Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр. - стр. 44 - Непознанное - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.  (Прочитано 145125 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 099
  • Благодарностей: 6 879

  • Заходил на днях

Хотя, лобные доли у человечества увеличивались уже в историческое время. Так что. . .
Так ведь не "хардом" единым жив человек (Мы и сейчас на его развитие довольно слабо влиять можем). Зато "софт" совершенствуется гораздо более быстрыми темпами.
Наука (источник новых абстракций) - великий упроститель (старые, громоздкие конструкции постоянно заменяются новыми, более ажурными, но и более надежными (которые поначалу кажутся непривычными), а большее количество вещей получает свое объяснение при введении минимума новых  абстракций).


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Хотя, лобные доли у человечества увеличивались уже в историческое время. Так что. . .
В правой руке С.Дробышевский держит череп Кроманьон 1, в левой руке - череп современного человека. Заметна разница в размерах.

http://antropogenez.ru/article/493/


Поблагодарили за сообщение: arfaxad

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Не уступал. У нас просто багаж больше. Нет необходимости начинать практически с нуля (и старые ошибки повторять нет нужды). Накопили предки.
Только вот (боюсь) растеряем его (на полном серьезе рассуждая о существовании духов, телепатии,... и т.п.)
На самом деле современная наука как раз и выросла из таких рассуждений, а имели место они с самых древних времен возникновения человечества, т.е. являются неотъемлемой частью человеческой приороды.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Большой объем мозга требует большой поток крови.
За последние 30000 лет мозг человека уменьшился на 10%.
С чем это вызвано ученые установить не могут.
Но объем мозга напрямую никак не связан у умственными способностями.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Наивно- не догадаться,что можно нажать на пару клавиш,и узнать как все было на самом деле. Они не "просто забавлялись". Уничтожение бамианских будд являлось мероприятием, спланированным руководством Талибана.
Это ничего не меняет. Да и руководство недалеко от исполнителей ушло.

Добавлено позже:
Культурное недоразвитие- это когда вообще не слышат собеседников. Вот вообще, ни капли. Разве кто-то с Вами сейчас разговаривал про снежного человека? Что Вы его в каждую дырку пихаете?
Да, я считаю, что гоминид (хоть им в жертву приносились козлы) сам в некотором смысле является козлом отпущения. Изнасиловал парниша чужую женщину - "а это иблис соблазнил". Или вы, Дмитрий, считаете, что есть некий супермозг-Сатана, сидящий у миллионов экранов и управляющий каждым человеком, указывает где ему чего напакостить или того более, уговаривает это сделать? А если нет - что за образ нечистого, виноватого во всём?
« Последнее редактирование: 11.11.19 08:46 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

jonking


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 597

  • Был 23.11.24 14:37

Оффтоп (текст не по теме)
все же вернемся к теме - Тема: Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр.

Незаслуженно забыт сумрачный тестяной монстр наших предков КОЛОБОК. И так, представляю Вам его, великий и ужасный:


Я от бабушки ушел
Я от дедушки ушел
И студентов раздавил...
(Автор не известен)

Многие считают его всего лишь смешным персонажем из сказки, однако это не так. Эти закаленный в огне и в битвах с дикими животными космические монстры издревле наводили ужас на наших предков.
Обратимся к подлинным текстам древних сказок:
Попросил Тарх Перунович Дживу: «Создай колобок».
И Она по Сварожьим Сусекам поскребла, по чертожьим амбарам помела и слепила колобок, и положила на окно Чертога Рады.
И засиял колобок, и покатился по Перунову Пути. Но недолго он катился, в Чертог Вепря прикатился

Здесь мы видим внеземное происхождение монстра и его звездный путь. Позднее, отголоски этих глубинных страхов нашли отражение в ряде голливудских фильмов - Зубастики (The Critters).
В древних сказаниях наши предки нередко отмечали схватки Колобков с дикими лесными животными. Особо крупные особи Колобков не боялись выходить против медведей и зачастую легко выходили победителями.

