Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.

[Sergei_VL]

лешие , домовые, кикиморы и прочие - это наше восприятие, причем восприятие чего - вот тут ответы разнятся-или загогулин в работе нашего мозга, или проявлений миров, отличных от нашего в паралельной плоскости, которые мгут быть вполне реальны с точки зрения современной физики.
во всяком случае " домовой, отдай часики" не поможет устанавовить контакт, ни в том, ни в другом случае

Вот, пожалуйста - то, о чем только что говорили: человек не делает никакой классификации и просто сгребает в кучу всё, то что желает отнести к параллельному миру.

Разворачиваемый текст

Точно на таком же основании любой может отнести к "загогулинам" всё чуждое и непонятное для него, например:
черти, фокусники, клоуны, лешие, полтергейсты, трансвиститы, мазохисты, кикиморы, кришнаиты, фантомы, инопланетяне, карлики, людоеды, фашисты, фетишисты, антидарвинисты, водяные, антиподы, волкодлаки, фараоны, гарпии, муфтии, адвентисты 2 дня, инкубы, дебилы, авангардисты и поставангардисты.

[mrv]

лешие , домовые, кикиморы и прочие - это наше восприятие, причем восприятие чего - вот тут ответы разнятся-или загогулин в работе нашего мозга, или проявлений миров, отличных от нашего в паралельной плоскости, которые мгут быть вполне реальны с точки зрения современной физики.
во всяком случае " домовой, отдай часики" не поможет устанавовить контакт, ни в том, ни в другом случае

Если бы это было только "восприятие", то его можно было легко списать на "игры мозга" и т.п, но обычно в таких случаях бывает несколько свидетелей, которые все видят, слышат или ощущают одно и то же, что в приниципе невозможно, если это явление не реально.

[Atena22]

Вот, пожалуйста - то, о чем только что говорили: человек не делает никакой классификации и просто сгребает в кучу всё, то что желает отнести к параллельному миру.
Точно на таком же основании любой может отнести к "загогулинам" всё чуждое и непонятное для него, например:
черти, фокусники, клоуны, лешие, полтергейсты, трансвиститы, мазохисты, кикиморы, кришнаиты, фантомы, инопланетяне, карлики, людоеды, фашисты, фетишисты, антидарвинисты, водяные, антиподы, волкодлаки, фараоны, гарпии, муфтии, адвентисты 2 дня, инкубы, дебилы, авангардисты и поставангардисты.

вот к фокусникам и прочим людям с поведением отличающимся от общепринятого относится скорее

обычно в таких случаях бывает несколько свидетелей, которые все видят, слышат или ощущают одно и то же, что в приниципе невозможно, если это явление не реально.

а вот к кикиморам используется скорее уже сложившийся образ домового- лешего- черта- и ангела порой, за который хватаются в страхе перед необьяснимым.

а показаний группы свидетелей кикимор, как нблюдаемого явления, не встречала

[Sergei_VL]

вот к фокусникам и прочим людям с поведением отличающимся от общепринятого относится скорееа вот к кикиморам используется скорее уже сложившийся образ домового- лешего- черта- и ангела порой, за который хватаются в страхе перед необьяснимым.

а показаний группы свидетелей кикимор, как нблюдаемого явления, не встречала

Кикимора - устаревшее понятие. Обсуждалось, блин, еще на каких-то древних форумах, всего не упомнишь. Сейчас книг по нечисти - море. Но я вам посоветую начать с этимологии слов. Ищите корни, оно все в древности было сближено, и Велес, и Вельс, и кикиморы. Современная литература искажает, ищите корни... ищите, да обрящите!...

