: 8 021

  • Расположение: Лимпопо

  • Был 22.09.21 23:54

Бывают такие места,где человеку становится холодно даже летом. До мурашек. Места не большие по протяжённости. 20-50 метров. Почему?

zoom101


  • Сообщений: 369
  • Благодарностей: 451

  • Был 15.02.25 11:55

что такое чувства и что их генерирует?
ихде они храняцца?
а где в приемнике находится интуиция?
Конечно, я не стану спорить с тезисом, что чувства и эмоции есть результат происходящих в организме, и в мозгу в частности, физиологических, электрохимических и каких-нибудь там еще процессов. Хочу обратить внимание лишь на то, что чувства и эмоции – это реакция, т.е. изменение или появление неких долговременных параметров этих самых процессов в результате воздействия на них некоего внешнего по отношению к ним фактора, некоего «возбудителя». Если говорить о том, что генерирует чувства и эмоции, то как можно отбрасывать из процесса наличие «возбудителя»? Сами процессы – еще не эмоция и не чувства. «Возбудитель» - не менее важен в их генерировании, и тем более является определяющим фактором в характере происходящих изменений, в характере возникающих эмоций и чувств. Генерирование чувств и эмоций  - это результат взаимодействия «возбудителя» и тех самых физико-химических процессов. Общаясь, люди также обмениваются эмоциями и чувствами, обмениваются «возбудителями», вызывая друг у друга соответствующие чувства и эмоции как реакцию друг на друга. «Возбудители» чувств и эмоций  могут быть запечатлены нами и на внешних носителях: в тексте (письмо матери), на картинке, в мелодии и тд. И когда кто-то другой будет считывать, воспринимать их, в его мозге, в его организме произойдут те самые изменения процессов, сгенерируются чувства и эмоции, соответствующие тем, что заложили в них мы, когда создавали их. Отсюда ответ на второй вопрос: чувства на картине растворены в образах, в композиции, в палитре, в особенностях техники письма и тд., арсенал средств и возможностей, думаю, у художника немаленький. И про приемник уточню.  В приемнике нет интуиции, это образная аналогия. Интуиция – это взаимодействие приемника и волны. В нашем случае, взаимодействие мозга, способного воспринимать и обрабатывать различные внешние сигналы, и внешней среды (а она очень разнопланова), испускающей эти сигналы. Возможно, чей-то мозг способен лучше улавливать такие сигналы, какие другой  мозг просто «пропускает мимо ушей», что позволяет первому извлекать информацию, недоступную второму. Вот и интуиция. Т.е. наличие мозга еще не означает наличие активной способности улавливать сигналы помимо востребованных, необходимых и достаточных в повседневном существовании. Надеюсь, на сей раз у меня получше получилось выразить мысль. Платон мне друг. Но Аристотель тоже. Чем шире круг, тем истина дороже. Прошу прощения за очередной оффтоп, заканчиваю.
« Последнее редактирование: 04.05.19 10:17 »


Поблагодарили за сообщение: mrv

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Бывают такие места,где человеку становится холодно даже летом. До мурашек. Места не большие по протяжённости. 20-50 метров. Почему?
атмосферные явления, микроклимат.

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 807

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

И интуиция и чувства вполне объяснимы с т.зр.науки, даже химичемкая формула любви есть
*ROFL* Да, в женских журналах 80-х гг. Если б все так просто было, такую "формулу" продавали бы в каждой аптеке.  *JOKINGLY* Биологический детермининизм, кот. так популярен в США, вообще-то вызывает смех у любого более-менее образованного человека, это всего лишь ничем не подтвержденная теория.

https://www.youtube.com/watch?v=C7d84EuxSu0


Natalia Oreiro - Como Te Olvido (Videoclip)

В топку скептиков и особенно суперскептиков :) с их поучающим тоном :) Музыкальная пауза :) На тему нечистой силы. Снято в Румынии в замке Дракулы.
А вот крестик-то она зря скинула!  *JOKINGLY*

А вообще, "плохие" дома бывают, я в одном таком была, я тут где-то уже рассказывала. С виду и внутри совершенно обычный дом, а заходишь туда - сразу накатывает какой-то ужасный депрессняк, просто плакать хочется, очень тяжелое чувство. Этот дом у  меня тут одна знакомая снимала. Ну не скажешь же в лицо полузнакомому человеку: "что это у тебя с домом???" Потом они оттуда переехали, разговор как-то зашел о нём,- она мне рассказала, что да, это чувствововали все, кто туда заходил. Более того, когда к ней мама приезжала и спала там, ей постоянно снились кошмары и во сне кто-то за ноги хватал.  =-O Там ещё в доме на кухне на потолке висел большой такой крюк, видимо для светильника. Когда я него смотрела, мне всегда почему-то казалось, что там кто-то повесился, какой-то молодой человек. Я даже потом пыталась найти в интернете, правда ли там кто-то умер нехорошей смертью, но о таких происшествиях в газетах не пишут, я ничего не нашла.
« Последнее редактирование: 03.05.19 20:59 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 737
  • Благодарностей: 17 404

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Бывают такие места,где человеку становится холодно даже летом. До мурашек. Места не большие по протяжённости. 20-50 метров. Почему?
Да соглашусь с Берг. Возможно, локально-глубокое промерзание почвы, обусловленное ее составом в конкретном месте. Не Нечистая сила.

 Что интересно, факты полтергейста имеющие многочисленных свидетелей, описанные при свидетелях , опубликованные в советских СМИ, остались без внимания.

Как же, как же, я имел удовольствие встретиться с этим молодым человеком на Патриарших прудах. Он едва самого меня не свел с ума, доказывая мне, что меня нету! (с) Воланд
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Инна368

mukchi


  • Сообщений: 480
  • Благодарностей: 675

  • Расположение: Vilnius

  • Была 26.10.24 10:14

атмосферные явления, микроклимат.
Оссподи.. Грунтовые воды близко к поверхности, и весь микроклимат... Пруд там был, зарос лет сто назад

За активное участие в жизни форума 

Боцман


  • Сообщений: 6 534
  • Благодарностей: 8 021

  • Расположение: Лимпопо

  • Был 22.09.21 23:54

Не было там пруда никогда. Море было. Мильен лет назад. А так то самая древняя могилка 17... каким то годом датирована. Склеп подземный.

mukchi


  • Сообщений: 480
  • Благодарностей: 675

  • Расположение: Vilnius

  • Была 26.10.24 10:14

Не было там пруда никогда. Море было. Мильен лет назад. А так то самая древняя могилка 17... каким то годом датирована. Склеп подземный.
Высокие грунтовые воды не исключает ни склеп, ни древнее море  :). А монастыря там не было раньше?