Современные исследования Колобка (Homo Rotundom) продолжаются и по сей день. Естественно вся информация строжайше засекречена, однако часть все же просачивается.
Широко известна фотография черепа молодого Колобка:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Движения Колобка эргономичны, т.к. он использует момент инерции вращения с максимальной пользой. Внутренние органы и мозг надежно защищены, структура скелета относительно прочна и устойчива.
Максимальный размер и вес - не определен, однако по свидетельствам очевидцев взрослые Колобки могут достигать внушительных размеров (более 2 метров в диаметре) и представлять опасность уже для группы людей.

Если связь между трагедией ГД и Колобком? Бесспорно есть, более того, именно нападением Колобка на группу Дятлова можно наиболее полно и непротиворечиво объяснить все обстоятельства этой трагедии, начиная от покидания палатки, травм, перемещений до радиации... Но об этом поговорим в другой теме...

Предупреждение администрации
Комментарий: Троллинг
« Последнее редактирование: 14.11.19 10:13 от Enny »
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | KUK | Мелкий пакостник | tol2013 | Дмитрий Карягин | Ночь в тоскливом октябре

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Sergei_VL, был бы Бирюлевский парк более диким ,вы бы и пропажу девушки на СЧ списали бы. Все же стоит знать меру. Понятие нечистой силы, то есть духовного мира темных , гипотетическим наличием гоминида не исчерпывается , это очевидно , если поглубже изучить тему.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Sergei_VL, был бы Бирюлевский парк более диким ,вы бы и пропажу девушки на СЧ списали бы. Все же стоит знать меру. Понятие нечистой силы, то есть духовного мира темных , гипотетическим наличием гоминида не исчерпывается , это очевидно , если поглубже изучить тему.
1) по списыванию:
я ни один случай вообще не списываю, у меня задача отследить в особых случаях - может ли быть в таких-то происшествиях участие СЧ; о том, что в некоторых как правило, отдаленных районах действительно есть основания считать, что причиной могут быть именно троглодиты, например, в Ленобласти, Карелии и т.д.
2) по Бирюлёвскому случаю:
конечно, серьезно я такой вариант не рассматривал, хотя, были лет 300 назад свидетельства о том, что в п. Черная грязь этого района видели гоминида, правда, небольшого роста. Для того, чтобы были основания считать, что РГ мог оказаться где то в окологородской черте, нужно хотя бы наличие подземелий с пещерами. В данном случае, я это исключаю, я там всё же иногда бываю. Место глуховато и это означает, что теоретически там скорее может орудовать маньяк, но не РГ. Но и следов маньяка пока не выявлено.
3) по нечисти
я свою позицию объяснял. СЧ (РГ) действительно имеет все основания именоваться лешием, чертом, водяным, овдой, кулем, гулем и т.д.. Мало того, я считаю, что он действительно обладает экстраординарными способностями, в частности, гипнозом и сугессией на расстоянии. Однако, считаю, что нет оснований считать, что на земле существует некая нематериальная тёмная сила (или иное состояние темной материи), способная самостоятельно мыслить и контактировать с человеком. При этом РГ - просто горилла, жующая бамбук. Имхо, это - человек и действительно, в некотором смысле враг, а не друг, как считает Бурцев, например. Все необычные, загадочные явления, происходящие с человеком - либо результат работы мозга самого человека, либо результат воздействия на него другого человека, либо гоминида, либо собаки, и т.д.. но не чего-то не имеющего мозг, кровь и плоть. Также я готов допустить наличие инопланетян, но антропоморфных, идентичных человеку, и имеющих схожее строение, образ существования и т.д. - все млекопитающие как по одному шаблону. Отношение человека к мистическому может существовать в виде любой идеи, самой необычной и самой хаотичной, допускающей любые формы, размеры, степень материальности, вид материи и т.д.. Это - только проблема субьекта и его отношения к реальности. Как у Юма - есть впечатление от чего-то, оно более точное и непосредственное, а есть идея об этом нечто, которая уже сформирована в мозгу человека на основе впечатления. Человек может увидеть в саванне серого огромного носорога и быть так поражен, что через 3 дня расскажет, что видел огромного белого носорога, преувеличив его габариты втрое, через 5 дней скажет, что носорог его сглазил, а через неделю, что носорог за ним следит, или наоборот, ему помог решить все жизненные проблемы, причем, окрас его отливал розовым. То есть, 2 точки рассмотрения: идеи, которые породили весь фолклор и впечатления свидетелей.
Данная тема призвана обсуждать строго идеи - интерпретации людей о чем-то, где интересны только сами интерпретации, ход мыслей человечества, в т.ч. заблуждения. Когда происходит попытка проследить от идей путь к источнику впечатления сразу же рроисходит осаживание: "эй, ты разрушаешь сказку". Да, разрушаю. Я считаю, сами по себе идеи без источника - бред, и хочу доказать, что все легенды имеют реальную основу. С чем она может быть связана - другой вопрос, необязательно с РГ, тут я согласен.