Добавлено позже:
ну ройте сами, не надо из пальца высасывать свои представления!
http://mirznanii.com/a/356526/leshie

Добавлено позже:
В Вологде ходит легенда: крестьянский сын спросил отца: “Тятьк! Што это такое - дьявол, шут, черт, леший, домовой, окаянный? Какое различие между ними?” - “Различия почти меж ними нет никакого, а только названия разны”, 

[Татьяна_Л]

Но я вам посоветую начать с этимологии слов

А кикимора - она какой гендерной принадлежности? И есть ли у них разделение по гендерному принзнаку?
Второй половина слова  - скорее всего означает слово "морок", обозначающее что-то вроде помутненного сознания.
"Кик" - тоже в старорусском  языке что-то означает, но вот прям по памяти не скажу,  а в гугль лезть ниахота.
Но обычно упоминают словосочетание кикимора болотная, значит - кикимора это жена водяного?

[mrv]

Про кикимору:

[Sergei_VL]

А кикимора - она какой гендерной принадлежности? И есть ли у них разделение по гендерному принзнаку?
Второй половина слова  - скорее всего означает слово "морок", обозначающее что-то вроде помутненного сознания.
"Кик" - тоже в старорусском  языке что-то означает, но вот прям по памяти не скажу,  а в гугль лезть ниахота.
Но обычно упоминают словосочетание кикимора болотная, значит - кикимора это жена водяного?

Liana, если анализировать всю нечисть всех народов - действительно, не считая семейства ящеров - все они - одно и то же: антропоморфные существа. Кикимора - (кик-горб) это одна из кликух среди нечисти. Вот вся нечисть такая, а эта - такая же, но горбатая тётка, в татарстане она же называется анасы. А по сути - все они гоминиды, селящиеся у воды, болот - русалки с водяными. Назови их как хочешь, но лишь бы не человек: водяной человек, лесной человек, полевой человек. Как только мы начинаем выискивать детали, подчеркивая различия, мы просто идем по ложному пути, ведь очень многое наслоилось непонимающими современными переписчиками, которые не могут уяснить одну мысль: с нечистью надо искать сходства, иначе случайный признак возводится чуть ли не в основные. Почитайте ссылку.

Добавлено позже:

Разворачиваемый текст

потому как груди у них большие (детей кормят иногда когда малыш сидит сзади груди перекидывают за спину) к старости "водяная" начинает из за этого горбиться - спина слабеет.

Добавлено позже:
Я считаю, что в основе рассказов и названий нечисти - вещи именно наблюдённые, а не придуманные. Естесственно, домысливаний наблюденного как раз очень много. И здесь я опять помяну моего любимого Дэвида Юма. Основная часть наблюдателей нечисти в разных местах (в большинстве случаев в лесу) - люди из народа, которым вовсе не досуг пытаться понять кого именно они встретили (на уровне классификации). Их прежде всего интересовала сама произошедшая история. Исходя из поведения приписывались имена кликухи, говорящие о каком-то конкретном качестве. А на этой основе сочинялись уже небылицы, анекдоты, поучительные сказки со сложным сюжетом. Но в основе лежало впечатление наблюденного.
Вот пример: мы с вами в лесу возле болота видели антропоморфную обволошенную женщину. У русских раньше буквально в крови сидело понятие о том, как должна выглядеть нечисть. Это Тургенев потом "свежим взглядом удивился", а пастушка ничего не удивило, и в то время как здоровый мужик от нее убегал, паренек прогнал её кнутом - он был осведомлен кто это. Вот и мы с вами сразу поняли - она!. Но вот мы возвращаемся домой, и один рассказывает что он подметил, другой - своё. Рассказы передаются и в молве развиваются параллельно, приобретая разные сравнения. Теперь некто другой параллельно по времени с нашими историями в другом месте за 300км от нас увидел лесного мужика, и оттуда в качестве переработки наблюденного пошла другая информация. Через несколько лет в приданиях народа мы будем иметь 3 разные сущности: русалку, кикимору и лешего. Естесственно, леший будет любить одно, негодовать по другому поводу, а русалки - другое. Но из этих рассказов не сможет утратиться и общее - ведь рассказы появились на основе наблюдения одного и того же вида антропоморфных существ.

[mrv]

А вот если почитать современные рассказы, то там в лесу почему-то видят только мужичков, русалок и кикимор не видят. 