Добавлено позже:
jonking
у колобка зубы идеальные, мечта стоматолога, явно не курил при жизни, и даже как-то хитро умудрялся перекатываться - мордой по земле явно не прокатывался воо время движения, возможно прыгал.
« Последнее редактирование: 11.11.19 14:37 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Тамара Орлова

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

3) по нечисти
я свою позицию объяснял. СЧ (РГ) действительно имеет все основания именоваться лешием, чертом, водяным, овдой, кулем, гулем и т.д.. Мало того, я считаю, что он действительно обладает экстраординарными способностями, в частности, гипнозом и сугессией на расстоянии. Однако, считаю, что нет оснований считать, что на земле существует некая нематериальная тёмная сила (или иное состояние темной материи), способная самостоятельно мыслить и контактировать с человеком. При этом РГ - просто горилла, жующая бамбук. Имхо, это - человек и действительно, в некотором смысле враг, а не друг, как считает Бурцев, например. Все необычные, загадочные явления, происходящие с человеком - либо результат работы мозга самого человека, либо результат воздействия на него другого человека, либо гоминида, либо собаки, и т.д.. но не чего-то не имеющего мозг, кровь и плоть. Также я готов допустить наличие инопланетян, но антропоморфных, идентичных человеку, и имеющих схожее строение, образ существования и т.д. - все млекопитающие как по одному шаблону. Отношение человека к мистическому может существовать в виде любой идеи, самой необычной и самой хаотичной, допускающей любые формы, размеры, степень материальности, вид материи и т.д.. Это - только проблема субьекта и его отношения к реальности. Как у Юма - есть впечатление от чего-то, оно более точное и непосредственное, а есть идея об этом нечто, которая уже сформирована в мозгу человека на основе впечатления. Человек может увидеть в саванне серого огромного носорога и быть так поражен, что через 3 дня расскажет, что видел огромного белого носорога, преувеличив его габариты втрое, через 5 дней скажет, что носорог его сглазил, а через неделю, что носорог за ним следит, или наоборот, ему помог решить все жизненные проблемы, причем, окрас его отливал розовым. То есть, 2 точки рассмотрения: идеи, которые породили весь фолклор и впечатления свидетелей.
Данная тема призвана обсуждать строго идеи - интерпретации людей о чем-то, где интересны только сами интерпретации, ход мыслей человечества, в т.ч. заблуждения. Когда происходит попытка проследить от идей путь к источнику впечатления сразу же рроисходит осаживание: "эй, ты разрушаешь сказку". Да, разрушаю. Я считаю, сами по себе идеи без источника - бред, и хочу доказать, что все легенды имеют реальную основу. С чем она может быть связана - другой вопрос, необязательно с РГ, тут я согласен.

.
РГ не может одновременно выступать во всех ролях, не может быть одновременно и лешим и кикиморой и водяным и русалкой и банником и домовым. Даже в фольклоре эти роли тщательно разделены. Поэтому ваше обобщение некорректно, особенно в свете недоказанности и неизученности до сих пор такого явления как РГ. Все остальное лишь ваше восприятие реальности. Кстати, когда в шамана вселяется дух, он от этого РГ не становится. Дух этот нематериален.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

РГ не может одновременно выступать во всех ролях, не может быть одновременно и лешим и кикиморой и водяным и русалкой и банником и домовым.
Конечно одновременно не может. РГ просто дикий человек другой ветви, встречающийся редко. То, что его встречают в горах или лесах - не редкость. У болот, озер - тоже. Вообще, без воды они вряд ли будут жить. Россия для них очень подходящая страна с огромным количеством водных ресурсов. Русалка и водяной - туда же. Купаться по ночам, ловить рыбу любят.
Домовой, баеник - произошли от того, что были случаи встарину, когда они заходили в амбары, сараи, на скотный двор, в заброшеные дома, бани на окраинах. Тому много свидетельств, это не вызывает вопросов. А кто любит приметы, поверия, чудеса - пусть ищет домовых у себя в квартире или коттедже. РГ он там не найдет, как и домового.
Цитирование
Даже в фольклоре эти роли тщательно разделены.
В фольклоре и лешие подпоясаны и гули на конях скачат. В рекламе вообще чего только не делают. В мьюзиклах у них рога больше, чем у антилопы.
Цитирование
Поэтому ваше обобщение некорректно, особенно в свете недоказанности и неизученности до сих пор такого явления как РГ.
РГ изучается с разных сторон, в том числе и по показанию свидетелей. А где есть соврадения - и по фольклору. По крайней мере точек зрения на тему нечтсти всего 2: РГ и бесплотные духи из другого мира. А ну еще и просто - фэнтази. Поскольку вы противник теории РГ - значит, вы сторонник нематериальных магнитных полей или духов из параллельных плоскостей. Просто позиции разные.
Цитирование
Кстати, когда в шамана вселяется дух, он от этого РГ не становится. Дух этот нематериален.
Опять же: все упирается действительно в теорию "физического"
Вы считаете, что есть летучий нематериальный дух, залетающий в моск человека, я считаю, что РГ таким образом телепатически (вернее, неизвестным способом связаным со звуковыми волнами и импульсами) завладевает сознанием шамана, тот его впускает. Всё, что говорят шаманы, мерячащие - повторение человеческого языка (языков) и самые примитивные мысли и жесты. Еще они любят повторять, учить человеческие слова как в эхолалии - кто-то говорит, а управляющий волей человека РГ тупо повторяет или повторяет произнесенное когда-то ранее. Никогда ни один мерячащий (или шаман в которого вселился РГ) не скажет таблицу умножения, не перечислит химических формул, не ответит на сложные вопросы. Способности огромны, энергетика так и прет, а интеллект - совсем примитивный. Но предсказывать может. Но события и животные бывает чувствуют...
« Последнее редактирование: 11.11.19 19:21 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 099
  • Благодарностей: 6 879

  • Заходил на днях

На самом деле современная наука как раз и выросла из таких рассуждений, а имели место они с самых древних времен возникновения человечества, т.е. являются неотъемлемой частью человеческой приороды.
Она их переросла (давно), но некоторые люди продолжают делать вид, что это не имеет места быть. Печально, но что поделать? Только создавать неприемлемую для их воспроизводства среду (чем наука (объясняя мир) и занимается). Тогда эти заблуждения умрут вместе с их носителями (естественным путем).
А археология возражает, люди уже были (довольно современного вида), но в материальной культуре (единственном доступном нам источнике) нет никаких свидетельств размышлений о духах, богах, привидениях,... Увы и ах.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

А археология возражает, люди уже были (довольно современного вида), но в материальной культуре (единственном доступном нам источнике) нет никаких свидетельств размышлений о духах, богах, привидениях,... Увы и ах.
Какой период истории? До Шумера?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

А какие материальные свидетельства размышления о духах удовлетворили бы суперскептика?
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Оффтоп (текст не по теме)
А какие материальные свидетельства размышления о духах удовлетворили бы суперскептика?
скептиков :
следы, волосы, кал, останки костей
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Тамара Орлова


  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 1 285

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была сегодня в 01:29



Она их переросла (давно), но некоторые люди продолжают делать вид, что это не имеет места быть. Печально, но что поделать? Только создавать неприемлемую для их воспроизводства среду (чем наука (объясняя мир) и занимается). Тогда эти заблуждения умрут вместе с их носителями (естественным путем).
А археология возражает, люди уже были (довольно современного вида), но в материальной культуре (единственном доступном нам источнике) нет никаких свидетельств размышлений о духах, богах, привидениях,... Увы и ах.
Вот попалась такая заметочка:

"Возраст находки составляет 23 тыс. лет. Древние люди совершали на площадке обряды, которые сопровождались ритуальными трапезами.

Археологи исследовали священное место охотников-собирателей на палеолитической стоянке Хотылево-2. Речь идет о кострище со вкопанными в землю костями мамонта, кремневыми орудиями и статуэтками.