[Sergei_VL]

А вот если почитать современные рассказы, то там в лесу почему-то видят только мужичков, русалок и кикимор не видят. 

Другими словами - видят чаще самцов. Дело в том, что их вообще стали в разы реже встречать, что говорит о сильном сокращении популяции.
Но разговор не об этом; мышление людей с развитием науки изменилось, поэтому и взгляд на нечисть претерпел изменения. Человек в США, например, увидев "нечисть" уже не скажет кикимора или леший, а он говорит - самка или самец бигфута.
Легенды упразднились и существуют теперь автономно. Как бы в сказках одни существа, но я то видел другое.

[mrv]

Нет, не больших человекоподобных мохнатых чудовищ, а именно странных людей, как тут описывалось ранее. Мужичков, которые появляются ниоткуда и исчезают в никуда, за многие километры от жилья.

[Sergei_VL]

Нет, не больших человекоподобных мохнатых чудовищ, а именно странных людей, как тут описывалось ранее. Мужичков, которые появляются ниоткуда и исчезают в никуда, за многие километры от жилья.

Вы сейчас говорите о человеческой переработке. Грибник встретил старичка, указавшего ему дорогу. Старичок был с котомкой, палкой, корзиной грибов. Ну не заметил товарищ как дед после встречи скрылся на тропинке. Почему грибник считает, что встретил лешего? Это его интерпретация ситуации. А старичок тоже придет домой и скажет, что встретил инопланетянина, и это будет его интерпретация.

[mrv]

Таких случаев много и с несколькими свидетелями, т.е. там обычно группа людей (охотников) кого-то встречает. И на расстоянии многих километров от жилья, в глухом лесу, а не в подмосковном, где дороги кругом и все за грибами ходят.

[Татьяна_Л]

Не знаю, как там насчет "кикимор, насылаемых" плотниками, но слышала историю, как в деревне  печник мог наказать какого-нибудь домохозяина, который чем - либо печника обидел, например, не заплатил просимой суммы.
В каком-то месте печной дымовой трубы печник  мог вставить крупное  птичье перо , (или ещё какую конструкцию)  которое свободно вращалось вокруг своей оси под действием тёплого дыма , выходящего в трубу и при вращении, т.е  , когда печь топили,   издавало противный, действующий на нервы жильцов,  вой. "Изгнать нечисть" мог только сам печник, иначе пришлось бы разворотить всю печь.
Поэтому с печниками в деревнях старались не ссориться.

[Sergei_VL]

Таких случаев много и с несколькими свидетелями, т.е. там обычно группа людей (охотников) кого-то встречает. И на расстоянии многих километров от жилья, в глухом лесу, а не в подмосковном, где дороги кругом и все за грибами ходят.

Что за старички по вашему?

Добавлено позже:

Не знаю, как там насчет "кикимор, насылаемых" плотниками, но слышала историю, как в деревне  печник мог наказать какого-нибудь домохозяина, который чем - либо печника обидел, например, не заплатил просимой суммы.
В каком-то месте печной дымовой трубы печник  мог вставить крупное  птичье перо , (или ещё какую конструкцию)  которое свободно вращалось вокруг своей оси под действием тёплого дыма , выходящего в трубу и при вращении, т.е  , когда печь топили,   издавало противный, действующий на нервы жильцов,  вой. "Изгнать нечисть" мог только сам печник, иначе пришлось бы разворотить всю печь.
Поэтому с печниками в деревнях старались не ссориться.

Бабушка рассказывала про колдуна в деревне. Рассказ со слов её матери. Все знали, что он был колдун, там была и колдунья, но по моему она к нему отношения не имела, бабушка ее знала, а колдуна - нет.
Дело было до 2й мировой. Пришли к нему не то раскулачивать, не то зерно забрать. Пробабка с ещё парой местных и комиссары из города. Зашли к нему в амбар, а там зерно всё вертикально стоит, каждое зернышко в каждом коробе вверх ровно острой частью поднято. Пробабку аж оторопь взяла...
А колдунья на деревне и сглаживала, и чего только не вытворяла.
Там и леший был, но в лесу конечно. Кстати помню со слов бабушки леший не называли. А только: "волосатый человек". Страшный был, лесной, громадный говорили. Голый, так что не бомж 150%.