«Из этнографических материалов нам известны ритуалы, сопровождающие празднование удачной охоты: охотник, убивший зверя, должен был принести жертву, чтобы умилостивить духа зверя и обеспечить продолжение его рода. Возможно, именно здесь и проводились подобные обряды, которые сопровождались ритуальными трапезами — на это указывают многочисленные кости животных и обширные скопления угля» — приводит ТАСС слова руководителя Хотылёвской археологической экспедиции ИА РАН Константина Гаврилова.

В числе находок — 16-сантиметровый артефакт с асимметричным навершием и орнаментом по краям. Это первый предмет такого рода, обнаруженный на палеолитической стоянке. Пока ученые затрудняются сказать, какую функцию он выполнял.

Верхнепалеолитическая стоянка Хотылево-2, относящаяся к культурно-исторической общности восточный граветт, была открыта в 1968 году. Здесь непрерывно ведутся раскопки. Вскрыто более 700 кв. м площади стоянки."

И что, это разве не свидетельства размышлений о духах?


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Sergei_VL | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Вот попалась такая заметочка:
В числе находок — 16-сантиметровый артефакт с асимметричным навершием и орнаментом по краям. Это первый предмет такого рода, обнаруженный на палеолитической стоянке. Пока ученые затрудняются сказать, какую функцию он выполнял.
Я конечно могу попробовать угадать, но...  :-[
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Для Суперскептика в список рекомендуемой литературы:

"Существование Бога" - главный труд авторитетнейшего современного британского аналитического философа и теолога Ричарда Суинберна. Цель данной книги - попытка индуктивного доказательства бытия Бога, оценка вероятности того, что суждение "Бог существует" истинно, а также обзор и интерпретация традиционных доказательств бытия Бога, критика контраргументов и формулировка собственного варианта теодицеи.

Опираясь на данные современной науки, автор создает тщательно продуманную программу естественной теологии. Суинберн восходит от факта существования упорядоченной и гармоничной вселенной к гипотезе теизма, то есть к утверждению "Бог существует". Он ставит важный вопрос: является ли существование физической вселенной простым фактом, не нуждающимся в объяснении, или же оно поддается объяснению?

Через мысленные эксперименты, используя понятия возможных миров. Суинберн рассматривает различные атрибуты божественной личности. По мнению автора книги, гипотеза теизма постулирует самую простую исходную точку объяснения свойств физической вселенной.

Данная книга будет полезна не только философам и религиоведам, но и всем интересующимся вопросами религии, философии и культуры.

Год издания: 2014
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 099
  • Благодарностей: 6 879

  • Заходил на днях

Из этнографических материалов нам известны ритуалы,
Любая аналогия ложна - первая заповедь логики.
Не знаешь как объяснить назначение предметов материальной культуры? Пиши, предметы культа (потом разберемся) - первая заповедь археологии.
Продолжать?
Для Суперскептика в список рекомендуемой литературы:

"Существование Бога" - главный труд авторитетнейшего современного британского аналитического философа и теолога Ричарда Суинберна. Цель данной книги - попытка индуктивного доказательства бытия Бога, оценка вероятности того, что суждение "Бог существует" истинно, а также обзор и интерпретация традиционных доказательств бытия Бога, критика контраргументов и формулировка собственного варианта теодицеи.

Опираясь на данные современной науки, автор создает тщательно продуманную программу естественной теологии. Суинберн восходит от факта существования упорядоченной и гармоничной вселенной к гипотезе теизма, то есть к утверждению "Бог существует". Он ставит важный вопрос: является ли существование физической вселенной простым фактом, не нуждающимся в объяснении, или же оно поддается объяснению?

Через мысленные эксперименты, используя понятия возможных миров. Суинберн рассматривает различные атрибуты божественной личности. По мнению автора книги, гипотеза теизма постулирует самую простую исходную точку объяснения свойств физической вселенной.

Данная книга будет полезна не только философам и религиоведам, но и всем интересующимся вопросами религии, философии и культуры.

Год издания: 2014
Что-то новое по сравнению с пари Паскаля, доказательством Геделя,... (тьмы и тьмы вызванных логическими ошибками доказательств на сегодняшний день известно)? Или повторение старых логических ошибок идеалистической философии?
« Последнее редактирование: 13.11.19 22:07 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Трактат о Явлениях Ангелов, Демонов и Духов, а также о Привидениях и Вампирах.

 Автор Огюстен Кальме

Впервые почти за 150 лет к читателю возвращается легендарная книга. Это трактат ученого аббата-бенедиктинца О. Кальме, посвященный явлениям ангелов, демонов и духов, привидениям и вампирам. Со страниц сочинения Кальме, написанного в первой половине XVIII в., встают призраки и демоны, визионеры и колдуны, вампиры и ревенанты.

Книга аббата Кальме стала наиболее известным в Европе XVIII-XIX вв. вампирологическим трактатом и неиссякаемым источником литературных воплощений вампиров. В послесловии раскрываются взгляды Кальме-вампиролога на фоне вампирологических дебатов эпохи и вампирской эпидемии в Западной Европе, а также история книги в Европе и России.

К трактату приложены впервые переведенные на русский язык оригинальные протоколы и другие документы, связанные с расследованиями случаев вампиризма в первые десятилетия XVIII в., которые породили и вампирскую лихорадку, и отразившиеся в высокой и массовой культуре представления о вампирах.

Год издания: 2013

Источник информации:
https://www.livelib.ru/book/1000605661-traktat-o-yavl..
« Последнее редактирование: 19.11.19 12:43 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 128
  • Благодарностей: 18 271

  • Заходил на днях

и отразившиеся в высокой и массовой культуре представления о вампирах.
Странно у них культура массовая отражается.   *JOKINGLY*
Говорю же, что западники- живодеры все с детства. Их даже печеньем с детства кормят в виде человечка (песочный человечек), что нашим бабушкам и в голову не придет- делать детям такое печенье.  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 19.11.19 13:33 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | odnokam | dqdmitry

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

Трактат о Явлениях Ангелов, Демонов и Духов, а также о Привидениях и Вампирах.
и охота Вам  читать  галиматью какого то монаха, написанную 500 лет назад.. и ежу понятно... ничего стоящего он не напишет.. :)

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

и охота Вам  читать  галиматью какого то монаха, написанную 500 лет назад.. и ежу понятно... ничего стоящего он не напишет.. :)
вы тоже монах?
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

вы тоже монах?
сильно *THUMBS UP*

 :)

и за что вы меня так не любите?

Добавлено позже:
ну действительно... представим на минуточку Европу 500 лет назад... смрад... чума... монастырь... зачуханный аббат... чё то там карябает на бумаге... в перерывах между заседаниями инквизиции по выявлению особоопасных ведьм, и вампиров... из за двери  келии слышны вопли и стоны особо упрямых еретиков... ну что дельного можно написать в такой напряжной  обстановке... сами посудите... это же  вам не библиотека в Санкт Петербурге :)

Добавлено позже:
Лена, а вот к примеру оборотень и вампир... вам кто милее?  То есть к кому вы более лояльны?

Добавлено позже:
Позднее, отголоски этих глубинных страхов нашли отражение в ряде голливудских фильмов - Зубастики
А ещё колобок стопудово стал  прообразом  героев повести Кинга: Лангольеры.

такие же симпатяги.

Добавлено позже:
"Существование Бога" - главный труд авторитетнейшего современного британского аналитического философа и теолога Ричарда Суинберна. Цель данной книги - попытка индуктивного доказательства бытия Бога,
индуктивного доказательства... угу... ишь ты... силён бродяга... пардон,  авторитетнейший философ.. как же это ему удалось то??... Лена вы не могли бы кратенько... минут на 40... тезисно рассказать собравшимся в чём там дело?  Интересно же
« Последнее редактирование: 19.11.19 17:44 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Нюлэсму́рт (удм. Лесной человек), Нюлэскузё (удм. Хозяин леса) — леший в удмуртской мифологии.