[The американьский шпиён]

Тогда пусть расскажут реальные (не вычитанные, не от кого-то  услышанные,  и не показанные по телеку)  случаи общения с домовым. лешим, водян

Это были тридцатые годы, у прадеда, Ивана Андреевича была большая семья, 13 детей, и ему, как заслуженному плотнику разрешили срубить деревья для нового дома. Зимним вечером бабушка и прадед ехали на санях запряженных парой битюгов по лесу, за бревнами, как раз по этому лесу, в окрестностях Глухого… Как вдруг лошади чего-то испугались, заржали, захрапели, и принялись метаться в упряжи. Стало до жути тихо, только топот и храп лошадей. Прадед испугался, стал хлестать коней, а те и сами бы рады, уперлись, тянут сани, но почему то свезти не могут. Лошади скребут копытами, роют снег, упираясь изо всех сил, а сани ни с места, как привязанные! А прадед, к слову, был человеком неверующим – но тут и он вспомнил заученные в детстве молитвы и принялся креститься. Как только Иван Андреевич перекрестился, с саней что-то с хрустом упало, невидимое, но оставившее на снегу следы, и раздался отчетливый голос: «Давно бы так!» Сани вдруг поехали, и лошади галопом понесли к деревне…
http://svyato.info/7218-ozero-glukhoe.html

Вспомнилось:

Перекрестился дед, когда слез долой. Экая чертовщина! что за пропасть, какие с человеком чудеса делаются! Гоголь Н.В.  https://ilibrary.ru/text/1088/p.22/index.html

[mrv]

Что за старички по вашему?

Леший или какая другая нечисть, принимает вид человека (а не обезьяны). Современного человека волосатой обезьяной не напугаешь... 

[Sergei_VL]

Леший или какая другая нечисть,

Леший принимает вид старичка? Каким образом? Превращается "крэкс, пэкс, фэкс", а захочет мышью обернется?
А без так сказать принятия чужих образов волшебник сам как выглядит?

принимает вид человека

То есть, как он выглядит - это существо точно не человек? Конь? Крокодил?

Современного человека волосатой обезьяной не напугаешь... 

То есть задача старичка - всё таки напугать человека ? Но, поскольку обезьяной человека не напугаешь, он превращается в дедулю грибника?

[mrv]

Сам по себе он невидимый, т.к. это энергетическая сущность. А принимает облик какой хочет, т.к. может стать кем угодно - нечистая сила может принимать любой какой угодно вид, это уже давно люди заметили. Какая у него задача - какую он перед собой ставит: где-то хочет напугать, где-то помочь, где-то просто постебаться... 

[Rubl]

Ок. Тогда пусть расскажут реальные (не вычитанные, не от кого-то  услышанные,  и не показанные по телеку)  случаи общения с домовым. лешим, водяным,  полевым-(ыми), кикиморами и пр
У мну такой опыт был. Я о нем несколько раз рассказывала на страницах форума.

Моим первым опытом было "знакомство" с банником. Это когда ночью в доме выходишь во двор, в бане свет не горит, она не топится, а внутри слышно как кто-то парится. Причем явление неоднократное, и о нем знают абсолютно все кто там живет

[Дмитриевская]

Что значит, кто-то парится? Тазики гремят, водичка льется, веничком шумят?

[Rubl]

Что значит, кто-то парится? Тазики гремят, водичка льется, веничком шумят?

Веником как будто хлопают по телу. основательно так, с перерывами.

[Sergei_VL]

Сам по себе он невидимый, т.к. это энергетическая сущность. А принимает облик какой хочет, т.к. может стать кем угодно - нечистая сила может принимать любой какой угодно вид, это уже давно люди заметили. Какая у него задача - какую он перед собой ставит: где-то хочет напугать, где-то помочь, где-то просто постебаться... 

ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ СУЩНОСТЬ превращается в земную МАТЕРИАЛЬНУЮ СУЩНОСТЬ???

Разворачиваемый текст

Вот вы тут заподозрили Колина Мэдсена в употреблении наркотиков на основании того, что он вышел из дома и не вернулся. Вы сами понимаете, какую несусветную чушь про мыслящую энергетическую сущность вы пишите? Из какой она энергии создана? Может ещё загнете про параллельное измерение?

[mrv]

Колин Мэдсен был заподозрен в употреблении наркотиков потому что он сам писал в интернете, что поехал в Россию "исследовать грибы" - и явно не те, которые жарят или маринуют. 

Что же касается энергетических сущностей, они не превращаются в материальные, а просто принимают видимую материальную оболочку. И я нигде не говорила, что они  "мыслящие", просто они другие и у них свои задачи. Почитайте книгу Винокурова И. В. "Ужас. Иллюстрированное повествование о нечистой силе", 1995 г. - там все это подрбоно описано и объяснено.

[Sergei_VL]

Колин Мэдсен был заподозрен в употреблении наркотиков потому что он сам писал в интернете, что поехал в Россию "исследовать грибы" - и явно не те, которые жарят или маринуют. 

Всё это вранье, придуманное следователями, чтобы побыстрее скинуть дело. Друзья про него ничего подобного не говорили. Они были уверены, что его убили местные.

Что же касается энергетических сущностей, они не превращаются в материальные, а просто принимают видимую материальную оболочку. И я нигде не говорила, что они  "мыслящие", просто они другие и у них свои задачи. Почитайте книгу Винокурова И. В. "Ужас. Иллюстрированное повествование о нечистой силе", 1995 г. - там все это подрбоно описано и объяснено.

Я прочитаю Винокурова, только вы мне объясните ваше понимание: человек увидел сгусток энергии, который разговаривает. Человека пора отправлять в дурку? Он не способен отличить материю от говорящего глюка?

[mrv]

Всё это вранье, придуманное следователями, чтобы побыстрее скинуть дело. Друзья про него ничего подобного не говорили. Они были уверены, что его убили местные.

Я, помнится, видела сылку, где он это сам писал на англ. языке, сейчас не найду уже.

Я прочитаю Винокурова, только вы мне объясните ваше понимание: человек увидел сгусток энергии, который разговаривает. Человека пора отправлять в дурку? Он не способен отличить материю от говорящего глюка?

Говорю ж,  с виду невозможно отличить. С другой стороны, в некоторых рассказах пишут, что они не разговаривают и выглядят немножко по-другому, и это единственный способ их отличить - подобные рассказы есть и у североамериканских индейцев.

[Sergei_VL]

Я, помнится, видела сылку, где он это сам писал на англ. языке, сейчас не найду уже.

Бред, написанный на английском языке, бредом не является?

Говорю ж,  с виду невозможно отличить.

Тогда на каком основании встретивший говорит, что встречал энергетическую сущность?

С другой стороны, в некоторых рассказах пишут, что они не разговаривают и выглядят немножко по-другому, и это единственный способ их отличить - подобные рассказы есть и у североамериканских индейцев.

Источник приведите. Иначе - это ваш рассказ, ничем не обоснованный.

[mrv]

Бред, написанный на английском языке, бредом не является?

Это была какая-то его страничка, он сам там писал.

Тогда на каком основании встретивший говорит, что встречал энергетическую сущность?

Потому что потом они просто исчезают, а не уходят, как обычные люди. И становится понятно, что что-то здесь не то.

Источник приведите. Иначе - это ваш рассказ, ничем не обоснованный.

Где-то в интернете видела рассказы на англ. языке. Сейчас не найду, но постараюсь в ближ. несколько дней.

[Sergei_VL]

Это была какая-то его страничка, он сам там писал.

Я тоже видел: на своей страничке Колин интересовался феноменом в тайге - "светящиеся грибы". Такме действительно есть, и это действительно интересно, но это просто грибы, ничего рядом с наркотой не лежало. Но в тайге ещё много чего светится, что может на самом деле представлять опасность...

Потому что потом они просто исчезают, а не уходят, как обычные люди. И становится понятно, что что-то здесь не то.

Это - образное выражение: "встречный так быстро ушел, что мне показалось будто он растворился". Вывод о плазмозоидной или какой либо иной природе встреченного из этого не следует.

Где-то в интернете видела рассказы на англ. языке. Сейчас не найду, но постараюсь в ближ. несколько дней.

Хотелось бы побольше индейского фольклора на разные темы, можно и на инглише. Насколько я знаю, сасквотча они за легенду не считали, особенно канадские племена. Имена сасквотча у них находятся среди топонимов. Это интереснее, чем 'чудеса о летающих змеях', поскольку это имеет больше отношения к реальности. А какой у них классный "Сасквотч дэнс"!

[mrv]

Хорошо, поищу ещё про индейцев, сегодня искала, нашла только про skinwalkers (shapeshifters) - это оборотни по-нашему или колдуны (люди со сверхъестественными колдовскими способностями, превращающиеся по ночам в животных - повторяет практически в точности наше то, про что здесь на прошлой странице говорили, только животные другие):

https://legends.atavist.com/sedona-skinwalker-ancient-wolf-pack
https://www.newmexicoexplorer.com/native-american-skinwalkers/

Вот тут современные истории:

https://www.ranker.com/list/stories-about-native-american-skinwalkers-and-shapeshifters/nida-sea

А так вообще индейских племен очень много, и у каждого свои мифы и сказки:

http://www.native-languages.org/legends-ghost.htm

Там ещё не все племена перечислены...

Те, про которых раньше читала, так и не нашла - там были истории, что "они" превращаются в людей, приходят к дому и как будто зовут тебя выйти из дома и идти за собой, но при этом не разговаривают. Т.е. ты слышишь голос например соседа, потом видишь его из окна, он тебя как будто к себе зовет, но это не он, а его "двойник". Если ты пойдешь за ним, то увидишь, что он не разговаривает, и вообще, очень похож на соседа, но какой-то не такой. Говорят, что нельзя на ними ходить, пропадешь. Очень похожие истории я и в рускоязычных источниках читала, только у нас заманивают в лес, а у индейцев - в пустыню или в горы, т.к. это происходило в южных штатах, где лесов нет.

[Sergei_VL]

Те, про которых раньше читала, так и не нашла - там были истории, что "они" превращаются в людей, приходят к дому и как будто зовут тебя выйти из дома и идти за собой, но при этом не разговаривают. Т.е. ты слышишь голос например соседа, потом видишь его из окна, он тебя как будто к себе зовет, но это не он, а его "двойник". Если ты пойдешь за ним, то увидишь, что он не разговаривает, и вообще, очень похож на соседа, но какой-то не такой. Говорят, что нельзя на ними ходить, пропадешь. Очень похожие истории я и в рускоязычных источниках читала, только у нас заманивают в лес, а у индейцев - в пустыню или в горы, т.к. это происходило в южных штатах, где лесов нет.

Это раньше лешими* часто практиковалось. Нашел старый журнал на даче, описание не то Каргопольской земли, не то пинежской. Заинтересовал фрагмент, касающийся обживания тех мест:
"сколько народу умерло от болезней, сколько было демонами в лес сманено и уведено."
Для чего то им человеки нужны были, то ли для развлекухи, то ли прибить, то ли для спаривания и дальнейшего рабства.

Разворачиваемый текст

*-гоминиды

Добавлено позже:
The sound of the “bullroarer” used in cultures on the other side of the world may give insight into these practices.
Инфразвук, аналогичный создает шаманский бубен. Особенность инфразвука в том, что он свободно проходит сквозь преграды - камни, скалы.