Нюлэсмурт выделялся по своему значению среди всех других существ удмуртской мифологии. Иногда его называли Быдзым нюня «Великий дед, отец». Некоторые исследователи даже считали, что «первый и самый главный бог в плеяде языческих богов у глазовских вотяков — бог лесов и ветров… Ему приписывается и поддержка языческого культу вотяков. Словом, он пользуется громадным влиянием. Всё  Нюлэсмурт — хозяин леса, а так как лес практически составлял всё природное окружение удмуртов, то всем этим ведал Нюлэсмурт, он — хозяин зверей (в частности, он распоряжается, где какому медведю лежать в берлоге), к нему обращаются охотники за помощью и содействием в охоте, от Нюлэсмурта же зависело и благополучие скота (поскотиной служил огороженный участок леса), иногда он был даже как-то связан с умершими предками. Дорогой Нюлэсмурта называли завалы леса, где прошёл ураган, смерч, именно поэтому иногда Нюлэсмурта считали и божеством ветра.

От людей Нюлэсмурты отличаются высоким ростом и черным цветом кожи. Удмурты наделили Нюлэскузё разнообразными именами: Нюлэснюня, Чачча нюня (старший брат), Бадӟым нюня (старший брат), Нюлэс/Сик мурт (лесной житель/человек), Нюлэс бече (лесной друг/сосед). У него также много эвфемизмов - иносказательных имен, призванных сакрализовать имя Хозяина, придать ему тайный, священный смысл, проявить уважение: кыдёкысь (буквально: издалека), ачиз (сам), нюня (термин почтительного обращения к старшему брату).

Живет в чащобе под огромной, раскидистой старой елью. Это место опасное, как правило, огорожено «заветным Словом», которое может разомкнуть лишь колдун (туно-пеллё). Если случится срубить эту ель, сломать ветки или просто постоять под ее шатром, будет несчастье: увечье, болезнь или даже смерть. Чтобы уберечься, нужно с помощью ведуна посадить на то место молодую елочку. Сажать едут на белой лошади (любимый цвет Нюлэсмурта), которую запрягают «наоборот»: хомут на шею надевают перекладиной вверх, рамой вниз. Уезжают из леса в полном молчании, ни разу не обернувшись назад, чтобы не прогневить Хозяина.

В образе Нюлэсмурта очень много человеческих, земных и даже чисто бытовых черт. В обращении к Нюлэсмурту часто использовался термин "нюня" (старший)  Это указывает, что божество леса, по представлениям удмуртов, находились с ними в родственных отношениях. 

Про пищу.
Нюлэсмурту полагалось приносить различные жертвы. Еженедельно устраивали сион поттон (вынос пищи): у полевой изгороди ему оставляли блины, испеченные без соли. Глубокой осенью, после того, как загоняли скотину в стойла, устраивали пирдан сётон (принесение приданого) в благодарность за благополучие домашних животных. В лесу приносили в жертву гуся или тетерева. Голову птицы, часть мяса от правого бока, горбушку хлеба, кашу, старую деревянную ложку складывали в жертвенную коробочку и оставляли под деревом. Специальные жертвоприношения устраивали также охотники с целью обеспечения удачи на охоте. Подобные представления о Нюлэсмурте и, отчасти жертвоприношения, посвященные ему сохраняются у северных удмуртов и в настоящее время.

http://udmurt-history.ru/duchovnaya-kultura/pochitanie-niulesmurta-u-severnich-udmurtov.html/
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

Живет в чащобе под огромной, раскидистой старой елью.
бомжует значит... у любого зайца, не говоря у же о волке есть логово, нора... этот же просто сидит под ёлкой и ждёт пока блины ему принесут... нюня нюней. Хорошо хоть  Пирдон ситён устраивали... какая никакая развлекуха  :)


Поблагодарили за сообщение: jonking

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

бомжует значит... у любого зайца, не говоря у же о волке есть логово, нора... этот же просто сидит под ёлкой и ждёт пока блины ему принесут... нюня нюней.
Вы ничего не понимаете, у него там лёжка
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: jonking

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

бомжует значит... у любого зайца, не говоря у же о волке есть логово, нора...
У лесного царя подземные хоромы... короче вам столько м2 в квартире или домике даже не снилось!
Цитирование
этот же просто сидит под ёлкой и ждёт пока блины ему принесут... нюня нюней. Хорошо хоть  Пирдон ситён устраивали... какая никакая развлекуха  :)
Перестали лесных-то подкармливать. Носят в лес удмурты и марийцы еду, не жадничают, уток, баранов, от себя между прочим, отрывают, сейчас гуси не копейки стоят, я например, себе гуся на праздник позволить не могу. Здоровья милосердным людям, подкармливающим своих лесных старших братьев. Логово не логово, ель, карст или берлога - попробуй прлживи там в грязи и в холоде. Человек не сможет. А они выживают, и еще зверьми командуют. Не будем их судить за то, что они в пробках в супермаркеты не стоят. Противна им цивилизация и это одна из причин по которой мы сейчас о них говорим. Они здесь не выживут, мы -- там.

Добавлено позже:
Вы ничего не понимаете, у него там лёжка
Прошу заметить: летняя!
« Последнее редактирование: 19.11.19 18:29 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Тамара Орлова

jonking


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 597

  • Был 23.11.24 14:37

У лесного царя подземные хоромы...
Общеизвестно, что под землей же дварфы живут... они бы того лесного царя секир башка сделали  :P


И с другой стороны - какой тогда он царь лесной - коли под землей живет?  %-)
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

jonking, Ваня, а вы с Тамарой  Толей всегда парой ходите по темам?

Добавлено позже:
Добавлено позже:
Лена, а вот к примеру оборотень и вампир... вам кто милее?  То есть к кому вы более лояльны?

Добавлено позже:А ещё колобок стопудово стал  прообразом  героев повести Кинга: Лангольеры.

такие же симпатяги.
Вампиры и оборотни любят меня очень сильно. А не я их. Стивен Кинг плохо повлиял на вашу психику. Не рекомендую. Рекомендую Сергея Лукьяненко.
« Последнее редактирование: 19.11.19 21:21 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Тамара Орлова


  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 1 285

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была сегодня в 01:29

Любая аналогия ложна - первая заповедь логики.
Не знаешь как объяснить назначение предметов материальной культуры? Пиши, предметы культа (потом разберемся) - первая заповедь археологии.
Продолжать?Что-то новое по сравнению с пари Паскаля, доказательством Геделя,... (тьмы и тьмы вызванных логическими ошибками доказательств на сегодняшний день известно)? Или повторение старых логических ошибок идеалистической философии?
Думаю, это неправильный подход к науке.Если бы все археологи так подходили к своим находкам, то не было бы представлений о древности вообще никаких. Вот шумеры, например.
К.Керам. "Боги, гробницы, ученые".Из главы 26.
" И наконец, Вуллей сделал свое самое поразительное открытие: в царских гробницах Ура были похоронены не только цари! Казалось, в этих гробницах происходили чудовищные побоища. В одной из них Вуллей нашел несколько стражников; рядом с их трупами так и остались лежать выпавшие из рук копья и скатившиеся с голов шлемы. В углу другой лежали останки девяти придворных дам в головных уборах, которые они, вероятно, надели, идя на похороны. У входа в гробницу стояли две тяжелые кареты, а в них — скелеты возничих; впереди рядом со скелетами волов, впряженных в кареты, лежали скелеты слуг.
В гробнице царицы Шуб-ат убитые придворные дамы лежали в два ряда. Там же лежал музыкант — арфист. Кисти его рук еще находились на инструменте, покрытом драгоценной инкрустацией, на котором он, очевидно, играл в тот момент, когда его настиг смертельный удар. И даже на носилках, где был установлен гроб царицы, лежали скелеты двух людей в той позе, в какой их застала смерть.
Что означали все эти находки?
Объяснение могло быть только одно: здесь в честь мертвых была принесена самая большая жертва, на какую только вообще способны люди, — человеческая жизнь. Здесь имели место человеческие жертвоприношения, и, вероятнее всего, их совершали фанатики жрецы. Положения скелетов, а также ряд других обстоятельств позволили прийти к выводу, что все эти придворные, солдаты и слуги последовали за своими повелителями отнюдь не добровольно, как, скажем, индийские вдовы, сами входившие в костры, на которых сжигали останки их мужей. Здесь речь шла об убийстве, о настоящей резне. Это была кровавая тризна в честь мертвых правителей!"
О чем думали те, кто хоронил своих царей? Конечно, о духах своих царей.Духов "кормили", как сейчас "кормят" язычники. Добавлено позже:
Наряд царицы сохранился и даже сделана реконструкция по черепу.
Так что сомневаться в отношении значения "духов" для людей древности - странно.
Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 19.11.19 21:54 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская