Отправлено: nvry70 - 12.02.24 17:11
Полный вариант доклада для конференции 2024 года.
К ВОПРОСУ О ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ
- - - - - - - - - - ---- -- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -- - -
Для правильного понимания того, что произошло с группой Дятлова, целесообразно составить реестр фактических сведений, которые имеются в опубликованных к настоящему времени источниках и указывают на причину происшествия. Чтобы каждый желающий мог ознакомиться с тем, что имеется на сей счёт на данный момент времени и сделать собственные выводы (не придумывать «версии», а именно- сделать свои выводы) о причине происшествия с группой Дятлова- это с одной стороны. А с другой- чтобы каждый желающий мог дополнить этот реестр известными ему фактическими материалами, указывающими на причину происшествия.
Этот реестр- не «подгонка» доказательств под какую-либо «версию» или «теорию», а перечень фактического материала, первоисточники которого каждый сомневающийся в происхождении включенных в него сведений может без труда найти и проверить.
В этот реестр включаем только сведения о фактах. Например, свидетель, допрошенный по уголовному делу, в своих показаниях сообщает, что ему что-то известно лично или он что-то знает от кого-то. Это- сведения о фактах. А вот если свидетель строит свою «версию» – например, что один из туристов вышел из палатки «по нужде», и его унесло ветром, а товарищи бросились его выручать- то это уже никакие не сведения фактах, а домыслы этого свидетеля: балласт, который годится только для увеличения массы мусорной корзины. И такого рода домыслы в этот перечень включать не следует.
Это- первый критерий отбора сведений. Второй- сведения должны относиться к 1 февраля 1959 года. То, что произошло после 1 февраля, интереса представлять не может.
Третий критерий- эти сведения должны иметь отношение к причине происшествия. Всё остальное- отбрасываем.
Четвертый критерий- сведения должны быть из первоисточника, а не иметь производно-обобщенный характер. Как, например, сведения, указанные в постановлении о прекращении дела от 28 мая 1959 года. Такие сведения сюда не включаем. Они для собственных выводов на основании имеющихся фактов совершенно не годятся.
Источники этих сведений- в первую очередь- это материалы известного всем дела. Кроме того- свидетельства компетентных лиц, которые стали известны к настоящему времени. Например, сведения о фактах, содержащиеся в свидетельствах лиц, принимавших непосредственное участие в расследовании 1959 года. Им, чем кому-либо иному, лучше было знать о том, что они в 1959 году расследовали.
Вот основные положения для составления данного реестра.
- - - - - - - - - - - - - -
Начинаем этот реестр составлять, отсеивая мусор, коего накопились целые горы неимоверной величины.
1.Начинаем, как того требуют криминалистические методики по расследованию уголовных дел, со сведений, полученных при самом первоначальном осмотре места происшествия. Известный всем протокол осмотра не годится. Он был составлен, когда «первозданная» обстановка места происшествия уже была существенным образом нарушена поисковиками, обнаружившими палатку. А нам нужны сведения о том, как место происшествия выглядело в момент обнаружения палатки. Таких сведений немного, но они есть. Содержатся эти сведения в показаниях Слобцова на листах дела 298-299. Вот что увидел Слобцов.
«Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи- 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку был надут, был твердый. Около палатки рядом со входом в снег был воткнут ледоруб…».
Вот и всё, что есть относительно фактических обстоятельств на момент обнаружения палатки.
Поэтому сразу можно подвести итог по такого рода осмотру места происшествия: воткнутые в снег вокруг палатки лыжные палки и лыжи исключают подвижки на палатку снежной массы в любом её виде- при наличии подвижек снега лыжные палки и лыжи никак не могли бы находиться в таком положении. Также исключается непосредственное воздействие на палатку какого-либо объемного материального физического объекта.
И это, согласитесь не так уж и мало: целая «серия» известных всем возможных причин сразу же отпадает! А в этой «серии»- всякого рода снежные «лавины», «доски», «завалы-обвалы», «осовы» и всё такое прочее. А также- «аэросани», «гондола аэростата», «непосредственное падение на палатку обломков ракеты или самолета», «нападение медведя-шатуна», «прохождение по палатке стада северных оленей», и т.п.
2. Судебно- медицинские документы.
Они представлены перепечатками актов судебно- медицинских экспертиз на л.д. 95-134, 345-357 (следует сразу отметить, что эти перепечатки не имеют юридического статуса надлежаще заверенных копий документов, приобщаемых к уголовному делу- это следует иметь в виду!) и подлинником протокола допроса эксперта на л.д.381-383 по проведенным им 9 мая 1959 года судебно- медицинским экспертизам трупов Колеватова, Тибо, Золотарева, Дубининой.
В качестве причины смерти 6-ти человек указано замерзание, три человека погибли в результате полученных травм. Поскольку три человека были самым серьезным образом травмированы, то замерзание нельзя считать причиной гибели группы Дятлова в целом. Поэтому имеет определяющее значение для решения вопроса о причине происшествия травмирующий фактор. А для его определения весьма важным является механизм возникновения травм.
И вот что здесь имеем.
По Золотареву. «…Вышеуказанные множественные переломы ребер у Золотарева с наличием кровоизлияния в плевральную полость возникли при жизни и являются результатом воздействия большой силы на область грудной клетки Золотарева в момент падения его, сдавливания или отбрасывания…».
По Тибо. «…Вышеуказанный обширный многооскольчатый перелом костей свода и основания черепа прижизненного происхождения и является результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском и ушибом Тибо-Бриньоля…».
По Дубининой. «…Указанные выше повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную травму грудной клетки у Дубининой. Причем повреждения прижизненного происхождения и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом области грудной клетки Дубининой…».
Как видно, эксперт во всех случаях указывает на воздействие «большой силы» и на последующие после этого воздействия «бросок», «отбрасывание», «падение», «ушиб». Это весьма важные обстоятельства, потому что сразу же позволяют исключить причины, которые не имеют такого механизма возникновения травм.
В протоколе допроса эксперта (это- единственный судебно-медицинский документ, приобщенный к делу в виде подлинника, л.д. 381-383), который был проведен в порядке ст.ст. 169-173 УПК РСФСР (1923 г.)- то есть на основании и по результатам проведенных этим же экспертом судебно-медицинских экспертиз, эксперт сделал дополнительные выводы по поставленным следователем дополнительным вопросам.
По Тибо- эксперт сравнил механизм травмирования с тем, который имеет место при травмировании движущимся на большой скорости автомобилем- в результате отбрасывания при травмирующем воздействии и с последующим падением, сопряженным с сильным ударом о поверхность почвы. И указал, что «…Такая травма могла быть, если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни лед и т.п.».
То есть по Тибо обязательными элементами механизма травмирования эксперт указывает воздействие большой силы и отбрасывание с последующим падением.
Все иные варианты травмирующего воздействия, в которых отсутствуют вышеуказанные элементы, должны быть исключены из возможных причин гибели Тибо.
По Золотареву и Дубининой эксперт дополнительно указывает, что телесные повреждения у них «…являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая был применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки, очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.».
Соответственно, по Золотареву и Дубининой все варианты травмирующего воздействия, в которых отсутствуют установленные экспертом элементы механизма травмирования, также должны быть исключены из числа возможных причин гибели Золотарева и Дубининой.
3.Заключение криминалистической экспертизы палатки, л.д.303-304.
Разрезы палатки произведены изнутри. То есть исключается разрезание палатки с внешней стороны с целью проникновения в неё.
4.Показания свидетелей.
А вот с этим, как видно- «туго»! О причинах этого- отдельно.
В материалах дела есть только один документ, в котором содержится указание на событие, имевшее отношение к 1 февраля 1959 года. Это- протокол допроса свидетеля Кривонищенко на л.д.273.
Свидетель сообщил следующее: «После погребения моего сына 9 марта 1959 года у меня на квартире были на обеде студенты, участники розысков девяти туристов. Среди них были туристы, которые в конце января-начале февраля были в походе на севере, несколько южнее горы Отортен. Таких групп, по видимому, было не менее двух, по крайней мере, участники двух групп рассказывали, что наблюдали 1 февраля вечером поразившее их световое явление к северу от расположения этих групп: чрезмерно яркое свечение какой-то ракеты или снаряда. Свечение было настолько сильным, что одна из групп, будучи уже в палатке, приготавливаясь спать, были встревожены этим свечением, вышли из палатки и наблюдали это явление. Через некоторое время они услыхали звуковой эффект, подобный сильному грому издалека…».
Больше сведений, относящихся к 1 февраля 1959 года, в материалах дела нет. Имеющиеся описания событий с другими датами нас в данном случае не интересуют.
Кроме материалов дела, сведения относительно фактов, имеющих прямое отношение к событиям 1 февраля 1959 года, можно найти в опубликованных свидетельствах Коротаева, Иванова и Окишева.
5. Окишев сообщил журналистам, а те- опубликовали в «Комсомольской правде» следующие сведения (в частности, эти сведения можно найти по этим ссылкам https://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/ (https://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/)
https://yandex.ru/video/preview/16832691216494068536 (https://yandex.ru/video/preview/16832691216494068536) с 31 мин.40 сек. по 32 мин.20 сек., и др. ).
В 1959 году следствием были установлены и допрошены сотрудники Учреждения Н-240, которые вечером 1 февраля 1959 года возвращались домой после окончания киносеанса и видели вспышку в стороне Отортена. В известном всем деле протоколов допросов этих лиц нет, хотя они в 1959 году существовали.
Сюда можно добавить, что исследователь данной темы Роман Фельдберг нашел дочь лесника Ремпеля и имел переписку с внучкой Ремпеля. И дочь лесника Ремпеля сообщила, что она и ее отец сами наблюдали вспышку взрыва, как раз в то время и в том направлении, где в это время должны были находиться туристы, которые побывали у Ремпеля до начал похода. Фельдберг опубликовал эту переписку в феврале 2019 года, однако, как и бывает в таких случаях, в дятловедческом сообществе данную публикацию «не заметили». Точнее – сделали вид, что «не заметили».
6.Иванов в известных публикациях (например, «Уральский рабочий», 8-12 июля 1990 года) сообщил, что он на границе леса вместе с Масленниковым осматривал обожженные ветки деревьев.
Богомолову (журналисту газеты «Уральский рабочий», публикация 1990 года) Иванов сообщил буквально следующее: «…Дело в том, что на опушке леса, куда туристы так поспешно убежали из палатки, веточки деревьев были как бы опалены… Не сожжены, не изломаны, а опалены.».
7.Коротаев в газетных публикациях («Уральский рабочий, 12 июля 1990 года, «На смену» 14 февраля 1991 года) относительно фактических обстоятельств, имеющих отношение к 1 февраля 1959 года, сообщил следующее.
«…Манси Куриков, принимавший участие в поисках, говорил Коротаеву, что нашел вскоре после трагедии в тех местах какую-то непонятную «железяку»…».
«…Удалось выявить около десятка свидетелей-манси, которые рассказали, что в день убийства студентов (я говорю «убийства», потому что я следователь и не считаю это просто «несчастным случаем») пролетал какой-то шар. Свидетели Анямов, Самбиндалов, Куриков- не только описали увиденное, но и нарисовали этот диск. Это сейчас мы можем говорить о ракете. Тогда телевизоров не было, мы, повторяю, не знали ни о каких ракетах, тем более не знало о них мансийское население. Позже я выезжал в Североуральск. Там тоже установил свидетеля, видевшего полет огненного шара. Причем, как сейчас помню, все они говорили, что из диска «вылетал» огонь…».
«…Степан Куриков, например, видел в тех местах обожженные ветки деревьев и какой-то металлический лист…».
О причине отсутствия всех этих протоколов в известном всем «деле без номера» Коротаев сообщает следующее: «…Все эти материалы были затребованы заместителем прокурора республики Ураковым. Я передал их прокурору Ивделя Темпалову, тот отвез их в Свердловск.».
Так что все эти факты были зафиксированы в 1959 году в протоколах допросов в установленном УПК РСФСР порядке, и то, что этих протоколов в известном всем деле не оказалось, никак не влияет на существование сведений, которые в этих протоколах были зафиксированы. Куда подевались протоколы с показаниями этих свидетелей и почему их нет в известном всем «деле без номера»- Коротаев указывает конкретно и определенно: эти протоколы увез в 1959 году в Москву приехавший в Свердловск заместитель прокурора РСФСР Ураков.
То же самое- и с протоколами допросов сотрудников Учреждения Н-240, о существовании которых сообщил Окишев.
Все эти протоколы допросов свидетелей в 1959 году были, и зафиксированные в них вышеизложенные свидетельские показания- тоже существовали. И если их нет в известном всем «деле без номера»- это означает, что их забрал приехавший из Москвы зам. прокурора РСФСР Ураков для другого уголовного дела, которое пока что остаётся «в тени». Главное здесь другое- содержание этих свидетельских показаний, а не то, что их нет в известном всем «деле без номера».
8.Свидетельство Г.Баталовой.
https://taina.li/forum/index.php?topic=695.0&ysclid=ln1m8wltjg818949476 (https://taina.li/forum/index.php?topic=695.0&ysclid=ln1m8wltjg818949476)
«Баталова Г. - 25.04.2006г.
По словам Галины Баталовой, услышанных из рассказов поисковика Бориса Слобцова (они вместе работали на п/я 320), который кстати вместе с Михаилом Шаравиным, первыми обнаружили едва заметную на заснеженном склоне горы Холат-Чахль покинутую палатку Дятловцев:
"На верхних скатах найденной палатки погибших Дятловцев под слоем снега находился слой чёрной пыли (чёрных осадков). Палатку при последующей эвакуации видимо стряхивали, и очищали от подозрительной пыли перед окончательным досмотром в Ивделе. Очевидцами поисковых работ высказывалось одно из предположений, что эта пыль возможно образовалась от взорвавшегося топлива ракет (типа гептил), которое является ядовитым по воздействиям на человека". (из архива Е.Зиновьева)».
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Вот и все известные на данное время сведения о фактах из опубликованных источников, имеющие прямое и непосредственное отношение к происшествию 1 февраля 1959 года, которые могут указывать на причину этого происшествия. Как можно видеть, всё уложилось в 8 пунктах. Совсем немного остается фактического материала после «фильтрации» имеющейся информации, которая по большей части представляет собой самые обыкновенные груды самого обыкновенного и никому не нужного мусора.
Если кто найдет какие-либо дополнительные сведения- может этими сведениями дополнить данный реестр.
А дальше- сопоставляем между собой вышеизложенные факты и делаем из них выводы. Каждый может это сделать самостоятельно, без посторонних подсказок.
И становится в общем виде понятно, что именно произошло с группой Дятлова вечером 1 февраля 1959 года. Детали происшествия знать мы не можем, но в целом представление о причине этого происшествия- для собственного понимания- составить можно.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
А сейчас должен неизбежно возникнуть вопрос: «А почему в известном всем деле так мало фактических обстоятельств, указывающих на причину происшествия?». То есть, там практически ничего нет. А чтобы найти то, что есть - надо достаточно хорошо разбираться в вопросах расследования уголовных дел.
Почему так?
Все, кто прочитал дело «от корки до корки», должны были заметить весьма примечательное обстоятельство: в деле нет материалов, в которых имеются конкретные сведения, относящиеся к 1 февраля 1959 года. Эта дата -1 февраля 1959 года- в протоколах, имеющихся в деле, встречается только один раз- в протоколе допроса свидетеля Кривонищенко на л.д. 273. А ведь происшествие имело место вечером 1 февраля 1959 года. Почему так? Есть в деле всё, что угодно, но вот как раз нет того, что нужно!
И по этому поводу, разумеется, было выстроено много теорий. Те, которые ничего не понимают в вопросах расследования уголовных дел и за всю свою жизнь не расследовали ни одного уголовного дела (что не мешает этим людям считать себя «знатоками» во всех этих вопросах!), построили теории «разгильдяйства» следственных работников, их вопиющей некомпетентности (переходящей в полную безграмотность в вопросах следствия), «фальсификации» материалов дела, и т.д., и т.п. Все эти «теории» здесь перечислять смысла нет.
Те, кто что-то понимает в расследовании уголовных дел, посчитали, что в данном случае имеет место факт выделения данного дела из материалов другого дела (что по сути уже немного ближе к истине).
Но все исходили и исходят из того, что известное всем «дело без номера»- это как раз именно и есть то самое уголовное дело, в рамках которого происходило расследование происшествия с группой Дятлова. В общем- как и положено считать, если подходить к данному вопросу со стереотипных общепринятых позиций, не вдаваясь в то, что находится немного «глубже».
Могу сказать и за себя. Когда-то я, как и все, считал, что существовало только то уголовное дело, которое расследовал Иванов, и знал то, что сообщил мне в своё время об исходе этого дела Б.А.Возрожденный: что Иванова заставил «положить дело под сукно» (это- выражение Б.А. Возрожденного) тогдашний Первый секретарь Свердловского обкома КПСС А.П. Кириленко. Возрожденный и в самом деле считал, что всё было именно так: эксперта со всеми материалами дела не знакомят- только в том объеме, в котором сочтет нужным его ознакомить следователь. Но когда мне пришлось (исключительно по воле случая) влезть в эту тему, то я из материалов, болтающихся в интернете, вычислил факт существования еще одного, другого уголовного дела, которое «осталось в тени». Поэтому я поначалу посчитал, что было два уголовных дела- одно то, которое расследовал Иванов, другое- то, которое было возбуждено одной из спецпрокуратур, которая осуществляла надзор за «почтовым ящиком» (так в 1959 году именовались КБ и заводы, занимавшиеся разработкой и производством военной продукции), проводившим испытания разрабатываемого «изделия». А далее оказалось, что к такому же выводу (независимо от меня, и еще раньше) пришел адвокат Л.Прошкин- после того, как по поручению «Комсомольской правды» в ГАСО ознакомился с материалами всем известного дела. Так вот, я тогда считал, что после того, как расследования «пересеклись», Иванова заставили прекратить «своё» дело.
Затем, когда я приобрел полную копию материалов дела и наблюдательного производства (книгу «Прекращенное уголовное дело о гибели туристов в районе горы Отортен…»,Екатеринбург, 2017 г., а её достоинство в том, что в ней находятся все материалы дела и наблюдательного производства, которые хранятся в ГАСО, а сама эта книга является по своему статусу открытым и опубликованным источником, который каждый может исследовать по собственному усмотрению и делать на него ссылки), и изучил всё «от корки до корки», выводы получились несколько иные- с учетом того, какие выводы сделал адвокат Прошкин и того, что сообщил Е.Окишев (который в 1959 году был заместителем начальника следственного отдела Свердловской областной прокуратуры).
А Окишев сообщил журналистам «Комсомольской правды» и адвокату Л.Прошкину, которые посетили его в Кишиневе, весьма важную информация. Сообщил всё это «не на камеру»- потому, надо полагать, эта информация не была известна, пока Окишев был жив. Потому что Окишев, как он сам сообщил, давал подписку о неразглашении. Сейчас эта информация частично опубликована О.Архиповым в книге «Письма из Ивделя» на стр. 442-443 и заключается в следующем. В 1959 году Прокуратурой СССР расследовалось уголовное по факту происшествия техногенного характера. В состав следственной группы были включены Окишев и Иванов, и им в этом деле был поручен эпизод гибели 9-ти туристов. В содержание этого дела их не посвящали и с них были взяты подписки о неразглашении (гос.тайны).
И вот, исходя из того, что стало известно на данное время, складывается весьма простая и понятная картина производившегося в 1959 году расследования. Причём- не оставляющая иных вариантов.
Уголовное дело было одно. Возбуждено оно было одной из спецпрокуратур, надзиравших за «почтовым ящиком», проводившим испытания. Затем оно было передано для расследования в Генпрокуратуру СССР и была создана следственная группа. В эту следственную группу должен был входить заместитель прокурора РСФСР Ураков, приезжавший в Свердловск в 1959 году.
Возбуждено это дело было в самом начале февраля 1959 года, и не в связи с гибелью туристов. Основанием для возбуждения дела был сам факт происшествия, которое имело место вечером 1 февраля 1959 года. Фигурантами этого дела должны были быть лица из числа конструкторов или «производственников» взорвавшегося 1 февраля 1959 года испытываемого «изделия». Гибель 9-ти туристов, случайно погибших во время этого происшествия, к возбуждению этого дела никакого отношения не имела.
Но, поскольку выяснилось, что в результате этого инцидента погибли 9 человек, оказавшихся в этом месте, их гибель была включена в это дело в качестве второстепенного (скорее всего) эпизода.
Вот по этому эпизоду (гибели 9-ти туристов) и было поручено собрать материалы прокуратуре Свердловской области. Сбор материалов происходил в порядке следственных поручений (в порядке ст. 126 УПК РСФСР 1923 г.), а когда были официально обнаружены трупы (на самом деле трупы нашли в начале февраля, но по соображениям сохранения секретности оставили на месте происшествия- чтобы они были «обнаружены» в результате официальных поисков, как погибшие «от несчастного случая при туризме»), тогда потребовалось проведение СМЭ и непосредственное участие следователей следственной группы Прокуратуры СССР. Для этого в состав следственной группы ввели Иванова и Окишева. И им был поручен в рамках этого дела сбор материалов по эпизоду гибели 9-ти туристов. В частности, Иванов от своего имени (как участник следственной группы Прокуратуры СССР- чтобы полученные заключения можно было использовать в деле, которое расследовала Прокуратура СССР) должен был назначить судебно- медицинские экспертизы трупов погибших туристов. А также выполнить другие следственные действия для этого уголовного дела.
От прокуратуры Свердловской области для уголовного дела, которое расследовала Генпрокуратура СССР, в первую очередь, требовались 9 заключений СМЭ. Потому что при наличии в деле трупа, на него в обязательном порядке должно быть заключение СМЭ о причине смерти Это- требование УПК об обязательном проведении судебной экспертизы, поэтому оно подлежит обязательному исполнению следователем, независимо от его желания или мнения. Причем с позиций УПК выводы СМЭ принципиального значения не имеют: должно быть само заключение СМЭ в уголовном деле - и точка! Таково требование закона. А что там напишет эксперт и что он установит (может быть, и ничего не установит, не всегда возможно бывает что-то установить)- это уже не так важно для соблюдения этого требования УПК (об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ проведении экспертизы). А к каждому заключению СМЭ- к уголовному делу должно быть подшито постановление о назначении этой экспертизы. Поэтому Генпрокуратуре СССР должны были также потребоваться 9 постановлений о назначении СМЭ. А эти постановления должны были быть вынесены следователем, имеющим прямое отношение к расследованию дела. Вот потому и потребовалось включить Иванова в состав следственной группы Генпрокуратуры СССР. Как сообщила Варсегова на конференции 2017 года, ей от Шкрябача стало известно, что Иванов приступил к расследованию 2 марта 1959 года. Вот, надо полагать, 2 марта Иванов и был включен в состав этой следственной группы.
Также Генпрокуратуре СССР должны были потребоваться материалы, позволяющие привязать происшествие, имевшее место вечером 1 февраля 1959 года, к гибели этих туристов. Это- в первую очередь, показания свидетелей, относящиеся к наблюдаемому ими событию, имевшему место вечером 1 февраля 1959 года. Конкретно- это протоколы допросов мансей, о существовании которых сообщал Коротаев (допросы свидетелей мог производить в порядке ст. 126 УПК РСФСР 1923 г. следователь, не входящий в состав следственной группы), протоколы допросов сотрудников Учреждения Н-240, о существовании которых сообщал Окишев. Это также должны были быть протоколы допросов тех лиц, на которых сослался свидетель Кривонищенко на л.д. 273 (туристов «параллельной» группы, которые вечером 1 февраля 1959 года наблюдали полёт ракеты или снаряда и затем слышали звук взрыва, подобный «грому издалека»).
Все эти материалы должны были быть отправлены в Генпрокуратуру СССР для приобщения к уголовному делу (по эпизоду о гибели 9-ти туристов в рамках того дела), поэтому в «деле без номера» нет никаких материалов, за исключением протокола допроса Кривонищенко, в которых есть что-то, относящееся к 1 февраля 1959 года, но указанный протокол был уже не нужен, если были допрошены упомянутые в нём лица.
Также могли для уголовного дела, которое расследовала Генпрокуратура СССР, потребоваться и другие материалы. Вот всё это и должны были собрать и отправить в Москву следственные органы Свердловской области.
А вот то, что к событию, имевшему место вечером 1 февраля 1959 года отношения не имело, Генпрокуратуру СССР не интересовало. Потому что это был никому не нужный «балласт», «отходы производства». Но выбрасывать в мусорную корзину эти материалы было нельзя. И ко всему прочему, что-то из этих материалов могло потребоваться Генпрокуратуре СССР. К тому же 9 трупов надо было оформить в установленном порядке. Поэтому самым разумным и целесообразным было сформировать из этого «мусора» отдельное дело и сдать затем его в архив- чтобы соблюсти необходимые процессуальные требования. Причем это никак не противоречит требованиям УПК. Вот и получается, что такое дело из «отходов производства» и создали. И затем- прекратили его соответствующим постановлением. Потому что постановление от 26 февраля 1959 года никак не могло быть вынесено 26 февраля- в нём указаны сведения, которые 26 февраля Темпалов никак знать еще не мог. Выполнено это постановление не на «темпаловском» бланке районной/городской прокуратуры, а на «эксклюзивном» бланке Свердловской областной прокуратуры, которого у Темпалова быть не должно. И постановление о продлении срока следствия тоже было вынесено не «загодя», как это полагается делать, а «опосля». При этом Иванов еще и два дня куда-то «потерял». Но это всё- «мелочи», если дело предназначалось только для архивного хранения никому не нужных материалов: его никто из «посторонних» увидеть не должен был, и после вылеживания в архиве оно должно было быть уничтожено. И если бы такое произошло- никто бы этих «нестыковок» никогда бы и не увидел. А поскольку в деле были 9 трупов, то для соблюдения установленных УПК требований к нему вместо оригиналов актов СМЭ, которые ушли в Москву, подшили перепечатки этих актов.
Поэтому в «деле без номера» практически НИЧЕГО (кроме 3-х документов: л.д.273, 370-377, 381-383), что указывало бы на реальную причину происшествия, не осталось. И потому ему номер не присвоили: это было «дело, которое никому было не нужно».
И получается, что Иванов с самого начала знал, что произошло –вот потому в постановлениях о назначении СМЭ по «первой пятерке» (на эти постановления имеются ссылки в перепечатках актов СМЭ) и в постановлении о назначении криминалистической экспертизы палатки на л.д. 301 Иванов указал точные обстоятельства места и времени гибели группы туристов, причем одновременно и в полном составе. Последнее постановление на л.д 301 было вынесено 16 марта 1959 года, когда еще не были обнаружены все трупы, и в материалах «дела без номера» на этот момент не было никаких сведений и оснований для тех выводов, которые Иванов указал в этом постановлении в разделе «Установил»- где указываются установленные следствием факты: Иванов мог получить эти сведения только из «постороннего» источника.
Иванов и Окишев (как указано в книге «Письма из Ивделя»- то, что Окишев сообщил адвокату Прошкину) дали подписки о неразглашении гостайны. После этих подписок они «на публику» могли говорить всё, что угодно- за исключением того, что им стало известно в процессе расследования этого уголовного дела. Вот они и всячески старались не нарушить условия этих подписок, и- сообщить то, что можно было сообщить. А отсюда- получилось то, что получилось, и все те нелогичности, которые можно увидеть в опубликованных «для широких масс» свидетельствах Иванова и Окишева.
Дело, которое расследовала Генпрокуратура СССР, могло иметь два исхода. Оно могло быть прекращено. В этом случае оно должно храниться в «закрытом» архиве бывшей Прокуратуры СССР. Оно могло быть направлено в суд и закончиться приговором. В этом случае оно должно храниться в архиве одного из бывших спецсудов (у этих судов вместо наименований были номера: например, в Свердловской области это были «Суд 100», «Суд 200», и т.п.). Наблюдательное производство по этому делу должно храниться в архиве бывшей Прокуратуры СССР. В связи с этим интерес представляют материалы под номером «3/2518-59»-этот номер дважды упоминается в наблюдательном производстве: в запросе Камочкина и в телеграмме Теребилова. И если бы удалось эти материалы увидеть, возможно, всё бы и прояснилось.
Но если на этих материалах по сей день имеется «гриф», то никто из «посторонних» их не увидит до тех пор, пока этот «гриф» не будет снят.
И это- пожалуй, всё, что можно получить в результате анализа открытых и опубликованных источников, известных на данное время.
Отсюда- практические рекомендации для тех, кто желает самостоятельно разобраться в обстоятельствах происшествия с туристами группы Дятлова.
Рекомендация первая.
Не следует делать суждений о работе следственных органов по расследованию этого происшествия- в целом, и следователя Иванова- в частности, на основании тех материалов, которые содержатся в известном всем «деле без номера». Эти материалы не являются полным отражением всего процесса расследования данного происшествия и всего объема проведенных по этому делу следственных действий.
Рекомендация вторая.
Не следует заниматься реконструкцией происшествия, основываясь исключительно на том, что было обнаружено в результате официальных поисковых мероприятий.
Потому что та обстановка места происшествия, которая была обнаружена в результате этих поисковых мероприятий, не являлась первоначальной обстановкой места происшествия. На месте происшествия до начала официальных поисковых мероприятий побывали (назовем их так) «посторонние люди», в результате действий которых первоначальная обстановка места происшествия подверглась видоизменениям. Произошло это в первых числах февраля 1959 года, примерно около 5 февраля 1959 года- когда Владимиров из группы Шумкова с горы Чистоп наблюдал пуск сигнальной или осветительной ракеты.
А если мы не знаем, какие видоизменения первоначальной обстановки места происшествия произвели те, кто там побывал ранее, то исходить из того, что было обнаружено- это заведомо получать ошибочный результат от такой реконструкции. А вот именно этим дятловеды обычно и занимаются. Потому неизбежно попадают в тупики, в которые сами себя и загоняют.
А после этого радостно заявляют, что «Тайну перевала Дятлова» раскрыть невозможно.
Отправлено: Иван Иванов - 13.02.24 07:14
Отправлено: kolbaros2971 - 13.02.24 07:28
Всё это так, всё правильно...И вывод:
Сидите, курите бамбук, собирайтесь на конференции и ждите, пока не рассекретят *THUMBS UP*
Отправлено: Иван Иванов - 13.02.24 07:56
И вывод:Ну, зачем? Если у вас нет основной части , это не означает, что её нет ни у кого. А рассекретить... не рассекретят никогда. Забудьте.
Сидите, курите бамбук, собирайтесь на конференции и ждите, пока не рассекретят *THUMBS UP*
Отправлено: kolbaros2971 - 13.02.24 07:59
Если у вас нет основной части , это не означает, что её нет ни у кого.Дык все равно ждать, когда владелец знаний об основной части смилуется и просветит незнающих *SMOKE*
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 13.02.24 18:42
Ну, зачем? Если у вас нет основной части , это не означает, что её нет ни у кого. А рассекретить... не рассекретят никогда. Забудьте.
Дык все равно ждать, когда владелец знаний об основной части смилуется и просветит незнающих *SMOKE*Всё бы так да не так...
(К ВОПРОСУ О ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ )
9).Почему дело без номера попало в народ...?
Лучше всего истина проявляется на месте Перевал Дятлова (миллион и маленькая тележка версий -испаряется... ) Скоро я дам ответы на все (почти) вопросы...
Отправлено: kolbaros2971 - 13.02.24 20:31
Скоро я дам ответы на все (почти) вопросы..
Цитирование
Если ты очень ждешь друга, не принимай стук своего сердца за топот его коня(мудрость вроде китайская)
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 13.02.24 22:19
(мудрость вроде китайская)(Если сомневаешься в человеке, не веди с ним дела, а если ведешь — не сомневайся.)
Если у Вас есть ответы (логичные) на все вопросы (или хотя бы часть) с удовольствием Вас послушаю...
А так я работаю Безвозмездно, то есть даром!
Отправлено: nemo - 16.02.24 12:12
Если сомневаешься в человеке, не веди с ним дела, а если ведешь — не сомневайся.С той лишь разницей, что здесь на форуме не ведение совместного дела, а полемика, которая и предполагает сомнения и поиск.
Если у Вас есть ответы (логичные) на все вопросы (или хотя бы часть) с удовольствием Вас послушаю...Как бы не ответ, но заметка : Лично для меня основой ТГД является заключение эксперта криминалиста(и не одного), что это было ударное и компрессионное воздействие.
Как мы понимаем, автомобили в 59м году по перевалу зимой не ездили, логично напрашивается мысль об некоем объекте относительно большой массы. Это не волки, не россомахи, не удавы-шатуны, не боевые кролики...(про которых извините, за годы занятий ТГД начитался немеряно от считающих себя"умными" людей).
Добавлено позже:
(К ВОПРОСУ О ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ )Сохранять секретность никому это было не нужно(и ни о каких техногенных объектах речи не было), потому и попало.
9).Почему дело без номера попало в народ...?
Лучше всего истина проявляется на месте Перевал Дятлова (миллион и маленькая тележка версий -испаряется... ) Скоро я дам ответы на все (почти) вопросы...Аааа, понятно, опять из разряда "Трагедия перевала Дятлова раскрыта".
Постоянно на ютубе на подобные ролики натыкаюсь. Даже и не открываю их.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 16.02.24 16:03
С той лишь разницей, что здесь на форуме не ведение совместного дела, а полемика, которая и предполагает сомнения и поиск.Как бы не ответ, но заметка : Лично для меня основой ТГД является заключение эксперта криминалиста(и не одного), что это было ударное и компрессионное воздействие.В шапке темы вполне логичные вопросы/ответы... и У меня есть ответы...
Как мы понимаем, автомобили в 59м году по перевалу зимой не ездили, логично напрашивается мысль об некоем объекте относительно большой массы. Это не волки, не россомахи, не удавы-шатуны, не боевые кролики...(про которых извините, за годы занятий ТГД начитался немеряно от считающих себя"умными" людей).
Добавлено позже:Сохранять секретность никому это было не нужно(и ни о каких техногенных объектах речи не было), потому и попало.Аааа, понятно, опять из разряда "Трагедия перевала Дятлова раскрыта".
Постоянно на ютубе на подобные ролики натыкаюсь. Даже и не открываю их.
Только относительно недавно мне (открылась...)полная картина -от начала до конца-поверите Вы или не поверите дело (десятое)но то что Вы будете удивлены 100%!
Обидно что сценаристы (зазвездились)и высасывают из пальца небылицы... А тут такой материал реально ведь есть а им всем пофиг... И народ наконец успокоился бы посмотрев фильм...
Пишу сам,готовлю сам видео -скоро будет... Дату не называю что бы не сглазить... Тьфу,тьфу,тьфу...
Отправлено: nemo - 16.02.24 17:20
Только относительно недавно мне (открылась...)полная картина -от начала до конца-поверите Вы или не поверите дело (десятое)но то что Вы будете удивлены 100%!Пытаюсь удивиться уже сейчас...
Неужто нам наконец откроются эти врата *DONT_KNOW*
Пишу сам,готовлю сам видео -скоро будет... Дату не называю что бы не сглазить... Тьфу,тьфу,тьфу...Весь в нетерпении... но чтобы не сглазить... тьфу, тьфу, тьфу (через левое плечо) и еще по дереву постучал. Как положено.
Теперь точно всё сложится.
Около палатки рядом со входом в снег был воткнут ледоруб…».Одна причина остается как от нее не отмахиваться:
Вот и всё, что есть относительно фактических обстоятельств на момент обнаружения палатки.
Поэтому сразу можно подвести итог по такого рода осмотру места происшествия: воткнутые в снег вокруг палатки лыжные палки и лыжи исключают подвижки на палатку снежной массы в любом её виде- при наличии подвижек снега лыжные палки и лыжи никак не могли бы находиться в таком положении. Также исключается непосредственное воздействие на палатку какого-либо объемного материального физического объекта.
И это, согласитесь не так уж и мало: целая «серия» известных всем возможных причин сразу же отпадает! А в этой «серии»- всякого рода снежные «лавины», «доски», «завалы-обвалы», «осовы» и всё такое прочее. А также- «аэросани», «гондола аэростата», «непосредственное падение на палатку обломков ракеты или самолета», «нападение медведя-шатуна», «прохождение по палатке стада северных оленей», и т.п.
С шатуном Вы малость поторопились.
Лыжи, палки, ледоруб вблизи входа\выхода в палатку затрудняет передвижение людей вблизи входа\выхода в палатку(выход и вход из\в нее).
Но также и любой громоздкий зверь (каковым в частности является шатун) не сможет пролезть внтурь палатки со стороны входа\выхода, не задев вышеупомянутые предметы. Расстояния между предметами и между предметами и палаткой мало.
А предметы для шатуна - это опасность и протиснуться между ними и проигнорировать эти предметы он никак не сможет.
Посему версия «нападение медведя-шатуна» никак одним росчерком пера не перечеркнуть или взмахом руки не отмести\не отбросить.
Ибо не могут в турпрактике травмоопасные предметы особенно ледоруб (в полметре от входа см. рис. Шаравина) создавать проблемы туристам, т.е. самим себе.*DONT_KNOW* Увы.
ps. Автор, опять решил одним взмахом отмахнуться от факторов которые он не может объяснить сам и пытается убедить в этом других...
ps.ps. Если будет не лень, может "проработаю" текст до конца.
Сейчас же предполагаю, что подобных поспешных выводов в тексте достаточно, а времени всё это обработать к сожалению нет.
Отправлено: Мишаня - 16.02.24 18:28
9).Почему дело без номера попало в народ...?А будет ышшо третье суперсуперсекретное дело: ну вот, таперича и третье дело в народ пошло,- не шучу, сам только что дело завел. *JOKINGLY*
Лучше всего истина проявляется на месте Перевал Дятлова (миллион и маленькая тележка версий -испаряется... ) Скоро я дам ответы на все (почти) вопросы...Таких мест у нас на Урале- " за каждым светофором", пруд пруди, Дмитрий Николаевич. Жду с нетерпеньем. *JOKINGLY*
А так я работаю Безвозмездно, то есть даром!Я тоже даром развлекаться привык.,.. Ладно, почти даром: время трачу драгоценное на хохмы, - а как без них-то? *JOKINGLY*
Пишу сам,готовлю сам видео -скоро будет... Дату не называю что бы не сглазить... Тьфу,тьфу,тьфу...Аааа, реклама подспудная... Очередной "творческий работник" нарисовался. Любопытно, в кудой вас муза завлечет? *JOKINGLY*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 18.02.24 12:30
А будет ышшо третье суперсуперсекретное дело: ну вот, таперича и третье дело в народ пошло,- не шучу, сам только что дело завел. *JOKINGLY*Таких мест у нас на Урале- " за каждым светофором", пруд пруди, Дмитрий Николаевич. Жду с нетерпеньем. *JOKINGLY*Я тоже даром развлекаться привык.,.. Ладно, почти даром: время трачу драгоценное на хохмы, - а как без них-то? *JOKINGLY*Аааа, реклама подспудная... Очередной "творческий работник" нарисовался. Любопытно, в кудой вас муза завлечет? *JOKINGLY*Нужно пояснить-всем лавинщикам,ракетчикам,полигонщикам,инценировщикам,медведям,лосям ... ждать не надо-это всё сделали люди...Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд
Самое интересное Илья Куликов и остальные (зазвездившиеся)сценаристы и режиссеры -будут грызть свои ногти от упущенных возможностей !
Напишите мне в личку любые сценаристы и Дайте мне 5 (пять) минут и поймёте какой это супер материал!
Но когда я всё опубликую и всё будут уже в курсе ... Ваш поезд уже уйдёт...
Дмитрий Николаевич
[email protected]
Есть ещё ньюанс я должен юридически подстраховаться для защиты своего авторского права !
Скажу одно работа идёт и скоро всё будет..
Отправлено: nemo - 18.02.24 13:20
Нужно пояснить-всем лавинщикам,ракетчикам,полигонщикам,инценировщикам,медведям,лосям ... ждать не надо-это всё сделали люди...Откель Вам толька материал то свалился? *DONT_KNOW*
Самое интересное Илья Куликов и остальные (зазвездившиеся)сценаристы и режиссеры -будут грызть свои ногти от упущенных возможностей !
Напишите мне в личку любые сценаристы и Дайте мне 5 (пять) минут и поймёте какой это супер материал!
Но когда я всё опубликую и всё будут уже в курсе ... Ваш поезд уже уйдёт...
Не иначе, к мировой матрице знаний подключились, вот везуха то...
Это сколь же надо медитировать, поделитесь.
Мне уже ТГД не важно, поделитесь как к матрице подключиться.
Добавлено позже:
Скажу одно работа идёт и скоро всё будет..Хм, а "в личку" - всего за 5минут.
Так, допустим, напишу я в личку, а "а работа еще идет"(с) и шо?
Через 5мин получу я "супер-материал"?
А если получу, то через 6 мин он станет доступен всем и как быть с Вашими авторскими правами?
ps. Чета неувязка у Вас какая то...*DONT_KNOW*
Отправлено: nemo - 18.02.24 14:22
это всё сделали люди...Да было уже.
По большому счету нужна причина.
Средства утепления, выживания и передвижения - на месте, пропитание-на месте, деньги-на месте, документы-на месте, оружие - у туристов не было, женщины - в порядке.
Даже фотоаппараты и часы не взяли(в те времена довольно популярные вещи).
Ну и нафига этим людям (разным людям) было чтото делать?
Причина какая?
У людей должна быть причина чтобы так обозлиться на беззащитных туристов, что лишить их жизни.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 18.02.24 16:41
Откель Вам толька материал то свалился? *DONT_KNOW*Никогда не медитировал и не собираюсь... Я технарь ,мой интерес к ТГД начался тогда ,когда их пытались найти с помощью миноискателей...
Не иначе, к мировой матрице знаний подключились, вот везуха то...
Это сколь же надо медитировать, поделитесь.
Мне уже ТГД не важно, поделитесь как к матрице подключиться.
Добавлено позже:Хм, а "в личку" - всего за 5минут.
Так, допустим, напишу я в личку, а "а работа еще идет"(с) и шо?
Через 5мин получу я "супер-материал"?
А если получу, то через 6 мин он станет доступен всем и как быть с Вашими авторскими правами?
ps. Чета неувязка у Вас какая то...*DONT_KNOW*
Я сидел с открытым ртом и хлопал глазами минут 5 (пять)) это невероятно если не искать совсем другое..
Наш (зеркальный) поход ,совершенно казалось бы весь сотканный из случайностей... не случаен.
Мне (подкинули...) информацию ... возможно пришло время :уж в 65 лет пора бы поставить в этом деле точку . или многоточие...?
Работаю...
Отправлено: nemo - 18.02.24 17:12
пора бы поставить в этом деле точку . или многоточие...?Хм, "многоточие" - это серьезный задел на будующее. 5ю минутами тут не обойтись.
Работаю...
На сколько примерно еще годков растянется Ваше "многоточие" если не секрет?
Помните, как в к\ф "Весна на заречной улице": "Многоточие... ставится в конце предложения, или целого рассказа, когда многое осталось еще впереди".
Отправлено: Gloster - 21.02.24 21:37
Отправлено: фугас - 22.02.24 08:20
По словам Галины Баталовой, услышанных из рассказов поисковика Бориса СлобцоваПо словам автора доклада, услышанных из рассказов ВБА...
Отправлено: Владимир Хроменко - 22.02.24 09:40
Отправлено: фугас - 22.02.24 10:03
Отправлено: nemo - 23.02.24 09:07
Очевидцами поисковых работ высказывалось одно из предположений, что эта пыль возможно образовалась от взорвавшегося топлива ракет (типа гептил), которое является ядовитым по воздействиям на человека"."Топливо" отдельно от ракеты не летает и отдельно не взрывается. Если и взрывается, то топливо вместе с ракетой.
Видемо потом, всё до винтика "чистильщики" собрали.
И из под 1м. снега тоже выкапывали, винтик за винтиком, кусок за куском. Эти "запчасти"... они же горячие были? Нет?
И так всё чисто подчистили, что затем, после схода снега, никаких "следов ракеты" обнаружено не было.
Хотя в те времена много людей склонялось к ракетной версии и естественно искало доказательства своим предположениям. *YES*
Отправлено: Дед мазая - 23.02.24 10:03
Вот еще интересный абзац: "По словам Галины Баталовой, услышанных из рассказов поисковика Бориса Слобцова (они вместе работали на п/я 320)... "На верхних скатах найденной палатки погибших Дятловцев под слоем снега находился слой чёрной пыли (чёрных осадков). Палатку при последующей эвакуации видимо стряхивали, и очищали от подозрительной пыли перед окончательным досмотром в Ивделе. Очевидцами поисковых работ высказывалось одно из предположений, что эта пыль возможно образовалась от взорвавшегося топлива ракет (типа гептил), которое является ядовитым по воздействиям на человека". Т.е., эту "черную пыль" тоже никто не исследовал, так же как и фиолетовую одежду?...Боюсь навлечь на себя гнев Автора Доклада, который посвятил много времени разбору каждой детали своего Доклада, но информация о значительном слое сажи, большем чем от сажа из печной трубы, на скатах палатки у меня лично вызывает сомнения. Вымазались бы они все, разбирая палатку в саже и были бы воспоминания о этом и от других участников поисков - как-то же они должны были чиститься от этой сажи?..
"Топливо" отдельно от ракеты не летает и отдельно не взрывается. Если и взрывается, то топливо вместе с ракетой.А Вы не допускаете мысли, что что-то могло взорваться не на самом Склоне, а где-то рядом, а на Палатку могло ветром принести какие-то продукты этого горения? Ведь что-то имел в виду Бардин, предлагая Масленников искать остальные тела по верхам, куда эрудит Колеватов, с его слов, мог увести группу или ее часть? От чего можно уходить по верхам, где ветер сдувает все сильнее, чем в низине?..
Видемо потом, всё до винтика "чистильщики" собрали.
И из под 1м. снега тоже выкапывали, винтик за винтиком, кусок за куском. Эти "запчасти"... они же горячие были? Нет?А были поиски там после схода снега? Окишев как раз и говорил, что собирались искать, но им не разрешили. Не факт, что нашли бы именно детали ракеты, но ведь могли найти другие следы по мере таяния снега? И Шаравин, если мне склероз не изменяет, вспоминал, что по мере таяния снега появлялись и другие следы, на которые никто не обращал уже внимания...
И так всё чисто подчистили, что затем, после схода снега, никаких "следов ракеты" обнаружено не было.
И что ничего не было, тоже не правда. Летал же куда-то Коротаев с Куриковым на поиски железяки? Чего ему сочинять то было? А что не нашли они ничего тоже можно объяснить. Вряд ли Куриков о этой железяке рассказал только Коротаеву и ему могли компетентные люди объяснить, что не надо находить эту железяку или сами ее изъяли с того места, которое указал Куриков...
Сам факт того, что Куриков доложил о какой-то железяке тоже наводит на размышления. Значит, кто-то проинструктировал манси, чтобы они обращали внимание на какие-то странные железяки, если они им попадутся на глаза? А манси уже могли доложить Курикову, а уже он дальше...
Да и Иванов говорил про опаленную чем-то хвою на деревьях...
А что до сих пор там ничего не нашли, так могли военные там пройтись еще в 59-м году после схода снега, которые знали что искать... *DONT_KNOW*
Отправлено: nemo - 23.02.24 10:55
И Шаравин, если мне склероз не изменяет, вспоминал, что по мере таяния снега появлялись и другие следы, на которые никто не обращал уже внимания...Ну дык. Я всегда говорил что дятловцы 20м от палатки по воздуху пролететь не могли. Следовательно, "по мере таяния снега появлялись и др. следы"(с), в частности следы дятловцев.
И с того места где следы-столбики "кончились" и до кедра(оврага) тоже по воздуху не летали.
И заметьте: Наверняка там же (в районе палатки) по мере таяния снега могли проявиться "следы крупного зверя", на которые, как Вы правильно заметили, тоже никто уже не обращал внимания...
А что до сих пор там ничего не нашли, так могли военные там пройтись еще в 59-м году после схода снега, которые знали что искать...Там еще вроде и с миноискателями ходили. У них тоже инструкция конкретная была... :-X
Насколько припоминается, ничего и существенного, и несущественного не нашли?
Отправлено: nvry70 - 23.02.24 10:58
они же горячие были? Нет?Остыли за 25-то дней.
Отправлено: nemo - 23.02.24 11:02
Остыли за 25-то дней.А сразу как упали на снег после якобы "взрыва"?
Отправлено: фугас - 23.02.24 11:08
От чего можно уходить по верхамОт преследования.
Отправлено: Дед мазая - 23.02.24 11:16
От преследования.Угу. И для этого нужна в первую очередь эрудиция, как у Колеватова... *THUMBS UP* *NO*
Отправлено: фугас - 23.02.24 13:16
Отправлено: ЁлыПалы - 23.02.24 16:04
Как видно, эксперт во всех случаях указывает на воздействие «большой силы» и на последующие после этого воздействия «бросок», «отбрасывание», «падение», «ушиб». Это весьма важные обстоятельства, потому что сразу же позволяют исключить причины, которые не имеют такого механизма возникновения травм.Возможно, такие ответы давались с целью подгонки под ветровую версию. Есть кое-какое описание травм Возрождённым, и есть кости Золотарёва, и на этой основе можно делать выводы. Увы, честности с тех пор не прибавилось.
Отправлено: bvv910 - 23.02.24 18:33
Отправлено: Дед мазая - 23.02.24 18:45
Возможно, такие ответы давались с целью подгонки под ветровую версию.И взрывную волну в Протоколе допроса Возрожденный упоминает с этой же целью?..
Никто не допустит на место аварии ракеты толпу студентов с фотоаппаратами, которые будут методично метр за метром ковырять снежный склон до мая месяца. Сколько можно верить этим байкам?И прибор у Иванова не отбивал барабанную дробь там? И команды всем прокурорским, кто имел отношение к поискам, обследоваться на радиацию, не было? То есть, Иванов, Окишев и Коротаев кормили нас байками? И от чего Бардин предполагал, что ненайденные тела надо искать по верхам? Из-за ветра и мороза?..
И еще. О чем собирался писать Бардин вместе с Масленниковым Аристову или Хрущеву, чтобы подобные случаи не повторялись? Хотел запрета на мороз и ветер?..
Отправлено: фугас - 23.02.24 19:00
Иванов, Окишев и Коротаев кормили нас байками?И ими тоже (барабанная дробь, купание в бочках со спиртом, разгон пьянствующей комиссии, "огненные шары" и пр.).
Добавлено позже:
И от чего Бардин предполагал, что ненайденные тела надо искать по верхам? Из-за ветра и мороза?Из-за предположения об уходе ненайденных туристов от чьего-то преследования. Почему нет?
Отправлено: Дед мазая - 23.02.24 19:13
Из-за предположения об уходе ненайденных туристов от чьего-то преследования. Почему нет?Я уже спрашивал и Вы ответили...
А что, разве Колеватов был настолько сведущ в ракетной технике?
Из-за предположения об уходе ненайденных туристов от чьего-то преследования. Почему нет?И я повторю...
И еще. О чем собирался писать Бардин вместе с Масленниковым Аристову или Хрущеву, чтобы подобные случаи не повторялись? Хотел запрета на мороз и ветер?..То есть, Аристов или Хрущев должны были сделать внушение преследователям, чтобы они больше не преследовали тургруппы?.. *THUMBS UP*
Отправлено: фугас - 23.02.24 19:32
Аристов или Хрущев должны были сделать внушение преследователям, чтобы они больше не преследовали тургруппы?Чет вас в какие-то фантазии понесло... ;) Перебор, однако. *JOKINGLY*
Отправлено: ЁлыПалы - 23.02.24 19:40
И взрывную волну в Протоколе допроса Возрожденный упоминает с этой же целью?..Это - вариант отбрасывания. Непонятно, из чего он вывел два воздействия: толчок и падение. Воздействие + упор лучше подходят.
Отправлено: Олег_ВП - 24.02.24 01:46
... А нам нужны сведения о том, как место происшествия выглядело в момент обнаружения палатки. Таких сведений немного, но они есть. Содержатся эти сведения в показаниях Слобцова на листах дела 298-299. Вот что увидел Слобцов.Пардон!
«Когда подошли к палатке, то обнаружили:..
А почему вдруг первенство безосновательно отдано Слобцову, когда до него над палаткой подлетел экипаж Карпушина?
Отправлено: bvv910 - 24.02.24 07:00
О чем собирался писать Бардин вместе с Масленниковым Аристову или Хрущеву, чтобы подобные случаи не повторялись? Хотел запрета на мороз и ветер?
Цитирование
У меня идея: написать нам с тобой письмо в связи с зимней эпопеей Аристову или даже Хрущеву. Ведь никакой гарантии нет, что такие случаи не повторятся где-то и с кем-то еще. Попросить, чтобы наверху продумали возможность подобные вещи предотвратить. Ни от какой организации такое письмо писать невозможно. А личное письмо двух мастеров может иметь большой эффект. По крайней мере вопрос будет поставлен в нужной плоскости. Ведь надо что-то делать.Дед мазая, о чем могли просить два мастера туризма Хрущева? Изменить траекторию запуска ракет, дабы не подвергать опасности туристов? Вопрос серьезный. Тут есть над чем подумать.
Поговорил об этом с Упэнэком и Косаревым. Они идею одобрили. Если ты "за", то отвечай в принципе поскорее, а я начну подготавливать текст письма.
Отправлено: Starhunter - 24.02.24 07:54
Цитирование
О чем собирался писать Бардин вместе с Масленниковым Аристову или Хрущеву, чтобы подобные случаи не повторялись? Хотел запрета на мороз и ветер?Скорее о запрете "дикого" туризма - ходит в передаче о гибели ГД информация, что туризм вне установленных маршрутов типа как запретили...
Отправлено: Дед мазая - 24.02.24 10:15
Дед мазая, о чем могли просить два мастера туризма Хрущева? Изменить траекторию запуска ракет, дабы не подвергать опасности туристов? Вопрос серьезный. Тут есть над чем подумать.Есть. Только не отдельно каждое предположение Бардина, а вместе. От чего эрудит Колеватов должен был повести остатки группы наверх и что, по мнению Бардина, должны были предпринять Аристов или Хрущев для недопущения подобных случаев в будущем?..
Скорее о запрете "дикого" туризма - ходит в передаче о гибели ГД информация, что туризм вне установленных маршрутов типа как запретили...То есть, "дикий туризм" был причиной того, что эрудит Колеватов должен был повести остатки группы вверх? И чем группа Дятлова отличалась от групп Блинова, Карелина, Шумкова, Согрина и прочих туристских групп в том или ином районе в это же время?..
Мне в голову приходит только какая-то материальная причина, которая была подвластна властям и которые могли предотвратить попадание других групп под ее воздействие...
Какая именно, я не знаю. Я даже могу допустить, что предположение Бардина могло не иметь ничего общего с реальностью. Если бы не было других предположений от других. К примеру, та же метеоракета нового типа от Масленникова. Ясно одно - снег, во всех его ипостасях, не рассматривался, что все-таки дает повод предполагать, что эти предположения основаны не только на буйной фантазии предполагавших...
Отправлено: фугас - 24.02.24 12:03
Скорее о запрете "дикого" туризма - ходит в передаче о гибели ГД информация, что туризм вне установленных маршрутов типа как запретили...Из истории советского туризма в 50-е годы.
Справка: Структура управления туризмом в 50-е годы выглядела так: первичной ячейкой была туристская секция при коллективах физкультуры предприятий. При центральных и областных советах ДСО «Труд», «Спартак», «Буревестник», «Локомотив», «Зенит» и других организовывались туристские секции, объединявшие наиболее опытных туристов. Они контролировали работу низовых секций, оказывали им помощь, вели обучение туристских общественных кадров. ТЭУ на местах содержали клубы туристов. Многократно менявший названия Комитет по физкультуре и спорту присваивал разряды и утверждал спортивные нормативы и правила, подготовленные туристским активом центральной секции, с 1956 года секцию (а с 1959 года - Федерацию туризма) по 1961 год возглавил мастер спорта СССР Евгений Апполинариевич Косарев, профессор, доктор наук.
ДСО соответствовало определенной отрасли или группе отраслей народного хозяйства СССР. Туристские секции были организованы и при территориальных советах профсоюзов для проведения межотраслевых мероприятий (к примеру, общегородских слетов).
Работу профсоюзных организаций по туризму контролировал сектор туризма отдела физкультуры и спорта ВЦСПС. С его помощью велось планирование и регулирование работы региональных советов профсоюзов и ДСО по туризму, велась подготовка кадров высшей квалификации, обобщался и распространялся опыт работы.
Центральное и территориальные ТЭУ занимались созданием туристских баз и приютов, разрабатывали плановые туристские маршруты и обслуживали на них отдыхающих. Одновременно они организовывали консультационные пункты для самодеятельных туристов, прокат снаряжения, оказывали методическую помощь ДСО и советам профсоюзов.
Таким образом, руководил самодеятельным туризмом как ВЦСПС, так и ВКФиС через секции и федерации ДСО. Но, поскольку каждое ведомство преследовало свои интересы, система была запутанной и неуклюжей.
1 февраля 1955 года председатель ВКФиС приказом «О мерах улучшения работы спортивных секций при комитетах по физкультуре и спорту» утвердил новое «Положение о секциях по видам спорта при Комитете по ФиС и Типовое положение о секциях при (местных) комитетах по ФиС» (взамен №215 от 04 апреля 1950 года). Тем же приказом утверждались «Инструкция о работе маршрутных комиссий по туризму», и «Инструкция о работе квалификационных комиссий по туризму» взамен действовавших с 1948 года. Согласно приказу маршрутные комиссии создавались при комитетах по ФиС, была обозначена организация, на которую возлагался контроль за подготовкой и проведением похода. Эта же организация выдавала туристам маршрутный лист или маршрутную книжку.
«Придавая большое значение массовому развитию туризма в РСФСР, Бюро ЦК КПСС по РСФСР в принятом в декабре 1956 года постановлении «Об итогах Спартакиады народов Российской Федерации и мерах по дальнейшему развитию физической культуры и спорта в республике» настоятельно рекомендовало комсомольским и профсоюзным организациям широко развивать туризм среди молодежи». Немедленно, то есть 1 февраля 1957 года в постановлении «Об улучшении работы профсоюзных организаций по развитию массового туризма» Президиум ВЦСПС отметил, что туризм является хорошим средством организации отдыха, физической закалки, расширения культурного кругозора и воспитания трудящихся, и вместе с тем констатировал отставание материальной базы туризма и системы управления от темпов его развития. «В добровольных спортивных обществах за последние 5 лет (с 1951 г.) не создано ни одного туристского сооружения». «Главной причиной слабой работы профсоюзных организаций и добровольных спортивных обществ по развитию массового туризма является отсутствие руководства этим делом, на что... справедливо... указывалось в печати... Сложилось неправильное мнение, что направлять работу профорганизаций и ДСО на этом участке должно ЦТЭУ ВЦСПС. Однако это управление, действующее на началах хозрасчета, призвано обслуживать туристов на маршрутах всесоюзного значения... Заниматься же вопросами работы профсоюзных организаций и ДСО по развитию массового туризма обязаны соответственно ЦК профсоюзов и ЦС ДСО. Однако большинство из них пускают это дело на самотек... ».
Этим же постановлением в отделе физкультуры и спорта ВЦСПС создается сектор туризма и альпинизма и ликвидируется организационно-методический сектор ЦТЭУ ВЦСПС. (Т.е. самодеятельный, или как говорят, массовый туризм, начинают выводить из ведения ТЭУ). Мы видим, что аппарат стремится развивать туризм чисто административными методами, не понимая его реальных нужд. Всего лишь через 4 года наметившаяся диспропорция между ростом массовости походов и их сложностью с одной стороны, слабостью системы обучения и тренировочной базы с другой и неопределенность структуры управления приведут к серьезным последствиям.
6 мая 1957 года вышел приказ №75 председателя Комитета по физкультуре и спорту РСФСР «Об участии комитетов по физкультуре и спорту в выполнении постановления президиума ВЦСПС «Об улучшении работы профсоюзных организаций по развитию массового туризма»». В нем содержалось требование «а) ... создать при комитетах по физической культуре и спорту руководящие секции по туризму; б) совместно с советами спортивных обществ в течение 1957 г. создать в коллективах физкультуры предприятий, учреждений и учебных заведений секции туризма... » (в который уже раз!)
3 июня 1957 года председатель ВКФиС издает еще один приказ (№136) «О мерах по дальнейшему развитию массового туризма в CCCP», где констатирует, что «Туризм еще не стал действительно массовым..., а так же, что «Разобщенность в работе по туризму между комитетами по ФиС, ДСО, ЦТЭУ ВЦСПС, органами просвещения и другими ведомственными органами ведет к тому, что многообразные формы туризма развиваются неравномерно, без учета пожелания трудящихся и учащейся молодежи;... »
Отмечалось, что спортивные разряды слабо используются для поднятия массовости самодеятельного туризма, и содержалось обращение к ВЦСПС о проведении на базах ТЭУ зачетных походов первой и второй категории трудности, а так же «зачетных походов по отдельным, внеплановым (то есть самодеятельным) маршрутам в районах турбаз с полным обеспечением таких походов снаряжением, питанием и консультациями».
Приказ обязывал местные комитеты по физкультуре и спорту «а) разработать и определить совместно с ДСО и КФК план подготовки туристов-разрядников и мастеров спорта по туризму, проводить квалификационные походы для подготовки туристов первого разряда и мастеров спорта. (Обратите внимание на этот пункт). Далее говорилось:
«г) организовать семинары руководителей походов второй и третьей категории трудности с целью повышения их квалификации в подготовке и проведении походов...
е) создать секции туризма при комитетах по физкультуре и спорту и в первую очередь при республиканских комитетах (продолжается создание структуры туризма при ВКФиС).
10. комитетам по физкультуре и спорту союзных республик добиться включения в планы внешкольной работы с учащимися путешествий по родному краю в выходные дни и в периоды каникул... »
К приказу прилагались:
- инструкция о порядке организации и об обязанностях организаторов, руководителей и участников туристских походов;
- инструкция о работе маршрутной комиссии по туризму;
- инструкция о работе квалификационной комиссии по туризму;
- программы подготовки спортсменов на разряды по туризму, а также нормативы на значок «Турист СССР» и «Юный турист СССР» и требование к издательству «Физкультура и спорт» организовать выпуск регулярного сборника «Туристские тропы», б) библиотечки туриста... в) книг серии «По родным просторам... »
Особо отметим, что в инструкции о работе квалификационной комиссии впервые говорится: «Документами, подтверждающими участие в путешествиях являются; ... для самодеятельных маршрутов а) по маршрутам, пройденным после 01 января 1957 года – справка о прохождении маршрута, выданная на основании маршрутной книжки и представленного маршрутной комиссии, утверждавшей данный поход, отчета;». Другими словами, в 1957 году впервые появилась «Справка о прохождении маршрута».
Новые инструкции были опубликованы в 1958 году в виде «Сборника руководящих материалов по туризму» аналогично материалам 1948 года.
6 июля 1957 года вышел приказ по ЦТЭУ «Об улучшении обслуживания самодеятельных туристов на туристских базах ЦТЭУ ВЦСПС».
«... Во исполнение постановления ВЦСПС от 1 февраля 1957 года подготовить места для установки палаток, навесы и очаги, выдавать дрова». Определен порядок выделения мест, услуг и проживания, прокат турснаряжения, питание и т.д. Указаны цены в дореформенных рублях (весьма умеренные).
Почти сразу же вслед за этим следует приказ Комитет по физкультуре и спорту, но уже РСФСР, №132 от 17 июля 1957 года «О мерах по дальнейшему развитию массового туризма в РСФСР». Предлагается: «включить туризм в календарные планы спортивно-массовых мероприятий комитетов, советов спортивных обществ и коллективов физической культуры. В планах предусматривать массовые самодеятельные походы по местным маршрутам, дальние походы отдельных групп туристов, слеты туристов, учебные походы-сборы, туристские соревнования по закрытому маршруту... Все мероприятия по туризму увязывать со сдачей норм на значки «Юный турист», «Турист СССР» и подготовкой туристов-разрядников;» (обратите внимание на этот пункт)
10 декабря 1957 года вышел приказ председателя ВКФиС «Об утверждении положения об инструкторах туризма и переаттестации инструкторских кадров».
Одновременно учреждаются значки «Старший инструктор туризма», «Инструктор туризма», «Младший инструктор туризма»...
Приведенная выше серия приказов спорткомитетов создает впечатление, впрочем, весьма обманчивое, что у самодеятельного туризма появился заботливый хозяин.
16 мая 1958 года вышел приказ министра просвещения РСФСР и председателя Комитета по физкультуре и спорту «О дальнейшем улучшении туристско-экскурсионной работы среди учащихся».
Вышеупомянутые организации приказывают «... обеспечить: а) создание туристских секций и кружков при всех средних и семилетних школах, б) проведение семинаров по подготовке руководителей туристских походов из числа директоров школ..., учителей и пионервожатых..., г) ввести в практику работы городских пионерских лагерей обязательное проведение однодневных и многодневных туристских походов... »
Не отстает и ВЦСПС: 4 июля 1958 года в постановлении его Президиума «О дальнейшем развитии массового туризма и организации активного отдыха трудящихся» отмечено, что в 1957 году в туристских походах и экскурсиях приняло участие около 3 миллионов человек. (Лукавая цифра – часовые экскурсии и многодневные походы посчитаны вместе). Упоминается создание туристских клубов в Ленинграде, Таллине, Свердловске, Москве, Чите и др.
Президиум ВЦСПС постановил: «Предложить профсоюзам организациям и ДСО широко развернуть работу по развитию местного самодеятельного туризма... распространять и поддерживать инициативу и самодеятельность общественности в организаций туристских путешествий и активного отдыха. ... организовать на общественных началах... при советах ДСО секции туризма из числа наиболее квалифицированного туристского актива... Организовывать клубы туристов при стадионах, клубах, дворцах культуры; Обязать ЦТЭУ ВЦСПС в 1958-60 годах подготовить на своих маршрутах не менее 20 000 инструкторов по туризму за счет средств профсоюзов (заведомо нереальная цифра).
Предложить редакциям газет «Труд» и «Советский спорт», журналам «Клуб» и «Советские профсоюзы» систематически освещать... опыт работы по развитию массового самодеятельного туризма. Выпустить серию брошюр и плакатов по туризму».
Увеличение числа походов и их сложности, освоение новых районов, в том числе труднодоступных, требовало изменений в подготовке туристов и их экипировке. Далеко не все туристы регулярно тренировались, совершенствуя технические навыки и физическую подготовку. Особенно это касалось студенчества.
Требовались изменения спортивных нормативов, поскольку они не стимулировали постепенный набор опыта. Основным критерием трудности маршрута со времен ОПТЭ была удаленность от населенных мест (автономность), протяженность, отсутствие надежных описаний маршрута, а в горах, к тому же высота над уровнем моря. Таким образом, современная «единичка», пройденная на Центральном Тянь-Шане, оценивалась, как «тройка», то есть маршрут высшей сложности. В то же время современная «четверка» на Кавказе оценивалась не выше «двойки», и к ней могли быть допущены спортсмены с минимальным опытом.
При том, что руководящие туризмом органы ограничивались изданием приказов, перекладыванием ответственности и записью на свой счет достижений туристов, ситуация не могла не привести к вспышке аварийности. От этого «ответственные» организации пришли в замешательство. В «Советском спорте» №206 от 2 сентября 1959 года появилось изложение постановления президиума ЦС Союза спортивных обществ и организаций СССР о туристских походах:
«Телеграф принес известие:
«При спуске с перевала Высокий (Центральный Тянь-Шань, район пика Победа) от лавины пострадало четверо туристов ленинградского общества «Труд»... Практика показывает, что проводимые без надлежащего контроля дальние туристские походы, зачастую, кончаются несчастными случаями. Тому примеры: путешествие на байдарке А. Кочерыжкина и Л. Меньшикова по реке Умбе (Кольский полуостров), плавание на плотах по таежной реке Агул студентов МВТУ имена Баумана и другие. Дело в том, что за последние годы, в связи развитием туризма как лучшего средства отдыха и оздоровления советских людей, физкультурные организации и ведомства снаряжают в дальние походы одну за другой туристские группы. Зачастую они подбираются наспех, в них попадают люди, совершенно неподготовленные к большим и трудным переходам. Группы плохо экипированы, их часто возглавляют малоопытные руководители.
Чтобы избежать неоправданных материальных расходов, а главное, предотвратить случаи, наносящие ущерб здоровью советских людей, президиум Центрального совета Союза спортивных обществ и организаций СССР принял постановление «Об ограничении туристских походов II и III категорий трудности».
Физкультурным коллективам и ведомствам не рекомендуется организация дорогостоящих туристских походов, проводимых вдали от населенных пунктов связанных с передвижением по горным рекам, через речные пороги, а также зимних походов на лыжах в горно-таежные районы, не имеющих никакого значения для развития массового туризма.
В этом же постановлении президиуму Федерации туризма СССР предлагается в месячный срок пересмотреть разрядные требования по туризму, разработать правила организации и проведения туристских путешествий на территории СССР».
17 марта 1961 года Секретариат ВЦСПС принимает постановление, которым были упразднены Федерации и секции туризма при добровольных советах Союза спортивных обществ и организаций...
В постановлении было записано: «Запретить профсоюзным организациям и спортивным обществам организовывать и проводить с целью выполнения туристами спортивных нормативов дальние туристские походы в малонаселенные районы. Просить Центральный совет Союза спортивных обществ и организаций СССР рассмотреть целесообразность проведения дальних туристских походов с целью получения спортивных разрядов, а также пересмотреть правила организации туристских походов». В этом же постановлении обращалось внимание «на безответственное утверждение туристских походов маршрутными комиссиями для групп туристов, не имеющих достаточной подготовки»...
Президиум ЦС ССО СССР откликнулся на Постановление Секретариата ВЦСПС постановлением от 30 марта 1961 года: «За последние годы достигнуты значительные результаты в развитии массового туризма, только в путешествиях участвовало более 6 миллионов человек...
В то же время многие организации допускают чрезмерное увлечение дальними походами... Нередко ... путешествия преследуют цель натаскивания узкой группы туристов на спортивные разряды... Принять предложение... об исключении туризма из Единой спортивной классификации, запретить финансирование и проведение многодневных туристских походов по малонаселенной и труднодоступной местности (2–3 к.).
Поручить президиуму Федерации туризма внести предложения о поощрении туристского актива взамен ранее существовавших по Единой спортивной классификации».
Таким образом, Секретариат ВЦСПС инициировал исключении туризма из спортивной классификации. Заодно (раз нет разрядов!) была упразднена Всесоюзная федерация туризма и все низовые федерации и секции, подчинявшиеся спортивному ведомству.
Заметим, что недавние попытки Спорткомитета стать головной туристской организацией были им срочно забыты.
Так что никаких военных полигонов, испытаний какой-либо техники или еще чего-то в этом духе притягивать сюда не надо. И тем более "метеоракеты нового типа" от Масленникова *YES*
Отправлено: nemo - 24.02.24 20:14
И прибор у Иванова не отбивал барабанную дробь там?Это Вы про "радиацию"?
Цитирование
(у военных была своя техника для этих целей, предельно упрощённая, рассчитанная на использование в районах с явным и притом значительным превышением естественного радиоактивного фона).(c)РакитинУ Иванова было чтото отличающееся от техники военнных? Более точный прибор? Откуда?
Цитирование
Разумеется, Абрам Константинович Кикоин со своим неизвестным помощником не бродил вслепую по лесам и оврагам, "прослушивая" многометровые сугробы. Он прекрасно знал, что снег большой толщины отлично экранирует альфа- и бета-излучения.(c)Ракитин.А Иванов знал об этом?
Все таки следователь и физик-ядерщик, несколько разные области деятельности.
ps.
В связи с этим вопрос: А какую "барабанную дробь" отбивал прибор Кикоина в сравнении с прирбором Иванова?
А то с Ваших слов заметен явный намек на то что следователь Иванов нашел ""золотую"(радиационную) жилу", а физик Кикоин уехал с перевала ни с чем...
Отправлено: Дед мазая - 24.02.24 20:45
Это Вы про "радиацию"?А Иванов про что писал в своей статье? Про радиацию. И я про то же...
В связи с этим вопрос: А какую "барабанную дробь" отбивали приборы Кикоина в сравнении с прирбором Иванова?Понятия не имею. Иванов написал про дробь. Барабанную я добавил. Возможно, эта дробь была похожа на на дробь ложками или маракасами, я не знаю...
Был ли прибор именно Иванова и он сам делал замеры или ему кто-то помогал, я не знаю. Иванов ничего про это не написал... *DONT_KNOW*
А то с Ваших слов заметен явный намек на то что следователь Иванов нашел ""золотую"(радиационную) жилу", а физик Кикоин уехал с перевала ни с чем...А Вам откуда известно, что Кикоин уехал ни с чем или что он с чем-то приезжал на Перевал? Я писал про Иванова, а Вы на Кикоина переводите разговор. Вроде его там видел с прибором Сахнин, но это не точно, склероз может подвести. А что Кикоин там ничего не нашел, он рассказал Согрину. Я бы удивился, если бы что-то нашел и рассказал Согрину, что именно нашел... *DONT_KNOW*
Отправлено: nemo - 24.02.24 20:48
А Иванов про что писал в своей статье? И я про то же...
То есть, Иванов, Окишев и Коротаев кормили нас байками?Скорей всего, тоже хотели убедить в чем то...
Отправлено: Дед мазая - 24.02.24 20:57
Скорей всего, тоже хотели убедить в чем то...С целью сокрытия истинной причины? То есть, врали все трое? Нужен был повод закрыть и засекретить дело? И Уважаемый kolbaros2971 так же думает...
С этой же целью Масленников слал радиограммы с запросами про метеоракету, а Бардин в письме ему намекал на эрудицию Колеватова и предлагал написать письмо Аристову или Хрущеву...
Это я и хотел услышать... *THUMBS UP*
А стрелки на что-то секретное надо было перевести? В самом деле, занос/завал снегом, мороз и ветер, как-то не солидно вышло бы? Потому и Возрожденный ввернул взрывную волну, для полной достоверности?.. %-) *NO*
Отправлено: nemo - 24.02.24 21:03
С целью сокрытия истинной причины?C целью выдачи желаемого(того что им казалось важным) за действительное.
Не утешайте себя надеждой. Истинную причину тогда никто не знал, поэтому каждый свои предположения пытался выдать за истину.
ps. Что тогда, что сейчас... ничего не изменилось.
Отправлено: Дед мазая - 24.02.24 21:18
C целью выдачи желаемого(того что им казалось важным) за действительное.То есть, травмы троих в Овраге и Слободина были посмертные, но Иванов убедил Возрожденного написать, что прижизненные? И назначил ФТЭ. А как Иванов догадался, что надо назначить ФТЭ? Он всегда так делал, если расследование заходило в тупик?..
Оффтоп (текст не по теме)Не утешайте себя надеждой. Истинную причину тогда никто не знал, поэтому каждый свои предположения пытался выдать за истину.Но мы то с Вами двое знаем, кто виноват?.. *YES*
ps. Что тогда, что сейчас... ничего не изменилось.
Отправлено: nvry70 - 24.02.24 22:40
Из истории советского туризма в 50-е годы.Коллега! Здесь вообще-то обсуждается новый доклад Анкудинова, а не ваше умение выдёргивать из интернета нормативные акты о туризме. Хотите туризм обсуждать, создайте новую тему и там на здоровье выкладывайте всё нормотворчество о туризме, что найдёте.
По докладу Анкудинова вам есть что сказать?
Отправлено: фугас - 24.02.24 22:50
Отправлено: Олег_ВП - 24.02.24 22:58
Нужно пояснить-всем лавинщикам,ракетчикам,полигонщикам,инценировщикам,медведям,лосям ... ждать не надо-это всё сделали люди...Нет никаких признаков/ доказательств участие посторонних людей в причинении смертных травм туристам.
Отсюда родился целый спектр возможных сущностей способных нанести травмы подобного рода.
Руки ноги целы . Пробиты грудь и голова. Характерный почерк дикого зверя. Все остальное маловероятно.
Отправлено: nvry70 - 24.02.24 23:00
Я подкрепил аргументами ответ коллеги Starhunter коллеге Дед мазаяЗдесь никаких коллег подкреплять не надо. И они нам не коллеги, а один так даже враг.
Здесь надо подкреплять новый доклад Анкудинова, а не болтать на любые темы, обо всём, что вам взбредёт в голову.
Добавлено позже:
Вам есть что сказать по этим аргументам?Эти "аргументы" отсутствуют в новом докладе Анкудинова.
Отправлено: фугас - 24.02.24 23:15
Здесь надо подкреплять новый доклад АнкудиноваТак вы создали эту тему для подкрепления доклада Анкудинова? Он вас об этом попросил или вы сами проявили инициативу? А, может, вы и есть Анкудинов? ;)
Добавлено позже:
Эти "аргументы" отсутствуют в новом докладе Анкудинова.А почему? А потому что они напрочь разбивают всяческие домыслы про преднамеренное, в каких-то мифических военных целях, закрытие района Отортена для туристских походов. Введенные в сентябре 1959 года ограничения на туристские походы II и III категорий трудности были следствием вспышки аварийности в самодеятельном туризме и касались всей территории СССР.
Добавлено позже:
И они нам не коллеги, а один так даже враг.Вот те раз! Кого ж вы умудрились разоблачить, бдительный вы наш? *JOKINGLY*
Отправлено: Иван Иванов - 25.02.24 04:11
Нет никаких признаков/ доказательств участие посторонних людей в причинении смертных травм туристам.Признаки есть, но, эти ребята действовали чертовски профессионально... Вы, коллеги, извините, обсуждать подобные действия этих "посторонних"... как бы по проще... эти ребята были профессионалами, а вы ( мы) нет. Обсуждать подобные действия непрофессионалами - это как с балериной обсуждать принцип работы дизеля.
Добавлено позже:
Без обид ...
Добавлено позже:
Я повторю ещё раз, Анкудинов пишет всё правильно, но, его доклад - это очень небольшая часть этой истории и не главная.
Добавлено позже:
Вообще, эта история довольно схожа с историей про эту английскую девчонку, Мадлен. В обоих случаях не было свидетелей происшествия, в обоих случаях "прогрессивной общественности" подсунули УД и она, эта общественность, трепетно УД читает и изучает ,дали и злодея, в нашем случае ракету с лавиной, в английском варианте Брукнера и родителей...
Отправлено: nvry70 - 25.02.24 10:21
Так вы создали эту тему для подкрепления доклада Анкудинова?Тема создана, чтобы думающие могли ознакомиться с новым докладом Анкудинова и высказать свои соображения по его существу,а не для того, чтобы вы тут болтали с дедом Мазаем обо всём, что вам взбредёт в голову.
Добавлено позже:
Введенные в сентябре 1959 года ограниченияК группе Дятлова, как и к новому докладу Анкудинова не имеют никакого отношения.
Отправлено: фугас - 25.02.24 10:31
Цитата: фугас - вчера в 23:15Имеют, еще как имеют! В том плане, что адепты всяческих техногенов, рОкет, зачисток военными, наличия всяческих запретных зон типа "Стой! Стрелять буду!" и т.д. и т.п. ссылаются на эти ограничения как на подтверждение своих так сказать "версий". При этом совершенно не разбираясь в причинах введения этих ограничений или намеренно не говоря о них. Еще раз напомню - введенные в сентябре 1959 года ограничения на туристские походы II и III категорий трудности были следствием вспышки аварийности в самодеятельном туризме и касались всей территории СССР.
Введенные в сентябре 1959 года ограничения
К группе Дятлова, как и к новому докладу Анкудинова не имеют никакого отношения.
Пы.Сы. Давеча вы высказались таким образом: Здесь никаких коллег подкреплять не надо. И они нам не коллеги, а один так даже враг
Так вот позвольте ишшо разик полюбопытствовать у вас - кого вы умудрились разоблачить, бдительный вы наш? Кто ж этот враг?
Пы.Пы.Сы. И ишшо вопросик, на коий вы не удосужились ответить - так вы создали эту тему для подкрепления доклада Анкудинова? Он вас об этом попросил или вы сами проявили инициативу? А, может, вы и есть Анкудинов?
Отправлено: Иван Иванов - 25.02.24 10:55
Еще раз напомню - введенные в сентябре 1959 года ограничения на туристские походыНу, ввели директивно ... и , что? Как это исполнить? Оцепление поставить в радиусе км. ,эдак, 300? Вы о чём?
Отправлено: Дед мазая - 25.02.24 11:02
Тема создана, чтобы думающие могли ознакомиться с новым докладом Анкудинова и высказать свои соображения по его существу,а не для того, чтобы вы тут болтали с дедом Мазаем обо всём, что вам взбредёт в голову.Перечитал свои комментарии. Все по теме, на мой взгляд. Немного пообщался с nemo, моим Соавтором, но убрал это в оффтоп. Даже про живого Золотарева Вас тут не спросил... *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Я подкрепил аргументами ответ коллеги Starhunter коллеге Дед мазая.А в документах, что Вы перечислили, упоминается группа Дятлова?..
Добавлено позже:
Физкультурным коллективам и ведомствам не рекомендуется организация дорогостоящих туристских походов, проводимых вдали от населенных пунктов связанных с передвижением по горным рекам, через речные пороги, а также зимних походов на лыжах в горно-таежные районы, не имеющих никакого значения для развития массового туризма.И что, с сентября 1959-го года никто не ходил по Уралу в зимние походы?..
А вопросы, на которые я пытаюсь обратить внимание коллег, Вы, как всегда, проигнорировали...
Отправлено: фугас - 25.02.24 11:21
А в документах, что Вы перечислили, упоминается группа Дятлова?..А что, надо было?
Добавлено позже:
И что, с сентября 1959-го года никто не ходил по Уралу в зимние походы?..Спросите у Почемучки, у нее целая библиотека отчетов о походах тех времен.
Отправлено: SKAD - 25.02.24 11:22
А в документах, что Вы перечислили, упоминается группа Дятлова?..Дед мазая, а как же умение читать между строк?... :)
«Телеграф принес известие:Типа тут не главная загадка человечества разгадывается!.
«При спуске с перевала Высокий (Центральный Тянь-Шань, район пика Победа) от лавины пострадало четверо туристов ленинградского общества «Труд»... Практика показывает
Отправлено: фугас - 25.02.24 11:24
А вопросы, на которые я пытаюсь обратить внимание коллег, Вы, как всегда, проигнорировали...Дед Мазая, вы не обижайтесь, я вам один умный вещь скажу - на эти вопросы довольно с вас ответов коллег. Я так думаю. *YES*
Отправлено: nemo - 25.02.24 11:50
Вообще, эта история довольно схожа с историей про эту английскую девчонку, Мадлен. В обоих случаях не было свидетелей происшествия, в обоих случаях "прогрессивной общественности" подсунули УД и она, эта общественность, трепетно УД читает и изучает ,дали и злодея, в нашем случае ракету с лавиной, в английском варианте Брукнера и родителей...Немного о себе:
Изначально УД не читал.
К УД обращался только по мере возникновения вопросов в полемиках, в обсуждении.
Посему мозг всякими интерпритациями тех или иных вопросов из УД не забит.
В "злодее" (в данном случае ракета и лавина) меня постоянно пытаются убедить (в частности посредством наличия второго (первого) УД), но у соискателей это не получается.
Несколько лет назад каким то образом (забыл уже) объяснил несостоятельность всех снежнолавиннозавальноплиточных версий и к ним не возвращаюсь.
Они для меня просто не существуют.
Относительно "ракеты". Подавляющее большинство соискателей убеждают себя и др. соискателей на основе 33го и 26 го кадра.
От которых отталкиваются как от основы.
Иных "доказательств" у них нет, есть только интерпритации тех или иных материалов УД, постоянно всплывающих высказываний отдельных персонажей, или откровенных слухов. А когда доказательств вообще не хватает, то бросаются к несуществующему второму УД... Так проще.
Далее, позволю себе напомнить.
Все снимки обработаны фильтром фотошопа.
33й кадр - снимок в старый полированный стол, каких по конторам в те времена стояло немеряно.
Обратите внимание НЕ НА "пузыри", а на ФОН снимка в правой части.
[attach=1]
Для сравнения - так же зимний снимок в ночь с балкона на фонарь метрах в 50ти от балкона. Также обработанный тем же фильтром фотошопа.
[attach=2]
26кадр, то же что и 33й. Старый полированный стол.
[attach=3]
ps. Просто последние снимки надо было кудато "отщелкнуть"(тогда в 59м году), чтобы не потерять важную информацию при проявке пленки.
Добавлено позже:
Признаки есть, но, эти ребята действовали чертовски профессионально... Вы, коллеги, извините, обсуждать подобные действия этих "посторонних"... как бы по проще... эти ребята были профессионалами, а вы ( мы) нет. Обсуждать подобные действия непрофессионалами - это как с балериной обсуждать принцип работы дизеля.Извините, года 3 не заходил на форум.
Не могли бы Вы напомнить причину по которой "эти ребята действовали чертовски профессионально".
Отправлено: фугас - 25.02.24 13:42
Отправлено: Иван Иванов - 25.02.24 13:45
Не могли бы Вы напомнить причину по которой "эти ребята действовали чертовски профессионально".Причина всего этого "происшествия" - отправленная шифровка. Не пытайтесь, коллеги, её найти. У вас ничего не получится. Эта шифровка ,она аннулирует это знаменитое "УД" и всю матчасть дятловедения , включая бессмертные литературные произведения матёрых авторов - сочинителей ... за исключением последнего доклада Анкудинова. Почему так? Объяснять долго и сложно. Поэтому , уважаемые коллеги, вам надо начать всё сначала.
Отправлено: фугас - 25.02.24 13:48
Действительно, просто последние снимки надо было куда-то "отщелкнуть"(тогда в 59м году), чтобы не потерять важную информацию при проявке пленки.
Отправлено: Иван Иванов - 25.02.24 13:48
Изначально УД не читал.Правильно. Занятие абсолютно бессмысленное.
Отправлено: фугас - 25.02.24 13:49
Поэтому , уважаемые коллеги, вам надо начать всё сначала.Разве еще не вся мелочь в карманах туристов посчитана? ;) Шучу. 8-)
Отправлено: nemo - 25.02.24 13:50
... за исключением последнего доклада Анкудинова. Почему так? Объяснять долго и сложно. Поэтому , уважаемые коллеги, вам надо начать всё сначала.Ну а Вы то уже начали сначала и прошли этот путь?
Не поделитесь ли... сколько времени понадобилось, чтобы до сути докопать?
Отправлено: Иван Иванов - 25.02.24 14:01
Ну а Вы то уже начали сначала и прошли этот пуmь?О, коллега! Честно признаюсь, тупил я долго... Я знал, примерно, что надо искать и как это должно выглядеть, но, я не знал, где искать. Проблема была и в том, что "это" могли и просто изъять... но, нет, сохранилось.
Добавлено позже:
Не поделитесь ли... сколько времени понадобилось, чтобы до сути докопать?Ну, сказать трудно... Я на форуме лет семь, но, я не занимался этой историей 24/7. Появлялись идеи, предположения ,я это поверял. Как - то так.
Отправлено: nemo - 25.02.24 14:08
Вы с ним не одну "нору" случайно копаете?
Это к тому, что когда вы с ним опубликуете свои исследования, нам то (у которых не только по нескольку тысяч сообщений, а и десятки тысяч уже) кому верить?
Отправлено: Иван Иванов - 25.02.24 14:16
Вы с ним не одну "нору" случайно копаете?Откуда мне знать? Расскажет- посмотрим...
Добавлено позже:
кому верить?Ну, это вам решать... Вы же верите Ракитину.
Добавлено позже:
Это к тому, что когда вы с ним опубликуете свои исследования,Честно говоря, нет особого желания.
Отправлено: nemo - 25.02.24 14:43
Ну, это вам решать... Вы же верите Ракитину.Ошибочное мнение. Если бы верил Ракитину, так не отстаивал бы свою версию, которой уже десяток лет, а ее всё никак завалить не могут.
Мало того: нет, нет, да и поддержит отдельный соискатель неосторожным высказыванием.
А то и какой нибудь похожий случай на перевале произойдет...
Добавлено позже:
Честно говоря, нет особого желания.Все какие то скрытные ребята... *DONT_KNOW*
Один говорит: Есть еще аргументы, но они во втором (первом) деле и естественно(при опубликации этого второго дела) всё докажут...
ps. Правда, когда наступит эта публикация - неизвестно.
Другой говорит: Типа разгадка найдена, но подождите "работа идет"...
Третий намекает: "Разгадка есть, но надо начинать сначала ребята"...
Ну и куды крестьянину податься? *DONT_KNOW*
Отправлено: Иван Иванов - 25.02.24 15:41
Все какие то скрытные ребята...Я же привёл вам детали статьи Иванова, той , что в "Ленинском пути", причину происшествия назвал, по вашей просьбе . Какие ко мне претензии?
Отправлено: superskeptik - 25.02.24 16:18
То есть, травмы троих в Овраге и Слободина были посмертные, но Иванов убедил Возрожденного написать, что прижизненные? И назначил ФТЭ. А как Иванов догадался, что надо назначить ФТЭ? Он всегда так делал, если расследование заходило в тупик?..А что она ему давала?
Ну не ломает радиация ребра сама по себе.
Догадался сам или кто ему подсказал?
Это дело десятое.
Предсказуемая (разумная кстати) реакция начальства последовала.
Все просто.
А нездоровые сенсации оставим на совести их сочинителей.
Отправлено: Дед мазая - 25.02.24 16:28
Типа тут не главная загадка человечества разгадывается!.У нас вроде Большой Ураган утвердила Партия и следствие?..
Дед Мазая, вы не обижайтесь, я вам один умный вещь скажу - на эти вопросы довольно с вас ответов коллег. Я так думаю. *YES*Так нет ответов, уходят аки налимы... :(
Ладно бы я еще просил утвердить предположения Бардина. Нет, я только попросил высказаться, что он предполагал такое, от чего надо было по его мнению уходить верхами. Только Вы ответили, что уходить так надо было от преследования верхами 4-ке из Оврага. А как я попросил прояснить, при чем тут эрудиция Колеватова и коллективное письмо Аристову или Хрущеву, и Вы ушли... :)
Добавлено позже:
Действительно, просто последние снимки надо было куда-то "отщелкнуть"(тогда в 59м году), чтобы не потерять важную информацию при проявке пленки.Это вроде про тридцать какой-то кадр, а были пленки с 27-ю кадрами и даже меньше, если склероз меня не подводит. И на них отщелкивали кадры?..
Добавлено позже:
Мало того: нет, нет, да и поддержит отдельный соискатель неосторожным высказыванием.Вы Вашего Соавтора в моем лице имеете в виду под соискателем?.. :-[
А что она ему давала?Вот и я думаю, с чего Иванов подумал на радиацию? Ведь должен был сначала подумать на нее, чтобы тащить потом какой-то прибор на Перевал и затевать ФТЭ? Радиация не имеет цвета и запаха и это ведь не геморрой, который можно нащупать... :(
Ну не ломает радиация ребра сама по себе.
Догадался сам или кто ему подсказал?
Это дело десятое.
Это совсем не десятое дело. Тела вскрывали 9-го мая, а уже 18-го Иванов назначил ФТЭ. С чего это вдруг? Еще Акты вскрытий не готовы, не говоря уже о Гистологии, которая вообще пришла 29-го мая...
Я же привёл вам детали статьи Иванова, той , что в "Ленинском пути"Вы обещали представить какой-то бумажный носитель в доказательство своих утверждений. Статья Иванова и была этим носителем?..
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 25.02.24 16:38
Хотелось бы предупредить: у Вас есть серьезный конкурент - https://taina.li/forum/index.php?topic=18439.msg1552381#msg1552381.Нет не одну )... А верить Вы будете логике поступков ... всех участников ТГД... и да как я и обещал дам ответы на вопросы заданные в шапке темы и ещё дополню их...
Вы с ним не одну "нору" случайно копаете?
Это к тому, что когда вы с ним опубликуете свои исследования, нам то (у которых не только по нескольку тысяч сообщений, а и десятки тысяч уже) кому верить?
Поэтому я в этой (чужой)теме и пишу... Работа идёт ... Вы будете удивлены коллеги.
Терпение...
Отправлено: SKAD - 25.02.24 16:39
У нас вроде Большой Ураган утвердила Партия и следствие?..То-то я смотрю, Вы постоянно колеблитесь вместе с линией Партии... *DONT_KNOW*
Сколько раз уже перегибы на местах случались в ихней вотчине! Лев Никитич, тот, в своё время покаялся *SORRY*
Я же привёл вам детали статьи Иванова, той , что в "Ленинском пути",Фамилия у Вас подозрительная!... *PARDON*
причину происшествия назвал, по вашей просьбе . Какие ко мне претензии?
Отправлено: Дед мазая - 25.02.24 16:49
То-то я смотрю, Вы постоянно колеблитесь вместе с линией Партии...Наш преподаватель по Истории КПСС говорил "колебляетесь"... :)
Это фугас вроде, говоря о преследователях в одном месте, ссылается на лавину в своем длинном документе в другом месте. И у него все сходится. Я то при чем тут?.. *DONT_KNOW*
Отправлено: фугас - 25.02.24 18:03
А как я попросил прояснить, при чем тут эрудиция Колеватова и коллективное письмо Аристову или Хрущеву, и Вы ушли...Правильно, верхами и галопом. Помчались пить за ваше здоровье, дай Бог ему крепости. *DRINK*
Добавлено позже:
Терпение...Ждем-с *POPCORN*
Добавлено позже:
Это фугас вроде, говоря о преследователях в одном месте, ссылается на лавину в своем длинном документе в другом месте. И у него все сходитсяНет, это партия, ВЦСПС и КФиС говорят. И у них всё сходится. Читайте внимательнее.
Добавлено позже:
Я то при чем тут? *DONT_KNOW* Не я сочинял постановления. *NO*
Отправлено: arfaxad - 25.02.24 18:28
а разве может быть удивление, что после массовой гибели людей назначили ФТ экспертизу, ведь
это же было время после ВУРС-а 1957, когда локальные очаги повышенной загрязнённости могли
индицироваться такими подозрительными случаями падежа животных и птиц, гибели людей и др. :
https://ibb.co/zXSqVd3
Отправлено: nemo - 25.02.24 18:31
Я же привёл вам детали статьи Иванова, той , что в "Ленинском пути", причину происшествия назвал, по вашей просьбе . Какие ко мне претензии?Извините, если там было многа букоф, наверняка не читал.
А может и пропустил вообще, ибо в настоящее время не сильно увлекаюсь темой ПД.
Аааа, вот наткнулся в начале страницы. Речь о какой то непонятной шифровке...
"Не пытайтесь найти, у вас ничего не получиться". Короче: "Все в с...(сад), начните всё сначала..."(с)
Добавлено позже:
Работа идёт ... Вы будете удивлены коллеги.Хм. А в личку обращаться, так в течение 5ти минут обещали инфу предоставить...
Терпение...
А "терпение" - так это уж - 7 дней как терпеливо терпим.
Вот и верь после этого людям.
Отправлено: SKAD - 25.02.24 19:31
Это фугас вроде, говоря о преследователях в одном месте, ссылается на лавину в своем длинном документе в другом месте. И у него все сходится. Я то при чем тут?.. *DONT_KNOW*Просто понять, что "липа" была достоверная, но правдой она от этого не становится!. *PAINT* ;D
Ураган, типа, всех погубил, но, вот, если б лучше подготовились, то спаслись бы непременно!.
Но эта доктрина тут же приходит в противоречие со словами Льва Иванова Юдину, что тот погиб бы десятым!
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 25.02.24 20:16
Добавлено позже:Хм. А в личку обращаться, так в течение 5ти минут обещали инфу предоставить...
А "терпение" - так это уж - 7 дней как терпеливо терпим.
Вот и верь после этого людям.[/quote]
Извините, если там было многа букоф, наверняка не читал.Пять минут это (тезисно) для сценаристов и режиссёров-я ведь не зря пишу Вы будете удивленны...
А может и пропустил вообще, ибо в настоящее время не сильно увлекаюсь темой ПД.
Аааа, вот наткнулся в начале страницы. Речь о какой то непонятной шифровке...
"Не пытайтесь найти, у вас ничего не получиться". Короче: "Все в с...(сад), начните всё сначала..."(с)
Добавлено позже:Хм. А в личку обращаться, так в течение 5ти минут обещали инфу предоставить...
А "терпение" - так это уж - 7 дней как терпеливо терпим.
Вот и верь после этого людям.
Сама история ТГД необычна и продолжение её не менее удивительна... на основе новых не известных вам фактов...
Но сценаристы (тупят)и играют в молчанку ... Бездари они... ]:->
Отправлено: фугас - 25.02.24 20:20
я ведь не зря пишу Вы будете удивленныДык удивите уж! Ждем-с с нетерпением *POPCORN*
Отправлено: Олег_ВП - 25.02.24 22:41
Он сходу верит данным от Слободина и не верит первичным данным от Карпушина.
Это очень грубый логический просчет его рассуждениях.
Отправлено: Иван Иванов - 26.02.24 07:09
Извините, если там было многа букоф, наверняка не читал.Я повержен в прах столь небрежным замечанием великого медвежатника! Что делать, что делать... послал Лев Никитич своей статьёй знаменитой медвежатников.
А может и пропустил вообще, ибо в настоящее время не сильно увлекаюсь темой ПД.
Аааа, вот наткнулся в начале страницы. Речь о какой то непонятной шифровке...
Добавлено позже:
И медведя тоже...
Отправлено: maicom - 26.02.24 08:25
Отправлено: Иван Иванов - 26.02.24 08:41
Только вот не понятно почему он послав всех в своей статье вдруг развернулся в полете и вдруг объявил что все таки это был несчастный случай и обвинил во всем работников турклуба...Для вас, исследователей, Лев Никитич мог сочинить любую сказку, вы проглотите. Только не правду. Правду он мог высказать лишь в варианте аббревиатуры... этого достаточно. Я понимаю ваше состояние, коллега, вас разъедает чувство досады от собственной недогадливости и несостоятельности. Ну, что же, вызовите дух Льва Никитича и отмудохайте его, как следует, пристыдите, заклеймите позором. Всё в ваших руках. Лена вам поможет, она специалист...
Добавлено позже:
Ах, да. Я "перевёл" вам очень небольшую часть из этой знаменитой статьи. В статье довольно много интересного.
Отправлено: maicom - 26.02.24 08:51
Я понимаю ваше состояние, коллега, вас разъедает чувство досады от собственной недогадливости и несостоятельности.Меня разъедает смех *ROFL*
Ну, что же, вызовите дух Льва Никитича и отмудохайте его, как следует, пристыдите, заклеймите позором.достаточно его биографии
Цитирование
После демобилизации не стал брать инвалидность и в прокуратуре Сухого Лога изначально работал не следователем, а извозчиком (возил на лошади прокурора района).
Цитирование
В 1956г. Окончил Юридический институт г.СвердловскаНо вы продолжайте а то что то скучно стало в дятловедении,предлагаю не останавливаться а попробовать еще наоборот проделать например на английском тайна огненных шаров это - The mystery of fireballs а вот на Итальянском - il mistero delle palle di fuoco а на Немецком - das Geheimnis der Feuerbälle немецкий то Лев Никитич должен был знать как никак тогда его многие знали и преподавали во многих школах и институтах можно еще и в других языках абривиатуры поискать а то вдруг Лев Никитич полиглотом был а мы и не знали... да только он после своей разгромной статьи не остановился а еще кучу дневников написал и писем но там нет ничего интересного или вы еще до них не добрались,а если так то советую,там много интересного зашифровано может быть :-X
Добавлено позже:
Ах, да. Я "перевёл" вам очень небольшую часть из этой знаменитой статьи. В статье довольно много интересного.Мы не сомневались
Оффтоп (текст не по теме)[attachimg=1]
Отправлено: Иван Иванов - 26.02.24 09:01
да только он после своей разгромной статьи не остановился а еще кучу дневников написал и писем но там нет ничего интересного или вы еще до них не добрались,а если так то советую,там много интересного зашифровано может бытьА зачем мне до дневников "добираться"? Я добрался до аббревиатуры, мне достаточно. И вам объяснил, чем вы тут занимаетесь.
Добавлено позже:
Могу объяснить, что это за Лист боевой, знаменитый, и как с ним бороться. Но, воздержусь...
Отправлено: maicom - 26.02.24 09:13
А зачем мне до дневников "добираться"? Я добрался до аббревиатуры, мне достаточно. И вам объяснил, чем вы тут занимаетесь.Так вы в прошлый раз до тубы добрались а в статье вы стрелки часов разбирали а сейчас вот абривиату увидели а вдруг и в письмах что то Лев Никитич зашифровал а мы то и не знаем...
Отправлено: Иван Иванов - 26.02.24 09:16
Отправлено: maicom - 26.02.24 09:17
Могу объяснить, что это за Лист боевой, знаменитый, и как с ним бороться. Но, воздержусь...Да уже читали или вы что и там коварное от Льва Никитича углядели?тогда делитесь,не перестаю удивляться эрудированности Льва Никитича,обычное дело о несчастном случае с его слов а как метко все зашифровал ох Лев Никитич какой шутник был... вы не останавливайтесь а вдруг того... докладчик наш,уважаемый Владимир Дмитриевич (при том действительно уважаемый)то же шифрует что то,попробуйте его слова проверить на абривиату...
Добавлено позже:
В общем, были мастодонты дятловедения, брандмейстеры, а Лев Никитич своей аббревиатурой энтих святил разжаловал до рядовых топорников. Вы не находите?Конечно нахожу,Лев Никитич ещё и ясновидец был,предугадал мастодонтов хотя на тот момент только Коськины интересовались делом более менее но Лев Никитич все предугадал,ещё в 59 г уже тогда начал шифровать всё,расследовал расследовал а потом бац и про свое расследование говорит чушь всё...
Отправлено: Иван Иванов - 26.02.24 09:20
а сейчас вот абривиату увиделиНу и убедите меня, что в аббревиатуре нет логической связи и т. д.
Добавлено позже:
Лев Никитич все предугадалБезусловно. Он понимал, что среди тучи дятлоисследователей найдётся хотя бы один единственный, кто поймёт его правильно. Ивану Иванову адресовал, получается. Иван Иванов прочитал. Или не так?
Отправлено: maicom - 26.02.24 09:29
Ну и убедите меня, что в аббревиатуре нет логической связи и т. д.зачем? скучно станет,вы опять пропадёте,будете новые шифры искать,а вот вы подумайте кто название для статьи Льва Никитича придумывал и что там в статье от самого Льва Никитича?он говорит что письма писал а вот их не напечатали и вот он решил статью написать и после статьи он ещё письма писал и одно к стати Ельцину но только там без абривиатур почему то,видимо Ельцин не понял бы да и в письмах нет названий и письма сами хаотично написаны без всяких абривиатур но ведь это ж то же что то значит,надо просто поискать а вдруг там по другому статья письмо Ельцину потом дневники вдруг там СПЕД по первым буквам а?что за СПЕД?подумайте а если на английском прочитать?поле для маневра большое...
Добавлено позже:
Безусловно. Он понимал, что среди тучи дятлоисследователей найдётся хотя бы один единственный, кто поймёт его правильно. Ивану Иванову адресовал, получается. Иван Иванов прочитал. Или не так?Значит Лев Никитич был ещё пророком и предвидел светоча всея дятловедения *THUMBS UP*
Отправлено: Иван Иванов - 26.02.24 09:34
поле для маневра большое...Ну, маневрируйте. Аббревиатура у вас в руках.
Добавлено позже:
И с пояснениями.
Добавлено позже:
Значит Лев Никитич был ещё пророком и предвидел светоча всея дятловеденияБезусловно!
Отправлено: maicom - 26.02.24 09:38
Ну, маневрируйте. Аббревиатура у вас в руках.Простите но мне до уровня светоча ещё далеко, предлагаю вам попробовать это сделать, только не в этой теме,у вас есть тема где вы с вашим соратником Ландау начинали, только он пропал куда то а жаль.
Добавлено позже:
И с пояснениями.
Отправлено: Иван Иванов - 26.02.24 09:49
Простите но мне до уровня светоча ещё далеко, предлагаю вам попробовать это сделать, только не в этой теме,у вас есть тема где вы с вашим соратником Ландау начинали, только он пропал куда то а жаль.Прощаю.
Отправлено: ЁлыПалы - 26.02.24 11:55
Разворачиваемый текстhttps://www.youtube.com/watch?v=ASgnN89hjc4
Убедительно доказывается, что это не могла быть ракета Р-7 или что-то подобное. Но я допускаю, что могла быть ракета малой дальности, вплоть до уровня Града, с боеголовкой, содержащей химическое оружие типа BZ.
Отправлено: nvry70 - 26.02.24 12:40
изначально работал не следователем, а извозчиком (возил на лошади прокурора района).И что из этого? Только что скончавшийся председатель Верховного суда Лебедев 9 лет работал, правда не извозчиком, а слесарем на заводе. Давайте и над Лебедевым понасмехайтесь.
Отправлено: maicom - 26.02.24 12:53
Убедительно доказывается, что это не могла быть ракета Р-7 или что-то подобное. Но я допускаю, что могла быть ракета малой дальности, вплоть до уровня Града, с боеголовкой, содержащей химическое оружие типа BZ.Ничего убедительного не услышал,слушать невозможно,читает что то что нашел в интернете,даже не смог объяснить где стоял поселок полярный,все остальное давно обсуждалось,читает про запуски ракет по данным из интернета,так вот прям и напишут в интернете что в ночь с 1 на 2 февраля был аварийный запуск при котором погибла группа туристов,если были какие то секретные испытания которые до сих пор не могут рассекретить то что можно найти в интернете?какие доказательства?в то время было очень бурное развитие космической программы,холодная война с гонкой вооружений могли испытывать все что угодно, вопрос в другом,вопрос в том что могло лететь на такую дальность и откуда?если бы запускали баллистические ракеты то их запуск был бы виден в месте старта и отделения ступени ведь для них нужен полигон и их пролет видели бы свидетели в тех местах но этого не было,в том же полярном в то время жили люди но никто не упомянул о том что видел огненные шары,все что связано с космосом запускают вертикально с больших полигонов а шары видели только в районе Ивделя и перевала, значит что то могли испытывать там и запускать в том районе,значит должны быть свидетели,это же не один человек приехал на гору на северном Урале и что то запустил,этим занимались люди в то время это военные а там соответствующее оборудование должно было быть,места где военные дислоцировались и т.д,в то время оборудование было громоздким.
Но я допускаю, что могла быть ракета малой дальности, вплоть до уровня Града, с боеголовкой, содержащей химическое оружие типа BZ.Всего через год после этого сбили Пауэрса над Свердловском,вместе с ним сбили наш самолёт,могли что то испытывать для этого,зять Масленникова говорил что он вспоминал про стрельбу по мишеням, Якименко на фото разглядел падающий летательный аппарат,он по моему и предлагает что был какой то аппарат в качестве мишени и на нем отрабатывали стрельбы и это явилось причиной покидания палатки группой Дятлова.
Добавлено позже:
И что из этого? Только что скончавшийся председатель Верховного суда Лебедев 9 лет работал, правда не извозчиком, а слесарем на заводе. Давайте и над Лебедевым понасмехайтесь.А где вы насмешки увидели?над Львом Никитичем я не смеюсь,Я говорю о том что опыта у него на тот момент было мало,что он работал извозчиком а потом пошел учится и выпустился в 56 году,опыта у него было 3 года,загруженность по его словам большая но Лев Никитич как утверждает Иван Иванов успел понять что в этом деле все зашифровано а потом понял что не зашифровано и сам все зашифровал в своей статье а точнее в ее названии и зашифровал все на английском а все что до этого было зашифровано оказалось что это не было зашифровано и что Лев Никитич тогда разгадывал в уд не понятно но зашифровав все в статье и назвав всю свою работу по предыдущим расшифровкам чушью Лев Никитич по мнению Ивана Иванова продолжил писать дневники в которых почему то писал про несчастный случай,для чего только Иван Иванов не отвечает,если все что расследовал Лев Никитич было чушью *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Убедительно доказываетсяПонравилась фраза "но какие то сведения что ракету могли испытать близ уральских гор,таких сведений я не нашёл "или "вашему вниманию показаны два снимка которые сделаны из города Томса в Норвегии при пуске баллистических ракет из Плесецка, возможно они похожи на те огненные шары которые видели на северном Урале и это происходило когда ракету Р-7 запускали с Байконура на Камчатку,других фотографий которые ээээээ,наблюдатели из северного Урала они не приводят ни каких фотографий но вот это я нашел в интернете" очень убедительно доказывает *ROFL*
Отправлено: ЁлыПалы - 26.02.24 16:15
показаны два снимка которые сделаны из города Томса в Норвегии при пуске баллистических ракет из ПлесецкаТакие штуки, действительно, должно быть видно издалека. Даже если мы допустим, что запускалась с Байконура на Куру, а наблюдали близ Ивделя, то должно было быть видно на огромной территории. Ещё повторю, что описанную траекторию полёта наблюдать в этом районе не могли бы.
В ролике ещё говорится о траектории этих ракет, и о том, что упасть на туристов с топливом она не могла.
Отправлено: maicom - 26.02.24 16:34
Такие штуки, действительно, должно быть видно издалека. Даже если мы допустим, что запускалась с Байконура на Куру, а наблюдали близ Ивделя, то должно было быть видно на огромной территории. Ещё повторю, что описанную траекторию полёта наблюдать в этом районе не могли бы.Это все обсуждалось много раз,сама балистическая ракета строится на том что грубо говоря основная часть ракеты подбрасывает боевую часть и отбрасывается а боевая часть летит дальше ,как камень если подбросить по дуге вверх,все топливо тратится на то что бы разогнать боевую часть и ступень где было топливо сбрасывается,это происходит вначале полета а все полигоны на то время были далеко от перевала и даже если бы ступень туда долетела то долетела бы пустая без топлива,следы запуска баллистических ракет видели бы на старте,когда еще работали двигатели но не на перевале куда упала бы пустая ступень,т.е балистические ракеты отпадают но все цепляются за них и за данные из интернета о пусках,все думают почему то что в интернете все есть и что там всю правду пишут,что если бы был пуск какого то изделия в том районе и погибла группа туристов то обязательно бы об этом написали и тем более в интернет выложили а раз в интернете нет значит ракеты не было вот и вся логика подобных видео.
В ролике ещё говорится о траектории этих ракет, и о том, что упасть на туристов с топливом она не могла.
Отправлено: ЁлыПалы - 26.02.24 17:22
это происходит вначале полета а все полигоны на то время были далеко от перевала и даже если бы ступень туда долетела то долетела бы пустая без топливаДа, но и этого мало! Они наблюдали появление с юго-востока, а Байконур - с юга... Т.е., начали бы наблюдать ближе к началу второй половины её пути, где-то в районе Иркутска! :) Похоже на то, что они не наблюдали, а использовали информацию о запуске ракеты, и на эту информацию их кто-то навёл :)
Интересная история о том, как это делается... В 60-х произошло две (по меньшей мере) авиакатастрофы, в которых интересный момент: единичные дырки в бортах в 20 и 28 см. В одном случае, признали взрыв внутри... И говорят о случайном попадании ракет с-75 или с-125 при учебных пусках... Но у этих ракет - поражающие элементы, а тут - единичные дырки, да ещё - такого небольшого диаметра. Диаметр соответствует ракетам "воздух-воздух" К-5 и К-8... Кроме радиовзрывателя, срабатывающего на некотором расстоянии от цели, у них был контактный - для случаев прямого попадания, и разные боеголовки. Просто, не хочется говорить, что это были ракеты "воздух-воздух", и одна из них (К-5) имела дальность всего 2 км... :)
Добавлено позже:
и это явилось причиной покидания палатки группой Дятлова.Чтобы покалечить, должно было упасть на палатку, а наверху покалечить просто не могло. Должно было выгнать, а уже внизу покалечить. Другое дело - если они окосели, убежали вниз от глюков, а внизу делали всякие нелепые вещи, и погибли. Тут хорошо подходит и версия с обрушением "доски": в овраге могло прибить... И ожоги от костра объяснимы таким состоянием...
Конечно, и сами могли употребить что-то подобное...
Отправлено: maicom - 26.02.24 18:28
Да, но и этого мало!Баллистические ракеты отпадают,они не летят горизонтально и для запуска много всего надо,для запуска остальных ракет то же нужно как минимум пусковая установка а это несколько людей обслуживания,если это эксперимент то должны быть наблюдатели с приборами для фиксации результатов а это все доставить нужно и разместить,за один день такое не сделаешь тем более зимой а значит нужно место дислокации которое заранее подготовили,ради одного пуска такое делать не будут а в той местности манси охотятся и где они будут в какой момент никто не скажет,там лесники так же там граница областей проходит и мог кто то зайти из другой области и для этого такой район бы закрыли т.к не известно что может произойти но никто не видел там ничего подобного, единственное это если бы где то дальше стояли пусковые установки а над перевалом могли запускать самолёт мишень к примеру и по нему уже пускали ракеты средней дальности и вот это и могли в теории увидеть ГД а в этот район они пошли первыми,до них там никого не было и Дятлов не сдал маршрутную книжку и никто не знал где их искать и маршрут восстанавливали с помощью друга Колеватова и потом Рима Колеватова передавала эту карту Ортюкову и теоретически могли не знать что там кто то будет.Это вызвало уход от палатки а травмы уже получили ниже,кто то на каменной гряде кто то внизу,например Тибо мог упасть на корень под кедром,Согрин говорил что в 59 там было много корней и мёрзлой земли и зима в тот год была малоснежной,кто то мог упасть на камнях и получить часть травм, остальные уже получили ниже при сооружении настила и укрытия *DONT_KNOW*
Отправлено: nemo - 26.02.24 18:34
кто то мог упасть на камнях и получить часть травм, остальные уже получили ниже при сооружении настила и укрытияПосредством веса своего тела подобные травмы не получить.
Что это за туристы, которые получают "остальные травмы" при сооружении какого либо укрытия?
Имеющие турразряд, но совсем неученые чтоли?
Отправлено: maicom - 26.02.24 18:59
Посредством веса своего тела подобные травмы не получить.Если это тело разогнать либо это тело падает с высоты превышающей рост тела например с высоты 4-5 метров с той высоты на которой были обломаны ветки кедра и падают на оледенелую землю с торчащими корнями,либо если это тело падает головой на камень идя вниз в темноте.
Что это за туристы, которые получают "остальные травмы" при сооружении какого либо укрытия?Обыкновенные замёрзшие без сил туристы которые получили травму грудной клетки где-то на каменной гряде сделав снежное укрытие расслабились а сверху на них упал слой снега который со временем только увеличивался и выбраться из под которого они уже не могли а весом этого снега уже "доломало" ребра.
Отправлено: nemo - 26.02.24 19:22
Если это тело разогнать либо это тело падает с высоты превышающей рост тела например с высоты 4-5 метров с той высоты на которой были обломаны ветки кедра и падают на оледенелую землю с торчащими корнями,либо если это тело падает головой на камень идя вниз в темноте.Это допущение "ЕСЛИ" присутствовало на ПД или это Ваша личная добавка ко всем событиям? Чтобы свое доказать?
То они ломают грудную клетку "где то на каменной гряде", то "с высоты 4-5м на которой были обломаны ветки кедра"...
Вы уж как то определитесь, а то запутываете оппонентов.
Надо както поточней свою мысль выражать.
сделав снежное укрытие расслабились а сверху на них упал слой снега который со временем только увеличивался и выбраться из под которого они уже не могли а весом этого снега уже "доломало" ребра.Инструктор по туризму Золотарев не смог предусмотреть такую простую ситуацию? Какой же он тогда инструктор? *DONT_KNOW*
а сверху на них упал слой снега который со временем только увеличивался и выбраться из под которого они уже не могли а весом этого снега уже "доломало" ребра.Т.е. этот слой увеличивался каждую секунду на 20см?
Отправлено: bvv910 - 26.02.24 19:26
Есть. Только не отдельно каждое предположение Бардина, а вместе. От чего эрудит Колеватов должен был повести остатки группы наверх и что, по мнению Бардина, должны были предпринять Аристов или Хрущев для недопущения подобных случаев в будущем?..Дед мазая, вот фрагмент письма Бардина Масленникову, написанного 2 июля:
Цитирование
У меня идея: написать нам с тобой письмо в связи с зимней эпопеей Аристову или даже Хрущеву. Ведь никакой гарантии нет, что такие случаи не повторятся где-то и с кем-то еще. Попросить, чтобы наверху продумали возможность подобные вещи предотвратить. Ни от какой организации такое письмо написать невозможно. А личное письмо двух мастеров может иметь большой эффект. По крайней мере, вопрос будет поставлен в нужной плоскости. Ведь надо же что-то делать. Поговорил я об этом с Упинэком и Косаревым. Они идею одобрили. Если ты в принципе «за», то отвечай поскорее, а я начну подготавливать текст письма.Мысль ума следующая: есть ощущение, что речь все же идёт не об организационных вопросах туризма. В письме нет предложения сделать что-либо в этом направлении. Бардин знает о чем пишет. Как и Масленников. И это не про туризм. И не про испытания оружия. Ракетный щит страны не их ума дело. Да ещё и Упинека с Косаревым в известность ставит.
Цитирование
Ведь никакой гарантии нет, что такие случаи не повторятся где-то и с кем-то еще. Попросить, чтобы наверху продумали возможность подобные вещи предотвратить.Не про метеоракету ли нового типа идёт речь? Что там у Масленникова в тетради? "В этом районе приземлялись метеоракеты нового типа, запущенные над Южным Уралом". Дословно не помню. +"метеоракета нового типа, которую видели 1 февраля в Ивделе". Думаю про Ивдель информация от местных, как и про то, что это метеоракета. Возможно в Ивделе подобное наблюдали не один раз и знали понаслышке что это именно" метео". Масленников с Бардиным это обсуждал стопудово.
Что то пока так. Мысля залетела.
Отправлено: nemo - 26.02.24 19:28
Отправлено: maicom - 26.02.24 19:42
Это допущение "ЕСЛИ" присутствовало на ПД или это Ваша личная добавка ко всем событиям? Чтобы свое доказать?Это не мое допущение и я ничего ни кому не обязан доказывать,мы не знаем ровным счётом ничего о той обстановке т.к она толком не описана,есть только обрывки о количестве снега,травмы так же не описаны нормально,акты мало информативны а гистологии по первой пятерки нет, неизвестно какие были травмы,написано что есть перелом рёбер а какой не написано,сгибательные,разгибательные и т.д написано что у них кроме Слободина было до литра крови в плевральной полости,это много,как столько успело набраться неизвестно и сколько конкретно,у Слободина Возрожденный пишет выпот т.е не кровь,выпот может быть двух видов это экссудат и транссудат один воспалительный другой нет,что видел Возрожденный не известно,многие ссадины покрыты коркой а для ее образования нужно минимум сутки,не описано отсутствие языка у Люды,написано просто отсутствие и все, непонятно как описаны переломы у Тибо и у Слободина,не описаны края ран и т.д на основании всего этого можно выстроить любую версию,человек может ударится о камень а могут его ударить камнем внешне будет выглядеть одинаково,я здесь уже приводил цитату из статьи по СМЭ про оказание первой помощи и там написано что при этом тот кто помогает может оставить травмы похожие на криминальные и что эксперт должен уточнить у следователя каким образом они нанесены,там так же наблюдали переломы ребер и в том числе двухсторонние.
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
В литературе, посвященной оживлению, обращают внимание на то, что в состоянии агонии и клинической смерти исчезает мышечный тонус, а грудная клетка делается податливой, в связи с чем при производстве искусственного дыхания некоторыми ручными способами и непрямом массаже сердца возможны переломы ребер и разрывы печени.
В литературе мы не встретили работ с описанием повреждений, возникающих при оживлении, за исключением упоминаемого С.А. Прилуцким случая Кениерсса. Последний наблюдал переломы почти всех ребер на трупе старика в результате произведенного искусственного дыхания. Мы также наблюдали в нашей судебно-медицинской практике подобные повреждения.
В 1964—1965 гг. мы произвели судебно-медицинское исследование 24 трупов лиц, которым вскоре после наступления смерти с целью оживления применяли искусственное дыхание и непрямой массаж сердца (в 20 случаях при утоплении, в 4 у скоропостижно умерших).
Как правило, попытки оживить пострадавших начинали не медицинские работники, а оказавшиеся поблизости лица. Обычно через несколько минут в оживление включались работники спасательных станций, скорой медицинской помощи и другие оказавшиеся поблизости медицинские работники.
При этом врач определял состояние пострадавшего, производил инъекцию адреналина в сердце и контролировал правильность производимого искусственного дыхания и непрямого массажа сердца.
Искусственнее дыхание только способом изо рта в рот делали в 7 случаях, в остальных применяли ручные способы Сильвестра, Шефера и Шефера — Нильсена, которые иногда дополняли искусственным дыханием изо рта в рот и изо рта в нос.
Как свидетельствует клиническая практика, при оживлении наиболее эффективно аппаратное искусственное дыхание, а при отсутствии аппаратов — метод изо рта в рот или нос. К сожалению, пропаганда последнего недостаточна, и среди населения широко распространены ручные способы. Следует отметить, что медицинские работники, знакомые с искусственным дыханием рот в рот, при отсутствии воздуховодных трубок и масок избегают его применять из-за чувства брезгливости.
Так как ручные способы утомительны, в наших наблюдениях искусственное дыхание обычно производили молодые, физически крепкие люди из числа оказавшихся на месте происшествия. Их неопытность, естественная нервозность являлись причиной неумеренно сильных движений, приводящих иногда к перелому ребер, грудины и другим повреждениям у оживляемых.
Искусственное дыхание и непрямой массаж сердца делали лицам уже без каких-либо признаков жизни и начинали через различное время после того, как пострадавшие исчезали под водой или переставали подавать признаки жизни: в 6 случаях через 10 мин., в 12 через 10— 20 мин., в 3 через 20—40 мин. и в 3 через 1—2 часа (время пребывания под водой последних 3 пострадавших не было известно оказавшим медицинскую помощь). Оживление производили в течение 1—2 часов (в 2 случаях — 40 мин. и 3 часа) и прекращали при появлении трупных пятен.
При судебно-медицинском исследовании в 16 случаях обнаружены повреждения, связанные с производством искусственного дыхания и непрямого массажа сердца, которые могут быть разделены на 3 группы:
а) повреждения, возникшие при искусственном дыхании изо рта в рот или изо рта в нос;
б) повреждения, возникшие при ручных способах искусственного дыхания со сдавлением грудной клетки при производстве выдоха;
в) повреждения, возникшие при непрямом массаже сердца.
При искусственном дыхании изо рта в рот и изо рта в нос в 9 случаях из 20 обнаружены однотипные повреждения на лице: множественные мелкие сливающиеся ссадины на нижней половине носа (в одном случае с небольшим кровоподтеком) и множественные мелкие ссадины и кровоподтеки на коже, красной кайме и слизистой губ. Они возникали при зажимании носа в момент вдувания воздуха в рот и при плотном прижатии рта спасателя или щитка воздуховода ко рту пострадавшего.
При ручных способах искусственного дыхания, которое производилось в 17 случаях, отмечали; следующие повреждения: ссадины и кровоподтеки на передней и боковых поверхностях туловища, ссадины и кровоподтеки на руках (на внутренних поверхностях плеч). Ссадины и кровоподтеки были множественными, на туловище неправильной формы, на руках округлой (от захватывания пальцами), сливающиеся. В 7 случаях обнаружены переломы ребер: в 3 только с левой стороны, в 4 двусторонние. Переломы ребер всегда были множественными (не меньше 3) и располагались между сосковой и переднемышечной линией, иногда отмечали переломы ребер у места прикрепления к грудине. Ломались разные ребра (со II по X), но чаще нижние. В 6 случаях межреберные мышцы в области переломов были пропитаны кровью. Переломы были без смещения и нарушения целости пристеночной плевры (за исключением 1 случая при наличии переломов 16 ребер).
В одном наблюдении кровоподтеки и ссадина располагались вдоль края нижней челюсти и позади ушной раковины (от выдвигания нижней челюсти при производстве искусственного дыхания).
При непрямом массаже сердца возникали ссадины и кровоподтеки, главным образом в области грудины, переломы грудины (2 наблюдения), кровоизлияния в прекардиальной клетчатке (1 наблюдение). Переломы грудины были поперечными, без разрыва надкостницы, и располагались на границе рукоятки с телом и на уровне V ребер. Переломы грудины сочетались с кровоподтеками в ее области и множественными переломами ребер (возраст пострадавших — 47 лет и 64 года).
В ряде наблюдений отмечены ссадины в области гребней лопаток, остистых отростков позвонков и крестца с кровоизлияниями в толще мышц.
Повреждения, возникшие при оживлении в первые 2 часа после наступления смерти, имели вид прижизненных. При отсутствии предварительных сведений о применении мер оживления может возникнуть подозрение об имевшем место насилии. Поэтому в подобных случаях судебно-медицинский эксперт должен выяснить у следователя, какие меры оживления предпринимались и в течение какого времени.
Поступила в редакцию 18/IV 1966 г.
Инструктор по туризму Золотарев не смог предусмотреть такую простую ситуацию? Какой же он тогда инструктор?Не предусмотрел,он не ясновидящий,они травмировались,замёрзли,ночь,усталость.
Отправлено: Олег_ВП - 26.02.24 23:44
И все-таки Анкудинов непоследователен.Описка.
Он сходу верит данным от Слободина и не верит первичным данным от Карпушина.
Это очень грубый логический просчет его рассуждениях.
Не "Слободина" а "Слобцова".
Отправлено: nvry70 - 26.02.24 23:49
Какой же он тогда инструктор?Он не инструктор,а агент.Разве это до вас ещё не дошло?
Отправлено: Виола - 27.02.24 01:19
Он не инструктор,а агент.Золотарёв не был агентом спецслужб. %-) Инструктором он тоже уже не был. В этом походе был обычным рядовым туристом.
Отправлено: nemo - 27.02.24 12:53
Инструктором он тоже уже не был. В этом походе был обычным рядовым туристом.Чета я не припомню людей, которые имея опыт работы на турбазе инструктором, в экстремальных условиях отказались бы от своих знаний напрочь и во всем положились бы на знания руководителя группы или других членов группы.
Отправлено: Виола - 27.02.24 13:26
Чета я не припомню людей, которые имея опыт работы на турбазе инструктором, в экстремальных условиях отказались бы от своих знаний напрочь и во всем положились бы на знания руководителя группы или других членов группы.Я про документы, а не про практические навыки. В этой группе новичков не было, а туристический и руководящий опыт у некоторых членов группы был побольше, чем у Золотарёва. По документам Золотарёв в этом походе был обычным туристом, а не инструктором и не руководителем группы. В экстремальной ситуации советы могут давать все, но решение принимает руководитель группы, то есть Дятлов.
Отправлено: nemo - 27.02.24 13:46
Я про документы, а не про практические навыки.Документы в "аварийной ситуации" никто никому в нос тыкать не будет.
В этой ситуации важны практические навыки, а не бумажки с подписями и печатями.
По документам Золотарёв в этом походе был обычным туристом, а не инструктором и не руководителем группы. В экстремальной ситуации советы могут давать все, но решение принимает руководитель группы, то есть Дятлов.А до похода в составе группы Дятлова - Золотарев инструктор на турбазе на Алтае, а затем - старший инструктор на турбазе в Свердловской обл.(как раз по документам, которые и доказывают наличие туропыта).
Решение принималось у кедра всеми. Как правило в этих условиях учитывается голос каждого.
Отправлено: Дед мазая - 27.02.24 15:04
Простите но мне до уровня светоча ещё далеко, предлагаю вам попробовать это сделать, только не в этой теме,у вас есть тема где вы с вашим соратником Ландау начинали, только он пропал куда то а жаль.Жив Ландау, я проверял. У самого возникли опасения, как Иван Иванов попросил меня выложить статью Иванова, хотя сам мог это сделать... :)
А Лев Никитич был совсем не прост, тут Иван Иванов прав. Ходил он по Перевалу и ничего в голову ему не приходило о причине гибели группы. И снег есть, и Овраг есть, и мороз с ветром в наличии, а все чего то Иванову не хватало. И Дело пора закрывать было, а как закрыть он не знал. И тут его осенило, он назначил ФТЭ. Дело враз прикрыли, а Иванов получил повышение за сообразительность... *YES*
Добавлено позже:
Описка.Ортюков тоже так же ошибся и спутал Слободина со Слобцовым. Вы не родственник его?.. :)
Не "Слободина" а "Слобцова".
И в чем же отсутствие логики у Докладчика? Слобцов первый, кто официально видел палатку. Был бы допрос Шаравина, Докладчик бы и на него ссылался...
Отправлено: Виола - 27.02.24 15:17
Документы в "аварийной ситуации" никто никому в нос тыкать не будет.Вы путаете походы выходного дня для чайников с профессиональным спортивным туризмом. Золотарёв - инструктор для туристов-чайников в тёплых краях. Для дятловцев он сам чайник. Он пошёл в поход с группой Дятлова для того, чтобы получить опыт в спортивном зимнем походе и получить спортивный разряд. Это было ему нужно для профессионального роста.
В этой ситуации важны практические навыки, а не бумажки с подписями и печатями.
А до похода в составе группы Дятлова - Золотарев инструктор на турбазе на Алтае, а затем - старший инструктор на турбазе в Свердловской обл.(как раз по документам, которые и доказывают наличие туропыта).
Решение принималось у кедра всеми. Как правило в этих условиях учитывается голос каждого.
Вы путаете выезд на пикник со спортивным туризмом. На пикнике вы можете пойти куда хотите и там прекрасно заблудиться навсегда. Спортивный поход организуется строго с оформлением всей документации и с кучей ответственных лиц, начиная от обкома-горкома и заканчивая руководителем туристической группы. Ефрейтор срочник не может руководить генералом. Золотарёв в этом походе ефрейтор-срочник, а Дятлов - генерал. Если вы вдруг вообразите себя генералом, то вас больше никогда не возьмут ни в один нормальный поход и спортивный туризм для вас закончится навсегда.
Руководитель похода не бог, но полубог и спорить с ним себе дороже, если хотите и дальше ходить в походы.
В экстремальной ситуации все принимают участие в её разрешении, но ответственность лежит на руководителе группы и он принимает окончательное решение. Можно не слушать руководителя группы, отделиться от группы и спасаться самостоятельно, но чаще это заканчивается плохо, чем хорошо.
Отправлено: фугас - 27.02.24 15:21
Золотарёв - инструктор для туристов-чайников в тёплых краяхДа ладно, да будет Вам! *JOKINGLY* *NO*
Отправлено: maicom - 27.02.24 15:30
А Лев Никитич был совсем не прост, тут Иван Иванов прав. Ходил он по Перевалу и ничего в голову ему не приходило о причине гибели группы. И снег есть, и Овраг есть, и мороз с ветром в наличии, а все чего то Иванову не хватало. И Дело пора закрывать было, а как закрыть он не знал. И тут его осенило, он назначил ФТЭ. Дело враз прикрыли, а Иванов получил повышение за сообразительность...Так может и получил повышение потому что не смог закрыть дело по причине снега и ветра?может быть он за этим и приезжал на перевал?почему Темпалов и Коротаев не смогли закрыть дело и назначить ФТЭ?а если бы Иванов не смог то еще бы одного следователя прислали? :)
Отправлено: Виола - 27.02.24 16:02
Да ладно, да будет Вам! *JOKINGLY* *NO*А разве Золотарёв ранее на постоянной основе занимался спортивным туризмом в труднодоступных районах? %-)
Отправлено: Олег_ВП - 27.02.24 21:27
И в чем же отсутствие логики у Докладчика? Слобцов первый, кто официально видел палатку. Был бы допрос Шаравина, Докладчик бы и на него ссылался...Автор доклада претендует на непредвзятость. Все согласны, что этот путь к истине самый точный.
Однако В.Д. Анкудинов, с первых же строк немотивированно соглашается с тем, что первым палатку увидел Слобцов, хотя с точки зрения непредвзятости, первенство обнаружения принадлежит штурману Карпушину.
Отсюда и начинается тот самый ложный путь, который нам услужливо проложило руководство поисками.
Отправлено: Виола - 28.02.24 17:29
первенство обнаружения принадлежит штурману Карпушину.Карпушин не обнаруживал палатку дятловцев. Палатку обнаружили Слобцов и Шаравин, что подтвержено материалами уголовного дела и воспоминаниями поисковиков.
Отсюда и начинается тот самый ложный путь, который нам услужливо проложило руководство поисками.
Все основные действия руководства поисками подтверждаются материалами уголовного дела.
Воспоминания поисковиков противоречивые, но сравнивая их с материалами дела, с блокнотами Масленникова и Григорьева, можно составить достаточно цельную картину поисков, если не замалчивать факты и не толковать их предвзято в пользу какой-то одной версии.
Отправлено: фугас - 28.02.24 20:25
А разве Золотарёв ранее на постоянной основе занимался спортивным туризмомИзучите историю советского туризма в 40-50-е годы и деятельность Золотарева в этот период. Откроете для себя много нового и интересного. :girl-flowers:
Отправлено: SKAD - 28.02.24 20:47
Карпушин не обнаруживал палатку дятловцев. Палатку обнаружили Слобцов и Шаравин, что подтвержено материалами уголовного дела и воспоминаниями поисковиков.Вы покинули отличную идею! *THANK*
Все основные действия руководства поисками подтверждаются материалами уголовного дела.
Воспоминания поисковиков противоречивые, но сравнивая их с материалами дела, с блокнотами Масленникова и Григорьева, можно составить достаточно цельную картину поисков, если не замалчивать факты и не толковать их предвзято в пользу какой-то одной версии.
Надо среди форумчан провести голосование - чья версия наименее предвзятая!. *THUMBS UP*
Отправлено: Виола - 28.02.24 20:56
Изучите историю советского туризма в 40-50-е годы и деятельность Золотарева в этот период. Откроете для себя много нового и интересного. :girl-flowers:Я слежу за творчеством nvry70, Ивана Иванова и Анкудинова, поэтому неплохо изучила биографию Золотарёва. Он не занимался зимним спортивным туризмом в малонаселённых и трудно-доступных местах, поэтому в этом походе он был на правах рядового туриста, не очень опытного в данной конкретной сфере. В целом у него был большой жизненный, военный и туристический опыт. Но зимние походы по тайге и Уральским горам вдали от населённых пунктов - это особый, сложный и опасный вид спортивного туризма.
В целом мне интересно, когда Анкудинов найдёт настоящие доказательства существования второго дела о взрыве на перевале, nvry70 найдёт настоящие доказательства того, что Золотарёв не погиб, а Иван Иванов покажет кому-нибудь, кто не побоится приехать к нему в гости, совершенно секретную телеграмму, которая прикончит всё дятловедение. Пока не увидела ничего из этого. Будем ждать...
Добавлено позже:
Вы покинули отличную идею! *THANK*Очень интересная идея, но список версий будет такой длинный, что не поместится в голосовалку. %-)
Надо среди форумчан провести голосование - чья версия наименее предвзятая!. *THUMBS UP*
Отправлено: фугас - 28.02.24 22:29
Отправлено: Gloster - 29.02.24 13:11
... хотя с точки зрения непредвзятости, первенство обнаружения принадлежит штурману Карпушину.Помилуйте, уже обсуждалось это. Кажется весьма сомнительным, то, что Карпушин с расстояния 25-30 км (как он сам вспоминает) углядел палатку на склоне... Плюс еще два тела около нее... Почему тогда никто из поисковиков не упоминает о них?... Вообще, есть мнение, что он палатку группы О.Гребенника видел...
Отправлено: Иван Иванов - 29.02.24 17:19
а Иван Иванов покажет кому-нибудь, кто не побоится приехать к нему в гости, совершенно секретную телеграмму, которая прикончит всё дятловедение.Ну, эта "телеграмма" ,она есть у каждого из вас. А в гости ехать ... да, боятся. Хижина, печка , удобства на улице... Ещё и снег чистить заставит!
Добавлено позже:
В целом мне интересно, когда Анкудинов найдёт настоящие доказательства существования второго делаА зачем Анкудинову искать? Эта "телеграмма" и доказывает.
Добавлено позже:
которая прикончит всё дятловедение.Дятловедение Лев Никитич прикончил, статьёй своей знаменитой...
Отправлено: Виола - 29.02.24 20:24
Ну, эта "телеграмма" ,она есть у каждого из вас. А в гости ехать ... да, боятся. Хижина, печка , удобства на улице... Ещё и снег чистить заставит!Если вы про те телеграммы, которые в уголовном деле, то они ничего не доказывают.
Добавлено позже:А зачем Анкудинову искать? Эта "телеграмма" и доказывает.
Добавлено позже:Дятловедение Лев Никитич прикончил, статьёй своей знаменитой...
Вы не принимаете к сведению, что с самого начала к расследованию было привлечено внимание Хрущёва.
Он по должности дал поручение в Генпрокуратуру СССР, а те спустили далее по инстанциям.
Отсюда пошли все телеграммы, проверки и наблюдательные производства по всем инстанциям.
Но все эти документы и действия были только по факту гибели туристов от стихийной силы.
Для того, чтобы доказать существование дела по взрыву нужны другие документы, которые пока никто не предъявил.
Никто прямо не сказал, что он был участником расследования второго дела по взрыву, получал по нему какие-то поручения или просто указания.
Лев Никитич ничего не прикончил. Его просто развели на модную в то время тему и он повёлся. То ли славы захотел, то ли денег, то ли по простоте душевной поддался на уговоры. Надо уголовное дело читать, а не последующие сказки в печати по этой теме.
Отправлено: nemo - 29.02.24 22:06
В целом мне интересно, когда Анкудинов найдёт настоящие доказательства существования второго дела о взрыве на перевале,... Пока не увидела ничего из этого. Будем ждать...Эту затею оставьте.
А то получится так же как и со мной. Я тоже ждал, ждал, тут случиллось немного свободного времени (через 3 года), забежал на форум спросить как дела двигаются(с этим вторым(первым) делом) и получил (не очень тактичный) ответ в личке.
А в личке мне тов. Анкундинов объяснил, что на получение данных второго (первого) дела имеют право только родственники. И больше никому эти материалы недоступны. А родственники когда нибудь этого "добьются" надо только ждать.
И "дело это" совсем не дело, а наблюдательное производство под грифом.
А когда снимут "гриф" с этого наблюдательного производства, то и дело вроде как не нужно будет т.к. документы находящиеся в наблюдательном производстве станут доступны.
ps. Уф... Ну вроде всё близко к тексту, утешаю себя надеждой, что ничего не переврал.
Отправлено: Виола - 01.03.24 00:03
Эту затею оставьте.По поводу возможных уголовных дел складывается такое ощущение.
А то получится так же как и со мной. Я тоже ждал, ждал, тут случиллось немного свободного времени (через 3 года), забежал на форум спросить как дела двигаются(с этим вторым(первым) делом) и получил (не очень тактичный) ответ в личке.
А в личке мне тов. Анкундинов объяснил, что на получение данных второго (первого) дела имеют право только родственники. И больше никому эти материалы недоступны. А родственники когда нибудь этого "добьются" надо только ждать.
И "дело это" совсем не дело, а наблюдательное производство под грифом.
А когда снимут "гриф" с этого наблюдательного производства, то и дело вроде как не нужно будет т.к. документы находящиеся в наблюдательном производстве станут доступны.
ps. Уф... Ну вроде всё близко к тексту, утешаю себя надеждой, что ничего не переврал.
Черноусов, Архипов и Прошкин не имеют фактов, подтверждающих существование второго/первого дела о гибели туристов от взрыва, поэтому их рассказы можно даже не рассматривать серьёзно. Так любой важняк и писатель могут рассказать множество художественно обработанных историй из реальной жизни. Но любую историю надо подтверждать фактами, а ещё лучше фактами, подтверждёнными документами. Они фактов не предъявляют.
Окишев и Иванов не заявляли публично о том, что они работали на Генпрокуратуру СССР, выполняли их поручения и отправляли им документы помимо "нашего" дела о гибели туристов от стихийной силы. Они не заявляли о том, что изымали что-то из "нашего" уголовного дела и отправляли безвозвратно в Генпрокуратуру СССР.
Окишев и Иванов могли только предполагать, что было другое дело, но это как раз подтверждает, что они не входили ни в какую другую следственную группу и не выполняли поручения руководителя другой группы из Генпрокуратуры СССР. Их предположения имеют точно такой же вес, как и предположения дятловедов, то есть, не имеют никакого веса, так как не основаны на фактах.
Единственное, что у нас есть, это косвенные подтверждения существования второго/первого дела о взрыве. Но они настолько косвенные, что могут иметь и другие объяснения, не связанные со взрывом и существованием другого дела в Генпрокуратуре СССР.
Дело о гибели туристов от стихийной силы настоящее и, скорее всего, единственное. Об этом говорят документы, которые сохранились в этом деле. Если внимательно изучить "наше" уголовное дело, то какую-либо подделку в этом деле можно полностью исключить.
В материалах "нашего" уголовного дела и в воспоминаниях всех участников расследования и поисков хорошо и достоверно видно всё расследование от начала и до конца. Некоторые нестыковки имеют вполне правдоподобные объяснения для такого расследования в то время.
Генпрокуратура РФ проверила и подтвердила подлинность этого дела и вполне удовлетворительное его расследование для того времени. Она не предоставила полной информации, но сливы в СМИ достаточно информативны для любого опытного юриста и многих опытных дятловедов.
Чтобы утверждать, что было ещё какое-то дело о взрыве на перевале, должны быть предоставлены веские доказательства, а не предположения любых лиц, независимо от их статусов, опыта и тп. Нужны факты, а не домыслы.
Отправлено: Иван Иванов - 01.03.24 05:02
Вы не принимаете к сведению, что с самого начала к расследованию было привлечено внимание Хрущёва.Да, это так, но не в том смысле, который вы в это вкладываете.
Добавлено позже:
Он по должности дал поручение в Генпрокуратуру СССР, а те спустили далее по инстанциям.Очень сомнительно... Для этого есть профильный отдел ЦК. Не дело генсека заниматься туристами, у генсека другие задачи. Но, доклад Хрущёву предоставили. В устной форме.
Добавлено позже:
Отсюда пошли все телеграммы, проверки и наблюдательные производства по всем инстанциям.Пошли. Но цель этих депеш была совсем иная. Перед генпрокуратурой не ставилась задача именно расследовать это дело и найти виновного.
Добавлено позже:
Но все эти документы и действия были только по факту гибели туристов от стихийной силы.Не совсем, причина гибели туристов... на причину налагались довольно жесткие ограничения. "Стихийная сила" подходила идеально и придумали эту "силу" не Окишев с Ивановым. Они могли бы закрыть дело и "нечистой силой", но, диамат, однако... Он мешал, злодей.
Добавлено позже:
Его просто развели на модную в то время тему и он повёлся.Никто его не разводил. Не поставили в известность и всё...
Добавлено позже:
Вообще, коллеги, дверь в эту историю открывается не в ту сторону, не стоит дёргать за ручку, как Буш - младший...
Отправлено: kolhoznik - 01.03.24 07:51
А в личке мне тов. Анкундинов объяснил, что на получение данных второго (первого) дела имеют право только родственники. И больше никому эти материалы недоступны. А родственники когда нибудь этого "добьются" надо только ждать.Токмо родственники еще должны знать, что в каком то там секретном деле от 1959 года фигурировают их родственники. А кто нынешних родственников об этом проинформирует? Тем более, что это якобы секретное дело не о гибели туристов, а о техногенной аварии.
То бишь, что бы просить и добиваться надо знать номер, дату, статью, по какому поводу возбуждалось и т.п.
Отправлено: nemo - 01.03.24 09:12
То бишь, что бы просить и добиваться надо знать номер, дату, статью, по какому поводу возбуждалось и т.п.Ии... эх, не зря значется мне тов. Анкундинов советовал набраться терпения и следить за своим здоровьем... Чтобы дожить...
Отправлено: Виола - 01.03.24 13:02
Да, это так, но не в том смысле, который вы в это вкладываете.Вы написали всё совершенно правильно, если из вашего ответа убрать конспирологию.
Добавлено позже:Очень сомнительно... Для этого есть профильный отдел ЦК. Не дело генсека заниматься туристами, у генсека другие задачи. Но, доклад Хрущёву предоставили. В устной форме.
Добавлено позже:Пошли. Но цель этих депеш была совсем иная. Перед генпрокуратурой не ставилась задача именно расследовать это дело и найти виновного.
Добавлено позже:Не совсем, причина гибели туристов... на причину налагались довольно жесткие ограничения. "Стихийная сила" подходила идеально и придумали эту "силу" не Окишев с Ивановым. Они могли бы закрыть дело и "нечистой силой", но, диамат, однако... Он мешал, злодей.
Добавлено позже:Никто его не разводил. Не поставили в известность и всё...
Добавлено позже:
Вообще, коллеги, дверь в эту историю открывается не в ту сторону, не стоит дёргать за ручку, как Буш - младший...
Ставшие широко известными случаи с массовой гибелью советских людей при необычных обстоятельствах, обязательно доводятся до сведения первого лица государства, особенно, если поступило обращение с жалобой на бездействие местных властей или об этом происшествии сообщили иностранные СМИ. Хрущёв мог и сам позвонить Генпрокурору, а мог и через помощников передать Генпрокурору указание выяснить, что случилось, и доложить. После этого хорошо прослеживается вся беготня по всей цепочке с оформлением всех положенных в этом случае документов. Сейчас аналогом таких действий является взятие уголовного дела под контроль Бастрыкина, самостоятельно или по указанию Путина. После этого всё происходит так же, как и в советское время. Все инстанции начинают суетиться и оформлять кучу документации с отчётами вышестоящим органам.
Отправлено: nemo - 01.03.24 14:36
и оформлять кучу документации с отчётами вышестоящим органам.Эта документация и попадает в отдельное делопроизводство?
Отправлено: nemo - 01.03.24 20:39
Цитата: Дмитрий Николаевич - 18.02.24 16:41Мммда... А в личку Димитрий Николаевич обещал за 5мин.
пора бы поставить в этом деле точку . или многоточие...?
Работаю...
Хм, "многоточие" - это серьезный задел на будующее. 5ю минутами тут не обойтись.
На сколько примерно еще годков растянется Ваше "многоточие" если не секрет?
Сегодня уже 1е марта.
Походу не зря мне тов. Анкундинов советовал озаботиться своим здоровьем. Как говорится задел на долгие годы ожидания. *DONT_KNOW*
Отправлено: Виола - 01.03.24 21:43
Эта документация и попадает в отдельное делопроизводство?Не каждая бумажка попадает в уголовное дело. Часто телеграмма, это просто телеграмма с исходящим/входящим номерами, типа "Грузите апельсины бочках братья Карамазовы".
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 01.03.24 23:52
Мммда... А в личку Димитрий Николаевич обещал за 5мин.(Пять минут) это для сценаристов и режиссеров которым и пяти минут достаточно чтобы понять (вот она золотая жила)... Но они пока тупят...
Сегодня уже 1е марта.
Походу не зря мне тов. Анкундинов советовал озаботиться своим здоровьем. Как говорится задел на долгие годы ожидания. *DONT_KNOW*
Пока пишу текст и готовлю ролик и скоро будут оба готовы... Всё в работе...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: nemo - 02.03.24 20:09
Оффтоп (текст не по теме)лично знаком с судьёй тов.В.Д. Анкудиновым?Нет, лично незнаком. В л\с поговорили малость. Ему НЕнравится моя версия "медведь-шатун", мне - "его секретное второе (первое) дело и ракета". Так и поговорили, каждый остался при своем... *DONT_KNOW*
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 03.03.24 15:22
"его секретное второе (первое) дело -абсолютно согласен с ним!Нет, лично незнаком. В л\с поговорили малость. Ему НЕнравится моя версия "медведь-шатун", мне - "его секретное второе (первое) дело и ракета". Так и поговорили, каждый остался при своем... *DONT_KNOW*
(и ракета)- а вот с этим нет !
Отправлено: Косатый - 04.03.24 17:39
"его секретное второе (первое) дело -абсолютно согласен с ним!Второе дело по-анкудиновски - полный идиотизм! С разгончику - ЧЕГО РАССЛЕДЫВАТЬ? Без 9 погибших? КаГ такое монна разорвать? Или техно-КАТАСТРОФА(и в чем именно? В 9 погибших -НУ?) или расследЫвать ЧТО? Потерю ориентацЫи ракеты в безвоздушном пространстве(цитата М.Жванецкого) -А
(и ракета)- а вот с этим нет !
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Отправлено: Олег_ВП - 05.03.24 01:40
1. Помилуйте, уже обсуждалось это. Кажется весьма сомнительным, то, что Карпушин с расстояния 25-30 км (как он сам вспоминает) углядел палатку на склоне...1. У палатки ГД были весьма приличные размеры, причем на очень контрастном фоне, в ситуации, когда утреннее Солнце под прямым углом освещает крутые восточные склоны вблизи вершины ХЧ ( именно там стояла палатка за несколько дней до того, как ее обнаружила на склоне группа Слобцова ).
2. Плюс еще два тела около нее... Почему тогда никто из поисковиков не упоминает о них?...
3. Вообще, есть мнение, что он палатку группы О.Гребенника видел...
Летом на Приполярном Урале в вечерних условиях (около 17:00) на грунтовой дороге с расстояния 22 км я лично увидел спускающийся с горы вездеход "Арго" (сопоставим по размерам с палаткой ГД).
Так что у нас нет оснований не доверять члену КПСС Карпушину, который за свои профессиональные умения стал гл. штурманом эскадрильи.
Напомним, что в 1959 году практически не было авионики. Все самолеты и все кто в самолетах всецело зависели только от профессионализма штурманов.
2. Если палатка Дятлова вдруг перекочевала на склон, то и два тела вполне могли перекочевать в некие иные места.
3. Штурман утверждал, что крутизна склона была аномальной, для целей установки ( любой) палатки.
То есть, сначала нужно объяснить, для чего группа О.Гребенника установила палатку вблизи вершины ХЧ.
Отправлено: Косатый - 05.03.24 17:17
1. У палатки ГД были весьма приличные размеры, причем на очень контрастном фоне, в ситуации, когда утреннее Солнце под прямым углом освещает крутые восточные склоны вблизи вершины ХЧ ( именно там стояла палатка за несколько дней до того, как ее обнаружила на склоне группа Слобцова ).Начнём с конца - группа ГРЕЬЕННИКА- ДЛЯ кому?"
Летом на Приполярном Урале в вечерних условиях (около 17:00) на грунтовой дороге с расстояния 22 км я лично увидел спускающийся с горы вездеход "Арго" (сопоставим по размерам с палаткой ГД).
Так что у нас нет оснований не доверять члену КПСС Карпушину, который за свои профессиональные умения стал гл. штурманом эскадрильи.
Напомним, что в 1959 году практически не было авионики. Все самолеты и все кто в самолетах всецело зависели только от профессионализма штурманов.
2. Если палатка Дятлова вдруг перекочевала на склон, то и два тела вполне могли перекочевать в некие иные места.
3. Штурман утверждал, что крутизна склона была аномальной, для целей установки ( любой) палатки.
То есть, сначала нужно объяснить, для чего группа О.Гребенника установила палатку вблизи вершины ХЧ.
"шТКРМАН" - ОНО ВОАЩЕ где?
аВИОНИКА - НАШЛО ХОТЬ ЧЕГО-СЬ?
Отправлено: Gloster - 05.03.24 18:59
Так что у нас нет оснований не доверять члену КПСС Карпушину, который за свои профессиональные умения стал гл. штурманом эскадрильи.Ну если только "член КПСС" - тогда да... )
То есть, сначала нужно объяснить, для чего группа О.Гребенника установила палатку вблизи вершины ХЧ.Он мог видеть их палатку в другом месте. Группа Гребенника на ХЧ не была, их высадили в районе Ойко-Чакура. После Ойко-Чакура они в поисках участия не принимали. Понимаете, у Карпушина по прошествии стольких лет, в памяти многое могло перепутаться. Он же не один раз летал там, вполне мог перепутать ХЧ с другой горой...
Отправлено: Олег_ВП - 06.03.24 01:06
Ну если только "член КПСС" - тогда да... )Вот тут у нас и возникает краеугольный вопрос ---> Прочему столь высок стартовый уровень недоверия к совершенно не ангажированному профессионалу Карпушину и столь же высок уровень доверия к самому неопытному туристу УПИ Слобцову ?
Он мог видеть их палатку в другом месте. Группа Гребенника на ХЧ не была, их высадили в районе Ойко-Чакура. После Ойко-Чакура они в поисках участия не принимали. Понимаете, у Карпушина по прошествии стольких лет, в памяти многое могло перепутаться. Он же не один раз летал там, вполне мог перепутать ХЧ с другой горой...
Добавлено позже:
Ну если только "член КПСС" - тогда да... )Сарказм не имеет смысла. В те годы в КПСС принимали самых достойных, с точки зрения морали. Попасть в партию образца 1959 было очень непросто.
Отправлено: Gloster - 06.03.24 15:48
Добавлено позже:Сарказм не имеет смысла. В те годы в КПСС принимали самых достойных, с точки зрения морали. Попасть в партию образца 1959 было очень непросто.Так я же не говорю, что он - недостойный!... Просто на момент интервью ему был 81 год (если я не ошибаюсь), и в памяти могло многое перемешаться...
Вот тут у нас и возникает краеугольный вопрос ---> Прочему столь высок стартовый уровень недоверия к совершенно не ангажированному профессионалу Карпушину и столь же высок уровень доверия к самому неопытному туристу УПИ Слобцову ?Во-первых, я лично, таких противопоставлений не делал, просто Слобцов был на склоне, своими ногами там все протопал... Видел палатку и вещи, обнаружил тела Дорошенко и Кривонищенко... И высказывал, кстати, вполне здравое мнение по поводу последнего снимка, где дятловцы (по крайней мере, считается, что - они), копают место под палатку. По словам Слобцова, снежный покров на снимке существенно другой, не такой, какой был при обнаружении палатки. И нет полной уверенности в том, что снимок был сделан именно на месте аварии, он мог быть сделан в другом месте... Ясно, только, снимок был сделан не в лесу… На форуме есть тема - "Слобцов Б.Е.", там все это есть.
А Карпушин рассказывает какие-то странные вещи, про 2 тела у палатки.. Да и вообще, в показаниях летчиков очень много странностей, вот например:
"В.Н.Гаматина (вдова Г.патрушева) из беседы с НАВИГом:
НАВИГ: Поиски начались где- то двадцатого февраля. Группы забросили.
ГВН: Нет, их вперёд подняли по тревоге, сестра Игоря пришла в
УПИ и подняла тревогу И тогда им дали задание, пилотам, облетать.
Вот. Вертолёт, что он говорил – Ми4, значит, Ан2. Ми4 Гладырев Пётр
руководил, Ан2- Игорь Гагарин и Геннадий был на Як12... Геннадий, как
рассказывает: увидел эту палатку, и увидел 4 тела. Я думал, что они там
упали, или что…. но они не шевелились. И по моему, говорит шла какая-
то группа и он сбросил им вымпел. Об этом говорили и прошлый раз, что
значит Геннадий Патрушев сбросил вымпел. Нашёл палатку там то, там то
и они уже пошли туда …".
https://taina.li/forum/index.php?topic=202.0
Теперь уже, какие-то 4 тела у палатки, Кому верить - непонятно..
Отправлено: Косатый - 06.03.24 17:07
Теперь уже, какие-то 4 тела у палатки, Кому верить - непонятно..То есть как это "кому верить - непонятно!"???!!! В законе что сказано? Свидетель должен точно указать источник своей осведомленности! Если материалы УД ГД -ВРАНЬЕ (или инсценировка) - остается сбор информации на манер "Тётя Мотя слыхала -как баба Клава вспоминала"... ну или строить версии на основании воспоминаний прыщаво-пубертатных студентов ибо последнии "ПОИСКОВИКИ" :pioneer: :pioneer:
Отправлено: Олег_ВП - 06.03.24 23:00
Так я же не говорю, что он - недостойный!... Просто на момент интервью ему был 81 год (если я не ошибаюсь), и в памяти могло многое перемешаться..Мой дед 41-45 занимался организацией партизанского подполья в Приморье против японцев. В свои 99 лет неплохо помнил массу деталей и даже имена вождей народа нивхи по берегам Амура. Однако часто забывал, куда положил очки или таблетки.
Как правило, у стариков плохая память на свежие события. Прошлое они помнят неплохо.
Добавим, что воспоминания Карпушина частично подтвердил пилот Потяженко. ( Его интервью с разницей в 10 лет.)
Во-первых, я лично, таких противопоставлений не делал, просто Слобцов был на склоне, своими ногами там все протопал... Видел палатку и вещи, обнаружил тела Дорошенко и Кривонищенко...Слобцов видел то, что мог видеть. И говорил чистую правду об увиденном.
НО!
Слобцов нашел палатку на склоне 26 февраля, а Карпушин нашел палатку вблизи крутых утесов вершины ХЧ 25 февраля.
Разница - сутки.
Чисто теоретически, за 24 часа специалисты могут перенести с вершины ХЧ на склон даже небольшую избу. И следов не оставят. Не подкопаешься. Их этому делу учат несколько лет в профильных училищах.
А Карпушин рассказывает какие-то странные вещи, про 2 тела у палатки.. Да и вообще, в показаниях летчиков очень много странностей,.Напомним, у одного тела, увиденного Карпушиным, были длинные волосы. Это дает основания подозревать манипуляцию с палаткой.
... какие-то 4 тела у палатки, Кому верить - непонятно..
Дело в том, что у тех жертв, кто долго пролежал на снегу, волосы густо набиты снегом. Не получится понять длину волос, без внимательного осмотра вблизи. То есть, женское тело было живым, хоть и неподвижным.
Отправлено: Gloster - 06.03.24 23:24
Добавим, что воспоминания Карпушина частично подтвердил пилот Потяженко. ( Его интервью с разницей в 10 лет.)Слобцов видел то, что мог видеть. И говорил чистую правду об увиденном.А Потяженко аж 24-го получается... Еще кандидат на первенство обнаружения палатки... Из его интервью 2014 г. М.Пискаревой следует, что вылетели они 24 февраля с Ортюковым, следователями, кинологами с собаками и еще какими-то людьми в "черных полушубках". Что интересно, по его словам, после посадки "черные полушубки" сошли с вертолета и "сразу ушли в лес". Значит, знали, куда идти?...
НО! Слобцов нашел палатку на склоне 26 февраля, а Карпушин нашел палатку вблизи крутых утесов вершины ХЧ 25 февраля.
P.S. И предположение о "манипуляциях с палаткой" я не отвергаю...
https://dyatlovpass.com/interview-potyazhenko-ru
Отправлено: Олег_ВП - 06.03.24 23:39
А Потяженко аж 24-го получается... Еще кандидат на первенство обнаружения палатки... Из его интервью 2014 г. М.Пискаревой следует, что вылетели они 24 февраля с Ортюковым, следователями, кинологами с собаками и еще какими-то людьми в "черных полушубках". Что интересно, по его словам, после посадки "черные полушубки" сошли с вертолета и "сразу ушли в лес". Значит, знали, куда идти?...У Потяженко много любопытного. Например, он очень удивился тому, что военные типа "только начали поиски", но у них уже "кончились продукты".
А его воспоминание по запаху спирта в палатке вообще за гранью официальной версии УД.
Отправлено: Викуся - 06.03.24 23:45
Чисто теоретически, за 24 часа специалисты могут перенести с вершины ХЧ на склон даже небольшую избу. И следов не оставят. Не подкопаешься. Их этому делу учат несколько лет в профильных училищах.Это невозможно. Невозможно имитировать старый фирновый снег на палатке и вокруг палатки. Невозможно убрать следы со склона так, чтобы их не было видно. Инсценировку установки палатки отрицают многие поисковики, а они в туризме были не новички. Следователи тоже отрицают, а они были опытные следователи.
Добавлено позже:
У Потяженко много любопытного. Например, он очень удивился тому, что военные типа "только начали поиски", но у них уже "кончились продукты".Запах спирта в палатке был, так как плохо закрытую пустую фляжку в этот день подложил Слобцов или Шаравин. Спирт выпили накануне в лагере поисковиков.
А его воспоминание по запаху спирта в палатке вообще за гранью официальной версии УД.
Отправлено: Gloster - 06.03.24 23:51
У Потяженко много любопытного. Например, он очень удивился тому, что военные типа "только начали поиски", но у них уже "кончились продукты".Про запах спирта, это из какого-то другого интервью? В этом, на который ссылка, такого нет. Он там говорит, только про "вещи по кучкам... мерзлые куски хлеба, кажется, была банка тушенки" и боевой листок. Насчет запаха спирта, согласитесь, если бы даже распивала ГД, то никакого запаха за почти 4 недели в палатке не могло остаться, на морозе, причем палатка, по его словам, была "... вся почти открытая. Как тряпка разодранная"...
А его воспоминание по запаху спирта в палатке вообще за гранью официальной версии УД.
Отправлено: Олег_ВП - 07.03.24 00:02
1. Это невозможно. Невозможно имитировать старый фирновый снег на палатке и вокруг палатки. Невозможно убрать следы со склона так, чтобы их не было видно. Инсценировку установки палатки отрицают многие поисковики, а они в туризме были не новички. Следователи тоже отрицают, а они были опытные следователи.1. В СССР в годы ВОВ на фронтах воевало 11 саперных армий. Инженерные войска профессионально занимаются всеми видами маскировки.
2. Запах спирта в палатке был, так как плохо закрытую пустую фляжку в этот день подложил Слобцов или Шаравин. Спирт выпили накануне в лагере поисковиков.
2. Слобцов нашел палатку 26 февраля.
Из интервью с Потяженко:
- Вы полетели 23 февраля?
В. В. - Полетели мы 24 февраля, т.к. тогда был такой приказ, военной авиации в дни праздников не летать.
...
-Как Вы обнаружили палатку?
В. В.- Когда взлетали, на разгоне скорости и наборе высоты; cмотрю - внизу что-то похоже на палатку. Указал Ортюкову - смотрите! Он головой махнул.. Сказал, завтра посмотрим. Прилетели в Ивдель, он по рации связался с группой в лесу, что в метрах 500-700 от них на склоне мелькнуло нечто похожее на палатку. Приказ :"Не трогайте ее!"
На следующий день 25 февраля мы снова полетели утром.
...
- Что увидели в палатке?
В. В.- Порядка в палатке не было. Они видно раздевались по углам. Видны были вещи по кучкам, валялись мерзлые куски хлеба, кажется, была банка тушенки.
...
- Как выглядела палатка? (показываю фото, где Карелин и Коптелов)
В. В. - "Не так она выглядела. Просто торчала, как палатка. Немножко с той стороны, откуда гора идет, поднасыпано было... Я видел - повыше так так было, вот тут гора? насыпано на нее было, так вдавлена палаточка была... с другой стороны разрез... я с этого уголка заходил (где разрез), подошел... ... говорит - не трогать ничего... я заглянул (через разрез, как тряпка болтается), нагнулся - спиртом пахнет, спирта хорошо знаю запах... и вот с этой стороны был приклеен или примерзший боевой листок..
Добавлено позже:
Про запах спирта, это из какого-то другого интервью? В этом, на который ссылка, такого нет. ..Это другое его интервью .
https://taina.li/forum/index.php?topic=3358.msg191634#msg191634
Отправлено: Starhunter - 07.03.24 09:45
Отправлено: maicom - 07.03.24 10:08
Запах спирта в палатке был, так как плохо закрытую пустую фляжку в этот день подложил Слобцов или Шаравин. Спирт выпили накануне в лагере поисковиков.Запах спирта был не в палатке а от фляги
Цитирование
Палатка с ветреной стороны была порвана в средней части. Дно палатки было устлано телогрейками, рюкзаками и личными вещами студентов. В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож
1. В СССР в годы ВОВ на фронтах воевало 11 саперных армий. Инженерные войска профессионально занимаются всеми видами маскировки.Шаравин вспоминал что когда разбирали палатку то по лыжам было видно что они укладывались еще в мягкий рыхлый снег а вынимали они его уже из фирна т.е лыжи впечатались в снег и если бы их клали на фирн за день или несколько дней до этого такого бы не было.
2. Слобцов нашел палатку 26 февраля.Протокол допроса Чеглакова
Цитирование
Свидетель показал: В конце января 1959 года точно даты не помню в клубе пос. Вижай я видел какую-то группу туристов, среди них было 2 девушки. Эти туристы на автомашине уехали в 41 квартал, где расположен лесоучасток Энерголесокомбината. В пос. 2-го Северного рудника никто не проживает. В третьей декаде февраля месяца 1959 г. по приказанию нач. лаготделения тов. Хакимова совместно с лесником Пашиным иваном я на вертолете вылетел к месту гибели группы туристов т.е. в район горы Отортен. С нами вместе еще в этом же вертолете было 4 чел. да из г. Ивдель в этот же день прибыли еще 5 человек. В то же день приступили к выполнению поставленной задачи. Поиски туристов начали вести двумя группами. Одного человека оставили на охране вещей и палатки. В первый день наших поисков мы обнаружили лыжню туристов. На второй день обнаружили палатку туристов, которая была расположена в верховьях рек Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия. Ее было видно плохо т.к. занесло снегом. В нее мы не заходили.Протокол допроса Пашина
Следов лыжи туристов около палатки не было видно. Лыжню манси мы видели в 10 км от обнаружения палатки туристов. От первой стоянки туристов в одном к/м нами была обнаружена свежая стоянка манси.
Первая остановка туристов от места нахождения палатки была примерно на расстоянии в 17-20 км. Такое же расстояние и было от реки Вижай. На пятый день поисков нами были обнаружены 4 трупа, один из них женского пола. После чего мы на вертолете были доставлены домой в поселок Вижай. Гора где была обнаружена палатка и трупы не является священным местом манси. Священные места манси от этого места очень далеко. Когда с нами работали манси - Куриков Степан и другие по розыску туристов поведение их было нормальным и они даже сожалели, что так нехорошо произошло с туристами. По обстоятельствам которые мне пришлось видеть в районе поисков погибших людей я со своей стороны считаю, что они могли погибнуть только от стихии. Заинтересованных в гибели туристов со стороны маньси не должно быть. Группа туристов могла замерзнуть потому, когда начался ураган у них стало срывать палатку далее прорвало ее они хотели ее закреплять или даже закрепляли подхватило ветром и утащило ветром в лощину., где они потеряли ориентировку и обратно в палатку вернуться не смогли погибли от мороза. Больше доложить ничего не имею.
Ал. Чеглаков (подпись)
Допросил пом прокурора г. Ивдель, юрист 1 кл. Кузьминых (подпись)
Цитирование
Свидетель показал: 23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас высадили с вертолета в район горы Оттортенн для поисков потерявшейся группы туристов. В первый день поисков, как только спустились в Аспию то обнаружили лыжню туристов. Здесь мы расположили палатку, переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в результате поисков обнаружили палатку с вещами, которую было видно плохо т.к. она занесена снегом, в палатку мы не заходили. Палатка была найдена в верховьях реки Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия. Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося. Недоходя до палатки туристов в 10 км следов лыжни манси уже не было и лыжню туристов вблизи палатки тоже не видно т.к. ее занесло снегом. На пятый день наших поисков мы нашли 4 человека занесенных снегом и в этот день нас на вертолете оттуда забрали и доставили домой в пос. Вижай. Первую остановку туристов мы обнаружили от места их гибели на расстоянии примерно к/м 17 и от Лозьвы к/м 20. В одном километре от первой стоянки туристов мы видели стоянку манси где они пасли оленей но это было позднее времени гибели туристов т.к. у них были свежие следы, а стоянка туристов имела старый вид.Они были в группе Слобцова и говорят что 23 го февраля их высадили,они нашли лыжню гд,переночевали и на следующий день нашли палатку гд т.е получается 24 го февраля и на пятый день они нашли четыре трупа а это как раз 27 го февраля,протоклы допросов от 6 и 7 марта,допросил Кузьминых,на тот момент официальная дата обнаружения палатки 26 февраля и вряд-ли Кузьминых об этом не знал в марте.
Далее протокол допроса Атманаки
Цитирование
26 февраля в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и высотой 880.Пусть он перепутал дату и говорит не про 26 февраля а про 27 е но тогда чьи следы он видел рядом со следами гд?кто побывал там накануне?не только что а накануне,не Пашина и Чеглакова?они спускались по следам и видели тела под кедром?поэтому Пашин в лагере сказал что пора пить за упокой? поэтому 26 го февраля он не пошел со Слобцовым и Шаравиным к палатке а просто указал направление?Чеглаков говорил что поиски начали двумя группами и вполне могло получится что они с Пашиным нашли палатку но ничего не сказали а направили потом туда СиШ.
Вместе с двумя людьми из команды Слобцова и проводниками мы с Борисовым прочесали склон ниже и правее палатки (если смотреть вниз встретив двух манси и товарища полувоенного типа, впоследствие оказавшимся начальником пожарной команды гор. Ивделя. Они указали нам, что километрах в двух ниже нашли два трупа и показали, где находится палатка. Поднимаясь вверх обнаружили следы идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе. Несколько пар других следов принадлежали участникам поисковых групп побывавших здесь накануне.
Отправлено: Викуся - 07.03.24 15:43
Викуся, про опытность следователей вы пошутили?"Я гениальный Сыщик,
Мне помощь не нужна,
Найду я даже прыщик
На теле у слона".
Следствие так не работает, особенно, по резонансным делам. Всё контролируют опытные следователи и опытные судмедэксперты. Вы считаете, что в следственном отделе Прокуратуры Свердловской области работали только дилетанты, а СМИ, проведённые Возрожденным, не были внимательно проверены его начальником перед тем, как их напечатать в окончательном варианте?
И следствие и экспертизы по этому делу имеют высокое качество, так как были на контроле у Хрущёва.
Наблюдательные дела или проверки следствия велись в Прокуратуре РСФСР и в Прокуратуре СССР. Крупных ошибок они не нашли, ни в уголовном деле, ни в СМИ.
Генпрокуратура РФ подтвердила, что уголовное дело было расследовано по всем правилам и пересмотра не требует.
То, что Прокуратура РСФСР и Прокуратура СССР контролировали расследование именно этого уголовного дела, однозначно подтверждает, что никакого второго уголовного дела о взрыве на перевале не было. Не стали бы они выделять для контроля отдельно дело о стихийной силе, убившей студентов, и отдельно дело о взрыве, убившем студентов. Так никогда не делается на таком высоком уровне.
Отправлено: kolhoznik - 07.03.24 15:54
не были внимательно проверены его начальником перед тем, как их напечатать в окончательном варианте?https://arkhipovoleg.livejournal.com/59000.html
Цитирование
... Ни одна бумага (связанная с группой Дятлова) на регистрации в СОБСМЭ не находилась. Профессор П.В. Устинов (основатель и начальник СОБСМЭ на 1959 г.) не был ознакомлен вообще с актами вскрытия, что из ряда вон. ...
Отправлено: Косатый - 07.03.24 16:54
Во времена Великой отечественной Приморье Япония НЕ ОККУПИРОВАЛА
Отправлено: Викуся - 07.03.24 19:42
https://arkhipovoleg.livejournal.com/59000.htmlНе надо путать контроль руководства с регистрацией бумаги в соответствующей инстанции. Акты были показаны, кому надо, и не один раз.
СМИ внимательно изучили не только руководители СОБСМЭ, но и эксперты и руководители в Москве.
Регистрировать эти СМИ в СОБСМЭ не требовалось. Экспертизы проводились на выезде в другом медицинском учреждении. Так, как они оформлены, было достаточно для несчастного случая, что и подтвердили все проверки высоких инстанций.
Уголовное дело по факту несчастного случая в туристическом походе не требует тщательного соблюдения таких же формальностей, как в случае убийства. И даже при убийстве не всё соблюдается.
Уголовное дело соответствует уровню происшествия, повлекшего смерть туристов от природной причины.
Состояние этого уголовного дела дополнительно подтверждает отсутствие других уголовных дел по этому происшествию. Несчастный случай.
Отправлено: Иван Иванов - 07.03.24 20:06
Отправлено: kolhoznik - 07.03.24 20:42
Регистрировать эти СМИ в СОБСМЭ не требовалось. Экспертизы проводились на выезде в другом медицинском учреждении.Тогда зачем в актах СМИ имеется запись?
Цитирование
судебно-медицинскими экспертами Областного бюро судебно-медицинской экспертизы Свердловской областиИ какой же тогда начальник проверил ?
не были внимательно проверены его начальником перед тем, как их напечатать в окончательном варианте?
Отправлено: megeor - 07.03.24 21:12
Не надо путать контроль руководства с регистрацией бумаги в соответствующей инстанции. Акты были показаны, кому надо, и не один раз.откуда инфа?
Цитирование
СМИ внимательно изучили не только руководители СОБСМЭ, но и эксперты и руководители в Москве.Вопрос тот же: откуда инфа?
Цитирование
Регистрировать эти СМИ в СОБСМЭ не требовалось.Требовалось как минимум зарегистрировать в папке "Исходящая корреспонденция" сопроводительное письмо, на котором стояла подпись руководителя учреждения.
Дальше ваш текст разбирать не стану, но неплохо бы подтвердить вашу квалификацию в такой области как "Делопроизводство".
Отправлено: Викуся - 07.03.24 23:22
откуда инфа?Вопрос тот же: откуда инфа?Требовалось как минимум зарегистрировать в папке "Исходящая корреспонденция" сопроводительное письмо, на котором стояла подпись руководителя учреждения.Вы, вероятно, фрилансер и никогда не имели дело с работой в офисе и с уголовным делопроизводством?
Дальше ваш текст разбирать не стану, но неплохо бы подтвердить вашу квалификацию в такой области как "Делопроизводство".
Работа низшего звена всегда проверяется непосредственным начальником, а перед отправкой в центр или при представлении на совещании вышестоящему руководству, тщательно проверяется и более вышестоящими местными начальниками.
Это соблюдается неукоснительно, особенно чиновниками, так как они не хотят лишиться работы.
Уголовное дело проходит через прокуратуру и часто контролируется через наблюдательные производства, как в прокуратуре, так и в БСМЭ. Особенно тщательно такие процедуры соблюдаются для резонансных дел, уходящих в Москву на проверку. Это УД предоставлялось на проверку приезжавшим из Москвы начальникам и дополнительно отправлялось в Москву на проверку, где с большой вероятностью тоже контролировалось через наблюдательное производство.
Есть даже телеграммы в УД и воспоминания участников всего этого процесса. Рекомендую с ними ознакомиться.
Чай мне не шешнадцать лет и на своём веку я много повидала самых разных начальников и всевозможных работников юридического фронта. Да и сама я потом много руками водила.
"Усы, лапы и хвост - вот мои документы!"
Добавлено позже:
Тогда зачем в актах СМИ имеется запись?Затем, что этими экспертизами занималось СОБСМЭ.
И какой же тогда начальник проверил ?
Многие начальники проверяли. Велик их список от Ивделя до Москвы, поэтому всех перечислять не буду. Многие присутствуют в УД и ещё несколько в воспоминаниях участников процесса. Рекомендую ознакомиться с материалами УД, обращая внимание на все подписи, и почитать воспоминания.
Отправлено: Олег_ВП - 08.03.24 00:11
Во времена Великой отечественной Приморье Япония НЕ ОККУПИРОВАЛАПодготовка партизанских баз в Приморье шла очень активно. Боевых действий не случилось.
Отправлено: Starhunter - 08.03.24 00:24
Цитирование
Следствие так не работает, особенно, по резонансным делам. Всё контролируют опытные следователи и опытные судмедэксперты. Вы считаете, что в следственном отделе Прокуратуры Свердловской области работали только дилетантыАнкундинов уже писал, что были обязаны сделать следователи на перевале, но почему-то не сделали. Причем на начальном этапе. Где нормальная план-схема места происшествия, где фототаблицы, почему вещи то пропадают по материалам УД, то возникают из ниоткуда...
Отправлено: Олег_ВП - 08.03.24 00:51
... Пусть он перепутал дату и говорит не про 26 февраля а про 27 е но тогда чьи следы он видел рядом со следами гд?кто побывал там накануне?не только что а накануне,не Пашина и Чеглакова?они спускались по следам и видели тела под кедром?поэтому Пашин в лагере сказал что пора пить за упокой? поэтому 26 го февраля он не пошел со Слобцовым и Шаравиным к палатке а просто указал направление?Чеглаков говорил что поиски начали двумя группами и вполне могло получится что они с Пашиным нашли палатку но ничего не сказали а направили потом туда СиШ.Понимаете ли?
У нас возникли правомерные вопросы к товарищу Анкундинову, который немотивированно принимает за истину сообщения Слобцова от 26 февраля, но не принимает за истину сообщения пилота Карпушина, который нашел палатку 25 февраля.
Почему такая дискриминация и однобокое суждение в пользу официальной версии?
Где независимость, где непредвзятость?
То есть, с первых абзацев его доклада блокируется путь к истине.
Отправлено: kolhoznik - 08.03.24 07:14
Затем, что этими экспертизами занималось СОБСМЭ.правильно
А кто начальник СОБСМЭ и Возрожденного? Как пишет Архипов
Цитирование
Профессор П.В. Устинов (основатель и начальник СОБСМЭ на 1959 г.)Значит кто должен был проверить исходя из Ваших слов
Цитирование
СМИ внимательно изучили не только руководители СОБСМЭт.е. Устинов. Так?
А что пишет Архипов
Цитирование
П.В. Устинов не был ознакомлен вообще с актами вскрытия,==
Ну и кому верить?
Устинову или Вашему
"Усы, лапы и хвост - вот мои документы!"
Добавлено позже:
=======
У нас возникли правомерные вопросы к товарищу Анкундинову, который немотивированно принимает за истину сообщения Слобцова от 26 февраля, но не принимает за истину сообщения пилота Карпушина, который нашел палатку 25 февраля.Так следую протоколу допроса Пашин и Чеглаков палатку вообще 24 февраля нашли.
Цитирование
... Интересно, что студенты Слобцов и Шаравин, «первыми обнаружившие» палатку 26 февраля, не видят рядом с ней следов позавчерашней лыжни Пашина и Чеглакова. Наверно ее запорошило снегом. А если так, то кроме Пашина с Чеглаковым днями ранее могли у палатки быть любые другие люди, следы которых также были заметены.и это тоже игнорируется.
...
Читайте на [url=http://WWW.KP.RU]WWW.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.KP.RU[/url]): [url]https://www.kp.ru/daily/26957.5/4011039/[/url] ([url]https://www.kp.ru/daily/26957.5/4011039/[/url])
Отправлено: nemo - 08.03.24 11:52
Цитирование
Одна из поисковых групп в количестве 11 человек под руководством студента "Политеха" Бориса
Слобцова 23 февраля была высажена на горе Отортен, в том самом месте, которое являлось основной
целью похода Игоря Дятлова и его товарищей.
...
Из-за ошибки пилота вертолёта группа Слобцова высадилась не на самой высокой из трёх вершин Отортена, а
на одной из соседних, что несколько задержало поисковиков.
На следующий день - 24 февраля -лыжники приступили к активному поиску, они перешли на нужную вершину и, обыскав местность,
убедились, что группа Дятлова там не бывала.
Группа сначала спустилась в долину реки Лозьва, затем перешла в долину реки Ауспия. Приказ о
переходе туда содержался в записке полковника Ортюкова, сброшенной с пролетавшего самолёта
вымпелом.
В районе Ауспии поисковиков Слобцова ждала первая удача - 25 февраля они наткнулись на
старый лыжный след, который, по их мнению, должен был принадлежать группе Дятлова. В
дальнейшем это предположение получило подтверждение - Слобцов и его поисковики действительно
отыскали лыжню пропавшей группы. Стало ясно, что она находится где-то неподалёку, буквально в
считанных километрах (поскольку до Отортена было не более 15 км., а там пропавшие туристы не
побывали).
...
Уже во второй половине дня 25 февраля Слобцов попытался определить, в каком направлении
двигалась группа Дятлова, для чего, несмотря на сумерки, разделил свою команду и направил её вверх и
вниз по течению Ауспии.
...
На следующий день поиск развернулся с удвоенной энергией. Ощущение того, что объект поисков
где-то неподалёку, придавал силы. Утром 26 февраля группа Слобцова разбилась на три части:
...
Та группа, что должна была искать следы выхода дятловцев из долины реки Ауспия, поднялась на перевал,
...
В составе этой группы были три человека - студенты УПИ Борис Слобцов и Михаил Шаравин, а также местный лесничий Иван Пашин((c)Ракитин А.И.)
Отправлено: Косатый - 08.03.24 16:50
ВикусяАнкундинов уже писал, что были обязаны сделать следователи на перевале, но почему-то не сделали. Причем на начальном этапе. Где нормальная план-схема места происшествия, где фототаблицы, почему вещи то пропадают по материалам УД, то возникают из ниоткуда...Ни Анкудинов - ни ваш покорный слуга НЕ В СОСТОЯНИИ написать "что были ОБЯЗАНЫ СДЕЛАТЬ СЛЕДОВАТЕЛИ НА ПЕРЕВАЛЕ" - по одной простой причине - действующий на тот момент УПК РСФСР со всеми поправками - повторюсь - НА ТОТ МОМЕНТ - увы сейчас недоступен! Анкудинов НЕ ИМЕЕТ ПРАВА выставлять своё мнение - как истину в последней инстанции - именно поэтому!
Отправлено: maicom - 08.03.24 17:16
Понимаете ли?У меня нет вопросов к Анкудинову,у меня есть вопросы к следствию 59 г, Анкудинов говоря про нахождение палатки СиШ приводит в качестве примера говоря о состоянии снега в тот период,если палатку нашли другие то у нас нет письменных доказательств этому и гадать можно сколько угодно а Слобцов оставил показания написанные в протоколе допроса,по этим показаниям вход палатки стоял а так же возле палатки стояли воткнутые лыжи и это говорит о том что лавины там не было иначе бы и лыжи сдвинулись или упали бы и палатка бы вся была завалена снегом,в этом контексте Анкудинов приводит слова Слобцова,в другой теме он об этом говорил.
У нас возникли правомерные вопросы к товарищу Анкундинову, который немотивированно принимает за истину сообщения Слобцова от 26 февраля, но не принимает за истину сообщения пилота Карпушина, который нашел палатку 25 февраля.
Почему такая дискриминация и однобокое суждение в пользу официальной версии?
Где независимость, где непредвзятость?
То есть, с первых абзацев его доклада блокируется путь к истине.
Отправлено: Косатый - 08.03.24 17:56
это говорит о том что лавины там не было иначе бы и лыжи сдвинулись или упали бы и палатка бы вся была завалена снегом,в этом контексте Анкудинов приводит слова Слобцова,в другой теме он об этом говорил.То есть именно ВЫ и есть специалист по лавинам? КаГ и Анкудинов по УПК РСФСР 1959 года со всеми поправками?
Отправлено: Викуся - 08.03.24 19:01
ВикусяАнкундинов уже писал, что были обязаны сделать следователи на перевале, но почему-то не сделали. Причем на начальном этапе. Где нормальная план-схема места происшествия, где фототаблицы, почему вещи то пропадают по материалам УД, то возникают из ниоткуда...Это Прекращённое уголовное дело. Причём, прекращено оно было, так как следователь не усмотрел в данном деле состава преступления. Причиной гибели туристов стал несчастный случай в походе.
Если нет преступления, то отношение к этому уголовному делу не такое щепетильное, как к уголовным делам, которые передаются в суд. Это дело велось несколькими следователями, документы были "разбросаны" по нескольким кабинетам на большой территории. Много раз отдельные части дела и дело целиком возились на проверку большим начальникам, а они имеют обыкновение не соблюдать делопроизводственную дисциплину, не регистрируют и теряют некоторые документы.
Если дело передаётся в суд, то следователь или изготавливает копии утраченных документов, или разыскивает их по кабинетам других следователей и начальников.
Если дело по факту несчастного случая не передаётся в суд, так как никого не планируется привлекать к уголовной ответственности, то следователь может особо не заморачиваться сбором всех документов для подшивания в дело.
Известные нам проверки прокуратуры того времени и современная проверка уголовных дел того времени Генпрокуратурой РФ показали, что даже в делах, передаваемых в суд, много нарушений. Если нарушения не критичные, то некоторые из них прокурор или судья заставляют следователя исправлять, а на некоторые просто закрывают глаза.
Неизвестно как и в каких условиях хранилось уголовное дело о гибели туристов по истечении нормативных сроков хранения. На каком-то из этапов хранения до того момента, как оно попало в руки дятловедов, это дело могло понести какие-то утраты.
Не верьте местным юридическим и околоюридическим лицам, что все дела ещё до передачи прокурору обязательно приводятся в идеальное состояние. Эти люди или защищают честь мундира, или просто врут в угоду собственным версиям. Многие дела не приводятся в идеальный порядок даже перед передачей в суд и вынесением приговора. И это в большинстве случаев не приводит к отмене приговоров и пересмотру таких дел.
Для отмены Постановлени о прекращении уголовного дела о гибели туристов нет никаких серьёзных оснований. Адвокаты родственников дятловцев имеют мало шансов что-то изменить, только если вдруг лично Путин или другой чиновник высокого уровня не станет заядлым дятловедом.
Отправлено: Мишаня - 08.03.24 19:38
Конкретно когда будет? Где "Фторое фуфлыжное дело? Хде "вещельственных доказательств для временного личного пользования"? *JOKINGLY*
Отправлено: Starhunter - 08.03.24 20:56
Викуся, да тут далеко ходить не надо - самый старт и косяк за косяком. Где план-схема места происшествия с привязкой к стационарном объектам и сторонам света, где фото тел как положено - с нескольких ракурсов, плюс панорамный вид?
Отправлено: Косатый - 08.03.24 21:36
Косатый, открываем "Первоначальные следственные действия" Селиванов и читаем.Вы по времени в состоянии распределить моменты обнаружения палатки и тел?
Викуся, да тут далеко ходить не надо - самый старт и косяк за косяком. Где план-схема места происшествия с привязкой к стационарном объектам и сторонам света, где фото тел как положено - с нескольких ракурсов, плюс панорамный вид?
Добавлено позже:
Ля я ща тупо вам и Селиванова процитирую - где начинать надо осматривать место происшествие ОТ ТРУПА и ВОКРУГ ЕГО -ХОТИТЕ?
Добавлено позже:
Лучше по-другому -Вы мне процитируйте Вами упомянутого Селиванова - где он бы написал - дескать каждый ножек нужно "привязать" в ОМП к каждой, уж простите, заднице-на которой тот висел ПРИ СМЕРТИ ОТ ОБМОРОЖЕНИЯ *THANK* *DONT_KNOW* *YEEES!*
Отправлено: Олег_ВП - 09.03.24 01:56
Так следую протоколу допроса Пашин и Чеглаков палатку вообще 24 февраля нашли.Если внимательно прочитать протокол, то можно понять, что Пашин и Чеглаков лишь подтвердили слова штурмана Карпушина.
Вот как описана версия v. 01 палатки Дятлова , от 25 февраля.
"... На второй день обнаружили палатку туристов, которая была расположена в верховьях рек Ауспии и Лозьвы на высоте горы верх Ауспия." (с) Чеглаков, протокол от 6 марта.
"... Палатка была найдена в верховьях реки Ауспии и Лозьвы на высоте горы верх Ауспия." (с) свидетель Иван Пашин, 7 марта 1959 года.
Штурман описывает находку палатки так :
"Примерно за 25-30 км до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы...
... Кстати, мне уже тогда бросилось в глаза, что палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30 градусов, открытая всем ветрам и камнепаду…"(с) Карпушин .
Крутые склоны с крутизной 30 градусов имеются лишь вблизи вершины ХЧ, с ее восточной стороны.
Тут полезно добавить воспоминания пилота Потяженко, который сравнил палатку Дятлова с "ласточкином гнездом".
"- Почему Вы сказали, что палатка была как ласточкино гнездо?
- Это не я так назвал. Это так Ортюкову сообщили военные, когда пошли после его сообщения по рации и обнаружили палатку. Она была как бы прилеплена к горе, как ласточкино гнездо. Потом услышал слова одного специалиста на склоне, что палатка была поставлена неправильно, так не ставят палатку."(с) Потяженко.
Карта уклонов района трагедии -->
(https://ixbt.photo/photo/326580/65376ZbtXfCrYVW/1468330w.jpg)
Вот и выходит, что Слобцов нам описал совсем другой вариант "палатки Дятлова" версии v. 02 от 26 февраля, а это меняет всё.
Отправлено: bvv910 - 09.03.24 03:31
Вот и выходит, что Слобцов нам описал совсем другой вариант "палатки Дятлова" версии v. 02 от 26 февраля, а это меняет всё.Что это меняет? Вы можете более развёрнуто пояснить?
Отправлено: Викуся - 09.03.24 12:01
Косатый, открываем "Первоначальные следственные действия" Селиванов и читаем.Каждый следователь, даже стажёр, - это гениальный сыщик, пока ему не настучит по голове его непосредственный начальник. Каждый начальник следственного отдела - это гений сыска, пока
Викуся, да тут далеко ходить не надо - самый старт и косяк за косяком. Где план-схема места происшествия с привязкой к стационарном объектам и сторонам света, где фото тел как положено - с нескольких ракурсов, плюс панорамный вид?
прокурор не вернёт уголовное дело следователю для производства дополнительного следствия, изменения объема обвинения либо квалификации действий обвиняемых или пересоставления обвинительного заключения и устранения выявленных недостатков со своими письменными указаниями.
Каждый прокурор - это бог юриспруденции, пока судья по ходатайству стороны или по собственной инициативе не вернёт уголовное дело прокурору для устранения препятствий его рассмотрения судом.
И даже после всех этих возвращений дела в нём останутся несоответствия учебникам, инструкциям, методическим указаниям и даже законам. В конце концов приговор всё равно будет провозглашён, несмотря на то, что в деле ещё останутся разные недочёты.
Коротаев, Иванов и Темпалов работали не по учебнику, инструкциям и законам, а по тому, как они это всё помнили на основе образования и собственного опыта работы.
Схема и фотографии могли быть и потом не были приобщены к УД (это прерогатива следователя) или их могло не быть (ошибка следователя или экономия фотоматериалов), или они были утрачены позднее.
На окончательные выводы следователя в Постановлении о прекращении УД это никак не влияет. Следователь и так всё сам видел и знал, а проблемы дятловедов будущего его никак не волновали.
Отправлено: Косатый - 09.03.24 15:42
Отправлено: ЁлыПалы - 09.03.24 19:09
Схема и фотографии могли быть и потом не были приобщены к УД (это прерогатива следователя) или их могло не быть (ошибка следователя или экономия фотоматериалов), или они были утрачены позднее.Аскинадзи сказал, что не было у них фотоаппаратов, и фотографировали только студенты (плёнка у них почему-то не рвалась, и у дятловцев - тоже). Может объясняться тем, что трупы уже осматривали, и Иванов об этом знал. Хотя. говорят, что вначале он проявлял интерес к расследованию...
Отправлено: Косатый - 09.03.24 19:13
Отправлено: ЁлыПалы - 09.03.24 19:15
Сколько лет в то время было Аскинадзи? Девушка у него тогда уже была?При чём тут это? Он это сказал недавно...
Кстати, призывал не отмахиваться от воспоминаний Солтер... Действительно, от старческих изменений больше страдает память о недавних событиях: что-то вроде проблем запоминания, а не вспоминания.
Отправлено: Косатый - 09.03.24 19:19
При чём тут это? Он это сказал недавно...Это ВАМ так бы хотелось... В реале все наоборот - страдает и "новая" и "старая" память
Кстати, призывал не отмахиваться от воспоминаний Солтер... Действительно, от старческих изменений больше страдает память о недавних событиях: что-то вроде проблем запоминания, а не вспоминания.
Добавлено позже:
И на самом деле - дело вовсе не об этом! Вот видит молодой эмоционально чистый студент 2 трупа своих товарищей - ЧТО он запоминает? Отсутствие глаз, языка(топор в пояснице) - условно... на эмоциональном уровне- а спроси его "А на каком расстоянии от вашего одногруппника Ивана - валялись его кальсоны?" НУ сами-то прикидывайте?!
Отправлено: ЁлыПалы - 09.03.24 19:29
Есть показания Солтер, и есть записи Возрождённого, в которых есть фраза "виден разрез линейный"... Есть трупные пятна, не соответствующие положению трупов... Есть ещё подозрительное гниение у трупов, найденных на склоне: умерли от замерзания, лежали замороженными, но умудрились сильно погнить - до позеленения... Можно, конечно, объяснить неаккуратным размораживанием, но могут быть и другие объяснения.
Отправлено: Косатый - 09.03.24 19:35
Косатый, Можно, конечно, объяснить неаккуратным размораживанием, но могут быть и другие объяснения.Перестаньте! Никто не опроверг повреждения внутренних органов(описанных Возрожденным) - характерных для гипотермии -А НЕТ?
Отправлено: ЁлыПалы - 09.03.24 19:37
Перестаньте! Никто не опроверг повреждения внутренних органов(описанных Возрожденным) - характерных для гипотермии -А НЕТ?Это не имеет отношения к вопросу. Некоторые их них умерли от замерзания... И что из этого? Опять - за свою теорию: "если человека заморозили, то это - не убийство, а несчастный случай, и расследовать тут нечего"? Мало того! Получается, что если часть группы замёрзла, то не нужно расследовать и причины травм у другой части группы: замерзание всё списывает *ROFL*
Отправлено: Косатый - 09.03.24 19:51
Это не имеет отношения к вопросу. Некоторые их них умерли от замерзания... И что из этого? Опять - за свою теорию: "если человека заморозили, то это - не убийство, а несчастный случай, и расследовать тут нечего"? Мало того! Получается, что если часть группы замёрзла, то не нужно расследовать и причины травм у другой части группы: замерзание всё списывает *ROFL*Вы нормально в состоянии принимать информацЫю? Умышленное лишение жЫзни при помощи "замерзания" НЕ ВОЗМОЖНО! А и по закону 1959 года существовало ЛИ ВООБЩЕ?
Отправлено: kolhoznik - 09.03.24 20:02
Умышленное лишение жЫзни при помощи "замерзания" НЕ ВОЗМОЖНО! А и по закону 1959 года существовало ЛИ ВООБЩЕ?А почему нет...
пункт в) или е) можно натянуть.
https://ru.wikisource.org/wiki/Уголовный_Кодекс_РСФСР_редакции_1926/Редакция_11.01.1956#Глава_шестая_Преступления_против_жизни,_здоровья,_свободы_и_достоинства_личности
Цитирование
Уголовный Кодекс РСФСР редакции 1926/Редакция 11.01.1956или вот
...
136. Умышленное убийство, совершенное: а) из корысти, ревности (если она не подходит под признаки ст.138) и других низменных побуждений, б) лицом, привлекавшимся ранее за умышленное убийство или телесное повреждение и отбывшим назначенную судом меру социальной защиты, в) способом, опасным для жизни многих людей или особо мучительным для убитого, г) с целью облегчить или скрыть другое тяжкое преступление, д) лицом, на обязанности которого лежала особая забота об убитом, или е) с использованием беспомощного положения убитого, влечет за собой -
лишение свободы на срок до десяти лет.
Убийство, совершенное военнослужащим, при особо отягчающих обстоятельствах. -
высшую меру наказания - расстрел. [1 сентября 1934 года (СУ № 34, ст.206)][1].
...
Цитирование
156. Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни состоянии, лишенного возможности принять меры самоохранения по малолетству, дряхлости, болезни или, вообще, вследствие своей беспомощности, в случаях, если оставивший без помощи обязан был иметь заботу об оставленном и имел возможность оказать помощь, -
исправительно-трудовые работы на срок до шести месяцев или штраф до трехсот рублей.
Отправлено: Косатый - 09.03.24 20:07
Отправлено: kolhoznik - 09.03.24 20:11
Где про замерзание?А Вам конкретно надо, чтоб в статье было слово "замерзание" ?
Так Вы с таким походом половину убийц посадить не сможете.
Отправлено: Олег_ВП - 09.03.24 20:17
Что это меняет? Вы можете более развёрнуто пояснить?У нас появляются вполне обоснованные предположения о том, что палатка Дятлова была найдена задолго до момента ее обнаружения Слобцовым и компетентным лицам была известна подлинная причина трагедии. НО! Существовали обстоятельства, которую власти по веским причинам старались скрыть.
Криминал и техноген я исключаю. Вероятнее всего, причиной трагедии была таки стихийная сила. При этом, высшие государственные интересы не допускали открытого разглашения деталей развития трагедии. Допустим, по стечению обстоятельств, кроме туристов в этом же районе из-за урагана погибла группа одной из спец. служб, выполнявшая некое топ-секретное задание.
Отправлено: Косатый - 09.03.24 20:21
А Вам конкретно надо, чтоб в статье было слово "замерзание" ?Дело в том, что "замерзание" - не является способом УМЫШЛЕННОГО ЛИШЕНИЯ ЖИЗНИ... и НИКОГДА НЕ ЯВЛЯЛОСЬ!
Так Вы с таким походом половину убийц посадить не сможете.
Отправлено: kolhoznik - 09.03.24 21:12
УМЫШЛЕННОГО ЛИШЕНИЯ ЖИЗНИУмышленное или неумышленное определяется мотивом: хотел убить ил нет.
А замерзание - всего лишь метод.
Если умышленно закрыть человека в холодильнике, где он замерзнет - это не убийство?
Отправлено: Косатый - 09.03.24 21:53
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Отправлено: kolhoznik - 09.03.24 22:01
откудова до ближайшего жилья по ЛЫЖНЕ 9 ЧЕЛОВЕК - несколько часов лыжного ходу?А ежели лыжи с валенками не дали, а выгнали из палатки в одних партках ? %-) %-)
Кто в своЁм уме посчитает реально методом лишения жизниЭто говорит о кругозоре следственных органов =-O =-O и желании побыстрей все закрыть и не заморачиваться. Тем более этому способствовала обстановка и начальство.
Отправлено: Starhunter - 09.03.24 22:09
Цитирование
Умышленное лишение жЫзни при помощи "замерзания" НЕ ВОЗМОЖНО! А и по закону 1959 года существовало ЛИ ВООБЩЕ?В зависимости от обстоятельств можно классифицировать как убийство, так и оставление в опасности.
Цитирование
следственные действия на склоне? А при какой температуре рвется перфорация фотопленки при её протяжке внутри фотоаппарата на морозе? Какие в 1959 году использовались фотоаппараты в криминальных целях? Вы бы еще видеосъемку ОМП захотели посмотретьУ туристов не рвались, а у следователей - рвалось? Как это "да гранаты у него не той системы"...
На начальном этапе, пардоньте, но следователь должен был материалов насобирать столько, что "Война и Мир" отдыхают - порезанная палатка, полураздетые трупы, четверых - нет... И сразу все в несчастный случай спихивать?
Отправлено: фугас - 09.03.24 22:55
в) способом, опасным для жизни многих людей или особо мучительным для убитогоВыгнать раздетого человека на мороз, пусть поначалу и небольшой, - чем не особо мучительный способ убийства? Особенно, когда преступник заведомо знает про резкое усиление мороза в предстоящие часы. Таковой способ убийства практиковался бандеровцами и "лесными братьями".
Отправлено: ЁлыПалы - 10.03.24 05:27
Умышленное лишение жЫзни при помощи "замерзания" НЕ ВОЗМОЖНО!Замёрзнуть можно, а заморозить нельзя? *ROFL* Если Вас зимой вывезти в тайгу, подальше от населённых пунктов, раздеть и оставить, это будет несчастным случаем?
Я приводила пример: злодеев, которые так же поступили с девушкой, осудили за убийство.
Отправлено: Косатый - 10.03.24 08:03
Замёрзнуть можно, а заморозить нельзя? *ROFL* Если Вас зимой вывезти в тайгу, подальше от населённых пунктов, раздеть и оставить, это будет несчастным случаем?Вы сами себя читаете? Кто ВЫВОЗИЛ ГД насильно в тайгу?
Я приводила пример: злодеев, которые так же поступили с девушкой, осудили за убийство.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Отправлено: ЁлыПалы - 10.03.24 08:16
Вы сами себя читаете? Кто ВЫВОЗИЛ ГД насильно в тайгу?Это я- к вашему утверждению
Дело в том, что "замерзание" - не является способом УМЫШЛЕННОГО ЛИШЕНИЯ ЖИЗНИ... и НИКОГДА НЕ ЯВЛЯЛОСЬ!Признаёте, что можно заморозить человека с целью лишения жизни?
Разница с тем, что сделали с туристами, не касается сути: раздели, и держали на морозе, пока они не умерли. Или, Карбышева не убили?
Способ убийства вообще не имеет значения. Важен умысел и результат. И ещё - мучительность: в данном случае был выбран мучительный способ.
Отправлено: Косатый - 10.03.24 12:45
Это я- к вашему утверждениюПризнаёте, что можно заморозить человека с целью лишения жизни?Юридический ликбез: убийство совершается всегда с прямым умыслом. Преступник желает наступления смерти потерпевшего. "Способ"- еще называется "объективная сторона" - т.е. одно или несколько действий преступника - направленных на убийство. Или по другому с умыслом на убийство. Ваши примеры с Карбышевым и оставлением девушки в лесу - как раз о том, что преступники создали условия для наступления смерти потерпевших. Своими целенаправленными действиями- т.е. насильно вывезли девушку, а во втором случае-вообще обливали холодной водой. В вашей же версии -упор на "выгнали из палатки" - а кто сказал-будто ГД не замерзли бы в самой палатке? И насчет "раздели" - при парадоксальном замерзании люди сами раздеваются! Посмотрите крайний выпуск канала Чайкина про "бикини-альпинистку" из Тайваня Джи-Джи Ву - она упала с обрыва и, умирая, сняла с себя часть одежды и даже зачем-то пыталась чистить зубы. И про "мучительность" - явная натяжка - замерзающие чаще умирают-как засыпают -с ошибочным ощущением тепла.
Разница с тем, что сделали с туристами, не касается сути: раздели, и держали на морозе, пока они не умерли. Или, Карбышева не убили?
Способ убийства вообще не имеет значения. Важен умысел и результат. И ещё - мучительность: в данном случае был выбран мучительный способ.
Отправлено: ЁлыПалы - 10.03.24 13:11
Юридический ликбез: убийство совершается всегда с прямым умыслом. Преступник желает наступления смерти потерпевшего. "Способ"- еще называется "объективная сторона" - т.е. одно или несколько действий преступника - направленных на убийство. Или по другому с умыслом на убийство. Ваши примеры с Карбышевым и оставлением девушки в лесу - как раз о том, что преступники создали условия для наступления смерти потерпевших.Конечно! И здесь тоже целью убийц было наступление смерти.
В вашей же версии -упор на "выгнали из палатки" - а кто сказал-будто ГД не замерзли бы в самой палатке? И насчет "раздели" - при парадоксальном замерзании люди сами раздеваются!Парадоксального раздевания у дятловцев не было. Их выгнали из палатки без одежды, без обуви, и держали на морозе. Те, кто был достаточно тепло одет, и мог бы выжить, умерли от тяжёлых травм... Складывается картина: кто не замёрз, тех убили, сломав им рёбра. Пока их не выгнали из палатки, у них не было никаких причин замерзать, ведь там и печка была, и тёплая одежда... Даже при одинаковой одежде, в палатке они были укрыты от ветра.
Добавлено позже:
"Парадоксальное раздевание" - отдельная тема! Почему-то наблюдается лишь в тех случаях, в которых отсутствие насилия (и суицида) не очевидно. Утверждается, что чуть ли не до половины всех случаев замерзания сопровождается раздеванием, но о раздевании при чистых несчастных случаях - ничего: все остаются в одежде...
Отправлено: Косатый - 10.03.24 13:55
Отправлено: ЁлыПалы - 10.03.24 14:32
А для чего, по вашему, тогда предполагаемые "убийцы" разрешили (или как еще понимать-то?) костер под кедром развести?Ради издевательств. Пример - ожог до обугливания под штаниной... В костре находили обгоревший кусок тряпки: т.е., вероятно, ещё что-то из одежды сожгли. Думаю, и на кедр за ветками заставляли лазать ради издевательства. Может быть - уже после того, как обожгли ногу. Ещё - ссадины на внутренних поверхностях бёдер: т.е., раздели ещё при жизни, и в таком виде они лазали на кедр.
Отправлено: Мишаня - 10.03.24 14:41
Ради издевательств. Пример - ожог до обугливания под штаниной... В костре находили обгоревший кусок тряпки: т.е., вероятно, ещё что-то из одежды сожгли. Думаю, и на кедр за ветками заставляли лазать ради издевательства. Может быть - уже после того, как обожгли ногу.Да вы - садистка... *JOKINGLY*
Мож все-таки не пытка, а проверка жив-мертв?
Отправлено: ЁлыПалы - 10.03.24 14:44
Мож все-таки не пытка, а проверка жив-мертв?Ожог - прижизненный... Их жестоко замучили...
Отправлено: Косатый - 10.03.24 14:56
Отправлено: ЁлыПалы - 10.03.24 15:39
И убили ударом большого мяХко-впуклого тела с неясными очертаниями травмирующей поверхности..Не с "неясными очертаниями", а с ограниченной поверхностью. Могло быть бревно. Могли даже в овраге устроить обрушение ледяного козырька. Если бы условия подходили, можно было бы думать о каком-то прессе, или о том, что на грудь положии доску и проехались... Это вопрос и надо выяснять, моделируя нанесение таких травм. Тут - место для сотрудничества судмедэкспертов с технарями.
Отправлено: Иван Иванов - 10.03.24 15:44
моделируя нанесение таких травм.А с какого перепугу вы, коллеги, дружно решили, что описанное в этих "СМЭ - СМИ" правда?
Потому, что так написано, да? Это критерий правдивости?
Отправлено: Косатый - 10.03.24 16:06
Не с "неясными очертаниями", а с ограниченной поверхностью. Могло быть бревно. Могли даже в овраге устроить обрушение ледяного козырька. Если бы условия подходили, можно было бы думать о каком-то прессе, или о том, что на грудь положии доску и проехались... Это вопрос и надо выяснять, моделируя нанесение таких травм. Тут - место для сотрудничества судмедэкспертов с технарями.Внимательно заключения Возрожденного перечитайте! Слова "отбрасывание волной" и т.п. - ключевые.
Отправлено: Мишаня - 10.03.24 16:43
Ожог - прижизненный... Их жестоко замучили...Откудова такие познания, вы сами мучили? *JOKINGLY*
(ну или машиной сбили... с отбрасыванием?)Ну да: ЗИЛ 157 там случайно на пригорке образовался,- машина хорошая, да...
Отправлено: Викуся - 10.03.24 19:05
На начальном этапе, пардоньте, но следователь должен был материалов насобирать столько, что "Война и Мир" отдыхают - порезанная палатка, полураздетые трупы, четверых - нет... И сразу все в несчастный случай спихивать?Всё было не так просто, как вы думаете. Сначала по факту гибели туристов была доследственная проверка, которую проводил Коротаев, и версия была криминальная. Предполагалось, что манси убили туристов.
Когда выяснилось, что манси не убивали туристов, решили не вмешивать межнациональные отношения в расследование и Темпалов возбудил уголовное дело просто по факту гибели туристов, как будто и не было доследственной проверки по манси.
На этом этапе уже рассматривалась стихийная сила, как причина гибели туристов от несчастного случая в походе.
Но вмешались родители туристов и их влиятельные связи. Родители посчитали, что причиной гибели могла стать ошибка военных при испытаниях оружия.
Следователь Иванов стал рассматривать две возможные причины гибели - техногенная причина и смерть от стихийной силы. Это видно из допросов и экспертиз.
Сделав соответствующие запросы, высокое следственное начальство быстро установило, что военные не имеют никакого отношения к гибели туристов.
Но следователь даже в то время имел большую процессуальную свободу и независимость, что к слову, подтвержает полное отсутствие тоталитаризма и авторитаризма в СССР в то время.
Иванову так понравилась техногенная версия, что он увлечённо продолжал её расследовать параллельно с гибелью от стихийной силы, несмотря на то, что начальство уже на самом раннем этапе следствия сообщило ему, что военные не имеют к гибели туристов никакого отношения.
Когда терпению начальства пришёл конец и вышли сроки следствия, Иванову просто не продлили срок для его научных изысканий по поиску НЛО и привязыванию их к гибели туристов. Думаю, что к концу расследования Иванов уже и сам не верил в причастность военных к гибели туристов, и искал только внеземные причины, что и подтвердил позднее в своей статье.
К моменту окончания следствия у Иванова была только одна по настоящему рабочая версия - гибель туристов от стихийной силы. Её-то он и внёс в постановлении о прекращении уголовного дела.
Если бы Иванов не тратил впустую время на поиски внеземных цивилизаций, то за три месяца смог бы установить какая именно стихийная сила в дополнение к морозу убила туристов, ураган или лавина, и не было бы сейчас никакого дятловедения.
Добавлено позже:
А с какого перепугу вы, коллеги, дружно решили, что описанное в этих "СМЭ - СМИ" правда?Критерий правдивости в том, что написано в этих СМИ, как написано и с какими ошибками, куда они потом отправлялись для проверок и как были использованы в постановлении о прекращении уголовного дела.
Потому, что так написано, да? Это критерий правдивости?
Можете не сомневаться, что эти СМИ самые настоящие и с большой вероятностью это оригиналы, а никакие не копии и уж тем более не подделки.
Отправлено: kolhoznik - 10.03.24 19:34
Сначала по факту гибели туристов была доследственная проверкВ УПК 1959 года доследственная проверка не предусмотрена.
Отправлено: Иван Иванов - 10.03.24 19:34
куда они потом отправлялисьПроблема в том, коллега, что эти "СМИ" никуда не отправлялись, это факт. В этом весь фокус. Потому, сочинить можно было какие угодно травмы. А то, что что - то куда - то отправлялось - исключительно ваши фантазии...
Отправлено: Starhunter - 10.03.24 19:53
Отправлено: ЁлыПалы - 10.03.24 20:05
Откудова такие познания, вы сами мучили?Ожог - не палёное мясо... Да и странно было бы для мертвеца, получив ожог, встать и уползти на место, где его нашли. Опять же: ожог - под штаниной... Кто ему штанины закатывал и опускал?
Добавлено позже:
А с какого перепугу вы, коллеги, дружно решили, что описанное в этих "СМЭ - СМИ" правда?Не верится, что, желая что-то скрыть, стали бы изображать такую странную картину, которую сами не смогли объяснить. Изобразить несчастный случай можно было разными способами. Но я думаю, что кое-что было искажено комиссией, которая осматривала место и изучала трупы до их официального обнаружения. Думаю. что палатку установили туристы, и они же ломали ветки у кедра... Но какие-то вещдоки комиссия могла оттуда забрать...
Отправлено: maicom - 10.03.24 20:27
где в УД документы за подписью Коротаева?А так же постановления о назначении СМИ, протокол обнаружения Слободина,протокол принятия дела к своему производству от Иванова,ещё постановления о возбуждении дела написано 26 февраля и в нем написано о том что туристы погибли хотя тела нашли 27 го февраля,так же после нахождения последней четвёрки с травмами эти травмы никак не объясняются а в постановлении о закрытии дела написано про неодалимую силу без разъяснения что это за сила, родственникам в заключении написали что все замёрзли и про травмы они узнали только когда обнародовали дело.
Уд это внутренний документ который никто из обычных людей не должен был видеть и они все это составляли для себя,не говоря уже об ошибках в собственных фамилиях,путаницах в датах даже обнаружения палатки,на докунтах нет подписей и печатей,на копиях не заверительные надписей что копия верна,непонятки с фотографиями,даже если не учитывать какие они должны были сделать фотографии,например в деле написано про фото установки палатки но этого фото в деле нет,оно появилось уже позже и негатива этого фото нет, некоторые фотографии в частности фотографии из морга первой пятерки сделаны на фотоаппарат Ярового,журналиста который был на перевале и все это внутренний документ прошедший проверки...
Отправлено: Викуся - 10.03.24 22:38
В УПК 1959 года доследственная проверка не предусмотрена.Термина такого не было, а сама проверка была в составе дознания. Если дознание не находило признаков преступления, то дознание прекращалось и уголовное дело не возбуждалось. Это и должно было произойти, если бы не большая общественная значимость происшествия.
Поэтому было принято решение возбудить уголовное дело по факту гибели туристов и продолжить следственные действия уже в ходе расследования этого уголовного дела.
Добавлено позже:
Проблема в том, коллега, что эти "СМИ" никуда не отправлялись, это факт. В этом весь фокус. Потому, сочинить можно было какие угодно травмы. А то, что что - то куда - то отправлялось - исключительно ваши фантазии...Предоставление УД различным большим начальникам подтверждено документами и воспоминаниями.
Непосредственные начальники следователей и экспертов почти всегда следят за работой подчинённых, а часто и ставят свои подписи там, где это требуется. И такие подписи тоже есть.
Отправлено: Олег_ВП - 10.03.24 22:44
Термина такого не было, а сама проверка была в составе дознания. Если дознание не находило признаков преступления, то дознание прекращалось и уголовное дело не возбуждалось. ..Кроме этого важным является мотив преступления. Его тоже не обнаружили.
Отправлено: Викуся - 10.03.24 22:52
Викуся, где в УД документы за подписью Коротаева? И потом, убили или НС можно установить после проведения расследования и полного комплекса экспертиз. Порой чистое убийство оказывается НС, а НС - убийством.Документы за подписью милицейских начальников и Коротаева, если его подпись где-то была, не вошли в УД, возбуждённое прокурором Темпаловым, так как первоначальная версия с убийством не подтвердилась, а начальство решило не возбуждать межнациональную ненависть на пустом месте.
Если следователь решил, что убийства не было, то он отвечает за своё решение, которое к тому же подтверждается его начальником и прокурором. Это решает следователь, а не дятловеды. Потерпевшие имеют возможность обжаловать постановление о прекращении уголовного дела, если считают что была ошибка. Это постановление не обжаловано, значит потерпевшие согласились с тем, что это был несчастный случай.
Отправлено: Дмитриевская - 10.03.24 23:07
Документы за подписью милицейских начальников и Коротаева, если его подпись где-то была, не вошли в УД, возбуждённое прокурором Темпаловым, так как первоначальная версия с убийством не подтвердилась, а начальство решило не возбуждать межнациональную ненависть на пустом месте.Интересно, а к чему тогда протоколы допросов манси , которые длились аж до апреля, причем в каждом из них предусматривались вопросы на выявление мотива предполагаемого убийства? В рамках чего они были дознания или УД ?
Отправлено: kolhoznik - 10.03.24 23:15
Сначала по факту гибели туристов была доследственная проверка, которую проводил Коротаев
Термина такого не было, а сама проверка была в составе дознания.Ну Вы бы хоть УПК почитали что ли.
Органом дознания была Рабоче-крестьянская милиции; А Коротаев в прокуратуре работал.
Цитирование
Ст. 97. Органами дознания являются:
1) органы Рабоче-крестьянской милиции;
(п. 1 в ред. Постановления ВЦИК, СНК РСФСР от 01.01.1932)
2) Органы Главного управления государственной безопасности и Главного управления пожарной охраны НКВД СССР, органы финансовой, санитарной, технической, торговой инспекций и инспекции труда по делам, отнесенным к их ведению;
(п. 2 в ред. Постановления ВЦИК, СНК РСФСР от 20.07.1935)
3) правительственные учреждения и должностные лица по делам о незакономерных действиях подчиненных им должностных лиц, могут производить дознание о таковых с тем, что дело в течение 3-х суток передается по подсудности, если оно не направлено в административном порядке.
...
Отправлено: Олег_ВП - 10.03.24 23:23
... В рамках чего они были дознания или УД ?В рамках публичного спектакля, в котором нужно было изобразить кипучую следственную деятельность.
Отправлено: Викуся - 11.03.24 01:17
Ну Вы бы хоть УПК почитали что ли.Вы не читаете то, что я пишу и те документы, на которые ссылаетесь.
Органом дознания была Рабоче-крестьянская милиции; А Коротаев в прокуратуре работал.
Не надо козырять умением читать документы разных лет. Надо ещё суть процесса понимать. Дознание проводила милиция и установила, что преступления не было и уголовное дело возбуждать не надо. Коротаева послала прокуратура Ивделя присматривать, чтобы милиция дров не наломала.
Покажите, пожалуйста, хотя бы один документ за подписью Коротаева. Не всем его рассказам надо верить.
Уголовное дело возбудил прокурор Темпалов, так как дело приобрело большую общественную значимость. К этому времени на основании милицейского дознания прокуратуре Ивделя уже было понятно, что все туристы погибли в результате несчастного случая.
Добавлено позже:
Интересно, а к чему тогда протоколы допросов манси , которые длились аж до апреля, причем в каждом из них предусматривались вопросы на выявление мотива предполагаемого убийства? В рамках чего они были дознания или УД ?Милиция проводила дознание на предмет поиска подозреваемых в убийстве туристов. В убийстве туристов подозревали манси, поэтому и все допросы были посвящены поиску подозреваемых в убийстве. Выяснилось, что манси туристов не убивали и других подозреваемых тоже нет.
Надо было прекращать дознание, так как туристы просто сами замёрзли. Надо было прекращать поиски милицией и переложить это дело на институт и родственников.
Высоким начальством было принято решение помочь родственникам, поэтому прокурор Темпалов возбудил уголовное дело по факту гибели туристов, но уже не предполагая убийство, а предполагая что туристы погибли в результате несчастного случая.
В этом уголовном деле не нужны и даже вредны были милицейские допросы, связанные с подозрениями манси в убийстве туристов, поэтому эти допросы не вошли в уголовное дело.
В уголовное дело вошли новые допросы манси и местных жителей которые касались климата и того, какие манси дружелюбные и положительные, чтобы ни у кого потом даже мысли не было подумать об убийстве, отсутствие которого было доказано уже на стадии милицейского дознания.
Может быть в каком-то допросе из этого уголовного дела есть показания, что манси очень плохие и зимой питаются туристами, случайно забредшими в их охотничьи угодья?
Отправлено: энсон - 11.03.24 04:39
Вы не читаете то, что я пишу и те документы, на которые ссылаетесь.Дознание и предварительное следствие, это всё только при возбуждённом уголовном деле.
Не надо козырять умением читать документы разных лет. Надо ещё суть процесса понимать. Дознание проводила милиция и установила, что преступления не было и уголовное дело возбуждать не надо.
И милицию уже то же 10 лет у этому делу тянут, не понимая простейших вещей, что хоть несчастный случай, хоть убийство, эти статьи под прокуратурой.
А милиция к таким делам обязательно только в начале, потому что система оповещения о преступлениях через них. Они раньше пребывают. Но если дело простое, то следователь, по согласованию с прокурором, может дать возможность милиции вести дело, даже об убийстве.
К ГД то милиция каким местом, они на Перевал уж никак не могли приехать раньше, а возможные статьи чисто прокурорские.
А задержание манси милицией было, и в рамках этого же самого дела. Из допросов манси, и знаний матчасти это выясняется. Только без согласования с Коротаевым, Проданов там покомандовал.
Отправлено: Иван Иванов - 11.03.24 05:00
Не верится, что, желая что-то скрыть, стали бы изображать такую странную картину, которую сами не смогли объяснить.А задача стояла не "скрыть", задача стояла, наоборот, "показать".
Отправлено: ЁлыПалы - 11.03.24 05:15
Отправлено: Иван Иванов - 11.03.24 05:17
Предоставление УД различным большим начальникам подтверждено документами и воспоминаниями.То, что вы так усердно читаете, предназначалось для архива и только для архива. Поэтому сочинять можно было всё, что угодно, и с подписями ,и без подписей. Все эти бумажки можно сочинить ,не выходя из стен прокуратуры, и протоколы допросов, и СМИ - СМЭ эти... что и сделали. И вам, коллеги, подсунули. Это исследователи рисуют себе яркую картину маслом прокурор - "важняк" сидит, допросы ведёт, пишет, манси пытает..., а Ураков кряхтит, писанину эту проверяет и Хрущёву возит. Да чушь! "Следственные действия" велись совсем не для того, чтобы что -то там "раскрыть"...
Непосредственные начальники следователей и экспертов почти всегда следят за работой подчинённых, а часто и ставят свои подписи там, где это требуется. И такие подписи тоже есть.
Добавлено позже:
Иван Иванов, что-то вроде версии Бутова? Властям было бы выгодна версия несчастного случая, и я говорю о том, что была возможность убедительно его инсценировать, а не создавать такую головоломку. Все бы поверили в несчастный случай, и давно бы не обсуждали тему.Не знаю, что там писал Бутов, не читал, но "... властям было бы выгодна версия..." совершенно неверная точка зрения. Был конкретный план и план этот был реализован таким ,вот, затейливым способом. Цели были у этого плана, методы реализации, определённый ограничения и т. д. Подсунуть нашей "прогрессивной общественности" эти УД - бумажки часть этого плана.
Добавлено позже:
Последний доклад Анкудинова тоже часть этого плана...
Отправлено: kolhoznik - 11.03.24 06:52
Дознание проводила милиция и установила, что преступления не было и уголовное дело возбуждать не надо. Коротаева послала прокуратура Ивделя присматриватьДавайте по датам: когда по Вашему милиция приступила к дознанию?
Добавлено позже:
Последний доклад Анкудинова тоже часть этого плана...%-) %-) =-O =-O А он это знает ?
Отправлено: Дмитриевская - 11.03.24 07:13
В уголовное дело вошли новые допросы манси и местных жителей которые касались климата и того, какие манси дружелюбные и положительные, чтобы ни у кого потом даже мысли не было подумать об убийстве, отсутствие которого было доказано уже на стадии милицейского дознания.А зачем? И у кого должна была возникнуть подобная мысль ? Вообще-то убийство от НС отличается спецификой травм, и если травмы в принципе не показывают убийство, то и мысль не возникает.
Отправлено: Starhunter - 11.03.24 07:31
Цитирование
Дознание проводила милиция и установила, что преступления не было и уголовное дело возбуждать не надо.Когда на Перевале очутилась милиция?
Отправлено: maicom - 11.03.24 08:03
Документы за подписью милицейских начальников и Коротаева, если его подпись где-то была, не вошли в УД, возбуждённое прокурором Темпаловым, так как первоначальная версия с убийством не подтвердилась, а начальство решило не возбуждать межнациональную ненависть на пустом месте.Так если версия не подтвердилась то какая межнациональная неновисть?версию все равно отрабатывали а документы ушли в уд,уд это внутренний документ и никто кроме следствия его видеть не может,а раз версия не подтвердилась то наоборот хорошо,вот вам документы манси не при чем.
Это постановление не обжаловано, значит потерпевшие согласились с тем, что это был несчастный случай.Потерпевшим выдали на руки заключения в которых было написано что все умерли от замерзания,про травмы никто из потерпевших не знал,и все равно родственники не соглашались с такими выводами,воспоминания Окишева
Цитирование
- Насколько известно, вы тогда запрашивали радиоактивную экспертизу?
- Да. В связи с чем у нас потом отобрали это дело и сказали, что меньше разговоров вокруг него должно быть. Я родственникам начал объяснять, что это мог быть несчастный случай, как мне было приказано этим товарищем из Генеральной прокуратуры. Несчастный случай и никаких разговоров о каком-то убийстве! Мне приходилось изворачиваться. Рассказывать басни родственникам. Потому что для меня и других оперативных работников, было известно, что произошло. И уж точно не ординарный несчастный случай, связанный с природной стихией, как мы говорили родственникам.
- Это же была неправда…
- Неправда, конечно. Сколько случаев в практике каждого следователя было, что он вынужден по долгу службы скрывать настоящие обстоятельства преступления? Или пока не будет ясности, или преступления прямо связаны с военной тайной.
- Когда к вам поступили указания сворачивать дело, вы с Ивановым понимали, что вы столкнулись с какой-то военной тайной?
- Ну, как сказать? Мы сами были инициаторами этой версии. И когда запросили Москву в отношении того, что не было ли таких-то вещей, связанных, допустим, с испытаниями нового оружия, у нас сразу отобрали дело.
- Как реагировали родственники?
- Меня, например, одна из матерей погибших назвала фашистом. Понимала, что мы изворачиваемся. На самом деле, это очень тяжело - какую-нибудь легенду сообщать вместо правды. Неубедительно этот рассказ звучит, когда тебе известно, что это было далеко не так. Родственники писали жалобы и получали ответы как по трафарету – ваши дети стали жертвами стихии, это был несчастный случай. Так было сверху спущено.
- Вам было тогда стыдно?
- Был внутренний протест. Мы работали и возмущались. Вместе искали формулировку, чтобы она звучала убедительно более-менее, и в то же время, чтобы был какой-то скрытый подтекст. Потому что мы-то знали, как это было на самом деле...
- Евгений Федорович, кто придумал формулировку, что они якобы погибли от обстоятельств непреодолимой силы? (В постановлении о прекращении уголовного дела дословно: «…причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии»).
- Нам дали команду.
- То есть вам эту формулировку спустили сверху?
- Да, да. Объясняйте так - или несчастный случай, или природные обстоятельства, которые привели к несчастному случаю. И мы с Ивановым придумали эту формулировку.
Всё было не так просто, как вы думаете. Сначала по факту гибели туристов была доследственная проверка, которую проводил Коротаев, и версия была криминальная. Предполагалось, что манси убили туристов.Коротаеву не разрешили документы в уд добавить а некоторые даже изъяли,Темпалов вел дело как нужно,несчастный случай но дело почему то передали Иванову а ему уже позволили любую версию отрабатывать но все равно все свели на несчастный случай... чем не устроила версия Темпалова?
Когда выяснилось, что манси не убивали туристов, решили не вмешивать межнациональные отношения в расследование и Темпалов возбудил уголовное дело просто по факту гибели туристов, как будто и не было доследственной проверки по манси.
На этом этапе уже рассматривалась стихийная сила, как причина гибели туристов от несчастного случая в походе.
Но вмешались родители туристов и их влиятельные связи. Родители посчитали, что причиной гибели могла стать ошибка военных при испытаниях оружия.
Следователь Иванов стал рассматривать две возможные причины гибели - техногенная причина и смерть от стихийной силы. Это видно из допросов и экспертиз.
Сделав соответствующие запросы, высокое следственное начальство быстро установило, что военные не имеют никакого отношения к гибели туристов.
Но следователь даже в то время имел большую процессуальную свободу и независимость, что к слову, подтвержает полное отсутствие тоталитаризма и авторитаризма в СССР в то время.
Иванову так понравилась техногенная версия, что он увлечённо продолжал её расследовать параллельно с гибелью от стихийной силы, несмотря на то, что начальство уже на самом раннем этапе следствия сообщило ему, что военные не имеют к гибели туристов никакого отношения.
Когда терпению начальства пришёл конец и вышли сроки следствия, Иванову просто не продлили срок для его научных изысканий по поиску НЛО и привязыванию их к гибели туристов. Думаю, что к концу расследования Иванов уже и сам не верил в причастность военных к гибели туристов, и искал только внеземные причины, что и подтвердил позднее в своей статье.
К моменту окончания следствия у Иванова была только одна по настоящему рабочая версия - гибель туристов от стихийной силы. Её-то он и внёс в постановлении о прекращении уголовного дела.
Если бы Иванов не тратил впустую время на поиски внеземных цивилизаций, то за три месяца смог бы установить какая именно стихийная сила в дополнение к морозу убила туристов, ураган или лавина, и не было бы сейчас никакого дятловедения.
Непосредственные начальники следователей и экспертов почти всегда следят за работой подчинённых, а часто и ставят свои подписи там, где это требуется. И такие подписи тоже есть.На последних актах СМИ найдете печать?или подписи кроме Иванова и Возрожденного?а в надзорном деле подпись и самого Иванова?а найдете в уд постановления на проведение СМИ?без этих постановлений ни один эксперт не имеет право начинать работать,а найдете протокол обнаружения Слободина?а по актам СМИ вскрывали Золотарева Александра Алексеевича а не Семена Алексеевича,процессуально это другой человек.
Отправлено: NAVIG - 11.03.24 08:38
Это постановление не обжаловано, значит потерпевшие согласились с тем, что это был несчастный случай.Это интересно. Но в деле нет документов, подтверждающих, что представители умерших оповещены надлежащим образом. В случае их оповещения они могли подать жалобу в течении 7 дней, со дня когда узнали об этом, в надзорный орган.
Вообще здесь непонятно, поскольку потерпевшие в рамках уголовного дела не установлены, поэтому права родственников возможно регулируется другими законами. Которых возможно нет. Тогда хитрый круг с невозможностью обжалования замкнут.
Отправлено: энсон - 11.03.24 09:51
Тогда хитрый круг с невозможностью обжалования замкнут.Замкнут он, если читать только часть ст. 215., игноря что там дальше написано русским языком.
Ещё и 212-я ту да же.
Вот только, что бы этими, явными открытыми дверями воспользоваться, надо ещё матчасть знать, по УД, и по юрреалиям 59-го, хотя бы лучше нынешних прокурорских, которые в лучшем случаи, из всего дела, только постановление о закрытии прочли, да и то по диагонали. А уж УПК 23-го, для них вообще тёмный лес.
Отправлено: NAVIG - 11.03.24 10:08
Отправлено: фугас - 11.03.24 11:50
о убийство от НС отличается спецификой травм, и если травмы в принципе не показывают убийство, то и мысль не возникает.Первоначально гибель туристов расследовалась как групповой несчастный случай с учащейся молодежью в организованном туристском походе. Расследовалось комиссионно с привлечением "московских мастеров". Вердикт - несчастный случай. Мысль об убийстве не возникла, поскольку на тот момент судьба еще не найденных туристов была неясна, и оставалась надежда, что они живы, что ушли с места происшествия верхами, по хребту.
Отправлено: Викуся - 11.03.24 14:20
А зачем? И у кого должна была возникнуть подобная мысль ? Вообще-то убийство от НС отличается спецификой травм, и если травмы в принципе не показывают убийство, то и мысль не возникает.Подобная мысль возникла у Ивдельской прокуратуры, возможно у самого Темпалова, так как его попросили помочь родственникам и институту с поисками пропавших студентов. Обычно прокуратура так не делает, но тут очень попросили.
Уголовное дело прокуратура Ивделя сначала не возбуждала, так как студенты могли найтись.
Милиция скорее всего тоже принимала участие в поисках, проводила опросы местного населения и некоторых начальников в ближайших населённых пунктах, но официального дознания не проводила, так как ещё было неизвестно, что произошло с туристами.
Когда 26 февраля нашли палатку, а 27 февраля нашли 4 трупа, Ивдельская прокуратура дала указание милиции начать дознание.
Милиция стала уже конкретно допрашивать манси на предмет того, что они могли убить туристов. Со слов Коротаева, которого прокуратура Ивделя приставила к милиции для надзора за ними, милиция допрашивала манси с пристрастием и тут уже явно были протоколы допросов.
Признавались манси в убийстве туристов или нет, сейчас неизвестно, так как протоколы не сохранились.
Скорее всего в явном виде не сознавались и даже возмущались. Когда неожиданно выяснилось, что палатка разрезана изнутри, сложилась полная картина происшествия.
Манси не признались, как ни старалась милиция, следов вокруг палатки нет, палатка разрезана изнутри, все ценные вещи на месте и в естественном положении, и т.п. Сделали закономерный вывод, что манси к этому происшествию не причастны.
Чтобы дальше помогать родственникам и институту в поисках не найденых туристов, Темпалов задним числом возбудил уголовное дело от 26 февраля 1959 года просто по факту гибели туристов. Манси в числе подозреваемых уже не было.
Стали искать туристов, погибших в результате несчастного случая. Позднее по инициативе родственников добавился техноген. Иванов, которому передали расследование, почему-то сам стал сторонником техногена, поэтому параллельно расследоваться стали две основные версии, стихийная сила и техноген. В отношении манси наоборот старались документально закрепить полную их непричастность к этому трагическому происшествию.
Когда Иванову доходчиво объяснили, что военные не имеют отношения к этому происшествию, он сделал уклон своей версии в сторону НЛО, но ничего существенного не нашёл.
Надо отдать должное Иванову, он добросовестно продолжал расследовать и версию гибели туристов от стихийной силы.
К моменту окончания следствия через три месяца была хорошо доказана только версия гибели от стихийной силы. Эта версия и была положена в основу постановления о прекращении уголовного дела. Дальнейшие проверки в органах прокуратуры разного уровня подтвердили, что это постановление не подлежит отмене, что подтведило причину гибели от стихийной силы.
Отправлено: ЁлыПалы - 11.03.24 15:26
Манси не признались, как ни старалась милиция, следов вокруг палатки нет, палатка разрезана изнутри, все ценные вещи на месте и в естественном положении, и т.п.Может, манси не виноваты, но есть ещё и ханты - те самые "дикие остяки"...
Отправлено: Косатый - 11.03.24 15:57
Может, манси не виноваты, но есть ещё и ханты - те самые "дикие остяки"...Которые якобы убивали "ударной волной-как при ДТП?" Надело одни и те же вопросы задавать - Откудова "дикие остяки" или "цивильные манси" вообще узнали местонахождение ГД? Какие мотивы якобы убийства? Почему нет следов посторонних на МП - когда следы от палатки к кедру зафиксированы? Ну и еще куча всяких вопросов - на которые ни одна "криминальная версия" не отвечает *SORRY* *DONT_KNOW*
Отправлено: NAVIG - 11.03.24 18:36
Надо отдать должное Иванову, он добросовестно продолжал расследовать и версию гибели туристов от стихийной силы.Да... Как то это не вяжется с реальными обстоятельствами. В деле нет документов, устанавливающих взаимосвязь травмы последней 5 ки ни со стихийной силой ни с другими воздействиями. Поэтому прекращение предварительного следствия неправомерно.
К моменту окончания следствия через три месяца была хорошо доказана только версия гибели от стихийной силы. Эта версия и была положена в основу постановления о прекращении уголовного дела. Дальнейшие проверки в органах прокуратуры разного уровня подтвердили, что это постановление не подлежит отмене, что подтведило причину гибели от стихийной силы.
Проверки прокуратуры различного уровня не могут отменить постановление, ибо его отмена связано с новыми фактами гибели, которых, увы, пока нет. А процессуально все верно.
Вызывает недоумением сам факт проверки дела с неполным составом подлинников. Т.е. юридически дело имеет нулевой статус.
Отправлено: ЁлыПалы - 11.03.24 20:38
Отправлено: Косатый - 11.03.24 20:41
не могут отменить постановление, ибо его отмена связано с новыми фактами гибели, которых, увы, пока нет. А процессуально все верно.Можно уточнить что означает "связано с новыми фактами гибели,которых, увы, пока нет" и далее "сам факт проверки дела с неполным составом подлинников" Вы О ЧЕМ?
Вызывает недоумением сам факт проверки дела с неполным составом подлинников. Т.е. юридически дело имеет нулевой статус.
Отправлено: Косатый - 11.03.24 20:42
Косатый, много раз писала о мотиве и возможных способах убийства.А толку? Все ни в какие ворота -НУ?
Отправлено: Викуся - 11.03.24 21:28
Может, манси не виноваты, но есть ещё и ханты - те самые "дикие остяки"...Манси не виноваты. Это доказало следствие.
Хантов тоже проверяла милиция. Никого из них даже близко не было к месту происшествия. Это охотничьи угодья манси.
Отправлено: Дмитриевская - 11.03.24 21:56
Манси не виноваты. Это доказало следствие.Каким образом доказало ?
Хантов тоже проверяла милиция. Никого из них даже близко не было к месту происшествия. Это охотничьи угодья манси.
Отправлено: Олег_ВП - 11.03.24 23:01
Манси не виноваты. Это доказало следствие.Ни манси, ни ханты не виноваты. Вероятнее всего, целью милиции была не проверка, а блокировка их в родовых стойбищах якобы для допросов. Охотники могли помешать проведению секретной части поисков.
Хантов тоже проверяла милиция. Никого из них даже близко не было к месту происшествия. Это охотничьи угодья манси.
Отправлено: Gloster - 11.03.24 23:30
Каким образом доказало ?Вот именно - каким образом?... Вряд-ли тут обошлось без местных аборигенов. Манси, которым известны в тех местах все "ходы-выходы", не могли не знать, про то, что случилось в районе перевала. Мне думается, что, по крайней мере, тела нашли именно они.
Отправлено: Олег_ВП - 11.03.24 23:37
Вот именно - каким образом?... Вряд-ли тут обошлось без местных аборигенов. Манси, которым известны в тех местах все "ходы-выходы", не могли не знать, про то, что случилось в районе перевала. Мне думается, что, по крайней мере, тела нашли именно они.Это лишь в случае, если поиски вообще были. Если о трагедии компетентные лица знали в момент аномальной пурги, то искать смысла не было.
Отправлено: Starhunter - 12.03.24 00:06
Отправлено: Олег_ВП - 12.03.24 00:21
Олег_ВП, так вопрос в том, когда начались попытки расколоть манси на предмет "а не вы ли убили туристов"? До официального обнаружения тел или после? Если до, то на основании чего? Да и блокировать местных в их родовых гнездах, если за полчаса до прибытия Анискина, один и з манси на охоту ушел - ищи его по тайге, которая дом родной...Если требовалось убрать лишние глаза из определенного региона , где произошло нечто затрагивающее гос тайну, то всех манси оказавшихся поблизости завернут и доставят в стойбище типа для допросов.
В любом случае краеугольный вопрос - "А были ли поиски, или перед нами инсценировка поисков?"
Двойное расположение палатки Дятлова ( 25 февраля на горе ХЧ, а 26 февраля она же оказывается на склоне под горой ХЧ) наводит на мысли о инсценировке.
Отправлено: Викуся - 12.03.24 00:44
Да... Как то это не вяжется с реальными обстоятельствами. В деле нет документов, устанавливающих взаимосвязь травмы последней 5 ки ни со стихийной силой ни с другими воздействиями. Поэтому прекращение предварительного следствия неправомерно.Следователь не обязан устанавливать связь травм с конкретной стихийной силой, так как стихийная сила - это не преступник. Следователь должен установить, было ли преступление, найти подозреваемых и собрать доказательства преступления.
Проверки прокуратуры различного уровня не могут отменить постановление, ибо его отмена связано с новыми фактами гибели, которых, увы, пока нет. А процессуально все верно.
Вызывает недоумением сам факт проверки дела с неполным составом подлинников. Т.е. юридически дело имеет нулевой статус.
Иванов установил, что преступления не было, а студенты погибли от стихийной силы, и на этих основаниях прекратил УД. Расследовать поведение стихийных сил он не обязан, так как он следователь, а не дятловед.
Это УД изначально не должно было возбуждаться, так как уже милицейское дознание установило, что преступления не было и туристы погибли от стихийной силы.
В 1959 году милицейское дознание выполняло роль доследственной проверки.
Если проведенной проверкой не удалось собрать достаточных данных, указывающих на признаки объективной стороны преступления, должностное лицо выносит решение об отказе в возбуждении уголовного дела.
Темпалов возбудил УД только для того, чтобы прокуратура и милиция могли на законных основаниях помогать в поисках четверых туристов. Они не обязаны этого делать, если дознание не установило, что было совершено преступление. Так как дело было возбуждено, необходимо было найти основания для его прекращения, когда найдут последнюю четвёрку туристов. Поиску этих оснований и посвящено всё УД. Иванов не искал преступников, а доказывал, что преступления не было, а был несчастный случай. Для этого проводились все экспертизы.
По собственной инициативе Иванов параллельно искал доказательства причастности НЛО к этому происшествию, но никаких существенных доказательств не нашёл.
Поэтому УД было совершенно законно прекращено по истечение сроков следствия.
Это постановление о прекращении УД по факту гибели туристов уже не может быть никем отменено на законных основаниях.
Современные прокуроские проверки тоже незаконны.
Их целью не было предоставление в суд материалов для отмены постановления.
Их целью было показать общественности, которая и добилась этих незаконных проверок, что нарушения, имеющиеся в той части УД, которая сохранилась, не давали никакого основания отменить это постановление о прекращении УД в 1959 году, когда для этого ещё были законные возможности.
Никакие новые факты не помогут на законных основаниях отменить сейчас это постановление о прекращении УД и начать новое расследование.
Всё было уже расследовано в 1959 году. Это решение окончательное и обжалованию больше не подлежит.
Туристы погибли в результате воздействия стихийной силы. Смерть шестерых туристов наступила от действия низкой температуры и смерть ещё трое троих туристов наступила в результате множественных телесных повреждений.
"Учитывая отсутствие на трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии".
Надо сделать пояснения.
1. Имеется ввиду что отсутствовали наружные телесные повреждения, повлекшие смерть, или имеющие криминальный характер.
2. Часто задают вопрос, почему УД возбуждено по факту гибели всех, а не пятерых туристов? И на этом факте строится смешная конспирология.
Если бы УД возбудили по факту гибели пятерых найденых туристов, то в течение нескольких дней было бы доказано, что они погибли от действия низкой температуры, и УД должны бы были прекратить. На этом участие прокуратуры в поисках должы были бы прекратить.
Поэтому УД возбудили по гибели всех туристов, чтобы прокуратура принимала участие в поисках, пока не найдут последнего туриста.
Добавлено позже:
Каким образом доказало ?В этом вопросе частично приходится полагаться на воспоминания Коротаева.
Он сказал, что милиция с пристрастием допрашивала манси на предмет того, что они убили туристов, а когда было установлено, что палатка разрезана изнутри, с манси сняли все подозрения.
Обязательно учитывали и все остальные обстоятельства: наличие следов, состояние палатки и вещей внутри палатки, показания местных жителей и начальников, и т.п.
Ещё это доказано тем, что следствие, хотя и с некоторыми ошибками, всегда производится по определённым правилам.
Правила эти соблюдаются настолько строго, что ни у одного нормального юриста нет сомнений, что манси и ханты не имели никакого отношения к гибели туристов. И только дятловеды продолжают мусолить эту скользкую версию.
Добавлено позже:
так вопрос в том, когда начались попытки расколоть манси на предмет "а не вы ли убили туристов"? До официального обнаружения тел или после? Если до, то на основании чего?Не имеет значения когда. Для начала дознания достаточно сообщения любого человека о возможном преступлении или подозрения от самой милиции.
Как только было получено сообщение о пропаже туристов, можно было начинать дознание и допрашивать, например, манси или ещё кого-то.
Обычно милиция не любила этого делать, но если сверху надавят, то начинают дознание. Скорее всего милицейское дознание началось по указанию прокуратуры Ивделя, на которую надавили партийные органы, на которые, в свою очередь, надавили родители туристов и институтское начальство.
Отправлено: энсон - 12.03.24 04:20
Это УД изначально не должно было возбуждаться, так как уже милицейское дознание установило, что преступления не было и туристы погибли от стихийной силы.Вы хоть хотя бы что уже на Тайне было почитайте, например, что Кондер выкладывал, УПК 23-го прочтите. И хоть один док, или цитату хотя бы приведите,
В 1959 году милицейское дознание выполняло роль доследственной проверки.
Хотя мне то всё рано, позорьтесь дальше.
Я то уже давно всё у себя привёл, только всем же клаву важнее почесать, чем искать, как и что было в 59, и разбираться.
У вас чушь уже на уровне УПК 23-го.
Ст. 95. Усмотрев из самого заявления или сообщения отсутствие в деле признаков преступления, органы дознания, прокурор или следователь отказывают в производстве дознания или предварительного следствия, о чем объявляют заинтересованным лицам или учреждениям, каковой отказ может быть обжалован в семидневный срок заявителями в надлежащий суд.
Ст. 96. При наличии поводов, указанных в ст. 91 Уголовно-Процессуального Кодекса и при наличии в заявлении указаний на состав преступления:
1) органы дознания приступают к производству дознания, причем по делам, где обязательно производство предварительного следствия, обязаны не позже суток сообщить о том следователю и прокурору;
(в ред. Постановления ВЦИК от 16.10.1924)
2) прокурор направляет дело для производства предварительного следствия или дознания, либо непосредственно в суд;
3) следователь приступает к производству предварительного следствия, о чем не позже суток сообщает прокурору;
(в ред. Постановления ВЦИК от 16.10.1924)
Отправлено: Дмитриевская - 12.03.24 06:18
Он сказал, что милиция с пристрастием допрашивала манси на предмет того, что они убили туристов, а когда было установлено, что палатка разрезана изнутри, с манси сняли все подозренияРазве? А можно точную цитату из Коротаева ? Разрезы палатки изнутри не могут быть основанием для снятия подозрений с кого бы то ни было. Тем более ,что не было установлено чьим ножом они были сделаны.
Отправлено: Владимир Хроменко - 12.03.24 09:39
Отправлено: Мишаня - 12.03.24 10:03
Охотники могли помешать проведению секретной части поисков.Нихрена себе- секретные поиски, -с привлечением туевой хучи кого бы-то ни было, начиная от студентов, собак, вертолетов-самолетов, заканчивая ротой солдатиков! *JOKINGLY*
Хватит уже дурочку валять, секретность разводить на ровном месте, где ей и не пахло. *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитриевская - 12.03.24 10:39
Начинаю думать что те манси были гениями способными совершить идеальное преступление, разрезая палатку изнутри, что бы отвести от себя подозрения, нанесли на брезент несколько царапин ножом что бы создать вид что студентам в попыхах не удалось его с первого раза разрезать. Да уж!!!Ну то есть этого факта " изнутри " достаточно. Студенты выскочили сами и никто их не убивал, все ясно, кроме странных травм. Манси допрашивали даже после того, как выяснилось что палатка разрезана изнутри.
Добавлено позже:
Факт разрезания палатки изнутри говорит лишь о том, что что их никто не убил прямо в ней, не изрезал туристов ножами, а вот то что могли напугать, заблокировать выход и вынудить к разрезам это что ? Основание для снятия подозрений? Палатку режут тогда когда иного варианта нет, невозможно покинуть ее через выход. А это очень странно, так как выход устоял даже через 26 дней.
Отправлено: Мишаня - 12.03.24 11:37
Палатку режут тогда когда иного варианта нет, невозможно покинуть ее через выход. А это очень странно, так как выход устоял даже через 26 дней.Или когда хотят сделать окошко для наблюдения за студентами и их костерком у кедра. *JOKINGLY*
Отправлено: NAVIG - 12.03.24 11:47
Никакие новые факты не помогут на законных основаниях отменить сейчас это постановление о прекращении УД и начать новое расследование.Есть несколько вариантов расследования:
Всё было уже расследовано в 1959 году. Это решение окончательное и обжалованию больше не подлежит.
1. Восстановить пропущенный срок обжалования родственниками в 1959г, т.к. они не были извещены о прекращении предварительного следствия по уголовному делу.
2. При обнаружении факта преступления по отношению к туристам предъявить данный факт прокуратуре для возбуждения уголовного дела.
Следователь не обязан устанавливать связь травм с конкретной стихийной силой, так как стихийная сила - это не преступник. Следователь должен установить, было ли преступление, найти подозреваемых и собрать доказательства преступления.То, что следователь не смог собрать доказательств преступления, это не значить что его не было. Как указывал Возрожденный ЧМТ Тибо является результатом воздействия с силой движущегося автомобиля. Но в том районе нет автомобилей. Вот это противоречие и должен был решить следователь, но не сделал этого. С использованием биомеханики перелома.
Иванов установил, что преступления не было, а студенты погибли от стихийной силы, и на этих основаниях прекратил УД. Расследовать поведение стихийных сил он не обязан, так как он следователь, а не дятловед.
Отправлено: Владимир Хроменко - 12.03.24 11:48
Добавлено позже:
Дался вам этот автомобиль,Возрождённый приводит это сравнение что бы была понятна сила воздействия на тело.
Отправлено: Дмитриевская - 12.03.24 12:01
А те кто блокировали вход наверное были и глухие и слепые не видели и не слышали что студенты начали резать боковину начали вылазить из палатки. Там что было так шумно и темно и злодеи этого не заметили? Потомственные охотники с обострениями слухом и зрением.Видели и слышали, это просто один из способов внезапного нападения. Понятно, что туристы не собирались сидеть и ждать когда их убьют прямо в палатке.
Отправлено: NAVIG - 12.03.24 12:05
Дался вам этот автомобиль,Возрождённый приводит это сравнение что бы была понятна сила воздействия на тело.Я о том же. Т.е. стихийной силы с энергией автомобиля там не было. Или была? Или не было...
Отправлено: maicom - 12.03.24 12:16
Ну то есть этого факта " изнутри " достаточно. Студенты выскочили сами и никто их не убивал, все ясно, кроме странных травм.При том Иванов нигде не говорил что именно туристы разрезали палатку и что они через разрезы ее покинули.
В постановлении написано
Цитирование
Расположение и наличие предметов в палатке (почти вся обувь, вся верхняя одежда, личные вещи и дневники) свидетельствовали о том, что палатка была оставлена внезапно одновременно всеми туристами, причем, как установлено в последующем криминалистической экспертизой, подветренная сторона палатки, куда туристы располагались головами, оказалась разрезана изнутри в двух местах, на участках, обеспечивающих свободный выход человека через эти разрезы.В статье он говорил
Цитирование
Наличие в палатке всей одежды и буквально всех вещей, в том числе дневников, фотоаппаратов, продуктов, говорило о том, что люди, оставили палатку внезапно. Уже впоследствии я установил, что имевшиеся на палатке два длинных разреза, через которые люди покидали ее были сделаны ножом изнутри.Т.е в уд вообще конкретного нет,разрезы есть кто их сделал и для чего не понятно,обеспечивают свободный выход человека и все,в статье уже конкретнее но опять же разрезы через которые люди покидали ее,какие люди не понятно,дальше он их туристами называет и по фамилиям помнит а тут опять нет конкретики.
Палатку могли разрезать и позже уже после того как гд покинули ее и палку лыжную разрезать т.к как говорил Лебедев что никто бы из гд не решился бы на порчу имущества и что этот кто то оставался в палатке значительно позже может быть на сутки
Цитирование
В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки. Потому что человек от нечего делать не будет резать палку, которая еще может пригодиться.
Отправлено: Косатый - 12.03.24 13:04
Есть несколько вариантов расследования:Можно мне уточняющие вопросы: При изменении закона по времени - какой применяется для наказания преступника? Действующий на момент преступления или ныне действующий? А процесс собирания доказательств преступления каким уголовно-процессуальным законом определяется? Старым или новым? А правоохранительные органы-следком, прокуратура и суды имеют право применять НЕ ДЕЙСТВУЮЩИЕ во времени уголовные и уголовно-процессуальные законы? И последний - какова квалификация адвокатов- если последние эти элементарные правила не разъяснили клиентам?
1. Восстановить пропущенный срок обжалования родственниками в 1959г, т.к. они не были извещены о прекращении предварительного следствия по уголовному делу.
2. При обнаружении факта преступления по отношению к туристам предъявить данный факт прокуратуре для возбуждения уголовного дела. То, что следователь не смог собрать доказательств преступления, это не значить что его не было. Как указывал Возрожденный ЧМТ Тибо является результатом воздействия с силой движущегося автомобиля. Но в том районе нет автомобилей. Вот это противоречие и должен был решить следователь, но не сделал этого. С использованием биомеханики перелома.
Отправлено: ЁлыПалы - 12.03.24 14:08
С использованием биомеханики перелома.Это и сейчас можно сделать. Только, если и сделают, правду не скажут, а наоборот, постараются подальше от неё отвести.
Отправлено: Косатый - 12.03.24 14:28
Это и сейчас можно сделать. Только, если и сделают, правду не скажут, а наоборот, постараются подальше от неё отвести.На каких основаниях? Я про "можно сделать"? Сроки давности давно прошли... амнистий едва не 2 десятка разных было... и применение действующих уголовно-процессуальных законов - это каГ по УПК РФ библейские правонарушения расследовать ;D *DONT_KNOW* :-X
Отправлено: Викуся - 12.03.24 15:36
Вы хоть хотя бы что уже на Тайне было почитайте, например, что Кондер выкладывал, УПК 23-го прочтите. И хоть один док, или цитату хотя бы приведите,Вы, пожалуйста, не позорьтесь тем, что сами не читаете то, на что ссылаетесь.
Хотя мне то всё рано, позорьтесь дальше.
Я то уже давно всё у себя привёл, только всем же клаву важнее почесать, чем искать, как и что было в 59, и разбираться.
У вас чушь уже на уровне УПК 23-го.
Ст. 95. Усмотрев из самого заявления или сообщения отсутствие в деле признаков преступления, органы дознания, прокурор или следователь отказывают в производстве дознания или предварительного следствия, о чем объявляют заинтересованным лицам или учреждениям, каковой отказ может быть обжалован в семидневный срок заявителями в надлежащий суд.
Ст. 96. При наличии поводов, указанных в ст. 91 Уголовно-Процессуального Кодекса и при наличии в заявлении указаний на состав преступления:
1) органы дознания приступают к производству дознания, причем по делам, где обязательно производство предварительного следствия, обязаны не позже суток сообщить о том следователю и прокурору;
(в ред. Постановления ВЦИК от 16.10.1924)
2) прокурор направляет дело для производства предварительного следствия или дознания, либо непосредственно в суд;
3) следователь приступает к производству предварительного следствия, о чем не позже суток сообщает прокурору;
(в ред. Постановления ВЦИК от 16.10.1924)
Вы разницу между датами 1923 и 1959 понимаете? Знаете сколько за это время было внесено изменений и какие изменения? Историю дознания изучали?
Вы разницу между милицией и прокуратурой знаете, кто и чем занимался и на основании каких документов?
Мне не надо читать энсона и Кондера на Тайне, мне достаточно знать чем занималась милиция и чем занималась прокуратура в 1959 году.
Ссылки по учебникам, кодексам и ведомственным документам я собирать не буду. Насколько я понимаю, если вы приложите некоторые усилия, то и сами найдёте, как работало дознание и следствие в 1959 году.
Вот первое что попалось. Особо обратите внимание на начало статьи.
https://cyberleninka.ru/article/n/sluzhba-doznaniya-v-1959-1963-gg/viewer
В 1959 году по несчастным случаям никто никаких дознаний и следствий обычно не проводил и не обязан был проводить.
Гибель туристов на перевале - это несчастный случай.
При заявлении граждан о незначительном преступлении или при подозрении самой милиции о том, что было совершено такое преступление, милиция начинала дознание.
Прокуратура не занималась такими делами, но она надзирала за милицией.
То ли прокуратура Ивделя, то ли милиция Ивделя предположили, что туристов могли убить манси на почве бытового конфликта. Местных жителей, родственников, знакомых потерпевших и их соседей в таких случаях всегда подозревают.
Дознание проводила именно милиция, так как это входило в её компетенцию. Милиция допрашивала манси и возможных свидетелей предполагаемого преступления.
Коротаев не вёл никакого следствия, иначе он и сам бы допрашивал манси. Прокуратурой Ивделя была бы создана следственная группа минимум из следователя, криминалиста и судмедэксперта, в которую и входил бы Коротаев. Надзирал бы за этим следствием Темпалов.
Никакой следственной группы прокуратура Ивделя не создавала. Дознанием по этому несчастному случаю с подозрением на бытовое преступление занималась милиция.
Когда выяснилось, что манси не виноваты и других претендентов на роль убийц туристов нет, милицейское дознание было прекращено.
Что было дальше, вам разъяснено ранее, повторяться не буду.
И всё это точно соответствует действущим тогда законам и хронологии действий по поиску самих туристов и определении причины их гибели.
Отправлено: kolhoznik - 12.03.24 15:49
Вы разницу между датами 1923 и 1959 понимаете?Вот по этой ссылке
https://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=ESU&n=3551#WM1Ko6UFK9a9IM4I (https://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=ESU&n=3551#WM1Ko6UFK9a9IM4I)
после 20.00 по московскому времени скачайте УПК 1923 со всеми изменениями к 1959 год.
Читайте и получайте удовольствие.
вот текст оттуда. найдите разницу с цитатой от энсон
Цитирование
Ст. 95. Усмотрев из самого заявления или сообщения отсутствие в деле признаков преступления, органы дознания, прокурор или следователь отказывают в производстве дознания или предварительного следствия, о чем объявляют заинтересованным лицам или учреждениям, каковой отказ может быть обжалован в семидневный срок заявителями в надлежащий суд.
Суд усмотрев из поступившего к нему заявления или сообщения отсутствие в деле признаков преступления, не дает дальнейшего движения делу, о чем объявляет заинтересованным лицам или учреждениям.
Ст. 96. При наличии поводов, указанных в ст. 91 Уголовно-Процессуального Кодекса и при наличии в заявлении указаний на состав преступления:
1) органы дознания приступают к производству дознания, причем по делам, где обязательно производство предварительного следствия, обязаны не позже суток сообщить о том следователю и прокурору;
(в ред. Постановления ВЦИК от 16.10.1924)
2) прокурор направляет дело для производства предварительного следствия или дознания, либо непосредственно в суд;
3) следователь приступает к производству предварительного следствия, о чем не позже суток сообщает прокурору;
(в ред. Постановления ВЦИК от 16.10.1924)
4) суд направляет дело для производства дознания или предварительного следствия, либо принимает дело непосредственно для рассмотрения его по существу.
Добавлено позже:
Вот первое что попалось. Особо обратите внимание на начало статьи.Статья называется ... 1959 - 1963. А с 1961 года действовал новый УПК.
https://cyberleninka.ru/article/n/sluzhba-doznaniya-v-1959-1963-gg/viewer (https://cyberleninka.ru/article/n/sluzhba-doznaniya-v-1959-1963-gg/viewer)
Отправлено: Викуся - 12.03.24 16:08
Разве? А можно точную цитату из Коротаева ? Разрезы палатки изнутри не могут быть основанием для снятия подозрений с кого бы то ни было. Тем более ,что не было установлено чьим ножом они были сделаны."Владимир Иванович, дак изнутри все разрезы-то. Я 30 лет шью зекам, весь Ивдельлаг и военнослужащим из этой ткани, я же разбираюсь". А учёные со степенями осматривали и считали, что разрезы снаружи. И тогда кто-то из наших сыграл роль, может, сам Лёва, он тогда не принял производство - из Ленинграда кажется эксперты дали официальное заключение. Мансей я конечно из-под стражи всех освободил, из- под ареста..."
У энсона ещё много можете про это прочитать, если раньше не читали.
Ссылку на Следопыт не получается здесь разместить.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Статья называется ... 1959 - 1963. А с 1961 года действовал новый УПК.Вы читать умеете? Я же написала "в самом начале статьи". Остальную часть статьи можете почитать для понимания сути дознания и взаимодействия различных органов юстиции.
Добавлено позже:
Вот по этой ссылкеКто занимался дознанием в феврале 1959 года? Я же написала, вы не текст читайте, а суть познавайте.
https://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=ESU&n=3551#WM1Ko6UFK9a9IM4I (https://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=ESU&n=3551#WM1Ko6UFK9a9IM4I)
после 20.00 по московскому времени скачайте УПК 1923 со всеми изменениями к 1959 год.
Читайте и получайте удовольствие.
вот текст оттуда. найдите разницу с цитатой от энсон
Ведомственные документы того времени тоже можете все привести? Постановления различных уровней? Инструкции, методические указания?
Отправлено: kolhoznik - 12.03.24 16:29
Ведомственные документы того времени тоже можете все привести?Неужели они УПК противоречат ?
Кто занимался дознанием в феврале 1959 года?Я уже Вам цитировал, но могу повторить
Цитирование
Ст. 97. Органами дознания являются:И что? как это меняют статью
1) органы Рабоче-крестьянской милиции;
(п. 1 в ред. Постановления ВЦИК, СНК РСФСР от 01.01.1932)
2) Органы Главного управления государственной безопасности и Главного управления пожарной охраны НКВД СССР, органы финансовой, санитарной, технической, торговой инспекций и инспекции труда по делам, отнесенным к их ведению;
(п. 2 в ред. Постановления ВЦИК, СНК РСФСР от 20.07.1935)
3) правительственные учреждения и должностные лица по делам о незакономерных действиях подчиненных им должностных лиц, могут производить дознание о таковых с тем, что дело в течение 3-х суток передается по подсудности, если оно не направлено в административном порядке.
...
Цитирование
Ст. 95. Усмотрев из самого заявления или сообщения отсутствие в деле признаков преступления, органы дознания, прокурор или следователь отказывают в производстве дознания или предварительного следствия,Нет преступления - нет дознания.
Когда по Вашему милиция приступила к дознанию?
Я же написала "в самом начале статьи".И на что там надо обратить внимание?
Отправлено: Викуся - 12.03.24 17:20
Есть несколько вариантов расследования:Сейчас невозможно доказать, что родственники, признанные потерпевшими, не были осведомлены о прекращении уголовного дела, да и сроки давности все прошли. Скорее всего родственники были ознакомлены с соответствующими документами и решение не обжаловали в установленные сроки.
1. Восстановить пропущенный срок обжалования родственниками в 1959г, т.к. они не были извещены о прекращении предварительного следствия по уголовному делу.
2. При обнаружении факта преступления по отношению к туристам предъявить данный факт прокуратуре для возбуждения уголовного дела. То, что следователь не смог собрать доказательств преступления, это не значить что его не было. Как указывал Возрожденный ЧМТ Тибо является результатом воздействия с силой движущегося автомобиля. Но в том районе нет автомобилей. Вот это противоречие и должен был решить следователь, но не сделал этого. С использованием биомеханики перелома.
В любом случае сейчас это не может быть основанием для отмены постановления о прекращении этого уголовного дела.
Если кто-то сейчас заявит об убийстве туристов, то это заявление будет рассмотрено и в возбуждении уголовного дела будет отказано, так как невозможно будет найти доказательств совершения этого преступления.
Если каким-то чудом удастся доказать совершение такого преступления, например, предоставлением архивных документов, то такое УД будет немедленно прекращено ввиду смерти подозреваемых.
Если следователь не смог собрать доказательства преступления, то юридически преступления не было. Работу следователя можно обжаловать его начальнику и в прокуратуру. Если в установленные сроки работа следователя не обжалована, то на этом всё заканчивается.
Следователь не обязан расследовать несчастный случай, если не были установлены признаки преступления и не установлены возможные подозреваемые. Если преступление не определено, то прекращается дознание, доследственная проверка, следствие по возбуждённому УД с оформлением соответствующего документа, который заявитель может обжаловать в установленные сроки.
По Тибо. Вариант, который выбрал следователь, а только он и имеет на это право, полностью укладывается в причину гибели от стихийной силы.
Возрожденный не указывал, что Тибо мог погибнуть только от автомобильной травмы. Причину гибели определяет следователь, а не судмедэксперт. Судмедэксперт может предложить свои варианты, а если ни один вариант не устроит следователя или судью, то будет назначена повторная экспертиза
Иванов выбрал вариант со стихийной силой. Имел на это эксклюзивное право по закону.
"Вышеуказанный обширный многооскольчатый перелом кости свода и основания черепа прижизненного происхождения и является результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском и ушибом Тибо-Бриньоля".
"Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п."
Добавлено позже:
Неужели они УПК противоречат ?Вы подтвердили всё, что я написала.
Я уже Вам цитировал, но могу повторитьИ что? как это меняют статьюНет преступления - нет дознания.
Когда по Вашему милиция приступила к дознанию?
И на что там надо обратить внимание?
Дознание проводила милиция. Дознание было прекращено, как только милиция установила, что преступления не было.
После этого Темпалов задним числом возбудил УД не в связи с преступлением, а просто по факту гибели туристов, чтобы прокуратура имела законное основание для поиска оставшейся четвёрки. Это единственное уголовное дело по этому происшествию.
Милиция имела полное право начать дознание, как только узнала о пропаже туристов, если сразу сама заподозрила причастность к этому манси или если кто-то сделал такое заявление.
Материалов милицейского дознания у нас нет, поэтому точную дату его начала нам не узнать.
Отправлено: kolhoznik - 12.03.24 17:35
Дознание проводила милиция.Для проведения дознания надо узреть признаки преступления
Т.е. по Вашему пропажа туристов есть основания узреть признаки преступления?
Отправлено: Викуся - 12.03.24 17:36
Неужели они УПК противоречат ?Юриспруденция устроена так хитро, что многие статьи законов имеют множественные значения.
Их трактованием занимаются соответствующие органы в соответствующих постановлениях, приказах, инструкциях и методических указаниях.
Если вы думаете, что однозначно понимаете смысл какой-то статьи закона, то вы глубоко заблуждаетесь.
Отправлено: kolhoznik - 12.03.24 17:41
Их трактованием занимаются соответствующие органы в соответствующих постановлениях, приказах, инструкциях и методических указаниях.Ну так приведите их в качестве доказательств.
Отправлено: Викуся - 12.03.24 17:41
Для проведения дознания надо узреть признаки преступленияМилиция может начать дознание по заявлению о преступлении, даже если преступления не было.
Когда и на основании чего милиция это сделала?
Милиция может начать дознание, если сама предполагает совершение преступления, как и могло быть с манси. Милиция, например, предположила, что манси убили туристов на почве бытового конфликта.
Как только милиция при помощи прокуратуры Ивделя установила, что преступления не было, всех манси выпустили и дознание прекратили.
Добавлено позже:
Ну так приведите их в качестве доказательств.Доказательств чего?
Для доказательств достаточно и того, что вы привели. Там присутствует милицейское дознание.
Дополнительно о милицейском дознании смотрите в начале статьи, на которую я дала ссылку.
Из самого заявления не всегда можно сразу установить наличие преступления.
Об этом я тоже писала.
Милиция даже не должна была начинать дознание. Но они заподозрили манси или получили заявление, которое должны были проверить.
По несчастным случаям редко начинают дознание и возбуждают дела, так как никому не нужна лишняя писанина, отчётность и проверки вышестоящих инстанций.
Отправлено: maicom - 12.03.24 17:47
Сейчас невозможно доказать, что родственники, признанные потерпевшими, не были осведомлены о прекращении уголовного дела, да и сроки давности все прошли.Родственникам сказали что был несчастный случай,КП от имени племянника Золотарёва подавала заявление на проведение проверки прокуратуры,на предмет того что были нарушены права родственников т.к про травмы им не сказали и не объяснили причины данных травм,потом были процессуальные нарушения, например Золотарёв по акту СМИ записан как Александр Алексеевич а в справке о смерти он Семён Алексеевич, процессуально вскрывали другого человека а в справке из военкомата дата гибели Золотарева 58 г,вопрос был к прокуратуре как идентифицировали тела,кто опознавал и т.д в итоге прокуратура а точнее представитель как известно рассказал про две лавины а все что касается судебно медицинской части дела сказали что не ответят и то что родственники не имеют права это секрет.
https://youtu.be/FrIWZPd9QD4?si=mK0lAtqp09u2qt_v
Где то с 20 минуты Вьетнамка об этом говорит.
Отправлено: Викуся - 12.03.24 17:56
Родственникам сказали что был несчастный случай,КП от имени племянника Золотарёва подавала заявление на проведение проверки прокуратуры,на предмет того что были нарушены права родственников т.к про травмы им не сказали и не объяснили причины данных травм,потом были процессуальные нарушения, например Золотарёв по акту СМИ записан как Александр Алексеевич а в справке о смерти он Семён Алексеевич, процессуально вскрывали другого человека а в справке из военкомата дата гибели Золотарева 58 г,вопрос был к прокуратуре как идентифицировали тела,кто опознавал и т.д в итоге прокуратура а точнее представитель как известно рассказал про две лавины а все что касается судебно медицинской части дела сказали что не ответят и то что родственники не имеют права это секрет.В 1959 году родственники имели право обжаловать то, что им сообщили, и требовать возбуждения уголовного дела.
Где то с 20 минуты Вьетнамка об этом говорит.
Сейчас это делать бесполезно, прошли все сроки обжалования.
Нарушения в УД мелкие и не могли быть основанием для отмены постановления даже в 1959 году. Сейчас тем более невозможно отменить это постановление.
Все современные проверки прокуратуры, проведённые под давлением общественности, - незаконные.
Это просто научные эксперименты, которые имеют значение для общественности и дятловедов, но не имеют никаких юридических последствий.
Отправлено: ЁлыПалы - 12.03.24 18:14
На каких основаниях? Я про "можно сделать"?Я - не про УД, а про выяснение механизма получения травм. Тут нужна совместная работа медиков и технарей. Кстати, попадалась критика утверждений советского светилы судмедэкспертизы по поводу травм при падении с движущихся платформ. Фамилию светилы не помню (какая-то забавная и подходящая, типа Райский), а без неё не найти. Но суть - в том, что им нужно "подкрепление".
PS: точно - Райский
Отправлено: NAVIG - 12.03.24 18:17
Юриспруденция устроена так хитро, что многие статьи законов имеют множественные значения.Трактовка законов РФ принадлежит только Конституционному суду.
Их трактованием занимаются соответствующие органы в соответствующих постановлениях, приказах, инструкциях и методических указаниях.
По остальному многие ваши высказывания спорны и требуют оценки квалифицированным адвокатом.
Отправлено: maicom - 12.03.24 18:21
В 1959 году родственники имели право обжаловать то, что им сообщили, и требовать возбуждения уголовного дела.Имели но им не сообщили о причинах гибели их ввели в заблуждение сообщив что их родственники погибли от замерзания.
Сейчас это делать бесполезно, прошли все сроки обжалования.Сейчас пытались провести проверку,хотели провести экспертизу останков Золотарёва что бы выяснить механизм травм но прокуратура не разрешила,вместо этого рассказали про лавину а потом прокуратура открестилась от этого сказав что это личное мнение докладчика и его потом уволили по моему а ответов так и не дождались.
Нарушения в УД мелкие и не могли быть основанием для отмены постановления даже в 1959 году.Там не мелкие нарушения.
Это просто научные эксперименты, которые имеют значение для общественности и дятловедов, но не имеют никаких юридических последствий.Имеют,можно провести экспертизу останков и по ним определить как был получен данный перелом,например статический это перелом или динамический,сгибательный или разгибательные и т.д а из этого уже можно сделать вывод плюс наверняка есть ещё документы к которым не у всех есть доступ.
Отправлено: Starhunter - 12.03.24 18:21
Цитирование
Это УД изначально не должно было возбуждаться, так как уже милицейское дознание установило, что преступления не было и туристы погибли от стихийной силы.Где об этом рапорт, докладная записка - хоть что-то свидетельствующее о том, что у тел первыми оказались милиционеры, а не прокурорские работники, если мы говорим о правоохранительной системе.
Цитирование
В 1959 году по несчастным случаям никто никаких дознаний и следствий обычно не проводил и не обязан был проводить.А как отличить труп полученный в результате НС, от убийства, замаскированного под НС?
Цитирование
Скорее всего родственники были ознакомлены с соответствующими документами и решение не обжаловали в установленные сроки.А об этом есть соответствующие документы? Тем более, если родственники не были признаны потерпевшими, какое право они имели на ознакомление с УД?
Цитирование
Дознание проводила милиция. Дознание было прекращено, как только милиция установила, что преступления не было.Когда и каким образом это было сделано?
Цитирование
Как только милиция при помощи прокуратуры Ивделя установила, что преступления не было, всех манси выпустили и дознание прекратили.Вот только УД уже было возбуждено на тот момент.
Цитирование
Нарушения в УД мелкиеЗадача адвоката найти муху в деле и раздуть ее до размеров слона. Это по-вашему мелочь, а на деле часто вопрос о виновности или невиновности человека. Можно вопрос - вас хоть раз хотя бы по КоАП привлекали, когда вы 100% были невиновны или доказательная база была сильно слабой?
Отправлено: Викуся - 12.03.24 19:07
Трактовка законов РФ принадлежит только Конституционному суду.Конституционный Суд РФ только определяет соответствие актов или их отдельных положений Конституции РФ и ничего больше. Никаких законов он не трактует.
По остальному многие ваши высказывания спорны и требуют оценки квалифицированным адвокатом.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_4172/2c98ffa82f9ebf55b6903952db15f773d11403ee/ (https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_4172/2c98ffa82f9ebf55b6903952db15f773d11403ee/)
Законы и их отдельные статьи трактует Верховный Суд РФ. Он выпускает Постановления, которые обязательны для всех.
В статьях законов много неопределённостей, которые "расшифровываются" ведомственными приказами, инструкциями и т.п. Это ничто иное, как трактовка статей законов. Другими приказами, инструкциями и т.п. через некоторое время те же самые статьи законов могут получить другую трактовку и в этом нет никаких нарушений.
Мои спорные высказывания можете обсудить с Косатым или Владимиром (из Екб). Я и сама могу с ними поспорить и признать какие-то свои ошибки, но при ответе на ваши вопросы я уже частично руководствовалась их мнениями по этим вопросам. С их мнениями я ознакомилась на этом сайте.
Отправлено: Косатый - 12.03.24 19:37
Я - не про УД, а про выяснение механизма получения травм. Тут нужна совместная работа медиков и технарей. Кстати, попадалась критика утверждений советского светилы судмедэкспертизы по поводу травм при падении с движущихся платформ. Фамилию светилы не помню (какая-то забавная и подходящая, типа Райский), а без неё не найти. Но суть - в том, что им нужно "подкрепление".Вы понимаете - что "светилы" не имеют законного права утверждать что бы то ни было про кого бы то ни было по данному делу? Просто и тупо по тому - что действующие ныне законы таковы?
PS: точно - Райский
Отправлено: Викуся - 12.03.24 21:22
Имели но им не сообщили о причинах гибели их ввели в заблуждение сообщив что их родственники погибли от замерзания.Сейчас пытались провести проверку,хотели провести экспертизу останков Золотарёва что бы выяснить механизм травм но прокуратура не разрешила,вместо этого рассказали про лавину а потом прокуратура открестилась от этого сказав что это личное мнение докладчика и его потом уволили по моему а ответов так и не дождались.Там не мелкие нарушения.Имеют,можно провести экспертизу останков и по ним определить как был получен данный перелом,например статический это перелом или динамический,сгибательный или разгибательные и т.д а из этого уже можно сделать вывод плюс наверняка есть ещё документы к которым не у всех есть доступ.Родственники должны были сами добиваться статуса потерпевших и добиваться возбуждения уголовного дела. Никто, кроме потерпевших этого не может сделать. Не надо так плохо думать о родствениках. Среди них были влиятельные люди со связями и прекрасно всё знали о ходе поисков и расследования УД.
Невозможно провести эксгумацию и экспертизу без возбуждения УД. Эксгумация и экспертиза останков Золотарёва были произведены незаконно. Проверка прокуратуры по этому прекращённому УД незаконна. Спросите у Владимира (из Екб). По результатам незаконных проверок есть ответы современных прокуратур заявителям, но они не имеют юридического значения.
Это мелкие нарушения, на основании которых невозможно отменить постановление о прекращении уголовного дела, возбуждённого по факту гибели и прекращённого ввиду отсутствия состава преступления: "не усматривая в данном деле состава преступления, руководствуясь пунктом 5 ст.4 УПК РСФСР, постановил: Уголовное дело о гибели группы туристов дальнейшим производством прекратить".
Экспертизу можно будет провести только после возбуждения УД, а для возбуждения УД нет оснований. Все необходимые экспертизы были проведены в 1959 году. Их вполне достаточно для того, чтобы Иванов мог прекратить дело. Избыточные экспертизы на потребу обществетвенности следователи и судьи не назначают. Придётся дятловедам для сочинения своих версий довольствоваться тем, что уже есть. Может есть другие документы, а может и нет - это гадание на кофейной гуще. Имеющихся документов достаточно, чтобы проанализировать этот трагический несчастный случай.
Добавлено позже:
ВикусяГде об этом рапорт, докладная записка - хоть что-то свидетельствующее о том, что у тел первыми оказались милиционеры, а не прокурорские работники, если мы говорим о правоохранительной системе.Не имеет значения, кто первый оказался у тел. Главное, кто вёл дознание. Никакого рапорта не надо. Достаточно знать уголовное право и проанализировать имеющуюся информацию. Милиция арестовала и допрашивала манси. Из этого следует, что милиция проводила дознание по этому происшествию.
А как отличить труп полученный в результате НС, от убийства, замаскированного под НС?
А об этом есть соответствующие документы? Тем более, если родственники не были признаны потерпевшими, какое право они имели на ознакомление с УД?
Когда и каким образом это было сделано?
Вот только УД уже было возбуждено на тот момент.
Задача адвоката найти муху в деле и раздуть ее до размеров слона. Это по-вашему мелочь, а на деле часто вопрос о виновности или невиновности человека. Можно вопрос - вас хоть раз хотя бы по КоАП привлекали, когда вы 100% были невиновны или доказательная база была сильно слабой?
Это выясняют дознаватели, следователи, криминалисты и судмедэксперты. Как они решат, так и будет. Их действия можно обжаловать. Если никто не обжаловал или решение после обжалования не изменено, то оно приобретает юридическую силу обязательную для всех. Версии дятдоведов не имеют никакой юридической силы и никак не влияют на принятое следователем решение.
Это забота родственников, а не современных правоохранителей. Если родственники не могут предъявить никаких документов, подтверждающих их и ваши заявления, то юридически значимым остаётся принятое в 1959 году постановление о прекращении УД. Никаких дополнительных подтверждений это постановление не требует. До тех пор, пока не будет доказано обратное, будет считаться, что все необходимые юридические процедуры в 1959 году были соблюдены. Вам не удастся перевернуть этот факт с ног на голову. Постановление о прекращении УД продолжает действовать.
Это было сделано в установленном порядке и до возбуждения Темпаловым УД по факту гибели туристов. Действия милиции не были никем обжалованы. Милицейское дознание было прекращено и Темпалов задним числом возбудил уголовное дело только с целью оказания помощи в поисках туристов.
УД было возбуждено задним числом. Оно не могло быть возбуждено, пока не закончилось милицейское дознание. Если вы обратите внимание, в УД есть некоторые нарушения хронологии и порядка действий, чтобы не было больших противоречий закону. Потом же разные надзорные проверки предстояло проходить.
Не смотрите американские фильмы и современные российские сериалы. Никакие мухи не помогут потерпевшим или подозреваемым, если они не миллионеры и их не защищает Падва или Добровинский. Но даже они с их опытом и связями не всесильны. Все незаконные или ошибочные действия можно обжаловать и это довольно распространённая практика. Если вы ничего не обжалуете или не можете доказать вашу правоту, то это в основном только ваша личная проблема и только немножко несовершенство правосудия, которое никогда и ни в какие времена не было совершенным.
Отправлено: maicom - 12.03.24 21:53
Родственники должны были сами добиваться статуса потерпевших и добиваться возбуждения уголовного дела. Никто, кроме потерпевших этого не может сделать. Не надо так плохо думать о родствениках. Среди них были влиятельные люди со связями и прекрасно всё знали о ходе поисков и расследования УД.Тогда было другое время им сказали что был несчастный случай и что все замёрзли и всё,почитайте протокол отца Слободина,в нем он разбирает вину турклуба и турсекции,он разобрал все инструкции и предписания и если бы ему дали материалы дела то он бы докопался,у Золотарёва была только старенькая мама,ей было не до этого,у Дятлова никого влиятельных не было,был отец у Кривонищенко но они вскоре уехали из Свердловска,у Колеватова была деятельная сестра но влияния никакого у нее не было,у Зины родители простые были,у Тибо вообще семья была бедная и отец по моему был реприсирован,говорят что у Люды мама была секретарем у какого-то важного человека вроде бы и всё и кто то из них даже ходил и пытался разобраться но Окишев говорил что им сказали все списать на несчастный случай и что его кто то из родственников называл фашистом а кого то из родственников посылали к военным за пенсией так что не так было просто что то добиться.
Невозможно провести эксгумацию и экспертизу без возбуждения УД. Эксгумация и экспертиза останков Золотарёва были произведены незаконно. Проверка прокуратуры по этому прекращённому УД незаконна. Спросите у Владимира (из Екб). По результатам незаконных проверок есть ответы современных прокуратур заявителям, но они не имеют юридического значения.Так КП и добивалась что бы возбудили дело но там были привлечены много людей и если бы было не законно то им бы никто не дал проводить эксгумацию.
Экспертизу можно будет провести только после возбуждения УД, а для возбуждения УД нет оснований.Основания есть и я про них выше написал,в акте вскрытия Золотарева написано что вскрывали Александра Алексеевича а справку о смерти родственникам отдали на имя Семена Алексеевича и процессуально это другой человек,так же родственников ввели в заблуждение сказав ложную причину гибели и при этом дав справки о смерти с заключением о том что они погибли от замерзания и ни о каких травмах им не сказали.Это обман и родственники имеют право уточнить кто же на самом деле захоронен в могиле Золотарева.
Имеющихся документов достаточно, чтобы проанализировать этот трагический несчастный случай.Каких документов?по имеющимся документам не возможно точно сказать когда была найдена палатка,самый ранний протокол по которому установлена дата на главной странице от 6 февраля и это протокол допроса в рамках какого то дела,что этот протокол делает в деле в котором официально трупы нашли 27 февраля? прокуратура говорит что он из другого дела тогда что он делает в этом деле?где постановления о проведении СМЭ? Возрожденный на них ссылается а в деле их нет,где протокол обнаружения Слободина?на перевале было два следователя и куча ещё людей из органов и никто не написал протокол,где постановление о принятии дела к своему производству от Иванова? какое право он имел закрывать дело если процессуально дело вел Темпалов?где печати на актах по последней четверке?где подписи понятых?на самих актах стоит фамилия эксперта Чуркиной но подписи нет,в самих актах указаны травмы и они никак не объясняются ни в актах ни в деле,в актах написано про какую то силу которая их отбросила,что это за сила юридически?снег,дождь,ветер?в протоколе допроса эксперта Возрожденный в самом начале говорит что не судим хотя у него была судимость т.е эксперт лжёт,почти все даты в протоколах перепутаны разбираются все версии от манси до ракет но дело закрыли с формулировкой о стихийной силе.Экспертизу палатки произвели через месяц и то неизвестно какой палатки т.к на фото на склоне палатку не видно,нет съёмки палатки на местности с вырванными кусками и разрезами,когда были сделаны эти разрезы и сколько не известно, возможно часть из них была сделана по пути в лабораторию.Неизвестно откуда появляется нож Кривонищенко в постановлении о закрытии дела хотя в протоколе изъятия тел его нет, постановления переписано несколько раз,в одном у Колеватова только кровоподтёки в другом варианте их нет,в постановлении о закрытии дела Иванов указывает на фотографию установки палатки и на ее основании делает выводы а самой фотографии в деле нет,она появилась уже позже в деле нет даже метеосводок и неизвестно какая погода была в ту ночь и т.д и из этого всего Иванов делает вывод о стихийной силе.
Отправлено: Олег_ВП - 12.03.24 22:29
Нихрена себе- секретные поиски, -с привлечением туевой хучи кого бы-то ни было, начиная от студентов, собак, вертолетов-самолетов, заканчивая ротой солдатиков! *JOKINGLY*,
Хватит уже дурочку валять, секретность разводить на ровном месте, где ей и не пахло. *JOKINGLY*
Если Вас не затруднит, вместо потока эмоций, вежливо и конструктивно объясните нам, почему палатка 25 февраля находилась практически у вершины ХЧ, а спустя сутки Слобцов ее обнаруживает на склоне, под горой ХЧ ?
п.с.
Напомним, что потери личного состава спецслужб, и в СССР, и сегодня являются гос. тайной высокого уровня.
Если в момент аномальной пурги, по стечению обстоятельств, вместе с туристами погибла часть личного состава, то поиски будут в первой фазе секретными, а в публичной фазе - инсценировкой.
Доказать образное невозможно
п.п.с
Даже с помощью эмоций невозможно .
Отправлено: Starhunter - 12.03.24 23:07
Каким образом милиция могла установить, что произошел несчастный случай с туристами, если они тел и в глаза не видели?
Где доказательства того, что милиция арестовывала и допрашивала манси? Со слов бывшего следака? А где уверенность, что он говорит правду?
Цитирование
Не смотрите американские фильмы и современные российские сериалы. Никакие мухи не помогут потерпевшим или подозреваемым, если они не миллионеры и их не защищает Падва или Добровинский.Помогают. Пример в реальной жизни - человека оформляют по 20.13 КоАП. Но орудие правонарушения на экспертизу не отправили. В суде было заявляно, что состава нет т.к. стреляли не из оружия, сторона обвинения экспертизу девайса, доказывающего, что стреляли из оружия предоставить не может. Дело закрыли за отсутствием состава.
Или когда эксперт нарушил правила проведения экспертизы по ОО. Дело развалилось в суде.
Добавлено позже:
Олег_ВП
Цитирование
Если Вас не затруднит, вместо потока эмоций, вежливо и конструктивно объясните нам, почему палатка 25 февраля находилась практически у вершины ХЧ, а спустя сутки Слобцов ее обнаруживает на склоне, под горой ХЧ ?А этому есть хотя бы наративные источники, датированные февралем 59-го? Например, записи в дневниках у поисковиков?
Отправлено: Викуся - 13.03.24 01:57
Викуся, не увиливайте от ответов.Нет другого органа, кроме милиции, который мог бы заниматься этим происшествием на этой территории. Прокуратура - слишком высокая инстанция для такого происшествия. Темпалова просто попросили помочь организовать поиски, а милиция занималась дознанием в соответствии с законом.
Каким образом милиция могла установить, что произошел несчастный случай с туристами, если они тел и в глаза не видели?
Где доказательства того, что милиция арестовывала и допрашивала манси? Со слов бывшего следака? А где уверенность, что он говорит правду?
Помогают. Пример в реальной жизни - человека оформляют по 20.13 КоАП. Но орудие правонарушения на экспертизу не отправили. В суде было заявляно, что состава нет т.к. стреляли не из оружия, сторона обвинения экспертизу девайса, доказывающего, что стреляли из оружия предоставить не может. Дело закрыли за отсутствием состава.
Или когда эксперт нарушил правила проведения экспертизы по ОО. Дело развалилось в суде.
Темпалов возбудил дело от 26 февраля задним числом, когда уже были трупы и стало понятно, что милицейское дознание надо прекращать. Дальше можно было искать только возбудив уголовное дело.
Милиция не перевале уже была не нужна, там была прокуратура и она всё организовывала. Милиция ждала, что решат прокуроры.
Если бы сразу нашли все трупы, то милиция прекращала бы дознание с формулировкой о несчастном случае и отсутствии необходимости в возбуждении уголовного дела, как обычно и бывает при несчастных случаях. Прокуратура бы осталась в стороне.
Если бы не общественный резонанс, то прокуроров бы на перевале не было бы. На перевале была бы только милиция и надзирающий за ней Коротаев. Милиция провела бы осмотры, экспертизы, допросила манси и прекратила бы дознание без возбуждения уголовного дела.
По несчастным случаям уголовные дела возбуждают очень редко и дальше милиции они не идут.
По поводу мух. Если в деле нет существенных ошибок и нарушений, влияющих на конечный рузультат, то ничего вы не добьётесь.
Если есть существенные нарушения, то надо обжаловать и шанс добиться результата большой.
Отправлено: NAVIG - 13.03.24 06:16
Конституционный Суд РФ только определяет соответствие актов или их отдельных положений Конституции РФ и ничего больше. Никаких законов он не трактует.https://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=453320&dst=100613#e7cVr6U2mw9ceQNE (https://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=453320&dst=100613#e7cVr6U2mw9ceQNE)
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_4172/2c98ffa82f9ebf55b6903952db15f773d11403ee/ (https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_4172/2c98ffa82f9ebf55b6903952db15f773d11403ee/)
Законы и их отдельные статьи трактует Верховный Суд РФ. Он выпускает Постановления, которые обязательны для всех.
В статьях законов много неопределённостей, которые "расшифровываются" ведомственными приказами, инструкциями и т.п. Это ничто иное, как трактовка статей законов. Другими приказами, инструкциями и т.п. через некоторое время те же самые статьи законов могут получить другую трактовку и в этом нет никаких нарушений.
Мои спорные высказывания можете обсудить с Косатым или Владимиром (из Екб).
"Решения судов и иных органов, основанные на актах или их отдельных положениях, признанных постановлением Конституционного Суда Российской Федерации неконституционными либо примененных в истолковании, расходящемся с данным Конституционным Судом Российской Федерации в постановлении истолкованием, должны быть пересмотрены (а до пересмотра не подлежат исполнению) в..."
Как видите КС РФ истолковывает закон. Такого права "истолковывать закон" нет ни у кого, кроме КС.
То, что вы имеете в виду, предполагает полную анархию в праве.
Под "квалифицированным адвокатом" я не имел ввиду названных вами участников форума.
Отправлено: kolhoznik - 13.03.24 06:41
Нет другого органа, кроме милиции, который мог бы заниматься этим происшествием на этой территории.А милицию на перевале кто то видел ?
==
По Вашему получается, что как только родственники пожаловались на несвоевременный возврат дятловцев, так милиция узрела возможность преступления и начала дознание. даже не начав поиск пропавших туристов?
Вы это серьезно ?
Отправлено: энсон - 13.03.24 06:57
преступления и начала дознание. даже не начав поиск пропавших туристов?Конечно серьёзно, от неё ещё и не таких перлов можно ожидать. Она же суть видит сразу, за чем ей читать написанное русским языком, а тем более искать цитаты. Ладно хоть, похоже, новенькая, нёс такое кто-то из стариков, у себя в кретинизм бы выложил.
Вы это серьезно ?
Матчать выложил у себя в теме.
Отправлено: Мишаня - 13.03.24 07:29
Если Вас не затруднит, вместо потока эмоций, вежливо и конструктивно объясните нам, почему палатка 25 февраля находилась практически у вершины ХЧ, а спустя сутки Слобцов ее обнаруживает на склоне, под горой ХЧ ?Вежливо объясняю: с какого вы взяли, что палатка переставлена, Вам сам Слобцов это сказал и задокументировал эту перестановку? Мож и фотки приложите? *JOKINGLY*
Напомним, что потери личного состава спецслужб, и в СССР, и сегодня являются гос. тайной высокого уровня.А какое отношение имеют потери спецслужб к гибели студентов-то? Вы ышшо замор рыбы на Ладоге сопоставьте с дятловской трагедией.
Если в момент аномальной пурги, по стечению обстоятельств, вместе с туристами погибла часть личного состава, то поиски будут в первой фазе секретными, а в публичной фазе - инсценировкой.Тут и без эмоций, и с эмоциями доказывать нечего, глупости пишите о потерях спецслужб, сродни придуманному вами "красному директорату". Фантазия у вас богатая, но ни на чем не основана. *JOKINGLY*
Доказать образное невозможно
п.п.с
Даже с помощью эмоций невозможно .
Отправлено: Starhunter - 13.03.24 07:32
Цитирование
Темпалов возбудил дело от 26 февраля задним числом, когда уже были трупы и стало понятно, что милицейское дознание надо прекращать. Дальше можно было искать только возбудив уголовное дело.Как это стреляет с вашими же словами: Дознание проводила милиция и установила, что преступления не было и уголовное дело возбуждать не надо.
И у меня конкретный вопрос - как милиция установила, что преступления не было?
По поводу существенности - это решать судье. Какому-то судье и залитый кровью протокол - норма, а кому- то не там поставленная запятая - страшный косяк.
Отправлено: NAVIG - 13.03.24 09:52
Темпалов возбудил дело от 26 февраля задним числом, когда уже были трупы и стало понятно, что милицейское дознание надо прекращать. Дальше можно было искать только возбудив уголовное дело.Тем самым вы признали, что дело фальсифицировано, поскольку постановление о возбуждении не соответствует действительности.
Отправлено: Викуся - 13.03.24 11:59
https://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=453320&dst=100613#e7cVr6U2mw9ceQNE (https://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=453320&dst=100613#e7cVr6U2mw9ceQNE)Вы не понимаете юридического смысла того, на что ссылаетесь.
"Решения судов и иных органов, основанные на актах или их отдельных положениях, признанных постановлением Конституционного Суда Российской Федерации неконституционными либо примененных в истолковании, расходящемся с данным Конституционным Судом Российской Федерации в постановлении истолкованием, должны быть пересмотрены (а до пересмотра не подлежат исполнению) в..."
Как видите КС РФ истолковывает закон. Такого права "истолковывать закон" нет ни у кого, кроме КС.
То, что вы имеете в виду, предполагает полную анархию в праве.
Под "квалифицированным адвокатом" я не имел ввиду названных вами участников форума.
Конституционный Суд истолковывает акты только с целью проверки их на соответствие Конституции РФ. Если акт в истолковании Конституционного Суда противоречит Конституции РФ, то такой акт должен быть пересмотрен, а до его пересмотра не должны исполняться решения принятые на основе этого акта, если его истолкование противоречило истолкованию КС РФ. Если решения судов и органов были приняты на основании итолкования соответствующего итолкованию Конституционного Суда, то такие решения исполняются.
Как видите, разные суды и органы сами истолковывают акты и их положения и эти истолкования могут быть различны в различных судах и органах. Если не было обращений в КС и он не выпустил по этому поводу своего решения, то все эти различные истолкования различных судов и органов одного и того же акта или его отдельного положения считаются законными и подлежат исполнению.
Тот, кто считает, что применённое к нему судом или органом решение основано на акте, противоречащем конституции, должен обратиться в КС РФ и ждать его решения.
Ещё раз. Конституционный Суд определяет только конституционность актов и их отдельных положений. Если они противоречат конституции, то они подлежат пересмотру, а решения, принятые на их основе не должны исполняться.
Конституционный Суд не истолковывает акты и их положения с целью их применения судами и органами в практической деятельности.
Конституционный Суд не истолковывает решения судов и органов и не может их отменять.
Далее. Вы даже не читаете и не понимаете того, что приводите в своей цитате.
В вашей цитате написано, что суды и иные органы сами истолковывают акты, пользуются разными истолкованиями и применяют эти истолкования в своей практической деятельности.
Если КС РФ выявил неконституционность акта в каком-то одном истолковании, сделанным Конституционным Судом, то такой акт всем запрещено применять именно в этом истолковании, пока этот акт не будет изменён и не будет принято новое решение, основанное на изменённом акте. В истолковании, которое не противоречит истолкованию КС РФ, решения должны исполняться.
Акты и их отдельные положения истолковывают все органы и отдельные работники, начиная с Председателя Верховного Суда и заканчивая рядовым полицейским.
Если вы не согласны с решением отдельного работника или органа, вы имеете право в установленном порядке и в установленные сроки обжаловать их решения.
Чтобы истолкований было не очень много и каждый обиженный человек не бежал в Конституционный Суд со своей проблемой, все ведомства выпускают свои истолкования актов и их отдельных положений. Эти истолкования называются: Постановление Пленума Верховного Суда, ведомственные приказы, инструкции, методические указания и т.п.
Истолкования Пленума Верховного Суда обязательны для всех органов и отдельных работников.
Истолкования ведомств обязательны только для органов и отдельных работников, находящихся в структуре этих ведомств.
Это очень упрощённо, коротко и сжато в упрощённой терминологии. Если вы не поняли то, что я написала, то вам в юридических вопросах лучше пользоваться помощью профессиональных юристов и адвокатов.
Я читала то, что пишут на форуме Косатый и Владимир (из Екб). Они очень опытные и профессиональные юристы.
Но вы имеете полное право обращаться к любым юристам, которых сочтёте профессиональными, даже к адвокатам Пашаеву и Черноусову.
Добавлено позже:
Тем самым вы признали, что дело фальсифицировано, поскольку постановление о возбуждении не соответствует действительности.Вы и Starhunter не понимаете, что юриспруденция - это не точная наука, как математика. В юриспруденции дважды два не всегда равно четырём и конечный результат сильно зависит от следователя, криминалиста, эксперта, прокурора, судьи, адвоката и т.д.
Что значит "дело фальсифицировано"? Что это за юридический термин?
Что значит "вы признали"? Что я признала? Где я признала? Перед кем я признала? Как это юридически закреплено?
Я ничего не признавала и дело не сфальсифицированное, а самое что ни на есть настоящее, достаточно грамотно и хорошо расследованное уголовное дело по факту гибели туристов от несчастного случая.
Постановление о возбуждении уголовного дела, так же как и постановление о прекращении этого дела, полностью соответствуют действительности. Они полностью законны. Иного пока ещё никто не доказал и никогда не обжаловал в установленном законом порядке в установленные сроки.
Не надо путать юридические документы с досужими домыслами дятловедов, в том числе и с моими.
Все свои хотелки, а особенно те хотелки, которые протворечат законам, другим юридическим документам, практике работы и здравому смыслу, дятловеды могут бесконечно обсуждать без какой-либо перспективы прийти к консенсусу.
Отправлено: maicom - 13.03.24 12:54
Постановление о возбуждении уголовного дела, так же как и постановление о прекращении этого дела, полностью соответствуют действительности.Постановление о возбуждении дела
Цитирование
Лист 1Напомните когда были найдены первые трупы?а вскрытие когда проводилось что бы можно было утверждать что трупы найдены замерзшими а не скажем отравленными?
Постановление о возбуждении уголовного дела
26 февраля 1959 года прокурор г. Ивдель Темпалов ознакомившись данными об обнаружении трупов студентов-туристов на высоте 1079
Полученными от -------- (прочерк)
И принимая во внимание, что на высоте 1079 были обнаружены замерзшими трупы Кривонищенко, Колмогоровой З, Дятлова и других - студентов, туристов свердловского политехнического института и принимая во внимание, что по данному факту требуется производство предварительного следствия по выяснению причин смерти гибели указанных лиц, а потому
Руководствуясь ст. ст. 96 и 110 УПК (машинописная вставка - прим. сост)
Постановил:
Принять дело к своему производству
Возбудить уголовное преследование по факту гибели туристов Свердловского политехнического института и приступить к расследованию.
Прокурор г. Ивдель,
мл. советник юстиции Темпалов (подпись).
Ст. следователь
Народн. следователь
Составлено в гор.
селе
Постановление о закрытии дела
Цитирование
Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарев обнаружены хорошо одетыми, хуже одета Дубинина - ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве, разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко. Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костра молодые пихты.ладно он перепутал одежду но найдите протокол изъятия тел из ручья и найдите там нож который Иванов приписывает Кривонищенко.
Иного пока ещё никто не доказал и никогда не обжаловал в установленном законом порядке в установленные сроки.Откуда вы знаете что не обжаловал?потому что в папке нет жалобы?родственникам солгали о причине гибели а когда они ходили жаловаться то их отправляли к военным
Цитирование
Сестра Зины Колмогоровой:Про современные жалобы писал вчера,ее то же завернули,жалоба писалась от родственников Золотарева.
а) Т.А: Нет конечно, не поверили. У меня родная сестра... правда, она сейчас тоже померла, она была партийная, сходила туда, в Свердловске... Кто там раньше-то был?
Навиг: А, Кириленко?
Т.А: Кириленко. Она сходила к нему и ей сказали вроде того, что «Вы коммунист? Что Вы тут ходите? Если родителям нужна пенсия, обращайтесь к военным». Вот и всё.
Навиг: К военным? В смысле, пенсия по поводу смерти дочери?
Т.А: Да.
Навиг: Ну эта пенсия вообще-то говоря была не положена. На каком основании? Она же была студенткой.
Т.А: Не положена или положена – я не знаю, как в таких случаях. По крайней мере, я хочу сказать...
Навиг: Это вам Кириленко сказал? Сам?
Т.А: Да-да.
А. Гущин "Цена гостайны - девять жизней" (первая публикация в журнале "УРАЛ" №5 1999г.):
"Завершу свой долгий и печальный рассказ историей почти фарсовой - но вдруг да кроется в ней кончик нити, ведущей к клубку?
Дело в том, что через несколько лет после катастрофы отец Юрия Кривонищенко Алексей Константинович, доведенный до отчаяния крючкотворством местных служителей Фемиды, направил письмо в ЦК КПСС. Так, мол, и так, прошу как коммунист коммунистов сообщить, какова истинная причина гибели моего сына.
И что бы вы думали - пришел ему ответ. Все как положено: на красивом бланке, красивыми фразами. В нескольких приличествующих случаю словах ему выразили соболезнование, а также сообщили, что "виновные за случившееся понесли наказание".
Сестра Дорошенко ([url]http://infodjatlov.narod.ru/NAVIG-Rashevskaya_280911.doc[/url] ([url]http://infodjatlov.narod.ru/NAVIG-Rashevskaya_280911.doc[/url])):
ИНД: Когда она (мама) приехала, они сказали, что они замерзли и все. А когда брат там (примеч. НАВИГ: в УПИ) …пять лет учился же…и все эти годы, когда приезжал летом мама спрашивала… то медведь на них напал, то испытания оружия, что то там взорвалось неудачно, то ракета там падала-с тех лет только разговоры об этом и были.. Мама спрашивала, ну а что там конкретно то - было, ты сходи, узнай… а брат сказал…кто меня будет слушать, студента, когда родители, более уважаемые, более компетентные ходили, то их отправили и сказали, чтобы больше сюда не ходить, все засекречено.
Сестра Игоря Дятлова ([url]http://infodjatlov.narod.ru/Dyatlova.doc[/url] ([url]http://infodjatlov.narod.ru/Dyatlova.doc[/url]) и [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=58122[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=58122[/url])):
а) "НАВИГ : А нет никаких писем, обращений? Родители делали?
ДТА : : Нет, нет. Конечно, делали и писали, но я просто думаю, что... У нас документов ни-каких.
...
НАВИГ : Я имею ввиду, что писали куда-нибудь в прокуратуру или ещё куда...
ДТА : : Нет, этого нет.
б) "00 :29 : 27 Женщина говорит : Ну и конечно.. если говорить в всяких этих домыслах, всяких версиях и так далее. Конечно, родители пытались безусловно добиться. Потом они конечно рассказывали, что конечно постоянно пытались добиться все родители. Ходили по инстанциям и так далее. И в конечном итоге им сказали – никуда не ходите, все, считайте что они замерзли, все. Больше никаких хождений, никаких разговоров не было.
Отправлено: Викуся - 13.03.24 12:55
ВикусяКак это стреляет с вашими же словами: Дознание проводила милиция и установила, что преступления не было и уголовное дело возбуждать не надо.Я уже объясняла. По несчастным случаям уголовные дела обычно не возбуждаются.
И у меня конкретный вопрос - как милиция установила, что преступления не было?
По поводу существенности - это решать судье. Какому-то судье и залитый кровью протокол - норма, а кому- то не там поставленная запятая - страшный косяк.
Если бы сразу нашли всех туристов, милицейское дознание было бы прекращено без возбуждения уголовного дела.
Темпалов и другие не работали сначала в рамках уголовного дела. Они работали по просьбе рартийных органов в рамках милицейского дознания и надзора за этим дознанием.
Так как было установлено, что туристы погибли в результате несчастного случая, милицейское дознание надо было прекращать и прокуратура больше не смогла бы принимать участие в поисках четверых туристов.
Все просили прокуратуру помочь в этих поисках, так как у прокуратуры много возможностей для этого. Да и для отчётности перед Москвой лучше, чтобы отчитывалась прокуратура области, а не профком института.
Поэтому было принято решение возбудить уголовное дело по факту гибели всех туристов и продолжить поиски в полном составе с привлечением всех возможных сил и средств.
Дело надо было прекращать в конце поисков на законных основаниях, поэтому дело велось не формально, а почти так, как это положено. Небольшие отклонения были и на них в то время просто закрыли глаза, хотя дело и прошло строгие проверки.
Поэтому достаточно глупо думать, что в наше время на основе этих погрешностей можно получить какие-то юридически значимые результаты.
На этих погрешностях можно только построить сотни дятловедческих версий и больше ничего.
Милиция и прокуратура установили что был несчастный случай так, как и всегда это устанавливают, на основе дознания. Как проводится дознание можете изучить самостоятельно. Я не планирую открывать здесь юридические курсы
Суды не рассматривают несчастные случаи, если в смерти пострадавших виноваты стихийные силы, а не люди и организации. Судьи никогда не судят и не сажают в тюрьму снег, дождь, ветер, мороз, лавину и т.п.
Это дело не могло дойти до суда.
Судью в юридическом смысле не интересует кровь на протоколе. Его интересует УД, которое ему передали на рассмотрение. А грязь на протоколе не имеет отношения к УД.
Предвидя ваш вопрос, а вдруг подозреваемого пытали? Это судью тоже не интересует. Грязь на протоколе - это просто грязь.
Ещё раз. Не смотрите американских фильмов и российских судебных и полицейских сериалов. К реальной жизни они не имеют никакого отношения.
Запятые в протоколах всех интересуют ещё меньше, чем грязь на протоколах.
Добавлено позже:
Постановление о возбуждении дела Напомните когда были найдены первые трупы?а вскрытие когда проводилось что бы можно было утверждать что трупы найдены замерзшими а не скажем отравленными?Извините, но то, что вы постоянно пишете, это просто набор слов, не имеющих никакого юридического и практического значения.
Постановление о закрытии дела ладно он перепутал одежду но найдите протокол изъятия тел из ручья и найдите там нож который Иванов приписывает Кривонищенко.Потому что родственникам солгали о причине гибели а когда они ходили жаловаться то их отправляли к военным
Комментировать это нет никакой возможности. Если другие находят одну запятую, поставленную неправильно, и это хоть как-то можно прокомментировать, то у вас всё УД состоит из одних неправильных запятых.
Могу только коротко ответить. УД расследовано хорошо. За его расследованием надзирали Прокуратура РСФСР, Прокуратура СССР и лично товарищ Хрущёв. Мало найдётся в СССР и РФ уголовных дел, которые бы так тщательно контролировались.
Отправлено: maicom - 13.03.24 13:03
Если бы сразу нашли всех туристов, милицейское дознание было бы прекращено без возбуждения уголовного дела.По всей официальной хронологии в начале забеспокоились родственники и позвонили в УПИ из университета отправили группу на поиски,подключились военные и когда 26 го февраля официально нашли палатку то уже вызвали прокурора который и возбудил предварительное следствие
Темпалов и другие не работали сначала в рамках уголовного дела. Они работали по просьбе рартийных органов в рамках милицейского дознания и надзора за этим дознанием.
Так как было установлено, что туристы погибли в результате несчастного случая, милицейское дознание надо было прекращать и прокуратура больше не смогла бы принимать участие в поисках четверых туристов.
Цитирование
Постановление о возбуждении делаОб этом говорят все участники поисков никто не говорит про милицию,например протокол допроса Темпалова
Лист 1
Постановление о возбуждении уголовного дела
26 февраля 1959 года прокурор г. Ивдель Темпалов ознакомившись данными об обнаружении трупов студентов-туристов на высоте 1079
Полученными от -------- (прочерк)
И принимая во внимание, что на высоте 1079 были обнаружены замерзшими трупы Кривонищенко, Колмогоровой З, Дятлова и других - студентов, туристов свердловского политехнического института и принимая во внимание, что по данному факту требуется производство предварительного следствия по выяснению причин смерти гибели указанных лиц, а потому
Руководствуясь ст. ст. 96 и 110 УПК (машинописная вставка - прим. сост)
Постановил:
Принять дело к своему производству
Возбудить уголовное преследование по факту гибели туристов Свердловского политехнического института и приступить к расследованию.
Прокурор г. Ивдель,
мл. советник юстиции Темпалов (подпись).
Ст. следователь
Народн. следователь
Составлено в гор.
селе
Цитирование
Свидетель показал: По существу заданных вопросов поясняю.
21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск в политехнический институт. Я принял меры к уточнению, куда двигались туристы студенты и направил при поддержке работников ЦК КПСС гр-на Дряхлых на вертолете для розыска студентов. С тем, чтобы он нашел следы туристов и самих туристов и определил направление их движения. Тов. Дряхлых знает очень хорошо территорию Ивдельского района. В течение двух дней он летал на вертолете в сторону севера от г. Ивдель. Он пояснил мне, что группа туристов проходила через поселок Вижай, юрты Бахтияровых, которые находятся в нескольких десятках километров от пос. Вижай. Самих же следов туристов ему не удалось найти. Вскоре из г. Свердловска приехали работники политехнического института. Я поставил перед ними задачу немедленно организовать поисковые отряды и начать поиски студентов. Мне от этих работников стало известно, что окончательный пункт, куда должны дойти студенты это гора Отортен на Северном Урале. Я дал указание один поисковый отряд в количестве пяти человек направить к горе Отортен, другой отряд несколько
Лист 310
южнее этой горы, и еще один отряд направить в горы южнее г. Отортен 20-25 км, имея в виду чтобы организовать поиски в горах Северного Урала на расстоянии 30-35 км. Так и было сделано. Я проинструктировал работников института и дал указание, что если обнаружат хотя бы что-нибудь о нахождении студентов в каком либо месте немедленно сообщить мне. 27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе. 1079 и найдена палатка студентов туристов. Я немедленно вылетел на вертолете на высоту 1079. Где на этой же высоте были обнаружен еще три трупа, а всего четыре, позднее был найден и пятый труп. Остальных 4 студентов обнаружить не удается по настоящее время так как в горах имеется очень большой и толстый снег. Но розыски производят активно и в настоящее время. Трупы мною были сфотографированы, составил протокол места происшествия, поднял трупы с места к вертолетной площадке. По рации потребовал, чтобы из Свердловска были направлены опытные суд.мед.эксперты для вскрытия трупов.
Отправлено: Викуся - 13.03.24 13:14
Конечно серьёзно, от неё ещё и не таких перлов можно ожидать. Она же суть видит сразу, за чем ей читать написанное русским языком, а тем более искать цитаты. Ладно хоть, похоже, новенькая, нёс такое кто-то из стариков, у себя в кретинизм бы выложил.Почитайте уже то, на что вы ссылаетесь и ещё какую-нибудь юридическую и историческую литературу. Кроме оскорблений от вас нет ни одного юридически обоснованного аргумента.
Матчать выложил у себя в теме.
Если юридические формальности противоречат вашей версии событий, то скорее всего ваша версия ошибочна.
Что, пропал труд всей жизни?
Я тоже имею право на мои версии событий. Можете попробовать со мной поспорить, а оскорблять меня не надо.
Отправлено: maicom - 13.03.24 13:16
Если другие находят одну запятую, поставленную неправильно, и это хоть как-то можно прокомментировать, то у вас всё УД состоит из одних неправильных запятых.Не уходите от темы,вы прекрасно понимаете о чем я пишу,постановление написано 26 февраля и в нем написано про трупы которые замерзли,официально тела были найдены 27 го февраля а то что они погибли от замерзания стало известно 5 марта.Каким образом Темпалов 26 го февраля узнал о погибших и что они замерзли?каким образом был найден нож Кривонищенко и как он был приобщен к делу?найдите в деле постановление о передаче дела Иванову,какое отношение юридически Иванов имел к этому делу?официально его открыл Темпалов,в деле есть письмо Бизяеву от Ахмина Зам прокурора области по СПЕЦДЕЛАМ,в конце этого письма есть запись
Цитирование
О результатах оперативной работы прошу ставитьт.е 12 марта дело ведет Темпалов но и Иванов присутствует,когда Темпалов был отстранен от дела?когда и на каком основании дело передали Иванову?
оборот:
в известность прокурора т. Темпалова, который ведет следствие по данному делу.
Зам прокурора области по СПЕЦДЕЛАМ,
Ст. советник юстиции (подпись) /АХМИН/
Исп. 1 экз.
1 – в адрес
2 – в дело
Исп. Иванов
12.III-59 г.
Отправлено: Викуся - 13.03.24 13:18
По всей официальной хронологии в начале забеспокоились родственники и позвонили в УПИ из университета отправили группу на поиски,подключились военные и когда 26 го февраля официально нашли палатку то уже вызвали прокурора который и возбудил предварительное следствие Об этом говорят все участники поисков никто не говорит про милицию,например протокол допроса ТемпаловаВы себе противоречите уже в первых же своих словах.
Темпалов - это прокурор Ивделя и подключился к работе он уже 21, а не 26
Свидетель показал: По существу заданных вопросов поясняю.
21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск в политехнический институт. Я принял меры к уточнению, куда двигались туристы студенты и направил при поддержке работников ЦК КПСС гр-на Дряхлых на вертолете для розыска студентов. С тем, чтобы он нашел следы туристов и самих туристов и определил направление их движения.
Отправлено: maicom - 13.03.24 13:23
лично товарищ Хрущёв.Он вам об этом то же лично сказал?
Отправлено: Викуся - 13.03.24 13:26
Не уходите от темы,вы прекрасно понимаете о чем я пишу,постановление написано 26 февраля и в нем написано про трупы которые замерзли,официально тела были найдены 27 го февраля а то что они погибли от замерзания стало известно 5 марта.Каким образом Темпалов 26 го февраля узнал о погибших и что они замерзли?каким образом был найден нож Кривонищенко и как он был приобщен к делу?Я уже пять раз написала ранее, а вы не читаете.
Темпалов возбудил уголовное дело задним числом, чтобы законно помогать поискам.
И даже если не задним числом, то чтобы начать расследование надо дать формулировку "туристы погибли", иначе родственники и товарищи туристов так сами и ходили бы по горам без помощи со строны прокуратуры.
Вы не понимаете юридических формальностей и строите на этом необоснованные догадки.
То же и с ножом. Следователь знает когда и как нашли нож. Этого достаточно, так как этим ножом никого не убили.
Отправлено: maicom - 13.03.24 13:27
Вы себе противоречите уже в первых же своих словах.При чем здесь когда он подключился?хоть 1 января,постановление написано 26 февраля,в протоколе он не о какой милиции не упоминает,это все только ваши сказки про личный надзор Хрущева и т.д
Темпалов - это прокурор Ивделя и подключился к работе он уже 21, а не 26
В портянках написанных вами по существу вы не ответили ни на один вопрос.
Отправлено: Викуся - 13.03.24 13:29
Он вам об этом то же лично сказал?Очередное бессмысленное заявление от незнания того, как было дело в 1959 году и как отслеживаются такие резонансные случаи.
О чём можно с вами разговаривать? Вы сначала подготовьтесь, изучите метериалы и теорию. Я не могу пересказать за 5 минут 20 толстых книжек.
Отправлено: maicom - 13.03.24 13:29
То же и с ножом. Следователь знает когда и как нашли нож. Этого достаточно, так как этим ножом никого не убили.Это вам следователь сказал?или для этого нужна экспертиза?а сам нож нужно приобщить к делу как вещдок или следователь сказал мамой клянусь нашел там же и его сразу же опознали?
Темпалов возбудил уголовное дело задним числом, чтобы законно помогать поискам.Темпалов не имел право возбуждать дело задним числом тем более на бланке областной прокуратуры тогда как он был региональным прокурором.
Отправлено: kolhoznik - 13.03.24 13:30
Тем самым вы признали, что дело фальсифицировано, поскольку постановление о возбуждении не соответствует действительности.Да она еще Темпалова по уголовную статью подводит
https://ru.wikisource.org/wiki/Уголовный_Кодекс_РСФСР_редакции_1926/Редакция_11.01.1956#Глава_третья_Должностные_(служебные)_преступления
Цитирование
Уголовный Кодекс РСФСР редакции 1926/Редакция 11.01.1956
120. Служебный подлог, т. е. внесение должностным лицом в корыстных целях в официальные документы заведомо ложных сведений, подделки, подчистки или пометки другим числом, а равно составление и выдача им заведомо ложных документов или внесение в книги заведомо ложных записей —лишение свободы на срок до двух лет.
Те же действия, совершенные при отсутствии корыстных мотивов, —меры социальной защиты, указанные во второй части ст.112. [28 мая 1928 года (СУ № 139, ст.907)].
Отправлено: maicom - 13.03.24 13:32
Очередное бессмысленное заявление от незнания того, как было дело в 1959 году и как отслеживаются такие резонансные случаи.Очередное пустое заявление,подтвердите ваши слова о том что дело курировал лично Хрущев,ваши слова ни о чем не значат,где доказательства письменные?только не нужно говорить о телеграмме Хрущеву,вы хотя бы приведите доказательства что он ее получил.
О чём можно с вами разговаривать? Вы сначала подготовьтесь, изучите метериалы и теорию. Я не могу пересказать за 5 минут 20 толстых книжек.
О чём можно с вами разговаривать? Вы сначала подготовьтесь, изучите метериалы и теорию. Я не могу пересказать за 5 минут 20 толстых книжек.Это у вас ноль теории зато пафоса тонна,отвечаете размыто портянками на полстраницы а по факту не о чем.
Отправлено: Викуся - 13.03.24 13:33
При чем здесь когда он подключился?хоть 1 января,постановление написано 26 февраля,в протоколе он не о какой милиции не упоминает,это все только ваши сказки про личный надзор Хрущева и т.дКак раз не имеет значения каким числом написано постановление. Число взято то, которое надо было взять.
В портянках написанных вами по существу вы не ответили ни на один вопрос.
Вы не знаете, как расследуются такие дела. На первом этапе это делала милиция и этому есть подтверждения, если сами поищите.
Вы просто невнимательно читаете. Я ответила на все вопросы.
Это не портянки - это юридический ликбез. Без него никак не обойтись, так как это уголовное дело.
Отправлено: kolhoznik - 13.03.24 13:35
Как раз не имеет значения каким числом написано постановление.
Цитирование
Уголовный Кодекс РСФСР редакции 1926/Редакция 11.01.1956
120. Служебный подлог, т. е. внесение должностным лицом в корыстных целях в официальные документы заведомо ложных сведений, подделки, подчистки или пометки другим числом, а равно составление и выдача им заведомо ложных документов или внесение в книги заведомо ложных записей —лишение свободы на срок до двух лет.
Те же действия, совершенные при отсутствии корыстных мотивов, —меры социальной защиты, указанные во второй части ст.112. [28 мая 1928 года (СУ № 139, ст.907)].
Отправлено: maicom - 13.03.24 13:43
Как раз не имеет значения каким числом написано постановление. Число взято то, которое надо было взять.Задним числом постановление Темпалов не имел права написать это юридический документ а не сочинение почитайте уже хоть что нибудь из того на что вы ссылаетесь.
Вы не знаете, как расследуются такие дела. На первом этапе это делала милиция и этому есть подтверждения, если сами поищите.Это вы не знаете,вы приводите слова как должно было быть но по факту было не так поэтому вам и говорят что следствие было проведено очень плохо и приводят вам дословно выдержки из дела и из законов того периода от вас пока не последовало ни одного ответного действия кроме кучи эмоциональных сообщений о том что все было замечательно и что всё проверили и ничего не увидели.
Это не портянки - это юридический ликбез. Без него никак не обойтись, так как это уголовное дело.Ликбеза ноль,ликбез приводил Владимир Дмитриевич Анкудинов а так же Wolf,они оба юристы и знают как и что должно быть, уважаемый Владимир Дмитриевич очень подробно разобрал дело с приведением статей УПК и т.д в отличии от вас.
Один из примеров
Но вы, надо полагать, за время своей адвокатской практики с 1992 года (как вы пишете), прочитали достаточно много уголовных дел. А, кроме того, будучи в прошлом следственным работником, хорошо знаете «кухню» предварительного следствия по уголовным делам. А потому должны знать все те «следственные хитрости» (плавно переходящие в жульничество), закладываемые некоторыми «умными" следователями ( и столь же «умными» оперативными работниками) в некоторые уголовные дела. И уж, будучи адвокатом, просто обязаны знать, в какие «процессуальные бомбы» эти «следственные хитрости» превращаются, если их, например, прозевает судья, рассматривающий такое «заминированное» дело по первой инстанции, и как эти «процессуальные бомбы» могут взорваться в судах вышестоящих инстанций.
Поэтому я бы вам всё-таки рекомендовал прочитать это дело и наблюдательное производство , что называется, «от корки до корки»,и не с точки зрения поиска причины гибели туристов (её там напрямую просто нет и быть не должно: меня об этом еще давно предупреждал осведомленный источник в виде бывшего сотрудника областной прокуратуры), а с точки зрения процессуального анализа имеющихся в этом деле документов. Смотреть дело надо не в перепечатках протоколов «печатными буквами»,которые услужливо подсунуты каждому начинающему дятловеду в интернетовской «энциклопедии», а там, где можно непосредственно увидеть отсканированные оригиналы протоколов и прочих документов. Например, я пользуюсь книгой «Прекращенное уголовное дело…», Екатеринбург,2017, Книга состоит из 716 страниц и имеет все тексты уголовного дела и наблюдательного производства «живьём», в отсканированных материалах хорошо различимы, например, частные признаки пишущих машинок в отпечатанных на них текстах, ну и всё прочее.
И если вознамеритесь изучить данное дело именно с этой стороны, то лично я бы рекомендовал обратить внимание на нижеследующие обстоятельства. И- сделать из них выводы.
Начнем с того, что надо полагать, хорошо знаете, что обычное уголовное дело в его самом начале имеет множество самых разных «бумаг», предшествующих постановлению о возбуждении дела. И некоторые из этих «бумаг» обязательно имеют штампик с номером в т.н. «Книге происшествий». Еще там бывают разные объяснения, рапорта и пр.
А здесь- посмотрите: НИЧЕГО! Да и обратите внимание на официальный ответ Ивдельской прокуратуры, на который была только что сделана ссылка- никаких материалов и сведений по данному делу в прокуратуре Ивделя НЕТ! Ранее (уже давно) публиковался ответ из ОВД Ивделя, который получил один из исследователей данной темы. Он был аналогичен. Конечно, бывает всякое. А еще больше можно придумать всяких там объяснений (чем в дятловедении преимущественно и занимаются-придумывают самые разные «объяснения» разного рода «неудобным» фактам: достойное занятие для «истинных исследователей»!), однако в реальности так не бывает. Всегда любое уголовное дело на «низовом» уровне имеет свои «истоки». Потому что «бюрократия» иного не допускает.
А здесь- дело появляется «из ниоткуда»!
И при этом- нигде не зарегистрировано. Но тем не менее- оно существует. И не раз «ездило» в Москву, в т.ч., в Генпрокуратуру СССР, и всё эти (вопиющие- обратите внимание!), мягко говоря, «недостатки» ( за которые Генпрокуратура СССР обычно устраивала «показательную порку»- чтобы другим неповадно было) остаются не то что без должного реагирования- вообще без внимания Генпрокуратуры СССР!
Не находите этот случай просто феноменальным? Если не находите- может, у вас есть аналогичные примеры, когда Генпрокуратура СССР на такие грехи следствия «смотрела сквозь пальцы»? Лично у меня таких примеров нет, потому имею только один вывод: всё это было заранее согласовано с Генпрокуратурой СССР и делалось с её согласия. Для чего так было надо- вопрос другой и отдельный.
Далее. Свердловская областная прокуратура демонстрировала на самой первой пресс-конференции ( с участием Варсеговой) материалы проверки прокуратуры Ивделя за 1959 год. И, как тогда следовало из пояснений журналистки «КП», никаких сведений о деле «группы Дятлова» в этих материалах не было. Были опубликованы некоторые листы из материалов проверки 1959 года, в частности- список уголовных дел, возбужденных прокуратурой Ивделя со сроком их расследования свыше 2-х месяцев ( а дело группы Дятлова расследовалось свыше 2-х месяцев), и этого дела в этом списке точно не было. Можете найти эти публикации и сами посмотреть. Конечно, здесь могут быть разные варианты объяснений. Но, если подумать- то как и в самом деле в официальном отчете о проверке прокуратуры может оказаться дело, которое фактически было сокрыто от учёта? Да- никак! Причем в проверке 1959 года , что любопытно, принимал участие Окишев- что создает весьма «пикантную» ситуацию.
После этого- смотрим постановление о возбуждении дела, датированное 26 февраля 1959 года.
Надо полагать, вы видели, что обычно на постановлении (в верхнем углу) проставляется «от руки» номер уголовного дела (это когда дело еще не обзавелось обложкой, но уже существует). Номера здесь нет. Ну да и откуда ему взяться, если оно вообще нигде не зарегистрировано??? Ну да и ладно, с этим номером… Есть вещи и поинтересней. Прочитайте текст постановления. После этого сопоставьте этот текст с теми фактами, которые зафиксированы в материалах дела. И увидите изумительный «обратный ход времени» (читали, наверное, Стругацких «Понедельник начинается в субботу» - так здесь что-то аналогичное): Темпалов указывает в постановлении ,датированном 26 февраля те факты, которые ему могли стать известны не ранее, чем 27 февраля! Поскольку уголовное дело- это не научная фантастика Стругацких (да и в 1959 году Стругацкие «обратный ход времени» еще не создали), то вывод один: постановление составлялось не 26 февраля, а позже. Когда- вопрос другой. И не менее интересный.
Посмотрите, на каком бланке Темпалов сочинил свое постановление якобы «от 26 февраля 1959 года». На бланке типографским способом пропечатано «Народный/ Старший следователь Свердловской областной прокуратуры…». Т.е. это бланк следователя Свердловской областной прокуратуры. Конечно, Темпалову никто не мог запретить составить постановление да хоть на бланке Генпрокуратуры СССР, или же на простом листе, вырванном из тетради. Вопрос в другом- у Темпалова в своём Ивделе были бланки совсем другой формы. Надо полагать, вы должны были видеть, какие бланки и с какими текстом были в районных/городских прокуратурах.
Можно придумать разные объяснения тому, как бланк следователя Свердловской областной прокуратуры оказался 26 февраля 1959 года в Ивделе у Темпалова (одно из таких объяснений в «лучших дятловедческих традициях» даже и я придумал, переписываясь со спорившими со мной дятловедами: что Темплов загодя взял этот бланк из «ящичка» в туалете областной прокуратуры на первом этаже на Малышева 2-Б в Свердловске, и увёз к себе в Ивдель- вот им и «воспользовался по назначению»,когда пришлось возбуждать такое важное дело!). Но самым простым и логичным, с учетом того, что постановление составлено было «задним числом»,будет такое. Темпалову выдали этот бланк в областной прокуратуре (потому что других бланков под рукой не оказалось), когда он в кабинете Клинова (возможно, под его диктовку) составлял «постановление от 26 февраля». И это как раз объясняет все «странности»,связанные с возбуждение данного дела. Повторяю еще раз: не подумайте, что я категорически утверждаю, что было именно так- да ни в коем разе! Я только считаю, что именно такое объяснение этого факта является всеобъемлющим объяснения вышеуказанного «феномена». А для чего всё это было сделано- вопрос уже отдельный.
Вы, надо полагать, хорошо знаете, что по любому уголовному делу с трупом обязательно должна быть назначена (по каждому трупу!) судебно-медицинская экспертиза. И эта экспертиза относится к категории обязательных экспертиз, которые обязан проводить следователь, независимо от его «собственного желания»? Должно быть, знаете. А потому знаете, что в каждом таком деле должно быть постановление о назначении СМЭ и заключение СМЭ в его оригинале, который следователю выдается под расписку в Бюро СМЭ вместе с сопроводительным письмом за подписью заведующего Бюро СМЭ.
Иначе (если в деле не будет постановления и оригинала заключения СМЭ), во-первых, дело вернёт «на дослед» прокурор, а если он прозевает – это сделает суд.
Так вот, обратите внимание- в деле нет ни одного из 9-ти постановлений о назначении СМЭ. Это же надо было такому случиться- из 9-ти, и ни одного!
Также вы, надо полагать, знаете, что такое «судебно-медицинское исследование» трупа и что такое СМЭ трупа, в чем их отличия, и когда они производятся? Надо полагать, знаете.
И уж точно должны были видеть ( чего не видели никогда некоторые дятловедки и дятловеды с этого форума, которые берутся других поучать по тем вопросам, в которых сами «ни в зуб ногой»!), как выглядят «живьем» заключения СМИ и СМЭ. Особенно- их первые листы из первых экземпляров, которые подшиваются в дело. И должны знать, какими печатями (что заключения т.н. «СМИ»,что заключения СМЭ) они заверяются.
Вот и обратите внимание на то, что есть в деле. В каждом акте указано, что вскрытие проводилось на основании постановления областной прокуратуры. Это означает, что это- СМЭ, т.к.постановление может быть вынесено либо при наличии возбужденного дела, либо в порядке исполнения следственного поручения другого следователя по имеющемуся в производстве этого (другого ) следователя какому-либо уголовному делу. А при наличии уголовного дела проводятся только СМЭ.
Однако обратите внимание на «странный» вид этих актов. Ведь первый лист заключений СМЭ (да и т.н. «СМИ»),которые проводятся у специализированных судебно-экспертных учреждениях- это т.н. «типовой бланк», на котором типографским способом «изображены» все сопутствующие этому заключению «формальности». А здесь- да слов нет! Может, кто-то скажет- мол, ведь это было в 1959 году, а там… (страшно подумать, что было там!). Так нет Были уже и в 1959 году «типовые формы». Да и за примером ходить далеко не надо: посмотрите на заключение Чуркиной: первый лист отпечатан на той самой «типовой форме». А ведь это- тоже 1959 год.
Еще интереснее- это печати. Им в дятловедении до последнего времени должного внимание не уделялось: есть печати- и чего еще надо!
А ведь если вскрытия производились с участием Возрожденного, то акты должны были быть «пропечатаны» печатями СОБСМЭ. А что имеем? Там, где в качестве второго эксперта указана фамилия Лаптева (это был т.н. «совместитель» из Североуральска)- там есть «Североуральские» печати (т.е. «лаптевские»). Там, где вскрытие проводил один Возрожденный- вообще…печать «тюремной» больницы Н-240! Да где такое видано!
Почему так- об этом отдельно (если будет у вас желание).
Смотрим акты по «последней четверке»- еще более удивительно! Ну, нет подписей Чуркиной- чего не бывает! Ну, нет подписей Иванова в тех экземплярах, что подшиты в наблюдательное производство- тоже не беда! Но за каким-то чертом в наблюдательное производство подшиты вторые экземпляры актов СМЭ! Да и откуда этим «вторым» экземплярам взяться? Ведь в Бюро СМЭ выдают «заказчику» всего один экземпляр заключения экспертизы. И самое главное- нигде нет никаких печатей!
Здесь, конечно, нашлись «знатоки», которые (с ссылками на разные инструкции, добытые из Интернета- аж 20-х годов!) сами себе «доказали», будто бы и печати вовсе были и «не нужны». Да вот только конфуз такого свойства вышел: и первые (что в деле), и вторые (что в наблюдательном производстве) экземпляры актов СМЭ от 9 мая 1959 года оказались ….отпечатанными на пишущей машинке областной прокуратуры. На той, на которой был отпечатан самый первый вариант постановления Иванова от 28 мая 1959 года, который был забракован Клиновым и подшит в наблюдательное производство.
Результаты этого сравнительного исследования публиковались. Но вы должны быть сами хорошо знакомы с основами криминалистических исследований, потому можете сами в этом убедиться, произведя сравнительное исследование машинописных текстов.
И сможете убедиться самолично, что исполнение актов СМЭ по "последней четверке» в Бюро СМЭ надежно исключается.
И получается в результате, что к делу ( и к наблюдательному производству) подшиты не оригиналы актов, а их перепечатанные копии. Причем- без их надлежащего заверения ( а какие юридические последствия для ненадлежаще заверенных копия наступают- не мне вам объяснять).
А отсюда возникают вопросы….
Но для начала и этого достаточно. Если вы возьмете на себя труд изучить хотя бы то, что было изложено выше, и у вас возникнут ко мне вопросы- тогда можно будет и продолжить.
Любое уголовное дело начинается с постановления о его возбуждении. Реквизиты постановления, а также лица, уполномоченные принимать решение о возбуждении дела, перечислены в УПК. Дата в постановлении должна соответствовать времени его вынесения (т.е. указывается то число, когда это постановление составляется; вынесение постановления "задним числом" недопустимо и является существенным нарушением требований закона).
Возбужденное уголовное дело подлежит обязательной регистрации (ему присваивается номер общегосударственной системы учета уголовных дел).
В данном случае- указано, что постановление вынесено Темпаловым 26 февраля. Но если Вы прочитаете текст постановления и сравните с показаниями Темпалова, допрошенного в качестве свидетеля, то увидите, что в постановлении Темпалов перечислил те факты, которые (как он сам говорил при его допросе в качестве свидетеля) стали ему известны лишь 27 февраля. Т.е. получается, что 26 февраля это постановление составлено быть не могло. Добавьте к этому, что дело не имеет номера (обычно он проставлялся "от руки" на самом постановлении, вверху), копии этого постановления в наблюдательном производстве нет (и, судя по описи, никогда не было). Кроме того, для постановления был использован бланк следователя областной прокуратуры, которого, по идее, у Темпалова быть не должно. Вот всё это в совокупности дает основания для выводов:1.Постановление составлено когда угодно, только не 26 февраля (а после этой даты)- этот вывод можно сделать в категорической форме; 2. Можно предполагать следующее- а). бланк Темпалову дал Иванов (т.е. постановление составлено после появления в Ивделе Иванова); б). бланк Темпалову вручили и заставили его написать это постановление в Свердловске, на Малышева,2-б, в кабинете Клинова или Иванова (в этом случае оно составлено во время "визита" Темпалова в областную прокуратуру)- эти выводы можно сделать в предположительной форме.
Вот потому и "... это постановление не постановление..."- потому что вынесено с нарушением требований закона со всеми вытекающими из этого последствиями.
Ну, а прочитав показания Темпалова полностью, Вы сможете сделать и другие выводы-в частности, о том, что ему сообщил Проданов. А отсюда - и до "второго" (того, которое было возбуждено ранее и в полном соответствии с требованиями УПК) уголовного дела, что называется, "недалеко".
Как видите, все достаточно элементарно. Вот потому и возникает закономерный вопрос: почему всё-таки это дело не отправили в печь, как то полагалось? Ведь тогда бы про все эти (и другие, а их немало) "проколы" никто бы никогда не узнал. И гадали бы сейчас исключительно "на кофейной гуще".
Небольшая рекомендация: если займетесь изучением дела, смотрите не его перепечатки, а "оригиналы"- тогда и увидите "особенности" бланков постановлений и протоколов, также всё прочее.
Отправлено: Викуся - 13.03.24 15:51
А милицию на перевале кто то видел ?Это обычная практика. Если милиция получает заявление о том, что в пропаже туристов виноваты конкретные люди, а не стихийные силы, или милиция сама так решила, то она имеет право начать дознание по факту предполагаемого убийства параллельно с поиском.
==
По Вашему получается, что как только родственники пожаловались на несвоевременный возврат дятловцев, так милиция узрела возможность преступления и начала дознание. даже не начав поиск пропавших туристов?
Вы это серьезно ?
Пойдите в отдел Криминала на этом сайте и убедитесь, что родственники умоляют полицию и даже Следственный Комитет РФ возбудить уголовное дело по убийству их родственника, который просто не вернулся из школы или с работы. Как вы думаете, почему?
Это совершенно серьёзно. Сразу видно, что вы никогда не интересовались вопросами пропажи людей и их поисками, так же, как и энсон, который позднее поддержал этот ваш юридически безграмотный вопрос.
Добавлено позже:
По поводу ваших ссылок на законы и их нарушение.
"Обратитесь во Всемирную Лигу Сексуальных Реформ". Я бессильна бесконечно объяснять вам прописные истины про реальную жизнь.
УД расследовано и прекращено строго по закону.
Если есть возражения, можете обращаться по вышеуказанному адресу или в соответсвующие инстанции, которые, я уверена на все сто, подтвердят вам, что УД расследовано и прекращено строго по закону. На сегодня никто не смог доказать в суде обратного.
Добавлено позже:
Очередное пустое заявление,подтвердите ваши слова о том что дело курировал лично Хрущев,ваши слова ни о чем не значат,где доказательства письменные?только не нужно говорить о телеграмме Хрущеву,вы хотя бы приведите доказательства что он ее получил.Это у вас ноль теории зато пафоса тонна,отвечаете размыто портянками на полстраницы а по факту не о чем.Юристу не надо доказательств, что Хрущёв получил телеграмму и проверял выполнение его поручения.
Все доказательства есть на этом форуме. Можете самостоятельно их найти и прочитать.
Добавлено позже:
Задним числом постановление Темпалов не имел права написать это юридический документ а не сочинение почитайте уже хоть что нибудь из того на что вы ссылаетесь.Это вы не знаете,вы приводите слова как должно было быть но по факту было не так поэтому вам и говорят что следствие было проведено очень плохо и приводят вам дословно выдержки из дела и из законов того периода от вас пока не последовало ни одного ответного действия кроме кучи эмоциональных сообщений о том что все было замечательно и что всё проверили и ничего не увидели.Сколько юристов, столько и мнений.
Ликбеза ноль,ликбез приводил Владимир Дмитриевич Анкудинов а так же Wolf,они оба юристы и знают как и что должно быть, уважаемый Владимир Дмитриевич очень подробно разобрал дело с приведением статей УПК и т.д в отличии от вас.
Один из примеров
Во многом я согласна с Владимиром (из Екб) и с Косатым, а в чём-то и не согласна.
Как вы думаете, почему дятловеды не любят Владимира (из Екб) и Косатого? Потому что они вам говорят, как это бывает на практике и как это должно быть по закону. А вы не верите и хотите, чтобы было не по закону, а так как вы видели в детективном сериале.
В сериалах всё врут. Лучше слушайте Косатого и Владимира (из Екб).
Но я с ними в некоторых вещах несогласна. Имею право.
Следствие проведено хорошо в соответствии с реалиями и законами того времени.
Это специально для вас подтвердила Генеральная Прокуратура РФ.
Отправлено: maicom - 13.03.24 16:29
Юристу не надо доказательств*ROFL*
Юристу не надо доказательств, что Хрущёв получил телеграмму и проверял выполнение его поручения.Приведите хотя бы одно,что именно Хрущев получил телеграмму и еще и проверял поручения.
Все доказательства есть на этом форуме. Можете самостоятельно их найти и прочитать.
Сколько юристов, столько и мнений.Так Владимир Дмитриевич как раз и говорит про косяки дела которое бы считаете венцом расследования,он в частности говорит что в деле нет подлинников актов СМЭ,что из дела изъяты постановления о назначении СМЭ,говорит что дело нигде не было зарегистрированно и что Темпалов нарушил закон написав постановление о возбуждении дела задним числом,так же он говорит что в деле многие документы юридически ничего не значат т.к на них нет записи что копия верна и подписей про остальное можете почитать сами,хотя бы прочитайте его цитату что я привел выше
Во многом я согласна с Владимиром (из Екб) и с Косатым, а в чём-то и не согласна.
Следствие проведено хорошо в соответствии с реалиями и законами того времени.Что подтвердила прокуратура?что там было две лавины?подтвердил Курьяков откоторого потом прокуратура открестилась и сказала что это его личное мнение и после этого его уволили?
Это специально для вас подтвердила Генеральная Прокуратура РФ.
Цитирование
Как стало известно “Ъ”, замначальника управления Генпрокуратуры РФ по УрФО Андрей Курьяков, занимавшийся проверкой гибели группы Дятлова, уволен из надзорного ведомства. Поводом послужило предупреждение о неполном служебном соответствии от генпрокурора Игоря Краснова. Оно было вынесено после пресс-конференции, на которой господин Курьяков заявил о завершении проверки по факту гибели туристов. Позже выяснилось, что эти заявления не были согласованы с Генпрокуратурой (ГП), а сделаны в личных целях — для подготовки диссертации. Источник “Ъ” называет главной причиной увольнения Андрея Курьякова его намерение продвинуть на пост прокурора Екатеринбурга свою супругу, которая была зампрокурора. Сейчас она также уволена.Например следователи СКР говорят
Цитирование
Однако специалисты СКР увидели в деле не мистику, а халатность. Прежде всего — самого следствия. «Расследование было проведено на низком (к сожалению, даже на дилетантском) уровне, — говорится в заключении по делу. — Точные измерения и привязки к определенным ориентирам обнаруженных предметов и трупов в протоколах отсутствуют...
Обстоятельства происшедших событий в полном объеме не выяснены. Состояние и особенности местности не исследовались. Сведения о состоянии погоды и сейсмической активности не запрашивались.
Анализ уровня экстремальности ситуации, готовности и психологии поведения участников группы с привлечением специалистов высокого класса не проводился..
Отправлено: kolhoznik - 13.03.24 16:49
Это обычная практика. Если милиция получает заявление о том, что в пропаже туристов виноваты конкретные люди, а не стихийные силы, или милиция сама так решила, то она имеет право начать дознание по факту предполагаемого убийства параллельно с поиском.А есть хоть одно свидетельство, что родственники обращались с подобным заявлением в милицию?
Пойдите в отдел Криминала на этом сайте и убедитесь, что родственники умоляют полицию и даже Следственный Комитет РФ возбудить уголовное дело по убийству их родственника, который просто не вернулся из школы или с работы. Как вы думаете, почему?И что, заводят прям сразу, без промедления?
Отправлено: Gloster - 13.03.24 17:25
Отправлено: NAVIG - 13.03.24 18:12
УД расследовано и прекращено строго по закону.В каком суде? Никаких судов не было никогда.
Если есть возражения, можете обращаться по вышеуказанному адресу или в соответсвующие инстанции, которые, я уверена на все сто, подтвердят вам, что УД расследовано и прекращено строго по закону. На сегодня никто не смог доказать в суде обратного.
Вообще, если вы с таким апломбом и претендуете на юриста, какое у вас образование юридическое и практика?? По моему, вы просто блефуете или перекрываете законы порочной практикой .
Да и вопрос в лоб: что вы посоветуете делать, для раскрытия тайны гибели туристов?
Отправлено: Викуся - 13.03.24 20:11
В каком суде? Никаких судов не было никогда.Да хоть в каком. В этом-то и состоит ваша проблема. Пока вы или кто-то другой не добъётесь в любом суде отмены этого постановления о прекращении УД о гибели туристов от стихийной силы, оно будет продолжать действовать. Так работает правосудие и дятловеды должны действовать в рамках законов. Все хотелки можно только обсуждать на форумах и книжки по ним писать. К правосудию они не имеют никакого отношения.
Вообще, если вы с таким апломбом и претендуете на юриста, какое у вас образование юридическое и практика?? По моему, вы просто блефуете или перекрываете законы порочной практикой .
Да и вопрос в лоб: что вы посоветуете делать, для раскрытия тайны гибели туристов?
Тайна гибели туристов раскрыта в 1959 году.
Никакие решения и клятвенные заверения властей не смогут удовлетворить всех дятловедов. Часть дятловедов сразу же назовёт их фальсификацией и спецоперацией по сокрытию истины.
Вы же не считаете, что на перевале произошла техногенная катастрофа или высадились инопланетяне?
Документов, подтверждающих техногенную катастрофу и высадку инопланетян не существует в природе. Если такое заявление сделает Бастрыкин, вы в него поверите? А другие дятловеды поверят? Генпрокуратура уже дала один раз ответ. Помогло это "раскрыть тайну"?
Как можно действовать, чтобы получить новый ответ? Сейчас уже поздно, так как многие уже очень старые или умерли, но можно попробовать.
Надо чтобы уважаемые дятловеды объединились, независимо от собственных версий, создали организацию и добивались расследования по типу расследования гибели царской семьи. В исключительных случаях, как показала практика, такое возможно по решению высоких чинов.
Зря вы не удалили из своего сообщения личное обращение к моим умственным способностям. Я вынуждена ответить. У меня нет апломба и нет своей версии гибели туристов. Интерес у меня чисто юридический.
"Так вот, чтобы убедиться в том, что Достоевский - писатель, неужели же нужно спрашивать у него удостоверение? Да возьмите вы любых пять страниц из любого его романа, и без всякого удостовренеия вы убедитесь, что имеете дело с писателем. Да, я полагаю, что у него и удостоверения-то никакого не было!"
Возьмите любые пять ваших сообщений и любые пять моих сообщений, и без всякого удостоверения убедитесь, кто юрист, а кто нет.
"– Разоблачение совершенно необходимо. Без этого ваши блестящие номера оставят тягостное впечатление. Зрительская масса требует объяснения.
– Зрительская масса, – перебил Семплеярова наглый гаер, – как будто ничего не заявляла? Но, принимая во внимание ваше глубокоуважаемое желание, Аркадий Аполлонович, я, так и быть, произведу разоблачение. Но для этого разрешите еще один крохотный номерок?
– Отчего же, – покровительственно ответил Аркадий Аполлонович, – но непременно с разоблачением!"
Слушаюсь, слушаюсь. Итак, позвольте вас спросить, NAVIG, зачем вы подписываете свои сообщения названием польской антисоветской организации.
Свобода и Независимость, изначально полное название — Сопротивление без войны и диверсий «Свобода и Независимость», сокращённый вариант — WiN (польск. Wolność i Niezawisłość, Ruch Oporu bez Wojny i Dywersji «Wolność i Niezawisłość», WiN) — польская антисоветская подпольная гражданско-военная организация, действовавшая на территории Польши после Второй мировой войны.
14 августа 1945 года Ян Жепецкий издал приказ о роспуске «Армии Крайовой» (АК) и на основе Делегатуры вооружённых сил создал и возглавил нелегальную политическую организацию «WiN» («Свобода и Независимость»).
Отношение АК к советским войскам и партизанам было неоднозначным: от проведения совместных операций до открытых вооружённых столкновений и карательных акций.
АК принимала активное участие в украинско-польских этнических конфликтах, среди которых: Волынская резня, резня в Сахрыни, Павлокомская резня.
Отправлено: Дмитриевская - 13.03.24 20:31
Надо чтобы уважаемые дятловеды объединились, независимо от собственных версий, создали организацию и добивались расследования по типу расследования гибели царской семьи. В исключительных случаях, как показала практика, такое возможно по решению высоких чиновУ нас для этого есть фонд и даже не один. Подавать от общественной организации бесполезно с т.з закона, надо чтоб родственники, а им приходят отказы.
Отправлено: Starhunter - 13.03.24 20:55
Цитирование
В 1959 году по несчастным случаям никто никаких дознаний и следствий обычно не проводил и не обязан был проводить.Вообще-то проводить обязаны, т.к. в следствии не Мессинги сидели, и не могли знать, что это - НС или убийство/нанесение ТТП, замаскированное под НС. Только вскрытие и экспертизы могут дать ответ - был ли это НС, самоубийство или же наоборот - убийство, замаскированное под самоубийство.
Гибель туристов на перевале - это несчастный случай.
Цитирование
Это дело не могло дойти до суда.Значит, решив, что в деле криминала нет, можно косячить? А если бы у последней четверки нашли следы явного лишения жизни в виде колотых/резаных/рубленных или огнестрельных ран? Как бы следователи отматывали все в зад?
Цитирование
Судью в юридическом смысле не интересует кровь на протоколе.Судью в юридическом смысле всегда должно интересовать соблюдение УПК и НПА от первой буквы до последней точки с правильным заполнением всех процессуальных документов.
Вы так и не ответили по поводу собственного опыта, а Запятые в протоколах всех интересуют ещё меньше, вообще-то интересуют. Например, неправильно указанное место совершения АПН влечет отмену протокола.
Цитирование
То же и с ножом. Следователь знает когда и как нашли нож. Этого достаточно, так как этим ножом никого не убили.Знать и доказать - вещи разные. Если следствие чет утверждает, то это должно быть "не мамой клянусь", а "вот вам протокол допроса свидетеля И, который видел", "вот вам экспертиза предмета, изъятого у вас, на котором ...".
Более того, следствие фактически ворует вещи погибших...
Я не отрицаю, что палатка разрезана изнутри ножом. Вопрос в том, чьим ножом?
Ельник был срублен. В отличии от некоторых исследователей, для которых "ножом рубить дерево бесполезно", практикой подтверждено обратное, но в деле нет экспертизы срубов, поэтому утверждение, что сие действо - дело ножа Кривонищенко не подтверждено.
maicom
Цитирование
вместо этого рассказали про лавину а потом прокуратура открестилась от этого сказав что это личное мнение докладчика и его потом уволили по моему а ответов так и не дождались.Милиция/полиция/следствие/прокуратура не любят признавать, что их ведомства косячину упороли, будут до посленего упираться и защищать "честь мундира". Признай они, что в 59-м году "косяк" был, что было бы дальше? А так, выделили козла отпущения, на которого все и спихнули. Странно, что ему еще не влепили регрессивный иск за растрату денег на его "следственные эксперименты".
Отправлено: Викуся - 13.03.24 21:19
У нас для этого есть фонд и даже не один. Подавать от общественной организации бесполезно с т.з закона, надо чтоб родственники, а им приходят отказы.Отказы приходят совершенно правильно и законно. Строго по закону этот вопрос не имеет другого решения, кроме уже принятых.
Надо не подавать заявления, так как это бесполезно. "Нарушение" закона или исключение и определённая трактовка законов доступны только высшему руководству страны.
Общество уважаемых дятловедов нужно для того, чтобы заинтересовать этой проблемой кого-то из высшего руководства.
Нужно искать связи в научных, спортивных, властных кругах и постепенно подиматься по чиновничьей лестнице со своими просьбами.
Кто-то наконец заинтересуется или связь окажется достаточно высокой, чтобы в неформальной обстановке объяснить общественную значимость ещё одной проверки этого происшествия. Дело через столько лет неоднозначное и рискованное для имиджа, поэтому такого чиновника будет очень трудно найти, но мне кажется, что это единственный путь хоть к какому-то значимому результату.
Путь, который избрали родственники, их адвокаты и некоторые дятловеды здесь, в лучшем случае приведёт к ещё одной более тщательной проверке УД Генеральной Прокуратурой и к ещё одному типовому ответу, что всё было правильно расследовано в 1959 году и нет оснований для отмены постановления о прекращении и для возбуждения другого уголовного дела.
Отправлено: ЁлыПалы - 13.03.24 22:34
Никакие решения и клятвенные заверения властей не смогут удовлетворить всех дятловедов. Часть дятловедов сразу же назовёт их фальсификацией и спецоперацией по сокрытию истины.Поверю, если версия не будет фантастической (две лавины, шествие покалеченных, унесённые ветром, американские шпионы и т.п.)
Отправлено: SKAD - 13.03.24 22:37
Отказы приходят совершенно правильно и законно. Строго по закону этот вопрос не имеет другого решения, кроме уже принятых.Вряд ли «дятловское» дело стало бы достоянием общественности, если бы спустя 25 лет в 1984 году с него не сняли гриф секретности. И вот тогда началось самое любопытное. Уголовное дело тайком выносили из прокуратуры, чтобы его могли почитать все желающие.
Надо не подавать заявления, так как это бесполезно. "Нарушение" закона или исключение и определённая трактовка законов доступны только высшему руководству страны.
Читайте на WWW.KP.RU (http://WWW.KP.RU): https://www.kp.ru/daily/28350.5/4497562/ (https://www.kp.ru/daily/28350.5/4497562/)
А так можно было?... =-O
Отправлено: Олег_ВП - 13.03.24 22:50
А этому есть хотя бы наративные источники, датированные февралем 59-го? Например, записи в дневниках у поисковиков?Протоколы допросов Пашина и Чеглакова, которые подтвердилось воспоминаниями штурмана Карпушина и пилота Потяженко.
Более чем веские основания, рассматривать манипулятивность дела в качество основы для независимого анализа, на который претендует товарищ Анкудинов.
Отправлено: SKAD - 13.03.24 22:55
Протоколы допросов Пашина и Чеглакова, которые подтвердилось воспоминаниями штурмана Карпушина и пилота Потяженко.Я с ходу так и не вспомню... Карпушин и Потяженко упоминали Пашина и Чеглакова? *SCRATCH*
Отправлено: ЁлыПалы - 13.03.24 22:56
Уголовное дело тайком выносили из прокуратурыОсобая секретность "пакета" объяснятся тем, что большие территории подверглись радиоактивному загрязнению, поэтому повышенное содержание радиоактивных веществ было выявлено и в контрольном образце - у жертвы ДТП. Это, конечно, не природный калий, а цезий, выброс которого, вместе со стронцием, произошёл во время аварии на Маяке.
Отправлено: Викуся - 13.03.24 23:00
Поверю, если версия не будет фантастической (две лавины, шествие покалеченных, унесённые ветром, американские шпионы и т.п.)То есть, в самую естественную версию вы не поверите, а поверите только в какую-то фантастическую версию, которую сами придумали. Вот и ответ на вопрос, почему власти не заинтересованы ни в каких новых проверках.
Отправлено: SKAD - 13.03.24 23:04
Особая секретность "пакета" объяснятся тем, что большие территории подверглись радиоактивному загрязнениюВопрос в другом!.. *STOP*
Часть дятловедов сразу же назовёт их фальсификацией и спецоперацией по сокрытию истины.
Уголовное дело тайком выносили из прокуратуры, чтобы его могли почитать все желающие.Или всё-таки с целью сокрытия истины?.. :-X
Отправлено: ЁлыПалы - 13.03.24 23:12
Или всё-таки с целью сокрытия истины?Это могли делать заинтересованные, помимо чиновников. Например, в интересах УПИ...
Отправлено: Викуся - 13.03.24 23:16
Вряд ли «дятловское» дело стало бы достоянием общественности, если бы спустя 25 лет в 1984 году с него не сняли гриф секретности. И вот тогда началось самое любопытное. Уголовное дело тайком выносили из прокуратуры, чтобы его могли почитать все желающие.Так делать было нельзя. Посторонние не должны получать доступ к уголовным делам.
Читайте на [url=http://WWW.KP.RU]WWW.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.KP.RU[/url]): [url]https://www.kp.ru/daily/28350.5/4497562/[/url] ([url]https://www.kp.ru/daily/28350.5/4497562/[/url])
А так можно было?... =-O
Дело должно было быть уничтожено, так как не имело никаких необходимых признаков для продления сроков его хранения.
И сейчас правоохранители смотрят сквозь пальцы на беспрепятственное распространение этого УД в интернете без удаления из него личных данных.
Это даёт надежду, что на самом высоком уровне можно будет добиться каких-то решений о новом расследовании, как в случае с царской семьёй.
Кто-то уже сейчас понимает, что дело имеет большое общественное значение. Может быть кто-то из высших руководителей и проявит смелость.
Но глядя, как здесь поносят Курьякова и других смелых правоохранителей, я бы на такое не решилась.
Отправлено: Олег_ВП - 13.03.24 23:18
Вежливо объясняю: с какого вы взяли,Понятие "вежливость" Вам не знакомо.
что палатка переставлена, Вам сам Слобцов это сказал и задокументировал эту перестановку? Мож и фотки приложите?Выше есть мои пояснения с фоткой. Их никто не опровергает.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1556439
Слобцов один из персонажей и не более. Его показания, это то, что он увидел/ему показали 26 февраля и не более. Но у нас есть данные, и от 24 февраля, и от 25 февраля.
А какое отношение имеют потери спецслужб к гибели студентов-то? Вы ышшо замор рыбы на Ладоге сопоставьте с дятловской трагедией.Гибель личного состава неплохо объясняет странный приезд военного дознавателя Шестопалова. Версия более вероятна, чем сход лавины , НЛО или манси.
п.с.
На замор рыбы военный дознаватель не приезжает.
Тут и без эмоций, и с эмоциями доказывать нечего, глупости пишите о потерях спецслужб, сродни придуманному вами "красному директорату". Фантазия у вас богатая, но ни на чем не основанаОбратите внимание ! Вы методично пытаетесь публично обсудить качева моей личности. Цель ? Банальная обструкция. Где же конструктивные аргументы дискуссии?
Нету.
Значит я прав, а не Вы. Все просто.
п.с.
Если в аномальную непогоду попадает личный состав, весьма высок риск климатических потерь. Люди не железные.
п.п.с.
"Красный директорат" это те, кто убил мою страну и отдал ее на грабеж США в 1993-2000 гг. Лично общался с одним из таких подонков в начале 90 тых. Ранее деятель был в топ-руководстве завода, где работало 8000 человек. Образ их мысли мне знаком не из СМИ.
Добавлено позже:
Я с ходу так и не вспомню... Карпушин и Потяженко упоминали Пашина и Чеглакова? *SCRATCH*Более того. Сам Ортюков подтверждает манипулятивность расследования.
Тут подробнее ->
https://taina.li/forum/index.php?msg=1556439
Отправлено: SKAD - 13.03.24 23:26
Так делать было нельзя. Посторонние не должны получать доступ к уголовным делам.Хорошо когда есть возможность спросить мнение компетентного человека! *THANK*
Ещё тогда вопрос. А отдавать студенту Брусницину плёнки на проявку можно было?..
Отправлено: Викуся - 14.03.24 00:40
Хорошо когда есть возможность спросить мнение компетентного человека! *THANK*Можно было. Следователь сам определяет квалификацию привлекаемого им специалиста.
Ещё тогда вопрос. А отдавать студенту Брусницину плёнки на проявку можно было?..
Отправлено: SKAD - 14.03.24 01:59
Дело должно было быть уничтожено, так как не имело никаких необходимых признаков для продления сроков его хранения.Вместо этого с ним продолжают работать. На каком основании? *PAINT*
приведенная Юдиным опись 2-го тома содержит заверительную запись от 1996г
Можно было. Следователь сам определяет квалификацию привлекаемого им специалиста.О своей квалификации Брусницин скромно умалчивает - человек просто хороший... :)
- Удивительно! Почему Иванов доверил проявить пленку вам, студенту, а не специалистам-криминалистам?
- Не знаю. Наверное, он мне доверял.
Отправлено: NAVIG - 14.03.24 05:48
Да хоть в каком. В этом-то и состоит ваша проблема. Пока вы или кто-то другой не добъётесь в любом суде отмены этого постановления о прекращении УД о гибели туристов от стихийной силы, оно будет продолжать действовать.Ну это и козе понятно. Тем более что мы дошли до ВС РФ.
Тайна гибели туристов раскрыта в 1959 году.Ну вот, тогда непонятно что вы здесь делаете? Здесь собрались люди, которые верят что тайна гибели туристов нераскрыта и предпринимают усилия для ее раскрытия. Вы же пытаетесь убедить всех в том, что ничего не надо делать. Есть много преступлений, по которым судебные решения впоследствии признаются неправильными и отменяются.
Вы же не считаете, что на перевале произошла техногенная катастрофа или высадились инопланетяне?Как я уже писал, ЧМТ Тибо предполагает именно техногенную природу. Осталось за малым, провести экспертный расчет.
Документов, подтверждающих техногенную катастрофу и высадку инопланетян не существует в природе.
Экспертный расчет и будет являться таким документом. Другие документы есть в архивах организаций так или иначе, касающихся организацией поисков, транспортировки в Ивдельлаг, экспертизы тел в в п.я Н240, (Прудков, Возрожденный), взаимодействия с прокуратурой в Москве, в том числе Иванова, архивы ФСБ ну и многие другие.
Зря вы не удалили из своего сообщения личное обращение к моим умственным способностям. Я вынуждена ответить. У меня нет апломба и нет своей версии гибели туристов. Интерес у меня чисто юридический.Ну так и что? Я не подвергал анализу ваш интеллект. А спрашивал подтверждение уровня ваших юридических заключений. Юристы, принимающих участие в данном форуме, известны. Например, это В.Кудрявцев (МГУ), Владимир из Екб, бывший судья... А вы кто?
Кстати, вы читали исповедь Л.Иванова в статье Тайна огненных шаров в газете, по моему, Кустанайская правда? В этой статье он признал, что фальсифицировал основания прекращения расследования. Так вот у меня есть фрагмент этой газеты с подписью гл ред , который принимал эту статью у Иванова, где он подтвердил, что она написана Ивановым и соответствует его рукописи.
Отправлено: maicom - 14.03.24 07:50
Ещё тогда вопрос. А отдавать студенту Брусницину плёнки на проявку можно было?..Пленки проявляли за два раза,первый раз
Цитирование
Б.БычковВторой раз
Вернувшись из похода, мы узнали о трагедии. К тому времени нашли ещё не всех погибших, только у кедра и на склоне. Снаряжали очередные поисковые группы. Так я познакомился с С. Согриным – мы с ним ходили в так называемый «городок чекистов» , на какой-то склад, где нам выдали два рюкзака различного походно-альпинистского снаряжения. Похоже, что снаряжение было немецкого производства, «трофейное».
На следующий день Е. Чубарев сказал мне, что нас ждут в областной прокуратуре по адресу ул. Малышева, 2б. Кроме нас с Женей был приглашён Юра Юдин, тот, который, сойдя с маршрута из-за болезни, избежал горестной участи. Нас встретил Л.Н. Иванов. Он представился, привёл нас в фотолабораторию и объяснил задание: мы должны напечатать как можно больше фотографий с плёнок участников погибшей группы с тем, чтобы раздать снимки семьям погибших, а также своим друзьям и членам турклуба УПИ. На наш вопрос: «зачем?», Лев Никитич сказал странную, как нам показалось, фразу: «Кое-кто хочет представить, что случившееся – результат неправильного руководства и распрей в коллективе».
В фотолаборатории было знакомое нам оборудование: увеличитель, ванночки, красная лампа, пинцеты. Лежали бумажные пачки проявителя и закрепителя, а также пакеты с фотобумагой формата 9х12. Ю. Юдин с нами работал не долго, только первый прогон всех плёнок. Мы же печатали фотографии два полных дня.
На некоторых плёнках вслед за походными фотографиями шли кадры трупов, сделанные теми, кто находил погибших. Эти кадры мы не размножали во многих экземплярах, так – два - три.
Цитирование
Зиновьев Е.Г. связывался со Стадниковым В.Г. и тот сказал, что да, печатал с Шулятьевым В.А. фото на Малышева в прокуратуре (фотолаборатории). Причем это были фото вещей дятловцев (одежда), может и трупов. У него фото нет, если есть, то у Шулятьева. Всё отдали Иванову.Т.е первый раз на пленках были походные фотографии и фотографии трупов,это как?кто то из следствия делал фотографии на фотоаппараты гд?
4. Вы говорили, что помогали печатать фотографии, не помните сколько было пленок и кто на них был изображен (какие моменты)?
- Фотографий печатали довольно много, сколько было пленок не помню. Фотографии были страшные: погибшие в разных ракурсах. Некоторые фото просто шокировали.
второй раз были фото одежды и погибшие в разных ракурсах,вторые печатались в мае,на фото которые есть сейчас одежды нет.
Гибель личного состава неплохо объясняет странный приезд военного дознавателя Шестопалова. Версия более вероятна, чем сход лавины , НЛО или манси.Дознователем его назначили за месяц до этого,приезжал он с саперами из части которая строила дорогу в Ивдельском районе,часть была инженерная и если бы было что то связанное с ними то тогда дело бы взял военный прокурор и гражданских туда бы не допустили,в Ивдель из их части ездили много высоких чинов и видимо Шестопалов был свободным на тот момент его и послали.
п.с.
На замор рыбы военный дознаватель не приезжает.
Протоколы допросов Пашина и Чеглакова, которые подтвердилось воспоминаниями штурмана Карпушина и пилота Потяженко.Пашин и Чеглаков говорят что нашли палатку 24 февраля а штурман и пилот говорят что палатка стояла на другом месте и они якобы ее увидели за 25 км и еще труп девушки с развивающимися волосами,предположим что Чеглаков и Пашин нашли палатку 24 февраля а официально ее нашли 26 го т.е за два дня палатку и все что в ней было должны были перенести с одного место на другое,засыпать снегом так что его рубили ледорубом,переложить тела и их засыпать снегом и при этом не оставить следов,накиданный свежий снег видно сразу а Шаравин говорил что под палаткой когда они вынимали лыжи было видно что она стояла там долго т.к лыжи клались в свежий снег а он потом превратился в фирн и в нем отпечатались лыжи,на уже слежавшемся снегу такого не будет.
Более чем веские основания, рассматривать манипулятивность дела в качество основы для независимого анализа, на который претендует товарищ Анкудинов.
Отправлено: bvv910 - 14.03.24 08:43
засыпать снегом так что его рубили ледорубом*THANK*
Это исключает все инсценировки с палаткой накануне.
Цитирование
Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.
Отправлено: maicom - 14.03.24 09:03
Это исключает все инсценировки с палаткой накануне.Я не понимаю смысла такой инсценировки,никто не знал где искать гд,что бы поменялось например если бы палатку нашли сгоревшей где нибудь на границе леса?палатка старая,печка самодельная,они шили ее много раз,сгорела палатка с вещами,пытались спастись но замерзли.
Что бы изменилось если бы палатку нашли на другой стороне перевала?
для чего нужно было заморачиваться и носить палатку и вещи рискуя оставить следы?
Прям не группа туристов была а даже не знаю кто,убили в тайге в безлюдной местности непонятно за что и зачем и как еще и палатку с вещами таскали туда сюда и все это еще делали так что следов не осталось а потом еще всех подговорили во всем этом участвовать и не понятно для чего все это и что кому то сделали гд *DONT_KNOW*
Отправлено: Дмитриевская - 14.03.24 09:15
Я не понимаю смысла такой инсценировки,никто не знал где искать гд,что бы поменялось например если бы палатку нашли сгоревшей где нибудь на границе леса?палатка старая,печка самодельная,они шили ее много раз,сгорела палатка с вещами,пытались спастись но замерзли.Самое забавное, что больше всего за инсценировку топят сторонники испытаний, включая автора темы, что перенесли тела и палатку чтоб отвести от истинного места происшествия. Зачем ? Чтоб им же всем сказать, что это были испытания ???? Тогда же в 59 г это даже был не слух, это говорили должностные лица, масса воспоминаний всех причастных. Т.е уводили от истинной причины, чтоб ее тут же всем разболтать ?
Что бы изменилось если бы палатку нашли на другой стороне перевала?
для чего нужно было заморачиваться и носить палатку и вещи рискуя оставить следы?
Прям не группа туристов была а даже не знаю кто,убили в тайге в безлюдной местности непонятно за что и зачем и как еще и палатку с вещами таскали туда сюда и все это еще делали так что следов не осталось а потом еще всех подговорили во всем этом участвовать и не понятно для чего все это и что кому то сделали гд *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Так упорно скрывали испытания, что и в дело кучу шаров напихали. Уводили от истинной причины, ага..
Отправлено: maicom - 14.03.24 09:52
Т.е уводили от истинной причины, чтоб ее тут же всем разболтать ?Да и смысла не было носить туда сюда,гд не знали где искать,искали с воздуха и с земли,несколько групп ходили,никто не знал что они в это время должны были быть на отортене,они могли например на 2 северном сидеть,их могли убить на 41,могли бы найти палатку под кедром или в лесу,проще было бы ее поджечь вместе с вещами и еще кого то туда положить можно было и всех,не уследили за печкой,палатка старая,печка самодельная,они палатку каждый день шили,даже вон вещи сожгли и жар был такой что там спать никто не хотел,не уследили и все а так кто то заморочился,перенес палатку,лыжи разложил,вещи,потом порезал палатку,потом прошел без обуви вниз,разложил тела,одних на склоне других в ручье закопал и при этом они летали по воздуху т.к следов не оставили а еще палатку за два дня засыпали снегом и труп девушки с развивающимися волосами убрали который за 25 км разглядели... у меня из окна видно останкинскую башню,от меня до нее порядка 30-35 км,в хорошую погоду ее видно,видно как она светится,но это стоящий не движущийся объект,большой объект,подсвеченый ярким светом а тут с движущегося самолета за 25 км разглядеть палатку и труп на горе на которой куча каменных гряд торчит а склон вообще голый.
Как среди этого можно что то различить с расстояния 25 км с движущегося и трясущегося самолета?
Отправлено: bvv910 - 14.03.24 10:58
с расстояния 25 кмПрименимо к Москве - это все равно, что из Кремля разглядеть палатку во Внуково.
Отправлено: фугас - 14.03.24 11:03
у меня из окна видно останкинскую башню,от меня до нее порядка 30-35 км,в хорошую погоду ее видно,видно как она светится"То бензин, а то дети!"— х/ф«Джентльмены Удачи»
То башня, а то - палатка! ;)
Отправлено: Викуся - 14.03.24 11:43
Ну это и козе понятно. Тем более что мы дошли до ВС РФ.Хорошо, что вы не сомневаетесь в моих умственных способностях. Плохо, что сомневаетесь в юридических. Придётся продолжить их подтверждать без предъявления документов, но я этого не хотела. Вы сами просили.
Ну вот, тогда непонятно что вы здесь делаете? Здесь собрались люди, которые верят что тайна гибели туристов нераскрыта и предпринимают усилия для ее раскрытия. Вы же пытаетесь убедить всех в том, что ничего не надо делать. Есть много преступлений, по которым судебные решения впоследствии признаются неправильными и отменяются.
Как я уже писал, ЧМТ Тибо предполагает именно техногенную природу. Осталось за малым, провести экспертный расчет.
Экспертный расчет и будет являться таким документом. Другие документы есть в архивах организаций так или иначе, касающихся организацией поисков, транспортировки в Ивдельлаг, экспертизы тел в в п.я Н240, (Прудков, Возрожденный), взаимодействия с прокуратурой в Москве, в том числе Иванова, архивы ФСБ ну и многие другие.
Ну так и что? Я не подвергал анализу ваш интеллект. А спрашивал подтверждение уровня ваших юридических заключений. Юристы, принимающих участие в данном форуме, известны. Например, это В.Кудрявцев (МГУ), Владимир из Екб, бывший судья... А вы кто?
Кстати, вы читали исповедь Л.Иванова в статье Тайна огненных шаров в газете, по моему, Кустанайская правда? В этой статье он признал, что фальсифицировал основания прекращения расследования. Так вот у меня есть фрагмент этой газеты с подписью гл ред , который принимал эту статью у Иванова, где он подтвердил, что она написана Ивановым и соответствует его рукописи.
Вы интересовались истолкованиями и трактовками. Так вот, я для начала показала вам самую мягкую трактовку, намеренно (якобы не заметила) опустив восклицательный знак. На самом деле, это не просто название, это лозунг, который может иметь две неприятные трактовки.
Это, или скрытая поддержка враждебного нам сейчас государства, или открытый призыв к нарушению территориальной целостности нашего государства путём полного отделения одного из регионов.
Предварительный вывод о его значении можно сделать после анализа соцсетей, а окончательный вывод - после обыска и допроса. Вот вам моя квалификация.
На самом деле жалко, что вы пошли по пути мелкого дятловеда с глупыми вопросами. Не мудрено, что вы проиграли дело в ВС РФ. Странно, что вы до него дошли. Я выигрывала дела в ВС РФ.
С вами, в отличие от десятков присутствующих здесь в юридических темах дилетантов с их глупыми и смешными утверждениями юридической направленности, можно было что-то серьёзно обсудить. Но теперь уже не получится с вами серьёзно разговаривать, даже если вы уберёте этот юридически неоднозначный лозунг. Кстати, у этих смешных "юристов" вы почему-то не просите предъявления документов. Вот теперь с ними и общайтесь, а меня увольте.
Что касается "местных" юристов, у меня сложилось мнение, что они ангажированы и работают с вами или с Черноусовым. Тот же Анкудинов писал много предвзятых юридически неоднозначных комментариев в угоду техногенной версии.
Только Косатый непредвзято комментирует "юридические" перлы местных завсегдатаев, но у него не хватает терпения комментировать эти глупости без смеха и сарказма, поэтому он постоянно сидит на премодерации.
Анкудинова вы общими усилиями выжили с форума, а он здесь был самый квалифицированный юрист, который учил вас всех юридическому уму-разуму.
Вы здесь скоро останетесь совсем без независимых и квалифицированных юристов в такой недружелюбной обстановке.
На ваши вопросы по существу отвечать не буду, так как нет больше никакого интереса и желание вести с вами дискуссию. Пусть вам теперь отвечают великие юристы с подтверждённой вами квалификацией Starhunter, maicom, kolhoznik и энсон.
Отправлено: maicom - 14.03.24 12:08
То башня, а то - палатка!Так и я об этом плюс башня стоит и светится а палатка завалена и вокруг куча камней а самолет летит и трясется :)
Отправлено: Gloster - 14.03.24 12:39
... и труп девушки с развивающимися волосами убрали который за 25 км разглядели... с движущегося самолета за 25 км разглядеть палатку и труп на горе на которой куча каменных гряд торчит а склон вообще голый. Как среди этого можно что то различить с расстояния 25 км с движущегося и трясущегося самолета?Прошу прощения, там немного не так. Труп они разглядели не с 25 км,, а когда уже сделали несколько заходов над палаткой... Хотя - и палатку разглядеть с такого расстояния, на такой поверхности... сомневаюсь.
https://taina.li/forum/index.php?topic=202.0
Отправлено: NAVIG - 14.03.24 12:48
Хорошо, что вы не сомневаетесь в моих умственных способностях. Плохо, что сомневаетесь в юридических. Придётся продолжить их подтверждать без предъявления документов, но я этого не хотела. Вы сами просили.Я так и предполагал, кто вы. Но у вас со мной ничего бы не получилось в расследовании по Дятловцам. Я сейчас просто наблюдатель. Практический курс закончен.
Вы интересовались истолкованиями и трактовками. Так вот, я для начала показала вам самую мягкую трактовку, намеренно (якобы не заметила) опустив восклицательный знак. На самом деле, это не просто название, это лозунг, который может иметь две неприятные трактовки.
Это, или скрытая поддержка враждебного нам сейчас государства, или открытый призыв к нарушению территориальной целостности нашего государства путём полного отделения одного из регионов.
Предварительный вывод о его значении можно сделать после анализа соцсетей, а окончательный вывод - после обыска и допроса. Вот вам моя квалификация.
Да и никакой тайны не существует...
Отправлено: SKAD - 14.03.24 22:26
Да и никакой тайны не существует...Зато полно секретов!.. :-X
Пашин и Чеглаков говорят что нашли палатку 24 февраляА им можно доверять?..
Самое забавное, что больше всего за инсценировку топят сторонники испытаний, включая автора темы, что перенесли тела и палатку чтоб отвести от истинного места происшествия. Зачем ?Например, вот, зачем Чеглаков говорит про Второй Северный?
Свидетель показал: В конце января 1959 года точно даты не помню в клубе пос.
Вижай я видел какую-то группу туристов, среди них было 2 девушки.
Эти туристы на автомашине уехали в 41 квартал, где расположен лесоучасток Энерголесокомбината.
В пос. 2-го Северного рудника никто не проживает.
Он каким образом контролирует проживание в населённых пунктах?
Без него нет гражданской администрации, чтобы прояснить этот вопрос?
Эти сведения в допросе от него были нужны? *DONT_KNOW*
Отправлено: maicom - 14.03.24 22:51
А им можно доверять?..они это говорили под протокол.
Отправлено: SKAD - 14.03.24 22:58
они это говорили под протокол.
предположим что Чеглаков и Пашин нашли палатку 24 февраляЧто в одной группе были Чеглаков с Пашиным, а в другой все остальные?... *JOKINGLY*
Поиски туристов начали вести двумя группами. Одного человека оставили на охране вещей и палатки.
В первый день наших поисков мы обнаружили лыжню туристов.
На второй день обнаружили палатку туристов, которая была расположена в верховьях рек Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия.
Не доводите до абсурда трактовки их сочинений!.. *THIS*
Отправлено: maicom - 14.03.24 23:00
Что в одной группе были Чеглаков с Пашиным, а в другой все остальные?...запросто, Вьетнамка говорит что она спрашивала у Слобцова про них,он говорит что они всегда отдельно держались,все как то объединялись в группы а они в своем ходили *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Поиски туристов начали вести двумя группами. Одного человека оставили на охране вещей и палатки.И? допрос Пашина
В первый день наших поисков мы обнаружили лыжню туристов.
На второй день обнаружили палатку туристов, которая была расположена в верховьях рек Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия.
Цитирование
Свидетель показал: 23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас высадили с вертолета в район горы Оттортенн для поисков потерявшейся группы туристов. В первый день поисков, как только спустились в Аспию то обнаружили лыжню туристов. Здесь мы расположили палатку, переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в результате поисков обнаружили палатку с вещами, которую было видно плохо т.к. она занесена снегом, в палатку мы не заходили. Палатка была найдена в верховьях реки Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия.23 высадили нашли лыжню,переночевали и на второй день 24 нашли палатку.
Отправлено: SKAD - 14.03.24 23:10
И? допрос ПашинаСпасибо, я этого ждал!... *THANK*
В первый день поисков, как только спустились в АспиюОтсчёт идёт от момента спуска на Ауспию! *YES*
Отправлено: maicom - 14.03.24 23:15
Отсчёт идёт от момента спуска на Ауспию!И?они 23 не могли спуститься на ауспию?он говорит что в первый день поисков как только спустились в долину реки ауспия.
Чеглаков говорил
Цитирование
В третьей декаде февраля месяца 1959 г. по приказанию нач. лаготделения тов. Хакимова совместно с лесником Пашиным иваном я на вертолете вылетел к месту гибели группы туристов т.е. в район горы Отортен. С нами вместе еще в этом же вертолете было 4 чел. да из г. Ивдель в этот же день прибыли еще 5 человек. В то же день приступили к выполнению поставленной задачи. Поиски туристов начали вести двумя группами. Одного человека оставили на охране вещей и палатки. В первый день наших поисков мы обнаружили лыжню туристов. На второй день обнаружили палатку туристов, которая была расположена в верховьях рек Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия. Ее было видно плохо т.к. занесло снегом. В нее мы не заходили.в тот же день приступили.
Спасибо, я этого ждал!...Чего ждали?это все написано десять раз.
Отправлено: SKAD - 14.03.24 23:18
И?они 23 не могли спуститься на ауспию?Пашин с Чеглаковым? А остальные остались в палатке на Лозьве?... =-O
Отправлено: maicom - 14.03.24 23:26
Пашин с Чеглаковым? А остальные остались в палатке на Лозьве?...Пошли разными группами,они сами пишут что поиски начали вести двумя группами.
Слобцов так же говорит что на место происшествия он прилетел 23 февраля
Цитирование
На место происшествия я прилетел вертолетом 23 февраля 1959 года. Я руководил поисковой группой.запросто могли в какой то момент отлучиться, остальные были студенты молодые,сказали едьте вперёд мы догоним,пока тут проверим они же не друг за другом ехали,нашли и ничего в тот день не сказали,почему это другой вопрос а под протокол сказали т.к побоялись что их следы там найдут и нужно как то будет объяснить но следователь почему то то же не обратил на это внимание хотя допросы были 6 и 7 марта и следователь знал что палатку нашли 26 февраля.
Так же Атманаки говорил
Цитирование
Поднимаясь вверх обнаружили следы идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе. Несколько пар других следов принадлежали участникам поисковых групп побывавших здесь накануне.правда он пишет про 26 февраля,но скорее всего это было 27 и все что он описывает то же скорее всего происходило 27 февраля на следующий день после официального нахождения палатки,чьи следы он видел рядом с ГД?поисковиков побывавших там накануне,не только что а накануне,кто накануне ходил по следам гд?СиШ говорят что только в палатке смотрели а вот Чеглаков и Пашин как раз могли.
Это только предложение,поэтому они под протокол и сказали когда нашли палатку.
Отправлено: SKAD - 14.03.24 23:33
Чего ждали?это все написано десять раз.Признаюсь честно, мне ни разу не попалась составленная карта передвижения группы Слобцова,
основанная на показаниях Пашина с Чеглаковым... *NO*
Отправлено: maicom - 14.03.24 23:35
Признаюсь честно, мне ни разу не попалась составленная карта передвижения группы Слобцова,В соседней теме уважаемый Дед Мазая пытается восстановить маршрут группы Слобцова.
основанная на показаниях Пашина с Чеглаковым...
Отправлено: SKAD - 14.03.24 23:40
В соседней теме уважаемый Дед Мазая пытается восстановить маршрут группы Слобцова.За такое упорство я его уважаю до Луны и обратно. *BRAVO*
Хотя Шаравин более 10 лет назад КАНу всё объяснил и нарисовал. *PARDON*
Отправлено: Мишаня - 15.03.24 05:52
Обратите внимание ! Вы методично пытаетесь публично обсудить качева моей личности. Цель ? Банальная обструкция. Где же конструктивные аргументы дискуссии?Мне без разницы качества вашей личности, я не психиатр. *JOKINGLY* Хотите жить в придуманной вами субъективной реальности, да и господь с вами. Какие тут могут быть аргументы, дискуссии? Все просто: в своей реальности вы всегда окажетесь правы, как и Анкудинов- в своей. *JOKINGLY*
Нету.
Значит я прав, а не Вы. Все просто.
"Красный директорат" это те, кто убил мою страну и отдал ее на грабеж США в 1993-2000 гг. Лично общался с одним из таких подонков в начале 90 тых. Ранее деятель был в топ-руководстве завода, где работало 8000 человек. Образ их мысли мне знаком не из СМИ.Слишком поверхностно, неконкретно и как-то по-детски обидчиво. Я ничего из вашего всхлипа не понял. Какой "красный директор" вас конкретно обидел? *JOKINGLY*
Отправлено: фугас - 15.03.24 10:18
Добавлено позже:
И потом, право полного хозяйственного ведения, на основе которого появились "красные директора" 90-х годов, в СССР было введено в 1990 году при активном содействии М.С. Горбачева. Так причем здесь Ю.В. Андропов?
Отправлено: maicom - 15.03.24 17:44
За такое упорство я его уважаю до Луны и обратно.Шаравин мало что нарисовал да и по датам там не понятно.
Хотя Шаравин более 10 лет назад КАНу всё объяснил и нарисовал.
Отправлено: Aleksis - 16.03.24 10:37
Например, это В.Кудрявцев (МГУ), Владимир из Екб, бывший судья... А вы кто?Насчёт В.Кудрявцева (МГУ) не скажу, не знаю. А Владимир из ЕкБ, бывший судья с форума ушёл и возвращаться не собирается.
Отправлено: Олег_ВП - 30.03.24 22:43
23 высадили нашли лыжню,переночевали и на второй день 24 нашли палатку.Вы почему-то опускаете те слова Пашина , где именно им была найдена палатка 24 февраля.
"Палатка была найдена в верховьях реки Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия."(с)
Наверху горы, а не на склоне!
Такие же данные о горном расположении палатке , по состоянию на 25 февраля, мы имеем и от штурмана Карпушина.
И только 26 февраля умница Слобцов таки "нашел" палатку, но уже не на верху горы, а на ее склоне.
Отправлено: Владимир Хроменко - 30.03.24 22:52
Отправлено: Олег_ВП - 30.03.24 23:00
На горе на верху горы , это игра слов, а вот на склоне это уже конкретно т.е не на вершине горы а на ее склоне.Ну это уже ничем не обоснованные фантазии, типа "совы на глобус".
Кроме сообщения от Пашина и Карпушина у нас есть и иные данные о палатке вблизи скальных обрывов вершины ХЧ. Например, вертолетчик Потяженко сообщал, что о палатке вблизи вершины ХЧ ему поведал сам Ортюков.
Отправлено: Косатый - 01.04.24 18:37
Отправлено: maicom - 18.04.24 08:55
Кроме сообщения от Пашина и Карпушина у нас есть и иные данные о палатке вблизи скальных обрывов вершины ХЧ. Например, вертолетчик Потяженко сообщал, что о палатке вблизи вершины ХЧ ему поведал сам Ортюков.Немного по другому
Цитирование
Почему Вы сказали, что палатка была как ласточкино гнездо?т.е он услышал как Ортюкову кто то так сказал... не он сам видел,не Ортюков а кто то сказал Ортюкову а он услышал что то и через 50 лет сказал об этом.
Это не я так назвал. Это так Ортюкову сообщили военные, когда пошли после его сообщения по рации и обнаружили палатку. Она была как бы прилеплена к горе, как ласточкино гнездо. Потом услышал слова одного специалиста на склоне, что палатка была поставлена неправильно, так не ставят палатку.
Карпушин говорил
Цитирование
Мне 81 год. Теперь вы понимаете, почему я хочу рассказать то немногое, что знаю?Разглядел палатку за 30 км,разрезы на палатке,девушку с длинными волосами... боялся скопления самолетов...
Примерно за 25-30 км до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы…
«Чтобы избежать скопления самолетов, я дал команду остальным бортам возвращаться в Ивдель. Помню, мы сделали много заходов над палаткой. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. Прямо у палатки, головой к ней лежал труп, судя по длинным волосам – женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело. По всему было видно, что студенты покинули палатку в панике. Кстати, мне уже тогда бросилось в глаза, что палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30 градусов, открытая всем ветрам и камнепаду… Что заставило ребят так поступить – ума не приложу. Могу предположить, что, дойдя до вершины, они так устали, что решили не спускаться к подножию горы. Эта ошибка и стала для них роковой.
Летчики зафиксировали точку положения палатки на карте и связались с Ивделем, откуда они получили команду возвращаться на аэродром. Через некоторое время на место гибели студентов вылетел вертолет Ми-4 со следователями на борту. Высадка группы дознавателей происходила на грани фола. Облачность была настолько велика, что несущий винт было не видно. Приземлиться на горе не удалось, поэтому пассажирам вертолета пришлось выпрыгивать из него с высоты несколько метров. Параллельно вертолетчики эвакуировали другие поисковые группы. Тогда, по окончании поисков, надобность в нас отпала, и в марте летчики гражданской авиации отбыли обратно в Свердловск
Это так же как с Шаравиным и Коптеловым которые через 50 лет говорили что видели тела лежащие головами друг к другу накрытые одеялом но через несколько минут те же тела сфотографировал Сердитых и там нет ни каких одеял и тела лежат так же как и на последующих фото а рядом в близи нет следов Коптелова и Шаравина т.е они издалека увидели тела,метров с 10-15... т.е за эти минуты что Шаравин и Коптелов поднимались а Карелин и Сердитых спускались никто не мог переложить тела и засыпать их снегом так что бы этого не было заметно,то же самое здесь,один летчик от кого то услышал второй вспомнил через 50 лет а на фото склона видно что следов вокруг нет а они были бы если бы палатку переносили бы за день до этого.
С Пашиным и Чеглаковым другая ситуация,они как раз говорят что палатка была еле заметна и завалена снегом и говорят они это в марте 59 т.е теоретически они могли найти палатку но там где ее в последствии и обнаружили.
Отправлено: Дед мазая - 18.04.24 09:45
Разглядел палатку за 30 км,разрезы на палатке,девушку с длинными волосами... боялся скопления самолетов...Почему Вы не допускаете мысль, что Карпушин все это разглядел с помощью бинокля? Мог журналист не совсем точно передать смысл рассказа Карпушина? Какой смысл пожилому человеку все это сочинять? Тем более, что мы знаем, что 25-го февраля действительно был групповой вылет самолетов на поиски, о чем он тоже вспоминал. Зачем тому же Коротаеву настаивать, что палатку первыми увидели летчики? Причем, он называл другие фамилии летчиков. Все эти воспоминания о первооткрывателях палатки позволяют сделать вывод о том, что было несколько Центров поисков и они не спешили делиться своими открытиями с другими. По какой причине, не совсем понятно, но это, на мой взгляд, единственное, что как-то объясняет все эти нестыковки. Меня больше удивляет то, что вертолетчик Потяженко не помнил про другие самолеты и вертолеты, а они были и не заметить их Потяженко никак не мог, если полеты осуществлялись с одного аэропорта...
Отправлено: Мишаня - 18.04.24 10:04
Почему Вы не допускаете мысль, что Карпушин все это разглядел с помощью бинокля?Потому, что с высоты даже 1 км вы и слона не разглядите. *JOKINGLY* Знаю, о чем пишу. Сам, бывало, лётывал с Робинзоном.
Отправлено: Дед мазая - 18.04.24 10:14
Потому, что с высоты даже 1 км вы и слона не разглядите. *JOKINGLY* Знаю, о чем пишу. Сам, бывало, лётывал с Робинзоном.А с чего Вы взяли, что Карпушин летал на высоте 1км, а не менее?..
И Вы не показатель - у Вас может зрение плохое или Вы может были сильно выпимши, чтобы не было страшно лететь... *DONT_KNOW*
Отправлено: kolhoznik - 18.04.24 10:40
Почему Вы не допускаете мысль, что Карпушин все это разглядел с помощью бинокля?А как вы себе представляете летчика с биноклем ? Он уже знал в какую точку бинокль направлять?
Отправлено: maicom - 18.04.24 10:56
Почему Вы не допускаете мысль, что Карпушин все это разглядел с помощью бинокля? Мог журналист не совсем точно передать смысл рассказа Карпушина? Какой смысл пожилому человеку все это сочинять?Потому что когда СиШ подошли к палатке то они увидели только торчащий прямоугольник из снега и потом они ледорубом рубили снег над палаткой а под палаткой по воспоминаниям Шаравина лыжи впечатались в снег и снег был затвердевший и по его же словам такое могло быть если лыжи изначально клались в рыхлый снег а потом сверху ставилась палатка и от палатки шло тепло плюс вес пресуя снег который уплотнялся,если бы летчики видели то что они говорят палатку на другом месте,разрезы на скате то палатку должны были переносить а это значит ее должны были перенести за день до обнаружения СиШ но снег под палаткой и на палатке не успел бы так слежаться что его нужно было рубить ледорубом и лыжи впечатались.
Я не говорю что он сочиняет просто память в таком преклонном возрасте могла исказить то что он видел.
Зачем тому же Коротаеву настаивать, что палатку первыми увидели летчики? Причем, он называл другие фамилии летчиков.А вот тут интересно,Вьетнамка совместно с Варсеговой Игорем Павловым и Ландау откопали в архивах упоминание о том что в тех местах в то время вели аэрофото сьемку с самолета и перевал попадал в зону видимости,сьемку вели вообще другие летчики,там строили дорогу и для этого делалась съемка местности,аэродромы базирования у них были в другом месте,Яровой пишет про это в книге упоминая самолет за который и зацепился Игорь Павлов,возможно что они что то увидели на этих снимках и их упоминает Коротаев *DONT_KNOW*
Где то на 40 минуте она говорит про это.
https://youtu.be/-6TsR6iXaoI
Отправлено: Мишаня - 18.04.24 11:10
А с чего Вы взяли, что Карпушин летал на высоте 1км, а не менее?..Была названа цифирь в 25...30 км, я не ошибся? А на каком расстоянии виден горизонт с высоты среднего чела,.. с высоты 1 км? *JOKINGLY*
И Вы не показатель - у Вас может зрение плохое или Вы может были сильно выпимши, чтобы не было страшно лететь... *DONT_KNOW*Я ежегодно ВЛЭК проходил, ибо занимался парашютным спортом, - чтоб не было страшно летать даже без самолета. *JOKINGLY* А выпить- самое то опосля полета- прыжка с парашютиком. *JOKINGLY*
Отправлено: PRO_hogiy - 18.04.24 12:55
Цитата: Дед мазая - сегодня в 10:14Если рост взять как 1,75 м, то горизонт будет виден на 3,568 км. Но это для идеально ровной поверхности шара. В горах все ограничивается их высотой. И полет у них было наверняка на высотах ниже 1000 м н у м. выше просто незачем, особенно при поиске.
А с чего Вы взяли, что Карпушин летал на высоте 1км, а не менее?..
=====================
Была названа цифирь в 25...30 км, я не ошибся? А на каком расстоянии виден горизонт с высоты среднего чела,..
с высоты 1 км горизонт будет ок 112 км, но опять же. короче, в их полете видимость (а никак не различимость!) была ограничена расстоянием до гор. На запад, естественно...
Что касается различимости, то если если принять идеальное зрение летчика в 1 угл. мин., то это будет чуть меньше 30 км. но, Опять же, это только для одной точки, что б было различие требуется от 5 до 40 точек (это у кого какая эргономика?), соответственно и в столько раз надо уменьшать расстояние. Опять же, ухудшается зрение при вибрациях в полете, времени устойчивости на объекте (а в полете это максимум десятки милисекунд), состояния атмосферы, контрастности объекта и т. д.
Короче, как офицер ВВС (хоть и в отставке), могу сказать, что палатку в таком виде можно было увидеть примерно с расстояния 300...500 м прямого расстояния, и то, если заранее знаешь что хочешь увидеть. Например: палатка это или бутылка водки... :)
Опять же, памятуя о традициях ВВС, хорошо знаю, как могут сочинять и рассказывать байки в авиации. Это незыблимая традиция...
Отправлено: Мишаня - 18.04.24 13:07
палатку в таком виде можно было увидеть примерно с расстояния 300...500 м прямого расстояния, и то, если заранее знаешь что хочешь увидеть.Во-во, и я о том же. Да ышшо и поискать придется долго. Ну а ежели местность пересеченная, да с застругами, да с выползками каменными, то задачка шибко сложная.
Отправлено: Helga - 18.04.24 13:47
Опять же, памятуя о традициях ВВС, хорошо знаю, как могут сочинять и рассказывать байки в авиации. Это незыблимая традиция...ну и хорошо!
В таком случае не морочимся расстоянием в 23 км, считаем его авиа-байкой и переходим к сути рассказа.
Отправлено: totato - 18.04.24 14:09
В таком случае не морочимся расстоянием в 23 км, считаем его авиа-байкой и переходим к сути рассказа.Рано переходить к сути рассказа. Нужно исключить ещё одну авиабайку - про дату "обнаружения" палатки и двух тел уважаемым штурманом. А правильная дата - 28 февраля, когда он увидел у Останца перетащенную туда палатку и рядом тела Зины и Игоря. Это прекрасно бьётся с тем, что 1 марта Типикин увидел под Кедром тела обоих Юр. То есть Зину и Игоря уже перетащили к Останцу, а двух Юр ещё нет.
Отправлено: arfaxad - 18.04.24 15:08
по материалам печати в сети вся эта эпопея и ажиотаж по поисковому периоду началась 21.02.1959 :
http://9001.lt/1959/poisk.htm (http://9001.lt/1959/poisk.htm)
23.02.1959
Цитирование
М.Ш.: Да, мы при отправке на поиски надеялись, что группа Дятлова все живы.при этом никто не захватил с собой ни флакона йода, ни бинта, не говоря уже про медика с анальгетиками.
Отправлено: Helga - 18.04.24 18:38
Рано переходить к сути рассказа. Нужно исключить ещё одну авиабайку - про дату "обнаружения" палатки и двух тел уважаемым штурманом. А правильная дата - 28 февраля,Ну, как-то так, да... *ROFL*
когда он увидел у Останца перетащенную туда палатку
и рядом тела Зины и Игоря.
Это прекрасно бьётся с тем, что 1 марта Типикин увидел под Кедром тела обоих Юр.
То есть Зину и Игоря уже перетащили к Останцу, а двух Юр ещё нет.
Отправлено: Косатый - 18.04.24 19:58
Отправлено: Олег_ВП - 20.04.24 22:30
Вы серьезно не хотите мнение бывшего летчика учитывать?Прежде всего нужно понять , чем воспоминания главного штурмана эскадрильи Карпушина хуже показаний самого неопытного студента УПИ Слобцова?
Дискриминация одних участников поисков в пользу других - недопустима.
Тем более недопустимо натягивание совы на глобус, с искажением воспоминаний Карпушина.
Отправлено: Дед мазая - 01.05.24 17:03
А как вы себе представляете летчика с биноклем ? Он уже знал в какую точку бинокль направлять?А что, Карпушин вел самолет и смотрел в бинокль? Он мог летать и брал на себя управление самолетом в какой-то момент, это верно. Но вряд ли он вспоминал, что увидел что-то, пилотируя этот самолет...
Кстати, в самолете могли быть и наблюдатели, которые смотрели в бинокль и обратили внимание летчика на это место и уже потом и Карпушин разглядел что-то. Вот тут память могла с ним сыграть как-то и он мог решить, что увидел это сам первый. Так бывает...
А вот тут интересно,Вьетнамка совместно с Варсеговой Игорем Павловым и Ландау откопали в архивах упоминание о том что в тех местах в то время вели аэрофото сьемку с самолета и перевал попадал в зону видимости,сьемку вели вообще другие летчики,там строили дорогу и для этого делалась съемка местности,аэродромы базирования у них были в другом месте,Яровой пишет про это в книге упоминая самолет за который и зацепился Игорь Павлов,возможно что они что то увидели на этих снимках и их упоминает КоротаевТо есть, фотоаппарат с самолета мог заснять что-то, а в бинокль это увидеть было никак? Я не спец по биноклям и фотоаппаратам и спорить не буду, но и выдумывать что-то Карпушину я не вижу смысла...
Кстати, а Вы обратили внимание, что он указал, что изорван был именно северный скат палатки? И именно он и был разодран...
Была названа цифирь в 25...30 км, я не ошибся?Еще раз - что-то подозрительное они могли приметить с биноклем и с 25-30км. Темная ткань палатки и на белом снегу - хороший контраст. Правда, там и камни кругом. Подлетели ближе, разглядели, а Карпушин вспомнил, как вспомнил. Что в этом не возможного?..
И кого они там искали с 5-ти самолетов, если там ничего разглядеть было нельзя?..
Короче, как офицер ВВС (хоть и в отставке), могу сказать, что палатку в таком виде можно было увидеть примерно с расстояния 300...500 м прямого расстоянияА с биноклем? А с учетом того, что это текст интервью от журналиста, который мог что-то сократить, а что-то понять не так или не расслышать?..
Рано переходить к сути рассказа. Нужно исключить ещё одну авиабайку - про дату "обнаружения" палатки и двух тел уважаемым штурманом. А правильная дата - 28 февраля, когда он увидел у Останца перетащенную туда палатку и рядом тела Зины и Игоря.А 28-го февраля тоже летали там пять самолетов? Нельзя так с источниками информации работать...
Это прекрасно бьётся с тем, что 1 марта Типикин увидел под Кедром тела обоих Юр. То есть Зину и Игоря уже перетащили к Останцу, а двух Юр ещё нет.Вот именно. И Согрин это снова подтвердил в свежем интервью КП - он видел у останца два тела, а не три, как писал под Протокол в 59-м году...
Это не камень в огород Согрина, он так запомнил в 59-м году. Он и Аксельрод могли задержаться, общаясь с начальством по поводу каких-то планов поисков. Потом, решили сходить к Кедру и помочь поднять второе тело, а Дорошенко уже подняли и они оба увидели у Останца три тела. А что по прилете сразу там было два тела (Колмогоровой и Дятлова), они могли и забыть в 59-м году. Вспомнил это Согрин в 2019-м в своей крайней книге и даже вспомнил свой диалог со Слобцовым. Так бывает с памятью. А вот выдумать диалог, которого не было - память не может...
Добавлено позже:
ну и хорошо!Торописа не нада!.. (с) тов. Саахов, к-ф "Кавказская пленница"... *YES*
В таком случае не морочимся расстоянием в 23 км, считаем его авиа-байкой и переходим к сути рассказа.
Если мы что-то не понимаем из воспоминаний участников тех событий - это не значит, что их не было...(с) Я... :(
Отправлено: Spaniel - 01.05.24 20:33
Отправлено: totato - 01.05.24 22:09
Кстати, а Вы обратили внимание, что он указал, что изорван был именно северный скат палатки? И именно он и был разодран...Вы можете уточнить, что вы называете "северным" скатом? Это тот, который к Кедру был обращён? А Кедр разве на север от палатки? Я думал, что на север - Отортен. %-)
А 28-го февраля тоже летали там пять самолетов? Нельзя так с источниками информации работать...А откуда у вас информация о пяти самолётах? От того же Карпушина? Или есть кто-то ещё, кто о таком массовом вылете говорил? Я так понимаю, вы Карпушину безоговорочно верите, что бы он ни изрёк? Вы бы лучше послушали Карелина, который утверждает, что из кабины самолёта не то что разрезы, палатку разглядеть невозможно.
И Согрин это снова подтвердил в свежем интервью КП - он видел у останца два тела, а не три, как писал под Протокол в 59-м году...Ну и что тут такого? Первый раз подошёл к Останцу, увидел два тела. Второй раз подошёл, увидел три. Ещё раз пришёл, уже все четыре лежат. Тела же подтаскивали, и их количество менялось во времени.
Отправлено: Олег_ВП - 02.05.24 00:39
1.При обнаружении палатки он должен был об этом сообщить, а вот это у него отсутствует.1. Это у него присутствует в воспоминаниях . А то , что к нам не попало его донесение от февраля 1959 легко объясняется манипулятивностью поисковой операции.
2. Аэрофотосъемка для картографии проводилась перпендикулярно направлению полета с малой высоты.
2. На что это влияет в данной ситуации?
Отправлено: Дед мазая - 02.05.24 10:22
- Карпушин был послан на поиски. При обнаружении палатки он должен был об этом сообщить, а вот это у него отсутствует.- И это сразу переводит его воспоминания в разряд не возможных? Кто его знает, куда он докладывал и почему в УД нет об этом ничего? Разве у Вас не возникало ощущения, что было несколько центров Поисков и они не особо делились информацией друг с другом или делились с запозданием? Меня в его воспоминаниях удивляет не обнаружение палатки, а два тела (парня и девушки) возле нее. А что, у нас не мелькают другие воспоминания, в которых тоже много весьма странного? К примеру, воспоминание кого-то (у меня матчасть от зубов не отскакивает, к сожалению), что Дятлов тащил на себе свою жену? Или воспоминания кого-то, что Пашин видел у Кедра девушку и парня на корточках? Или, на первый взгляд странные, воспоминания Потяженко, что они с Ортюковым первыми обнаружили палатку - а ведь радиограммы из Ивделя с требованием не лезть в палатку были и они есть в УД, что вспомнил Потяженко, рассказывая о своей встрече с Ортюковым на следующий день в столовой? Тот же Коротаев, который твердил, что палатку первыми обнаружили летчики? Тот же Темпалов, который говорил, что палатку обнаружили манси? Тот же Масленников, у которого написано в тетради о двух группах манси, которые вышли на поиски 23-го февраля, хотя мы знаем только одну группу Курикова и она вышла официально 25-го февраля? А деньги они просили за девять дней поисков. Почему? Ведь с 25-го февраля по 3-е марта никак не девять дней, а вот с 23-го февраля...
- Аэрофотосъемка для картографии проводилась перпендикулярно направлению полета с малой высоты.
Я не говорю, что на каждое воспоминание надо бросаться и строить на нем свои теории, но и отбрасывать сходу, какими бы они нам не казались странными, тоже нельзя. Это не их проблемы, что мы не можем увязать концы с концами. Разумеется, среди них будут и ложные утверждения. К примеру, Потяженко в интервью Helga заявил, что он там летал один и он не помнит других вертолетов и самолетов. А это не так, как мы знаем. Странно? Да, но надо разбираться. Но нельзя все непонятное нам сразу объявлять ложью...
Я снова вспомню Типикина, которого записали в лжесвидетели и, как говорят, довели до сердечного приступа из за его заявления о увиденных им двух телах под Кедром, что противоречило Протоколам допросов Согрина и Аксельрода. И мы бы так и продолжали считать, если бы Согрин в 2019-м году в своей крайней книге и сейчас в статье КП не признался, что видел он по прилете у Останца только два тела. Или те же Потяженко и Брусницын, которые говорили о еще одном теле на Склоне - первый прямо, а второй по позе тела, которой не было у известных нам тел...
Бороться и искать, найти и не сдаваться...(с)... :)
- Так может и Карпушин летал на малой высоте? И сколько времени понадобится, чтобы проявить эту кучу снимков аэрофотосъемщикам и еще найти на ней палатку? И почему именно палатку, а не камень, к примеру, или тушу убитого СЧ медведя nemo? Они знали, что им надо искать?..
Вы можете уточнить, что вы называете "северным" скатом? Это тот, который к Кедру был обращён? А Кедр разве на север от палатки? Я думал, что на север - Отортен.Да, этот скат. По карте строго на Север - вершина 1017. Отортен западнее. Северным этот скат назвал и Атманаки. Лучший штурман и географ(?) наверно знали, о чем говорят? Там отклонение какое-то от географического Севера, вроде градусов 15...
А откуда у вас информация о пяти самолётах? От того же Карпушина? Или есть кто-то ещё, кто о таком массовом вылете говорил?С самолетами к Helga, она лучше знает...
Я так понимаю, вы Карпушину безоговорочно верите, что бы он ни изрёк? Вы бы лучше послушали Карелина, который утверждает, что из кабины самолёта не то что разрезы, палатку разглядеть невозможно.Я верю всем, пока не будет доказано, что они ошибаются. Вот с палаткой и корейкой, которую видел Типикин, у меня пока не сходится. Но я не теряю надежды... :)
И мы точно знаем, что Карелин летал на самолете на Поиски? Карелин не рассказал, с какой высоты, при какой погоде, с биноклем или без, он смотрел? И когда он летал смотреть на самолете? Летали Атманаки и Скутин. И не на поиски палатки, а для ознакомления с местом их возможной выброски на Поиски. Могли Атманаки и Скутин рассказать Карелину, что ничего не увидели? Могли. А может и летал, но мы не знаем этого?.. *DONT_KNOW*
Ну и что тут такого? Первый раз подошёл к Останцу, увидел два тела. Второй раз подошёл, увидел три. Ещё раз пришёл, уже все четыре лежат. Тела же подтаскивали, и их количество менялось во времени.Ничего. Я, как раз, так и понимаю разгадку этой загадки. А Типикина обругали, хотя, как оказалось, по одному эпизоду он был прав. Я думаю, что он говорил правду и с эпизодом с незнакомым парнем, палаткой и корейкой, которую этот парень предложил ему попробовать. Такое не выдумывают. Но, пока не получается. Если только и Аксельрод в 59-м году под Протокол не ошибся, что он видел и грузил в вертолет палатку дятловцев 1-го марта. Другой-то информации о дате прибытия палатки дятловцев в Ивдель у нас нет... :(
Отправлено: totato - 02.05.24 11:10
И мы точно знаем, что Карелин летал на самолете на Поиски? Карелин не рассказал, с какой высоты, при какой погоде, с биноклем или без, он смотрел? И когда он летал смотреть на самолете? Летали Атманаки и Скутин. И не на поиски палатки, а для ознакомления с местом их возможной выброски на Поиски. Могли Атманаки и Скутин рассказать Карелину, что ничего не увидели? Могли. А может и летал, но мы не знаем этого?..Откуда у вас про Атманаки и Скутина?
Карелин вот вспоминает:
"ВГ: Когда мы вечером прилетели в Ивдель, встретились с руководителем поисков Евгением Масленниковым. Он показал план: куда и какие группы будут заброшены. На следующее утро мы с ним облетели на самолете весь этот район. Отмечу, что когда даже низко летишь на самолете, ничего не видно на земле. Никаких мелких деталей, тем паче заснеженную палатку или мертвых людей. Поэтому облет ничего не дал."
Отсюда возникает вопрос:
Зачем Карелину с Масленниковым лететь 26 февраля на поиск Палатки, когда Карпушин её 25 февраля уже "нашёл"?
И ещё возникает вопрос:
Посмотрите на знаменитую фотографию Палатки с Карелиным и Коптеловым возле неё, сделанную 27 февраля (знаю, вы упорно относите фотографию на 28 февраля). Скажите, при таком состоянии Палатки вы были бы способны с самолёта разглядеть на ней разрезы, да пусть и через бинокль? А если учесть, что 26 февраля Слобцов с Шаравиным Палатку частично расчистили от снега, реально ли было увидеть разрезы с самолёта 25 февраля на полностью занесённой Палатке?
Отправлено: Дед мазая - 02.05.24 11:24
Откуда у вас про Атманаки и Скутина?Из Протокола допроса Атманаки...
Это пишет Коптелов, на днях наткнулся...
Раньше я считал, что тот, кто спрашивал о перевале о трупах на поляне, пошел туда, вниз. Недавно выяснилось, что это был Карелин, он туда не пошел, а задал вопрос о палатке, и пошел со мной к палатке (см. фото на стр. 7, 46).Как Вы думаете, Коптелов и тут сочиняет? У Карелина он уточнил или кто другой ему подсказал? Сам он узнал Карелина? Многие считают его никчемным вспоминальщиком. Я так не считаю. Где-то он ошибается, где-то он удивительно точен, как никто другой из группы Слобцова. И наша задать в этом разобраться...
[10] Примечание. Я ведь тогда его не знал.
А мы до сих пор не знаем состав тех, кто прилетел в 1-м и 2-м вертолете 27-го февраля на Перевал...
Отправлено: totato - 02.05.24 11:32
Как Вы думаете, Коптелов и тут сочиняет? У Карелина он уточнил или кто другой ему подсказал? Сам он узнал Карелина? Многие считают его никчемным вспоминальщиком. Я так не считаю. Где-то он ошибается, где-то он удивительно точен, как никто другой из группы Слобцова.Я считаю ровно так же, как и вы. Коптелов в чём-то весьма точен, а где-то путается и ошибается. Для меня совершенно очевидно, что Коптелов помнит правильно, что когда он поднялся на Перевал от Кедра к прилетевшему вертолёту, то его попросили провести прибывших к Палатке. Он пытался просто показать, куда надо идти, но прибывшие настояли, чтобы он их туда сопроводил. И нет сомнений, что в этой группе был и Карелин, который тоже пошёл к Палатке. Соответственно, знаменитые два фото сделаны 27 февраля в районе 12:00. И на фото мы видим Палатку в том виде, как её оставили Слобцов и Шаравин вечером 26 февраля. *THUMBS UP*
Из Протокола допроса Атманаки...В принципе, тут нет противоречия. Атманаки со Скутиным могли полететь одним самолётом в район Отортена, а Карелин с Масленниковым - другим самолётом вдоль предполагаемого маршрута группы Дятлова. И было это 26 февраля, что вызывает вопрос по Карпушину: он же уже "нашёл" и Палатку, и трупы, зачем ещё лететь "смотреть долину Лозьвы и предгорье"?
Отправлено: Дед мазая - 02.05.24 14:14
Я считаю ровно так же, как и вы. Коптелов в чём-то весьма точен, а где-то путается и ошибается. Для меня совершенно очевидно, что Коптелов помнит правильно, что когда он поднялся на Перевал от Кедра к прилетевшему вертолёту, то его попросили провести прибывших к Палатке. Он пытался просто показать, куда надо идти, но прибывшие настояли, чтобы он их туда сопроводил. И нет сомнений, что в этой группе был и Карелин, который тоже пошёл к Палатке. Соответственно, знаменитые два фото сделаны 27 февраля в районе 12:00.Так, да не так. Потяженко помнит следователя с Ортюковым, которые в сопровождении того же парня, что вчера прибегал к ним из лагеря, пошли к палатке. Коптелов точно помнит, что он один оставался в лагере группы Слобцова, когда к ним подъехала группа Курикова с Неволиным, о чем Неволин так же сообщает в радиограмме. Это было официально 26-го февраля. А вот дальше начинаются разногласия. Мы не знаем, когда и кто и когда прибегал из лагеря группы Слобцова к вертолету с Потяженко и Ортюковым. Потяженко помнит собак, но они были с Атманаки во втором вертолете. Если те, кто был в первом вертолете, ждали посадки второго, который сел по словам Коптелова почти сразу же, то непонятны блуждания Атманаки по пути к Палатке... *DONT_KNOW*
Карелин мог пойти сразу к палатке, как вспомнил Коптелов, но тогда маловероятно, что он успел к 13-ти часам сделать фото с телами под Кедром. Если Атманаки сел на Перевал в 12ч (так в Протоколе), то Карелин сел не раньше 11ч30мин. Если Потяженко был пилотом второго вертолета с Атманаки и собаками и он , в самом деле, ходил к палатке, то к палатке все ушли после прилета второго вертолета. Кстати, если фото с телами под Кедром сделано 28-го февраля, то это убирает кучу противоречий в воспоминаниях Коптелова. То есть, фото Палатки Карелин сделал 27-го, как твердят некоторые наши коллеги, а тела под Кедром им были сфотографированы 28-го февраля. Тогда, тела вполне могли перенести и за ночь их вполне могло замести снегом, как и следы КиШ возле Кедра. Правда, в этом случае, я не понимаю, как на телах Шаравин мог увидеть одеяло, если по схеме Коптелова между телами был костер... %-)
Кстати, Вы не знаете, когда и в какой день начали раскапывать тела под Кедром?..
Очень много "если". Нам нужен состав поисковиков в двух вертолетах - мы предполагаем, что Карелин был в первом вертолете, а Атманаки во втором. А пока, у нас нет однозначного вывода - дельта по времени между прибытием Карелина на Перевал и фото тел под Кедром не позволяет исключить однозначно ни один вариант. Мы даже не знаем, какой следователь пошел к Палатке 27-го около 12-ти часов дня - не мог это быть Темпалов. Так что, вопрос о дате фото Палатки на Склоне с Карелиным и Коптеловым пока остается открытым... :(
И на фото мы видим Палатку в том виде, как её оставили Слобцов и Шаравин вечером 26 февраля.Да? А та группа, которую Ивдель просил догнать на оленях утром 27-го февраля до палатки так и не дошла? А Лебедев с Шаравиным 27-го февраля когда добрались до палатки и кто с ними был из группы Карелина? Уж явно не Атманаки с Борисовым и собаками, которые блуждали по перевалу, не зная где находится палатка?..
Так бывает, когда в пельмень пытаются впихнуть слишком много фарша. То есть, когда в небольшой промежуток времени мы пытаемся впихнуть слишком много событий. Потому у нас и теряется Шаравин, который вроде бы пошел к палатке вместе с Лебедевым, собаками, кинологами и с Атманаки с Борисовым и вдруг забыл дорогу к палатке. Но это вполне возможно, если Лебедев и Шаравин ушли к палатке раньше, не дождавшись Атманаки и собак и не исключено, что они ходили туда утром 27-го и именно их с кем-то еще требовал вернуть Ивдель посредством оленей. Не исключено, что к палатке побежали не только они, а все, кроме Слобцова и Неволина, которые остались для связи с Ивделем. За это видимо им так досталось, что они в 59-м и до сих пор путают события того дня...
В принципе, тут нет противоречия. Атманаки со Скутиным могли полететь одним самолётом в район Отортена, а Карелин с Масленниковым - другим самолётом вдоль предполагаемого маршрута группы Дятлова. И было это 26 февраля, что вызывает вопрос по Карпушину: он же уже "нашёл" и Палатку, и трупы, зачем ещё лететь "смотреть долину Лозьвы и предгорье"?24-го летал АН-2 с экипажем Гладырев, Патрушев и Карпушин (запись у Григорьева). В этот же день летал два раза Титов на ЯК-12, экипаж не знаю. 25-го на АН-2 летали Титов и сотрудники УПИ - экипаж наверно тот же. Эти два дня в Докладной Титова. 26-го на каком-то самолете и с каким экипажем летали Атманаки и Скутин, я не знаю...
Мы даже не знаем - кто, с чего и когда сбросил План-задание Ортюкова и Записку Масленникова группе Слобцова... :(
Отправлено: totato - 02.05.24 14:37
Потяженко помнит собак, но они были с Атманаки во втором вертолете. Если те, кто был в первом вертолете, ждали посадки второго, который сел по словам Коптелова почти сразу же, то непонятны блуждания Атманаки по пути к Палатке.Всё достаточно понятно.
27 февраля четверо карелинцев, включая самого Карелина, прилетели первым вертолётом примерно в 11:30. Вторым вертолётом, который пилотировал Потяженко, прилетели два оставшихся карелинца, включая Атманаки. Также в вертолёте Потяженко были кинологи с собаками.
Коптелов встретил и повёл группу из первого вертолёта к Палатке, где и были сделаны две известные нам фотографии. Мы видим Карелина и Коптелова у Палатки 27 февраля в районе 12:00. Далее, вся или часть этой группы ушла к Кедру, где были с небольшим интервалом времени сфотографированы сначала занесённые снегом трупы Юр, а потом - расчищенные. К 13:15 все эти фото были сделаны.
Атманаки же с кинологами пошёл не к Палатке и не к Кедру, а на склон отрога 1079, который они и прочесали в поисках других трупов. Потом Атманаки спустился к Кедру и только потом пошёл к Палатке. Не было никаких блужданий, были разные маршруты передвижения поисковых групп.
Мы даже не знаем - кто, с чего и когда сбросил План-задание Ортюкова и Записку Масленникова группе Слобцова.Это не имеет никакого значения. Кто-то сбросил, и на том спасибо. :)
Отправлено: Дед мазая - 02.05.24 17:04
Вторым вертолётом, который пилотировал Потяженко, прилетели два оставшихся карелинца, включая Атманаки.А почему такое недоверие к Атманаки? Он в Протоколе пишет о четырех туристах, двух кинологах и двух собаках в вертолете...
Коптелов встретил и повёл группу из первого вертолёта к Палатке, где и были сделаны две известные нам фотографии. Мы видим Карелина и Коптелова у Палатки 27 февраля в районе 12:00.Допустим. Но Карелин не мог пойти к палатке один - фото-то сделал Сердитых? Получается, либо Карелин дождался второго вертолета, раз в первом собак не было, и взял с собой к палатке Сердитых, либо он был во втором вертолете с Атманаки, если верить Коптелову, что собаки прибыли вторым вертолетом?..
https://infodjatlov.narod.ru/kopt4.jpg
https://infodjatlov.narod.ru/kopt5.jpg
А это Коптелов заявил в 2011-м году...
Раньше я считал, что тот, кто спрашивал о перевале о трупах на поляне, пошел туда, вниз. Недавно выяснилось, что это был Карелин, он туда не пошел, а задал вопрос о палатке, и пошел со мной к палаткеЭто говорит о том, что этот вопрос его интересовал и он в нем разобрался. Карелина и Коптелова мы видим на фото Палатки и нет сомнений, что они там были. 27-го февраля? Очень может быть, если Карелин и Сердитых пошли с Коптеловым сразу к Палатке. Вопрос в другом, где были в этот момент Атманаки и Борисов? Если в первом вертолете с Карелиным и Сердитых, как говорит Карелин, то туда бы следователь и другое начальство не влезло. А Коптелов больше говорил, что он повел к палатке следователей и начальство. И не понятно, в каком вертолете был Шевкунов?..
Так что, я бы не спешил ставить точку в вопросе о дате этого фото палатки с Карелиным и Коптеловым. Пока мы знаем точно одно - пойти к Кедру с Сердитых, сделать там фото и подняться к Палатке с Коптеловым, Карелин не мог никак. А вот сходить к палатке и спуститься к Кедру 27-го, Карелин мог. Но, так же он мог это все сделать и 28-го февраля. Правда, Коптелов утверждает, что его у Палатки не было 28-го, но я его вижу на фото раскопок. А Карелин твердит, что его у Палатки 27-го не было... *DONT_KNOW*
[attach=1]
Отправлено: totato - 02.05.24 17:45
А почему такое недоверие к Атманаки? Он в Протоколе пишет о четырех туристах, двух кинологах и двух собаках в вертолете.Нет, к свидетельствам Атманаки как раз доверие есть. Но ведь из четверых туристов во втором вертолёте не все были обязаны быть карелинцами, правильно? В любом случае, карелинцы разбились попарно. Карелин и Сердитых однозначно были в первом вертолёте, и их сразу сопроводил к Палатке Коптелов. Атманаки с Борисовым были во втором вертолёте (у Потяженко), и они вместе с кинологами сразу пошли на поиски трупов на склон отрога. Чем занимались ещё двое карелинцев, не совсем понятно. Если знаете, подскажите.
Карелин дождался второго вертолета, раз в первом собак не было, и взял с собой к палатке Сердитых, либо он был во втором вертолете с Атманаки, если верить Коптелову, что собаки прибыли вторым вертолетом?А как Карелин связан с кинологами и собаками? Никого он не ждал, ИМХО. Выгрузился вместе с вещами и сразу пошёл к Палатке вместе с Сердитых и в сопровождении Коптелова. Предполагаю, что вместе с ними пошли Коротаев и Яровой, которых Коптелов принял за 'начальство'. Нисколько не удивлюсь, если на одной из фотографий Палатки мы видим "кусочек" Коротаева.
Коптелов утверждает, что его у Палатки не было 28-го, но я его вижу на фото раскопок.Вы уверены или предполагаете?
А Карелин твердит, что его у Палатки 27-го не было.Не верьте! Человек через 60 лет не может точно помнить где он был в ту или иную дату. Карелин в некоторых воспоминаниях ошибается, это нормально.
Отправлено: Дед мазая - 02.05.24 18:59
Нет, к свидетельствам Атманаки как раз доверие есть. Но ведь из четверых туристов во втором вертолёте не все были обязаны быть карелинцами, правильно?Хмм...
ОБ этом я не подумал... *DONT_KNOW*
Атманаки с Борисовым были во втором вертолёте (у Потяженко), и они вместе с кинологами сразу пошли на поиски трупов на склон отрога.А как быть с Потяженко, которого к палатке повел тот самый парень, что прибежал к ним с Ортюковым вчера из лагеря и они сразу со следователем пошли к Палатке? С Атманаки Потяженко бы долго там плутал...
Чем занимались ещё двое карелинцев, не совсем понятно. Если знаете, подскажите.Не двое, один Шевкунов у меня "пропал" из поля зрения. Второй, Скутин, остался в Ивделе...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-loose-pages-search-groups-2.jpg
А как Карелин связан с кинологами и собаками?Да никак, только Потяженко выпадает - он привез собак и он же ходил к палатке на Склон. Или Вы думаете, что первые подождали пока сядет второй вертолет и только потом пошли на Склон? Хотя, Потяженко мог ведь пойти и на следующий день с Темпаловым к Палатке? Но, Коптелов утверждает, что его у палатки 28-го не было, а его Потяженко опознал, как мне кажется...
Вы уверены или предполагаете?В этом деле можно быть в чем-то уверенным? Мы же не знаем состава этой группы на раскопках. Карелина вижу точно, Неволина, Масленникова и Чернышова вижу. С Коптеловым на сто процентов не могу быть уверенным...
Не верьте! Человек через 60 лет не может точно помнить где он был в ту или иную дату. Карелин в некоторых воспоминаниях ошибается, это нормально.А почему Коптелов не мог ошибиться с датой? У него много правок дат в записях. Меня подкупает, что он помнил точно, что дежурил в лагере один, когда приехала в их лагерь группа Курикова и Неволин это подтверждает. Кроме того, он единственный кто помнит, как они получили вымпел 25-го числа и это совпадает с информацией от Титова и тем, что их группу посчитали с самолета с Титовым. Но это не значит, что он не мог ошибиться и не был у палатки 28-го числа... *DONT_KNOW*
Да и на этом фото я вижу Чернышова. Я пересмотрел все фото людей в военной шапке - ни у кого больше нет такого роскошного воротника...
[attach=1]
Так что... *DONT_KNOW*
Голубыми точками я отделил контур Карелина...
Отправлено: totato - 02.05.24 19:36
А как быть с Потяженко, которого к палатке повел тот самый парень, что прибежал к ним с Ортюковым вчера из лагеря и они сразу со следователем пошли к Палатке? С Атманаки Потяженко бы долго там плутал...Если вы слушали воспоминания Потяженко, то из них однозначно следует, что в первый свой прилёт на Перевал 27 февраля он к Палатке не ходил. Посему, Потяженко никак не следует привязывать к Атманаки и его перемещениям. Потяженко прилетел на Перевал второй раз 28 февраля и пошёл к Палатке вслед за следователем, прокурором и Ортюковым. Ну а далее, очевидно, начался разбор Палатки и её перемещение к Останцу.
Потяженко выпадает - он привез собак и он же ходил к палатке на Склон.Это было в разные дни. Кинологов и собак он привёз 27 февраля, а к Палатке ходил 28 февраля.
Да и на этом фото я вижу Чернышова. Я пересмотрел все фото людей в военной шапке - ни у кого больше нет такого роскошного воротника...Фото Коротаева смотрели? С каким воротником он "рассекал" по зимнему Ивделю?
PS. Кстати, в тетрадях Масленникова, что за странная фраза "Карпу - сбить"? Это не про Карпушина ли часом???
Отправлено: Дед мазая - 02.05.24 20:54
Фото Коротаева смотрели? С каким воротником он "рассекал" по зимнему Ивделю?Ссылку не дадите? Я из имеющихся фото поисковиков пытался найти кого-то с таким же воротником. Не нашел...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/1S-10B.jpg
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/7-001.jpg
Чернышов только пока...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/11-001.jpg
Иванов, но у него шапка черная...
PS. Кстати, в тетрадях Масленникова, что за странная фраза "Карпу - сбить"? Это не про Карпушина ли часом???Ссылку дайте. Я не помню наизусть все две тетради по словам... :(
Если вы слушали воспоминания Потяженко, то из них однозначно следует, что в первый свой прилёт на Перевал 27 февраля он к Палатке не ходил. Посему, Потяженко никак не следует привязывать к Атманаки и его перемещениям. Потяженко прилетел на Перевал второй раз 28 февраля и пошёл к Палатке вслед за следователем, прокурором и Ортюковым.
Это было в разные дни. Кинологов и собак он привёз 27 февраля, а к Палатке ходил 28 февраля.Конечно, не ходил - палатку еще не нашли и он ее увидел при взлете с Ортюковым. Он же помнит, что прилетал туда с Ортюковым и к ним прибежал парень (скорее всего Коптелов) из лагеря, который их сопровождал к палатке на следующий день...
А Вы не заметили, что Вы поставили под сомнение утверждение Коптелова о том, что к палатке 28-го февраля он не ходил? Так же, Вы ставите под сомнение, что Коптелов ходил к палатке 27-го февраля... %-)
У меня возникла бредовая идея, что Ортюков прилетел на Перевал с Потяженко, после высадки группы Аксельрода на Отортен. Тогда, становится понятен смысл первой строки Записки Масленникова группе Слобцова - этим же вертолетом высажена на Отортен группа Аксельрода. Но Потяженко отрицает, что летал еще куда-то, кроме Перевала и Согрин, Аксельродом и Типикин не говорили, что их туда сопровождал Ортюков. Хотя, Записку могли и сбросить группе Слобцова с другого вертолета, который пилотировал не Потяженко и в котором не было Ортюкова. Но тогда куда девать воспоминания Потяженко, что Ортюков ему утром рассказал о полученной радиограмме о обнаружении палатки и о радиограмме на Перевал, с требованием не лезть в палатку - вторая у нас в Папке есть. Правда, давать такую команду в 10ч45мин местного времени можно только для галочки... %-) %-) %-)
П.С. Нам надо куда-нибудь уходить из этой темы. У нас не про новый Доклад Анкудинова... :(
Отправлено: SKAD - 02.05.24 21:04
Кстати, в тетрадях Масленникова, что за странная фраза "Карпу - сбить"? Это не про Карпушина ли часом???Как раз в былые времена была такая расхожая фраза - "сбить команду". То есть собрать.
Отправлено: totato - 02.05.24 21:38
Эту ссылку вы сами дали в посте выше. Вот она:Цитированиеtotato - сегодня в 19:36Ссылку дайте. Я не помню наизусть все две тетради по словам...
PS. Кстати, в тетрадях Масленникова, что за странная фраза "Карпу - сбить"? Это не про Карпушина ли часом???
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-loose-pages-search-groups-2.jpg
Странная фраза...
А Вы не заметили, что Вы поставили под сомнение утверждение Коптелова о том, что к палатке 28-го февраля он не ходил? Так же, Вы ставите под сомнение, что Коптелов ходил к палатке 27-го февраля.Не заметил. Более того, в части "похода" к Палатке, я полностью поддерживаю Коптелова и, к сожалению, опровергаю Карелина. Оба они были у Палатки 27 февраля, что бы там ни вспоминал сейчас Карелин. Карелин уже "прокололся" тем, что заявил что в Ивдель их группа прилетела. Да ничего подобного, приехали на поезде из Серова, как сообщил Атманаки.
Отправлено: SKAD - 02.05.24 21:46
Карелин уже "прокололся" тем, что заявил что в Ивдель их группа прилетела. Да ничего подобного, приехали на поезде из Серова, как сообщил Атманаки.Так и запишем!.. :)
Ивдель это была конечная станция или поезд дальше пошёл?... :)
Отправлено: Дед мазая - 02.05.24 22:07
Карелин уже "прокололся" тем, что заявил что в Ивдель их группа прилетела.Я это заметил сразу, но не стал педалировать и делать далеко идущие выводы...
Не заметил. Более того, в части "похода" к Палатке, я полностью поддерживаю Коптелова и, к сожалению, опровергаю Карелина. Оба они были у Палатки 27 февраля, что бы там ни вспоминал сейчас Карелин.Хотел бы разделить Вашу уверенность, но не могу. Поставьте себя на место следователя, который узнал, что обнаружены тела погибших. Вы бы пошли к палатке, которая никуда не денется или пошли бы посмотреть на тела? Ортюкова 27-го на Перевале с первыми вертолетами не было и не мог с ним пойти Потяженко - в Ивделе еще не знали, что найдены тела и Темпалова там тоже не было. Были ли вторые рейсы в этот день, мы не знаем. Там же еще солдаты какие-то были с армейской палаткой. Не понимаю, как они влезли в два вертолета.
Группа Чернышова появилась в 16ч30мин. Это те солдаты, которым помогал Коптелов...
https://infodjatlov.narod.ru/kopt5.jpg
Отправлено: SKAD - 02.05.24 22:21
Нет там 27-го военных, кроме двух кинологов с собаками... %-)А Чернышов это кто? :)
Отправлено: Дед мазая - 02.05.24 22:23
А Чернышов это кто? :)Да, вспомнил. В 16ч30мин группа Чернышова 5 человек была переброшена на вертолете на Перевал. И они есть в списке Масленникова...
Проморгал. Все пытаюсь увязать в единое целое воспоминания Карелина, Коптелова и Потяженко - ум за разум уже... %-)
Отправлено: totato - 02.05.24 22:36
Поставьте себя на место следователя, который узнал, что обнаружены тела погибших. Вы бы пошли к палатке, которая никуда не денется или пошли бы посмотреть на тела?Логика - абсолютно правильная. На вечер 26 февраля найдена Платка, но людей в ней нет. Соответственно, утром 27 февраля на Перевал первым вертолётом вылетает следователь (Коротаев) для осмотра Палатки. Вторым вертолётом вылетают поисковики (кинологи, группа Карелина) - нужно найти остальных туристов, живых или мёртвых. Далее в Ивдель приходит радиограмма, что найдены два тела. Соответственно, на Перевал вылетает прокурор (Темпалов), ибо есть трупы и есть подозрение на убийство. Параллельно, с маршрутов отзываются другие поисковые группы и перебрасываются на Перевал - искать оставшихся 7 туристов надо именно там.
А Коротаев просто выполняет задание. Ему сказали выполнить осмотр Палатки, он к ней и идёт первым делом. И Карелин вместе с ним. Сопровождает их Коптелов.
Отправлено: SKAD - 02.05.24 22:43
Все пытаюсь увязать в единое целое воспоминания Карелина, Коптелова и Потяженко - ум за разум уже... %-)Хочу Вас подбодрить - не Вы один такой!... *BYE*
Оффтоп (текст не по теме)Бывший российский топ-менеджер и экс-спецпредставитель президента РФ Чубайс указан в качестве "организатора группы спонсоров нового центра,
задачей которого является комплексное исследование возможного будущего России на основе анализа событий ее недавнего прошлого".
В пресс-релизе университета отмечено, что ЦРС начал работу в феврале 2024 года под руководством профессора Итая Сенеда.
Сотрудники центра поясняют, что "новейшая российская история сейчас выглядит в научном описании довольно необычно",
так как "существует несколько "историй России" с 1991 года, которые почти не связаны друг с другом".
https://ria.ru/20240502/chubays-1943579956.html?in=l
задачей которого является комплексное исследование возможного будущего России на основе анализа событий ее недавнего прошлого".
В пресс-релизе университета отмечено, что ЦРС начал работу в феврале 2024 года под руководством профессора Итая Сенеда.
Сотрудники центра поясняют, что "новейшая российская история сейчас выглядит в научном описании довольно необычно",
так как "существует несколько "историй России" с 1991 года, которые почти не связаны друг с другом".
https://ria.ru/20240502/chubays-1943579956.html?in=l
Отправлено: totato - 03.05.24 16:06
Нам надо куда-нибудь уходить из этой темы. У нас не про новый Доклад Анкудинова.А зачем уходить? Здесь вполне комфортно. И автор старого и нового доклада вроде не возражает, что мы здесь. :)
Вот кстати, автор доклада поддерживает позицию конспирологов, что Записка Темпалова была написана 15 февраля. А ведь Курьяков научно доказал, что Василий Иванович ошибся с датой, апрельская была Записка. И ошибся-то Темпалов всего на два месяца. Вообще, людям свойственно ошибаться с датами, причём ошибка Темпалова - не самый вопиющий случай. Вот, например, Потяженко на целый век ошибся, причём дважды. Так что, бывает...
[attach=1]
Отправлено: maicom - 03.05.24 16:53
Вот кстати, автор доклада поддерживает позицию конспирологов, что Записка Темпалова была написана 15 февраля. А ведь Курьяков научно доказал, что Василий Иванович ошибся с датой, апрельская была Записка. И ошибся-то Темпалов всего на два месяца. Вообще, людям свойственно ошибаться с датами, причём ошибка Темпалова - не самый вопиющий случай. Вот, например, Потяженко на целый век ошибся, причём дважды. Так что, бывает...там кроме Темпалова путаниц хватает и не только у следствия https://taina.li/forum/index.php?topic=18388.msg1537001#msg1537001
Отправлено: Дед мазая - 03.05.24 19:25
там кроме Темпалова путаниц хватает и не только у следствия https://taina.li/forum/index.php?topic=18388.msg1537001#msg1537001Справедливости ради, в Папке есть допрос Бахтиярова по вопросу о падающих с горы людях. Только отчество у него другое. Ссылки не работают, дал бы сам Протокол допроса. Так что, это поручение Ахмина было выполнено. Другое дело, что Бахтияров зашел за старыми газетами к Мокрушину и ни к селу, ни к городу в разговоре с ним вспомнил давнишний рассказ своего отца...
А Коротаев просто выполняет задание. Ему сказали выполнить осмотр Палатки, он к ней и идёт первым делом. И Карелин вместе с ним. Сопровождает их Коптелов.Блинов против... :(
Б Да... 27-го числа встретились группа Слобцова и группа манси из Бурмантова. 27-го числа они встретились. И нам дали рацию. Вечером в Ивдель сообщили, что группа Слобцова нашла палатку Дятлова. 27-го числа они сообщили, вечером... 28-го, около 11 часов с высоты 1079 сообщили, что около двух... нашли 2-х замерзших трупа... 28-го вечером они сообщили... в 2 км от палатки. На место первым рейсом, вертолетом, забросили поисковую группу с собаками. А вторым рейсом прилетели мы с Масленниковым... 28-го числа, на место. Я, радист, корреспондент какая-то была газеты... "На смену"... женщина мне кажется была, местный следователь. Сразу сообщили, что нашли уже... С нами прилетели еще несколько человек из лагерей... солдаты прилетели... и еще тут... местного лагеря... Только мы прилетели - сообщили, что еще нашли один... Дятлова уже нашли, 28-го. Нашел манси его, кажется так. И Зину Колмогорову нашла собака, 28-го.У него тоже аномалия с датами, но на день вперед. И Ярового он перепутал с женщиной...
А вот еще от Блинова...
Около 11 часов с 1079 сообщили , что нашли двоих замерзших примерно около двух километров от палатки под кедром. В это время как раз направлялся туда вертолет- сели они четверо : прокурор (местный ) и еще несколько человек группы Карелина. Только они прилетели нам сказали, что нашли еще двоих. Однако нашли манси – ( это был Игорь Дятлов) и …………нашла собака (- это была Зина Колмогорова). Две собаки с проводником были заброшены туда первым рейсом ( сегодня - мы прилетели уже вторым рейсом).Что-то я совсем запутался. Один вертолет летал 27-го два раза или вертолетов все же было два, как вспоминал Коптелов? Кто с кем летал? Прокурор и следователь - это одно лицо или двое?..
Отправлено: totato - 03.05.24 20:18
Что-то я совсем запутался. Один вертолет летал 27-го два раза или вертолетов все же было два, как вспоминал Коптелов? Кто с кем летал? Прокурор и следователь - это одно лицо или двое?Да тут немудрено запутаться, когда первоисточник такие путанные свидетельства предоставляет. Но в воспоминаниях Блинова есть несколько важных моментов.
Прежде всего он летел вместе с корреспондентом, то есть с Яровым. Значит с ними летел и Коротаев.
Второе, Блинов различает следователя и прокурора. Их также различает Потяженко. Что полностью подтверждает слова Коротаева, что на Перевал вылетал и он, и Темпалов.
И очень важно - Блинов летел вместе с радистом. Также радиста вспоминает Потяженко. То есть Блинов летел вертолётом Потяженко.
Из всего этого можно сделать такие весьма вероятные заключения:
1) Утром 27 февраля на Перевал прилетело два вертолёта один за другим.
2) Первый вертолёт пилотировал Потяженко.
3) В вертолёте Потяженко были:
Ортюков, Коротаев, Яровой, радист Черноусов, кинологи Моисеев и Мостовой с собаками, Карелин, Сердитых = 8 человек и 2 собаки - как раз на десять посадочных мест Ми-4.
4) Во втором вертолёте были:
Темпалов, Масленников, Атманаки, Борисов, Шевкунов и группа солдат с двумя армейскими палатками.
5) Коптелов сопроводил Коротаева, Ярового, Карелина, Сердитых к Палатке.
6) Кинологи привели в чувство своих собак после полёта, их догнали Атманаки с Борисовым, и они группой пошли искать трупы на склон отрога.
7) После осмотра Палатки Карелин с Сердитых спустились к Кедру, где были сделаны две фотографии тел Юр - до расчистки от снега и после.
Возражения есть?
Отправлено: Дед мазая - 03.05.24 21:36
Возражения есть?Есть и много... :(
И очень важно - Блинов летел вместе с радистом. Также радиста вспоминает Потяженко. То есть Блинов летел вертолётом Потяженко.Потяженко рассказывал, что вез собак. Вряд ли он это придумал. Блинов говорил, что собаки вылетели первым вертолетом, а он уже вторым. Атманаки в Протоколе конкретно указал кинологов с собаками и четырех туристов, Карелин про собак ничего не говорит. Коптелов помнит, что собаки прилетели со вторым вертолетом...
Второе, Блинов различает следователя и прокурора. Их также различает Потяженко. Что полностью подтверждает слова Коротаева, что на Перевал вылетал и он, и Темпалов.То есть, это Темпалов предложил отложить разбор палатки до прибытия прокурора, который прибыл со слов Лебедева вечером 27-го? Лебедев писал про 26-ое и Иванова, но это явно ошибка...
1) Утром 27 февраля на Перевал прилетело два вертолёта один за другим.Тоже думаю, что было два вертолета, один сразу за другим. Один Потяженко, второй не знаю, но он был - на Отортен не Потяженко высаживал группу Аксельрода. Да и группы Гребенника и Чернышова не он высаживал - Потяженко говорил, что он летал только на Перевал. Правда, он же говорил, что не видел ни одного самолета или вертолета... *DONT_KNOW*
3) В вертолёте Потяженко были:Еще и Ортюков, которого никто не заметил? Хотя, Потяженко то его помнил...
Ортюков, Коротаев, Яровой, радист Черноусов, кинологи Моисеев и Мостовой с собаками, Карелин, Сердитых = 8 человек и 2 собаки - как раз на десять посадочных мест Ми-4.
Атманаки под Протокол писал, что в вертолете было 4 туриста, 2 кинолога и 2 собаки. Причем, Атманаки называет время вылета из Ивделя - в 12ч их погрузили в вертолет и выгрузили на Перевале. Мы считаем время выгрузки второго вертолета с Атманаки и собаками 12ч, а Карелина в первом вертолете на полчаса раньше. Может, мы ошибаемся и высадка была позже? Блинов ведь называет время вылета из Ивделя первого вертолета около 11ч. Карелин не помнит точно, но говорит, что точно после 10ч утра...
4) Во втором вертолёте были:Еще и группа солдат, кроме группы Чернышова?..
Темпалов, Масленников, Атманаки, Борисов, Шевкунов и группа солдат с двумя армейскими палатками.
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-loose-pages-search-groups-2.jpg
У Масленникова нет ничего про солдат в списке. Правда, у него и прокурорских нет в списке... *DONT_KNOW*
7) После осмотра Палатки Карелин с Сердитых спустились к Кедру, где были сделаны две фотографии тел Юр - до расчистки от снега и после.Допускаю, но очень не уверен в этом. Время съемки фото Палатки не ранее 11ч30мин и не позднее 12ч30мин. На перевале Карелин высадиться мог никак не ранее 11ч30мин, если считать, что вылетел вертолет из Ивделя в 10ч, а не около 11ч, как помнил Блинов, или после 10ч, как вспоминает Карелин...
5) Коптелов сопроводил Коротаева, Ярового, Карелина, Сердитых к Палатке.А Потяженко с Ортюковым тоже были у палатки с ними?..
Думал, задал очень коварный вопрос, так как с физподготовкой Ортюкова ему бы понадобилось много времени, чтобы дойти до палатки. Не подумал, что его могли бы бросить по дороге и он пришел позже, чем сделали это фото у палатки... :(
Добавил:
Кстати, у Блинова сильное противоречие имеется с Коптеловым и Шаравиным - он говорил, что около 11ч им в Ивдель сообщили, что найдены два тела. Вероятно, имеются в виду двое Юр под Кедром? Коптелов и Шаравин пришли к месту высадки вертолетов на 2-ой Перевал, когда один сел, а второй садился. По Блинову, после этого сообщения вылетел первый вертолет с кинологами и собаками. Что-то у нас тут опять не сходится... *DONT_KNOW*
Сообщить мог только Неволин, но как он узнал, если Коптелов и Шаравин только поднялись на место высадки вертолетов о Кедра?.. %-)
И как "удачно" эта радиограмма, о которой говорил Блинов, отсутствует в Папке, как и та, в которой сообщили о найденной палатке... *DONT_KNOW*
Отправлено: totato - 03.05.24 23:27
Потяженко рассказывал, что вез собак. Вряд ли он это придумал. Блинов говорил, что собаки вылетели первым вертолетом, а он уже вторым. Атманаки в Протоколе конкретно указал кинологов с собаками и четырех туристов, Карелин про собак ничего не говорит. Коптелов помнит, что собаки прилетели со вторым вертолетом.При всей этой путанице Потяженко не мог прилететь вторым, его вертолёт был первым. Послушайте его рассказ. Он когда прилетел, сел не сразу, сначала покружил над районом. Если бы он был не первым, два вертолёта летели бы вместе, а Потяженко не нужно было бы выбирать место для посадки, сел бы туда, куда и первый вертолёт. Да и помнил бы он о другом вертолёте, который его опередил.
Обратите внимание, Атманаки не говорит, что летел в вертолёте вместе с кинологами и собаками! Он говорит, что ПОСЛЕ ВЫСАДКИ НА ПЕРЕВАЛ возникла группа из 4 туристов и двух кинологов с собаками. Двое туристов из этой группы отделилось и пошло на поиски места для базового лагеря. Почему бы этим двоим не быть Блинову (турист ведь!) и Шевкунову?
это Темпалов предложил отложить разбор палатки до прибытия прокурора, который прибыл со слов Лебедева вечером 27-го? Лебедев писал про 26-ое и Иванова, но это явно ошибка.Вы здесь явную ерунду написали. :) Темпалов не мог прилететь раньше Коротаева, то есть летел либо вторым вертолётом, либо третьим, если таковой был. Но вечером прилететь он тоже не мог. Там горы, и вечером вертолёты не летали. Им что, в ночь возвращаться? Да и если Темпалов прибыл вечером, когда он трупы осматривал? Ночью, подсвечивая фонариком? А они с Яровым 27 февраля целый протокол осмотра "накатали".
Может, мы ошибаемся и высадка была позже? Блинов ведь называет время вылета из Ивделя первого вертолета около 11ч. Карелин не помнит точно, но говорит, что точно после 10ч утра.Не записывайте Блинова в надёжные свидетели. Перепутал дату - нет ему веры. От Ивделя до Перевала лететь час с небольшим. Вылетели в 10:15, в 11:30 - уже на Перевале.
У Масленникова нет ничего про солдат в списке. Правда, у него и прокурорских нет в списке.Верно! Масленников записывал личный состав поискового лагеря. Солдаты могли прилететь для помощи в разбивке лагеря, но их участие в поисках не предполагалось. Посему их и нет в списке.
А Потяженко с Ортюковым тоже были у палатки с ними?..Нет, конечно. Потяженко пошёл к Палатке на следующий день, 28 февраля, вслед за Ортюковым, Темпаловым и Коротаевым.
У Блинова сильное противоречие имеется с Коптеловым и Шаравиным - он говорил, что около 11ч им в Ивдель сообщили, что найдены два тела. Вероятно, имеются в виду двое Юр под Кедром? Коптелов и Шаравин пришли к месту высадки вертолетов на 2-ой Перевал, когда один сел, а второй садился. По Блинову, после этого сообщения вылетел первый вертолет с кинологами и собаками. Что-то у нас тут опять не сходится.Ну да, у Блинова беда с датами и временем. И путаница в голове. Ну если он только 11ч по Москве отмеряет, тогда да.
Отправлено: Роман Ромадин - 04.05.24 10:53
Темпалов не мог прилететь раньше Коротаева, то есть летел либо вторым вертолётом, либо третьим, если таковой был. Но вечером прилететь он тоже не мог.Третий вертолет, похоже, вылетал. После радиограммы о нахождении трупов. Темпалов говорит про один труп на горе, а это означает, что в Ивдель сообщили об обнаружении Дятлова или Колмогоровой.
Допрос Темпалова:
"27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе 1079 и найдена палатка студентов туристов. Я немедленно вылетел на вертолете на высоту 1079."
В 15-40 (мск) Темпалов уже был на месте трагедии. Обратите внимание, что время радиограмм Московское.
"№27/2 сл 1540 мск Сульману
Остальныех опознать трудно так как на руках ногах лице имеется большие повреждения. Часть людей оборудует лагерь прокурор с Масленниковым опознают людей..."
Отправлено: totato - 04.05.24 12:42
Третий вертолет, похоже, вылетал. После радиограммы о нахождении трупов.Скорее всего, так и было. Этот третий вертолёт с Темпаловым мог подобрать и забросить на Перевал группу Чернышова. Весьма вероятно, что этим вертолётом улетел в Ивдель Коротаев, поэтому его особо никто и не помнит, не ночевал он в палатке с поисковиками. Но на следующий день Коротаев опять прилетал, он участвовал в разборе Палатки вместе с Темпаловым: "я доставал вещи, а прокурор записывал". И очевидно, что вечером 27 февраля Коротаев из Ивделя позвонил в Следственный отдел областной прокуратуры в Свердловск. Об этом звонке помнил Окишев. Тогда на следующее утро Клинов вызвал к себе Иванова и отправил на Перевал. Во второй половине дня 28 февраля Иванов прилетел в Ивдель, а утром 1 марта вылетел на Перевал вмеcте с группой Аксельрода.
Отправлено: Дед мазая - 04.05.24 17:48
Не записывайте Блинова в надёжные свидетели. Перепутал дату - нет ему веры.Если этот Ваш критерий взять за основу, то веры нет ни кому... :)
Давайте пока с вертолетами разберемся. С очередностью вертолетов у Блинова и Коптелова сведения разные. У Коптелова собаки были во втором вертолете, у Блинова в первом...
На место первым рейсом, вертолетом, забросили поисковую группу с собаками. А вторым рейсом прилетели мы с Масленниковым... 28-го числа, на место. Я, радист, корреспондент какая-то была газеты... "На смену"... женщина мне кажется была, местный следователь. Сразу сообщили, что нашли уже... С нами прилетели еще несколько человек из лагерей... солдаты прилетели... и еще тут... местного лагеря...https://infodjatlov.narod.ru/kopt5.jpg (https://infodjatlov.narod.ru/kopt5.jpg)
Обратите внимание на солдат, которых упоминают оба - это явно не группа Чернышова. Возможно, к ним относится запись Блинова "и еще тут местного лагеря"...
С Блиновым вертолете были - он сам, Масленников, Яровой, радист Черноусов, Местный следователь и еще несколько солдат. Получается, 7-8 человек. Армейские палатки наверно брали у местных солдат и они же их ставили там, где посоветовал Коптелов. Атманаки писал под Протокол, что в вертолете были 4-ро туристов и два кинолога с двумя собаками. Правда, Вы это читаете по-другому и сомневаетесь, что Атманаки летел с кинологами. Тоже где-то 8 посадочных мест. Кто местный следователь? Наверно все-таки Коротаев, раз он помнил, что впихнул в вертолет Ярового?..
У нас выпал из поля зрения Шевкунов. Если Карелин был в первом вертолете Потяженко с Атманаки, Борисовым и Сердитых, а так же с двумя кинологами и двумя собаками, то Шевкунов мог лететь во втором вертолете с Блиновым. Тогда, все сходится, кроме очередности посадки, если верить Коптелову - Потяженко мог вылететь первым, но сесть вторым. Либо, Коптелов что-то напутал, так как у него солдаты были во втором вертолете с кинологами и собаками, а Атманаки про солдат ничего в Протоколе не писал. Зато Блинов помнил несколько солдат...
Давайте спишем на стресс Коптелова от увиденного под Кедром? Допустим, первым сел вертолет Потяженко, в котором летели КАрелин, Атманаки, Сердитых, Борисов, Моисеев, Мостовой и две собаки. И сел этот вертолет на Перевале около 12-ти часов дня. Значит, второй с Блиновым и Ко сел чуть позже где-то на полчаса? Тогда, у нас хоть как-то концы с концами сойдутся...
Но, в этом случае, Карелин и Сердитых у нас никак к Палатке 27-го до 12ч30мин (крайнее время съемки) не успевают...
http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/wgkarelinotwetynawoprosy2013g.shtml (http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/wgkarelinotwetynawoprosy2013g.shtml)
Разворачиваемый текст 2.Палатка:
2.1. След мочи у палатки я сам не видел. Кто видел этот след мочи, я не знаю.
2.2. Убежден в том, что первоначальное положение палатки и всех вещей могли видеть только Слобцов и Шаравин. Но у них не было фотоаппарата и они не зафиксировали исходное положение палатки и вещей каким-то описанием. Далее положение и состояние палатки и вещей неоднократно изменялось до момента, зафиксированного 28 февраля известными фотографами.
[3] - 26 февраля Слобцов и Шаравин искали внутри палатки и изменили ее исходное состояние в поисках возможного нахождения тел.
- 27 февраля вынимали лыжи из-под палатки.
Поэтому реально исходное положение палатки и всех вещей остается совершенно неизвестным. В этом плане показания поисковиков по вопросам положения и состояния палатки и всех вещей не соответствуют их исходному состоянию.
В моей памяти положение мелких вещей вокруг палатки не сохранилось.
3. Поиски с собаками.
3.1. Меня не было у палатки в этот момент, когда у палатки были проводники с собаками.
2.1. След мочи у палатки я сам не видел. Кто видел этот след мочи, я не знаю.
2.2. Убежден в том, что первоначальное положение палатки и всех вещей могли видеть только Слобцов и Шаравин. Но у них не было фотоаппарата и они не зафиксировали исходное положение палатки и вещей каким-то описанием. Далее положение и состояние палатки и вещей неоднократно изменялось до момента, зафиксированного 28 февраля известными фотографами.
[3] - 26 февраля Слобцов и Шаравин искали внутри палатки и изменили ее исходное состояние в поисках возможного нахождения тел.
- 27 февраля вынимали лыжи из-под палатки.
Поэтому реально исходное положение палатки и всех вещей остается совершенно неизвестным. В этом плане показания поисковиков по вопросам положения и состояния палатки и всех вещей не соответствуют их исходному состоянию.
В моей памяти положение мелких вещей вокруг палатки не сохранилось.
3. Поиски с собаками.
3.1. Меня не было у палатки в этот момент, когда у палатки были проводники с собаками.
Вы здесь явную ерунду написали. :) Темпалов не мог прилететь раньше Коротаева, то есть летел либо вторым вертолётом, либо третьим, если таковой был. Но вечером прилететь он тоже не мог. Там горы, и вечером вертолёты не летали. Им что, в ночь возвращаться? Да и если Темпалов прибыл вечером, когда он трупы осматривал? Ночью, подсвечивая фонариком? А они с Яровым 27 февраля целый протокол осмотра "накатали".Почему же ерунду? Просто, Вы не поняли мою иронию - я имел в виду, что Темпалов не мог дать такого распоряжения и, следовательно, не он был у палатки, когда ее разбирал Лебедев. Разве что Лебедев что-то напутал и этот разбор они вчетвером затеяли до радиограммы из Ивделя?..
Радиограмма л.147 УД №27.II 8-45
Неволину
Задержите нашу группу мансийцев до конца поисков за все дни оплатим тчк Пусть они оказывают помощь в поисках тчк
Постарайтесь догнать на оленях или лыжах ушедшую группу для разбора палатки до прибытия собак
Сульман
Радиограмма л.147 УД №27.2 час 9-00:
Артюкову Сульману
Сообщаем что на месте палатки Дятлова поиски были начаты вчера и сегодня уже ушли четыре человека если мы их догоним то передадим чтобы прекратить временно розыск до прибытии собаки. Сейчас тихо видимость более 10 км
Слобцов
Скорее всего, пропущена еще одна радиограмма из Ивделя, так как не понятно - откуда Ивдель узнал, что утром 4-ро ушли на Поиски к палатке? Если это так, то Коротаев тоже не мог отдать этого распоряжения Лебедеву. Я все-таки думаю, что Лебедев, получив нагоняй за разбор палатки, стал позднее многое путать - он в Протоколе писал, что он с Шаравиным и двое карелинцев с двумя кинологами и собаками пошли к палатке. Атманаки подтверждает, что к Палатке и на Склон они пошли с Борисовым и кинологами с собаками. Но они не пошли туда вместе с Лебедевым и Шаравиным, так как, в этом случае, получается, что Шаравин забыл дорогу к Палатке? Гораздо более вероятно, что к палатке Лебедев ушел с утра вместе с Шаравиным и Коптеловым и, возможно, еще к кем-то из группы Слобцова, но не со Слобцовым, так как он был у рации. Вообще, я думаю, что их там утром 27-го было не четверо, а вся группа, включая и группу Курикова. И скорее всего, некому было управлять оленями, чтобы их догнать. Да и как можно было их догнать в 10ч45мин утра местного, когда они уже наверно пару часов там ковырялись? Предупреждать, чтобы не лезли в палатку надо было вечером 26-го, как получили радиограмму в Ивделе о нахождении палатки...
Оставив у палатки Лебедева с кем-то, с кем он собирал мелкие вещи то ли в рюкзак, то ли в одеяло, Коптелов с Шаравиным пошли к Кедру и наткнулись на двух Юр, а потом вышли на Перевал к вертолетам...
В общем, Атманаки с Борисовым и кинологи с собаками как-то добрались до палатки через час-полтора после прилета на Перевал, так как еще успели заняться поисками на Склоне ниже и правее палатки и только потом им Чеглаков указал местоположение палатки. Были там еще Лебедев и Ко или ушли уже, нам не известно. Три палы лыж для кинологов и для отметки места гибели Колмогоровой и Дятлова из-под палатки достали уже при Атманаки и был при этом Лебедев или нет, нам не известно - у него в Протоколе ничего про изъятые лыжи нет. И пр следователя, который мог дать им команду отложить разбор палатки до прибытия Прокурора, который прибыл вечером, у Лебедева тоже ничего нет. Отложили разбор, чтобы продолжить его на следующий день в присутствии Прокурора, который прибыл вечером того же дня. Сами догадались отложить или кто им подсказал, тоже не понятно...
Мог все-таки это распоряжение отдать Коротаев? Наверно мог, если пошел к Палатке в сопровождении Коптелова до того, как сел вертолет с Атманаки, кинологами и собаками. Странно только, что Коптелова Лебедев не указал, а Шаравина указал, как ни слова не сказал про Следователя, с которым они пошли к Палатке или который присоединился к ним позже... *DONT_KNOW*
Меня всегда преследует стойкое подозрение, что Иванов сам эту нашу Папку не читал. Так же, меня преследует ощущение, что прокурорские сделали студентов крайними за нарушение картины у Палатки, хотя виноваты были сами, что не проинструктировали. Вот группа Слобцова и путалась тогда, и путается сейчас в своих показаниях и воспоминаниях... :(
Ну да, у Блинова беда с датами и временем. И путаница в голове. Ну если он только 11ч по Москве отмеряет, тогда да.Не думаю. С чего ему в разговоре путать местное время с московским? 11ч по Москве или 13ч местного - это вообще ни в какие ворота... *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Третий вертолет, похоже, вылетал. После радиограммы о нахождении трупов. Темпалов говорит про один труп на горе, а это означает, что в Ивдель сообщили об обнаружении Дятлова или Колмогоровой.Когда обнаружили Дятлова, я не помню, но вроде позже прибытия на Перевал вертолетов. Колмогорову обнаружили к 16-ти часам местного - радиограмма л.153 УД. Не думаю, что была еще одна радиограмма об обнаружении тела Дятлова, которая пропала так же, как и радиограмма около 11ч об обнаружении тел двух Юр, на которую ссылается Блинов. Это возможно только в том случае, если группа Курикова так же ушла утром на Поиски и обнаружила тело Дятлова раньше, чем КиШ обнаружили тела двух Юр под Кедром и успела сбегать в лагерь группы Слобцова с этим сообщением...
Допрос Темпалова:
"27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе 1079 и найдена палатка студентов туристов. Я немедленно вылетел на вертолете на высоту 1079."
В 15-40 (мск) Темпалов уже был на месте трагедии. Обратите внимание, что время радиограмм Московское.
"№27/2 сл 1540 мск Сульману
Остальных опознать трудно так как на руках ногах лице имеется большие повреждения. Часть людей оборудует лагерь прокурор с Масленниковым опознают людей..."
Я думаю, что узнав об обнаружении палатки, Темпалов послал на Перевал Коротаева, а сам вылетел туда, как узнал о найденных телах, после этой радиограммы...
Радиограмма л.153 №27/2 сл 1500 мск:
Принял Темников
сульману
На 16 часов найдено четыре человека в разных местах при чемони легко одеты и разуты что позволяет предполагать что их выдуло во время бурана. опознана только зинаида колмогорова. поиски продолжаются. все группы в район палатки прибыли. с группой аксельрода связь пока не установлена
брусницын неволин черноусов
Это 17ч местного времени. Темпалов никуда 27-го вылететь не успевает. И вылетел на Перевал он, скорее всего 28-го, на вертолете Потяженко вместе с Ортюковым... *DONT_KNOW*
Иначе, у нас очередная конспирология о еще двух утерянных радиограммах... %-)
И очевидно, что вечером 27 февраля Коротаев из Ивделя позвонил в Следственный отдел областной прокуратуры в Свердловск. Об этом звонке помнил Окишев.А почему не 26-го, после радиограммы о обнаружении Палатки?..
Отправлено: totato - 04.05.24 20:33
Нет, Коротаев позвонил в облпрокуратуру именно 27 февраля, когда нашли первые трупы. Само по себе нахождение пустой Палатки не является основанием для задействования прокуроров более высокого ранга. Все туристы могли быть живы, отсиживаться в лесной избушке или чуме. Зачем тогда нужна областная прокуратура?Цитированиеtotato - сегодня в 12:42
И очевидно, что вечером 27 февраля Коротаев из Ивделя позвонил в Следственный отдел областной прокуратуры в Свердловск. Об этом звонке помнил Окишев.
А почему не 26-го, после радиограммы о обнаружении Палатки?
Это 17ч местного времени. Темпалов никуда 27-го вылететь не успевает. И вылетел на Перевал он, скорее всего 28-го, на вертолете Потяженко вместе с Ортюковым... Иначе, у нас очередная конспирология о еще двух утерянных радиограммах.Нет, Темпалов прибыл на Перевал 27 февраля во второй половине дня. Точно был третий вертолёт, который подобрал группу Чернышова и забросил на Перевал. Было это в районе 16:00, и этим третьим вертолётом летел Темпалов. И у него оставалось час-полтора светлого времени суток чтобы осмотреть трупы. А на осмотр Палатки светлого времени уже не осталось.
Что интересно, Шаравин един во мнении с Коптеловым, что кинологи с собаками прилетели вторым вертолётом. Тогда получается интересная ситуация. Потяженко сел вторым, а не первым, и очень плохо что он не помнит другой вертолёт. И получается, что в этом другом вертолёте, севшим первым, были Масленников с Блиновым, группа солдат с армейскими палатками и Шевкунов. Шевкунов мог присоединиться к солдатам, чтобы помочь им с палатками, да и палатку Карелина тоже на место будущего лагеря перетащить. При таком раскладе либо Блинов путает про радиста и следователя, якобы летевших с ним, либо Потяженко путает, что радист и следователь сели к нему... Им бы очную ставку устроить!
Отправлено: Роман Ромадин - 04.05.24 20:57
И вылетел на Перевал он, скорее всего 28-го, на вертолете Потяженко вместе с Ортюковым...Много показаний и документов о том, что Темпалов прилетел на перевал 27-го, а улетел в Ивдель 28-го, попутно сняв гр.Аксельрода с Отортена.
Масленников на допросе указал дату осмотра трупов и составления протокола (27-е), и отметил присутствие Темпалова, и сам протокол осмотра места происшествия от 27.02.59.
Трупы Дятлова и Колмогоровой были обнаружены почти одновременно, но разными группами, по крайней мере так рассказывал Атманаки, Лист 216:
"В ложбинке на совершенно ровном надутом снегу собака Моисеева проявила беспокойство. Копнув снег, мы обнаружили на глубине не более 10 см локоть человека.
Общая глубина залегания трупа порядка 50 см. Направлен головой строго в сторону палатки. Поза свойственна человеку идущему или пытающемуся ползти по склону. Товарищи опознали Колмогорову. Одета была она в лыжный костюм, капор и шерстяные носки. Никаких телесных повреждений за исключением ссадин на лице, полученных, очевидно, во время падений на каменистых грядах ниже палатки не было. В это время группа товарищей, в составе которой был манси Куриков обнаружила несколько ниже еще один труп, принадлежащий Дятлову."
В УД задокументирован радиообмен с Начальником Северной экспедиции Сульманом. Я предполагаю, что была установлена радиосвязь с другой точкой, и тот, второй журнал с радиограммами в УД не попал.
Отправлено: Дед мазая - 04.05.24 22:14
Что интересно, Шаравин един во мнении с Коптеловым, что кинологи с собаками прилетели вторым вертолётом.Так то вроде бы един... *DONT_KNOW*
ШМ: потом мы бросили рюкзаки здесь и стали подниматься. Юра пошел по нашей лыжне навстречу ребятам, что бы сообщить им, а я пошел к останцу, потому что вертолет подлетал. Подлетел вертолет с проводниками, с собаками проводники, вот я их встретил и информацию им выдал.Рюкзаков у них с собой не было, со слов Коптелова. Маршрут к Кедру у Шаравина - от лагеря группы Слобцова через 2-ой Перевал. По этой лыжне, со слов Шаравина, Коптелов пошел в лагерь по ихней же лыжне. Останец тут вроде вообще не в тему, так как Останец левее вершины 835, а вертолет садился между вершинами 835 и 880(905). И про другой вертолет не совсем понятно - был он там, или уже улетел, или прилетел позже этого с кинологами и собаками, когда Шаравин добрался до Перевала от Кедра...
А тут вроде тоже Шаравин...
Ну после этого мы после этого мы оставили свои вещи, я по крайней мере рюкзак здесь оставил, стали подниматься на перевал, потому что в этот момент уже вертолеты подлетали. Первые встретили два вертолета, один значит привез группу Карелина, второй вертолет проводники с собаками. Мы им показали место примерно ориентировали, где кедр, что нашли мы у кедра, где палатка. Они уже сразу отправились на поиск.
Коптелов пошел с ними показать где палатка, а я значит остался ждать следующего вертолета, который подлетал.Вертолетов уже два. Похоже, Шаравин ходил с рюкзаком, а Коптелов без него. Коптелов уже не по их лыжне в лагерь группы Слобцова пошел, а к палатке с прибывшими в первом вертолете...
Ох, как же тяжко с их воспоминаниями. И не уточнить уже у многих... :(
Потяженко сел вторым, а не первым, и очень плохо что он не помнит другой вертолёт.С кем же он к палатке ходил, если Коптелов уже ушел показывать палатку тем, кто прилетел в первом вертолете, со слов Шаравина?..
И как быть с его утверждением, что он летал с одним Ортюковым и к ним прибежал тот же парень, что на следующий день повел их к палатке? И ведь он вспомнил, что утром встретил Ортюкова в столовой и тот ему сказал, что отправили радиограмму на Перевал, чтобы в палатку не лезли. И ведь была такая радиограмма, пусть и не утром, а в 10ч45мин местного... :(
У меня где-то на подкорке мелькает, что кинологи и собаки не один раз летали на Перевал. Может из-за этого Потяженко путается с собаками? Надо освежить будет...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-loose-pages-search-groups-march-8-2.jpg
Моисеев точно был второй раз 6-го марта. И собака одна разбилась там, вот не помню когда - у Григоьева написано, что в первую смену. Вряд ли второй раз Моисеев с двумя собаками летал. Тоже не получается - не мог Потяженко спутать количество собак. Думал, может первый раз он не вез собак и кинологов, а вез их 6-го марта, но тоже не получается... *DONT_KNOW*
Много показаний и документов о том, что Темпалов прилетел на перевал 27-гоНапример?..
Масленников на допросе указал дату осмотра трупов и составления протокола (27-е), и отметил присутствие Темпалова, и сам протокол осмотра места происшествия от 27.02.59.Тут трудно возразить. Но Протокол явно писался не один день и не сразу набело. Мог Темпалов присоединиться позже и подписать Протокол? Мог Масленников запомнить, что подписывал Темпалов, а про Коротаева забыть? Это не в качестве утверждения чего-либо, просто они все так много напутали, что было бы не удивительно, если и Масленников в чем-то был не точен...
Согласитесь, если Темпалова не было в первых двух вертолетах, то прилететь он туда раньше 15-16ч никак не мог. Скорее даже 16ч, так как Лебедев писал, что прокурор прибыл вечером. Успел бы он осмотреть все четыре тела 27-го?.. *DONT_KNOW*
Отправлено: totato - 05.05.24 00:06
Вертолетов уже два. Похоже, Шаравин ходил с рюкзаком, а Коптелов без него. Коптелов уже не по их лыжне в лагерь группы Слобцова пошел, а к палатке с прибывшими в первом вертолете.Вот это, похоже, и есть верный вариант. Рюкзак и вещи Коптелова остались в лагере группы Слобцова. Возможно, изначально он и направлялся туда после Кедра, чтобы сообщить об обнаружении двух тел, а также взять свои вещи. Но его перехватили прибывшие на первом вертолёте, среди которых были Карелин и Сердитых. По их просьбе Коптелов сопроводил их до Палатки. Шаравин же пошёл встречать второй вертолёт, в котором были кинологи и который пилотировал Потяженко. Тогда тот "парень, что подбежал" был Шаравин, и на следующий день он проводил Ортюкова и Потяженко к Палатке.
Отправлено: Олег_ВП - 05.05.24 01:24
24-го летал АН-2 с экипажем Гладырев, Патрушев и Карпушин (запись у Григорьева). В этот же день летал два раза Титов на ЯК-12, экипаж не знаю. 25-го на АН-2 летали Титов и сотрудники УПИ - экипаж наверно тот же. Эти два дня в Докладной Титова. 26-го на каком-то самолете и с каким экипажем летали Атманаки и Скутин, я не знаю...Может все проще?
Мы даже не знаем - кто, с чего и когда сбросил План-задание Ортюкова и Записку Масленникова группе Слобцова...
Если палатка ещё 25 февраля стояла вблизи вершины ХЧ ( Карпушин , Пашин, Чеглаков) , а 26 Слобцов нашел ее на склоне, то какой можно сделать вывод?
Разворачиваемый текст"... На второй день (24 февраля) обнаружили палатку туристов, которая была расположена в верховьях рек Ауспии и Лозьвы на высоте горы верх Ауспия." (с) Чеглаков, протокол от 6 марта.
"... Палатка была найдена (24 февраля) в верховьях реки Ауспии и Лозьвы на высоте горы верх Ауспия." (с) свидетель Иван Пашин, 7 марта 1959 года.
Штурман описывает находку палатки (25 февраля) так :
"Примерно за 25-30 км до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы...
... Кстати, мне уже тогда бросилось в глаза, что палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30 градусов, открытая всем ветрам и камнепаду…"(с) Карпушин .
Крутые склоны с крутизной 30 градусов имеются лишь вблизи вершины ХЧ, с ее восточной стороны.
Тут полезно добавить воспоминания пилота Потяженко, который сравнил палатку Дятлова с "ласточкином гнездом".
"... Палатка была найдена (24 февраля) в верховьях реки Ауспии и Лозьвы на высоте горы верх Ауспия." (с) свидетель Иван Пашин, 7 марта 1959 года.
Штурман описывает находку палатки (25 февраля) так :
"Примерно за 25-30 км до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы...
... Кстати, мне уже тогда бросилось в глаза, что палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30 градусов, открытая всем ветрам и камнепаду…"(с) Карпушин .
Крутые склоны с крутизной 30 градусов имеются лишь вблизи вершины ХЧ, с ее восточной стороны.
Тут полезно добавить воспоминания пилота Потяженко, который сравнил палатку Дятлова с "ласточкином гнездом".
Отправлено: ЁлыПалы - 05.05.24 02:13
Если палатка ещё 25 февраля стояла вблизи вершины ХЧ ( Карпушин , Пашин, Чеглаков) , а 26 Слобцов нашел ее на склоне, то какой можно сделать вывод?Снег на палатке, как и везде вокруг, был затвердевшим. Под таким же снегом находились и трупы. А фонарик на палатке лежал поверх этого слоя... След с каблуком тоже сильно отличается от следов туристов, а от поисковиков в этом месте следы уже не оставались, так как снег был твёрдым. Если там что-то перекладывали, то с тех пор прошло достаточно времени. Что-то около серединки отрезка между гибелью туристов и прибытием поисковиков.
Отправлено: Дед мазая - 05.05.24 10:46
Шаравин же пошёл встречать второй вертолёт, в котором были кинологи и который пилотировал Потяженко.Встретил, ничего им про палатку не сказал и они с Атманаки час-полтора блуждали по Склону, пока им Чеглаков не показал местоположение палатки?...
Шаравин и Коптелов много загадок нам загадали по своему маршруту к Кедру, но так и не ответили, что же они делали у Палатки дятловцев утром 27-го, если у них было задание найти место для лагеря в долине Лозьвы. Как доложил Слобцов в радиограмме, к палатке ушли четверо. Кто же их туда мог повести, если палатку не было хорошо видно, что Атманаки с кинологами искали ее час-полтора, пока им Чеглаков не указал, где она находится? А ведь если верить Лебедеву, к палатке пошли он, Шаравин, двое карелинцев и двое кинологов с собаками, что очевидная неправда. К палатке Лебедев мог попасть только в сопровождении Шаравина утром 27-го в составе этой 4-ки, которую Ивдель просил догнать на оленях. С ним же был и Коптелов, который потом ушел к Кедру с Шаравиным. Что-то мне слабо верится, что у палатки Лебедев остался вдвоем с кем-то - возможно с Чеглаковым, так как именно он указал местоположение палатки Атманаки. Шаравин так же говорил, что он встретил второй вертолет с кинологами и собаками*DONT_KNOW*и Атманаки, в то время как Коптелов ушел к палатке с теми, кто прибыл в первом вертолете. Только дорогу он им почему-то не показал и вообще забыл, что делал в этот день после Кедра...
Похоже, студентам сильно досталось за проникновение в палатку, раз они дружно так все путают. Возможно и стресс так на них повлиял... :(
Добавил:
Атманаки я добавил, его Шаравин не упоминал...
"... На второй день (24 февраля) обнаружили палатку туристов, которая была расположена в верховьях рек Ауспии и Лозьвы на высоте горы верх Ауспия." (с) Чеглаков, протокол от 6 марта.Нет у них чисел. Протоколы составлены просто безобразно, что ничего понять не возможно. У Пашина первый день Поисков уже на Ауспии и они находят лыжню дятловцев. У Чеглакова пр Ауспию нет ничего, но и у него в первый день Поисков они обнаружили лыжню дятловцев...
"... Палатка была найдена (24 февраля) в верховьях реки Ауспии и Лозьвы на высоте горы верх Ауспия." (с) свидетель Иван Пашин, 7 марта 1959 года.
Отправлено: totato - 05.05.24 11:34
Встретил, ничего им про палатку не сказал и они с Атманаки час-полтора блуждали по Склону, пока им Чеглаков не показал местоположение палатки?Как это не сказал? Наверняка сказал и про Палатку, и про Кедр. Но если Коптелова попросили сопроводить прилетевших к Палатке, то очевидно Шаравин отделался тем, что просто показал направление на Палатку. У кинологов не было задачи обследовать пустую Палатку, для этого был следователь. Им Палатка нужна была только как ориентир, и они пошли не к ней, а на склон ниже неё искать тела, а Атманаки с Борисовым - с ними. А к Палатке они пошли, когда поиски на слоне не дали результата. То есть они вовсе не блуждали.
В принципе выглядит логичным, что Коптелов побежал к одному вертолёту, а Шаравин - к другому, чтобы как можно быстрее донести до всех информацию про находку у Кедра.
Палатка была найдена (24 февраля) в верховьях реки Ауспии и Лозьвы на высоте горы верх Ауспия." (с) свидетель Иван Пашин, 7 марта 1959 года.Это - конспирологическое заблуждение, считать что Пашин (или Чеглаков) в отрыве от группы Слобцова нашли Палатку до 26 февраля. Посмотрим внимательно на допрос Пашина:
"23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас высадили с вертолета в район горы Оттортен для поисков потерявшейся группы туристов. В первый день поисков, как только спустились в Ауспию, то обнаружили лыжню туристов. Здесь мы расположили палатку, переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в результате поисков обнаружили палатку с вещами, которую было видно плохо т.к. она занесена снегом, в палатку мы не заходили. Палатка была найдена в верховьях реки Ауспии и Лозьвы на высоте горы Верхуспия. ... На пятый день наших поисков мы нашли 4 человека занесенных снегом и в этот день нас на вертолете оттуда забрали и доставили домой в пос. Вижай."
Пашин называет только одну дату - день заброски на поиски на вертолёте. Когда он говорит о "первом дне поисков", он добавляет "как только спустились в Ауспию". Это означает, что "первый день" он в этой фразе отмеряет не от даты заброски, а от даты перехода в долину Ауспии и начала поисков в той зоне. Далее он говорит, что трупы нашли на 5-й день поисков. Мы знаем, что трупы нашли 27 февраля. Здесь Пашин отмеряет дни уже от начал заброски, и тогда нахождение Палатки накануне - это 4-й день поисков, что совершенно правильно. Если же Палатку нашли на второй день, а трупы на 5-й, то возникает вопрос: а что поисковики делали два дня между этими событиями, находясь у Перевала?
Отправлено: Дед мазая - 05.05.24 12:10
Им Палатка нужна была только как ориентир, и они пошли не к ней, а на склон ниже неё искать тела, а Атманаки с Борисовым - с ними.Простите, а как же указание Ивделя отозвать ушедшую утром к палатке группу до прибытия кинологов с собаками?..
Это - конспирологическое заблуждение, считать что Пашин (или Чеглаков) в отрыве от группы Слобцова нашли Палатку до 26 февраля.Два раза за три года подходил к разбору их маршрута, но так и не преуспел. Даже с местом их высадки не удалось однозначно определиться. Странно, что Пашин и Чеглаков, не сговариваясь, опустили подробности Поисков в долине Лозьвы, а сразу переходят к описанию Поисков в долине Ауспии. Так и не смог понять, как совместить "прошли в 3м от места трагедии" Брусницына с "лыжней охотника-манси, которая прервалась, не доходя 10км до места Палатки" по Пашину...
Есть еще одна загадка, которую почему-то все игнорируют - группа манси Курикова просила оплатить им 9 дней участия в Поисках. С 25-го февраля по 3-е марта получается 7 дней, даже если считать и день отъезда с Перевала...
Что касается Пашина и Чеглакова, то не понятно, чем они занимались несколько часов, пока Слобцов и Брусницын бегали на ближайшую вершину? Неужели дрова кололи и палатку ставили? А если и они занимались поисками где-то в другом месте? И если высадка группы Слобцова была там, где утверждает Брусницын в районе вершины 1017, то до 4-го ППЛ рукой подать. Ни на что не намекаю, но где-то же группа Курикова с Неволиным была лишние два дня? Может, они как-то пересеклись?.. %-) =-O
в палатку мы не заходилиКто это "мы"? Пашин не мог не знать, что СиШ в палатку заходили...
Отправлено: totato - 05.05.24 12:36
Простите, а как же указание Ивделя отозвать ушедшую утром к палатке группу до прибытия кинологов с собаками?Ну да, чтобы склон не топтали и в Палатку не лезли. Кинологи в данном случае олицетворяют всю поисково-следственную бригаду, а не только самих себя, Коротаева тоже.
Есть еще одна загадка, которую почему-то все игнорируют - группа манси Курикова просила оплатить им 9 дней участия в Поисках. С 25-го февраля по 3-е марта получается 7 дней, даже если считать и день отъезда с Перевала.Может быть манси были не в курсе, что в феврале 28 дней, а не 30? Ну и потом, почему бы не попросить изначально больше, а получить сколько дадут? Может им чтобы выйти на поиски нужно два дня подготовки: оленей и собак покормить, вещи собрать, жён обнять и т.п. :)
Пашин не мог не знать, что СиШ в палатку заходили.Откуда вы взяли, что СиШ в палатку заходили? Они частично расчистили скат от снега, сделали разрывы и через них заглянули внутрь. Взяли кое-что, что через разрезы можно было достать. Но внутрь не заходили в прямом понимании.
Отправлено: Дед мазая - 05.05.24 16:44
Откуда вы взяли, что СиШ в палатку заходили? Они частично расчистили скат от снега, сделали разрывы и через них заглянули внутрь. Взяли кое-что, что через разрезы можно было достать. Но внутрь не заходили в прямом понимании.Ясно. Если не через вход в палатку зашли, то это как бы и не заходили. Это имели в виду Пашин и Чеглаков?.. :)
Может быть манси были не в курсе, что в феврале 28 дней, а не 30? Ну и потом, почему бы не попросить изначально больше, а получить сколько дадут?Вряд ли. Количество дней то они точно знали? Почему у Степана Курикова указано 35 дней участия в поисках? Ладно, 15 дней он наверно был с на Поисках с Григорием Куриковым в смену Аскинадзи...
https://taina.li/forum/index.php?topic=6600.msg1543887#msg1543887
А где он был еще 11 дней? Или это компенсация за корм для оленей оформлена в виде участия в Поисках?..
Ссылка на сам документ ошибочная. Вроде копировал правильно... :(
Ну да, чтобы склон не топтали и в Палатку не лезли. Кинологи в данном случае олицетворяют всю поисково-следственную бригаду, а не только самих себя, Коротаева тоже.Чтобы не лезли команду дают заранее или, в крайнем случае, в тот же вечер, когда получили сообщение о найденной палатке. Давать такую команду в 10ч45мин местного времени - это просто отмазка, чтобы была возможность свалить все на студентов, если что не так...
Так с кем и когда все-таки Лебедев ходил к палатке и собирал в ней мелкие вещи в одеяло или в рюкзак, как писал Атманаки под Протокол? Не было похоже Атманаки с кинологами, когда Лебедев все это производил - у него же почти все в Протоколе с чужих слов. Кроме состава тех, кто был с ним в вертолете...
И еще. Вот нет у меня уверенности, что Потяженко сел бы вторым на Перевал. И две собаки в вертолете у него было только 27-го... :(
Отправлено: maicom - 05.05.24 20:21
Предполагаю, что вместе с ними пошли Коротаев и Яровой, которых Коптелов принял за 'начальство'. Нисколько не удивлюсь, если на одной из фотографий Палатки мы видим "кусочек" Коротаева.Архипов выкладывал информацию о командировке Коротаева в Помнил,он феврале был там по делу об убийстве и теоретически он мог от туда прилететь на перевал, тогда там был аэродром,мне интересно другое,почему ему поручили это дело? допустим он молодой специалист но он из командировки в командировку летел?не нашлось другого следователя?
Отправлено: totato - 05.05.24 20:35
Архипов выкладывал информацию о командировке Коротаева в Помнил,он феврале был там по делу об убийстве и теоретически он мог от туда прилететь на перевал, тогда там был аэродром,мне интересно другое,почему ему поручили это дело? допустим он молодой специалист но он из командировки в командировку летел?не нашлось другого следователя?Командировка в Понил у Коротаева была немного раньше, если вообще состоялась. Сохранилось письмо Темпалова к руководителям из Понила с просьбой принять Коротаева и эксперта, но была ли осуществлена поездка - неизвестно.
По поводу поручения дела дятловцев Коротаеву всё очень просто. Он был единственным следователем прокуратуры ивдельского района. Он и полетел на Перевал, когда нашли Палатку. А когда нашли первые трупы полетел уже прокурор Темпалов. Лететь до обнаружения трупов Темпалову смысла не было, не со щупом же ему по тайге бегать?
Так с кем и когда все-таки Лебедев ходил к палатке и собирал в ней мелкие вещи в одеяло или в рюкзак, как писал Атманаки под Протокол? Не было похоже Атманаки с кинологами, когда Лебедев все это производил - у него же почти все в Протоколе с чужих слов. Кроме состава тех, кто был с ним в вертолете.Очевидно, что Лебедев описывает предварительный разбор Палатки, который состоялся во второй половине дня 27 февраля. Можно понять, что когда Атманаки, Борисов и кинологи ничего не нашли на склоне и встретили часть группы Слобцова, Чеглаков показал им место Палатки, а Лебедев с Шаравиным так и вообще пошли с ними. У Атманаки этот момент описан так, что они подняли полёгшую боковину Палатки, собрали мелкие вещи и вытащили из-под Палатки несколько пар лыж.
PS. Из показаний Атманаки следует, что Лебедев с Шаравиным уже с Перевала пошли с ним и с кинологами прочёсывать склон. В этом плане то, что Чеглаков показал им позже место Палатки и направление на Кедр не имело ценности, поскольку рядом был Шаравин, который всё это не только знал, но и был ранее в обеих точках.
Отправлено: maicom - 05.05.24 20:49
Командировка в Понил у Коротаева была немного раньше, если вообще состоялась. Сохранилось письмо Темпалова к руководителям из Понила с просьбой принять Коротаева и эксперта, но была ли осуществлена поездка - неизвестно.23 февраля он был в Пониле т.е он должен был прилететь в Ивдель и сразу лететь на перевал.
По поводу поручения дела дятловцев Коротаеву всё очень просто. Он был единственным следователем прокуратуры ивдельского района. Он и полетел на Перевал, когда нашли Палатку. А когда нашли первые трупы полетел уже прокурор Темпалов. Лететь до обнаружения трупов Темпалову смысла не было, не со щупом же ему по тайге бегать?В начале делом должна была заниматься милиция, прокуратура подключается когда находят трупы,26 нашли палатку потом 27 го нашли тела и прилетел прокурор возможно и Коротаев.
Отправлено: totato - 05.05.24 20:58
23 февраля он был в ПонилеЛюбопытно было бы взглянуть на документ или свидетельство, подтверждающие этот факт. Вы таковые знаете?
Отправлено: maicom - 05.05.24 21:04
Любопытно было бы взглянуть на документ или свидетельство, подтверждающие этот факт. Вы таковые знаете?
Цитирование
Коротаев в Пониле.
В книге Архипова приведён док, где Темпалов просит содействия в работе Коротаева, и эксперта Голубятникова, во время работы в Пониле.
Док датирован 23.02. По Коротаеву он приехал на Перевал 27-го, и первым рейсом, а значит в Ивделе он должен был быть, не позже вечера 26-го.
У Архипова же есть цитата, что самолёт в Понил летал во все дни, кроме понедельника. А 23-е и был понедельником, а значит если по Архипову, то улететь он мог только 24-го. У Архипова, на основании статьй в "Северной Звезде", об открытии рейса.
Отправлено: totato - 05.05.24 21:11
Коротаев в Пониле.Это никак не доказывает, что Коротаев был в Пониле. Это доказывает, что Темпалов хотел его туда отправить и просил содействия. Разворачивавшиеся поиски туристов могли отменить планы поездки в Понил.
В книге Архипова приведён док, где Темпалов просит содействия в работе Коротаева, и эксперта Голубятникова, во время работы в Пониле.
Док датирован 23.02. По Коротаеву он приехал на Перевал 27-го, и первым рейсом, а значит в Ивделе он должен был быть, не позже вечера 26-го.
У Архипова же есть цитата, что самолёт в Понил летал во все дни, кроме понедельника. А 23-е и был понедельником, а значит если по Архипову, то улететь он мог только 24-го. У Архипова, на основании статьй в "Северной Звезде", об открытии рейса.
Отправлено: maicom - 05.05.24 21:32
Это никак не доказывает, что Коротаев был в Пониле. Это доказывает, что Темпалов хотел его туда отправить и просил содействия. Разворачивавшиеся поиски туристов могли отменить планы поездки в Понил.Записка датирована 23 февраля в ней написано оказать содействие следователю Коротаеву и эксперту которые будут работать по делу...
В то время факсов и электронной почты не было по почте отправлять то же нет гарантии что во время дойдет такие письма обычно передавались вместе со следователем,по опыту командировок знаю, сопроводительное письмо отсылается копия по электронной почте а оригинал даётся на руки,в то время думаю так же было,поисками туристов должна была заниматься милиция прокуратура подключается когда находят трупы,на момент когда Коротаев должен был ехать в Понил ещё ничего не было найдено,ещё только шли поиски и в основном там упи разворачивали поиски подключались военные и геологоразведка,точнее выделили самолёт для облёта начали собирать группы,ещё Масленников в Свердловске и не собирается на перевал,в упи ещё надеяться найти живых туристов, следователь прокуратуры там ещё не нужен, только 26 стали понимать что с группой что то случилось,это если следовать официальной версии.
Отправлено: Олег_ВП - 05.05.24 21:53
Это - конспирологическое заблуждение, считать что Пашин (или Чеглаков) в отрыве от группы Слобцова нашли Палатку до 26 февраля. Посмотрим внимательно на допрос Пашина:Уточните, в чем конкретно Вы усматриваете конспирологию?
"23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас высадили с вертолета в район горы Оттортен для поисков потерявшейся группы туристов. В первый день поисков, как только спустились в Ауспию, то обнаружили лыжню туристов. Здесь мы расположили палатку, переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в результате поисков обнаружили палатку с вещами, которую было видно плохо т.к. она занесена снегом, в палатку мы не заходили. Палатка была найдена в верховьях реки Ауспии и Лозьвы на высоте горы Верхуспия. ... На пятый день наших поисков мы нашли 4 человека занесенных снегом и в этот день нас на вертолете оттуда забрали и доставили домой в пос. Вижай."
Из официального допроса прямо и недвусмысленно следует, что Пашин именно 24 февраля увидел палатку на высоте горы ХЧ.
Никак не на склоне горы, а "на высоте".
Что тут непонятного?
Чеглаков, независимо от него, дает те же показания. Он тоже 24 числа увидел палатку "на высоте горы" .
25 февраля на высоте той же горы увидел палатку и штурман Карпушин.
Далее , те же показания опосредовано повторил и вертолетчик Потяженко, сославшись на Ортюкова.
Отправлено: totato - 05.05.24 23:17
Записка датирована 23 февраля в ней написано оказать содействие следователю Коротаеву и эксперту которые будут работать по делу...То, что вы написали, это соображения (пусть и весьма вероятные), но не доказательства пребывания Коротаева в Пониле. Вот был бы найден чек из гостиницы или кто-то из жителей Понила помнил Коротаева, это было бы доказательством его поездки туда.
В то время факсов и электронной почты не было по почте отправлять то же нет гарантии что во время дойдет такие письма обычно передавались вместе со следователем,по опыту командировок знаю, сопроводительное письмо отсылается копия по электронной почте а оригинал даётся на руки,в то время думаю так же было,поисками туристов должна была заниматься милиция прокуратура подключается когда находят трупы,на момент когда Коротаев должен был ехать в Понил ещё ничего не было найдено,ещё только шли поиски и в основном там упи разворачивали поиски подключались военные и геологоразведка,точнее выделили самолёт для облёта начали собирать группы,ещё Масленников в Свердловске и не собирается на перевал,в упи ещё надеяться найти живых туристов, следователь прокуратуры там ещё не нужен, только 26 стали понимать что с группой что то случилось,это если следовать официальной версии.
Уточните, в чем конкретно Вы усматриваете конспирологию?Все попытки утверждать, что Пашин, Чеглаков, Карпушин или Потяженко нашли палатку ДО ТОГО, как это сделали Слобцов и Шаравин, есть конспирология.
Давайте посмотрим поимённо:
Пашин - он был высажен у подножья Отортена 23 февраля в составе группы Слобцова и вместе с Шаравиным. Воспоминаний, что он куда-то "слинял" от поисковой группы 24 февраля нет. Он что, ночью, пока все спали сбегал за два десятка километров и обратно прямо к месту палатки? Он телепат? Точно знал куда нужно идти, да ещё и ночью?
Чеглаков - ровно то же, что и Пашин.
Карпушин - Палатку нашли заваленную снегом почти полностью. Труп Зины был занесён полностью весь. Карпушин что, сквозь снег с 25км видит? У него рентгеновский аппарат + телескоп вместо глаз?
Потяженко - он "нашёл" палатку, а рядом группа поисковиков уже поляну вырубила для посадки его вертолёта. Какие молодцы! Палатку не нашли, но точно знали, она совсем рядом!
Отправлено: Олег_ВП - 05.05.24 23:20
Все попытки утверждать, что Пашин, Чеглаков, Карпушин или Потяженко нашли палатку ДО ТОГО, как это сделали Слобцов и Шаравин, есть конспирология.В таком случае Вы сначала должны доказательно опровергнуть протоколы допросов Пашина и Чеглакова, утверждавших что палатка 24 февраля стояла на верху горы.
Отправлено: totato - 05.05.24 23:28
В таком случае Вы сначала должны доказательно опровергнуть протоколы допросов Пашина и Чеглакова, утверждавших что палатка 24 февраля стояла на верху горы.Доказательно опровергаю. :) Даты 24 февраля в тексте их Допросов нет.
Отправлено: Олег_ВП - 05.05.24 23:43
Доказательно опровергаю. :) Даты 24 февраля в тексте их Допросов нет.Есть.
...23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас высадили с вертолета в район горы Отортен...
... Здесь мы расположили палатку, переночевали ( наступило 24 февраля 1959 года ), разбились на три группы и пошли искать туристов...(с) Пашин
Отправлено: totato - 05.05.24 23:50
Есть.Олег, "наступило 24 февраля 1959 года" - это ведь ваша приписка, а не текст из УД, правильно? Вы в праве домыслить что угодно, с этим нет проблем. Но ни Пашин, ни Чеглаков дату 24 февраля в своих допросах не упоминали.
...23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас высадили с вертолета в район горы Отортен...
... Здесь мы расположили палатку, переночевали ( наступило 24 февраля 1959 года ), разбились на три группы и пошли искать туристов...(с) Пашин
Вот вы домыслили, и появилась конспирологическая теория. :)
Отправлено: Олег_ВП - 06.05.24 00:02
Олег, "наступило 24 февраля 1959 года" - это ведь ваша приписка, а не текст из УД, правильно? Вы в праве домыслить что угодно, с этим нет проблем. Но ни Пашин, ни Чеглаков дату 24 февраля в своих допросах не упоминали.Таким образом, Вам осталось доказать, что Пашин и Чеглаков спали двое-трое-пятеро суток безвылазно.
Вот вы домыслили, и появилась конспирологическая теория. :)
Устали в вертолете?
Отправлено: totato - 06.05.24 00:11
Таким образом, Вам осталось доказать, что Пашин и Чеглаков спали двое-трое-пятеро суток безвылазно.Ну спали они не сутками, а только ночами, со всей группой. А днём тащились в хвосте, не проявляя никакой инциативы.
Устали в вертолете?
Если вы всё же хотите каплю конспирологии, то осмелюсь заявить, что Пашин заранее знал, где находится палатка дятловцев. Но не потому, что он такой ушлый и сам её нашёл. О ней ему поведали очень осведомлённые, но и очень скромные люди, никак не засветившиеся на страницах УД. Он и не пошёл на последнем этапе со Слобцовым и Шаравиным на склон отрога, так как быть "первооткрывателем" ему вовсе не хотелось.
Отправлено: Олег_ВП - 06.05.24 23:09
Ну спали они не сутками, а только ночами, со всей группой. А днём тащились в хвосте, не проявляя никакой инциативы.Почему в таком случае показания Пашина и Чеглакова очень точно совпадают с воспоминаниями штурмана Карпушина?
Если вы всё же хотите каплю конспирологии, то осмелюсь заявить, что Пашин заранее знал, где находится палатка дятловцев. Но не потому, что он такой ушлый и сам её нашёл. О ней ему поведали очень осведомлённые, но и очень скромные люди, никак не засветившиеся на страницах УД. Он и не пошёл на последнем этапе со Слобцовым и Шаравиным на склон отрога, так как быть "первооткрывателем" ему вовсе не хотелось.
Летчик был их тайным другом, согласно Вашей концепции конспирологии?
Отправлено: totato - 07.05.24 01:05
Почему в таком случае показания Пашина и Чеглакова очень точно совпадают с воспоминаниями штурмана Карпушина?А в чём они совпадают? ПиЧ обнаружили Палатку 25 февраля с воздуха с 25-30км? Чётко видели на ней разрезы? Видели два трупа рядом с Палаткой?
Летчик был их тайным другом, согласно Вашей концепции конспирологии?
Тут конспирология совсем в другом. Кто-то любезно вложил в УД допрос Попова от 6 февраля, откуда можно сделать вывод, что некие люди, наделённые властными полномочиями, уже через несколько дней после гибели ГД активно выясняли, что за туристы проникли в район Отортена. И эти люди вряд ли ограничились допросом Попова, Пашин очевидно тоже был допрошен. Если на его допросе упоминалась покинутая туристами палатка на склоне отрога 1079, то при приближении к 1079 в компании СиШ Пашин вполне разумно воздержался от "нахождения" Палатки - меньше знаешь, лучше спишь. :)
Отправлено: Евгений К. - 07.05.24 08:12
Если на его допросе упоминалась покинутая туристами палатка на склоне отрога 1079То есть местонахождение палатки "неким людям" было известно, а вот организовать прочёсывание местности почему-то не захотели. А если здесь всё - инсценировка, то зачем тогда допрос Попова?
Отправлено: totato - 07.05.24 09:26
То есть местонахождение палатки "неким людям" было известно, а вот организовать прочёсывание местности почему-то не захотели.А вы посмотрите на аналогию. Официальные поиски велись с 21 февраля по 5 мая, то есть два с половиной месяца. Искали и с воздуха, и многочисленными наземными отрядами. При этом ВСЕ тела лежали в пределах 1,5км от Палатки в одном направлении. Теперь представьте, сколько времени бы искали, если тела были в радиусе 15км, а туристы при этом разбежались в разные стороны. А если учесть, что "интересанты" находились в Москве, а в Свердловской области в их распоряжении были очень ограниченные силы, то как вы себе представляете "прочёсывание" огромного куска североуральской тайги, да ещё и в режиме скрытности? Несомненно, несколько дней искали с воздуха, но как Титов и Дряхлых никого не нашли. Затаились и стали ждать результатов официальных поисков.
А если здесь всё - инсценировка, то зачем тогда допрос Попова?Здесь далеко не всё инсценировка. Просто убрали с местности то, что туда залетело, и что в любом случае положено было убрать.
Отправлено: фугас - 07.05.24 09:48
Просто убрали с местности то, что туда залетелоА что туда залетело, стесняюсь спросить? :-[
Отправлено: totato - 07.05.24 10:02
А что туда залетело, стесняюсь спросить?Ну так и спросите у "хозяев" этой штуки. Точнее, у их правоприемников. Или слабО? :)
Отправлено: kolhoznik - 07.05.24 10:06
у "хозяев"А кто хозяин?
Отправлено: Мишаня - 07.05.24 10:12
А кто хозяин?Кто-кто?
Да, конечно, наши воины, инженеры-ракетчики, да кровавая ГБ-ня, -все те, супротив которых тут местные рокедчиги топят. Да, про рОкедный спецназ позабыл,- оне-то самые живодеры и есть. *JOKINGLY*
Отправлено: totato - 07.05.24 10:23
А кто хозяин?О, вы я вижу тоже готовы включиться? Отлично! Разузнайте, кто поручил Чудинову провести допрос Попова, и таким путём выйдите на "хозяев". И нам потом сообщите, кто они.
Отправлено: Владимир Хроменко - 07.05.24 11:08
Отправлено: фугас - 07.05.24 11:30
И нам потом сообщите, кто ониСообщаю - "Голос Америки" про ракету на перевале тадысь вещал. А таперича вы заместо него вещаете. Значицца, вы и есть энтот самый хозяин энтой штуки. *YES* 8-)
Отправлено: Роман Ромадин - 07.05.24 11:59
Это - конспирологическое заблуждение, считать что Пашин (или Чеглаков) в отрыве от группы Слобцова нашли Палатку до 26 февраля.
Вот вы домыслили, и появилась конспирологическая теория.
Тут конспирология совсем в другом. Кто-то любезно вложил в УД допрос Попова от 6 февраля...totato, как же так? Вы опровергаете одну конспирологическую версию и предлагаете взамен свою?
Конспирология – заразная и опасная штука. Она может затянуть в свою трясину, и тогда будете видеть заговор везде и во всем.
Отправлено: maicom - 07.05.24 12:15
Сообщаю - "Голос Америки" про ракету на перевале тадысь вещал.Он начал вещать после радиограммы Масленникова,по словам его зятя,после нее его вызывали на ковер,после этого радиограммы стали шифровать а проговорился он со слов Карелина https://www.kp.ru/daily/27600/4925615/ (https://www.kp.ru/daily/27600/4925615/)
Цитирование
ВГ: К тому времени мы и сами стали свидетелями очень странного явления. Когда мы были в походе, то 17 февраля утром я слышу крик: «Ребята, смотрите!». Я, в чем спал, в том и выскочил на улицу и увидел на небе большое светлое пятно. Оно разрасталось. В центре него появилась маленькая звезда, которая также начала увеличиваться. Это пятно двигалось с юго-запада на северо-восток и как бы падало на землю. Затем оно скрылось за лесом, оставив на небосклоне светлую полосу. Это было впечатляюще. Казалось, что земля взорвется от столкновения с какой-то планетой.
Когда мы на поисках рассказывали об этом случае, Евгений Масленников заинтересовался и отправил в штаб радиограмму - не запускались ли какие-то новейшие метеоракеты в примерную дату гибели группы Дятлова 2 февраля?
Отправлено: фугас - 07.05.24 12:24
Он начал вещать послеПрально. Дык ведь вещал он про падение ракеты на перевале, а Масленников лишь запрашивал про пуски. Да и Иванов получил ответ на свои запросы, что ничего подобного не было. А "Голос" всё раздул и вещал до посинения. Ажно до сих пор многие ему верят. И сами эти байки повторяют. *JOKINGLY*
Отправлено: Косатый - 07.05.24 13:13
Отправлено: totato - 07.05.24 14:28
totato, как же так? Вы опровергаете одну конспирологическую версию и предлагаете взамен свою?Так ведь то не я... Конспирология у нас в само уголовное Дело "подшита". Вы как объясняете допрос Попова Чудиновым 6 февраля? А результаты радиологической экспертизы, которые Иванов в Дело засунул, и даже хотел в итоговое Постановление их вписать, да Клинов не дал? И почему у туристов лица были "как у негров", в том числе и у тех, что вниз лицом были найдены (Колмогорова, Дорошенко, Слободин)?
Конспирология – заразная и опасная штука. Она может затянуть в свою трясину, и тогда будете видеть заговор везде и во всем.
Значицца, вы и есть энтот самый хозяин энтой штуки.Хотел бы быть... Я же тогда бы вам всё до последней детали поведал. Годом рождения я не вышел, не рождён ещё был, когда "штуку" запустили. :)
Отправлено: Косатый - 07.05.24 14:41
Так ведь то не я... Конспирология у нас в само уголовное Дело "подшита". Вы как объясняете допрос Попова Чудиновым 6 февраля? А результаты радиологической экспертизы, которые Иванов в Дело засунул, и даже хотел в итоговое Постановление их вписать, да Клинов не дал? И почему у туристов лица были "как у негров", в том числе и у тех, что вниз лицом были найдены (Колмогорова, Дорошенко, Слободин)?Про "лица как у негров" судебная медицина "для чайников" гуглить термины "гнилостная эмфизема"... Но вы продолжайте... смелее...
Отправлено: totato - 07.05.24 14:47
Про "лица как у негров" судебная медицина "для чайников" гуглить термины "гнилостная эмфизема"... Но вы продолжайте... смелее...Гуглить, это конечно вариант. Но вот вы, как знаток паталого-анатомической темы, можете мне объяснить, как эта "эмфизема" локализуется только на открытых участках кожи? А чуть только под одежду - ни-ни!
Отправлено: Косатый - 07.05.24 14:53
Отправлено: totato - 07.05.24 15:04
Элементарно, Ватсон! Разница в термическом воздействии на упомянутые Вами участки кожи... Отмерзала кожа по-разному... Еще вопросы?Да вы знаете, вопросов много. Вот упомянутая вами "гнилостная эмфизема", она ведь у трупа развивается? Или у живого человека - он ходит и гниёт? Если у трупа, то получается, что труп одеждой согревается? Где есть одежда, там OK, а где нет, там гниёт? Расскажите подробнее про "гнилостную эмфизему". И отдельно, пожалуйста, изложите свой экспертный взгляд, почему Возрожденный не заметил и не описал эту гадость.
Отправлено: Косатый - 07.05.24 15:09
Да вы знаете, вопросов много. Вот упомянутая вами "гнилостная эмфизема", она ведь у трупа развивается? Или у живого человека - он ходит и гниёт? Если у трупа, то получается, что труп одеждой согревается? Где есть одежда, там OK, а где нет, там гниёт? Расскажите подробнее про "гнилостную эмфизему". И отдельно, пожалуйста, изложите свой экспертный взгляд, почему Возрожденный не заметил и не описал эту гадость.Вы на второстепенные обстоятельства внимание фокусируете! Задача эксперта - главная в чем?
Отправлено: totato - 07.05.24 15:13
Вы на второстепенные обстоятельства внимание фокусируете! Задача эксперта - главная в чем?Я вас попросил, как специалиста-знатока ответить на мои дилетантские вопросы. А вы вместо ответа дали оценку моим действиям и задали вопрос... Ах, ёлки-моталки, неужели так сложно пояснить, что сотворила с телами туристов "гнилостная эмфизема"? И как?
Отправлено: Косатый - 07.05.24 15:17
Отправлено: maicom - 07.05.24 15:21
Цитирование
Образующиеся при гниении газы пропитывают подкожную клетчатку и раздувают ее. Особенно раздутыми оказываются лицо, губы, молочные железы, живот, мошонка, конечности. Тело при этом значительно увеличивается в объеме.у гд изначально
Цитирование
Часто (82,8%) выявлялась «морозная (холодовая) эритема», или пятна Кеферштейна (Keferstein, 1893), в виде сине-багровой окраски кожи лица, ушей, кистей рук, области коленных суставов (т е вне гипостатических мест), которая резко отличалась по своей окраске от соседних участков; на разрезе таких участков — сочная, набухшая кожа и подкожная жировая клетчатка, из сосудов вытекает кровь
Цитирование
Пятна Кеферштейна (Keferstein), — «холодовая эритема», светло-красные пятна на коже трупа, расположенные вне участков трупных пятен, один из признаков смерти от переохлаждения. Механизм их возникновения автор объясняет таким образом: в местах, подвергшихся действию холода, кровь в поверхностных сосудах частично замерзает, но кровообращение еще продолжается и оледеневшая кровь оттаивает.далее
Вследствие происходящего при этом частичного гемолиза гемоглобин переходит в сыворотку, которая пропитывает окружающие ткани и окрашивает их в красноватый цвет. По мнению автора такие пятна вне гипостазов — признак прижизненного действия холода.
Описаны в 1893 году.
Цитирование
Между тем в оттана фото из морга видно,ни у кого нет лиц как у негра.
явших частях сейчас же начинается процесс разложения, кото
рый здесь идет несравненно быстрее, чем обычно. Кровь быстро
разжижается, ее форменные элементы распадаются, сыворотка с
растворенным кровяным пигментом транссудирует через стенки
сосудистого ложа и пропитывает прилежащие ткани, отчего пос
ледние, особенно там, где много мелких сосудов, принимают рав
номерный кирпично-красный цвет...
Цитирование
Слободин (Лист 97 УД) Трупные пятна синюшнокрасноватого цвета обильно расположены на задней поверхности шеи и туловища и конечностей... (Лист 98) Кожные покровы туловища и верхних конечностей до лучезапястных суставов, а также нижних конечностей синюшнорозового цвета. Мягкие ткани тыла и ладонных поверхностей обеих кистей буролилового цвета.
Дорошенко (Лист 105) трупные пятна багроволилового цвета расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей... кожный покров лица буролилового цвета... (Лист 106) Мягкие ткани верхних конечностей синюшно-красноватого цвета... (Лист 107) Концевые фаланги пальцев рук темнолилового цвета... Мягкие ткани в области концевых фаланг пальцев стоп темнолилового цвета.
Кривонищенко (Лист 113) Трупные пятна багроволилового цвета, расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей... кожные покровы лица синюшно-серого цвета... (Лист 114) ... кожные покровы грудной клетки, шеи и конечностей до лучезапястных суставов красноватолилового цвета... (Лист 115) В области пястно-фалангеальных суставов мягкие ткани белесоватосерого цвета, пальцы буролилового цвета, концевые фаланги... темнокоричневого цвета... Ладонная поверхность правой кисти синюшно-красного цвета... Концевые фаланги всех пальцев... темно-коричневого цвета... тыл пальцев 2-5 левой кисти черного цвета со сморщенным эпидермисом 5 пальца и подсохшими концевыми фалангами... На наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра - участки мягких тканей розового цвета и бурокрасного цвета пергаментной плотности со сползающим эпидермисом... (Лист 116) В нижней трети левой ??? бурочерного цвета с обугливанием тканей и лопнувшим кожным покровом за-??? в средней трети и верхней трети ожоговая поверхность ????красного цвета и светлокоричневого цвета... Тыл левой стопы бурокоричневого цвета с участками отслоения эпидермиса... ??? второго пальца обуглен.
Дятлов (Лист 121) Трупные пятна синюшно-красноватого цвета расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей… (Лист 122) кожные покровы лица синюшнокрасноватого цвета... Губы синюшно-лилового цвета... Ушные раковины синюшно-розового цвета... (Лист 123) Тыл правой кисти лилово-серого цвета... Левая кисть буролилового цвета... .
Колмогорова (Лист 129) Трупные пятна синюшно-лилового цвета расположены на задней поверхности туловища... кожные покровы лица и кистей рук лиловокрасного цвета... (Лист 130) Концевые фаланги левой кисти 1-5 пальца... буролилового цвета... Нижние конечности... розовато-красного цвета... Остальная поверхность туловища и конечностей бледнокрасного цвета.
Цитирование
Из воспоминаний В.Богомолова (УГТУ-УПИ: Люди. Годы. Увлечения. Том I. "Человек, спорт, природа". Екатеринбург: УГТУ, 1999. ISBN 5-230-06601-6) "В фойе десятого студенческого общежития на улице Ленина на табуретках выставлены в кумачовом убранстве гробы с телами Игоря Дятлова, Зины Колмогоровой, Юры Дорошенко и Рустика Слободина. Крышки гробов открыты, и все прощающиеся, обходя по кругу, имеют возможность воочию разглядеть потухшие, с коричневатым оттенком и ссадинами лица наших умолкнувших друзей".
Отправлено: Косатый - 07.05.24 15:35
Отправлено: Косатый - 07.05.24 18:27
Отправлено: Дед мазая - 07.05.24 18:39
PS. Из показаний Атманаки следует, что Лебедев с Шаравиным уже с Перевала пошли с ним и с кинологами прочёсывать склон. В этом плане то, что Чеглаков показал им позже место Палатки и направление на Кедр не имело ценности, поскольку рядом был Шаравин, который всё это не только знал, но и был ранее в обеих точках.Показания Атманаки тоже интересны и требуют подробного разбора. Ссылку на текст Вы дали, теперь это проще...
Давайте вернемся к Шаравину. Вернее цитатам из его многочисленных интервью...
ШМ: потом мы бросили рюкзаки здесь и стали подниматься. Юра пошел по нашей лыжне навстречу ребятам, что бы сообщить им, а я пошел к останцу, потому что вертолет подлетал. Подлетел вертолет с проводниками, с собаками проводники, вот я их встретил и информацию им выдал.
Отлично, кинологи с собаками во втором вертолете, Шаравин побежал к нему и рассказал где палатка и где тела под Кедром. Коптелов, если я правильно понял, пошел по их же лыжне к лагерю группы Слобцова, чтобы сообщить им о результатах их поисков с Шаравиным...
М.Ш. : Я не помню , сколько было собак, и с кинологами я не общался.
С кинологами Щаравин не общался, сколько собак было не запомнил... %-)
Ну после этого мы после этого мы оставили свои вещи, я по крайней мере рюкзак здесь оставил, стали подниматься на перевал, потому что в этот момент уже вертолеты подлетали. Первые встретили два вертолета, один значит привез группу Карелина, второй вертолет проводники с собаками. Мы им показали место примерно ориентировали, где кедр, что нашли мы у кедра, где палатка. Они уже сразу отправились на поиск.
Коптелов пошел с ними показать где палатка, а я значит остался ждать следующего вертолета, который подлетал.
Карелин был в первом вертолете. Во втором прилетели кинологи с собаками. Не будем обращать внимание на то, что Коптелов все-таки не ушел в лагерь группы Слобцова, а оказался у первого вертолета. Ясно одно, Коптелов пошел с пассажирами первого вертолета, креди которых точно был Карелин, к Палатке, не дожидаясь посадки второго вертолета. То есть, пассажирам первого вертолета дали информацию Коптелов вместе с Шаравиным - Коптелов ушел к Палатке, Шаравин остался ждать второй вертолет с кинологами и собаками. Дождался Шаравин посадки второго вертолета или нет, мы не знаем, так как он не помнит сколько было собак, но точно помнит, что с кинологами он не общался. Был ли еще кто-то в во втором вертолете, кому Шаравин мог сообщить о Палатке и телах под Кедром, с его слов понять не возможно...
Вроде у нас наметился тупик с Шаравиным? Нет. Мы получаем важную информацию, но уже от Атманаки - Атманаки не было в первом вертолете с Карелиным. Иначе, Атманаки бы не написал под Протокол, что о местонахождении Палатки и нахождении двух тел под Кедром он узнал от товарища полувоенного вида (Чеглаков) уже где-то на Склоне. Было бы странно так писать, если ему все это сообщил Шаравин сразу после его высадки вторым вертолетом?..
И еще. Со слов Атманаки, группа Слобцова уже находилась в районе 1-го Перевала и у Гребешков. То есть, группа Слобцова, к прилету вертолетов, уже покинула место ночевки и тоже поднялась к Перевалам. То есть, Коптелову не было необходимости бежать в свой лагерь по старой их с Шаравиным лыжне...
Где был Шаравин и что он делал после прилета двух вертолетов, мы не знаем. Но вряд ли бы он забыл еще один поход к Палатке...
Отправлено: Косатый - 07.05.24 19:10
Отправлено: totato - 07.05.24 19:56
Ясно одно, Коптелов пошел с пассажирами первого вертолета, cреди которых точно был Карелин, к Палатке, не дожидаясь посадки второго вертолета.Вот! *THUMBS UP* И мы приходим к тому, что две самых первых фотографии Палатки сделаны 27 февраля в районе полудня. Мы также можем смело утверждать, что на одном из фото на заднем плане торчит не голова Чернышова, а кого-то другого.
Где был Шаравин и что он делал после прилета двух вертолетов, мы не знаем. Но вряд ли бы он забыл еще один поход к Палатке.К сожалению, он забыл все походы к Палатке кроме самого первого, со Слобцовым. Второй раз он был у неё вместе с Коптеловым утром 27 февраля, а третий раз - 27 февраля после обеда, вместе с Лебедевым, Атманаки и Борисовым.
Атманаки бы не написал под Протокол, что о местонахождении Палатки и нахождении двух тел под Кедром он узнал от товарища полувоенного вида (Чеглаков) уже где-то на Склоне.А он этого и не писал! Где вы в протоколе допроса Атманаки узрели слово "узнал"? Чеглаков им показал и указал - именно такие слова использует Атманаки. А показать и указать можно и то, что уже известно.
Отправлено: Дед мазая - 07.05.24 20:18
Вот! *THUMBS UP* И мы приходим к тому, что две самых первых фотографии Палатки сделаны 27 февраля в районе полудня. Мы также можем смело утверждать, что на одном из фото на заднем плане торчит не голова Чернышова, а кого-то другого.Не надо торописа... :)
Вы все забываете про Сердитых - Карелин же не сам делал фотографии. А Сердитых у нас во втором вертолете с Атманаки - четыре туриста, два кинолога, две собаки. И Вы в качестве туриста никак не пропихнете Блинова, так он точно помнит, что летел с Масленниковым, радистом Черноусовым, Яровым и местным следователем. А вот собак он не помнит в вертолете, а запомнил бы. Да, он помнит, что летел во втором вертолете - мог взлететь во втором, который первым сел на Перевале. В общем, одни вопросы...
Но есть и хорошая новость - раз двое пошли к Палатке, а двое в долину Лозьвы искать место лагеря, то ушли они с Перевала после совещания, с участием пассажиров обоих вертолетов...
Блинов помнил, что была Радиограмма около 11ч от Неволина, в которой сообщалось о найденным под Кедром телах двух Юр. И мы знаем, что Радиограмма от Неволина была и была ровно в 11ч местного времени (л.147 УД). Но в ней нет ничего о найденных телах. Блинов что-то путает или о найденных телах под Кедром информация поступила не от Коптелова и Шаравина, а еще от кого-то? В принципе, такое могло быть. Или Блинов что-то путает и о телах, найденных под Кедром, Блинов узнал, как и все, уже на Перевале...
Отправлено: totato - 07.05.24 20:25
И Вы в качестве туриста никак не пропихнете Блинова, так он точно помнит, что летел с Масленниковым, радистом Черноусовым, Яровым и местным следователем. А вот собак он не помнит в вертолете, а запомнил бы. Да, он помнит, что летел во втором вертолете - мог взлететь во втором, который первым сел на Перевале.А мне и не надо пропихивать Блинова. Ясно, что он летел в вертолёте Потяженко вместе с кинологами, только не вспоминает про это. В первом могла лететь группа Карелина в полном составе - 5 человек. Шевкунова оставили возиться с палаткой группы, а остальные четверо разбились на пары: Карелин с Сердитых пошли к Палатке, а Атманаки с Борисовым - искать новые трупы.
Отправлено: Косатый - 07.05.24 20:35
Отправлено: Олег_ВП - 07.05.24 23:02
А в чём они совпадают? ПиЧ обнаружили Палатку 25 февраля с воздуха с 25-30км? Чётко видели на ней разрезы? Видели два трупа рядом с Палаткой?Два тела, это отнюдь не два трупа. Тела вполне могли быть живыми, из числа тех, кто проводил некие мероприятия в превентивной фазе поисков являвшихся секретными.
Отправлено: totato - 07.05.24 23:10
Два тела, это отнюдь не два трупа. Тела вполне могли быть живыми, из числа тех, кто проводил некие мероприятия в превентивной фазе поисков являвшихся секретными.Ну уж если вы готовы доверять воспоминаниям штурмана Карпушина, то нужно доверять всем его высказываниям. Он говорит именно о трупах:
"Прямо у палатки, головой к ней лежал труп, судя по длинным волосам – женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело."
Я очень сомневаюсь, что трупы могли "проводить некие мероприятия в превентивной фазе поисков".
Отправлено: Олег_ВП - 07.05.24 23:13
А в чём они совпадают?Они совпадает в главном. Палатка и 24 и 25 числа находилась вблизи вершины ХЧ.
А следовательно обсуждение деталей палатки, найденной Слобцовым 26 февраля на склоне ХЧ, не имеют смысла.
Добавлено позже:
Ну уж если вы готовы доверять воспоминаниям штурмана Карпушина, то нужно доверять всем его высказываниям. Он говорит именно о трупах:Давайте опустим упражнения в буквоедстве. Ребенку ясно, что человек в самолете не имеет возможности отличить труп от неподвижного тела.
"Прямо у палатки, головой к ней лежал труп, судя по длинным волосам – женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело."
Я очень сомневаюсь, что трупы могли "проводить некие мероприятия в превентивной фазе поисков".
Отправлено: totato - 07.05.24 23:32
Они совпадает в главном. Палатка и 24 и 25 числа находилась вблизи вершины ХЧ.Ну да, и 24 и 25 февраля Палатка находилась вблизи высоты 1079. И в более ранние даты тоже. СиШ её нашли 26 числа, и их воспоминания о её состоянии имеют очень большое значение.
А следовательно обсуждение деталей палатки, найденной Слобцовым 26 февраля на склоне ХЧ, не имеют смысла.
Ребенку ясно, что человек в самолете не имеет возможности отличить труп от неподвижного тела.Извините, речь идёт не об абстрактном человеке, а о человеке с необычными зрительными возможностями - Карпушине. Если он порезы на Палатке разглядел, то и живого человека от трупа мог отличить. Если говорит труп, значит - труп.
Отправлено: Олег_ВП - 07.05.24 23:42
1. Ну да, и 24 и 25 февраля Палатка находилась вблизи высоты 1079. И в более ранние даты тоже.1. Согласно протоколу допроса палатка 24 февраля была на высоте горы. Склон от высоты горы отличается, как белое от черного.
2. СиШ её нашли 26 числа, и их воспоминания о её состоянии имеют очень большое значение.
3. Извините, речь идёт не об абстрактом человеке, а о человеке с необычными зрительными возможностями - Карпушине. Если он порезы на Палатке разглядел, то и живого человека от трупа мог отличить. Если говорит труп, значит - труп.
2. Если 26 февраля Слобцов нашел на склоне муляж, который был спущен с высоты горы то какова цена его воспоминаниям?
3. Зрение Карпушина не позволяет ему прощупать пульс у тела, которое он обнаружил в полете. Увы.
Но факт того что тела были неподвижны приводит нас к выводу о том, что эти тела не должны были попасться на глаза группе авиаразведки.
И тут полезно вспомнить, что волосы у неподвижного тела женщины были длинными, при том, что у студенток ГД волосы были короткими.
Отправлено: totato - 08.05.24 00:01
Если 26 февраля Слобцов нашел на склоне муляж, который был спущен с высоты горы то какова цена его воспоминаниям?Слобцов с Щаравиным нашли никакой не муляж, а реальную палатку группы Дятлова, этой группой и поставленную. И единственный правильный вопрос к этой пустой палатке очень верно сформулировал следователь Коротаев: "Что их выгнало?". Ответ нужно искать именно на этот вопрос, ну если конечно интересно докопаться до истины. А рассуждения о муляжах и инсценировщиках никуда кроме тупика не заведут.
Отправлено: Олег_ВП - 08.05.24 00:15
Слобцов с Щаравиным нашли никакой не муляж, а реальную палатку группы Дятлова, этой группой и поставленную. И единственный правильный вопрос к этой пустой палатке очень верно сформулировал следователь Коротаев: "Что их выгнало?". Ответ нужно искать именно на этот вопрос, ну если конечно интересно докопаться до истины.,
А рассуждения о муляжах и инсценировщиках никуда кроме тупика не заведут.
Очень вероятно, что платку сначала нашли где-то у второго костра ( о котором говорил Юдин). Для целей объяснения тяжелых травм тех, кого планировалось "найти" в ручье, ее аккуратно перенесли на самые обрывистые скальные выступы вблизи вершины ХЧ ( типа, упали разбились).
После того, как некие военные 25 февраля сказали Ортюкову, что палатку так не ставят, ее аккуратно перенесли на склон.
При этом, тела в ручье планировалось "найти" уже после таяния снега, когда экспертиза уже не сможет указать на виновника травм, из-за разложения. Что и было сделано. Щупами 3 месяца "искали" везде, кроме эпицентра событий у кедра.
Равзе это тупик?
На мой взгляд, это самый логичный вариант, который закрывает все пробелы в УД, согласуя их с воспоминаниями поисковиков.
Отправлено: totato - 08.05.24 01:14
,Вариант, который вы описали, да - полный тупик. Юдин не участвовал в поисках и не видел ни второго костра, ни первого. Как некие военные могли сказать Ортюкову, что "палатку так не ставят", 25 февраля, если её нашли 26-го? У вас есть тому подтверждение? То, что кто-то спрятал тела в овраге - это догадка, в равной степени можно предположить, что они сами там улеглись, их положили другие члены группы, принёс ураган, притащили звери и т.п. И конечно, никакой самый изощрённый инсценировщик не будет изображать ледяные следы на склоне на участке в сотни метров. Следы могли сохраниться только при временном возникновении на склоне абсолютно аномальных условий, никогда больше не повторявшихся.
Очень вероятно, что платку сначала нашли где-то у второго костра ( о котором говорил Юдин). Для целей объяснения тяжелых травм тех, кого планировалось "найти" в ручье, ее аккуратно перенесли на самые обрывистые скальные выступы вблизи вершины ХЧ ( типа, упали разбились).
После того, как некие военные 25 февраля сказали Ортюкову, что палатку так не ставят, ее аккуратно перенесли на склон.
При этом, тела в ручье планировалось "найти" уже после таяния снега, когда экспертиза уже не сможет указать на виновника травм, из-за разложения. Что и было сделано. Щупами 3 месяца "искали" везде, кроме эпицентра событий у кедра.
Равзе это тупик?
На мой взгляд, это самый логичный вариант, который закрывает все пробелы в УД, согласуя их с воспоминаниями поисковиков.
Отправлено: ЁлыПалы - 08.05.24 01:34
"Что их выгнало?"Или "кто". В принципе, могли и сами: могли все оказаться в одурманенном состоянии, а мог кто-то один порезать палатку, побежать и т.д. Даже с учётом разбора повреждений черепа Золотарёва, остаётся вероятность обрушения в овраге. Но есть статистические несоответствие в виде отсутствия травм конечностей, которые обычно бывают при лавинах и обрушениях зданий.
Цитирование
По статистике, самыми частыми травмами при таких масштабных катастрофах становятся переломы костей конечностей. Более половины пострадавших получают их вследствие паники и неправильного поведения. Примерно 30-35 % травм ног и рук — при обрушении зданий. При этом замечено, что чаще всего страдают нижние конечности, причем, если землетрясение произошло в дневное время, то отмечается большее количество открытых переломов, чем при ночном. Об этом сообщают в своем исследовании итальянские ученые, опубликовавшие статью в 2017 году.Раз уж есть связь травм конечностей с активностью на момент катастрофы, можно допустить, что лежали или сидели.
К другим распространенным состояниям и травмам, которые люди получают при землетрясении, относятся:
Травмы головы с повреждением костей или без них. Тяжелые черепно-мозговые травмы становятся самой частой причиной гибели спасенных людей при последующем лечении.
Краш-синдром, или синдром длительного сдавливания. На него приходится около 40 % повреждений. Возникает при продолжительном сдавливании мягких тканей и нарушении кровообращения. Среди причин гибели спасенных этот фактор занимает место в первой пятерке, наряду с полиорганной недостаточностью, инфекцией, респираторными и сердечными заболеваниями.
Повреждение позвоночного столба.
Повреждение полости живота: разрыв внутренних органов, внутреннее кровотечение.
В криминальной версии всё объясняется, кроме неразгаданного пока способа причинения травм. В варианте без постороннего вмешательства, есть вопрос: "сошёл с ума один, или все". В пользу того, что все - отрезанные куски одежды и нелепые действия. Массовое помешательство вряд ли можно объяснить чем-то, кроме одурманивающих веществ. Токсикологию делали, но написали только об отсутствии алкоголя...
Отправлено: maicom - 08.05.24 08:06
Извините, речь идёт не об абстрактном человеке, а о человеке с необычными зрительными возможностями - Карпушине. Если он порезы на Палатке разглядел, то и живого человека от трупа мог отличить. Если говорит труп, значит - труп.Карелин говорит
Цитирование
ВГ: Когда мы вечером прилетели в Ивдель, встретились с руководителем поисков Евгением Масленниковым. Он показал план: куда и какие группы будут заброшены. На следующее утро мы с ним облетели на самолете весь этот район. Отмечу, что когда даже низко летишь на самолете, ничего не видно на земле. Никаких мелких деталей, тем паче заснеженную палатку или мертвых людей. Поэтому облет ничего не дал.
Читайте на [url=http://WWW.KP.RU]WWW.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.KP.RU[/url]): [url]https://www.kp.ru/daily/27600/4925615/[/url] ([url]https://www.kp.ru/daily/27600/4925615/[/url])
Вы все забываете про Сердитых - Карелин же не сам делал фотографии.
Цитирование
ВГ: Вдруг 26 февраля вечером приходит радиограмма – найдена палатка. На следующее утро наша команда на первом вертолете вылетела в район горы Холат-Сяхыл. Пока летели, у меня мысли были грустные. Пустая палатка не сулила ничего хорошего. А когда прилетели и выгрузились, я был буквально раздавлен. До сих пор помню, как к нам подошли поисковики Шаравин и Коптелов и, даже не поздоровавшись, огорошили: «Видите торчит верхушка кедра? Там под кедром этим лежат двое». Меня охватил невероятный страх.
Читайте на [url=http://WWW.KP.RU]WWW.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.KP.RU[/url]): [url]https://www.kp.ru/daily/27600/4925615/[/url] ([url]https://www.kp.ru/daily/27600/4925615/[/url])
Отправлено: Мишаня - 08.05.24 10:10
В криминальной версии всё объясняется, кроме неразгаданного пока способа причинения травм.Каких травм, к примеру, вам непонятный способ причинить?
Отправлено: Дед мазая - 08.05.24 10:12
1. Согласно протоколу допроса палатка 24 февраля была на высоте горы.Вы не первый раз подчеркиваете дату 24-го февраля. Ткните носом, пожалуйста, в протокол допроса, в котором это указано...
Дата 24-ое упоминается Лебедевым и Бруснициным...
Протокол допроса Лебедева л.313 УД:
24 числа группа продолжала идти по Лозьве, затем перевалила хребет и вышла к вечеру в долину реки Ауспия, на левом берегу которой и был обнаружен старый, засыпанный снегом, след лыжни дятловцев
Протокол допроса Брусницына л.364 УД:
В этот же день (24) мы спустились в реку Ауспия, где по проекту Дятлов должен был устроить свой продовольственный склад.
Но это не дата обнаружения Палатки. Не говоря уже о том, что эти сведения противоречат показаниям Пашина и Чеглакова, которые совпадают с показаниями Слобцова о том, что Палатку они обнаружили 26-го февраля...
Что касается "на высоте горы", давайте не забывать, что вели допрос и отвечали на вопросы следствия совсем не филологи. С таким же успехом можно утверждать, что "в районе горы Отортен" на шапке УД и в разных местах означает, что Палатка стояла именно на одном из склонов горы Отортен...
ВГ: Вдруг 26 февраля вечером приходит радиограмма – найдена палатка. На следующее утро наша команда на первом вертолете вылетела в район горы Холат-Сяхыл. Пока летели, у меня мысли были грустные. Пустая палатка не сулила ничего хорошего. А когда прилетели и выгрузились, я был буквально раздавлен. До сих пор помню, как к нам подошли поисковики Шаравин и Коптелов и, даже не поздоровавшись, огорошили: «Видите торчит верхушка кедра? Там под кедром этим лежат двое». Меня охватил невероятный страх.Никто не оспаривает, что Коптелов сообщил пассажирам первого вертолета, среди которых был и Карелин, о местонахождении Палатки и двух тел под Кедром. Беда у нас с другими членами группы Карелина - к примеру, в каком вертолете летел Сердитых, который сделал фото Палатки и фото тел двух Юр под Кедром?..
Читайте на [url=http://WWW.KP.RU]WWW.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.KP.RU[/url]): [url]https://www.kp.ru/daily/27600/4925615/[/url] ([url]https://www.kp.ru/daily/27600/4925615/[/url])
Давайте уже обсуждать в одной теме...
Конечно, надо знать. И если Шаравин примкнул к этой группе, то он и предполагаемую зону отхода дятловцев от Палатки мог легко показать.Давайте, наконец, к Протоколу допроса Атманаки...
- 26 февраля в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и высотой 880.
- В составе группы было четверо туристов и двое проводников с собаками.
- Нашей задачей было: разбиться на две группы подыскать подходящее место для базового лагеря в бассейне Лозьвы в то время как другая группа с собаками начнет прочес участка от палатки и вниз к Лозьве.
- Оставив лыжи и снаряжение на перевале (втором) я, Борисов, проводники Моисеев и Мостовой пошли по склону в направлении высоты 1079, на перевале (первом) встретили несколько человек из группы Слобцова, которые приблизительно указали нам местоположение палатки группы Дятлова. Остальные люди группы Слобцова находились у гребешков на перевале, т.к. впоследствие выяснилось обнаружение палатки и трупов своих товарищей так повлияло на них, что они полностью деморализованы и потеряли всякую работоспособность.
- Вместе с двумя людьми из команды Слобцова и проводниками мы с Борисовым прочесали склон ниже и правее палатки (если смотреть вниз встретив двух манси и товарища полувоенного типа, впоследствие оказавшимся начальником пожарной команды гор. Ивделя.
Они указали нам, что километрах в двух ниже нашли два трупа и показали, где находится палатка. Поднимаясь вверх обнаружили следы идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе.
- В 12ч дня их погрузили в вертолет или они высадились на Перевале? Пока оставим, но вопрос очень интересный...
- Не ясно, кто еще летел и летел ли с Атманаки, кроме четверых, включая и его, туристов и двух кинологов с двумя собаками. Я думаю, Атманаки перечислил всех...
- Задача одной части группы Карелина искать место для базового лагеря в долине Лозьвы, а другой идти на Поиски на Склон, была поставлена еще в Ивделе. Вечером 26-го или утром 27-го, не знаю. Наверно все-таки вечером 26-го, так как рано утром КиШ уходят из лагеря группы Слобцова с тем же заданием. Вдвоем уходят или вчетвером или из лагеря четверо пошли к Палатке, а КиШ были отдельно от этой группы, мы не знаем. Знаем, что и КиШ оказались у Палатки утром 27-го, а уже от нее пошли по следам и дошли до Кедра. Видимо, искали место для лагеря...
- Внимание! Атманаки, Борисов, два кинолога и две собаки пошли в сторону вершины 1079. Куда делся Шаравин, которые остался ждать второй вертолет и сообщил его пассажирам о их с Коптеловым находках в этот день? Шаравин подошел ко второму вертолету, в котором были кинологи с собаками и 4-ро туристов из группы Карелина и все им рассказал. Потом, Шаравин забыл, что общался с кинологами? Ладно, бывает, что некоторые сильно боятся собак. Но Атманаки-то он должен был что-то сообщить? Сообщил, но уже Атманаки сразу обо всем забыл. Все понятно - стресс у Шаравина, стресс у Атманаки. Вам нравится такой сценарий?..
Группа Слобцова уже рассредоточена на Перевале. Кто-то из слобцовцев указал Атманаки в какую сторону им идти. Согласитесь, среди них не могло быть Шаравина, так как он бы указал куда идти точно, а не приблизительно?..
- Складывается группа - двое из группы Слобцова, Атманаки, Борисов, два кинолога и две собаки. Наконец-то, все как в Протоколе допроса написал Лебедев - "Проводник с собакою, карелинцы и я с Шаравиным поднялись до палатки". Наконец-то, пазл сложился, правда Лебедев потерял одного кинолога с собакой. Может, остался там же внизу и не пошел к Палатке, не важно. Все верно, нашли Шаравина?..
Да, если снова допустить, что Шаравин забыл где Палатка, а Атманаки забыл, что ему Шаравин рассказывал об этом... *NO*
Иначе, нам никак не понять, почему дорогу к Палатке и о найденных двух телах под Кедром Атманаки узнает от товарища полувоенного вида... *DONT_KNOW*
И с Карелиным Атманаки не мог быть в одном вертолете, так как, в этом случае, он услышал бы обо всем от Коптелова? Нет?..
Вот такое вот у нас безобразие по совершенно простому вопросу... :(
А кто же эти двое слобцовцев? По всему выходит, что это Лебедев с Шаравиным. Шаравин как раз и показывал кинологам, где надо искать. Только он, не считая Коптелова, на тот момент знал где проходит ось Палатка-Кедр.Вот и я не знаю, кто эти двое слобцовцев. Но Шаравин среди них у меня никак не получается... :(
Добавлено позже:
Каких травм, к примеру, вам непонятный способ причинить?Таких, что человек должен пролететь в воздухе и удариться о землю, как написал в Актах и Протоколе допроса эксперт Возрожденный...
Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме.
Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.
...
Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.
Вывод: Один человек другому нанести такие травмы не мог...
Отправлено: ЁлыПалы - 08.05.24 10:27
Каких травм, к примеру, вам непонятный способ причинить?Переломы рёбер, для которых требуется "двухфазный" удар или перекатывание. Он объясняется обрушением, но есть детали, о которых выше написала. Его можно было бы причинить с помощью разных приспособлений и путём переезда автомобилем, но на перевале ничего этого нет.
Отправлено: Пoчемучка - 08.05.24 10:27
https://ria.ru/20211022/veter-1755855050.html
Цитирование
22.10.2021)Очень настаиваю - чтобы по ссылке просмотрели видео.
Сильный ветер повредил три зубца на Кремлевской стене
Сильный ветер повредил три зубца на Кремлевской стене в Москве
МОСКВА, 22 окт — РИА Новости. Три зубца на Кремлевской стене в Москве сломались из-за сильного ветра, сообщил РИА Новости представитель экстренных служб.
Источник агентства рассказал, что доступ на Красную площадь временно ограничили. В ФСО подчеркивали, что никто не пострадал.
"Из-за сильного ветра с порывами до 18 метров в секунду в Москве произошло обрушение строительных лесов площадью 20 квадратных метров с последующим повреждением трех мерлонов на кремлевской стене", — сказал собеседник агентства.
Ранее столичный главк МЧС распространил экстренное предупреждение о ветре до 20 метров в секунду до вечера пятницы. Заместитель мэра Петр Бирюков сообщил о переводе городских служб в режим повышенной готовности.
Есть и такое
https://rg.ru/2022/09/08/reg-sibfo/v-barabinske-silnyj-veter-otorval-stenu-doma.html
Цитирование
В Барабинске сильный ветер оторвал стену домаЕсть вот такие расчеты
Штормовой ветер сорвал обшивку из сайдинга многоквартирного дома в Барабинске Новосибирской области.
Накануне вечером в регионе усилился ветер. По данным Западно-Сибирского гидрометеоцентра, местами скорость ветра доходила до 25 метров в секунду. В Барабинске сильный порыв разрушил стену дома.
"Произошел отрыв декоративной обрешетки с сайдингом с северной стороны жилого дома по улице Октябрьская, 65. Оперативно проведено обследование жилых помещений, конструктива крыши, стены", - говорится в сообщении администрации города.
https://dzen.ru/a/ZFC_Rqk4bW9SUA3A
Цитирование
Но это касается того, что происходит во время полёта, то есть в воздухе. Дж. Ф. Р. МакИлвейн в журнале Weather опубликовал статью, в которой привёл данные выполненных расчётов, посвящённых «противостоянию» человека ветру при нахождении на земле.
Оказалось, что предельная скорость, которой в состоянии сопротивляться человек, равна 54 м/с. Идти против таких порывов уже невозможно. Такой поток, конечно, вверх не поднимет, но унести запросто сможет.
54 м/с — это большáя скорость. Если переводить значение в привычные «автомобильные» км/ч, то с помощью ветра, дующего с такой силой получится за час преодолеть расстояние почти в 200 километров. Стоит отметить что, находясь на земле, человек в состоянии пережить и ураган (скорость ветра — 90 м/с), торнадо (скорость ветра — 135 м/с), так как до пороговых 225 м/с ещё далеко.
Но на нашей планете ветры с такой скоростью дуют не часто. При этом главную опасность представляют не столько сами потоки воздуха, сколько предметы, которые оказываются в них. Хаотично летящие различные объекты запросто могут нанести серьёзные травмы.
Отправлено: ЁлыПалы - 08.05.24 10:33
Сведения о начале проблемы и могли быть удалены из дневников. Осталось только высказывание Дубининой о нарастающем хамстве парней и о том, что таким Дятлова она ещё не видела. Возможно, в группе назревал конфликт, а может, проявлялось действие специфических веществ (например, некоего стимулятора). Эта ситуация могла побудить Юдина уйти с маршрута: мог понять, что что-то назревает.
Отправлено: Пoчемучка - 08.05.24 10:50
Пoчемучка, встречным ветром можно объяснить, почему они не смогли вернуться в палатку. Если склон был скользким, то и меньшего ветра хватило бы. Но причина ухода из палатки - не ветер, ведь палатка устояла. Если посторонних не было, то кто-то (или все) сошёл с ума (или просто "вспылил"). Дальше - то же, что и в версии с "унесённым ветром"...Что значит палатка устояла? Её просто сплющило как пустой объем и прибило к земле. Выдрать растяжки - это ж нужно разные силоприложения в части векторов... Притом что в ней было сложено - посчитайте сколько кг - снаряги. Если изначально было 10 рюков по 35 кг в среднем. Один рюк - освободили до минимумма, переложив все в 9 рюков. Часть выложили из них на лабаз. Пусть остается по 25 кг на 9 человек. Это все же - под 250 кг весу.
Сведения о начале проблемы и могли быть удалены из дневников. Осталось только высказывание Дубининой о нарастающем хамстве парней и о том, что таким Дятлова она ещё не видела. Возможно, в группе назревал конфликт, а может, проявлялось действие специфических веществ (например, некоего стимулятора). Эта ситуация могла побудить Юдина уйти с маршрута: мог понять, что что-то назревает.
Есть вот такое происшествие
https://lenta.ru/news/2024/04/03/silnyy-veter-razbil-okna-i-unes-spyaschih-lyudey-iz-mnogoetazhnogo-doma/
Цитирование
В Китае сильный ветер разбил окна многоэтажного дом и унес троих спящих людей. Об этом сообщает Business Insider.И да. Насчет точности ваших знаний. О хамстве - писала Зина. У Зины - были свои обстоятельства - чтоб принимать это за хамство. Обстоятельства описаны вот где.
Инцидент произошел в городе Наньчан, провинция Цзянси, около трех часов ночи. Сильные порывы ветра выбили окна в нескольких квартирах жилого комплекса, стоящего возле реки. Пугающий момент, когда панорамное окно целиком срывает со стены одной из комнат, попал на видео. На кадрах видно, как мать успевает схватить сидящего на диване ребенка и выбежать с ним в другое помещение.
Однако не все жильцы комплекса успели понять, что им грозит опасность. Так, в одной из квартир на одиннадцатом этаже ветер унес не только окно, но и матрас, на котором спала 64-летняя женщина. Ее партнер проснулся от звуков шторма, но, когда забежал в ее комнату, женщина уже исчезла. Ее тело позже обнаружили возле здания. Та же судьба постигла другую 60-летнюю женщину и ее одиннадцатилетнего внука, с которым она спала на одной кровати.
Государственные СМИ сообщили, что жертвами стихии стали четыре человека, еще десять человек пострадали из-за экстремальных погодных условий. Позднее журналисты сняли пострадавшие от ветра комнаты, в которых остались лишь самые тяжелые предметы.
Судя по всему - вы этого раньше не читали.
https://taina.li/forum/index.php?topic=105.msg51626#msg51626
сплюсуйте это вот с этим
(https://i.ibb.co/9gz3Tgp/image.png)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/Zina-Kolmogorova-letter-Grigoryeva-1959-1-22-p1.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/Zina-Kolmogorova-letter-Grigoryeva-1959-1-22-p2.jpg)
Отправлено: ЁлыПалы - 08.05.24 10:54
Что значит палатка устояла? Её просто сплющило как пустой объем и прибило к земле. Выдрать растяжки - это ж нужно разные силоприложеия. Притом что в ней было сложено - посчитайте сколько кг - снаряги. Если изначально было 10 рюков по 35 кг в среднем. Один рюк - освободили до минимумма, переложив все в 9 рюков. Часть выложили из них на лабаз. Пусть остается по 25 кг на 9 человек. Это все же - под 250 кг весу.Её сплющило частично, от выпавшего позже снега.И надо помнить, что она была порезана, и что была разрезана палка, подпиравшая палатку. Причиной этого и могло быть поведение кого-то из группы... Вероятно, потом ещё и драчка была... Похоже, Дятлов и Колмогорова сразу пытались вернуться в палатку, и замёрзли при этих попытках, а другие ушли вниз, и пытались спастись: одни - у костра, а другие делали укрытие. Думаю,Слободин побывал в овраге, где получил травму и намочил ноги.
Отправлено: Пoчемучка - 08.05.24 10:58
И надо помнить. что она была порезанаИменно потому что палатка была порезана - её и сплющило. Она - не парусила. Она была просто как лопнувший воздушный шарик.
Отправлено: ЁлыПалы - 08.05.24 11:04
Отправлено: Мишаня - 08.05.24 11:15
Переломы рёбер, для которых требуется "двухфазный" удар или перекатывание. Он объясняется обрушением, но есть детали, о которых выше написала. Его можно было бы причинить с помощью разных приспособлений и путём переезда автомобилем, но на перевале ничего этого нет.Разъясните поподробнее вашу индуктиву на предмет двухфазности и перекатывания. *JOKINGLY*
Такие переломы делаются даже простыми руками, но можно легко и при помощи подручного материала, к примеру- лыжей, поленом, а можно и коленом... Тфу ты, стихами заговорил... *JOKINGLY*
в жизни достаточно нередки вот такие историиЗа ветер: парашютист в затяжном прыжке (с нераскрытым парашютом) редко набирает скорость 160 ... 170 км/час, ежели не шибкий спец, а лежать на таком воздухе можно, как на диване. *JOKINGLY*
Да и другие травмы надо будет объяснять не ветром: язык-глаз ветром никак не выдует.
Отправлено: Пoчемучка - 08.05.24 11:16
Пoчемучка, я и говорю о причине,по которой её порезали: либо от глюков убежали, либо кто-то один спятил или впал в ярость, порезал и выскочил.Резать палатку могли и по другой и совершенно природной причине. Уже давно застолблена и версия зимней грозы и версия шаровой молнии.
В палатке все железо согласно всем допросам и схеме Шаравина - лежало у входа. Перед входом же был и ледоруб воткнут. Он представляет собою - предмет который любят молнии и в т.ч шаровые. Неудивительно - что палатку в таких условиях могли экстренно покидать. И резать возможно дальше от входа и уходить в противоположную сторону от входа.
Есть вообще интересное природное явление - огни святого Эльма - как недоэлектризованное состояние до опасных шаровых молний. Может снег ими полыхать. Метеорологи описали такое явление в 1964 году.
++++++++++++++++
За ветер: парашютист в затяжном прыжке (с нераскрытым парашютом) редко набирает скорость 160 ... 170 км/час, ежели не шибкий спец, а лежать на таком воздухе можно, как на диване.Ну вот в Китае - чего-то не случилось лежать на диване.
https://lenta.ru/news/2024/04/03/silnyy-veter-razbil-okna-i-unes-spyaschih-lyudey-iz-mnogoetazhnogo-doma/
Унесло вместе с диваном...
Отправлено: totato - 08.05.24 11:41
Давайте, наконец, к Протоколу допроса Атманаки...Поехали! :)
- "26 февраля в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и высотой 880."
Здесь сразу обращаем внимание, что показания Атманаки не могут рассматриваться как чёткие и выверенные. Между погрузкой в вертолёт и выгрузкой - около полутора часов. И то, и другое в принципе не может быть сведено в одну временнУю точку, а Атманаки это делает. Домыслим за него и примем, что он погрузился около 10:30, а выгрузился около 12:00.
- "В составе группы было четверо туристов и двое проводников с собаками."
Здесь мы точно не знаем, что Атманаки понимает под "группой", но можем прикинуть варианты. Это группа Карелина? Нет, в группе Карелина не было собак, только туристы. Может это группа, летевшая одним вертолётом? Опять нет, так как там были ещё Коротаев, Яровой, радист. Значит, это группа образовавшаяся уже после выгрузки, перед которой было поставлено своё независимое задание - поиски на склоне. Вот и получается, что в той группе были: Атманаки с Борисовым, Моисеев с Мостовым, Шаравин с Лебедевым.
- "Нашей задачей было: разбиться на две группы подыскать подходящее место для базового лагеря в бассейне Лозьвы в то время как другая группа с собаками начнет прочес участка от палатки и вниз к Лозьве."
Если за "нас" взять всех прибывших двумя вертолётами, то так и получается. Одна группа, направляемая Шаравиным и Лебедевым, пошла на склон на поиски новых тел, а вторая, ведомая Коптеловым, пошла сначала к Палатке, а потом вниз к Кедру посмотреть на трупы и подыскать место для лагеря. Однако, в какой-то момент Масленников принял решение не разбивать лагерь на Лозьве, а сделать это на Ауспии.
- "Оставив лыжи и снаряжение на перевале (втором) я, Борисов, проводники Моисеев и Мостовой пошли по склону в направлении высоты 1079, на перевале (первом) встретили несколько человек из группы Слобцова, которые приблизительно указали нам местоположение палатки группы Дятлова. Остальные люди группы Слобцова находились у гребешков на перевале, т.к. впоследствие выяснилось обнаружение палатки и трупов своих товарищей так повлияло на них, что они полностью деморализованы и потеряли всякую работоспособность."
Отметим важный момент - Атманаки с Борисовым уже на Перевале получили информацию, где находится Палатка. Чтобы выйти к ней, услуги Чеглакова им были вовсе не нужны. Чеглаков мог им просто показать, где он сам лично успел побывать, а Атманаки коряво изъяснился на допросе, так что его можно было понять, что ему указали куда надо идти. Ну и человек, "деморализованый и потерявший всякую работоспособность", это наверняка Пашин. :)
- "Вместе с двумя людьми из команды Слобцова и проводниками мы с Борисовым прочесали склон ниже и правее палатки (если смотреть вниз встретив двух манси и товарища полувоенного типа, впоследствии оказавшимся начальником пожарной команды гор. Ивделя. Они указали нам, что километрах в двух ниже нашли два трупа и показали, где находится палатка. Поднимаясь вверх обнаружили следы идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе."
Отметим, что Атманаки не пишет, что от Чеглакова его группа УЗНАЛА, где находится палатка. Чеглков им ПОКАЗАЛ это, что может, например, означать что Чеглаков просто показал им кратчайший путь к Палатке из той точки, где они встретились.
PS. По поводу разбивки группы Карелина по вертолётам весьма вероятно, что в первом приземлившимся были Карелин, Сердитых, Шевкунов, а во втором - Атманаки и Борисов. Второй вертолёт пилотировал Потяженко.
Отправлено: maicom - 08.05.24 11:57
Да, если снова допустить, что Шаравин забыл где Палатка, а Атманаки забыл, что ему Шаравин рассказывал об этом...Атманаки говорит о том что тела были найдены и то что это деморализовало группу и она потеряла всякую работоспособность т.е группа уже знала о найденных телах а значит Шаравин и Коптелов уже поднялись и успели подойти к палатке и рассказать о найденных телах,дословно
Иначе, нам никак не понять, почему дорогу к Палатке и о найденных двух телах под Кедром Атманаки узнает от товарища полувоенного вида...
И с Карелиным Атманаки не мог быть в одном вертолете, так как, в этом случае, он услышал бы обо всем от Коптелова? Нет?..
Вот такое вот у нас безобразие по совершенно простому вопросу...
Цитирование
- Оставив лыжи и снаряжение на перевале (втором) я, Борисов, проводники Моисеев и Мостовой пошли по склону в направлении высоты 1079, на перевале (первом) встретили несколько человек из группы Слобцова, которые приблизительно указали нам местоположение палатки группы Дятлова. Остальные люди группы Слобцова находились у гребешков на перевале, т.к. впоследствие выяснилось обнаружение палатки и трупов своих товарищей так повлияло на них, что они полностью деморализованы и потеряли всякую работоспособность.т.е они на первом перевале оставили все и пошли по склону и только на втором перевале встретили несколько человек которые показали направление к палатке а у палатки уже была остальная группа Слобцова за это время кинологи с собаками могли пойти в другом направлении,я думаю что Атманаки летел во втором вертолете после того как уже всем сообщили что нашли тела,Карелин скорее всего летел в первом вертолете и на склоне разделились,Карелин встретил Шаравина с Коптеловым и пошел к палатке а Сердитых с кем то пошел вниз.
Отправлено: Мишаня - 08.05.24 12:10
Ну вот в Китае - чего-то не случилось лежать на диване.Не повезло... *JOKINGLY*
При таком ветре, Света, там был бы голый склон без снега (столбиками), деревьев (тоже столбиками), палатки (всмятку), дятловцев (тоже всмятку).
Отправлено: totato - 08.05.24 13:51
Куда делся Шаравин, которые остался ждать второй вертолет и сообщил его пассажирам о их с Коптеловым находках в этот день? Шаравин подошел ко второму вертолету, в котором были кинологи с собаками и 4-ро туристов из группы Карелина и все им рассказал. Потом, Шаравин забыл, что общался с кинологами? Ладно, бывает, что некоторые сильно боятся собак. Но Атманаки-то он должен был что-то сообщить? Сообщил, но уже Атманаки сразу обо всем забыл. Все понятно - стресс у Шаравина, стресс у Атманаки. Вам нравится такой сценарий?Мне такой сценарий не нравится, он надуманный.
Шаравин никуда не делся. Они вместе с Коптеловым поднялись на Перевал к вертолётам. Предполагалось, что Коптелов пойдёт в лагерь Слобцова рассказать о трупах под Кедром и забрать свои вещи. Но вышло по другому. Группа Слобцова к тому моменту подтянулась на Перевал (пошли догонять на лыжах и оленях :)), а Коптелова "запрягли", чтобы он проводил первых прибывших из Ивделя к Палатке. Шаравин же взял на себя второй вертолёт. Кинологов он прекрасно помнит. А вот общаться с ними он может и не общался. От него им нужно было только указание откуда начинать поиск, а в процессе поиска он был им не нужен. И общаться с людьми, у кого громадный пёс вот-вот с поводка сорвётся, удовольствие то ещё. Шаравин с другими туристами мог обыскивать склон в стороне от кинологов, хотя формально вроде бы и примкнул к их команде.
О чём в вашем понимании забыл Атманаки, мне неясно. Кинологов с собаками он помнит. Примерное местоположение Палатки ему показали ещё у вертолётов, а более точное показал Чеглаков. И Палатку, и Кедр, он успешно нашёл и подробно описал, что их команда делала у Палатки и у Кедра. Он не говорит, чем занимался Шевкунов? Ну так можно предположить, что Шевкунова оставили при имуществе группы Карелина, а в имущество между прочим входила их индивидуальная палатка - первую ночь они спали не в армейской палатке, а в своей.
Гораздо интереснее, что за группа сформировалась для похода к Палатке с Коптеловым. Ясно, что это были Карелин и Сердитых. По идее, к Палатке должны были сразу пойти Коротаев и Яровой и, возможно, Масленников с Блиновым. Хотя последние двое могли задержаться на Перевале, ставя задачи и координируя все образовавшиеся группы, включая солдат, приставленных к армейским палаткам.
И я тут подумал, что группа Слобцова никаким образом не успела бы вырубить для Потяженко поляну диаметром 30 метров к 12:00. Потяженко опять что-то путает. Не мог он 27 февраля примеряться к посадке на вырубленную поляну... Скорее всего, это было на следующий день - 28 февраля.
Отправлено: Пoчемучка - 08.05.24 15:10
Не повезло...Дык деревья там и так имеют флаговую крону.
При таком ветре, Света, там был бы голый склон без снега (столбиками), деревьев (тоже столбиками), палатки (всмятку), дятловцев (тоже всмятку).
Елочки-сосенки имени Масленникова
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/7-000.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/13-027.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/16-030.jpg)
Все это отразили в отчете - московские мастера
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-special-reports-038_1.jpg)
Отправлено: Мишаня - 08.05.24 15:27
Елочки-сосенки имени МасленниковаА дык и видно на третьем снимке, что ветерок там гулял накануне нехило. Но сэрамно, не ветер трагедию сделал: такое можно только руками, избирательно скурпулезно и селективно исделать.
Остальные снимки тупейшего качества: нечего там рассматривать- шлак, как и многие другие, на которые многие ставкИ сделали. *JOKINGLY*
Отправлено: Дед мазая - 08.05.24 17:28
- "26 февраля в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и высотой 880."Можно домыслить - так как между первым и вторым вертолетом не мог быть интервал более получаса, на мой взгляд. А как быть с Блиновым?..
Здесь сразу обращаем внимание, что показания Атманаки не могут рассматриваться как чёткие и выверенные. Между погрузкой в вертолёт и выгрузкой - около полутора часов. И то, и другое в принципе не может быть сведено в одну временнУю точку, а Атманаки это делает. Домыслим за него и примем, что он погрузился около 10:30, а выгрузился около 12:00.
Б Да... 27-го числа встретились группа Слобцова и группа манси из Бурмантова. 27-го числа они встретились. И нам дали рацию. Вечером в Ивдель сообщили, что группа Слобцова нашла палатку Дятлова. 27-го числа они сообщили, вечером... 28-го, около 11 часов с высоты 1079 сообщили, что около двух... нашли 2-х замерзших трупа... 28-го вечером они сообщили... в 2 км от палатки. На место первым рейсом, вертолетом, забросили поисковую группу с собаками. А вторым рейсом прилетели мы с Масленниковым... 28-го числа, на место. Я, радист, корреспондент какая-то была газеты... "На смену"... женщина мне кажется была, местный следователь. Сразу сообщили, что нашли уже... С нами прилетели еще несколько человек из лагерей... солдаты прилетели... и еще тут... местного лагеря... Только мы прилетели - сообщили, что еще нашли один... Дятлова уже нашли, 28-го. Нашел манси его, кажется так. И Зину Колмогорову нашла собака, 28-го.
Около 11 часов с 1079 сообщили , что нашли двоих замерзших примерно около двух километров от палатки под кедром. В это время как раз направлялся туда вертолет- сели они четверо : прокурор (местный ) и еще несколько человек группы Карелина. Только они прилетели нам сказали, что нашли еще двоих. Однако нашли манси – ( это был Игорь Дятлов) и …………нашла собака (- это была Зина Колмогорова). Две собаки с проводником были заброшены туда первым рейсом ( сегодня - мы прилетели уже вторым рейсом).Каша с радиограммой в 11ч, в которой никак не могли сообщить о найденных телах двух Юр. Даты Блинов считает на день вперед, но это не столь важно. Давайте попрубуем все-таки понять, что имеет в виду Блинов под вторым рейсом? Один вертолет полетел и вслед за ним сразу второй и всё в этот день или улетели первые два вертолета, а позднее был еще один или два рейса, который/которые Блинов считает за второй рейс?..
Обратимся к Атманаки...
Пройдя несколько каменистых гряд, пересекающих склон поперек, спустились в долину продолжая идти по следам. Этот участок был накануне обследован группой манси и этот осмотр не дал никаких результатов. В ложбинке на совершенно ровном надутом снегу собака Моисеева проявила беспокойство. Копнув снег, мы обнаружили на глубине не более 10 см локоть человека.
Общая глубина залегания трупа порядка 50 см. Направлен головой строго в сторону палатки. Поза свойственна человеку идущему или
пытающемуся ползти по склону. Товарищи опознали Колмогорову. Одета была она в лыжный костюм, капор и шерстяные носки. Никаких телесных повреждений за исключением ссадин на лице, полученных, очевидно, во время падений на каменистых грядах ниже палатки не было. В это время группа товарищей, в составе которой был манси Куриков обнаружила несколько ниже еще один труп, принадлежащий Дятлову...
То есть, Колмогорову и Дятлова обнаружили уже после того, как Атманаки с кинологами прочесал Склон ниже и правее палатки, побывал у Палатки и спустился с кинологами вниз по следам дятловцев. Что значит фраза Блинова "Только они прилетели нам сказали, что нашли еще двоих"? У Атманаки явно прошло значительное время между их высадкой и нахождением тел Колмогоровой и Дятлова. Как только они прилетели, им сообщили о телах двух Юр, найденных под Кедром. Тела Колмогоровой и Дятлова нашли позже. Кого Блинов имеет в виду под "нам"? Себя и тех, кто был с ним во втором(?) вертолете? Где находился Блинов, когда сообщили о еще двух найденных телах?..
Обратите еще внимание на эту фразу Блинова - "В это время как раз направлялся туда вертолет- сели они четверо". Это второй вертолет, так как первый уже улетел с собачками. Если Блинов полетел в нем, то почему он пишет "сели они", а не сели мы?
Вам не кажется, что второй вертолет у Блинова это не из тех первых двух вертолетов, что сели на Перевал около 12ч дня?Может про него и говорил Лебедев, указав в Протоколе, что прокурор прилетел вечером 27-го и именно с ним и летел Блинов с Масленниковым, Яровым, радистом Черноусовым, Коротаевым? Правда, не понятно почему Блинов в одной цитате называет "местный следователь", а в другой прокурор (местный)? Это все один Темпалов или следователь Коротаев и прокурор Темпалов? Но Темпалов вылетел только после обнаружения тел - Дятлова, как он пишет в Постановлении или вообще тел, не понятно. Но к 12-ти часам, если вертолет с Атманаки в это время сел на Перевал, о найденных телах еще ничего не известно, что бы ни писал Блинов в своих воспоминаниях о радиограмме около 11ч, в которой, с его слов, сообщалось о обнаружении тел двух Юр под Кедром...
Не может Блинов писать, что информацию о еще двух найденных телах получили те, кто прилетел на Перевал в 12ч в двух первых вертолетах...
Радиограмма №27/2 сл 1500 мск (л.153 УД):
Принял Темников
сульману
На 16 часов найдено четыре человека в разных местах при чемони легко одеты и разуты что позволяет предполагать что их выдуло во время бурана. опознана только зинаида колмогорова. поиски продолжаются. все группы в район палатки прибыли. с группой аксельрода связь пока не установлена
брусницын неволин черноусов
Эта Радиограмма отправлена в 17ч местного времени. Мы же не думаем, что столь важная информация ушла в Ивдель через пять часов после обнаружения еще двух тел (Колмогоровой и Дятлова), если Блинов был во втором вертолете в 12ч дня на Перевале? Но и вылет второго вертолета (или вторых вертолетов) из Ивделя нельзя привязать к этой информации - в 17ч вертолет из Ивделя вылететь не мог, так как ему надо было бы еще вернуться в Ивдель. Так что, Блинов узнал о найденных телах где-то в 15-16ч 27-го, когда уже сам прилетел на Перевал вторым рейсом вертолета...
Дальше по протоколу Атманаки пойдем чуть позже, когда определимся с временем нахождения тел Колмогоровой и Дятлова и каким рейсом мог прилететь Блинов на Перевал...
==============
Добавил:
Мы тут спорили, что 16ч - это совсем не вечер...
л.38 УД - И вечером того же дня служебные собаки обнаружили труп Колмогоровой
на склоне в 850 м. от палатки.
А нашли Колмогорову никак не позднее 16ч, а скорее всего на час-два раньше. Так что, Лебедев вполне мог написать под Протокол, что Прокурор прилетел вечером...
Хотя, с "на час-два раньше" я может и погорячился... *DONT_KNOW*
л.37-38 УД: 27.02 в долине 4-го правого притока Лозьвы в 1500 м. группой Слобцова были обнаружены трупы Дорошенко и Кривонищенко. Трупы находились возле кострища под большим кедром в 1500 м. от палатки.
Далее объединенная группа Слобцова и Курнакова нашла в 300м. выше по долине труп Дятлова.
И вечером того же дня служебные собаки обнаружили труп Колмогоровой на склоне в 850 м. от палатки.
Все-таки, 14-15ч - это никак нельзя отнести к вечеру. Жаль, время нахождения Дятлова нам не известно даже приблизительно... :(
Отправлено: Мишаня - 08.05.24 18:33
Можно домыслить - так как между первым и вторым вертолетом не мог быть интервал более получаса, на мой взгляд. А как быть с Блиновым?... Каша с радиограммой в 11ч, в которой никак не могли сообщить о найденных телах двух Юр. Даты Блинов считает на день вперед, но это не столь важно. Давайте попрубуем все-таки понять, что имеет в виду Блинов под вторым рейсом? Один вертолет полетел и вслед за ним сразу второй и всё в этот день или улетели первые два вертолета, а позднее был еще один или два рейса, который/которые Блинов считает за второй рейс?..
Обратимся к Атманаки...
Пройдя несколько каменистых гряд, пересекающих склон поперек, спустились в долину продолжая идти по следам. Этот участок был накануне обследован группой манси и этот осмотр не дал никаких результатов. В ложбинке на совершенно ровном надутом снегу собака Моисеева проявила беспокойство. Копнув снег, мы обнаружили на глубине не более 10 см локоть человека.
Общая глубина залегания трупа порядка 50 см. Направлен головой строго в сторону палатки. Поза свойственна человеку идущему или
пытающемуся ползти по склону. Товарищи опознали Колмогорову. Одета была она в лыжный костюм, капор и шерстяные носки. Никаких телесных повреждений за исключением ссадин на лице, полученных, очевидно, во время падений на каменистых грядах ниже палатки не было. В это время группа товарищей, в составе которой был манси Куриков обнаружила несколько ниже еще один труп, принадлежащий Дятлову...
То есть, Колмогорову и Дятлова обнаружили уже после того, как Атманаки с кинологами прочесал Склон ниже и правее палатки, побывал у Палатки и спустился с кинологами вниз по следам дятловцев. Что значит фраза Блинова "Только они прилетели нам сказали, что нашли еще двоих"? У Атманаки явно прошло значительное время между их высадкой и нахождением тел Колмогоровой и Дятлова. Как только они прилетели, им сообщили о телах двух Юр, найденных под Кедром. Тела Колмогоровой и Дятлова нашли позже. Кого Блинов имеет в виду под "нам"? Себя и тех, кто был с ним во втором(?) вертолете? Где находился Блинов, когда сообщили о еще двух найденных телах?..
Обратите еще внимание на эту фразу Блинова - "В это время как раз направлялся туда вертолет- сели они четверо". Это второй вертолет, так как первый уже улетел с собачками. Если Блинов полетел в нем, то почему он пишет "сели они", а не сели мы?
Вам не кажется, что второй вертолет у Блинова это не из тех первых двух вертолетов, что сели на Перевал около 12ч дня?Может про него и говорил Лебедев, указав в Протоколе, что прокурор прилетел вечером 27-го и именно с ним и летел Блинов с Масленниковым, Яровым, радистом Черноусовым, Коротаевым? Правда, не понятно почему Блинов в одной цитате называет "местный следователь", а в другой прокурор (местный)? Это все один Темпалов или следователь Коротаев и прокурор Темпалов? Но Темпалов вылетел только после обнаружения тел - Дятлова, как он пишет в Постановлении или вообще тел, не понятно. Но к 12-ти часам, если вертолет с Атманаки в это время сел на Перевал, о найденных телах еще ничего не известно, что бы ни писал Блинов в своих воспоминаниях о радиограмме около 11ч, в которой, с его слов, сообщалось о обнаружении тел двух Юр под Кедром...
Не может Блинов писать, что информацию о еще двух найденных телах получили те, кто прилетел на Перевал в 12ч в двух первых вертолетах...
Радиограмма №27/2 сл 1500 мск (л.153 УД):
Принял Темников
сульману
На 16 часов найдено четыре человека в разных местах при чемони легко одеты и разуты что позволяет предполагать что их выдуло во время бурана. опознана только зинаида колмогорова. поиски продолжаются. все группы в район палатки прибыли. с группой аксельрода связь пока не установлена
брусницын неволин черноусов
Эта Радиограмма отправлена в 17ч местного времени. Мы же не думаем, что столь важная информация ушла в Ивдель через пять часов после обнаружения еще двух тел (Колмогоровой и Дятлова), если Блинов был во втором вертолете в 12ч дня на Перевале? Но и вылет второго вертолета (или вторых вертолетов) из Ивделя нельзя привязать к этой информации - в 17ч вертолет из Ивделя вылететь не мог, так как ему надо было бы еще вернуться в Ивдель. Так что, Блинов узнал о найденных телах где-то в 15-16ч 27-го, когда уже сам прилетел на Перевал вторым рейсом вертолета...
Дальше по протоколу Атманаки пойдем чуть позже, когда определимся с временем нахождения тел Колмогоровой и Дятлова и каким рейсом мог прилететь Блинов на Перевал...
==============
Добавил:
Мы тут спорили, что 16ч - это совсем не вечер...
л.38 УД - И вечером того же дня служебные собаки обнаружили труп Колмогоровой
на склоне в 850 м. от палатки.
А нашли Колмогорову никак не позднее 16ч, а скорее всего на час-два раньше. Так что, Лебедев вполне мог написать под Протокол, что Прокурор прилетел вечером...
Хотя, с "на час-два раньше" я может и погорячился... *DONT_KNOW*
л.37-38 УД: 27.02 в долине 4-го правого притока Лозьвы в 1500 м. группой Слобцова были обнаружены трупы Дорошенко и Кривонищенко. Трупы находились возле кострища под большим кедром в 1500 м. от палатки.
Далее объединенная группа Слобцова и Курнакова нашла в 300м. выше по долине труп Дятлова.
И вечером того же дня служебные собаки обнаружили труп Колмогоровой на склоне в 850 м. от палатки.
Все-таки, 14-15ч - это никак нельзя отнести к вечеру. Жаль, время нахождения Дятлова нам не известно даже приблизительно... :(
Вы за че топите, такие портянки выкладывая турецкия? *JOKINGLY* ЗА ПОБЕДУ! ЗА НАШУ ПОБЕДУ!
Отправлено: totato - 08.05.24 19:24
Мы тут спорили, что 16ч - это совсем не вечер...16:00 в зимнее время (а февраль - это зима) можно назвать и вечерним временем. Во всяком случае зимой я не удивлюсь, если в 16:00 мне скажут "добрый вечер!".
л.38 УД - И вечером того же дня служебные собаки обнаружили труп Колмогоровой
на склоне в 850 м. от палатки.
А нашли Колмогорову никак не позднее 16ч, а скорее всего на час-два раньше. Так что, Лебедев вполне мог написать под Протокол, что Прокурор прилетел вечером...
Хотя, с "на час-два раньше" я может и погорячился...
По нахождению трупов 27 февраля я для себя определил такой расклад:
> два трупа под Кедром - найдены в районе 11:00 Шаравиным и Коптеловым
> труп Дятлова - найден в районе 14:00 группой манси в долине 4ПЛ
> труп Колмолгоровой - найден в районе 16:00 поисковой собакой внизу склона
Коротаев с Яровым прилетели одним из двух вертолётов в районе 12:00. Предполагаю, что они пошли к Палатке вместе с Коптеловым, поскольку задачей Коротаева и было обследовать Палатку - о найденных трупах перед его вылетом никто ещё не знал и задач по трупам не ставил. Темпалов же прилетел третьим вертолётом в районе 16:00, подобрав по дороге группу Чернышова.
Отдельно стоит заметить, что Потяженко предоставил нам весьма запутанные воспоминания. В описание первого полёта на Перевал он запихнул попытку сесть на вырубленную в лесу площадку. Но площадка была вырублена где-то к 5 марта, и делалась она рядом с армейской палаткой, которая на 27 февраля ещё и установлена не была. Если он не напутал хотя бы с кинологами и собаками, то он прилетел 27 февраля вторым, поскольку Шаравин чётко говорит, что собаки были во втором вертолёте. Блинов же перепутал Ярового с женщиной, дату перепутал, посему веры ему нет ни в чём. Прилетел, и на том спасибо.
Отправлено: ЁлыПалы - 08.05.24 19:26
Резать палатку могли и по другой и совершенно природной причине. Уже давно застолблена и версия зимней грозы и версия шаровой молнии.Там ещё и палка была разрезана... Ещё и страницы в дневниках отсутствуют, и это - перед уходом Юдина. В любом случае, в дневниках было что-то очень важное, и Юдин об этом знал.
Тут ещё есть и разделение после ухода. Если злодеев не было, то группа разделилась на 3 части, каждая из которых пыталась выжить по-своему: Дятлов и Колмогорова пытались вернуться в палатку, 2 или 3 (с Колеватовым) спасались у костра, а остальные делали укрытие в овраге. Ещё и драчка была: у одних сбиты кулаки, а у других- лица. Кстати, кажется маловероятным, что вооружённые люди стали бы драться с туристами на кулаках.
Отправлено: Дед мазая - 08.05.24 19:41
Блинов же перепутал Ярового с женщиной, дату перепутал, посему веры ему нет ни в чём. Прилетел, и на том спасибо.Давайте не горячиться. Они все путают что-то. Если всем нет веры, то на что мы будем опираться?.. :)
Отдельно стоит заметить, что Потяженко предоставил нам весьма запутанные воспоминания. В описание первого полёта на Перевал он запихнул попытку сесть на вырубленную в лесу площадку.Согласен. Но вот его полет с Ортюковым и поход к палатке на следующий день, не дают мне покоя. План-задание Ортюкова группе Слобцова скинул Титов 25-го похоже. А вот кто скинул Записку Масленникова? Ведь в ней написано "Этим же вертолетом мы всадили группу Аксельрода на Отортен..." Но, к этому позже вернемся - у нас на повестке сейчас Атманаки и стыковка его показаний с другими участниками Поисков... *DONT_KNOW*
Вы за че топите, такие портянки выкладывая турецкия? *JOKINGLY* ЗА ПОБЕДУ! ЗА НАШУ ПОБЕДУ!Устраняем белые пятна. Есть мнение, что количество достоверной информации со временем перерастет в качество. Мнение мое... :)
А за Победу будем завтра поздравляться. 8-го - путь на Западе справляют...
Отправлено: totato - 08.05.24 19:55
Давайте не горячиться. Они все путают что-то. Если всем нет веры, то на что мы будем опираться?Да, все путают, но в очень разной степени. Например, Синюкаев путает всё подряд, его можно послушать только чтобы прочувствовать атмосферу поисков. А вот Шаравина и Коротаева я бы выделил как весьма достоверные источники. Да, они иногда путаются в мелочах, но в основном предлагают подробные и непротиворечивые воспоминания. Отдельной статьёй идут Окишев и Иванов. Оба дают очень чёткие, непротиворечивые факты, но у них - особая ситуация, оба связаны подпиской о неразглашении.
Но вот его полет с Ортюковым и поход к палатке на следующий день, не дают мне покоя.А Потяженко и здесь пытается нас запутать. Он говорит, что якобы следователь (Коротаев), ещё даже не пощупав Палатку, заявил что разрезы изнутри. Это напрямую противоречит воспоминаниям Коротаева, что до появления тёти Нюры никто и подумать не мог, что разрезы изнутри. И в Боевом листке Потяженко вспоминает фразы, которых там нет.
Отправлено: ЁлыПалы - 08.05.24 20:06
Отправлено: Мишаня - 08.05.24 20:12
Устраняем белые пятна. Есть мнение, что количество достоверной информации со временем перерастет в качество. Мнение мое... :)Да нет там никаких пятен: нолил-выкушал, - и никаких побочных эффектов,- типа "живодеров-манси"№5 *JOKINGLY*
А за Победу будем завтра поздравляться. 8-го - путь на Западе справляют...
Отправлено: фугас - 08.05.24 20:14
Кстати, кажется маловероятным, что вооружённые люди стали бы драться с туристами на кулаках.Прально, они и не стали, когда туристы попытались - удар рукояткой пистолета по голове одного отправит в состояние грогги, а других успокоит видом результата.
Отправлено: ЁлыПалы - 08.05.24 20:17
Отправлено: фугас - 08.05.24 20:22
если разбиты кулакиВряд ли при этом пострадали нападавшие на туристов. Осаднение кулаков могло быть получено и без получения травм напавшими.
Отправлено: ЁлыПалы - 08.05.24 20:27
Вряд ли при этом пострадали нападавшие на туристов. Осаднение кулаков могло быть получено и без получения травм напавшими.Но обо что-то кулаки были разбиты... Не по кедру же лупил... Хотя, всё может быть.
О секретности: тут упомянули о том, что ещё 15 лет останется секретным, а это - 75 лет...
Цитирование
Срок засекречивания сведений, составляющих государственную тайну, не должен превышать 30 лет. В исключительных случаях этот срок может быть продлен по заключению межведомственной комиссии по защите государственной тайны.75 лет - типичный срок для личных дел...
У нас есть практика засекречивания материалов, касающихся всяких знаменитостей.
Цитирование
Например, личный фонд Александра Солженицына, хранящийся в Российском государственном архиве литературы и искусства, находится в закрытом доступе, потому что наследник – жена писателя Наталья Дмитриевна - сама решает, предавать документы огласке или нет. Свое решение она мотивировала тем, что нередко в документах встречаются стихи Солженицына, которые не особенно хороши, а ей бы не хотелось, чтобы об этом знали другие.Неполживенько...
https://news.rambler.ru/other/37760141-kakie-dokumenty-sssr-do-sih-por-zasekrecheny/
Кстати, утверждается, что до 75 лет материалы могут получить родственники, доказавшие родство, а после 75 родство не требуется.
Отправлено: maicom - 08.05.24 20:45
О секретности: тут упомянули о том, что ещё 15 лет останется секретным, а это - 75 лет...Карелин ещё с 80 х годов уд читал в 90 х тау фильм снимало потом Коськины сканы делали,потом Буянов потом ещё много народу, сейчас в интернете выложены материалы включая экспертизу палатки и экспертизу фтэ и письмо Бизяеву которые собственно и хранились в отделе секретно но в интернете продолжают говорить что дело засекречено, напоминает фильм на Дерибасовской хорошая погода а на Брайтон бич опять идут дожди там агент КГБ приехал в Америку и все знают что он агент вот и у здесь все дело читают и говорят что оно засекречено. :-X
Отправлено: ЁлыПалы - 08.05.24 20:49
Отправлено: maicom - 08.05.24 20:56
существует такая двойственность... Возможно, мы и имеем случай, в котором доступ был получен родственниками (или с их разрешения), но было опубликовано неполностью, а то и с искажениям. А сверить нельзя: секретность...С чем сверить?дело было 65 лет назад, хорошо что хоть что то сохранилось,тогда многое вели так,много по нашим меркам косяков,читали другие дела то ли Ивдельской прокуратуры то ли Свердловской там так же много таких косяков,не все документы попадали в уд, некоторые документы убрали из дела как не относящиеся к делу за 65 лет пока оно до нас дошло уже многое растерялось,экспертиза палатки хранилась отдельно, фотографии Иванов отдал большую часть,его вообще должны были уничтожить по прошествии времени.
Отправлено: ЁлыПалы - 08.05.24 22:40
С чем сверить?дело было 65 лет назад, хорошо что хоть что то сохранилосьУтверждается (Дмитриевская писала, а я не проверяла), что дело засекречено, и останется таким ещё 15 лет. Отсюда - вопрос: что мы имеем?
Если это - тот тип секретности, о котором я написала, то срок - 75 лет (что соответствует ещё 15 годам секретности), и до истечения этого срока материалы доступны родственникам. Люди, получившие доступ, могли опубликовать лишь часть материалов, и даже что-то исказить. А мы не сможем проверить ещё, как минимум, до 2034. Родственники, например, недавно "потеряли" дневник Дубининой... Об ожидаемой честности окружения можно судить по Чивруайскому случаю: человек, который участвовал в поисках, не считает нужным сообщать фаты, а предлагает лишь свои выводы. Есть ещё куча других случаев, связанных с трагедиями отдельных людей (например, основателя Скиллбокса Коропова), в которых проявляется нежелание окружения оглашать "подноготную".
Особенно подозрительным кажется их упёртость на нелепой ракетной версии, да ещё - в сочетании с утверждением, будто все другие версии "порочат светлый образ" погибших... Ещё и высказывания (на сколько помню - Согрина) о том, что деятельность фонда направлена не на выяснение причин, а на "увековечивание их светлых образов"...
Когда говорят, что гостайны в деле нет, то и не лукавят: здесь - секретность личных данных, и её срок длиннее.
На ссылался архивариус...
Цитирование
Федеральный закон от 22.10.2004 N 125-ФЗ (ред. от 25.12.2023) "Об архивном деле в Российской Федерации"
Статья 25. Ограничение на доступ к архивным документам
3. Ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, устанавливается на срок 75 лет со дня создания указанных документов. С письменного разрешения гражданина, а после его смерти с письменного разрешения наследников данного гражданина ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, может быть отменено ранее чем через 75 лет со дня создания указанных документов.
Отправлено: Пoчемучка - 09.05.24 09:15
Утверждается (Дмитриевская писала, а я не проверяла), что дело засекречено, и останется таким ещё 15 лет. Отсюда - вопрос: что мы имеем?Кто вам мешает проверить? Обратитесь в ГААОСО с запросом
https://xn--80aah0car.xn--p1ai/ (https://xn--80aah0car.xn--p1ai/)
Вам дадут определенный ответ о причинах того, что доступ к УД - стал опять не для всех.
А было время - когд оно еще не такой степени растрепанности - ходило реально по рукам его читали с выносом на дом. В.Г.Карелин подробно об этом рассказывает на своем личном примере.
Мало того - он не отрицает что УД выглядело сильно иначе в части содержания. КП - находила и других таких же читателей.
https://www.kp.ru/daily/27508.5/4769680/ (https://www.kp.ru/daily/27508.5/4769680/)
Цитирование
Наиболее ранние воспоминания о знакомстве с делом посторонних людей (не архивариусов) связаны с 1984 годом. Участник поисков туристов Владислав Карелин рассказывал:Эти вот документы - крепились уже не единожды. Найдите десять минут - прочитать их внимательно.
- Напротив здания института, где я работал, находился завод. На заводе активно функционировала туристская секция, во главе которой был Леонид Скрипов. Однажды он при встрече спросил меня: «А не хочешь ли ты посмотреть уголовное дело о гибели группы Дятлова?». Я, конечно, сказал «да». На следующее утро я получил пакет. Но с условием – всего на один день. Рабочий день у меня выдался напряженным. Поэтому мне удалось раскрыть том дела только вечером дома. Я листал страницы всю ночь, до пяти часов утра. Сделал выписки, которые у меня хранятся до сих пор. А поутру вернул том Леониду. Я спросил его: «Какими путями это дело попало к тебе?». В ответ он сказал, что в прокуратуре работает то ли его родственник, то ли хороший знакомый. И так как гриф секретности с дела был снят, то с ним представилась возможность познакомиться».
В том же 1984 году на это уголовное дело в госархиве Свердловской области наткнулись студентки-практикантки исторического факультета УПИ. Они рассказали о нем друзьям. Дело, мол, небольшое. Гриф секретности с него снят. По городу пошли слухи – в деле есть всякие экспертизы, но нет никаких выводов о гибели ребят. А еще есть жуткие фотографии трупов.
Примерно в том же 1984 году дело прочитал турист Владимир Рябков.
- Не помню, как оно ко мне попало, - говорил Рябков (здесь и далее все прямые речи - с екатеринбургской конференции). - Но я открыл и не смог читать, слишком узкоспециальным языком написано. Я смотрел фотографии. А дальше дело ушло по рукам. И вновь оно мне попалось уже в нулевых годах.
(https://i.ibb.co/HTxzvGN/otvet-genprok2.jpg)
(https://i.ibb.co/LzcmMLr/scale-1200-1.jpg)
(https://i.ibb.co/6nGJpyp/scale-1200.jpg)
Отправлено: Дед мазая - 09.05.24 10:29
А вот Шаравина и Коротаева я бы выделил как весьма достоверные источники.А его одеяло на телах под Кедром? Правда, позднее он от него отказался. А направление реза сверху-справа и влево-вниз ко входу к самому нижнему уголку ската?..
А Потяженко и здесь пытается нас запутать. Он говорит, что якобы следователь (Коротаев), ещё даже не пощупав Палатку, заявил что разрезы изнутри. Это напрямую противоречит воспоминаниям Коротаева, что до появления тёти Нюры никто и подумать не мог, что разрезы изнутри.Разрезы говорите. Давайте заслушаем Шаравина...
"... Палатка была разрезана изнутри, было такое впечатление ножа в палатке не было..."
... ШМ: то что изнутри мы даже до экспертизы увидели, разбирая палатку.
КЮ: т.е. берешь нож втыкаешь и на себя тянешь...
ШМ: снаружи было бы -раз воткнул и протащил, а там было несколько попыток, несколько уколов изнутри, таких слабых проколов в ткани палатки наблюдалось и потом только- прорез. Это мы обнаружили при осмотре разреза еще на месте, а потом и экспертиза это подтвердила. И потом, что это не разрыв, так оно наискосок идет волокон, а разрыв- он или вертикально или горизонтально, где там послабее...
Почему Шаравин мог увидеть сразу, а следователь не мог?.. *DONT_KNOW*
И в Боевом листке Потяженко вспоминает фразы, которых там нет.Так и Коротаев на Конференции 2009-го года вспоминал, что в БЛ было подтрунивание над Юдиным... *DONT_KNOW*
Оригинал БЛ надо, а его нет... :(
И наша задача разобраться кто и где ошибается. Тогда, может быть, что-то ценное выудим из их воспоминаний и показаний, которые даже по свежим относительно следам имеют массу противоречий. Так что, я бы все-таки не горячился... :)
16:00 в зимнее время (а февраль - это зима) можно назвать и вечерним временем. Во всяком случае зимой я не удивлюсь, если в 16:00 мне скажут "добрый вечер!".Согласен. Значит, показания Лебедева о прокуроре, который прибыл вечером 27-го (с датой Лебедев напутал), мы можем принять как достоверные. С фамилией прокурора он тоже напутал, но теоретически Иванов мог оказаться в это время на Перевале. 26-го вечером Коротаев сообщает в Свердловск о найденной палатке туристов. Утром 27-го Клинов вызывает Иванова в свой кабинет и в 9ч утра 27-го Иванов в самолете. В 12ч Иванов прилетает в Ивдель, но не успевает к первым двум вертолетам и летит туда вторым рейсом. Теоретически так могло быть? Могло, особенно если Иванов никак себя не выпячивал в первый день. Я не говорю, что так и было, но теоретически могло быть и это хорошо бы объясняло поспешность, с которой была убрана Палатка - 28-го числа Темпалов или Коротаев не могли не знать, что к ним вылетает Иванов. Согрин вон до сих пор недоумевает, что Палатку убрали до их прилета с Ивановым на Перевал... *DONT_KNOW*
По нахождению трупов 27 февраля я для себя определил такой расклад:И что делали КиШ у Кедра целый час, если вертолет с Атманаки, с его слов, сел около 12-ти часов?. По Дятлову и Колмогоровой все это весьма приблизительно - точно только то, что нашли их не позже 16ч...
> два трупа под Кедром - найдены в районе 11:00 Шаравиным и Коптеловым
> труп Дятлова - найден в районе 14:00 группой манси в долине 4ПЛ
> труп Колмолгоровой - найден в районе 16:00 поисковой собакой внизу склона
Коротаев с Яровым прилетели одним из двух вертолётов в районе 12:00. Предполагаю, что они пошли к Палатке вместе с Коптеловым, поскольку задачей Коротаева и было обследовать Палатку - о найденных трупах перед его вылетом никто ещё не знал и задач по трупам не ставил. Темпалов же прилетел третьим вертолётом в районе 16:00, подобрав по дороге группу Чернышова.Тоже все весьма спорно. Давайте пока определимся с кем и когда сел на Перевал Блинов... :)
Отдельно стоит заметить, что Потяженко предоставил нам весьма запутанные воспоминания. В описание первого полёта на Перевал он запихнул попытку сесть на вырубленную в лесу площадку. Но площадка была вырублена где-то к 5 марта, и делалась она рядом с армейской палаткой, которая на 27 февраля ещё и установлена не была. Если он не напутал хотя бы с кинологами и собаками, то он прилетел 27 февраля вторымС площадкой он точно путает - у него наложение воспоминаний за разные даты. Остальное от Потяженко я бы пока не выбрасывал. И насчет сел вторым - вот пока не верится мне, что он садился вторым, а не первым. Так же, мне удивительно, что он настаивал, что он на Перевал летал один и других вертолетов он не видел. Как он мог не увидеть, что за ним или перед ним садился садился второй вертолет? Как он мог не увидеть, что на аэродроме в Ивделе была еще куча самолетов? А ведь это можно как-то объяснить - к примеру, если была какая-то посадочная площадка в самом Ивделе, вне территории аэродрома? Тогда и подписи под снимками Аскинадзи на Набережной Ивделя заиграют другими красками. Тогда станет понятным, как от аэродрома на своих двоих добрались до гостиницы Типикин и Яровой. Согласитесь, пройти зимой пешком даже 2км от аэродрома до гостиницы задача весьма непростая? Тем более, уже в сумерках...
Потом подумаем, когда поймем каким вертолетом и когда вылетел на Перевал Блинов... :(
Отправлено: ЁлыПалы - 09.05.24 12:06
Мало того - он не отрицает что УД выглядело сильно иначе в части содержания. КП - находила и других таких же читателей.Думаю, документы оттуда утаскивали не просто "на память" и "в коллекцию". Кстати, и для властей - замечательный способ что-то изъять. Хотя, на основе всяких оговорок "правдоискателей", возникли догадки о том, что сокрытием правды занимаются именно они. Очень возможно, что люди вовремя "рассекретили" дело, чтобы это не сделал кто-то другой, и не опубликовал бы материалы в полном объёме.
Добавлено позже:
И вот зачем понадобилась ракетная версия... Из закона о гостайне:
Цитирование
Статья 5. Перечень сведений, составляющих государственную тайнуВ числе сведений, не подлежащих отнесению к гостайне -"о фактах нарушения законности органами государственной власти и их должностными лицами".
1) сведения в военной области
2) сведения в области экономики, науки и техники
3) сведения в области внешней политики и экономики
4) сведения в области разведывательной, контрразведывательной и оперативно-розыскной деятельности, а также в области противодействия терроризму и в области обеспечения безопасности лиц, в отношении которых принято решение о применении мер государственной защиты
Каждый из пунктов имеет пояснение, но суть понятна... Отсюда и объяснение военной темой. Без гостайны - личная информация, которая доступна родственникам.
Отправлено: totato - 09.05.24 12:30
А его одеяло на телах под Кедром? Правда, позднее он от него отказался. А направление реза сверху-справа и влево-вниз ко входу к самому нижнему уголку ската?..Я же не говорю, что Шаравин во всех своих утверждениях идеально точен. С одеялом мне более-менее понятно, за него он принял под снегом задравшуюся ковбойку Кривонищенко, либо ковбойку Тибо, если трупы были укрыты ковбойкой при покидании четвёркой площадки у костра. Про направления резов от Шаравина я ничего не слышал, комментировать не могу.
Цитата: totato - вчера в 19:55
Почему Шаравин мог увидеть сразу, а следователь не мог?Если Шаравин смог сразу разглядеть, что резы сделаны изнутри - честь ему и хвала. Но Потяженко ссылается не на Шаравина, а на следователя, в то время как следователь (Коротаев) ему напрямую противоречит.
И что делали КиШ у Кедра целый час, если вертолет с Атманаки, с его слов, сел около 12-ти часов?Нашли трупы примерно в 11:00. Далее, по утверждению Шаравина стояли минут 15 и разглядывали трупы, костёр и Кедр. Ну а там уже и первый вертолёт заходил на посадку. Это второй вертолёт подрулил к 12:00, а первый уже успел выгрузиться. Если вы считаете, что 11:00 слишком рано для обнаружения двух трупов, давайте возьмём 11:15.
Давайте пока определимся с кем и когда сел на Перевал Блинов.Вряд ли мы с этим определимся. Если слушать Блинова, то он прилетел вторым вертолётом (Потяженко). Но тогда у Потяженко получается слишком много пассажиров. Вполне вероятно, что Блинов с Масленниковым прилетели первым вертолётом, что соответствует воспоминаниям Коптелова, что сначала прилетело Начальство. Масленников - начальник поискового лагеря, а Блинов - комендант.
Отправлено: Дед мазая - 09.05.24 17:49
Я же не говорю, что Шаравин во всех своих утверждениях идеально точен. С одеялом мне более-менее понятно, за него он принял под снегом задравшуюся ковбойку Кривонищенко, либо ковбойку Тибо, если трупы были укрыты ковбойкой при покидании четвёркой площадки у костра.С одеялом и мне понятно - складки рубашки Кривонищенко очень похожи на складки одеяла, если тела припорошены снегом. Вот так и надо подходить, мне кажется, к анализу воспоминаний Поисковиков - пытаться объяснить и понять, а не отметать сразу в мусор. Мне не понятно - где следы КиШ на фото тел под Кедром, сделанном Карелиным и Сердитых?..
То есть, Вы уверены, что вся 4-ка из Оврага была у Кедра? Спорить не буду, но разделить Вашу уверенность, что они получили свои травмы в Овраге, не могу. От ветра, если у Костра было ветрено и он не грел, имело бы смысл уйти в овраг 2-го ручья, глубже в лес. На чем, как это не странно, настаивал и Шаравин...
Если Шаравин смог сразу разглядеть, что резы сделаны изнутри - честь ему и хвала. Но Потяженко ссылается не на Шаравина, а на следователя, в то время как следователь (Коротаев) ему напрямую противоречит.Допускаю, что у Шаравина это послезнание, после ознакомления с Делом уже в наши дни. Уж слишком он много знает про нитки и разрывы -разрезы. Как будто читал Экспертизу Чуркиной. Не уверен, что там на Склоне они могли разглядеть царапины от ножа на ткани палатки. Тем более сомневаюсь, что Шаравин в этом деле был более сведущ чем первые эксперты, которые дали, со слов Коротаева, ошибочное заключение. Тем более, что манси тиранили как раз из-за того, что решили, что разрезы снаружи. Я не думаю, что это Коротаев выдумал... *DONT_KNOW*
Нашли трупы примерно в 11:00. Далее, по утверждению Шаравина стояли минут 15 и разглядывали трупы, костёр и Кедр. Ну а там уже и первый вертолёт заходил на посадку. Это второй вертолёт подрулил к 12:00, а первый уже успел выгрузиться. Если вы считаете, что 11:00 слишком рано для обнаружения двух трупов, давайте возьмём 11:15.Нет, я не про КиШ. Я пытаюсь понять - откуда у Блинова засела радиограмма 27-го около 11ч с сообщением о найденных под Кедром телах? Темпалов ведь тоже пишет, "... мне сообщили, что обнаружен один труп на горе..."...
Может, кто-то еще раньше КиШ что-то там обнаружил, но не стали это афишировать, чтобы первыми были именно студенты? И Палатку у Темпалова нашли манси - так написано у Григорьева в Блокноте. И группа Слобцова шла как-то странно, что они сами не помнили как именно и почему. И группа Курикова с Неволиным сидела и ждала, пока Титов с самолета не увидел группу Слобцова в долине Ауспии. И денег они попросили за девять дней Поисков, хотя были на Поисках всего шесть дней - день выезда и отъезда всегда считается за один день. И Бахтияровы наотрез отказались идти на Поиски... %-)
Это так, мысли вслух. Не будем отвлекаться...
Вряд ли мы с этим определимся. Если слушать Блинова, то он прилетел вторым вертолётом (Потяженко). Но тогда у Потяженко получается слишком много пассажиров. Вполне вероятно, что Блинов с Масленниковым прилетели первым вертолётом, что соответствует воспоминаниям Коптелова, что сначала прилетело Начальство. Масленников - начальник поискового лагеря, а Блинов - комендант.Подумаем еще. Там ведь и солдаты (несколько человек) прибыли с армейскими палатками. О них говорил Блинов, их видел Коптелова. И это явно не группа Чернышова...
Давайте пока заслушаем Карелина...
...27 февраля мы были заброшены на вертолете к обнаруженной накануне палатке. Оставив рюкзаки на перевале, где нас высадил вертолет, двое из нас пошли вниз в долину Лозьвы искать место для лагеря, а двое с двумя проводниками и двумя собаками пошли к палатке и затем дальше на поиски...
И Атманаки...
...26 февраля в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и
высотой 880. В составе группы было четверо туристов и двое проводников с собаками. Нашей задачей было: разбиться на две группы подыскать подходящее место для базового лагеря в бассейнеЛозьвы в то время как другая группа с собаками начнет прочес участка от палатки и вниз к Лозьве...
Откуда Карелину известно, куда и в каком составе пошли двое из его группы с кинологами и собаками, если он уже, как мы думаем, ушел с Коптеловым к Палатке, не дожидаясь посадки второго вертолета? Либо они все ждали второго вертолета и посовещавшись пошли в разные стороны, либо группа Карелина и кинологи с собаками летели в одном вертолете?
КАРЕЛИН: Наша группа – пять человек. И с нами еще было двое каких-то совершенно непонятных людей.Вы знаете, я пожалуй соглашусь с Вами - а где у Атманаки, что он летел с кинологами и собаками в одном вертолете?..
Helga: А собаки с Вами не летели?
КАРЕЛИН: Собаки летели следующим вертолетом.
Я был уверен, что это так, но что-то начал сомневаться под натиском Ваших аргументов. Не может Атманаки путать этих двух непонятных людей Карелина с двумя кинологами, которых они дождались со вторым вертолетом?..
Эх, спросить бы у Карелина - был с ним Атманаки в вертолете или нет? Хотя, он вроде выше ответил, что их было пять человек. Пять человек их и было... *DONT_KNOW*
Отправлено: totato - 09.05.24 18:15
Мне не понятно - где следы КиШ на фото тел под Кедром, сделанном Карелиным и Сердитых?Очевидно, что следы КиШ не попали в кадр. По воспоминаниям КиШ они увидели трупы с расстояния 10-15 метров и не приближались, рассматривали их на расстоянии.
То есть, Вы уверены, что вся 4-ка из Оврага была у Кедра?Абсолютно уверен. Четвёрка из оврага - это та часть группы, которая продержалась дольше всех, но в овраге их достал взрыв. Тибо сам снял с себя ковбойку, а с трупа Кривонищенко - часы. Попытка утверждать, что Тибо с пробитым черепом шёл по склону от Палатки, вызывает вопросы что под черепом у тех, кто это утверждает. :)
Может, кто-то еще раньше КиШ что-то там обнаружил, но не стали это афишировать, чтобы первыми были именно студенты?В моём видении это касается только Палатки, но не трупов. Пустую Палатку обнаружили в первых числах февраля, а вот трупы сбежавших их неё туристов не нашли. Этим и объясняется переход к официальным поискам и запоздалая реакция "интересантов" на разного рода находки - радиацию на телах, тяжёлые травмы странного характера и т.п.
Там ведь и солдаты (несколько человек) прибыли с армейскими палатками. О них говорил Блинов, их видел Коптелова. И это явно не группа Чернышова.Да, это не группа Чернышова. Эти солдаты должны были обустроить лагерь и тем самым подготовить прибытие прочих военных групп - сапёров с миноискателями, солдат-протыкателей (Синюкаев!).
Отправлено: Дед мазая - 09.05.24 18:37
Очевидно, что следы КиШ не попали в кадр. По воспоминаниям КиШ они увидели трупы с расстояния 10-15 метров и не приближались, рассматривали их на расстоянии.А как быть с Коптеловым?..
КЮЕ: Я не помню, чтобы он лежал под одеялом. Мне запомнилось, что они оба лежали в нижнем белье. У меня такое осталось впечатление. Может быть, Кривонищенко был частично закрыт, он немного подальше как бы туда лежал. Этот-то поближе. Мы то прошли буквально в 1-1,5 метре от ног его. Мы не стали приближаться, что б не трогать там ничего.Дорошенко и лежал поближе к ним, если смотреть на Кедр с его восточной стороны. На фото ниже слева. А если они прошли там, то следы их должны были остаться на фото Карелина-Сердитых. Если только это фото не сделано на следующий день 28-го февраля... *DONT_KNOW* %-)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Эх, спросить бы у Карелина - был с ним Атманаки в вертолете или нет? Хотя, он вроде выше ответил, что их было пять человек. Пять человек их и было... *DONT_KNOW*И опять ничего не получается... :(
Ладно, Атманаки остался ждать второго вертолета с кинологами и собачками, чтобы пойти с ними на Поиски, а Карелин и Сердитых ушли к Коптеловым к Палатке, не дожидаясь второго вертолета. То есть, принимаем пока Ваш вариант. А кто с ним мог пойти, если Карелин помнит двух незнакомых людей? Почему Карелину они не знакомы до сих пор, а Коптелов сразу понял, что это начальство?.. :(
[attach=2]
Правда, и тут на фото два человека стоят возле Карелина, которых мы так и не идентифицировали... %-)
По роскошному меховому воротнику, дальний - это Чернышов. Но и по белой ленте возле ступней того, кто стоит слева от Карелина и почти не виден - и это тоже Чернышов... %-) %-) %-)
Отправлено: totato - 09.05.24 19:06
А как быть с Коптеловым?Это хороший вопрос. Ситуация выглядит так, что описание пути к Кедру надо брать у Коптелова, а обстановку у Кедра - у Шаравина. Я считаю, что КиШ подошли к трупам ровно с той стороны, с которой сделал фото Сердитых. Поэтому мы и не видим их следы на фото.
А кто с ним мог пойти, если Карелин помнит двух незнакомых людей? Почему Карелину они не знакомы до сих пор, а Коптелов сразу понял, что это начальство?Я продолжаю считать, что с Карелиным, Сердитых и Коптеловым к Палатке пошли Коротаев и Яровой. Если бы это были Масленников и Блинов, то Карелин не мог бы их не знать. При этом Коротаев с Яровым вполне могли прилететь на втором вертолёте, а Карелин и Сердитых - на первом. Карелинцам нужно было выгружать вещи, а Коротаев с Яровым были налегке, спрыгнули с вертолёта и сразу пошли.
Отправлено: Дед мазая - 09.05.24 19:34
Это хороший вопрос. Ситуация выглядит так, что описание пути к Кедру надо брать у Коптелова, а обстановку у Кедра - у Шаравина. Я считаю, что КиШ подошли к трупам ровно с той стороны, с которой сделал фото Сердитых. Поэтому мы и не видим их следы на фото.Придется, поспрашивать Шаравина, так как Коптелов помнит слишком много подробностей...
Через несколько сот метров мы подъехали к крутому обрыву высотой примерно 2-2,5 метра. На нем были видны невысокие деревья, а далее - высокое дерево. Стали подниматься на обрыв, сначала "елочкой", затем "лесенкой". Я - слева, Миша - справа. Когда мы поднялись на ровную площадку и стали обходить высокое дерево слева, то увидели (далее неразборчиво - прим.) [7] невысоких деревьев. На краю поляны стояло высокое дерево. Посредине поляны были видны следы кострища. На земле лежали два трупа головами друг к другу (под прямыми углами) около костра. В нижнем белье, на спине. У того, кто лежал к нам босыми ногами, лицо было коричнево-красным! Нос был тёмным, как будто поклеван кедровкой. Но главное! Прошел почти месяц, а они лежали на земле только чуть припорошенные снегом! Да и под ними не было снега! Об этом говорило положение костра, тоже чуть-чуть припорошенного снегом. А ведь вокруг этой поляны снег был довольно глубоким!И снега по Коптелову под телами почти не было... *DONT_KNOW*
Давайте, в порядке бреда, попробуем с другой стороны. Тела под Кедром начали раскапывать явно после 13ч дня, когда Карелин и Сердитых сделали свое фото с припорошенными телами. Могли они сделать свое фото у Кедра 28-го?..
Я продолжаю считать, что с Карелиным, Сердитых и Коптеловым к Палатке пошли Коротаев и Яровой. Если бы это были Масленников и Блинов, то Карелин не мог бы их не знать. При этом Коротаев с Яровым вполне могли прилететь на втором вертолёте, а Карелин и Сердитых - на первом. Карелинцам нужно было выгружать вещи, а Коротаев с Яровым были налегке, спрыгнули с вертолёта и сразу пошли.Давайте спросим Коптелова...
Не успели мы порассуждать, как услышали шум вертолетных винтов. На перевал уже садился вертолет. Когда мы стали подходить, вертолет поднялся и улетел. На земле осталась группа людей. Мы поняли, что это были следователи и пр. Мы подошли к ним. Рассказали о находке. Один из них попросил показать, где расположена поляна (недавно я узнал, что это был Карелин). Мы объяснили ему и посоветовали спуститься вниз по нашим следам. Потом другой попросил меня показать, где расположена палатка. Мы со спутником поднялись к палатке. Я показал, как мы шли и где расположена поляна. Пока мы поднимались к палатке, прилетел второй вертолет, из которого выгрузились солдаты с собаками в сопровождении офицера (куда делся Шаравин и что он делал в это время, я не знаю).
А) Раньше я считал, что тот, кто спрашивал о перевале о трупах на поляне, пошел туда, вниз. Недавно выяснилось, что это был Карелин, он туда не пошел, а задал вопрос о палатке, и пошел со мной к палаткеК Палатке Коптелов пошел со спутником, а не спутниками. И Коптелов недавно узнал, с кем из первого вертолета он общался в 59-м году - это был Карелин. Только пошел он с Коптеловым в разные стороны - и к Палатке, и к Поляне с телами у Кедра... *DONT_KNOW*
Отправлено: totato - 09.05.24 19:50
К Палатке Коптелов пошел со спутником, а не спутниками. И Коптелов недавно узнал, с кем из первого вертолета он общался в 59-м году - это был Карелин. Только пошел он с Коптеловым в разные стороны - и к Палатке, и к Поляне с телами у Кедра.Мне кажется, вы заблудились в двух кедрах. :) У Коптелова были именно спутники, а не один спутник. Фрагменты этих спутников мы видим торчащими из-за фигуры Карелина.
Побывав у Палатки, Карелин с Сердитых (а может и Коротаев с Яровым тоже) спустились к Кедру, где Сердитых сразу сделал первый снимок. Обратите внимание на тень от Кедра - она на лицах погибших. Затем тела немного откопали, и Сердитых сделал второй снимок - теперь тень от Кедра падает на середину тел, то есть сдвинулась на несколько градусов на восток. На все действия, которые совершали Карелин и Сердитых, много времени не нужно. От Перевала до Палатки идти минут 15 (700 метров). Посмотреть на Палатку - 5 минут. От Палатки до Кедра днём в хорошей обуви - полчаса. Разгрести снег с трупов - минут 15. Ну а пару фоток сделать - меньше минуты.
Отправлено: Роман Ромадин - 09.05.24 20:53
Карелинцам нужно было выгружать вещи, а Коротаев с Яровым были налегке, спрыгнули с вертолёта и сразу пошли.Для лагеря на 40 человек нужно большое количество снаряжения и продуктов. Два вертолета могли быть загружены не одинаково, как по грузу, так и по людям.
Люди в районе кедра. Из допроса Масленникова:
"Трупы Кривонищенко и Дорошенко были обнаружены ребятами из группы Слобцова – Стрельниковым и Шаравиным. Здесь же находился Карелин".
Наверное, это относится не к обнаружению, а к моменту осмотра тел. И если Масленников ничего не путает, то присутствует Владимир Стрельников, о котором крайне мало информации.
Отправлено: Мишаня - 10.05.24 17:02
О секретности: тут упомянули о том, что ещё 15 лет останется секретным, а это - 75 лет...Какая, к хренам собачьим, секретность? Эту секретность притянули за уши такие, как Анкудинов, но не в то место. *JOKINGLY*
Неполживенько...Ну конечно: мужичек-то карандашиком на лесоповале утруждался: " Нам хоть бревна катать, лишь бы лежа...",- а отписывал сюжеты пострашнее Стивена Кинга, как туТТа не засекретить-то иноагента. *JOKINGLY*
напоминает фильм на Дерибасовской хорошая погода а на Брайтон бич опять идут дождиДык вся эта тема для этого и сделана, в то время и сработана, а для чего- думайте, а ,мож, и не думайте... *JOKINGLY*
Отправлено: Дед мазая - 10.05.24 20:20
Мне кажется, вы заблудились в двух кедрах. :) У Коптелова были именно спутники, а не один спутник.Вообще то, это тоже цитата от Коптелова. И он пишет про спутника, а не про спутников. Причем, этот спутник у него не Карелин, а кто-то другой...
Потом другой попросил меня показать, где расположена палатка. Мы со спутником поднялись к палатке.Вы не обратили внимание на другое...
Коптелов говорит, что недавно узнал, что его расспрашивал Карелин. Когда это недавно, я не знаю - рукопись 2011-го года. И один раз Карелину Коптелов рассказал про поляну с телами...
Один из них попросил показать, где расположена поляна (недавно я узнал, что это был Карелин). Мы объяснили ему и посоветовали спуститься вниз по нашим следам.И в этой же рукописи следующая запись от Коптелова...
Раньше я считал, что тот, кто спрашивал о перевале о трупах на поляне, пошел туда, вниз. Недавно выяснилось, что это был Карелин, он туда не пошел, а задал вопрос о палатке, и пошел со мной к палаткеВы можете что-нибудь полезное выудить из столь противоречивой информации? Я пока не могу... :(
Побывав у Палатки, Карелин с Сердитых (а может и Коротаев с Яровым тоже) спустились к Кедру, где Сердитых сразу сделал первый снимок. Обратите внимание на тень от Кедра - она на лицах погибших. Затем тела немного откопали, и Сердитых сделал второй снимок - теперь тень от Кедра падает на середину тел, то есть сдвинулась на несколько градусов на восток.И что это доказывает? Если бы снимки раскопки двух тел под Кедром были сделаны раньше снимка с припорошенными телами, то мы могли бы однозначно заявить, что фото делались в разный день. А так, снимки распокопок сделаны позже. А когда позже - в тот же день или на следующий? Вы знаете точный ответ? Вы уверены, что все четыре тела были раскопаны 27-го февраля?.. *DONT_KNOW*
Что-то мне становится тревожно за нас с Вами... :(
Наверное, это относится не к обнаружению, а к моменту осмотра тел.Написано, если читать по-русски, что тела под Кедром обнаружили Слобцов и Стрелтниковым. И Карелин присутствовал при обнаружении, но не увидел тела первым...
Как их понимал Иванов, ума не приложу. Наверно, не читал он эти Протоколы... *DONT_KNOW*
Отправлено: totato - 10.05.24 20:40
А так, снимки распокопок сделаны позже. А когда позже - в тот же день или на следующий? Вы знаете точный ответ? Вы уверены, что все четыре тела были раскопаны 27-го февраля?Конечно, уверен. Почитайте Атманаки. Он говорит, что на одном из трупов кальсоны были изорваны, а ноги были босыми. Теперь посмотрите на первое фото трупов Юр. Вы видите там кальсоны или босые ноги? Если трупы в таком виде пролежали до 28 февраля, то мы вынуждены будем сделать вывод, что Атманаки был способен видеть сквозь снег.
Что-то мне становится тревожно за нас с Вами.Скорее, за вас. :)
Отправлено: Мишаня - 10.05.24 20:54
Что-то мне становится тревожно за нас с Вами... :(Спать 14 часов, как перед рейдом! *JOKINGLY*
Отправлено: Дед мазая - 10.05.24 21:09
Конечно, уверен. Почитайте Атманаки.Тогда и Вы почитайте "Этот участок был накануне обследован группой манси и этот осмотр не дал никаких результатов". Это какие такие манси обследовали Склон накануне? Только не говорите, что Атманаки не знал, что накануне - это вчера... :)
Он говорит, что на одном из трупов кальсоны были изорваны, а ноги были босыми. Теперь посмотрите на первое фото трупов Юр. Вы видите там кальсоны или босые ноги? Если трупы в таком виде пролежали до 28 февраля, то мы вынуждены будем сделать вывод, что Атманаки был способен видеть сквозь снег.Давайте уточним, что написал Атманаки - Один из них лежал уткнувшись лицом вниз подложив руки под голову. Другой на спине подтянув руки и ноги. Оба почти не имели одежды за исключением ковбоек и пары кальсон которые у одного были порваны в клочья, у него же не было ничего на ногах.
Он мог видеть босую правую ногу Кривонищенко и его же рваные кальсоны. Левая нога Кривонищенко и обе ноги Дорошенко во что-то обуты...
А вот то, что оба почти не имели одежды, Атманаки мог увидеть только после раскопки тел. Так что, Ваш аргумент принят. Хотя, мог бы сослаться на дату допроса и на то, что Атманаки очень многое под Протокол писал явно с чужих слов...
Добавил:
Хотя, стоп - есть аргумент против. Кальсоны у Дорошенко тоже, если меня склероз не подводит, были разорваны. А Атманаки говорит, что разодраны были у одного. И Вы правы, сквозь снег он не мог увидеть, что кальсоны разодраны о обоих!.. *THUMBS UP*
Скорее, за вас. :)Почему же за меня? Это же Вы за то, что фото Палатки на Склоне сделано 27-го февраля. Карелин твердо заявляет, что он 27-го к Палатке не ходил. Все у нас с Вами основано только на показаниях Коптелова. Надо сказать мягко, весьма противоречивых, при всем моем к нему Уважении... :(
Раньше пробегал по диагонали и в голове откладывалось только то, что интересовало в тот момент. Сейчас читаю внимательнее. Признаться, я немного обескуражен тем, что ни один факт мы не может подтвердить из второго источника... %-)
А я ищу железные аргументы за одну из дат. А 27-го или 28-го сделано фото Палатки на Склоне, мне совершенно без разницы... *DONT_KNOW*
Пока мы знаем более менее точно, что Коптелов и Шаравин вышли на Перевал, когда разгрузился первый вертолет и садился второй. И если Атманаки был во втором вертолете, то это было около 12-ти часов. А если был в первом?..
Отправлено: totato - 10.05.24 21:33
Только не говорите, что Атманаки не знал, что накануне - это вчера.Не скажу. Но я точно знаю, что накануне Атманаки там не было. Значит он говорит с чужих слов. Помните игру "Испорченный телефон"?
Карелин твердо заявляет, что он 27-го к Палатке не ходил.Ох уж этот Карелин! Лучше бы помнил каким вертолётом прилетел и с кем. А тут - на фото попался, глупо отпираться.
А 27-го или 28-го сделано фото Палатки на Склоне, мне совершенно без разницы.А для меня это принципиальный момент. Поскольку фото сделано 27 февраля, то Атманаки с Борисовым ещё не успели "поднять полегшую боковину палатки" и вынуть из-под палатки лыжи. Значит, мы видим Палатку такой, как её оставили СиШ вечером 26 февраля, что весьма близко к её изначальному состоянию до их прихода.
Кальсоны у Дорошенко тоже, если меня склероз не подводит, были разорваны. А Атманаки говорит, что разодраны были у одного.Вы внимательно прочитали, что написал в допросе Атманаки? Он говорит, что кальсоны на одном из трупов были изорваны в клочья. Про состояние кальсон второго трупа он НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТ. Откуда вы взяли, что Атманаки говорит, что кальсоны разодраны были у одного? Вы вообще на первом фото видите, что Дорошенко одет в ковбойку и кальсоны?
Отправлено: ЁлыПалы - 10.05.24 22:13
Какая, к хренам собачьим, секретность? Эту секретность притянули за уши такие, как Анкудинов, но не в то место.Вопросы: "кто" и "зачем"? И почему Анкудинов, будучи юристом, не сослался на закон об архивном деле? И ведь сам говорил, что секретности там нет, но, как бы, "поленились рассекретить", и нам преподнесли не вошедший в УД "мусор"... Думаю, вся причина - в том, что архивные материалы доступны родственникам, а у них могут быть мотивы оставить их недоступными для других, и чтобы не признаваться в таком решении, объяснить закрытость гостайной, самая подходящая причина для которой - военная тема.
Отправлено: Мишаня - 10.05.24 22:37
Вопросы: "кто" и "зачем"? И почему Анкудинов, будучи юристом, не сослался на закон об архивном деле? И ведь сам говорил, что секретности там нет, но, как бы, "поленились рассекретить", и нам преподнесли не вошедший в УД "мусор"... Думаю, вся причина - в том, что архивные материалы доступны родственникам, а у них могут быть мотивы оставить их недоступными для других, и чтобы не признаваться в таком решении, объяснить закрытость гостайной, самая подходящая причина для которой - военная тема.Дык,. все проще:
1. Никакой тайны не было; ( по линии МВД)
2. Набивал себе авторитет на "костях"в период "сводобомыслиях" в 90-ых,- типа один из выдвиженцев, (меня тоже в первый созыв выдвигали- нашли дурака *JOKINGLY*)
3. Сейчас стало туго: тырнет его еси... рАкеты летать продолжают. *JOKINGLY*
Отправлено: ЁлыПалы - 11.05.24 03:04
Никакой тайны не былоДля общественности, ситуация - не лучше, чем в случае с гостайной: закрыто на 75, и открыть могут только родственники, а у них вряд ли появится такое желание, да и участников может быть много. Остаются недоступны причины, включая ошибки, которые могли бы быть учтены другими. В любой катастрофе, кроме оглашаемых обычно причин, есть множество вещей, которые поспособствовали ей (в том числе - распоряжения), и они официально не оглашаются, а от свидетельств легко отмахнуться, объявив сплетнями.
Это выходит за рамки личной жизни! Часто говорят, что материалы по какому-то стихийному бедствию, случившемуся в советское время, до сих пор засекречены... Но речь идёт не о самом бедствии, а о связанных с ним документах, в которых есть распоряжения должностных лиц, а эти распоряжения могут быть и ошибочными...
Теперь ещё и данные из сети изымают ("право на забвение")... Есть, например, сохранённый текст старых статей об одном криминальном случае, но страницы больше нет, а в сети не нашлось ни одного упоминания, хотя писали многие СМИ.
И вот такая идеология есть:
Цитирование
Журнал Time назвал право на забвение «всё более ценным принципом»: «смысл слова „общественный“ изменился… Прошлое должно тускнеть и исчезать, но Интернет фокусирует внимание на всей нашей жизни, любого из нас, всегда»И "право забывать":
Цитирование
В этом смысле необходимо отличать «право на забвение» от «права забывать» (англ. right to forget): второе относится к запрету на упоминание исторического события из-за срока давности произошедшего, что делает его неактуальным для общества.Здесь различие между гостайной и законом об архивном деле важно потому, что позволяет понять, кто скрывает информацию (т.е., имеет заинтересованность).
Отправлено: ЁлыПалы - 11.05.24 05:12
Информацию о "шарах" изымать не стали... :)
Отправлено: kolhoznik - 11.05.24 06:57
Коротаев говорил об отсутствующих документах, которые он сам туда помещал...Документы приобщает к делу тот, кто его ведет. А кто вел? Начал Темпалов. Отметились и другие лица. Но не Коротаев. А последнее слово было за Ивановым. Он дело закрывал, он и опись, судя по всему, составлял. Он и "ненужные" документы не приобщил.
Добавлено позже:
Вроде бы, такой опытный следователь мог обратить внимание на то, какие документы пропали,Дык он вроде говорил о допросах и рисунках манси, где описывался некий летящий предмет, похожий на ракету. Но он говорил, что передал их Темпалову, что тот передал еще выше. А не вкладывал в дело.
И еще, что он говорил, что писал постановление о проведении экспертизы. Но Темпалов ему противоречит тем, что по его показаниям вызвал эксперта по рации.
Отправлено: ЁлыПалы - 11.05.24 07:05
Он и "ненужные" документы не приобщил.Может, изначально они там были, а убрали потом, или даже их нет только в том варианте, который нам показали. Тот же Анкудинов много писал о многочисленных нарушениях... Вопрос - в том, кто это сделал. Раз уж удалили страницы из дневников, а потом дневник "потеряли", то могли сделать и всё остальное.
Приходилось видеть сканы целых двух вариантов СМЭ Дубининой, со страниц, отпечатанных на машинке: в одном, слово, очень похожее на "сломана", забито буквами "Х", а на другом - чистенько: "подозрительного" слова просто нет :) "Чистеньким" пытались убедить, что забитого слова там никогда не было :)
Отправлено: kolhoznik - 11.05.24 07:20
Может, изначально они там были, а убрали потом,Где?
По сути, что есть дело?... Эта такая папочки, в которой лежат бумажки. Вот в чьих руках эта папочка, в чьем сейфе, на чьем столе лежит эта папочка?
Темпалова, Иванова, Коротаева ?? или еще кого ? Или кочует из одних рук в другие? Ведь от этого зависит, чьи руки в папочку документы кладут.
А дошли Коротаевские документы до папочки или нет никому не известно.
==
А так то да, могли убрать все, что противоречило природной стихийной силе. Самый правдоподобный вариант.
Отправлено: ЁлыПалы - 11.05.24 07:39
Где?В УД
Или кочует из одних рук в другие? Ведь от этого зависит, чьи руки в папочку документы кладут.Говорят, что так и было: брали на руки из архива неоднократно.
А может быть и так, что документы, находящиеся в папке, хранящейся в архиве, отличаются от показанных нам, или их там больше.
Отправлено: maicom - 11.05.24 08:47
А может быть и так, что документы, находящиеся в папке, хранящейся в архиве, отличаются от показанных нам, или их там больше.В самом начале есть опись документов находящихся в данном уд,после составления описи с нумерацией страниц дело подшивают и сдают в архив,изъять документы не изменяя опись нельзя,у нас опись совпадает с количеством страниц т.е документы могли изъять или не положить на момент составления дела,в деле отсутствуют направления на СМЭ по всем девяти туристам хотя Возрожденный на них ссылается в шапке актов, отсутствует протокол обнаружения Слободина хотя его шапка есть в тетради Масленникова, отсутствует документ о принятии дела к своему производству от Иванова, непонятно на каком основании он закрывал дело если официально его вел Темпалов но до момента его допроса,далее он вести дело не мог,отсутствует описание части вещественных доказательств, отсутствуют подписи и печати на некоторых документах,в обоих томах дела присутствуют оба варианта актов СМЭ хотя один из них должен был остаться в бюро,много орфографических ошибок и описок,даже сами следователи свои фамилии неправильно пишут не говоря о фамилиях гд,последние протоколы вообще не понятные, изъятие тел из ручья вообще толком не описано ,нет ни одного детального описания тел,как лежали,что одето и кто конкретно и т.д, постановления Иванов вообще с потолка писал т.к не читал предыдущие протоколы и многое напутал и ещё много всего если разбирать,если рассматривать со стороны Анкудинова то он все пишет правильно за исключением одного,если документы забрали в настоящее дело то зачем тогда в мусорную папку класть какие то копии и потом ещё все это оформлять,сдавать и заводить надзорное дело?
Отправлено: Дед мазая - 11.05.24 08:58
Если трупы в таком виде пролежали до 28 февраля, то мы вынуждены будем сделать вывод, что Атманаки был способен видеть сквозь снег.Вы ведь утверждаете, что Атманаки видел тела под Кедром уже 27-го и раскопанными? Попробую Вам возразить...
Вы внимательно прочитали, что написал в допросе Атманаки? Он говорит, что кальсоны на одном из трупов были изорваны в клочья. Про состояние кальсон второго трупа он НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТ. Откуда вы взяли, что Атманаки говорит, что кальсоны разодраны были у одного? Вы вообще на первом фото видите, что Дорошенко одет в ковбойку и кальсоны?Да, я прочитал внимательно...
... Оба почти не имели одежды за исключением ковбоек и пары кальсон которые у одного были порваны в клочья, у него же не было ничего на ногах...
На фото Дорошенко присыпан - не видно ни кальсон, ни ковбойки. И говорит Атманаки про кальсоны и состояние ног одного тела. Если бы он видел тела раскопанными, он бы не преминул заметить, что кальсоны были разодраны у обоих. Допускаю, что одежда второго - это уже послезнание...
Помимо того, что я дописал выше.
Добавил:могу еще добавить, что если бы тела были раскопаны, то Атманаки бы увидел, что у Кривонищенко босая только правая нога. Если, как Вы говорите, Атманаки видел тела под Кедром 27-го, то увидеть он их мог только после нахождения тел Колмогоровой и Дятлова - а это наверно около 15-16ч. И Атманаки не мог не увидеть разодранные кальсоны и на втором теле Дорошенко и то, что на левую ступню ноги Кривонищенко что-то надето...
Хотя, стоп - есть аргумент против. Кальсоны у Дорошенко тоже, если меня склероз не подводит, были разорваны. А Атманаки говорит, что разодраны были у одного. И Вы правы, сквозь снег он не мог увидеть, что кальсоны разодраны о обоих!.. *THUMBS UP*
На этом фото ниже прекрасно видно, что кальсоны разодраны у обоих, а необутая всего одна нога...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/3-008.jpg
А это значит, что если и был Атманаки у Кедра 27-го числа, то он не видел эти тела раскопанными...
Поэтому, предлагаю Вам не настаивать на своем предположении... :)
А для меня это принципиальный момент. Поскольку фото сделано 27 февраля, то Атманаки с Борисовым ещё не успели "поднять полегшую боковину палатки" и вынуть из-под палатки лыжи. Значит, мы видим Палатку такой, как её оставили СиШ вечером 26 февраля, что весьма близко к её изначальному состоянию до их прихода.Тогда, Вам придется согласиться с тем, что это СиШ переставили лыжи и раскопали часть сугроба у входа Палатки. Если приведете их показания и воспоминания, что они это делали. Вы же не будете настаивать, что все это сделал Карелин 27-го числа? Кроме того, Вы упорно игнорируете группу из 4-х человек, которая ушла к Палатке утром 27-го и догонять ее в 10ч45мин утра даже на оленях не имело смысла, так как они успели бы в ней уже покопаться. Кроме того, Вы игнорируете то, что Атманаки с Борисовым и кинологами с собаками не ходили к Палатке с Лебедевым и Шаравин, что бы не писал Лебедев под Протокол - тогда к Палатке их бы повел Шаравин и Атманаки не было бы необходимости узнавать ее местоположение в Чеглакова...
И почему Вы считаете, что фото Палатки на Склоне сделано до того, как Атманаки вынул три пары лыж из под нее? Снег на Палатке? Так его насыпали после первых раскопок - видите же наверно, что он комками, а не единым пластом?..
Ох уж этот Карелин! Лучше бы помнил каким вертолётом прилетел и с кем. А тут - на фото попался, глупо отпираться.Так он помнит и стоит на своем - прибыл в первом вертолете со своей группой и двумя незнакомыми товарищами. Это Коптелов у нас то ведет к Палатке следователя, то идет к Палатке с одним спутником из первого вертолета, после того, как Карелин по следам его лыжни пошел к Кедру, то идет к Палатке вместе с Карелиным, забывая о начальстве и следователях, которые его попросили провести их к Палатке... :(
Не скажу. Но я точно знаю, что накануне Атманаки там не было. Значит он говорит с чужих слов. Помните игру "Испорченный телефон"?Атманаки и не пишет, что он был там накануне - он пишет, что манси там были накануне 26-го числа. А так, я согласен, что Атманаки пишет почти все с чужих слов, но так, как будто он присутствовал при этом лично. Он не присутствовал, когда Лебедев полез в Палатку и собрал все мелкие вещи то ли в одеяло, то ли в один рюкзак. Это мы еще обсудим...
А пока, из Протокола Атманаки мы знаем, что сразу после прилета он с кинологами и Борисовым пошел в сторону Склона, направление куда ему приблизительно указали кто-то из группы Слобцова. Походив по Склону с кинологами, они наткнулись на Чеглакова и двух манси и пошли к Палатке, увидев и следы дятловцев от нее и следы поисковиков к ней. Вынули они лыжи сразу или уже после нахождения тел Колмогоровой и Дятлова - момент дискуссионный. Я думаю, после, так как Атманаки пишет, что взяли две пары для кинологов и одну пару, чтобы отметить местоположение тел. Не думаю, что он имел в виду тела под Кедром...
Отправлено: ЁлыПалы - 11.05.24 09:05
даже сами следователи свои фамилии неправильно пишутЗабыли, вместе с текущими датами *ROFL*
Явно, писали не сами следователи. Но - кто, и - когда?
Даты путали и туристы в дневниках, и свидетели, и следователи... Наверное, не все они путали, а путал тот, кто писал за них.
Так же - в дневниках: 6 вечера - "начало темнеть", а реально - совсем темно... Вышли в 16 (начались сумерки), прошли какое-то время, и делают качественные фотки на плёнку в 64 единицы...
Цитирование
,если документы забрали в настоящее дело то зачем тогда в мусорную папку класть какие то копии и потом ещё все это оформлять,сдавать и заводить надзорное дело?Именно! Тем более - создавать фальшивку и помещать её в архив, к которому у народа не было доступа.
А если бы и решили такое делать, то оформили бы фальшивку по всем правилам!
Отправлено: Дед мазая - 11.05.24 09:27
если рассматривать со стороны Анкудинова то он все пишет правильно за исключением одного,если документы забрали в настоящее дело то зачем тогда в мусорную папку класть какие то копии и потом ещё все это оформлять,сдавать и заводить надзорное дело?Дело возбуждено. Его надо было как-то закрывать? А как закрыть, если основная часть оригинальных документах оказалась изъята? Вот так и закрыли, заменив недостающее копиями и перепечатками. Не юрист совсем, но Вы уверены, что у нас во 2-м томе настоящее НП, а не такой же муляж, как и Том 1?..
И еще. Меня удивляет, почему редакция Экспертизы Палатки в нашей Папке отличается от редакции представленной Анкудиновым в своих микрофильмах? Ведь Иванов не мог не получить окончательный вариант, который на микрофильмах? Куда он делся и откуда в Папке этот вариант?..
Отправлено: maicom - 11.05.24 09:59
Дело возбуждено. Его надо было как-то закрывать? А как закрыть, если основная часть оригинальных документах оказалась изъята? Вот так и закрыли, заменив недостающее копиями и перепечатками.Дело возбуждено но не это,если это отстойник документов то его и не возбуждали,сюда складывали ненужные документы.
И еще. Меня удивляет, почему редакция Экспертизы Палатки в нашей Папке отличается от редакции представленной Анкудиновым в своих микрофильмах? Ведь Иванов не мог не получить окончательный вариант, который на микрофильмах? Куда он делся и откуда в Папке этот вариант?..Я об этом и говорю что папка была составлена специально,поэтому и торопили с закрытием дела и Иванова торопили с отправкой дела в Москву и Иванов после вызова на ковер ходил будто все знал,дело расследовали и на его основе сделали эту папку, оформили как уд и сдали,нужно было что бы папка выглядела именно как дело, как законченное дело.
Видимо для этого Иванов и нужен был.
Если посмотреть то москвичи пишут что эксперты установили что палатка вспорота изнутри,была создана какая то комиссия которая отчитывалась в ЦК и все это шло как бы паралельно,экспертизы провели комиссия отчиталась а нашу папку ещё вели и в ней появилась своя экспертиза палатки но уже в апреле и она нужна была для того что бы показать что туристы сами разрезали палатку и ушли.
Отправлено: Дед мазая - 11.05.24 10:36
Если посмотреть то москвичи пишут что эксперты установили что палатка вспорота изнутри,была создана какая то комиссия которая отчитывалась в ЦК и все это шло как бы паралельно,экспертизы провели комиссия отчиталась а нашу папку ещё вели и в ней появилась своя экспертиза палатки но уже в апреле и она нужна была для того что бы показать что туристы сами разрезали палатку и ушли.Надо было сразу написать, в чем разница. Всегда думаю, что собеседнику известно, о чем я думаю... :(
АКТ экспертизы в Папке тот же, что и на микрофильмах Анкудинова, но фотографии под №13 у нас в Папке нет. Все фотографии и в Папке, и на микрофильме присутствуют, различается только нумерация и расположение нескольких. Я пока так и не понял, как так могло получиться, ведь все должно быть одинаково...
Если у нас в Папке более ранний вариант экспертизы Палатки, то зачем к ней подшивать новый Акт? Если эксперт Чуркина отредактировала окончательный вариант, почему у Иванова не оказалось отредактированной копии? Не мог же Иванов передать ее в другое дело со старым Актом?..*DONT_KNOW*
Дело возбуждено но не это,если это отстойник документов то его и не возбуждали,сюда складывали ненужные документы.Согласен. Где-то же должны быть оригиналы, которые у нас в виде перепечаток...
Отправлено: ЁлыПалы - 11.05.24 11:31
Согласен. Где-то же должны быть оригиналы, которые у нас в виде перепечаток...В том и суть, о чём я писала: если тут действует не гостайна, а закон об архивном деле (сроки этому соответствуют), то оригинал - в архиве, и до истечения 75 лет раскрыть могут только родственники.
Вероятно, после прекращения действия советских законов, родственники с активистами получили доступ.
Советский вариант(1941 год) был суровым
Цитирование
Право разрешения вопросов о политической, практической и научной ценности материалов Государственного архивного фонда СССР, а также разрешения совместно с заинтересованными учреждениями, организациями и предприятиями вопросов о сроках хранения документальных материалов - принадлежит исключительно Главному архивному управлению НКВД СССР и его местным органам.1980 - то же самое, только вместо НКВД - Совет Министров.
<...>
Порядок пользования, воспроизводство и распространение документальных материалов Государственного архивного фонда Союза ССР производится на основании специальных инструкций Главного архивного управления НКВД СССР.
Цитирование
Порядок использования документов Государственного архивного фонда СССР, хранящихся в государственных архивах, устанавливается Главным архивным управлением при Совете Министров СССР. Порядок использования документов Государственного архивного фонда СССР, хранящихся в отраслевых государственных фондах и в других ведомственных архивах, определяется соответствующими министерствами, ведомствами и организациями в соответствии с правилами, утверждаемыми Главным архивным управлением при Совете Министров СССР.Изменения в 1992 году, которые,вероятно, и позволили им получить доступ
<...>
Руководители учреждений, организаций и предприятий, а также граждане, использующие документы Государственного архивного фонда СССР, несут ответственность за правильность использования документов и содержащейся в них информации.
Цитирование
В июне же 1992 г. было принято Постановление Верховного Совета РФ «О временном порядке доступа к архивным документам и их использовании», согласно которому:
- доступ в архивы был открыт для всех граждан, учреждений, организаций, предприятий, на равных основаниях;
- доступ ограничен к секретным материалам на 30 лет с момента их создания;
- доступ к документам личного состава на 75 лет с момента их создания;
- доступ к документам личного состава может быть открыт ранее указанного срока только с разрешения их владельца или его наследников;
Отправлено: maicom - 11.05.24 12:32
Если у нас в Папке более ранний вариант экспертизы Палатки, то зачем к ней подшивать новый Акт? Если эксперт Чуркина отредактировала окончательный вариант, почему у Иванова не оказалось отредактированной копии? Не мог же Иванов передать ее в другое дело со старым Актом?..На мой взгляд не было другого дела,было дело настоящее которое расследовали и на его основе сделали эту папку,взяли документы из настоящего дела дописали что то что то написали по новой и составили эту папку,поэтому торопили с закрытием дела т.к нужны были документы, поэтому Иванов ходил безразличным и для этого Иванов и нужен был,нужен был человек который уже работал как говорил Иванов с секретными делами,дело расследовали,отчитались в ЦК потом уже на его основе в здании прокуратуры на машинке прокуратуры напечатали некоторые документы,оформили как дело,в папке не важны были подписи и печати,это сейчас у нас есть возможность до запятой разбирать каждое слово,тогда не было такой возможности тогда могли только снять фотокопии и то не полностью,дело оформлено,акты,экспертизы есть,поэтому эту папку и отдали так легко по тому что в ней ничего нет,одни противоречия, документы которые как говорит Владимир Дмитриевич не имеющие юридической силы и т.д,поэтому и могли привезти Чуркиной какую то палатку с размерами изнутри привезли ее через месяц после после проведенных экспертиз и Иванова интересовали только разрезы и больше ничего,палатка пришла к Чуркиной в беспорядочно скомканом виде,для папки нужна была экспертиза вот её и сделали, нужно было заключение что гд покинули палатку разрезав ее и вообще не понятно какую палатку привезли Чуркиной т.к у нас не сходятся разрезы, неизвестно где вырванные куски, какую палатку Иванов показывал Бартоломей и т.д,мое мнение что палатка гд была на экспертизе про которую пишут Москвичи,Вьетнамка в одном из видео говорит что в то время были другие лаборатории и что по воспоминаниям по моему эксперту помогала женщина эксперт которая много курила но по папке экспертизу делала Чуркина и она не курила...
Отправлено: Дед мазая - 11.05.24 15:18
В том и суть, о чём я писала: если тут действует не гостайна, а закон об архивном деле (сроки этому соответствуют), то оригинал - в архиве, и до истечения 75 лет раскрыть могут только родственники.Не юрист и даже проверять не буду. У меня воспаление мозга начинается от чтения Законов всяких... :)
поэтому и могли привезти Чуркиной какую то палатку с размерами изнутри привезли ее через месяц после после проведенных экспертиз и Иванова интересовали только разрезы и больше ничего,палатка пришла к Чуркиной в беспорядочно скомканом виде,для папки нужна была экспертиза вот её и сделали, нужно было заключение что гд покинули палатку разрезав ее и вообще не понятно какую палатку привезли Чуркиной т.к у нас не сходятся разрезыДа, Иванова интересовали только разрезы. Причем, именно эти три, так как другие разрезы эксперт Чуркина проигнорировала...
Что касается не схождения разрезов. Разрез №1 сходится с тем, что мы видим на фото с Ленкомнате. Он там почти не виден в складке ткани, но есть вокруг него повреждения и их места совпадают. С Разрезом №2 вроде тоже у меня нет вопросов. С Разрезом №3 сложнее...
Главная загадка - длина ската 114см, которую указала эксперт Чуркина. И я не думаю, что она ошиблась именно тут, так как все остальные замеры очень точны. Некоторые сторонники палатки модели ПТ-4 предполагают, что там должно быть 141см и машинистка просто допустила опечатку. Но длина ската палатки ПТ-4 не 141см, а 135см. И это еще с учетом половины ширины конька. Без нее, длина ската ПТ-4 где-то 132см. ПТ-4 имела и крылья длиной около 10-13см и дятловцы могли распороть эти крылья для увеличения ширины палатки? Могли, разумеется, но по нижнему краю палатки в Ленкомнате должны быть видны остатки шва боковины и ската палатки. А его нет...
У Анкудинова другое мнение по поводу соответствия Разрезов из экспертизы и их же на фото палатки в Ленкомнате. Как он совмещал, я не знаю, но он эксперт и не верить ему у меня тоже нет оснований. Тем не менее, я на этом этапе застрял, так как не могу доказать замену палатки для экспертизы...
Есть и другая загадка - почему эксперт Чуркина не сделала общее фото палатки, если Юдин помогла ей ее устанавливать? Юдин нигде этого не говорил, но он упоминается в Акте экспертизы.
И третья загадка - кто поработал с фото палатки в Ленкомнате? Я не хочу сказать, что там монтаж, но следы вмешательства/редактирования очевидные. Это делалось для улучшения качества или с какой-то другой целью, я не знаю...
Отправлено: totato - 11.05.24 17:07
Поэтому, предлагаю Вам не настаивать на своем предположении.Предложение принято! :) Да я и не настаивал, просто излагал своё видение хода поисков. И кстати, с удовольствием послушаю ваше описание последовательности событий. Как вы себе представляете день Карелина 27 февраля, после того как он выбрался из вертолёта на Перевале?
Атманаки ... пишет, что манси там были накануне 26-го числа.Уточните, что это за манси? Это те, которые 26 февраля догнали группу Слобцова, таща своего больного товарища на шкурах? Или на склоне ХЧ 26 февраля были какие-то другие манси? Они пришли в это место по заданию или как-то сами сообразили, что там стоит поискать? И Палатку они там не заметили? А если заметили, то никому о ней не рассказали?
Отправлено: kolhoznik - 11.05.24 20:36
В июне же 1992 г. было принято Постановление Верховного Совета РФ «О временном порядке доступа к архивным документам и их использовании», согласно которому:с 1993 это звучало так
- доступ к документам личного состава на 75 лет с момента их создания;
Основы законодательства РФ от 07.07.1993 N 5341-1 "Об Архивном фонде Российской Федерации и архивах"
Статья 20. Использование архивных документов
...
Ограничения в использовании архивных документов, содержащих сведения о личной жизни граждан (об их здоровье, семейных и интимных отношениях, имущественном положении), а также создающих угрозу для их жизни и безопасности жилища, устанавливаются на срок 75 лет со времени создания документов, если иное не предусмотрено законом. Ранее этого срока доступ к таким документам может быть разрешен самим гражданином, а после его смерти - его наследниками.
...
Изменения в 1992 году, которые,вероятно, и позволили им получить доступВ то время отношение к законом было сами знаете какое. Так что ничего удивительного, что дело попало в круги и руки широкой общественности.
Добавлено позже:
Да и сейчас то ответственности почти никакой
Вот все что я нашел
Цитирование
КоАП РФ Статья 13.20. Нарушение правил хранения, комплектования, учета или использования архивных документов
Нарушение правил хранения, комплектования, учета или использования архивных документов, за исключением случаев, предусмотренных статьей 13.25 настоящего Кодекса, -
(в ред. Федерального закона от 09.02.2009 N 9-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей; на должностных лиц - от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.
(в ред. Федерального закона от 15.10.2020 N 341-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Отправлено: ЁлыПалы - 11.05.24 22:52
Вот все что я нашелЭто - при условии, что в них нет гостайны. А вопрос о её наличии тут - самый главный.
Ранее этого срока доступ к таким документам может быть разрешен самим гражданином, а после его смерти - его наследниками.Конечно, в то время могли и другие получить доступ, но получили активисты, а они плотно контактируют с родственниками. От них, как и от родственников, можно ожидать заинтересованности в сокрытии каких-то "некрасивых" фактов...
Отправлено: Дед мазая - 12.05.24 11:22
И кстати, с удовольствием послушаю ваше описание последовательности событий. Как вы себе представляете день Карелина 27 февраля, после того как он выбрался из вертолёта на Перевале?А что я могу добавить к самому Карелину?..
КАРЕЛИН: Двадцать седьмого к палатке пошел от нас Атманаки. С Коптеловым. Я это уже говорил. А нам показали кедр, и мы втроем пошли к кедру. После поднялись обратно на перевал. Там уже был второй вертолет. Высадились из второго вертолета и стали принимать решение, где же лагерь делать. Значит, это самое… И решение было принято уйти в Ауспию.Второй вертолет сел позже первого, что мы уже знаем. К Кедру пошли Карелин и Сердитых. Третий наверно был Шевкунов? *DONT_KNOW*
Второй вертолет - это тот, который сел сразу за первым или тот, который прилетел уже к 15-16ч? Если первое - Карелин не успевает сбегать к Палатке, спуститься к Кедру и вернуться на совещание на Перевал. Если второе - где он был 3-4 часа?.. %-) *DONT_KNOW*
Можем мы принять эти воспоминания Карелина за истину в последней инстанции? Нет, не можем. Не мог Атманаки пойти с Коптеловым к Палатке до посадки второго вертолета - он бы тогда не блуждал в поисках Палатки, пока ему не подсказал Чеглаков. Да и кинологов с собаками бы не дождался, так как и по Коптелову, и по Карелину на Поиски ушли до посадки второго вертолета... :(
Но у нас есть еще сам Коптелов... *YES*
Не успели мы порассуждать, как услышали шум вертолетных винтов. На перевал уже садился вертолет. Когда мы стали подходить, вертолет поднялся и улетел. На земле осталась группа людей. Мы поняли, что это были следователи и пр. Мы подошли к ним. Рассказали о находке. Один из них попросил показать, где расположена поляна (недавно я узнал, что это был Карелин). Мы объяснили ему и посоветовали спуститься вниз по нашим следам. Потом другой попросил меня показать, где расположена палатка. Мы со спутником поднялись к палатке. Я показал, как мы шли и где расположена поляна. Пока мы поднимались к палатке, прилетел второй вертолет, из которого выгрузились солдаты с собаками в сопровождении офицера (куда делся Шаравин и что он делал в это время, я не знаю).Все сходится! "Другой" - это Атманаки! *THUMBS UP*
Но это не может быть Атманаки! Не мог он под Протокол столько напутать... %-)
В общем, у нас получается - Коптелов и Шаравин с одной стороны, Карелин и Атманаки с другой стороны. Первые не допрашивались в 59-м году, вторые допрашивались. В каких-то деталях они путаются все. Отличие у них в том, что воспоминания первых не подвержены влиянию следствия, а только их памяти. Попробуем дальше выудить хоть что-то, что не подлежит сомнению...
Уточните, что это за манси? Это те, которые 26 февраля догнали группу Слобцова, таща своего больного товарища на шкурах? Или на склоне ХЧ 26 февраля были какие-то другие манси? Они пришли в это место по заданию или как-то сами сообразили, что там стоит поискать? И Палатку они там не заметили? А если заметили, то никому о ней не рассказали?Я не знаю, но это написал Атманаки в Протоколе. Накануне - это 26-ое число. Понятно, что эта информация у Атманаки от третьих лиц. Других манси, кроме группы Курикова, там не было в это время. Да и Темпалов Григорьеву говорил, что палатку нашли манси. Вроде бред. А может и нет?..*DONT_KNOW*
===============
Вот мы считаем, что Лебедев под Протокол ошибся, указав, что вечером 27-го прилетел Иванов? А как быть с воспоминаниями Блинова?..
И Зину Колмогорову нашла собака, 28-го. Я на месте ее был, когда еще не увезли, не выкопали. Я видел, как она лежала. После этого я поговорил с Ивановым.Мы считаем, что это не возможно. Но ведь теоретически это возможно? 26-го вечером Коротаев сообщает о найденной палатке в Свердловск - есть воспоминания Окишева об этом, но без даты. Утром Клинов вызывает Иванова в свой кабинет. Часам к 12-ти Иванов вполне может оказаться в Ивделе, а в 15-16ч на Перевале. Бред? Согласен. А если нет?..
Отправлено: totato - 12.05.24 14:23
Вот мы считаем, что Лебедев под Протокол ошибся, указав, что вечером 27-го прилетел Иванов? А как быть с воспоминаниями Блинова?..Теоретически многое возможно. Но теория должна подтверждаться практикой. У нас это есть? Иванов как-то отметился на Перевале 27-28 февраля?ЦитированиеKUK - 30.09.13 17:01Мы считаем, что это не возможно. Но ведь теоретически это возможно? 26-го вечером Коротаев сообщает о найденной палатке в Свердловск - есть воспоминания Окишева об этом, но без даты. Утром Клинов вызывает Иванова в свой кабинет. Часам к 12-ти Иванов вполне может оказаться в Ивделе, а в 15-16ч на Перевале. Бред? Согласен. А если нет?
И Зину Колмогорову нашла собака, 28-го. Я на месте ее был, когда еще не увезли, не выкопали. Я видел, как она лежала. После этого я поговорил с Ивановым.
А уж если рассуждать теоретически, то рассмотрим такой вариант:
26 февраля нашли Палатку, Коротаев оповестил Свердловск, и 27 февраля Иванов вылетает в Ивдель, а затем - на Перевал. Далее несколько дней продолжаются поиски, которые ничего не дают. А далее в районе 5-6 марта группа Дятлова в полном составе выходит к юртам манси. Выясняется, что кого-то их группы сдуло ветром со склона, он сильно травмировался, идти не мог. Группа нашла таёжную избушку и там отсиживалась. Как туристу стало лучше, двинулись к жилью. И чем тогда Иванов несколько дней занимался? Вместо следователя поработал следопытом? Клинову - "по шапке" за нецелевое использование сотрудника и неполное служебное.
Клинов мог послать Иванова на трупы, и только так.
Отправлено: Дед мазая - 12.05.24 18:03
Теоретически многое возможно. Но теория должна подтверждаться практикой.Про практику не знаю, но двое упоминают Иванова. Причем, именно 27-го февраля, явно ближе к 15-16ч. А группа Курикова, как выяснилось, была на Поисках не 6-7 дней дней, а девять. Вам не интересно, чем они занимались еще три дня? А ведь девять дней можно насчитать, если они стартовали из Суеват-Пауля 23-го февраля...
Добавил:
Пардон, ошибся - не двое упоминают Иванова, а уже трое. Добавился Шаравин...
Иванов прилетел 26, Шаравин с ним повстречался 27! Проводники с собакой 26 числа начали поиск от палатки.%-) %-) %-)
Клинов мог послать Иванова на трупы, и только так.А если про трагедию и трупы было известно уже к 6-му февраля? Вы не допускаете такой вариант? В этом случае, надо было ждать пока студенты найдут трупы или палатку и сразу стартовать, чтобы держать все под контролем. СиШ нашли Палатку... %-)
========================
Ладно, это все пока лирика. Давайте ограничимся Карелиным и Атманаки с одной стороны и Коптеловым и Шаравиным с другой. И немного привлечем Блинова...
Нам нужен хотя бы один железобетонный факт. Мы можем принять за факт, что Коптелов, не дожидаясь
Это тоже пока запишем в черновик... :)
Между первым вертолётом и вторым, насколько я помню, минут 15 всего разница была. Может, чуть больше. Потому что когда мы поднялись на перевал, первый вертолёт уже выгружался, а когда мы к нему подошли пока он тут разгружался, уже подлетает второй вертолёт. Садится недалеко, пара сотен метров от первого. Прямо на наших глазах. Видно они друг за другом так и летели.То есть, наши с Вами полчаса между вертолетами еще с запасом...
Разворачиваемый текстА пока, еще одна странность от Коптелова, на которую раньше как-то не обращал внимания, хотя читал все это много-много раз...
https://infodjatlov.narod.ru/kopt5.jpg
В самом низу - "С утра я дал совет солдатам, где поставить вторую палатку и нам с Шаравиным дали задание в свободном поиске поробовать найти следы остальных членов группы. Мы решили с ним продолжить поиск в том же направлении, то есть на высоту 880. Обошли эту гору и потом скатились к базовому лагерю через лес. В лагере узнали, что еще несколько человек нашли". Это про его с Шаравиным поиски вокруг вершины 880. И это Коптелов указал за 28-ое февраля... %-)
Путает что-то Коптелов с событиями и датами...
С последним предложением вроде все понятно - о еще двух найденных телах они могли узнать уже позже 27-го февраля, но никак не 28-го. А вот, когда Коптелов давал совет солдатам и когда они с Шаравиным ушли в свободный поиск вокруг вершины 880? С советом не знаю, на это много времени не надо, хотя Коптелов и твердит, что помогал 28-го весь день ставить вторую палатку, но вроде вокруг вершины 880 они с Шаравиным ходили 1-го марта? Во всяком случае, у Коптелова свободный поиск с Шаравиным 1-го марта...
А вот, как мне кажется, и объяснение того, почему Коптелов и Шаравин видели у Кедра по-разному. Воспоминания Шаравина...
https://infodjatlov.narod.ru/kopt5.jpg
В самом низу - "С утра я дал совет солдатам, где поставить вторую палатку и нам с Шаравиным дали задание в свободном поиске поробовать найти следы остальных членов группы. Мы решили с ним продолжить поиск в том же направлении, то есть на высоту 880. Обошли эту гору и потом скатились к базовому лагерю через лес. В лагере узнали, что еще несколько человек нашли". Это про его с Шаравиным поиски вокруг вершины 880. И это Коптелов указал за 28-ое февраля... %-)
Путает что-то Коптелов с событиями и датами...
С последним предложением вроде все понятно - о еще двух найденных телах они могли узнать уже позже 27-го февраля, но никак не 28-го. А вот, когда Коптелов давал совет солдатам и когда они с Шаравиным ушли в свободный поиск вокруг вершины 880? С советом не знаю, на это много времени не надо, хотя Коптелов и твердит, что помогал 28-го весь день ставить вторую палатку, но вроде вокруг вершины 880 они с Шаравиным ходили 1-го марта? Во всяком случае, у Коптелова свободный поиск с Шаравиным 1-го марта...
во второй половине 27, после того, как я следователей до палатки довёл и показал, что вот она палатка, после этого мне сказали: иди в лагерь. Я занимался установкой армейской палатки. Потом я на второй день опять занимался установкой второй палатки. А вот 1 марта, мы с Мишей снова, нас отпустили в свободный поиск, отдыхать.И в этом поиске они второй раз подходили к Кедру. К сожалению, были там еще тела двух Юр или уже не было, у Коптелова не понятно. Если еще были, то они могли быть раскопаны и как-то переставлены - может поэтому Коптелова и путается с тем, как они лежали?.. *DONT_KNOW*
А вот, как мне кажется, и объяснение того, почему Коптелов и Шаравин видели у Кедра по-разному. Воспоминания Шаравина...
Поднялись до останца, внизу увидели кедр, к нему спустились. Там труп Дорошенко, закрытый одеялом. Бросили рюкзаки и в ужасе бегом наверх - на перевал садился вертолет с поисковиками и собакой.Рюкзаков у них в этот день с собой не было - они оставили их в лагере группы Слобцова. Не разглядывали они там ничего. Впрочем, в их возрасте и я бы побежал в ужасе... :(
Отправлено: totato - 12.05.24 20:03
Пардон, ошибся - не двое упоминают Иванова, а уже трое. Добавился Шаравин...Вам не кажется, что это уже за гранью? СиШ ещё и Палатку-то не нашли, а тут уже и Иванов прилетел, и собаки от Палатки поиск ведут. Уж совсем-то в сюр уходить не надо!ЦитированиеKUK - 18.06.13 11:17
Иванов прилетел 26, Шаравин с ним повстречался 27! Проводники с собакой 26 числа начали поиск от палатки.
А если про трагедию и трупы было известно уже к 6-му февраля? Вы не допускаете такой вариант?Не просто допускаю, а я его и придерживаюсь. Только тут есть нюансы. Про ВОЗМОЖНУЮ трагедию и ВОЗМОЖНЫЕ трупы было КОЕ-КОМУ известно уже к 6 февраля. Посему в режиме секретности проводились допросы местных жителей и работников. И было уже возбуждено уголовное дело, которое мы называем "вторым". В рамках него, в режиме следственного поручения, и был допрошен товарищ Попов.
И в этом поиске они второй раз подходили к Кедру. К сожалению, были там еще тела двух Юр или уже не было, у Коптелова не понятно. Если еще были, то они могли быть раскопаны и как-то переставлены - может поэтому Коптелова и путается с тем, как они лежали?Вот это, кстати, весьма вероятно. Если КиШ второй раз подошли к Кедру во время свободного поиска, то трупы могли быть перемещены и лежали уже так, как рассказывает Коптелов - не рядом, а под прямым углом. Иначе, придётся признать, что со зрительной памятью у него полный швах...
Отправлено: Мишаня - 13.05.24 05:50
Для общественности, ситуация - не лучше, чем в случае с гостайной: закрыто на 75, и открыть могут только родственникиЕщё чего: какие такие родственники рулят гостайной? Гос. комиссия назначается приказом из соответствующих служащих, никакие запросы родственников дела не имут. *JOKINGLY*
Здесь различие между гостайной и законом об архивном деле важно потому, что позволяет понять, кто скрывает информацию (т.е., имеет заинтересованность).Вы же отписались- гос. тайна, а значит- государство. А ежели б эта трагедия действительно была бы государственной, то никто бы и не вспомнил об этом случае. *JOKINGLY*
А так то да, могли убрать все, что противоречило природной стихийной силе. Самый правдоподобный вариант.В случае с "летающим предметом" осталось бы столько бумажек помимо дела, что захлебнуться можно. Где оне- эти бумажки и тысячи (не шучу) свидетелей? *JOKINGLY*
В УДАга, в Улан-Уде. *JOKINGLY*
Отправлено: ЁлыПалы - 13.05.24 08:49
Ещё чего: какие такие родственники рулят гостайной? Гос. комиссия назначается приказом из соответствующих служащих, никакие запросы родственников дела не имут.
Вы же отписались- гос. тайна, а значит- государство. А ежели б эта трагедия действительно была бы государственной, то никто бы и не вспомнил об этом случае.Вы не поняли того, что я писала.
Я и говорю о том, что, судя по срокам (75 лет), здесь закрывает не гостайна, а закон об архивном деле как личную информацию. В этом случае, родственники имею доступ к материалам, и имеют право раскрыть архив. Ракетная версия позволяет им ссылаться на гостайну: так, будто от них это не зависит.
Они, вместе с активистами, получили доступ к архиву в 90-х, и что-то было опубликовано, но есть сомнение, что опубликовали всё, и что ничего не исказили. Архив остаётся закрытым для других; если они не соизволят раскрыть, то он будет раскрыт не раньше 2034 года. Есть ещё проблема: из папки уже что-то пропало. Говорят, папка бесконтрольно ходила по рукам, и теперь не разобраться, что, когда и кем оттуда было изъято. Но надо учесть, что это - утверждение одного из активистов...
На эти мысли наводят разные высказывания активистов, отсутствующие страницы в дневниках, "потеря" дневника Дубининой перед повторным сканированием, затеянном с целью восстановления отсутствующих страниц... К особой заинтересованности в ракетной версии, добавляются высказывания о том, что все прочие версии порочат светлые образы погибших туристов.
Ещё раз процитирую:
Цитирование
Закон "Об архивном деле в Российской Федерации"
Статья 25. Ограничение на доступ к архивным документам
3. Ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, устанавливается на срок 75 лет со дня создания указанных документов. С письменного разрешения гражданина, а после его смерти с письменного разрешения наследников данного гражданина ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, может быть отменено ранее чем через 75 лет со дня создания указанных документов.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_1406/2476677c14d65b4e41f542f0e8548dc8226e5084/ (https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_1406/2476677c14d65b4e41f542f0e8548dc8226e5084/)
Отправлено: Дед мазая - 13.05.24 09:15
Вам не кажется, что это уже за гранью? СиШ ещё и Палатку-то не нашли, а тут уже и Иванов прилетел, и собаки от Палатки поиск ведут. Уж совсем-то в сюр уходить не надо!К сожалению, не получается постоянно тут сидеть, чтобы общаться без пауз и похоже мы с Вами не на одной волне. Я думал, что мы оба на даты уже смотрим не так пристально. Думал, понятно, что тут надо к Шаравину добавить один день - то есть, Иванов прилетел 27-го, а Шаравин видел его 28-го...
Я не настаиваю, что вечером 27-го прилетел именно Иванов, как пишет Лебедев с датой 26-ое, но как-то странно, что три разных человека говорят одно и то же. Причем, один из них (Блинов) даже общался с ним...
Нам нужен хотя бы один железобетонный факт. Мы можем принять за факт, что Коптелов, не дожидаясь посадки и разгрузки второго вертолета повел кого-то к Палатке?..Отвечу за Вас. Мне кажется, мы можем точно утверждать, что 27-го Коптелов повел кого-то к Палатке?..
Кого именно, мы пока не знаем, хотя Вы уверены, что повел он Карелина и Сердитых, а может еще кого-то. Правда, Коптелов почему-то говорит в единственном числе...
Тут он пошел со следователем https://infodjatlov.narod.ru/kopt5.jpg. В другие разы он вспоминал, что к ним подошел кто-то из вертолета и одному он показал направление на Кедр, а другого повел к Палатке. Можно объяснить - общался с одним, другие могли стоять и слушать.
Но тут же есть еще одна фраза - "После осмотра и обсуждения у палатки мне сказали, что я свободен и должен пойти и помочь военным поставить базовый лагерь"...
Осмотр, обсуждение и "свободен"? На это тоже нужно время и "свободен" наверно больше подходит следователю, а не тому же Карелину? А не может быть, что и тут Коптелов свел в один день события двух дней? Как тут, где он в один день свел события трех дней...
https://infodjatlov.narod.ru/kopt5.jpgА что, если Коптелов был у Палатки и 28-го числа? Только уже не как проводник, а в составе команды для разбора Палатки...
В самом низу - "С утра я дал совет солдатам, где поставить вторую палатку и нам с Шаравиным дали задание в свободном поиске поробовать найти следы остальных членов группы. Мы решили с ним продолжить поиск в том же направлении, то есть на высоту 880. Обошли эту гору и потом скатились к базовому лагерю через лес. В лагере узнали, что еще несколько человек нашли".
Тогда и воспоминания Потяженко можно хоть как-то притянуть - 27-го Потяженко видел общение Коптелова со своими пассажирами, который прибежал откуда-то снизу. К Палатке Потяженко не пошел, а полетел в Ивдель за прокурором, так как только узнали, что найдены еще тела двух погибших Юр под Кедром. За Темпаловым или уже Ивановым, нам пока не известно. Взлетая, увидел Палатку и решил, что он первооткрыватель. Привез на Перевал, но к Палатке прокурор не пошел, а пошел осматривать теле, которых уже было четыре. А Потяженко уже было пора лететь обратно. А на следующий день Потяженко в сопровождении того же парня, что и вчера (Коптелова) и следователя/прокурора пошел к Палатке. Складно вроде, но теряется Ортюков и его встреча утром следующего дня с Потяженко в столовой и информация о приказе не лезть в Палатку. 28-го числа такое распоряжения выглядело бы совсем уж странно. Хотя, 27-го в 10ч45мин оно выглядит не менее странно...
Вот это, кстати, весьма вероятно. Если КиШ второй раз подошли к Кедру во время свободного поиска, то трупы могли быть перемещены и лежали уже так, как рассказывает Коптелов - не рядом, а под прямым углом. Иначе, придётся признать, что со зрительной памятью у него полный швах...Я не думаю, что такие зрительные галлюцинации могут возникнуть даже под стрессом...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Признаю, картину Коптелова я и на этом фото, на котором Кривонищенко лежит как лежал, а Дорошенко уже унесли, не могу себе ее представить. Но это хоть какое-то объяснение, как Костер мог в голове у Коптелова оказаться между телами... *DONT_KNOW*И вот еще от Коптелова...
КЮЕ: Если взять палатку наверху, вот так вот по фронту, то прямо здесь вот кедр. Представили? Вот такой вот откос, на откосе площадка, тут в переднем ряду кустики, здесь кустики, здесь кедр стоит. Вот, один лежит вот так вот, головой сюда. Второй лежит ему в голову, здесь вот между, костёр и справа здесь кедр. Я зафиксировал, что они были в нижнем белье, босиком практически. У того, который лежал к нам ногами, я зафиксировал, что был очень повреждён нос. Они были тёмные очень, буквально красные. Я считаю, что это поскольку они были на открытом месте, за этот месяц они могли обгореть от солнца даже, в принципе. А нос могли поклевать кедровки. Я тогда так решил. Что они могли от солнца загореть. Может там что-то случилось, о от солнца они могли тоже почернеть, на открытом же месте, ветер, мороз. Солнце могло снег на них топить, ультрафиолет... А вот нос был поклёван. Потом решили, что это Дорошенко лежал. А там лежал, значит, поперёк, Кривонищенко. А вот то, что Кривонищенко лежал под одеялом, этого я не помню. Этого я не видел.Кедр справа от тел - такой ракурс возможен только в тому случае, если КиШ подошли к Кедру с восточной стороны (на фото ниже, область кадра левее Кедра), откуда ближе к ним был почти засыпанное тело Дорошенко. Прошли в 1-1,5м от ног...
Реконструкция по рисунке Ю. Коптелова положения Кедра, оврага и 4- го притока.
[url]http://infodjatlov.narod.ru/KartKopt.jpg[/url] ([url]http://infodjatlov.narod.ru/KartKopt.jpg[/url])
Н: Не видели или не помните?
КЮЕ: Я не помню, чтобы он лежал под одеялом. Мне запомнилось, что они оба лежали в нижнем белье. У меня такое осталось впечатление. Может быть, Кривонищенко был частично закрыт, он немного подальше как бы туда лежал. Этот-то поближе. Мы то прошли буквально в 1-1,5 метре от ног его. Мы не стали приближаться, что б не трогать там ничего. Просто посмотрели, зафиксировали для себя. Поскольку здесь у нас обрыв оврага был, чтобы не спускаться обратно в овраг, мы обогнули. Здесь обрыв переходил в некоторый склон перевала. Мы тут прошли буквально метров 300-400 и слышим, над перевалом вертолёт летит. Мы поспешили на перевал.
Тела в нижнем белье - Дорошенко на фото Карелина-Сердитых почти засыпан и разглядеть во что он одет не возможно...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Главный вопрос - где следы КиШ на фото Карелина-Сердитых?Тут два варианта - либо Коптелов запомнил свои впечатления от второго посещения ими с Шаравиным Кедра 1-го марта в свободном поиске, либо фото Карелина-Сердитых сделано 28-го февраля и тела, после посещения этого места КиШ 27-го были кем-то перемещены и за ночь припорошены снегом... *DONT_KNOW*
Я пока за первый вариант, что у Коптелова случилось наложение воспоминаний за 27-ое февраля и 1-ое марта. Правда, в этом случае, нам надо принять, что 1-го марта тела двух Юр все еще лежали под Кедром, как вспоминал Типикин и что фактически подтвердил Согрин в своей крайней книге от 2019-го года, указав, что сразу по прилете на Перевал он видел у Останца два тела, а не три, как писал под Протокол в 59-м году...
Отправлено: totato - 13.05.24 15:21
Кедр справа от тел - такой ракурс возможен только в тому случае, если КиШ подошли к Кедру с восточной стороны, откуда ближе к ним был почти засыпанное тело Дорошенко.А вы тут не ошибаетесь? Это если заходить со стороны ног погибших, то это будет с востока, и Кедр тогда будет слева, а тела - справа. А на дораскопочном фото Сердитых фотограф зашёл с запада, поскольку это полдень и тень Кедра падает с юга на север. Нет?
Прошли в 1-1,5м от ног.На фото видно, что в полутора метрах ни от ног, ни от голов никто не проходил. В картине у Кедра у Коптелова спутано всё. Может настолько его эта картина шокировала, что у него восприятие на время искривилось? Первый раз в жизни трупы увидел?
Главный вопрос - где следы КиШ на фото Карелина-Сердитых?На фото их нет. А в жизни они, очевидно, были в той стороне, откуда делалась фотография.
Ещё обратите внимание, что Шаравин и Коптелов совершенно по разному описывают путь от лагеря Слобцова к Кедру утром 27 февраля. По Шаравину, они спустились к Кедру сразу с Перевала, а по Коптелову - от Палатки. И здесь я склонен верить Коптелову: пошли на поиски, взяв за отправную точку Палатку, заодно пустую флягу в Палатку вернули. Отдельный важный момент - Коптелов рассмотрел сохранившиеся следы дятловцев на краю площадки, где стояла Палатка. И это были следы стоящих в ряд, а не бегущих людей, что исключает панику и хаотичное разбегание. Для меня это говорит о том, что дятловцы, покинув Палатку стояли некоторое время недалеко от неё, ожидая какого-то события или сигнала, и только потом начали отход вниз. Жалко, что Коптелов не уточняет в какую сторону смотрели туристы, когда встали в ряд.
Отправлено: Дед мазая - 13.05.24 15:55
А вы тут не ошибаетесь? Это если заходить со стороны ног погибших, то это будет с востока, и Кедр тогда будет слева, а тела - справа. А на дораскопочном фото Сердитых фотограф зашёл с запада, поскольку это полдень и тень Кедра падает с юга на север. Нет?Я не имел в виду так точно до градуса. Коптелов на Схеме нарисовал, что они пришли к Кедру с С-З стороны. ТО есть, Они обошли Кедр и тела слева. Действительно, при таком подходе Кедр справа от тел, что Коптелов и указал. Далее, они прошли в 1-1,5м от их ног, причем так, что тело Дорошенко было ближе к ним, если я его правильно понял (сейчас проверю еще раз, чтобы не вводить в заблуждение). А так пройти можно только с восточной стороны...
Вот Схема от Уважаемого Shura, на которой я указал положение тел...
[attach=1]
Карелин и Сердитых сделали фото с С-З, на котором Кедр тоже справа от тел. Только с этого ракурса не видно Костра, который за Кедром, а КиШ видели и Костер...
Если бы КиШ зашли с другой стороны, с Ю-З, с которой видны ноги тел и Костер, то Кедр был бы слева от от них...
Надо признать, что с западной стороны нет такого ракурса, чтобы Кедр оказался справа и от тел, и от Костра...
Добавлено позже:
На фото видно, что в полутора метрах ни от ног, ни от голов никто не проходил. В картине у Кедра у Коптелова спутано всё. Может настолько его эта картина шокировала, что у него восприятие на время искривилось? Первый раз в жизни трупы увидел?Все может быть. Но нельзя же так сразу от всего отмахиваться, если нам что-то не нравится? Надо как-то это обосновать...
На фото их нет. А в жизни они, очевидно, были в той стороне, откуда делалась фотография.Да, это бы сняло все вопросы о следах КиШ. Они могли увидеть тела с того же ракурса, что и Карелин на фото и обойти Кедр с западной стороны. Но, в этом случае, Кедр от них и от тел был бы слева и тело Дорошенко было бы дальним... *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
У меня такое осталось впечатление. Может быть, Кривонищенко был частично закрыт, он немного подальше как бы туда лежал. Этот-то поближе. Мы то прошли буквально в 1-1,5 метре от ног его.Выше цитата более подробная и похоже, что Коптелов путает Кривонищенко и Дорошенко...
Вот, один лежит вот так вот, головой сюда. Второй лежит ему в голову, здесь вот между, костёр и справа здесь кедр. Я зафиксировал, что они были в нижнем белье, босиком практически.Допустим, у Коптелова наложились воспоминания за 27-ое февраля и 1-ое марта и эту картину под Кедром он воспроизводит от 1-го марта. Тем более, он помнит во что они были оба одеты и описывает странный загар обоих, что говорит о том, что тела уже раскопаны. Но и тут, что Кедр оказался справа от Костра ( с телами пока не понятно) нужно, чтобы КиШ находились с восточной стороны Кедра. С западной Кедр будет левее Костра... *DONT_KNOW*
У того, который лежал к нам ногами, я зафиксировал, что был очень повреждён нос.Допустим, тело Дорошенко перенесли и приготовили к подъему к Останцу. Нос поврежден у Кривонищенко. Как он может оказаться ближе к КиШ, если они смотрят с юго-западной стороны? И Кедр никак не будет справа от тел... *DONT_KNOW*
Вроде без продвижений особых, но, мне кажется, мы все больше убеждаемся, что Коптелов совместил в своих воспоминаниях события 27-го февраля и 1-го марта. Как считаете? Если да, то это уже хоть какой-то шажок в нужном направлении. Так, шажок за шажком.... :)
Если только свое фото Карелин и Сердитых не сделали 28-го февраля, что крайне маловероятно, но не исключено на 100 процентов... %-)
Добавил:
Ещё обратите внимание, что Шаравин и Коптелов совершенно по разному описывают путь от лагеря Слобцова к Кедру утром 27 февраля. По Шаравину, они спустились к Кедру сразу с Перевала, а по Коптелову - от Палатки.Так они были у Палатки и Шаравин вроде признал это?..
У Коптелова так и показано и Кедр они обошли слева, если смотреть от Палатки...
https://infodjatlov.narod.ru/kopt4.jpg
Отправлено: фугас - 13.05.24 16:13
И это были следы стоящих в ряд, а не бегущих людей, что исключает панику и хаотичное разбегание.*THUMBS UP* Именно так. Построение после приведения в покорность.
Для меня это говорит о том, что дятловцы, покинув Палатку стояли некоторое время недалеко от неё, ожидая какого-то события или сигнала, и только потом начали отход вниз.Именно так. Дали им команду убираться вниз под угрозой оружия, они и пошли.
Отправлено: Дед мазая - 13.05.24 16:18
*THUMBS UP* Именно так. Построение после приведения в покорность.Именно так. Дали им команду убираться вниз под угрозой оружия, они и пошли.А команда была такой? Трое пошли, пошли четверо, пошли двое, которые были в 20-ти метрах от палатки? Следователи ведь зафиксировали три группы следов... *DONT_KNOW*
Отправлено: Владимир Хроменко - 13.05.24 16:23
Отправлено: фугас - 13.05.24 16:24
Следователи ведь зафиксировали три группы следовРазве?
Отправлено: totato - 13.05.24 16:27
Следователи ведь зафиксировали три группы следов.Вроде две группы следов были: 6-7 пар от палатки и ещё 2 пары метрах в 20 левее со схождением обеих групп метров через 50.
Отправлено: Дед мазая - 13.05.24 16:40
Вроде две группы следов были: 6-7 пар от палатки и ещё 2 пары метрах в 20 левее со схождением обеих групп метров через 50.Это у Чернышова в Протоколе. Где-то было обсуждение следов и там говорили о группе из трех и четырех следов и даже предполагали, что такое разделение было по количеству девушек. Если и найду, то через полгода. Может, кто из коллег быстрее найдет... :(
Отправлено: totato - 13.05.24 16:47
Где-то было обсуждение следов и там говорили о группе из трех и четырех следов и даже предполагали, что такое разделение было по количеству девушек.Не знаю такого обсуждения. А вот Автор доклада как раз придерживается теории разделения группы по количеству девушек: 5+4. Только у него подгруппа сразу убегала, как вылезала девушка. Никто на краю пологой площадки не стоял. И вылезли у него все через штатный вход, а Палатку у него вроде Дятлов порезал, правда непонятно зачем.
Отправлено: maicom - 13.05.24 16:48
Вот Схема от Уважаемого Shura, на которой я указал положение тел...Хорошо бы эту схему наложить на схему Масленникова... Карелинцы говорят что они приземлялись на первом перевале и шли ко второму пешком,как я понял это со стороны останцов шли к палатке,шаравин говорит что они с Коптеловым как бы по дуге поехали вниз,если смотреть по схеме то получается что они съехали как раз вдоль кромки леса и выехали к тому месту где Масленников отметил кедр и расстояние до него 70 м и с этого места они пошли к кедру,а как тогда шли Крелинцы?через лес?Синим обозначил как я понял со слов Шаравина как они спускались и зеленым со слов Карелинцев как они шли вниз,правильно?если так тогда где были тела?
Добавлено позже:
Это у Чернышова в Протоколе. Где-то было обсуждение следов и там говорили о группе из трех и четырех следов и даже предполагали, что такое разделение было по количеству девушек. Если и найду, то через полгода. Может, кто из коллег быстрее найдет...
Цитирование
Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.
На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.
Отправлено: Дед мазая - 13.05.24 17:00
Не знаю такого обсуждения. А вот Автор доклада как раз придерживается теории разделения группы по количеству девушек: 5+4. Только у него подгруппа сразу убегала, как вылезала девушка. Никто на краю пологой площадки не стоял.Возможно, что и в теме Анкудинова это обсуждалось. В Папке вроде такого я не нашел...
Кстати, а кто еще, кроме Коптелова, видел 8-мь или 9-пар следов, стоящих недалеко от Палатки? Видите, какие у него ценные воспоминания? А Вы хотите его задвинуть и верите больше Карелину... :)
А я верю всем... *YES*
Хорошо бы эту схему наложить на схему Масленникова...Ой, это не ко мне. Я такого наворочу на местности, что еще на 65 лет будет загадок... :(
Карелинцы говорят что они приземлялись на первом перевале и шли ко второму пешкомПервые два вертолета, а может и еще один два в тот же день, приземлялись на Перевале между вершинами 835 и 880. Потому, на Перевале между 1079 и 835...
Отправлено: SKAD - 13.05.24 17:01
Люди в районе кедра. Из допроса Масленникова:Или путает или темнит...
"Трупы Кривонищенко и Дорошенко были обнаружены ребятами из группы Слобцова – Стрельниковым и Шаравиным. Здесь же находился Карелин".
Наверное, это относится не к обнаружению, а к моменту осмотра тел. И если Масленников ничего не путает
Он же не объясняет, кто именно "опознал" Золотарёва у кедра!..:-X
Отправлено: totato - 13.05.24 17:05
Кстати, а кто еще, кроме Коптелова, видел 8-мь или 9-пар следов, стоящих недалеко от Палатки?Коптелов не говорит о количестве следов! По идее, их не могло быть более 7 пар, поскольку 2 пары следов начинались довольно далеко в сторону от Палатки. А эти следы были чётко ниже Палатки, на краю относительно горизонтальной площадки. И тут Коптелова поддерживает Шаравин. Он тоже помнит следы людей, СТОЯВШИХ в ряд.
Отправлено: Дед мазая - 13.05.24 17:15
Коптелов не говорит о количестве следов!
КЮЕ: А прямо, вот здесь площадочка, метров может 8-10 от палатки, небольшое расстояние. И сразу следы начинаются. Прямо, вот параллельно ступни.У Шаравина не помню про следы, сейчас гляну...
Н: Количество вы помните этих следов? ( Прим НАВИГ: данная фраза есть на видео.)
КЮЕ: ...8-9, мы сразу так и насчитали...
Да, есть про следы у палатки в 2-3м или 8-ми от нее. Про вряд не нашел, есть про несколько цепочек. Но это были следы-столбики, а Коптелов говорил о лунках 8 или 9 пар в один ряд...
Или путает или темнит...https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-13.jpg
Вряд ли он имел в виду, что Карелин и Стрельников тоже нашли тела под Кедром. Правда, и подписей их под Протоколом осмотра нет. Карелин говорит, что поднимать тела от Кедра было поручено ему, но причем тут тогда все остальное в записи не понятно... *DONT_KNOW*
Отправлено: maicom - 13.05.24 18:51
Ой, это не ко мне. Я такого наворочу на местности, что еще на 65 лет будет загадок...Нужно разобраться где на этой схеме какие стороны света и уже от них смотреть,Шаравин говорил что они поехали не по прямой от палатки а по дуге,т.е по краю леса и получается что они выехали как раз в то место где отмечен кедр.
Вот эти фото интересно с какого ракурса сняты.
Отправлено: Дед мазая - 13.05.24 19:12
Вот эти фото интересно с какого ракурса сняты.Если хотите что-то понять вокруг Кедра, то ищите, в первую очередь, "Сучок Рыбка"...
https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1212199#msg1212199
Сучок "Рыбка" направлен на С-З...
[attach=1]
Он на Схеме изображен жирной черточкой от Кедра влево-вверх...
То есть, эти два Ваших фото сняты с Ю-З...
Это мне долго объяснял Уважаемый Shura. Если Вам надо, я скину все фото, на которых деревья пронумерованы. Для меня все было очень сложно - чуть ракурс не тот и я поплыл... :)
Вот еще фото с пронумерованными деревьями...
[attach=2]
Ногами в сторону дерева 3 правее Кедра лежали два тела...
Отправлено: maicom - 13.05.24 19:23
То есть, эти два Ваших фото сняты с Ю-З...Т.е как раз тела были за кедром и Шаравин с Коптеловым шли в этом направлении?
Отправлено: SKAD - 13.05.24 19:33
Все пытаюсь увязать в единое целое воспоминания Карелина, Коптелова и Потяженко - ум за разум уже... %-)
Второй вертолет сел позже первого, что мы уже знаем.Вы делаете успехи!... :) А наоборот ни как не могло быть?... :)
Куда делся Шаравин, которые остался ждать второй вертолет и сообщил его пассажирам о их с Коптеловым находках в этот день? Шаравин подошел ко второму вертолету, в котором были кинологи с собаками и 4-ро туристов из группы Карелина и все им рассказал. Потом, Шаравин забыл, что общался с кинологами? Ладно, бывает, что некоторые сильно боятся собак. Но Атманаки-то он должен был что-то сообщить? Сообщил, но уже Атманаки сразу обо всем забыл. Все понятно - стресс у Шаравина, стресс у Атманаки. Вам нравится такой сценарий?..Шаравин уже сколько лет тому назад объяснял в видео КАНу (и нам заодно), что получил задание от Масленникова остановить переход группы Слобцова через перевал в долину Лозьвы. :)
Отправлено: totato - 13.05.24 22:17
Дали им команду убираться вниз под угрозой оружия, они и пошли.Версия неплохая, но к ней есть вопросы. Ни следов убийц, ни следов нападения не было обнаружено. Коротаев искал, не нашёл. Темпалов искал, не нашёл. И Иванов не нашёл. А ведь была зима. Как скрыть следы нападения одной большой группы на другую?
И совсем странным выглядит утверждение ответственного партийного работника, сделанное сестре Колеватова (из протокола допроса отца Дубининой):
"заявления зав. административным отделом Обкома КПСС т. Ермаша, сделанное сестре погибшего т. Колеватовой о том, что остальные, не найденные сейчас 4 человека, могли прожить после смерти найденных не более 1,5 – 2 часа".
Откуда у товарища Ермаша такие познания правил криминального мира? Как он узнал, что нападавшие непременно порешат всю группу в течение полутора-двух часов? %-)
Отправлено: ЁлыПалы - 13.05.24 22:24
остальные, не найденные сейчас 4 человека, могли прожить после смерти найденных не более 1,5 – 2 часа"На сколько помню, такое же высказывание приписывают кому-то из поисковиков, как часть рассуждения о "кружении по верхам". Ермаш - одно, кто-то из поисковиков - совсем другое... Странно, что могли спутать студента-поисковика с обкомовцем, и ещё более странно, если оба источника так высказались. Ещё и Юдина кто-то потом утешал подобным образом: то ли кто-то из следователей, то ли сам Кириленко, когда обнимал его... А скорее - оба так утешали...
Странность ещё и в том, что, судя по объёму выполненной работы (о чём говорил и Иванов), погибшие прожили более 2 часов.
Есть ещё Золотарёв с Дубининой, и причины мих смерти очевидны. Очень вероятно, что они бы выжили, если бы не получили травмы. И умерли они после двоих у кедра (скорее всего - ещё и после Дятлова с Колмогоровой)...
Отправлено: totato - 13.05.24 22:39
На сколько помню, такое же высказывание приписывают кому-то из поисковиков, как часть рассуждения о "кружении по верхам".Вроде это было мнение, что Колеватов, как эрудит, должен был уводить группу от Палатки "верхами". В контексте криминальной версии это звучит странно. Криминальные элементы пойдут в погоню что "низами", то и "верхами", им без разницы.
Ещё и Юдина кто-то потом утешал подобным образом: то ли кто-то из следователей, то ли сам Кириленко, когда обнимал его.Это, видимо, про Иванова. Он утешал Юдина, убеждая его, что останься он с группой, был бы десятым трупом. А Кириленко просто обнял Юдина, удивляясь, что кто-то вообще смог выжить из группы.
Отправлено: ЁлыПалы - 13.05.24 22:42
Вроде это было мнение, что Колеватов, как эрудит, должен был уводить группу от Палатки "верхами". В контексте криминальной версии это звучит странно. Криминальные элементы пойдут в погоню что "низами", то и "верхами", им без разницы.Там была и добавка о сроке выживания :)
Похоже, решили распространить эту идею, а кому её приписать - не договорились, или уже забыли :)
Отправлено: totato - 13.05.24 22:46
Там была и добавка о сроке выживанияЕсли вспомните источник, поделитесь. Я вот только знаю о прогнозе сроков выживания от Ермаша. Так, по идее, если бы сразу удачно убежали, срок выживания был бы длинною в жизнь. *THUMBS UP*
Отправлено: ЁлыПалы - 13.05.24 22:53
Если вспомните источник, поделитесь.Поискала: речь шла о холоде
Если поиски продолжаются, а ты там нечто вроде главного консультанта, то дай указание искать не в лощине, а по верхам. Если Колеватов был такой эрудит, как об этом говорил Юра Юдин, то с какого-то момента отступления он должен был пойти резко вверх, набирая высоту. Может быть, даже от костра, но тогда не по лощине, а вбок на склон. Возможно, что он и те, кто были с ним, довольно долго кружили по верхам (человек, оказывается, даже в такую погоду не замерзает несколько часов), а потом свалились в какую-нибудь долину и там пытались или сделать костёр, или ещё что-нибудь.Думаю, что если были подобные высказывания от других деятелей, то и в них подразумевался холод.
Ещё интересное: Бардин должен был бы знать не только о ракете "нового типа", но и о том, чем именно она опасна. Судя по высказыванию, подразумевалась какая-то химия... Он откуда-то знал о топливе? Или даже о боеголовке с ОВ? Откуда такая информация могла быть у студентов? В высказывании предполагается наличие этих знаний и у Колеватова... И всё это - при том что никаких обломков и прочих признаков падения ракеты они не видели...
И ещё странность: "такая погода" подразумевает ураганный ветер, который быстро рассеет ОВ, и не придётся долго ходить по верхам. А помереть от сочетания мороза, ураганного ветра и плохой одежды, действительно, можно и за 1,5 часа.
Отправлено: totato - 13.05.24 23:17
Бардин должен был бы знать не только о ракете "нового типа", но и о том, чем именно она опасна. Судя по высказыванию, подразумевалась какая-то химия... Он откуда-то знал о топливе? Или даже о боеголовке с ОВ? Откуда такая информация могла быть у студентов? В высказывании предполагается наличие этих знаний и у Колеватова... И всё это - при том что никаких обломков и прочих признаков падения ракеты они не видели.Это Бардин предполагал, что уходить надо было "верхами"? Не знаю, что он имел в виду. Криминалу, ему без разницы, "верхами" или "низами" за туристами гнаться. А от холода уходить "верхами" глупо, там насмерть продует. Если от ракеты, то ключевое слово - "уходить". Надо уходить как можно дальше, а не останавливаться в полутора километрах, коли уж решили бросить Палатку.
Отправлено: ЁлыПалы - 13.05.24 23:25
Над дачей постоянно летают самолёты... Если бы в лесу за рекой нашли мёртвых туристов, часть которых замёрзла, а чать умерла от переломов, надо было бы думать, что на них упал самолёт, а отсутствие обломков объяснять тем, что обломки собрали, или сами трупы перенесли с места падения? Это будет в числе последних, о чём можно подумать!
Тут - два варианта: либо поисковики уже в то время знали намного больше, либо вот так тонко убеждают всех в ракетной версии. Или даже - всё вместе :)
Отправлено: maicom - 14.05.24 07:59
Ещё интересное: Бардин должен был бы знать не только о ракете "нового типа", но и о том, чем именно она опасна. Судя по высказыванию, подразумевалась какая-то химия... Он откуда-то знал о топливе? Или даже о боеголовке с ОВ? Откуда такая информация могла быть у студентов? В высказывании предполагается наличие этих знаний и у Колеватова... И всё это - при том что никаких обломков и прочих признаков падения ракеты они не видели...Откуда Бардин должен был знать о ракете нового типа?откуда вывод про химию и боеголовки? %-)
В его словах об этом не слова,он говорит
Цитирование
Если Колеватов был такой эрудит, как об этом говорил Юра Юдин, то с какого-то момента отступления он должен был пойти резко вверх, набирая высоту. Может быть, даже от костра, но тогда не по лощине, а вбок на склон.т.е в бок на склон с набором высоты,в бок идут например от лавины,не вниз т.к лавина нагонит а в бок.
И ещё странность: "такая погода" подразумевает ураганный ветер, который быстро рассеет ОВ, и не придётся долго ходить по верхам. А помереть от сочетания мороза, ураганного ветра и плохой одежды, действительно, можно и за 1,5 часа.Никакой странности,в папке особенно в начале через слово говорят про ураган и про холод,ни про какие полтора часа Бардин не говорит,он говорит что даже в такую погоду человек оказывается не замерзает несколько часов и он предполагает что они сидят в какой то лощине и сделали там костер.
Например
Цитирование
Как выжить при сходе снежной лавины и помочь другим? ПАМЯТКА
Что делать, если вы оказались рядом с лавиной?
Уйти с пути лавины в безопасное место, двигаясь по горизонтали.
Спрятаться за выступом или в пещере.
Взобраться на возвышение, устойчивый камень или крепкое дерево ( нельзя прятаться за молодыми деревьями, так как снег их может поломать)
Быстро освободиться от всех вещей, которые могут быть втянуты в несущийся поток и сковывать движения: от рюкзака, лыж, палок, ледоруба.
Добавлено позже:
И ещё странность: "такая погода" подразумевает ураганный ветер, который быстро рассеет ОВ, и не придётся долго ходить по верхам.Подразумевает
Цитирование
Все это свидетельствует о том, что момент катастрофы застал группу во время переодевания.
Выход из палатки был крайне поспешным, не допускавшим ни минутного промедления.
Туристы, имеющие такой опыт как участники группы Дятлова, ясно понимали, что выход из палатки в полураздетом виде, в условиях отсутствия видимости, шквального ветра и низкой температуры - означает гибель.
Следовательно, причиной вынудившей туристов покинуть палатку мог быть только страх перед немедленной смертью.
Группа начала отступление вниз по склону организованно, но затем в условиях темноты и метели была разбросана на каменных грядах и люди потеряли связь друг с другом и погибли в буране. Так же было установлено, что все найденные люди погибли от холода и ветра.
Это хорошо описал Яровой в своей книге,он уехал в начале поисков но в его книге много подробностей которые он мог узнать только читая уд,так же на его фотоаппарат сделаны некоторые фото включая фото из морга,книга вышла в 66 году т.е он уже тогда имел доступ к материалам уд,он несколько раз правил книгу советуясь с Масленниковым,Карелин то же присутствовал несколько раз при этом,у Ярового персонаж Зины вышел из палатки и ее снесло ветром,остальные бросились ее спасать
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
Я
припоминала каждую мелочь с того самого момента, когда, сорванная ветром, оглушенная
падением на камни, поднялась на колени и закричала. Было так темно и была такая метель,
что я не могла различить даже вытянутой руки, а не то что палатки. От страха, что я осталась
одна среди этого беснующегося снега, среди кромешной тьмы, из которой неслись стоны
останцев, я закричала. Я кричала не переставая. На какой — то миг ветер унялся — это был
всего лишь миг, но, видно, столько страха и отчаяния было в моем вопле, что всем, кто спал
в палатке, передался мой смертельный страх, и они, трезвые и спокойные ребята, забыв об
одежде, забыв об элементарной безопасности, исполосовали ножами палатку, чтобы не
путаться в пологе, и выскочили, в чем попало, под ветер. И их всех шестерых, так же, как
меня, ураганом сбросило вниз, на камни.
Когда меня все же нашли, подняли, в голове стоял звон, я сильно ушиблась плечом о
камень, левая рука висела плетью, я плохо соображала, где я, что со мной и только
чувствовала, как что — то липкое и теплое расползается по щеке.
Как мы шли, я вспоминаю очень смутно. У меня все плыло перед глазами. Я только
чувствовала под локтем руку Глеба, и эта рука и голос Глеба были для меня всем живым на
свете…
Пришла в себя у костра.
Цитирование
Мы сняли рюки, уселись потеснее, и Коля Норкин сфотографировал нас всех в этой
метели. Что делать: идти искать другую площадку для палатки или ставить ее здесь? Чтобы
поставить палатку по — штормовому, то есть почти закопать в снег, потребуется как раз те
самые полчаса светлого времени, которые еще были в нашем распоряжении. Но где мы
находимся? Глеб предполагал, что мы сидим на отроге Раупа, где — то в его начале. Вадим
сомневался и говорил, что мы свалились на отроги хребтика между вершиной «1350» и
южной вершиной Раупа. Позднее, вы знаете, выяснилось, что ошибались они оба: мы не
дошли не только до траверса, но и до хребтика нам еще надо было пройти километра три,
если не больше.
Все же Глеб с Вадимом решили подняться повыше, чтобы сориентироваться. А мы
стали копать яму под палатку. У нас был ледоруб, но его взял Вадим делать засечки, чтобы
найти обратную дорогу, и мы копали яму лыжами и палками. Под жестким настом оказался
фирн. Как крупа. Копали медленно, яма, в общем — то, получилась мелкой. Снега оказалось
мало.
Беспокоились за ребят, ушедших на разведку. В такой метели потеряться очень просто.
Они вернулись минут через двадцать. Вернулись как раз вовремя: уже совсем стемнело.
Наверху такая же пурга.
Палатку мы закопали здорово. В ней можно было только сидеть согнувшись. И все
время оседала под снегом крыша. Я дважды выбирался из палатки и сгребал снег с крыши.
Он с минуту помолчал, словно собираясь с мыслями, потом продолжал:
— Палатка у нас старенькая, и девушки все беспокоились, что она под снегом
прорвется…
Поужинали мы часов в девять. Ужин был простой — окорок да сухари. Смешно было
подумать, что здесь, на этом каменистом склоне и в такую метель можно развести костер и
вскипятить чай.
Люся пела свою любимую песенку «Расцвела сирень в моем садочке…», но по —
настоящему веселил нас Вася Постырь. У него неистощимая фантазия. Раз скажет правду, а
раз сочинит. И все из туристской жизни.
Из протокола допроса Люси Коломийцевой
Коломийцева: Все это так и произошло. Когда нас, всех шестерых, сбросило ураганом
на камни, конечно, мы сначала не могли ориентироваться. Ведь было темно.
У кого — то, кажется, у Васи Постыря, в кармане оказался фонарик. Мы бросились на
свет. Нелю пришлось разыскивать. Еле нашли ее между камней.
Прокурор: Что же вы предприняли потом? В каком направлении пошли?
Коломийцева: Вряд ли мы шли сознательно. Ураган гнал нас, бросал на камни,
перекатывал по наледям, мы теряли друг друга, кричали что есть силы, снова собирались
вместе, а через несколько шагов очередной удар ветра нас опять разбрасывал на камнях.
Глеб кричал, что лес левее, а ветер гнал нас вниз по склону, и мы не могли свернуть ни
вправо, ни влево.
Там, на одной из последних каменных гряд, сильно разбился Вася Постырь. Наверное,
он упал на острый камень грудью и сломал ребро. Его сначала поддерживали под руки, а
потом буквально несли. Где — то отстал Коля Норкин, ему кричали…
Нелю с самого начала вел Глеб. Она, вероятно, ударилась о камень виском и была
почти в бессознательном состоянии.
Прокурор: Как вы не обморозились при спуске?
Коломийцева: Мы все время падали и бегали. Согревались. Я одета была лучше всех. Я
всегда спала в трех свитерах, шапке, меховых варежках, так и выскочила из палатки.
Прокурор: Когда же вы собрались всей группой?
Коломийцева: У костра. Коля Норкин нашел нас по костру. Разводить огонь на ветру,
почти на открытом месте, было настоящим истязанием, но иного выхода не было. Где — то в
метели бродил потерявшийся Коля, и только костер мог указать ему путь к нам.
Коля совсем окоченел, прыгал у костра и все пытался засунуть обмороженные руки в
огонь. Вадим с Глебом оттирали ему щеки, потом стянули обледеневшие носки и растерли
ноги.
Я перевязала Нелю. Отодрала кусок ковбойки, в кармане у меня нашелся почти чистый
носовой платок и забинтовала им голову. Мы копошились у костра, ребята своими телами и
рубашками защищали огонь, топтались и плясали на снегу.
Больше всех пострадал Вася Постырь. Когда в затишье, в ложбинке Васю забинтовали
все той же ковбойкой и стянули ему грудь ремнем, ему стало лучше, но все равно идти ему
было тяжело, и он не столько шел сам, сколько висел на плечах у Вадима и Толи. Ему чаще
других оттирали руки, сдирали обледеневшие нос — ки>и отогревали ступни руками. А
потом я приноровилась греть ребятам руки у себя под мышками, под курткой. Сама до сих
пор удивляюсь, откуда во мне в ту ночь было столько тепла.
Отправлено: фугас - 14.05.24 08:39
в бок на склон с набором высоты,в бок идут например от лавиныИменно так. И именно это имел ввиду Бардин, будучи членом МКК секции туризма ВЦСПС.
Отправлено: ЁлыПалы - 14.05.24 08:45
Откуда Бардин должен был знать о ракете нового типа?откуда вывод про химию и боеголовки?Тоже думаю, не мог бы знать. Но фразу толкуют именно так. И так же толкуют высказывание про 1,5 - 2 часа: так, будто потом наступает смерть от отравления. Оказывается, под несколькими часами Бардин подразумевал погоду. Так же может объясняться и чьё-то высказывание про 1,5 - 2 часа (если это - не выдумка для проталкивания ракетной версии).
Добавлено позже:
Так же было установлено, что все найденные люди погибли от холода и ветра.Вот это - явная неправда: переломы есть. К варианту, о котором я говорю, ближе всего версия Курьякова, только причина ухода - другая.
Вероятно, кто-то сошёл с ума (или просто "нервы не выдержали", произошёл конфликт), порезал палатку и выскочил, а другие бросились за ним. Была потасовка, и туристы отдалились от палатки, а вернуться не смогли из-за встречного ураганного ветра и, возможно, скользкого склона. Дятлов и Колмогорова продолжали попытки вернуться к палатке, и замёрзли на склоне, а остальные пытались спастись внизу: одни - у костра, а другие - в убежище. Слободин, похоже, получил травму в овраге (банная кожа на стопах, близкое время остановки часов с часами из оврага), но не погиб сразу, а сумел преодолеть какое-то расстояние на пути к палатке.
Отправлено: maicom - 14.05.24 08:56
Тоже думаю, не мог бы знать. Но фразу толкуют именно так. И так же толкуют высказывание про 1,5 - 2 часа: так, будто потом наступает смерть от отравления. Оказывается, под несколькими часами Бардин подразумевал погоду. Так же может объясняться и чьё-то высказывание про 1,5 - 2 часа (если это - не выдумка для проталкивания ракетной версии).Еще раз,он не пишет про конкретный промежуток времени 1,5-2 часа,он пишет что человек не замерзает несколько часов.
довольно долго кружили по верхам (человек, оказывается, даже в такую погоду не замерзает несколько часов), а потом свалились в какую-нибудь долину и там пытались или сделать костёр, или ещё что-нибудь.
Вот это - явная неправда: переломы есть. К варианту, о котором я говорю, ближе всего версия Курьякова, только причина ухода - другая.Эти слова были написаны когда последняя четверка еще не была найдена.
Отправлено: ЁлыПалы - 14.05.24 08:59
Еще раз,он не пишет про конкретный промежуток времени 1,5-2 часа,он пишет что человек не замерзает несколько часов.Где я писала, что об этом сказал Бардин? Я говорю о том, что это высказывание Бардина очень похоже на высказывание о 1,5 - 2 часах, под которым (если оно было) тоже может подразумеваться замерзание.
Добавлено позже:
И всеА это - объяснение того, почему палатка оказалась просевшей: уже некому было снег стряхивать... И никакой лавины...
время оседала под снегом крыша. Я дважды выбирался из палатки и сгребал снег с крыши.
Он с минуту помолчал, словно собираясь с мыслями, потом продолжал:
— Палатка у нас старенькая, и девушки все беспокоились, что она под снегом
прорвется…
Добавлено позже:
много подробностей которые он мог узнать только читая уд,так же на его фотоаппарат сделаны некоторые фото включая фото из морга,книга вышла в 66 году т.е он уже тогда имел доступ к материалам удТогда не было закона об архивном деле, и не было единых для всех правил получения доступа. Руководствовались ведомственными инструкциями, идеологией и соображениями о целесообразности, и доступ давали только "достойным". А сам "достойный" не смог бы опубликовать никакой крамолы, так как тексты должны были пройти проверку в Главлите.
Отправлено: maicom - 14.05.24 09:32
Где я писала, что об этом сказал Бардин? Я говорю о том, что это высказывание Бардина очень похоже на высказывание о 1,5 - 2 часах, под которым (если оно было) тоже может подразумеваться замерзание.не похоже,он говорит о том что человек не замерзает и что они сидят где то в расщелине т.е живые,подразумевает что человек может двигаться и не мерзнуть несколько часов добраться до укрытия и развести костер.
А это - объяснение того, почему палатка оказалась просевшей: уже некому было снег стряхивать... И никакой лавины...Она не была просевшей,ее порезали,парусность пропала,ее стало заносить снегом и в какой то момент снега набралось столько что ее повалило это хорошо видно на эксперименте с палаткой Шуры,как таковой лавины скорее всего не было,могло упасть какое то количество снега который приняли за начало лавины,Яровой не раз описывает странный звук у останцов а он там был
Цитирование
Огромную тридцатиместную палатку спасатели с трудом растянули между деревьев.
Здесь было тихо, пощипывал лицо мороз, с верхушек сосен время от времени глухо падали
снежные хлопья, — только это и нарушало лесное безмолвие. И вдруг в той стороне, где
спасатели нашли палатку сосновцев, явственно прозвучал далекий человеческий стон. Я
вздрогнул. Померещилось?
Васюкив, сидевший рядом со мной у огня, объяснил: стонут останцы. «Сплошь
дырявые, вот ветер и свистит в них» — сказал он хмуро. Ему самому, видимо, тоже
действовали на нервы эти стоны.
Цитирование
Боже, опять кто — то ходит за палаткой. Бред. Никто не ходит. Звери в такую погодуТ.е звук как будто кто то стонет,что то прилетело на палатку,они приняли это за начало лавины,вышли и тут уже ветер,видимость нулевая,что бы ветром не разбросало идут держась друг за друга,кто то падает на камнях...
сидят в лесу. А может, люди? Чушь!
В том углу, где спит Глеб, палатка совсем продавилась под снегом. Если снег не
сбросить, она там прорвется. И Глеба засыплет снегом.
Но какой ветер! И останцы…
Я знаю, что я должна сделать. И я должна это сделать. Должна. Десять раз скажу
«должна» и сделаю…»
дальше уже Бардин и пишет что если Колеватов такой эрудит т.е если он знал как действовать при лавине и если они приняли что то за лавину то они должны были идти в бок и в вверх и что остальных следует искать где то выше а не ниже в ручье т.к
Цитирование
... Группа капитана Власова тщательно обследовала долину ручья в истоках которого произошла авария группы дятлова тчк Группа дошла до Лозьвы тчк Никаких следов хххххх дятлова не обнаружено зпт ручей является местом снегосброса с главного хребта зпт снег очень глубокий тчк Вероятность ухода хххх части группы этой долиной в Лозьву отпадает зпт здесь же тщательно прошел моисеев с собаками тчк ..
Отправлено: ЁлыПалы - 14.05.24 09:36
Т.е звук как будто кто то стонет,что то прилетело на палатку,они приняли это за начало лавины,вышли и тут уже ветер,видимость нулевая,что бы ветром не разбросало идут держась друг за друга,кто то падает на камнях..Ничего там не прилетало и не гудело. В группе начались какие-то проблемы ещё в посёлке, и эту часть "правдоискатели" скрывают. Я выше писала о трюках с дневниками... Одни дневники заканчиваются на посёлке, а другие выглядят очень странно: перепутаны время, даты, фамилии именинников, а в дневнике Юдина, странным образом, меняется почерк ("почерк - его, но - какой-то другой").
Отправлено: maicom - 14.05.24 09:39
Тогда не было закона об архивном деле, и не было единых для всех правил получения доступа. Руководствовались ведомственными инструкциями, идеологией и соображениями о целесообразности, и доступ давали только "достойным".Яровой и Масленников со слов Карелина на обсуждениях книги руководствовались материалами дела а это 60 е годы совсем не много времени прошло с момента гибели,например Яровой описывает экспертизу палатки и пишет что повреждения описаны разными ручками но знать это он мог только если видел это,потом Карелин говорит что в 80 е ему выносили дело почитать на ночь и ему об этом сказал его товарищ,т.е спросил не хочет ли он почитать,потом уже в 90 е сняли фильм тау про гд и у них в фильме фигурирует дело,дальше уже Коськины ездили в архив и снимали копии потом Буянов потом Ракитин потом по моему фонд и т.д в том числе сам архив делал копии и позже еще копии рассекреченых страниц экспертизы фтэ и письма Бизяеву,т.е начиная с 60 х уже был доступ к делу.
Отправлено: ЁлыПалы - 14.05.24 09:42
Отправлено: maicom - 14.05.24 09:43
Ничего там не прилетало и не гудело. В группе начались какие-то проблемы ещё в посёлке, и эту часть "правдоискатели" скрывают.Об этом пишет человек который там был и это слышал,это прямые слова а не слухи о том что что то скрывают,пока нет доказательств это просто домыслы
В группе начались какие-то проблемы ещё в посёлке, и эту часть "правдоискатели" скрывают.На фото утро на ауспии и на всех фото после 2 северного ничего не указывает на проблемы в группе,гд дурачаться,позируют на камеру,улыбаются.
Добавлено позже:
это говорит только о том, что дело не было засекречено в режиме гостайны.Было засекречено только часть дела,экспертиза фтэ и письмо Бизяеву,их позже добавили когда вышел срок секретности.
Отправлено: ЁлыПалы - 14.05.24 09:46
Об этом пишет человек который там был и это слышал,это прямые слова а не слухи о том что что то скрывают,пока нет доказательств это просто домыслыГде и что он слышал? Сидел в палатке с дятловцами, и слышал, что что-то гудело?
Добавлено позже:
Было засекречено только часть дела,экспертиза фтэ и письмо Бизяеву,их позже добавили когда вышел срок секретности.Было и остаётся общедоступным?
Отправлено: maicom - 14.05.24 09:48
Где и что он слышал? Сидел в палатке с дятловцами, и слышал, что что-то гудело?Он слышал у останцов и в лагере гораздо ниже останцов а палатка гд стояла ещё ближе.
Добавлено позже:
Было и остаётся общедоступным?На счёт было не знаю но уже в 60 е его читали в 80 е его даже выносили из архива и давали читать на ночь,позже уже в 90 е разрешили делать копии, насколько я знаю нужно получать доступ для ознакомления как это делается не знаю вряд-ли кто угодно может прийти с улицы и почитать,где то на форуме был формуляр в котором есть фамилии и росписи тех кто получал доступ к этому делу,т.е если обратится с запросом например как фонд и эли как Буянов или как Коськины то вполне можно получить доступ.
Отправлено: ЁлыПалы - 14.05.24 09:54
Он слышал у останцов и в лагере гораздо ниже останцов а палатка гд стояла ещё ближе.Я приводила пример с самолётами над деревней, и тут - то же самое.
Проблема с дневниками существует, и должна иметь объяснение, а фотографии у многих не вызывают доверия (сразу поясню: я говорю о возможности манипуляций с фотографиями уже в наше время).
Добавлено позже:
На счёт было не знаю но уже в 60 е его читали в 80 е его даже выносили из архива и давали читать на ночь,позже уже в 90 е разрешили делать копии, насколько я знаю нужно получать доступЭто ни о чём не говорит. Сперва - советские порядки (выше писала), потом - отсутствие порядков, а теперь - действующие сейчас законы.
Вопрос - в том, насколько честно были опубликованы копии в сети: не было ли что-то утаено или искажено?
Отправлено: maicom - 14.05.24 10:05
Проблема с дневниками существует, и должна иметь объяснение, а фотографии у многих не вызывают доверия (сразу поясню: я говорю о возможности манипуляций с фотографиями уже в наше время).Половина фотографий непонятно откуда взялась,многие берутся строить версии на том что нельзя отследить и подтвердить достоверность,я уже писал что в интернете гуляет много отсканированные страниц со схемами Масленникова но немного поправленными и некоторые принимают их за материалы дела и строят на этом версии.
Фотографии передала Коськиным дочь Иванова,части фотографий не было они уже появились позже,фото Юр под кедром выложил Карелин относительно недавно,фото установки палатки не было изначально оно появилось позже и неизвестно откуда,от некоторых фотографий нет негативов,кто их выложил и с какой целью неизвестно,на этой истории появилось очень много вбросов,подделывают какие то документы и т.д что бы поддерживать эту историю на плаву,что бы писать книги снимать передачи и т.д.
Сам Иванов говорил что у него ничего не осталось и что некоторые документы они уничтожили как не относящиеся к делу и он сам говорил про несчастный случай что гд разметало ветром по склону.
Отправлено: Дед мазая - 14.05.24 10:11
Т.е как раз тела были за кедром и Шаравин с Коптеловым шли в этом направлении?Да. Если шли так, как нарисовал на своей Схеме Коптелов, то они шли от Палатки и обошли Кедр слева - с С-З. Тогда Кедр справа от них и справа от тел, как и писал Коптелов. Посмотрите на Схему Уважаемого Shura, ориентируйтесь на линию С-Ю и прочертите на ней маршрут КиШ по Коптелову. У Карелина и Сердитых на фото Кедр тоже справа от тел, хотя они пришли к Кедру с Перевала. Если встать у ног тел в 1-1,5м, как говорил Коптелов, то Кедр надо обойти с восточной стороны - тогда Кедр будет все время справа и от КиШ и от тел. Потому, я и удивляюсь, что на фото Карелина-Сердитых нет следов КиШ. Их может не быть, если КиШ так же подошли к Кедру со стороны Перевала. Но, тогда они бы подошли к Кедру справа и тела и Костер были бы правее Кедра, а не наоборот. Надеюсь, объяснил. Если не понятно, спросите еще раз, попробую еще как-то пояснить...
Либо остается вариант, что Коптелов не совсем точен... *DONT_KNOW*
Вы делаете успехи!... А наоборот ни как не могло быть?...Если бы Вы пытались вникнуть в смысл написанного, а не занимались ерничаньем, выдергивая фразу из контекста, что Вы делаете постоянно, Вы бы поняли, что мы с коллегой пытались понять - первым или вторым сел на Перевал Потяженко, который помнил, то он вез на Перевал кинологов с собаками? Учитывая его мастерство, нам с коллегой показалось странным, что он сел на Перевал вторым. Вертолет с кинологами и собаками по Коптелову и Шаравину сел вторым и потому получил название "второй". Вот мы и пытались понять, как получилось так, что Карелин в одну сторону, а Атманаки с кинологами и собаками уже ушли на Поиски до посадки "второго" вертолета и не могло ли быть так, что группа Карелина летела вместе с кинологами и собаками в вертолете Потяженко и села на Перевал первой. То есть, мы пытались понять, не ошиблись ли Коптелов и Шаравин, находясь в состоянии сильного стресса от увиденного под Кедром. А основания для таких сомнений были, так как Коптелов ушел с кем-то к Палатке до посадки второго вертолета, а Шаравин не помнил, чтобы он общался с кинологами. Мало того, он и Атманаки с кинологами на Склон не провожал, хотя Лебедев и написал под Протокол, что они все вместе пошли к Палатке...
И тут возникает очередной вопрос - а в каком вертолете летел сам Атманаки? В первом или во втором с кинологами? У Вас есть на него ответ? Уверен, что нет. А мы вот думаем и нам это интересно...
Добавил:
т.е в бок на склон с набором высоты,в бок идут например от лавины,не вниз т.к лавина нагонит а в бок.То есть, от Костра, который был у Кедра, надо было двигаться на Склон с набором высоты, чтобы не попасть под лавину?.. %-)
Спасаться на продуваемой вершине можно от чего-то, что накапливалось в низине, но никак не от лавины, рискуя снова под нее попасть. Да и не те горы, чтобы там лавины шли одна за одной...
Отправлено: maicom - 14.05.24 10:12
Это ни о чём не говорит. Сперва - советские порядки (выше писала), потом - отсутствие порядков, а теперь - действующие сейчас законы.Проблема дятловедения в том что никто не верит ни чему,даже если бы сейчас появились сами гд и сказали бы что было так то и так то то им бы не поверили и сказали бы что они врут.
Вопрос - в том, насколько честно были опубликованы копии в сети: не было ли что-то утаено или искажено?
Когда ничего ещё не было и доступ был только у некоторых людей то говорили что дело засекречено и что нам все врут,дело появилось теперь говорят что опять врут что дело не все выложили и что самое главное засекречено,в самом начале есть опись с нумерацией страниц, нумерация страниц оригинала написана красным карандашом копии чёрным,можно найти что скопировано и что изменено и проследить все страницы,нет только альбома с фотографиями и вообще не понятно где фотографии располагались,из записки в самой папке мы знаем что был альбом и всё и дальше уже есть заверительная надпись в которой перечисляют номера фотографий.
Отправлено: ЁлыПалы - 14.05.24 10:13
Если есть такие манипуляции, то для них есть и причины...
Добавлено позже:
если бы сейчас появились сами гд и сказали бы что было так тоВозможно! Есть Уточенко - живой свидетель гибели группы Коровиной, и она каждый раз рассказывает об этом по-разному, а главную причину (ограничение в еде) скрывает. Есть выживший из группы Левина, но отмалчивается так, что информации об этой трагедии вообще нет. Утверждается, что сразу после трагедии он дал два разных описания событий, и второе - после разговора с неким человеком, который был среди спасателей.
Отправлено: maicom - 14.05.24 10:28
Потому, я и удивляюсь, что на фото Карелина-Сердитых нет следов КиШ. Их может не быть, если КиШ так же подошли к Кедру со стороны Перевала. Но, тогда они бы подошли к Кедру справа и тела и Костер были бы правее Кедра, а не наоборот. Надеюсь, объяснил. Если не понятно, спросите еще раз, попробую еще как-то пояснить...В одном из видео Шаравин говорил что они шли как бы по дуге,на схеме я нарисовал примерно их путь как показывал Шаравин и тогда получается что они вышли примерно как на схеме Шуры если идти от палатки а Карелинцы шли с перевала но то же вышли в эту точку и скорее всего фото Сердитых сделано с того же ракурса где были КиШ,я не зря приводил схему Масленникова и на ней отмечал пути,на мой взгляд они все шли по границе леса и вышли к кедру а если так то они могли зайти только с одной стороны *DONT_KNOW* не через лес же они шли,это значит кто то лукавит.
Либо остается вариант, что Коптелов не совсем точен...
Отправлено: Дед мазая - 14.05.24 11:12
В одном из видео Шаравин говорил что они шли как бы по дуге,на схеме я нарисовал примерно их путь как показывал Шаравин и тогда получается что они вышли примерно как на схеме Шуры если идти от палатки а Карелинцы шли с перевала но то же вышли в эту точку и скорее всего фото Сердитых сделано с того же ракурса где были КиШ,я не зря приводил схему Масленникова и на ней отмечал пути,на мой взгляд они все шли по границе леса и вышли к кедру а если так то они могли зайти только с одной стороны не через лес же они шлиhttps://taina.li/forum/index.php?topic=18439.msg1566465#msg1566465
Не уверен, что верно Вас понял. Вообще-то Ваша зеленая линия как раз захватывает значительный кусок после границы леса, в то время как маршрут Коптелова пересекает границу леса у самого Кедра... *DONT_KNOW*
Что они шли от Палатки подтверждается тем, что Коптелов повел кого-то к Палатке. А Шаравин тоже много чего путал... *DONT_KNOW*
это значит кто то лукавитПочему сразу лукавит? Не запомнил, наложение воспоминаний за несколько дней в один день. Мало ли причин, тем более через 50-60 лет... *DONT_KNOW*
Вот Коптелов с его расположением тел, которое противоречит снимку Карелина-Сердитых. 27-го они увидев тела под Кедром бежали оттуда в ужасе. Причем, Коптелов описывает такие подрбности о телах, которые он никак не мог видеть 27-го февраля, так как одно тело, по крайней мере, было полностью под снегом. 1-го марта КиШ снова были у Кедра, когда занимались свободным поиском вокруг вершины 880. Могла эта картина, которую описывает Коптелов отложиться у него в памяти 1-го марта, а он думает, что видел это все 27-го февраля? Почему нет?..
Ведь вспомнил Согрин в 2019-м году, что видел сразу по прилете на Перевал только два тела у Останца, а не три, как писал под Протокол? И этому тоже есть объяснение. И без всякой конспирологии. А аргумент, что Дорошенко лежит от Останца первый, а тела Дятлова и Колмогоровой лежат дальше от Останца и Согрин ошибается именно в 2019-м году, мне кажется сомнительным. Почему тело Дорошенко не могли положить под Останец позже? Тем более, что и Типикин говорил, что видел 1-го марта у Кедра два тела. А тут еще мы сообща добавили и объяснение ошибки Коптелова с расположением тел, которое он мог видеть 1-го марта...
Вот так, по крупицам. Глядишь и сложится что-то...
А я пока никак не пойму - в каком вертолете прилетел Атманаки и с кем он ушел на Склон? Ясно, что не с Шаравиным...
Отправлено: maicom - 14.05.24 11:16
Почему сразу лукавит? Не запомнил, наложение воспоминаний за несколько дней в один день. Мало ли причин, тем более через 50-60 лет...Я поэтому и говорю что лукавит,не врёт,в памяти откладываются какие то яркие воспоминания по прошествии времени они могут накладывается друг на друга и картина слегка или не слегка меняется,кто то в этом случае говорит что просто не помнит а кто то искренне думает что так и было.
Отправлено: Дед мазая - 14.05.24 11:50
Вот запись в тетради Масленникова...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-loose-pages-search-groups-2.jpg
Карандашом написано "1/III было" и две колонки цифр. Записи ручкой явно сделаны раньше 1-го марта. А вот записи карандашом сделаны уже 1-го марта. Согласны?
Как надо читать запись "1/III было"? Так, как написано, или столбик цифр от 1/III и отдельно столбик "было"? Вроде очевидно, что "было" - это количество поисковиков до 1-го марта или по состоянию на 28-ое февраля? Если точнее, по состоянию на 1-го марта до и после отлета вертолета с Перевала, который привез Иванова и группу Аксельрода. Согласны?..
Вот я и думаю, что записи ручкой сделаны 27-го февраля еще в Ивделе и это планы Поисков. Если бы это был список тех, кто реально был на Перевале, то группа Аксельрода в него бы не попала. Скутина собирались взять на Перевал, но в последний момент сняли по какой-то причине. Если бы было не так, то в графе "было" в группе Карелина было бы указано 6 человек. Нет?..
Добавил:
Карандашом в столбиках "1/III и "было" в группе Карелина 5 человек. Если Скутин прилетел на Перевал в составе группы Карелина и их было шесть человек, а не пять, как говорит Карелин, то улететь он мог в тот же день 27-го февраля или 28-го февраля, но никак не 1-го марта. Это если быть совсем уж точным. Заболел, не было подходящей одежды? Вряд ли. Потому, я и думаю, что Скутин не прилетал на Перевал... *DONT_KNOW*
Добавил:
С Яровым в этом списке под первым номером не совсем понятно, если его Коротаев впихнул в вертолет уже на аэродроме, как он вспоминал. Масленников ведь не мог знать, что Коротаев возьмет Ярового с собой? Может, этот список Масленников составил уже на аэродроме 27-го в Ивделе? На Перевале вряд ли, так как все другие записи в Тетради, кроме План-задания Ортюкова, сделаны карандашом. Хотя, встречаются и редкие записи ручкой... %-)
Какие будут мнения?..
Отправлено: maicom - 14.05.24 12:13
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-loose-pages-search-groups-2.jpgТут еще момент,в этом столбике записаны группы и видимо сколько должно было быть человек и по факту сколько было на 1/III например Аксельрод 3 а по факту видимо 5.
Карандашом написано "1/III было" и две колонки цифр. Записи ручкой явно сделаны раньше 1-го марта. А вот записи карандашом сделаны уже 1-го марта. Согласны?
Как надо читать запись "1/III было"? Так, как написано, или столбик цифр от 1/III и отдельно столбик "было"? Вроде очевидно, что "было" - это количество поисковиков до 1-го марта или по состоянию на 28-ое февраля? Если точнее, по состоянию на 1-го марта до и после отлета вертолета с Перевала, который привез Иванова и группу Аксельрода. Согласны?..
На схеме отметил синим путь КиШ и зеленым путь Карелинцев,если смотреть схему Масленникова то они шли по кромке леса но не понятно одно,на их пути был Дятлов которого нашли свободным поиском но ни одна ни вторая группа на него не наткнулась...
Если обе группы спускались таким путем тогда обе группы вышли к кедру и тела у них были с права и тогда Сердитых делал фото стоя либо на следах КиШ либо совсем близко с ними
Отправлено: Пoчемучка - 14.05.24 13:13
В одном из видео Шаравин говорил что они шли как бы по дугеПопадать к Кедру - получается по любому из "берегов" 4-го Притока Лозьвы.
Я уж какой пост прошу рассмотреть схемы.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-79.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-77.jpg)
Найденные на склоне тела - отмечены то с одной стороны 4 ПЛ, то с другой.
Шаравин и Коптелов шли по дуге, которая выходит на панорамный холм. Он отмечен на схеме - именно картографическим обозначением возвышенности.
(https://i.ibb.co/d0V39F7/image.png)
Отправлено: maicom - 14.05.24 13:21
Попадать к Кедру - получается по любому из "берегов" 4-го Притока Лозьвы.Да это то и так понятно,мы рассматриваем то почему на фото Сердитых не видно следов КиШ если они говорят что заходили к кедру разными маршрутами,на карте я схематично изобразил что они шли не по прямой от палатки к кедру а как говорил Шаравин чуть по дуге,Карелинцы как я понял из протоколов допросов высаживались чуть дальше и шли по верхам а потом часть группы пошла прямо к палатке а часть вниз к кедру на карте я отметил их путь опять же приблизительно потому что иначе получается что они должны были идти через лес,получается что к кедру они подошли с одной стороны и могло быть что фото сделано либо рядом со следами либо в том же направлении и поэтому их не видно.
Я уж какой пост прошу рассмотреть схемы.
Отправлено: Пoчемучка - 14.05.24 13:26
Да это то и так понятно,мы рассматриваем то почему на фото Сердитых не видно следов КиШ если они говорят что заходили к кедру разными маршрутами,на карте я схематично изобразил что они шли не по прямой от палатки к кедру а как говорил Шаравин чуть по дуге,Карелинцы как я понял из протоколов допросов высаживались чуть дальше и шли по верхам а потом часть группы пошла прямо к палатке а часть вниз к кедру на карте я отметил их путь опять же приблизительно потому что иначе получается что они должны были идти через лес,получается что к кедру они подошли с одной стороны и могло быть что фото сделано либо рядом со следами либо в том же направлении и поэтому их не видно.Вы никак не можете понять почему не видно следов? Дык это ж очевидно - им зрения хватало расмотреть все достаточно издали. Им уже ушей накрутили чтоб они не изменяли место происшествия (они ведь в палатку-то флягу из-под спирта закидывали назад). Так что можете быть уверенными - что и Сердитых тоже остановился на той точке, с которой они и разглядели тела под кедром. Ибо - лыжня проложена была КиШ. Они ж поясняют все года - что на лыжах только и смогли скатиться к кедру. Там без лыж - во все годы - по самое не хочу снега.
А фотоаппарат это такое оборудоваие - которое не обязательно подносить к трупам что их сфоткать - очень близко-то. Это ж - оптическая однако система...
Отправлено: maicom - 14.05.24 13:35
Вы никак не можете понять почему не видно следов? Дык это ж очевидно - им зрения хватало расмотреть все достаточно издали.В том и дело что Коптелов описывает тела так что он их видел с расстояния 1-1,5 метра и описывают разные маршруты подхода к кедру у Сердитых достаточно широкий кадр но следов КиШ не видно.
Вот тут Шаравин Кану объясняет как они шли,в конце видео
https://youtu.be/jw2uNJdYpFA
Отправлено: Пoчемучка - 14.05.24 13:42
В том и дело что Коптелов описывает тела так что он их видел с расстояния 1-1,5 метраВы представьте их душевное состояние - когда они такое совершенно неожиданно обнаружили. Они же просто ехали по снежной считай целине, куда с горки лыжня вывезла - и бац: такая картина. Это всегда очень сложно реагируется психикой. На таком фоне - ощущения не всегда верные.
Мы уже где-то с Хельгою обсуждали - время как бы замедляется, оно типа стробами. Чего-то не видишь, а что-то кажется - прямо на ладони, хотя это совершено не так.
Они пересказывают свои эмоции и восприятие, но это ж - субъективное и именно по очень шок-стрессовой ситуации.
Отправлено: totato - 14.05.24 13:55
В том и дело что Коптелов описывает тела так что он их видел с расстояния 1-1,5 метраПо первому фото Сердитых совершенно ясно, что на расстояние 1-1.5 метра Коптелов 27 февраля к трупам под Кедром не подходил. Им бы с Шаравиным в своё время сесть вдвоём и выверить все их действия за 27 февраля. Сразу сняли бы массу вопросов, а так - сплошные несостыковки друг с другом. И Карелина бы взяли на выверку, а то на словах он и Коптелов были у Палатки в разные дни, а на фото вместе там находятся.
Отправлено: maicom - 14.05.24 14:35
По первому фото Сердитых совершенно ясно, что на расстояние 1-1.5 метра Коптелов 27 февраля к трупам под Кедром не подходил. Им бы с Шаравиным в своё время сесть вдвоём и выверить все их действия за 27 февраля. Сразу сняли бы массу вопросов, а так - сплошные несостыковки друг с другом. И Карелина бы взяли на выверку, а то на словах он и Коптелов были у Палатки в разные дни, а на фото вместе там находятся.Коптелов подтверждает слова Шаравина он говорит что сначала шли по левому берегу потом когда пошли кусты то поняли что идти не удобно и они перешли на другой берег ручья и они как раз вышли на холм по его словам,далее он говорит что он видел что они были в нижнем белье и что у одного был склеван нос и говорит что цвет тел был темный но на фото Сердитых толком ничего не видно, особенно таких подробностей,далее он говорит что они услышали вертолет и что бы не спускаться они обошли тела и пошли наверх,потом он говорит что доводил следователя до палатки а потом его отправили в лагерь для установки палатки и до 1 марта он был в лагере,мое мнение по поводу Юр он или путает или он был там ещё раз в этот день и видел тела когда их уже достали из под снега и у него так сработала память и про то что они лежали головами друг к другу возможно когда Юр уже откопали и начали доставать и он увидел уже этот момент и он отложился в памяти.
Отправлено: Дед мазая - 14.05.24 18:03
Тут еще момент,в этом столбике записаны группы и видимо сколько должно было быть человек и по факту сколько было на 1/III например Аксельрод 3 а по факту видимо 5.Нет, их было 5 на Отортене, а на Перевал к 12-13 часам они прилетели втроем. Поэтому и "было" 5, а "1/III" стало 3. А у Карелина в обоих колонках было 5 человек. Вот я и думаю, куда делся Скутин? Был в первых вертолетах 27-го и улетел в тот же день или улетел 28-го... *DONT_KNOW*
Впрочем, все это имеет не очень существенное значение - просто Карелин помнит про пятерых и я хотел проверить лишний раз его память...
На схеме отметил синим путь КиШ и зеленым путь Карелинцев,если смотреть схему Масленникова то они шли по кромке леса но не понятно одно,на их пути был Дятлов которого нашли свободным поиском но ни одна ни вторая группа на него не наткнулась...Могу только предположить, что КиШ пошли вниз по следам, а не по прямой Палатка-Кедр. А тела лежали правее следов. Карелин же пошел к Кедру с Перевала, куда сел вертолет. Им идти удобнее наверно было по правому берегу 4ППЛ, так как переходить его им не было смысла. Вот и не наткнулись на тело Дятлова. Только не надо мои мысли брать за основу - я на местности полный профан. Если интересуют деревья вокруг Кедра, я могу помочь - пока я хоть что-то понял, Уважаемый Shura наверно три раза поседел... :)
Если обе группы спускались таким путем тогда обе группы вышли к кедру и тела у них были с права и тогда Сердитых делал фото стоя либо на следах КиШ либо совсем близко с нимиТогда не верна Схема Коптелова, на которой они обходили Кедр с С-З и дальше прошли с Восточной стороны Кедра на Юг... :(
Либо, в порядке бреда, фото тел под Кедром Карелин и Сердитых сделали 28-го февраля. Это очень маловероятно, но все бы объясняло. И отсутствие их следов на фото и то, что уж очень хорошо рассмотрел Коптелов состояние их одежды - тела кто-то перенес от Костра за Кедр, а за ночь их припорошило снегом. Но, еще раз, это крайне маловероятный сценарий. Я все-таки думаю, что тела Коптелов рассмотрел уже 1-го марта, когда их уже раскопали и собирались поднимать на Перевал - просто, у него события трех дней сжались в один день, как я писал выше... *DONT_KNOW*
В том и дело что Коптелов описывает тела так что он их видел с расстояния 1-1,5 метраВот именно. Но, опять таки, все дело в его Схеме их маршрута. Если она верна, то должны остаться следы на фото Карелина и Сердитых. Если нет, то могут быть варианты... *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Им бы с Шаравиным в своё время сесть вдвоём и выверить все их действия за 27 февраля.Уже не сесть, к сожалению. Я бы еще спросил его - как так получилось, что он пошел к вертолету с кинологами и собаками, но с ними не общался и на Склон их не сопроводил. Хотя, в другом месте он говорил, что они с Коптеловым рассказали им все...
ШМ: потом мы бросили рюкзаки здесь и стали подниматься. Юра пошел по нашей лыжне навстречу ребятам, что бы сообщить им, а я пошел к останцу, потому что вертолет подлетал. Подлетел вертолет с проводниками, с собаками проводники, вот я их встретил и информацию им выдал.
Где на карте этот Останец?..
И еще от него же...
М.П. : Сколько кинологов было на склоне с собаками ? Сколько собак Вы помните ? Кинологи работали там все время , до мая. До момента обнаружения тел в овраге ? Помните фамилии или имена кинологов и чьи - нибудь их лица ?
М.Ш. : Я не помню , сколько было собак, и с кинологами я не общался.
Хотя... Может, Шаравин имел в виду, что на Склоне с кинологами не общался?.. %-)
А вот еще...
Ну после этого мы после этого мы оставили свои вещи, я по крайней мере рюкзак здесь оставил, стали подниматься на перевал, потому что в этот момент уже вертолеты подлетали. Первые встретили два вертолета, один значит привез группу Карелина, второй вертолет проводники с собаками. Мы им показали место примерно ориентировали, где кедр, что нашли мы у кедра, где палатка. Они уже сразу отправились на поиск.
То есть, все-таки общался, но на Склон их не сопровождал?..
И еще от него же...
Поднялись до останца, в низу увидели кедр, к нему спустились. Там труп Дорошенко, закрытый одеялом. Бросили рюкзаки и в ужасе бегом наверх - на перевал садился вертолет с поисковиками и собакой.
Интересно, какой из вертолетов он имел в виду?.. *DONT_KNOW*
А тут еще и Атманаки...
26 февраля в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и высотой 880. В составе группы было четверо туристов и двое проводников с собаками. Нашей задачей было: разбиться на две группы подыскать
подходящее место для базового лагеря в бассейнеЛозьвы в то время как другая группа с собаками начнет прочес участка от палатки и вниз к Лозьве. Оставив лыжи и снаряжение на перевале (втором) я, Борисов, проводники Моисеев и Мостовой пошли по склону в направлении высоты 1079, на перевале (первом) встретили несколько человек из группы Слобцова, которые приблизительно указали нам местоположение палатки группы Дятлова
Коптелов сразу повел к Палатке кого-то из первого вертолета, не дожидаясь посадки второго с кинологами и собаками, к которому направился Шаравин. Получается, Шаравин не дошел до второго вертолета, а Атманаки не было в первом вертолете? Иначе, он бы все узнал от Коптелова и пошел к Палатке с ним? Или ждал бы кинологов со второго вертолета, чтобы, согласно заданию, идти с ними к Палатке?..
Атманаки сел на втором Перевале (на Карте ниже "Перевал Дятлова") между вершинами 835 и 880...
[attach=1]
Давайте еще раз отметим - где на ней Гребешки и Останец (Helga отмечала на этой карте Останец и Гребешки, но не могу найти ту карту, а сам отмечать побаиваюсь) и попробуем понять куда сел другой вертолет? Тоже на второй Перевал?..
Нашел с пометками Helga...
[attach=2]
Если Шаравин имеет в виду этот Останец, то вертолет с кинологами и собаками сел на 1-м Перевале, получается?..
Отправлено: maicom - 14.05.24 18:56
Могу только предположить, что КиШ пошли вниз по следам, а не по прямой Палатка-Кедр. А тела лежали правее следов. Карелин же пошел к Кедру с Перевала, куда сел вертолет. Им идти удобнее наверно было по правому берегу 4ППЛ, так как переходить его им не было смысла. Вот и не наткнулись на тело Дятлова. Только не надо мои мысли брать за основу - я на местности полный профан. Если интересуют деревья вокруг Кедра, я могу помочь - пока я хоть что-то понял, Уважаемый Shura наверно три раза поседел...И Коптелов и Шаравин говорили что шли по правой стороне ручья вдоль кромки леса но Коптелов говорил что они упёрлись в стенку и поднимались на нее лесенкой а потом как бы чуть назад прошли и тогда получается что они зашли с СЗ но он говорит что когда они пошли назад то что бы опять не спускаться они обошли кедр и он у них оставался справа и пошли наверх а наверху он встретил следователя и Карелина и проводил их к палатке,он несколько раз повторял что они у него спросили где палатка он показал направление но ему сказали что ты был у палатки а мы нет так что мы не знаем куда идти так что веди нас к палатке,где был Шаравин в это время он не помнит, Карелинцы то же пошли тем же путём но видимо вышли немного ближе к кедру.
Я тоже думаю что у Коптелова смешалось в памяти события нескольких дней.
Отправлено: Дед мазая - 14.05.24 19:05
Я тоже думаю что у Коптелова смешалось в памяти события нескольких дней.Я тоже, но есть одна проблема...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
На этом фото один Кривонищенко и лежит он так же, как и на фото Карелина, а тела Дорошенко уже нет. Костер дальше за вещами и левее Кедра. Допустим, Дорошенко перенесли за Костер, чтобы дальше нести к Палатке. Тогда, Костер будет между телами, как и говорит Коптелов. Но, как их уложить так, чтобы у них головы были рядом? Никак не получается... *DONT_KNOW*
Отправлено: maicom - 14.05.24 19:17
Но, как их уложить так, чтобы у них головы были рядом? Никак не получается...Откопали, Дорошенко перевернули а т.к нога Кривонищенко лежала на нем его слегка отодвинули и это увидел Коптелов.
Я рисовал все позы гд и все позы совпадают с местом их нахождения,т.е если поменять позы например перевернуть то например у Зины ноги будут висеть в воздухе а так погибнуть она не могла,так же у нее и у Слободина кисть руки согнута от того что упёрлась в снег так же у Юр,если отодвинуть Дорошенко тогда нога Кривонищенко будет висеть в воздухе а этого не могло быть,т.е как на этом фото,на мой взгляд когда Юры погибли их отнесли от костра когда ещё не было трупного окоченения и в этом положении их и нашли,а если бы Кривонищенко лежал как говорит Коптелов тогда у него после смерти но ещё до наступления трупного окоченения под ногой должна была быть опора которую потом убрали либо тело перенесли потом...
Отправлено: SKAD - 14.05.24 19:51
Если бы Вы пытались вникнуть в смысл написанного, а не занимались ерничаньем, выдергивая фразу из контекста, что Вы делаете постоянно, Вы бы поняли, что мы с коллегой пытались понять - первым или вторым сел на Перевал Потяженко, который помнил, то он вез на Перевал кинологов с собаками? Учитывая его мастерство, нам с коллегой показалось странным, что он сел на Перевал вторым.Честно пытаюсь вникнуть, но мастерства не хватает понять, почему Потяженко должен был сесть первым,
если вылетел вторым?... *PARDON*
А Вы не допускаете, что Коротаев сказал Потяженко сделать пару кругов над местностью,
чтобы они с Яровым оценили обстановку?
Ведь когда они были в воздухе, ещё не знали, что кто-то найден! *SEARCH*
Отправлено: Дед мазая - 15.05.24 09:37
если отодвинуть Дорошенко тогда нога Кривонищенко будет висеть в воздухе а этого не могло бытьНе забывайте, что там все-таки снег, а не ровный стол. Да и не висит в воздухе левая нога Кривонищенко - она на пятку опирается...
(https://infodjatlov.narod.ru/kopt4.jpg)
Не получается у меня такая схема расположения тел, Костра и Кедра, с какой стороны к Кедру ни заходи. И если допустить, что такую картину Коптелов видел не 27-го, а 1-го марта, тоже не получается... *DONT_KNOW*
Раздетость тел и разодранные кальсоны на обоих - это несомненно уже увиденное после откопки тел и, скорее всего, 1-го марта. Но такая Схема... *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Честно пытаюсь вникнуть, но мастерства не хватает понять, почему Потяженко должен был сесть первым,Учитывая, что местность не знакомая другому пилоту, а Потяженко был опытным пилотом. Кроме того, не отпускает воспоминание Потяженко, что он накануне был на Перевале с Ортюковым и к ним подбежал парень, который повел их на следующий день к палатке. Я подумал, что это мог быть Коптелов, который 26-го дежурил один в лагере группы Слобцова, а 27-го повел кого-то к Палатке, не дожидаясь посадки второго вертолета... *DONT_KNOW*
если вылетел вторым?...
Добавлено позже:
А Вы не допускаете, что Коротаев сказал Потяженко сделать пару кругов над местностью, чтобы они с Яровым оценили обстановку?То есть, эти тоже летели с Потяженко, как и группа Карелина с кинологами и собаками? Да еще и радист Черноусов? Потяженко тоже вспоминал, что вез радиста с большим ящиком. А еще с ними были Блинов и Масленников?..
Да и Коптелов говорит, что в первом вертолете было следователи и начальство. Допустим, что следователь - это Коротаев, так как Темпалов вылетел, когда узнал про найденное тело Дятлова. Начальство - наверно Масленников. Если послушать Блинова, то похоже, что на Перевал он полетел уже одним из вторых рейсов и прилетел туда где-то в 15-16ч... *DONT_KNOW*
Вот и не понятно, кого же Коптелов повел к Палатке? Карелина? И его он принял за следователя и начальство?..
Отправлено: maicom - 15.05.24 11:05
Не забывайте, что там все-таки снег, а не ровный стол. Да и не висит в воздухе левая нога Кривонищенко - она на пятку опирается...Я не про пятку,я говорил про колено,если бы он погиб в такой позе то его нога бы опустилась в бок,на картинке где я нарисовал одного Кривонищенко видно что колено как бы висит в воздухе,и если бы его отнесли уже после наступления трупного окоченения то поза бы то е была другой,здесь похоже на то что их отнесли еще до наступления трупного окоченения и нога Кривонищенко легла на ногу Дорошенко и так и осталась в таком положении.
Не получается у меня такая схема расположения тел, Костра и Кедра, с какой стороны к Кедру ни заходи. И если допустить, что такую картину Коптелов видел не 27-го, а 1-го марта, тоже не получается...На мой взгляд он перепутал направление как лежали тела и перепутал день,нарисовал как могло быть если Дорошенко перевернули и положили рядом с Кривонищенко для опознания,в таком случае они были бы как говорит Коптелов слегка припорошены и он бы увидел как он говорит склеванный нос Юры.
Раздетость тел и разодранные кальсоны на обоих - это несомненно уже увиденное после откопки тел и, скорее всего, 1-го марта. Но такая Схема...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: totato - 15.05.24 11:23
Вот и не понятно, кого же Коптелов повел к Палатке? Карелина? И его он принял за следователя и начальство?А чем вам не нравится такой вариант?
В первом вертолёте были солдаты с двумя армейскими палатками, Коротаев с Яровым и часть группы Карелина, которая поместилась туда до максимума заполнения - Карелин, Сердитых, Шевкунов. Этот первый вертолёт пилотировал кто-то из гражданских авиаторов, и он приземлился на Перевале ближе к 1079 и дальше от 880. Коптелов с Шаравиным прибежали к этому вертолёту и рассказали прибывшим о находке у Кедра. Карелин попросил показать направление на Кедр, а Коротаев попросил сопроводить его к Палатке. Коптелов и повёл Коротаева к Палатке (вместе с Яровым), а Карелин с Сердитых вместо того, чтобы идти к Кедру, тоже пошли к Палатке. Тут прилетел Потяженко вторым вертолётом и сел на Перевале дальше от 1079 и ближе к 880. Он привёз кинологов с собаками, остаток группы Карелина - Атманаки и Борисова, радиста, Масленникова и Блинова. Блинов потому и спутал Ярового с женщиной, что не был с ним в одном вертолёте, иначе это тяжёлый случай. Потяженко при этом вполне мог принять Масленникова за следователя. И к этому второму вертолёту побежал уже один Шаравин, поскольку Коптелов ушёл к Палатке. Тут на Перевал подтянулась группа Слобцова, и Шаравин с Лебедевым присоединились к кинологам и Атманаки, чтобы начать прочёсывание склона ниже Палатки. И тут всё получается: Шаравин прекрасно помнит кинологов, а Коптелов их не помнит.
Отправлено: maicom - 15.05.24 11:37
Тут на Перевал подтянулась группа Слобцова, и Шаравин с Лебедевым присоединились к кинологам и Атманаки, чтобы начать прочёсывание склона ниже Палатки. И тут всё получается: Шаравин прекрасно помнит кинологов, а Коптелов их не помнит.Атманаки говорил что когда он прилетел на склон и пошел в направлении 1079 то встретил несколько человек из группы Слобцова которые показали им местоположение палатки а остальная группа уже стояла на перевале и как позже выяснилось обнаружение тел на них сильно повлияло и они потеряли всякую работоспособность,значит Коптелов и Шаравин на тот момент уже успели подняться на перевал и сообщить о том что они нашли Юр.
Отправлено: totato - 15.05.24 12:14
Атманаки говорил что когда он прилетел на склон и пошел в направлении 1079 то встретил несколько человек из группы Слобцова которые показали им местоположение палатки а остальная группа уже стояла на перевале и как позже выяснилось обнаружение тел на них сильно повлияло и они потеряли всякую работоспособность,значит Коптелов и Шаравин на тот момент уже успели подняться на перевал и сообщить о том что они нашли Юр.Согласен. Очевидно, группа Слобцова подтянулась к первому вертолёту. И Шаравин вместе с Коптеловым или уже без него рассказал им о находке под Кедром. Ну и понятно, от такой новости многие были деморализованы, Пашин - в первую очередь.
Отправлено: Дед мазая - 15.05.24 17:06
Я не про пятку,я говорил про колено,если бы он погиб в такой позе то его нога бы опустилась в бок,на картинке где я нарисовал одного Кривонищенко видно что колено как бы висит в воздухе,и если бы его отнесли уже после наступления трупного окоченения то поза бы то е была другой,здесь похоже на то что их отнесли еще до наступления трупного окоченения и нога Кривонищенко легла на ногу Дорошенко и так и осталась в таком положении.Дошло о чем Вы. Пожалуй, Вы правы...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Да, левая нога Кривонищенко опирается на бедро Дорошенко. Предполагать, что кто-то перенес тела и подпер ногу Кривонищенко телом Дорошенко, как-то совсем уж маловероятно...А почему нога оказалась согнутой в колене, если не было трупного окоченения?..
На мой взгляд он перепутал направление как лежали тела и перепутал деньДень путает однозначно. Слишком много подробностей, которые не видны на фото Карелина-Сердитых. На Схеме Коптелова Кедр справа от Костра и тел, как он и говорит. Я не смог себе "нарисовать" такой ракурс... *DONT_KNOW*
А чем вам не нравится такой вариант?Маловероятно, что один из вертолетов сел на седловину между вершинами 1079 и 835...
В первом вертолёте были солдаты с двумя армейскими палатками, Коротаев с Яровым и часть группы Карелина, которая поместилась туда до максимума заполнения - Карелин, Сердитых, Шевкунов. Этот первый вертолёт пилотировал кто-то из гражданских авиаторов, и он приземлился на Перевале ближе к 1079 и дальше от 880.
[attach=2]
Между седловинами тут метров 600, а Коптелов говорил, что второй вертолет сел метрах в 200-ах от первого...
А по составу - Коптелов против...
https://infodjatlov.narod.ru/kopt5.jpg
У него солдаты в вертолете с кинологами и собаками. Правда, у Блинова солдаты летели с ним, с Масленниковым, Яровым, местным следователем или местным Прокурором, радистом Черноусовым... *DONT_KNOW*
Хотя, могли 2-3 солдата в одном вертолете полелететь и 2-3 в другом. Не обязательно точно в такой пропорции... *DONT_KNOW*
Мне пока не понятно, вместе летели Карелин и Атманаки или в разных вертолетах. Если Атманаки был во втором вертолете с кинологами и собаками, то Шаравин, который, с его слов, пошел ко второму вертолету, не мог с ними кем-то не пообщаться. Атманаки с Шаравиным не общался, если читать его Протокол... *DONT_KNOW*
Давайте попробуем зайти с другой стороны - с кем и когда к Палатке пошел Лебедев и с кем он разбирал вещи в Палатке и отложил разбор до прилета Прокурора? Атманаки в этом явно не участвовал и пишет про этот разбор в Протоколе явно с чужих слов. Лебедев утверждает, что с ним был Шаравин. А чего Шаравину было не подождать Атманаки и кинологов с собаками, если было прямое указание из Ивделя отложить разбор Палатки до прилета кинологов и собак? Странная картина получается. Карелин, по Вашему, идет к Палатке с Коптеловым. Лебедев с ним не идет. Где Шаравин он не помнит сам, кроме того, что пошел ко второму вертолету. Отдельно от них к Палатке идет Атманаки с кинологами, которому люди Слобцова на первом Перевале приблизительно указали местоположение Палатки. Среди них явно нет Шаравина, так как он бы указал точно местоположение Палатки. Далее, Атманаки с двумя людьми из группы Слобцова (среди них точно нет Шаравина) идет на Склон и занимается там Поисками, пока Чеглаков не указал ему точно местоположение Палатки. Кстати, откуда оно известно Чеглакову? Ходил утром к Палатке вместе с Шаравиным?..
Я почему-то думаю, что Лебедев и Чеглаков как раз входили в ту группу из четырех, которые утром рано ушли к Палатке и которых просили из Ивделя догнать на оленях. Ага, самое время догонять в 10ч45мин местного времени. И туда их повел Шаравин, у которого с Коптеловым было другое задание из Ивделя - найти место для базового лагеря в долине Лозьвы. Больше некому, так как Слобцов остался на рации...
Отправлено: maicom - 15.05.24 17:22
Да, левая нога Кривонищенко опирается на бедро Дорошенко. Предполагать, что кто-то перенес тела и подпер ногу Кривонищенко телом Дорошенко, как-то совсем уж маловероятно...Нет,тела перенесли ещё до того как наступило трупное окоченение и нога Кривонищенко согнутая в колене оказалась на ноге Дорошенко после этого наступило окоченение и его нога так и осталась отогнутой в бок что видно на других фото когда тела уже откопали а если бы как говорил Коптелов тела лежали отдельно то тогда непонятно как получилось что нога Кривонищенко висит в воздухе без опоры.
А почему нога оказалась согнутой в колене, если не было трупного окоченения?..
Добавлено позже:
День однозначно. Слишком много подробностей, которые не видны на фото Карелина-Сердитых. На Схеме Коптелова Кедр справа от Костра и тел, как он и говорит. Я не смог себе "нарисовать" такой ракурс...На мой взгляд это оберация памяти,он один говорит об этом,при этом он в остальном говорит что не помнит, Шаравин так же с ним не был согласен.
Отправлено: Дед мазая - 15.05.24 18:00
Нет,тела перенесли ещё до того как наступило трупное окоченение и нога Кривонищенко согнутая в колене оказалась на ноге Дорошенко после этого наступило окоченение и его нога так и осталась отогнутой в бокВы не поняли вопроса - почему нога Кривонищенко оказалась согнутой? Если его переносили и нога еще сгибалась, почему она не лежит так же прямо, как и другие?..
Он лежит ближе к Кедру и маловероятно, что там сначала уложили Дорошенко, а потом уже перенесли поближе к Кедру Кривонищенко и положили так рядом с Дорошенко...
Хотя, у Останца тоже Дорошенко лежал ближе всех к Останцу, хотя его туда принесли позже тел Дятлова и Колмогоровой... %-)
На мой взгляд это оберация памяти,он один говорит об этом,при этом он в остальном говорит что не помнит, Шаравин так же с ним не был согласен.А почему не у Шаравина аберрация памяти? С одеялом он же напутал, а Коптелов сразу отрицал его наличие... %-)
Отправлено: totato - 15.05.24 18:24
Странная картина получается. Карелин, по Вашему, идет к Палатке с Коптеловым.Да, и не только Карелин. Коптелов ведёт к Палатке Коротаева, а за ними двумя идут Яровой, Карелин и Сердитых.
Лебедев с ним не идет.Верно, не идёт.
Где Шаравин он не помнит сам, кроме того, что пошел ко второму вертолету.Вы это мне предъявляете? :) Я-то каким боком за память Шаравина отвечаю?
Отдельно от них к Палатке идет Атманаки с кинологами, которое люди Слобцова на первом Перевале приблизительно указали местоположение Палатки.Да, совершенно отдельно и в более позднее время.
Среди них явно нет Шаравина, так как он бы указал точно местоположение Палатки.Шаравин среди них есть. Вы зря прицепились к фразе Атманаки, что Чеглаков показал ему, где находится Палатка. Там были сохранившиеся следы дятловцев, найти Палатку можно было и без Шаравина, и без Чеглакова. То, что кто-то указал на Палатку, ни на что не влияло.
Атманаки с двумя людьми из группы Слобцова (среди них точно нет Шаравина) идет на Склон и занимается там Поисками, пока Чеглаков не указал ему точно местоположение Палатки.Среди них есть Шаравин. Ваши выводы, что Шаравина "среди них точно нет" не подтверждаются никакими воспоминаниями поисковиков. Это просто ваша догадка.
Кстати, откуда оно известно Чеглакову?Мы говорим о "пятачке" местности, зажатом в треугольнике со сторонами в 1,5км. Там все локации можно обежать за час. У Чеглакова ноги были? Были. Значит мог успеть сбегать и к Палатке, и к Кедру, и много куда ещё.
Отправлено: maicom - 15.05.24 19:25
Если его переносили и нога еще сгибалась, почему она не лежит так же прямо, как и другие?..Тут можно только гадать,например его переносили за ноги и за руки и положили так или например они погибли именно в таких позах и их не переносили *DONT_KNOW*
А почему не у Шаравина аберрация памяти? С одеялом он же напутал, а Коптелов сразу отрицал его наличие...У него нет потому что он принял ковбойку за одеяло а в остальном он описывает так же как и остальные а Коптелов говорит о другом но тут два варианта,первый это все лгут и тела Юр переложили но тогда фото Сердитых и дальнейшие фото Юр сделаны позже после того как их переложили и их занесло снегом, второй это Коптелов ошибается и у него в памяти отложились яркие события которые сложились в картину которой не было,такое бывает когда напоминаешь что то п потом память рисует совсем другое.
Отправлено: SKAD - 15.05.24 23:10
То есть, эти тоже летели с Потяженко, как и группа Карелина с кинологами и собаками? Да еще и радист Черноусов? Потяженко тоже вспоминал, что вез радиста с большим ящиком. А еще с ними были Блинов и Масленников?..Согласен, много народу летело!.. *YES*
Допустим, что следователь - это Коротаев, так как Темпалов вылетел, когда узнал про найденное тело Дятлова.
А чем вам не нравится такой вариант?Противоречит показаниям Темпалова - без него к палатке никто не подходил!... *STOP*
В первом вертолёте были солдаты с двумя армейскими палатками, Коротаев с Яровым и часть группы Карелина, которая поместилась туда до максимума заполнения - Карелин, Сердитых, Шевкунов. Этот первый вертолёт пилотировал кто-то из гражданских авиаторов, и он приземлился на Перевале ближе к 1079 и дальше от 880. Коптелов с Шаравиным прибежали к этому вертолёту и рассказали прибывшим о находке у Кедра. Карелин попросил показать направление на Кедр, а Коротаев попросил сопроводить его к Палатке. Коптелов и повёл Коротаева к Палатке (вместе с Яровым), а Карелин с Сердитых вместо того, чтобы идти к Кедру, тоже пошли к Палатке. Тут прилетел Потяженко вторым вертолётом и сел на Перевале дальше от 1079 и ближе к 880. Он привёз кинологов с собаками, остаток группы Карелина - Атманаки и Борисова, радиста, Масленникова и Блинова. Блинов потому и спутал Ярового с женщиной, что не был с ним в одном вертолёте, иначе это тяжёлый случай. Потяженко при этом вполне мог принять Масленникова за следователя. И к этому второму вертолёту побежал уже один Шаравин, поскольку Коптелов ушёл к Палатке.
Отправлено: totato - 16.05.24 00:26
Противоречит показаниям Темпалова - без него к палатке никто не подходил!Ну после того как он прилетел, наверное так и было. :)
Отправлено: Дед мазая - 16.05.24 15:07
Да, и не только Карелин. Коптелов ведёт к Палатке Коротаева, а за ними двумя идут Яровой, Карелин и Сердитых.Тогда, у нас в воспоминаниях ошибается и Блинов, который утверждал, что с ним летели Масленников, Яровой, Черноусов и какой-то местный следователь, который у него в другой цитате местный Прокурор. А прилетел Блинов, судя по его воспоминаниям, где-то в 15-16ч...
Борису Слобцову была передана радиограмма, чтобы они нашли подходящее место для лагеря в долине реки Лозьвы.Наверно такое поручение было, так как Коптелов и Шаравин так же говорили, что пошли искать место для базового лагеря в долине Лозьвы. То же самое говорили Атманаки и Карелин под Протокол. Следовательно, решение искать место для базового лагеря было принято еще в Ивделе. Правда, в Папке нет радиограммы с таким поручением ни за 26-ое, ни за 27-ое. Но у нас много чего в Папке нет, что должно быть...
Решили ,что Женя Масленников, радист, Юра-корреспондент газеты «На смену», и Я- Юрий Блинов , летим на место поисков. Женя Масленников был назначен во главе всех работ на месте.
Около 11 часов с 1079 сообщили , что нашли двоих замерзших примерно около двух километров от палатки под кедром. В это время как раз направлялся туда вертолет- сели они четверо : прокурор (местный ) и еще несколько человек группы Карелина. Только они прилетели нам сказали, что нашли еще двоих. Однако нашли манси – ( это был Игорь Дятлов) и …………нашла собака (- это была Зина Колмогорова). Две собаки с проводником были заброшены туда первым рейсом ( сегодня - мы прилетели уже вторым рейсом).
Колмогорову нашли точно кинологи с собаками. Вроде и Дятлова нашли где-то в это же время, но уже манси. Тут Блинов ошибается похоже - не могли пассажирам первых двух вертолетов сообщить сразу по прилете, что нашли еще два тела. Блинов пишет "Только они прилетели и нам сказали..." - так не пишут, если Блинов был сам в одном из двух первых вертолетов. Похоже, Блинов прилетел уже одним из вторых рейсов...
28-го, около 11 часов с высоты 1079 сообщили, что около двух... нашли 2-х замерзших трупа... 28-го вечером они сообщили... в 2 км от палатки. На место первым рейсом, вертолетом, забросили поисковую группу с собаками. А вторым рейсом прилетели мы с Масленниковым... 28-го числа, на место. Я, радист, корреспондент какая-то была газеты... "На смену"... женщина мне кажется была, местный следователь. Сразу сообщили, что нашли уже... С нами прилетели еще несколько человек из лагерей... солдаты прилетели... и еще тут... местного лагеря... Только мы прилетели - сообщили, что еще нашли один... Дятлова уже нашли, 28-го. Нашел манси его, кажется так. И Зину Колмогорову нашла собака, 28-го.Если убрать конспирологию, то не могли в Ивдель сообщить о найденных под Кедром телах около 11ч. В 12ч уже могли, так как КиШ прибежали на Перевал к вертолетам даже раньше этого времени. И это еще раз доказывает, что Блинов с первыми вертолетами не вылетал...
Правда, КиШ могли от Кедра сначала сбегать в свой лагерь и сообщить о находке к 11ч, а уже потом побежать встречать вертолеты, но это крайне сомнительно - кто-то из них бы запомнил это...
Как передали в Ивдель информации о нахождении тел под Кедром, не столь важно - могли передать с одного из вертолетов по рации, мог Неволин все еще оставаться в лагере Слобцова и ему кто-то прибежал и сообщил, мог Неволин уже на Перевал перебраться и там развернуть рацию...
А теперь вспомним попутчиков Блинова - Масленников, корреспондент Яровой, радист Черноусов, местный следователь или прокурор, а так же несколько солдат...
Сильно педалировать этим не буду, но и Шаравин говорил "После обеда Масленников уже был на перевале и руководил поисковыми работами". 12ч время посадки первых двух вертолетов и это явно не "после обеда". А вот, 15-16ч, если Блинов ничего не путает, самое "после обеда" и есть...
Я тоже за то, что Коротаев был в одном из первых двух вертолетах. Тем более, что Карелин помнил двух незнакомцев, которые летели с ним. Но тогда нам придется поправить Блинова, так как в Ивделе в 12ч уже точно известно о найденных телах и Темпалов бы уж точно полетел на Перевал одним из вторых рейсов. А утром, когда было известно только о найденной Палатке, Темпалов мог отправить и Коротаева...
По Яровому меня смущает еще один момент - он не засветился у Палатки и сам там фото не делал. А вот фотографии обнаруженных тел он делал и точно "после обеда". Но Коротаев должен был лететь вместе с Яровым, которого он запихнул в вертолет как понятого, как он говорил. Вроде бы получается, что и Яровой прилетел "после обеда" одним из вторых рейсов вместе с Блиновым? Но, в этом случае, мы остаемся без начальства, которое встречал Коптелов в первом вертолете. Ну кроме двух незнакомцев, о которых говорил Карелин...*DONT_KNOW*
Остальное позже...
Отправлено: maicom - 16.05.24 15:13
Не получается у меня такая схема расположения тел, Костра и Кедра, с какой стороны к Кедру ни заходи.Шура нарисовал такую схему,как раз где отмечена стенка КиШ если они от туда заходили как говорит Коптелов то получится северо запад.
Отправлено: totato - 16.05.24 17:44
Тогда, у нас в воспоминаниях ошибается и БлиновБлинов, несомненно, ошибается. Насколько я понимаю, это его ведь слова?
Тут, на мой взгляд, первая часть заявления Блинова верна, а вторую нужно читать так:ЦитированиеAlina - 15.07.12 23:15
Борису Слобцову была передана радиограмма, чтобы они нашли подходящее место для лагеря в долине реки Лозьвы.
Решили ,что Женя Масленников, радист, Юра-корреспондент газеты «На смену», и Я- Юрий Блинов , летим на место поисков. Женя Масленников был назначен во главе всех работ на месте.
Около 11 часов с 1079 сообщили , что нашли двоих замерзших примерно около двух километров от палатки под кедром. В это время как раз направлялся туда вертолет- сели они четверо : прокурор (местный ) и еще несколько человек группы Карелина. Только они прилетели нам сказали, что нашли еще двоих. Однако нашли манси – ( это был Игорь Дятлов) и …………нашла собака (- это была Зина Колмогорова). Две собаки с проводником были заброшены туда первым рейсом ( сегодня - мы прилетели уже вторым рейсом).
Около 11 часов на 1079 нашли двоих замерзших примерно около двух километров от палатки под кедром. В это время как раз направлялся туда вертолет- сели четверо: следователь (местный) и еще несколько человек группы Карелина. Только они прилетели им сказали, что нашли двоих. Позже ещё одного нашли манси (это был Игорь Дятлов) и второе тело нашла собака (это была Зина Колмогорова). Две собаки с проводниками были заброшены туда сегодня и мы прилетели с ними уже вторым рейсом.
PS. Масленникову, в отличие от Темпалова, лететь надо было как можно раньше. Если Темпалов должен был дождаться появления трупов, то Масленников должен был руководить разбивкой и работой поискового лагеря. Поиски как раз разворачивались, и ждать какого-то события Масленникову было ненужно. Всё за то, что он летел с Потяженко вторым вертолётом, а Потяженко вероятно принял его за следователя.
Отправлено: Дед мазая - 16.05.24 17:56
Вы это мне предъявляете? :) Я-то каким боком за память Шаравина отвечаю?А кому еще? Вы видите еще кого-то, кого этот вопрос интересует? Так что, отдувайтесь. Вернее, аргументируйте... :)
Верно, не идёт.
Да, совершенно отдельно и в более позднее время.Не согласен, что в более позднее время. Утром 27-го к Палатке уходит группа из 4-х человек. Так как у КиШ было другое задание, то о их крюке к Палатке Слобцов мог и не знать. Хотя, наврено знал, так как кто-то должен был отвести их к Палатке, а это мог сделать только Шаравин. Как Вы думаете, во сколько они вышли из лагеря? Поставьте себя на их место. Я думаю, не позднее 9-ти часов утра. И догонять их в 10ч45мин не было никакого смысла - они уже вполне бы успели пошурудить в Палатке...
А Атманаки присоединился к ним позднее уже с кинологами и вынул лыжи из-под палатки. Остальное все из его Протокола не его личные наблюдения, а пересказ рассказов Слобцова, Шаравина и Лебедева о их вмешательстве в Палатку...
Вас смущает снег на Палатке? Он комками, если Вы заметили. Я думаю, Лебедев и те кто был с ним у Палатки 27-го утром просто ее присыпали снегом. А вот кто лыжи переставил, вопрос. Вряд ли это сделали СиШ или Карелин. Лебедев утром или Атманаки позже вполне могли это сделать...
Шаравин среди них есть. Вы зря прицепились к фразе Атманаки, что Чеглаков показал ему, где находится Палатка. Там были сохранившиеся следы дятловцев, найти Палатку можно было и без Шаравина, и без Чеглакова. То, что кто-то указал на Палатку, ни на что не влияло.
Среди них есть Шаравин. Ваши выводы, что Шаравина "среди них точно нет" не подтверждаются никакими воспоминаниями поисковиков. Это просто ваша догадка.
Мы говорим о "пятачке" местности, зажатом в треугольнике со сторонами в 1,5км. Там все локации можно обежать за час. У Чеглакова ноги были? Были. Значит мог успеть сбегать и к Палатке, и к Кедру, и много куда ещё.Шаравин с Атманаки не ходил к Палатке. Люди Слобцова, которых он встретил на 1-м Перевале ему показали приблизительно где Палатка...
Мы с Вами не знаем местность. Я тоже не могу понять, что за проблема на таком пятачке найти палатку. Но, видимо, была проблема, если Атманаки не нашел к ней дорогу, пока ему не указал Чеглаков. Кстати, Чеглаков указал Атманаки не только дорогу к Палатке, но и сообщил о найденных под Кедром двух телах. Неужели Шаравин скрыл и это от Атманаки, если Шаравин шел с ним?..
Добавлено позже:
Шура нарисовал такую схему,как раз где отмечена стенка КиШ если они от туда заходили как говорит Коптелов то получится северо запад.Так и получается. Спустились от Палатки и обошли Кедр слева. Как раз к Кедру и подошли с того места, откуда позже Карелин и Сердитых сделали свое фото. Коптелов говорит, что Кедр был справа от тел и от Костра, но с места фото Карелина-Сердитых Костра не видно. Если бы они на Перевал на юг с западной стороны Кедра, то Кедр был бы левее от Костра. Потому я и предполагаю, что Кедр они обошли с восточной стороны. Либо, как мы с Вами уже предположили, Коптелов свел в одно воспоминания разных дней... *DONT_KNOW*
Кстати, не плохое объяснение, так как отсутствие следов КиШ у Кедра в варианте Коптелова не возможно, если только свое фото Карелин и Сердитых не сделали на следующий день 28-го февраля. Что так же вызывает еще большие сомнения... :(
Добавлено позже:
Масленников должен был руководить разбивкой и работой поискового лагеря. Поиски как раз разворачивались, и ждать какого-то события Масленникову было ненужно.Так и Блинову, как коменданту лагеря поисковиков, надо было бы там быть с первыми вертолетами. Коротаеву и Яровому тоже... *DONT_KNOW*
В общем, я пока в тупике - желательно, чтобы все были там к 12-ти часам, но мест в двух вертолетах явно на всех не хватает. Может, вертолетов три было? Или четыре?.. :-[
Добавил:
Причем, один садились за другим... %-) *NO*
Отправлено: totato - 16.05.24 18:51
Утром 27-го к Палатке уходит группа из 4-х человек.Это те, кому было поручено догнать КиШ на лыжах или оленях? А точно такая группа была? Что вам о ней известно? Мне вот известно, что никто КиШ не догнал ни на лыжах, ни на оленях, ни пешком.
кто-то должен был отвести их к Палатке, а это мог сделать только ШаравинДа ладно! Чтобы найти Палатку, достаточно было простейшей инструкции: идите по нашей вчерашней лыжне, никуда не сворачивая. И Палатку вообще то с Перевала было видно, так Коптелов утверждал.
Как Вы думаете, во сколько они вышли из лагеря?Моя ставка - между 9:30 и 10:00.
Но, видимо, была проблема, если Атманаки не нашел к ней дорогу, пока ему не указал Чеглаков.Я думаю, что единственной проблемой было то, что поисковики не знали друг друга. Видимо, там был период времени, когда встретив незнакомого человека, каждый считал своим долгом сказать: ты знаешь, вот там Палатка, а там - трупы под Кедром.
Так и получается. Спустились от Палатки и обошли Кедр слева. Как раз к Кедру и подошли с того места, откуда позже Карелин и Сердитых сделали свое фото.Похоже, здесь мы приходим к согласию? 27 февраля КиШ Кедр кругом не обходили. Начали обходить Кедр слева, уткнулись в трупы, лежавшие головами к ним. Посмотрели, развернулись и двинулись на Перевал.
Отправлено: SKAD - 16.05.24 19:26
Ну после того как он прилетел, наверное так и было. :)А Вы не подскажете, кто кроме Коротаева и Потяженко говорил, что видел своими глазами Боевой Листок ВО внутри палатки? *PAINT* *THANK*
Отправлено: totato - 16.05.24 20:28
А Вы не подскажете, кто кроме Коротаева и Потяженко говорил, что видел своими глазами Боевой Листок ВО внутри палатки?Не знаю. А вы считаете, что кто-то ещё говорил? Вроде, говорили только эти двое. Плюс у нас есть перепечатка ВО в материалах УД. Также есть запись об обнаружении ВО в тетради Масленникова.
Если не секрет, вы какую теорию вокруг ВО хотите выстроить?
Отправлено: Дед мазая - 16.05.24 20:33
Это те, кому было поручено догнать КиШ на лыжах или оленях? А точно такая группа была? Что вам о ней известно? Мне вот известно, что никто КиШ не догнал ни на лыжах, ни на оленях, ни пешком.Нет, другие - радиограммы л.147 и л.150 УД...
У КиШ, как они говорят, было задание поискать место для лагеря в долине Лозьвы. К Палатке они вроде как не должны были идти. Может, эти тоже не могли найти дорогу и Шаравин привел их к Палатке, а потом ушел с Коптелов вниз... *DONT_KNOW*
Да ладно! Чтобы найти Палатку, достаточно было простейшей инструкции: идите по нашей вчерашней лыжне, никуда не сворачивая. И Палатку вообще то с Перевала было видно, так Коптелов утверждал.Как видите, оказалось не достаточно. Атманаки так и не дошел до Палатки, хотя и получил направление от кого-то из группы Слобцова на 1-м Перевале и блуждал там, пока ему Чеглаков не подсказал куда идти. И следы Атманаки увидел уже поднимаясь к Палатке после разговора с Чеглаковым...
Моя ставка - между 9:30 и 10:00.Правильно, надо попозже, чтобы олени успели догнать и было понятно, что делали КиШ там до прилета вертолетов в 12ч. Про оленей никто не говорил - видимо манси Курикова ушли тоже на Поиски, а Неволин не мог управлять оленями... *YES*
Не знаю, я бы на их месте ушел по-раньше. Все-таки, интересно было бы посмотреть... *DONT_KNOW*
Я думаю, что единственной проблемой было то, что поисковики не знали друг друга. Видимо, там был период времени, когда встретив незнакомого человека, каждый считал своим долгом сказать: ты знаешь, вот там Палатка, а там - трупы под Кедром.Угу. То есть, Атманаки и не нужна была эта информация от Чеглакова, он и сам мог найти дорогу? Надо же, и не забыл отметить того в Проколе допроса, как и кого-то из людей Слобцова, которые ему приблизительно указали направление на Палатку... *NO*
Честно, сам не понимаю, почему они там не могли найти дорогу к Палатке. Но, получается, не могли... *DONT_KNOW*
Похоже, здесь мы приходим к согласию? 27 февраля КиШ Кедр кругом не обходили. Начали обходить Кедр слева, уткнулись в трупы, лежавшие головами к ним. Посмотрели, развернулись и двинулись на Перевал.Я Вам от Шаравина добавлю цитат, а Вы подумайте - откуда они все это видели...
Значит, что характерное было у кедра, в первую очередь бросилось в глаза – между кедром и ребятами, которые лежали, здесь костер, костривище.
...
Шли мы рядышком, вместе спускались и буквально метров 10, так 15, не доходя до кедра, еще даже дальше, видим, что-то черное, потому что одеяло было наверху, оно не занесено, выделялось. Подходим и сразу.. потом уже мы стали смотреть. Видим следы костра, причем костер был с той же стороны с которой ребята лежали, как бы веточки были сломаны, то же были видны.
...
НАВИГ: на каком расстоянии от кедра был костер?
ШМ: костер был рядом с кедром, около 50 см.
НАВИГ: он был на возвышении и снегом не был засыпан?
ШМ: да, тут был ветродуй и место продувалось и все выдувало. Эти головешки были открытые.
НАВИГ: а вот тела тоже были около кедра?
ШМ: они были в пределах 2, 5 м от кедра, стой же стороны где был костер около кедра. Они лежали..
НАВИГ: со стороны палатки?
ШМ: нет, как раз с обратной стороны, в стороны того места , где нашли остальных в овраге. И костер был за кедром если со стороны палатки смотреть.
...
— Давайте к кедру вернемся. Что вы, Михаил Петрович, увидели у кедра тогда?
— Когда мы утром 27-го уже подходили к кедру, то увидели под ним коричневое пятно. Подойдя ближе, мы нашли здесь двоих погибших — Дорошенко и Кривонищенко. Что бросилось сразу в глаза? Остатки костра не были завалены снегом. Остатки дров от костра, причем сучья достаточно толстые.
— Интересно! А почему костер не был завален снегом? Ведь прошел почти месяц с момента трагедии.
— Мне еще бросилось в глаза то, что здесь за кедром и под кедром мало снега. Мы уже лыжи сняли — и нога не проваливалась. А на подходе снег был глубокий. А тут костер голый. Мы подумали, что, поскольку кедр стоит на возвышении, эта площадка продувается хорошо. Бросилось в глаза, что снег здесь плотный и пороши нет. Трупы тоже были не занесены. Одеяло было на них. Они чуть дальше от кедра лежали.
— Как трупы лежали?
— Трупы лежали параллельно один другого, ногами к кедру. Одеяло лежало поперек.
— Одеяло на трупах лежало?!
— Да, на трупах лежало. Ноги Дорошенко были голыми. Мы не поднимали особо одеяло. Но то, что у Дорошенко были видны ноги, ноги были голые.
— Что значит голые?
— У него были тонкие носки, кальсоны белые. Мы обратили внимание на то, что руки у Дорошенко коричневые.
Отправлено: totato - 17.05.24 11:10
У КиШ, как они говорят, было задание поискать место для лагеря в долине Лозьвы. К Палатке они вроде как не должны были идти.Не все так говорят, только Шаравин. Коптелов же считает, что у них было задание провести начальную разведку и определить границы зоны поисков для прибывающих групп. Соответственно, они должны были начать от Палатки. Там они обнаружили следы дятловцев и пошли по ним, пока те были видны.
Атманаки так и не дошел до Палатки, хотя и получил направление от кого-то из группы Слобцова на 1-м Перевале и блуждал там, пока ему Чеглаков не подсказал куда идти.Здесь мы с вами не достигнем согласия. Вы считаете, что Атманаки буквально рвался к Палатке, но не был способен её найти, а злые люди не подсказывали. И только добрый Чеглаков любезно показал, куда надо идти. В моём же прочтении, Атманаки после высадки выполнял данное ему задание - провести поиски на склоне, в зоне наиболее вероятного нахождения тел. То, что уже на Перевале ему приблизительно показали местоположение Палатки, ему было достаточно, чтобы понять куда идти на поиск. Когда Чеглаков показал точное местоположение палатки, поиск на склоне был уже (или почти) закончен, и Атманаки воспользовался информацией Чеглакова, чтобы переместиться к Палатке.
Не знаю, я бы на их месте ушел по-раньше. Все-таки, интересно было бы посмотреть...Вы, наверное, алкоголь не пьёте. Иначе, идея выйти пораньше после вечерней выпивки вас бы не вдохновляла. :)
Атманаки и не нужна была эта информация от Чеглакова, он и сам мог найти дорогу?Ну скажем так, если бы турист и походник Атманаки, находясь на голом склоне в хорошую погоду днём в радиусе 700 метров от Палатки, не смог бы найти к ней дорогу (при этом точно зная, что Палатка там есть!), я на месте Карелина хорошо бы подумал, стоит ли брать такого туриста в дальнейшие сложные походы и поисковые операции.
Отправлено: Дед мазая - 18.05.24 10:14
Не все так говорят, только Шаравин. Коптелов же считает, что у них было задание провести начальную разведку и определить границы зоны поисков для прибывающих групп. Соответственно, они должны были начать от Палатки. Там они обнаружили следы дятловцев и пошли по ним, пока те были видны.Фантстика. Это называется - смотрю в книгу, а вижу фигу. Сколько раз перечитывал за последний дни... :(
https://infodjatlov.narod.ru/kopt3.jpg
27 февраля. Утром я и М. Шаравин, который уже знал, где палатка, должны были обследовать район вокруг палатки и попробовать найти, куда могли уйти люди.Это одна из аксиом, которая засела в голове у меня много лет назад. О задании утром 27-го февраля подыскать место для базового лагеря говорили Шаравин, Брусницын. Правда, у первого это задание было вечером 26-го, а у другого утром 27-го, но я решил, что Брусницын ошибся с датой. И у Атманаки у второй их подгруппы то же задание. Поэтому, видимо, я записал воспоминия Коптелова в этой части в недостоверные и забыл про них совсем... :(
Спасибо, что ткнули, а то так бы и вводил новые поколения Исследователей в заблуждение... :)
Здесь мы с вами не достигнем согласия. Вы считаете, что Атманаки буквально рвался к Палатке, но не был способен её найти, а злые люди не подсказывали. И только добрый Чеглаков любезно показал, куда надо идти. В моём же прочтении, Атманаки после высадки выполнял данное ему задание - провести поиски на склоне, в зоне наиболее вероятного нахождения тел. То, что уже на Перевале ему приблизительно показали местоположение Палатки, ему было достаточно, чтобы понять куда идти на поиск. Когда Чеглаков показал точное местоположение палатки, поиск на склоне был уже (или почти) закончен, и Атманаки воспользовался информацией Чеглакова, чтобы переместиться к Палатке.Не знаю. Я Атманаки понимаю так, что он пошел на Склон с двумя людьми из группы Слобцова и занимался свободным поиском где-то на Склоне "правее и ниже палатки". Предполагаю, что "правее и ниже палатки" - это уже послезнание у Атманаки. Следы дятловцев и следы поисковиков, которые были в палатки накануне, Атманаки увидел уже после беседы с Чеглаковым, на которого они наткнулись внизу, обследуя Склон. По крайней мере, так он пишет под Протокол... :(
Я тоже не понимаю, где там можно так заблудиться. Если только рельеф местности не позволял с 1-го Перевала понять, где находится Палатка. Тем более, что к ней должны были быть и свежие следы поисковиков, так как Коптелов уже повел кого-то к Палатке... *DONT_KNOW*
Вы, наверное, алкоголь не пьёте. Иначе, идея выйти пораньше после вечерней выпивки вас бы не вдохновляла. :)Литр спирта на 15 человек? Стакан водки на каждого и они все выпали в осадок? В 20 лет? Да через три часа они бы забыли о такой дозе...
Ну скажем так, если бы турист и походник Атманаки, находясь на голом склоне в хорошую погоду днём в радиусе 700 метров от Палатки, не смог бы найти к ней дорогу (при этом точно зная, что Палатка там есть!), я на месте Карелина хорошо бы подумал, стоит ли брать такого туриста в дальнейшие сложные походы и поисковые операции.Наверно Карелин был добрее Вас. Вы же верите, что Атманаки ошибся с направлением полета чего-то с С-В на З или Ю-З?..
Отправлено: ЁлыПалы - 18.05.24 19:41
https://dzen.ru/a/ZkiDuf3bwX6gNw99
Если с этим документом нет подвоха, то это значит, что палатку нашли 26 февраля, а на 7 марта причины гибели не были известны властям (чего не могло бы быть в случае с аварией при испытаниях).
Отправлено: Дед мазая - 19.05.24 23:35
Если с этим документом нет подвоха, то это значит, что палатку нашли 26 февраля, а на 7 марта причины гибели не были известны властям (чего не могло бы быть в случае с аварией при испытаниях).А у нас в те времена любая авария с чем-то военным (и невоенным тоже) становилась известной всем рядовым следователям в стране? И сомнения у следствия начались все же позже - с нахождением 4-ки в Овраге. Да и ФТЭ Иванов вряд ли бы назначил на пустом месте. Если он так же делал во всех своих сложных делах, он бы не в Кустанай уехал с повышением, а куда-нибудь еще севернее и сильно восточнее. И совсем не Прокурором...
Конечно, идея подвести смерть от простого замерзания под испытания чего-то сверхсекретного для введения в заблуждение супостата весьма перспективная, но все же весьма странная...
Отправлено: ЁлыПалы - 20.05.24 00:04
А у нас в те времена любая авария с чем-то военным (и невоенным тоже) становилась известной всем рядовым следователям в стране?Там - не следователи, а переписка между советом министров и ЦК, поэтому "лапши" там не ожидается... Если только сам документ - не фальшивка...
Добавлено позже:
Конечно, идея подвести смерть от простого замерзания под испытания чего-то сверхсекретного для введения в заблуждение супостата весьма перспективная, но все же весьма странная...А это - версия поисковиков и родственников, которая, похоже, возникла у них с самого начала (без понятных причин).
Отправлено: bvv910 - 20.05.24 12:45
Там - не следователи, а переписка между советом министров и ЦКТам доклад Министерства внутренних дел СССР, адресованный в ЦК КПСС и СовМин. Посмотрите внимательно.
Отправлено: Пoчемучка - 20.05.24 13:23
Если только сам документ - не фальшивка...Не, не фальшивка. При желание можете почитать всю папку.
Добавлено позже:
(https://i.ibb.co/0sT1XgF/40c221c093edea58df54134a7dc2571d1b8b8ee7.jpg)
https://docs.historyrussia.org/ru/indexes/values/949343
Я уже крепила из неё - другие интересные случаи.
(https://i.ibb.co/4gF1swV/269.jpg)
(https://i.ibb.co/34wDT4H/283.jpg)
(https://i.ibb.co/7ykhtxS/277.jpg)
(https://i.ibb.co/tb2SBJP/273.jpg)
Отправлено: ЁлыПалы - 20.05.24 15:00
Но, если палатку нашли 26 февраля, то кто переворачивал трупы и делал разрезы на ссадинах? Может, местные власти утаили от начальства? Скрывать что-то от начальства - обычное дело... Если местные власти убедили поисковиков подыграть им, они потом могли всю жизнь скрывать этот грех.
Отправлено: maicom - 20.05.24 16:01
Попалась интересная статья Варсеговых о найденном в "особой папке" документе.Разбирали здесь это давно,в этом документе написано что гд вышли из Бурмантово но их маршрут не предполагал посещение этого населенного пункта но их маршрут в деле записан со слов, реально отмеченный маршрут был скорее всего нанесен на кроках которые увез Темпалов а именно
Цитирование
Карты, кальки и фотокопии в количестве 9 штукт.е у гд были фотокопии карт,плюс сами карты плюс ими составленные кроки и одна из групп бывшая на тот момент рядом даже пыталась догнать гд что бы перерисовать их карты,кроки и карты больше нигде не всплывают.
Добавлено позже:
Но, если палатку нашли 26 февраля, то кто переворачивал трупы и делал разрезы на ссадинах? Может, местные власти утаили от начальства? Скрывать что-то от начальства - обычное дело... Если местные власти убедили поисковиков подыграть им, они потом могли всю жизнь скрывать этот грех.По мимо трупных пятен есть ещё трупное окоченение и это практически параллельные процессы и трупное окоченение на холоде происходит быстрее и если тела перевернули уже после наступления трупного окоченения то значит гд погибли в той же но перевернутой позе,если перевернуть например Зину или Слободина то получается что их руки и ноги висят в воздухе чего не может быть,так же у Зины и Слободина видно что они погибли в той позе в которой их нашли,это видно по рукам и ногам, Слободин скорее всего пытался подняться и подтянул ноги к себе а правой рукой пытался себя поднять и кисть руки так и осталась отогнутой
то же самое у Зины у нее даже отпечатался рисунок одежды на запястье а значит она лежала на руке.
Что отмечено в актах как трупные пятна не понятно,Ракитин говорит что Возрожденный принял за них морозную эритрему.
По поводу разрезов то их скорее всего делали судмедэксперты
Цитирование
Наружные повреждения верхних конечностей при наездах чаще возникают от падения и скольжения о дорожное покрытие. Они проявляются в виде ссадин и кровоподтеков на локтях и кистях, реже — на плечах и предплечьях. Разрезами кожи выявляли ограниченные кровоизлияния в области ссадин и под неповрежденной кожей.здесь имеется в виду автомобильная травма но в случае с ГД нужно смотреть в контексте скольжения и выявления кровоизлияния под участками кожи
Цитирование
Известно, что при неповрежденной коже или незначительных ссадинах могут быть грубые повреждения подлежащих тканей. Экспертная практика показывает, что выявлению и оценке таких скрытых повреждений конечностей не уделяется должного внимания. Этот вопрос освещен лишь в отдельных работах, где имеются указания на необходимость исследования нижних конечностей разрезами для определения характера, происхождения и механизма возникновения повреждений (М.И. Авдеев; В.М. Зеленгуров; Е. 3. Брон штейн).
Цитирование
С помощью разрезов мягких тканей верхних конечностей (в 59%) и нижних (в 70%) выявляются дополнительные повреждения, незаметные при наружном осмотре.
Отправлено: ЁлыПалы - 20.05.24 17:22
По поводу разрезов то их скорее всего делали судмедэкспертыВ том-то и дело! Но Возрождённый пишет: "виден разрез". Получается, что кто-то сделал до него! И на этом месте, будто бы, начинает сбиваться с записях: возможно, это его так сильно удивило, или даже напугало. Или же, это не Возрождённый писал, а те, кто продвигает ракетную версию... Это объясняло бы "непрофессионализмы" в записях.
Отправлено: maicom - 20.05.24 17:42
В том-то и дело! Но Возрождённый пишет: "виден разрез".Читайте оригиналы,самое начало страницы.
Добавлено позже:
Получается, что кто-то сделал до него! И на этом месте, будто бы, начинает сбиваться с записях: возможно, это его так сильно удивило, или даже напугало. Или же, это не Возрождённый писал, а те, кто продвигает ракетную версию... Это объясняло бы "непрофессионализмы" в записях.Получается что тот кто переносил текст со сканов в текст написал не правильно,о чем я и говорю что в интернете много таких страниц которые исправлены или перепечатаны неправильно.
Ничего Возрожденного не удивляло и не пугало.
Отправлено: ЁлыПалы - 20.05.24 18:03
Исследование Дятлова. Лист 123: "В области ссадин виден один разрез".
Видимо, это и есть искажённый вариант в пользу ракетной версии. Было достаточно изменить 1 слово, и поменялся смысл.
Отправлено: maicom - 20.05.24 18:40
Видимо, это и есть искажённый вариант в пользу ракетной версии. Было достаточно изменить 1 слово, и поменялся смысл.Каким образом ошибка перепечатки современного автора на непонятном сайте в интернете связано с продвижением ракетной версии? лучше всегда читайте оригинал и в интернете как я говорил гуляет уже много переделанных схем,в них дорисованы или убраны некоторые детали,от оригинала можно отличить по цвету нумерации,на оригинале она написана красным цветом на скане она чёрная.
Отправлено: ЁлыПалы - 20.05.24 18:58
Добавлено позже:
в интернете как я говорил гуляет уже много переделанных схем,в них дорисованы или убраны некоторые деталиВот-вот-вот! Только у нас и "оригинал" - под сомнением, по тем же причинам. Оригинал - бумажный, и (надеюсь) находится в архиве.
Отправлено: ЁлыПалы - 25.05.24 14:06
Цитирование
Фонд памяти группы Дятлова меняет формат работы. Отныне общественники сосредоточатся на сохранении памяти о погибших уральских туристах и создании музея.Бу-га-га-га-га-га! *ROFL*
<...>
«Мы пришли к выводу, что, возможно, всей правды о причинах той трагедии мы не узнаем никогда, - сообщил «АиФ-Урал» член правления Фонда памяти группы Дятлова, видеоблогер Олег Рыбаков. – Биться головой о стену бессмысленно, конфронтация, ссоры и ругань по поводу той или иной версии не нужны никому. Поэтому для нас сейчас основная цель – увековечение памяти о погибших туристах и создание общедоступного музея. Это записано, в том числе, в уставе фонда. На данный момент мы пытаемся договориться с городскими властями, чтобы нам выделили постоянное помещение.
https://dzen.ru/a/ZlFIH4eaFzkP7HLg
Фонд сменился, а идея - всё та же.
"Пропавшие" недавно недосканированные дневники и плёнки мы не увидим: не соответствуют задаче фонда - "сохранению светлых образов". Думаю, что и раскрытие правды о гибели не соответствует этой задаче...
Отправлено: Влас - 27.05.24 12:38
А после этого радостно заявляют, что «Тайну перевала Дятлова» раскрыть невозможно.Ну почему же радостно? Мне так не кажется.
А все свидетельства очевидцев, экспертов и следователей нельзя воспринимать буквально как окончательную истину, как факты на которые можно надежно опираться, тут все привычное не работает. Люди впервые столкнулись с непонятными, неординарными явлениями. Никакой накопленный опыт не выручал, все ассоциации были либо неполными, либо ложными. Это хорошо видно в работе Возрожденного, Иванова и всего последующего дятловедения.
То что произошло с группой Дятлова (происшествие в целом) не находится на линии повседневной обыденности и повседневного опыта. Никакие люди, никакие их изделия (в любых масштабах) не смогли сотворить подобное, да и природа в привычных нам представлениях не смогла так уничтожить людей. Это было совершенно необычное поведение природы... совершенно и необычное. Когда то вы к этому придете или не придите. Все равно (и без всякой радости).
Отправлено: ЁлыПалы - 27.05.24 20:38
Это было совершенно необычное поведение природы... совершенно и необычное. Когда то вы к этому придете или не придите. Все равно (и без всякой радости).Что же там такого невозможного? Травмы могли причинить и люди, и природа (обрушение в овраге). С людьми, сложность - в том, что требуются приспособления. Предположили, например, что это могли быть сани... Если злодеев не было, то единственным вопросом была бы причина ухода из палатки, но это - вопрос поведения людей: могли выскочить по причине конфликта, срыва психического расстройства одно из участников, а могли - по причине одурманивания какими-то веществами всей группы.
В криминальном разделе обсуждался случай с папашей, который "тонизировался" мухоморами, а потом сына зарезал... Может, тоже "тонизировались", и в палатке были рассыпаны не сухари, а сушёные мухоморы... :) Говорят, в деревнях это - древняя практика, алкоголь ими тоже "крепили", и она сохранилась до наших дней...
Отправлено: Олег_ВП - 28.05.24 00:41
... То что произошло с группой Дятлова (происшествие в целом) не находится на линии повседневной обыденности и повседневного опыта. Никакие люди, никакие их изделия (в любых масштабах) не смогли сотворить подобное, да и природа в привычных нам представлениях не смогла так уничтожить людей. Это было совершенно необычное поведение природы... совершенно и необычное. Когда то вы к этому придете или не придите. Все равно (и без всякой радости).Дело в том, что при наличии секретной части в трагедии Дятлова, к нам вполне может вернуться, и обыденное, и нормальное поведение сущностей Природы.
Допускаю, что не только аномальная пурга была единственной виноватой сущностью.
Отправлено: Влас - 28.05.24 13:35
Что же там такого невозможного?Да все что вы ниже написали. :) Все невозможно.. и грибы, и завал в овраге, и сани... и прочее. То есть, конечно, это все возможно в принципе, по отдельности и в совокупности, но в другом месте и в другое время, и с другими людьми. Может быть в Австралии.
Допускаю, что не только аномальная пурга была единственной виноватой сущностью.Пурга она и есть пурга, дело понятное и привычное даже с эпитетами. Туристам группы Дятллова необычайно повезло если бы они столкнулись с аномальной пургой. Думаю, вернулись бы вовремя, к началу сессии.
Отправлено: Олег_ВП - 29.05.24 02:22
Пурга она и есть пурга, дело понятное и привычное даже с эпитетами.https://youtu.be/WBf0IFsFQhY
Добавьте сюда темное время суток и резкое падение температуры. Без надежного укрытия выжить невозможно.
Отправлено: ЁлыПалы - 29.05.24 04:27
Дело в том, что при наличии секретной части в трагедии Дятлова, к нам вполне может вернуться, и обыденное, и нормальное поведение сущностей Природы.А если её нет, то так и повиснет. Будет высказываться и правильная версия, но её не примут. Одним - гостайны, другим - паранормальное, а третьи не могут оторваться от бытовых представлений, основанных на поведении людей из своего окружения (например, уверены, что девки не знали, куда шли, и им захотелось домой к мамке, вот они и побежали).
В этом деле слишком много путаниц с датами, и возникает вопрос: столько людей путало даты, или тот, кто писал за них? Интересно, в других делах того времени это так же часто встречается, или тут - "мистическая аномалия"?
И это - вдобавок к множеству людей, наблюдавших "шары", при незамеченной активности с ракетами по данным ЦРУ.
Отправлено: Мишаня - 29.05.24 10:18
С людьми, сложность - в том, что требуются приспособления. Предположили, например, что это могли быть сани...Отчего ж сразу сани-то, мог быть элементарный приклад ружбайский. *JOKINGLY*
единственным вопросом была бы причина ухода из палатки, но это - вопрос поведения людей: могли выскочить по причине конфликта, срыва психического расстройства одно из участников, а могли - по причине одурманивания какими-то веществами всей группы.А могли и просто чего-нибудь искать, рассыпавшись веером. *JOKINGLY*
Отправлено: Влас - 29.05.24 13:09
Добавьте сюда темное время суток и резкое падение температуры. Без надежного укрытия выжить невозможноМожно добавить что угодно что воображение позволяет. Но они ушли шагом (ровным), снега под ногами было немного, без одежды, палатка на месте... а на Чистопе стояла безветренная, ясная, тихая ночь (в тридцати километрах). Аномальная пурга? Локальный тайфун, смерч? Так бывает на Урале? Воображение штука опасная, беспредельная. Надо держать эту штуку в стойле в нерабочее время. Никакой такой пурги (и другой аномальной тоже) не было и в помине (в означенном месте). Шарики там летали в виде сигнальных ракет. Есть свидетель, пурги не было.
Обменялись мнениями, хорошо, формат позволяет.
Добавлено позже:
Отчего ж сразу сани-то, мог быть элементарный приклад ружбайский.Отчего ж сразу приклад-то? :)
Отправлено: Мишаня - 29.05.24 13:57
Отчего ж сразу приклад-то? :)Дык по колгану, по ребрам- самое то, и оленей запрягать не надо.
Отправлено: Влас - 29.05.24 17:36
Дык по колгану, по ребрам- самое то, и оленей запрягать не надо.Не надо, эт точно. В остальном версию приклада и версию саней (по нанесению тяжких травм туристам в известном месте и известном времени) отличить невозможно. Австралия (одним словом), кино, Возрожденного вам в руки и здравый смысл заодно.
Приветствую вас, Мишаня, давно не виделись. Как здоровье, как грибочки под ледяную? :)
Отправлено: Олег_ВП - 29.05.24 20:47
Надо держать эту штуку в стойле в нерабочее время. Никакой такой пурги (и другой аномальной тоже) не было и в помине (в означенном месте).Без аномальной непогоды замерзнуть невозможно. Спички были, лес был рядом. Костер решает вопрос обогрева. А уж при наличии платки с печкой и вовсе безопасно.
Но увы.
Если локальная непогода развивалась по сценарию типа "Сарма" или "Бора", то там от штиля до ада 10-15 минут. Мало что можно успеть.
Отправлено: Влас - 29.05.24 21:40
Если локальная непогода развивалась по сценарию типа "Сарма" или "Бора", то там от штиля до ада 10-15 минут. Мало что можно успеть.А что вас навело на аномальную пургу (аномальный ветер)? Поломанные деревья, огромные сучья разбросанные, ветки? Как устояла палатка? Почему люди шли, а не кувыркались вниз по склону? Зачем шли, если ветер лучше переждать под прикрытием брезента и в куче всем?
Хорошо, я не хочу вас переубедить. Как видите ситуацию, так и видите. Ничего не поделаешь.
Отправлено: ЁлыПалы - 29.05.24 22:03
Можно добавить что угодно что воображение позволяет. Но они ушли шагом (ровным), снега под ногами было немного, без одежды, палатка на месте... а на Чистопе стояла безветренная, ясная, тихая ночь (в тридцати километрах). Аномальная пурга? Локальный тайфун, смерч? Так бывает на Урале?А кто говорит о глубоком снеге?! Речь идёт о сильном ветре и, возможно, скользком склоне. О сильных ветрах написано в дневниках, а в момент ухода из палатки ветер мог быть ещё сильнее. Такие ветры там - не редкость.
Они поставили палатку под горкой: так, что горка закрывала от ветра. А ушли в противоположную сторону. При возвращении, ветер был бы встречным. Представьте: нужно подниматься по скользкому склону против сильного ветра, а у них - ни кошек, ни ледоруба, и на ногах - носки... Ещё и снег летит в глаза: защитных очков-то нет... На "30-м маршруте" некоторым здорово глаза побило...
Место они, конечно, выбрали очень плохое (как и коровинцы). Вероятно, перед этим, сильно затянули выход (что было у них обычным делом), а палатку поставили потому, что начались сумерки.
Отправлено: Олег_ВП - 29.05.24 22:49
1. А что вас навело на аномальную пургу (аномальный ветер)?1. Тут на форуме были разные специалисты. Кроме этого форума в сети есть и другие, с ветками про трагедию ГД. Условия для формирования катабатических ветров типа «Сарма» в районе перевала/трагедии были. Имеется и пояснительный материал, объясняющий условия развития урагана (если вам интересно).
2. Поломанные деревья, огромные сучья разбросанные, ветки?
3. Как устояла палатка?
4. Почему люди шли, а не кувыркались вниз по склону?
5. Зачем шли, если ветер лучше переждать под прикрытием брезента и в куче всем?
Кроме этого, есть иные данные о непогоде начала февраля 1959.
Венедиктов, по Григорьеву: Они ушли 25-го. Смотрели кино «Золотая симфония». Этой зимой через наш поселок прошло три группы туристов. Я видел, как вскоре Юдин из группы погибшей вернулся на лыжах обратно. Одна группа пединститута ушла, когда было 18 градусов, на другой день — 39. Они пошли на гору Чистоп. Вернулись, двое обморозились. Одна девушка (их там было 5 девушек и 5 ребят) так обморозила ноги, что не могла вступить и потом долго ревела.
Ремпель: Когда я ознакомился с их маршрутом, высказал свое мнение, что в зимнее время идти по Уральскому хребту опасно, так как там имеются большие ущелья, ямы, в которые можно провалиться, и кроме того, там свирепствуют сильные ветры, сносят людей. Мое личное мнение по поводу гибели туристов является в том, что они могли погибнуть только от стихийного бедствия из-за климатических условий. Из рассказов старожилов мне известно, что случаи гибели людей при переходе через Уральский хребет имели место и раньше.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-rempela
Попов: В первых числах февраля месяца 1959 года в поселке Вижай были сильные ветры. Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы (хотя осадков практически не было, были на открытых местах занесены дороги. Я проживаю в поселке Вижай с 1951 года, таких ветров не помню, что были в первых числах февраля 1959 г. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-popova-v-m
Чагин: Раза 3 мне приходилось бывать на Уральских горах в тяжелых условиях и в лощинах пережидать сильные ветры и ураганы со снежными метелями, так как там бывает сила ветра такая, что на чистых местах сбивает человека и уносит в низкие места. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-cagina-e-i
Кузьминых: они могли погибнуть только от стихии.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-ceglakova
Ураров: В зимние месяца в горах Северного Урала, а также и летом бывают сильные ветры и даже смерчи. И мне случалось иногда быть во время этих смерчей, но спасались только в лесах в низких местах.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-urarova-i-v
Дряхлых: За последние дни моей командировки в лесу был сильный ветер с выпадением снега, и дороги на чистых местах все были сильно передуты, и требовалась основательная расчистка их бульдозерами. И я поехал домой, тоже был ветер, и температура воздуха была ниже ноля, боле 30°. Таких ветров я редко наблюдал в районе, хотя живу здесь уже 32 года.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-drahlyh
2. В лесной зоне существовало экранирование ветра холмом. На склоне деревьев практически не было.
3. Палатка стояла в лесу, в момент начала аномальной пурги. Другого расположения быть не могло. Дятловцы не сумасшедшие.
4. В пургу сначала идут, потом ложатся лицом против ветра в надежде переждать. В такой позе часто погибают.
5. Просто не успели дойти до палатки. От штиля до ада 10-15 минут . В кромешной кутерьме пурги найти палатку невозможно.
Отправлено: ЁлыПалы - 30.05.24 00:11
Отправлено: Олег_ВП - 30.05.24 00:38
... многое - правильно, но не было никакого смысла перемещать палатку. Идея перемещения палатки вписывается только в ракетную версию: "трупы и палатку перенесли с места падения ракеты, поэтому тут следов нет". Во всех других случаях это бессмысленно, и только мешает объяснению стихией.Перемещение палатки ( сначала на вершину горы ХЧ, а потом на склон) решало массу проблемных вопросов, и по происхождению смертельных травм у тройки в ручье, и по степени правдивости версии, где виной одна лишь природная стихия, ибо с точки зрения обывателя невозможно замерзнуть в палатке с печкой, под сенью густого леса, где полно дров.
Отправлено: ЁлыПалы - 30.05.24 00:42
Провалив ракетную версию, её бывшие сторонники настаивают на невозможности понять причину. К этому уже тролли присоединились: свои версии не высказывают, а только давят тех, кто высказывает, не приводя никаких аргументов, и даже не возражая против конкретных утверждений.
Цитирование
я никакой версии высказывал и даже не собирался, прекрасно понимая, что тут же буду обосран. Но был обосран так или иначе, так как вы не выдержав нервного напряжения, бросились обсирать. Так вам легче мириться с чувством собственного ничтожества. Мало того, начали учить меня, как нужно собирать конструкцию, которую сами собрать не в состоянии. И едва не расплакались от красивых трескучих фраз в конце вашего горячечного комента. А теперь сами себе ответьте на вопрос- умственно ли вы полноценная, и годитесь ли в дятловедки. Для меня всё давно с вами ясно- вы умственно неполноценная и в дятловедки не годитесь. Что и требовалось доказать.Ведь сам начал с оскорблений, заявив, что у меня низкий IQ. И ничего конкретно - только вот такие утверждения.
Всё - та же идея, что и у фондовцев: "бросьте упрямиться, признайте свою неспособность понять, и смиритесь с тем, что тайна никогда не будет разгадана". Слишком близко подошли к тому, от чего они старались увести.
Отправлено: Олег_ВП - 30.05.24 01:02
1. Лучший вариант - "палатка сгорела, вместе с одеждой".1. Это никак не объясняет происхождение странных травм у тройки в ручье.
2. Проблема у чистых стихийщиков в том и состоит, что палатка - наверху, а раздетые трупы - внизу.
3. Конечно, тут сразу напрашивается версия с убийством, которая была не выгодна. А среди версий с убийством, больше оказывается тех, кто думает, что убили силовики: в то, что убили манси, мало кто верит.
2. Нет проблем. В серьезную пургу найти палатку одинаково невозможно, при любом расположении палатки. Вытянутую ладонь не видно.
3. Нет мотивов. Нет очевидных признаков убийства. Есть жертвы, которые одинаково типично травмированы. Голова + грудная клетка. Руки, ноги и иные части тела не тронуты. Причем, характер воздействия совершенно не связан с уровнем физической способности погибшего к сопротивлению. Максимально травмирована самая слабая девушка.
Так себя может вести только неразумная сущность, типа дикого зверя.
Видимо присутствие этого зверя , как раз и скрывали.
Добавлено позже:
Провалив ракетную версию, её бывшие сторонники настаивают на невозможности понять причину. К этому уже тролли присоединились: свои версии не высказывают, а только давят тех, кто высказывает, не приводя никаких аргументов, и даже не возражая против конкретных утверждений.Давление и хамство приходят тогда, когда у невоспитанного оппонента заканчиваются все конструктивные аргументы.
По сути , такой "фазовый" переход лишь фиксирует ложность той версии, где адепты скатываются к базарным реляциям.
Отправлено: ЁлыПалы - 30.05.24 01:08
Это никак не объясняет происхождение странных травм у тройки в ручье.Почему? Всё тот же обвал. Травмы и можно объяснить только обвалом или убийством. Версия с убийством была не выгодна, поэтому только обвалом и могли объяснить. Палатка внизу ничуть не мешала стихийной версии, а наверху - склоняет к убийству.
Нет проблем. В серьезную пургу найти палатку одинаково невозможно, при любом расположении палатки. Вытянутую ладонь не видно.Ещё как есть! По этой причине не прошла буяновская версия. Даже если зачем-то отошли на опасное расстояние в раздетом виде, для этого нужна причина. Говорят ещё и о том, что темнота не создала бы проблем с возвращением: достаточно было подниматься. Да и были они на линии к палатке: т.е., двигались к ней в правильном направлении.
Добавлено позже:
По сути , такой "фазовый" переход лишь фиксирует ложность той версии, где адепты скатываются к базарным реляциям.Да, приемлемые для них версии провалились и закончились. Теперь они хотят просто прекратить обсуждение. Вероятно, будут вести себя, как этот тролль: не будут ни новые выдвигать, ни вступать в обсуждение неугодных, чтобы снова не погореть и не получить новые аргументы в пользу неугодных, а будут только затыкать.
Отправлено: Олег_ВП - 30.05.24 02:18
1. Почему? Всё тот же обвал. Травмы и можно объяснить только обвалом или убийством. Версия с убийством была не выгодна, поэтому только обвалом и могли объяснить. Палатка внизу ничуть не мешала стихийной версии, а наверху - склоняет к убийству.1. Ни обвал , ни убийство не объясняют бессмысленности одинаково тяжелых и типичных травм тройки в ручье. Ничего не повредили, кроме головы и грудной клетки.
2 . Даже если зачем-то отошли на опасное расстояние в раздетом виде, для этого нужна причина.
3. Говорят ещё и о том, что темнота не создала бы проблем с возвращением: достаточно было подниматься. Да и были они на линии к палатке: т.е., двигались к ней в правильном направлении.
Добавлено позже:Да, приемлемые для них версии провалились и закончились. Теперь они хотят просто прекратить обсуждение. Вероятно, будут вести себя, как этот тролль: не будут ни новые выдвигать, ни вступать в обсуждение неугодных, чтобы снова не погореть и не получить новые аргументы в пользу неугодных, а будут только затыкать.
Падение исключено. При падении ломаются руки и ноги. Грудь не ломается. Пружинит.
Единственное объяснение - дикий зверь килограмм на 400-500 весом. Осталось понять, почему именно его участие так тщательно скрывали .
Ну это уже проще.
2. Причин выйти раздетым очень много. И 99% из них обыденные. Например, Дятлов и Колмогорова услышали крики о помощи от Слободина и срочно выбежали из палатки, чтобы ему помочь. Назад вернуться не успели. Пурга накрыла.
3. В сильную пургу даже днем ничего не видно. Белый ад. В сумерках вообще видимость ноль. Как в чулане без окон. Попадался в тундре ЯНАО и не раз. Рядом был домик. Там и спасались.
Отправлено: ЁлыПалы - 30.05.24 03:21
Единственное объяснение - дикий зверь килограмм на 400-500 весом.Травмы не соответствуют простым ударам: было что-то широкой, с эффектом перекатывания. Голова травмирована с двух сторон, как если бы была между молотом и наковальней. У Колеватова, явно, была травмирована шея. Выявить напрямую это было трудно, так как она полностью сгнила, но ускоренное гниение в одном месте и объясняется травмой.
Тибо:
Цитирование
Вышеуказанный обширный многооскольчатый перелом кости свода и основания черепа прижизненного происхождения и является результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском и ушибом Тибо-Бриньоля.Возможно, описывал недостаточно подробно то, что видел (нет признаков двойного воздействия), но, по сути, тут ожидаем вариант "удар и падение". На травмы будут влиять рельёф дна, наличие на нём камней и мягких мест, положение обломков, полости между твёрдыми обломками...
Отправлено: Евгений К. - 30.05.24 09:45
Грудь не ломается. Пружинит.Про эксперименты на трупах из статьи Особенности переломов ребер при ударном сдавливании грудной клетки в передне-заднем направлении (https://www.forens-med.ru/book.php?id=3336):
Цитирование
Ударное сдавливание производили с помощью свободно падающего металлического предмета прямоугольной формы, массой 20 кг, с высоты 150 см на прикрытую металлической пластинкой, размерами 80х40х1 см, грудную клетку лежащего на твердой опоре трупа. Энергия воздействия равнялась 294 Дж. Величина ударного сдавливания была в следующих интервалах: 1,5 см, 2,0 см; 2,5 см; 3,5 см; 5,0 см; 8,0 см; 12,0 см и без ограничения нагрузки.Это могло быть банальное падение друг на друга, и массы достаточно было всего лишь 20 кг.
...
При величине сдавливания 3,5 см на грудных клетках плоской формы как у женщин, так и мужчин, переломы также не были выявлены. На грудных клетках цилиндрической и конической формы были получены 2-х сторонние сгибательные переломы 3-6 ребер от средне-ключичных до передних подмышечных линий.
При величине сдавливания 5,0 см формировались сгибательные переломы уже 2-8 ребер от средних подмышечных, до границы между передними подмышечными и средне-ключичными линиями. Кроме этого, возникали локальные разгибательные переломы 4-6 ребер со стороны воздействия «активного» пуансона, т.е. по лопаточным линиям.
Если величина сдавливания составляла 8,0 см, то сгибательные переломы образовывались по тем же линиям, что и вышеописанные на 2-9 ребрах, а разгибательные, как по лопаточным линиям, так и со стороны опоры по средне-ключичным и между средне-ключичными и окологрудинными линиями. Переломы располагались на уровне 3-8 ребер.
При величине сдавливания 12,0 см и без ограничения нагрузки возникающие переломы были одинаковые. Сгибательные переломы располагались на 1-10 ребрах от задних подмышечных до границы между передними подмышечными и средне-ключичными линиями. Разгибательные переломы 3-9 ребер локализовались по лопаточным, средне-ключичным линиям и между средне-ключичными и окологрудинными линиями. Кроме того, образовались единичные оскольчатые переломы остистых отростков 3-5 грудных позвонков.
Отправлено: Владимир Хроменко - 30.05.24 11:24
Отправлено: ЁлыПалы - 30.05.24 19:53
Это могло быть банальное падение друг на друга, и массы достаточно было всего лишь 20 кг.Создали у всех представление, будто нужна чудовищная сила...
Отправлено: Олег_ВП - 31.05.24 00:10
1. Травмы не соответствуют простым ударам: было что-то широкой, с эффектом перекатывания. Голова травмирована с двух сторон, как если бы была между молотом и наковальней.1. Если дикая сущности в агрессии нанесла сильный удар так, что голова жертвы оказалась на дереве/камне, то голова будет деформирована с двух сторон.
2. У Колеватова, явно, была травмирована шея. Выявить напрямую это было трудно, так как она полностью сгнила, но ускоренное гниение в одном месте и объясняется травмой.
2. Колеватов практически не пострадал. Была повязка на ноге. Вероятно вывихнул.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ ( Судмедэксперт - подпись Возрожденный)
... На основании исследования трупа Колеватова считаю, что смерть его наступила в результате воздействия низкой температуры.
Обнаруженные на теле Колеватова телесные повреждения в области головы - дефекты мягких тканей, а также "банная" кожа являются посмертными изменениями трупа, находившегося в последнее время перед его обнаружением в воде...
Добавлено позже:
... Это могло быть банальное падение друг на друга, и массы достаточно было всего лишь 20 кг.Не "падение друг на друга", а падение камня весом 20 кг точно на пластинку металла, лежащую на голом теле, которое в свою очередь лежит на твердой поверхности. Таковы условия эксперимента.
В реальности , падение людей друг на друга происходит очень часто, например при катании на снежной горке , при игре в баскетбол, футбол, хоккей итп . Переломы если и есть, то они очень редки.
Отправлено: ЁлыПалы - 31.05.24 05:41
Колеватов практически не пострадал. Была повязка на ноге. Вероятно вывихнул.Шея сильно сгнила, и позвонки распадались. Вряд ли могли определить травму. Ещё и за ухом какое-то повреждение было: вроде бы, неглубокое, но что-то его причинило. В принципе, мог не получить серьёзных травм, а просто застрять под упавшими массами, и замёрзнуть.
Отправлено: Евгений К. - 31.05.24 10:29
В реальности , падение людей друг на друга происходит очень часто, например при катании на снежной горке , при игре в баскетбол, футбол, хоккей итп . Переломы если и есть, то они очень редки.На самом деле они не так редки и бывают не только при падении друг не друга. Из статьи Перелом ребер в спорте. Начни дышать полной грудью! (https://leveton.su/perelom-reber/):
Цитирование
Переломы ребер в спорте – явление почти обыденное. Заработать такую травму проще простого, чего не скажешь о реабилитации. На полное восстановление может уйти до нескольких месяцев, что для любого атлета непозволительная роскошь. Впрочем, есть способ ускорить этот процесс. И что особенно важно – не в ущерб здоровью.
Кто из спортсменов чаще ломает ребра
Перелом ребер в спорте можно получить при разных обстоятельствах. Обычно это случается при неудачном падении или сильном механическом воздействии на область грудной клетки.
Возглавляют печальную статистику хоккеисты. И хотя в этом виде спорта предусмотрена специальная защита для груди, выручает она далеко не всегда. При мощном силовом приеме воздействие на ребра сопоставимо с ударом кувалды. Особенно, если хоккеист въезжает на полном ходу коленом в грудь сопернику. За такое, между прочим, можно заработать длительную дисквалификацию. Но пострадавшему от этого не легче.
Есть, впрочем, виды спорта, где удары коленом разрешены. Например, тайский бокс. Неудивительно, что здесь ребра ломаются чаще других костей. Собственно везде, где так или иначе предусмотрен силовой контакт с соперником, велик риск травмировать грудную клетку. К примеру, легендарный российский борец греко-римского стиля Александр Карелин на чемпионате мира 1993 года получил перелом сразу двух ребер (причем один отрывной). Однако это не помешало атлету выиграть золото.
Еще один пример подлинного спортивного героизма продемонстрировала словенская лыжница Петра Майдич на Олимпиаде 2010 года. Во время прохождения сложного поворота она не справилась с управлением и на полном ходу врезалась в дерево. Спортсменка смогла продолжить гонку и даже завоевать бронзу. Но на финише потеряла сознание. Как оказалось, у нее были сломаны четыре ребра.
Переломы ребер случаются даже в футболе, где спортсмены стараются избегать тесных контактов с соперником. Такую травму, в частности, получал российский форвард Павел Погребняк при неудачном падении на тренировке.
Отправлено: maicom - 31.05.24 12:46
На самом деле они не так редки и бывают не только при падении друг не друга.Как то спрашивал у вьетнамки по этому поводу,она это исключила,говорит что будут другие травмы
посчитайте сколько соударений с поверхностью, камнями, товарищем будут при таком сценарии? Какую роль играют руки и ноги при таком падении? Что там с внутренними органами, такими как селезенка, например? Так что когда мы говорим об изолированной травме грудной клетки или изолированном переломе Тибо, Слободина - нет, такой сценарий вообще не кажется правдоподобным.
Отправлено: Олег_ВП - 31.05.24 23:26
Шея сильно сгнила, и позвонки распадались. Вряд ли могли определить травму. Ещё и за ухом какое-то повреждение было: вроде бы, неглубокое, но что-то его причинило. В принципе, мог не получить серьёзных травм, а просто застрять под упавшими массами, и замёрзнуть.Одежда Колеватова обгорела примерно так же, как у тех, кто лежал под кедром у потухшего костра. Колеватов принимал таблетки кодеина . Опиаты повышают активность коры головного мозга, поэтому весь процесс гибели от холода у него длился несколько дольше, чем у тех, кто остался под кедром.
Но сознание Колеватова уже изменилось, из-за замедления кровотока в коре головного мозга, ввиду переохлаждения.
Вполне мог произвести бессмысленные манипуляции с одеждой и спуститься в ручей к трем погибшим, чтобы укрыть их от холода.
Медленно замерзающему в одной из предсмертных фаз, кажется что стало очень жарко. Они часто перед финалом сами раздеваются. Оба Юрия могли сами раздеться.
Что касается непонятной травмы Колеватова за ухом, то напомним, что он лежал сверху, поэтому длинный металлический щуп поисковика мог повредить мягкие ткани. Щуп втыкают с размахом и если он упирается в что-то мягкое, следует серия толчков.
Отправлено: ЁлыПалы - 01.06.24 01:09
Возможно, Колеватов изначально был у кедра, но, когда остался там один, присоединился к тем, кто был в овраге. Но мог быть изначально в овраге, а потом, вместе с другими, находившимися там, воспользовался одеждой двоих у кедра.
Очень сомнительно, что одежду срезали с замёрзших трупов: они бы не успели так сильно замёрзнуть, что пришлось бы срезать. Да и разрезана она очень странно... Судя по ссадинам, на кедр они лазали уже раздетыми.
Ещё одна странная деталь - обгоревший носок в костровище. В сочетании с отрезанными штанинами и разрезанным на две части по вертикали (т.е., на непригодные половины) джемпером, это выглядит как издевательство. Ожог под штаниной тоже сложно объяснить без криминала.
А с криминалом - другая проблема: зачем бы злодеям, раздевшим двоих у кедра, отдавать одежду найденным в овраге? Может быть, для запутывания следствия... Есть версия с дракой за одежду между туристами... И ещё вариант - что все были чем-то одурманены, поэтому ушли из палатки и делали всякие глупости.
Отправлено: Олег_ВП - 01.06.24 01:27
1. Олег_ВП, сами они не раздевались. Их одежда была на настиле и на найденных в овраге. Часть одежды ещё и была разрезана...1. Думаю, что манипуляции с одеждой, это результат процесса замерзания людей. Кровь остывает, циркулирует медленно и сознание изменяется. Поступки становятся нелогичными. По рассказам следователя из Бодайбо, у них на 10 замерзших, 8 раздевались перед гибелью.
Возможно, Колеватов изначально был у кедра, но, когда остался там один, присоединился к тем, кто был в овраге. Но мог быть изначально в овраге, а потом, вместе с другими, находившимися там, воспользовался одеждой двоих у кедра.
Очень сомнительно, что одежду срезали с замёрзших трупов: они бы не успели так сильно замёрзнуть, что пришлось бы срезать. Да и разрезана она очень странно... Судя по ссадинам, на кедр они лазали уже раздетыми.
2. Ещё одна странная деталь - обгоревший носок в костровище. В сочетании с отрезанными штанинами и разрезанным на две части по вертикали (т.е., на непригодные половины) джемпером, это выглядит как издевательство. Ожог под штаниной тоже сложно объяснить без криминала.
3. А с криминалом - другая проблема: зачем бы злодеям, раздевшим двоих у кедра, отдавать одежду найденным в овраге? Есть версия с дракой за одежду между туристами...
4. И ещё вариант - что все были чем-то одурманены, поэтому ушли из палатки и делали всякие глупости.
Человеку кажется, что стало жарко в одежде.
2. Носок довольно легкий. Ветер был сильный. Носок попал в костер. Нет никаких криминальных признаков.
Ожог под штаниной тоже легко объяснить ветром. Угольки выдувает из-под головешек и они летят в участки закрытые от ветра. Залететь угольку в штанину - не проблема. Тот кто уже замерз, ожог на ноге не почувствует.
3. Только Колеватов мог принести одежду в ручей.
4. Все замерзающие перед смертью попадают в короткую фазу, когда кровоснабжение замедляется настолько, что сознание искажается. Как-то отличить это состояние от дурмана нам будет сложно.
Отправлено: Akilla - 01.06.24 09:27
Олег_ВП, сами они не раздевались. Их одежда была на настиле и на найденных в овраге. Часть одежды ещё и была разрезана...У ГД практически не отмечено защитных травм. Сбитые кулаки у ребят могли быть следствием драки между ними. Но не за одежду, а накануне. Причины вероятно всего бытовые и то, что в группе было два лидера. Накопилось раздражение, выплеснулось. А вот когда на них напали с оружием кулаками махать бесполезно. Пытки к ним могли применять или с целью выпытать какую-то информацию или завладеть какой-то вещью. Которая была у дятловцев. Но очень вероятно покинула группу вместе с ушедшим Юдиным. Либо передана другой группе на маршруте. Когда поняли, что получить нужное не удастся, озверели окончательно. Отсюда страшные травмы, ожоги. Искалеченных, замёрзших оставили умирать. Создавая картину некой "естественности" происходящего. Не озабочиваясь,что ГД на себя натянет в агонии. Потому что ребята были обречены. Когда их нашли разложение частично маскировало истинные причины.
Возможно, Колеватов изначально был у кедра, но, когда остался там один, присоединился к тем, кто был в овраге. Но мог быть изначально в овраге, а потом, вместе с другими, находившимися там, воспользовался одеждой двоих у кедра.
Очень сомнительно, что одежду срезали с замёрзших трупов: они бы не успели так сильно замёрзнуть, что пришлось бы срезать. Да и разрезана она очень странно... Судя по ссадинам, на кедр они лазали уже раздетыми.
Ещё одна странная деталь - обгоревший носок в костровище. В сочетании с отрезанными штанинами и разрезанным на две части по вертикали (т.е., на непригодные половины) джемпером, это выглядит как издевательство. Ожог под штаниной тоже сложно объяснить без криминала.
А с криминалом - другая проблема: зачем бы злодеям, раздевшим двоих у кедра, отдавать одежду найденным в овраге? Может быть, для запутывания следствия... Есть версия с дракой за одежду между туристами... И ещё вариант - что все были чем-то одурманены, поэтому ушли из палатки и делали всякие глупости.
Олег_ВП, Какой силы должен быть ветер, чтобы перемещать носки? Да ещё внизу у ручья? *NO* В статье https://dyatlovpass.com/investigation-materials-2-ru поясняется за ураган. Которого не было.
Отправлено: totato - 01.06.24 11:19
А вот когда на них напали с оружием кулаками махать бесполезно. Пытки к ним могли применять или с целью выпытать какую-то информацию или завладеть какой-то вещью. Которая была у дятловцев. Но очень вероятно покинула группу вместе с ушедшим Юдиным. Либо передана другой группе на маршруте. Когда поняли, что получить нужное не удастся, озверели окончательно. Отсюда страшные травмы, ожоги. Искалеченных, замёрзших оставили умирать. Создавая картину некой "естественности" происходящего. Не озабочиваясь,что ГД на себя натянет в агонии. Потому что ребята были обречены. Когда их нашли разложение частично маскировало истинные причины.Надо признать, что вы отлично потрудились и практически разгадали тайну гибели ГД, Осталось сделать всего три простых шага.
1) Назвать вещь, которая была у дятловцев и так привлекала убийц.
2) Огласить имена убийц. Ведь нельзя же оставить убийство анонимным.
3) Указать, каким оружием воспользовались напавшие на группу. Вроде пока выходит что ядерным, раз Кикоин бросился замерять уровень радиации на склоне, а Иванов - искать радиацию на телах и одежде погибших.
Отправлено: Akilla - 01.06.24 11:29
Надо признать, что вы отлично потрудились и практически разгадали тайну гибели ГД, Осталось сделать всего три простых шага.1) Это пока неизвестно и является предметом дискуссии.
1) Назвать вещь, которая была у дятловцев и так привлекала убийц.
2) Огласить имена убийц. Ведь нельзя же оставить убийство анонимным.
3) Указать, каким оружием воспользовались напавшие на группу. Вроде пока выходит что ядерным, раз Кикоин бросился замерять уровень радиации на склоне, а Иванов - искать радиацию на телах и одежде погибших.
2) Имена навсегда засекречены в архивах. Вы много имён назовёте бывших деятелей силовых структур, спецназа?
3) Оружие использовалось самое обыкновенное. Огнестрельное. Доступное на тот момент.
Кто там чего бросился измерять не имеет отношения к делу. Отрабатывался ложный след с радиацией.
Отправлено: ЁлыПалы - 01.06.24 11:54
Пытки к ним могли применять или с целью выпытать какую-то информацию или завладеть какой-то вещью.Если напали ханто-манси по религиозными мотивам, дело могли замять и засекретить, но если это было связано с золотом и прочим подобным, то это была бы обычная уголовщина, и его бы расследовали. И сам факт такого преступления давно бы огласили. Думаю, тут - только два варианта: либо ханто-манси, либо сами.
Отправлено: arfaxad - 01.06.24 12:04
но если это было связано с золотом
если про локацию золота Колчака о котором мог знать Бриньоль, то всё могло быть сложнее.
Отправлено: ЁлыПалы - 01.06.24 12:09
если про локацию золота Колчака о котором мог знать Бриньоль, то всё могло быть сложнее.Я - о версии с керном, в котором могло быть золото. Суть версии - в том, что на руднике скрывали от властей наличие золота, и присваивали его, а когда туристы взяли керн, они испугались, что их разоблачат, и попытались не допустить этого.
Версия сомнительна и по другой причине... О керне мог рассказать толь "дядя Слава", а мобильника у него не было, поэтому он должен был вернуться и поговорить с братками. Как помним, его лошадь шла медленнее туристов... К тому же, он сам привёз керн, и просто бы отдал браткам.
Отправлено: Akilla - 01.06.24 12:20
Если напали ханто-манси по религиозными мотивам, дело могли замять и засекретить, но если это было связано с золотом и прочим подобным, то это была бы обычная уголовщина, и его бы расследовали. И сам факт такого преступления давно бы огласили. Думаю, тут - только два варианта: либо ханто-манси, либо сами.Я не думаю, что там была просто уголовщина. И дело не в золоте. Там действовал специальный отряд. Серьёзные мужики, куда там мансийцам с их оружием каменного века. Сами, то есть внутренние разборки в группе тоже как-то дико звучит. По крайней мере для меня. Доразбирались до смертельных травм? Особенно у Дубининой. Девушек как бы бить западло по советскому негласному кодеку. Да и не маргиналы они были, обычные ребята. По морде парень парню вполне мог настучать. Но не больше.
Пока у меня нет определённого ответа свидетелями чего стала ГД или какой вещью завладела. Хочу разобраться. Меня устраивает эта версия, а не лавина/зэки/снежная баба *JOKINGLY*
Хотя Ваша версия с керном и нелегальной золотодобычей тоже интересная. Имеет право на существование.
Отправлено: ЁлыПалы - 01.06.24 12:22
Доразбирались до смертельных травм? Особенно у Дубининой.Доразбирались лишь до отдаления от палатки, после чего не смогли вернуться. Травмы - от обвала в овраге; остальные замёрзли. Первыми замёрзли Дятлов и Колмогорова, которые решили любой ценой вернуться в палатку. Остальные ушли вниз и там пытались спастить: одни - у костра, а другие - сделав укрытие в овраге. Вроде бы, Слободин и Тибо были в разных местах, но часы (одни - у Слободина, и двое - у Тибо) остановились в один час - в 8 с минутами, а у Дятлова - на 3 часа раньше. Кроме того, нет признаков пребывания Дятлова и Колмогоровой у костра или в овраге, а у Слободина есть - банная кожа на ногах: вероятно, намочил ноги в ручье, и там же получил травму. По Возрождённому, он мог несколько часов передвигаться, и мог ползти к палатке.
Отправлено: Akilla - 01.06.24 12:30
Доразбирались лишь до отдаления от палатки, после чего не смогли вернуться. Травмы - от обвала в овраге; остальные замёрзли. Первыми замёрзли Дятлов и Колмогорова, которые решили любой ценой вернуться в палатку. Остальные ушли вниз и там пытались спастить: одни - у костра, а другие - сделав укрытие в овраге.А как можно драться в палатке, готовясь ко сну? Там же даже не размахнёшься толком... %-) Двое дерутся, допустим. А остальные что? В панике режут, просто кромсают палатку? Их единственный шанс не замёрзнуть ночью и вообще выжить в походе? *NO*
Отправлено: arfaxad - 01.06.24 12:31
с керном, в котором могло быть золото. Суть версии - в том, что на руднике скрывали от властей наличие золота
про золото на Урале не знал только тот, кто не умел читать, охотники в тех краях мелкие самородки
платины даже вместо свинцовой дроби в патроны снаряжали, платина/золото – это как часть Урала.
эти все гипотезы и предположения про Колчака, про саги и истории в семье Бриньолей, они же возникли
не сейчас, – им уже долгие годы, – у разных пишущих то там то сям фрагменты таких мыслей встречаются
в сети, тут нет ничего нового, – просто же не читает никто, https://taina.li/forum/index.php?msg=1302751
Отправлено: ЁлыПалы - 01.06.24 12:32
А как можно драться в палатке, готовясь ко сну?Кто-то психанул, разрезал палатку, выскочил наружу, а остальные - за ним... Тут Дятлов и мог получить порез ладони, отбирая нож. У Дятлова сбиты кулаки, и у кого-то должно быть разбито лицо. Не у Слободина ли?
Добавлено позже:
про саги и истории в семье БриньолейДаже Семилетов уже признал, что связи с теми Бриньоли у Тибо нет: он связь искал, но не нашёл.
Отправлено: Akilla - 01.06.24 12:41
Кто-то психанул, разрезал палатку, выскочил наружу, а остальные - за ним...Не получается так, как Вы пишите. Эксперт выявила разрезы палатки в нескольких местах. Разрезы на большой площади. То есть резал явно не один. Следов разрезания палатки извне выявлено не было. Только изнутри. Притом установлено, что через выход они даже выбрались бы быстрее. Тут может быть два объяснения - выход блокировали или наступила внезапная всеобщая дезориентация/отравление какими-нибудь газами и паника. А по-вашему выходит психанувший долго считайте их дом кромсал. А остальные с интересом наблюдали. *JOKINGLY*
У Дятлова сбиты кулаки, и у кого-то должно быть разбито лицо. Не у Слободина ли?У Слободина есть травмы в лицевой (и не только) области.
https://document.wikireading.ru/33853
Травмы Дятлова:
https://document.wikireading.ru/33850
Отправлено: ЁлыПалы - 01.06.24 12:51
Эксперт выявила разрезы палатки в нескольких местах. Разрезы на большой площади.Он и разрезал не сразу: было много безуспешных попыток от размашистых движений. Сперва палатку полосовали, но так разрезать висящую ткань невозможно. Человек был в гневе или панике.
Про Слободина:
Цитирование
На левой ноге две пары трикотажных светлокоричневых носок, с разрывами в области тыла стопы и голеностопного сустава; шерстяные носки белые, с обшитой пяткой, в области переднего отдела стопы на носке имеется обожжонный участок размером 2 х 5 <...>Признаки нахождения у костра и мордобоя... Вроде бы, и нож определили как принадлежащий Слободину...
В правой височно-теменной и затылочной области имеется участок обожжения кончиков волос, волосы испачканы остатками моха и иголками хвойных деревьев, кожный покров лица буролилового цвета, контуры лица сглажены. Брови густые темнорусые, глаза закрытые, роговицы мутные, радужки коричневого цвета, зрачки расширены, слизистая век бледнорозового цвета. Спинка носа прямая.
В области спинки носа, кончика носа и верхней губы следы выделения запекшейся крови. Верхняя губа отечна, в области красной каймы верхней губы кровоизлияния темнокрасного цвета размером 1,5 х 2 см.
Отправлено: Akilla - 01.06.24 13:04
ЦитированиеОн сидел спиной к огню и грел свой затылок, что ли? Не понимаю, как огнём или головешкой может так попасть. Вероятно попытался рыпнуться на нападавших, за что получил по лицу. До поры его не трогали, надеясь выудить у других информацию или получить вещь. Успел развиться отёк.
На левой ноге две пары трикотажных светлокоричневых носок, с разрывами в области тыла стопы и голеностопного сустава; шерстяные носки белые, с обшитой пяткой, в области переднего отдела стопы на носке имеется обожжонный участок размером 2 х 5 <...>
В правой височно-теменной и затылочной области имеется участок обожжения кончиков волос, волосы испачканы остатками моха и иголками хвойных деревьев, кожный покров лица буролилового цвета, контуры лица сглажены. Брови густые темнорусые, глаза закрытые, роговицы мутные, радужки коричневого цвета, зрачки расширены, слизистая век бледнорозового цвета. Спинка носа прямая.
В области спинки носа, кончика носа и верхней губы следы выделения запекшейся крови. Верхняя губа отечна, в области красной каймы верхней губы кровоизлияния темнокрасного цвета размером 1,5 х 2 см.
Признаки нахождения у костра и мордобоя...
Отправлено: arfaxad - 01.06.24 13:09
Даже Семилетов уже признал, что связи с теми Бриньоли у Тибо нет: он связь искал, но не нашёл.
Семилетов может предполагал что отец Николая не разделял некие политические воззрения своего отца, но
сомнительно чтобы сын совсем не общался со своим отцом, – а тот в свою очередь со своим, дедом Николая.
потом, когда разбирают все эти треши про драку в палатке, как её все толпясь там внутри резали изнутри, и
как на эту многострадальную палатку сползали то лавины, то осовы, то всякие там снежные доски, то всегда
просится один логичный вопрос – а как же там внутри палатки удержался то пришпиленный к брезенту двумя
канцелярскими кнопками этот пресловутый боевой листок "Вечерний Отортен" ?
Отправлено: ЁлыПалы - 01.06.24 13:19
что отец Николая не разделял некие политические воззрения своего отцаУ него было подозрение о родстве с какими-то знатными Бриньоли.
Добавлено позже:
потом, когда разбирают все эти треши про драку в палатке, как её все толпясь там внутри резали изнутриНе толпились внутри, кто-то её разрезал, а остальные выскочили за ним. Ведь есть факт: она разрезана.
Добавлено позже:
Не понимаю, как огнём или головешкой может так попасть.Да, странное место. И опалены только кончики волос. Наверное, если бы пихнули головой в костёр, было бы больше опалено. Наверное, нагибался над костром, и темечко оказалось ближе к огню, чем лоб.
На левой ноге нет валенка, и на ней же обожжён носок. Это - в пользу того, что носок обгорел после ухода из палатки. И в это же время он был без шапки.
Ещё о Слободине:
Цитирование
В нижней трети правого предплечья на тыльной поверхности два участка с отсутствием эпидермиса размером 2,5 х 3 см и 3,5 х 1,5 см. с неровными краями бледнокрасного цвета.От ногтей, когда отбирали нож?
Отправлено: Akilla - 01.06.24 13:45
Наверное, если бы пихнули головой в костёр, было бы больше опалено.Если сразу головой в костёр от человека кроме прощального "а-а-а..." ничего уже не услышишь. Именно поэтому им коптили ноги и подвешивали. Как испанская инквизиция. =-O
ЦитированиеА вот это возможно. Парень не собирался сдаваться. Но силы были не равны. Быстро дали по лицу и отобрали нож.
В нижней трети правого предплечья на тыльной поверхности два участка с отсутствием эпидермиса размером 2,5 х 3 см и 3,5 х 1,5 см. с неровными краями бледнокрасного цвета.
От ногтей, когда отбирали нож?
Отправлено: ЁлыПалы - 01.06.24 13:49
Отправлено: Akilla - 01.06.24 13:50
Или, кто-то стращал, проводя над головой горящей головешкой?Похоже на то.
Отправлено: ЁлыПалы - 01.06.24 14:09
А вот это возможно. Парень не собирался сдаваться. Но силы были не равны. Быстро дали по лицу и отобрали нож.Это мог и Дятлов делать...
У него ещё и глаз был подбит:
Цитирование
В области лба в средней части мелкие ссадины бурокрасного цвета пергаментной плотности слегка вдавленные. Над ними две царапины линейной формы под сухой бурой коркой длиной до 1,5 см, расположенные паралельно надбровным дугам на расстоянии друг от друга на 0,3 см. Брови густые русые. Глаза приоткрыты. В области верхнего века справа ссадина бурокрасного цвета размером 1 х 0,5 см. В области ссадин и царапин на лице отмечается кровоизлияние в подлежащие мягкие ткани.Конечно, повреждения лица он мог получить и вместе с травмой головы в овраге...
Прикол ещё - в том, что у Дятлова кулаки сбиты, а сам он особых повреждений не имел, и умер от замерзания. Больше бил, чем получал. Вряд ли бы вооружённые люди стали бы с ним драться голыми руками... Другое дело - свои...
Отправлено: Akilla - 01.06.24 14:30
Это мог и Дятлов делать...А кто был не в адеквате и резал палатку? Дятлов или Слободин? Про РС читал, что он вроде как самый выдержанный был из всех. Что тогда на него нашло? Ну конечно могли опоить чем-то со злым умыслом. Те же манси. А Дятлов как раз самый нестабильный с Тибо. Если предположить Вашу версию, то девчата или одна Зина их разнимали и им тоже досталось. У Зины избитое лицо. У Люды тяжёлые травмы, вероятно получены уже в овраге из-за снежной массы. Слабо мне верится во все эти разборки.
А про Дятлова так. Я думаю ребята устроили драку накануне нападения. Когда ничего не предвещало. Не смертельный бой, просто наезды, быкование. У Игоря были частично поджившие пальцы, с корочкой. Не помню где точно, но я об этом читал. Вроде не ошибаюсь насчёт него. Значит был какой-то период, вероятно около суток. Успели поджить.
Отправлено: ЁлыПалы - 01.06.24 14:36
Цитирование
В карманах: коробка спичек с 48 спичками, перочинный нож на длинной веревочке, расческа в футляре, две веревочки и карандаш, х/бумажныйВроде, нож был Кривонищенко
Цитирование
Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костра молодые пихты.Если это был Кривонищенко, то понятно, почему ему приходилось ломать ветки руками: нож отобрали...
Отправлено: Akilla - 01.06.24 14:48
Если это был Кривонищенко, то понятно, почему ему приходилось ломать ветки руками: нож отобрали...Возможно. Нож отобрали. А что потом? Приступ прошёл? По официальной версии Кривонищенко замёрз у костра вместе с Дорошенко. *DONT_KNOW*
Отправлено: ЁлыПалы - 01.06.24 15:00
По официальной версии Кривонищенко замёрзИменно у него - ожог под штаниной, повреждение носа и кожа с пальца за зубами.
Кстати, на "нос птицы склевали" совсем не похоже.
Цитирование
В средней трети носа ссадина буро-красного цвета, пергаментной плотности, переходящая в рану в области кончика носа и крыльев с дефектом мягких тканей размером 1.8 х 2 см., дном раны являются хрящи носовой перегородки, с-права носовой ходМожет, и поклевали немного (идли мыши полакомились), но ссадина - не от них. Возможно, кровь от ссадины привлекла зверюшек.
Отправлено: Akilla - 01.06.24 15:25
Именно у него - ожог под штаниной, повреждение носа и кожа с пальца за зубами.Вероятно по лицу тоже дали в самом начале. А вот ожог... Не верю я, что живой человек стерпит такой ожог по доброй воле. Но как он после смерти попал в костёр? Значит пытали.
Кстати, на "нос птицы склевали" совсем не похоже.
Может, и поклевали немного (идли мыши полакомились), но ссадина - не от них. Возможно, кровь от ссадины привлекла зверюшек.
Отправлено: Олег_ВП - 01.06.24 23:43
Он сидел спиной к огню и грел свой затылок, что ли? Не понимаю, как огнём или головешкой может так попасть. Вероятно попытался рыпнуться на нападавших, за что получил по лицу. До поры его не трогали, надеясь выудить у других информацию или получить вещь. Успел развиться отёк.Банальная причина. Ветер раскидывал по сторонам угли из догорающего костра. Мертвый ничего не чувствовал.
Отправлено: ЁлыПалы - 02.06.24 04:51
Вероятно по лицу тоже дали в самом начале. А вот ожог... Не верю я, что живой человек стерпит такой ожог по доброй воле. Но как он после смерти попал в костёр?Конечно, ожог - прижизненный, и не мог быть получен при согревании ног. Они и на кедр лазали уже раздетыми: т.е, одежду снимали не с трупов. При этом, ещё и куски отрезали. Могли ли так наказать того же Кривонищенко за палатку и возникшую ситуацию?
Могли проявлять такую агрессию и даже себе наносить повреждения, если были одурманены. Это могут быть и испытания химического оружия, и передозировка некоторых стимуляторов. Например, описывался случай с человеком, который, после кокаина, расковырял себе горло ножом.
Отправлено: Владимир Хроменко - 02.06.24 07:57
Отправлено: Akilla - 02.06.24 09:34
Конечно, ожог - прижизненный, и не мог быть получен при согревании ног. Они и на кедр лазали уже раздетыми: т.е, одежду снимали не с трупов. При этом, ещё и куски отрезали. Могли ли так наказать того же Кривонищенко за палатку и возникшую ситуацию?Всё же такое наказание от товарищей выглядит жестоким. Допустим если никто не нападал извне. К-ко мог замёрзнуть или отморозить себе что-то. Мог сорваться с кедра. Если бы другие выжили пришлось бы отвечать. Это не хулиганство, а самая настоящая уголовщина. Чтобы наказать или проучить могли шапку снегом набить и нахлобучить её на Юру. Так хулиганили над Фиделем Кастро советские товарищи (есть хроника неформального отдыха кубинца в СССР). Но это совсем другая история. (с) Могли заставить делать какую-нибудь работу, за которую другие брались неохотно. Но без палатки уже стоял вопрос выживания всей группы. Было не до того как мне кажется.
Могли проявлять такую агрессию и даже себе наносить повреждения, если были одурманены. Это могут быть и испытания химического оружия, и передозировка некоторых стимуляторов. Например, описывался случай с человеком, который, после кокаина, расковырял себе горло ножом.
Испытания вне полигона вряд ли. Надо же точно определить следы хим. воздействия. Тогда бы результаты вскрытия и вообще всё засекретили. И трупов не нашли.
Где бы ГД раздобыла стимуляторы? В лесу они не валяются, грибы зимой не растут. Заброшенная или действующая база или лаборатория? Маловероятно. Если только несли с собой всю дорогу. Отметить удачное восхождение. Но кому-то не терпелось и отметили раньше. %-) Могли манси предложить. В обмен на спирт или что-нибудь ещё нужное. Но это вряд ли. (с) товарищ Сухов.
Отправлено: ЁлыПалы - 02.06.24 11:25
Где бы ГД раздобыла стимуляторы? В лесу они не валяются, грибы зимой не растут.Могли поручить опробовать какой-то стимулятор. Грибы сушат...
Надо же точно определить следы хим. воздействия.Если это - вещества одурманивающего действия, то нужно было бы наблюдать за их поведением.
Упоминала группу Левина, но важный момент забыла: рация была разбита. Могли разбить, чтобы помешать сообщить о событиях, а могли в буйном состоянии, в котором ломают всё подряд. Трупы со спущенными штанами, волосы одного в желудке другого, лужица крови (вероятно, от того же, чьи волосы были в желудке: возможно, его загрызли)... Всё это тоже очень похоже на массовый психоз.
Отправлено: Akilla - 02.06.24 12:48
Упоминала группу Левина, но важный момент забыла: рация была разбита. Могли разбить, чтобы помешать сообщить о событиях, а могли в буйном состоянии, в котором ломают всё подряд. Трупы со спущенными штанами, волосы одного в желудке другого, лужица крови (вероятно, от того же, чьи волосы были в желудке: возможно, его загрызли)... Всё это тоже очень похоже на массовый психоз.Неоднозначная история с этой группой Левина. Официальная версия замёрзли, но приведённые факты выбиваются из неё. Только про спущенные штаны не нашёл. Если это правда, то могло быть связано с раздеванием на морозе. Факт известный.
А из дятловцев по-вашему сделали камикадзе на службе науке? Или лабораторных мышей? Если уж так цинично подходить, то на зэках и правда такие приёмы отрабатывать проще. Они под контролем, фиксируй себе изменения состояния. А в случае ГД контрольная группа где была? Сами экспериментаторы? Если далеко, так пока доберутся эффект может пропасть. Но мечтать, как известно, не вредно...
Отправлено: ЁлыПалы - 02.06.24 13:21
Если это правда, то могло быть связано с раздеванием на морозе. Факт известный.Вот это вызывает сомнение. Почему-то встречается, только когда обстоятельства смерти очень сомнительны, и не наблюдается в "чистых" случаях. При этом, в сомнительных случаях, носит массовый характер в группах... К тому, чтобы объяснить спущенные штаны сосудистой реакцией, пришлось бы ещё объяснить, почему она оказалась такой локальной у всех :)
Если уж так цинично подходить, то на зэках и правда такие приёмы отрабатывать проще. Они под контролем, фиксируй себе изменения состояния.А если надо проверить в естественных условиях? Группа туристов очень похожа на отряд диверсантов, и всегда можно списать на стихию. Можно, конечно, организовать зэкам побег...
Отправлено: ЁлыПалы - 02.06.24 14:51
На левой ноге две пары трикотажных светлокоричневых носок, с разрывами в области тыла стопы и голеностопного сустава; шерстяные носки белые, с обшитой пяткой, в области переднего отдела стопы на носке имеется обожжонный участок размером 2 х 5 <...>Признаков того, что Слободин был у костра, нет.
В правой височно-теменной и затылочной области имеется участок обожжения кончиков волос, волосы испачканы остатками моха и иголками хвойных деревьев, кожный покров лица буролилового цвета, контуры лица сглажены. Брови густые темнорусые, глаза закрытые, роговицы мутные, радужки коричневого цвета, зрачки расширены, слизистая век бледнорозового цвета. Спинка носа прямая.
В области спинки носа, кончика носа и верхней губы следы выделения запекшейся крови. Верхняя губа отечна, в области красной каймы верхней губы кровоизлияния темнокрасного цвета размером 1,5 х 2 см.
Могли Дорошенко и Кривонищенко носы расцарапать и разбить губу, лазая на кедр?
Забавно, что у обоих - украинские фамилии :)
Вот - про Слободина:
Цитирование
Правая половина лица несколько отечна, на ней множество мелких ссадин неправильной формы пергаментной плотности под сухой коркой, переходящей частично на область подбородка. На левой половине лица мелкие ссадины такого же характера, среди них одна ссадина размером 1,2 х 0,4 см под сухой бурой коркой в области левого скулового бугра.Множество мелких ссадин... Такое мог получить от льда и камней при обрушении, падениях и скольжении, но мог и при драке, от этих же предметов.
На шее слева мелкие ссадины темнокрасного цвета <...> В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднение выступающих частей мягких тканей на участках размером 8 х 1,5 см, покрытой сухой пергаментной плотности коркой ниже уровня кожи. По локтевому краю левой кисти участок осаднения буровишневого цвета пергаментной плотности размером 6 х 2 см. с переходом осаднения на боковую поверхность у пальца левой кисти. Ладонная поверхность кистей синюшнолилового цвета. В области концевых фаланг обеих кистей мягкие ткани сморщены плотны на ощупь. В нижней трети правого предплечья на тыльной поверхности два участка с отсутствием эпидермиса размером 2,5 х 3 см и 3,5 х 1,5 см. с неровными краями бледнокрасного цвета.
У Дятлова содраны колени и голени. Хорошо соответствует тому, что он полз по склону.
У Колмогоровой тоже "кулаки сбиты", ссадина на носу и множество мелких:
Цитирование
На верхнем веке левого и правого глаза участок осаднения кожи темнокрасного цвета размером 5 х 1 см и 0,5 х 0,5 см. Левая глазная щель полуоткрыта, роговица мутная, радужка светлокоричневого цвета; на роговице левого глазного яблока пятна Лярше. Слизистая век красноватого цвета. Спинка носа слегка выгнута, на спинке носа ссадина бурокрасного цвета размером 1 х 0,7 см., на кончике носа такая же ссадина пергаментной плотности размером 2 х 1 см. В области скуловых дуг, щек и подбородка множество ссадин различной формы и величины под сухими бурого цвета корками размерами от 6 х 2 см. до ? х 1 см. и меньше.Соответствует идее штурма склона. Возможно, падали или опирались на кулаки, и скользили.
<...>
На тыле правой и левой кисти в области пястно-фалангеальных и межфалангеальных суставов ссадины бурокрасного цвета плотные на ощупь, размерами от 1,5 х 1 см. до 0,3 х 3 см. На тыле правой кисти у основания третьего пальца рана неправильной формы, углом обращенная к концевой фаланге размерами 3 х 2,2 см. с неровными краями и скальпированным кожным лоскутом. <...> В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см.
Отправлено: Akilla - 02.06.24 19:41
Вот это вызывает сомнение. Почему-то встречается, только когда обстоятельства смерти очень сомнительны, и не наблюдается в "чистых" случаях. При этом, в сомнительных случаях, носит массовый характер в группах... К тому, чтобы объяснить спущенные штаны сосудистой реакцией, пришлось бы ещё объяснить, почему она оказалась такой локальной у всехНе знаю, что Вы имеет в виду под "чистыми" случаями. Если такой признак, как парадоксальное раздевание описан в медицине и объяснён, все случаи "чистые".
А если надо проверить в естественных условиях? Группа туристов очень похожа на отряд диверсантов, и всегда можно списать на стихию. Можно, конечно, организовать зэкам побег...Да не были они похожи на жертв эксперимента. Когда наступило действие стимуляторов? Только в окрестностях Холатчахля? Почему не до? Инструкции предписали принимать только там? Чтобы испытывать что-то "в естественных условиях" достаточно им было сходить в пвд без ночёвки в окрестности Свердловска. А не гнать за 300 км. на Северный Урал.
Могли Дорошенко и Кривонищенко носы расцарапать и разбить губу, лазая на кедр?Только если они лицом лезли по кедру. Губами держались. Ветками по лицу могло нахлестать, конечно. Весь вопрос в том, зачем они туда лазали? Внизу хватало сушняка для костра.
Забавно, что у обоих - украинские фамилииДа ещё они оба Юры. Вот уж совпадение! Мистика, не иначе! %-)
Множество мелких ссадин... Такое мог получить от льда и камней при обрушении, падениях и скольжении, но мог и при драке, от этих же предметов.Скорее это травмы об лёд, скольжение. Кстати, в другой теме идёт обсуждение, был ли там лёд. Драку накануне я не исключаю. Оттого костяшки успели поджить. При встрече людей, угрожающих оружием, кулаками махать глупо. По лицу/корпусу парней могли ударить когда вылезли из палатки, чтобы подавить волю, показать, кто тут сильнее. Думаю вряд ли ГД сопротивлялась так уж активно. Может до последнего надеялись, что это недоразумение. Разберутся, отпустят. В крайнем случае отконвоируют в цивилизацию.
Соответствует идее штурма склона. Возможно, падали или опирались на кулаки, и скользили.Вероятно. При условии наличия льда.
Отправлено: ЁлыПалы - 02.06.24 21:24
Не знаю, что Вы имеет в виду под "чистыми" случаями. Если такой признак, как парадоксальное раздевание описан в медицине и объяснён, все случаи "чистые"."Чистый" - когда переохлаждение как причина смерти не вызывает сомнений, а криминал, суицид и одурманивание исключены. Почему-то не встречается... :) Мало того: такие случаи происходят и в тёплую погоду! Тут было обсуждение этой темы, и выяснили, что это - лишь предположение. Вероятно, какой-то непонятный случай объяснили парадоксальным раздеванием, а потом стали применять и к другим странным случаям.
Да не были они похожи на жертв эксперимента. Когда наступило действие стимуляторов? Только в окрестностях Холатчахля? Почему не до?Они лихо путали время и даты, указывали несуществующую школу, а Колмогорова и Дубинина в дневниках отметили несвойственное поведение Дятлова (хамил, плясал и пел). По причине "хамства" Дятлова, Дубининой даже пришлось лечь у печи на дровах!
Отправлено: Akilla - 03.06.24 09:26
Они лихо путали время и даты, указывали несуществующую школу, а Колмогорова и Дубинина в дневниках отметили несвойственное поведение Дятлова (хамил, плясал и пел). По причине "хамства" Дятлова, Дубининой даже пришлось лечь у печи на дровах!*JOKINGLY* Да это типичное поведение вырвавшейся на свободу молодёжи! Вспомните про строгий контроль в сфере, где работало большинство ГД. А тут вышли за околицу, расслабились. Дневники вели для себя и небрежно. Мы теперь пристально изучаем их, но если бы всё обошлось они давно сгнили бы, выброшенные на помойку. Вряд ли такое хранят для памяти. Разве что после похода смотрели общий дневник группы. Да и то больше для проформы. Возможно его сдавали в архив. А может и нет. С его ведением у дятловцев тоже была небрежность. В общем обычная молодёжь. И даже не золотая. Я бы сказал типичное разгильдяйство в ведении документов. Если в УД видят путаницу с датами и показаниями, чего ждать от несерьёзных в общем-то записей? Вели в полевых условиях, заполняли на коленке. "Под дружеское ржание..."
Про хамство Дятлова как-то расплывчато звучит. В чём оно выражалось? Во-первых он явно не выпускник пажеского корпуса. Во-вторых чем-то был разозлён, расстроен. Причин с десяток, правды уже не узнаем. Плясал, пел - настроение изменилось. Бывает, когда злость перерождается в весёлость. Показную и неуместную.
Поразмыслил тут. Версия с золотом мне начинает нравится всё больше. Золотой керн Юдина, золото легко спутать с пиритом. Специалист не перепутает, а случайный человек запросто. Что-то в этом есть... Только не понял пока, случайно ли Юра его прихватил. Или действовал по заданию. Но от кого?
Отправлено: ЁлыПалы - 03.06.24 09:53
Про хамство Дятлова как-то расплывчато звучит. В чём оно выражалось?В том и штука, что продолжения нет: у Дубининой странички "недосканированы", у Колмогоровой - вырваны, Юдин сам вырвал, а перепечатка дневника группы не вызывает доверия. Похоже, ещё и с фотографиями за этот период намутили.
Отправлено: Евгений К. - 03.06.24 09:54
Как то спрашивал у вьетнамки по этому поводу,она это исключила,говорит что будут другие травмыВыиграть олимпийскую медаль с пятью сломанными ребрами. Главный подвиг мирового спорта (https://www.sport-express.ru/skiing/reviews/petra-maydich-vankuver-padenie-video-petra-maydich-so-slomannym-rebrom-1670417/):
Цитата: Vietnamka - 24.07.23 12:05Цитированиепосчитайте сколько соударений с поверхностью, камнями, товарищем будут при таком сценарии? Какую роль играют руки и ноги при таком падении? Что там с внутренними органами, такими как селезенка, например? Так что когда мы говорим об изолированной травме грудной клетки или изолированном переломе Тибо, Слободина - нет, такой сценарий вообще не кажется правдоподобным.
Цитирование
Майдич не смогла вписаться в поворот и полетела прямо в овраг глубиной четыре с половиной метра. На огромной скорости, с лыжами и палками...Другие примеры:
...
— У тебя есть руки, ноги, и они целы, — заявил тренер. — Думай только о них. Забудь о боли в боку. Пойдем: до четвертьфинала у нас меньше часа...
Финский лыжник Хакола сломал несколько рёбер на этапе Кубка мира в Руке (https://www.championat.com/skiing/news-4528977-finskij-lyzhnik-hakola-slomal-neskolko-ryober-na-etape-kubka-mira-v-ruke.html);
Нидерландская велогонщица ван Риссен сломала ребра и ключицу после падения в ходе соревнований на Олимпиаде в Токио (https://www.sports.ru/cycle-racing/1099889968-niderlandskaya-velogonshhicza-van-rissen-poluchila-neskolko-perelomov-.html);
Велогонщик Кавендиш сломал ребра и получил коллапс легкого на соревнованиях в Генте (https://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/velosport/spbnews_NI1442046_Velogonshhik_Kavendish_slomal_rebra_i_poluchil_kollaps_legkogo_na_sorevnovanijah_v_Gente);
Российская велогонщица сломала ребра на треке в Кембридже (https://360.ru/news/sport/rossijskaja-velogonschitsa-slomala-rebra-na-treke-v-kembridzhe/) (переломы шести рёбер и ушиб легкого);
Четырехкратный чемпион мира получил переломы ребер и ключицы, коллапс легкого и сотрясение мозга, неудачно объехав стаю гусей (https://www.minskcyclingclub.by/en/news/mirovye-novosti/227-chetyrekhkratnyj-chempion-mira-poluchil-perelomy-reber-i-klyuchitsy-kollaps-legkogo-i-sotryasenie-mozga-neudachno-ob-ekhav-stayu-gusej).
Так что переломы конечностей и разрыв селезёнки совсем не обязательны.
Отправлено: maicom - 03.06.24 10:34
Так что переломы конечностей и разрыв селезёнки совсем не обязательны.Если человек идёт и падает даже с высоты собственного роста или падает и скользит по снегу потом ударяется обо что то то вполне возможен исход с переломами,все примеры что вы привели это единичные случаи т.е один человек упал и получил травмы и так же не описаны остальные ссадины и травмы,не описано состояние внутренних органов просто приведены самые серьезные травмы,в случае с ГД когда они подскальзываются падают друг на друга и т.д другой вопрос,есть акты СМЭ в которых описаны только изолированные травмы грудной клетки или головы,т.е человек падает в большинстве случаев он инстинктивно выставляет руки,если не выставил то падает головой,лицом,получает ссадины и травмы,если сзади на него падает ещё один человек то будет травма в месте соударения,гематома,осоднение и т.д возможно и переломы,в боксе и в единоборствах частые травмы с разрывами внутренних органов,с кровоизлияниями в них,почки,печень и т.д бывает что нет переломов но есть кровоизлияния,в случае с ГД ничего такого не описано при этом есть изолированная травма грудной клетки с переломами ребер,не повреждены ключицы,нет повреждений рук,нет повреждений спины,нет ссадин и т.д,все повреждения описаны при внутреннем исследовании, повреждения четвёрки,у Слободина другой случай,у него есть и ссадины и отек с одной стороны и травма с другой и есть субдуральная гематома и есть кровоизлияние в надпочичнеке.
По моему Шура высказал мнение что частично такое могло произойти если они шли держась за руки шеренгой например что бы не потеряться при плохой видимости и если в середине кто то падает то остальные пытаются его удержать за руки и например если человек падает вперёд а его держат за руки то руки у него будут позади тела и он не сможет их выставить,в таком случае не знаю какие травмы будут,они могли так идти до каменной гряды а там есть место с резким понижением что отмечено на схеме Масленникова и вот если вся группа так шла и в темноте и при плохой видимости кто то оступился и упал потянув всех за собой,кто шел в центре падает на камни... но все равно были бы внешние признаки, кровоизлияния,гематомы и т.д...
https://www.forens-med.ru/book.php?id=154 (https://www.forens-med.ru/book.php?id=154)
Отправлено: Akilla - 03.06.24 11:58
В том и штука, что продолжения нет: у Дубининой странички "недосканированы", у Колмогоровой - вырваны, Юдин сам вырвал, а перепечатка дневника группы не вызывает доверия. Похоже, ещё и с фотографиями за этот период намутили.Давайте отталкиваться прежде всего от логики. Бытовые конфликты в группах бывают не то, что сплошь и рядом. Но бывают. Дятловцы отставали от графика. Дятлов тянул одеяло на себя, но часть команды могла подпасть под влияние взрослого Золотарёва. Всё это, разумеется, предположения. Отсюда хамство Дятлова, а ещё, если помните, упоминали о найденной у него фотографии Зины. Ревность, неразделённое чувство сильны сами по себе. Без добавления "допинга". Хотя то, о чём Вы пишите, действительно подозрительно. Что пытались скрыть? Ладно бы у одного, но у трёх свидетельствует, что не всё так просто.
Что скажете о золоте? Будем тему развивать? :)
Отправлено: ЁлыПалы - 03.06.24 13:51
Что скажете о золоте? Будем тему развивать?Думаю, что все подозрения вызваны только тем, что он - примкнувший.
Есть множество происшествий с туристами и другими людьми (например, водителями на межгородских дорогах), в которых есть признаки психических расстройств, а причины неизвестны. Люди куда-то уходят, или даже убегают; был случай полного раздевания перед уходом в лес и исчезновением. Случай с группой Левина, выглядит так, будто вся группа сошла с ума, и кто-то из них вёл себя агрессивно. Были случаи, когда водители останавливались и куда-то убегали. Причины неизвестны, и даже могут быть разными (гипогликемия, сумеречное состояние по причине переутомления, и всякие другие, включая наркотики, скрытые психические болезни и какие-то неизвестные факторы). Но подобное психическое расстройство - только один из вариантов, который мог привести к разрезанию палатки. Кто-то мог просто вспылить, порезать палатку и выскочить, а перед этим назревать конфликт. Заметив это, Юдин и мог покинуть группу. Могли быть какие-то выходки, о которых туристы написали в дневниках, а потом эти листы были вырваны...
Кто-то писал о психических проблемах у одного из участников, и я не помню, у кого именно. Не у Кривонищенко ли? Нож - его...
Отправлено: Akilla - 03.06.24 14:47
Случай с группой Левина, выглядит так, будто вся группа сошла с ума, и кто-то из них вёл себя агрессивно.Это как раз тот случай, который не отнесёшь к категории "чистых". Нет полных данных об их здоровье, в то числе психическом. Может что-то не долеченное в прошлом. Хотя в туризме вроде должны проверять подобные вещи. 1990, СССР ещё вполне себе здравствует. Хоть и начинает трещать по швам. Кто-то гипотетически мог скрывать проблемы. Нет ясного понимания погоды в каждый момент. Только общая картина. Разные условия - левинцы были в высокогорье. Отсюда возможны горняшка, обострение хронических заболеваний. У меня даже сложилось впечатление, что какая-то безысходность нависла над ними. Ведь вначале они неплохо держались. Принимали правильные, адекватные решения. С уходом наиболее опытных стала развиваться ситуация ЧП. У дятловцев такого нет. Высота не та, погибли все примерно в одно время (остановившиеся часы). Поэтому для объяснения их поведения приходится привлекать внешнее воздействие (лавина, стимуляторы, медведь, шаровая молния, ракетное топливо или части самой ракеты :rl:)
Вот если бы мы знали, что у Игоря Дятлова или других наблюдались раньше симптомы поехавшей кукушки, назову это так. Можно было бы построить версию на этом. Солдат-срочников сколько было, хоть всю таблицу Менделеева на них тестируй. Так нет, понимаешь, выбрали будущих физиков, куйщиков (кователей, кузнецов) ядерного щита Родины. %-)
Кто-то мог просто вспылить, порезать палатку и выскочить, а перед этим назревать конфликт. Заметив это, Юдин и мог покинуть группу. Могли быть какие-то выходки, о которых туристы написали в дневниках, а потом эти листы были вырваны...Могло быть, конечно. То есть по-вашему психологический климат в команде был нездоровым уже на ранних стадиях? Напомню, на всякий случай, ЮЮ покинул группу довольно рано в начале похода. Я думаю, что если что-то и было, назревало постепенно. Уход Юдина тут ни при чём.
Кто-то писал о психических проблемах у одного из участников, и я не помню, у кого именно. Не у Кривонищенко ли?Буду Вам весьма признателен за информацию. *HELLO*
Отправлено: ЁлыПалы - 03.06.24 15:02
Кто-то гипотетически мог скрывать проблемы. Нет ясного понимания погоды в каждый момент. Только общая картина. Разные условия - левинцы были в высокогорье.Случай с группой Левина - не чистый, но - по другим причинам: возможно, тут всё не сводится к здоровью. Произошло не у кого-то одного, а у всей группы, кроме одного, который выжил (и молчит). Неподалёку находилась группа новичков, и, в отличие от этих "опытных", новички не пострадали.
Странные факты Буянов просто исключил из рассмотрения, перечислив их в конце статьи
Цитирование
Я сохраню в памяти светлые образы своих товарищей. Сейчас нет никакого смысла говорить об их вине за случившееся. Оценка "вины" не общечеловеческая, а скорее судебная и служит лишь для определения наказания. Конечно, они не заслужили своими действиями того наказания, которое на них обрушилось. Нам, живым, своей гибелью они завещают не повторять ошибок. Каких? Может быть, мы поняли...Главное - "светлые образы"...
Еще несколько фактов, - на некоторых из них строились "версии" совершенно необоснованные, порой совсем фантастические.
Была разбита их рация. Неясно, было ли это результатом осознаных или неосознанных действий.
Пропала часть снаряжения, причем в основном наиболее редкие и дорогие вещи. Так, у Фарбштейна (я наиболее близко общался с его родными) пропал импортный зажим и регулируемые лыжные палки. Две пары таких палок я сам изготовил для них, причем пара Левина также пропала. Такие габаритные вещи трудно потерять в снегу. Может быть, снаряжение взяли и по каким-то причинам не вернули спасатели? Не хочется никого обвинять, но хочется сказать: такие факты усиливают боль близких погибших, т.к. рождают подозрение, что спасатели занимались не спасением, а ... сбором "барахлишка", мародерством (эти факты я опустил по причинам, изложенным в первых строчках статьи).
В группе Левина было 52 ледобурных крюка! Зачем столько? Этот факт породил фантастические версии о их "грандиозных планах" штурма и о неких "спасработах", якобы скрытых от руководства туриады! Мне понятно: тогда ледобуры были своеобразной "валютой", на которую обменивали снаряжение у иностранцев. Так, за пару ботинок отдавали 12-15 ледобуров (иностранцы делали на титане свой бизнес: наши ледобуры были легче и лучше иностранных, а титан за границей покупали на лом ювелиры за приличные деньги).
В пещере была обнаружена лужа крови. Было ли это как-то связано с раной на лице Булдакова, или кого-то от отравления вырвало с кровью, или еще что-то, так и осталось загадкой. Скорее это- следствие, а не причина аварии...
В желудке одного из погибших судебные медики обнаружили волосы другого (по словам Ольги Крупенчук). Как они туда попали? Это неизвестно.
Совсем недалеко от группы Левина, немного выше Приюта 11-ти стояла группа туристов-новичков, с самыми обычными "серебрянками". Они основательно померзли, но переждали непогоду без серьезных травм и отморожений. Почему? Это казалось странным всей туриаде. Я объясняю это другой суммой слагаемых факторов: у них по-другому вентилировалось жилище, они, возможно, уже лучше акклиматизировались, меньше намокли ... Здесь все неоднозначно!
По словам Одинцова, у входа в пещеру лежал мертвый Воронин, сжимающий в руках лыжу, которой он пытался откопать вход. Сразу возникает вопрос: откуда лыжа? У них не было никаких лыж! Все просто: горные лыжи принесли японцы...
Факты понятные и непонятные... Мне все-таки кажется, что большинство непонятных фактов так или иначе укладываются в версию о не "вполне вменяемом" или просто невменяемом характере действий участников в момент развязки этой трагедии... Важно понимание не этих действий, а причин, которые привели их к такому состоянию...
[url]http://www.mountain.ru/people/Buyanov/2001/Elbrus/Elbrus.shtml[/url] ([url]http://www.mountain.ru/people/Buyanov/2001/Elbrus/Elbrus.shtml[/url])
Действительно, "укладываются в версию о не "вполне вменяемом" или просто невменяемом характере". Похожие случаи происходят при разных условиях, и в том числе - в национальных парках в тёплое время, без всяких бурь.
Отправлено: Akilla - 03.06.24 15:53
Главное - "светлые образы"...Да, вопросов больше, чем ответов. Новичкам проще, они как молодые барашки друг за друга держатся. В прямом и переносном смысле. А тут собрались "зубры", каждый со своим особым мнением. Лидеров потеряли и поплыли. Я так понял, Вы не исключаете у левинцев драку и даже убийство в состоянии аффекта? И пытаетесь примерить эту овчинку на дятловцев?
Действительно, "укладываются в версию о не "вполне вменяемом" или просто невменяемом характере". Похожие случаи происходят при разных условиях, и в том числе - в национальных парках в тёплое время, без всяких бурь.
Как по-вашему, когда группа прошла точку невозврата? В палатке или что-то случилось раньше? Видел предположение, что они конфликтовали с кем-то накануне. На перевал пошли, самое видное место. Печку не топили, чтобы дым не был заметен. В последний день не шли долго. Были усталы, измотаны или что-то началось уже тогда? Что развивалось затем в палатке и закончилось у кедра и на настиле?
Отправлено: ЁлыПалы - 03.06.24 16:46
Я так понял, Вы не исключаете у левинцев драку и даже убийство в состоянии аффекта?Если волосы одного - в желудке другого, и присутствует лужица крови, то можно думать, что один другого грыз. Ещё и рация разбита... Можно думать и о криминале, но вряд ли злодеи заставили бы альпиниста жрать волосы товарища. Хоят, всякое возможно :)
Думаю, что в случае с дятловцами, было бы достаточно одного психанувшего или свихнувшегося. Как и в случае с ветровой версией, другие побежали за ним, а вернуться не смогли. Если - убийство, то на роль злодеев подходят только ханто-манси.
Отправлено: totato - 03.06.24 16:54
Если - убийство, то на роль злодеев подходят только ханто-манси.Если манси подходят, то это было беспрецедентное убийство с особым цинизмом. Не просто убили, но ещё и взяли деньги с государства по тарифу за участие в "поисках". Даже Аль Капоне так бы сделать постеснялся!
Отправлено: Пoчемучка - 03.06.24 19:30
Если - убийство, то на роль злодеев подходят только ханто-манси.А почему - не ненцы/самоеды? Хатанзеев упомянутый в УД - был ненцем по национальности...
Мне вот интересно - отчего и почему единственными злодеями в краях, куда в конце 30-х годов ссылали кулаков и прочий контрреволюционный народ, где был край лагерей по наказанию кстати маньяков и серийных убийц, куда бежали всякие староверы именно от власти - и считай что в глушь - ну только ханты/манси?
Поясните если сможете - почему местное население того края у вас сводится в точку к ханты/манси? Это я не говорю про то время - когда в войну и после войны великой и отечественной туда ссылали и лесных братков из Прибалтики, и бандитов из Украины и Молдавии. И о ужас - там даже отбывал наказание участник группы Ульм - Н.Стахов, который отличился именно в людоедстве. А он всяко был не единственным - в своем роде...
Отправлено: Akilla - 03.06.24 20:00
Если волосы одного - в желудке другого, и присутствует лужица крови, то можно думать, что один другого грыз. Ещё и рация разбита... Можно думать и о криминале, но вряд ли злодеи заставили бы альпиниста жрать волосы товарища. Хоят, всякое возможноКровь могла появиться по более прозаичной причине. Для этого необязательно кого то грызть.
Было ли это как-то связано с раной на лице Булдакова, или кого-то от отравления вырвало с кровьюДа и лужица это не так много. Не стоило бы сочинять журналистам. Рация была случайно разбита. Чужие волосы, конечно, объяснить трудно. Как поняли, что это чужие? ДНК анализ только развивался в 1990м. Может напутали или очередная журналистская утка в погоне за "сенсацией".
Думаю, что в случае с дятловцами, было бы достаточно одного психанувшего или свихнувшегося. Как и в случае с ветровой версией, другие побежали за ним, а вернуться не смогли.Да, такое не исключено.
Если - убийство, то на роль злодеев подходят только ханто-манси.Пока воздержусь от комментирования последней фразы. Уверенности, что действовали они у меня нет.
Отправлено: ЁлыПалы - 04.06.24 04:43
Кровь могла появиться по более прозаичной причине. Для этого необязательно кого то грызть.Она - неизвестного происхождения. Скрыли, несмотря на эпоху гласности. То, что волосы - в желудке, лучше всего объясняется этим, как и замалчивание.
Как поняли, что это чужие?Наверное, по цвету. На вскрытии и многое другое должны были установить, но всё скрыто. С чего бы быть такой закрытости? Все, кто что-то знает, молчат!
Отправлено: Мишаня - 04.06.24 06:02
Если волосы одного - в желудке другого, и присутствует лужица крови, то можно думать, что один другого грыз.А побрить перед едой- что, западло было? Да ышшо с какого места эти волосы были? *JOKINGLY*
Ну у вас и фантазии... По ночам хорошо спите? Буку под диваном не гоняете? *JOKINGLY* Хотя, тема соответствует, да: доклад, конференция...- слова-то какие правильные, будто серьезная научная работа проводится. *JOKINGLY*
Отправлено: ЁлыПалы - 04.06.24 09:00
А побрить перед едой- что, западло было?Такая информация есть, наравне с прочей... Чем ещё это объяснить? Отрезал у товарища волосы, и съел? А откуда кровь? А то, что рядком лежали у входа со спущенными штанами?
Явно, люди там с ума сошли. Кстати, и Уточенко говорила, что одна из туристок её укусила...
Добавлено позже:
Ну у вас и фантазии... По ночам хорошо спите? Буку под диваном не гоняете?Это не мои фантазии! Я говорю о том, что сообщается по поводу этого случая! У вас - такая большая уверенность том, что такого быть не может? Или, всё просто: аномальное поведение людей - табуированная тема?
Отправлено: Пoчемучка - 04.06.24 13:13
аномальное поведение людей - табуированная тема?Клиническая картина горняшки
Цитирование
Зона смертиГорная болезнь в смысле недостаток кислорода - не обязательно только в очень высоких горах. Перед грозою - это метеорологами вымеряно: воздух точно разреженный.
Но выше 6000 м постоянно находиться не могут даже шерпы. Там организм работает на износ за счет внутренних резервов, «перезарядить» которые невозможно из-за постоянной нехватки кислорода. «Представьте, что вы непрерывно работаете и даже ночью не можете отдохнуть, — объясняет Юрий Байковский. — Частота пульса во время сна на большой высоте — 80−90 ударов в минуту, в 1,5 раза выше нормы».
Общее состояние постепенно ухудшается. Ослабляются иммунитет, умственные способности, память. Нарушается психика. В книге «Слово об Эльбрусе» приводится рассказ экспедиционного врача П.В. Андригина, который, указав на осколки стекла на снегу, пояснил: «Это — смеситель для счета эритроцитов в крови. Испытуемый, на уровне долины вполне владеющий собой субъект, на высоте взял да и вполне спокойно перекусил его зубами». Альпинисты резко теряют в весе — до 10−15 кг за 6−8 недель.
Отправлено: Мишаня - 04.06.24 13:45
Клиническая картина горняшкиСвета, какая там у дятловцев могла быть горнячка? Да о них ли речь-то идет?- я по диагонали эту тему смотрю. *JOKINGLY*
Отправлено: ЁлыПалы - 04.06.24 14:08
Клиническая картина горняшкиВысота не та. В случае с дятловцами такого даже не требовалось: достаточно было 1 человеку психануть или свихнуться (по разным причинам). В группе Левина - другое дело: массово и очень сильно. В их случае тоже не объясняется высотой, так как группа новичков была рядом, и не пострадала. Может, действительно, в пещере скопились какие-то газы, или гипоксия возникла в закупоренной снегом пещере, как думает Буянов (а это - основная причина и горной болезни, и, думаю, в ней же - суть ксенонового "наркоза" и кайфа от газа для зажигалок).
Отправлено: Пoчемучка - 04.06.24 14:22
Высота не та.Вы внимательно читаете - что я поясняю? Разреженность воздуха, т.е. недостаточное количество в том числе и кислорода в нем - не обязательно зависит от высоты над уровнем моря. В польской истории с гибелью семьи Казимира Кашница в 1925 году - именно та же картина. Разреженность воздуха и как следствие - гипоксия.
В группе Левина - другое дело: массово и очень сильно.Вы видимо - не фиксируетесь никак и ни за что - на какой высоте погибала гр. Левина. Вы прочтите это наконец. Хотя б в статье у Буянова. Там - однозначная горняшка.
Меня всегда дюже веселят люди - которые вот вроде читают контент, приводят его как аргумент, но вот ни разу не помнят что там написано кроме того что им "нравится"...
http://www.mountain.ru/people/Buyanov/2001/Elbrus/Elbrus.shtml (http://www.mountain.ru/people/Buyanov/2001/Elbrus/Elbrus.shtml)
Цитирование
Эта непонятая авария на Эльбрусе
...
Группа Левина входила в состав туриады ленинградских туристов на Эльбрус. Как наиболее подготовленную, ее предполагали использовать в случае надобности в качестве спасотряда туриады (ниже приводятся наиболее значимые с точки зрения автора факты). "Канва" событий, предшествовавших трагедии, была достаточно проста. Группа Левина, совершая 2 мая акклиматизационный выход с Приюта 11-ти вверх, встретила около 14.30 другую группу туриады, спускавшуюся вниз. Левин решил поднться выше на 1-1,5 перехода, прежде чем начать возвращение. Расстояние до приюта было относительно небольшим, а высота около 4500 м не казалась, видимо, ни Левину, ни Фарбштейну сколь-нибудь опасной (Левин чудесно перенес на Памире высоту около 6000 м, а Фарбштейн уже дважды побывал на Эльбрусе). Пройдя еще примерно 40 мин., группа остановилась на перекус (по свидетельству Одинцова, участника группы). Уже на остановке погода резко ухудшилась, пошла поземка и все заволокло туманом. На спуске Левин решил остановиться, вырыть пещеру и переждать в ней непогоду. Думается, это решение было вызвано не только соображениями безопасности, но и желанием потренировать группу перед высотным походом по Памиру (помимо чисто спортивных задач, этот поход должен был преследовать цель поиска пропавшей предыдущим летом группы П.Клочкова, - см. статьи "Тайна исчезновения группы Клочкова" и "Рыжий" пока молчит" в N 7-8,1992 г.,с.10 журнала "Мир путешествий"). Сообщив по рации руководству туриады о своих намерениях, группа оборудовала пещеру и благополучно переночевала в ней со 2 по 3 мая. Существовала версия, что группа продолжила подъем в сторону скал Пастухова, не сообщив об этом. Версия неубедительная. Левин был достаточно осторожным туристом (может быть, его в чем-то и подвела осторожность) и не мог не ощущать своей ответственности за исход туриады, будучи фактически руководителем ее спасотряда.
Непогода разгулялась не на шутку: ветер доходил до 30 м/с при температуре 0 - -5 С и высокой влажности воздуха. На следующий день группа предприняла не слишком решительную попытку спуска, но из-за плохой видимости вернулась в пещеру. Спуск в таких условиях показался Левину опасным. Сергей Фарбштейн на спуске дважды падал. Причинами были, видимо, ухудшение самочувствия (тревожный симптом!), а также слабое зрение: в сильный дождь и туман Сережа становился практически незрячим. После возврата немного подразрушили вход в пещеру и ее вторую, малую камеру, использовать уже не смогли. Еще накануне приняли к себе и приютили двух иностранцев (японцев), спускавшихся сверху. Конечно, в пещере было достаточно тесно. Таким образом, ко второй ночи отсидки "поднакопились" факторы риска: ухудшилось состояние жилища, участники начали уставать физически и психологически и... еще "кое-что" не очень видимое, о чем будет сказано ниже. Но группа не считала свое положение опасным, несколько раз успокаивала руководство туриады, находившееся на Приюте 11-ти. Поэтому последнее в условиях суровой непогоды не предприняло серьезных попыток поиска и оказания помощи группе (в таких условиях трудно было что-то предпринять без риска потерять в тумане и пурге еще одну группу). Связь работает неважно и, видимо, ее трудно использовать вне пещеры из-за плохой погоды: идет мокрый снег, сильный ветер... Левин прерывает сообщения, назначая утренний сеанс в 7.00 с одной тревожной нотой: "... Рассчитываем на группу поддержки..." Попытку поиска предпринимает в течение дня небольшая группа Леонида Эбриля. Вероятно, он один начинает понимать, что положение Левина становится опасным. Найти пещеру Эбриль не смог и вынужден был отступить на Приют 11-ти...
Цитирование
За одну ночьЯ вам чтоб вы не мучались вычитывать основное и от именно профи - выделила в тенксте. Запомните как нибудь это или запишите на листке и читайте чаще. Сил нет уже читать от вас - странные заявления... Словно вы не в состоянии прогуглить - как появляется горняшка и с каких высот...
Бесконечно долго противостоять гипоксии не может ни один человек. У каждого из нас есть определенный «запас прочности». После его исчерпания начинаются все менее и менее обратимые изменения в организме. В легких и головном мозге начинает скапливаться жидкость, что смертельно опасно.
Отек мозга чаще всего случается выше 7000 м, но известны случаи заболевания и на 3−5 тысячах. Один из первых симптомов — нарушение походки, неадекватное поведение. «Было ощущение, как будто я очень пьян. Я не мог идти не спотыкаясь и совершенно потерял способность думать и говорить. У меня в голове было несколько слов, но я никак не мог сообразить, как мне их произнести», — описывал ощущения при отеке мозга участник одной из экспедиций на Эверест Дейл Круз.
Отек легких чаще всего развивается от 4000 м. Появляются тяжелая одышка, сильная усталость, шумы при дыхании, ногти и губы синеют. Больной пытается лечь, но так труднее дышать — приходится вставать (симптом «ваньки-встаньки»). Пенистая, кровавая мокрота при кашле — один из последних симптомов.
Более того, любой «сбой» может «сломать» даже самого выносливого. Повышение температуры до 38 °C (например, из-за обыкновенной простуды) усиливает гипоксию в два раза, до 39,5°C — в четыре. На высоте 7000 м насморк может за одну ночь перейти в отек легких и привести к смерти. Вот почему подниматься без акклиматизации категорически запрещено.
Отправлено: ЁлыПалы - 04.06.24 14:29
Вы видимо - не фиксируетесь никак и ни за что - на какой высоте погибала гр. Левина. Вы прочтите это наконец.Это Вы не читаете того, что я пишу. Про недостаточную высоту - это о случае с дятловцами. Про случай с группой Левина я написала: рядом находилась группа новичков, и с ними ничего подобного не происходило. Но группа Левина находилась в пещере, вход в которую занесло снегом, и вот это могло привести к гипоксии.
Вся разница в условиях между группой Левина и группой новичков заключается в том, что левинцы были в пещере. Наверное, это сыграло роль, а не то, что в группе Левина все оказались очень чувствительными к горной болезни, или - в группе новичков подобрались особо устойчивые.
Отправлено: Пoчемучка - 04.06.24 14:37
Про недостаточную высоту - это о случае с дятловцами. Про случай с группой Левина я написала: рядом находилась группа новичков, и с ними ничего подобного не происходило. Но группа Левина находилась в пещере, вход в которую занесло снегом, и вот это могло привести к гипоксии.Мы вроде как давно перешли с гр. Дятлова - на прочие вами же приводимые примеры. Согласно ваших постов.
Чем ещё это объяснить? Отрезал у товарища волосы, и съел? А откуда кровь? А то, что рядком лежали у входа со спущенными штанами?Вы ж этими спущенными штанами - уже которую страницу - машете... И зажеванными волосами и лужей крови...
Явно, люди там с ума сошли. Кстати, и Уточенко говорила, что одна из туристок её укусила...
То, что волосы - в желудке, лучше всего объясняется этим, как и замалчивание.
Если волосы одного - в желудке другого, и присутствует лужица крови, то можно думать, что один другого грыз. Ещё и рация разбита... Можно думать и о криминале, но вряд ли злодеи заставили бы альпиниста жрать волосы товарища. Хоят, всякое возможно
Отправлено: ЁлыПалы - 04.06.24 14:39
В их случае тоже не объясняется высотой, так как группа новичков была рядом, и не пострадала.Видимо, и Вы - так же:
я по диагонали эту тему смотрю
Отправлено: Пoчемучка - 04.06.24 14:43
Читайте, что я пишу, прежде чем возражать.Дык читаю. Я даже из превеликого благоговения - выше отпостила цитированием ваши основные перло-аргументы. Могу еще больше опять нацитировать - про ужасающие вас волосы в желудке, лужу крови и спущенные штаны. Именно из ваших же постов за последнюю неделю.
Вы ж этот и притыкаете к вашему основному - открытию
Думаю, что в случае с дятловцами, было бы достаточно одного психанувшего или свихнувшегося.У вас идет такая связка аргументации - в которой вы никак не меняете звенья...
Отправлено: ЁлыПалы - 04.06.24 14:45
Вы ж этими спущенными штанами - уже которую страницу - машете... И зажеванными волосами и лужей крови...Потому что это обстоятельство расценили как мою фантазию, а я лишь попыталась дать объяснение этому тем, что один вцепился зубами в другого. Вам почему-то не кажется глупой фантазией то, что сами процитировали:
Цитирование
«Это — смеситель для счета эритроцитов в крови. Испытуемый, на уровне долины вполне владеющий собой субъект, на высоте взял да и вполне спокойно перекусил его зубами»Когда я написала, что мог вцепиться зубами в товарища, расценили как невероятную глупость: "небось, дурёха барабашку под кроватью ловит".
Отправлено: Пoчемучка - 04.06.24 14:48
Потому что это обстоятельство расценили как мою фантазию, а я лишь попыталась дать объяснение этому тем, что один вцепился зубами в другого. Вам почему-то не кажется глурпой фантазией то, что сами процитировали:Потому что я прочитала и даже вам отцитировала всю статейку про гипоксию и её опасность. Потому и не считаю глупостью. Это - клиническая картина гипоксии, которая описана врачами.
Отправлено: ЁлыПалы - 04.06.24 14:50
У вас идет такая связка аргументации - в которой вы никак не меняете звенья...А что нужно менять? С чем не согласны? Нужно было всей группе сойти с ума?
Отправлено: Пoчемучка - 04.06.24 14:50
Когда я написала, что мог вцепиться зубами в товарища, расценили как невероятную глупость: "небось, дурёха барабашку под кроватью ловит".Вы стал быить выставляете мне счета - вместо того чтоб выставлять их тем, кто там где-то чего-то вам расценивал? А на каком основании? Я вам там такое писала или вы просто решили - что я подходящий ящик для складывания счетов?
Мне совершенно до лампочки где и с кем вы дискутируете. Вы как-нить дистанцируйтесь от там - что здесь уже другой ресурс. Никому ваши тамошние дебаты не интересны.
Отправлено: ЁлыПалы - 04.06.24 14:53
Это - клиническая картина гипоксии, которая описана врачами.И с чем же не согласны? Если рядом находятся две группы, и только в одной из них возникает массовая гипоксия, и именно эта группа была в занесённой пещере, то, наверное, причина гипоксии - в занесённой пещере. Такое может случиться и с палаткой, если её занесёт снегом. В палатке - 9 человек, и кислород там быстро закончится.
Добавлено позже:
Не Вы, но - здесь, Мишаня
у у вас и фантазии... По ночам хорошо спите? Буку под диваном не гоняете?Но прессуете вместе. Заботитесь о "сохранении светлых образов"?
Отправлено: Пoчемучка - 04.06.24 14:58
А что нужно менять? С чем не согласны? Нужно было всей группе сойти с ума?Как с чем несогласна? С тем что вы проявление горной болезни у гр. Левина - бесконечно тычите под нос в связи с гр. Дятлова. Там извините - Эльбрус и 4,5 км над уровнем моря и еще и страшная непогодь на эти высоты.
И с чего вы начинаете проецировать эти нормальные по ситуации проявления горняшки - на гр. Дятлова? Сходить с ума - это знаете ли необратимый процесс, и он ничего не имеет общего - например с нервным срывом. Абсолютно. Сошедший с ума - так и останется на таком состоянии психики. Это вообще говоря - дело не одного дня или же экстремальной ситуации. Есть к этому - ну как бы предрасположенность. Психиатры всегда в таком случае - расспрашивают про болезни в семье и в родне.
А нервный срыв это эмоциональное состояние, которое мотивируется сложной жизненной ситуацией и нервные срывы - это не всегда константа.
И с чем же не согласны? Если рядом находятся две группы, и только в одной из них возникает массовая гипоксия, и именно эта группа была в занесённой пещере, то, наверное, причина гипоксии - в занесённой пещере. Такое может случиться и с палаткой, если её занесёт снегом. В палатке - 9 человек, и кислород там быстро закончитсяСтал быть это теперь ваш аргумент - гипоксия у гр. Левина из-за высоты над уровнем моря и еще и заваленной снегом палатки? Типа - уже не я вам это под нос читать предоставляла?
Ловко. Щелк - и уже переобулись. А до этого - раз пятнадцать долбили про скушанные волосы, снятые штаны и лужу крови.
В палатке Дятлова - было
1) много дыр, которые чинить не успевали
2) специальный рукав как вентиляционное отверстие
3) высота была не уровня горной болезни
Мог быть сильный ветер и гроза зимняя и поэтому воздух мог быть разреженнее обычного, но сумасшествия вот не наблюдается абсолютно.
Потому что туристы тех лет - палатки резали в экстремальных и не очень обстоятельствах - и не от сумасшествия. И в носках из палаток по зиме выскакивали, и демонстративно при наличии целой палатки - экспериментировали с другими типами походных жилищ.
Отправлено: ЁлыПалы - 04.06.24 15:01
С тем что вы проявление горной болезни у гр. Левина - бесконечно тычите под нос в связи с гр. Дятлова. Там извините - Эльбрус и 4,5 км над уровнем моря и еще и страшная непогодь на эти высоты.Снова повторять про группу новичков рядом? Явно, проблема - не в высоте и давлении, а в том, группа Левина скрывалась в пещере, и вход занесло снегом. Общее - то, что так можно занести и палатку.
Добавлено позже:
Сходить с ума - это знаете ли необратимый процесс, и он ничего не имеет общего - например с нервным срывом. АбсолютноОпять возражаете, не читая
достаточно было 1 человеку психануть или свихнуться (по разным причинам)Гипоксия - одна из возможных причин. Но мог и просто психануть на фоне возникшего напряжения (конфликта) в группе.
"Сходить с ума" - обратимый. Например, сумеречное состояние сознания, одной из причин которого названо переутомление. Человек, который при горной болезни грыз стекло, тоже не является психически больным: спустится с высоты, и всё пройдёт. Так же - с гипогликемией: поел сладкого - пришёл в норму. Только при тяжёлой гипоксии бывает так, что мозг страдает необратимо.
Отправлено: Пoчемучка - 04.06.24 15:10
Снова повторять про группу новичков рядом?И что? Что вы мне повторите? Что в вашем понимании - рядом? Вы не читаете слово - акклиматизация или не знаете что это такое? Ведь даже у Буянова - акцент именно на это. А новички - ну точно проходят акклиматизацию по всем суровым правилам альпинизма.
Цитирование
Второе: недостаточная акклиматизация группы для длительного пребывания на высоте 4500 м. Оно началось уже на третий день похода! Гипоксия,- кислородное голодание, - существенно понизило сопротивляемость организма холоду.
Цитирование
Существовали версии о том, что группа Левина вводила руководство туриады в заблуждение о своих действиях, что Фарбштейн для лучшей акклиматизации применил на себе и других участниках специальные лекарственные препараты (адаптогены и гипоксаты), которые способствовали нарушениям в организме, вызвавшем смерть...Вот не удивляюсь - что где-то на сторонних ресурсах - вас гоняют с вашими аргументами по арене...
Отправлено: ЁлыПалы - 04.06.24 15:14
Добавлено позже:
Существовали версии о том, что группа Левина вводила руководство туриады в заблуждение о своих действиях, что Фарбштейн для лучшей акклиматизации применил на себе и других участниках специальные лекарственные препараты (адаптогены и гипоксаты), которые способствовали нарушениям в организме, вызвавшем смерть...Стимуляторы - тоже возможная причина, и я её называла для случая с дятловцами. Просто, Вы почему-то отрицаете более вероятное, настаивая на менее вероятном.
Вот не удивляюсь - что где-то на сторонних ресурсах - вас гоняют с вашими аргументами по арене...
Добавлено позже:
Кстати, есть интересный момент - разница между только отсутствием кислорода, и случаем закупоренного помещения, и она - в том, что в помещении увеличивается концентрация углекислого газа, а он является стимулятором дыхания, и у человека будет учащённое дыхание и чувство, что он задыхается. Поэтому в эвтаназиках и на экспериментальных казнях удушением в США и кислород, и углекислый газ вытесняются азотом: якобы, человек не чувствует дискомфорта.
Это значит, что люди, скорее всего, попытаются выбраться из закупоренного помещения. В группе Левина это произошло, хотя и поздно. Но не факт, что почувствует сильно утомлённый или спящий человек.
Добавлено позже:
В палатке Дятлова - былоНапомню: это - один из возможных вариантов, и он у меня - не на первом месте. В некриминальном варианте, более вероятным кажется срыв на фоне напряжённого отношения ("да идите вы все"). В пользу этого - отсутствующие страницы в дневниках и "выкрутасы" фондовцев. Но нет ничего, что позволило бы исключить другие варианты.
1) много дыр, которые чинить не успевали
2) специальный рукав как вентиляционное отверстие
3) высота была не уровня горной болезни
Мог быть сильный ветер и гроза зимняя и поэтому воздух мог быть разреженнее обычного, но сумасшествия вот не наблюдается абсолютно.
Дыры легко запечатываются снегом. Про горную болезнь у дятловцев я ничего не говорила.
Ловко. Щелк - и уже переобулись. А до этого - раз пятнадцать долбили про скушанные волосы, снятые штаны и лужу крови.И где я написала, что всего этого не было?
Это - психическое расстройство, причиной которого могли быть и гипоксия, и гипогликемия, и приём стимуляторов, и всякие другие причины.
Добавлено позже:
Выяснение причины можно пока отложить. Суть - в том, что кто-то из дятловцев разрезал палатку и выбежал, а другие побежали за ним, и не смогли вернуться. То же, что в версии "ветром унесло", но более вероятно. Палатка была застёгнута, у входа были свалены вёдра и другие вещи, поэтому вряд ли кто-то был снаружи, когда палатку резали. Если не обнаружится документа о политическом решении замять дело об убийстве, то убийства и не было, и останется только эта версия.
Отправлено: Мишаня - 05.06.24 06:05
Но прессуете вместе. Заботитесь о "сохранении светлых образов"?О вас заботимся.
Потому и не считаю глупостью. Это - клиническая картина гипоксии, которая описана врачами.Таки- что, при гипоксии положено кого-нибудь грызть?
Я вам, как бывший парашютист, поведаю, что до 5 км никто на борту самолета кислородных масок не одевает, правда и физических нагрузок не принимает, а с 5 и выше положено через трубку кислородную всасывать, соседа кусать запрещалось. *JOKINGLY*
Как бывший горный турист, повествую: перед суточным переходом через высокогорный перевал (4 ... 5 км) с рюкзачком, делается 2-х... 3-х суточная акклиматизация на высоте 2 ... 3 км.
На той высоте, где были штудеры, никакая акклиматизация не нужна в принципе. Горнячки на такой высоте не случается, как и резкого падения давления,- не тропики перед ураганом.
Надышаться в закрытой палатке СО2 оне конечно могли, но там симптоматика совершенно другая была бы, никак не зубощелканье по волосяным покровам товарищей,- этот вампиризм возможен только ночью, при полой луне и полном отсутствии запаха чеснока.
Кстати, кто там из них готовил ужин? Мож, кто-нибудь из облученных, у кого волосы горстями выпадали? *JOKINGLY*
Отправлено: ЁлыПалы - 05.06.24 06:50
Таки- что, при гипоксии положено кого-нибудь грызть?Почемучка привела пример со стеклом... Но Вы возражаете только мне.
Я вам, как бывший парашютист, поведаю, что до 5 км никто на борту самолета кислородных масок не одевает, правда и физических нагрузок не принимает, а с 5 и выше положено через трубку кислородную всасывать, соседа кусать запрещалось.Опять шельмуете? Это ваша соратница Почемучка писала про горную болезнь, а я не соглашалась.
На той высоте, где были штудеры, никакая акклиматизация не нужна в принципе. Горнячки на такой высоте не случается, как и резкого падения давления,- не тропики перед ураганом.Это ваша соратница Почемучка всё сводила к тому, что новички прошли акклиматизацию, а группа Левина - нет. Я не соглашалась.
Надышаться в закрытой палатке СО2 оне конечно могли, но там симптоматика совершенно другая была бы, никак не зубощелканье по волосяным покровам товарищей,- этот вампиризм возможен только ночью, при полой луне и полном отсутствии запаха чеснока.Вы путаете две ситуации: группу Левина и группу Дятлова. В палатке была группа Дятлова, а волосы одного в желудке другого - в группе Левина, которая пряталась не в палатке, а в пещере. Предлагала объяснить ситуацию с волосами другим способом, но Вы не смогли...
Возражаете невпопад, насмехаетесь понапрасну. Явно - в расчёте на то, что другие этого не заметят.
Один возражает мне, хотя относится к утверждению его соратника, а соратник лайкает, хотя должен спорить... Как это у вас называется? "Коробочка?"
Отправлено: Мишаня - 05.06.24 06:54
Почемучка привела пример со стеклом... Но Вы возражаете только мне.Вы читать умеете? Посмотрите кого я цитировал. *JOKINGLY*
Ситуации я путаю, да. Я даже не помню главных действующих лиц у дятловцев, имя Дятлова не знаю. Не "дятловед" я ни разу.
Отправлено: ЁлыПалы - 05.06.24 06:57
Вы читать умеете? Посмотрите кого я цитировал.ОК. Просто, насмешки бесят.
Отправлено: Мишаня - 05.06.24 07:01
ОК. Просто, насмешки бесят.Это не смех. Посмотрите, что означает сей смайлик.
Отправлено: ЁлыПалы - 05.06.24 07:07
Это не смех. Посмотрите, что означает сей смайлик.Я - не о смайлике, а о высказываниях. Опять хотите развести на очередной "прикольчик"?
Добавлено позже:
Ситуации я путаю, да. Я даже не помню главных действующих лиц у дятловцев, имя Дятлова не знаю. Не "дятловед" я ни разу.Значит, троллингом занимаетесь? Не читаете, но возражаете и высмеиваете? Чтобы другие ничего не поняли?
Отправлено: Мишаня - 05.06.24 10:21
Я - не о смайлике, а о высказываниях. Опять хотите развести на очередной "прикольчик"?Дык не прикалывайтесь. Сами прикольно пишите, что мне остается? *JOKINGLY*
Значит, троллингом занимаетесь? Не читаете, но возражаете и высмеиваете? Чтобы другие ничего не поняли?Никак нет! Отписываю завсегда за конкретный "факт", привожу примеры из личного конкретного опыта. А тут вообще кто-нибудь что-то понимает на протяжение 15 лет? *JOKINGLY*
Отправлено: ЁлыПалы - 05.06.24 10:25
Отправлено: Мишаня - 05.06.24 10:49
Мишаня, очень близко подошли, поэтому стремятся закрыть обсуждение. Осталось две версии, и одна из них едва жива: оказалось, что разрез не "виден", а "сделан", теперь - что штанина обгорела до колена, а ожог - на голени, а не под штаниной... Кто-то придумал и распространил эти крючки... Наверняка, есть ещё и другие...Чет меня грызут прям с волосами (не обижайтесь пожалуйста) смутные сомнения. Это вы такой вывод сделали, и есть соратники? Не поделитесь такой важностью поконкретнее,- что за версии? Тут же каждый считает свою фантазию- истиной в последней инстанции, и материальных доказательств в виде вафлей металлических и самоваров рукоблудных демонстрируют, и "вторые секретные дела уголовные" индуцируют, и шаманов с бубном на круг приглашают... *JOKINGLY*
Отправлено: ЁлыПалы - 05.06.24 11:37
Отправлено: Мишаня - 05.06.24 12:52
Мишаня, я их называла уже много раз. Все остальные версии (обрушение "доски" на палатку, ракеты, шпионы, зэки, бешеные олени) просто непригодны.Ну, манси и гипоксия?
Отправлено: ЁлыПалы - 05.06.24 13:11
Ну, манси и гипоксия?Нападение Ханто-манси, а второе - срыв в результате конфликта или психическое расстройства одного из туристов. Психическое расстройство могло произойти по разным причинам: гипоксия, гипогликемия, приём стимуляторов и т.п. Но то, что "друзья и родственники" скрыли страницы дневников (относящиеся к времени пребывания в посёлке и перехода к руднику) - в пользу конфликта: если скрыли, то было что скрывать. Наверное, если бы кто-то сошёл с ума лишь на перевале, в этих записях ещё не было бы ничего компрометирующего туристов. "Овражная" сформировалась уже на этом этапе, и на фотографиях преобладает компания из Золотарёва, Тибо и Дубининой... Другие туристы (особенно Колмогорова) иногда к ним присоединяются, а Дятлова почти не видно... Но вряд ли палатку разрезал Дятлов или Золотарёв: есть ещё отделившаяся пара Кривонищенко и Дорошенко. Нож принадлежал Кривонищенко, но пользовались им в овраге, а ему приходилось ломать ветки руками... Вероятно, нож у него отобрали после выходки.
Отправлено: фугас - 05.06.24 13:30
Ну, манси и гипоксия?А исчо алкоголик из поезда, у которого якобы туристы в поезде украли бутылку водки. Он всех и порешил на перевале. А если не порешил, то спровоцировал конфликт в группе своим внезапным появлением перед ночлегом. А последних живых в овраг покидал да и смылся, гад. :-[
Отправлено: Мишаня - 05.06.24 13:59
Нападение Ханто-манси, а второе - срыв в результате конфликта или психическое расстройства одного из туристов.https://www.youtube.com/watch?v=s3aYelkS0Yo# (https://www.youtube.com/watch?v=s3aYelkS0Yo#)
Отправлено: maicom - 05.06.24 14:43
Нападение Ханто-манси, а второе - срыв в результате конфликта или психическое расстройства одного из туристов. Психическое расстройство могло произойти по разным причинам: гипоксия, гипогликемия, приём стимуляторов и т.п. Но то, что "друзья и родственники" скрыли страницы дневников (относящиеся к времени пребывания в посёлке и перехода к руднику) - в пользу конфликта: если скрыли, то было что скрывать. Наверное, если бы кто-то сошёл с ума лишь на перевале, в этих записях ещё не было бы ничего компрометирующего туристов. "Овражная" сформировалась уже на этом этапе, и на фотографиях преобладает компания из Золотарёва, Тибо и Дубининой... Другие туристы (особенно Колмогорова) иногда к ним присоединяются, а Дятлова почти не видно... Но вряд ли палатку разрезал Дятлов или Золотарёв: есть ещё отделившаяся пара Кривонищенко и Дорошенко. Нож принадлежал Кривонищенко, но пользовались им в овраге, а ему приходилось ломать ветки руками... Вероятно, нож у него отобрали после выходки.Дневники в уд уже в перепечатанном виде как и боевой листок а если вспомнить протокол допроса Аксельрода
Цитирование
В палатке, естественно, минусовая температура и нужно проявить слишком большую выдержку и самообладание, чтобы негнущимися руками в 25-30° градусный мороз писать, заполнять свои дневники. Единственно, на что хватило сил и юмора - это был выпуск "Вечернего Отортена". Именно вечернего, а не веселого, или чего-либо дневного или другого. Это труд их коллективных усилий, вместо того чтобы писать личные дневники. Лично мне буквы кажутся угловатыми, а почерк похожим на золотаревский, но со значительными изменениями. На морозе это возможно. Кстати из дневников явствует, что Золотарев любил рисовать и товарищ, судя по фотографиям, не без юмора.Вы видели дневник Золотарёва где он ещё и рисовал?
Так же в боевом листке они пишут про печку которую они не топили в ту ночь и сани Колеватова но сани он испытывал 28 февраля
Цитирование
Сашка Колеватов испытывал своё приспособление и бросил.Т.е боевой листок был написан ранее и поэтому оригинал никто почти не видел? дневники оригиналы отдали родственникам но общий дневник как и боевой листок должны были прикрепить оригинал или фотокопию.
ещё если учесть слова Иванова
Цитирование
Вернувшись из похода, мы узнали о трагедии. К тому времени нашли ещё не всех погибших, только у кедра и на склоне. Снаряжали очередные поисковые группы. Так я познакомился с С. Согриным – мы с ним ходили в так называемый «городок чекистов» , на какой-то склад, где нам выдали два рюкзака различного походно-альпинистского снаряжения. Похоже, что снаряжение было немецкого производства, «трофейное».т.е уже тогда кто то хотел представить все случившееся результатом распрей в коллективе и неправильного руководства что и указали в постановлении о закрытии дела,там указывают на ошибки Дятлова,хотя судя по воспоминаниям у Дятлова была очень хорошая зрительная память и он очень хорошо ориентировался на местности и гд почти сутки лагерем стояла под перевалом и они пытались зайти на него но Дятлова сделали виноватым в том что он ошибочно не туда вывел группу и перепутал высоты,хотя в предыдущих походах они на перевалы посылали разведку и в этом походе многие поисковики говорят что они должны были посылать разведку но все равно им приписали ошибку,так же стоя под перевалом гд не сделали или нам не показали ни одного фото ни одной записи в дневниках о перевале и о отортене хотя это была важная точка их маршрута,ещё каким то образом на походных плёнках гд шли фото как походные так и фото трупов т.е кто то из поисковиков фотографировал на фотоаппарат гд?и почему при наличии фотолаборатории Иванов просил студентов проявить фотографии и ещё раздать их?
На следующий день Е. Чубарев сказал мне, что нас ждут в областной прокуратуре по адресу ул. Малышева, 2б. Кроме нас с Женей был приглашён Юра Юдин, тот, который, сойдя с маршрута из-за болезни, избежал горестной участи. Нас встретил Л.Н. Иванов. Он представился, привёл нас в фотолабораторию и объяснил задание: мы должны напечатать как можно больше фотографий с плёнок участников погибшей группы с тем, чтобы раздать снимки семьям погибших, а также своим друзьям и членам турклуба УПИ. На наш вопрос: «зачем?», Лев Никитич сказал странную, как нам показалось, фразу: «Кое-кто хочет представить, что случившееся – результат неправильного руководства и распрей в коллективе».
В фотолаборатории было знакомое нам оборудование: увеличитель, ванночки, красная лампа, пинцеты. Лежали бумажные пачки проявителя и закрепителя, а также пакеты с фотобумагой формата 9х12. Ю. Юдин с нами работал не долго, только первый прогон всех плёнок. Мы же печатали фотографии два полных дня.
На некоторых плёнках вслед за походными фотографиями шли кадры трупов, сделанные теми, кто находил погибших. Эти кадры мы не размножали во многих экземплярах, так – два - три.
Отправлено: Пoчемучка - 05.06.24 19:40
аки- что, при гипоксии положено кого-нибудь грызть?Дык недостаток кислорода - организм воспринимает психологически нервенно. Так постулатят медики - шо с них взять. Оне ж - врачи. Хорошего человека разве обзовут врачом, корень-то слова - сами понимаете - все расшифровывает...
никак не зубощелканье по волосяным покровам товарищей,- этот вампиризм возможен только ночью, при полой луне и полном отсутствии запаха чеснока.Эт вы все отойти от жуткой картины сюжета гибели гр. Левина - не могёте? Дык там к ним же прибились два японца. А японцы - народ антиресный...
http://www.mountain.ru/people/Buyanov/2001/Elbrus/Elbrus.shtml (http://www.mountain.ru/people/Buyanov/2001/Elbrus/Elbrus.shtml)
Цитирование
Непогода разгулялась не на шутку: ветер доходил до 30 м/с при температуре 0 - -5 С и высокой влажности воздуха. На следующий день группа предприняла не слишком решительную попытку спуска, но из-за плохой видимости вернулась в пещеру. Спуск в таких условиях показался Левину опасным. Сергей Фарбштейн на спуске дважды падал. Причинами были, видимо, ухудшение самочувствия (тревожный симптом!), а также слабое зрение: в сильный дождь и туман Сережа становился практически незрячим. После возврата немного подразрушили вход в пещеру и ее вторую, малую камеру, использовать уже не смогли. Еще накануне приняли к себе и приютили двух иностранцев (японцев), спускавшихся сверху. Конечно, в пещере было достаточно тесно. Таким образом, ко второй ночи отсидки "поднакопились" факторы риска: ухудшилось состояние жилища, участники начали уставать физически и психологически и... еще "кое-что" не очень видимое, о чем будет сказано ниже. Но группа не считала свое положение опасным, несколько раз успокаивала руководство туриады, находившееся на Приюте 11-ти. Поэтому последнее в условиях суровой непогоды не предприняло серьезных попыток поиска и оказания помощи группе (в таких условиях трудно было что-то предпринять без риска потерять в тумане и пурге еще одну группу). Связь работает неважно и, видимо, ее трудно использовать вне пещеры из-за плохой погоды: идет мокрый снег, сильный ветер... Левин прерывает сообщения, назначая утренний сеанс в 7.00 с одной тревожной нотой: "... Рассчитываем на группу поддержки..." Попытку поиска предпринимает в течение дня небольшая группа Леонида Эбриля. Вероятно, он один начинает понимать, что положение Левина становится опасным. Найти пещеру Эбриль не смог и вынужден был отступить на Приют 11-ти......
Решение остаться в пещере на вторую ночь оказалось роковым: ночью в пещере, которую начало заметать снегом, стало очень тяжело дышать и трое (Левин, Лазарев, Воронин) вылезли наружу для откапывания. В этот момент небо достаточно очистилось, Приют 11-ти стал хорошо виден снизу. Сергей Фарбштейн чувствовал себя плохо и сам идти не мог. Олег Булдаков находился в состоянии странного нервного возбуждения (видимо, был уже не вполне вменяем). В создавшейся обстановке, ночью, Левин не решился отпустить нескольких участников вниз за помощью, решив дождаться утра. Возможно, в том состоянии, в котором они уже находились, они не смогли бы благополучно спуститься...
Около 7-ми утра пришедшему в себя Одинцову, находившемуся в палатке, с трудом (за час) удалось откопаться и вылезти из пещеры. Недалеко от входа он обнаружил трупы трех своих товарищей. Двое других в бессознательном состоянии лежали в пещере. Один из японцев исчез, второй, вроде, был "в порядке". Одинцов спустился вниз навстречу группе альпинистов-спасателей (они искали японцев) и указал им положение пещеры. Спасатели начали спускать Олега Булдакова, но вскоре обнаружили, что у него отсутствуют и пульс и дыхание. Сергея Фарбштейна спустили до Приюта 11-ти, где он умер от переохлаждения не приходя в сознание. Одинцов и оставшийся японец уцелели. Второй, пропавший японец был вскоре обнаружен замерзшим в ледовой трещине.
Видите какой расклад по японцам? Вся как бы группа - погибала в одном месте, но один из приютенных японцев - слинять пытался. Мож он там под гипоксиеей вспомнил - как русские японских генералов судили после второй мировой и некоторые были и казнены и по лагерям советским помыкались.
Достал он свой самурайский меч из лыжи - и давай всех пугать харакири. Тот кто был при вскрытии обнаружен с прядью волос
Цитирование
В желудке одного из погибших судебные медики обнаружили волосы другого (по словам Ольги Крупенчук).тот пытался поклясться что они никакого к этому не имеют отношения.
Так к слову - о значимости и сакральности волос
https://besthairspb.ru/stati/trikhologiya-nauka-o-volosakh/ (https://besthairspb.ru/stati/trikhologiya-nauka-o-volosakh/)
Цитирование
Их каждый миллиметр хранит наши жизненные секреты. Они могут многое рассказать о здоровье и привычках своих владельцев. Несмотря на бег времени, остаются практически неизменными, сохраняя свою яркость и цвет, являясь частичкой тела, не умирающей никогда... Пролежав в земле и во льдах сотни и тысячи лет, они раскрывают свои тайны, являя на свет удивительные открытия...Это типа в иронию. Но тем не менее - именно анализ тех волос в желудке - скорее всего пояснил бы причину гибели группы. Волосы накапливают - все яды, все лекарства и раз была версия применения каких-то стимуляторов - то видимо на волосы и пытались так специфически обратить внимание. Ведь судмедэксперты видимо делая генетич. экспертизу - определили принадлежность их участнице группы. Надо было и рассматривать именно эту женщину более тщательно.
...
Волосы часто выполняли роль амулетов. В древнем царстве шумеров считалось, что волосы охраняют от нападения демонов. Средневековый рыцарь Роланд, будто бы владел особым мечом, в рукояти которого был помещен локон святого Дионисия. В некоторых культурах волосы и ногти замуровывали в стену и они служили оберегом.
До сих пор особо почитается борода у мусульман. «Клянусь бородой Пророка!» — одна из самых серьезных их клятв.
Тем более - видите что пропало
Цитирование
Пропала часть снаряжения, причем в основном наиболее редкие и дорогие вещи. Так, у Фарбштейна (я наиболее близко общался с его родными) пропал импортный зажим и регулируемые лыжные палки. Две пары таких палок я сам изготовил для них, причем пара Левина также пропала.А лыжи появились из ниоткуда (из Страны Восходящего Солнца
Цитирование
По словам Одинцова, у входа в пещеру лежал мертвый Воронин, сжимающий в руках лыжу, которой он пытался откопать вход. Сразу возникает вопрос: откуда лыжа? У них не было никаких лыж! Все просто: горные лыжи принесли японцы...+++++++++++++
А если не порешил, то спровоцировал конфликт в группе своим внезапным появлением перед ночлегом.Так вот кто нарядился снежным человеком и попал в номер Вечернего Отортену...
Отправлено: Олег_ВП - 05.06.24 22:37
Вероятно, какой-то непонятный случай объяснили парадоксальным раздеванием, а потом стали применять и к другим странным случаям.Данные местного следователя из Бодайбо ( там мороз -58 не редкость) : на 10 замерзших 8 разделись перед гибелью.
Парадокса нет.
Переохлаждение ведет к тому, что кровь густеет и кора головного мозга начинает давать сбои. Человеку кажется, что в одежде жарко.
Отправлено: ЁлыПалы - 06.06.24 08:27
Данные местного следователя из БодайбоНо неизвестно, насколько чистые эти случаи. Особенно странным кажется именно то, что сообщается о такой большой доле, а во множестве известных случаев этого нет. А чем объяснить, что у нескольких человек это выразилось в спускании штанов?
Если явление существует, то есть ли зависимость от температуры и других факторов? Например, может наблюдаться в случае сильных морозов, или наоборот - когда ближе к 0... Влияет ли утомление? Что считать "парадоксальным раздеванием"? Достаточно ли расстёгнутых пуговиц? Раз уж явление - физиологическое, оно должно наблюдаться всю историю, а серьёзной информации нет.
Отправлено: Akilla - 06.06.24 10:07
Но неизвестно, насколько чистые эти случаи. Особенно странным кажется именно то, что сообщается о такой большой доле, а во множестве известных случаев этого нет. А чем объяснить, что у нескольких человек это выразилось в спускании штанов?Буду очень признателен Вам, если поделитесь ссылкой, где написано про штаны. *THANK* Перечитал про левинцев, ничего про штаны не нашёл. Был ли такой факт? Или опять все переврали журналюги... %-)
Если явление существует, то есть ли зависимость от температуры и других факторов? Например, может наблюдаться в случае сильных морозов, или наоборот - когда ближе к 0... Влияет ли утомление? Что считать "парадоксальным раздеванием"? Достаточно ли расстёгнутых пуговиц? Раз уж явление - физиологическое, оно должно наблюдаться всю историю, а серьёзной информации нет.
Отправлено: Мишаня - 06.06.24 11:20
Данные местного следователя из Бодайбо ( там мороз -58 не редкость) : на 10 замерзших 8 разделись перед гибелью.Там- что, одни суицидники-мазохисты проживают? *JOKINGLY* Если есть силы раздеться, можно подумать и о том, что сделать для сугреву.
Хрень какая-то. То, что делается жарко- слышал, что раздеваются- первый раз читаю.
Отправлено: Пoчемучка - 06.06.24 12:02
А японцы - народ антиресный...
Надыбала замечательного автора, альпиниста и туриста из Краснодара. Зовут Ольга Вадимовна Неподоба. Очень интересные у неё повествования на основе жизненного опыта
https://pamirtravel.biz/articles/olga/security/factor.php (https://pamirtravel.biz/articles/olga/security/factor.php)
https://pamirtravel.biz/articles/olga/security/theory.php (https://pamirtravel.biz/articles/olga/security/theory.php)
https://pamirtravel.biz/articles/olga/security/look.php (https://pamirtravel.biz/articles/olga/security/look.php)
Очень познавательное чтение, скучно точно не будет.
Так вот про японцев у неё есть вот такая история
https://pamirtravel.biz/articles/olga/trip/missing.php (https://pamirtravel.biz/articles/olga/trip/missing.php)
Цитирование
Я помню год 1996 — после нелегкого горного похода по Кавказу, проходившего в мае, мы через перевал Хотютау эльбрусскими полями по непогоде приходим на приют Одиннадцати. То, что мы были вымороженные и усталые до зеленых чертиков в глазах — ясный пень. Один пацан у нас вообще едва ногами шевелил, его сон срубил так, что он до нар не дополз. А на приюте — ситуация… Четверо японцев пропали. Они послали нафиг своего гида, сказали, что сами все знают. Погода испортилась, они дали связь по рации, что стоят на вершине, но не знают на какой. И все… Шторм, связи нет… Связи нет и с Терсколом… То есть спасательный отряд не информирован. На приюте — одни буржуи и группа из Башкирии, абсолютные новички… Вечер, погода лютует… Сам начальник приюта Хиса сказал: «Не ходили бы вы… И их не отыщите, и сами пропадете». А как сидеть? Как можно сидеть, жрать, спать, когда рядом, может, именно сейчас гибнут люди?
Щербаков почесал свою бородатую физиономию и велел — всем пожрать, собраться, на все полчаса, на связи оставить меня и Диму (это тот парень, которому совсем хреново было). И что вы думаете? Даже Дима, которого колбасило, очнулся, только услышав, что его оставляют, на шатающихся ногах встал, напялил обвязку и сказал, что идет…
Интересный был вечер… Раздели всех буржуев — нужен был запас теплой шмотки для пострадавших, ребята по одному уходили в воющий ледяной мрак, а как только за последним закрылась дверь приюта, шквалом повалило опору, и во всем здании погас свет!!! Мрачное такое символическое действо… Хиса, пожилой, очень сдержанный человек позвал меня в свою комнату… На связь наши смогли выйти один раз — но мы почти ничего не разобрали из их слов… Только вой ветра и шипение помех… На приюте тряслись стены и койки… И мы сидели с Хисой, молчали. Он налил по полстаканчика спирта, и эта молчаливая ночь несла в себе больше, чем можно выразить любыми словами… Под утро он встал и велел мне будить безжалостно все и вся на приюте пинками, любыми способами и зажигать огни — чтобы ребята смогли найти нас… Это было нечто! Всех буржуев поднимали, объясняли, что надо. Все переполошились, в каждом окне горели либо фонарик, либо лампа, и мы ждали… Только бы они спустились.
Свет в окошках приюта указал нашим ребятам путь, и в пять утра они вошли в здание! Какая это была встреча!!! Они — обледеневшие, вся левая сторона лица у каждого — сплошной кусок льда, шатаются, губы немые отмороженные — двух слов связать не могут. Мы обнимаемся, башкирцы бегут в буфет — организовывать праздничный… завтрак. Хиса будит девочку-буфетчицу, извлекает все свои самые шикарные запасы и водку, необычную в банках, как из-под пива. Когда мужики отогрелись, смогли рассказать, что было.
Они вышли под седловину Эльбруса и стали давать световые сигналы, японцы увидели — ответили, тоже дав сигнал. Вот так и шли по их световым огням вниз. К приюту Одиннадцати они вышли через час после нашей команды. Японцы заблудились и зарылись в снег, типа помирать по-самурайски, с честью, а тут — свет и путь!
На спуске наши начали блудить, темно, шторм, молнии не сверкали — а включались и светились по несколько минут, абсолютно ослепляя. Ребята рассказывали, что от статического электричества светились бороды, вокруг голов были нимбы, а путь они освещали себе поднятыми вверх ледорубами, которые сияли холодным электрическим синим огнем, как какой-нибудь магический жезл… Спасло то, что Колек Фирсанов взял азимут, когда выходили, а потом они увидели наши огни на приюте…
Их гид вышел часов в 10 утра. У мужика побило и обожгло глаза, он полуслепой, один, на ощупь шел по корыту — это такая мощная зона разломов на Эльбрусе. Его увидели с крыши немцы и побежали к нам, что-то лопоча по-своему и тыкая пальцами в сторону человечка, виднеющегося далеко на льду. Мужики мгновенно подорвались и привели его на приют. Часов в 11 подъехали спасатели и забрали их всех вниз… Оказалось, у них антенну оторвало. Только утром восстановили связь.
А самое интересное было другое — когда все это происходило, их же японские товарищи, как ни в чем ни бывало, бегали по приюту Одиннадцати и требовали горячей воды. В происходящем они не видели ничего особенного — ну, загибаются и что?
++++++++++++++++
Перечитал про левинцев, ничего про штаны не нашёл.Ну перечитайте еще раз - отцитированое у Буянова.
http://www.mountain.ru/people/Buyanov/2001/Elbrus/Elbrus.shtml (http://www.mountain.ru/people/Buyanov/2001/Elbrus/Elbrus.shtml)
Цитирование
Участники событий, прежде всего, инструкторы туриады выдвигали различные предположения о причинах трагедии. Существовали версии о том, что группа Левина вводила руководство туриады в заблуждение о своих действиях, что Фарбштейн для лучшей акклиматизации применил на себе и других участниках специальные лекарственные препараты (адаптогены и гипоксаты), которые способствовали нарушениям в организме, вызвавшем смерть... И другие соображения, среди которых были и фантастические(вплоть до похищения "душ" космическими силами). Непонятной была концовка событий: погибшие вне пещеры лежали кто без ботинка, кто без пуховки, кто со спущенными штанами... Ледяные наросты у лица указывали на то, что они, будучи живыми, долго лежали на снегу. Пропала часть снаряжения... Это, вкратце, самое главное, что было известно. По свежим следам события были описаны в газете "Туристские новости", статья Голода "Эльбрусская трагедия, N 1990 г.
Отправлено: Akilla - 06.06.24 12:59
Ну перечитайте еще раз - отцитированое у Буянова.:sm55: Простите, недоглядел. Решил грешным делом, что Вам нравится тема спущенных штанов. Так усиленно её здесь муссируете. Нмв описанное не похоже на парадоксальное раздевание. А на Ваш? Почему они дружно не сняли штаны? Вместе со всем остальным. Может мародёры соблазнились? *DONT_KNOW* С замёрзшего по нитке. То есть по штанам, куртке, ботинку. Причём одному. Видимо кто-то долго себе пару искал. В ответственный момент спускания и присвоения себе штанов мародёров спугнули. Пришлось в одном ботинке улепётывать. *JOKINGLY*
Отправлено: Пoчемучка - 06.06.24 13:11
Решил грешным делом, что Вам нравится тема спущенных штанов. Так усиленно её здесь муссируете.Уже я муссирую? Свежее заявление... Если не сложно - перейдите в профиль юзера ЁлыПалы и проведите статистику сравнительную со мною: у кого чаще упоминание этого именно нюансу.
Тем более вы ж даже к ней и обращались с просьбой привести вам цитату. Ну и ну... Какая скорость переобувания...
Цитата: ЁлыПалы - сегодня в 08:27
Но неизвестно, насколько чистые эти случаи. Особенно странным кажется именно то, что сообщается о такой большой доле, а во множестве известных случаев этого нет. А чем объяснить, что у нескольких человек это выразилось в спускании штанов?
Если явление существует, то есть ли зависимость от температуры и других факторов? Например, может наблюдаться в случае сильных морозов, или наоборот - когда ближе к 0... Влияет ли утомление? Что считать "парадоксальным раздеванием"? Достаточно ли расстёгнутых пуговиц? Раз уж явление - физиологическое, оно должно наблюдаться всю историю, а серьёзной информации нет.
Буду очень признателен Вам, если поделитесь ссылкой, где написано про штаны. Перечитал про левинцев, ничего про штаны не нашёл. Был ли такой факт? Или опять все переврали журналюги...
Почему они дружно не сняли штаны? Вместе со всем остальным. Может мародёры соблазнились? С замёрзшего по нитке. То есть по штанам, куртке, ботинку. Причём одному. Видимо кто-то долго себе пару искал. В ответственный момент спускания и присвоения себе штанов мародёров спугнули. Пришлось в одном ботинке улепётывать.Вам имеет смысл прогуляться на Эльбрус по непогоде - тогда наверное будет понятнее и менее смешнее.
Лично я думаю - что мародерства не было. Вещи растеряли по дороге к этой последней стоянке. У гр. Левина не было простого и легкого пути к этой их последней снежной пещере.
Я опять вам отцитирую и подчеркну. Ибо вы опять - по которому кругу не учитали суть ситуации. Опять та же статья Буянова и поэтому ссылку уж посмотрите выше. Но если не разглядите ссылку - то сообщите радиограммой. Я вам опять повторю эту ссылку. Чо уж. Гипоксия - штука опасная и симптомы уже налицо, неважно что Эльбрус - очень далеко...
Цитирование
Группа Левина входила в состав туриады ленинградских туристов на Эльбрус. Как наиболее подготовленную, ее предполагали использовать в случае надобности в качестве спасотряда туриады (ниже приводятся наиболее значимые с точки зрения автора факты). "Канва" событий, предшествовавших трагедии, была достаточно проста. Группа Левина, совершая 2 мая акклиматизационный выход с Приюта 11-ти вверх, встретила около 14.30 другую группу туриады, спускавшуюся вниз. Левин решил поднться выше на 1-1,5 перехода, прежде чем начать возвращение. Расстояние до приюта было относительно небольшим, а высота около 4500 м не казалась, видимо, ни Левину, ни Фарбштейну сколь-нибудь опасной (Левин чудесно перенес на Памире высоту около 6000 м, а Фарбштейн уже дважды побывал на Эльбрусе). Пройдя еще примерно 40 мин., группа остановилась на перекус (по свидетельству Одинцова, участника группы). Уже на остановке погода резко ухудшилась, пошла поземка и все заволокло туманом. На спуске Левин решил остановиться, вырыть пещеру и переждать в ней непогоду. Думается, это решение было вызвано не только соображениями безопасности, но и желанием потренировать группу перед высотным походом по Памиру (помимо чисто спортивных задач, этот поход должен был преследовать цель поиска пропавшей предыдущим летом группы П.Клочкова, - см. статьи "Тайна исчезновения группы Клочкова" и "Рыжий" пока молчит" в N 7-8,1992 г.,с.10 журнала "Мир путешествий"). Сообщив по рации руководству туриады о своих намерениях, группа оборудовала пещеру и благополучно переночевала в ней со 2 по 3 мая. Существовала версия, что группа продолжила подъем в сторону скал Пастухова, не сообщив об этом. Версия неубедительная. Левин был достаточно осторожным туристом (может быть, его в чем-то и подвела осторожность) и не мог не ощущать своей ответственности за исход туриады, будучи фактически руководителем ее спасотряда.te]
Непогода разгулялась не на шутку: ветер доходил до 30 м/с при температуре 0 - -5 С и высокой влажности воздуха. На следующий день группа предприняла не слишком решительную попытку спуска, но из-за плохой видимости вернулась в пещеру. Спуск в таких условиях показался Левину опасным. Сергей Фарбштейн на спуске дважды падал. Причинами были, видимо, ухудшение самочувствия (тревожный симптом!), а также слабое зрение: в сильный дождь и туман Сережа становился практически незрячим. После возврата немного подразрушили вход в пещеру и ее вторую, малую камеру, использовать уже не смогли. Еще накануне приняли к себе и приютили двух иностранцев (японцев), спускавшихся сверху. Конечно, в пещере было достаточно тесно. Таким образом, ко второй ночи отсидки "поднакопились" факторы риска: ухудшилось состояние жилища, участники начали уставать физически и психологически и... еще "кое-что" не очень видимое, о чем будет сказано ниже. Но группа не считала свое положение опасным, несколько раз успокаивала руководство туриады, находившееся на Приюте 11-ти. Поэтому последнее в условиях суровой непогоды не предприняло серьезных попыток поиска и оказания помощи группе (в таких условиях трудно было что-то предпринять без риска потерять в тумане и пурге еще одну группу). Связь работает неважно и, видимо, ее трудно использовать вне пещеры из-за плохой погоды: идет мокрый снег, сильный ветер... Левин прерывает сообщения, назначая утренний сеанс в 7.00 с одной тревожной нотой: "... Рассчитываем на группу поддержки..." Попытку поиска предпринимает в течение дн
Отправлено: Akilla - 06.06.24 13:30
Уже я муссирую? Свежее заявление... Если не сложно - перейдите в профиль юзера ЁлыПалы и проведите статистику сравнительную со мною: у кого чаще упоминание этого именно нюансу.Пардон. Ошибочно Вас процитировал. Адресовалось ЁлыПалы. Никто не спорит, что гипоксия штука опасная. Прошу извинить. Меры приняты, виновный наказан. *HELLO*
Тем более вы ж даже к ней и обращались с просьбой привести вам цитату. Ну и ну... Какая скорость переобувания... Вам имеет смысл прогуляться на Эльбрус по непогоде - тогда наверное будет понятнее и менее смешнее.
Лично я думаю - что мародерства не было. Вещи растеряли по дороге к этой последней стоянке. У гр. Левина не было простого и легкого пути к этой их последней снежной пещере.
Я опять вам отцитирую и подчеркну. Ибо вы опять - по которому кругу не учитали суть ситуации. Опять та же статья Буянова и поэтому ссылку уж посмотрите выше. Но если не разглядите ссылку - то сообщите радиограммой. Я вам опять повторю эту ссылку. Чо уж. Гипоксия - штука опасная и симптомы уже налицо, неважно что Эльбрус - очень далеко...
Отправлено: ЁлыПалы - 06.06.24 14:20
Гипоксия - штука опасная и симптомы уже налицо, неважно что Эльбрус - очень далеко...Для того, чтобы возникла гипоксия, высота не требуется: надеть пакет на голову, и вскоре появится гипоксия. Про отличие я написала: будет высокое содержание углекислого газа и ощущение удушья, но не факт, что это почувствуют спящие и измученные. В группе Левина, кто-то почувствовал это и пробил снег, закрывший вход в пещеру. Описываются случаи, в которых палатку залепляло снегом, туристы начинали задыхаться, и резали её. Оставаясь в разумном состоянии, доставали вещи и одевались. В группе дятловцев, что-то могло случиться с одним человеком, по разным причинам.
Странные расстройства случаются и без высоты, и в тёплую погоду: кто-то начинает странно себя вести, куда-то уходит или убегает, и раздеваются без всяких причин для замерзания. Вещи иногда находят рядом с местом, где они пропали (т.е., разделись, когда ещё не заблудились). В двух известных случаях, оставляли фотоаппарат с последним селфи.
Где-то упоминались психические проблемы у одного из дятловцев, но у кого, и где писали об этом, не помню.
Отправлено: Akilla - 06.06.24 14:44
Отправлено: maicom - 06.06.24 15:22
Где-то упоминались психические проблемы у одного из дятловцев, но у кого, и где писали об этом, не помню.Где вы это читаете?не было ни у кого психических проблем,единственной неприятной ситуацией в этом походе это было то что в поход шли Зина и Дорошенко т.к они до этого встречались и Зина даже познакомила его со своими родными но потом они расстались и Зина в письме подруге писала что будет сложно в походе.
Для того, чтобы возникла гипоксия, высота не требуется: надеть пакет на голову, и вскоре появится гипоксия. Про отличие я написала: будет высокое содержание углекислого газа и ощущение удушья, но не факт, что это почувствуют спящие и измученные.Спящим людям надеть пакет на голову?
Гд стояли с палаткой на продуваемом склоне,палатка была сшитая из двух и в ней было много дыр о которых они сами писали,они были в состоянии переодевания или только закончили переодеваться они не спали, ещё не все были переодеты,была нарезана корейка т.е то что заставило их уйти от палатки было внезапным и чем то очень опасным если они не взяв ничего пошли вниз в чем были,гипоксия так быстро не проявляется.
По поводу того что кто то разрезал палатку из за расстройства,откуда известно что разрезы сделаны гд?в экспертизе написано что разрезы сделаны изнутри,Иванов в постановлении о закрытии дела пишет что разрезы были сделаны изнутри и пригодны для выхода в них человека
Цитирование
Расположение и наличие предметов в палатке (почти вся обувь, вся верхняя одежда, личные вещи и дневники) свидетельствовали о том, что палатка была оставлена внезапно одновременно всеми туристами, причем, как установлено в последующем криминалистической экспертизой, подветренная сторона палатки, куда туристы располагались головами, оказалась разрезана изнутри в двух местах, на участках, обеспечивающих свободный выход человека через эти разрезы.о том что разрезы сделаны гд сказано в предположительной форме в протоколах допросов Иванов по поводу ножа Кривонищенко писал
Цитирование
Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костра молодые пихты.он не пишет что гд резали палатку или что они выходили через разрезы.
Ещё Лебедев говорил
Цитирование
В одном месте палатки она была порвана и затем скреплена булавкой.гд в дневниках пишут что они зашивали дыры,здесь разрыв скреплён булавкой,так делают когда нет времени или не видно или не удобно зашивать,например кода палатка уже поставлена а на улице темно и зашить они ее не успели т.е это произошло скорее всего на склоне,по какой причине не известно, возможно из за того что какой то небольшой разрыв начало дальше рвать ветром и гд его скрепили булавкой намереваясь потом зашить и Лебедев видел этот разрыв на месте т.е они были в нормальном состоянии,переоделись,готовились ко сну,нарезали корейку заделали разрыв булавкой,распределили все вещи и тут вдруг кто то резко сходит с ума и начинает махать ножом и убегает а остальные бросаются за ним не оюнадев даже валенки или шапку?и выйдя они идут вниз шеренгой все вместе в направлении границы леса,не бегут а идут спокойным шагом и внизу уже делают то же вполне осознанные действия,делают укрытие и разводят костер.
Отправлено: Пoчемучка - 06.06.24 15:26
Для того, чтобы возникла гипоксия, высота не требуется: надеть пакет на голову, и вскоре появится гипоксия.Удушье и гипоксия - это несколько не одно и то же. Гипоксия - это процесс помедленнее.
Удушение пакетом на голову-
https://www.fontanka.ru/2014/04/16/066/ (https://www.fontanka.ru/2014/04/16/066/)
Цитирование
СК проводит доследственную проверку по факту гибели мужчины. Накануне, 15 апреля, его тело со связанными за спиной руками и полиэтиленовым пакетом на голове нашли в квартире на Индустриальном проспекте. Следов борьбы нет.Как видите - судмеэкпертты не ставят гипоксию. Странно что вы начинаете браться за такие аргументы - даже не заглядывая в гугл.
Как стало известно корреспонденту «Фонтанки», главной версией гибели следствие рассматривает суицид, несмотря на внешние признаки убийства. Мужчина, решив покончить с собой, натянул полиэтилен на голову, а руки завел за спину и стянул их, по предварительным данным, нейлоновыми хомутами – чтобы не было соблазна сорвать пакет.
Тело направили на судебно-медицинскую экспертизу. По первоначальной информации, причиной смерти стало удушение.
https://vestivrn.ru/news/2019/09/04/eksperty-proverili-versiyu-o-suicide-soldata-naidennogo-s-paketom-na-golove-pod-voronezhem/ (https://vestivrn.ru/news/2019/09/04/eksperty-proverili-versiyu-o-suicide-soldata-naidennogo-s-paketom-na-golove-pod-voronezhem/)
Цитирование
Эксперты проверили версию о суициде солдата, найденного с пакетом на голове под Воронежемhttps://iz.ru/1094691/2020-12-02/telo-17-letnego-podrostka-s-paketom-na-golove-nashli-v-moskve (https://iz.ru/1094691/2020-12-02/telo-17-letnego-podrostka-s-paketom-na-golove-nashli-v-moskve)
Парень мог покончить с собой с завязанными руками.
Версия о суициде 19-летнего солдата Степана Цымбала становится более реальной. Результаты медико-ситуационной экспертизы показали, что парень мог специально надеть себе на голову полимерный пакет и связать руки скотчем. Но это необъективное заключение. Окончательно версию о суициде подтвердит или опровергнет лишь судебно-психологическая экспертиза, объяснил адвокат Сергей Локтев, представляющий интересы родителей солдата, в беседе с «Вести Воронеж» во вторник, 3 сентября.
– Эксперты пришли к выводу, что при данных обстоятельствах Степан мог совершить суицид. Это возможно. Но объективных данных нет, ведь экспертиза проводилась путём следственного эксперимента и на основе показаний свидетелей. Она была призвана ответить на вопрос: «Мог ли он сорвать пакет?» Да, мог. Руки были обмотаны, но это не препятствовало тому, чтобы поднести их к лицу и снять пакет, – объяснил Сергей Локтев.
Даже если Степан Цымбал добровольно решил уйти из жизни, то он выбрал странный способ. Такой практически не встречается. Ведь когда человек начинает задыхаться – у него просыпается инстинкт самосохранения. Степан мог сорвать пакет, мог всё прекратить. Но он этого не сделал. По всей видимости, что-то повергло его в состояние аффекта.
Судебно-психологическая экспертиза даст куда больше информации. Она объяснит, страдал ли Степан психическими заболеваниями. Если да, то мог ли ими быть вызван суицид. Кроме того, она расскажет, какое состояние не дало парню сорвать пакет с головы.
Страшная трагедия произошла 10 февраля 2019 года. Мёртвого Степана нашли в палатке для мытья посуды на полигоне Погоново. Он сидел на полу с вытянутыми вперёд ногами, был связан. На голове парня находился полимерный пакет, обмотанный скотчем на шее. Из-за явных признаков насильственной смерти следователи на следующий же день завели уголовное дело об убийстве.
В ходе расследования была проведена экспертиза. Она подтвердила версию о самоубийстве срочника Степана Цымбала. И теперь военный отдел Следственного комитета РФ по Воронежскому гарнизону может переквалифицировать уголовное дело об убийстве солдата на доведение до самоубийства.
Родные молодого человека отказываются верить в то, что он добровольно ушёл из жизни. У их представителей из правозащитной организации «Зона права» остаётся немало вопросов. Неясно, как и почему случилась трагедия.
Цитирование
Тело 17-летнего подростка с пакетом на голове нашли в МосквеКак видите - причина смерти- эт удушение или медицински грамотно - асфиксия.
В квартире на западе Москвы обнаружили мертвого 17-летнего подростка с полиэтиленовым пакетом на голове, его тело было примотано к стулу скотчем. Об этом сайту kp.ru во вторник, 1 декабря, рассказали в экстренных службах города.
Тело подростка обнаружила бабушка, когда вернулась домой в квартиру на улице Боженко. Прибывшие на место специалисты не обнаружили на нем никаких травм за исключением небольшой ссадины на спине. Предположительно, причиной смерти подростка стала асфиксия.
По словам бабушки погибшего, в квартире ничего не пропало, все ценные вещи остались на своих местах. Беспорядка не было, отмечает телеканал «360».
«Мама его Ольга - замечательная девочка. В квартире я их не бывала, ничего не знаю. Но семья абсолютно нормальная», - рассказала телеканалу «Звезда» старшая по подъезду жилого дома.
Цитирование
Признаки механической асфиксии у человека...
Механическая асфиксия может являться следствием удушения петлей или руками (странгуляционная), сдавления живота и грудной клетки (компрессионная), закрытия входных отверстий дыхательных путей (обтурационная).
Гипоксия - это
Цитирование
Гипокси́я, или кислоро́дная недоста́точность (от др.-греч. ὑπό — под, внизу + греч. οξογόνο — кислород; кислородное голодание) — пониженное содержание кислорода в организме или отдельных органах и тканях[1]. Гипоксия возникает при недостатке кислорода во вдыхаемом организмом воздухе, крови (гипоксемия) или тканях (при нарушениях тканевого дыхания).
Если сила или длительность гипоксического воздействия превышают адаптационные возможности организма, органа или ткани — в них развиваются необратимые изменения. Наиболее чувствительны к кислородной недостаточности центральная нервная система, мышца сердца, ткани почек, печени.
Где-то упоминались психические проблемы у одного из дятловцев, но у кого, и где писали об этом, не помню.Дык поищите - где вы это вычитывали. Судя по всему - на шикарно правдивом ютубе...
Все участники гр. Дятлова - были совершено психически здоровы. Иначе б - им вряд ли
1) вписана была военная кафедра УПИ, ведь им там к слову говоря - давали в тире самые настоящие автоматы и учили стрелять на сборах самыми настоящими патронами. Это обязательно на военной кафедре. До сих пор...
2) не брали б в инструкторы по туризму и альпинизму, потому что это ответственность за жизни других людей
3) не светило б распредение в оборонные предприятия СССР, в т.ч. и девушкам, потому что оборонка всегда брала полный комплект документов в т.ч. со справкой из психушки. Это - до сих пор так.
Странные расстройства случаются и без высоты, и в тёплую погоду: кто-то начинает странно себя вести, куда-то уходит или убегает, и раздеваются без всяких причин для замерзания. Вещи иногда находят рядом с местом, где они пропали (т.е., разделись, когда ещё не заблудились). В двух известных случаях, оставляли фотоаппарат с последним селфи.Вы начинаете нонешнее время - кидать на 1959 год. Странные расстройства - как правило на поверку странными не являются. Либо - наркотики, либо алкоголь, либо пища не годная.
Отравления и достаточно часто - приводят к нарушениям психики. Но все это даже на 1959 год - определилось бы при вскрытии. Ибо - страдает не только психика.
Есть вообще субъекты со странностями в психическом поведении, которые выясняются при стрессах или каких-то ненормальных ситуациях. Эпилепсия например.
В нонешнее время - полно случаев хищений людей, особенно в тех странах где похищенных имеют возможность эксплуатировать либо в живом виде. либо - на органы.
В 1959 годку - этого еще не было.
+++++++++++++++++++
Где вы это читаете?Это какой-то цирк... Такого бреда давно не постили на тайне.ли. Даже не смешно. Ведь есть личные дела, есть полные биографии, есть сумма фактов по каждому - которая вычеркивает такую дикую аргументацию. Ей Богу - словно какую-то больничку к компу допустили...
Отправлено: ЁлыПалы - 06.06.24 16:35
Цитирование
Недостаточное поступление кислорода в кровь из воздуха или нарушение его утилизации (усвоения) в самом организме вызывает кислородное голодание - гипоксию.Понимаете, о чём речь? Гипоксия включает в себя и случай асфиксии в замкнутом пространстве, и случай гипоксии на высокогорье. В обоих случаях, причина - в том, что в воздухе недостаточно кислорода. Про особенность ситуации с замкнутым пространством, заключающуюся в избытке углекислого газа, я тут несколько раз написала.
Асфиксия - частный вид гипоксии, сочетающийся с повышенным содержанием углекислого газа в крови и тканях (гиперкапния).
Вариант: Асфиксия в замкнутом пространстве
https://studfile.net/preview/4631970/
Среди симптомов: атаксия, спутанность сознания, дезориентация, галлюцинации, изменение поведения
Отправлено: Владимир Хроменко - 06.06.24 23:33
Отправлено: ЁлыПалы - 07.06.24 01:23
Есть странный момент: двое у кедра были раздеты до прекращения лазания на кедр и получения ожогов, а их одежда оказалась у товарищей из оврага. Либо злодеи их раздели, и почему-то отдали их одежду этим товарищам, либо раздели сами товарищи. На Тибо были два валенка, и у него были даже перчатки... А эти двое - в кальсонах...
Из постановления о закрытии
Цитирование
На трупах [в овраге], а так же и нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко – брюки, свитры. Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко.На брюках - следы разрезов, но кальсоны Кривонищенко были сожжены до колен, а значит, брюк в это время на нём уже не было.
Возможно, сперва одежду резали в наказание за разрезанную палатку, а потом решили забрать себе ("мы тут из-за вас мёрзнем").
Потом Золотарёв забрал кое-какую одежду и у Дубининой:
Цитирование
Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарев обнаружены хорошо одетыми, хуже одета Дубинина – ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве
Отправлено: Мишаня - 07.06.24 05:22
Гипоксия включает в себя и случай асфиксии в замкнутом пространствеА что, кто-то их в замкнутом пространстве за горло держал или на грудную клетку давил? *JOKINGLY* Вы ж сами сказали, что лавины там не было, какая асфиксия?
Отправлено: maicom - 07.06.24 07:48
Палатка была застёгнута, вход был заставлен вёдрами, поэтому, в момент разрезания, снаружи никого из туристов не было.А что мешало кому то другому застегнуть палатку?вход не был завален,занесли в палатку печку и ведра они так же делали когда были в походе на приполярном урале,когда поднялся сильный ветер
Цитирование
В походе, в который мы ходили с Игорем Дятловым за год этого, в 1958 году, на Приполярный Урал, был такой случай: стал резко нарастать ветер и минут за 10-15 превратился в ураган. Мы не могли поставить палатку, потому что были выше зоны леса.Мы залезли и держали ее своими телами — она трепыхалась, гудела. Были в одежде, как шли, только не помню, одели валенки или сидели на них. Где-то часа в четыре утра все утихло, и мы стали кемарить [дремать]. А Игорь, когда уже стало светать, вылез и сфотографировал палатку в таком виде
Есть странный момент: двое у кедра были раздеты до прекращения лазания на кедр и получения ожогов, а их одежда оказалась у товарищей из оврага. Либо злодеи их раздели, и почему-то отдали их одежду этим товарищам, либо раздели сами товарищи. На Тибо были два валенка, и у него были даже перчатки... А эти двое - в кальсонах...На Люде были штаны одного из Юр
Цитирование
На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены.места разрывов штанов совпадают по фото с местами разрывов кальсон Дорошенко.
На настиле
Цитирование
5.05 в 9 часов 30 минут, Куриковыми, в 50 метрах юго-западнее кедра, на месте рубленого ельника, на глубине 10 см,
были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины, с задней части обгорелые. Правая штанина отрезана ножом.
Потом Золотарёв забрал кое-какую одежду и у Дубининой:Куртка была накинута сверху на тела Золотарева и Колеватова это видно на фото,по поводу шапок
Цитирование
И два трупа лежат обнявшись, на головах обоих ничего нетэто видно и по фото,у Золотарева и Колеватова нет шапок но есть запись в уд
Цитирование
Люсина шапочка на Тибо
На Тибо были два валенка, и у него были даже перчатки... А эти двое - в кальсонах...Это говорит что скорее всего Тибо получил травму раньше всех и ему пытались помочь,одели валенки т.к в его валенке был один лишний скомканный носок
Цитирование
Коричневый шерстяной носок скомкан и находится в валенке соответственно стельке.скорее всего это носок Люды
Цитирование
Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок.т.к у Люды на ноге была обмотка то валенки она отдала сама,потом сделала обмотку из свитера шапочку Люды надели как повязку,перчатки были в кармане его куртки и он их сам не взял и не дал никому другому значит он либо не знал про них либо не мог ими воспользоваться,здесь на форуме врач писал о травме Тибо
Цитирование
« Сухое сердце» Н.Тибо говорит о том, что его смерть не была быстрой . Не было состояния мгновенной смерти, процесс угасания жизни протекал по более длинной цепочке сменяющихся стадий: Сочетанная травма свода и основания черепа - Травматический шок(с потерей сознания)- Формирование обильного кровоизлияния под мозговые оболочки и в вещество головного мозга - Терминальное состояние(терминальная пауза, преагония, агония, состояние клинической смерти- биологическая смерть в результате сердечно-легочной недостаточности). В терминальной стадии произошли грубые нарушения со стороны органов дыхания и ритма сердца(фибрилляции желудочков), повлекшее за собой тромбообразование и формирование «Сухого сердца» . По времени этот процесс длился около часа(максимум два часа).Возрожденный писал
Цитирование
Я считаю, что он не мог передвигаться даже, если бы его вели под руки. Его могли только нести или тащить. Признаки жизни он мог проявлять в пределах 2-3 часов.от палатки большинство насчитывали 8 следов т.е с какой то долей вероятности можно сказать что Тибо получил травму либо в палатке либо возле палатки либо по пути к кедру.
Отправлено: Akilla - 07.06.24 10:29
https://dyatlovpass.com/krivonischenko-letter-ru (https://dyatlovpass.com/krivonischenko-letter-ru)
Письмо длинное, придётся процитировать полностью. Получатель письма Игорь Дятлов. Выделю один момент:
Цитирование
«Здравствуйте все!»Извините за много текста. Но так лучше приоткрывается личность Юры.
С Новым годом, друзья-туристы!
Пожелать разрешите вам
Ночевок в горах неблизких,
Походов по диким горам,
Рюкзаков, по традиции, легких,
Погоды – хорошей всегда,
Зимой – не слишком морозной,
А летом – чтоб не жара.
Чтоб гнус вас не очень мучал,
Чтоб сахар весь не подмок,
Когда на реке кипучей
Придется идти в порог.
Штаны чтоб рвали не в клочья,
Чтоб можно идти, залатав,
От сохнувшей куртки ночью
Остался б не только рукав.
Чтоб ваши ботинки носились
Не год, а десятки годов,
И было б на карте России
Побольше ваших следов.
В поход с 22-го иду наверняка в том случае, если морозы ниже 30 градусов продляться не дольше 5-10 дней, то есть останется около 10 дней на окончание срочной работы, по завершении которой я иду в отпуск, а без окончания – не отпускает администрация.
При морозах ниже 30 и 5 баллов ветра работы наружные, то есть те, которые делать нужно, у нас не ведутся, так же, как и при 40 градусах без ветра. Николь Тибо об этом, наверное, знает. Сегодня уже не работаем два дня, сколько еще не будем работать – зависит от морозов.
Меня по-прежнему волнует вопрос со снаряжением – что из общественного снаряжения нужно брать мне, а что можно не брать. Также интересует положение в Свердловске с фотопленками, у меня нет ни одной.
Кольке Попову о нашем походе написал. Он знает. Сейчас напишу еще раз. Если у него будет хоть малейшая возможность – он, конечно, будет с нами. Настроение у меня бодрое, здоровье хорошее, в Свердловске буду между 10 и 20 января. Связь – через турсекцию УПИ, так как сразу по приезде зайду в институт.
Вот так.
Интересно, какие изменения произошли в составе группы, кто убыл и кто прибыл. В общем, я, видимо, с вами, а если не буду до 20-го (что почти исключено), то 20-го получите от меня телеграмму.
Теперь в смысле финансов. Когда, куда, кому и сколько высылать?
Справку о состоянии здоровья привезу с собой. Числа 29-30 декабря у нас медкомиссия (физкультурная), там и возьму.
Вот, собственно, и все, что могу сообщить. По совести говоря, очень соскучился по походной жизни и мечтаю о походе как о великом благе. Свои лыжи у меня есть.
Привет всем туристам.
27.12.58.
P. S. В подготовке похода не забудьте учесть мандолину (это в смысле веса), так как я уже немного играю, и, наверное, будет Н.Попов.
Г. Кривонищенко"
Немного о том, каким он был:
https://www.gazeta.ru/science/2019/03/12_a_12237559.shtml (https://www.gazeta.ru/science/2019/03/12_a_12237559.shtml)
https://24smi.org/celebrity/138994-georgii-krivonishchenko.html (https://24smi.org/celebrity/138994-georgii-krivonishchenko.html)
О его психическом здоровье, каких-то сигналах ничего не известно.
Отправлено: ЁлыПалы - 07.06.24 11:52
А что мешало кому то другому застегнуть палатку?вход не был завален,занесли в палатку печку и ведра они так же делали когда были в походе на приполярном урале,когда поднялся сильный ветерИз протокола допроса Атманаки (лист 214)
Цитирование
Палатка стояла боком к склону входом на восток, вход был расстегнут но завален наполовину ведрами, печкой и рюкзаками, так что вначале появилась мысль, что люди ??? забаррикадировалисьВ других местах утверждалось, что вход был застёгнут. Если появилось впечатление, что там забаррикадировались, видимо, эти предметы мешали проходу.
Присутствие посторонних - другой вариант. Не надо смешивать высказывания, относящиеся к разным вариантам, как это умышленно делает Мишаня. Криминальный вариант давно разобран, и исключить его пока нельзя. Но здесь я говорю о варианте, в котором кто-то из туристов разрезал палатку.
Добавлено позже:
На Люде были штаны одного из ЮрВ том-то и дело! Найдены штаны обоих Юр, и ни одни из них не сожжены как кальсоны. Значит, были сняты до того, как Кривонищенко сжёг свои кальсоны и получил ожог голени.
Добавлено позже:
места разрывов штанов совпадают по фото с местами разрывов кальсон Дорошенко.Значит, сначала резали, потом снимали, а потом лазали на кедр и получали ожоги. Как можно сжечь кальсоны до колен и получить ожог голени до обугливания, но не сжечь штаны? Только если штанов на нём уже не было. Поэтому я высказала предположение:
Возможно, сперва одежду резали в наказание за разрезанную палатку, а потом решили забрать себе ("мы тут из-за вас мёрзнем"Тут уже и версия с пыткой не годится. Если бы не было сожжённых кальсонов, можно было бы думать, что пытали, но что за странное дело - снять штаны и пытать огнём через кальсоны?
Добавлено позже:
Это говорит что скорее всего Тибо получил травму раньше всех и ему пытались помочь,одели валенки т.к в его валенке был один лишний скомканный носокИ перчатки в карман вложили...
Это не соответствует ни лавинным, ни криминальным версиям: если была лавина, то все получили травмы в одно время, а если убивали, то не было бы времени и возможностей ухаживать друг за другом.
Добавлено позже:
от палатки большинство насчитывали 8 следов т.е с какой то долей вероятности можно сказать что Тибо получил травму либо в палатке либо возле палатки либо по пути к кедру.Их там лавины преследовали? На одну бы набрать... :)
Думаю, что это были валенки самого Тибо. Он и Золотарёв успели полностью одеться. Вероятно, кто-то выскочил за разрезавшим палатку в чём был, а эти сперва оделись. Хотя, было достаточно надеть обувь, ведь и на других - куртки... Скорее всего, они в палатке оставались в куртках.
Отправлено: maicom - 07.06.24 12:38
В других местах утверждалось, что вход был застёгнут. Если появилось впечатление, что там забаррикадировались, видимо, эти предметы мешали проходу.Есть даже схема расположения вещей в палатке,Шаравин по моему рисовал,почемучка по моему ее здесь приводила,Атманаки увидел палатку уже после того как из нее ушли гд и она 26 дней стояла на ветру,потом ее ледорубом разрубили СиШ и порылись в ней,потом на следующий день еще больше народу рылось в палатке и только после этого ее увидел Атманаки и то он пишет что у него сложилось впечатление а не вход был забарикадирован,гд было девять человек,вещи,рюкзаки и т.д палатка 4 метра в длинну,нужно было где то размещать вещи,это не ангар где места полно,там все раскладывали по местам,Масленников писал что больше всех палаткой занимался Брусницын,сам Брусницын писал
Цитирование
Вещи в палатке разложены в следующем порядке. На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников. Вёдра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущённое молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу. Большинство ботинок лежало разложили по левому краю палатки. Пары две - справа в середине. Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке.Аксельрод писал
Видимо группа к моменту происшествия находилась в последней стадии переодевания и подготовки к ночлегу. В ближней половине найдено несколько корочек от корейки. По всей палатке разбросаны сухари.
Цитирование
Палатка поставлена. Палатка поставлена с учетом непогоды. Крепко натянуты <непонятно>, на наветренную сторону внутри уложены рюкзаки, у входа устроена "баррикада" из печки, рюкзаков с тем, чтобы не задувало.т.е у входа лежал инструмент ведра и печка остальные вещи были разложены по палатке,крупные вещи,такие как рюкзаки продукты и ботинки.
В других местах утверждалось, что вход был застёгнут.Шаравин говорил что вход был расстегнут только в низу,Аксельрод писал
Цитирование
У входа расстегнуто всего лишь несколько застежек.Атманаки прилетел на следующий день с группой Карелина когда палатку уже нашли и нашли Юр и когда он шел к палатке то увидел группу Слобцова которая была деморализована тем что они нашли тела Юр
Цитирование
Оставив лыжи и снаряжение на перевале (втором) я, Борисов, проводники Моисеев и Мостовой пошли по склону в направлении высоты 1079, на перевале (первом) встретили несколько человек из группы Слобцова, которые приблизительно указали нам местоположение палатки группы Дятлова. Остальные люди группы Слобцова находились у гребешков на перевале, т.к. впоследствие выяснилось обнаружениеЛебедев писал
… повлияло на них, что они полностью деморализованы и потеряли всякую работоспособность. Вместе с двумя людьми из команды Слобцова и проводниками мы с Борисовым прочесали склон ниже и правее палатки (если смотреть вниз встретив двух манси и товарища полувоенного типа, впоследствие оказавшимся начальником пожарной команды гор. Ивделя. Они указали нам, что километрах в двух ниже нашли два трупа и показали, где находится палатка. Поднимаясь вверх обнаружили следы идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе. Несколько пар других следов принадлежали участникам поисковых групп побывавших здесь накануне. Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне. Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были сложены мелкие вещи разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра. Детального осмотра палатки не производили, т.к. объясняли, что боялись увидеть в ней своих товарищей.
Цитирование
Одним из которых оказался Кривонищенко. Потрясенные увиденным, ребята вернулись на перевал, куда в это время прилетели проводник с собакой и, кажется, группа Карелина.т.е уже порылись,принесли вещи в лагерь,потом кто то в рюкзак вещи положил кто то в одеяло.
Проводник с собакой, карелинцы и я с Шаравиным поднялись до палатки. Палатка была поставлена добротно и умело. На склоне горы, занесенной снегом, очевидно лыжами, была выровнена площадка. На нее были постланы лыжи, полозьями вверх. На лыжи с помощью лыжных палок была поставлена палатка. Дно последней было застлано рюкзаками, из которых были выложены продукты, на рюкзаки были положены штормовые костюмы, телогрейки, посл. одеяла. В этот день мы решили не разбирать вещи из палатки (фраза зачеркнута)
Середина палатки провалилась, сама палатка была порвана, может быть ее порвали наши ребята (Шаравин и Слобцов), но на скате, который был обращен вниз, был четкий ровный порез, сделанный по-моему ножом.
В этот день, разобрав часть палатки, мы, собрав все вещи в одеяло, положили их в палатку, чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора, который прилетел на место происшествия 26 февраля.
На следующий день, утром, в присутствии тов. Иванова, все вещи из палатки были извлечены Лебедев (подпись) /Две строчки зачеркнуты мной Лебедев (подпись)/
В том-то и дело! Найдены штаны обоих Юр, и ни одни из них не сожжены как кальсоны. Значит, были сняты до того, как Кривонищенко сжёг свои кальсоны и получил ожог голени.Вы читаете что написано?
Цитирование
На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены.Эти брюки были на Люде,они были сняты с Дорошенко,брюки сильно рваные от залезания на кедр,обозжены т.к они были у костра
Цитирование
5.05 в 9 часов 30 минут, Куриковыми, в 50 метрах юго-западнее кедра, на месте рубленого ельника, на глубине 10 см,Это брюки Кривонищенко,читаем что написано по поводу кольсон Кривонищенко
были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины, с задней части обгорелые. Правая штанина отрезана ножом.
Цитирование
кальсоны белого цвета из материала "Гризбон". Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрывакальсон неровные с обугливанием ткани, под кальсонами синие сатиновые плавки на 2-х ??? ках. На левой ногехлопчатобумажный носок разорванный, края его обуглены. под кальсонами синие сатиновые плавки на 2-х ??? ках. На левой ногехлопчатобумажный носок разорванный, края его обуглены.края неровные с обугливанием ткани на левой ноге носок края его обуглены,так же у него
Цитирование
На внутренней поверхности верхней трети левого бедра три кожные ранки линейной формы с ровными краями глубиной до 0,3 см с острыми углами размером 1,5 на 04 см. Левая голень и стопа отечны. По всей наружной поверхности голени ожоговая поверхность на участке размером 31 х 10 см пергаментной плотности. В нижней трети левой голени (прибавлено от руки) бурочерного цвета с обугливанием тканей и лопнувшим кожным покровом затем в средней трети и верхней трети ожоговая поверхность яркокрасного цвета и светлокоричневого цвета. На задневнутренней поверхности левой голени ссадины темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 8 х 1,3 см 4 х 1,5 см и 2 х 1 см. Тыл левой стопы бурокоричневого цвета с участками отслоения эпидермиса размером 10 х 4 см. Тыл второго пальца обуглен темнокоричневого цвета ткани его плотны на ощупь. На передней поверхности правого бедра и голени ссадины темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 5 х 2 см 3 х 8 см, 7 х 1 см, и 2 х 1 см.т.е у него есть ожоговая поверхность но самый сильный ожог в районе нижней трети левой голени,смотрим картинку,под номером 12 отмечен участок ожога,т.е его штаны были найдены разрезанными обгорелые сзади насколько обгорелые не написано,обгоревший носок и обгоревшие кальсоны и на этой ноге ожог,что не сходится?
Добавлено позже:
И перчатки в карман вложили...С чего вы это взяли?недавно приводил пример из отчета где в лавине погиб только один человек из группы и они его выносили с опасного участка,так же в трагедии с группой Корнеева в живых остался только один человек и он из лавины откапывал друзей несколько дней а потом его накрыло другой лавиной и он то же погиб
Это не соответствует ни лавинным, ни криминальным версиям: если была лавина, то все получили травмы в одно время, а если убивали, то не было бы времени и возможностей ухаживать друг за другом.
Цитирование
Игорь Корнеев, который упаковывал палатку, немного отстал от остальных. В этот момент сверху сошла лавина. Он оказался на самом ее краю, что позволило Корнееву выбраться из-под снега. В течение трех дней он пытался откапать своих товарищей, хотя и понимал, что шансов с каждым часом все меньше и меньше. На четвертый день Корнеев сделал запись в дневнике, воткнул на месте схода лавины лыжу и собрался в обратный путь. Он успел отойти всего 100 метров, как его накрыло второй лавиной...Тибо мог пострадать на каменной гряде и просто не успел воспользоваться перчатками но как писал Возрожденный он подавал признаки жизни в течении нескольких часов,поэтому ему оказывали помощь,одели и плотно завязали шапочку Люды вместо повязки,одели валенки.
Их там лавины преследовали? На одну бы набрать...При чем здесь лавины и еще во множественном числе?представьте,ночь,ветер,видимости ноль,они занесли тяжелые вещи в палатку что бы держать ее от ветра,палатку рвет ветром,палатка старая сшитая из двух,на ней много дыр о которых сами гд пишут,одну дыру порвало и ее скрепили булавкой,что то падает на палатку,возможно снег со склона выше,не обязательно лавина или доска,просто небольшое количество снега,они выходят,не будем пока касаться как выходят,вышли,Золотарев вспоминает про случай в карпатах где так же на склоне погибло девять человек из за того что подрыли снег,дует сильный ветер они принимают это за начало лавины и пытаются уйти подальше но видимость нулевая,они держаться друг за друга и кто то падает на каменной гряде,возможно Тибо,его несут вниз но по пути группа теряется и трое остаются на склоне остальные идет вниз разводят костер и делают укрытие.
Думаю, что это были валенки самого Тибо. Он и Золотарёв успели полностью одеться. Вероятно, кто-то выскочил за разрезавшим палатку в чём был, а эти сперва оделись. Хотя, было достаточно надеть обувь, ведь и на других - куртки... Скорее всего, они в палатке оставались в куртках.
Отправлено: ЁлыПалы - 07.06.24 12:53
и только после этого ее увидел АтманакиВозможно, она уже была не в первоначальном виде. Но об этом же говорил Аксельрод (325 - 326):
Цитирование
у входа устроена «баррикада» из печки, рюкзаков с тем, чтобы не задувало.<...> У входа расстегнуто всего лишь несколько застежекВероятно, до этого момента вещи не были переставлены (вряд ли бы стали застёгивать), а подобная баррикада "чтобы не задувало" использовалась туристами и была знакома Аксельроду.
Отправлено: maicom - 07.06.24 12:56
Возможно, она уже была не в первоначальном виде. Но об этом же говорил Аксельрод (325 - 326):Ну так вы прочитайте что он пишет,с тем что бы не задувало,у входа это не значит что прямо вход был заложен это во первых,во вторых Аксельрод это говорил когда?первыми у палатки были СиШ разбирал палатку Брусницын они говорят что рюкзаки были постелены на пол а у входа с права лежал инструмент печка и ведра.
Отправлено: ЁлыПалы - 07.06.24 12:57
Напомню эту версию: когда один из туристов вышел по нужде, его подхватило ветром и понесло. Товарищи услышали его крик, разрезали палатку, побежали выручать, и не смогли вернуться. У меня - то же самое, только начинается с того, что кто-то психанул или спятил, разрезал палатку и выскочил, а остальные - за ним.
Отправлено: maicom - 07.06.24 13:21
Напомню эту версию: когда один из туристов вышел по нужде, его подхватило ветром и понесло. Товарищи услышали его крик, разрезали палатку, побежали выручать, и не смогли вернуться. У меня - то же самое, только начинается с того, что кто-то психанул или спятил, разрезал палатку и выскочил, а остальные - за ним.Эту версию высказал еще Яровой и у него она прекрасно описана в книге,там прототип Зины вышел из палатки что бы стряхнуть снег со ската и ее снесло,она ударилась головой и начала кричать,остальные побежали за ней,по поводу сюжета он советовался с Масленниковым и Карелин говорит что они видимо уже были знакомы с материалами дела
Цитирование
Из протокола допроса Люси Коломийцевой
Коломийцева: Все это так и произошло. Когда нас, всех шестерых, сбросило ураганом на камни, конечно, мы сначала не могли ориентироваться. Ведь было темно.
У кого-то, кажется, у Васи Постыря, в кармане оказался фонарик. Мы бросились на свет. Нелю пришлось разыскивать. Еле нашли ее между камней.
Прокурор: Что же вы предприняли потом? В каком направлении пошли?
Коломийцева: Вряд ли мы шли сознательно. Ураган гнал нас, бросал на камни, перекатывал по наледям, мы теряли друг друга, кричали что есть силы, снова собирались вместе, а через несколько шагов очередной удар ветра нас опять разбрасывал на камнях. Глеб кричал, что лес левее, а ветер гнал нас вниз по склону, и мы не могли свернуть ни вправо, ни влево.
Там, на одной из последних каменных гряд, сильно разбился Вася Постырь. Наверное, он упал на острый камень грудью и сломал ребро. Его сначала поддерживали под руки, а потом буквально несли. Где-то отстал Коля Норкин, ему кричали…
Нелю с самого начала вел Глеб. Она, вероятно, ударилась о камень виском и была почти в бессознательном состоянии.
Прокурор: Как вы не обморозились при спуске?
Коломийцева: Мы все время падали и бегали. Согревались. Я одета была лучше всех. Я всегда спала в трех свитерах, шапке, меховых варежках, так и выскочила из палатки.
Прокурор: Когда же вы собрались всей группой?
Коломийцева: У костра. Коля Норкин нашел нас по костру. Разводить огонь на ветру, почти на открытом месте, было настоящим истязанием, но иного выхода не было. Где-то в метели бродил потерявшийся Коля, и только костер мог указать ему путь к нам.
Коля совсем окоченел, прыгал у костра и все пытался засунуть обмороженные руки в огонь. Вадим с Глебом оттирали ему щеки, потом стянули обледеневшие носки и растерли ноги.
Я перевязала Нелю. Отодрала кусок ковбойки, в кармане у меня нашелся почти чистый носовой платок и забинтовала им голову. Мы копошились у костра, ребята своими телами и рубашками защищали огонь, топтались и плясали на снегу.
Больше всех пострадал Вася Постырь. Когда в затишье, в ложбинке Васю забинтовали все той же ковбойкой и стянули ему грудь ремнем, ему стало лучше, но все равно идти ему было тяжело, и он не столько шел сам, сколько висел на плечах у Вадима и Толи. Ему чаще других оттирали руки, сдирали обледеневшие носки и отогревали ступни руками. А потом я приноровилась греть ребятам руки у себя под мышками, под курткой. Сама до сих пор удивляюсь, откуда во мне в ту ночь было столько тепла.
Цитирование
От сотрясения мозга сначала я ничего не воспринимала. Когда стало легче, начала кружиться голова. От голода, наверное.
Я долго не могла отделаться от мысли, что не Глеб ушел от нас, а мы бросили его. Я припоминала каждую мелочь с того самого момента, когда, сорванная ветром, оглушенная падением на камни, поднялась на колени и закричала. Было так темно и была такая метель, что я не могла различить даже вытянутой руки, а не то что палатки. От страха, что я осталась одна среди этого беснующегося снега, среди кромешной тьмы, из которой неслись стоны останцев, я закричала. Я кричала не переставая. На какой-то миг ветер унялся — это был всего лишь миг, но, видно, столько страха и отчаяния было в моем вопле, что всем, кто спал в палатке, передался мой смертельный страх, и они, трезвые и спокойные ребята, забыв об одежде, забыв об элементарной безопасности, исполосовали ножами палатку, чтобы не путаться в пологе, и выскочили, в чем попало, под ветер. И их всех шестерых, так же, как меня, ураганом сбросило вниз, на камни.
Когда меня все же нашли, подняли, в голове стоял звон, я сильно ушиблась плечом о камень, левая рука висела плетью, я плохо соображала, где я, что со мной и только чувствовала, как что-то липкое и теплое расползается по щеке.
Как мы шли, я вспоминаю очень смутно. У меня все плыло перед глазами. Я только чувствовала под локтем руку Глеба, и эта рука и голос Глеба были для меня всем живым на свете…
Пришла в себя у костра.
Отправлено: ЁлыПалы - 07.06.24 13:23
Золотарев вспоминает про случай в карпатах где так же на склоне погибло девять человек из за того что подрыли снег,дует сильный ветер они принимают это за начало лавины и пытаются уйти подальше но видимость нулевая,они держаться друг за друга и кто то падает на каменной гряде,возможно Тибо,его несут вниз но по пути группа теряется и трое остаются на склоне остальные идет вниз разводят костер и делают укрытие.Наверное, они бы сперва оделись и обулись.
А схема ноги - к чёму? Если - к ожогу, то была сожжена голень левой ноги, и сильнее всего, до обугливания, - в нижней трети. Ещё и стопа, и большой палец. А штанина кальсонов была сожжена до колена: т.е., выше этих ожогов. А штаны обоих Юр сожжены не были.
Добавлено позже:
Эту версию высказал еще Яровой и у него она прекрасно описана в книге,там прототип Зины вышел из палатки что бы стряхнуть снег со ската и ее снесло,она ударилась головой и начала кричать,остальные побежали за ней,по поводу сюжета он советовался с Масленниковым и Карелин говорит что они видимо уже были знакомы с материалами делаЭто - одна из первых версий. Там мог быть сильный ветер, но не настолько, чтобы унести человека, иначе бы и палатка не устояла, а побежавшие за ним не могли бы идти, как это видно по следам.
Отправлено: maicom - 07.06.24 13:30
Наверное, они бы сперва оделись и обулись.Не когда обуваться,если они подумали что начинается лавина то нужно быстрее уйти.
А схема ноги - к чёму? Если - к ожогу, то была сожжена голень левой ноги, и сильнее всего, до обугливания, - в нижней трети. Ещё и стопа, и большой палец. А штанина кальсонов была сожжена до колена: т.е., выше этих ожогов. А штаны обоих Юр сожжены не были.Да что же такое,вы не читаете?
Цитирование
На внутренней поверхности верхней трети левого бедра три кожные ранки линейной формы с ровными краями глубиной до 0,3 см с острыми углами размером 1,5 на 04 см. Левая голень и стопа отечны. По всей наружной поверхности голени ожоговая поверхность на участке размером 31 х 10 см пергаментной плотности. В нижней трети левой голени (прибавлено от руки) бурочерного цвета с обугливанием тканей и лопнувшим кожным покровом затем в средней трети и верхней трети ожоговая поверхность яркокрасного цвета и светлокоричневого цвета. На задневнутренней поверхности левой голени ссадины темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 8 х 1,3 см 4 х 1,5 см и 2 х 1 см. Тыл левой стопы бурокоричневого цвета с участками отслоения эпидермиса размером 10 х 4 см. Тыл второго пальца обуглен темнокоричневого цвета ткани его плотны на ощупь. На передней поверхности правого бедра и голени ссадины темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 5 х 2 см 3 х 8 см, 7 х 1 см, и 2 х 1 см.
Цитирование
кальсоны белого цвета из материала "Гризбон". Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрывакальсон неровные с обугливанием ткани, под кальсонами синие сатиновые плавки на 2-х ??? ках. На левой ногехлопчатобумажный носок разорванный, края его обуглены.где здесь написано что кальсоны сожжены до колена?носок обуглен,под ним нога бурокоричневого цвета но не написано что это ожог
Цитирование
5.05 в 9 часов 30 минут, Куриковыми, в 50 метрах юго-западнее кедра, на месте рубленого ельника, на глубине 10 см,эти штаны были сняты с Кривонищенко и срезана была именно правая штанина та которая целая,видимо хотели использовать как обмотку,штаны обгорелые,носок обгорелый,кальсоны обгорелые и под этим обозженная нога с самым сильным ожогом в нижней трети голени для этого и схема.
были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины, с задней части обгорелые. Правая штанина отрезана ножом.
Отправлено: ЁлыПалы - 07.06.24 13:35
Коломийцева: У костра. Коля Норкин нашел нас по костру. Разводить огонь на ветру, почти на открытом месте, было настоящим истязанием, но иного выхода не было. Где-то в метели бродил потерявшийся Коля, и только костер мог указать ему путь к нам.Нечто типичное для советских рассказов с образцовыми студентами-туристами-комсомольцами. "30-й маршрут" показал, что эти образы не соответствовали действительности. Потом была катастрофа лайнера Адмирал Нахимов, в которой, бросив пассажиров, команда сбежала на шлюпках (к сожалению, в большинстве описаний об этом умалчивается).
Добавлено позже:
где здесь написано что кальсоны сожжены до колена?Если штанина отсутствует до уровня коленного сустава, а её края обуглены, то это и значит, что она сгорела до колена.
[attachimg=1]
Отправлено: maicom - 07.06.24 13:43
Нечто типичное для советских рассказов с образцовыми студентами-туристами-комсомольцами. "30-й маршрут" показал, что эти образы не соответствовали действительности. Потом была катастрофа лайнера Адмирал Нахимов, в которой, бросив пассажиров, команда сбежала на шлюпках (к сожалению, в большинстве описаний об этом умалчивается).Представьте такой ветер но только еще ночью
https://youtu.be/fbZjcKl3Z6o?si=LYgmu-KXrGedztiU
Если штанина отсутствует до уровня коленного сустава, а её края обуглены, то это и значит, что она сгорела до колена.Это значит что отсутствовала часть кальсон
Цитирование
кальсоны белого цвета из материала "Гризбон". Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани, под кальсонами синие сатиновые плавки на 2-х ??? ках. На левой ногехлопчатобумажный носок разорванный, края его обуглены. под кальсонами синие сатиновые плавки на 2-х ??? ках. На левой ноге хлопчатобумажный носок разорванный, края его обугленыВозрожденный пишет в местах обрыва кальсон.
Отправлено: ЁлыПалы - 07.06.24 13:50
Возрожденный пишет в местах обрыва кальсон.А где обрыв, если не на уровне коленного сустава?
Вставила цитату про ожог: замучилась доставать. Читайте: "по всей наружной поверхности голени..."
Отправлено: maicom - 07.06.24 13:52
А где обрыв, если не на уровне коленного сустава?ну так это не значит что эта часть сгорела
1) я бы сказала, что левая штанина отсутствует полностью, правая - отсутствует кусок ткани практически от пояса до колена. Что совершенно не стыкуется с описанием в СМЭ.
Опережая вопрос о том, что какие-то разрывы и разрезы могли произойти уже в морге. Нет. На фотографии тел у останца уже хорошо видно, что кальсоны именно в таком состоянии, что и в морге. В принципе это видно и на известных фотографиях самого обнаружения Юр.
2) Лично я не вижу ни одного участка обугливания ткани кальсон. Ткань совершенно белая.
3) Вспоминая утверждение Чуркиной об отличии разреза от разрыва ткани совершенно точно можно сказать, что по видимым краям ткани это никакой не обрыв. Это совершенно точный отрез - не аккуратный, возможно не очень острым режущим инструментом или инструментом не очень предназначенным для разрезания ткани.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: ЁлыПалы - 07.06.24 13:53
ну так это не значит что эта часть сгорелаЕсли бы штанину отрезали или оторвали, край не был бы обуглен.
Отправлено: maicom - 07.06.24 13:58
Если бы штанину отрезали или оторвали, край не был бы обуглен.почему?Возрожденный не пишет что обуглен весь край он пишет что края в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани,это могла быть точка от искры костра,могла быть дыра по которой дальше оторвали ткань.
Отправлено: ЁлыПалы - 07.06.24 14:02
О правой ноге и штанине я ничего не говорила.
Все эти вещи очень типичны: проявления эгоизма в борьбе за жизнь стараются умалчивать. В истории с гибелью экспедиции Франклина, например, был выявлен каннибализм, и жена Франклина предпринимала усилия, чтобы доказать, что его не было. А он был...
Цитирование
Джон Рэй направил составленный им отчёт в Адмиралтейство. После того как факты, указанные в нём, просочились в прессу, вдова Джона Франклина, Джейн Франклин, была крайне возмущена и оскорблена и привлекла на свою сторону многих влиятельных людей. В частности, Чарльз Диккенс написал несколько статей против Джона Рэя, взявшего на себя смелость предположить, что британские моряки могли опуститься до каннибализма
Отправлено: maicom - 07.06.24 14:10
добавьте к этому ожог "по всей поверхности голени". И необгорелые штаны, найденные в овраге...Ожог не по всей поверхности голени а на участке 31 на 10 см с самым сильным ожогом в нижней трети голени.
И необгорелые штаны, найденные в овраге...Ладно,давайте наверное уже в четвертый раз прикреплю цитату... вдруг повезет и вы все таки прочитаете...
Цитирование
5.05 в 9 часов 30 минут, Куриковыми, в 50 метрах юго-западнее кедра, на месте рубленого ельника, на глубине 10 см,положил ногу в костер,прогорели штаны,кальсоны и носок когда горели штаны получил ожог 31 на 10 см а в месте где было открытое пламя получил сильный ожог это нижняя треть голени,рваный носок загорелся и обуглился получился ожог на стопе и пальце.
были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины, с задней части обгорелые. Правая штанина отрезана ножом.
Отправлено: ЁлыПалы - 07.06.24 14:14
Ожог не по всей поверхности голени а на участке 31 на 10 см с самым сильным ожогом в нижней трети голени.Написано "по всей наружной поверхности". 31х10 - мало?
Добавлено позже:
с задней части обгорелыеНо не до колена, и - "в задней части", а не на "наружной поверхности"
Почему левая штанина кальсонов сгорела до колена, а штанина брюк - нет? Видимо, вот так и получился "пыточный ожог под штаниной".
В остальном - так: возможно, упал, и нога оказалась в костре... У него ещё и рука обожжена до обугливания... Только был уже в кальсонах, без брюк.
Видимо, в это время он уже был в плохом состоянии. Они сперва запас веток наломали, и даже не успели его израсходовать.
Отправлено: maicom - 07.06.24 14:25
Написано "по всей наружной поверхности". 31х10 - мало?31 см в длину 10 в ширину ожоговая поверхность,брюки обгорелые сзади т.е нога лежала в костре,вопрос был не в том какой был ожог а в том что вы утверждали что его штаны были целы тогда как кальсоны сгорели и на ноге был ожог,я вам несколько раз привел цитату где написано что его штаны были обгорелые теперь вы уводите в сторону смещая акцент на ожоги.
Ожоги в любом случае не хорошо,большие они или маленькие,мое мнение что Юры сидя у костра из последних сил когда уже костер затухал пихали в костер руки и ноги что бы согреться и в какой то момент они погибли и нога Кривонищенко оказалась в костре,когда остальные пришли к костру то костра уже не было а на ноге был ожог,брюки с него частично срезали частично сорвали,целую штанину срезали что бы сделать из нее обмотку на ногу.
Отправлено: ЁлыПалы - 07.06.24 14:30
что его штаны были обгорелыеНасколько обгорелые? Что у них с левой штаниной? Они должны обогреть не меньше чем кальсоны, так как были бы снаружи. "Обгорелые сзади" - в каких местах? Места могут не соответствовать. И так уже не соответствует: ожог - сбоку, а штаны огорели сзади.
Отправлено: maicom - 07.06.24 14:33
Но не до колена, и - "в задней части", а не на "наружной поверхности"Мы не знаем как они были обгорелые,нам к сожалению до миллиметра не замеряли и нет фото этих штанов,наружняя поверхность эта та которая смотрит не на вторую ногу а наружу,а это может быть как под коленом так совсем с боку.
Почему левая штанина кальсонов сгорела до колена, а штанина брюк - нет? Видимо, вот так и получился "пыточный ожог под штаниной"
Видимо, вот так и получился "пыточный ожог под штаниной"Какой пыточный ожог %-) я сдаюсь,я больше не могу одно и то же писать сгорели штаны сгорели кальсоны сгорел носок сгорела нога они найдены у костра так же у Дорошенка были волосы обожжены и носок,у Люды был обожжен свитер а в костре были обожженные носки и подшлемник,доставали вещи,одевали в свете костра,грели руки и ноги.
Добавлено позже:
Насколько обгорелые?Спросите у Сульмана,он радиограмму писал об этом.
Отправлено: ЁлыПалы - 07.06.24 14:34
Какой пыточный ожогЯ - внедрённом ложном утверждении про ожог под сохранившейся штаниной, которое и подкрепляло версию о пытках.
И тут - так же: "обгорелые штаны" могут не иметь ничего общего с обгорелыми кальсонами и ожогом на голени. Например, если сожжены на заднице, то сожжены были в другое время.
Отправлено: maicom - 07.06.24 14:38
Я - внедрённом ложном утверждении про ожог под сохранившейся штаниной, которое и подкрепляло версию о пытках.Т.е вы в начале это утверждали а теперь говорите что это внедренный ложный ожог? %-)
Отправлено: ЁлыПалы - 07.06.24 14:41
Спросите у Сульмана,он радиограмму писал об этом.Вот-вот-вот! Отрезана - ПРАВАЯ штанина, а у кальсонов сгорела - ЛЕВАЯ, и ожог - на ЛЕВОЙ голени, с НАРУЖНОЙ стороны. Брюки обгорели отдельно.
Добавлено позже:
Т.е вы в начале это утверждали а теперь говорите что это внедренный ложный ожог?Решили присоединиться к Мишане и Почемучке?
Ложность - не в наличии ожога, а в том, что создавалось представление о том, что на нём были штаны, и ожог был под штаниной. Т.е., так, будто штанину задрали и обожгли ногу: штанина уцелела, а под ней - ожог до обугливания. Такое случайно получить невозможно. А оказывается, что штанины кальсонов сгорели до колена - выше ожога. А брюк в этот момент на нём просто не было. Не могли признать, что его раздели при жизни, вот и получился "ожог под сохранившейся штаниной".
Почему-то никто из "глубоко копающих" не обратил внимание на то, что у кальсонов обгорела левая штанина, а у брюк отрезана правая... Не могли они вместе сгореть, но преподносят так: "брюки ведь тоже горелые и обрезанные"...
Отправлено: maicom - 07.06.24 14:52
Вот-вот-вот! Отрезана - ПРАВАЯ штанина, а у кальсонов сгорела - ЛЕВАЯ, и ожог - на ЛЕВОЙ голени, с НАРУЖНОЙ стороны. Брюки обгорели отдельно.Ну так правую и отрезали потому что она целая,зачем нужна обожженная левая?ожоговая часть с наружной стороны,когда брюки начали гореть то огонь как распространялся?нога лежит задней частью в костре,обгорела нижняя треть голени,огонь поднимается вверх,видели как горит полено когда огонь под ним?
Отправлено: ЁлыПалы - 07.06.24 14:54
Ну так правую и отрезали потому что она целая,зачем нужна обожженная левая?В телеграмме написали "без правой штанины". И что же не написали, что без обеих штанин?
Отправлено: maicom - 07.06.24 14:56
Решили присоединиться к Мишане и Почемучке?Они тут при чем? %-)вы утверждаете одно,пытаетесь меня убедить,я вам привожу цитаты из уд и вы говорите что оказывается это ложное утверждение,тогда зачем вы распространяете ложные утверждения?и пытаетесь других в этом убедить?
Почему-то никто из "глубоко копающих" не обратил внимание на то, что у кальсонов обгорела левая штанина, брюк отрезана правая... Не могли они вместе сгореть, но преподносят так: "брюки ведь тоже горелые и обрезанные"...Да ну зачем им обожженная левая часть?ну что они с ней сделают?обожженные штаны и свитера резали на обмотки на ркуки и на ноги.
Добавлено позже:
Про то, что правая отрезана - написала, а что сгорела левая - нет?вы издеваетесь?найдены обожженные брюки без правой штанины,естественно что обожженная не правая отсутствующая штанина %-)
Ткань горит по разному,не обязательно должна сгореть целиком штанина так же как и кальсоны,у Возрожденного не написано что кальсоны сгорели по колено,у него написано что в местах разрывов края обуглены,по прожженным дырам рвать ткань легче,когда нашли Юру то стали снимать одежду,увидели что брюки прожжены отрезали одну часть когда отрезали вторую часть порвали,там же где штаны нашли еще часть свитера из которого была сделана обмотка Люды
Цитирование
Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом.
Отправлено: ЁлыПалы - 07.06.24 14:59
Добавлено позже:
я вам привожу цитаты из уд и вы говорите что оказывается это ложное утверждениеВот это - в их стиле! Создаёт у других представление, будто я пишу какие-то глупости...
Где я называла какие-то факты из УД ложными утверждениями? Ложным я назвала утверждение про ожог под сохранившейся штаниной. Есть такое утверждение в УД?
Оно даже не столько ложно, сколько лукаво, так как не добавлено, что речь идёт о штанинах брюк, найденных в другом месте. А штанина кальсонов сгорела до колена: т.е., ожог на голени - ниже сохранившейся штанины, под сгоревшей частью. Не с трупа были сняты брюки! Когда Кривонищенко получал ожог, брюк на неём уже не было: они были у найденных в овраге! Товарищи раздели их при жизни...
Отправлено: maicom - 07.06.24 15:12
И вот вам - по теме "разрезали потому, что срезали с трупов"... Как отрезание штанины поможет снять штаны с трупа, даже если труп промёрз (а это не могло произойти так быстро"!)Легко,снять штаны со взрослого человека не так просто,тем более замерзшими руками ночью,срезав штанину ее можно просто стянуть с ноги,возможно что разрезали уже сняв так же как и свитер Люды что бы сделать обмотку.
Где я называла какие-то факты из УД ложными утверждениями? Ложным я назвала утверждение про ожог под сохранившейся штаниной. Есть такое утверждение в УД?Не факты из уд,вы приводите какое то утверждение написанное в данном случае Ракитиным,утверждая про пытки ожогами,когда я привожу вам цитаты из уд с примерами что ожог был не только ноги но и кальсонов и брюк и носка вы говорите что то утверждение которое вы приводили ложное но до этого вы меня убеждали в обратном.
Добавлено позже:
Ваши слова
Я - внедрённом ложном утверждении про ожог под сохранившейся штаниной, которое и подкрепляло версию о пытках.
Добавлено позже:
Оно даже не столько ложно, сколько лукаво, так как не добавлено, что речь идёт о штанинах брюк, найденных в другом месте. А штанина кальсонов сгорела до колена: т.е., ожог на голени - ниже сохранившейся штанины, под сгоревшей частью. Не с трупа были сняты брюки! Когда Кривонищенко получал ожог, брюк на неём уже не было: они были у найденных в овраге! Товарищи раздели их при жизни...Брюки найденные в другом месте принадлежали Кривонищенко,кальсоны не сгорели до колена
Цитирование
Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием тканив местах обрыва не равно обгорели до колена.
Не с трупа были сняты брюки! Когда Кривонищенко получал ожог, брюк на неём уже не было: они были у найденных в овраге! Товарищи раздели их при жизни...Раздели,заставили лезть на кедр а сами жгли его штаны и разрезали... ну да это же лучше чем если бы он сам в своих штанах опустил ногу в костер... тут же пыток нет криминала нет тут просто сгорела нога в костре в этом же странного ничего нет...
Отправлено: ЁлыПалы - 07.06.24 15:19
Легко,снять штаны со взрослого человека не так просто,тем более замерзшими руками ночью,срезав штанину ее можно просто стянуть с ноги,возможно что разрезали уже сняв так же как и свитер Люды что бы сделать обмотку.Но ведь штаниной не ограничились, а сняли штаны.
Не факты из уд,вы приводите какое то утверждение написанное в данном случае РакитинымВот это утверждение я и отвергаю. А Вы написали
Цитирование
я вам привожу цитаты из уд и вы говорите что оказывается это ложное утверждениеЧто я из УД называла ложным?
Добавлено позже:
Брюки найденные в другом месте принадлежали Кривонищенко,кальсоны не сгорели до коленаОпять... Ниже колена - отсутствуют, каря обуглены, а на голени - ожог...
Добавлено позже:
в местах обрыва не равно обгорели до колена.Почему же край обрыва обуглен?
Сняли брюки, оторвали штанину, а потом получил ожог (или его жгли)? В принципе, возможно: злодеи заголили ногу, и жгли. Только зачем отдали брюки товарищам из оврага?
Отправлено: maicom - 07.06.24 15:34
Но ведь штаниной не ограничились, а сняли штаны.Разрезали позже,что это меняет?сняли увидели что ода штанина обгорела отрезали целую.
Что я из УД называла ложным?Да не из уд,я выше уже написал зачем повторять по несколько раз разводя флуд в теме?
Цитирование
Не факты из уд,вы приводите какое то утверждение написанное в данном случае Ракитиным,утверждая про пытки ожогами,когда я привожу вам цитаты из уд с примерами что ожог был не только ноги но и кальсонов и брюк и носка вы говорите что то утверждение которое вы приводили ложное но до этого вы меня убеждали в обратном.
Опять... Ниже колена - отсутствуют, каря обуглены, а на голени - ожог...И что вас смущает?голень ниже колена?края могут быть обуглены не по всей площади?если бы штанина кальсон обгорела до колена то зачем Возрожденный написал?
Цитирование
Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием тканив местах обрыва,не в местах ожогов т.е кальсоны оборвали и какая то часть краев ткани обуглена.То же самое про носок
Цитирование
На левой ноге хлопчатобумажный носок разорванный, края его обуглены.вы же не скажете что носок сгорел?
Почему же край обрыва обуглен?Ноги и руки пихали в костер прожигали одежду,в какой то момент Юра погиб и нога упала в костер,его отнесли снимая штаны ночью замерзшими руками порвали кальсоны под ними по месту прожжения т.е просто дыра от прожога порвалась дальше и все и эта ткань оставшаяся от этой части кальсон видна на фото в морге под ногой Юры,фото я приводил выше,увеличьте и посмотрите,там даже места обугливания видны.
Сняли брюки, оторвали штанину, а потом получил ожог (или его жгли)?
Отправлено: ЁлыПалы - 07.06.24 15:36
Разрезали позже,что это меняет?сняли увидели что ода штанина обгорела отрезали целую.Тогда бы брюки были без обеих штанин, а написано, что отсутствует правая. А сгореть должна была левая...
Добавлено позже:
И что вас смущает?голень ниже колена?края могут быть обуглены не по всей площади?Конечно, могут. Например, ожог - только на наружной поверхности, и с других сторон штанины тоже могли уцелеть.
Добавлено позже:
вы же не скажете что носок сгорел?Там, где обуглены края, ткань сгорела.
Добавлено позже:
Ноги и руки пихали в костер прожигали одежду,в какой то момент Юра погиб и нога упала в костер,его отнесли снимая штаны ночью замерзшими руками порвали кальсоны под ними по месту прожжения т.е просто дыра от прожогаТогда пришлось бы постараться объяснить то самое явление - "ожог под сохранившейся штаниной". Даже - под двумя: когда нога оказалась в костре, и была сильно обожжена, почему не сгорели штанины брюк и кальсонов?
У Ракитина - шпионская версия, и в ней это объясняется пытками. Как ещё можно объяснить?
Но это - маловероятное предположение: более вероятно, что штанина кальсонов сгорела, и под ней - "закономерный" ожог.
Отправлено: maicom - 07.06.24 15:43
Тогда бы брюки были без обеих штанин, а написано, что отсутствует правая. А сгореть должна была левая...Почему она должна была сгореть?
Там, где обуглены края, ткань сгорела.Так мы не знаем площадь обугливания,у Возрожденного написано
Цитирование
Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием тканине написано что края обуглены написано что края неровные где обугленная ткань не понятно.
Добавлено позже:
У Ракитина - шпионская версия, и в ней это объясняется пытками. Как ещё можно объяснить?Я уже выше написал как можно объяснить без пыток.
Но это - маловероятное предположение: более вероятно, что штанина кальсонов сгорела, и под ней - "закономерный" ожог.
Отправлено: ЁлыПалы - 07.06.24 15:48
Почему она должна была сгореть?Как так: нога обожжена 31х10 см, а штанины - нет?
Так мы не знаем площадь обугливания,у Возрожденного написаноНе обязательно - до обугливания по всей площади. Но ожог - серьёзный: в нижней трети - до обугливания, выше - волдыри, а ещё выше - покраснение. Но ткань штанов должна была сгореть, или нога должна была быть оголена. По состоянию брюк и кальсонов, брюк на нём не было, а штанина кальсонов сгорела в этом же месте.
Отправлено: maicom - 07.06.24 15:57
Как так: нога обожжена 31х10 см, а штанины - нет?Это вы говорите что штанины нет,я вам вопрос задал почему должна была сгореть штанина целиком.
По состоянию брюк и кальсонов, брюк на нём не было, а штанина кальсонов сгорела в этом же месте.С чего вы это решили?его брюки были найдены обожженными,это ваша фантазия что брюк на нем не было,если бы его брюки были найдены целыми то это другой разговор но его брюки обожженные,кальсоны со следами обугливания или он еще и без кальсон был?
а штанина кальсонов сгорела в этом же месте.так сгорела что даже частично и на правой ноге сгорела?
Отправлено: Пoчемучка - 08.06.24 06:00
Решили присоединиться к Мишане и Почемучке?Дык ну все вокруг - антогонисты вам... Вам все соратники там, откуда вы тянете недостоверную инфу - например что кто-то в гр.Дятлова был с психическими отклонениями. Вы ж типа где-то эт читали. Правда забыли где... Вы вспомните где это читали - и вот тогда и обретете ресурс со своими единомышленниками...
Отправлено: Дмитриевская - 08.06.24 06:59
какой то момент Юра погиб и нога упала в костеру него прижизненный ожог со следами отека. Он не погиб.
Добавлено позже:
Сняли брюки, оторвали штанину, а потом получил ожог (или его жгли)? В принципе, возможно: злодеи заголили ногу, и жгли. Только зачем отдали брюки товарищам из оврага?Не совсем так. Брюки были сняты ДО лазания на кедр и ожога и сняты скорее всего самим Юрой, как я думаю, под принуждением. И злодеи не отдавали этих брюк, потом живые туристы их сами забрали когда злодеи удалились.
Отправлено: Влас - 08.06.24 11:10
у него прижизненный ожог со следами отека. Он не погиб.Почти правильно, но лучше "пока не погиб", т.е. у него в этот момент сердце работало.
Не совсем так. Брюки были сняты ДО лазания на кедр и ожога и сняты скорее всего самим Юрой, как я думаю, под принуждением.Почти правильно, но лучше "без всякого принуждения". Последнее предложение чистая фантазия.
Отправлено: ЁлыПалы - 08.06.24 12:03
Это вы говорите что штанины нет,я вам вопрос задал почему должна была сгореть штанина целиком.Если штаны были надеты, а голень обожжена, то как могла уцелеть штанина? Штанина кальсонов, которые были под штанами, сгорела, а штанина штанов - нет. Как это объясните?
Добавлено позже:
Вам все соратники там, откуда вы тянете недостоверную инфуЯ не утверждала это как факт. Возможно, кто-то вспомнит, о ком шла речь.
Добавлено позже:
Не совсем так.Это я спрашиваю у человека, который утверждает, что брюки не были сняты при жизни: как такое могло получиться? Явно, были сняты при жизни. Но упорно отрицают...
Добавлено позже:
Последнее предложение чистая фантазия.Отдали добровольно? Большая часть снятой с них одежды лежала на настиле, а что-то просто было брошено. Т.е., не была использована... Джемпер разрезали на две части по вертикали, на переднюю и заднюю половины, и его уже нельзя было надеть... У штанов отрезали штанины... Сами всё сделали? Такое возможно, только если они сошли с ума. Тогда и ногу мог в костёр сунуть.
Отправлено: maicom - 08.06.24 12:44
у него прижизненный ожог со следами отека. Он не погиб.Ну так процессы не моментально останавливаются,человек потерял сознание и уже происходит момент смерти,нога упала в костер,он уже не может ее одернуть получается ожог.
Если штаны были надеты, а голень обожжена, то как могла уцелеть штанина? Штанина кальсонов, которые были под штанами, сгорела, а штанина штанов - нет. Как это объясните?Его штаны были найдены обгорелыми откуда вы взяли что штаны были целые?штаны без правой штанины и обгорелые а правая была найдена и про нее не написано что она обгорела,про кальсоны то же не написано что сгорела штанина написано что в местах обрыва ткань с обугливание,я же вам приводил уже цитаты из уд там прямым текстом написано,не написано что штанина сгорела написано что она отсутствует до колена и в местах обрыва не в местах где она сгорела а в местах обрыва значит ткань была оборвана,штаны найдены обгорелыми значит они обгорели,как обгорели не написано потому что никто не проводил экспертизу, факт в том что на ноге есть ожог на кальсонах следы обугливания штаны обгорели остальное это только додумки.
Отправлено: Владимир Хроменко - 08.06.24 12:56
Отправлено: ЁлыПалы - 08.06.24 13:06
Его штаны были найдены обгорелыми откуда вы взяли что штаны были целые?Обгорели в задней части, а ожог - на боковой поверхности левой голени. Написано о том, что отсутствует правая штанина, а у кальсонов сгорела левая.
Представьте: есть штаны, у которых в задней часть обгорелые места, левая штанина сгорела (не менее чем до колена, и края обуглены), а правая отрезана. Но о левой штанине ничего не сообщают: только об отсутствии правой и обгорелой задней части. Обычное дело?
Правая штанина тоже не сгорела: её отрезали.
Цитирование
На настиле (в рукописном варианте "на настиле" повторяется еще раз и зачеркнуто) обнаружены вещи. (Слева вверху) Штанина от лыжных брюк черного цвета (Слева внизу) Свитр теплый шерстяной коричневый целый (Справа вверху) Джемпер китайский шерст целый. бел. цвет. (Справа внизу) брюки коричневого цвета с концов не целыеКстати, если где-то указана обожжённая фуфайка "Юркина", то надо вспомнить запись в дневнике Колмогоровой о том, как она с Рустиком дежурили и сожгли его вторую фуфайку. Т.е., эти фуфайки обгорели до костра у кедра! То ли странное совпадение, то ли что-то ещё, но уничтожение его вещей началось до Перевала.
За 30 февраля:
дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время.О каком Юрке идёт речь - непонятно, но это и не особо важно, так как оба Юрки были у кедра. Может, ещё что-то сожгли, и он психанул?
Может, Дорошенко? Кто-то тут писал о напряжённом отношении между ним и Колмогоровой. Вроде бы, Колмогорова даже злилась на Дятлова за включение Дорошенко в группу.
Отправлено: maicom - 08.06.24 13:41
Обгорели в задней части, а ожог - на боковой поверхности левой голени. Написано о том, что отсутствует правая штанина, а у кальсонов сгорела левая.Приведите цитату где написано что штанина именно сгорела.
Представьте: есть штаны, у которых в задней часть обгорелые места, левая штанина сгорела (не менее чем до колена, и края обуглены), а правая отрезана. Но о левой штанине ничего не сообщают: только об отсутствии правой и обгорелой задней части. Обычное дело?В радиограмме написано штаны с задней части обгорелые,они могли обгореть так же до колена,в уд не написано что штанина кальсон сгорела, написано в местах обрыва кальсон,штанина могла так же сгореть частично потом ее оборвали.Правую штанину обрезали т.к она была целая это ещё раз доказывает что левая сильно обгорела если отрезали только правую,про правую не написано что она обгорела или была со следами ожогов а значит она была целая и ее хотели использовать для обмотки.
Отправлено: ЁлыПалы - 08.06.24 13:47
Приведите цитату где написано что штанина именно сгорела.Издеваетесь?
Она должна была сгореть, если штаны были надеты на Кривонищенко, когда он получил ожог ноги и сжёг штанину кальсонов. Если штанина брюк не сгорела, то брюки были уже сняты, что я и пытаюсь доказать.
Отправлено: maicom - 08.06.24 13:52
Издеваетесь?Нет,вы утверждаете что штанина кальсон сгорела,приведите цитату где это написано,не должно быть а конкретно слова штанина кальсон сгорела.
Она должна была сгореть, если штаны были надеты на Кривонищенко, когда он получил ожог ноги и сжёг штанину кальсонов. Если штанина брюк не сгорела, то брюки были уже сняты, что я и пытаюсь доказать.
Отправлено: ЁлыПалы - 08.06.24 13:53
что штанина кальсон сгорела, написано в местах обрыва кальсон,штанина могла так же сгореть частично потом ее оборвалиОбъясняла уже много раз: если на левой штанине кальсонов всё ограничилось прожжёнными дырочками, то и кальсонов на нём не было, когда он получал ожог. Это менее вероятно, чем то, что он был в кальсонах и сжёг штанину.
Добавлено позже:
Нет,вы утверждаете что штанина кальсон сгорела,приведите цитату где это написано,не должно быть а конкретно слова штанина кальсон сгорела.Штанина отсутствует; края обуглены... Были бы отрезаны или оторваны - не были бы обгорелыми. Этого недостаточно?
Добавлено позже:
в местах обрыва кальсон,штанина могла так же сгореть частично потом ее оборвалиЯ уже писала, что могла сохраниться внутренняя сторона, так как ожог - на внешней стороне голени. Сгорело бы, не менее чем 31х10 см, а потом могла быть оторвана. На брюках дыра была бы не меньше, а скорее - ещё больше.
Отправлено: maicom - 08.06.24 14:03
Штанина отсутствует; края обуглены... Были бы отрезаны или оторваны - не были бы обгорелыми. Этого недостаточно?Цитату приведёт?я ещё раз приведу
Цитирование
кальсоны белого цвета из материала "Гризбон". Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием тканислова отсутствует и места обрыва есть?слова сгорела есть?края неровные с обугливанием ткани не равно края обуглены штанина сгорела.
Объясняла уже много раз: если на левой штанине кальсонов всё ограничилось прожжёнными дырочками, то и кальсонов на нём не было, когда он получал ожог. Это менее вероятно, чем то, что он был в кальсонах и сжёг штанину.Часть кальсон отсутствует значит что она отсутствует не значит что она сгорела,оторвали отрезали и т.д,на палатке то же отсутствовали два больших лоскута ткани.
Отправлено: ЁлыПалы - 08.06.24 14:04
Я уже писала, что могла сохраниться внутренняя сторона, так как ожог - на внешней стороне голени. Сгорело бы, не менее чем 31х10 см, а потом могла быть оторвана. На брюках дыра была бы не меньше, а скорее - ещё больше.
Отправлено: maicom - 08.06.24 14:04
Сгорело бы, не менее чем 31х10 см, а потом могла быть оторвана. На брюках дыра была бы не меньше, а скорее - ещё больше.Вы знаете какая дыра была на брюках?
Добавлено позже:
Выше ответила. Придётся повторить, а то сделаете вид, что ответа не было.могла быть,была бы не равно тому это было или не было это только ваши догадки и не более,ожог есть,кальсоны со следами обугливания,штаны обгорели,у нас нет экспертизы ни кальсон ни штанов,нет заключения что штанина сгорела и то что на штанах дыры не соответствуют дырам на кальсонах.
Отправлено: ЁлыПалы - 08.06.24 14:11
Вы знаете какая дыра была на брюках?Было бы сожжено не меньше, чем на кальсонах, и соответствовало бы ожогу на ноге.
Добавлено позже:
у нас нет экспертизы ни кальсон ни штанов,нет заключения что штанина сгорелаЭто очевидно. Я предложила варианты, при которых она могла уцелеть: штаны и кальсоны были сняты, или их штанины были задраны выше колен. Но нет никаких причин думать, что было так: отгоревшая штанина кальсонов и ожог соответствуют друг другу. О сожжённой левой штанине брюк ничего не сказано, хотя сказано об отсутствии правой, которая была отрезана. "Обгорели в задней части" - не о левой штанине.
Отправлено: maicom - 08.06.24 14:16
Было бы сожжено не меньше, чем на кальсонах, и соответствовало бы ожогу на ноге.Ещё раз,вы знаете какая дыра была на штанах?
Отправлено: ЁлыПалы - 08.06.24 14:18
Ещё раз,вы знаете какая дыра была на штанах?Если отсутствие правой штанины упомянули, обгорелость в задней части тоже упомянули, а о сожжённой левой штанине ничего не написали, то очень сомнительно, что она была сожжена.
Найденные вещи должны были сфотографировать, но фотографии не выдали...
Отправлено: maicom - 08.06.24 14:21
Я предложила варианты, при которых она могла уцелеть: штаны и кальсоны были сняты, или их штанины были задраны выше колен. Но нет никаких причин думать, что было так: отгоревшая штанина кальсонов и ожог соответствуют друг другу. О сожжённой левой штанине брюк ничего не сказано, хотя сказано об отсутствии правой, которая была отрезана. "Обгорели в задней части" - не о левой штанине.Вы сами пишете что это ваши варианты.
В этом случае лучше обратить внимание на штаны и кальсоны Дорошенко,его кальсоны рваные а штаны целые в его случае это не объясняется,его штаны и комбинезон были на Колевтове и на настиле.
Отправлено: ЁлыПалы - 08.06.24 14:22
Половина свитра цвета беж. Обнаружена в 15 метрах от ручья ( в рукописном варианте вар приписка: ", южн ручья") под деревом. Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров ( в рукописном варианте приписка: "в сторону кедра", в машинописном варианте стало: "в сторону леса")Видимо, опять - разрезаны по вертикали, на негодные правую и левую части.
Добавлено позже:
В этом случае лучше обратить внимание на штаны и кальсоны Дорошенко,его кальсоны рваные а штаны целыеСами показали, что и на Дорошенко штанов не было, когда он лазал на кедр: кальсоны - рваные, а штаны - нет. Так же и Кривонищенко был в одних кальсонах. А их штаны (вероятно, как и другая одежда) были у тех, кто находился в овраге...
И теперь должно быть понятно, что одежду не с трупов срезали. Но её почему-то порезали, а часть - до состояния негодности: джемпер и брюки разрезали по вертикали, на половины, которые невозможно надеть.
Отправлено: maicom - 08.06.24 14:31
Если отсутствие правой штанины упомянули, обгорелость в задней части тоже упомянули, а о сожжённой левой штанине ничего не написали, то очень сомнительно, что она была сожжена.Это я и пытаюсь до вас донести,должна была быть экспертиза кальсон и штанов и должно быть написано что дыры соответствуют или не соответствуют,экспертизы нет как нет и фотографий ни кальсон ни штанов,так же как и с палаткой,палатку должны были растянуть на склоне а следователь должен был нарисовать схему разрезов и разрывов а так же отсутствие или наличие лоскутов ткани далее палатку должны были сфотографировать как до открывания так и после,потом должны были провести экспертизу где разрезы и разрывы соответствовали бы или нет схеме следователя,этого нет, должны были сдать все вещи найденные в палатке по описи где было бы написано что и в каком количестве и виде сдали,этого нет,должны были сдать карты и кроки и приложить билеты по которым гд ехали часть маршрута,этого нет,должны были приложить фотокопии дневников и боевого листа а не перепечатки этого нет, должны были сделать фотографии трупов с разных точек с привязкой к сторонам света этого нет, должны были приложить фотографии следов с указанием расстояния,этого нет, должны были приложить схему расположения трупов под кедром с указанием их положения,этого нет.
Найденные вещи должны были сфотографировать, но фотографии не выдали...
Вместо всего этого лишь протоколы некоторые из которых написаны на тетрадных листах, некоторые протоколы без подписей, фотографии сделанные поисковиками и две экспертизы одна из которых сделана через месяц и не объясняется для чего была проведена физтех экспертиза.
Отправлено: ЁлыПалы - 08.06.24 14:35
Отправлено: maicom - 08.06.24 14:37
Сами показали, что и на Дорошенко штанов не было, когда он лазал на кедр: кальсоны - рваные, а штаны - нет. Так же и Кривонищенко был в одних кальсонах. А их штаны (вероятно, как и другая одежда) были у тех, кто находился в овраге...У Дорошенко есть описание штанов и рваные кальсоны и есть несоответствия у Кривонищенко есть описание и описание соответствует состоянию,ожоги есть,на кальсонах следы обугливания,штаны обожжены.
И теперь должно быть понятно, что одежду не с трупов срезали. Но её почему-то порезали, а часть - до состояния негодности: джемпер и брюки разрезали по вертикали, на половины, которые невозможно надеть.Из этих частей можно сделать обмотки на ноги и на руки,штанину надеть на ногу как носок,рукав свитера одеть на руку.
Добавлено позже:
это - совершенно другой аргумент. Написали бы сразу, что не доверяете этим протоколам, и не было бы этого занудного обсуждения.Я об этом давно пишу давно,и я не не верю протоколам а на мой взгляд эту папку составили для другой цели на основе настоящего дела которое было расследовано как положено и часть протоколов использовали настоящие часть было добавлено при перепечатывании часть были написано позже.
Отправлено: ЁлыПалы - 08.06.24 14:44
Из этих частей можно сделать обмотки на ноги и на рукиЗачем нормальные штаны и свитер превращать в тряпки, а потом выбрасывать? Например:
Цитирование
Половина свитра цвета беж. Обнаружена в 15 метрах от ручья ( в рукописном варианте вар приписка: ", южн ручья") под деревом.Брошены! Ещё - на настиле: "Штанина от лыжных брюк черного цвета"
Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров
Отправлено: maicom - 08.06.24 14:52
Зачем нормальные штаны и свитер превращать в тряпки, а потом выбрасывать?Зачем выбрасывать?у них были обморожения рук,у многих на ногах были только носки,Люда из свитера сделала обмотку на ногу,закрывали открытые части тела,одежда у них была,последняя четверка была хорошо одета с учётом одежды Юр,были свитера,штаны,куртки но не было обуви и перчаток,делали из штанов и свитеров которые не надели.
Брошены! Ещё - на настиле: "Штанина от лыжных брюк черного цвета"Потеряли когда несли к оврагу,было темно плюс стресс плюс холодно.
Отправлено: ЁлыПалы - 08.06.24 15:02
Куртки больше нигде не упоминаются. На Дубининой куртки не было (уже на месте обнаружения трупов).
Могла бы надеть свитер, а обмотку сделать из штанин... Значит, резали не для этого. Скорее - чтобы привести в негодность.
Добавлено позже:
Потеряли когда несли к оврагуОни их не несли. Эти вещи были найдены там, где рубили деревья для настила. "Несли от кедра и потеряли" - версия Ракитина.
Отправлено: maicom - 08.06.24 15:24
ничего они не использовали. Единственный кусок - от свитера, который Дубинина намотала на ногу. Явно, отрезали не для этих целей, и Дубинина лишь приспособила этот кусок. Другие куски были выброшены или сложены на настиле, и Дубинина почему-то не использовала для второй ноги.Использовали,как раз обмотка Люды говорит о том что для этого они разрезали одежду, некоторая одежда была целой,то что они не ее не использовали говорит о том не успели.
Куртки больше нигде не упоминаются. На Дубининой куртки не было (уже на месте обнаружения трупов).У Колеватова
Цитирование
Наружный осмотр:у Тибо
На секционном столе лежит труп мужского пола правильного телосложения, в одежде: лыжная куртка из черной бумазеи на застежке молния, расстегнутая, правый и левый нагрудные карманы и манжеты расстегнуты, пуговицы целы.
Цитирование
Брезентовая зеленая меховая куртка на овчине, на застежке молния, с двумя накладными карманами.у Золотарева
Цитирование
Меховой жилет на черной овчине, поношен сильно. Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах.Людина куртка была поверх Золотарёва и Колеватова,ее куртка есть на походных фотографиях гд,на Люде было надето два свитера один по моему Кривонищенко,мое предложение Люда сняла куртку и надевала свитер Куртку держал либо Колеватов либо Золотарёв но потом что то случилось и куртка так и осталась у Золотарёва или Колеватова потом уже под снегом когда ручей начал таять она оказалась на них,под снегом был сильный поток воды и поисковики боялись что тела может снести.
Отправлено: ЁлыПалы - 08.06.24 15:27
Использовали,как раз обмотка Люды говорит о том что для этого они разрезали одежду, некоторая одежда была целой,то что они не ее не использовали говорит о том не успели.Я говорю только про разрезанную одежду: штаны и свитер. Единственный кусок - кусок свитера у Дубининой на ноге.
Добавлено позже:
Людина куртка была поверх ЗолотарёваЗначит, Золотарёв забрал у неё куртку. Ещё, у него было двое лыжных штанов, в добавление к комбинезону: мог с кого-то снять, но непонятно, с кого.
Вообще, и у других были меховые куртки, и они были найдены в палатке.
Отправлено: maicom - 08.06.24 15:35
Я говорю только про разрезанную одежду: штаны и свитер. Единственный кусок - кусок свитера у Дубининой на ноге.Из свитера Люда успела сделать обмотку.
Значит, Золотарёв забрал у неё куртку. Ещё, у него было двое лыжных штанов: мог с кого-то снять, но непонятно, с кого.Ничего не значит,куртка была найдена поверх тел Золотарева и Колеватова,ее видно на фото в ручье.
Вообще, и у других были меховые куртки, и они были найдены в палатке.
Добавлено позже:
Вообще, и у других были меховые куртки, и они были найдены в палатке.Многие вещи были найдены в палатке, вообще не известно кто и в какой одежде выходил из палатки, известно лишь тотв какой одежде они были найдены, например жилет в котором был найден Дятлов Юдин оставлял Кривонищенко.
Есть версия что они были в укрытии под наддувом Колеватов ушел к костру и нашел погибших Юр, снимал одежду и носил в овраг и в какой то момент вызвал обрушение их завалило и они получили травмы а Колеватов так как был над наддувом получил меньше травм и у него в заключении написана причина смерти замерзание,что то похожее на это
https://youtu.be/epXVzoavW5M
Отправлено: ЁлыПалы - 08.06.24 15:43
Ничего не значит,куртка была найдена поверх тел Золотарева и Колеватова,ее видно на фото в ручье.Может быть. В протоколе осмотра места обнаружения не упомянута, а в морге - на Золотарёве.
Добавлено позже:
Есть версия что они были в укрытии под наддувом Колеватов ушел к костру и нашел погибших Юр, снимал одежду и носил в оврагВерсия о том, что с трупов снимали - негодная. Вы сами показали, что кальсоны Дорошенко были рваными, а брюки - нет: лазал на кедр уже без брюк. Так же - с ожогом Кривонищенко: брюк уже не было.
Они могли успеть немного прожечь одежду до снятия, но продолжали лазать на кедр и обжигаться уже без неё.
Допускаю, что Колеватов мог быть третьим у кедра, и умышленно устроить обрушение.
На настиле были целые свитер и джемпер. Почему-то никто не надел.
Цитирование
Свитр теплый шерстяной коричневый целый (Справа вверху)Видимо, тоже сняли с двух Юр ещё до лазания на кедр.
Джемпер китайский шерст целый. бел. цвет
Возможно, Юр раздели и "приговорили к изгнанию".
Отправлено: maicom - 08.06.24 16:02
Может быть. В протоколе осмотра места обнаружения не упомянута, а в морге - на Золотарёве.В протоколе обнаружения на Колеватове и Золотарёве нет шапок в морге есть.
Версия о том, что с трупов снимали - негодная. Вы сами показали, что кальсоны Дорошенко были рваными, а брюки - нет: лазал на кедр уже без брюк. Так же - с ожогом Кривонищенко: брюк уже не было.Годная,они ушли в зону леса, разожгли костер, сделали укрытие это значит что они делали это осознано и распределение одежды это вполне нормальное поведение, одежда Юр могла помочь выжить остальным,снять одежду с трупа не просто поэтому возможно что ее частично срезали,со штанами Дорошенко другая история,на Люде под штанами было рваное трико и если на ней было только трико в момент покидания палатки то Дорошенко мог отдать ей свои штаны,у него были ещё штаны которые были на Колеватове
Цитирование
Нательная сорочка с начесом, бледно-серого цвета, поношенная. Брезентовые брюки - комбинезон цвета хаки на лямках с резинкой. В правом кармане брюк размокшая коробка спичек, внизу брюки на металлических пряжках с надрывамито же написано про надрывы.
Добавлено позже:
Допускаю, что Колеватов мог быть третьим у кедра, и умышленно устроить обрушение.Специально не мог т.к он сам пострадал.
Видимо, тоже сняли с двух Юр ещё до лазания на кедр.К изгнанию откуда?Юры были у костра,у них было более выгодное месторасположение,в овраге костра не было.
Возможно, Юр раздели и "приговорили к изгнанию".
Отправлено: ЁлыПалы - 08.06.24 16:08
то же написано про надрывы.Надрывы - не разрезы и не обгорелость. В овраге тоже всякая деятельность была, настил строили. Могли и в предыдущие дни порвать.
Вроде бы, выяснили, что Юры были раздеты при жизни... Сами признали, что на Дорошенко не было брюк, когда он лазал на кедр... Разодраны кальсоны, содраны ноги и руки...
Добавлено позже:
Дорошенко:
Цитирование
В области средней трети бедра на внутренней поверхности слева, а справа на передней поверхности имеются разрывы кальсон, размерами 22 х 33 см. справа и 13 х 13 см. слева. <...>Подобное - и у Кривонищенко. Всё это - о том, что другой одежды на них не было.
на внутренней поверхности правого плеча в средней трети две ссадины размером 2 х 1,5 см. бурокрасного цвета пергаментной плотности неправильной формы, без кровоизлияний в подлежащих тканях. В области этих ссадин сделаны два разреза линейных. У переднего края правой подмышечной линии участок осаднения кожи темнокрасного цвета размером 2 х 1,5 см. На передней поверхности правого плеча мелкие ссадины бурокрасного цвета в виде полос размерами 4 х 1 см., 2,5 х 1,5 см. и 5 х 0.5 см. и мелкие ссадины в области нижней трети правого предплечья. В области тыла правой кисти припухлость мягких тканей и мелкие ссадины.<...> На боковых поверхностях левого локтевого сустава мелкие ссадины бурокрасного цвета пергаментной плотности и ссадины такого же цвета размером 2 х 3 см. со следами скольжения в виде полос параллельно расположенных. На внутренней поверхности левого предплечья на границе средней трети и нижней трети кожная рана неправильной овальной формы размером 0,6 х 0,5 см., края её слегка подмяты и покрыты запекшейся кровью, под ранкой следы запекшейся крови.<...> На передней поверхности обеих голеней в средней трети осаднение кожи бледнокрасного цвета пергаментной плотности размером 8 х 4 см. на левой, и 5 х 1,5 см. на правой голени.
Единственная повреждённая вещь на Колеватова - куртка, да и она повреждена не сильно:
Цитирование
Левый рукав куртки с верхней стороны имеет дефекты ткани на участке 25 х 12 х 13 см., края ткани в указанном месте обоженны. На правом локте куртки имеются незначительные надрывы ткани длиной 7-8 см.Рукав куртки прожжён не насквозь, на правом локте - "незначительные", и больше ничего.
Отправлено: maicom - 08.06.24 16:25
Вроде бы, выяснили, что Юры были раздеты при жизни... Сами признали, что на Дорошенко не было брюк, когда он лазал на кедр... Разодраны кальсоны, содраны ноги и руки...Не выяснили,это ваше предложение,по Дорошенко я лишь вам указал что применительно к нему возможно предположить что на кедр он залезал в кальсонах но это не значит что их кто то раздел, возможно он сам снял штаны что бы отдать их Люде т.к она не успела надеть свои,ее штаны были опазнаны и отданы.
Отправлено: ЁлыПалы - 08.06.24 16:28
снял штаны что бы отдать их Люде т.к она не успела надеть свои,ее штаны были опазнаны и отданы.Штаны были разрезаны: есть половинки брюк и отрезанные штанины. Ещё какие-то брюки лежали на настиле. Видимо, это и были брюки двух Юр: остальные - в штанах.
Отправлено: maicom - 08.06.24 16:35
Штаны были разрезаны: есть половинки брюк и отрезанные штанины. Ещё какие-то брюки лежали на настиле. Видимо, это и были брюки двух Юр: остальные - в штанах.У Юр было несколько брюк,были стояночные и нижние брюки,Людины брюки были найдены в палатке и опознаны,подробно разбирала Ольга Литвинова https://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=141 там есть и про разрывы брюк на Люде которые совпадают с разрывами кальсон на Дорошенко так что и в этом случае не подходит вариант с тем что он лазил на кедр в одних кальсонах
Цитирование
На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожжены
Отправлено: ЁлыПалы - 08.06.24 16:42
Допустим, брюки отдал (хотя, на настиле были целые брюки, и они не использовались).. Но у него и на руках - ссадины, до подмышечной линии.
Отправлено: maicom - 08.06.24 16:45
Допустим, брюки отдал (хотя, там были целые брюки, и они не использовались).. Но у него и на руках - ссадины, до подмышечной линии.Не ссадины а осоднение а осоднение это другое.
Отправлено: ЁлыПалы - 08.06.24 16:47
Не ссадины а осоднение а осоднение это другое.По всей длине рук - до подмышечной линии!
Цитирование
На передней поверхности правого плеча мелкие ссадины бурокрасного цвета в виде полос размерами 4 х 1 см., 2,5 х 1,5 см. и 5 х 0.5 см. и мелкие ссадины в области нижней трети правого предплечья.Мелкие ссадины - прямой контакт с шершавой поверхностью.
Отправлено: maicom - 08.06.24 17:00
По всей длине рук - до подмышечной линии!Осоднение можно получить дома полотенцем у Юр они скорее всего получены когда они залезали на кедр и руками обхватывали ствол дерева кожа терялась об одежду, например
Цитирование
Осаднение, хоть и относится к поверхностным повреждениям кожных покровов, подвида ссадин, но задевает только роговой слой эпидермиса, до поверхностных ссадин даже не дотягивает. Осаднение кожного покрова возникает, от незначительного по силе, трения по шероховатой поверхности или шероховатой поверхности по кожному покрову. В повседневной жизни встречается довольно часто, при падениях на катке о лед, скатывания на лыжах с горок, о снег, даже бывают после душа, при растирании тела махровым полотенцем(примеров великое множество).
Для получения ссадин, сила приложения должна быть более выраженной, т.е, действие тупого предмета под острым углом.
Из акта СМЭ-" В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см." Могу только добавить , что данное повреждение произошло не позднее 6 часов до фатального исхода.
Цитирование
Смотрим акт:- "Брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам, пуговицы растегнуты, в-низу обшлага брюк на пуговицы не застегнуты, на обшлаге правой штанины имеется три разрыва глубиной 0,5 см 1,2 см и 0,3 см; синие хлопчатобумажные спортивные брюки с ?-мя внутренними карманами, застежки на боках растегнуты,... дамские трикотажные рейтузы с начесом нрзб цвета; дамское хлопчатобумажное трико черного цвета на резинке;"мелкие ссадины могли быть получены через разрывы,вы выше приводили цитату с описанием
У З.Колмагоровой осаднение кожных покровов. Я считаю, что такого рода незначительное повреждение кожного покрова, можно было получить от поясов брюк, при ее освобождении из под засыпанной палатки(очень похоже, что ее вытаскивали за ноги(три разрыва брюк глубиной 0,5 см 1,2 см и 0,3 см).
Цитирование
Левый рукав куртки с верхней стороны имеет дефекты ткани на участке 25 х 12 х 13 см., края ткани в указанном месте обоженны. На правом локте куртки имеются незначительные надрывы ткани длиной 7-8 см.
Отправлено: ЁлыПалы - 08.06.24 17:06
мелкие ссадины могли быть получены через разрывы,вы выше приводили цитату с описаниемРазрывы - чего? Описаны целые свитер и джемпер на настиле. С кого ещё их могли снять, кроме как с этих Юр?
Добавлено позже:
Левый рукав куртки с верхней стороны имеет дефекты ткани на участке 25 х 12 х 13 см., края ткани в указанном месте обоженны. На правом локте куртки имеются незначительные надрывы ткани длиной 7-8 см.Т.е., повреждение - не сквозное, только верхний слой. И "незначительные надрывы" на правом локте. А ссадины у Дорошенко - по всей длине.
А они уже были несколько дней в походе, и успели сжечь 2 фуфайки и варежки одного из ЮР
Отправлено: maicom - 08.06.24 17:11
Разрывы - чего? Описаны целые свитер и джемпер на настиле. С кого ещё их могли снять, кроме как с этих Юр?Логично предположить что Юра отдал свитер Люде т.к у него была куртка разрывы которой были описаны в цитате выше.
Отправлено: ЁлыПалы - 08.06.24 17:14
Логично предположить что Юра отдал свитер Люде т.к у него была куртка разрывы которой были описаны в цитате выше.Я написала про эти "разрывы": в одном месте повреждён огнём наружный слой, и "незначительные надрывы" на локте.
"Отдал Люде", но Люда не надела, а положила на настил, и он там лежал, пока Юра замерзал.
Отправлено: maicom - 08.06.24 17:24
Я написала про эти "разрывы": в одном месте повреждён огнём наружный слой, и "незначительные надрывы" на локте.У них ссадины в основном поверхностные а их можно получить через одежду,не обязательно должен быть разрыв.
"Отдал Люде", но Люда не надела, а положила на настил, и он там лежал, пока Юра замерзал.На Люде был один свитер не ее.
Отправлено: ЁлыПалы - 08.06.24 17:29
У них ссадины в основном поверхностные а их можно получить через одежду,не обязательно должен быть разрыв.Мелкие - нет: через одежду, будут либо толстые, либо вообще не будет. Осаднение до подмышечной линии - скорее всего, было получено через ткань кальсонов, а рукава были частично задраны, или руки оголялись во время лазания.
Добавлено позже:
На Люде был один свитер не ее.В любом случае, на настиле лежали целые свитер и джемпер. Ещё один был порезан - тот, кусок которого был на ноге Дубининой.
Отправлено: maicom - 08.06.24 17:36
Мелкие - нет: через одежду, будут либо толстые, либо вообще не будет. Осаднение до подмышечной линии - скорее всего, было получено через ткань кальсонов, а рукава были частично задраны, или руки оголялись во время лазания.и мелкие то же, можно даже большую получить не сильно порвав одежду.
В любом случае, на настиле лажали целые свитер и джемпер.Их так же могли снять отдав кому то другому у кого было меньше одежды,пришли под кедр,распределили часть одежды.
Отправлено: ЁлыПалы - 08.06.24 17:39
Их так же могли снять отдав кому то другому у кого было меньше одеждыНо ведь лежали на настиле, а что-то было брошено там, где рубили деревья для настила. Эта одежда была снята с Юр, а Юры замерзали...
Если они раздели и прогнали Юр, то часть одежды могли использовать, а остальная не требовалась, поэтому и лежала.
Отправлено: maicom - 08.06.24 17:50
Но ведь лежали на настиле, а что-то было брошено там, где рубили деревья для настила. Эта одежда была снята с Юр, а Юры замерзали...А откуда вы знаете что это было брошено?был сделан настил на нем лежали вещи т.е кто то это все сделал что бы бросить?ночью в мороз замерзшими руками что бы бросить?а вы не допускаете мысли что они не успели этим воспользоваться?
Если они раздели и прогнали Юр, то часть одежды могли использовать, а остальная не требовалась, поэтому и лежала.кто кого раздел и погнал и для чего?при этом потом Юр отнесли от костра и положили рядом а часть их одежды использовали а Юры каким то образом в одном нижнем белье сумели развести костер а остальные в это время рыли укрытие голыми руками в снегу и делали обмотки что бы согреть обмороженные руки и ноги и при наличии спичек и бумаги не смогли развести костер.
Отправлено: ЁлыПалы - 08.06.24 18:09
А откуда вы знаете что это было брошено?Непонятно предназначение настила. Собирались сидеть на этих кучках? Но часть одежды была брошена там, где рубили деревья.
Добавлено позже:
Юры каким то образом в одном нижнем белье сумели развести костер а остальные в это время рыли укрытие голыми руками в снегу и делали обмотки что бы согреть обмороженные руки и ноги и при наличии спичек и бумаги не смогли развести костер.Тоже непонятно, почему не было костра в овраге. Может, ещё не закончили укрытие сооружать... Но погибли в овраге. Если было обрушение, то уже никто не рубил и не таскал деревья.
А у костра, похоже, не было никого, кроме двух Юр.
Этот героический труд по сооружению настила тоже кажется странным: если не было злодеев, это - избыточно, и им достаточно было бы ночь пережить, и дождаться уменьшения ветра. Днём было бы намного проще вернуться к палатке.
Поэтому, кроме версий срыва на фоне конфликта и нападения злодеев, есть версия массового сумасшествия, которое могло произойти в результате одурманивания чем-то.
В версии со злодеями - тоже проблемы: злодеи должны были всё это время находиться там, дать туристам нож для срезания деревьев, и сторожить тех, кто резал и таскал. Если они сперва занимались только теми, кто был у кедра, то возникнет тот же вопрос о действиях в овраге.
Отправлено: maicom - 08.06.24 18:39
Непонятно предназначение настила. Собирались сидеть на этих кучках? Но часть одежды была брошена там, где рубили деревья.Одежду кучками положили поисковики,часть одежды это отрезанная штанина которую скорее всего обронили по пути к оврагу,вы забываете что была ночь они прошли полтора километра часть из которых по глубокому снегу плюс холод плюс стресс,они не на курорте были а боролись за жизнь имеющимися у них способами,они вышли на границу леса где снег не такой глубокий как дальше в лесу,они нашли кедр а кедр это самый лучший источник дров в лесу,его дрова быстро разжечь и они дают много тепла они развели костер и сделали укрытие.
Тоже непонятно, почему не было костра в овраге. Может, ещё не закончили укрытие сооружать... А у костра, похоже, не было никого, кроме двух Юр.Потому что не успели сделать.
Этот героический труд по сооружению настила тоже кажется странным: если не было злодеев, это - избыточно, и им достаточно было бы ночь пережить, и дождаться уменьшения ветра. Днём было бы намного проще вернуться к палатке.Настил представлял из себя верхушки срезанных пихт т.е лапник.Я приводил пример из отчёта когда люди испугавшись лавины разрезали палатку и кто в чем был выбежали,ушли от палатки выкопали яму и прождали в ней до утра а утром вернулись и увидели что лавина зацепила их краем никаких срывов у них не было конфликтов и прочего... но это не так интересно как массовое сумасшествие нападения техногега и прочего иначе же не может быть,люди зимой в горах в незнакомой местности не могут погибнуть иначе...
Отправлено: ЁлыПалы - 08.06.24 18:46
они развели костер и сделали укрытиеКостёр - в одном месте, а у крытие - в другом. "Лишняя" одежда Юр, в любом случае, оказывается у настила, а не у костра, а Юры замерзают.
Наверное, некоторые глупости можно объяснить плохим состоянием.
Добавлено позже:
Я приводил пример из отчёта когда люди испугавшись лавины разрезали палатку и кто в чем был выбежалиУбежали от воображаемой лавины, и попали под настоящую... Не останется объяснения разделению группы и раздеванию Юр.
Отправлено: maicom - 08.06.24 19:05
Костёр - в одном месте, а у крытие - в другом. "Лишняя" одежда Юр, в любом случае, оказывается у настила, а не у костра, а Юры замерзают.Мы не знаем в какой последовательности это делалось, костер хорошо но всю ночь жечь костер нужны дрова, дальше в лес уже глубокий снег,они уже все ветки до куда смогли дотянуться обламали, нужно было укрытие многие так делали,те же Согринцы когда у них сгорела палатка из отчёта что я приводил люди делали так же,мое предположение гд копали укрытие и жгли костер по очереди подходя к костру что бы согреться отсюда у некоторых обожжённые носки и т.д возможно хотели сделать костер рядом с укрытием но не успели.
Отправлено: ЁлыПалы - 08.06.24 19:10
Мы не знаем в какой последовательности это делалось, костер хорошо но всю ночь жечь костер нужны дрова, дальше в лес уже глубокий снегА настил, на который тратится столько сил, какую особую пользу даст? В овраге уже меньше ветра; нашли бы место за каким-то выступом, усилили его снежной стеночкой, немного углубили бы место за ним, и набрали бы мелких веток: часть - чтобы сидеть, а остальное - в костёр. За ветками - по очереди: 1-2 - за ветками, а остальные греются.
Отправлено: maicom - 08.06.24 19:13
Убежали от воображаемой лавины, и попали под настоящую... Не останется объяснения разделению группы и раздеванию Юр.Почему воображаемой?в 2021 г за три километра от места установки палатки сошла доска которую замело за 20 минут,на другом склоне рядом сходят лавины,там проводились исследования и показали что лавина возможна
Цитирование
В результате резкого термического уплотнения снежный пласт может трескаться и терять устойчивость на склонах, отчего и возникают лавины. Угол этого склона 21 градус. Это лавиноопасно.Более того, палатка была установлена поперёк склона, и сдвинувшийся пласт мог оказать механическое воздействие лишь на часть её - только своим краевым блоком. И вот те, кому не повезло находиться в той части палатки, могли получить свои травмы. Обратите внимание на любопытный дугообразный валик более белого снега на заднем плане фото Брусницына, который в поле зрения кадра начинает прослеживаться за палаткой примерно в створе правой вертикальной лыжи, далее совпадает с остриём дальней воткнутой палки и уходит влево в кадре на уровне середины левой лыжи.Дуга валика восходит где-то к центру палатки или ближе к её дальнему краю, и она вполне может маркировать правый фланг нижней границы сдвинувшегося снежного блока. Состоит валик из вздыбленных фрагментов снежной доски по фронту перемещения пласта – типа снежных торосов. Если это так, то становится понятным, почему стойку дальнего входа сломало, а ближняя устояла.
Цитирование
В ходе одной из экспедиций на перевал 29 марта 2021 года ее участники заметили на соседнем склоне необычное темное образование, которое сначала приняли за тень облака, а затем также обнаружили на кадрах съемки, сделанной режиссером Маттео Борном. Чтобы выяснить природу темного пятна, в январе 2022 года к перевалу отправилась еще одна экспедиция, которая впервые стала свидетелем схода лавины, что стало первым доказательством версии швейцарских ученых, которые опубликовали новые результаты в статье в журнале Communications Earth & Environment.— Кто был инициатором новой экспедиции?
— Это была совместная со швейцарцами идея, мы помогли друг другу. Когда год назад были сделаны эти фотографии, возник сильный интерес к тому, что же это было снято. Наша фотография 2021 года была сделана с большого расстояния и было не ясно, что это такое. В этом году было принято решение еще раз туда съездить и посмотреть на это место.
— Как далеко это место от места гибели дятловцев?
— Порядка трех километров. В масштабах гор – это ничто, практически то же самое место.
— Как проходила ваша экспедиция?
— Мы с моим помощником, гидом Дмитрием Борисовым отправились на двух снегоходах с Вижая, выбрав погодное окно. Всего мы проехали 240 километров с двумя ночевками.
Ехали по Лозьве, но поскольку на реке есть родники, пришлось ехать по лесу километров 20. Была хорошая погода, но в тот день, когда мы понимались к перевалу, к месту возможной лавины, условия резко испортились. Но все-таки, потратив целый день, мы добрались до этого места — со скоростью 3 километра в час при видимости 50 метров. У нас были лишь приблизительные координаты этого места, определенные по спутниковым снимкам. Доехав до того места, где снегоходы уже не могли передвигаться, мы пешком, фактически наощупь, вышли к воронке, образовавшейся от схода лавины.По образованию я геолог, имею большой полевой стаж, поэтому кое-что в плане геоморфологии могу оценивать со своей позиции. Место это, некий цирк, очень интересное в геоморфологическом плане. По всей видимости снег там ложится таким образом, что время от времени сходят лавины. И мы оказались там так удачно, что за 15-20 минут до нашего прибытия сошла микролавина, и мы смогли зафиксировать след ее схождения. Буквально через полчаса никаких следов лавины уже не было, ведь была пурга и все это мы тоже документально зафиксировали. Благодаря особой аэродинамике места снег над воронкой летит с огромной скоростью, и в этом месте видимо происходит какое-то разрежение, и он интенсивно оседает.
— Как вы поняли, что лавина сошла перед вами за 20 минут?
— Мы находились там довольно долго и могли оценить, что примерно за такое время снег засыпает воронку почти полностью.
Отправлено: ЁлыПалы - 08.06.24 19:17
Почему воображаемой?в 2021 г за три километра от места установки палатки сошла доска которую замело за 20 минут,на другом склоне рядом сходят лавины,там проводились исследования и показали что лавина возможнаПалатка и вещи в ней не были повреждены. Воткнутые лыжи остались стоять.
Вдобавок - объяснить разделение группы и раздевание Юр. Дятлов и Колмогорова, не были ни у кедра, ни в овраге, а сразу попытались вернуться.
Отправлено: maicom - 08.06.24 19:19
А настил, на который тратится столько сил, какую особую пользу даст? В овраге уже меньше ветра; нашли бы место за каким-то выступом, усилили его снежной стеночкой, немного углубили бы место за ним, и набрали бы мелких веток: часть - чтобы сидеть, а остальное - в костёр. За ветками - по очереди: 1-2 - за ветками, а остальные греются.Настил делается для того чтобы не сидеть на снегу,лапник кладут и под палатку.Они и нашли место за выступом который был рядом,снежную стенку нужно сделать,из свежего снега не сделать нужно делать блоки из снега а его нужно чем то вырезать,мелких веток они набрали для настила а укрытие сделали под есстественным наддувом там даже копать не нужно просто немного расширить положить лапник и укрытие готово сил тратится меньше,есть даже такие примеры в инструкциях того времени,я их приводил на этом форуме а Шура даже видео снимал где он делал такое же укрытие чуть выше того места т.к на том месте был эксперимент прокуратуры.
Добавлено позже:
Палатка и вещи в ней не были повреждены. Воткнутые лыжи остались стоять.Палатка была завалена стоял только вход,растяжки были оборваны,лыжи стояли у входа, Шаравин об этом говорит что на фото палатки лыжи уже переставлены.
Отправлено: ЁлыПалы - 08.06.24 19:24
Палатка была завалена стоял только вход,растяжки были оборваны,Послу ухода туристов до её обнаружения прошло много времени. Шёл снег, палатка оказалась облеплена твёрдым заледеневшим и примёрзшим снегом: так, что пришлось ледоруб использовать. Это - большая масса...
Слобцов с Шаравиным содрали снег ледорубом, а осмотреть внутри не получилось: внутри был наметённый снег, который на следующий день раскапывали. Намести внутрь могло только через разрез, поэтому он не был завален.
Отправлено: Непьющий - 08.06.24 19:30
алатка и вещи в ней не были повреждены. Воткнутые лыжи остались стоять.Ого, это о какой палатке и лыжах речь-то? Куча повреждений и в палатке и в её креплениях, плюс лыжи, чье нормальное положение - оттяжка конька палатки, убраны со своих штатных мест и воткнуты перед входом. Ясное дело, их там воткнули дятловцы, чтоб легче потом было найти палатку на склоне.
Добавлено позже:
Вдобавок - объяснить разделение группы и раздевание Юр. Дятлов и Колмогорова, не были ни у кедра, ни в овраге, а сразу попытались вернуться.Вы-то откуда знаете, были они у кедра или не были?. Фрагмент одежды, найденный в снегу поисковиками, скорее всего служил обмоткой на чьей-то ноге... Поэтому он и потерялся в снегу. У Дятлова на голеностопе след от веревки. Это не потому, что его инопланетяне привязывали за ногу, это обмотка была привязана туго. Может быть та самая, которую в районе оврага и нашли поисковики.
Отправлено: maicom - 08.06.24 19:54
Послу ухода туристов до её обнаружения прошло много времени. Шёл снег, палатка оказалась облеплена твёрдым заледеневшим и примёрзшим снегом: так, что пришлось ледоруб использовать. Это - большая масса.Снег сдувает ветром это не равнина где упавший снег ложится на склоне снег перемещается.Масленников писал что на палатке снег метелевый наметенный с февраля.
Слобцов с Шаравиным содрали снег ледорубом, а осмотреть внутри не получилось: внутри был наметённый снег, который на следующий день раскапывали. Намести внутрь могло только через разрез, поэтому он не был завален.В палатке снега не было
Цитирование
КА: внутри палатки снега не было?внутри палатки описывают вещи даже шкурки корейки если бы был снег то ничего этого бы не увидели.
ШМ: Да, не было снега.
КА: несмотря на разрезы и ветер?
ШМ: Разрез был с подветренной стороны ну и что она на разрез как бы легла , упала….
Цитирование
Вопрос: Почему вы не заглядывали в палатку через вход?
М.Шаравин: Почему не входили в палатку через "вход"? Представьте себе вертикальную стойку, и сразу за ней опускающуюся почти вертикально коньковую часть вниз. Вертикально стояла только передняя стойка. Полотнище палатки по всей длине было под фирновым снегом толщиной 200 мм. Пока не будет убран снег с крыши, то проникнуть в палатку все равно не удастся. Через вход не было чего-либо видно. Кроме того, хотелось выяснить, есть ли трупы в палатке? Странно, но нам не было предупреждений о том, как нам себя вести в подобной ситуации. Но когда появилось полотно палатки, то стало ясно, что внутри никого нет.
Отправлено: ЁлыПалы - 08.06.24 19:57
Ясное дело, их там воткнули дятловцы, чтоб легче потом было найти палатку на склоне.У на это время было, а чтобы взять одежду - не было.
Вы-то откуда знаете, были они у кедра или не были?Нет никаких признаков того, что они там были. У Дорошенко и Кривонищенко такие признаки есть. Есть признаки того, что некоторая одежда, которая была на найденных в овраге, была снята с Кривонищенко и Дорошенко. Банная кожа на ногах Слободина позволяет предположить, что он намочил ноги в овраге, и там же получил травму. А у Дятлова и Колмогоровой - только признаки того, что они ползли по склону. У Дятлова, например, содраны колени. Двое часов на Тибо и часы Слободина показывают 8 часов с минутами, а часы Дятлова - 5 часов с минутами. Вероятно, Дятлов умер на 3 часа раньше.
Добавлено позже:
Снег сдувает ветром это не равнина где упавший снег ложится на склоне снег перемещается.Масленников писал что на палатке снег метелевый наметенный с февраля.Был твёрдым, и держался хорошо: сбивая снег с палатки, Слобцов и Шаравин её порвали. И всё вокруг, включая трупы Дятлова и Колмогоровой, находилось под твёрдым "фирновым" снегом.
Добавлено позже:
В палатке снега не былоПочитайте: Слобцов и Шаравин смахнули снег с палатки ледорубами и заглянули внутрь, но потом пришлось раскапывать вещи, которые были внутри, из-под снега.
Добавлено позже:
внутри палатки описывают вещи даже шкурки корейки если бы был снег то ничего этого бы не увидели.Видимо, пространство было заметено частично, и больше - возле прорезанной дыры.
Отправлено: Непьющий - 08.06.24 20:09
У на это время было, а чтобы взять одежду - не было.Совершенно верно, вещи надо выкапывать, и они выкопали часть их. А лыжи не надо выкапывать, вот они стоят в снегу воткнутые, и если упали, их просто поднять и воткнуть рядом. Вы хоть на фотках посмотрите, как палатки ставятся)
Нет никаких признаков того, что они там были.А какие должны быть признаки? Надпись на кедре "здесь был Игорь"? Документы он должен был потерять у оврага? Анализ кучи компетентных людей говорит, что палатка была оставлена, когда группа ещё не легла спать, а часы на которые вы смотрите, остановились утром. У Дятлова было как минимум 8 часов жизни вне палатки, он мог сто раз быть и у кедра и в ручье и отдельно и вместе с группой где угодно. Банная кожа, чтоб вы знали, не обязательно от полоскания в ручье бывает. Если я сейчас провалюсь в ручей, у меня не будет никакой банной кожи. Банная кожа это сырые от снега носки, в которых они столько времени ходили.
Был твёрдым, и держался хорошо: сбивая снег с палатки, Слобцов и Шаравин её порвали. И всё вокруг, включая трупы Дятлова и Колмогоровой, находилось под твёрдым "фирновым" снегом.Не сравнивайте снег, который только что сполз на вас и вы его весь растолкли, пытаясь достать одежду и снег, который три недели лежал на ветру.
Отправлено: ЁлыПалы - 08.06.24 20:14
Цитирование
Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый. <...> мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогалиБрусницын:
Цитирование
Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работали человек десять без всякой системы. В большинстве все вытаскивали прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно.
Отправлено: maicom - 08.06.24 20:16
Был твёрдым, и держался хорошо: сбивая снег с палатки, Слобцов и Шаравин её порвали. И всё вокруг, включая трупы Дятлова и Колмогоровой, находилось под твёрдым "фирновым" снегом.Был твердым надутым,это голый склон на нем снег не задерживается как в лесу,массы снега перемещается пример тому следы гд их выдуло т.е снег спрессовался под ногой потом вокруг выдуло снег,частью сметанного снега засыпало тела Слободина и Зины
Цитирование
ШМ: Вот- вот, эта гряда... ну мы нашли вот в этой зоне, место определили... Если смотреть со стороны вниз, то гряда у нас слева оставалась. Там дальше, ниже, ряд таких гряд был... причём от этой гряды недалеко, ну метров 20, где-то вот в этой части... Давайте сопоставим фотографии... Что-то в виде жолоба получается в этом месте.(Фото). Это как бы место попало на кулуар на такой... И когда мы стали исследовать вот эту вот растительность на тех местах, где она уже вышла, то оказалось, что везде все эти мелкие берёзки со стороны склона ободраны. У них кора у всех ободрана... То есть, там в какое-то время, не знаю, когда, но снег двигался ... ветром?
Уточнение.
НАВИГ: Вы говорили про ободранные березки и кедры. Они росли возле палатки?
ШМ: Имеется ввиду березки ободранные были как бы лавинами, снегом который сходил. Они росли в том месте где палатка находилась. Но тогда когда мы нашли палатку там все было под снегом и ничего этого не было, а вот когда мы летали весной, там уже вытаяли эти березки и мы их внимательно осмотрели. Со стороны склона, т.е. со стороны возможного схода лавин все эти березки ободраны, кора у них ободрана.
НАВИГ: А вот в районе кедра там ничего такого не было
ШМ: Нет, там такого не было.
КА: . Всё-таки двигался?
ШМ: Ну не совсем даже может быть ветром... Ободраны так интенсивно, и направление одно и тоже, со склона. Но это и направление господствующих ветров такое же... У них у всех кора со стороны склона ободрана, и у берёзок, и у маленьких кедров...
Почитайте: Слобцов и Шаравин смахнули снег с палатки ледорубами и заглянули внутрь, но потом пришлось раскапывать вещи, которые были внутри, из-под снега.Я вам только что привел слова самого Шаравина где он говорит что снега в палатке не было.
Видимо, пространство было заметено частично, и больше - возле прорезанной дыры.Почитайте протоколы в которых пишут про вещи в палатке,вещи доставали без снега указывая где и какая вещь лежала, дневники,фотоаппараты ботинки и т.д.
Из всех вещей было только два смерзшихся одеяла
Брусницын
Цитирование
Сначала достали несколько смерзшихся в комок одеял, затем вёдра, печка, 2-3 мешочка с сухарями, ботинки и т.д. Вещи в палатке разложены в следующем порядке. На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников. Вёдра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущённое молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу. Большинство ботинок лежало разложили по левому краю палатки. Пары две - справа в середине. Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке.
Видимо группа к моменту происшествия находилась в последней стадии переодевания и подготовки к ночлегу. В ближней половине найдено несколько корочек от корейки. По всей палатке разбросаны сухари.
Отправлено: ЁлыПалы - 08.06.24 20:17
Совершенно верно, вещи надо выкапывать, и они выкопали часть их.У вас - 2 лавины? Не могло их покалечить в палатке: они бы там и остались, не дошли бы до оврага, тем более - не смогли бы там переодеться в одежду найденных у кедра. Никто из экспертов не допускает, что могли дожить до оврага. Тема давно разобрана и отвергнута.
Отправлено: maicom - 08.06.24 20:17
Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый. <...> мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогалиЭто описывает количество снега на палатке но не в палатке и Слобцов говорит что снег был надут.
Брусницын:
Цитирование
Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работали человек десять без всякой системы. В большинстве все вытаскивали прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно.
Отправлено: ЁлыПалы - 08.06.24 20:20
Я вам только что привел слова самого Шаравина где он говорит что снега в палатке не было.Я не вижу этого места.
Отправлено: maicom - 08.06.24 20:22
Я не вижу этого места.
Цитирование
КА:внутри палатки снега не было?
ШМ: Да, не было снега.
КА: несмотря на разрезы и ветер?
ШМ: Разрез был с подветренной стороны ну и что она на разрез как бы легла , упала….
Отправлено: Непьющий - 08.06.24 20:22
У вас - 2 лавины? .У меня ни одной лавины. У меня локальный сход снежного пласта в палаточную яму. Лавина - это другое.
Не могло их покалечить в палатке: они бы там и остались,Это всего лишь ваше мнение и мнение некоторых деятелей с форума. Эксперты говорят иное.
Никто из экспертов не допускает, что могли дожить до оврага.Каких экспертов?
Тема давно разобрана и отвергнута.Тема никем не отвергнута, даже скажу вам больше, это официальная версия.
Отправлено: ЁлыПалы - 08.06.24 20:25
Это всего лишь ваше мнение и мнение некоторых деятелей с форума. Эксперты говорят иное.Туманов не признаёт. Другие даже говорят "могли бы прожить столько, сколько можно прожить без дыхания". Клеточной реакции в местах переломов не было.
Назовите тех, кто такую возможность признаёт.
Добавлено позже:
Тема никем не отвергнута, даже скажу вам больше, это официальная версия.Вроде бы, по Курьякову, получили травмы в овраге, и у него - 2 лавины.
Зачем нужно придумывать очень маловероятное схождение 2 лавин на туристов и совсем невозможный марш покалеченных? Для того, чтобы исключить вариант, о котором я говорю: кто-то психанул или спятил. По этой же причине, не показали некоторые страницы дневников.
Добавлено позже:
maicom, ОК; не буду использовать.
Отправлено: Непьющий - 08.06.24 20:35
Туманов не признаёт. Другие даже говорят "могли бы прожить столько, сколько можно прожить без дыхания". Клеточной реакции в местах переломов не было.Туманов - не эксперт. Эксперт тот, кто видел тела - Возрожденный. Но Возрожденный мог ошибаться в оценке времени жизни Люды. Эксперт ВМА Корнев сказал, что с такими травмами Люда могла жить дольше. Недавно в новостях сообщали о случае когда боец получил пулю в сердце, был пробит желудочек, и он выжил. Не умер пока везли, оказывали помощь.
Назовите тех, кто такую возможность признаёт.
А туманов - некомпетентный персонаж, он даже не понял, что отпечаток на ноге Игоря от веревки - это от обмотки. Туманов придумал, что Игоря связывали.. за одну ногу, как слона). А ещё он не разбирается в травмах от лавин. А ещё он, нарушая врачебную и человеческую этику, заявил, что Возрожденный был судимый, а значит врал в СМЭ, писал выгодное властям.
Я написал ему Вконтакте, зачем было так поступать? Зачем судить о людях по себе? Он не ответил, просто меня заблокировал. Вот такими "экспертами" и живут конспирологи)))))
Отправлено: ЁлыПалы - 08.06.24 20:42
Туманов - не эксперт. Эксперт тот, кто видел тела - Возрожденный. Но Возрожденный мог ошибаться в оценке времени жизни Люды. Эксперт ВМА Корнев сказал, что с такими травмами Люда могла жить дольше. Недавно в новостях сообщали о случае когда боец получил пулю в сердце, был пробит желудочек, и он выжил. Не умер пока везли, оказывали помощь.Один - "некомпетентный", другой -"мог ошибаться" (вместе с теми, кто делал гистологию), поэтому надо верить в чудо...
"Люда могла жить дольше" - а задавали ли уточняющие вопросы: могла ли дойти до оврага, переодеваться там и т.д. В этой версии, одежду с найденных у кедра снимали после смерти... Она должна была их пережить! И не она одна, а вместе с Золотарёвым и Тибо... А клеточные реакции, чудесным образом, так и не появились... Спрашивали о такой возможности?
Все исключительные случаи - в одной группе: может, и случается "чудо" в 1 случае из 100, а тут - 100%... В этой версии - сплошные аномалии. И все это - вместо простейшей вещи: кто-то психанул, разрезал палатку и выскочил...
Отправлено: Непьющий - 08.06.24 20:56
А клеточные реакции, чудесным образом, так и не появились...Да не размахивайте вы клеточными реакциями как флагом, не канает этот показатель при замерзаниях, когда в организме все процессы заторможены. Статью кто-то на этом форуме уже приводил, там очень ясно сказано, что этот признак не является стопроцентным.
Вместо этой соломинки лучше трезво посмотрите на факты:
с Люды снята куртка и надета на Золотарева - значит, они умерли НЕ одновременно. Люду посмертно раздели - как и Дорошенко, она лежит лицом вниз, руки вскинуты к голове - это признак посмертного раздевания. Возрожденный очень уверенно говорит, что травмы прижизненные, хотя для выгоды следствия ему бы лучше соврать - ведь многие видели тела из-под снега доставали, публика легко поверит, что посмертно снегом придавило. Но Возрожденный, понимая, что создает следствию новую проблему - найти истинный источник травм, все равно говорит правду. Респект ему за это.
И да, 2 лавины это конечно глупость. Курьяков просто хотел положить конец спекуляциям идиотов, и внести свою лепту. Но он перестарался.
Добавлено позже:
И все это - вместо простейшей вещи: кто-то психанул, разрезал палатку и выскочил...Ну да, а остальные поменявшись носками(на половине группы они разные), и без обуви, пошли его искать.. Есть такой на форумах Фортуна, он эту "версию", прости господи, толкает... Вот это и есть глупее не придумаешь.
Отправлено: ЁлыПалы - 08.06.24 21:00
Да не размахивайте вы клеточными реакциями как флагом, не канает этот показатель при замерзаниях, когда в организме все процессы заторможены.Если травмы были получены в палатке, она ещё была тёплой (признаков замерзания у неё вообще не было). И должна была дождаться одежды после замёрзших Юр. И, имея такие травмы, должна была переодеться... А с покалеченного Золотарёва даже не сняли фотоаппарат!
Кстати, ещё и все вопросы с их одеждой остаются (раздеты при жизни, одежда не использовалась, часть их одежды была разрезана и выброшена)!
Добавлено позже:
Ну да, а остальные поменявшись носками(на половине группы они разные), и без обуви, пошли его искать.. Есть такой на форумах Фортуна, он эту "версию", прости господи, толкает... Вот это и есть глупее не придумаешь.Выскочили за ним "на минуту", увлеклись стычкой, и не смогли вернуться - так же как в версии "унесённого ветром". Дятлов и Колмогорова до последнего пытались вернуться, но так и погибли на слоне (на 3 часа раньше, чем Тибо и Слободин).
Отправлено: Непьющий - 08.06.24 21:08
А с покалеченного Золотарёва даже не сняли фотоаппарат!На него его наоборот, надели, чтоб не потерять. Его нашли в снегу, но копаться в палатке неудобно с фотоаппаратом на шее, и бросить куда попало как чурбачок тоже нельзя - ценная вещь. Неужели непонятно, что лучше его просто надеть на того, кто неактивен? И вторые часы у Тибо - чтоб не потерять их с руки при выкапывании вещей, тоже надели неактивному.
Добавлено позже:
Выскочили за ним "на минуту", увлеклись стычкой, и не смогли вернутьсяСтепень здравомыслия определяется, в том числе, и по подобным "версиям"
Отправлено: ЁлыПалы - 08.06.24 21:14
На него его наоборот, надели, чтоб не потерять. Его нашли в снегу, но копаться в палатке неудобно с фотоаппаратом на шее, и бросить куда попало как чурбачок тоже нельзя - ценная вещь. Неужели непонятно, что лучше его просто надеть на того, кто неактивен? И вторые часы у Тибо - чтоб не потерять их с руки при выкапывании вещей, тоже надели неактивному.Так он будет создавать проблемы и самому травмированному, и тем, кто его тащит!
Отправлено: Непьющий - 08.06.24 21:15
Так он будет создавать проблемы и самому травмированному, и тем, кто его тащит!Не выдумывайте. Не будет никаких проблем от 300-граммового предмета на ремешке. Да никто не знает, как его несли от палатки, может его уже в овраге Золотареву отдали, чтоб не посеять
Отправлено: ЁлыПалы - 08.06.24 21:16
Степень здравомыслия определяется, в том числе, и по подобным "версиям"Лавина на палатку, марш покалеченных и куча прочих натяжек - "эталон здравомыслия".
Отправлено: Непьющий - 08.06.24 21:18
Лавина на палатку, марш покалеченных и куча прочих натяжек - "эталон здравомыслия"Не лавина, а то, что я сказал. И да, совершенно верно, ребят вели, они не сами шли. Поэтому и шеренгой шли, вели раненых. В обычной ситуации по горам шеренгами не ходят. Но поскольку вы явно не бываете в горах, вы об этом просто не знаете)
Отправлено: ЁлыПалы - 08.06.24 21:22
Не лавина, а то, что я сказал."Доска" - вариант лавины.
Я не верю в кучу чудес, которые тут должны были проявиться.
Отправлено: Непьющий - 08.06.24 21:24
Я не верю в кучу чудес, которые тут должны были проявиться.Ну не верьте)... Зато верите, что непарные носки у 5 человек из 9 это нормально... и что?
Отправлено: ЁлыПалы - 08.06.24 21:26
Зато верите, что непарные носки у 5 человек из 9 это нормально... и что?В этом вопросе разницы между версиями не будет: лавинной, скандальной, криминальной. Только, может, в ракетной, если она включает манипуляции с трупами.
Кстати, не думаю, что они в палатке были без носков. В случае с лавиной, должны были выскочить в том, в чём были. Могли потом с кого-то стаскивать, но могли изначально быть в разных.
Отправлено: Непьющий - 08.06.24 21:28
В этом вопросе разницы между версиями не будет.Да? и почему же в вашей "психической" версии у них такой хаос на ногах? И почему они такие дебилы оказались, что без обуви пошли в свой марш?
Отправлено: ЁлыПалы - 08.06.24 21:30
Да? и почему же в вашей "психической" версии у них такой хаос на ногах? И почему они такие дебилы оказались, что без обуви пошли в свой марш?Я выше дописала. В вашей версии есть какой-то особый ответ?
Отправлено: Непьющий - 08.06.24 21:35
Могли потом с кого-то стаскивать, но могли изначально быть в разных.Почему изначально в разных, они идиоты у вас? ни разу не видел в походах на людях разные, непарные носки.
С кого могли стаскивать, чтоб потом разные носки оказались? Или они у вас становятся разноцветными при снятии с другого человека? или вы снимаете только один носок а второй оставляете другому? Вы внятно придумайте пожалуйста, как такое могло произойти? Трое в разных носках. У четвертого носок не надетый в валенке. У пятого носок не надетый в кармане. Ну что за психоз такой в группе?
Да ничего вы не придумаете... Так только, поржать что-нить щас напишете... Но лучше не пишите..
Вот это и будет ещё один показатель здравомыслия)
Отправлено: ЁлыПалы - 08.06.24 21:42
В лавинной не может быть ничего специфического.
Цитирование
ни разу не видел в походах на людях разные, непарные носки.А ради кого им там наряжаться? Всё зависит от обстоятельств, в зависимости от которых, будет выбран наиболее удобный вариант. Могут возникнуть проблемы с ногой, с обувью или с самими носками; может оказаться целесообразным надеть 2 на одну ногу, а на другой - 1, или, на одну - толстый, а на другую - 2 тонких. Могут возникнуть случаи, в которых будет целесообразно надеть разную обувь.
Отправлено: Непьющий - 08.06.24 21:45
в вашей версии есть особый ответ на этот вопрос?Да, есть, и не только на этот вопрос. Есть ещё много вопросов, на которые вы не ответите. Или ответите вот так:
А ради кого им там наряжаться? Всё зависит от обстоятельств,Вот реально, я бы постыдился такое писать)))))))))))
Отправлено: ЁлыПалы - 08.06.24 21:51
Вот реально, я бы постыдился такое писать)Почему? Вам религия запрещает?
Представьте, что есть 2 пары обуви: одна - удобная, а другая - не очень. Удобный ботинок промок. Вы - в походе... Обязательно надо надевать 2 неудобных, или достаточно заменить промокший? Не обязательно разница между ними будет создавать серьёзные проблемы... С носками - тем более.
Часть туристов выскочила в тапочках. Часть этих тапочек потом нашли возле палатки (возможно, слетели на снегу), а у некоторых они оказались под одеждой.
Отправлено: Непьющий - 08.06.24 21:54
Могут возникнуть проблемы с ногой, с обувью или с самими носками; может оказаться целесообразным надеть 2 на одну ногу, а на другой - 1, или, на одну - толстый, а на другую - 2 тонких. Могут возникнуть случаи, в которых будет целесообразно надеть разную обувь.
Представьте, что есть 2 пары обуви: одна - удобная, а другая - не очень. Удобный ботинок промок. Вы - в походе... Обязательно надо надевать 2 неудобных, или достаточно заменить промокший? Не обязательно разница между ними будет создавать серьёзные проблемы... С носками - тем более.Нет, мне не религия запрещает подобное писать... Просто постыдился бы ТАК мучать сову)))))
Всё, больше ни о чем вас постараюсь не спрашивать. Спасибо)
Отправлено: ЁлыПалы - 08.06.24 21:58
Добавлено позже:
Да, есть, и не только на этот вопрос.Мой ответ высмеиваете, а свой не даёте.
Создаёте впечатление у читателей, будто я пишу глупости, а Вы знаете истину...
Отправлено: Непьющий - 08.06.24 22:17
а свой не даёте.про носки пункт номер 7
Там ещё несколько пунктов, но отвечать на них не нужно. Если для вас ничего странного, что в походе полгруппы в непарных носках, то ваши ответы меня не интересуют.
https://taina.li/forum/index.php?topic=18297.0
Отправлено: ЁлыПалы - 08.06.24 22:33
Я в своей теме это объяснил просто - при раскапывании заваленной снегом палатки ребятам было не до сортировки носков, они просто швыряли их вниз по склону, вместе с шапочками и тапками, где их потом в темноте подбирали, и просто надевали на замерзающие ноги.В палатке было ненамного теплее, чем снаружи, поэтому вряд ли они носки снимали. А если уж они смогли вот так позаботиться о носках, то что же не позаботились об обуви? Явно, обувь без носков была бы им полезнее, чем носки без обуви.
Вот тут утверждают, будто Кривонищенко получил ожог прямо перед смертью, но он сжёг левую ногу, включая стопу, и большой палец сильно обгорел. Носок, явно, сгорел, и он переодел носок с правой ноги на обожжённую левую, а левый нашли почти сгоревшим в костре или рядом. Может, ещё кто-то с кого-то снимал, но думаю, что большинство перед уходом были в тех же носках, в которых их нашли.
Отправлено: Непьющий - 08.06.24 22:45
В палатке было ненамного теплее, чем снаружи, поэтому вряд ли они носки снимали.Вы не ходите в походы, это сразу видно. Они носки снимали, потому что после подъема на перевал и выкапывания ямы размером в несколько кубометров носки всегда сырые, как и прочая одежда. Почитайте отчеты или просто воспоминания чьи-нибудь. Ко сну всегда переодевались в сухое. Кто-то снял носки, кто-то не успел. Но на эти надетые нормально носки они потом надели какие попало.
А если уж они смогли вот так позаботиться о носках, то что же не позаботились об обуви?Они позаботились об обуви. Золотарев и Тибо обуты. Рустему попытались достать валенки, но смогли достать только один. Люде не смогли достать ничего. Остальные валенки были зажаты снегом, как и большинство ботинок. Две пары ботинок, стоящие напротив, они просто не нащупали, не докопались до них. Но они наверное и не пытались, все равно на всех их не хватит, все равно надо откапывать всю палатку. Но первым делом надо поместить раненых в тепло, у костра.
Вот почему не достали обувь - одно дело пошарить руками с менее засыпанного края палатки, другое - откапывать её полностью.
Добавлено позже:
Вот тут утверждают, будто Кривонищенко получил ожог прямо перед смертью, но он сжёг левую ногу, включая стопу, и большой палец сильно обгорел. Носок, явно, сгорел, и он переодел носок с правой ноги на обожжённую левую, а левый нашли почти сгоревшим в костре или рядомЯ уверен, что и у него, и у Дорошенко изначально с носками было всё сложно, но поскольку с них снимали одежду, и наверное носки(часть из них найдут под кедром) я не беру их в расчёт.
А с ними было бы семеро из девяти в разных носках. Вы понимаете как глупо выдавать это за случайность или "ничего особенного, перед кем им там наряжаться"?
Отправлено: ЁлыПалы - 08.06.24 22:54
Вы не ходите в походы, это сразу видно. Они носки снимали, потому что после подъема на перевал и выкапывания ямы размером в несколько кубометров носки всегда сырые, как и прочая одежда.Я не утверждала, что не они не меняли носки.
Отправлено: kolhoznik - 09.06.24 13:55
потому что после подъема на перевал и выкапывания ямы размером в несколько кубометров носки всегда сырые, как и прочая одежда.А сушить то их где и как без печки?
Отправлено: Непьющий - 09.06.24 15:39
А сушить то их где и как без печки?На себе, за пазухой. Странно, что не знаете об этом)
Отправлено: Пoчемучка - 09.06.24 17:15
Часть туристов выскочила в тапочках.Для приколу завернутых в рубашку?
Цитирование
В стороне, примерно в десяти метрах от палатки в снегу были найдены вещи, принадлежавшие Игорю Дятлову – пара носков и матерчатые тапочки, завернутые в рубашку-ковбойку. Этот сверток словно был кем-то отброшен.
Майя спрашивала у ШаравинаЦитированиеТакже вопрос про тапочки (сверток). Михаил Петрович считает, что Борис Ефимович видел все эти предметы разбросанными возле палатки, уже в другой день, когда вынимали вещи из палатки. Потому что в тот самый день, когда они нашли палатку, вокруг палатки не было ни одной вещи. Только белый снег.
Отправлено: kolhoznik - 09.06.24 17:49
На себе, за пазухой. Странно, что не знаете об этом)А смысл снимать, если за пазуху сувать и к телу приклаывать
Вот тут народ спорит, как лучше сушить носки в походе:
Цитирование
https://kstatida.com/a/2917/v-pokhode-sushite-noski-pryamo-na-nogakhмнения разделились
В походе сушите носки прямо на ногах
...
Отправлено: maicom - 09.06.24 18:08
А смысл снимать, если за пазуху сувать и к телу приклаыватьУ некоторых гд были вывернуты свитера,у Слободина под свитером были стельки,так сушили вещи без костра,выворачивали другой стороной и надевали поверх,носки и стельки клали под одежду,давно обсуждалось
Вот тут народ спорит, как лучше сушить носки в походе:
Цитирование
Да, это один из способов сушки одежды без костра: выжать верхнюю одежду и надеть ее поверх сухого нижнего белья. Работает даже на морозе. Но это самый крайний случай.
Мокрые носки х/б, стельки за ночь тоже на животе сушатся. Неприятно но действенно.
Кстати, такие стельки нашли на теле Слободина.
Отправлено: ЁлыПалы - 09.06.24 19:53
Для приколу завернутых в рубашку?Такое могло быть, если они выскакивали в спешке, схватив вещи, которые были под рукой. Это больше склоняет к версии нападения: всё, что было в руках, им приказали бросить. Но ведь возле палатки валялись и разные предметы, не относящиеся к одежде! Может, был какой-то шмон... Или кто-то из туристов бузил и раскидывал вещи.
Кстати, по рассказу Уточенко, туристы бегали и кидались вещами...
Отправлено: Непьющий - 09.06.24 19:54
А смысл снимать, если за пазуху сувать и к телу приклаыватьЯ не буду читать, об чём там спорит народ, просто расскажу как это делается.
Вот тут народ спорит, как лучше сушить носки в походе:
Если вы ляжете спать с сырыми носками на ногах, то это ощущение сырых ног само по себе неприятно, оно холодит ноги, вы тупо можете простыть... "Держи ноги в тепле" - первое правило солдата и туриста. Поэтому я просто сниму с себя сырые носки, надену сухие, а сырые положу между свитером и футболкой. Я даже не почувствую через футболку что они сырые, они вообще не помешают мне отдыхать. То же касается любой одежды. Вниз, ближе к телу - сухое. Снаружи - сырое, оно за ночь высохнет, отдаст влагу одеялам, спальнику или на чём вы там лежите. Главное - оградить себя от сырости до следующего костра.
Отправлено: ЁлыПалы - 09.06.24 20:02
Поэтому я и не думала, что высказывание о том, что они не снимали носки может быть понято как утверждение, что они не меняли мокрые носки на сухие.
Отправлено: Пoчемучка - 09.06.24 20:12
Такое могло быть,Такое никак не могло быть, поскольку те кто первыми обнаруживали палатку - никаких тапок на снегу - не видели.
Вы читаете только одно предложение в моем посту. Уточните - какая у вас система выбора предложений в постах оппонентов. Я подстроюсь и буду основную и именно матчасть - ставить на то место, которое вы обязательно читаете и понимаете что читаете.
Разбросанные тапочки - видел только Слобцов. Шаравин что был с ним одновременно - видел только чистый снег.
Цитирование
Лист 298Больше никто эти тапочки - не вспоминает из упомянутых даже самим Слобцовым. Можете спокойно - тоже не акцентировать на это и строить свои версии.
Протокол
допроса свидетеля
15 апреля 1959 года Прокурор следственного отдела прокуратуры
Сврдловской област мл. советник юстиции Романов сего числа в
облпрокуратуре допросил в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168
УПК РСФСР
...
В тот день я не заметил, но
потом от других лиц, принимавших участие в поисках, слышал, что недалеко
от палатки был в снегу след мочи.
В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно
в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены
трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем
было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках.
Следы выступали над окружающей поверхностью снега, ибо около следов
снег ветром был выдут.
От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались
следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько
тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие
мелкие предметы. Я не помню и не обратил внимания, скольких человек
были следы, но следует отметить, что следы вначале оставлены кучно,
рядом друг с другом, а дальние следы расходились, но как они расходились,
я теперь не помню.
26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей
нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали. Со мной был студент
Шаравин. Из палатки вещи доставали 27 и 28 февраля 1959 года. При этом
присутствовали студенты Брусницын и другие.
Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка
была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге была какая-то
жидкость – спирт или водка, в ногах лежали продукты в мешках, одеяла
были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки, штормовки, а
под ними разостланы были рюкзаки. У входа висела куртка Слободина, в
грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб. В палатке
была, видимо, развешена простыня, которая была разорвана и часть ее
выступала наружу.
Отправлено: Непьющий - 09.06.24 20:15
ваша версия требует синхронной смены носков, да ещё и события: когда туристы дружно сняли мокрые носки, и не успели надеть сухие, произошло событие, заставившее их собирать снятые носки и выбрасывать из палатки, чтобы потом надеть.Опять ложное утверждение... Это не моя версия требует синхронной смены носков, это нормальный, штатный поход требует, чтоб носки на ногах были парные. А если у больше пол-группы они не парные, значит надо искать причину. А не натягивать на глобус ночную птицу.
При этом, зачем-то выбрасывали и всякие вещи не из числа одеждыЯ на отличном русском языке сказал, что предметы, попавшие в руки, выбрасывались все подряд. Тапочки от разных пар, шапочки, свитера, носки - все это могло пригодиться, и естественно, что те, кто ковырялся в снегу, не сортировали наощупь предметы... "зачем-то выбрасывали и всякие..." Только очень неумный человек такое напишет про их ситуацию...
Отправлено: Пoчемучка - 09.06.24 20:24
Кстати, по рассказу Уточенко, туристы бегали и кидались вещами...У гр. Коровиной - ваще-то летнее время похода было. Вы не устали выплетать из разных историй - один сюжет? Это ж дико неразумное занятие...
Отправлено: ЁлыПалы - 09.06.24 20:53
Больше никто эти тапочки - не вспоминает из упомянутых даже самим Слобцовым. Можете спокойно - тоже не акцентировать на это и строить свои версии.Мне это утверждение совершенно не требуется! На него тут упор делает Непьющий, для обоснования своего утверждения. Я допускаю, что тапочки и другие вещи могли валяться, и вначале их просто не было видно под снегом. Но их могли раскидать и поисковики.
Добавлено позже:
Опять ложное утверждение... Это не моя версия требует синхронной смены носков, это нормальный, штатный поход требует, чтоб носки на ногах были парные.Я - о том, что они должны были бы дружно снять мокрые и не успеть надеть сухие. Команду "снять" выполнили, а команда "надеть" не поступала?
Отправлено: Непьющий - 09.06.24 20:56
Но их могли раскидать и поисковики.Да хватит мучать сову, ну зачем поисковикам раскидывать эти вещи? ну хоть какое-то здравое придумайте).. Поисковики в присутствии должностных лиц разбирали вещи, ну какими надо быть дебилами, чтоб раскидать их зачем-то самим, а потом в протокол говорить - "это не мы"
Отправлено: ЁлыПалы - 09.06.24 20:59
У гр. Коровиной - ваще-то летнее время похода было. Вы не устали выплетать из разных историй - один сюжет? Это ж дико неразумное занятие...При чём тут лето? Речь - о том, что сошли с ума: по рассказу Уточенко, они бегали, разбрасывали вещи, а одна девушка её даже укусила.
Есть немало случаев, когда кто-то один начинает совершать странные действия, куда-то уходит или убегает. Происходит это и в тёплое время, и не в горной местности, а иногда - с водителями на межгородских дорогах. Есть понятие "сумеречное состояние сознания", и одна из причин - утомление. Может возникать и у психически здоровых людей.
Цитирование
Сумеречное расстройство сознания – кратковременное патологическое состояние, сопровождающееся внезапной утратой ясности сознания в сочетании с автоматическими действиями или выраженными аффектами. Возможны бред и галлюцинации, провоцирующие агрессивное разрушительное поведение. Продолжительность сумеречного расстройства сознания колеблется от нескольких минут до нескольких суток. На выходе обычно наблюдается полная амнезия, иногда сохраняются отрывочные воспоминания о произошедших событиях и собственных действиях. В ряде случаев пациент может представлять опасность как для себя, так и для окружающих, поэтому при развитии данной патологии необходима экстренная госпитализация. Лечение сумеречных расстройств сознания осуществляют специалисты в области психиатрии.
Отправлено: Непьющий - 09.06.24 21:00
Я - о том, что они должны были бы дружно снять мокрые и не успеть надеть сухие. Команду "снять" выполнили, а команда "надеть" не поступала?Глупостей не выдумывайте, плиз.. Какие команды? о чём вы? совсем что ли уже нечем аргументировать?).. Ну воздержитесь тогда от поста, не пишите подобное))
Отправлено: ЁлыПалы - 09.06.24 21:01
Глупостей не выдумывайте, плиз.. Какие команды?А как получилось, что они, меняя мокрые носки на сухие, успели снять, но не успели надеть. Они должны были бы менять носки синхронно!
Отправлено: maicom - 09.06.24 21:05
А как получилось, что они, меняя мокрые носки на сухие, успели снять, но не успели надеть. Они должны были бы менять носки синхронно!А откуда известно что они не успели надеть? Слободин даже стельки успел убрать под свитер,надели,вышли,взяли что смогли,нести мелкие вещи не удобно,завернули в рубашку и пошли,скорее всего и под кедр принесли часть т.к там была найдена ковбойка Тибо и сгоревшие носки и подшлемник,у кедра развернули стали надевать,надели кто что смог,часть попала в костер и сгорело.
Отправлено: Непьющий - 09.06.24 21:08
А как получилось, что они, меняя мокрые носки на сухие, успели снять, но не успели надеть. Они должны были бы менять носки синхронно!Хватит, говорю, выдумывать, просто почитайте СМЭ, не у всех носки на ногах непарные, у многих снизу надеты парные, а потом уже какие попало. Выбравшись, за неимением обуви, они надевали на них что придется... Кто мог конечно... Слободин не мог, он просто в карман носок сунул. Но у него на ногах носки парные. И ещё есть у кого парные. Читайте и не выдумывайте про команды.
У Зины и у Колеватова на ногах носки парные. Больше читайте, и меньше пишите, пожалуйста...
Отправлено: ЁлыПалы - 09.06.24 21:11
А откуда известно что они не успели надеть?Читайте, что я пишу, и на что отвечаю!
Это Непьющий доказывает обрушение "доски" на палатку тем, что на туристах были непарные носки: будто бы, они меняли носки, успели снять, но не успели надеть. А потом хватали носки, выбрасывали их из палатки, собирали в темноте и надевали. Говорит, что непарные носки не могли быть на туристах ни в каких других случаях :)
Добавлено позже:
Слободин не мог, он просто в карман носок сунул.А у одного был лишний носок в валенке. Явно, человек быстро надел валенок, в котором был носок.
Ещё есть непонятное утверждение: у Золотарёва были плавки надеты поверх трусов "на левую сторону". Не понятно: на одну ногу, или задом наперёд.
Отправлено: Непьющий - 09.06.24 21:14
Говорит, что непарные носки не могли быть на туристах ни в каких других случаяхИменно. Не в состоянии вы придумать иное объяснение тому, что у пяти человек непарность носков. Ну придумать то можете, но выглядит оно, мягко говоря...
Отправлено: ЁлыПалы - 09.06.24 21:16
Не в состоянии вы придумать иное объяснение тому, что у пяти человек непарность носков.Объясните вашей теорией плавки Золотарёва, надетые поверх трусов "на левую сторону".
Отправлено: Непьющий - 09.06.24 21:19
Объясните вашей теорией плавки Золотарёва, надетые поверх трусов "на левую сторону"У меня нету никаких теорий. Я просто рассказываю, что знаю. Но вам это не надо, впрок не идёт)
Отправлено: maicom - 09.06.24 21:20
Это Непьющий доказывает обрушение "доски" на палатку тем, что на туристах были непарные носки: будто бы, они меняли носки, успели снять, но не успели надеть. А потом хватали носки, выбрасывали их из палатки, собирали в темноте и надевали. Говорит, что непарные носки не могли быть на туристах ни в каких других случаяхчитаю,он не пишет про доску,он пишет про сход снега в палаточную яму а про носки у гд часть которая первая была парная а поверх них надеты непарные.
А у одного был лишний носок в валенке. Явно, человек быстро надел валенок, в котором был носок.Лишний носок у Тибо,мое предположение ему валенки надели позже,после травмы, лишний носок у него был того же цвета что и на Люде,так же на нем была шапочка Люды плотно завязанная,есть предложение что ее надели в качестве повязки т.к Возрожденный говорил что Тибо мог подавать признаки жизни несколько часов.
Ещё есть непонятное утверждение: у Золотарёва были плавки надеты поверх трусов "на левую сторону". Не понятно: на одну ногу, или задом наперёд.Как раз они были надеты для просушки.
Отправлено: ЁлыПалы - 09.06.24 21:30
Как раз они были надеты для просушки.Но что значит "на левую сторону"? Скорее всего - на одну ногу. Но даже если - задом наперёд, то вряд ли имеет другие объяснение, чем непарные носки.
он не пишет про доску,он пишет про сход снега в палаточную ямуСуть - та же, что и у Буянова: вещи были недоступны, и переломы были получены в палатке.
Добавлено позже:
Возрожденный говорил что Тибо мог подавать признаки жизни несколько часов.Только ещё и говорит, что не смог бы идти, даже если бы ему помогали.
Отправлено: maicom - 09.06.24 21:35
Но что значит "на левую сторону"? Скорее всего - на одну ногу. Но даже если - задом наперёд, то вряд ли имеет другие объяснение, чем непарные носки.На левую сторону значит они были вывернуты и поверх,так сушили вещи на себе.
Суть - та же, что и у Буянова: вещи были недоступны, и переломы были получены в палатке.Не та же,у Буянова доска это более глобальный сход снега.
Добавлено позже:
Только ещё и говорит, что не смог бы идти, даже если бы ему помогали.Его скорее всего несли т.к следов большинство насчитали 8 пар.
Отправлено: ЁлыПалы - 09.06.24 21:36
У меня нету никаких теорий. Я просто рассказываю, что знаю. Но вам это не надо, впрок не идёт)А что такое "непарные носки", если у Золотарёва плавки надеты поверх трусов на одну ногу? Надевал в темноте, поэтому не нашёл вторую штанину?
Добавлено позже:
На левую сторону значит они были вывернуты и поверх,так сушили вещи на себе.Это называется "наизнанку". А написано - "на левую сторону". Скорее всего - на одну ногу. Могло такое быть, если одевался второпях. В такой ситуации было бы и не до парности носков.
При этом, на Золотарёве был фотоаппарат... Получается, надеть нормально плавки - времени не было, а взять фотоаппарат - было.
Отправлено: Владимир Хроменко - 09.06.24 21:38
Отправлено: ЁлыПалы - 09.06.24 21:41
Не ищите здесь авторитетов , уж если поисковики и следователи не смогли понять что произошло по горячим следам то что тут говорить.Просто, самые близкие к истине теории будут отвергаться "по этическим соображениям".
Ещё и страницы дневников скрыт от нас. Они могли бы подтвердить версию конфликта, или показать, что признаков конфликта не было. Могли повлиять и на версию о "дополнительной миссии".
Одни вещи лучше объясняются конфликтом в группе (или психическим расстройством кого-то из туристов), а другие - нападением. Обе версии "неэтичны".
Отправлено: Непьющий - 09.06.24 21:49
Получается, надеть нормально плавки - времени не было, а взять фотоаппарат - было.Вы не только далеки от туристического быта, вы даже на речке никогда не купались и не снимали потом мокрые плавки "через штанину", и не видели как это делается. Ну когда рядом на пляже девчонки, а кабинок для переодевания нет, мы надевали на плавки шорты, потом за счёт эластичности плавок стягивали их, одну половину, через одну ногу, потом вытаскивали из другой штанины шорт. В палатке с двумя девушками Золотарёв тоже, вероятно, не стал заголяться, а просто проделал это - надел на плавки трусы, потом снял через штанину плавки и оставил их на ноге для просушки, поверх трусов. А сверху надел штаны. Выходить переодеваться на улицу или выгонять девушек пока ты переодеваешься это дурной тон при такой погоде...
И не подсовывайте ваши выдумки про фотоаппарат. Я вам русским языком объяснил, почему он оказался на Семене. Не нравится мое объяснение - свое мне не подсовывайте как противоречие чему-либо.
Отправлено: maicom - 09.06.24 21:50
Это называется "наизнанку". А написано - "на левую сторону". Скорее всего - на одну ногу. Могло такое быть, если одевался второпях. В такой ситуации было бы и не до парности носков.На левую сторону значит на другую сторону,так тогда говорили,надевали так вещи для просушки,значит Золотарёв и Слободин успели переодеться и надеть вещи для просушки и Слободин стельки успел убрать под свитер,у Зины так же свитер был одет на левую сторону,то же был вывернут и надет для просушки,на фото в морге видно что свитер одет полностью а не на одну сторону,значит она то же успела переодеться и надеть свитер для просушки.
При этом, на Золотарёве был фотоаппарат... Получается, надеть нормально плавки - времени не было, а взять фотоаппарат - было.Мы не знаем был ли там фотоаппарат,мог быть только чехол от фотоаппарата,его фотоаппарат был найден в палатке и позже отдан его матери об этом есть запись в уд.
Отправлено: ЁлыПалы - 09.06.24 21:55
На левую сторону значит на другую сторону"Для просушки" - поверх трусов. "На левую сторону" - задом наперёд?
Отправлено: maicom - 09.06.24 22:04
"Для просушки" - поверх трусов. "На левую сторону" - задом наперёд?да,выворачивают и надевают поверх сухого,выше я приводил цитату
Цитирование
Да, это один из способов сушки одежды без костра: выжать верхнюю одежду и надеть ее поверх сухого нижнего белья. Работает даже на морозе. Но это самый крайний случай.
Мокрые носки х/б, стельки за ночь тоже на животе сушатся. Неприятно но действенно.
Кстати, такие стельки нашли на теле Слободина.
Отправлено: ЁлыПалы - 09.06.24 22:04
Мы не знаем был ли там фотоаппарат,мог быть только чехол от фотоаппаратаЗачем бы понадобилось его надевать?
Если там был конфликт, то мог взять фотоаппарат в качестве оружия, аналогичного гирьке на цепи. Можно и ремешок использовать: например, захватить за шею. Он был инструктором по рукопашному бою, и, наверняка, туда входило использование подручных предметов в качестве оружия.
Добавлено позже:
да,выворачивают и надевают поверх сухого,выше я приводил цитату.Т.е, были надеты наизнанку?
Отправлено: maicom - 09.06.24 22:06
Зачем бы понадобилось его надевать?Он его не снимал,вынул фотоаппарат,сделал снимки но в момент происшествия ему было не до чехла.
Если там был конфликт, то мог взять фотоаппарат в качестве оружия, аналогичного гирьке на цепи.
Отправлено: Непьющий - 09.06.24 22:06
https://ok.ru/video/31240424109
Золотарев просто оставил их на одной ноге поверх трусов для просушки.
Отправлено: maicom - 09.06.24 22:07
Т.е, были надеты наизнанку?Да,выше ещё раз привел цитату.
Добавлено позже:
Т.е, были надеты наизнанку?Например что значит надеть на левую сторону
Цитирование
С детства помню говорили, что если надел вещь неправильно - задом наперёд или на левую сторону - значит получишь "люлей" от кого-нибудь, поэтому нужно успеть быстро переодеть вещь правильно.
Отправлено: ЁлыПалы - 09.06.24 22:09
для тех, кто не знает, как мокрые плавки снять, не заголяя жопу в общественном местеЯсненько. Вариант можно принять.
Добавлено позже:
Например что значит надеть на левую сторонуЯ такого не слышала. Примета касалась случая, когда надето наизнанку. Никогда не слышала, чтобы это назвали "на левую сторону". Ещё вариант - задом наперёд, но тут - другая примета: так надо надеть одежду, если заблудился в лесу, "чтобы леший отпустил". Про разные носки или ботинки - "чтобы колдовать".
Отправлено: maicom - 09.06.24 22:12
"Для просушки" - поверх трусов. "На левую сторону" - задом наперёд?
Цитирование
наизнанку
Kак можно об´яснит´ возникновение выражения "одет´на левую сторону" в значении наизнанку? Любопытен тот факт, что по-немецки это звучит как "von links".
Цитирование
Я полагаю, что русское и польское "на левую сторону" -- это калька с немецкого (или идиш). В русском вообще часто встречаются кальки с немецкого в ремесленной сфере.
"Изнанка" же -- исконный синоним "левой стороны". Из *изн'аника от нан'ик, н'аниц, н'аничь "ниц, вниз лицом" (Фасмер)
Цитирование
так говорят в некоторых областях России. И уже довол´но давно. Лично я это словосочетание не употребляю, меня интересуют лиш´причины его возникновения :)
Добавлено позже:
Я такого не слышала. Примета касалась случая, когда надето наизнанку. Никогда не слышала, чтобы это назвали "на левую сторону". Ещё вариант - задом наперёд, но тут - другая примета: так надо надеть одежду, если заблудился в лесу, "чтобы леший отпустил".Я слышал,в детстве,так раньше говорили.
Отправлено: ЁлыПалы - 09.06.24 22:17
Отправлено: Олег_ВП - 10.06.24 01:02
Но неизвестно, насколько чистые эти случаи. Особенно странным кажется именно то, что сообщается о такой большой доле, а во множестве известных случаев этого нет. А чем объяснить, что у нескольких человек это выразилось в спускании штанов?Врачи считают, что к неадекватному поведению ( чаще всего это раздевание из-за кажущегося жара) приводит именно медленное замерзание. При быстрой смерти от холода как правило странностей в поведении не отмечается.
Если явление существует, то есть ли зависимость от температуры и других факторов? Например, может наблюдаться в случае сильных морозов, или наоборот - когда ближе к 0... Влияет ли утомление? Что считать "парадоксальным раздеванием"? Достаточно ли расстёгнутых пуговиц? Раз уж явление - физиологическое, оно должно наблюдаться всю историю, а серьёзной информации нет.
Колеватов, Дорошенко и Кривонищенко замерзали довольно долго. До начала аномальной пурги они продолжительное время находились на улице, когда жгли сигнальный ( холодный) костер.
Отправлено: ЁлыПалы - 10.06.24 01:17
Получить тяжёлые ожоги у костра Кривонищенко мог из-за плохого состояния. Возможно, уже были галлюцинации, или ног и рук уже не чувствовал. Всё же, перенёс носок со здоровой ноги на обгоревшую левую ногу: его второй почти сгоревший носок нашли у кедра.
Самое интересное - то, что эту пару раздели до кальсонов при жизни, а их одежда - в овраге: на тех, кто там был найден, на настиле, а часть - разрезана и брошена. Соответственно, и разрезана она не потому, что с трупов срезали... Возможно, кто-то из из этих двоих и разрезал палатку. Нож принадлежал Кривонищенко, но тоже оказался в овраге.
Отправлено: Олег_ВП - 10.06.24 01:34
1. о причине ухода из палатки: мог быть конфликт, а мог кто-то спятить, и этот человек порезал палатку и выскочил. Остальные пошли за ним, и не смогли вернуться из-за встречного ветра и скользкого склона.1. Как-то верить в палатку на склоне у точки "МП" нет оснований.
2. Судя и по положению, и по повреждениям, Дятлов и Колмогорова ползли по склону к палатке, и замёрзли. Часы Дятлова остановились на 3 часа раньше, чем двое часов Тибо и часы Слободина, и нет признаков того, что эти двое были в овраге или у костра.
3. Получить тяжёлые ожоги у костра Кривонищенко мог из-за плохого состояния. Возможно, уже были галлюцинации, или ног и рук уже не чувствовал. Всё же, перенёс носок со здоровой ноги на обгоревшую левую ногу: его второй почти сгоревший носок нашли у кедра.
Самое интересное - то, что эту пару раздели до кальсонов при жизни, а их одежа - в овраге: на тех, кто там был найден, на настиле, а часть - разрезана и брошена.
Никто пока не смог назвать ни одной убедительной причины ее установки в таком аномальном ( смертельно опасном ) месте.
2. Слободин, Колмогорова и Дятлов замерзли в пургу быстро и практическими одновременно.
3. Странности, происходившие под кедром, нет смысла как-то анализировать с точки зрения рациональности. Тройка под кедром (два Юрия и Колеватов) охлаждалась длительное время ( к моменту начала пурги с резким падением температуры).
Из-за действия таблеток кодеина Колеватов прожил чуть дольше и успел спуститься в овраг.
Отправлено: maicom - 10.06.24 08:10
Самое интересное - то, что эту пару раздели до кальсонов при жизни, а их одежда - в овраге: на тех, кто там был найден, на настиле, а часть - разрезана и брошена. Соответственно, и разрезана она не потому, что с трупов срезали... Возможно, кто-то из из этих двоих и разрезал палатку. Нож принадлежал Кривонищенко, но тоже оказался в овраге.С чего вы взяли что их раздели?я вам даже ссылку давал на разбор Ольги Литвиновой она там даже с фотографиями показала что на Люде штаны Дорошенко и что на этих штанах разрывы совпадают с разрывами на его кальсонах,штаны Кривонищенко обожженные и без одной штаины найдены на настиле а отрезанная штанина на пути к оврагу,т.е они были в штанах когда залезали на кедр,штормовка одного из Юр была на Колеватове на ней то же были разрывы и повреждения ткани,на настиле был так же найден джемпер Дорошенко это кофта без рукавов так же он был найден в ковбойке без рукавов и у него есть повреждения рук,у Кривонищенко в основном повреждения ног на руках повреждения только кистей,на ногах у него как я не раз писал были обожженные штаны,прожженннные и оборванные кальсоны,часть их одежды была на настиле,это свитера и одни целые штаны которые они скорее всего сняли сами когда пришли под кедр,свитер отдали Люде,она была в свитере одного из Юр,после гибели Юр с них сняли штормовку,штаны и скорее всего джемпер,штормовку надел Колеватов,штаны надела Люда,из штанов с Кривонищенко собирались сделать обмотки на руки и на ноги отрезали целую штанину,часть потеряли по дороге от кедра,это была отрезанная штанина не часть всей одежды а из всей одежды только кусок штанины,вы забываете что они были не на курорте,была зима,ночь,они ушли от палатки на полтора километра развели костер и сделали укрытие,мороз,ветер,стресс у многих обморожения 4 степени,обморожение это процесс который бывает только у живых людей,для этого нужно замаорозить руку например потом отогреть и так несколько раз,по степени обморожения определяют длительность прибывания человека на морозе,т.е они скорее всего делали все по очереди,развели костер,сделали укрытие для этого нарезали пихточек и все это обмороженными руками при ветре и ночью,подходили отогревали руки,начали распределять одежду,Юры отдали Люде часть своей одежды,из своего свитера она сделала обмотку,оставшуюся одежду сняли с уже погибших Юр.
Нож Кривонищенко упоминается только в постановлении о закрытии дела,в протоколе изъятия тел его нет.
Отправлено: ЁлыПалы - 10.06.24 10:55
штаны Кривонищенко обожженные и без одной штаины найдены на настиле а отрезанная штанина на пути к оврагНаписано, что они обожжены сзади, а должна быть сожжённая штанина - не менее сожжённая, чем кальсоны и ожог на ноге. И ещё были чьи-то штаны на настиле.
Отправлено: maicom - 10.06.24 10:57
Написано, что они обожжены сзади, а должна быть сожжённая штанина - не менее сожжённая, чем кальсоны и ожог на ноге. И ещё были чьи-то штаны на настиле.это вы решили что штанина кальсон сожжена,в акте написано
Цитирование
Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием тканинет ни слова о том что штанина сгорела.
Добавлено позже:
И ещё были чьи-то штаны на настиле.В ссылке про разбор Ольги Литвиновой все написано,на всякий случай прикреплю еще раз возможно вы прочитаете...
https://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=141
Отправлено: Akilla - 10.06.24 11:17
Может дятловцы все были в изменённом состоянии сознания? Отсюда столько нелогичных действий - изрезанная палатка, обламывание веток для костра с залезанием на кедр, хотя внизу доступен сухой горючий материал. Возможно до поры была нечувствительность к ожогам. Хотя не представляю, как до такой степени может быть такая нечувствительность. С такими ожогами в больницу надо как можно скорее. Срезание и порча одежды у живого на морозе на грани пыток фашистов. На мой взгляд реально только при присутствии чужих людей.
Отправлено: ЁлыПалы - 10.06.24 11:22
Может дятловцы все были в изменённом состоянии сознания?Это - один из вариантов. Но думаю, что для такой массовости нужны одурманивающие вещества.
Случаев, в которых кто-то из туристов (и не только) начинает вести себя "странно", немало. А ещё больше - тех, о которых умалчивают.
Есть и случаи, в которых люди, попавшие в суровые условия, борясь за жизнь, ведут себя очень эгоистично. Доходит даже до "необъяснимого": добравшись до людей, они не сообщают об оставленных товарищах, которым обещали вызвать помощь.
Добавлено позже:
нет ни слова о том что штанина сгорела.Если бы они не были обгорелыми до колен, Вам пришлось бы признать, что на нём не было не только брюк, но и кальсонов. Или что его пытали ("ожог под штаниной").
Отправлено: Akilla - 10.06.24 11:29
Это - один из вариантов. Но думаю, что для такой массовости нужны одурманивающие вещества.Тогда можно предположить контакт дятловцев с хантами или манси.
Отправлено: ЁлыПалы - 10.06.24 11:33
Тогда можно предположить контакт дятловцев с хантами или манси.Я думаю, есть только две основные версии: нападение ханто-мансей и уход из палатки по внутренним причинам (конфликт и срыв одного из туристов, психоз у одного или сразу у нескольких). Страницы дневников могли скрыть от публики потому, что там есть признаки нарастающего конфликта, или странностей в поведении.
Я тут писала, что и Дубинина, и Колмогорова отметили необычное поведение Дятлова. Колмогорову удивило то, что он плясал и пел: видимо, это было ему несвойственно. А Дубинина написала, что он постоянно хамил: "таким я его ещё не видела". Возможно - расторможенность от каких-то стимуляторов.
Отправлено: maicom - 10.06.24 11:34
Если бы они не были обгорелыми до колен, Вам пришлось бы признать, что на нём не было не только брюк, но и кальсонов. Или что его пытали ("ожог под штаниной").Мне не за чем что то признавать или опровергать,я читаю материалы уд,в них написано что ткань в местах обрыва кальсон неровная не в местах прожога не штанина полностью сожжена не сожжена до колена а штанина отсутствует края ткани в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани не края обуглены а края не ровные с обугливанием ткани,не целиком обуглены а с обугливанием,Возрожденный видел их своими глазами и написал что кальсоны были оборваны и на них есть обугленная ткань.
Выше я приводил его письмо, где он пишет о какой-то справке для похода. Кто-нибудь может прокомментировать - такая справка нужна была всем участникам? Что она собой представляла?В группе были не только студенты,Кривонищенко работал,Золотарев работал,тибо работал,Слободин работал,поход организовывал турклуб,походы были не просто посидеть у костра,выполнялись определенные цели,за походы давали разряды и звания,для того что бы получить разряд нужно было подтвердить поход документами и до похода подтвердить состав группы,численность группы,категории походов каждого участника,количество походов,маршрут и т.д так же нужно было подтверждение что все участники здоровы и могут совершить этот поход в таком случае поход утверждался коммисией,те кто был студентами получали справки от врачей в УПИ остальным нужно было привезти справку с собой.
Добавлено позже:
Отсюда столько нелогичных действий - изрезанная палатка, обламывание веток для костра с залезанием на кедр, хотя внизу доступен сухой горючий материал.Приводил пример как люди резали палатку и выбегали,даже был случай когда в палатке на печке в кармане у кого то загорелась пластиковая расческа и начала дымить,стало нечем дышать разрезали палатку.Внизу не было горючего материала,на дворе была ночь,кедр является самым лучшим материалом для костра и туристы об этом знали,кедр горит хорошо,дает много тепла,за сухостоем нужно было идти дальше в лес а там снег по пояс,гд сами об этом писали в дневниках и на фото с поисков это видно как поисковики проваливаются в снег по пояс.
Отправлено: ЁлыПалы - 10.06.24 11:38
кальсоны были оборваны и на них есть обугленная тканьОжог на голени - с наружной стороны, поэтому и внутренняя сторона кальсонов могла уцелеть и быть оборвана.
Добавлено позже:
Приводил пример как люди резали палатку и выбегали,даже был случай когда в палатке на печке в кармане у кого то загорелась пластиковая расческа и начала дымить,стало нечем дышать разрезали палаткуТакой вариант я тоже высказывала. У них была целлулоидная плёнка, а из целлулоида и делали дымовушки. Мог сделать это "ради шутки".
Кстати, Почемучка писала, что между Колмогоровой и Дорошенко был напряг из-за ревности... Не это ли стало причиной того, что она сожгла две его фуфайки ещё до Перевала? Колмогорова писала и о том, что он постоянно ругается.
В принципе, можно пофантазировать и о том, что Кривонищенко в ботинок или под носок засунули горящий целлулоид :) "В шутку", вроде "велосипеда"...
Отправлено: maicom - 10.06.24 11:44
Или что его пытали ("ожог под штаниной").Все кто там был отметили что вокруг не было следов,даже зверя,это гора поэтому и называется мертвая гора потому что там ничего не растет и зверя там мало,за 26 дней только у Кривонищенко птицы склевали нос,поиски шли до мая,когда снег тает то проявляются следы как их не заметай,Аскинадзи круги наматывал с группой вокруг отортена 5 км,Коптелов с Шаравиным искали свободным поиском,Карелин говорит что вокруг был только белый снег и цепочка следов вниз,как кто то мог не оставив следов подойти,вывести 9 взрослых физически сильных людей у которых есть ножии топоры,отвести в лес,там пытать,зверски убить часть а часть заморозить и ничего не взяв испарится?какой мотив был у убийц?
Добавлено позже:
Ожог на голени - с наружной стороны, поэтому и внутренняя сторона кальсонов могла уцелеть и быть оборвана.Опять могла,есть документ в котором написано Русским языком что края ткани в местах ОБРЫВА,не написано сколько сгорело и что вся сгорела,написано часть кальсон ОТСУТСТВУЕТ,края ткани в местах ОБРЫВА.
Для того что бы утверждать точно нужна экспертиза ее нет,есть только описание все остальное только додумки на которых строят версии.
Отправлено: ЁлыПалы - 10.06.24 11:47
у Кривонищенко птицы склевали носИ у него, и у Дорошенко идут ссадины на переносице. Возможно, он был окровавлен, что и привлекло птиц или каких-то зверей. Но мог и при жизни утратить.
В УД было сказано и о том, что лыжи манси следов не оставляют (широкие). Кстати, странно, что туристы пользуются беговыми: они - для лыжни...
Охотничьи. Подобны мансийским
[attachimg=1]
Отправлено: maicom - 10.06.24 12:07
В УД было сказано и о том, что лыжи манси следов не оставляют (широкие). Кстати, странно, что туристы пользуются беговыми: они - для лыжни...Они всех на лыжах убивали?сколько человек нужно что безропотно вывести и увести вниз 9 взрослых человек?7 парней один из которых прошел войну,второй занимался боксом,у которых были ножи и топоры,нужно было как то отвести вниз,там убить часть группы а остальных гонять по склону пока не замерзнут,например Крелин говорил
Охотничьи. Подобны мансийским
Цитирование
Дятлова могла лишь вооруженная группа людей не менее 10 человек, хотя на месте происшествия никаких фактов присутствия посторонних людей не обнаружено.По поводу не оставления следов лыжами манси,гд почти весь маршрут шли по следу охотника манси,в 10 км нашли еще одну лыжню манси.
Добавлено позже:
И у него, и у Дорошенко идут ссадины на переносице. Возможно, он был окровавлен, что и привлекло птиц или каких-то зверей. Но мог и при жизни утратить.Пять трупов лежало 26 дней под отрытым небом и никто не притронулся к ним поэтому манси и говорят что там не охотятся т.к там нет зверя,там не их молебная гора да и кроме гд там кучу народу ходило и сами манси вместе с ними,что только гд что то осквернили?если бы было убийство то первым делом бы пришли к местным,допрашивать тогда умели,сознались бы во всем,не хотели сеять межнациональную рознь и угнетать малые народы?когда кого то это интересовало?в тайге посадили бы каких то манси,да большинство о них даже и не знало,тогда некоторые народы вагонами выселяли и ничего никто не боялся а тут за убийство кто то побоялся тронуть?никто бы и не узнал,Иванов сам писал что в какой то деревне по моему милиционер расстрелял 12 человек,кто то об этом знал?на маяке была авария там вообще деревнями выселяли и никто не боялся а тут испугались?
Отправлено: ЁлыПалы - 10.06.24 12:13
сколько человек нужно что безропотно вывести и увести вниз 9 взрослых человек?С оружием - несколько человек. Если это было нападение, то действовали грамотно: выкурили туристов, приказали бросить вещи, которые были в руках (вдруг, там - оружие), построили шеренгой, и повели вниз, а сами шли позади. Бежать было некуда: успели бы выстрелить. Возможно, Слободин артачился, и получил удар прикладом в голову.
Добавлено позже:
По поводу не оставления следов лыжами манси,гд почти весь маршрут шли по следу охотника манси,в 10 км нашли еще одну лыжню манси.Вроде, там был след от упряжки (т.е., саней). К тому же, и на Перевале были лишь следы-столбики, а следов лыж не было.
Отправлено: Akilla - 10.06.24 12:18
Я думаю, есть только две основные версии: нападение ханто-мансей и уход из палатки по внутренним причинам (конфликт и срыв одного из туристов, психоз у одного или сразу у нескольких). Страницы дневников могли скрыть от публики потому, что там есть признаки нарастающего конфликта, или странностей в поведении.Почему тогда такое странное поведение проявилось не у всех? И потом стимуляторы нмв служат для усиления возможностей человеческого организма. Например, чтобы бойцу долго не хотелось спать, быть бодрячком или пройти большое расстояние. А тут реакция не совсем адекватная. Это меня настораживает.
Я тут писала, что и Дубинина, и Колмогорова отметили необычное поведение Дятлова. Колмогорову удивило то, что он плясал и пел: видимо, это было ему несвойственно. А Дубинина написала, что он постоянно хамил: "таким я его ещё не видела". Возможно - расторможенность от каких-то стимуляторов.
Дневники могли содержать упоминание о посторонних, контактах с ними или наблюдении. Не обязательно о ситуации внутри гд.
Цитата: Akilla - сегодня в 11:17Благодарю за пояснение.
Выше я приводил его письмо, где он пишет о какой-то справке для похода. Кто-нибудь может прокомментировать - такая справка нужна была всем участникам? Что она собой представляла?
В группе были не только студенты,Кривонищенко работал,Золотарев работал,тибо работал,Слободин работал,поход организовывал турклуб,походы были не просто посидеть у костра,выполнялись определенные цели,за походы давали разряды и звания,для того что бы получить разряд нужно было подтвердить поход документами и до похода подтвердить состав группы,численность группы,категории походов каждого участника,количество походов,маршрут и т.д так же нужно было подтверждение что все участники здоровы и могут совершить этот поход в таком случае поход утверждался коммисией,те кто был студентами получали справки от врачей в УПИ остальным нужно было привезти справку с собой.
Добавлено позже:
Цитата: Akilla - сегодня в 11:17
Отсюда столько нелогичных действий - изрезанная палатка, обламывание веток для костра с залезанием на кедр, хотя внизу доступен сухой горючий материал.
Приводил пример как люди резали палатку и выбегали,даже был случай когда в палатке на печке в кармане у кого то загорелась пластиковая расческа и начала дымить,стало нечем дышать разрезали палатку.Внизу не было горючего материала,на дворе была ночь,кедр является самым лучшим материалом для костра и туристы об этом знали,кедр горит хорошо,дает много тепла,за сухостоем нужно было идти дальше в лес а там снег по пояс,гд сами об этом писали в дневниках и на фото с поисков это видно как поисковики проваливаются в снег по пояс.
С оружием - несколько человек. Если это было нападение, то действовали грамотно: выкурили туристов, приказали бросить вещи, которые были в руках (вдруг, там - оружие), построили шеренгой, и повели вниз, а сами шли позади. Бежать было некуда: успели бы выстрелить. Возможно, Слободин артачился, и получил удар прикладом в голову.Вот в это я верю!
Интересная тема по поводу ножей у дятловцев:
https://taina.li/forum/index.php?topic=8625.0
Отправлено: maicom - 10.06.24 12:26
С оружием - несколько человек. Если это было нападение, то действовали грамотно: выкурили туристов, приказали бросить вещи, которые были в руках (вдруг, там - оружие), построили шеренгой, и повели вниз, а сами шли позади. Бежать было некуда: успели бы выстрелить. Возможно, Слободин артачился, и получил удар прикладом в голову.даже с оружием,бросились в рассыпную что будут делать?ночь,метель,кого догонять?стрелять?огнестрела не было,все крепкие ребята,ножи были у каждого.
Вроде, там был след от упряжки (т.е., саней). К тому же, и на Перевале были лишь следы-столбики, а следов лыж не было.Нет,был след лыж
Цитирование
31 января 1959 г.Бартоломей говорил
Сегодня погода немножко хуже ветер (западный), снег (видимо, с елей), ибо небо совершенно чистое. Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник.) Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубкам старой тропы, по его следу мы идем сейчас.
Цитирование
Когда же 6 марта мы подошли туда первый раз, то увидели следы – столбики как от ног уходящих, по нашему мнению, убегающих людей, так и от лыж подошедшей группы Дятлова, которые участники не сразу сбросили, а еще некоторое время потоптались в маленькой окрестности.
Отправлено: ЁлыПалы - 10.06.24 12:29
Почему тогда такое странное поведение проявилось не у всех?Принимать могли не все. И действуют на людей по-разному. Многие усиливают агрессию, способствуют вспышкам гнева, а некоторые вызывают психозы при передозировке.
Добавлено позже:
Бартоломей говорилОн там был уже после Слобцова и Шаравина. Следы лыж у палатки они могли оставить.
Отправлено: maicom - 10.06.24 12:35
Он там был уже после Слобцова и Шаравина. Следы лыж у палатки они могли оставить.там все поисковики ходили без лыж,есть даже фото,потом они видели следы подошедшей группы а группа шла по определенному маршруту т.е можно было проследить откуда пришли.
Пашин говорил
Цитирование
Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося. Недоходя до палатки туристов в 10 км следов лыжни манси уже не былоЧеглаков
Цитирование
Лыжню манси мы видели в 10 км от обнаружения палатки туристов.
Отправлено: ЁлыПалы - 10.06.24 13:13
Отправлено: maicom - 10.06.24 13:32
если не было посторонних, то остаются только их собственные действияОб этом я и говорю.
Травмы могли получить только в овраге (спуститься от палатки было невозможно, а они ещё должны были дождаться одежды от умерших Юр).Не согласен,часть травм могла быть получена на каменной гряде,например травма Тибо и травма Слободина.
И причина ухода - в том, что кто-то был в ярости, или спятил. Может, подшутили (Дятлов "постоянно хамил"), а он обиделся (случай с Баховым), разрезал палатку и выскочил...Они готовились ко сну,переоделись,разложили вещи,нарезали корейку и вдруг кто то сошел с ума?все остальные то же сошли с ума и побежали ничего не взяв завязав одежду в узелок?если бы был конфликт то вышли бы на улицу набили друг другу морды и все,зашли бы назад,если посмотреть на схему разрезов палатки то можно увидеть что разрезы горизонтальные и самый длинный разрез находится достаточно низко,такое могло быть только в случае если палатка упала,когда палатка стоит делать такие разрезы не удобно,вообще не была проведена экспертиза что именно ножом гд резалась палатка,что именно ножом нанесли разрезы и что именно гд,палатку откапывали ледорубом и порвали Слобцов и Шаравин потом ее оттащили волоком к останцам,потом она месяц где то лежала и приехала на экспертизу в бесконечно скомканном виде,на фотографии видно множество разрывов но они не описаны в экспертизе,не описаны и отсутствующие лоскуты ткани,не понятно не было их в момент обнаружения или были,для этого следователь должен был на месте нарисовать схему разрезов,этого нет.
Отправлено: Пoчемучка - 10.06.24 17:25
И причина ухода - в том, что кто-то был в ярости, или спятил.+
Дятлов "постоянно хамил"Постоянно хамить - это признак того что спятил? А постоянно - это сколько по времени?
++++++++++++++++++++++
Только и делаете, что набрасываетесь на девушку! Нельзя же так! Только из-за того, что она предположила психоз у одного из членов группы.Дык пусть девушка не набрасывается на участников гр. Дятлова - с невероятными подозрениями.
Поход 1957 года - очень ярко описывается в дневниках группы именно в части нюанса - некоторого психозу. Но там никто не резал палатку, хотя вот даже лето и Кавказ.
https://cyberpedia.su/23x41df.html
Цитирование
Надо сказать, что как кабардинцы, так и балкарцы народ боевой, воинственный. Поговорили они с нами и ушли. Все улеглись спать, монотонно застучал дождь по палатке. Как всегда, в эти минуты вспоминается все прошлое и долго все ведут тихий мирный разговор. Но не получился сей мирный разговор в этот тихий кавказский вечер. Тема разговора была о спортсменах, об их поднятых воротниках. Сцепились Володя с Людой. После пяти минутной переброски чуть-чуть обидными словами.https://taina.li/forum/index.php?topic=16074.msg1379829#msg1379829
Люда, словно метеор из палатки. Все с криком бросились на Вовку. Как ты смел, ты ее совсем не знаешь. Ты и со своей женой так будешь обращаться. После сих слов Вова выпустил на улицу свою лохматую голову и крикнул: Блинкова брось шутить. Из следующей палатки послышался испуганный голос: Вовка! Ты на улице? –На улице. – Врешь?- Вру! После этого наш Владимир Львович снова улегся. На улице все также шел дождь, а девчонки продолжали грызть Вовку. Затем послышался шум топора и песня: Ты сама еще не разу… и все смолкло. Игорь пел вечернюю серенаду.
Наконец, не выдержала душа Лили. Она начала рваться за Людой вслед, словно Вова не хочет ее пустить и при каждой ее попытке он «ласково» усаживает ее на место. И вот разгневанный, обиженный Володя пробкой выскакивает из палатки; со скоростью звука он подлетает к окну палатки и завыл: Славка – дай закурить. Но после минутной передышки на дожде он снова влез в палатку, передумав курить. Наступила очередь Лили. Вот и она уже на улице и вместе с Игорем кличут Люду. Вова решил довести до конца свою цель - выгнать из палатки всех девчонок и прикинувшим больным. Может быть, он действительно был душевно больным в эту минуту. Он дрожал, подпрыгивал в палатке см на 5 и требовал термометр. Слава и Юра были больные и вот больным оказался юноша в нашей палатке Потребовав термометр, он тут же разломал его в дребезги, бросив ядовитую ртуть в палатку. Затем и он вышел из палатки уже на поиски Лили. В палатке на 6 человек. Постепенно крики раздававшиеся в заброшенном с 1944 годе ауле стихли и все вернулись на свои места. И только Люда не захотела спать в нашей палатке. Все улеглись, но у Славы и Вовы поднялась температура, пришлось положить их с края в середину и, наконец, все утихло. Почти уснули наши юноши, охраняемые с краев Лилей и моей заботой. Стали засыпать и мы, но вот послышались какие- то шаги, шорохи, кто- то дергал за веревку. Мы навострили уши и стали вспоминать ужасные случаи. В некоторые моменты казалось, что кто- то подходит к окну и вот, вот протянет руку какой-нибудь кабардинец. И утащит нас. В этот момент мы тянулись руками к Юре- центру палатки. - Слышишь! –Да, отвечал он. И мы уже не чаяли увидеть в живых свои рюкзаки. И так прошла эта уже третья бессонная ночь.
Встав утром, мы нашли все на своих местах и начали хохотать над вчерашним. Дежурные уже приготовили завтрак. Быстро собрались и отправились в путь по уже знакомой дороге. Там мы встретили Николая и Женю. Они благополучно провели эту ночь, вскипятили нам чай. Мы увидели трех кабардинцев, переправились по проволоке. Они пришли к нам и долго разговаривали с ними о маршруте. Фотографировались и просто беседовали.
Отправлено: Олег_ВП - 11.06.24 00:53
Пять трупов лежало 26 дней под отрытым небом и никто не притронулся к ним поэтому манси и говорят что там не охотятся т.к там нет зверя,Это не совсем так .
... нас на снегоходе подвозил охотник-манси Савва Анямов. Савва рассказал: «Возле того самого кедра под перевалом Дятлова проходит звериная тропа. По ней дикие олени и косули мигрируют с западных склонов Уральского хребта на восточный склон...
Сергей Баталов, февраль 2009 г. поход на гору Отортен и перевал Дятлова (годовщину 50 летия гибели группы).
Из записок Григорьева. участника поисков группы Дятлова:
... В лесу очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку...
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml
Отправлено: maicom - 11.06.24 07:21
Это не совсем так .Все следы в лесу,на границе леса были только тела Юр и только одному из Юр склевали нос за 26 дней.
... нас на снегоходе подвозил охотник-манси Савва Анямов. Савва рассказал: «Возле того самого кедра под перевалом Дятлова проходит звериная тропа. По ней дикие олени и косули мигрируют с западных склонов Уральского хребта на восточный склон...
Сергей Баталов, февраль 2009 г. поход на гору Отортен и перевал Дятлова (годовщину 50 летия гибели группы).
Из записок Григорьева. участника поисков группы Дятлова:
... В лесу очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку...
Отправлено: Владимир Хроменко - 11.06.24 09:42
Отправлено: ЁлыПалы - 11.06.24 14:33
Постоянно хамить - это признак того что спятил? А постоянно - это сколько по времени?Я уже писала об этом. "Кто-то спятил" - не единственный вариант объяснения, почему кто-то мог разрезать палатку и выскочить. Более вероятным кажется конфликт. А такое поведение Дятлова может объясняться применением каких-то веществ. В криминальном разделе, например, обсуждался случай, в котором мужчина "тонизировался" мухоморами, а потом, приняв большую дозу, принял сына за демона и убил. Даже если развязанное поведение Дятлова и других не было связано с веществами, "хамство" и "остроты" могли кого-то сильно обидеть, как в случае с Баховым.
Кстати, некоторые не думают, что Бахова убили, но обвиняют приятелей в том, что не вернули его, не помогли... А Дятловцы могли попытаться помочь, из-за чего все и погибли.
Отправлено: Starhunter - 11.06.24 16:54
Цитирование
Они всех на лыжах убивали?сколько человек нужно что безропотно вывести и увести вниз 9 взрослых человек?Минимум 3 подготовленных.
Цитирование
бросились в рассыпную что будут делать?Если дать им такую возможность.
Отправлено: Пoчемучка - 11.06.24 17:53
А такое поведение Дятлова может объясняться применением каких-то веществ. В криминальном разделе, например, обсуждался случай, в котором мужчина "тонизировался" мухоморами, а потом, приняв большую дозу, принял сына за демона и убил.Каких именно веществ на глазах своих сотоварищей по походу - умудрился отведать Игорь Дятлов? Кусок керна отгрыз от той части, которую Юдин увез на кафедру геологии УПИ?
Вот вы например - сейчас и уже достаточно давно и систематически - ведете себя хамски по отношению к погибших туристам гр. Дятлова.
Чем можно объяснить ваше поведение? Какими веществами из списка тонизирующих? Вы с непонятно каих витаминов - принимаете Игоря Дятлова за демоническую силу и убиваете о нем хорошую память. Так что ж за витамины у вас?
Я выше привела описание поведения Игоря - в походе по Кавказу 1957 года - это лето. До этого был в феврале 1957 года - поход на Молебку. Зимой 1958 года - был поход на Приполярный под рук. Аксельрода. Никто из ныне здравствующих и знавших его хорошо и лично - не считают Дятлова - протонизировавшимся и опасным хамом.
Так может причина - в вас и ваших витаминах?
Отправлено: ЁлыПалы - 11.06.24 18:14
Каких именно веществ на глазах своих сотоварищей по походу - умудрился отведать Игорь Дятлов?Те же мухоморы, или что-то другое подобное. Прятаться не требовалось: вроде бы, они и сейчас легальны. Видимо, как и в случае с атропиновыми, от злоупотреблений удерживает то, что глюки - очень неприятные.
Цитирование
- В день гибели сына я съел семь грибов в сушеном виде, сознался мужчина. – В районе 19:00 я вышел с ним погулять и пошел в магазин с вейпами, чтобы купить сигарет. У меня появилось ощущение легкого опьянения. Но когда мы вернулись домой, у входа в подъезд я начал проваливаться в сон. Попросил сына позвонить маме и сказать, что мне плохо. Мы каким-то образом все же вошли в квартиру, и я ощутил страх, грусть и негатив. У меня разрывалась душа. Я не понимал, как избежать этого ужаса и бегал по квартире. В какой-то момент я увидел у сына демонические глаза. Подумал, что в нем сидят бесы. Мы вместе побежали к ножам на кухне. Но я его опередил, начал бить. Помню три удара, а после этого все как в тумане. Я очнулся, когда меня забирали полицейские и медики со скорой.На кайф это совсем непохоже. Так же - и атропиновые (дурман, белена, красавка).
https://www.spb.kp.ru/daily/27566/4835446/ (https://www.spb.kp.ru/daily/27566/4835446/)
Добавлено позже:
Никто из ныне здравствующих и знавших его хорошо и лично - не считают Дятлова - протонизировавшимся и опасным хамом.Я и говорю, что, судя по высказываниям дубининой и Колмогоровой, это поведение не было ему свойственно! Его поведение удивило двух девушек, которые его знали. Если бы он всегда хамил, то и не было бы причин подозревать "что-то такое".
Так может причина - в вас и ваших витаминах?
Дубинина:
Цитирование
Игорь Дятлов стал просто неузнаваем. Пытался танцевать, припевая: "О Джеки, Джом".Колмогорова:
Цитирование
Игорь весь вечер хамил я просто не узнавала его. Пришлось спать на дровах у печки.Заметьте: хамил настолько, что Колмогоровой пришлось спать на дровах у печки!
Можно допустить, что было соперничество с Золотарёвым, который здорово развлекал группу, и Дятлов старался не отставать. А злость из-за популярности Золотарёва и внимания девушек к нему выразилась в хамстве.
Колмогорова:
Цитирование
С нами инструктор Кауровской турбазы Александр Алексеевич Золотарёв. Знает очень много новых песен. Просто радостно как-то, что узнаем новые песни. Особенно, какая-то Цумба и прочие.
Отправлено: Непьющий - 11.06.24 18:58
А злость из-за популярности Золотарёва и внимания девушек к нему выразилась в хамстве.Знаете, если в пьесе на стене висит ружьё, оно обязательно стрельнет... А если в туризме на поясе висит нож, его обязательно пустят в дело... Имхо, для вашего сюжета Кривонищенко подходит больше... И девчёнок проклинал када они его к печке близко положили... Наверняка угрожал...
Отправлено: maicom - 11.06.24 19:02
Минимум 3 подготовленных.Ну вот, минимум 3,они должны были как то туда попасть,оставить следы и уйти от туда, Аскинадзи говорит что они круги наматывали, Коптелов говорит что они с Шаравиным свободным поиском искали и никто следов не нашёл.
Если дать им такую возможность.Если было трое а гд 9 то кто то бы попытался бы что то сделать.
Отправлено: Starhunter - 11.06.24 19:28
Цитирование
Если было трое а гд 9 то кто то бы попытался бы что то сделать.Если не дать сориентироваться, усадить/уложить так, чтобы не было возможности резко дернуться - уже не побежишь. Тут еще вопрос - реальна была бы стрельба в догон или же оружие было только как средство устрашения т.е. стрелять не могли по какой-то причине...
Отправлено: ЁлыПалы - 11.06.24 19:35
Имхо, для вашего сюжета Кривонищенко подходит больше... И девчёнок проклинал када они его к печке близко положили... Наверняка угрожал...Мне это кажется более вероятным, ведь и одежда оказалась в овраге. Можно допустить, что нож отобрали, а потом бросили рядом с трупами, и фотоаппарат дали Золотарёву для запутывания следствия, но это кажется слишком сложным для местных. А в то, что убили другие люди, совсем не верится: слишком долго возились бы с туристами, оставаясь в этих суровых условиях. А беглые зэки взяли бы очень полезные для них вещи, и вряд ли бы воздержались от изнасилования девушек.
Отправлено: maicom - 11.06.24 19:43
Если не дать сориентироваться, усадить/уложить так, чтобы не было возможности резко дернуться - уже не побежишь. Тут еще вопрос - реальна была бы стрельба в догон или же оружие было только как средство устрашения т.е. стрелять не могли по какой-то причине...Троим усадить/уложить 9 человек можно под страхом оружия и то кто то бы попытался бы что то сделать, нападавшие должны были быть уверены что у гд нет оружия,в походы иногда брали ружья,у гд были ножи,топоры те же лыжные палки могли использовать.
Я выше привела описание поведения Игоря - в походе по Кавказу 1957 года - это лето.Есть ещё воспоминания характеризующие Дятлова
Цитирование
8 июля. Утро солнечное. Наш путь на Тюлюк вдоль речки Березяк, снова по болоту. Но лес кажется гораздо приветливее и красивее, чем вчера, и падаем меньше. Скоро вышли на возвышенность. Идем по лугу, красивому, в цветах иван-чая, ромашки, колокольчиков. Идем гуськом, так как трава высокая. Равнинный луг, окруженный холмами, и вдали синеют отроги Уральского хребта. Тепло, запахи трав дурманят, птицы поют. Мечта! Утром всегда идется легко. Вдруг сзади раздается страшный гул, быстро нарастающий, непонятного происхождения. Оглядываемся и застываем от неожиданности: на нас несется табун лошадей, много, туча. Первая мысль — убежать, скрыться. Куда? Игорь властно командует:
— Стойте! Ни с места!
Сбились в кучку, кто закрылся, кто смотрит во все глаза, молчим. Табун, лошадей тридцать, бешено несется. На расстоянии метров пятнадцати до нас табун разбивается на два потока и, не сбавляя скорости, уносится по разным сторонам. Тихо, как будто и не было. Не все успели даже испугаться. Продолжаем молча свой путь по тропе вдоль реки, которую перешли и устроили привал. Дежурные варили обед, общество было занято ловлей каких-то рыбешек, но потом их все равно отпустили, так как понадобились кружки: есть кисель из свежей клубники. После спокойного привала идем опять по тропе, но вскоре она кончается. С правого болотистого берега перешли на левый, вышли, по-видимому, на тюлюкскую дорогу.
А бог, видно, все-таки есть — мы видим уже орущую группу таких же, как мы. Наверное, они поднимут наш тонус после табуна.
Отправлено: фугас - 11.06.24 19:53
"Ходили на "Золотую симфонию" Какая сила! Просто здорово!"
Австрийский фильм "Золотая симфония" вышел на экраны в 1956 году. Премьера в СССР состоялась в августе 1958 года. Как водится, вначале ленту показали в Москве и Ленинграде, крупных городах, а потом она стала распространяться по всему Советскому Союзу, постепенно добираясь до небольших населенных пунктов.
Красочный фильм, легкий, насыщенный добротной музыкой, позволявший отвлечься от суровой советской действительности, он не мог не понравиться зрителям. Вот и дятловцы в полном восторге от картины. В дневнике Людмилы Дубининой читаем:
"Нам ужасно повезло: идет "Золотая симфония". Быстро перетащили вещи в гостиницу и пошли в клуб. Хотя было и нерезкое изображение, но это нас нисколько не омрачило. Сидящий рядом Юрка Криво все стонал и причмокивал губами от восторга. Вот это маленькое счастье, которое так трудно выразить словами. Все-таки какая изумительная музыка! Настроение после картины стало значительно лучше. Игорь Дятлов стал просто неузнаваем. Пытался танцевать, припевая: "О, Джеки, Джом"".
Это 25 января после просмотра в Вижае. А на следующий день вместе с киномехаником и его аппаратурой дятловцы перебрались в поселок 41-го квартала, где желающие могли снова посмотреть "Золотую симфонию". Людмила Дубинина записывает в свой дневник:
"Смотрели здесь сразу три картины: "В людях", "Есть такой парень" и опять "Золотая симфония". И опять эта музыка".
У Зины Колмогоровой в ее дневнике записано так:
"Вчера смотрели 3 кино здесь: "В людях", "Есть такой парень" и снова "Золотую симфонию". Я еще согласна посмотреть "Золотую симфонию" не раз".
Ну и какие здесь могут быть мухоморы и прочие галлюциногены? Да ни в какое сравнение они не идут с волшебной силой искусства! *YES*
Отправлено: maicom - 11.06.24 19:59
Я и говорю, что, судя по высказываниям дубининой и Колмогоровой, это поведение не было ему свойственно! Его поведение удивило двух девушек, которые его знали. Если бы он всегда хамил, то и не было бы причин подозревать "что-то такое".Мы не знаем что с их точки зрения было хамством,они пишут так же и про других
Цитирование
Вчера вечером мальчишки глупо острили. По-моему, на них не надо обращать внимания, может они меньше хамить будут.у Дятлова это был скорее всего последний поход, дальше у него практика потом его оставляли на кафедре,поход мог сорваться т.к не набралось нужное количество людей,в последний момент пришел Золотарёв и Кривонищенко в походе ушел Юдин,Дятлов долго планировал этот поход и все шло не так,про то что Дятлов хамил по моему писали как раз после того как Юдин сказал что уходит,Люда и без этого вела себя то же не понятно но скорее всего это женское т.к она писала
Цитирование
А ребята все на полу. Настроение плохое и наверное будет еще дня два. Зла как черт.т.е она знала сколько дней будет плохое настроение,в палатку ушла отказалась зашивать палатку,все шло не так, Дорошенко с Зиной до этого встречались и Зина писала что будет сложно, понятно какая атмосфера была,Дятлов мог что то сказать что приняли за хамство, например он нервничал из за похода и мог ответить резко.
Отправлено: Starhunter - 11.06.24 20:06
Цитирование
Троим усадить/уложить 9 человек можно под страхом оружия и то кто то бы попытался бы что то сделать, нападавшие должны были быть уверены что у гд нет оружия,в походы иногда брали ружья,у гд были ножи,топоры те же лыжные палки могли использовать.Ружье легко отследить - тогда их не прятали, было с этим проще. А так - например, пустить дыма в палатку, вылезающих, например, бить под колено и бросать в снег рядом друг с другом...
Отправлено: maicom - 11.06.24 20:16
Ружье легко отследить - тогда их не прятали, было с этим проще. А так - например, пустить дыма в палатку, вылезающих, например, бить под колено и бросать в снег рядом друг с другом...Были бы следы,следы избиений,у гд локальные травмы,тяжёлые травмы изолированные,т.е сломаны ребра и не повреждены внутренние органы и нет внешних повреждений.
Добавлено позже:
Ружье легко отследить - тогда их не пряталиДля этого нужно было идти за группой а следов посторонних не обнаружено.
Отправлено: Starhunter - 11.06.24 20:25
Отправлено: фугас - 11.06.24 20:31
Для этого нужно было идти за группой а следов посторонних не обнаруженоВо-первых, за группой никто не шел - в этом совершенно не было необходимости, встреча планировалась в одной из точек маршрута. А во-вторых, следов посторонних не обнаружено на момент обнаружения палатки. А это спустя более трех зимних недель после трагедии.
Отправлено: maicom - 11.06.24 20:40
Во-первых, за группой никто не шел - в этом совершенно не было необходимости, встреча планировалась в одной из точек маршрута. А во-вторых, следов посторонних не обнаружено на момент обнаружения палатки. А это спустя более трех зимних недель после трагедии.Тогда те с кем была встреча должны были где то их ждать а зачем это делать где то в лесу?должна была быть стоянка но ничего не нашли а следы и манси гд нашли в лесу и на склоне, Бартоломей говорит что видел даже следы лыж гд на склоне и после уже в мае следы бы вытаяли тем более те с кем была встреча должны были туда как то попасть и потом уйти.Проще было бы организовать встречу на 2 северном.
вы спросили - сколько надо. Я указал количество. Трое подготовленных минимум. А были они или нет - другой вопрос.Карелин говорил что должна была быть группа не меньше 10 человек,даже троим нужно было туда добраться,где то останавливаться разводить костёр,уходить назад,Пашин и Чеглакоков писали только о лыжне ГД и лыжне манси,по лыжне ГД они вышли в район где нашли палатку.
Отправлено: Starhunter - 11.06.24 21:09
Цитирование
Карелин говорил что должна была быть группа не меньше 10 человекАргументъ. Карелин у нас из ОСНАЗ?
Отправлено: ЁлыПалы - 11.06.24 21:20
Мы не знаем что с их точки зрения было хамством,они пишут так же и про другихВсё это - из того же набора: хамили, глупо острили... А страницы с развитием ситуации нам не показали... Хамство - достаточного уровня, чтобы Колмогорова отправилась спать на дровах у печки.
Цитирование
Вчера вечером мальчишки глупо острили. По-моему, на них не надо обращать внимания, может они меньше хамить будут.
Отправлено: maicom - 11.06.24 22:01
Аргументъ. Карелин у нас из ОСНАЗ?Нет но он знал группу,даже если было три человека пусть даже с оружием, группу нужно было вывести,потом как то разделить,одних покалечить остальных заморозили,одних оставили на склоне остальных спрятали не оставив следов.
Всё это - из того же набора: хамили, глупо острили... А страницы с развитием ситуации нам не показали... Хамство - достаточного уровня, чтобы Колмогорова отправилась спать на дровах у печки.Мы не знаем что они воспринимали как хамство,у Зины были и другие причины спать на дровах,вся ситуация с этим упоминается после того как Юдин сказал что уходит,при этом идут смотреть кино и пишут восторженные отзывы,пишут песни и дальше в походе ведут себя обычно,хамит не равно ругаться,могли ответить как то не так и т.д
Отправлено: ЁлыПалы - 11.06.24 22:24
,могли ответить как то не такТогда бы не было сказано "Игорь весь вечер хамил".
Отправлено: maicom - 11.06.24 23:22
Тогда бы не было сказано "Игорь весь вечер хамил".ещё раз, хамство каждый расценивает по своему,никто другой не пишет про то что он хамил, Дятлов переживал за поход, изначально была заявлена группа по моему 14 человек,не все смогли поехать,Золотарёва как они пишут навязали, Кривонищенко приехал в последний момент тут ещё Юдин заболел,поход был под угрозой срыва,могли не засчитать,на мой взгляд судя по дневникам это было только на 41 участке,может быть сомневался стоит ли идти дальше но после 41 го дальше уже по дневникам все нормально по фото то же,на 2 северном уже никто не говорит что кто то хамил,на фото прощания с Юдиным все улыбаются и дальше на всех фото они весёлые, дурачатся,в дневниках то же все нормально.
Отправлено: ЁлыПалы - 12.06.24 01:18
ещё раз, хамство каждый расценивает по своему,никто другой не пишет про то что он хамилБольше никто ничего не писал. Дневник Дубининой обрывается, и остаются только дневник Колмогоровой и общий дневник группы, который у нас есть только в виде перепечатки. Есть ещё две страницы из "дневника неизвестного", который, возможно, принадлежит Кривонищенко (сравнивала: https://taina.li/forum/index.php?msg=1567172). Это - не дневник Колмогоровой: слишком большие отличия. Фразы у Колмогоровой - очень корявые, а в этом - "литературненько"...
Отправлено: Пoчемучка - 12.06.24 05:17
Те же мухоморы, или что-то другое подобное. Прятаться не требовалось: вроде бы, они и сейчас легальны. Видимо, как и в случае с атропиновыми, от злоупотреблений удерживает то, что глюки - очень неприятные.Мухоморы в 1959 годы - росли по тайгам в январе/феврале? Это что-то свежее - и явно переплюнет морозоустойчивого мохнатого питона-шатуна...
На кайф это совсем непохоже. Так же - и атропиновые (дурман, белена, красавка).Ого, вы расширили список зимнего морозоустойчивого из Флоры...
Если что - за ними - за туристами - не замечено даже поедание кедровых шишек...
Добавлено позже:
Я и говорю, что, судя по высказываниям дубининой и Колмогоровой, это поведение не было ему свойственно! Его поведение удивило двух девушек, которые его знали. Если бы он всегда хамил, то и не было бы причин подозревать "что-то такое".Мне помнится - я вам уже раз десять поясняла - почему с точки зрения Зины и разумеется поддакивающей её Люды - все в поведении Игоря Дятлова будет ими считаться как хамство, недоброжелательность и даже предательство.
Вы именно эти буквы - видимо не понимаете. Вам ближе - мухоморы, белена, дурман. Видимо - это вам очень близкие причины - по личному и разумеется тогда впечатляющем опыту...
Я вам со своей стороны могу посоветовать - почитать у травников и прочих лекарей - сколь надо этого всего - чтоб реально повлияло. На наших местностях например мухоморами - некоторые лечащиеся народными средствами больные онкологией кушают прямо свеже-сырыми. И верят - что поможет.
Заметьте: хамил настолько, что Колмогоровой пришлось спать на дровах у печки!Дык у них там регулярно и еженощно кто-то спал. Не было столь места в палатке - чтоб место стояло свободным.
Даже странно что вы не вспоминаете - что Люда ехала в поезде некоторое время под лавкой. Согласитесь - тоже унижение и жесть и неудобство А она - завхоз группы было в должностях...
Можно допустить, что было соперничество с Золотарёвым, который здорово развлекал группу, и Дятлов старался не отставать. А злость из-за популярности Золотарёва и внимания девушек к нему выразилась в хамстве.Аха-ха... И где это в дневниках - про превосходство Золотарева?
Он на лыжах-то с таким лицом - куда я попал и что на мне за палки на ногах... Гляньте что у него в зачетке - по лыжному спорту...
Отправлено: maicom - 12.06.24 10:40
Больше никто ничего не писал. Дневник Дубининой обрывается, и остаются только дневник Колмогоровой и общий дневник группы, который у нас есть только в виде перепечатки.В других дневниках не слова про хамство кого либо соответственно Зина восприняла слова Игоря как хамство она же писала про то что все ребята хамят что она считала хамством мы не знаем, учитывайте то что поход чуть не сорвался,Игорь переживал,у них не было точных карт этой местности они перерисовывали часть у Ремпеля,им советовали не идти туда т.к там сильные ветра на 41 Юдин сказал что заболел,группа уменьшилась,нагрузка увеличилась,в группе новый человек,у каждого своя реакция на такие ситуации,могли что то спросить у него он как то не так ответил Зина приняла это за хамство т.е не свойственное Игорю поведение и это нормально это не значит что Дятлов схватил нож и начал резать палатку и потом убежал.
Отправлено: ЁлыПалы - 12.06.24 13:46
Мухоморы в 1959 годы - росли по тайгам в январе/феврале?Сушёные...
Ого, вы расширили список зимнего морозоустойчивого из Флоры...Эти растения были упомянуты в рамках объяснения возможных причин того, что мухоморы, как и эти растения, не запрещены: вместо кайфа - мерзкие галлюцинации.
Видимо - это вам очень близкие причины - по личному и разумеется тогда впечатляющем опыту...Подлый демагогический приём.
Мне помнится - я вам уже раз десять поясняла - почему с точки зрения Зины и разумеется поддакивающей её Люды - все в поведении Игоря Дятлова будет ими считаться как хамство, недоброжелательность и даже предательство.Это - ваш вариант объяснения, и он мне не кажется убедительным. Надо ещё учесть отсутствие страниц за этот период: если их скрыли от публики, то на это была причина.
Аха-ха... И где это в дневниках - про превосходство Золотарева?Это - предположение о возможной причине того, что Дятлов пел и плясал (судя по записи Дубининой, это ему было несвойственно). Колмогорова пислала:
Цитирование
С нами инструктор Кауровской турбазы Александр Алексеевич Золотарёв. Знает очень много новых песен. Просто радостно как-то, что узнаем новые песни. Особенно, какая-то Цумба и прочие.Дятлов мог петь и плясать, чтобы "не отставать". На многих фотографиях, Золотарёв - вместе с девушками: явно, пользовался их вниманием. А Дятлова почти не видно...
По другому варианту, причина - в действии какого-то вещества.
Он на лыжах-то с таким лицом - куда я попал и что на мне за палки на ногах... Гляньте что у него в зачетке - по лыжному спорту...Ни в одном дневнике нет записей о том, что Золотарёв испытывал какие-то проблемы или тормозил группу.
Добавлено позже:
В других дневниках не слова про хамство кого либо соответственно Зина восприняла слова Игоря как хамство она же писала про то что все ребята хамят что она считала хамством мы не знаемКолмогорова писала о хамстве, а Дубинина - о несвойственном поведении. Кого Колмогорова подразумевала под "мальчишками", которые "глупо острили", неизвестно. Вряд ли речь шла обо всех мужчинах в группе: возможно, кто-то поддерживал "остроты" Дятлова.
Отправлено: Владимир Хроменко - 12.06.24 13:56
Отправлено: ЁлыПалы - 12.06.24 14:02
Вы с непонятно каих витаминов - принимаете Игоря Дятлова за демоническую силу и убиваете о нем хорошую память.Этм Вы признали необъективность. Я писала, что правда часто скрывается "чтобы не омрачать светлые образы погибших героев".
Добавлено позже:
А может таким образом пацаны мстили девчонкам за кокетство с лесорубами.Причин думать о лесорубах нет, но полностью исключать нельзя. Может, что-то об этом было на скрытых страницах дневников... Всё это вымарывание и касается последнего утра в посёлке и перехода к руднику. У Дубининой, последняя доступная нам запись - от 28 января.
Отправлено: Пoчемучка - 12.06.24 14:07
Я писала, что правда часто скрывается "чтобы не омрачать светлые образы погибших героев".Приведите примеры. Случай с гр. Левина - не катит. Там на фоне гоняшки - начались психические сдвиги, как типичная клиника этой самой горной болезни. Именно такие вещи и скрывают. Причем на полных и законных основаниях. История болезни у нас - до сих пор по всем регламентам: не для всех глаз. Тем более ваших, поскольку вы усугубляете подозрениями картину события ваще в сторону дикости.
Отправлено: ЁлыПалы - 12.06.24 14:16
Приведите примеры. Случай с гр. Левина - не катит.Мы почти ничего не знаем об этой трагедии. Есть какие-то обрывочные сведения: волосы в желудке, лужа крови, спущенные штаны на трупах, разбитая рация.
Я приводила цитату о смертельном давлении в 40 мм ртутного столба... Осталось рассчитать скорость ветра, при которой на данной высоте давление может снизиться ниже этого уровня. Ведь все, кроме одного, умерли...
Да и были они не за выступом, а в пещерке. Почему-то вас не устраивает ни версия о скоплении газов, ни об израсходовании кислорода по причине запечатывания снегом (версия Буянова), а устраивает только лишь горная болезнь...
Ещё один пример - гибель группы на Кольском. Участник поисков предлагает свою версию и скудное количество сведений, которые даже версии не соответствуют. А остальное "знают те, кому надо"... Куча вопросов оставляет без ответов!
https://taina.li/forum/index.php?msg=1564340
Отправлено: Пoчемучка - 12.06.24 14:24
Мы почти ничего не знаем об этой трагедии. Есть какие-то обрывочные сведения: волосы в желудке, лужа крови, спущенные штаны на трупах, разбитая рация.Это не обрывочные сведения. Это вы надергали из расследования Буянова - то что вам нравится. Не прочитав ничего - по пояснению ситуации.
http://www.mountain.ru/people/Buyanov/2001/Elbrus/Elbrus.shtml (http://www.mountain.ru/people/Buyanov/2001/Elbrus/Elbrus.shtml)
Цитирование
Группа Левина входила в состав туриады ленинградских туристов на Эльбрус. Как наиболее подготовленную, ее предполагали использовать в случае надобности в качестве спасотряда туриады (ниже приводятся наиболее значимые с точки зрения автора факты). "Канва" событий, предшествовавших трагедии, была достаточно проста. Группа Левина, совершая 2 мая акклиматизационный выход с Приюта 11-ти вверх, встретила около 14.30 другую группу туриады, спускавшуюся вниз. Левин решил поднться выше на 1-1,5 перехода, прежде чем начать возвращение. Расстояние до приюта было относительно небольшим, а высота около 4500 м не казалась, видимо, ни Левину, ни Фарбштейну сколь-нибудь опасной (Левин чудесно перенес на Памире высоту около 6000 м, а Фарбштейн уже дважды побывал на Эльбрусе). Пройдя еще примерно 40 мин., группа остановилась на перекус (по свидетельству Одинцова, участника группы). Уже на остановке погода резко ухудшилась, пошла поземка и все заволокло туманом. На спуске Левин решил остановиться, вырыть пещеру и переждать в ней непогоду. Думается, это решение было вызвано не только соображениями безопасности, но и желанием потренировать группу перед высотным походом по Памиру (помимо чисто спортивных задач, этот поход должен был преследовать цель поиска пропавшей предыдущим летом группы П.Клочкова, - см. статьи "Тайна исчезновения группы Клочкова" и "Рыжий" пока молчит" в N 7-8,1992 г.,с.10 журнала "Мир путешествий"). Сообщив по рации руководству туриады о своих намерениях, группа оборудовала пещеру и благополучно переночевала в ней со 2 по 3 мая. Существовала версия, что группа продолжила подъем в сторону скал Пастухова, не сообщив об этом. Версия неубедительная. Левин был достаточно осторожным туристом (может быть, его в чем-то и подвела осторожность) и не мог не ощущать своей ответственности за исход туриады, будучи фактически руководителем ее спасотряда.
Непогода разгулялась не на шутку: ветер доходил до 30 м/с при температуре 0 - -5 С и высокой влажности воздуха. На следующий день группа предприняла не слишком решительную попытку спуска, но из-за плохой видимости вернулась в пещеру. Спуск в таких условиях показался Левину опасным. Сергей Фарбштейн на спуске дважды падал. Причинами были, видимо, ухудшение самочувствия (тревожный симптом!), а также слабое зрение: в сильный дождь и туман Сережа становился практически незрячим. После возврата немного подразрушили вход в пещеру и ее вторую, малую камеру, использовать уже не смогли. Еще накануне приняли к себе и приютили двух иностранцев (японцев), спускавшихся сверху. Конечно, в пещере было достаточно тесно. Таким образом, ко второй ночи отсидки "поднакопились" факторы риска: ухудшилось состояние жилища, участники начали уставать физически и психологически и... еще "кое-что" не очень видимое, о чем будет сказано ниже. Но группа не считала свое положение опасным, несколько раз успокаивала руководство туриады, находившееся на Приюте 11-ти. Поэтому последнее в условиях суровой непогоды не предприняло серьезных попыток поиска и оказания помощи группе (в таких условиях трудно было что-то предпринять без риска потерять в тумане и пурге еще одну группу). Связь работает неважно и, видимо, ее трудно использовать вне пещеры из-за плохой погоды: идет мокрый снег, сильный ветер... Левин прерывает сообщения, назначая утренний сеанс в 7.00 с одной тревожной нотой: "... Рассчитываем на группу поддержки..." Попытку поиска предпринимает в течение дня небольшая группа Леонида Эбриля. Вероятно, он один начинает понимать, что положение Левина становится опасным. Найти пещеру Эбриль не смог и вынужден был отступить на Приют 11-ти...
Решение остаться в пещере на вторую ночь оказалось роковым: ночью в пещере, которую начало заметать снегом, стало очень тяжело дышать и трое (Левин, Лазарев, Воронин) вылезли наружу для откапывания. В этот момент небо достаточно очистилось, Приют 11-ти стал хорошо виден снизу. Сергей Фарбштейн чувствовал себя плохо и сам идти не мог. Олег Булдаков находился в состоянии странного нервного возбуждения (видимо, был уже не вполне вменяем). В создавшейся обстановке, ночью, Левин не решился отпустить нескольких участников вниз за помощью, решив дождаться утра. Возможно, в том состоянии, в котором они уже находились, они не смогли бы благополучно спуститься...
Около 7-ми утра пришедшему в себя Одинцову, находившемуся в палатке, с трудом (за час) удалось откопаться и вылезти из пещеры. Недалеко от входа он обнаружил трупы трех своих товарищей. Двое других в бессознательном состоянии лежали в пещере. Один из японцев исчез, второй, вроде, был "в порядке". Одинцов спустился вниз навстречу группе альпинистов-спасателей (они искали японцев) и указал им положение пещеры. Спасатели начали спускать Олега Булдакова, но вскоре обнаружили, что у него отсутствуют и пульс и дыхание. Сергея Фарбштейна спустили до Приюта 11-ти, где он умер от переохлаждения не приходя в сознание. Одинцов и оставшийся японец уцелели. Второй, пропавший японец был вскоре обнаружен замерзшим в ледовой трещине. Тяжелейшая авария с летальным исходом! Происшедшее казалось чудовищным, необъяснимым...
Поскольку у вас какое-то избирательное восприятие содержания статьи - я вам специально выделю основное. И предлагаю ознакомиться вообще со статистикой
http://www.climbing.ru/forum/all/topic_2264/ (http://www.climbing.ru/forum/all/topic_2264/)
А это о Сергее Фарбштейне
https://alpfederation.ru/uploads/files/61599a6a3a886.docx (https://alpfederation.ru/uploads/files/61599a6a3a886.docx)
Отправлено: ЁлыПалы - 12.06.24 14:26
Это не обрывочные сведения. Это вы надергали из расследования Буянова - то что вам нравится. Не прочитав ничего - по пояснению ситуации.Я не нашла более полного материала. Где-то не сообщается про спущенные штаны, где-то - про разбитую рацию... Буянов сообщил об этих фактах, но оставил их без объяснений. Мне не интересны голые выводы, а интересны сами факты, из которых можно делать выводы. Поэтому выводы Буянова не имеют особого значения, а статья интересна тем, что в ней сообщается наибольшее количество этих фактов.
Добавлено позже:
Это не обрывочные сведения.Если есть более подробное описание, покажите.
Кому принадлежит кровь в лужице, каков характер раны, из которой она вытекла, и т.п.
Отправлено: Пoчемучка - 12.06.24 14:56
Поэтому выводы Буянова не имеют особого значения, а статья интересна тем, что в ней сообщается наибольшее количество этих фактов.Всех погибших гр. Левина вскрывали. Велось расследование причин гибели. Ссылка приведена мною выше - это данные от федерации альпинизма
Цитирование
04 Май 1990. Туриада туристов Ленинграда на Эльбрусе. Группа в составе 6 человек 2 мая вышла на акклиматизационное восхождение с Приюта 11. Из-за ухудшившейся погоды группа оборудовала пещеру, где благополучно переночевала со 2 на 3 мая. На следующий день попытка спуска в непогоду ни к чему не привела, и туристы вернулись в пещеру. В этот день к ним присоединились 2 японца, спустившихся сверху. Ночью в пещере, которую начало заметать снегом, стало очень тяжело дышать и трое вылезли наружу для откапывания. Утром один из туристов, с трудом откопавшись, обнаружил трупы трех товарищей неподалеку от входа в пещеру. Ему удалось спустится к спасателям. При транспортировке на Приют 11 двое оставшихся в живых умерли С.Фарбштейн и О.Булдаков). Один из японцев выжил, второй был обнаружен замерзшим в ледовой трещине.Группа как вы если не запомнили была из шести мужчин и к ним добавилось два японца. Из самой группы - выжил один и это - Одинцов. Ну и один из японцев - выжил
Левин Сергей, кмс, Ленинград. Умер от переохлаждения на высоте 4600-4700 м.
Булдаков Олег, Ленинград. Умер от переохлаждения на высоте 4600-4700 м.
Воронов Олег, Ленинград. Умер от переохлаждения на высоте 4600-4700 м
Лазарев Владислав, Ленинград. Умер от переохлаждения на высоте 4600-4700 м
Фарбштейн Сергей Иосифович, 35, кмс, Ленинград.Умер от переохлаждения на Приюте 11 (4100м)
_________ (Япония)
а
http://www.mountain.ru/people/Buyanov/2001/Elbrus/Elbrus.shtml (http://www.mountain.ru/people/Buyanov/2001/Elbrus/Elbrus.shtml)
Цитирование
Ольги Крупенчукваще с ними не было в группе.
Кому принадлежит кровь в лужице, каков характер раны, из которой она вытекла, и т.п.Вы не услышали с первого разу? Эти данные в связи с тем - что на фоне очень тяжкой горной болезни - у участников гр. Левина развились психические сдвиги и это есть врачебная тайна, которую вам поведают если вы
1) врач пишущий диссертации про такие случаи и ситуации
2) работник следствия типа А.В.Курьякова, пишущий диссертацию по методам расследования
30 писатель типа А.с.Ракитина
Эти данные - не для трепания языком, чем вы в общем-то только и занимаетесь. Не будет в сети подробностей. Именно потому что - все представляет врачебную тайну. Причем по людям - с очень хорошей биографией и репутацией.
Я не нашла более полного материала. Где-то не сообщается про спущенные штаны, где-то - про разбитую рацию... Буянов сообщил об этих фактах, но оставил их без объяснений. Мне не интересны голые выводы, а интересны сами факты, из которых можно делать выводы. Поэтому выводы Буянова не имеют особого значения, а статья интересна тем, что в ней сообщается наибольшее количество этих фактов.Знаете, родственникам погибших участников гр. Левина и даже и гр. Дятлова - очень наплевать на ваши интересы и любовь придумывать всякий бред.
Если дело коснется вас - ну положим вы уже свихнулись и чего-нить начудите, попадете в психушку - это тоже отпишут в истории болезни и это будет врачебной тайной, которую ни вы не будете желать писать на всех заборах и ни ваши ближайшие друзья и родные.
Поймите, как это не прискорбно - у кого-то это личное и охраняемая тайна личной жизни. Можете свободно трепать только свое и это будет ваш выбор.
Отправлено: ЁлыПалы - 12.06.24 15:23
Эти данные - не для трепания языком, чем вы в общем-то только и занимаетесь. Не будет в сети подробностей. Именно потому что - все представляет врачебную тайну. Причем по людям - с очень хорошей биографией и репутацией.С учётом этих тайн, картина может стать совершенно другой. Считаю, что врачебная тайна должна прекращаться после смерти человека, иначе очень многое можно замалчивать. Ссылки на нравственность часто используются, чтобы оправдать сокрытие механизмов реальности.
Если дело коснется вас - ну положим вы уже свихнулись и чего-нить начудитеАга... Когда будем умирать от подобного, тогда и узнаем о причинах. А до тех пор, должны жить по принципу "чему быть, того не миновать".
Отправлено: Пoчемучка - 12.06.24 15:33
С учётом этих тайн, картина может стать совершенно другой. Считаю, что врачебная тайна должна прекращаться после смерти человека, иначе очень многое можно замалчивать. Ссылки на нравственность часто используются, чтобы оправдать сокрытие механизмов реальности.Вы - близки к кругам законодателей? Тогда вперед, в Думу...
Главное - когда все коснется именно вас: вам же не ходить с лозунгами - даешь охрану частной жизни...
Врачебная тайна - если вы не в курсе: изобретение даже не этого тысячелетия. Вот есть таки в мире вокруг нас - кое-какие константы.
Саша Македонский тоже помирал странно, но и в его тысячелетии - эти сведения не считали нужным афишировать древние эскулапы на каждом попавшемся под руку- заборе...
Добавлено позже:
Ага... Когда будем умирать от подобного, тогда и узнаем о причинах. А до тех пор, должны жить по принципу "чему быть, того не миновать".Вы точно с этой планеты в тентуре? В школу-то хоть ходили в начальную? Эти ж примеров - врачебной тайны ажно со времен Древнего Рима...
Цитирование
Под понятием «врачебная тайна» подразумевается совокупность медицинских, морально-этических и правовых норм, которые регулируют отношения между медицинским персоналом, их пациентами и третьими лицами (родственниками пациента, знакомыми, друзьями и всеми остальными).https://journal.sovcombank.ru/glossarii/chto-takoe-vrachebnaya-taina-i-kakaya-bivaet-otvetstvennost-za-ee-razglashenie
Цитирование
Врачебная тайна — это запрет на разглашение информации о здоровье пациента. О ее существовании слышали все. Но что входит в понятие врачебной тайны, кому следует ее соблюдать и какая ответственность полагается за разглашение — расскажем в статье.
Правовые основы
Главный документ, обеспечивающий наши гражданские права, — Конституция. В ней закреплено и право на приватность семейной и частной жизни.
Врачебная тайна не имеет срока давности, а значит, разглашать ее нельзя даже после смерти человека.
Врачебная тайна упоминается также в статье 13 323-ФЗ. Это закон «Об основах охраны здоровья». В нем подробно описано понятие и ситуации, которые подходят под определение разглашения врачебной тайны по допустимым основаниям.
То есть иногда разглашать ее все-таки можно — в интересах пациента или третьих ли
...
Ответственность
Она бывает дисциплинарной, административной, гражданской и уголовной. Разберемся по порядку.
Дисциплинарная — самое легкое наказание. Сотрудник, нарушивший медицинскую тайну, может быть наказан замечанием, выговором или увольнением.
Административная — согласно статье 13.14 КоАП РФ, за это полагаются штрафы. Должностные лица, например врачи или медсестры, могут заплатить от 40 000 до 50 000 рублей. Для медицинского учреждения также предусмотрены штрафы от 100 000 до 200 000 рублей. Должностное лицо могут отстранить от работы на срок до трех лет.
Уголовная — согласно статье 137 УК РФ, это считается нарушением неприкосновенности частной жизни. Здесь ответственность куда значительнее. Речь может идти о лишении свободы на срок до пяти лет, штрафе до 350 000 рублей и дисквалификации на срок до пяти лет. Также есть вероятность получить принудительные работы на те же пять лет.
Гражданская — на человека, разгласившего врачебную тайну, можно подать в суд и получить компенсацию морального вреда. Здесь важно доказать, что из-за обнародования данных пострадавший испытал нравственные и физические страдания. Если первые сложно зафиксировать, то во втором случае подойдет обращение в больницу с симптомами стресса. К сожалению, в России компенсации морального вреда традиционно невелики.
Отправлено: ЁлыПалы - 12.06.24 15:37
Врачебная тайна - если в не в курсе: изобретение не этого тысячелетия. Вот есть таки в мире вокруг нас - кое какие константы.Она должна ограничиваться состоянием здоровья живых людей. В статьях об архивном деле тоже высказывается критика секретности личных данных после смерти человека. Всё говорит о том, что такие порядки установлены в целях сокрытия механизмов реальности и защиты всяких "полезных" иллюзий, включая умышленно созданные, вроде "образ советского человека". "Удел черни - мыслить мифами и быть жертвами обстоятельств".
Отправлено: Пoчемучка - 12.06.24 15:45
Она должна ограничиваться состоянием здоровья живых людей.Вы не по адресу - с такими заявлениями. Тайна ли не является ресурсом парламентский вестник...
Но судя по вашим митингам - вам и туда уже не надо, в Думу-то... Не знаю как Дума - это переживет, но видимо сможет...
Отправлено: ЁлыПалы - 12.06.24 15:46
Вы точно с этой планеты в тентуре? В школу-то хоть ходили в начальную? Эти ж примеров - врачебной тайны ажно со времен Древнего Рима...Это - доказательство того, что нельзя критиковать эти порядки?
Отправлено: Пoчемучка - 12.06.24 15:47
Всё говорит о том, что такие порядки установлены в целях сокрытия механизмов реальности и защиты всяких "полезных" иллюзий, включая умышленно созданные, вроде "образ советского человека". "Удел черни - мыслить мифами и быть жертвами обстоятельств".В Древнем Риме - был образ советского человека? Не, давайте возвращайтесь на морозоустойчивые мухоморы и белену с дурманом. Это хотя бы - экологично и в стиле - генномодифицированных продуктов...
Отправлено: ЁлыПалы - 12.06.24 15:49
Но судя по вашим митингам - вам и туда уже не надо, в Думу-то... Не знаю как Дума - это переживет, но видимо сможет...Вы так же затыкаете всех, кто высказывает критику действующих законов (например, говорит о недостаточно суровых наказаниях для некоторых злодеев)?
Отправлено: Пoчемучка - 12.06.24 15:49
Это - доказательство того, что нельзя критиковать эти порядки?Если все эти тысячелетия бытования человечества - врачебная тайна была этической нормой и врач даже на пытках не должен был пробалтываться, как и тайна исповеди и тогда проповедник - то это надо уважать и понять почему.
Если у вас еще ничего такого не случилось - это не повод бросать все эти вечные ценности в топку. Жизнь - она круглая. И вдруг и вы попадете в такой оборот...
Вы так же затыкаете всех, кто высказывает критику действующих законов (например, говорит о недостаточно суровых наказаниях для некоторых злодеев)?Вы опять меняете тапочки? Давайте не надо таких - шулерских приемов. Вы ж пытаетесь - одно подменить совершено другим и перпендикулярным...
Врачебная тайна - повторюсь если с первого раза до вас не дошло и вы не прониклись - изобретение не этого века и даже тысячелетия.
Это один - из древнейших этических законов. Типа - не убий, не укради, не пожелай жену друга и пр.
Отправлено: ЁлыПалы - 12.06.24 15:52
В Древнем Риме - был образ советского человека?Явно, Вы не понимаете смысл прочитанного. Это - лишь пример специально созданного мифа, веру в который защищают такими методами. Мифы, конечно, были всегда, и веру в них защищали.
Добавлено позже:
Вы опять меняете тапочки? Давайте не надо таких - шулерских приемов. Вы ж пытаетесь - одно подменить совершено другим и перпендикулярным...Почему Вы считаете, что одни законы можно критиковать, а вот этот - нельзя? Критикую закон, а Вы утверждаете, что я в школе не училась, а то бы знала, какой он древний...
Отправлено: Пoчемучка - 12.06.24 15:57
Явно, Вы не понимаете смысл прочитанного. Это - лишь пример специально созданного мифа, веру в который защищают такими методами. Мифы, конечно, были всегда, и веру в них защищали.Ясно. Вы не только не понимаете смысл прочитанного. но и даже читать не умеете. Поэтому я спрашивала вас - посещали вы хотя бы начальную школу. Потому что такую несусветь постите - даже страшно за ваших близких.
Давайте я вас спрошу и вы ответите:
1) есть у вас близкие и друзья, чьи тайны личной жизни вам известны?
2) рассказываете ли вы эти секреты каждому встречному и так часто, что эти рассказы доходят до ушей собственно источников?
3) как они на это реагируют
а) безразлично
б) разрывают с вами общение
в) делают так же с вашими личными тайнами
Отправлено: ЁлыПалы - 12.06.24 15:58
то это надо уважать и понять почемуЛучше Ленина вспомнить, и подумать о том, чьи интересы за этим стоят.
Отправлено: Пoчемучка - 12.06.24 15:59
Почему Вы считаете, что одни законы можно критиковать, а вот этот - нельзя?Потому что это - из области морали и этики. Вечное и незыблемое.
Потому что коснись это вас - вы немедля вспомните про ст. закона, которая вас должна защищать от лезущих носов в вашу личную и частную жизнь.
Отправлено: ЁлыПалы - 12.06.24 16:01
Давайте я вас спрошу и вы ответитеЯ говорю о случаях с умершими.
Отправлено: Пoчемучка - 12.06.24 16:01
учше Ленина вспомнить, и подумать о том, чьи интересы за этим стоят.Опять меняете тапочки? Заранее закупили тысячу пар? Причем тут Ленин?
Врачебная тайна была и в Древнем Риме, хотя не было ни УЗИ и ни томографий...
Отправлено: ЁлыПалы - 12.06.24 16:02
которая вас должна защищать от лезущих носов в вашу личную и частную жизньТо же пояснение: я говорю о случаях с умершими.
Добавлено позже:
Врачебная тайна была и в Древнем Риме, хотя не было ни УЗИ и ни томографий...Какое к этому имеет отношение Древний Рим, УЗИ и томография?
Добавлено позже:
Причем тут Ленин?Он писал:
Цитирование
Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.Мифы были всегда, и всегда использовались в интересах правящих классов. И вера в них охранялась.
Отправлено: Пoчемучка - 12.06.24 16:08
Я говорю о случаях с умершими.и что? Вы умирать никогда не будете и не будут умирать дорогие и близкие вам люди? Все что таковых будет касаться - только их и право.
Посторонним вход запрещен был ну наверное почти два тысячелетия точно. Это право и обязанность - надо сказать в одном флаконе. Не лезь в частную жизнь и болячки других - чтоб никто не лез в твои. Конечно, были преступления, в рамках расследований даже Древнего Рима - что было возможно: разглашали. Что считалось превышением разглашения тайн кстати следствия - даже казнили.
https://conf.siblu.ru/razvitie-ugolovnogo-prava-v-drevnem-rime
Цитирование
Развитие уголовного права Древнего Рима неразрывно связано с новой организацией уголовной юстиции. Это были специальные суды, то есть постоянные комиссии, каждая из которых осуществляла правосудие по своей категории дел. Постоянная комиссия появилась в 149 году до н.э. В 81-79 гг до н.э. создалось 8 постоянных комиссий по законам Корнелия Суллы, в которых рассматривали преступления против величия римского народа, либо республики.Законодательство Суллы было криминализировано, то есть облагалось штрафом и лишением чести (вторжение в чужой дом, нанесение телесных повреждений, избиение). Появляется новое ограничение для избрания на должность магистра в виде десятилетнего запрета для лица, уличенного в коррупции.
Преторское право было широко распространено в данный период. Оно охватывало не только физическое посягательство на личность, но и на честь и достоинство, на семейные и нравственные устои. Преторами являлись председатели комиссий. В более поздний период развития республики появится должность квестора, которая конкретизировала институт расследования уголовным дел в Древнем Риме. Квесторы (лат. quaestores, от quaero – спрашивать, расследовать), младшие должностные лица (магистраты) в Древнем Риме. Возможно, К. появились в т. н. царский период (с 8 в. до н. э.), занимались расследованием уголовных дел.[4, с. 493].
То же пояснение: я говорю о случаях с умершими.И что? Вам хватит тяги - переписать Конституцию? Я выше вам отпостила - даже по умершим: право имеют только родственники.
Если вас забанили в Гугле - ну читайте по ссылкам что я вам креплю
https://journal.sovcombank.ru/glossarii/chto-takoe-vrachebnaya-taina-i-kakaya-bivaet-otvetstvennost-za-ee-razglashenie
Цитирование
Но в 2020 году Конституционный суд разрешил доступ к медицинской тайне для родственников умершего.
Цитирование
Правовые основы
Главный документ, обеспечивающий наши гражданские права, — Конституция. В ней закреплено и право на приватность семейной и частной жизни.
Врачебная тайна не имеет срока давности, а значит, разглашать ее нельзя даже после смерти человека.
Врачебная тайна упоминается также в статье 13 323-ФЗ. Это закон «Об основах охраны здоровья». В нем подробно описано понятие и ситуации, которые подходят под определение разглашения врачебной тайны по допустимым основаниям.
То есть иногда разглашать ее все-таки можно — в интересах пациента или третьих лиц.
Отправлено: ЁлыПалы - 12.06.24 16:14
Посторонним вход запрещен был ну наверное почти два тысячелетия точно. Это право и обязанность - надо сказать в одном флаконе. Не лезь в частную жизнь и болячки других - чтоб никто не лез в твои.Это препятствует распространению знаний. Вроде бы, мы тут обсуждаем трагедию дятловцев, другие трагедии и криминальные случаи, и пытаемся выяснить именно то, что от нас скрывают. Люди с версией о гостайне вообще пытаются вскрыть гостайну :)
Отправлено: Пoчемучка - 12.06.24 16:22
Это препятствует распространению знаний.Распространение знаний - осуществляется другими путями. А такими - чем вам нравится заниматься, причем очень избирательно выщипывая грязные "фактики".
Разберитесь с горняшкою, поднимите статистику - тем паче я вам её крепила. Поймите - что это поведение по психике именно уже заболевших людей. Его поэтому - и ограничили в описательной части для обычных обывателей.
Судя по речам - вы очень удаленный от юридических наук персонаж. С такими лозунгами - только дети неразумные бегают. Анархия какая-то. "Давайте отменим врачебную тайну". "Давайте отменим гос. тайну". Афигеть... Может отменить закон Ньютона?
Отправлено: ЁлыПалы - 12.06.24 16:27
Судя по речам - вы очень удаленный от юридических наук персонаж. С такими лозунгами - только дети неразумные бегают. Анархия какая-то. "Давайте отменим врачебную тайну". "Давайте отменим гос. тайну". Афигеть... Может отменить закон Ньютона?Какая анархия?! Нормальная критика! Самые разные люди высказывают соображения об изменении разных законов, и это нормально. В законы постоянно вносятся изменения.
Добавлено позже:
Разберитесь с горняшкою, поднимите статистику - тем паче я вам её крепила. Поймите - что это поведение по психике именно уже заболевших людей.Замучилась уже объяснять, что это - общие признаки гипоксии, а горная болезнь - один ёё вариантов. И гипогликемию нельзя исключить, так как при ней тоже бывает делирий и агрессивное поведение (скорее всего, в группе Коровиной было именно это).
Добавлено позже:
Распространение знаний - осуществляется другими путями.Плохо осуществляется. Например, часто отсутствует статистика: очень редкие и частые последствия преподносятся как равные. В теме гигиены, вероятность вообще не указывается, и это позволяет управлять поведением "широких масс". Могут скрываться дополнительные условия.
Например, выше написала о гипогликемии: это - сведения, которые даются... Но нет сведений о том, какова вероятность делирия при гипогликемии! И так же - с горной болезнью... В конкретном случае, может быть резкое отклонение от нормы: вместо 1/100, получим 90/100 или даже 100/100. Но объяснение гипогликемией или горной болезнью "пипл схавает", так не имеет сведений о вероятности.
Отправлено: maicom - 12.06.24 16:50
Колмогорова писала о хамстве, а Дубинина - о несвойственном поведении. Кого Колмогорова подразумевала под "мальчишками", которые "глупо острили", неизвестно. Вряд ли речь шла обо всех мужчинах в группе: возможно, кто-то поддерживал "остроты" Дятлова.Вы сами пишете про остроты Дятлова,острить он мог по разным поводам это свойственно людям, например они перед походом обещали не курить а когда человек резко бросает курить то он бывает нервным,могут быть любые жизненные обстоятельства,я вам не раз писал что никто кроме Зины не считал слова Дятлова хамством,Люда могла по другим причинам считать не свойственным поведение Дятлова,она сама как она писала была зла как черт,никто из остальных 7 человек не считал что Дятлов хамил.
Отправлено: фугас - 12.06.24 16:50
Может отменить закон Ньютона?А какой именно? И почему только один? И почему только Ньютона? Может, все законы природы? Даешь вселенский хаос! Анархия - мать природы! :pioneer: ;)
Отправлено: ЁлыПалы - 12.06.24 16:54
острить он мог по разным поводам это свойственно людямСуть высказываний Колмогоровой и Дубининой - именно в том, что это ему не свойственно. Они обе его "не узнавали".
Отправлено: maicom - 12.06.24 17:23
Суть высказываний Колмогоровой и Дубининой - именно в том, что это ему не свойственно. Они обе его "не узнавали".Люда в другом смысле не узнавала Дятлова
Цитирование
Настроение после картины стало значительно лучше. Игорь Дятлов стал просто неузнаваем. Пытался танцевать, припевая: "О Джеки, Джом".
Отправлено: Пoчемучка - 12.06.24 18:05
юда в другом смысле не узнавала ДятловаНу точно - мухоморы морозоустойчивые как закуску подавали к кока-коле из белены - в кинотеатре имени 41 квартала...ЦитированиеНастроение после картины стало значительно лучше. Игорь Дятлов стал просто неузнаваем. Пытался танцевать, припевая: "О Джеки, Джом".
Танцы - да с песнями - это ужасное хамство, вопиющее просто...
Вот нет чтоб почитать хотя бы сюжет у "Золотой симфонии". Там же типа - некоторая любовная линия, надежный и неверный варианты любви. Почему бы Игорю Дятлову - не прочувствовать - что фильм учит выбирать верных и пусть не красавцев, но прекрасных душою...
Отправлено: Starhunter - 12.06.24 20:17
Цитирование
Нет но он знал группу,даже если было три человека пусть даже с оружием, группу нужно было вывести,потом как то разделитьЗадымляете палатку, выходящих по одному из нее бьете под колено, например. и укладываете в снег, может сильнее бьете куда-то. Затем не даете подняться, уложив всех. Далее, один стоит на страже, двое поотдаль так, чтобы не перекрывать дирректрисы. Подается команда "крайний слева/справа встать на колени руки назад, нагнуться, туда-то столько-то шагов". Там его обыскивает и вяжет один из двойки, второй страхует. И так всех. Связав, повели вниз. Туманов там вроде как нашел следы связывания в актах Возрожденного.
Отправлено: ЁлыПалы - 12.06.24 20:18
Танцы - да с песнями - это ужасное хамство, вопиющее просто...Полностью ушли от нормального обсуждения, перешли к чистому глумлению.
Почему не получается раскрыть причину гибели дятловцев? Потому, что есть вот такие люди.
На другом форуме есть ваша копия (или же вы сами). Точно так же давила, такими же методами, в теме группы Коровиной. И причина - та же самое: "порочу память о погибших". А всего-то - о лукавстве Уточенко и о недостаточном питании... Сама же всё сводила к отравлению "золотым корнем"...
Даже спрашивала у неё, не Почемучка ли она. Она отрицала... Только не верится: полная копия. А если и нет, то - от одного инструктора.
Отправлено: maicom - 12.06.24 20:38
Задымляете палатку, выходящих по одному из нее бьете под колено, например. и укладываете в снег, может сильнее бьете куда-то. Затем не даете подняться, уложив всех. Далее, один стоит на страже, двое поотдаль так, чтобы не перекрывать дирректрисы. Подается команда "крайний слева/справа встать на колени руки назад, нагнуться, туда-то столько-то шагов". Там его обыскивает и вяжет один из двойки, второй страхует. И так всех. Связав, повели вниз. Туманов там вроде как нашел следы связывания в актах Возрожденного.Рано или поздно гд бы поняли что их всего трое,гд были найдены за полтора километра от палатки,зачем вести вниз если можно разобраться с ними у палатки?вниз следы шли шеренгой,связали и повели шеренгой?под кедром они бы поняли что их всего трое и кто то попытался бы оказать сопротивление,если бы была драка то у них были бы внешние повреждения,синяки,гематомы и т.д,троим нанесли локальные травмы только сломав ребра и пробив голову при этом нет внешних повреждений и внутренние органы целы,про Тибо Возрожденный писал что такое могло быть если его отбросило ветром с последующим падением о камни и лёд,про Люду Туманов говорит что у нее перелом сформировался двухфазно,т.е было два перелома по линиям и он говорит это характерно для случая когда машина перекатывается колесом через грудную клетку, Возрожденный то же упоминал автотравму,про связывания Туманов говорит про кольцевые ссадины которые он трактует как следы связывания и это было только у Дятлова
Цитирование
В области левого голеностопного сусутава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета вдавленные над поверхностью кожи, а также и на уровне кожи, размером 1 х 0,5 см, до 3 х 2,5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани.из этого описания понятно что на левом голеностопе травмы на передне боковой и задней поверхности про травмы лодыжек не понятно были ли они по всей лодыжке или только ее части,на левой ноге у него как раз был один носок и он вполне мог поранить голеностоп при спуске.
Отправлено: Starhunter - 12.06.24 21:01
Цитирование
Рано или поздно гд бы поняли что их всего троеТогда могло быть поздно, особенно, если уже все 9 лежат и под стволами...
Мы говорим о гипотетической ситуации - минимум 3 там бы сработало. Но эти 3-е должны были иметь соответствующую подготовку и снаряжение.
Отправлено: Пoчемучка - 12.06.24 21:05
Потому, что есть вот такие люди.Как вы?
Которые вот из этой записи в дневнике Люды Дубининой
Цитирование
Настроение после картины стало значительно лучше. Игорь Дятлов стал просто неузнаваем. Пытался танцевать, припевая: "О Джеки, Джом".Вычитали что неузнаваемость Игоря Дятлова - была очень опасной...
Хотя Люда вот же ж пишет
https://alexnews.ru/page/dubinina-dnevnik
Цитирование
Женька то и дело под’едает меня, даже иногда скажет что-нибудь обидное. Неужели он считает меня какой-нибудь дурой. Да и я вообще люблю подливать масло в огонь, черт бы меня подрал
Цитирование
Опять, конечно, пели. Голос я уже совсем пропела. Женька опять с’язвил. Вот ехида уж, да ехида. Теперь у меня кое-что проясняется, правда и раньше, но сейчас лучше и больше. Но несмотря на это, Юрка все-таки добродушный человек, по крайней мере, судя по его поведению. Я ж остаюсь все равно верна себе.
Цитирование
Нам ужасно повезло идет «Золотая симфония». Быстро перетащили вещи в гостиницу и пошли в клуб. Хотя было и нерезкое изображение, но это нисколько нас не омрачало. Сидящий рядом Юрка Криво все стонал и причмокивал губами от восторга. Вот это маленькое счастье, которое так трудно выразить словами. Все-таки какая изумительная музыка!
Настроение после картины стало значительно лучше. Игорь Дятлов стал просто неузнаваем. Пытался танцевать, припевая: «О Джеки, Джом».
Полностью ушли от нормального обсуждения, перешли к чистому глумлению.И опять - это все о вас? Вы так не единожды ссылались на хамство Игоря Дятлова, которое так возмутило и Люду Дубинину, но на поверку оказалось - он просто пританцовывал и напевал.
И это единственный раз - когда его поведение по мнению Люды - сделало его неузнаваемым...
И вот так - все со всеми вашими убийствеными аргументами...
На другом форуме есть ваша копия (или же вы сами). Точно так же давила, такими же методами, в теме группы Коровиной. И причина - та же самое: "порочу память о погибших". А всего-то - о лукавстве Уточенко и о недостаточном питании... Сама же всё сводила к отравлению "золотым корнем"...Дык дайте этот секретный адрес другого форума. Хоть познакомлюсь с тем юзером, который тоже не разделяет частоты смены вами тапочек...
Даже спрашивала у неё, не Почемучка ли она. Она отрицала... Только не верится: полная копия. А если и нет, то - от одного инструктора.
Вы поверьте мне на слово - неглупых людей все же имеется. И всякий неглупый - разглядит в ваших аргументах сплошную черную дыру клеветы. Вы ж и на Люду Дубинину - не ленясь клеветали, что она осуждала хамское поведение Игоря Дятлова, который ужас как себя вел. Танцевал и припевал.
А если б он еще при этом мандолину взял - эт ж ваще было бы насилие над личностями...
А вот что пишет Зина
https://alexnews.ru/page/kolmogorova-dnevnik
Цитирование
Сегодня одела Юркины варежки, но как мне не хотелось одевать их! Но мне сказали, что не одевать — нехорошо, поэтому одела. Разговариваем. Слегка.
Цитирование
На меня как-то ужасно действует музыка за последнее время, гитара, мандолина и прочее. Вчера смотрели 3 кино здесь «В людях», «Есть такой парень» и снова «Золотую симфонию». Я еще согласна посмотреть «Золотую симфонию» не раз.
Цитирование
Вчера вечером мальчишки глупо острили. По-моему, на них не надо обращать внимания, может они меньше хамить будут.
Цитирование
Игорь весь вечер хамил я просто не узнавала его. Пришлось спать на дровах у печки.
29.1.59
Сегодня Юрка именинник.
Цитирование
29.1.59День рождения Юры Дорошенко был кстати 29 января 1938 г. Так чего ж удивляться что Зина остро реагирует на остроты. Она вписывает их в хамство. Причем воспринимаемого хамства тем больше - чем ближе день рождения Юры...
На ночлег остановились недалеко от лыжни. Мы пилим дрова с Юркой. Поговорили о прошлом. «Повеса» так «повеса».
Отправлено: ЁлыПалы - 12.06.24 21:30
Вычитали что неузнаваемость Игоря Дятлова - была очень опасной...И где я такое написала?
А вот Колмогорова написала, что Дятлов хамил, и она его не узнавала. Если человеку несвойственно хамить и плясать, а он хамит и пляшет, это может говорить о каком-то "особенном" состоянии.
Либо петушился, соперничая с Золотарёвым, который развлекал девушек песнями.
люблю подливать масло в огонь,Вот так могли и "доиграться с огнём"
Вы так не единожды ссылались на хамство Игоря Дятлова, которое так возмутило и Люду Дубинину, но на поверку оказалось - он просто пританцовывал и напевал.Ложь. О хамстве писала Колмогорова. А Дубинина писала, что он пел и плясал. Но обе написали, что не узнавали его.
У Колмогоровой проблемы были с Дорошенко, а у Дубининой - с Кривонищенко?
На фоне этого, случайно ли Колмогорова сожгла две фуфайки Дорошенко (и не за один раз!)? И случайно ли Дорошенко и Кривонищенко оказались отделёнными и раздетыми? Случайно ли палатка была разрезана ножом Кривонищенко?
Добавлено позже:
Какая группа подобралась: четверо - со сложными межличностными отношениями, и новенький - взрослый, опытный, фронтовик, который затмевал руководителя группы... Итого: 6 из 9 - "с проблемами".
Отправлено: maicom - 12.06.24 21:55
Тогда могло быть поздно, особенно, если уже все 9 лежат и под стволами...Их должны были вести вниз за это время они бы увидели что нападавших трое,пусть даже с оружием кто то мог попытаться что то сделать.
Мы говорим о гипотетической ситуации - минимум 3 там бы сработало. Но эти 3-е должны были иметь соответствующую подготовку и снаряжение.Даже трое оставили бы следы,лыжню,стоянку и т.д поисковики обыскали все вокруг и не видели следов кроме следа манси и гд.
Отправлено: фугас - 12.06.24 21:58
Итого: 6 из 9 - "с проблемами"Да не было у них этих ваших мерзопакостных "проблем"! Не приписывайте им ваши психологические черты. Не надо грязи. 8-)
Отправлено: ЁлыПалы - 12.06.24 22:00
Да не было у них этих ваших мерзопакостных "проблем"! Не приписывайте им ваши психологические черты. Не надо грязи.Не надо на меня переносить. Почемучка дала цитаты, из которых это следует.
Как я понимаю, необсуждаемыми версиями являются версия о ханто-манси и о проблемах внутри группы: их "народ не хочет".
Замечательная отмазка для тех, кто скрывает правду: "народ сам не хочет её знать, и правду не примет. Народу нужны мифы".
Отправлено: фугас - 12.06.24 22:50
Отправлено: Олег_ВП - 12.06.24 23:09
Ого, вы расширили список зимнего морозоустойчивого из Флоры...Ну так-то у Колеватова нашли пустую пачку кодеина.
Если что - за ними - за туристами - не замечено даже поедание кедровых шишек...
Но Вы всё равно правы. В СССР случаи употребления наркоты не по назначению были крайней редкостью, особенно в среде студентов. Например, в нашей группе ( Питер, 70 - е года) была парочка, которая что-то там принимала. От них сторонились все. В финале ребят отчислили.
Отправлено: фугас - 12.06.24 23:13
пачку кодеинаОбычное противокашлевое средство. Стоило копейки. Было в любой советской аптеке.
Отправлено: Олег_ВП - 12.06.24 23:22
А может таким образом пацаны мстили девчонкам за кокетство с лесорубами.Тут есть рациональное зерно.
Начнем с того, что обычный советский лесоруб ( а я их помню с 70 -х годов ) , это совсем не та фигура, которая может вызвать интерес двух молодых мадам студенток.
И образование, и лексикон у них крайне ограничен. Ребята как правило, или молчат, или сально шутят ( часто не впопад). Неопрятны, хотя моются каждый день. Одеты хоть и в цивильное, но неряшливо. Ногти ?! Ужасти !( с точки зрения молодых мадам). Что такое чистить зубы, из них знают единицы. Я не вижу ни одной причины, чтобы студенток могли как-то зацепить настоящие лесорубы.
НО!
Если это были не лесорубы, а те кто ими прикидывался (по роду службы) , то ситуация становится логичной. У квази_лесорубов, и образование, и воспитание могли быть много круче, чем у самого интересного студента УПИ.
Добавлено позже:
Обычное противокашлевое средство. Стоило копейки. Было в любой советской аптеке.Как полагаете, почему кодеин 1974 г был запрещен к свободной продаже в СССР?
Отправлено: arfaxad - 12.06.24 23:49
почему кодеин 1974 г был запрещен к свободной продаже в СССР?
потому что он стал одним из компонентов в составе комбинированных таблетированных форм,
и такие таблетки всегда продавались без рецепта начиная со времён СССР и кончая 2012 годом.
Отправлено: Starhunter - 12.06.24 23:54
Цитирование
Их должны были вести вниз за это время они бы увидели что нападавших трое,пусть даже с оружием кто то мог попытаться что то сделать.Перед этим всех связали, стреножили - то есть идти ты можешь, а вот бежать - нет.
Цитирование
Даже трое оставили бы следы,лыжню,стоянку и т.д поисковики обыскали все вокруг и не видели следов кроме следа манси и гд.Оставили если бы были просто туристами.
Отправлено: Олег_ВП - 12.06.24 23:56
потому что он стал одним из компонентов в составе комбинированных таблетированных форм,Кодеин -алкалоид, содержащийся в опии (0,2—2 % в опии Papaver Somniferum); получается также полусинтетическим путём — метилированием морфина.
и такие таблетки всегда продавались без рецепта начиная со времён СССР и кончая 2012 годом.
По характеру действия кодеин близок к морфину, но болеутоляющие свойства выражены слабее; сильно выражена способность уменьшать возбудимость кашлевого центра. В меньшей степени, чем морфин, угнетает дыхание. Меньше тормозит также деятельность желудочно-кишечного тракта. На некоторых людей оказывает наоборот, возбуждающее действие, с сильно выраженной бессонницей.(с)Вики
Отправлено: ЁлыПалы - 13.06.24 00:15
что такое настоящий советский человекЭто - миф, в реальность которого до сих пор верят. "30-й маршрут" и случай, в котором женщину с двумя детьми оставили у разбившегося в горах самолёта, а потом забыли о ней сказать, доказывают это. Было множество всяких случаев, о которых в советское время умалчивали.
Отправлено: arfaxad - 13.06.24 00:20
алкалоид
это всё общеизвестно, но никак не отменяет того что кодеин в составе сложных комбинированных таблетированных
форм десятилетиями продавался без рецепта вплоть до 2012 года, а раньше все покупали в любом аптечном ларьке.
Отправлено: ЁлыПалы - 13.06.24 00:29
кодеин в составе сложных комбинированных таблетированныхКодеина в них было очень мало, а употребление большого количества этих лекарств привело бы к проблемам, связанным с передозировкой других компонентов. Был, например, в составе таблеток от кашля, включавшим термопсис, а термопсис в больших дозах - рвотное... Некоторые всё равно употребляли большое количество лекарств с кодеином, вроде нурофена, поэтому кодеин совсем ограничили. Ещё и химичили, используя эти лекарства в качестве сырья...
форм десятилетиями продавался без рецепта
Если у них был в чистом виде, могли принять побольше, чтобы прибалдеть, но регулярного употребления подходящих доз потребовалось бы много упаковок. Там дозы были маленькие, "противокашлевые".
Отправлено: Пoчемучка - 13.06.24 05:48
У Колмогоровой проблемы были с Дорошенко, а у Дубининой - с Кривонищенко?Вы когда-нить для приличия - матчасть-то изучите? Юрка в повествовании Люды - это Блинов...
На фоне этого, случайно ли Колмогорова сожгла две фуфайки Дорошенко (и не за один раз!)? И случайно ли Дорошенко и Кривонищенко оказались отделёнными и раздетыми? Случайно ли палатка была разрезана ножом Кривонищенко?
Две фуфайки сожгла? Дорошенко был такой богатый - что две фуфайки на нем было?
Вы реально - перекушали каких-то витаминов с такими заявлениями...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: maicom - 13.06.24 07:54
Перед этим всех связали, стреножили - то есть идти ты можешь, а вот бежать - нет.Без разницы,их девять а нападавших трое,их нужно было вести вниз внизу снег уже рыхлый,внизу все оказались не связанными и в разных местах при том что у последней четверки была одежда других участников,т.е их развязали,дали переодется и потом убили?причем так что не оставили следов?
Оставили если бы были просто туристами.ни у самой палатки ни рядом нигде следов не было,у палатки Темпалов говорил что следов борьбы не было,вокруг все обыскали,Аскинадзи круги по пять километров наматывал вокруг,Коптелов и Шаравин ходили свободным поиском,до этого сколько групп их искало и проходили разные точки их маршрута и нашли только лыжню манси и лыжню гд,Бартоломей говорил что следы лыж гд были и на склоне у палатки,Краелин говорил что вокруг было все не тронутое и следы были только от палатки к кедру,на самих гд не было следов Возрожденный говорил
Цитирование
Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?
Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.
Цитирование
Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева - можно ли их объединить одной причиной?Туманов
Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.
Цитирование
Челышев: Вопрос: что могло нанести эти травмы? Ведь мы знаем, что там был склон, было много снега. Если мы предположим,
что под снегом были камни, и лавина вызвала камнепад. Удар большого валуна мог привести к таким травмам?
Туманов: Если человек падает со склона, катится, ударяется о камень - в любом случае, таких повреждений не будет.
Челышев: Я имею ввиду, если бы лавина спровоцировала камнепад, который потом бы их внизу и накрыл.
Туманов: Ну так он под этим камнем бы и остался. Это сдавление. Это результат сдавления, либо очень сильный удар,
с последующим отбрасыванием тела. Например, автомобиля, причём грузового.
Цитирование
Вопрос. Можете ответить на такой вопрос: что можете сказать по поводу травм Тибо, Дубининой и Золотарева в комплексе? Могли ли эти травмы,
особенно множественные флотирующие переломы ребер, быть нанесены людьми, то есть руками, ногами, тупыми предметами в руках бьющих?
Ответ. Образование выявленных переломов грудной клетки от действия тупых предметов, с ограниченной травмирующей поверхностью
(руками, ногами, тупыми предметами в руках бьющих и т.п.), исключается.
Отправлено: фугас - 13.06.24 07:57
Как полагаете, почему кодеин 1974 г был запрещен к свободной продаже в СССР?Какое отношение это имеет к событиям 1959 года? Не было тогда в СССР моды на наркотики. Кроме того, за это сроки давали нехилые.
Добавлено позже:
Это - миф, в реальность которого до сих пор верят.Это для вас миф, поскольку вас приучили плевать в прошлое страны и называть ее "совком". ]:->
Отправлено: ЁлыПалы - 13.06.24 12:05
Это для вас миф, поскольку вас приучили плевать в прошлое страны и называть ее "совком".Реализуемая идеология не соответствовала провозглашаемой. С одной стороны - весь "марксизм-ленинизм с диаматом", а с другой - управление через лозунги, иллюзии и сокрытие информации. Система называла себя самой передовой, Брежнев ещё призывал к "путям прогресса", а уже насаждались идеи "прогресс - западная зараза" и "вера выше знания". Преподносилось так, будто основа "низости западного человека" - в том, что он рационален, хотя, культивировать рациональность должны были сами коммунисты. Уже противопоставляли некую "духовность".
Добавлено позже:
Две фуфайки сожгла? Дорошенко был такой богатый - что две фуфайки на нем было?Она же написала "сожгли вторую фуфайку". Думаю, на фуфайках не было номеров, чтобы можно было понимать как "сожгли фуфайку №2"...
Запись Колмогоровой
Цитирование
Колю ("Комо"? - прим.) сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время.Явно, до этого сожгла первую фуфайку, а это уже не похоже на случайность. От ревности и не такое делают...
Добавлено позже:
Юрка в повествовании Люды - это Блинов..Вы сами подсунули цитату, как относящуюся к событиям похода и оценке поведения Дятлова. Я не проверила... Но склонность Дубининой "подливать масло в огонь" она показала...
Добавлено позже:
Важный момент с этими "фуфайками" (вероятно, речь идёт о куртках): две обгорелые "фуфайки" не имеют никакого отношения к костру у кедра. В овраге были обгорелые куртки, и их принимают за снятые с мёртвых Юр, но они, скорее всего, обгорли раньше.
Отправлено: maicom - 13.06.24 12:44
Важный момент с этими "фуфайками" (вероятно, речь идёт о куртках): две обгорелые "фуфайки" не имеют никакого отношения к костру у кедра.
Она же написала "сожгли вторую фуфайку". Думаю, на фуфайках не было номеров, чтобы можно было понимать как "сожгли фуфайку №2"...Она не писала что сожгли вторую фуфайку,если смотреть в оригинале то написано "сожгли варежки 2 фуфайку Юркину" после 2 идет буква она похожа на сокращение ш. или на букву и,тогда получается сожгли варежки 2 шт. фуфайку Юркину или сожгли варежки и фуфайку Юркину.
Добавлено позже:
две обгорелые "фуфайки" не имеют никакого отношения к костру у кедра. В овраге были обгорелые куртки, и их принимают за снятые с мёртвых Юр, но они, скорее всего, обгорли раньше.В этой обгорелой фуфайке позирует Слободин.
Отправлено: ЁлыПалы - 13.06.24 13:06
В этой обгорелой фуфайке позирует Слободин.Но Слободин - не Юра. Возможно, это - ещё одна. По крайней мере, 2 обожженные куртки нельзя относить к костру у кедра, до выяснения этого вопроса.
тогда получается сожгли варежки 2 шт. фуфайку Юркину или сожгли варежки и фуфайку Юркину.Вы вставили снимок страницы дневника, и там видно, что это - не "2 шт": после двойки - маленькая буковка сверху. Колмогорова не везде ставила точки и запятые.
Отправлено: maicom - 13.06.24 13:16
Но Слободин - не Юра. Возможно, это - ещё одна. По крайней мере, 2 обожженные куртки нельзя относить к костру у кедра, до выяснения этого вопроса.А что он не мог одеть Юрину фуфайку?
Вы вставили снимок страницы дневника, и там видно, что это - не "2 шт": после двойки - маленькая буковка сверху. Колмогорова не везде ставила точки и запятые.Буква после 2 стоит в той же строчке что и слово варежки и потом с новой строки слово фуфайку Юрину хотя перед словом фуфайка есть место,в тот день Зина дежурила с Рустемом и после того как они сожгли фуфайку видимо решили подурачиться и сфотографировали Слободина в этой фуфайке.
Отправлено: ЁлыПалы - 13.06.24 13:25
А что он не мог одеть Юрину фуфайку?Мог, конечно. Но может быть ещё одна - первая. Упоминалась куртка с обожжённым верхним слоем: явно, не эта. Эта сожжена до негодности.
Непонятно, почему Дубинина надела дырявые штаны, когда на настиле были целые. Если одежда на настиле - чтобы сидеть, то вполне могли положить дырявые.
Отправлено: Пoчемучка - 13.06.24 13:30
Она же написала "сожгли вторую фуфайку"Где вы это прочитали?
Вот первоисточник
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Zina-Kolmogorova-diary-13.jpg)
Цитирование
Сожгли варежки 2 и фуфайку Юркину
Добавлено позже:
Явно, до этого сожгла первую фуфайку, а это уже не похоже на случайность. От ревности и не такое делают...Вам уже неоднократно напоминали - что перевод рукописи в цифровой текст -производился энтузиастами. Там случаются ошибки перевода и всегда надо глядеть в первоисточник, т.е. оригинальный текст. А в оригинале имеется именно правильная последовательность слов, которая совершенно не совпадает с вашими любимыми выщипываниями...
Отправлено: ЁлыПалы - 13.06.24 13:43
Сожгли варежки 2 и фуфайку ЮркинуИ почему же "и" - такая маленькая, и написана сразу за цифрой "2" выше строки?
Отправлено: Пoчемучка - 13.06.24 13:45
Вы сами подсунули цитату, как относящуюся к событиям похода и оценке поведения Дятлова. Я не проверила... Но склонность Дубининой "подливать масло в огонь" она показала...Дык вы б еще и мнение Блинова тогда почитали в его воспоминаниях именно про Дубинину. Тогда б поняли - что они не сильно друг друга обожали. Бывает такое - непереносимость каких-то людей. Не нравится и все тут и мир не берет.
Причем тут Игорь Дятлов, если у Люды - были терки с Блиновым? Не симпатия, а именно обоюдная антипатия.
И почему же "и" - такая маленькая, и написана сразу за цифрой "2" выше строки?А какое вам дело до маленькой и, если она после цифры два, которая в свою очередь после слова варежки? От этого смысл написанного - не меняется. Если бы цифра два относилась к фуфайке, то окончание числительного было бы ну точно - не и...
Вы в курсе как склоняются по падежам числительные? В школе присутствовали на этих уроках? Было бы окончание - ую, а никак ни и. Хоть как склоняй...
Вы замечательным образом переврали смысл написанного под ваши фантазии. Переводчики-энтузиасты были ж не в курсе, что миру явится борец с Конституцией СССР и РФ - юзер ЁлыПалы. Иначе б они отнеслись к переводу более щепетильно. Написали в кавычках - что нема окончания ую - к двойке, поэтому не про вторую фуфайку речь, а про варежки. Которых изначально поставили во множественном числе - и уточнили сколь именно оказалось погорельцев среди них.
Отправлено: ЁлыПалы - 13.06.24 13:50
Причем тут Игорь Дятлов, если у Люды - были терки с Блиновым?Вы сами зачем-то привели эту цитату, когда обсуждалась запись о "хамстве" Дятлова.
Я не проверила, и подумала, что речь идёт о Кривонищенко.
[attachimg=1]
Конечно, так не пишут "варежки 2 и фуфайку".
Отправлено: Пoчемучка - 13.06.24 13:56
Вы сами зачем-то привели эту цитату, когда обсуждалась запись о "хамстве" Дятлова.Я привела эту цитату - без отношения её к хамству дятлова, которым в уже всех довели до зеленого состояния. Я показала - с кем реально были прецеденты хамства. В общении с Блиновым.
Я не проверила, и подумала, что речь идёт о Кривонищенко.
Он реально хамил Людмиле, правда она его подначивала. Но Блинов в походе - палатку не резал и не резал ваще ничего...
Отправлено: maicom - 13.06.24 13:57
Мог, конечно. Но может быть ещё одна - первая. Упоминалась куртка с обожжённым верхним слоем: явно, не эта. Эта сожжена до негодности.Забудьте про куртки,Зина пишет про фуфайку.
Непонятно, почему Дубинина надела дырявые штаны, когда на настиле были целые. Если одежда на настиле - чтобы сидеть, то вполне могли положить дырявые.Я уже вам писал об этом,не было доступа к этой одежде,настил был выше по ручью на 6 метров от тел,если бы они хотели сидеть на настиле то их бы и нашли на настиле,значит они либо не знали про этот настил либо у них не было доступа к нему.
Отправлено: Пoчемучка - 13.06.24 13:59
Конечно, так не пишут "варежки 2 и фуфайку".Кто не пишет? Вы так решили? На мое понимание - после сожгли варежки - в количестве 2 шт, что коротко написали 2 - правильная констататация факта. Иначе не понять - сколь варежек пострадало, ибо множественное число - не описывает количество однозначно.
Фуфайка стоит в единственном числе. После союза и. Который соединяет весь список погорельцев в понятную фразу.
Отправлено: ЁлыПалы - 13.06.24 14:00
В общении с Блиновым.В этом походе Блинова и не было. Уже достаточно того, что Вы объяснили высказывание Дубининой о хамстве Дятлова тем, что у Дубининой были трения с Дорошенко. (Говорят, Голиус тоже клеветал на Коровину из личной неприязни *JOKINGLY*)
Добавлено позже:
Кто не пишет? Вы так решили?Речь идёт о том, как странно была бы написана буква "и"...
Отправлено: Пoчемучка - 13.06.24 14:02
В этом походе Блинова и не было.Как это не было? Если две группы ехали до Вижая вместе, потом прощались и потом каждая пошла своим маршрутом. За это время - пока было общение с Блиновым - Людмила неоднократно записала в дневник как Блинов её обижал ехидными подколками. Острил стало быть хамски.
Надо сказать - что ни сам Блинов и ни его группа - никогда не выдавали на гора - что Блинов как-то был под мухоморами или дурманом или беленой. Ну вот просто мир их не брал с Людою.
Речь идёт о том, как странно была бы написана буква "и"...Почему странно? Ну втюхнула её Зина - как союз, соединяющий пункты пострадавших от пожара вещей.
дневник - личный. Она много где писала как вздумается и как получается. Имела право - это её личный дневник. Она и даты - ошибочно указывала и ваще писала с ошибками в орфографии. Ну и что?
Вот Зина - числительное ставит цифрой - ставит окончание -х. Т.Е. поясняет что надо читать трех.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Zina-Kolmogorova-diary-03.jpg)
Вот второго Северного - она ставит числительное цифрой и ставит окончание -го.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Zina-Kolmogorova-diary-06.jpg)
Поэтому однозначно - двойка в упоминании - это к варежкам.
Отправлено: ЁлыПалы - 13.06.24 14:11
Запись от 27:
Цитирование
Целый день шли, спереди лошади, сзади лошади по р.Лозьве.С блиновцами они уже расстались!
Запись от 28:
Цитирование
Вчера вечером мальчишки глупо острили. <...> Улеглись спать. Игорь весь вечер хамил я просто не узнавала его. Пришлось спать на дровах у печки"Глупо острили" вечером 27, а 28 Дятлов "весь вечер хамил".
Отправлено: Пoчемучка - 13.06.24 14:13
Не вводите людей в заблуждение!В какое заблуждение кто и кого вводит?
С блиновцами они уже расстались!И что? Это отменяет что Блинов пока группы были вместе - ехидно острил над Людой? Не танцевал и не припевал как Дятлов, а именно - хамски острил?
Именно вот по записям Людмилы - и видно: когда именно острение - было хамским. И кстати чего-то вы не пришиваете Блинову - мухоморов, дурмана, белены и как её там - красавки...
Блинов тоже не слыл - выдающимся хамом. Почитайте его воспоминания. Это у нег просто было - такое настроение на Людмилу. Он ваще к девушкам относился так - что с ними в поход лучше не ходиь. Н вел в этот раз - очень многодевичью группу. И вот же ничего - сдюжил. Ничего не порезал и никуда от побоев не сбегал...
Отправлено: ЁлыПалы - 13.06.24 14:15
В какое заблуждение кто и кого вводит?Вы утверждаете, что речь идёт о Блинове, но вечером 27 его уже не было, и он не мог острить.
Добавлено позже:
И что? Это отменяет что Блинов пока группы были вместе - ехидно острил над Людой?Не отменяет. Конечно, и Блинов мог острить. Но только не вечером 27. Вечером 27 блинова уже не было, и острили дятловцы. А на следующий день Дятлов "весь вечер хамил".
Отправлено: Пoчемучка - 13.06.24 14:20
Вы утверждаете, что речь идёт о Блинове, но вечером 27 его уже не было, и он не мог острить.Я не писала того - что Блинов острил, когда его уже не было в компании с Людой Дубининой. Я приводила этот пример - как пример описания в дневнике именно конфликтного взаимоотношения двух туристов. Которое - не спонсировали редлагаемые вами мухоморы, дурман, белена или как её там - красавка. И дневник - именно словами и выбранными терминами - жирно рисует именно хамство. Причем Блинов - никем не считался записным хамом. Т.е. выглядел он с вашего понимания - опять таки несвойственно.
А причина/картина - проста до слез. Люда Блинова - провоцирует, он - реагирует. Кто первый начал - неважно. Люда в дневнике признается - что вина и на ней.
Игорь Дятлов - после просмотра Золотой симфонии - припевает и подтанцовывает. И не один один - отреагировал на фильм. Георгий Кривонищенко тоже
Цитирование
Сидящий рядом Юрка Криво все стонал и причмокивал губами от восторга.Вряд ли это было свойственное ему поведение. Просто фильм - попал под настроение.
Отправлено: ЁлыПалы - 13.06.24 14:28
У Дубининой за 27 и 28 - ни слова об этих остротах и хамстве. Вероятно, глупые остроты и хамство были адресованы именно Колмогоровой. Но запись от 28 - последняя, и она странно прерывается.
Цитирование
28 января.Не уверена, что последнее зачёркнутое слово - "затем". Возможно, написано "Рустем".
Утром в 8 часов проснулись под чей-то говор. Оказывается, это бубнили Юрка Кри с Сашкой Коле. Погода такая же теплая, как вчера (t° -8°) ("Поев, ч" - зачеркнуто) Позавтракав, часть ребят Юра Юдин, Коля и Юра Дорошенко пошли ("за породами" - перечеркнуто) в кернохранилище, откуда они решили набрать минералы для коллекции. Ничего, кроме пирита, да прожилок кварца в породе не оказалось. Собирались долго, : подгоняли крепления, мазали лыжи ("затем"? - неразборчивое слово, густо перечеркнуто).
Отправлено: Пoчемучка - 13.06.24 14:32
Просто, две девушки отметили "неузнаваемое" поведение Дятлова.В разные дни и по разным обстоятельствам. В этом нет ничего неординарного. Фильм под настроение - может к такому привести. Это волшебная сила искусства. А во втором случае - просто Зина воспринимала поведеие Игоря - некорректным в отношении неё. И началось это с того, что ей сказали что Дорошенко тоже идет - перед самым походом. Разумеется - это воспринимается как хамство, жест не уважающий её. Если Зина с первого дня была в списках участников гр. Дятлова и постоянно списывалась с Дятловым и есть письма - обида конечно появится. И обиду - обзовут хамством, потому что это проще.
Дубининой за 27 и 28 - ни слова об этих остротах и хамстве. Вероятно, глупые остроты и хамство были адресованы именно Колмогоровой.Правильнее думать - что Люда натренированная хамствои и ехидствами Блинова - просто не заметила ничего особо возмутительного. Иначе б она это тоже записала в дневник. Дневники девочек - во многом вторят друг другу. Но если Люда - не заметила хамства Игоря Дятлова или острот мальчиков - значит их таких обидных и не было. Просто Зина так это все болезненно воспринимала.
Я все жду ссылку на сторонний ресурс, где вы кого-то уличали Почемучкой. Очень интересно почитать тамошние дебаты и особенно ваши аргументы. Отчего до сих пор - не предоставляете ссылку? Все было из разряда - фантазий и понтов?
Отправлено: ЁлыПалы - 13.06.24 14:44
Разумеется - это воспринимается как хамство, жест не уважающий её. Если Зина с первого дня была в списках участников гр. Дятлова и постоянно списывалась с Дятловым и есть письма - обида конечно появится. И обиду - обзовут хамством, потому что это проще.Они пишет "Игорь весь вечер хамил", поэтому тут - не о каком-то поступке, который произошёл до похода.
Добавлено позже:
Дневники девочек - во многом вторят друг другу. Но если Люда - не заметила хамства Игоря Дятлова или острот мальчиков - значит их таких обидных и не было.Скорее всего, не было в отношении Дубининой, и касались они только Колмогоровой. В чём было причина таких издёвок, нигде не сказано.
Колмогоровой навязали варежки. Видимо - те самые, которые потом сгорели
Цитирование
Сегодня одела Юркины варежки, но как мне не хотелось одевать их! Но мне сказали, что не одевать - нехорошо, поэтому одела.
Отправлено: Пoчемучка - 13.06.24 15:08
Они пишет "Игорь весь вечер хамил", поэтому тут - не о каком-то поступке, который произошёл до похода.Весь вечер - стало быть Игорь вел себя некорректно по отношению к Зине, хотя она рассчитывала на понимание и наоборот - на помощь.
Читаем весь абзац
Цитирование
Первый день ведь всегда трудно.Зина ожидала - что Игорь оценит то что она взяла на себя обязанность зашивать палатку, что тяжелый день - как-то под вечер разгрузится по дружески.
влево вперед
Сашка Колеватов испытывал своё приспособление и бросил.
Второй привал.
Идти вчера было без рюкзаков гораздо легче
снег, снег, снег, снег
по берегам замерз.
рек снег снег
Метёт.
Обед был часа в 4
После обеда сделали всего один переход и на привал встали
Я зашивала палатку
Улеглись спать. Игорь весь вечер хамил я просто не узнавала его. Пришлось спать на дровах у печки.
Зине тяжело и физически и морально. Она это прячет. Любое поведение виновника того что ей тяжелее обычного - будет восприниматься хамством, неуважением, презрением к её проблемам.
Отправлено: maicom - 13.06.24 15:19
Скорее всего, не было в отношении Дубининой, и касались они только Колмогоровой. В чём было причина таких издёвок, нигде не сказано.Не нужно искать в каждой фразе поводов для того что бы человек сошел с ума и разрезав палатку убежал, обычные дневники каких в отчётах много и не такое бывало,Игорь был руководителем,мог сказать что то что Зине не понравилось и она восприняла это как хамство с его стороны,пусть даже один кто то сошел с ума но все остальные 8 человек то же сошли с ума и не взяв одежду пошли шеренгой вниз? человек в здравом уме и если ему не угрожает большая опасность в месте где он находится то он первым делом оденется прежде чем выйдет на холод,ну даже взять фантастический случай и предложить что вся группа сошла с ума и побежала инфантильно хохоча вниз по склону в одних носках то что им мешало подняться к палатке и взять одежду?откуда травмы?один сумасшедший поломал ребра двоим а двоим пробил головы?да так что ещё и следов не оставил?и все это из за того что хамил?всю дорогу шел нормально,нахамил один день а потом у него все копилось и он ждал пока на склон не встанут?порезал ножом палатку не порезав при этом никого рядом и убежал?разрезы были по всей палатке т.е кто то махал ножом резал палатку и н кого не задел при этом?
Колмогоровой навязали варежки. Видимо - те самые, которые потом сгорели
Отправлено: ЁлыПалы - 13.06.24 19:39
По утверждению Иванова, разрез был на той стороне, к которой туристы спали головами. Нож принадлежал Кривонищенко, поэтому больше вероятности, что он это и сделал. Хотя, если нож открыто лежал, его мог схватить кто угодно.
Наверное, неспроста Кривонищенко и Дорошенко оказались отделёнными и раздетыми до кальсонов... Скорее всего, и Дятлов к этому времени утратил авторитет: так, что штурмовать склон с ним осталась только Колмогорова, а другие ушли за Золотарёвым строить укрытие. Возможно, спасаться у костра было собственным выбором Кривонищенко и Дорошенко, а может их раздели и прогнали из оврага.
Отправлено: maicom - 13.06.24 19:57
нигде не писала таких глупостей. Много раз писала: психанул, порезал палатку и выскочил, а другие за ним... Дальше - как в версии "унесённого ветром" или у Курьякова: не смогли вернуться. Бахов тоже обиделся и убежал, только за ним никто не пошёл, а у этих - идея "сам погибай, а товарища спасай".Так выскочили и ушли не одевшись и пошли шеренгой взяв узелок с вещами.
По утверждению Иванова, раз был на той стороне, к которому туристы спали головами. Нож принадлежал Кривонищенко, поэтому больше вероятности, что он это и сделал. Хотя, если нож открыто лежал, его мог схватить кто угодно.Разрезов было несколько по схеме Чуркиной разрезы были практически по всей стороне ската т.е кто то сделал разрезы по всей длине,когда он делал разрезы остальные где были?два разреза вообще сделаны возле входа.Про нож Кривонищенко предположил Брусницын Иванов лишь повторил это в протоколе закрытия дела указав что нож был найден рядом с трупами но в протоколе изъятия тел его нет.
Наверное, неспроста Кривонищенко и Дорошенко оказались отделёнными и раздетыми до кальсонов...Чем не спроста?а четверка с травмами в ручье?
Отправлено: ЁлыПалы - 13.06.24 19:58
Зина ожидала - что Игорь оценит то что она взяла на себя обязанность зашивать палатку, что тяжелый день - как-то под вечер разгрузится по дружески.Скорее всего - из числа тех же "глупых острот". Наверное, подкалывали по какому-то поводу.
Добавлено позже:
Чем не спроста?а четверка с травмами в ручье?Обрушение... Против обрушения на палатку - множество несоответствий, а в овраге оно могло быть. Только пунктик с отсутствием языка останется...
Добавлено позже:
Видимо, тема шуточек была вот такой:
Цитирование
А мы чего то пели пели а потом вдруг как-то незаметно перешли на тему о любви, в частности о поцелуях. Болтали всякую ерунду, конечно, всем было интересно, все говорили, стараясь перекричать друг друга и опровергнуть другие высказывания. Сашка Колеватов так превзошел всех наверное, он это говорил со слов других.И "Женька под'едает" на эту же тему. С Женькой разошлись, Дубинину больше не "под'едали", а продолжили подкалывать Колмогорову.
<...>
Во время еды опять возникла дискуссия о правах мальчишек и девчонок,("об"-зачеркнуто) свободе и т.д. По моему, такие дискуссии ни к чему не приводят. Так просто, для отвода души.
<...>
Женька то и дело под'едает меня, даже иногда скажет что-нибудь обидное. Неужели он считает меня какой-нибудь дурой. Да и я вообще люблю подливать масло в огонь, черт бы меня подрал.
Отправлено: maicom - 13.06.24 20:33
Против обрушения на палатку - множество несоответствийКаких? палатка была завалена на сторону ската где были разрезы,оборваны растяжки,в палатке снега не было значит она изначально была заявлена на бок,ее не трепало ветром и не набило снегом хотя ветра там сильные, почему ее не трепало ветром?что то лежало сверху,разрезы горизонтальные такое могло быть если палатка упала на бок.
Отправлено: ЁлыПалы - 13.06.24 21:27
Каких?Невозможность дойти до оврага при таких травмах. И у палатки не было никаких признаков обрушения. Это - не по моему мнению, а по мнению Слобцова и Шаравина, которым задавали этот вопрос.
Отправлено: maicom - 13.06.24 21:44
Невозможность дойти до оврага при таких травмах. И у палатки не было никаких признаков обрушения. Это - не по моему мнению, а по мнению Слобцова и Шаравина, которым задавали этот вопрос.А я не говорил про травмы в палатке,на мой взгляд все травмы получены ниже а тяжёлые травмы четвёрки получены в овраге,на фото установки палатки видно что видимость нулевая не видно ничего выше рюкзаков,они поставили палатку,поднялся сильный ветер,они занесли все тяжёлое в палатку у входа а сами расположились дальше,ветром начало рвать палатку и они скрепили ее булавкой, дальше либо как пишет уважаемый непьющий мог сойти снег в палаточную яму и завалил палатку но сошло немного снега и они смогли выбраться сделав разрезы,выдч из палатки Золотарёв мог вспомнить случай в Карпатах год назад когда так же погибли девять туристов на склоне и они приняв это за начало лавины решают уйти взяв то что смогли быстро достать но ветер раздувал все и нести было не удобно т.к ветер сбивал с ног,они завернули вещи в ковбойки и пошли вниз,на каменной гряде их ветром разбросало по склону там кто то получил первые травмы, возможно Тибо,они пришли вниз развели костер и начали делать укрытие,делали по очереди но к кедру вышли не все,я предлагаю что тройка осталась на склоне и при нулевой видимости не смогла выйти к кедру,залезая на кедр получают ещё травмы,кто то падает с кедра падая на мерзлую землю и торчащие корни,эти корни видел Согрин когда они прибыли на склон,Тибо получил травму и был без сознания,его одевают и относят в ручей но настил ещё не готов,они делают волокуши из пихт находят Юр погибшими,снимают одежду, одевают и несут Тибо вместе с одеждой,приносят в ручей,снимают Тибо,относят чуть в сторону под наддув,берут одежду и делают обмотки,Колеватов идёт ещё раз к кедру и идя назад вызывает обрушение,все кто был под наддувом получают травмы и погибают,Колеватов падает вместе со снегом и поэтому у него травм нет,он теряет сознание и замерзает.
Отправлено: ЁлыПалы - 13.06.24 22:22
Отправлено: Starhunter - 13.06.24 22:36
Цитирование
Без разницыЕсть разница. Проведите просто эксперимент. Если у вас будут связаны ноги так, что вы сможете делать лишь короткие шаги, хрен вы сбежите. И 3-е человек 9-х спокойно отконвоируют.
Что касается следов - мы вообще говорим о ГИПОТЕТИЧЕСКОЙ ситуации - сколько человек надо для того, чтобы контролировать 9-х и как. И провести их от палатки к кедру...
Отправлено: Непьющий - 13.06.24 23:01
Скальпированная ссадина на кисти Кривонищенко, скорее всего, - содранная после ожога с волдырём кожа.Всё ждал, когда же уже начнёте поправлять этого Возрожденного, который даже не отличает ожога от скальпированной раны, а прижизненные травмы от посмертных... Обычно все противолавинщики к этому приходят)..
Отправлено: maicom - 13.06.24 23:24
даже нет причин думать, что травмированные лазали на Кедр. На кедр лазали те, кто под ним и был найденА я и не говорил что травмированные лазили,травмы получили уже упав с кедра.
Может быть так, что лазал только Дорошенко, а Кривонищенко занимался костром: у Кривонищенко - ожоги, а у Дорошенко - ссадины, которые, скорее всего, были получены при лазании на кедр.Когда кто то из гд получил травмы то из всех кто мог залезать на кедр остались только Юры,как гд могли залезть на кедр?обломали нижние ветки а до верхних на высоте до пяти метров как они добрались?Согрин говорит что могли залезать если кто то другой помогал, например Юры подсадили Тибо тот залез но упал и получил травму.
Скальпированная ссадина на кисти Кривонищенко, скорее всего, - содранная после ожога с волдырём кожа. В пользу этого - то, что на одном из пальцев - обугленная рана.Рану он мог получить падая с кедра зацепившись за уже обломанную ветку.
Есть разница. Проведите просто эксперимент. Если у вас будут связаны ноги так, что вы сможете делать лишь короткие шаги, хрен вы сбежите. И 3-е человек 9-х спокойно отконвоируют.Все гд были найдены в разных местах не связанные,т.е в какой то момент их должны были развязать,кого то убили не оставив следов а остальных заморозили?ни Темпалов ни Возрожденный не нашли следов борьбы ни в палатке ни на телах,при всех травмах Возрожденный отвергал причинение травм другим человеком,он говорил про отбрасывание с последующим падением.
Отправлено: ЁлыПалы - 14.06.24 01:06
А я и не говорил что травмированные лазили,травмы получили уже упав с кедра.Я говорю о том, что они вообще не лазали на кедр.
В костре у кедра смысла для овражных даже не было. Срубали деревья, делали настил и создавали укрытие на приличном расстоянии от него. Если двух Юр раздели и прогнали, им больше ничего не оставалось, кроме как пытаться греться к костра. У овражных была кое-какая тёплая одежда, а у этих - только кальсоны.
Добавлено позже:
Всё ждал, когда же уже начнёте поправлять этого Возрожденного, который даже не отличает ожога от скальпированной раны, а прижизненные травмы от посмертных...Вот это тоже намекает на ожог:
Цитирование
На наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра - участки мягких тканей розового цвета и бурокрасного цвета пергаментной плотности со сползающим эпидермисом на участке размером 10 х 3 см, 6 х 2 см и 4 х 5 см.Он и ожог на пальце описывал как обугленную рану.
Цитирование
На средней фаланге 4-5 пальцев кожная рана размером 1,5 х 1 см. и 1 х 0,5 см. темнокоричневого цвета, плотная на ощупь с обугливанием.Единственная проблема - кальсоны там тоже должны быть сожжены (если только их не спускали)
Отправлено: maicom - 14.06.24 07:39
В костре у кедра смысла для овражных даже не было. Срубали деревья, делали настил и создавали укрытие на приличном расстоянии от него. Если двух Юр раздели и прогнали, им больше ничего не оставалось, кроме как пытаться греться к костра. У овражных была кое-какая тёплая одежда, а у этих - только кальсоны.Вы вообще представляете какая погода зимой?попробуйте пройти полтора километра в свитере,штанах и носках при -25 и сильном ветре таком что ничего не видно,для вас будет смысл в костре?
Первое что они сделали это развели костер,у костра разделили принесенную одежду,немного отогрелись,пришли в себя,начали решать что делать дальше,ветки на кедре не бесконечные,идти дальше в лес за дровами там снег по пояс и не факт что ночью найдут сухостой,это потом поисковики днем и при нормальных условиях где то найдут,решают что нужно делать укрытие и в нем переждать до светла,укрытие делать чем?лопат у них нет,на улице мороз,они копают голыми руками,у многих обморожения 3-4 степени а обморожение процесс происходящий у живых для этого нужно заморозить руку потом отогреть и так несколько раз и тогда получится обморожение
Степень обморожения зависит от глубины поражения тканей. Поверхностное - 1 степени, глубже - 2ой, еще глубже - 3ей. Те понятно, что процесс идет постепенно.т.е они грели руки у костра.
Дело в другом.
Поражения, свойственные для обморожения появляются не тогда, когда рука замерзает (там все трупы проморожены целиком, но обморожение пишут только про руки), а тогда - когда человек начинает СОГРЕВАТЬ замерзшие руки. Те он восстанавливает так или иначе кровообращение уже в промерзшей ткани. И стпень обморожения будет зависеть не столько от ступенчатого промерзания, сколько от того когда человек спохватился и начал отогревать руки. Спохватился поздно - будет сразу 2 и 3я. Если человек заморозил руки, но отогревать их не пытается - мы вообще не увидим никаких отморожений. ПОэтому отморожения признак того, что человек активно боролся с холодом.
Как по вашему Юры разожгли костер после как вы говорите изгнания?как это укладывается в вашу логику того что они побежали спасать товарища который сошел с ума а потом двоих товарищей раздели и изгнали?при том эти два товарища раздетых до кальсон смогли развести костер а четверо одетых нет да еще и травмы получили?Юры их побили и ушли костер разводить?
Добавьте к этому ветру еще ночь и мороз,далеко вы пройдете в такой одежде что у них была?нужен вам будет костер?
https://youtu.be/fbZjcKl3Z6o (https://youtu.be/fbZjcKl3Z6o)
Или вот в такую погоду как на этих видео,тут люди еще в современной одежде были и на снегоходах но не смогли уйти от циклона,двое погибло один из них сын экс-министра спорта республики.Они так же дошли до края леса и развели костер,точно так же как и гд,они не пошли дальше в лес,в конце видео видно место где они были,так же видны травмы одного из участников,видно что у него на лице мелкие ссадины,видна поза погибшего,то же будто просто уснул,так же как у Юр,но в отличии от них Юр еще перенесли от костра тем самым изменив позы.
Вот в такую погоду как вы думаете на склоне с торчащими камнями легко идти?внизу им костер нужен будет или они так погулять на склон вышли?
https://www.youtube.com/watch?v=qs8Z1WMNjvE# (https://www.youtube.com/watch?v=qs8Z1WMNjvE#)
https://fishki.net/4538175-v-hakasii-turisty-otpravilisy-katatysja-na-snegohodah-i-popa.html (https://fishki.net/4538175-v-hakasii-turisty-otpravilisy-katatysja-na-snegohodah-i-popa.html)
https://vk.com/wall-112510789_9960424 (https://vk.com/wall-112510789_9960424)
https://ok.ru/buzuluksam/topic/156968251059152 (https://ok.ru/buzuluksam/topic/156968251059152)
Отправлено: фугас - 14.06.24 08:04
при -25 и сильном ветреВ момент отхода туристов от палатки этого еще не было. Такие погодные условия наступили позже.
Отправлено: maicom - 14.06.24 08:12
В момент отхода туристов от палатки этого еще не было. Такие погодные условия наступили позже.Не известно,у нас нет метеосводок за то время,было исследование из Бурмантово но оно далеко от перевала,на самом перевале погода могла меняться быстрее.
Даже на фото гд видно что видимость нулевая,и когда они пытались зайти на склон на фото совет в филях и когда они копают яму дальше рюкзаков ничего не видно.
Цитирование
С 31 января по 1 февраля в районе горы Холат-Сахль непрерывно шел снег. Снегопады сопровождались сильным ветром, при этом температура колебалась от -10° до -32°.Сравните фото в начале похода и в конце,видно как поменялась погода плюс еще сам Дятлов писал про ветер как при взлете самолета.
Отправлено: Мишаня - 14.06.24 09:54
Сравните фото в начале похода и в концеТипичный брак: ни снимать не умели, ни обрабатывать пленку-бумагу.
Да и следов бы не осталось, тем более следов- столбиков.
Отправлено: фугас - 14.06.24 10:19
Не известноИзвестно, что при -25град.С следы-столбики не образуются. Их образование возможно при слабом минусе.
Даже на фото гд видно что видимость нулевая,и когда они пытались зайти на склон на фото совет в филях и когда они копают яму дальше рюкзаков ничего не видноГде-то в анналах форума есть доказательства того, что эти фото (второе и третье из приведенных вами) не имеют отношения к данному походу.
Добавлено позже:
еще сам Дятлов писал про ветер как при взлете самолетаА что он там писал про температуру этого ветра, не вспомните?
Отправлено: maicom - 14.06.24 10:24
Типичный брак: ни снимать не умели, ни обрабатывать пленку-бумагу.Снимать умели из гд не умела снимать только Зина,ее кто то учил из группы,есть запись в дневнике про диафрагму, фокусное расстояние и т.д,у Дятлова был экспонометр который был найден и отдан его отцу,т.е он подходил к фото не как к любительским,по воспоминаниям Люда хорошо фотографировала,вот с обработкой пленки да,пленки печатали студенты в здании прокуратуры,делали несколько копий.
Наоборот следы столбики говорят о том что за это время был ветер который выдул снег вокруг следов,так же тела Зины и Слободина были под слоем снега т.е за 26 дней их замело снегом,Шаравин вспоминал
Цитирование
Это как бы место попало на кулуар на такой... И когда мы стали исследовать вот эту вот растительность на тех местах, где она уже вышла, то оказалось, что везде все эти мелкие берёзки со стороны склона ободраны. У них кора у всех ободрана... То есть, там в какое-то время, не знаю, когда, но снег двигался ... ветром?
Уточнение.
НАВИГ: Вы говорили про ободранные березки и кедры. Они росли возле палатки?
ШМ: Имеется ввиду березки ободранные были как бы лавинами, снегом который сходил. Они росли в том месте где палатка находилась. Но тогда когда мы нашли палатку там все было под снегом и ничего этого не было, а вот когда мы летали весной, там уже вытаяли эти березки и мы их внимательно осмотрели. Со стороны склона, т.е. со стороны возможного схода лавин все эти березки ободраны, кора у них ободрана.
Добавлено позже:
Известно, что при -25град.С следы-столбики не образуются. Их образование возможно при слабом минусе.Про следы вообще ничего не известно,по словам Карелина они были ледяными,по современным экспериментам следы выдувает за несколько часов,в уд нет ни одной метеосводки.Про следы столбики пишут что для их образования достаточно свежевыпавшего снега и ветра
Где-то в анналах форума есть доказательства того, что эти фото (второе и третье из приведенных вами) не имеют отношения к данному походу.В анналах и не такое есть,там и другие фото есть,например совет в Филях,эти фото привел как пример,в дневнике Дятлов пишет
Цитирование
Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый, пронзительный, скорость ветра подобная скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лабаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг в долину Ауспии. Это, видимо, самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,22 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.т.е ветер был,даже если не было совсем низкой температуры то в любом случае была минусовая температура в совокупности с ветром и метелью этого достаточно.
А что он там писал про температуру этого ветра, не вспомните?Про температуру он писал 31 января,за сутки в горах погода могла поменяться и температура ветра то же,выше привел видео от Шуры с ветром и многие поисковики говорили про ветер,Иванов вообще писал в дневниках о том что была метель и они несколько дней сидели в палатке.
Отправлено: Мишаня - 14.06.24 10:53
Снимать умели из гд не умела снимать только ЗинаДа я вижу, как оне умели снимать. Даже с экспонометром... *JOKINGLY*
Наоборот следы столбики говорят о том что за это время был ветер который выдул снег вокруг следовНеверно в корне. Объяснять ничего не буду- белы рученьки мозолить, 1000 раз все описано подробно. *JOKINGLY*
Отправлено: Владимир Хроменко - 14.06.24 11:11
Отправлено: maicom - 14.06.24 11:14
Да я вижу, как оне умели снимать. Даже с экспонометром...Нормально они снимали исходя из того что у них было,вполне обычные походные фото.
Неверно в корне. Объяснять ничего не буду- белы рученьки мозолить, 1000 раз все описано подробно.Можете не объяснять я и сам читать умею
Цитирование
Уважаемый Алексеенков Shura пишет:Цитированиеследы заметаются (прикрываются) метелевым снегом вокруг них. То есть оказываются «законсервированы». При усилении ветра этот снег, скрывший следы, начинает сдуваться и следы вновь оголяются. Эти фазы чередовались длительное время
Цитирование
Нет, температура от -12 до -28 была на всем протяжении пребывания экспедиции КП.
Прав ув. Фортуна *HELLO*, не имеет значения какая была температура и какой влажности был снег во время оставления следов. Важны на самом деле всего две вещи - наличие снега, способного уплотняться, и наличие твердого основания. Если к этим двум факторам добавляется ветер то и образуются следы столбики. Только ветер должен быть не очень сильный, в противном случае следы столбики просто сдует как и верхний слой снега. Здесь важно нужное ( удачное) соотношение между степенью сцепления снега в зонах уплотнения и силой ветра. А вот то, какое время следы в таком виде будут существовать - уже зависит от погоды в последующие дни. Хорошо если дни будут солнечные и относительно безветренные. Солнечная радиация преобразует верхний слой снега в ледяную корку, тоненькую корку, но достаточную для того, чтобы в дальнейшем столбики успешно противостояли ветру долгое время.
Часть следов ветер все равно выдует , как песко сненгоструйным механизмом но следовая дорожка все же сохраниться и в ней будут как и хорошо сохранившиеся отпечатки ног, так и почти разрушенные и выдутые ветром ( в зависимости от микрорельфа) . А частично, в понижениях по отношению к направления ветра ( а он может менять свое направление) , следы после их проявления снова занесет ( переметет) снегом . Это мы и наблюдаем на фотографии следов дятловцев, сделанных Темпаловым.
Цитирование
Если не было ветра, каким образом может образоваться след столбиком ?https://lh6.ggpht.com/_lNZvwK7Z6Ks/TZuP6LcOYbI/AAAAAAAAb9c/V-_rz5paal8/clip_image024_thumb%5B1%5D.jpg?imgmax=800 (https://lh6.ggpht.com/_lNZvwK7Z6Ks/TZuP6LcOYbI/AAAAAAAAb9c/V-_rz5paal8/clip_image024_thumb%5B1%5D.jpg?imgmax=800)
Антарктида. Там -20С это оттепель.
https://www.softmixer.com/2011/04/2.html (https://www.softmixer.com/2011/04/2.html)
https://billionnews.ru/1964-snezhnye-sledy-navyvorot-15-foto.html (https://billionnews.ru/1964-snezhnye-sledy-navyvorot-15-foto.html)
Есть фотографии группы на перевальной седловине, сделанные на фотоаппарат Кривонищенко. Туристы идут в масках. Даже при условии если ветер около 7 м/сек , вряд ли бы туристы одели маски. На фотографии подготовки площадки под палатку метель, люди в поднятых завязанных капюшонах, в масках, под штормовками фуфайки. Это далеко не ваши 5-7 мороза. Это гораздо холоднее.
Следы оставлены не в пушистом ливневом снегу, а на пятнах из метелевого свеженадутого снега . А метелевые пятна слишком рыхлыми не бывают, так как состоят уже из разрушенных снежинок.
То, что следы были оставлены на метелевых пятнах , подтверждают слова Масленникова
Цитирование
Следы видны на ограниченном участке склона под палаткой, причем только в одном месте – все сразу, до и после этого – различаются след от 3 до 5 человек, а то и менее.
Прошли люди по обширному метелевому пятну, вот вам и все сразу следы. Проходили по пятнах меньших размеров или меньшей толщины
снега - следы сохранились не всех а то и вообще не сохранились.
Добавлю к сказанному, что снег может иметь повышенную влажность и при температурах ниже -10. Все зависит от относительной влажности воздуха.
Добавлено позже:
Никакого ураганного ветра не было следы идут ровно указывая на то что люди шли размеренным шагом и ни каким ураганом их не мотало во все стороны. Найдите и посмотрите видео как передвигаются люди при сильном ветре хоть навстречу , хоть в спину, как они сливаются чтобы сохранить равновесие.Шура в одном из видео говорит что как раз они могли идти шеренгой и не бежали т.к держали друг друга что бы не потерятся при нулевой видимости.
Согрин в книге пишет
Цитирование
По мере того, как они выскакивали из палатки, тут же
устремлялись вниз, каждый оставляя свой след. Потому они
пересекаются, набегают друг на друга. Это породило разно-
чтение и разногласие при подсчете их количества. Но одно-
значно, при всей сложности их расшифровки, их было 9 пар.
Эти следы приводили к огромной наледи, образованной от
подземных грунтовых вод. Устоять на ней невозможно. Здесь,
взлетая в воздух и падая на лед, они, набирая скорость, поне-
слись вниз по бугристому льду этой наледи. На пути торчали
камни. Это те самые каменные гряды курумников, что обозна-
чил Масленников на своих рисунках. Налетая на эти камни, на
большой скорости, от удара тело отбрасывало в сторону или
перекидывало через них и снова продолжалось скольжение вниз.
Остановиться и задержаться на этом склоне не было никакой
возможности. Кому-то повезло, проскочили мимо камней.
Цитирование
После наледи мы разглядели трудно различимые следы, ко-Про травмы он пишет
торые говорили о том, что резко изменился их характер. Они
стали кучными и небольшими по длине. Всё говорило о том,
что на этом скате кто-то мог пострадать, и кому-то помогали
передвигаться, поддерживали.
Уже работая в спасательной службе Таджикистана, в моей
практике был похожий случай. На снежных склонах пика
Ленина сорвался болгарский альпинист. Ничто не предвещало
трагедии. Ровный склон внизу выполаживался, где он мог оста-
новиться. Но на склоне оказался один единственный торчащий
камень. Удар головой. Летальный исход.
Ниже наледи следы исчезли совсем. Началось редколесье
и примерно в 1,5 км от палатки под огромным кедром собра-
лась вся группа.
Цитирование
Когда мы оказались у кедра, то Масленников высказал пред-
положение, что эти прочные и толстые сучки можно было обло-
мить только, повиснув на них, рывком, тяжестью своего тела, и
с добычей рухнуть вниз с высоты 5-6 метров. Если помнит чита-
тель, тогда же мы обратили внимание, что у кедра ветром был
выдут снег, выступали корни и мёрзлая земля…
Отправлено: фугас - 14.06.24 12:16
Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый, пронзительный, скорость ветра подобная скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лабаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг в долину Ауспии. Это, видимо, самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,22 м толщиной.Как видим, ветер теплый. Наверху на границе леса ветер достаточно сильный. Говоря о скорости воздуха при подъеме самолета (при начале разгона на взлете), надо иметь ввиду, что наверняка подразумевался поршневой самолет, что-то вроде Як-12. Так что ветер вовсе не ураганной силы. Внизу же, в долине, ветер небольшой. Наверняка при этом также теплый.
Добавлено позже:
Согрин в книге пишетСогрин пишет свои фантазии.
Цитирование
По мере того, как они выскакивали из палатки, тут же
устремлялись вниз, каждый оставляя свой след. Потому они
пересекаются, набегают друг на друга. Это породило разно-
чтение и разногласие при подсчете их количества. Но одно-
значно, при всей сложности их расшифровки, их было 9 пар.
Эти следы приводили к огромной наледи, образованной от
подземных грунтовых вод. Устоять на ней невозможно. Здесь,
взлетая в воздух и падая на лед, они, набирая скорость, поне-
слись вниз по бугристому льду этой наледи. На пути торчали
камни. Это те самые каменные гряды курумников, что обозна-
чил Масленников на своих рисунках. Налетая на эти камни, на
большой скорости, от удара тело отбрасывало в сторону или
перекидывало через них и снова продолжалось скольжение вниз.
Остановиться и задержаться на этом склоне не было никакой
возможности. Кому-то повезло, проскочили мимо камней.
Цитирование
После наледи мы разглядели трудно различимые следы, ко-
торые говорили о том, что резко изменился их характер. Они
стали кучными и небольшими по длине. Всё говорило о том,
что на этом скате кто-то мог пострадать, и кому-то помогали
передвигаться, поддерживали.
А вот что пишет Л.Н.Иванов:
Л. Иванов, газета "Ленинский путь", г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г.
..."Уже в мае, около костра, под пятиметровым слоем снега мы обнаружили погибших Дубинину, Золотарева, Тибо-Бриньоля и Колеватова. При внешнем осмотре и на их телах не было повреждений. Сенсация наступила, когда в условиях Свердловского морга мы провели вскрытие и этих трупов. Дубинина, Тибо-Бриньоль и Золотарев имели обширные, совершенно несовместимые с жизнью телесные внутренние повреждения. У Люды Дубининой, например, были сломаны справа 2, 3, 4, 5 ребра и слева 2, 3, 4, 5, 6, 7. Один обломок ребра даже проник в сердце. У Золотарева были сломаны 2, 3, 4, 5, 6 ребра. Заметьте, все это без видимых внешних телесных повреждений. Такие повреждения, как я описал, обычно бывают, когда на человека действует направленная большая сила, например, автомобиль на большой скорости. Но таких повреждений нельзя получить от падения с высоты собственного роста. В окрестностях горы Отортен и прилегающей местности были занесенные снегом валуны и камни paзной конфигурации, но они не находились на пути, туристов (вспомните дорожки-следов), и камни эти естественно, никто не бросал в туристов. Наружных кровоподтеков не было. Следовательно, была направленная сила, которая избирательно действовала на отдельных людей, исключая других. ...[/b]
..."Создавалось впечатление, что когда туристы на своих ногах прошли более пятисот метров вниз с горы, то с некоторыми из них кто-то направленным образом расправился."...
Отправлено: maicom - 14.06.24 12:30
Как видим, ветер теплый. Наверху на границе леса ветер достаточно сильный.запись от 31 го января,что по их мнению теплый ветер не известно,нет не одной метеосводки,есть только запись в тетради Масленникова и то по Бурмантово,по этой записи видно как менялась погода от -8 до -21.
По Пиголициной температура на перевале опускалась с -14 до -31,я имею в виду склон,не дальше долина а сам склон,ниже понятно что ветер будет заметно тише,точнее даже не только ветер а ветрохолодовой индекс.
Добавлено позже:
А вот что пишет Л.Н.Иванов:он же пишет
Цитирование
Это было рядовое дело. Даже не об убийстве, а о несчастном случае. Поэтому не надо удивляться, что пленки туристов и другие их документы не сохранились. Пленки самих туристов были проявлены, изучены.
Цитирование
«Мне пришлось разобрать каждую вещь каждого погибшего, провести множество самых разнообразных экспертиз, много раз пройти по тому пути, который для группы оказался роковым и только после этого удалось прояснить трагедию в ее подробностях. Еще удалось проявить все пленки, экспонированные туристами. Как всегда бывает многое дает личное присутствие при вскрытии трупов. Все это помогло установить истину. Во время ураганного ветра на вершине горы, где туристов застигла буря и где они вынуждены были остаться на ночлег, снесло их палатку и их разметало по склону. Они не смогли преодолеть ветер со скоростью до 40 метров в секунду и погибли на морозе. Поражает высокий моральный дух этих мужественных людей. Парни отдали с себя последнюю рубашку девушкам, чтобы хоть как-нибудь согреть их, а когда умирал один, то относили его в сторону, чтоб это не сломало волю к сопротивлению других. Работая по этому делу, я воочию убедился, как велика все-таки дружба и чувство товарищества у наших людей».
Цитирование
Был такой эпизод. Снежный ураган не утихал несколько дней, нашу палатку продувало насквозь, заканчивались продукты, а вертолеты не могли нам ничем помочь из-за непогоды. Из штаба поиска мы получили радиограмму: готовиться к лыжному переходу к ближайшему населенному пункту, что в 100 км от нас. Прокурор области, который вместе с комиссией обкома оставался в штабе, говорил мне потом, что много раз ругал себя за то, что послал меня в группу поиска. И вот в такой обстановке штаб снова и снова посылал военных летчиков сбросить нам продукты питания. Не только в книжках, но и в жизни бывает много тяжелых ситуаций, которые заканчиваются удачно. Так получилось и у нас. Один из экипажей вертолетов каким-то образом сумел пролететь и привез нам продукты. Экспедиция продолжалась.Если еще учесть показания Попова
Цитирование
В первых числах февраля месяца 1959 года в поселке Вижай были сильные ветры.Пашин
Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы (хотя осадков практически не было, были на открытых местах занесены дороги. Я проживаю в поселке Вижай 1951 года таких ветров не помню что были в первых числах февраля 1959 г.
Цитирование
Считаю, что в это время когда находились там был сильный ветер и их снесло с горы. Около того времени когда погибли туристы даже в поселке Вижай был сильный ветер и метель, от которой дети падали. Я как охотник с малых лет эти места знаю хорошо и помню что были случаи там от сильных ветров погибали люди. Мне самому приходилось бывать там и во время ветра до 6 дней без пищи сидели в лощинах ожидали когда окончится ветер.Масленников
Цитирование
Я считаю также, что они приняли этот отрог за подъем на перевал, который им требовался и здесь остановились, т.к. из-под гребня дул сильный ветер, который не позволял им перевалить гребень главного хребта. Надо сказать, что в планы группы Дятлова не входило переваливать в этом месте главный хребет, но они фактически к нему подошли, хотя я считаю, что они об этом не подозревали.
Цитирование
Вопрос: Каковы по Вашему мнению причины гибели группы Дятлова?Дряхлых
Ответ: Я считаю. Что причиной гибели было какое-то чрезвычайное обстоятельство, которое заставило группу считать нахождение в палатке более опасным, чем в штормовой ветер полуодетыми ночевать на снегу.
Цитирование
29 января я встретил на бараке 41 квартала рабочего Великявичуса, который сгружал привезенные трубы. Спросил его как они доехали. Он ответил, что приехали благополучно. О том, что привез обратно одного студента он мне не сказал и я не спрашивал и этого студента лично не видел. За последние дни моей командировки в лесу был сильный ветер с выпадением снега и дороги на чистых местах все были сильно передуты и требовалась основательная расчистка их бульдозерами. И я поехал домой тоже был ветер и температура воздуха была ниже ноля боле 30°. Таких ветров я редко наблюдал в районе хотя живу здесь уже 32 года.Темпалов
Цитирование
Из ряда показаний свидетелей мне ясно что в эти дни в горах и не только в горах был сильный ветер и было очень холодно. Исходя из обнаруженных трупов (в количестве пяти человек), той обстановки в которой они находились мне становится ясно, что все студенты замерзли, нападение на них людей исключается.Чагин
Цитирование
Туристы погибли мне кажется потому, что там был сильный ураган, а они видимо в это время спали и услышав его испугались и повыскакивали из палатки, а ураганом сбило и унесло вниз в лощину. В первых числах февраля в пос Вижай тоже был сильный ветер и метель, а на горе Урал тем более ветер был сильным.Анямов
Цитирование
Когда мы охотились то была хорошая погода, а также были плохие дни.Особенно два дня был сильный ветер и снег. Во время сильного ветра мы находились в лесу. Следы туристов мы видели все четверо манси. Следы шли по направлению в горы, но мы не ходили по этим следам. Когда мы охотились в лесах около р. Ауспии, то видели следы лосей, волков и росомах. Следы от костров и каких либо голосов людей во время охоты мы не видели и не слышали.Т.е большинство местных говорили про плохую погоду в те дни и то что был сильный ветер и сами гд пишут про ветер и на фото видно что они с поднятыми капюшонами и в масках и вокруг ничего не видно.
Отправлено: totato - 14.06.24 12:50
Согрин пишет свои фантазии.Согрин пишет не фантазии, а неверные выводы из того, что увидел. То, что он видел склоновую наледь, в которую упирались следы дяловцев, сомнению не подлежит. Неверным является вывод Согрина, что наледь существовала до того, как туристы прошли этот участок спуска. Как следы туристов заледенели после того, как туристы уже были в лесной зоне, так и наледь образовалась после их прохода. Дятловцы не катились по этой наледи как дети с горки. Впрочем, Согрин уже убрал это своё утверждение о получении дятловцами травм на наледи, заменив его не менее спорным утверждением, что травмы у них посмертные, а Возрожденный это специально "не заметил".
Отправлено: maicom - 14.06.24 13:00
Как следы туристов заледенели после того, как туристы уже были в лесной зоне, так и наледь образовалась после их прохода.Это объяснил Чернышов
Цитирование
В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму.Шура пишет
Цитирование
столбики могут обрастать/оледеневать, а не только уменьшаться/исчезать под воздействием ветра/сальтации. Для других - пусть каждый решит для себя в меру знаний/соответствия личной концепции.
Отправлено: totato - 14.06.24 13:08
Это объяснил ЧернышовВас устраивает объяснение Чернышова? Он говорит, что сохраняются следы-столбики, а у нас в наличии также много сохранившихся следов-лунок. И почему вдруг Солнце не удосужилось осветить площадку прямо у Палатки, где следов не сохранилось вообще, как от ног, так и от лыж? И наледь тоже Солнце вытопило в избранном месте склона?ЦитированиеВ силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму.
Отправлено: фугас - 14.06.24 13:15
Согрин пишет не фантазии, а неверные выводы из того, что увиделНеверные выводы и есть фантазия, т.е. ситуация, представляемая индивидом, не соответствующая реальности, но выражающая его желания.
Добавлено позже:
большинство местных говорили про плохую погоду в те дниВ какие дни? В первых числах февраля? Может быть и так. Но не первого февраля, не в ночь с 31 января на 1 февраля.
Добавлено позже:
на фото видно что они с поднятыми капюшонами и в масках и вокруг ничего не видноА кто сказал, что эти фото именно из этого похода дятловцев? И дятловцев ли вообще? Чьи это фото?
Отправлено: maicom - 14.06.24 13:21
Вас устраивает объяснение Чернышова? Он говорит, что сохраняются следы-столбики, а у нас в наличии также много сохранившихся следов-лунок.У нас нет описания этих следов,нет их экспертизы,у нас есть непонятные фотографии каких то следов среди которых видны следы лунки но нигде не говорится что это их следы,везде говорится про следы столбики,в показаниях,следы лунки могли оставить сами поисковики.тот же Чернышов писал
Цитирование
В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается.
И почему вдруг Солнце не удосужилось осветить площадку прямо у Палатки, где следов не сохранилось вообще, как от ног, так и от лыж?Следы лыж видел Бартоломей у палатки
Цитирование
Когда же 6 марта мы подошли туда первый раз, то увидели следы – столбики как от ног уходящих, по нашему мнению, убегающих людей, так и от лыж подошедшей группы Дятлова, которые участники не сразу сбросили, а еще некоторое время потоптались в маленькой окрестности.про следы ног у палатки
Цитирование
Галина Пигольцина утверждает, что 1 и 2 февраля 1959 года по аэрологическим и синоптическим данным над горами дул северо-западный ветер. На восточном склоне образовалась ветровая тень (место, где скорость ветра значительно снижается). Там лыжники и установили палатку.это еще раз говорит о перемещении снега ветром,у палатки все занесло снегом как и саму палатку.
- Причем палатку установили близко к зоне максимального снегонакопления, образующего мощный сугроб выше палатки, который усиливал эффект защищенности палатки от ветра, - уверяет эксперт.
И наледь тоже Солнце вытопило в избранном месте склона?про эту наледь еще кто то говорил,нужно поискать.
Отправлено: фугас - 14.06.24 13:24
запись от 31 го января,что по их мнению теплый ветерЭто означает, что проходил теплый фронт балтийского циклона. А ночью с 1-го на 2-е февраля пошел холодный фронт.
Отправлено: maicom - 14.06.24 13:26
В какие дни? В первых числах февраля? Может быть и так. Но не первого февраля, не в ночь с 31 января на 1 февраля.Про первые числа февраля пишет только Попов,Иванов конкретно пишет что это был несчастный случай и туристов ветром раскидало по склону и в цк отчитались то же об урагане.
А кто сказал, что эти фото именно из этого похода дятловцев? И дятловцев ли вообще? Чьи это фото?ну если с этой стороны подходить... я например считаю что это вообще не то дело которое расследовалось а отдельная папка составленная из документов настоящего уд,составлена в здании Свердловской прокуратуры а нормальное дело было расследовано и доложено в цк,эту папку составили для другой цели воспользовавшись этой ситуацией.
Отправлено: totato - 14.06.24 13:26
Следы лыж видел Бартоломей у палаткиВы уверены? Где об этом Бартоломей говорит или пишет?
Отправлено: maicom - 14.06.24 13:27
Вы уверены? Где об этом Бартоломей говорит или пишет?
Цитирование
Когда же 6 марта мы подошли туда первый раз, то увидели следы – столбики как от ног уходящих, по нашему мнению, убегающих людей, так и от лыж подошедшей группы Дятлова, которые участники не сразу сбросили, а еще некоторое время потоптались в маленькой окрестности.https://uralstalker.com/uarch/us/2010/10/10/
Отправлено: totato - 14.06.24 13:39
Для начала, проверьте, был ли Бартоломей 6 марта на Перевале. :)ЦитированиеКогда же 6 марта мы подошли туда первый раз, то увидели следы – столбики как от ног уходящих, по нашему мнению, убегающих людей, так и от лыж подошедшей группы Дятлова, которые участники не сразу сбросили, а еще некоторое время потоптались в маленькой окрестности.
Отправлено: maicom - 14.06.24 13:54
Для начала, проверьте, был ли Бартоломей 6 марта на Перевале.Это не мои слова а его,даты он мог и перепутать,в самом деле даты постоянно путали а тем более через 60 лет.
Заметьте все говорят про следы столбики,как они образуются и т.д, вообще в уд есть слова о том что следы сфотографированы но есть только фотографии поисковиков,я сомневаюсь что следователь а тем более следователь а тем более прокурор криминалист приехал на место происшествия без фотоаппарата,если вспомнить то что именно Иванов давал студентам пленки для проявки и говорил что их нужно раздать как можно больше то скорее всего часть этих фотографий он и забрал себе а если вспомнить что было на этих фотографиях то получается что эти фотографии и есть сейчас в уд
Цитирование
Б.Бычковтогда неизвестно что было на фотографиях следствия,я это к тому что на фотографиях следы столбики и следы лунки,что фотографировали поисковики не понятно и почему на плёнках гд вслед за походными фотографиями шли фото трупов,почему поисковики пользовались фотоаппаратами гд хотя написано что они были сданы Масленникова а часть фото вообще сделаны на фотоаппарат Ярового.
Вернувшись из похода, мы узнали о трагедии. К тому времени нашли ещё не всех погибших, только у кедра и на склоне. Снаряжали очередные поисковые группы. Так я познакомился с С. Согриным – мы с ним ходили в так называемый «городок чекистов» , на какой-то склад, где нам выдали два рюкзака различного походно-альпинистского снаряжения. Похоже, что снаряжение было немецкого производства, «трофейное».
На следующий день Е. Чубарев сказал мне, что нас ждут в областной прокуратуре по адресу ул. Малышева, 2б. Кроме нас с Женей был приглашён Юра Юдин, тот, который, сойдя с маршрута из-за болезни, избежал горестной участи. Нас встретил Л.Н. Иванов. Он представился, привёл нас в фотолабораторию и объяснил задание: мы должны напечатать как можно больше фотографий с плёнок участников погибшей группы с тем, чтобы раздать снимки семьям погибших, а также своим друзьям и членам турклуба УПИ. На наш вопрос: «зачем?», Лев Никитич сказал странную, как нам показалось, фразу: «Кое-кто хочет представить, что случившееся – результат неправильного руководства и распрей в коллективе».
В фотолаборатории было знакомое нам оборудование: увеличитель, ванночки, красная лампа, пинцеты. Лежали бумажные пачки проявителя и закрепителя, а также пакеты с фотобумагой формата 9х12. Ю. Юдин с нами работал не долго, только первый прогон всех плёнок. Мы же печатали фотографии два полных дня.
На некоторых плёнках вслед за походными фотографиями шли кадры трупов, сделанные теми, кто находил погибших. Эти кадры мы не размножали во многих экземплярах, так – два - три.
Отправлено: totato - 14.06.24 14:16
Это не мои слова а его,даты он мог и перепутать,в самом деле даты постоянно путали а тем более через 60 лет.Дата в этой статье однозначно неправильная. Бартоломей прилетел на Перевал со второй сменой поисковиков (группой альпинистов) в районе 13 марта. К этой дате снег вокруг МП был полностью "перепахан" в процессе разбора и перетаскивания Палатки, поиска мелких вещей и т.п. Даже если следы дятловцев изначально там сохранились, на момент приезда Бартоломея они были полностью затоптаны. Но у нас имеется показание Слобцова под протокол, где он описывает состояние МП на момент, когда там ещё никто не рылся:
"В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках."
Никаких следов от лыж Слобцов не вспоминает, что соответствует воспоминаниям Шаравина и Коптелова, также побывавших у Палатки первыми.
Отправлено: maicom - 14.06.24 14:25
"В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках."Так мы не знаем на каком расстоянии Бартоломей видел следы лыж, возможно что Слобцов тогда их не заметил как например на фото Сердитых не видно следов Коптелова и Шаравина, Бартоломей прилетел на перевал 9-10 марта.
Никаких следов от лыж Слобцов не вспоминает, что соответствует воспоминаниям Шаравина и Коптелова, также побывавших у Палатки первыми.Они были у палатки уже поздно,пока подошли пока прорыли снег пока покрылись в палатке и пошли назад,Шаравин позже вообще путался с тем как они на следующий день что делали,не говорил что он к палатке подошёл а Масленников и Темпалов описывают вещи которые они принесли в лагерь как вещи найденные в палатке,видимо им попало за то что они нарушили место происшествия и потом радиограмму посылали что бы остановили группу которая ушла на разбор палатки поэтому они в полное могли не увидеть следы а остальные то же не описывают хотя Чернышов и Пашин говорят что нашли лыжню туристов но дальше она нигде не упоминается как лыжня именно гд,где она шла,где закончилась не известно.
Отправлено: totato - 14.06.24 15:07
Бартоломей прилетел на перевал 9-10 марта.Ну если только чартерным, индивидуальным рейсом. :)
Бартоломей ведь у нас входил в состав группы Кикоина, правильно? Далее, читаем в дневниках Григорьева:
"Утром 13.03 встретился с полковником в гостинице. Речь завел о своем полете в горы!!!
- Ну, собирайся, полетели, раз ты настырный такой, - сказал он добрым голосом, хлопнул меня по плечу. - Я сегодня еще туда лечу.
Мы с ним пошли в столовую, потом отправились вместе в другими на аэродром. Я сидел в кузове грузовой машины, денек стоял такой, что меня пробирало почти насквозь: шинель старая, на ногах сапоги. На аэродроме полковник сказал, что я в такой одежде там замерзну. Это слышал завхоз аэродрома Андрусенко Ив. Гаврилович, с
которым мы познакомились в Талье, где он работал комендантом. Он мне дал совер. новую свою фуфайку, ват. брюки, пилот Влад. Плешков унты и мне был не страшен ни какой ветер и мороз.
С нами должен полететь перв. сек. Ивдель. горкома партии Ив. Степ. Проданов. Полковник снова заколебался: брать ли меня с собой и с этим вопросом так полушуткой обратился к Проданову. Тот не возражал и я через 30 минут, после приезда Проданова на аэродром, на вертолете МИ-4 вместе с другими поднялся в воздух и с фотоаппаратом на груди, блокнотом и карандашом в руках прильнул к круглому окну вертолета. Вместе с нами летела часть группы альпинистов Политехнического института, которая должна была сменить на поисках уставших солдат.
На вертолете из Ивделя в горы
Интересно поднимался вертолет. Винт, образуя на ясном голубоватом фоне неба темноватый круг, завертелся еще сильнее, вертолет как-то зашевелился, потом неслышно оторвался от земли и, быстро набирая скорость и высоту, взял курс на север. Внизу в стороне в лесу был виден белый квадрат с точечками (???) и спичечными коробочками - постройками - аэродромом. Летели полковник, Проданов, я, рук. группы студентов-альпинистов преподаватель кафедры физики высокий худощавый человек Кикоин Абрам Констант. С ним два студента. Остальные должны были прилететь вторым рейсом. Они с рюкзаками, лыжами. Кроме этого, были погружены продукты: колбаса, пачки концетратов и т.п."
Отправлено: maicom - 14.06.24 15:37
Ну если только чартерным, индивидуальным рейсом.Сам Бартоломей говорит
Бартоломей ведь у нас входил в состав группы Кикоина, правильно?
Цитирование
П.И.: Ну, не будем терять время, я постараюсь ответить на вопросы. Первый вопрос у Вас – чем запомнились эти дни? Ну, во-первых, довольно грустным настроением. Погода была неважная, мрачная такая. Очень мало солнца было. Хотя было немножко, но очень мало. И вот ощущение непонятности – что мы ищем, кого ищем, найдем ли мы, почему все это прошло. То есть ну, в общем, какое-то такое непонятное состояние. Больше я даже не знаю, что можно было бы добавить.А теперь Карелин
Х: Петр Иванович, я единственное что – вот про Ивдель.
П.И.: Вот я на второй вопрос отвечаю. Встретили ли Вы до своего вылета группу Карелина в Ивделе или в Свердловске? Нет, не встречался, совершенно. Ни с какой группой мы не пересеклись, не встречались до…
Х: До возвращения, получается, да?
П.И.: До возвращения, да.
Х: То есть карелинцев Вы не встретили. На Перевале Вы с ними... Не пересменка была?
П.И.: Нет, нет. У меня есть одна странная фотография на поиске, где я запечатлен и где Карелин. Но я этого не помню. И мы тогда еще (это был 59-й год), мы с ним не были тогда знакомы вообще, в принципе. Чуть-чуть попозже, по сути дела на следующий год только познакомились. Поэтому мы вроде бы пересеклись как бы на поисковых работах, но не общались. Вот так скажем. С Карелиным.
Х: Да. А у меня вообще создалось впечатление, что было как бы окно. Вот карелинцы уехали рано. Они уехали где-то числа (по его словам) девятого-десятого. Восьмого-девятого, вот так, девятого-десятого.
П.И.: Вы почему-то там называли, что я появился там тринадцатого, а мы появились шестого – мы прилетели шестого. Вот я все время не знаю – то ли мы выехали в Свердловск, то ли мы шестого уже приехали?
Но шестое связано с тем, что, мы, по крайней мере… по крайней мере, мы уехали. И поэтому седьмого мы могли быть в Ивделе. А восьмого мы были… Нас сразу, не теряя, нас сразу забросили. И вот тут мы могли один день как раз с ним и состыковаться – почему я вижу эту фотографию. Меня она тоже удивляет, но факт остается фактом.
Х: Вы знаете, почему я спрашиваю? Я разговаривала с Юрием Абрамовичем Сахниным, и он мне рассказал интересные вещи именно про Ивдель: что несколько дней (дня два, наверное, или, может быть, день-два или полтора) не могли вылететь из-за погоды. И вот там…
П.И.: Да, это было, да.
Х: Потом вылетели как бы, и у Григорьева (откуда я, собственно, взяла эту дату) есть - был такой, наверное, помните, журналист Григорьев, который летал с Вашей группой. Он написал, что, «мы, я прилетел тринадцатого числа в составе: прилетел Ортюков, Проданов, Кикоин и двое студентов». И…
П.И.: Но это другой вылет. Это другой вылет совершенно.
Х: А с Кикоиным еще какой-то вылет был?
П.И.: Ну, видимо. С Кикоиным был еще какой-то вылет.
Х: Ну тринадцатого марта вот у них. То есть они, получается, к вам…
П.И.: А, ну да, он… Кикоин… Вот я тут тоже не точно помню, как с нами Кикоин летел – то ли он с нами летел, то ли он прилетел немножко позже. С нами он туда, на трассу на эту поисковую, не ходил. Я знаю из каких-то источников, от Согрина, что они сумели вот в этот выезд подняться на Холат-Чахль. Вот это я знаю и от Шейна [Штейна]
Цитирование
7. Сроки и другое:У Бартоломея судя из интервью хельге есть фото на перевале где есть так же Карелин,карелин улетел 9-10 го и он же говорит про Бартоломея.
7.1. Во время поисков я видел из "непоисковиков": 1) Темпалова, 2) Иванова и трех москвичей, 3) Баскина, 4) Бардина и 5) Шулешко.
У меня есть полный список поисковиков, находящихся в лагере по состоянию на 08 марта - всего 31 человек. Список заверен подписью Масленникова. Этот список имеется в фонде Дятлова.
[6] 7.2. Я находился на поисковых работах с 27 февраля по 9 или 10 марта (точно не помню). Мы улетели на том вертолете, который привез на смену гр. Мартюшева (Бартоломея).
Отправлено: totato - 14.06.24 15:47
Сам Бартоломей говоритНу и что, что Бартоломей говорит. Он ведь также говорит, что на склон отрога ХЧ в феврале 1959 было мощное тепловое воздействие. Но ведь мы этому не верим, правда же?
Отправлено: maicom - 14.06.24 15:51
Ну и что, что Бартоломей говорит. Он ведь также говорит, что на склон отрога ХЧ в феврале 1959 было мощное тепловое воздействие. Но ведь мы этому не верим, правда же?Тем не менее он не говорит что он прибыл 13 го и у него есть фото Крелина который улетел 9-10 го и который так же упоминает Бартоломея.
Опять имеем противоречия,одни говорят одно другие другое,сам человек говорит что он прилетел раньше но журналист в своем блокноте почему то указывает другую дату,откуда Григорьев мог знать составы групп?он подходил и спрашивал фамилии?или у него был список?с другой стороны бартоломей упоминает лыжню гд которую никто другой не видел если не считать Пашина и Чеглакова но из их допросов не понятно на каком расстоянии он видели эту лыжню
Цитирование
В первый день поисков, как только спустились в Аспию то обнаружили лыжню туристов. Здесь мы расположили палатку, переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в результате поисков обнаружили палатку с вещами, которую было видно плохо т.к. она занесена снегом, в палатку мы не заходили. Палатка была найдена в верховьях реки Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия.Хотя Чеглаков пишет
Цитирование
В первый день наших поисков мы обнаружили лыжню туристов. На второй день обнаружили палатку туристов, которая была расположена в верховьях рек Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия. Ее было видно плохо т.к. занесло снегом. В нее мы не заходили.но и Бартоломея не ясно где он видел эту лыжню
Следов лыжи туристов около палатки не было видно.
Цитирование
Когда 6 марта мы подошли туда первый раз, то увидели следы-столбики как от ног убегающих людей, так и от лыж подошедшей группы Дятлова, которые участники не сразу сбросили, а еще потоптались в маленькой окрестности.Почему лавина их не смела? Почему ни у одного из альпинистов не возникла мысль о лавине? Если была такая лавинная тяжесть, что ломала ребра и кости, то почему стойки устояли, материя палатки на стойках не лопнула? Если взять за основу слова Е. Буянова «Истина может быть основана только на достоверных фактах», то есть ли такой факт, как сошедшая лавина?Ещё что интересно,в то время все подчинялось партии и если приказы скрывать информацию шла из ЦК то тогда почему отчитались в ЦК что гибелью туристов был ураган?
Отправлено: ЁлыПалы - 14.06.24 16:17
при том эти два товарища раздетых до кальсон смогли развести костер а четверо одетых нет да еще и травмы получили?Юры их побили и ушли костер разводить?Не были они изначально раздеты. Только обуви у большинства не было, но было по два носка на каждой ноге. В основном, были одеты так же, как и на маршруте. До кальсонов двоих Юр раздели позже.
Добавьте к этому ветру еще ночь и мороз,далеко вы пройдете в такой одежде что у них была?нужен вам будет костер?
Детали поведения точно неизвестны, но многое - в пользу того, что двоих Юр раздели до того, как Кривонищенко получил ожоги, а Дорошенко перестал лазать на кедр. Их одежда оказалась у группы из оврага. Так же - в пользу того, что все повреждения Дятлов и Колмогорова получили на склоне, пытаясь вернуться к палатке.
Особый момент - вот здесь:
Цитирование
На наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра - участки мягких тканей розового цвета и бурокрасного цвета пергаментной плотности со сползающим эпидермисом на участке размером 10 х 3 см, 6 х 2 см и 4 х 5 см.Скорее всего - ожог. Но и в случае с ожогом, и в случае с ссадиной, должна быть дырка на кальсонах, или кальсоны должны были быть сняты. Об отсутствии штанины до колена написано, а повреждении в этой части ничего не сказано. Такая странность есть в записях Возрождённого: что-то отписано подробно, а что-то - невнятно. Например, в одних случаях указывает направление ссадины, а в других - только размеры. Так же - с повреждениями на одежде... Если бы не написал, что раны на пальцах обуглены, было бы непонятно, что это - ожог...
Отправлено: maicom - 14.06.24 16:33
Не были они изначально раздеты. Только обуви у большинства не было, но было по два носка на каждой ноге. В основном, были одеты так же, как и на маршруте. До кальсонов двоих Юр раздели позже.Так я и говорю что позже когда как вы говорите их раздели и изгнали они смогли костер разжечь а если они ушли к костру тогда не понятно в чем профит тех кто их изгнал у них костра нет а соответственно тепла,Юры могли продержаться до утра и идти к палатке за вещами,смысл их изгонять?или Юра ножом продолжал махать?
но многое - в пользу того, что двоих Юр раздели до того, как Кривонищенко получил ожоги, а Дорошенко перестал лазать на кедр.Что многое?рваные штаны от лазанья на кедр Дорошенко надетые на Люде?Свитер Кривонищенко на Люде?рваная обожжённая штормовка Юры на Колеватове?
Их одежда оказалась у группы из оврага.Частично после того как они вышли под кедр частично после смерти Юр.
Так же - в пользу того, что все повреждения Дятлов и Колмогорова получили на склоне, пытаясь вернуться к палатке.Сорее всего они и не дошли до кедра,у Дятлова один носок на ноге тогда как под кедром группа меняется носками,у Слободина с собой спички и бумага а под кедром как говорил Окишев было много горелых спичек а Якименко говорит что даже обгорелые денежные купюры т.е Слободин ушел не оставив ни спички ни Бумагу?пошел в одном валенке?не вынул стельки из под свитера?стельки были найдены на уровне груди если бы он ходил туда сюда по склону то они бы в лучшем случае сползли бы в область живота но они остались на груди,Зина была выше всех она могла дойти до кедра но повернуться идти искать Дятлова и Слободина но вряд-ли она пошла бы одна т.к найдет она их а что дальше?как она одна потащит их вниз?пошли бы кто то из парней поэтому я предполагаю что тройка не дошла до кедра а Юры продавлжали жечь костер в частности в надежде на то что они смогут выйти заметив свет костра.
Отправлено: totato - 14.06.24 16:33
Тем не менее он не говорит что он прибыл 13 го и у него есть фото Крелина который улетел 9-10 го и который так же упоминает Бартоломея. Опять имеем противоречия,одни говорят одно другие другое,сам человек говорит что он прилетел раньше но журналист в своем блокноте почему то указывает другую дату,откуда Григорьев мог знать составы групп?Я в курсе, что во всех интервью Бартоломей называет дату своего прилёта на Перевал - 6 марта. Не знаю, почему эта дата засела у него в голове. Верной датой является не 6 марта, и не 10-е, а именно 13 марта. Если вы послушаете вот это выступление Бартоломея:
https://disk.yandex.ru/d/Bc1bo7fi3fKH0
то в нём он говорит, что Иванов улетел с Перевала на второй или третий день, после прибытия туда Бартоломея. А Иванов улетел 15 марта. Отсюда легко высчитывается, что Бартоломей прилетел 13 марта, что полностью соответствует запискам Григорьева.
И почему бы Григорьеву было не знать, что руководителем новой группы студентов-поисковиков на Перевал летит Кикоин? Григорьев был в то время в Ивделе и общался с членами Штаба Поисков.
Отправлено: ЁлыПалы - 14.06.24 16:37
Так я и говорю что позже когда как вы говорите их раздели и изгнали они смогли костер разжечь а если они ушли к костру тогда не понятно в чем профит тех кто их изгнал у них костра нет а соответственно тепла,Юры могли продержаться до утра и идти к палатке за вещами,смысл их изгонять?или Юра ножом продолжал махать?Поэтому я и написала, что для обитателей оврага не было смысла в костре. Поэтому и думается, что двоих раздели и изгнали из оврага, и им больше ничего не оставалось, кроме как греться у костра.
За порезавшим палатку и выбежавшим могли гнаться, чтобы спасти, а могли - чтобы побить... Вероятно, до того, как он порезал палатку, уже был конфликт с ним.
Отправлено: maicom - 14.06.24 16:39
Такая странность есть в записях Возрождённого: что-то отписано подробно, а что-то - невнятно. Например, в одних случаях указывает направление ссадины, а в других - только размеры. Так же - с повреждениями на одежде...У него много странностей,не описаны края ран,не понятно описаны кости черепа у Слободина,не понятно что он имел в виду под словом выпот в случае Слободина,он пишет жидкость а значит это не кровь а жидкость в плевральных полостях бывает двух видов воспалительная и нет
Цитирование
Транссудат накапливается в полостях организма (плевральной, брюшной, сердечной). Чаще всего избыточное накопление такой жидкости происходит в результате нарушений кровообращения. Экссудат – та же жидкость, которая проходит через стенку кровеносных сосудов, только образующаяся в результате воспалительного процесса.например плеврит и т.д все что заканчивается на ит это воспалительная что не могло быть у Слободина,не воспалительная
Цитирование
Транссуда́т (от лат. trans — через, и лат. sudor — пот) — отёчная жидкость, скапливающаяся в полостях тела вследствие нарушения крово- и лимфообращения (например, брюшная водянка — асцит — при сердечной недостаточности или циррозе печени). Образование транссудата происходит без воспалительных изменений тканей, что отличает его от экссудата.что видел Возрожденный не понятно,не описаны переломы ребер,не описано отсутствие языка у Люды и т.д
Добавлено позже:
Поэтому я и написала, что для обитателей оврага не было смысла в костре. Поэтому и думается, что двоих раздели и изгнали из оврага, и им больше ничего не оставалось, кроме как греться у костра.Зимой нет смысла в костре?двоим ничего не оставалось кроме как греться? %-)
Хоть овраг хоть не овраг на улице была зима,вы долго продержитесь в -25 без источника тепла?
Отправлено: ЁлыПалы - 14.06.24 16:42
что видел Возрожденный не понятноПоэтому у многих складывается впечатление, что он что-то недоговаривает.
Кто-то писал, что когда Возрождённого спросили о деталях дела, он отказался и сказал, что у него итак болят ноги.
Дмитриева нашла такое:
Цитирование
о людях, у которых болят ноги, говорили, что они наказаны за то, что ходили по запретной местности.Уж не верил ли он в эти легенды?
https://taina.li/forum/index.php?msg=1567804
Добавлено позже:
Зимой нет смысла в костре?двоим ничего не оставалось кроме как греться?Есть, конечно, кое-какой смысл, но, как видим, им это не помогло. Что ещё они могли делать, оставшись раздетыми на морозе? Единственное - место могли подобрать получше.
Отправлено: maicom - 14.06.24 16:49
Поэтому у многих складывается впечатление, что он что-то недоговаривает.Его акты как и дневники перепечатаны,на актах последней четверки нет печатей и подписей понятых а так же написано что вскрытие проводилось в присутствии Чуркиной но ее подписи нет,в надзорном деле так же калька этих актов что не должно быть,калька должна оставаться в бюро,что было перенесено в акты не известно и где оригиналы то же,так же нет постановлений на проведение СМЭ,без них Возрожденный не имел право начинать вскрытие и они были т.к он из них переписывал фабулу дела но потом они исчезли.
Добавлено позже:
Есть, конечно, кое-какой смысл, но, как видим, им это не помогло.Кое какой?не секрет вы где живете?не в теплой стране?даже в Москве в -10 без одежды долго не возможно находится на улице а там снег и -25 с ветром,кое какой смысл?честно мне кажется вы не представляете ситуацию которая там происходила... вы думаете что это легкая прогулка по свежему воздуху?
Отправлено: ЁлыПалы - 14.06.24 16:53
Его акты как и дневники перепечатаны,на актах последней четверки нет печатей и подписей понятых а так же написано что вскрытие проводилось в присутствии Чуркиной но ее подписи нет,в надзорном деле так же калька этих актовЭто могли сделать современные фальсификаторы.
Добавлено позже:
Кое какой?не секрет вы где живете?не в теплой стране?даже в Москве в -10 без одежды долго не возможно находится на улицеПри чём тут это?! Я говорю, что не оставалось ничего другого, кроме как пытаться греться у костра. Что бы Вы на их месте стали делать?
Отправлено: maicom - 14.06.24 17:02
При чём тут это?! Я говорю, что не оставалось ничего другого, кроме как пытаться греться у костра. Что бы Вы на их месте стали делать?Я про тех кто был в овраге ,они ушли от костра в овраг,раздели Юр и прогнали к костру...
Это могли сделать современные фальсификаторы.Не могли т.к дело было сдано в 59 г а в деле есть опись того что там подшито и дело сшивают нитками и делают соответствую запись тем более у нас два тома точнее наблюдательное дело а это разные вещи.,есть заверительные записи 74 и 96 г что с этим делом кто то что то делал,есть записи в архиве Ивдельской прокуратуры,все это выкладывалось здесь
Отправлено: ЁлыПалы - 14.06.24 17:22
Я про тех кто был в овраге ,они ушли от костра в овраг,раздели Юр и прогнали к костру...Они ещё сооружение укрытия не закончили. А одеты были почти та же, как на трассе. Признаки замерзания были только у Колеватова. Вероятно, он не смог выбраться из завала и замёрз.
Добавлено позже:
Не могли т.к дело было сдано в 59 г а в деле есть опись того что там подшито и дело сшивают нитками и делают соответствую запись тем более у нас два тома точнее наблюдательное дело а это разные вещиМожно и подшить. А нам доступны только сканы. Они даже не позволили "посторонним" отсканировать плёнки.
Отправлено: maicom - 14.06.24 17:31
Они ещё сооружение укрытия не закончили. А одеты были почти та же, как на трассе. Признаки замерзания были только у Колеватова. Вероятно, он не смог выбраться из завала и замёрз.У остальных тела уже были на стадии разложения и что у них было с обморожения и не известно,у троих смерть судя по актам наступила быстро о чем и говорит Возрожденный у Тибо этот процесс был более длительный о чем так же писал Возрожденный т.е Золотарёв и Люда погибли быстро после получения травм,у Колеватова акт вообще мало информативен.
Можно и подшить. А нам доступны только сканы.Нельзя,нам доступны фото оригинала и некоторые могут получить доступ к оригиналу в архиве.
Добавлено позже:
Они даже не позволили "посторонним" отсканировать плёнки.Кто они?дело хранится в архиве,получайте доступ и читайте оригинал.
Отправлено: ЁлыПалы - 14.06.24 17:47
Отправлено: maicom - 14.06.24 17:52
У Колеватова тоже могла быть травма: шея сгнила не просто так, на щеке - повреждение, дырка за ухом...Шея у него не сгнила,у него
Цитирование
Шея длинная, тонкая, деформированная в области щитовидного хряща.так же у него
Цитирование
Обнаруженные на теле Колеватова телесные повреждения в области головы - дефекты мягких тканей, а также "банная" кожа являются посмертными изменениями трупа, находившегося в последнее время перед его обнаружением в воде.
Отправлено: ЁлыПалы - 14.06.24 17:53
Цитирование
Шейные мышцы и мышцы межпозвоночные шейного отдела позвоночника представляют собой незначительные остатки мягких тканей зеленоватосерого цвета (гнилостные изменения).
Отправлено: maicom - 14.06.24 19:04
Шейные мышцы и мышцы межпозвоночные шейного отдела позвоночника представляют собой незначительные остатки мягких тканей зеленоватосерого цвета (гнилостные изменения).Я выше привел цитату что это посмертные изменения результат пребывания в воде.
Отправлено: ЁлыПалы - 14.06.24 20:02
Я выше привел цитату что это посмертные изменения результат пребывания в воде.Гниение - конечно. Но если в каком-то месте развивается особенно быстро, то стоит думать, что там было повреждение.
Отправлено: Непьющий - 14.06.24 20:12
то стоит думать, что там было повреждениеага, стоит додумать, что Возрожденный не увидел того, что увидели на форуме вы)
Отправлено: maicom - 14.06.24 20:56
Гниение - конечно. Но если в каком-то месте развивается особенно быстро, то стоит думать, что там было повреждение.Они несколько месяцев лежали в воде,у всех были гнилостные изменения.
Отправлено: Starhunter - 14.06.24 21:32
Цитирование
Все гд были найдены в разных местах не связанные,т.е в какой то момент их должны были развязатьПосле смерти развязали.
Цитирование
и не факт что ночью найдут сухостойНе факт, что ЧП произошло ночью. Не сухостой, но если костер разгорелся, то можно подкладывать и сырые дрова.
Цитирование
решают что нужно делать укрытие и в нем переждать до светла,укрытие делать чемНастил + стенка-ветролом
Отправлено: maicom - 14.06.24 22:02
После смерти развязали.Тогда нужно было переносить тела но их позы говорят что они погибли на месте обнаружения.
Не факт, что ЧП произошло ночью. Не сухостой, но если костер разгорелся, то можно подкладывать и сырые дрова.Даже сырые дрова нужно найти, совсем сырые гореть будут не очень и потом мы не знаем сколько горел костёр,рядом с костром было упавшее дерево,без веток,Шура предлагает что они могли использовать их для розжига.
Настил + стенка-ветроломСтенку нужно было делать а наддув есстественная стенка,в книгах того времени описывали такие варианты.
Отправлено: ЁлыПалы - 14.06.24 22:30
Они несколько месяцев лежали в воде,у всех были гнилостные изменения.Но неравномерны, и если где-то гниение более сильное, для этого нужна причина. Одна из причин - травма.
Добавлено позже:
ага, стоит додумать, что Возрожденный не увидел того, что увидели на форуме вы)Он увидел и описал, но не объяснил. Например, не объяснил дырку за ухом... У Дубининой - повреждения на щеке и губе. Он не догадался до обрушения, а такие травмы при обрушении ожидаемы.
Отправлено: maicom - 14.06.24 22:33
Но неравномерны, и если где-то гниение более сильное, для этого нужна причина. Одна из причин - травма.У Люды не было языка и диафрагмы рта,смотря кто как лежал в воде.
Отправлено: ЁлыПалы - 14.06.24 22:37
У Люды не было языка и диафрагмы рта,смотря кто как лежал в воде.Вот этот момент - самый сложный для естественных версий. Почему он так хорошо сгнил, и почему сломана подъязычная кость? В принципе, при обрушении могла сломать, но тут ещё и язык... Так же - с ягодицей Кривонищенко: будь это ожог или ссадина, должны были штаны прохудиться. На нём ещё и плавки были, и повреждения тоже не отмечены! Выглядит так, что его посадили в костёр голой задницей... Или, повреждение кальсонов сзади не описали. Есть в телеграмме упоминание штанов, обгоревших в задней части, а про кальсоны - ничего.
Если штаны были на человеке, когда они обгорели, то и у человека будут ожоги. И тут - такая штука: на штанах не сгорела штанина, но обгорел зад, а у кальсонов - наоборот... Вероятно, ожог ягодицы получил, когда был в штанах (скорее всего - первым), а ожог голени - когда был в кальсонах.
Но могли и не описать. О том, что у штанов был обгоревший зад, сказано в телеграмме, но не сказано в протоколе: в протоколе написано "половина штанов".
Отправлено: maicom - 15.06.24 10:35
Вот этот момент - самый сложный для естественных версий. Почему он так хорошо сгнилПотому что Люда лежала четыре месяца головой против течения.
и почему сломана подъязычная кость?Слово сломана он исправил на словосочетание необычной подвижности.
Выглядит так, что его посадили в костёр голой задницей...Выглядит так будто он упал с кедра а перед гибелью упал в костёр,на ягодице получился синяк а на ноге ожог.
Если штаны были на человеке, когда они обгорели, то и у человека будут ожоги. И тут - такая штука: на штанах не сгорела штанина, но обгорел зад, а у кальсонов - наоборот...У него и были ожоги и нигде не написано что на кальсонах сгорела штанина уже много раз писал об этом,это вы так решили,штаны были обгорелые,кальсоны с отсутствующей штаниной и в местах обрыва кальсон неровные края с обугливанием ткани так же у него прожженный носок.
Отправлено: Непьющий - 15.06.24 11:00
увидел и описал, но не объяснил. Например, не объяснил дырку за ухом... У Дубининой - повреждения на щеке и губе. Он не догадался до обрушения, а такие травмы при обрушении ожидаемы.В отличе от вас, он не додумывает от себя причины, он действовал в рамках своей компетенции. Дело эксперта - указать на травмы. А обьяснять их - дело следователя. Ну или дятловедов.
Отправлено: ЁлыПалы - 15.06.24 15:38
Слово сломана он исправил на словосочетание необычной подвижности.Нет. Сперва - "необычной подвижности", а потом - забитое "сломана". И между ними - тире! "Сломана" - пояснение состояния "необычной подвижности". Потом было забито, и видно, что слово забивали в другие время: шрифт - более жирный.
[attachimg=1]
Между "необычной" и "подвижности" видно какое-то замазанное слово. В некоторых версиях указано слово "необычайной".
Добавлено позже:
на ягодице получился синяк а на ноге ожог.Там не синяк, а несколько повреждений с отслоением кожи. Не названо ни ранами, ни ссадинами. Ближе всего - ожоги с волдырями. И это - та же левая сторона.
Добавлено позже:
У него и были ожоги и нигде не написано что на кальсонах сгорела штанина уже много раз писал об этомТакое могло быть только если он без кальсонов. И это - тема пыток. Начиная с простого: сняли все штаны и толкнули в костёр. В принципе, мог и сам упасть, но должен был быть и без кальсонов, и без плавок: т.е., с голыми ногами и задом.
Отправлено: Мишаня - 15.06.24 15:55
Ну или дятловедов.Ошибку сделал, не знал, что так "тепло" потомки будут долго
Отправлено: ЁлыПалы - 15.06.24 15:58
В отличе от вас, он не додумывает от себя причины, он действовал в рамках своей компетенции. Дело эксперта - указать на травмы. А обьяснять их - дело следователя. Ну или дятловедов.Мог бы и пояснить, что это за повреждение, хотя бы в виде предположения.
Добавлено позже:
Ошибку сделал, не знал, что так "тепло" потомки будут долго онанир, пардону, мастурби,- вот,- муссировать и эксплуатировать эту тему.А что тут смешного?
Описано несколько повреждений на наружной поверхности левой ягодицы и бедра.
Цитирование
На наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра - участки мягких тканей розового цвета и бурокрасного цвета пергаментной плотности со сползающим эпидермисом на участке размером 10 х 3 см, 6 х 2 см и 4 х 5 см.Если пояснения нет, то нужно исключать из обсуждения: так, будто ничего этого не было? И высмеивать тех, кто обращает на это внимание... Иванов дал "подходящее объяснение": ОШ преследовали и стреляли лучами :)
Ожог - тоже на наружной поверхности левой голени. Обугленная рана на пальцах и рана на лучезапястном суставе со слезшей кожей - тоже с левой стороны. Мог упасть в костёр на левую сторону, но, если штаны и плавки не сожжены, должен был быть с голым низом (или вообще голым, если рубашка от кальсонов не сожжена).
Отправлено: Мишаня - 15.06.24 16:30
А что тут смешного?А я - что- анегдоты рассказываю? *JOKINGLY*
Описано несколько повреждений на наружной поверхности левой ягодицы и бедра.Вы погрязли в частностях, не видя общей картины события. А она (картина) разномастна, как цыганская шаль.
И почему вы ничего не пишите здесь за рОкеты: в этой теме шибко сподобно за них голосить,- скучно становиться за штанину, ежели её рОкета не опалила своим присутствием да под кальсоном . *JOKINGLY*
Отправлено: Пoчемучка - 15.06.24 17:01
И почему вы ничего не пишите здесь за рОкеты:Да уж. Чего-то уж лучше б за ракеты - митинговали. Хотя бы так сказать историческая преемственность была с 1959 годом.
А то - то сумасшествие как от пакета на голову, то мухоморы/белена/дурман и как её там - красавка...
Отправлено: Мишаня - 15.06.24 17:17
Да уж. Чего-то уж лучше б за ракеты - митинговали. Хотя бы так сказать историческая преемственность была с 1959 годом.Дык анкудиновскую тему- самоваро-рОкетную представляю, как она есть: враньё, втирание мозгов, некомпетентность крайняя в технике просто широкого смысла, не говоря уж о серьёзном. *JOKINGLY*
А то - то сумасшествие как от пакета на голову, то мухоморы/белена/дурман и как её там - красавка...
А о пакетах тогда и не мечтали: было бы чего в авоську забросить... *JOKINGLY*
Отправлено: ЁлыПалы - 15.06.24 17:21
Вы погрязли в частностях, не видя общей картины события. А она (картина) разномастна, как цыганская шаль.Думаю, люди действовали в "нестандартных" обстоятельствах, возникали разные ситуации, и сами находились в дурном состоянии. Обычно, такие вещи замалчивают "по этическим соображениям": так было с группами Коровиной, Левина, с лыжниками на Кольском... А тема эта очень интересная.
А то - то сумасшествие как от пакета на голову, то мухоморы/белена/дурман и как её там - красавка..Стараюсь разъяснить, даю дополнительную информацию, и всё это оборачивается шельмованием и насмешками. "Народу это не нужно. Народ не хочет знать. Народу нужны мифы". Такие люди препятствуют распространению знаний и поддерживают заблуждения (опять же, "из этических соображений").
Добавлено позже:
А о пакетах тогда и не мечтали: было бы чего в авоську забросить...На примере пакетов объясняла гипоксию в ограниченных пространствах, а теперь это вот так извращаете...
Отправлено: maicom - 15.06.24 17:23
Нет. Сперва - "необычной подвижности", а потом - забитое "сломана". И между ними - тире! "Сломана" - пояснение состояния "необычной подвижности". Потом было забито, и видно, что слово забивали в другие время: шрифт - более жирный.Изначально хотел написать необычной подвижности -сломана но потом увидел что перелома нет и забил слово сломана.
Там не синяк, а несколько повреждений с отслоением кожи. Не названо ни ранами, ни ссадинами. Ближе всего - ожоги с волдырями. И это - та же левая сторона.Там синяк с отслоение эпидермиса это когда большой синяк и верхний слой кожи из за гематомы отслаивается.
Такое могло быть только если он без кальсонов. И это - тема пыток. Начиная с простого: сняли все штаны и толкнули в костёр. В принципе, мог и сам упасть, но должен был быть и без кальсонов, и без плавок: т.е., с голыми ногами и задом.вы наверное либо не хотите читать либо не правильно понимаете прочитанное,у него рваные и обожжённые кальсоны и обожжённые штаны,сожженный носок именно с той стороны где у него повреждения.
Отправлено: ЁлыПалы - 15.06.24 17:28
у него рваные и обожжённые кальсоны и обожжённые штаны,сожженный носок именно с той стороны где у него повреждения.То, что штанина сгорела, Вы сами упорно отрицали... И повреждения на ягодицах и руке (рана с обугливанием на пальцах, запястье) - с этой же стороны.
Цитирование
обожжённые штаныЯ сама об этом писала. Есть штаны, обожжённые в задней части. Они могли быть на нём, когда он получил ожог ягодиц. Но у кальсонов описано только отсутствие штанины ниже колена. Получается такое: у кальсонов - штанина до колена, а у штанов - задняя часть. А Кривонищенко - и голень, и ягодица с бедром (это - не синяки, а волдыри, и "розовое" воспаление вокруг). Но если это - не ожоги, то ожоги должны быть у кого-то другого: штаны на ком-то обгорели "в задней части"...
Возможно, повреждения кальсонов в задней части просто не описали. Обгорелость штанов отметили только в телеграмме, а в протоколе не указали. Могли и о кальсонах не написать. Скорее всего - так, иначе потребовалось обжигаться в несколько этапов, с переодеванием.
Отправлено: Мишаня - 15.06.24 17:46
Думаю, люди действовали в "нестандартных" обстоятельствах, возникали разные ситуации, и сами находились в дурном состоянии.Вы, любезная, понимаете, что любой туризм- нестандартное обстоятельство, за которым и толпятся народы: я на приют 11-ти поднимался, Доггуз-Орун по льду перешел, с парашютиком сигал, с Робинзоном подлетываю,- никаких ситуаций, согласно теперичных, в принципе не могло случиться: айфонов тогда не было, было две программы по тнлеку- !, Ы Фторая- с мультиком про Гену с Чебурашкой.
Отправлено: ЁлыПалы - 15.06.24 17:52
Отправлено: maicom - 15.06.24 17:58
То, что штанина сгорела, Вы сами упорно отрицали... И повреждения на ягодицах и руке (рана с обугливанием на пальцах, запястье) - с этой же стороны.Вы точне не читаете,я и не пишу что штанина сгорела,это вам почему то хочется думать что она сгорела и обязательно под пытками,я пишу что у него рваные и обожжённые кальсоны.
Я сама об этом писала. Есть штаны, обожжённые в задней части. Они могли быть на нём, когда он получил ожог ягодиц.Нету у него ожога ягодиц у него синяк с отслоение эпидермиса это когда под кожей скапливается кровь и эпидермис отслаивается это не ожог.
Получается такое: у кальсонов - штанина до колена, а у штанов - задняя часть. А Кривонищенко - и голень, и ягодица с бедром (это - не синяки, а волдыри, и "розовое" воспаление вокруг). Но если это - не ожоги, то ожоги должны быть у кого-то другого: штаны на ком-то обгорели "в задней части"...Ещё раз,вы знаете как обгорели штаны?может быть они обгорели от колена до пояса.
Возможно, повреждения кальсонов в задней части просто не описали.У него не было куска кальсон до колена что там было с задней частью мы не знаем может быть для вас будет открытием но если штанина обожжённа под коленом то это то же задняя часть.
Отправлено: ЁлыПалы - 15.06.24 18:07
Вы точне не читаете,я и не пишу что штанина сгорела,это вам почему то хочется думать что она сгорела и обязательно под пытками,я пишу что у него рваные и обожжённые кальсоныНаписано, что нижняя часть штанины кальсонов отсутствовала до колена, а её края обуглены. Писала, что могла не обгореть с внутренней стороны (ожог - только с наружной), и быть оторвана. И что это меняет?
Нету у него ожога ягодиц у него синяк с отслоение эпидермиса это когда под кожей скапливается кровь и эпидермис отслаивается это не ожогА ещё и покраснения есть...
У него не было куска кальсон до колена что там было с задней частью мы не знаем может быть для вас будет открытием но если штанина обожжённа под коленом то это то же задняя часть.В телеграмме написано расплывчато: "в задней части". Возможно, касается ягодицы. В протоколе - ещё круче: "половина штанов". Правая штанина была отрезана. Что с левой - непонятно.
То, что Вы доказываете ("на ягодицах - не ожог, и штаны в этом месте не обгорели"), повлияет только на положение тела при получении ожога. Если предположить, что плохо описали, то получается нормальная картина: обгорела левая стопа, наружная сторона левой голени, верхняя часть левого бедра с наружной стороны, левая ягодица и кисть левой руки.
Отправлено: Мишаня - 15.06.24 18:17
недавно произошёл простейший случай: мужчина пошёл погулять в лес,Недавно, и погулять- не вписывается в плановый, по всем статьям тех времен. Были обычные адекватные комсомольцы-коммунисты,- ежели вам это о чем-то говори, хотели отдохнуть (шашлыки-дискотека были шибко позже). *JOKINGLY*
Отправлено: maicom - 15.06.24 18:18
Написано, что нижняя часть штанины кальсонов отсутствовала до колена, а её края обуглены. Писала, что могла не обгореть с внутренней стороны (ожог - только с наружной), и быть оторвана. И что это меняет?Читаем акт
Цитирование
кальсоны белого цвета из материала "Гризбон". Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани, под кальсонами синие сатиновые плавки на 2-х вязках. На левой ноге хлопчатобумажный носок разорванный, края его обуглены.написано что края в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани,т.е кальсоны оборвали и где то было обугливание ткани не края обуглены а ткань обуглена где и сколько не написано ткань могла быть обуглена выше кальсоны оборваны,на фото из морга видно что часть этой ткани находится под ногой Кривонищенко,меняет это то что когда с него снимали штаны то порвали кальсоны увидели что и штаны обгорели и обгорелую часть оставили отрезав целую штанину с намерением сделать обмотку на руки или на ноги.
А ещё и покраснения есть...А синяки без покраснений?упал когда залезал на кедр,упал в костёр, возможно и штаны в местах где они были обожжены были повреждены,у нас нет экспертизы ни штанов ни кальсон.
В телеграмме написано расплывчато: "в задней части". Возможно, касается ягодицы.мы не знаем как были повреждены штаны но факт в том что они были повреждены и именно с той стороны где у него были травмы,он мог упасть с кедра в костер потерять сознание получил синяк на ягодице а штанина и кальсоны обгорели и он получил ожоги,когда пришли то вынули его из костра.
Отправлено: ЁлыПалы - 15.06.24 18:22
Недавно, и погулять- не вписывается в плановый, по всем статьям тех времен. Были обычные адекватные комсомольцы-коммунисты,- ежели вам это о чем-то говори, хотели отдохнуть (шашлыки-дискотека были шибко позже).Человек просто пошёл погулять в лес, а возникла вот такая ситуация.
Добавлено позже:
написано что края в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани,т.е кальсоны оборвалиА обгореть должны по ровной линии, как если бы ножницами отрезали? Повторяю: внутренняя сторона могла и не обгореть...
Добавлено позже:
А синяки без покраснений?упал когда залезал на кедр,упал в костёр, возможно и штаны в местах где они были обожжены были повреждены,у нас нет экспертизы ни штанов ни кальсон.Значит, такова ваша версия, и она тоже ни на чём не основана. Голень обожжена сплошняком, поэтому вряд ли бы штанина над ожогом сохранилась. Но и на ситуацию не влияет... Влияет, если ожог есть, а штаны - целые, или - наоборот.
Отправлено: maicom - 15.06.24 18:29
А обгореть должны по ровной линии, как если бы ножницами отрезали? Повторяю: внутренняя сторона могла и не обгореть...Вы читаете что написано или только то что хотите видеть? написано что края в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани,не написано что края обуглены написано края в местах обрыва,если бы штанина обгорела написали бы что штанина сгорела и края обуглены но написано что штанина оборвана.
Отправлено: ЁлыПалы - 15.06.24 18:32
И ведь ничего не сказано о том, что она оборвана:
Цитирование
Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани"Неровные" не значит "оборваны".
Отправлено: Мишаня - 15.06.24 18:33
Человек просто пошёл погулять в лес, а возникла вот такая ситуация.Человека простого жалко,- какое отношение имеет к спортсменам-туристам?
Потом значки наградные покажу и пр... *JOKINGLY*
Отправлено: maicom - 15.06.24 18:35
Значит, такова ваша версия, и она тоже ни на чём не основана. Но и на ситуацию не влияет... Влияет, если ожог есть, а штаны - целые, или - наоборот.У меня нет версий,я читаю то что написано,повреждения есть,кальсоны порваны штаны обожжены и все это с одной и той же стороны для всего остального нужна экспертиза у нас ее нет все остальное только догадки,вы где-то прочитали про пытки и пытаетесь это оправдать.
Отправлено: ЁлыПалы - 15.06.24 18:35
Человека простого жалко,- какое отношение имеет к спортсменам-туристам?Я говорю лишь о ситуациях, которые могут возникать. В случае с туристами, подобное исключено?
Добавлено позже:
У меня нет версий,я читаю то что написано,повреждения есть,кальсоны порваны штаны обожжены и все это с одной и той же стороны для всего остального нужна экспертиза у нас ее нет все остальное только догадки,вы где-то прочитали про пытки и пытаетесь это оправдать.Но Вы почему-то сделали вывод, что вот это может быть только синяками
Цитирование
участки мягких тканей розового цвета и бурокрасного цвета пергаментной плотности со сползающим эпидермисом на участке размером 10 х 3 см, 6 х 2 см и 4 х 5 см.И всё это - с той же стороны...
Отправлено: Мишаня - 15.06.24 19:11
Я говорю лишь о ситуациях, которые могут возникать. В случае с туристами, подобное исключено?С теми- однозначно, с нынешними- все, что угодно.
Отправлено: maicom - 15.06.24 19:48
Но Вы почему-то сделали вывод, что вот это может быть только синякамиПотому что это и есть синяки,участки бурокрасного цвета,часть из них могла быть посмертные как и сползающий эпидермис
Цитирование
После 4–5 суток на поверхности кожи за счет ее расслоения появляются пузыри, заполненные зловонной красновато-бурой гнилостной жидкостью. Частично отслоившийся эпидермис может смещаться за счет механического воздействия, при этом становится видна красноватая дерма – нижележащий слой кожи. Такие проявления гниения имитируют ожоги кожи. На 6–10 сутки эпидермис полностью отслаивается и может быть легко удален вместе с ногтями и волосами.
И всё это - с той же стороны...О чем я вам и говорил,с той же стороны где повреждены штаны и кальсоны.
Отправлено: ЁлыПалы - 15.06.24 20:22
Потому что это и есть синяки,участки бурокрасного цвета,часть из них могла быть посмертные как и сползающий эпидермисПосмертные синяки с воспалением вокруг?
О чем я вам и говорил,с той же стороны где повреждены штаны и кальсоны.И я - об этом...
Отправлено: maicom - 15.06.24 20:29
Посмертные синяки с воспалением вокруг?Посмертные ссадины и сползающий эпидермис т.к эти ссадины без кровоизлияний в подлежащие ткани.
На сайте dyatlovpass то же отнесли эти ссадины к посмертным или нанесенным непосредственно перед смертью.Их переносили от костра,могли тащить за руки по снегу и часть травм уже могли быть посмертным,так же выше привел цитату где говорится о том что отслоение эпидермиса возможно после смерти и может напоминать ожоги так же Возрожденный писал
Цитирование
Вышеуказанные повреждения были причинены КРИВОНИЩЕНКО как при жизни, а также в агональном состоянии и посмертно.
Отправлено: Влас - 15.06.24 20:30
человек потерял сознание и уже происходит момент смерти,нога упала в костер,он уже не может ее одернуть получается ожог.Истину глаголите. :) Разумеется он был без сознания и боли не испытывал.
Отправлено: ЁлыПалы - 15.06.24 20:46
Посмертные ссадины и сползающий эпидермис т.к эти ссадины без кровоизлияний в подлежащие ткани.Синяки ("Потому что это и есть синяки") или ссадины? И где написано, что они - без кровоизлияний?
Может, и Курьяков не сказал всей правды (про уход из палатки), опасаясь подобной реакции, но его и без этого уели *JOKINGLY*
Отправлено: maicom - 15.06.24 21:08
Синяки ("Потому что это и есть синяки") или ссадины? И где написано, что они - без кровоизлияний?Ссадины бывают разные синяк это то же ссадины но по простому,в акте написано, например у Дятлова
Цитирование
В области левого голеностопного сусутава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета вдавленные над поверхностью кожи, а также и на уровне кожи, размером 1 х 0,5 см, до 3 х 2,5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани.значит кровь ещё циркулировала и при получении ссадины лопнули сосуды и получилось кровоизлияние
Цитирование
Осаднение кожи тупыми предметами может образоваться и посмертно (например, при неаккуратной транспортировке трупов). Такие посмертные осаднения кожи издавна носят название ПЕРГАМЕНТНЫХ ПЯТЕН. После посмертного осаднения кожи поврежденные участки подсыхают; становятся плотными, имеют желтоватый, а затем желто-коричневый цвет. В отличие от прижизненных ссадин в области пергаментного пятна не образуются корочки; на его разрезе либо вообще не обнаруживается кровоизлияния в толщу кожи, либо оно выражено незначительно. При гистологическом исследовании кожи с пергаментными пятнами не обнаруживается отека и инфильтрации, характерных для прижизненных ссадин.т.е часть ссадин у Кривонищенко были посмертные о чем и писал Возрожденный.
Отправлено: Косатый - 19.06.24 17:54
Ссадины бывают разные синяк это то же ссадины но по простому,в акте написано, например у Дятлова значит кровь ещё циркулировала и при получении ссадины лопнули сосуды и получилось кровоизлияниет.е часть ссадин у Кривонищенко были посмертные о чем и писал Возрожденный.Вы дети? После смерти еще волосы на бороде брить принято? Не в курсе?
Отправлено: Олег_ВП - 04.07.24 01:08
... Никакого ураганного ветра не было следы идут ровно указывая на то что люди шли размеренным шагом и ни каким ураганом их не мотало во все стороны. Найдите и посмотрите видео как передвигаются люди при сильном ветре хоть навстречу , хоть в спину, как они сливаются чтобы сохранить равновесие.Проблема в том, что нет экспертного заключения о том, что следы от палатки принадлежали членам группы Дятлова.
Отправлено: Евгений К. - 04.07.24 09:26
Отправлено: Пoчемучка - 04.07.24 12:25
Проблема в том, что нет экспертного заключения о том, что следы от палатки принадлежали членам группы Дятлова.А типа участники гр. Дятлова - покинули палатку путем левитации? Следствие было в своем уме и поэтому - совершенно справедливо устаканило - что туристы выходили из палатки на собственных ногах и на них же дошли туда, где были обнаружены их тела. Московские мастера охарактеризовали это уход из палатки - организованным. Т.Е. паники кошмарной не было. Лишних следоов ног - тоже не обнаружили. Количество следов соответствовало количеству ног туристов.
Мало того - московские мастера четко обозначили причину покидания палатки - страх перед неминучей угрозой жизни. Причем угроза была такой - что позволяла уходить организованно а не панически. т. е. они просчитали сколь времени надо на выйти и уйти на расстояние. Это не лавина. То что можно просчитать - как минимум летит. Они были практически выпускниками и могли просчитать скорость движения объекта до встречи ну пусть с местом установки палатки или прикинуть траекторию. Даже удары молнии - просчитываются на сколько там счетов. Это есть в учебнике по безопасности в горах при грозах.
Чего испугались? Ну инфразвук вызывает сильный приступ страха и чувство смертельной угрозы. Огненные шары - тоже могли быть источником страха. Карелинские ж участники- тоже забоялись - и это описано в отчете. У Карелина - было только наблюдение пролета ракеты. Они судачили - метеорит и куда может долбануть. А если этот пролет был в наблюдаем в месте где есть проявление инфразвука - то паническое состояние сильного страха вероятно на все 100 процентов...
Отправлено: kolhoznik - 04.07.24 13:09
То что можно просчитать - как минимум летит. Они были практически выпускниками и могли просчитать скорость движения объекта до встречи ну пусть с местом установки палатки или прикинуть траекторию. Даже удары молнии - просчитываются на сколько там счетов. Это есть в учебнике по безопасности в горах приПросчитать то может и просчитаете. И то вряд ли. А вот уйти никуда не уйдете. Времени не хватит. Ибо полет метеорита аль ракеты длится несколько секунд. А чтобы пройти от палатки до кедра иль оврага займет намного больше времени.
Отправлено: Олег_ВП - 05.07.24 01:03
1. А типа участники гр. Дятлова - покинули палатку путем левитации? Следствие было в своем уме и поэтому - совершенно справедливо устаканило - что туристы выходили из палатки на собственных ногах и на них же дошли туда, где были обнаружены их тела.1.В любом случае, экпертиза следов была обязательна. Не сделали элементарного. А значит на то у следствия были веские причины.
2 Московские мастера охарактеризовали это уход из палатки - организованным. Т.Е. паники кошмарной не было. Лишних следоов ног - тоже не обнаружили.
3. Количество следов соответствовало количеству ног туристов.
4. Мало того - московские мастера четко обозначили причину покидания палатки - страх перед неминучей угрозой жизни. Причем угроза была такой - что позволяла уходить организованно а не панически. т. е. они просчитали сколь времени надо на выйти и уйти на расстояние. Это не лавина. То что можно просчитать - как минимум летит. Они были практически выпускниками и могли просчитать скорость движения объекта до встречи ну пусть с местом установки палатки или прикинуть траекторию. Даже удары молнии - просчитываются на сколько там счетов. Это есть в учебнике по безопасности в горах при грозах.
5.. Чего испугались? Ну инфразвук вызывает сильный приступ страха и чувство смертельной угрозы. Огненные шары - тоже могли быть источником страха. Карелинские ж участники- тоже забоялись - и это описано в отчете. У Карелина - было только наблюдение пролета ракеты. Они судачили - метеорит и куда может долбануть. А если этот пролет был в наблюдаем в месте где есть проявление инфразвука - то паническое состояние сильного страха вероятно на все 100 процентов...
Отсюда логичный вывод - следы не принадлежат туристам. След чужого каблука ибо.
2. Нет ни одного доказательства подтверждающего выводы московский товарищей. Увы. Во все их выводы публике предлагалось просто верить.
3. Протокол допроса свидетеля Темпалова, 18 апреля
"Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось и его не было".
Документ из УД, лист 312
4. Кроме страха есть и иные причины покидания палатки. Но нам предлагается/навязывается недоказанная и гипотеза о том, что туристы шли организованной, но испуганной толпой.
Странные были москвичи. Вы не находите?
5. Давайте усомнимся в версии испуга и рассмотрим вариант простой и логичной помощи одному из заблудившихся товарищей.
Вот например, у Слободина мацерация. Значит долго где-то бродил. Допустим он и заблудился. Потом кто-то услышал его крик. Туристы организовано, но без испуга пошли его искать.
Зачем тут ракеты, НЛО или шары?
Отправлено: kolhoznik - 05.07.24 06:10
Туристы организовано, но без испуга пошли его искать.Валенки бы одели, а потом пошли.
Зачем тут ракеты, НЛО или шары?
Отправлено: Олег_ВП - 05.07.24 17:58
Валенки бы одели, а потом пошли.Разве валенок хватало на всех?
Отправлено: kolhoznik - 06.07.24 06:17
Разве валенок хватало на всех?кому валенок не хватило бы - одели ботинки.
Отправлено: maicom - 06.07.24 09:09
Разве валенок хватало на всех?У всех была стояночная обувь,валенок было пять пар по словам Юдина у Золотарева и Кривонищенко были бурки,у Дятлова ботинки плюс тапочки на подошве что то вроде бурок.
Вот например, у Слободина мацерация. Значит долго где-то бродил. Допустим он и заблудился. Потом кто-то услышал его крик. Туристы организовано, но без испуга пошли его искать.У Слободина под свитером были стельки которые не выпали и не сползли в район пояса а остались в районе груди так же у него одна штанина поднята такое могло быть если он в спешке надевал валенки не заправив штаны и валенком поднял штанину но потом оставив валенок ушел от палатки т.е не было времени взять валенок или не было возможности или была опасность такая что он забыл про валенок и выйдя из палатки он так же не вспомнил про стельки и не вложил их в носки а то что он остался лежать на склоне как и Дятлов и Колмогорова говорит о том что к ним не было доступа,т.е кто то один например остался на склоне и его пошли искать,почему он один остался? почему его не нашли?ладно пошли его искать,кто пошел Дятлов и Зина? хорошо почему они разделились?Дятлов упал а Зина пошла дальше искать Слободина? почему пошла Зина?там были ещё парни в группе,найдут они Слободина а если ещё Дятлов упадет то как она понесет двоих взрослых парней?даже одного?
Остались на склоне и не дошли до кедра?почему тогда разошлись по прямой? почему никто не пошел за ними а все пошли вниз к кедру?почему от кедра никто не вернулся за ними?не было возможности?они продолжили уходить в глубь сделали ниже укрытие в овраге,значит на склоне была какая то опасность? именно на склоне,в овраге уже ее не было раз они спокойно менялись одеждой и делали костер и укрытие.
Отправлено: Роман Ромадин - 06.07.24 10:38
Валенки бы одели, а потом пошли.Обратите внимание, что все, кто были обуты в валенки или бурки найдены с тяжёлыми травмами.
... у него одна штанина поднята такое могло быть если он в спешке надевал валенки не заправив штаны и валенком поднял штанину но потом оставив валенок ушел от палатки т.е не было времени взять валенок...Замечание на счёт штанины интересное, но вывод, я считаю, неправильный.
С момента ухода от палатки Рустема Слободина и до наступления смерти от замерзания прошло 2-4 часа. Я уверен, что он поочередно согревал ноги в этом валенке, надевая его то на одну ногу, то на другую. Валенки, в отличие от ботинок, как правило, позволяют это делать без особого дискомфорта.
Отправлено: maicom - 06.07.24 11:57
Замечание на счёт штанины интересное, но вывод, я считаю, неправильный.У него были стельки под свитером он мог их вставить в носки но не сделал этого так же он не надел шапку глубже на голову она так и осталась на макушке,так же Дятлов не застегнул жилет а Зина не надела маску,так же под Слободиным у единственного был найден слой полуснега полульда,такое получается если человек погиб не сразу и тело остывало а снег под ним таял и это совпадает с выводами Возрожденного,он говорит что его травма способствовала его гибели т.е он потерял сознание и потом уже замёрз,на одном форуме читал что при таких травмах и при субдуральной гематоме а у него была гематома возможно повышение температуры тела, современные эксперты так же говорят что травму он получил на месте обнаружения,так же у него были найдены в кармане спички паспорт и письмо а у Зины расческа все это можно было использовать для розжига костра а по воспоминаниям Окишева под кедром было найдено много разбросанных спичек,у Дятлова на одной ноге был надет только один носок т.е ему никто не дал ничего что бы он мог надеть на ногу хотя у некоторых было надето по несколько носков это говорит о том что скорее всего тройка не дошла до кедра но тогда не понятно от чего они погибли т.к у гипотермии есть несколько стадий и у каждой есть свои признаки у тройки их нет,одна из стадий это декомпенсация когда человек старается прикрыть открытые части тела,сьеживается что бы сохранить тепло от сюда поза эмбриона и гусиная кожа,плюс стадия декомпенсации не происходит моментально и не могла произойти сразу после того как гд вышли из палатки.А если они дошли до кедра и потом пошли назад то почему никто не дал им одежду? почему Дятлова отпустили в одном носке и тот же Слободин не дал ему стельки?у той же Зины были стельки в носках,у Тибо был лишний носок в валенке и перчатки в кармане куртки но никто ничего не дал тройке на склоне.
С момента ухода от палатки Рустема Слободина и до наступления смерти от замерзания прошло 2-4 часа. Я уверен, что он поочередно согревал ноги в этом валенке, надевая его то на одну ногу, то на другую. Валенки, в отличие от ботинок, как правило, позволяют это делать без особого дискомфорта.
Отправлено: Роман Ромадин - 06.07.24 12:24
... у гипотермии есть несколько стадий и у каждой есть свои признаки у тройки их нет,одна из стадий это декомпенсация когда человек старается прикрыть открытые части тела,сьеживается что бы сохранить тепло от сюда поза эмбриона и гусиная кожа,плюс стадия декомпенсации не происходит моментально и не могла произойти сразу после того как гд вышли из палатки.Как я понял, вы ориентируетесь на исследование по погибшим от холода, большая часть из которых найдены в состоянии алкогольного опьянёния, и которые пассивно замерзали. С ГД ситуация совершенно другая. По многочисленным признакам видно, что туристы предпринимали активные действия, как внизу, в районе настила-кедра, так и при подъёме в гору. Состояние и самочувствие у погибших на склоне перед замерзанием было, приблизительно, как у финиширующих лыжников.
Отправлено: Влас - 06.07.24 12:41
Мало того - московские мастера четко обозначили причину покидания палатки - страх перед неминучей угрозой жизни. Причем угроза была такой - что позволяла уходить организованно а не панически.Эти московские мастера большие "доки" (народными словами, конечно, а какими другими?). Надо же, все-таки сообразили.
... т. е. они просчитали сколь времени надо на выйти и уйти на расстояние.Это догадка, надо полагать, ваша. Что-то там летело и это летающее тело дятловцы просчитали, тут же, не сходя с места, потому что были студентами вуза и помнили формулы ( им было раз плюнуть обсчитать летающее тело). Просчитали траекторию, опасность и пошли неспешным шагом вон, без паники. Хорошо. Некоторые, особо занятые расчетами, забыли надеть обувь
Добавил позже (вдруг вы не догадаетесь о полноте ваших предположений?) Расчеты были так себе... ошибочные, потому что печальный результат мы знаем. Не туда это тело прилетело.
Вы, уважаемая Почемучка, этим предположением прояснили ту самую таинственную стихийную силу о которой говорил Иванов. Догадываетесь? Эта стихийная сила (которая погубила дятловцев) - профессора УПИ. Назвать рукотворной силой такой преподавательский состав я не могу, язык не поворачивается, и Иванов не смог.
и перчатки в кармане куртки но никто ничего не дал тройке на склоне.Вы вьедливый, вы долго будете мучаться своими вопросами. Желаю удачи.
Добавлено позже:
Состояние и самочувствие у погибших на склоне перед замерзанием было, приблизительно, как у финиширующих лыжников.Финиширующие лыжники выкладывались на дистанции, полностью, им тренер запрещал останавливаться, отдыхать, восстанавливать силы. Да и то... финиш... минута и прыгают, обнимаются, дают интервью. Те, которые особенно выложились, потеряли силы (и заняли первые места) подбрасывают и тискают тренера. Так что... опять увы, не катит ваше сравнение.
Отправлено: maicom - 06.07.24 13:12
Как я понял, вы ориентируетесь на исследование по погибшим от холода, большая часть из которых найдены в состоянии алкогольного опьянёния, и которые пассивно замерзали.Нет,гипотермия имеет определенные стадии,у людей с алкогольным опьянением будут одни признаки у людей без алкогольного опьянения другие но признаки будут,у тех кто был внизу эти признаки видны у тройки на склоне нет.
По многочисленным признакам видно, что туристы предпринимали активные действия, как внизу, в районе настила-кедра, так и при подъёме в гору. Состояние и самочувствие у погибших на склоне перед замерзанием было, приблизительно, как у финиширующих лыжников.У смертельной гипотермии есть определенные фазы,фаза компенсации у которой есть несколько стадий, стадия возбуждения
Цитирование
Температура тела сохраняется в пределах нормы — результат мобилизациизатем наступает стадия угнетения
резервов организма в ходе включения процессов терморегуляции,
возбуждения ЦНС. Выброс катехоламинов и глюкокортикоидов
надпочечниками с развитием спазма сосудов кожи, повышения показателей
артериального давления и частоты сердечных сокращений. Холодовая дрожь.
Гипервентиляция лёгких. Холодовой диурез. В результате повышения обмена
веществ происходит увеличение потребления кислорода тканями.
Цитирование
Сопровождается минимальными структурными изменениями, характерныЗатем фаза декомпенсации у которой есть несколько стадий,стадия истощения
симптомы расстройств, связанных с нарушениями регионального
кровообращения, нарушениями реологических свойств крови, угнетением
функций основных систем. Повышение потребления кислорода и
гипоксическое состояние тканей. Этот период характеризуется как начало
формирования синдрома умножающейся недостаточности внутренних
органов.
Цитирование
Характеризуется умеренными структурными изменениями с дальнейшейзатем стадия парализации
централизацией кровообращения и нарушением кровоснабжения внутренних
органов. Происходит снижение артериального давления, частоты сердечных
сокращений, частоты дыхания, нарушение сердечного ритма. При истощении
энергетических ресурсов организма отмечается снижение обмена веществ,
угнетение тканевого метаболизма, снижение потребления кислорода тканями.
Парезы скелетной мускулатуры, кишечника, острая задержка мочи.
Наркотическое действие холода.
Цитирование
Необратимые дезорганизационные изменения, характерно прогрессированиевсе эти фазы и стадии имеют временной интервал и они есть всегда,у кого то они проходят быстро у кого то медленнее все зависит от состояния организма одежды и погодных условий,т.е кто то может замёрзнуть при -5 а кто то продержится дольше при -30 и ветре но фазы гипотермии будут в обоих случаях это физиология организма,гд поставили палатку,успели переодеться хотя бы не до конца т.е они отдохнули и отойдя совсем немного от палатки они вдруг резко переходят в стадию декомпенсации при том что остальные участники группы спокойно дошли до кедра,развели костер и сделали укрытие,получив при этом обморожения четвертой степени а это значит что они долго боролись с холодом т.к обморожения это процесс происходящий у живых людей для этого нужно заморозить руку например,потом отогреть и так несколько раз,судебная медицина по степени обморожения судит о времени сколько человек боролся с холодом,внизу они меняются одеждой,пытаются согреться т.е у них ещё не наступила фаза декомпенсации,у тройки на склоне судя по признакам была ещё только стадия возбуждения потому что они не пытались согреться не надели шапку,не надели маску не надели носки а перескочить фазы смертельной гипотермии нельзя это физиология.Так же те кто был внизу получается не знали где находится тройка т.к одежду с Юр они сняли а с тройки нет,значит либо не знали либо у них не было доступа к ним,так же никто из тройки не воспользовался одеждой другого и при том что они были найдены на расстоянии друг от друга значит они то же не знали где находиться остальные или не имели к ним доступа,т.е например Зина нашла Дятлова,почему она не надела ему носок и не дала свои?почему никто не снял валенок со Слободина и никто не дал ему часть своей одежды?если они шли на склон втроём то почему при том что упал или отстал один они продолжали идти?т.е они шли за вещами для товарищей внизу как говорят при этом тройка идёт видит что товарищ отстал и продолжают идти дальше?т.е этот товарищ не так важен?
гипоксии, результатом чего являются гемодинамические нарушения с
изменениями реологических свойств крови, макротромбозом (аорты, сердца),
кровоизлияниями в жизненно важные органы, повышенным содержанием
кислорода и сахара в крови. Отмечается паралитическое расширение
периферических сосудов, ведущее к ускорению отдачи тепла. Острые
сердечно‐сосудистые, дыхательные и мозговые расстройства. Анурия. Отёк
лёгких, мозга. Фибрилляция, асистолия. Гибель организма.
Мое предложение это то что была плохая видимость,был сильный ветер и они растерялись на склоне и единственный выход они увидели в том что бы вернуться на место где они потерялись и они пытались выйти на то место но не смогли но вот что стало причиной гибели Дятлова и Зины не понятно, единственное что на мой взгляд опять же предложение это могло быть с ними это гипогликемическая кома,у спортсменов такое бывает,когда тратят много сил, Дятлов об этом знал и ещё в 57 г писал что у каждого должен был быть неприкосновенный запас это спички что бы развести костер и кусочек сахара что бы восстановить силы.
Вьетнамка писала про это
Оффтоп (текст не по теме)Я год назад писала на другом форуме, сейчас хочу сюда вставить и дополнить...
1) МП. Выход из палатки всех. Даже не вопрос сейчас одновременно или нет. В палатке никого нет. Выход из палатки внезапный, не стандартный - с разрезами палатки, с отсутствием времени на то чтобы взять одежду, ледоруб и прочее. И даже наличие или отсутствие травмированных в данной ситуации не столь принципиально.
Это все результат острого стрессорного воздействия. И это безусловная угроза, причем действующая на всю группу одинаково. Это сокращает целый ряд причин, на которых реакция будет индивидуальной.
Острый стресс запускает целый ряд патофизиологических процессов в организме. Причем это безусловный процесс, он запускается вне зависимости от желания самого человека. Просто у тренированного человека он запуститься при более жестком воздействии и начнет выходить он из него при все еще более жестких условиях. Но он все равно запуститься и давайте считать, что просто так они бы в таком виде из палатки не ушли.
Что это за процессы? Во первых это формирование в коре головного мозга доминанты возбуждения, направленной исключительно на причину - задача человека справиться именно с этим стрессорным фатором или выйти из зоны его влияния. Что значит доминанта возбуждения? Это значит, что идет торможение других участков коры головного мозга и человек перестает воспринимать иную информацию, она становиться "не нужной". Женщина, рвущаяся в горящий дом спасти своего ребенка не будет думать о том, что она сама в неглиже, что у нее ожоги на лице и на улице зима.
Для выполнения задачи "справиться" или "уйти" включаются и другие механизмы. Причем они безусловны и филогенетически древние, что важно. Потому что наша кора и выработанные условные рефлексы и реакции это новье, которое иногда нам мешает жить. А вот все механизмы на биологическую защиту вида заложены глубоко в подкорке и мы на них не влияем никак. Так что даже гибель коры головного мозга не является биологической гибелью. И чем хуже ситуация для нас в плане выживания, тем больше роль начинают играть вот такие подкорковые структуры.
Так что мы имеем? Половина коры отключается, есть доминанта поведения направленная на то, чтобы "убрать" или "уйти от". Все остальное пофигу. В нашем случае явно вариант "уйти от". Включается гипоталамус, который начинает мощно вырабатывать кучу всяких гормонов и медиаторов, в том числе АКТГ, который запускает надпочечники. Надпочечники это вообще наше все). Дальше адреналин, норадреналин, минералкортикоиды, вазопрессин и тд и тп. По результату - увеличнение ЧСС, увеличение минутного объема крови, транзиторные гипогликемии и куча всего. Просто огромный каскад реакций.
Фишка в том, что вот эти все запущенные механизмы они в какой-то период не то что не дадут им начать замерзать, а они не дадут им даже почувствовать холод.
Поэтому на определенном этапе мы не будем видеть никаких признаков борьбы с холодом, даже если там пипец холодно. И мы не видим.
- у Игоря расстегнута жилетка
- Зина не достает маску
- Рустем не использует сам стельки и не предлагает их никому другому.
На этом этапе гибель от замерзания не возможна. Этот этап имеет какие-то определенные временные рамки. Этот этап может закончиться несколькими вариантами
1) сам стрессорный фактор вызывает гибель. "не смогли уйти". И причиной гибели будет именно воздействие этого фактора.
2) воздействие стрессорного фактора продолжается, в какой-то момент происходит декомпенсация и срыв определенных механизмов. Может наступить гибель. Самые распространенные причины такой гибели в таких ситуациях - острая сердечно-сосудистая недостаточность. Инфаркты у определенной группы людей. Те другая причина смерти.
3) влияние стрессорного фактора уменьшается или прекращается, доминанта возбуждения проходит. В этот момент они начинают воспринимать окружающую действительность адекватно, оценивать и другие факторы, влияющие на них.
И вот тут вступает ХОЛОД. Один стрессорный фактор начинает заменяться другим. Мы переходим к вопросам выживания на холоде. Я сейчас специально не говорю о гипотермии, ее еще нет. Гипотермия это очень четкое понятие - снижение температуры ниже определенных значений "ядра тела". Обычно за ориентир берут температуру в прямой кишке. Почему я это выделяю отдельно, потому что первый этап выживания будет опосредован деятельностью коры головного мозга и будет направлен на предотвращение или отдаление сроков снижения этой самой температуры. И нам это очень важно, потому что именно сознательное поведение людей на этом этапе говорит четко о том, что 1) они понимают опасность холода 2) они в физическом состоянии им противостоять (моторика, движение) 3) кора их головного мозга работает нормально. Они компенсированы физиологически, этот этап включают в стадию компенсации.
Вот принципов выживания на холоде всего несколько. Они описаны и это аксиома.
1) уйти с холода. Если это невозможно, то
2) создание источника тепла. Костер. Кто бы что бы не говорил - костер это безусловный источник тепла.
3) создание убежища, которое будет уменьшать теплопотери. Снег и лед безусловные теплоизоляторы. Они широко используются коренными народностями. Убежище защищает от такого неприятного фактора, как ветер. Вид убежища зависит от опыта группы и в данном случае от распространенного опыта в данной туристической среде. Но тут может играть роль военный опыт Золотарева, поэтому вид убежища может быть не стандартным для туристкой логики. По крайней мере я много читала про примеры выживания в холод у партизан - они использовали иные виды убежищ.
4) перераспределение одежды. Причем как своей собственной, так и перераспределение внутри группы. Гибель одного участника сильно повышает шансы на выживание других.
5) Еда. Очень не маловажный фактор, но он начинает играть свою роль гораздо позже остальных.
Все. Это поведенческая классика выживания на холоде. Могут быть варианты в зависимости от достижения главной задачи - сохранения определенной температуры ядра тела. Может быть достаточно разведенного костра и возможности приготовить (разогреть) пищу и не будет необходимости в создании убежища. Может быть вариант когда убежище защищает от ветра и достаточное количество одежды, чтобы не разжигать костер внутри. Ну и тд.
Видим мы проявления этого этапа? да, видим. Костер есть, перераспределение одежды есть, даже непонятный пока настил тоже есть. И еда у Золотарева есть кстати, тоже.
Но тут важно понять, кто именно дошел до этого этапа? Поэтому так важно распределение одежды и признаки воздействия огня. А сам факт того, что это вообще делается, говорит о том, что некоторые точно дожили до момента ослабления или прекращения воздействия того, первого фактора. Который выгнал их из палатки.
Теперь гипотремия. Всего того, что было сделано не достаточно. Температура тела продолжает снижаться. И вот на это организм опять включает совершенно не зависящие от нашего разума механизмы нейро-гуморальной регуляции. Начиная от банального озноба и гусиной кожи и заканчивая все более глубокими и грубыми механизмами. Чем ниже температура, тем грубее действует организм. Все те признаки гибели от смерти от холода которые любой уважающий себя дятловед выучил уже на зубок они формируются у живых. И вот чего не хватает дятловедам, так это понимания механизмов их формирования.
Почему я блин пишу так много букфф - да потому что это опять поведение!
Если кто-то приписывает кому-то из группы порыв совершить определенный поступок - пойти к палатке непонятно зачем, пойти искать непонятно кого - это показатель очень активной деятельности коры головного мозга. Более того - той деятельности которая лежит вне очага доминанты реагирования на новый стресс-холод. Это признаки социальной деятельности. Значит доминанта холода в мозгу еще не сформирована. Значит они находятся на первой стадии выживания и об истинной гипотермии речи еще не идет. Отчаяние - эмоциональный процесс. Это значит, что на него у организма еще есть силы и ресурсы. В любом случае человек, принимающий такое решение, находится в стадии компенсации.
И мне не понятно, почему он вдруг декомпенснули через 300-450-600 метров от точки принятия решения "идти". Лечь и заснуть - это уже отключка коры. А кора на холоде не отключается мгновенно, сначала идет апатия, потом сонливость. И это время. Это достаточно большое время. Потому и Шура интуитивно задается вопросом - что их так ослабило? На самом деле это касается обоих отрезков пути - от МП до места гибели и от кедра до места гибели тоже. Первого, правда, это касается больше.
Каждого члена группы надо вписывать в эти этапы.
Давайте на примере Рустема. Имеем исходные данные - ушел из палатки, имеет ЧМТ, погиб на склоне примерно в 1 км от МП или в 500 м от кедра. Нет признаков перераспределения одежды ни направленных на самого себя, ни направленные на помощь кому-то из группы.
Мы подразумеваем, что на него воздействует первый фактор стресса, который запускает ряд процессов его в организме. Кстати, именно у него есть изолированное кровоизлияние в кору надпочечника. Это либо результат удара, либо как раз чрезмерного стресса. ПРизнаков выхода из этой первой стрессорной ситуации у него нет - отсутствие признаков участия в начале осознанной борьбы с холодом. Что говорит о том, что скорее всего он спускался. ЧМТ может спровоцировать потерю сознания и то, что он постепенно замерзает находясь без сознания. Это единственный способ ему замерзнуть в тот момент. Травма получена или на МП или на отрезке МП - место гибели. Но это так же и дает нам некоторые характеристики группы. Потому что он 1) оставлен 2) его одеждой не пользуются даже тогда, когда она уже явно нужна выжившим. Это говорит либо об отсутствии контакта с Рустемом (действительно не было никаких групп) либо о невозможности ему помочь - действие первого фактора продолжается и гонит группу вниз.
Дятлов.
есть признаки первого острого стресса, которые не дают ему ощущать холод. Нет признаков выхода из первого стресса и начала этапа противостояния холоду. Подъем к палатке обязан был проходить через этап осмысления произошедшего у кедра, в группе. В том числе понимании о наличии всех присутствующих. И соответственно он должен был как минимум застегнуть в тот момент жилет и подумать о ноге.
Скорее всего погибает при спуске. Предполагаемая смерть - воздействие первого фактора или ранняя декомпенсация на стресс. Травм нет. Причина смерти не может быть замерзание. Или нужно искать причину потери сознания, вынужденной обездвиженности.
Зина.
Вот тут непонятно. Есть несколько моментов, которые не исключают ее присутствие у кедра. Она могла как подниматься, так и спускаться. Но у нее есть объдиняющие групповые признаки с Рустемом - поза и состояние лица.
Извините, но спят все совершенно по разному. И уж точно не спят с открытыми глазами. А при замерзании неотъемлемая стадия - сон.
Почему я уверена, что с первым этапом стресса группа в принципе справилась? Да потому что остальные зажгли костер, перераспределили одежду, сделали настил. Если смогли одни, значит не было таких критических погодных условий, которые заставили бы погибнуть сразу. В ледяной воде вариантов нет. Разница в минутах
1) МП. Выход из палатки всех. Даже не вопрос сейчас одновременно или нет. В палатке никого нет. Выход из палатки внезапный, не стандартный - с разрезами палатки, с отсутствием времени на то чтобы взять одежду, ледоруб и прочее. И даже наличие или отсутствие травмированных в данной ситуации не столь принципиально.
Это все результат острого стрессорного воздействия. И это безусловная угроза, причем действующая на всю группу одинаково. Это сокращает целый ряд причин, на которых реакция будет индивидуальной.
Острый стресс запускает целый ряд патофизиологических процессов в организме. Причем это безусловный процесс, он запускается вне зависимости от желания самого человека. Просто у тренированного человека он запуститься при более жестком воздействии и начнет выходить он из него при все еще более жестких условиях. Но он все равно запуститься и давайте считать, что просто так они бы в таком виде из палатки не ушли.
Что это за процессы? Во первых это формирование в коре головного мозга доминанты возбуждения, направленной исключительно на причину - задача человека справиться именно с этим стрессорным фатором или выйти из зоны его влияния. Что значит доминанта возбуждения? Это значит, что идет торможение других участков коры головного мозга и человек перестает воспринимать иную информацию, она становиться "не нужной". Женщина, рвущаяся в горящий дом спасти своего ребенка не будет думать о том, что она сама в неглиже, что у нее ожоги на лице и на улице зима.
Для выполнения задачи "справиться" или "уйти" включаются и другие механизмы. Причем они безусловны и филогенетически древние, что важно. Потому что наша кора и выработанные условные рефлексы и реакции это новье, которое иногда нам мешает жить. А вот все механизмы на биологическую защиту вида заложены глубоко в подкорке и мы на них не влияем никак. Так что даже гибель коры головного мозга не является биологической гибелью. И чем хуже ситуация для нас в плане выживания, тем больше роль начинают играть вот такие подкорковые структуры.
Так что мы имеем? Половина коры отключается, есть доминанта поведения направленная на то, чтобы "убрать" или "уйти от". Все остальное пофигу. В нашем случае явно вариант "уйти от". Включается гипоталамус, который начинает мощно вырабатывать кучу всяких гормонов и медиаторов, в том числе АКТГ, который запускает надпочечники. Надпочечники это вообще наше все). Дальше адреналин, норадреналин, минералкортикоиды, вазопрессин и тд и тп. По результату - увеличнение ЧСС, увеличение минутного объема крови, транзиторные гипогликемии и куча всего. Просто огромный каскад реакций.
Фишка в том, что вот эти все запущенные механизмы они в какой-то период не то что не дадут им начать замерзать, а они не дадут им даже почувствовать холод.
Поэтому на определенном этапе мы не будем видеть никаких признаков борьбы с холодом, даже если там пипец холодно. И мы не видим.
- у Игоря расстегнута жилетка
- Зина не достает маску
- Рустем не использует сам стельки и не предлагает их никому другому.
На этом этапе гибель от замерзания не возможна. Этот этап имеет какие-то определенные временные рамки. Этот этап может закончиться несколькими вариантами
1) сам стрессорный фактор вызывает гибель. "не смогли уйти". И причиной гибели будет именно воздействие этого фактора.
2) воздействие стрессорного фактора продолжается, в какой-то момент происходит декомпенсация и срыв определенных механизмов. Может наступить гибель. Самые распространенные причины такой гибели в таких ситуациях - острая сердечно-сосудистая недостаточность. Инфаркты у определенной группы людей. Те другая причина смерти.
3) влияние стрессорного фактора уменьшается или прекращается, доминанта возбуждения проходит. В этот момент они начинают воспринимать окружающую действительность адекватно, оценивать и другие факторы, влияющие на них.
И вот тут вступает ХОЛОД. Один стрессорный фактор начинает заменяться другим. Мы переходим к вопросам выживания на холоде. Я сейчас специально не говорю о гипотермии, ее еще нет. Гипотермия это очень четкое понятие - снижение температуры ниже определенных значений "ядра тела". Обычно за ориентир берут температуру в прямой кишке. Почему я это выделяю отдельно, потому что первый этап выживания будет опосредован деятельностью коры головного мозга и будет направлен на предотвращение или отдаление сроков снижения этой самой температуры. И нам это очень важно, потому что именно сознательное поведение людей на этом этапе говорит четко о том, что 1) они понимают опасность холода 2) они в физическом состоянии им противостоять (моторика, движение) 3) кора их головного мозга работает нормально. Они компенсированы физиологически, этот этап включают в стадию компенсации.
Вот принципов выживания на холоде всего несколько. Они описаны и это аксиома.
1) уйти с холода. Если это невозможно, то
2) создание источника тепла. Костер. Кто бы что бы не говорил - костер это безусловный источник тепла.
3) создание убежища, которое будет уменьшать теплопотери. Снег и лед безусловные теплоизоляторы. Они широко используются коренными народностями. Убежище защищает от такого неприятного фактора, как ветер. Вид убежища зависит от опыта группы и в данном случае от распространенного опыта в данной туристической среде. Но тут может играть роль военный опыт Золотарева, поэтому вид убежища может быть не стандартным для туристкой логики. По крайней мере я много читала про примеры выживания в холод у партизан - они использовали иные виды убежищ.
4) перераспределение одежды. Причем как своей собственной, так и перераспределение внутри группы. Гибель одного участника сильно повышает шансы на выживание других.
5) Еда. Очень не маловажный фактор, но он начинает играть свою роль гораздо позже остальных.
Все. Это поведенческая классика выживания на холоде. Могут быть варианты в зависимости от достижения главной задачи - сохранения определенной температуры ядра тела. Может быть достаточно разведенного костра и возможности приготовить (разогреть) пищу и не будет необходимости в создании убежища. Может быть вариант когда убежище защищает от ветра и достаточное количество одежды, чтобы не разжигать костер внутри. Ну и тд.
Видим мы проявления этого этапа? да, видим. Костер есть, перераспределение одежды есть, даже непонятный пока настил тоже есть. И еда у Золотарева есть кстати, тоже.
Но тут важно понять, кто именно дошел до этого этапа? Поэтому так важно распределение одежды и признаки воздействия огня. А сам факт того, что это вообще делается, говорит о том, что некоторые точно дожили до момента ослабления или прекращения воздействия того, первого фактора. Который выгнал их из палатки.
Теперь гипотремия. Всего того, что было сделано не достаточно. Температура тела продолжает снижаться. И вот на это организм опять включает совершенно не зависящие от нашего разума механизмы нейро-гуморальной регуляции. Начиная от банального озноба и гусиной кожи и заканчивая все более глубокими и грубыми механизмами. Чем ниже температура, тем грубее действует организм. Все те признаки гибели от смерти от холода которые любой уважающий себя дятловед выучил уже на зубок они формируются у живых. И вот чего не хватает дятловедам, так это понимания механизмов их формирования.
Почему я блин пишу так много букфф - да потому что это опять поведение!
Если кто-то приписывает кому-то из группы порыв совершить определенный поступок - пойти к палатке непонятно зачем, пойти искать непонятно кого - это показатель очень активной деятельности коры головного мозга. Более того - той деятельности которая лежит вне очага доминанты реагирования на новый стресс-холод. Это признаки социальной деятельности. Значит доминанта холода в мозгу еще не сформирована. Значит они находятся на первой стадии выживания и об истинной гипотермии речи еще не идет. Отчаяние - эмоциональный процесс. Это значит, что на него у организма еще есть силы и ресурсы. В любом случае человек, принимающий такое решение, находится в стадии компенсации.
И мне не понятно, почему он вдруг декомпенснули через 300-450-600 метров от точки принятия решения "идти". Лечь и заснуть - это уже отключка коры. А кора на холоде не отключается мгновенно, сначала идет апатия, потом сонливость. И это время. Это достаточно большое время. Потому и Шура интуитивно задается вопросом - что их так ослабило? На самом деле это касается обоих отрезков пути - от МП до места гибели и от кедра до места гибели тоже. Первого, правда, это касается больше.
Каждого члена группы надо вписывать в эти этапы.
Давайте на примере Рустема. Имеем исходные данные - ушел из палатки, имеет ЧМТ, погиб на склоне примерно в 1 км от МП или в 500 м от кедра. Нет признаков перераспределения одежды ни направленных на самого себя, ни направленные на помощь кому-то из группы.
Мы подразумеваем, что на него воздействует первый фактор стресса, который запускает ряд процессов его в организме. Кстати, именно у него есть изолированное кровоизлияние в кору надпочечника. Это либо результат удара, либо как раз чрезмерного стресса. ПРизнаков выхода из этой первой стрессорной ситуации у него нет - отсутствие признаков участия в начале осознанной борьбы с холодом. Что говорит о том, что скорее всего он спускался. ЧМТ может спровоцировать потерю сознания и то, что он постепенно замерзает находясь без сознания. Это единственный способ ему замерзнуть в тот момент. Травма получена или на МП или на отрезке МП - место гибели. Но это так же и дает нам некоторые характеристики группы. Потому что он 1) оставлен 2) его одеждой не пользуются даже тогда, когда она уже явно нужна выжившим. Это говорит либо об отсутствии контакта с Рустемом (действительно не было никаких групп) либо о невозможности ему помочь - действие первого фактора продолжается и гонит группу вниз.
Дятлов.
есть признаки первого острого стресса, которые не дают ему ощущать холод. Нет признаков выхода из первого стресса и начала этапа противостояния холоду. Подъем к палатке обязан был проходить через этап осмысления произошедшего у кедра, в группе. В том числе понимании о наличии всех присутствующих. И соответственно он должен был как минимум застегнуть в тот момент жилет и подумать о ноге.
Скорее всего погибает при спуске. Предполагаемая смерть - воздействие первого фактора или ранняя декомпенсация на стресс. Травм нет. Причина смерти не может быть замерзание. Или нужно искать причину потери сознания, вынужденной обездвиженности.
Зина.
Вот тут непонятно. Есть несколько моментов, которые не исключают ее присутствие у кедра. Она могла как подниматься, так и спускаться. Но у нее есть объдиняющие групповые признаки с Рустемом - поза и состояние лица.
Извините, но спят все совершенно по разному. И уж точно не спят с открытыми глазами. А при замерзании неотъемлемая стадия - сон.
Почему я уверена, что с первым этапом стресса группа в принципе справилась? Да потому что остальные зажгли костер, перераспределили одежду, сделали настил. Если смогли одни, значит не было таких критических погодных условий, которые заставили бы погибнуть сразу. В ледяной воде вариантов нет. Разница в минутах
Отправлено: kolhoznik - 06.07.24 17:35
Обратите внимание, что все, кто был обут в валенки или бурки найдены с тяжёлыми травмами.Хотите сказать, что они подзадержались из-за обувания и поэтому их накрыло. Либо ушли из палатки раньше. %-) %-) %-)
Отправлено: Дед мазая - 06.07.24 17:46
так же под Слободиным у единственного был найден слой полуснега полульдаКоторый увидел только Аксельрод, которого не было при обнаружении и переносе тел Колмогоровой и Дятлова... *DONT_KNOW*
Я не к тому, что у Слободина не было ложа, а к тому, что и у двоих других оно могло быть...
это говорит о том что скорее всего тройка не дошла до кедраТоже думаю, что в одном валенке и одном носке можно спускаться, но вряд ли можно подниматься за вещами или на поиски кого-нибудь...
Добавлено позже:
4. Кроме страха есть и иные причины покидания палатки. Но нам предлагается/навязывается недоказанная и гипотеза о том, что туристы шли организованной, но испуганной толпой.Брусницын утверждает, что внимательно осмотрел следы и шаг был метра полтора, что скорее говорит о том, что туристы бежали, а не медленно отходили... *DONT_KNOW*
Отправлено: Роман Ромадин - 06.07.24 18:01
Те, которые особенно выложились, потеряли силы (и заняли первые места) подбрасывают и тискают тренера. Так что... опять увы, не катит ваше сравнение.На мой взгляд сравнение удачное.
После финиша лыжники сразу переодеваются или им накидывают на плечи теплую куртку. Выложившийся физически человек, в сырой одежде, на морозе, при сильном ветре быстро получит переохлаждение.
Либо ушли из палатки раньше.Да, двое. Если точнее – недалеко отошли.
Отправлено: maicom - 06.07.24 18:10
Который увидел только Аксельрод, которого не было при обнаружении и переносе тел Колмогоровой и Дятлова...Этот слой видно на фото из морга,к сожалению фото переноски тел к останцам и фото тел в морге не позволяют сказать был ли такой слой полуснега полульда на под телами Дятлова и Зины.
Я не к тому, что у Слободина не было ложа, а к тому, что и у двоих других оно могло быть..
Тоже думаю, что в одном валенке и одном носке можно спускаться, но вряд ли можно подниматься за вещами или на поиски кого-нибудь...И то спускаться какое то время пока они ещё не отошли от шока но потом они бы почувствовали холод и попытались бы как то утеплится но этих признаков у них нет.
Отправлено: Влас - 06.07.24 18:14
Брусницын утверждает, что внимательно осмотрел следы и шаг был метра полтора, что скорее говорит о том, что туристы бежали, а не медленно отходили...Есть фотографии следов.
Добавлено позже:
Выложившийся физически человек, в сырой одежде, на морозе, при сильном ветре быстро получит переохлаждение.Но дятловцы не были лыжниками на дистанции, им не нужно было выматываться до изнеможения, когда было необходимо они отдыхали.
Впрочем ладно,
"Кто на лавочке сидел,
Кто на улицу глядел,
Толя пел,
Борис молчал,
Николай ногой качал.
Дело было вечером,
Делать было нечего..."(с)
Отправлено: Олег_ВП - 06.07.24 23:25
У Слободина под свитером были стельки которые не выпали и не сползли в район пояса а остались в районе груди так же у него одна штанина поднята такое могло быть если он в спешке надевал валенки не заправив штаны и валенком поднял штанину но потом оставив валенок ушел от палатки т.е не было времени взять валенок или не было возможности или была опасность такая что он забыл про валенок и выйдя из палатки он так же не вспомнил про стельки и не вложил их в носки а то что он остался лежать на склоне как и Дятлов и Колмогорова говорит о том что к ним не было доступа,т.е кто то один например остался на склоне и его пошли искать,почему он один остался? почему его не нашли?ладно пошли его искать,кто пошел Дятлов и Зина? хорошо почему они разделились?Дятлов упал а Зина пошла дальше искать Слободина? почему пошла Зина?там были ещё парни в группе,найдут они Слободина а если ещё Дятлов упадет то как она понесет двоих взрослых парней?даже одного?Тройка замерзших на склоне найдена так, как обычно лежат погибшие в пургу.
Остались на склоне и не дошли до кедра?почему тогда разошлись по прямой? почему никто не пошел за ними а все пошли вниз к кедру?почему от кедра никто не вернулся за ними?не было возможности?они продолжили уходить в глубь сделали ниже укрытие в овраге,значит на склоне была какая то опасность? именно на склоне,в овраге уже ее не было раз они спокойно менялись одеждой и делали костер и укрытие.
Нет сомнения, что и волнение и тревога перед самой смертью у этой тройки были .
Но считать, что они изначально бежали от какой-то опасности у нас нет оснований.
События могли развиваться вполне обыденно.
Например.
Слободин где-то получил серьезную травму черепа. Трещина часто приводит к потере ориентации и мутности зрения.
Вокруг был лес. Слободин в валенках ( двух) пошел наобум. Когда понял, что заблудился, начал двигаться быстрее, понимая что до сумерек ему нужно успеть выйти к своим. В спешке у него с ноги слетает валенок. Поиски в сугробе, да ещё в сумерках он проводить не стал. Время дороже.
Вышел на верхнюю часть склона и стал звать на помощь. Зина и Дятлов были ближе всех. Услышали его крик. Одевать заскорузлые и мокрые лыжные ботинки не стали. Это долго. Выбежали в носках, с целью быстро помочь потерявшемуся.
Добежать к Слободину успели, но на обратном пути всех троих застала аномальная пурга. По мере того, как их покидали силы, лежат на определенном расстоянии друг от друга, лицом против ветра ( в начале пурги льдинки очень больно бьют по глазам и лицу) .
п.с.
В моей практике сотрудник терялся в дебрях под Воркутой. Все прочие работы тут же были остановлены. Искали его сутки. Сутки для него горел сигнальный костер.
Нашелся. Когда мы его заметили вдалеке, то без разговоров побежали помочь.
Отправлено: Владимир Хроменко - 07.07.24 07:41
Отправлено: Дед мазая - 07.07.24 09:17
Этот слой видно на фото из морга,к сожалению фото переноски тел к останцам и фото тел в морге не позволяют сказать был ли такой слой полуснега полульда на под телами Дятлова и Зины.Есть "отколовшая пятка" в воспоминаниях вертолетчика Потяженко. То есть, какое-то обледение тел было. А тела Дятлова и Колмогоровой видимо успели оттаять в морге до фото. Впрочем, это все предположения. Меня удивляет больше, что про ложе говорил поисковик Аксельрод, а не следователи. Ведь это было важно для более точного понимания сценария гибели каждого... *DONT_KNOW*
Есть фотографии следов.Есть и весьма не удачные. Человек говорит, что внимательно осмотрел следы и даже делал сам замеры длины шага. У следствия где-то есть такие подробности? Ведь бежали они или шли спокойным шагом - тоже важно для понимания сценария гибели? У следствия есть след ботинка, но и его следствие никак не объясняет. Отличить, хотя бы, старый это след или совсем свежий - следствие ведь могло наверно? Разве это не важно, учитывая, что из палатки в ботинке никто не уходил?..
Добавлено позже:
Вышел на верхнюю часть склона и стал звать на помощь. Зина и Дятлов были ближе всех. Услышали его крик. Одевать заскорузлые и мокрые лыжные ботинки не стали. Это долго. Выбежали в носках, с целью быстро помочь потерявшемуся.А валенки надеть? Ведь 3,5 пары так и остались в палатке. Тибо и Золотарев обуты. Еще трое могли обуться. Итого, пятеро могли пойти на поиски Слободина. Зачем же всей группе идти?..
Когда мы его заметили вдалеке, то без разговоров побежали помочь.Сколько всего человек побежало и сколько из них побежало в носках?..
Отправлено: maicom - 07.07.24 09:24
Тройка замерзших на склоне найдена так, как обычно лежат погибшие в пургу.Вся группа изначально ушли от какой то опасности которая была в районе палатки, просто так в лес оставив все вещи они бы не ушли.
Нет сомнения, что и волнение и тревога перед самой смертью у этой тройки были .
Но считать, что они изначально бежали от какой-то опасности у нас нет оснований.
События могли развиваться вполне обыденно.
Слободин где-то получил серьезную травму черепа. Трещина часто приводит к потере ориентации и мутности зрения.Его второй валенок был найден в палатке.
Вокруг был лес. Слободин в валенках ( двух) пошел наобум. Когда понял, что заблудился, начал двигаться быстрее, понимая что до сумерек ему нужно успеть выйти к своим. В спешке у него с ноги слетает валенок. Поиски в сугробе, да ещё в сумерках он проводить не стал. Время дороже.
Вышел на верхнюю часть склона и стал звать на помощь. Зина и Дятлов были ближе всех. Услышали его крик. Одевать заскорузлые и мокрые лыжные ботинки не стали. Это долго. Выбежали в носках, с целью быстро помочь потерявшемуся.В пургу звать бесполезно,при том ветре что бывает на перевале услышать кого то из далека вряд ли получится.
Добежать к Слободину успели, но на обратном пути всех троих застала аномальная пурга. По мере того, как их покидали силы, лежат на определенном расстоянии друг от друга, лицом против ветра ( в начале пурги льдинки очень больно бьют по глазам и лицу) .Никто из тройки не предпринял попытку укрыться от пурги,у Зины на шее была лыжная маска которую она не надела,у Дятлова был расстегнут жилет и на одной ноге двое носков на другой один гольф который сполз у Слободина шапочка осталась на макушке он ее не надел глубже на голову,из всех только поза Зины похожа на то что она шла сопротивляясь ветру, Слободин после получения травмы похоже как будто упал на четвереньки и пытался подняться но не смог упав вперёд и левая рука на которую он опирался осталась позади,правой рукой он пытался себя поднять но смог только подтянуть ноги,Дятлов скорее всего то же в какой то момент оказался на снегу и смог только перевернуться, подтянул руки пытаясь принять ту самую позу эмбриона но не смог.Есть версия что Зина его нашла и перевернула но тогда не понятно почему она пошла выше по склону.
Мое предположение они выходили из палатки и от палатки не одновременно,кто то мог остаться у палатки те самые два отдельных следа,пытались взять что то из одежды и те тапочки и шапочки у палатки это они пытались взять но усилившийся ветер не дал это сделать и они пошли вниз но из за плохой видимости не смогли дойти,я предполагаю что это были Зина и Слободин,остальная группа пошла вниз и почти дойдя до границы леса Дятлов пытался вернуться за теми двумя т.к он был руководителем группы но он смог пройти немного.У Зины Слободина обморожения четвертой степени это значит что они обморозил руки потом отогревали и так несколько раз,они скорее всего пытались откопать вещи т.к они были хорошо одеты не считая одного валенка у Слободина.
Добавлено позже:
Есть "отколовшая пятка" в воспоминаниях вертолетчика Потяженко. То есть, какое-то обледение тел было. А тела Дятлова и Колмогоровой видимо успели оттаять в морге до фото. Впрочем, это все предположения. Меня удивляет больше, что про ложе говорил поисковик Аксельрод, а не следователи. Ведь это было важно для более точного понимания сценария гибели каждого...Есть фото тел у останца на них даже разглядели следы хвои на штанах у Зины,на них не видно следов полуснега полульда,так же есть фото Дятлова на месте обнаружения и транспортировки его тела на котором видно его ноги а так же фото из морга на них не видно этого слоя в отличие от тела Слободина.
Аксельрод вообще много что сказал того что не сказал следователь,например про Золотарева
Цитирование
Кстати из дневников явствует, что Золотарев любил рисовать и товарищ, судя по фотографиям, не без юмора.вы видели рисунки Золотарёва в дневниках?
Цитирование
Лично мне буквы кажутся угловатыми, а почерк похожим на золотаревский, но со значительными изменениями.откуда он знал подчерк Золотарёва? можно предположить что он видел все дневники и по подписям было понятно кто что писал и логически можно понять потом где и чей подчерк был на боевом листке но дневника Золотарёва нет и в дневниках гд о нем пишут только в самом начале.
Отправлено: Дед мазая - 07.07.24 10:22
Есть фото тел у останца на них даже разглядели следы хвои на штанах у Зины,на них не видно следов полуснега полульда,так же есть фото Дятлова на месте обнаружения и транспортировки его тела на котором видно его ноги а так же фото из морга на них не видно этого слоя в отличие от тела Слободина.Вы на этом фото Слободина из морга видите слой полуснега/полульда?..
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Я не вижу такого слоя - неровности тела заполнены снегом и не более. Следы хвои на штанах у Колмогровой увидели некоторые коллеги на фото из морга - на фото тел у Останца вряд ли можно что-то увидеть такое...Я не пытаюсь поставить под сомнение слова Аксельрода. Я лишь высказываю недоумение, что следствие на них не обратило никакого внимания...
Аксельрод вообще много что сказал того что не сказал следователь,например про ЗолотареваПохоже, Аксельрод был больше других других осведомлен о ходе следствия...
Оффтоп (текст не по теме)Меня больше другое удивляет - почему он и Согрин так много путают в своих воспоминаниях? В этом плане воспоминания Типикина мне больше внушают доверие. Разумеется, кроме сцены с палаткой и нарезанной корейкой в ней. Нахождение палатки на Склоне 1-го марта, со слов Типикина, я все еще никак не могу объяснить. Но во всем остальном, если сравнивать с Аксельродом и Согриным, он удивительно точен. Жаль интервьюеры не попытались уточнить у Типикина дату его встречи с Аксельродом в УПИ и дату вылета их группы в Артемовский за рациями... :(
Отправлено: maicom - 07.07.24 11:44
Вы на этом фото Слободина из морга видите слой полуснега/полульда?..Да,снег в неровностях тела это и есть тот самый слой, Слободин был найден лицом вниз а значит что при открывании и при доставке тела в морг этот снег не осыпался, значит он был заледенелым.
Следы хвои на штанах у Колмогровой увидели некоторые коллеги на фото из морга - на фото тел у Останца вряд ли можно что-то увидеть такое...Где то читал объяснение что на самом деле это не хвоя а остатки грунта у останца и там видно что ветром выдуло снег до земли, сейчас наверное не найду где это читал,там на фото видно тела у останца и видно что ни на ком такого слоя снега нет.
Я не пытаюсь поставить под сомнение слова Аксельрода. Я лишь высказываю недоумение, что следствие на них не обратило никакого внимания...Возможно обратило но в нашей папке этого нет,я уже писал что Бычков вспоминал что их просили проявить фото гд и когда он приехал в прокуратуру то их встретил Иванов и просил напечатать как можно больше фотографий что бы раздать родственникам и сказал как он говорит странную фразу что кое кто пытается представить случившееся результатом распрей в коллективе,они проявляли фотографии с фотоаппаратов гд и на них были как походные фото так и фото трупов гд сделанных на фотоаппараты гд теми кто находил тела,т.е кто то из поисковиков брал фотоаппараты гд и делал фотографии,что мы видим в папке? экземпляр таких фотографий которые делал Бычков так же эти фотографии отдала дочь Иванова т.е он то же хранил такой экземпляр, вопрос,как эти фотографии оказались в уголовном деле и где настоящие фотографии следствия?ведь следователи писали что тела сфотографированы,следы сфотографированы и т.д эти фотографии появились в деле после 96 г судя по заверительной записи там они впервые упоминаются так же судя по этой записи они идут не по порядку т.е например идут фотографии 73,74,78 а где остальные фотографии?
И где они хранились до этого?так же и с остальными документами,то что имеется в интернете и то что называется уголовное дело группы Дятлова имеется в отсканированном виде и на этих сканах видно что страницы расшнурованы что не должно быть т.е кто то брал дело расшнуровал что то добавил а возможно и что то изъял,есть опись?а где гарантия что опись была сделана в 59 г.?и в той описи вообще не упоминается ни одна фотография.
Похоже, Аксельрод был больше других других осведомлен о ходе следствия...Возможно его протокол допроса попал в папку случайно т.е не так,это один из протоколов который был добавлен в папку из настоящего дела которое расследовали и на основе которого сделали эту папку и в нем есть информация которая складывает картину нужную в этой папке а эти слова пропустили посчитав их не важными.
Меня больше другое удивляет - почему он и Согрин так много путают в своих воспоминаниях? В этом плане воспоминания Типикина мне больше внушают доверие.Большинство протоколов составлено собственноручно а следствие почему то решило не устранять противоречия,плюс само следствие было проведено на сегодняшний день из рук вон плохо плюс ещё специфика того времени плюс УПК того времени, например некоторые моменты в то время так делались некоторые моменты в то время так писали но сейчас это вызывает недоумение.Если вчитываться и пытаться разобраться то получается некоторые вещи разобрать, например недавно разбирали травмы Юр и с одним коллегой спорили по поводу ожога ноги Кривонищенко,в протоколе СМЭ есть описание что часть кальсон отсутствует а местах обрыва края ткани со следами обугливания,так же есть радиограмма о том что были найдены штаны Кривонищенко обожжённые сзади и у этих штанов была отрезана штанина и штанина именно правая т.е на левой ноге у него был ожог на остатках штанов следы обхождения и отсутствие правовой штанины,т.е получается что левая штанина обгорела и была не пригодна а из правой штанины гд видимо намеревались сделать обмотку и ее нашли по пути к оврагу,этого в деле нет,нет и экспертизы одежды на этом строят версию о том что у Кривонищенко кальсоны сгорели а штаны нет и у него ожог а значит его заставили снять штаны и пытали огнём,если бы все описали сразу нормально что есть кальсоны они оборваны или обгорели есть штаны которые обгорели в том же месте,места обозжения или обрыва совпадают,так же Возрожденный в актах СМЭ пишет например что у Зины свитер надет на левую сторону,я помню как у нас раньше говорили что на левую сторону значит что вывернуто наизнанку,сейчас этого никто не помнит,значит гд так сушили вещи тогда была такая практика и так во многом...
Отправлено: Роман Ромадин - 07.07.24 17:15
... у Слободина шапочка осталась на макушке он ее не надел глубже на голову,из всех только поза Зины похожа на то что она шла сопротивляясь ветру, Слободин после получения травмы...Если немного поразмышлять, то в ваших перечислениях фактов иногда содержатся ответы. Только нужно переформулировать предложения, вот таким образом: "Слободин после получения травмы головы не надвинул шапку глубже на голову."
Возможно, шапка сдвинулась в момент падения. Ушиб был настолько сильным, что после удара головой он не смог это сделать или был дезориентирован и его действия стали беспорядочными.
Отправлено: maicom - 07.07.24 17:37
Возможно, шапка сдвинулась в момент падения. Ушиб был настолько сильным, что после удара головой он не смог это сделать или был дезориентирован и его действия стали беспорядочными.Он всегда носил шапку таким образом,на всех фотографиях она у него на макушке, даже на фото из этого похода.
Если он не успел надеть шапку глубже то он не успел отойти далеко от палатки.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Влас - 07.07.24 17:45
Если он не успел надеть шапку глубже то он не успел отойти далеко от палатки.Сколько времени (по вашей оценке) занимает процесс натягивания шапки поглубже?
Отправлено: maicom - 07.07.24 18:09
Сколько времени (по вашей оценке) занимает процесс натягивания шапки поглубже?Секунды но вопрос не в этом,он скорее всего получил травму не успев отойти от стресса после покидания палатки в отличии от тех кто был у кедра,те кто дошёл до кедра развели костер распределили одежду.Т.е что то заставило их уйти от палатки без одежды и им нужно было быстро уйти от этого стрессового фактора,стресс не даёт ещё осознать холод это физиологические процессы организма уйдя от этого стрессового фактора уже внизу Юры и четверка в ручье уже осознают происходящее, стрессового фактора уже нет и они начинают чувствовать холод и уже пытаются согреться,у тройки на склоне этого нет,значит они погибли ещё находясь под воздействием этого стрессового фактора и у них есть все признаки замерзания, обморожения,пятна Вишневского, полнокровие внутренних органов у Слободина из за того что шапка не была надета глубже скорее всего и получилась посмертное расхождение швов черепа
Цитирование
Условия образования посмертных повреждений костей чере-
па при промерзании головы.
1. Неодновременность промерзания головы и шеи трупа.
Повреждения костей черепа отмечаются в случаях, когда про-
мерзание шеи предшествует промерзанию головы. При этом в
области затылочного отверстия возникает блок, препятствую-
щий компенсации повышающегося внутричерепного давления в
процессе промерзания черепа и его содержимого. Такие условия
складываются, например: при наличии головного убора, отчле-
нения головы, вследствие конституциональных особенностей по-
гибшего; массивная голова, тонкая шея и т.п.
2. Температура воздуха, скорость ветра.
Посмертные повреждения черепа образуются при температуре
ниже -10°С. В этих условиях и скорости ветра 10-15 м/сек и
выше они возникают примерно через одни сутки, при безвет-
ренной погоде — через трое суток.
Диагностические признаки посмертных повреждений черепа
при промерзании головы.
1. Посмертные повреждения черепа от действия отрицатель-
ных температур могут быть в виде расхождения швов, перело-
мов костей вне локализации швов, иногда с разрывами мягких
тканей соответственно костным повреждениям.
Отправлено: Влас - 07.07.24 18:47
Т.е что то заставило их уйти от палатки без одежды и им нужно было быстро уйти от этого стрессового фактора,стресс не даёт ещё осознать холод это физиологические процессы организма уйдя от этого стрессового фактора уже внизу Юры и четверка в ручье уже осознают происходящее, стрессового фактора уже нет и они начинают чувствовать холод и уже пытаются согретьсяКакой такой стресс испытывали дятловцы десятки минут, они шли десятки минут (примерно 25-30)? Они были в сознании, действовали разумно, без паники... какой такой "резиновый" стресс не позволял ощущать холод?
Пока вы описываете события которые уже устоялись и всем дятловедам известны. Все знают в каком состоянии туристы покинули палатку, как шли, куда пришли и что делали. Вы изобрели слово "стресс", но это слово, само по себе, ничего не означает.
Ничего конкретного говорить в дятловедении нельзя, потому что... будет больно и это уже все поняли, и вы в том числе. Мусолят воспоминания, показания, трут мелкие предположения туда сюда (ничего не значащие) и все. Все. Не болейте этой болезнью.
Госпожу Дмитриевскую можно критиковать, жестко критиковать, очень жестко критиковать, можно и даже нужно, но нельзя ее не уважать. Все-таки, смело у нее, конкретно, типа, в "тельняшке" она. У кого еще конкретно и в деталях?
Я об этом...
Отправлено: maicom - 07.07.24 19:12
Какой такой стресс испытывали дятловцы десятки минут, они шли десятки минут (примерно 25-30)? Они были в сознании, действовали разумно, без паники... какой такой "резиновый" стресс не позволял ощущать холод?Обычный стресс при котором человек заходит в огонь что бы спасти своих близких получая при этом ожоги,таких случаев много
Цитирование
Подвиг Роберта Инграма на войне во Вьетнаме до сих пор поражает воображения. Во время жаркого боя молодой солдат был ранен трижды. Одна из пуль попала Инграму в голову, частично ослепив и сделав его глухим на одно ухо.
Тем не менее, Инграм продолжал сражаться против вьетнамцев и лез в самое пекло, вытаскивая из под пуль своих сослуживцев.
Цитирование
Любой из комиксных супергеров склонился бы перед отвагой Шаварша Карапетяна, спасшего в 1976 году 20 человек. Чемпион по подводному плаванию совершал утреннюю пробежку в Ереване вместе со своим братом, когда заметил, что переполненный троллейбус, потеряв управление, устремился в озеро. Не теряя времени, Карапетян нырнул в озеро, выбил ударом ноги заднее стекло и начал вытаскивать пассажиров из машины, уже погрузившейся на 10 метров в воду. Из 92 пассажиров ему удалось спасти два десятка, пока герой от усталости и холода не потерял сознание.
Цитирование
14-летний школьник Марат Шахпазов вместе с другом шёл вдоль канала имени Октябрьской революции, когда услышал крики маленькой девочки, которая из последних сил держалась на поверхности воды и звала на помощь. В отличие от группы прохожих, стоявших в стороне и ничего не предпринимавших, Марат с другом без раздумий бросились на помощь. Прыгнув в воду, ребята поплыли к девочке, сдирая кожу о колючие водоросли, которые росли в канале. Вытащив малышку на берег, Марат выяснил, где она живет, и отвел её домой.
Цитирование
В 2009 году на Филлипинах произошла целая серия наводнений. Во время одного из них 18-летний Муэльмар Магалланс привязал верёвку к своему поясу и спас членов своей семьи, потом кинулся вытаскивать соседей из близлежащих домов. Он не останавливался, пока не выдохся, и тут увидел, как течением уносит его мать с младенцем на руках. Он нырнул ещё раз, но выплыть уже не смог. Муэльмар спас больше 20 человек.
Вы изобрели слово "стресс", но это слово, само по себе, ничего не означает.Это не я изобрел это физиология организма
Цитирование
Острый стресс запускает целый ряд патофизиологических процессов в организме. Причем это безусловный процесс, он запускается вне зависимости от желания самого человека. Просто у тренированного человека он запуститься при более жестком воздействии и начнет выходить он из него при все еще более жестких условиях. Но он все равно запуститься и давайте считать, что просто так они бы в таком виде из палатки не ушли.
Что это за процессы? Во первых это формирование в коре головного мозга доминанты возбуждения, направленной исключительно на причину - задача человека справиться именно с этим стрессорным фатором или выйти из зоны его влияния. Что значит доминанта возбуждения? Это значит, что идет торможение других участков коры головного мозга и человек перестает воспринимать иную информацию, она становиться "не нужной". Женщина, рвущаяся в горящий дом спасти своего ребенка не будет думать о том, что она сама в неглиже, что у нее ожоги на лице и на улице зима.
Для выполнения задачи "справиться" или "уйти" включаются и другие механизмы. Причем они безусловны и филогенетически древние, что важно. Потому что наша кора и выработанные условные рефлексы и реакции это новье, которое иногда нам мешает жить. А вот все механизмы на биологическую защиту вида заложены глубоко в подкорке и мы на них не влияем никак. Так что даже гибель коры головного мозга не является биологической гибелью. И чем хуже ситуация для нас в плане выживания, тем больше роль начинают играть вот такие подкорковые структуры.
Так что мы имеем? Половина коры отключается, есть доминанта поведения направленная на то, чтобы "убрать" или "уйти от". Все остальное пофигу. В нашем случае явно вариант "уйти от". Включается гипоталамус, который начинает мощно вырабатывать кучу всяких гормонов и медиаторов, в том числе АКТГ, который запускает надпочечники. Надпочечники это вообще наше все). Дальше адреналин, норадреналин, минералкортикоиды, вазопрессин и тд и тп. По результату - увеличнение ЧСС, увеличение минутного объема крови, транзиторные гипогликемии и куча всего. Просто огромный каскад реакций.
Фишка в том, что вот эти все запущенные механизмы они в какой-то период не то что не дадут им начать замерзать, а они не дадут им даже почувствовать холод.
Поэтому на определенном этапе мы не будем видеть никаких признаков борьбы с холодом, даже если там пипец холодно. И мы не видим.
Отправлено: вася куролесов - 07.07.24 19:25
Какой такой стресс испытывали дятловцы десятки минут, они шли десятки минут (примерно 25-30)? Они были в сознании, действовали разумно, без паники...Так что же их отвратило от палатки?
Вопрос Вам Влас!?
Добавлено позже:
Все знают в каком состоянии туристы покинули палатку, как шли, куда пришли и что делали.Интересно?!
В 90 процентах клич звучит как разбежались в разные стороны. Опровергни Влас.
Добавлено позже:
Обычный стресс при котором человек заходит в огонь что бы спасти своих близких получая при этом ожоги,таких случаев многоВраньё. Про пожары. Остальное правда.
Отправлено: Влас - 07.07.24 20:34
Обычный стресс при котором человек заходит в огонь что бы спасти своих близких получая при этом ожоги,таких случаев многоВсе что вы написали и процитировали - это случаи с измененным сознанием, эти изменения (у вас в примерах эмоциональные) отключают на время ощущения боли и чувствительность вообще. В каком то смысле это можно трактовать как частичную потерю сознания.
Так я вас и спрашиваю, что отключало (пусть частично) сознание дятловцев в течение получаса? Можете назвать этот стресс, его происхождение? Если нет, то на "нет" нет суда. Продолжайте ваши рассуждения, я не буду мешать.
Отправлено: maicom - 07.07.24 20:35
Враньё. Про пожары.
Цитирование
В Пермском крае 26-летняя женщина получила 80% ожогов тела и попала в реанимацию, спасая своего ребенка от гибели на пожаре.
Спасая из огня своего 4-летнего сына, молодая женщина получила тяжелейшие ожоги. Оксана Дмитриева своим телом закрыла ребенка от языков пламени и вынесла его из горящего дома. Пострадавшую на вертолете госпитализировали в Пермскую краевую больницу. Сам ребенок, благодаря самоотверженным действиям своей мамы, не пострадал.
Цитирование
В роковой день, 28 октября 2016 года, Энджел находилась в своём одноэтажном доме в Вашингтоне вместе со своими тремя детьми, пока Аарон проводил время с друзьями. Около полуночи она проснулась, задыхаясь. Она выскочила из своей комнаты и увидела, что треть дома охвачена огнём. Сначала она вынесла из дома двух младших детей, а затем кинулась за Джианной. У неё не было сомнений по поводу того, что она доберётся до неё — её кровь в тот момент была переполнена адреналином.К этому моменту огонь захватил уже больше половины дома. Мать ползла по горящему дому на животе, как солдат. Когда она взялась за дверную ручку, её рука словно начала плавиться от контакта с раскалённым металлом. Когда мать и дочь выбрались из дома, их кожа была чёрной и покрыта ожогами. Вся семья была в срочном порядке доставлена в больницу.У Энджел 43% поверхности тела были покрыты ожогами. Несколько дней она дышала через вентилятор, а её руки висели в сетях, чтобы тело быстрее заживало. Девочку лечили в другой палате, и её ожоги были менее сильными. Врачи сказали, если бы мама не прикрыла её своим телом, всё бы было гораздо хуже.Мама с дочкой постепенно пошли на поправку, но тут случилось несчастье — Энджел заразилась сепсисом и провела в коме десять дней. Всё это время с ней был Аарон, и все проблемы остались позади. Женщине пересадили три участка кожи и разрешили вернуться домой только спустя пять недель после пожара. Возвращение к привычной жизни было тяжёлым, и тогда Аарон сделал предложение своей возлюбленной.
Цитирование
В Альметьевском районе Татарстана многодетная мать вынесла из горящего дома двоих детей, но не смогла спасти младшего сына. Об этом рассказали в пресс-службе ГУ МЧС РФ по РТ.
Пожар произошел сегодня около девяти часов утра в деревянном доме в селе Кичучатово Альметьевского района. Огонь разгорелся, когда мать находилась на кухне, а дети — в комнате. Женщина услышала крики детей, что что-то горит. Забежав в комнату, она вывела двух детей на улицу, а младшего мальчика найти не смогла. Затем она попыталась снова войти в дом, но из-за сильного дыма не смогла. Вскоре прибежал отец, которому сообщили, что горит дом. Мужчина попытался проникнуть в дом через окно, разбил оконное стекло, но также из-за сильного дыма не смог попасть внутрь.
В ходе тушения пожара обнаружено тело пятилетнего мальчика. Также пострадал мужчина — у него резаная рана руки.
Пожарные рассматривают несколько версий возникновения пожара, в том числе электротехническую причину и детскую шалость. На месте работают дознаватели Государственного пожарного надзора, передает ведомство.
Цитирование
Мужественный поступок молодой мамы может стоить ей жизни. Спасая из огня своего 4-летнего сына, молодая женщина получила тяжелейшие ожоги.
26-летняя Оксана Дмитриева своим телом закрыла ребенка от языков пламени и вынесла его из горящего дома. С ожогами 80% тела пострадавшую на вертолете доставили в Пермскую краевую больницу. Сам ребенок благодаря самоотверженным действиям своей мамы не пострадал.
Добавлено позже:
Все что вы написали и процитировали - это случаи с измененным сознанием, эти изменения (у вас в примерах эмоциональные) отключают на время ощущения боли и чувствительность вообще. В каком то смысле это можно трактовать как частичную потерю сознания.Вам лучше знать чем медикам наверное.
Так я вас и спрашиваю, что отключало (пусть частично) сознание дятловцев в течение получаса? Можете назвать этот стресс, его происхождение? Если нет, то на "нет" нет суда. Продолжайте ваши рассуждения, я не буду мешать.Явно не микроволновка которая кости сделала пластичными.
Отправлено: Влас - 07.07.24 20:47
Явно не микроволновка которая кости сделала пластичными.:) Микроволновка это железный ящик и этот ящик не мог сделать кости пластичными, тем более не в рабочем состоянии, в лесу. Я где-то это говорил про микроволновку и кости или у вас извращенное восприятие?
Отправлено: maicom - 07.07.24 20:52
Микроволновка это железный ящик и этот ящик не мог сделать кости пластичными, тем более не в рабочем состоянии, в лесу. Я где-то это говорил про микроволновку и кости или у вас извращенное восприятие?
Виновником гибели группы было излучение. Природное, не техногенное, не стабильное, не монохромное, но в пределах некого диапазона. Циклотронное, синхротронное или, другими словами, тормозное.
Как оно возникло - здесь не буду рассказывать, примите это за данность. Именно это излучение, подействовав на людей (высокая температура, удушье, головная боль), вынудило их спасаться. Именно это излучение поддерживало высокую температуру в теле. По этой причине люди не нуждались в обуви, перчатках, застегнутой одежде ( людей нашли в распахнутой одежде, с закатанными рукавами, не замерзали они, в кармане перчатки, маски) и в одежде вообще как таковой (Юры разделись). Именно это (уже концентрированное, помните, оно было рандомное) излучение превратило кости в податливый "пластилин" (это образно)) и изменение давления (не очень большое изменение по сравнению, например, ВВ, механизм здесь опускаем), нанесло некоторым загадочные травмы. Ну... тем, которые попали под концентрированное излучение, случайно попали, могли попасть и другие. Все туристы испытывали удушье и головную боль, но когда это излучение превысило некоторый порог, они все, в некоторой последовательности (зависит от физиологии), потеряли сознание. Пик прошел, излучение исчезло, люди попали в суровую зиму минус тридцать, замерзли ( надо отметить, это доказано, не приходя в сознание).
Я упустил некоторый момент в этой истории, и даже не один, но они непринципиальные, просто не хочется на них тратить время.
Ну какое там рентгеновское излучение... это, все-таки, жесткое торможение... анод, катод. Нет, это было куда мягче, торможение в магнитном поле. Ну, как, например, в вашей микроволновке на кухне. Микроволновка не рентгеновский аппарат.
Отправлено: Влас - 07.07.24 21:04
Виновником гибели группы было излучение.Все-таки извращенное у вас восприятие. :) Вы прочитали про излучение?
Если нет, то прочитайте еще раз. Это вам будет полезно, впредь не путать железо с квантами.
Кстати, кости размягчает излучение (потом поймете какое и как... или прочитаете), а не железный ящик.
Отправлено: maicom - 07.07.24 21:10
Все-таки извращенное у вас восприятие. Вы прочитали про излучение?Это ваши слова и про микроволновку и про кости, понятно что сейчас вы будете обвинять других,стандартная реакция и попытка забалтывания но как говорится из песни слов не выкинешь,вы сами написали и про микроволновку и про пластичные кости,можете не продолжать.
Если нет, то прочитайте еще раз. Это вам будет полезно, впредь не путать железо с квантами.
Кстати, кости размягчает излучение (потом поймете какое и как... или прочитаете), а не железный ящик.
Отправлено: Влас - 07.07.24 21:23
Это ваши слова и про микроволновку и про кости, понятно что сейчас вы будете обвинять других,стандартная реакция и попытка забалтывания но как говорится из песни слов не выкинешь,вы сами написали и про микроволновку и про пластичные кости,можете не продолжать.Кто захочет разобраться в написанном мною и вашей интерпретацией моих слов (чистая, однако, характерная примитивная манипуляция) - разберутся. Дискутировать с вами я не буду, ничего обьяснять тоже, бесполезно и непродуктивно. Мы достаточно познакомились, продолжайте свое про неопознанный стресс.
Отправлено: Дед мазая - 07.07.24 21:28
Да,снег в неровностях тела это и есть тот самый слойНе для спора...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Вы на фото Слободина в морге видите то, что Аксельрод написал под Протокол?..Протокол допроса Аксельрода (л.323 УД):
... Под коленями, грудью, т.е. частями тела, на которые распределялась тяжесть лежавшего человека, был слой полульда-полуснега толщиной около 70-80 мм...
На мой взгляд, Аксельрод говорит о состоянии снега под телом после раскопа и изъятия тела. То есть, ложе трупа осталось на месте, а не было перевезено в морг вместе с телом. Потому, я и делаю предположение, что и под телами Колмогоровой и Дятлова могло тоже быть такое же ложе, но на него никто не обратил внимание... *DONT_KNOW*
На лице Слободина снега нет. Вряд ли поисковики смогли бы счистить с лица слой полуснега-полульда. Много снега в промежутке между телом и правой рукой...
на фото видно тела у останца и видно что ни на ком такого слоя снега нет.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Колмогорова лежала на правом боку и животе, если можно так выразиться, которые на этом фото нам не видны. Дятлов лежит под простыней на спине. Может и у них где-то между руками и телом был такой же слой снега, как и Слободина на фото в морге... *DONT_KNOW*Я это к чему? Может, мы слишком много внимания уделяем словам Аксельрода и делаем не верные выводы о сценарии гибели Слободина? Может, у других тоже были такие же ложа под телами? Хотя, бывает так, что все не видят, а один из всех обращает внимание на какую-то деталь. К примеру, как тот же Бартоломей, который видел фрагменты лыжни группы Дятлова к палатке... *DONT_KNOW*
Отправлено: вася куролесов - 07.07.24 21:32
Кто захочет разобраться в написанном мною и вашей интерпретацией моих слов (чистая, однако, характерная и простая манипуляция) - разберутся.Т.е. предъявить вы ничего не могёте. Слив хороший! Добротный. Остаётся в бубен стучать.
Отправлено: Влас - 07.07.24 21:40
Т.е. предъявить вы ничего не могёте. Слив хороший! Добротный. Остаётся в бубен стучать.Ваша поддержка для меня излишняя, Вася, это слишком. :)
Отправлено: maicom - 07.07.24 21:58
На мой взгляд, Аксельрод говорит о состоянии снега под телом после раскопа и изъятия тела. То есть, ложе трупа осталось на месте, а не было перевезено в морг вместе с телом. Потому, я и делаю предположение, что и под телами Колмогоровой и Дятлова могло тоже быть такое же ложе, но на него никто не обратил внимание...Согласен,он говорил про слой полуснега полульда под телом Слободина но фото этого слоя нет,есть фото только тела но на теле так же виден снег а на других телах нет,на телах Юр нет снега и после изъятия,на теле Слободина снег остался на одежде и участках тела а это могло быть если бы снег растаял под телом а потом замёрз и превратился в лёд.
На лице Слободина снега нет. Вряд ли поисковики смогли бы счистить с лица слой полуснега-полульда. Много снега в промежутке между телом и правой рукой...
Колмогорова лежала на правом боку и животе, если можно так выразиться, которые на этом фото нам не видны. Дятлов лежит под простыней на спине. Может и у них где-то между руками и телом был такой же слой снега, как и Слободина на фото в морге...Я об этом и говорю,фото не позволяют судить был ли такой слой под остальными телами или нет.
Может, мы слишком много внимания уделяем словам Аксельрода и делаем не верные выводу о сценарии гибели Слободина? Может, у других тоже были такие же ложа под телами? Хотя, бывает так, что все не видят, а один из всех обращает внимание на какую-то деталь. К примеру, как тот же Бартоломей, который видел фрагменты лыжни группы Дятлова к палатке...Возможно и у других был такой же слой но не только слова Аксельрода говорят о том что Слободин погиб при спуске,так же как и Дятлов и Зина, одежда содержание карманов,то что ни они не воспользовались одеждой других участников группы и то что другие участники не воспользовались их одеждой,у Слободина под свитером были стельки которые не сползли и не выпали они остались в районе груди,если бы он дошел вниз а потом вернулся то стельки выпали бы,у него в кармане были найдены спички и письмо которое можно было использовать для розжига костра.
Отправлено: onanimus - 08.10.24 02:00
вот что здесь имеем.Как-то странно звучит фраза "с последующим отбрасыванием" во всех этих случаях. Странность в том, что мы имеем чудовищные травмы в результате воздействия большой силы и не имеем сопутствующих травм в результате отбрасывания.
По Золотареву. «…Вышеуказанные множественные переломы ребер у Золотарева с наличием кровоизлияния в плевральную полость возникли при жизни и являются результатом воздействия большой силы на область грудной клетки Золотарева в момент падения его, сдавливания или отбрасывания…».
По Тибо. «…Вышеуказанный обширный многооскольчатый перелом костей свода и основания черепа прижизненного происхождения и является результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском и ушибом Тибо-Бриньоля…».
По Дубининой. «…Указанные выше повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную травму грудной клетки у Дубининой. Причем повреждения прижизненного происхождения и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом области грудной клетки Дубининой…».
Как видно, эксперт во всех случаях указывает на воздействие «большой силы» и на последующие после этого воздействия «бросок», «отбрасывание», «падение», «ушиб». Это весьма важные обстоятельства, потому что сразу же позволяют исключить причины, которые не имеют такого механизма возникновения травм.
По Тибо- эксперт сравнил механизм травмирования с тем, который имеет место при травмировании движущимся на большой скорости автомобилем- в результате отбрасывания при травмирующем воздействии и с последующим падением, сопряженным с сильным ударом о поверхность почвы. И указал, что «…Такая травма могла быть, если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни лед и т.п.».Тут бы эксперту определиться в результате чего была получена травма головы Тибо - то ли в результате столкновения с автомобилем, то ли в результате отбрасывания на камни.
Если его сбил автомобиль то где травмы, характерные для ДТП - те же поломанные кости к примеру?
Если Тибо ударился головой о камни то что его так сильно отбросило?
А то так получается, что кто-то поднял Тибо в воздух волшебной палочкой и бросил целёхонького головой о камни, предварительно раскопав их из-под снега.
Ну и "вишенка на торте":
Цитирование
Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?Т.е. следуя логике вопроса эксперт исключил нанесение травмы головы Тибо с помощью руки с камнем, всё.
Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено.
А если взять в руку дубину, сила удара которой увеличивается в геометрической прогрессии в зависимости от массы и длины рычага (длина руки плюс длина дубины)?
Оказывается, такой вариант эксперт Возрожденный даже не рассмотрел. Его на ДТП потянуло без веских оснований в виде характерных для этого травм.
Ну и про мягкие ткани - Возрожденный что, белены объелся?
У Тибо не ушиб головы, а вдавленный, многооскольчатый перелом свода и основания черепа. Мягкие ткани по-любому повреждены, иначе не бывает.
Добавлено позже:
Колмогорова лежала на правом боку и животе, если можно так выразиться, которые на этом фото нам не видны. Дятлов лежит под простыней на спине. Может и у них где-то между руками и телом был такой же слой снега, как и Слободина на фото в морге...Дед мазая, а голову Дятлова Вы разглядели или таки ещё нет? :)
Отправлено: фугас - 08.10.24 07:49
Мягкие ткани по-любому повреждены, иначе не бывает.Вы удивитесь, но бывает. Называется закрытый перелом.
Отправлено: onanimus - 08.10.24 08:52
Вы удивитесь, но бывает. Называется закрытый перелом.Наверное Вы не до конца вникли.
Закрытый перелом как у Тибо можно получить при столкновении с твёрдым гладким предметом округлой формы. Например, стальным шариком от пращи диаметром => 3,5см. А камни имеют норовности и острые края. Поэтому следуя здравому смыслу получается, что эксперт Возрожденный совместил несовместимое. *YES*
Отправлено: фугас - 08.10.24 08:59
А камни имеют норовности и острые краяВы удивитесь, но камни бывают и гладкими, со скругленными краями. А то и вообще представляют из себя твердый гладкий предмет округлой формы. ;)
Отправлено: Непьющий - 08.10.24 09:04
Его на ДТП потянуло без веских оснований в виде характерных для этого травм.Это вас всех, кого не устраивает СМЭ, тянет то на ДТП, то на взрывную волну.
Возрожденный просто привел пример похожих повреждений - когда травмирующая поверхность велика, сила велика, а мягкие ткани целые. Для понимания картины просто привел автомобиль и взрыв. Умные поняли. Остальные требуют от Возрожденного найти, откуда там автомобиль.
Отправлено: фугас - 08.10.24 09:22
Умные понялии решили искать ракету *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Остальные требуют от Возрожденного найти, откуда там автомобильостальные требуют от умных найти автомобиль ;) Но умные считают остальных
Отправлено: onanimus - 08.10.24 09:46
Это вас всех, кого не устраивает СМЭ, тянет то на ДТП, то на взрывную волну.Моя версия - волшебная палочка!
Согласно актам СМЭ она уж точно реалистичнее, чем эти.
Вы удивитесь, но камни бывают и гладкими, со скругленными краями. А то и вообще представляют из себя твердый гладкий предмет округлой формы.Конечно бывают, например голыши на черноморском побережье. Реки сносят в море отколотую породу, которая потом годами от воздействия приливов и отливов обтачивается друг о дружку, в результате чего получаются гладкие камушки округлой формы.
А на Северном Урале в горах породу обтачивает ветер, выдувая из неё более мягкие слои. В результате получается что-то вроде останцов :)
Отправлено: Непьющий - 08.10.24 09:52
и решили искать ракетуумные по определению не станут искать ракету. Есть такой прибор - металлоискатель. Продаются в магазинах типа "ярмарка увлечений". Нынешние очень хороши - при умелом пользовании серебряную чешуйку времен ивана четвертого они видят на глубине до 20-30 см.
взрыв ракеты или её падение - это огромное облако разлёта обломков больших и крошечных. В ситуации, когда найдены и выкопаны все монеты, все гнилые консервные банки поисковиков, все втулки от лыжных палок - но не найдено ни единой гайки или заклепки от летательного аппарата - в этой ситуации только глупые продолжают верить в ракеты.
Отправлено: Пинкер - 08.10.24 10:12
Никакого интереса не представляет, тем более что это не номер "материалов", а всего-лишь исходящий регистрационный номер документа - запроса Камочкина.
Не получив ответа, Москва отправляет повторный запрос в виде телеграммы за подписью Теребилова, в которой содержится ссылка на этот исходящий номер, на который Свердловск не удосужился ответить.
Для Анкудинова, с его стажем и опытом, не увидеть и не понять этого - удивительно! Вот так же у него и со многими другими "умозаключениями"...
Отправлено: Мишаня - 08.10.24 10:13
Отправлено: Влас - 08.10.24 10:25
У Тибо не ушиб головы, а вдавленный, многооскольчатый перелом свода и основания черепа. Мягкие ткани по-любому повреждены, иначе не бывает.Ткани не повреждены, полагаю, Возрожденный был в этом уверен, а не ошибся случайно. В этом-то (да и не только в этом) вся соль загадки событий на ПД, эта загадка отменяет все озвученные вслух версии ( все эти версии не пережили бы 59 год, если бы были истинными).
Не видите этого? :)
Отправлено: Непьющий - 08.10.24 10:32
эта загадка отменяет все озвученные вслух версииНет никакой загадки и не отменяют травмы без повреждения наружных тканей НИЧЕГО, это только в головах фантазеров тайны, заговоры и обман)..
Отправлено: onanimus - 08.10.24 10:34
В этом-то (да и не только в этом) вся соль загадки событий на ПД, эта загадка отменяет все озвученные вслух версии ( все эти версии не пережили бы 59 год, если бы были истинными).Я вижу убийство. Кандидатов в убийцы в горах Северного Урала крайне мало. А учитывая умысел следствия на сведение всего к несчастному случаю остаётся только один вариант - охрана Ивдельлага.
Не видите этого?
Отправлено: maicom - 08.10.24 10:41
Я вижу убийство. Кандидатов в убийцы в горах Северного Урала крайне мало. А учитывая умысел следствия на сведение всего к несчастному случаю остаётся только один вариант - охрана Ивдельлага.Какой умысел был у следствия?и какой смысл следствию что то скрывать при участии охраны ивдельлага?тем более следователям из областной прокуратуры?ну нашли бы они что гд убили и поехала бы охрана в тот же ивдельлаг,у вас же все замешаны и следователи и туристы поисковики которые палатку переносили и т.д.
Охрана ивдельлага то же были не дураки,они бы все тела побросали в ручей что бы до весны не нашли а там бы уже тела разложились и найти ничего бы не смогли а тут пять человек заморозили а остальных убили без следов... и в ручей положили именно местом перелома...
Добавлено позже:
Нет никакой загадки и не отменяют травмы без повреждения наружных тканей НИЧЕГО, это только в головах фантазеров тайны, заговоры и обман)..Вот именно,про перелом основания черепа из википедии пример из автогонок
Цитирование
В результате столкновения машина Жиля взлетела вверх, по инерции пролетела до поворота «Терламенбохт», совершив несколько ужасающих кульбитов, перед тем как рухнуть на асфальт. Рывок был такой силы, что ремни безопасности не выдержали и сорвались с креплений, пилота выбросило из кокпита вместе с сиденьем. От машины уже остался один только корпус, двигатели и колёса разлетелись по всему участку трека. Вильнёв пробил одно ограждение и ударился затылком о столбик следующего с такой силой, что с головы пилота слетел шлем. Подоспевший к месту аварии доктор Сид Уоткинс обнаружил, что канадец не дышит. Ему при помощи кислородной маски сумели восстановить дыхание. Уоткинс заметил странную деталь: на гонщике не было не только шлема, но и ботинок, и даже носков. Что его поразило ещё больше, так это то, что при такой тяжести аварии на «маленьком канадце» не было ссадин, гематом и других видимых повреждений, но пульс был очень частым, лицо бледным, а зрачки были сильно расширены. Стало понятно, что речь, скорее всего, идёт о сильном повреждении позвоночника. В госпитале Святого Рафаэля в Лёвене профессор Де Луз, сделав рентгеновские снимки, поставил Вильнёву диагноз: смертельный перелом шеи в месте, где позвоночник соединяется с черепом. Узнав об аварии, его жена, находившаяся в Монако, немедленно выехала в Бельгию. У Вильнёва был повреждён спинной мозг, что означало невозможность его реанимации при остановке сердца. Вскоре у него наступила клиническая смерть и все попытки его спасти оказались тщетны. В 21:12 того же дня Жиля Вильнёва не стало.
Отправлено: Влас - 08.10.24 12:35
Нет никакой загадки и не отменяют травмы без повреждения наружных тканей НИЧЕГОСпорить с такими утверждениями - невозможно, а в некоторых случаях добавляется слово - нельзя...)) А отсутствие повреждений эпидермиса у Дубининой и Золотарева тоже НИЧЕГО?
Ну что ж, ничего так ничего, живем дальше.
Я вижу убийство.Теперь знаю что вы видите. Спасибо... и чтоб вам повезло когда нибудь. :)
Вот именно..Именно что? Разговор идет о явной черепной травме, физической травме черепа, с размерами в глубь и в ширину... а вы о чем? Прочитайте свое еще раз.
Отправлено: maicom - 08.10.24 12:56
Именно что? Разговор идет о явной черепной травме, физической травме черепа, с размерами в глубь и в ширину... а вы о чем? Прочитайте свое еще раз.А вы прочитайте еще раз о чем написано,в акте смэ Тибо Возрожденный написал
Цитирование
ЗАКЛЮЧЕНИЕ:Что такое свод черепа
На основании исследования трупа гр. Тибо-Бриньоля Н.В. считаю, что смерть его наступила в результате закрытого многооскольчатого вдавленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга при наличии действия низкой температуры.
Цитирование
Свод (крыша) черепа образован чешуей лобной кости, височной поверхностью больших крыльев клиновидной кости, теменными костями и чешуей обеих височных и затылочной костей. Кости соединяются с помощью швов различной формы. Между лобной и теменными костями фронтально расположен венечный шов, а между теменными и затылочной костью — ламбдовидный шов. На стыке теменных костей образуется сагиттальный шов.что такое основание черепа
Цитирование
Основание черепа. Основанием черепа называют ту часть черепа, которая располагается ниже линии, идущей впереди на уровне подглазничного края и далее кзади по скуловому отростку лобной кости, клиновидно-скуловому шву, подвисочному гребню большого крыла клиновидной кости, верхнему краю наружного слухового отверстия, верхней выйной линии к наружному затылочному выступу. Различают наружное и внутреннее основания черепа.
Цитирование
Переломы основания черепа являются распространенной причиной смерти в авариях на автогонках. Ниже перечислены некоторые гонщики, погибшие из-за этого:
Формула-1: Жиль Вильнёв в квалификации перед Гран-при Бельгии 1982 года
Цитирование
В одном из поворотов Вильнёв догнал шедшего медленно по трассе Йохена Масса. Увидев приближающуюся «Феррари», немец свернул с гоночной траектории, но именно в этот момент сместился и Жиль Вильнёв — канадец пытался объехать медленный «Марч». Произошёл контакт, «Феррари» Жиля взмыла в воздух, несколько раз перевернулась и рухнула на асфальт. От машины остался лишь монокок, гонщика же выбросило из кокпита. Рентген показал перелом основания черепа, в девять вечера Жиль Вильнёв умер.а теперь еще раз перечитаем что я приводил выше но если вас так смущают слова про шею давайте почитаем без них
Цитирование
Уоткинс заметил странную деталь: на гонщике не было не только шлема, но и ботинок, и даже носков. Что его поразило ещё больше, так это то, что при такой тяжести аварии на «маленьком канадце» не было ссадин, гематом и других видимых поврежденийт.е человек в перевернувшейся машине ударившись головой не получил ни ссадин ни гематом,не ну понятно же конечно что он не от этого погиб,там то же кость жидкая или хрупкая стала,на гонках они сталкиваются с тормозным излучением преодолевая его,кости нагреваются и становятся гибкими... *JOKINGLY*
Отправлено: Влас - 08.10.24 13:26
"профессор Де Луз, сделав рентгеновские снимки, поставил Вильнёву диагноз: смертельный перелом шеи в месте, где позвоночник соединяется с черепом".Это из первого поста
Не ну понятно же конечно что он не от этого погиб,там то же кость жидкая или хрупкая стала.Это из второго.
И еще раз (не для полемики)
Разговор идет о явной черепной травме, физической травме черепа, с размерами в глубь и в ширину... а вы о чем?ПС. Не надо, maicom, вам писать, вы уже все написали и все процитировали (до чего дотянулись).
Отправлено: maicom - 08.10.24 13:43
Это из первого поста
Это из второго.
ПС. Не надо, maicom, вам писать, вы уже все написали и все процитировали (до чего дотянулись).Не ну понятно вы картинку увидели наверное теперь то уже сказать не чего а сказать надо вот вы опять и начали забалтывать ну или конечно можно допустить что вы так и не поняли где находится основание черепа и что это как раз и есть то место где позвоночник соединяется с черепом как и сказал тот доктор и в той же статье как раз про это и написано что это распространенная травма на автогонках,но вы же здесь не ради того что бы что то обсуждать.вы же ничего конкретного никогда не говорите лишь размытыми фразами с высока своего тормозного излучения осуждаете всех...
Отправлено: Иван Иванов - 08.10.24 14:06
Закрытый перелом как у Тибо можно получить при столкновении с твёрдым гладким предметом округлой формы.Ой- ой, коллега! Закрытый перелом, многооскольчатый... да, чушь полная. Об этом переломе вы знаете из бумажек непонятного происхождения, которые актами СМИ - СМЭ не являются. А были они, травмы эти? Вы подобным вопросом не задавались?
Отправлено: onanimus - 08.10.24 14:08
Теперь знаю что вы видите. Спасибо... и чтоб вам повезло когда нибудь.Я вижу резаную рану на тыльной стороне кисти Кривонищенко, рваную собачью рану на лице Дятлова, дыру у левого виска Колеватова и ножевой прокол на левом боку Золотарёва. Теперь можете сказать что знаете что я вижу :)
Добавлено позже:
А были они, травмы эти? Вы подобным вопросом не задавались?Задавался. И пришёл к выводу, что травмы описаны не все, а те , которые описаны не имеют понятного объяснения механизма их нанесения.
Отправлено: Иван Иванов - 08.10.24 14:33
Задавался. И пришёл к выводу, что травмы описаны не все, а те , которые описаны не имеют понятного объяснения механизма их нанесения.Коллега! Я вам таких "Актов" мульён напишу и за Возрождённого распишусь, вы поверите... Тем более , Возрождённый этих "актов " никогда не увидит, и ни в какое судебное разбирательство эти бумажки никогда не попадут. Вам не кажется, коллега, что этими бумажками вас просто дурят? Вы не допускаете такой возможности?
Отправлено: Непьющий - 08.10.24 14:41
отсутствие повреждений эпидермиса у Дубининой и Золотарева тоже НИЧЕГО?А что странного в отсутствии повреждений у них кожи если переломы ребер произошли от сдавливания большой силы. Вы смэ читали? Возрожденный упоминает сдавливание, в том числе, как возможная причина травм Золотарева. И если человек, которого сдавливает чем-либо, не голый, в под слоями одежды - что странного в том что ребра хрустнули, а кожа цела? Так в лавинах и травмируются. Просто вы не в курсе до сих пор)
Отправлено: Влас - 08.10.24 15:28
А что странного в отсутствии повреждений у них кожи если переломы ребер произошли от сдавливания большой силы. Вы смэ читали? Возрожденный упоминает сдавливание, в том числе, как возможная причина травм Золотарева. И если человек, которого сдавливает чем-либо, не голый, в под слоями одежды - что странного в том что ребра хрустнули, а кожа цела? Так в лавинах и травмируются. Просто вы не в курсе до сих пор)Возрожденный говорит о характере воздействия необьяснимой силы, сравнивая его с взрывной волной, никакой лавины здесь нет и в помине (и не было никогда в случае ГД). В лавине (даже очень страшной) такие травмы нельзя получить, никакого сдавливания на похожее на действие взрывной волны нет и быть не может. Лавина может разогнать тело и ударить обо что-то, это возможно, может задушить, может вывернуть суставы, свернуть шею... но сдавливать и ломать второе ребро и не затронув седьмое... нельзя, ни под какой доской, ни под какому-там... сугробу. Нужна концентрация, локальная, целенаправленная... да и это тоже не поможет. Есть обратная сторона, позвоночник и прочее. В любом случае была бы гематома, а ее нет. Здесь было совсем другое воздействие и оно было очень похожим на действие взрывной волны. Вот и все.
Отправлено: Иван Иванов - 08.10.24 15:32
Отправлено: Влас - 08.10.24 15:47
Уф, коллеги... Ничего Возрождённый вам не говорит, пора бы понять. Вы читаете бумажку, непонятно кем и когда написанную.Нет, не только самого Возрожденного, всякие там помятые бумажки с писаниями на коленке карандашом ... читаем, мы слушаем (вами уважаемому) коллегу Анкундинову, который имел беседу с Возрожденным. Все сходится, вы заглотнули свой хвост. :)
Отправлено: Иван Иванов - 08.10.24 16:02
Нет, не только самого Возрожденного, всякие там помятые бумажки с писаниями на коленке карандашом ... читаем, мы слушаем (вами уважаемому) коллегу Анкундинову, который имел беседу с Возрожденным. Все сходится, вы заглотнули свой хвост. :)А как вы можете оценить достоверность наработок Анкудинова? Колдунством?
Отправлено: onanimus - 08.10.24 16:21
Коллега! Я вам таких "Актов" мульён напишу и за Возрождённого распишусь, вы поверите... Тем более , Возрождённый этих "актов " никогда не увидит, и ни в какое судебное разбирательство эти бумажки никогда не попадут. Вам не кажется, коллега, что этими бумажками вас просто дурят? Вы не допускаете такой возможности?Это Вы допускаете такую возможность, а я вникаю и доказываю. :)
Почитайте пост #1212 в этой теме.
И да, будет тема по допросу и экспертизам Возрожденного наподобие этой:
https://taina.li/forum/index.php?topic=18589.msg1584300#msg1584300
*YES*
Отправлено: Влас - 08.10.24 16:31
Колдунством?Да какое там колдовство... просто здравый смысл. Я верю людям когда вижу что можно верить. Первый раз - всегда, потом селекция, потом два потока - или скучно, или интересно. Если всегда первое - не вижу этого человека в упор. У вас также?))) Я не воспринимаю версию Анкундинова (и его многочисленные соображения) по очень многим причинам, но верю ему как свидетелю своей "дятловедческой" жизни... с поправкой на характер. Про Возрожденного он говорил искренно.
У вас другое?
Добавлено позже:
Это Вы допускаете такую возможность, а я вникаю и доказываю.Доказываете для себя или для других?
Отправлено: Непьющий - 08.10.24 16:38
но сдавливать и ломать второе ребро и не затронув седьмое... нельзя, ни под какой доской, ни под какому-там... сугробу. Нужна концентрация, локальная,Это ложное представление, от незнания механизма повреждения ребер и от повторения чужого невежества. Да, именно так и бывает - ломается одно ребро, а другое не ломается. Ребра ломаются от деформации, превышающую ту, которые они способны выдержать. Все ребра имеют разный размер, толщину, форму дуги. И нет вообще ничего странного, что ПРИ ПРИМЕРНО ОДИНАКОВОМ СДАВЛИВАНИИ И ПРИМЕРНО ОДИНАКОВОЙ ДЕФОРМАЦИИ одни ребра, расположенные рядом, сломались, а крайние по отношению к пятну воздействия выдержали, просто согнулись а потом вернулись в первоначальное положение. Если они не сломались, это не значит, что их не сдавливало. Считать, что это была "локальная" сила - дилетантство.
необьяснимой силы, сравнивая его с взрывной волной, никакой лавины здесь нетОпять ваши додумки. "необьяснимую силу" я в СМЭ не видел. А про лавину он не сказал только лишь потому, что работает судмедом не на горнолыжных курортах Кавказа. Он просто не видел до этого людей, задавленных снегом. Но зато видел сбитых автомобилем и пострадавших когда-то от взрыва - это первые послевоенные десятилетия. Умные люди не будут требовать от Возрожденного упоминаний лавины. Тем более, что лавины в прямом смысле там и не было. Но вам всё едино)
В любом случае была бы гематома, а ее нетЧто вы тоже судмед, я в курсе))) У обоих были внутренние кровоизлияния. Но вам лучше знать - гематома должна быть)
Здесь было совсем другое воздействие и оно было очень похожим на действие взрывной волны. Вот и все.Осталось найти хоть винтик от того, что так громко взорвалось... До сих пор не нашли, хоть там и сотни людей с минелабами шастает.. На вас вся надежда)
Отправлено: onanimus - 08.10.24 16:39
Доказываете для себя или для других?Дело в том, что абсолютное большинство людей являются по факту говорящими бабуинами, для которых их убеждения стоят выше логики.
Поэтому мои доказательства только для тех, кто способен логически думать :)
Отправлено: maicom - 08.10.24 16:47
Осталось найти хоть винтик от того, что так громко взорвалось... До сих пор не нашли, хоть там и сотни людей с минелабами шастает.. На вас вся надежда)Не,у коллеги не взорвалось у коллеги было тормозное излучение которое кости сделало то ли пластичными то ли хрупкими в зависимости от того как перевести источник и дятловцы ходили по снегу аки по пляжу потому что это самое излучение разогрело склон до такой степени что им не нужны были теплые вещи.
Отправлено: Непьющий - 08.10.24 17:09
Не,у коллеги не взорвалось у коллеги было тормозное излучение которое костиСерьёзно? то есть, он не только с другой палаты, он даже с другого этажа... :sm55:
Отправлено: Влас - 08.10.24 17:13
Дело в том, что абсолютное большинство людей являются по факту говорящими бабуинами, для которых их убеждения стоят выше логики.Очень логично рассуждаете. Все бабуины с вами согласны... в смысле... с вашим подходом.
Поэтому мои доказательства только для тех, кто способен логически думать
... одни ребра, расположенные рядом, сломались, а крайние по отношению к пятну воздействия выдержали, просто согнулись а потом вернулись в первоначальное положение.Какое пятно? Ну да ладно... че там не бывает на Кавказе. Вернулись, говорите? Да, так бывает. Бывает и согнутые (седьмые) возвращаются, прогнулись, они же длинные, а вторые попали под пятно, не прогнулись, короткие, а челюсти рядом... прогнулись под пятном? конечно.
Спасибо, все обьяснили.
Он просто не видел до этого людей, задавленных снегом.Неграмотный, так я вас понимаю.
Осталось найти хоть винтик от того, что так громко взорвалось...Что там взорвалось не содержит винтиков, в принципе.
Не,у коллеги не взорвалось у коллеги было тормозное излучение которое кости сделало то ли пластичными то ли хрупкими в зависимости от того как перевести источник и дятловцы ходили по снегу аки по пляжу потому что это самое излучение разогрело склон до такой степени что им не нужны были теплые вещи.Ну вот... не разогрело склон, а разогрело тела... и не по пляжу они шли, а по снегу.
Перестаньте врать в каждом вашем посте. Успокойтесь. У вас все впереди. :)
Отправлено: Непьющий - 08.10.24 17:24
Неграмотный, так я вас понимаю.Ну почему же неграмотный. Достаточно грамотный для своей должности.
Он оставил нам бесценное свидетельство, знание. Он использовал для более понятного описания травм аналогии, которые ему довелось видеть по работе ранее. Он работал судмедом в рядовом городе Союза, где не привозят на стол погибших под снежными досками. Но я благодарен ему за те сравнения, которые он мне дал в СМЭ.
Вкупе с остальными достоверными фактами из УД это СМЭ даёт очень понятную картину происшествия. Просто не всем дано её увидеть.
Отправлено: Влас - 08.10.24 17:26
Серьёзно? то есть, он не только с другой палаты, он даже с другого этажа...С другого этажа. Все туристы в шестой палате... на первом, ждут лавины-доски с верхних... и тренируют ребра.
Добавлено позже:
Он работал судмедом в рядовом городе Союза, где не привозят на стол погибших под снежными досками.Ну да, все вокруг и он сам были неопытными. Никто не видел тел попавшие под доску, древние судмедэксперты. Теперь все стали грамотными, набрались опыта и могут поправить специалистов того времени.
У одно резанные ножом раны, у другого от снежного пятна... Кстати, было одно пятно или два пятна, по одному на каждого из двух? Сколько вообще там было пятен?
Отправлено: maicom - 08.10.24 17:40
Серьёзно? то есть, он не только с другой палаты, он даже с другого этажа...
Виновником гибели группы было излучение. Природное, не техногенное, не стабильное, не монохромное, но в пределах некого диапазона. Циклотронное, синхротронное или, другими словами, тормозное.
Как оно возникло - здесь не буду рассказывать, примите это за данность. Именно это излучение, подействовав на людей (высокая температура, удушье, головная боль), вынудило их спасаться. Именно это излучение поддерживало высокую температуру в теле. По этой причине люди не нуждались в обуви, перчатках, застегнутой одежде ( людей нашли в распахнутой одежде, с закатанными рукавами, не замерзали они, в кармане перчатки, маски) и в одежде вообще как таковой (Юры разделись). Именно это (уже концентрированное, помните, оно было рандомное) излучение превратило кости в податливый "пластилин" (это образно)) и изменение давления (не очень большое изменение по сравнению, например, ВВ, механизм здесь опускаем), нанесло некоторым загадочные травмы. Ну... тем, которые попали под концентрированное излучение, случайно попали, могли попасть и другие. Все туристы испытывали удушье и головную боль, но когда это излучение превысило некоторый порог, они все, в некоторой последовательности (зависит от физиологии), потеряли сознание. Пик прошел, излучение исчезло, люди попали в суровую зиму минус тридцать, замерзли ( надо отметить, это доказано, не приходя в сознание).
Я упустил некоторый момент в этой истории, и даже не один, но они непринципиальные, просто не хочется на них тратить время.
Ну какое там рентгеновское излучение... это, все-таки, жесткое торможение... анод, катод. Нет, это было куда мягче, торможение в магнитном поле. Ну, как, например, в вашей микроволновке на кухне. Микроволновка не рентгеновский аппарат.
Ну вот... не разогрело склон, а разогрело тела... и не по пляжу они шли, а по снегу.Вы уж определитесь что у вас нагревалось то склон то тела
Цитирование
Нет, не как по пляжу. Они после выхода из палатки падали на снег чтобы сбить температуру тела. Пока туристы были на склоне микроволновое излучение не нагревало склон. Потом да, в момент гибели группы выросла интенсивность и склон нагревался. Из за этой возросшей интенсивности следы превратились в ледяные столбики, точно также появился лед на камнях гряд. Эта интенсивность была достаточно точно оценена из решений теплового баланса снега на каменных грядах и следах. Мне многое известно, дорогой мой.
Отправлено: Непьющий - 08.10.24 17:49
Ну да, все вокруг и он сам были неопытными. Никто не видел тел попавшие под доску, древние судмедэксперты. Теперь все стали грамотнымиНаконец-то вы сгенерировали толковую мысль. В послевоенной стране, с зарождающимся зимним туризмом в телогрейках и без спальников, именно такое и было нормой - неопытность и туристов, и тех, кто их потом исследовал на столе. В этом вообще нет ничего удивительного.. Это сейчас в век интернета, бах данных, и мгновенного обмена информацией, ошибиться сложнее. Но Возрожденный не ошибся. Он понимал, что его исследование будут читать умные люди, следователи, работники юстиции, и совершенно понятными для них аналогиями добился исчерпывающего описания характера травм. ХАРАКТЕРА, но не причины. Причины травм устанавливает следствие.
У одно резанные ножом раны, у другого от снежного пятнаКак же я устал от великовозрастных фантазёров... Найдите мне у Возрожденного "резанные ножом раны"
Я лично помню только про порез ладони, но если нож, которым тыкали в брезент из неудобного положения, не имел упора-гарды, то неудивительно, что человек порезался. Он и палатку-то не с первого раза проткнул...
Отправлено: Иван Иванов - 08.10.24 17:55
Почитайте пост #1212 в этой теме.Ну, прочитал... и, что? Вы коллега, ничего не "имеете", ни травм, ни переломов.Вы прочитали эти бумажки - перепечатки непонятного происхождения, неизвестно когда и с чего перепечатанные и , вот, они -то вас и имеют. Вы это -то понимаете? Или ещё нет? Вы обозвали эти перепечатки актами СМЭ (настоящими!) и ударились в буйные логическо -фантастические построения. Были ли травмы в реальности, вы не имеете ни малейшего представления...
Отправлено: Влас - 08.10.24 18:25
Вы уж определитесь что у вас нагревалось то склон то телаХорошо что вы все-таки цитируете, а не пересказываете своими словами.
Да, примерно так и было... примерно, как модель событий. Ничего с этим сделать нельзя, не получается... у меня не получается, ни убийства, ни лавины, ни ракеты... не получаются, от слова "совсем" (прошу прощения за банальную фразу).
"Может быть это сумасшествие, но это мое сумасшествие, не ваше"(с) В общем, спите спокойно. :)
Он понимал, что его исследование будут читать умные люди, следователи, работники юстиции, и совершенно понятными для них аналогиями добился исчерпывающего описания характера травм."Он понимал..." "Вам бы романы писать, начальник"(с) ))
Будут читать? Он на допросе у Иванова уже знал о "дятловедении"? Как закручивается сюжет, как стремительно.
Как же я устал от великовозрастных фантазёров...Вы не один, не все устали, но многие. Редеют полки дятловедов и даже умные послания из прошлого не спасают эту армию. И вам, туристам (в обнимку с доской), не долго музыку играть...
До свидания, чайник свистит, зовет. :)
Отправлено: Непьющий - 08.10.24 18:33
Редеют полки дятловедов и даже умные послания из прошлого не спасают эту армию. И вам, туристам (в обнимку с доской)А знаете почему редеют ваши ряды? Потомушта дело ваше кислоее совсем... Включите новости - пятеро наших альпинистов погибли в непале от схода снега. Не от ракеты, не от излучения, размягчающего кости, не от бутылизма. Снегом задавило, хоть и опытные были ребята.
Трудно вам придется скоро, всему вашему этажу...
Отправлено: maicom - 08.10.24 18:33
Ничего с этим сделать нельзя, не получается... у меня не получается, ни убийства, ни лавины, ни ракеты... не получаются, от слова "совсем" (прошу прощения за банальную фразу).Хорошо что вы это признали и что это сумасшествие и что ваше.
"Может быть это сумасшествие, но это мое сумасшествие, не ваше"
Добавлено позже:
Включите новости - пятеро наших альпинистов погибли в непале от схода снега. Не от ракеты, не от излучения, размягчающего кости, не от бутылизма. Снегом задавило, хоть и опытные были ребята.Недавно то же было в Хакасии,опытные ребята на снегоходах в современной экипировке попали в буран,с собой был спутниковый телефон и они смогли связаться со спасателями но пока спасатели добрались погибло двое в том числе сын экс министра спорта Хакасии,так же ушли в зону леса и разожгли костер.
https://yandex.ru/video/touch/preview/17521491887333495413
Отправлено: onanimus - 08.10.24 20:21
Вам не кажется, коллега, что этими бумажками вас просто дурят? Вы не допускаете такой возможности?Коллега!
Ваши вопросы ко мне считаю оффтопом.
Мне часто ставят в упрёк то, что я не придерживаюсь официальных бумажек.
Поэтому мне пришлось создать тему про экспертизу палатки, которую Анкундинов назвал обоснованной. Считаю теперь тема раскрыта, от обоснованности там не осталось ничего.
Кто-то до меня вник в эту экспертизу и смог её опровергнуть?
Вы вот лично считаете, что акты СМЭ подделка. Вы как-то их опровергли?
Где можно почитать Ваши опровержения?
Как же я устал от великовозрастных фантазёров... Найдите мне у Возрожденного "резанные ножом раны"Мало ли чего нет у Возрожденного. Есть фото:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Очень логично рассуждаете. Все бабуины с вами согласны... в смысле... с вашим подходом.А Вы ведёте себя как бабуин. Ни доказательств, ни логического мышления, Одна вера в своё мнение, ни на чём не основанная
Отправлено: Непьющий - 08.10.24 20:28
Есть фото:И что - фото? есть скальпированная рана(то есть снятая сплошным слоем кожа, как скальп) тыльной стороны кисти. Внятно кроме меня её ещё до сих пор никто не объяснил. Есть мелкие царапины на кистях - что нормально для человека, борющегося за выживание в зимнем лесу с обмороженными руками - где там про "резанные ножом раны"? Или опять свои додумки за факт будем выдавать?
Отправлено: onanimus - 08.10.24 20:59
есть скальпированная рана(то есть снятая сплошным слоем кожа, как скальп) тыльной стороны кисти. Внятно кроме меня её ещё до сих пор никто не объяснил.Где можно почитать эти объяснения? :)
Отправлено: Непьющий - 08.10.24 21:06
Где можно почитать эти объяснения?https://taina.li/forum/index.php?topic=18297.0
Отправлено: onanimus - 08.10.24 21:19
https://taina.li/forum/index.php?topic=18297.0Вы там прилагаете не фото, а фотошоп. :)
Фото я выложил выше.
Это порез острым лезвием, такие порезы на тыльной стороне кисти в криминалистике называются защитными
Никакими кантами или креплениями от лыж такие порезы не нанести.
Вот вкратце так :)
Отправлено: Непьющий - 08.10.24 21:30
Это порез острым лезвием,Это ваша выдумка. Возрожденный не называет никаких острых лезвий, и не называет это порезом, хотя в отличие от вас видел травму вживую, а не на фото. Он просто констатирует скальпированную рану. Сползшая кожа. Причем кожа собралась на краю раны от плеча, а не к плечу, как если бы эта была травма в драке. Ваши выдумки про "защитные порезы" ровно ничем не подтверждаются, как и всё, что я ранее от вас тут читал.
Это вкратце так)))
Смиритесь, что судмед, видевший тело вживую, внушает больше доверия, чем фантазер с плохими фотками в компе)
Отправлено: onanimus - 08.10.24 22:44
Это ваша выдумка.Порез он и в Африке порез, тут нечего выдумывать.
Вообще конечно смешно слушать про выдумки от человека, который вместо фото выкладывает фотошоп *JOKINGLY*
Ваши выдумки про "защитные порезы" ровно ничем не подтверждаются, как и всё, что я ранее от вас тут читал.Так не читайте, не тратьте время, легче жить станет *JOKINGLY*
Смиритесь, что судмед, видевший тело вживую, внушает больше доверия, чем фантазер с плохими фотками в компеА вот мне никто доверия не внушает, видимо я невнушаемый :)
Отправлено: Иван Иванов - 09.10.24 06:39
Вы вот лично считаете, что акты СМЭ подделка. Вы как-то их опровергли?Эти бумажки, коллега, актами СМЭ не являются. Как бы вам этого не хотелось.
1.Эти бумажки напечатаны на машинке Облпрокуратуры, когда и кем - непонятно. Понятно - зачем, но , этот вопрос мы опустим, для дятлоисследователей он довольно сложен.
2.Бумажки эти не оформлены надлежащим образом и актами ни СМЭ, ни СМИ считаться не могут. Не могут считаться и копиями.
3. Нарушена стилистика текста, судмедэксперт пишет текст иначе, есть там определённые правила. Бумажки печатались не с рукописного текста патанатома, это очевидно.
4. Писульки эти документом являются, но не в плане текстовой информативности, у бумажек иное предназначение.
Это не моё мнение, это мнение Владимира Дмитриевича , а на его мнение, как эксперта, положится можно.
А теперь, коллега, объясните, как на основании девяти бумажек непонятного происхождения, которые и копиями не являются, вы строите какие - то теории? Логические построения, тончайшие, что "опровергнуть" невозможно. Бред...
Добавлено позже:
Хочу добавить, с мнением Анкудинова , по этим бумажкам, я согласен полностью. Он обосновывает своё мнение как юрист, я же не юрист, я исхожу из предназначения этих писулек. Фейк, без сомнения...
Отправлено: kolhoznik - 09.10.24 07:11
Бумажки эти не оформлены надлежащим образом и актамиБудьте любезны, объясните, приведите пример, дайте ссылку на нормативно-правовую информацию -> как должно было оформляться надлежащим образом.
Отправлено: Иван Иванов - 09.10.24 07:11
Поэтому мне пришлось создать тему про экспертизу палатки, которую Анкундинов назвал обоснованной.Если вас интересует моё мнение... Ну, с начала надо установить, та ли это палатка в ленкомнате, что нашли на 1079. Её опознаёт Юдин, который палатку эту никогда не ставил и в установленном положении никогда не видел. Но, опознаёт! Кто ещё? Бартоломей? Петр Иванович тоже в этот поход не ходил и палатки не видел. Одно это делает все эти "экспертизы" сомнительными.
Дело, коллега, не в самой палатке, её вертеть можно и так и сяк, в плане информативности эта палатка - ноль. Дело совершенно в другом, а это уже другая история, долгая и довольно интересная...
Добавлено позже:
Будьте любезны, объясните, приведите пример, дайте ссылку на нормативно-правовую информацию -> как должно было оформляться надлежащим образом.У вас юридическое образование и вы действующий сотрудник органов юстиции?
Отправлено: onanimus - 09.10.24 11:23
Это не моё мнение, это мнение Владимира Дмитриевича , а на его мнение, как эксперта, положится можно.Вот в этом наша разница.
Вы доверяете Анкундинову, а я никому не доверяю, у меня своя голова на плечах.
А теперь, коллега, объясните, как на основании девяти бумажек непонятного происхождения, которые и копиями не являются, вы строите какие - то теории?В выстроенной мною иерархии достоверности бумажки не на первом месте, на первом месте фотографии. Поэтому как говорится что вижу то пою. И если замечаю разницу между бумажкой и фото для меня фотография важней, чем мнение любого эксперта.
Хочу добавить, с мнением Анкудинова , по этим бумажкам, я согласен полностью. Он обосновывает своё мнение как юрист, я же не юрист, я исхожу из предназначения этих писулек. Фейк, без сомнения...Обратите внимание, что Анкундинов с одной стороны утверждает, что акты СМЭ липа, а с другой ссылается на допрос Возрожденного, который подтверждает эти акты СМЭ. Забавный он товарищ, с двоемыслием (с) 1984
Отправлено: Иван Иванов - 09.10.24 12:06
Вы доверяете Анкундинову, а я никому не доверяю, у меня своя голова на плечах.Ну, у меня нет причин сомневаться в местоположении вашей головы. В любом случае вам придётся ссылаться на чьё - то мнение. Истории более 60 лет. Я предпочитаю опираться на мнение живых, вы предпочитаете мнение покойников... действительно, между нами разница.
Добавлено позже:
В выстроенной мною иерархии достоверности бумажки не на первом месте, на первом месте фотографии. Поэтому как говорится что вижу то пою. И если замечаю разницу между бумажкой и фото для меня фотография важней, чем мнение любого эксперта.Фото из истории... ну, снять можно что угодно и как угодно. "Вий" сняли с живыми чертями. Исходя из вашей логики, Мосфильм чертей отловил и в съёмках участвовать заставил. С Божьей помощью возможно и не это...
Добавлено позже:
Обратите внимание, что Анкундинов с одной стороны утверждает, что акты СМЭ липа, а с другой ссылается на допрос Возрожденного, который подтверждает эти акты СМЭ. Забавный он товарищ, с двоемыслием (с) 1984Мне известна эта проблема. Она легко решаема, но, Владимир Дмитриевич не может её разрешить... в силу принадлежности к определённому профессиональному сообществу. Она неразрешима... в рамках профессиональной этики, можно так сказать. Решение он знает.
Отправлено: Влас - 09.10.24 12:46
А Вы ведёте себя как бабуин.Первая, трезвая, правильная, логичная .. мысль ваша.. на этом форуме. Наконец-то, если так будете здесь продвигаться, то обязательно повзрослеете.
Ни доказательств, ни логического мышления, Одна вера в своё мнение, ни на чём не основанная" – И доказательств никаких не требуется, – ответил профессор и заговорил негромко, причем его акцент почему-то пропал: – Все просто:..."(с) :D
Отправлено: onanimus - 09.10.24 13:22
Мне известна эта проблема. Она легко решаема, но, Владимир Дмитриевич не может её разрешить... в силу принадлежности к определённому профессиональному сообществу. Она неразрешима... в рамках профессиональной этики, можно так сказать. Решение он знает.Вот и Ваше двоемыслие :)
Вы как бы понимаете абсурд, но с другой стороны доверяете абсурдному человеку.
Добавлено позже:
Фото из истории... ну, снять можно что угодно и как угодно. "Вий" сняли с живыми чертями. Исходя из вашей логики, Мосфильм чертей отловил и в съёмках участвовать заставил. С Божьей помощью возможно и не это...Это по Вашей логике Вий сняли с живыми чертями :) По моей снимали художественный фильм, а не документальное кино. И если Вы думаете, что меня так легко обвести вокруг пальца какими-то постановочными фото то глубоко и ошибочно заблуждаетесь, я умею замечать и логически доказывать те вещи, которые не заметны никому.
Отправлено: Иван Иванов - 09.10.24 13:57
Вот и Ваше двоемыслиеЯ понимаю, в чём абсурд и знаю как из этой ситуации выйти (в отличие от вас, коллега!), Владимир Дмитриевич тоже понимает и выход знает. Озвучить не может в силу обстоятельств. Вы понимаете, в чём абсурд, выйти из ситуации не можете, а отсюда все ваши обвинения...
Вы как бы понимаете абсурд, но с другой стороны доверяете абсурдному человеку.
Добавлено позже:
Это по Вашей логике Вий сняли с живыми чертямиНу, нет! Вы утверждали, что работаете с фото и фото подлинные, из похода.Не надо передёргивать!
Добавлено позже:
И если Вы думаете, что меня так легко обвести вокруг пальца какими-то постановочными фото то глубоко и ошибочно заблуждаетесь, я умею замечать и логически доказывать те вещи, которые не заметны никому.О, у вас довольно высокая самооценка! А вы не допускаете мысли, что есть ребята более профессионально подготовленные, для которых обвести вас вокруг пальца элементарно? Что они и сделали и довольно успешно, на мой взгляд...
Отправлено: onanimus - 09.10.24 14:15
Я понимаю, в чём абсурд и знаю как из этой ситуации выйти (в отличие от вас, коллега!), Владимир Дмитриевич тоже понимает и выход знает. Озвучить не может в силу обстоятельств. Вы понимаете, в чём абсурд, выйти из ситуации не можете, а отсюда все ваши обвинения...Так это оказывается заразно - знать выход!
Этак можно тоже узнать и оказаться в положении кролика, к которому медленно подползает удав, а инстинкт самосохранения не срабатывает.
Так что лучше молчите, мир ещё не готов к Вашим откровениям *JOKINGLY*
О, у вас довольно высокая самооценка! А вы не допускаете мысли, что есть ребята более профессионально подготовленные, для которых обвести вас вокруг пальца элементарно? Что они и сделали и довольно успешно, на мой взгляд...Вы так старательно мутите воду.. *ROFL*
Отправлено: Иван Иванов - 09.10.24 14:22
Так что лучше молчите, мир ещё не готов к вашим откровениямМир читает мантры, коллега, и вы , в том числе. Чтением своих заклинаний вы задачу не решите, товарищ удав... Успеха!
Отправлено: onanimus - 09.10.24 14:25
Мир читает мантры, коллега, и вы , в том числе. Чтением своих заклинаний вы задачу не решите, товарищ удав... Успеха!Задача давно решена в общем виде как теория относительности *YES*
Отправлено: Иван Иванов - 09.10.24 14:27
Вы так старательно мутите воду..А вы ждёте, что я познакомлю вас с наработками своими? Да, боже упаси! Ваш удел - вечное чтение мантр... по десятому кругу, по сотому...
Добавлено позже:
Задача давно решена в общем виде как теория относительностиИнтересно было бы ознакомится с печатными знаками этого гениального дятлоПерельмана...
Добавлено позже:
Точнее, дятлоЭнштейна.
Отправлено: onanimus - 09.10.24 14:49
А вы ждёте, что я познакомлю вас с наработками своими? Да, боже упаси!Я деятелей, которые только и умеют что наводить тень на плетень ещё в детстве отлюбил *YES*
Интересно было бы ознакомится с печатными знакамиТогда Вам надо с букварём для начала ознакомиться *JOKINGLY*
Отправлено: Иван Иванов - 09.10.24 15:00
Тогда Вам надо с букварём для начала ознакомитьсяО, вот как! Вы заносчивы и высокомерны, с вами трудно... Намекните, бога ради, хто злодей??? И я сниму пред вами шляпу...
Отправлено: onanimus - 09.10.24 15:20
О, вот как! Вы заносчивы и высокомерны, с вами трудно... Намекните, бога ради, хто злодей??? И я сниму пред вами шляпу...Подозреваемый худощавый, невысокий шатен. Особые приметы - носит очки, имеется шрам на лбу. Инициалы Г.П.
Пока хватит, с Вас двойное "Ку" *YES*
Отправлено: Иван Иванов - 09.10.24 15:24
Отправлено: onanimus - 09.10.24 15:30
Ну, что же... 2КУ.Ты исполнил это без уважения, поэтому теперь должен залезть под стол и сказать "ку-ка-ре-ку!"
Иначе ты никогда не узнаешь имя, которое нельзя называть.
Пока же я дам тебе ещё намёк - это он Тибо завалил. *YES*
Отправлено: Иван Иванов - 09.10.24 15:50
Пока же я дам тебе ещё намёк - это он Тибо завалил.Тут я в большом затруднении, коллега... Возможно, вы дадите верный совет. Понимаете, коллега, расследование этого дела (я говорю о расследовании 1959 года) приняло необычный оборот. Я не буду вдаваться в детали , они вам известны. Так вот, дело, как бы засекретили и оно повисло и висит до сих пор. И, чего только не выдумывали наши дятлоисследователи и шпионаж атомный, ивдельлаг с идиотами - охранниками, браконьеры с дубовым листом в петлицах... всё перечислять не буду, занятие неблагодарное. Но, уважаемый коллега, расследование принимает подобный оборот и ещё в одном случае, когда нет потерпевших... Вот, в этом - то случае, УД превращается в ЧУШЬ и его следует засекретить.
Добавлено позже:
А вы? Тибо завалил...
Отправлено: maicom - 09.10.24 15:57
Но, уважаемый коллега, расследование принимает подобный оборот и ещё в одном случае, когда нет потерпевших... Вот, в этом - то случае, УД превращается в ЧУШЬ и его следует засекретить.А кого же тогда хоронили всем Свердловском? %-) не уж то и тут Лев Никитич всех обхитрил?удивляюсь я все таки разносторонности Льва Никитича,покруче Коперфильда будет,если бы не вы никто бы и не догодался о его скрытых талантах да что там,сам Лев Никитич наверное не в курсе был,так что запасаемся попкорном и ждем ваших расследований *POPCORN*
Отправлено: Иван Иванов - 09.10.24 16:01
А кого же тогда хоронили всем Свердловском?Хороший вопрос... Да, кого???
Отправлено: onanimus - 09.10.24 16:04
Тут я в большом затруднении, коллега... Возможно, вы дадите верный совет. Понимаете, коллега, расследование этого дела (я говорю о расследовании 1959 года) приняло необычный оборот. Я не буду вдаваться в детали , они вам известны. Так вот, дело, как бы засекретили и оно повисло и висит до сих пор. И, чего только не выдумывали наши дятлоисследователи и шпионаж атомный, ивдельлаг с идиотами - охранниками, браконьеры с дубовым листом в петлицах... всё перечислять не буду, занятие неблагодарное. Но, уважаемый коллега, расследование принимает подобный оборот и ещё в одном случае, когда нет потерпевших... Вот, в этом - то случае, УД превращается в ЧУШЬ и его следует засекретить.У меня имеются неопровержимые доказательства, чем и кем был убит Тибо. У меня даже есть фото подозреваемого и предмет преступления.
Добавлено позже:
А вы? Тибо завалил...
Так что хотите узнать секрет - придётся прокукарекать. Под стол можете не лезть так и быть
А кого же тогда хоронили всем Свердловском?Экий Вы наивный.. Манекены!
Отправлено: maicom - 09.10.24 16:05
Хороший вопрос... Да, кого???Ну так это я у вас и спрашиваю,посмотрите там еще в статье Льва Никитича вдруг он там что то зашифровал на эту тему а то тубу под бересой и чушь зашифровал а тут наверное маникены разложил на склоне и вместо тел родственникам отдал ох ловкач был Лев Никитич,всех провел,ай да Иван Иванов разгадал таки,вас не проведешь.
Добавлено позже:
Экий Вы наивный.. Манекены!Ну вот,я знал я знал *YEEES!*
Отправлено: Иван Иванов - 09.10.24 16:22
У меня имеются неопровержимые доказательства, чем и кем был убит Тибо. У меня даже есть фото подозреваемого и предмет преступления.У вас есть фото подозреваемого и это уже есть хорошо. У меня к вам небольшой вопрос по фото. Наша Почемучка плёнками из похода заинтересовалась, провела небольшое исследование и обнаружила любопытнейшую деталь - на ранте плёнок отсутствует маркировка завода - изготовителя. Вы, как знаток плёнок и фото , не могли бы прояснить отсутствие маркировки?
Отправлено: onanimus - 09.10.24 16:26
У вас есть фото подозреваемого и это уже есть хорошо. У меня к вам небольшой вопрос по фото. Наша Почемучка плёнками из похода заинтересовалась, провела небольшое исследование и обнаружила любопытнейшую деталь - на ранте плёнок отсутствует маркировка завода - изготовителя. Вы, как знаток плёнок и фото , могли бы прояснить отсутствие маркировки?Могу, но сначала моё условие выше
Да, если Вам претит в силу воспитания изображать петуха, то можете к примеру изобразить звуки барана. И учтите, моё терпение не бесконечно.
Отправлено: Иван Иванов - 09.10.24 16:31
Могу, но сначала моё условие вышеВы требуете невозможного, коллега. Просто на горе этой никто и никого не "заваливал"...
Да, если Вам претит в силу воспитания изображать петуха, то можете к примеру изобразить звуки барана. И учтите, моё терпение не бесконечно.
Добавлено позже:
А вы Тибо несчастного "завалили". У вас тёмная душа и с садистскими наклонностями...
Отправлено: onanimus - 09.10.24 16:46
Вы требуете невозможного, коллега. Просто на горе этой никто и никого не "заваливал"...Ради высших знаний надо уметь жертвовать своим эго. Вы дважды сделали Ку и предлагали снять шляпу, я считаю это недостаточным.
А вы Тибо несчастного "завалили". У вас тёмная душа и с садистскими наклонностями...
Отправлено: Иван Иванов - 09.10.24 17:07
Ради высших знаний надо уметь жертвовать своим эго. Вы дважды сделали Ку и предлагали снять шляпу, я считаю это недостаточным.Вы ,коллега, ненасытны, как профессиональный шантажист, всё вам мало! Вы, как воин тьмы, стремитесь непременно Тибо убить, я же, как воин света , утверждаю, что тело в канаве к Тибо не имеет никакого отношения. "Победит ,сомнения нет - свет". И я вам объяснил , почему. Совершенно бескорыстно, заметьте!
Отправлено: onanimus - 09.10.24 18:09
Вы ,коллега, ненасытны, как профессиональный шантажист, всё вам мало! Вы, как воин тьмы, стремитесь непременно Тибо убить, я же, как воин света , утверждаю, что тело в канаве к Тибо не имеет никакого отношения. "Победит ,сомнения нет - свет". И я вам объяснил , почему. Совершенно бескорыстно, заметьте!Так на горе никто и не умирал, тоже мне сенсация. А вот что было дальше я могу рассказать, если вы усмирите свою гордыню.
Отправлено: Пoчемучка - 09.10.24 18:16
Ну вот,я знал я зналВы уже догадались - на что это похоже? Саша Ветер - тоже чего-то отдельное мог рассмотреть на фото. Потом - углядел убийц. Какие старые трюки...
+++++++++++++++++++
Наша Почемучка плёнками из похода заинтересовалась, провела небольшое исследование и обнаружила любопытнейшую деталь - на ранте плёнок отсутствует маркировка завода - изготовителя. Вы, как знаток плёнок и фото , не могли бы прояснить отсутствие маркировки?А вот не надо поминать меня всуе... Особенно среди тех, кто славен теми же подвигами что и Саша Ветер...
У этого - оч. простое объяснение. Те кто проявлял эти пленки - практически все пояснили...
Как по вашему - делались копии фильмов, которые крутили на 41-ом Песенном? Ну или такой наводящий вопрос. Вдруг - студенты УПИ, допущенные к проявке и распечатке - чего-нить накосячат и на фиг испортят пленки. Они станут - невозможные для распечатки кадров. А они - вещдоки. А нафокать снова гр. Дятлова - невозможно.
Ответ на самом деле - очень простой.
Отправлено: Иван Иванов - 09.10.24 19:04
А вот не надо поминать меня всуе...Ну, я в хорошем смысле...
Добавлено позже:
У этого - оч. простое объяснение. Те кто проявлял эти пленки - практически все пояснили...Ох, дела давно минувших дней... Не могли бы вы напомнить пояснение это?
Добавлено позже:
Вдруг - студенты УПИ, допущенные к проявке и распечатке - чего-нить накосячат и на фиг испортят пленки. Они станут - невозможные для распечатки кадров. А они - вещдоки.Испортят ... и, что? Для того и дали.
Добавлено позже:
А нафокать снова гр. Дятлова - невозможно.А, вот, это - очень спорное утверждение.
Добавлено позже:
А вот что было дальше я могу рассказать, если вы усмирите свою гордыню.Усмирил. Вещайте.
Отправлено: onanimus - 09.10.24 20:55
Усмирил. Вещайте.Тогда повторите три раза "Ку!" в глубоком присяде и скажите, что онанимус лучший из лучших *YES*
Отправлено: Пoчемучка - 09.10.24 21:34
Усмирил. Вещайте.Никого не напоминает? Вы встретились с самим собою, только он еще и у Саши Ветра научился...
Отправлено: Иван Иванов - 10.10.24 03:20
Тогда повторите три раза "Ку!" в глубоком присяде и скажите, что онанимус лучший из лучших *YES*Я в смущении, коллега... вы, прям, как женщина, всё на комплименты напрашиваетесь. С ориентацией всё в порядке? Или достала вас липкими своими щупальцами эта европейская зараза?
Добавлено позже:
только он еще и у Саши Ветра научился...Ну, если коллега адепт Саши... что тут скажешь? Черти на ёлках - это да! Мужиков в волосатых шубах от Главкома не хватает. С дубинами.
Отправлено: onanimus - 10.10.24 08:59
Один внушаемый и впечатлительный форумец, чрезвычайно склонный к нереальным мистификациям нашёл так сказать выход из положения - на основе ненадлежащим образом оформленных актов о смерти он уверен, что группа Дятлова не погибала в Уральских горах. Я считаю надо помогать таким дарованиям и поэтому нашёл фото того, кого ему не хватает для доказательной базы своей теории. Тем более что и эксперт Возрожденный со мною бы согласился, ведь согласно его допросу что-то таки подняло Тибо в воздух и бросило о камни не оставив при этом никаких следов.
Разворачиваемый текст[attach=1]
Отправлено: Дед мазая - 10.10.24 09:48
Никого не напоминает? Вы встретились с самим собою, только он еще и у Саши Ветра научился...Нет, это более свежее влияние кого-то. Уж очень его выпады напоминают Нелинейное расследование... *JOKINGLY*
Отправлено: Иван Иванов - 10.10.24 10:08
Тем более что и эксперт Возрожденный со мною бы согласился, ведь согласно его допросу что-то таки подняло Тибо в воздух и бросило о камни не оставив при этом никаких следов.Вы, уважаемый (и талантливый!) исследователь, сначала докажите, что тело Тибо это действительно Тибо. Ну, а затем можно и на камни метать бедолагу. Вы откуда мантру эту взяли, что четвёрка это действительно участники похода?
Отправлено: onanimus - 10.10.24 11:14
Вы, уважаемый исследователь, сначала докажите, что тело Тибо это действительно Тибо. Ну, а затем можно и на камни метать бедолагу. Вы откуда мантру эту взяли, что четвёрка это действительно участники похода?Я считаю тут без мнения Владимира Дмитриевича никак не обойтись. Если он считает Ваше открытие обоснованным.. :)
Отправлено: Иван Иванов - 10.10.24 11:23
Я считаю тут без мнения Владимира Дмитриевича никак не обойтись. Если он считает Ваше открытие обоснованным.. :)Возможно. А мантра откуда, не поделитесь?
Отправлено: onanimus - 10.10.24 11:27
Возможно.Не совсем понятно, возможно - что?
Что Анкундинов тоже так считает, или Вы не знаете что считает Анкундинов по этому поводу?
Вы поставьте ему вопрос ребром - либо он становится на сторону воинов света, либо сохраняет за собой приставку "Дарт" :)
Отправлено: Иван Иванов - 10.10.24 11:48
Вы поставьте ему вопрос ребром - либо он становится на сторону воинов света, либо сохраняет за собой приставку "Дарт"Ну, вы и поставьте. Лично. Так откуда мантра про тела из ручья? Из этих писулек, что вы актами СМЭ обозвали? Но, патанатом понятия не имел, кто из них Тибо ,а кто Бриньоль. Вы что там расследуете, коллега?
Отправлено: onanimus - 10.10.24 12:46
Ну, вы и поставьте. Лично. Так откуда мантра про тела из ручья? Из этих писулек, что вы актами СМЭ обозвали? Но, патанатом понятия не имел, кто из них Тибо ,а кто Бриньоль. Вы что там расследуете, коллега?
Эх, всё бы хорошо было в Вашей теории, но намедни я получил письмо. Привожу его полностью по просьбе автора, а также по своей старой привычке без каких-либо сокращений и внесения изменений :)
А ведь такое многообещающее Ваше открытие пропало почём зря.. Читал бы да перечитывал и в пример всем приводил как образец гениальности, никто до Вас и додуматься до такого не смог *YES*
Цитирование
Посетители форума «Тайна.Ли», наблюдающие за публикуемыми вами «интеллектуальными» изысками, попросили меня прокомментировать вот это ваше творение, непосредственно касающееся моей скромной персоны:
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
onanimus
Сообщений: 1 891
Благодарностей: 493
Расположение: Воронеж
Был вчера в 22:51
Новый доклад В.Д. Анкудинова на юбилейной конференции 2-го февраля 2024 г.
« Ответ #1263 : вчера в 11:23 »
Вот в этом наша разница.
Вы доверяете Анкундинову, а я никому не доверяю, у меня своя голова на плечах.
В выстроенной мною иерархии достоверности бумажки не на первом месте, на первом месте фотографии. Поэтому как говорится что вижу то пою. И если замечаю разницу между бумажкой и фото для меня фотография важней, чем мнение любого эксперта.
Обратите внимание, что Анкундинов с одной стороны утверждает, что акты СМЭ липа, а с другой ссылается на допрос Возрожденного, который подтверждает эти акты СМЭ. Забавный он товарищ, с двоемыслием (с) 1984
= = = = = = = = = = = = = = = = =
Предыдущие пожелание такого рода я оставил без внимания, и, как вижу, вы совсем обнаглели от своей безнаказанности, воспользовавшись тем, что с «Тайны.Ли» я ушел.
Возвращаться для того, чтобы ответить вам- будет для вас излишней честью.
Но ответить вам, как вижу, необходимо. Поэтому отвечаю в порядке личного послания. Если пожелаете его выложить на всеобщее обозрение- возражать не буду. Но если ваша трусливая натура не позволит вам этого сделать, лично мне будет вполне достаточно того, что всё это прочитаете лишь только вы.
Начнем вот с этого:
«Обратите внимание, что Анкундинов с одной стороны утверждает, что акты СМЭ липа, а с другой ссылается на допрос Возрожденного, который подтверждает эти акты СМЭ. Забавный он товарищ, с двоемыслием (с) 1984».
Будьте любезны, покажите, где я бы хоть один раз назвал имеющиеся в деле «акты СМЭ» ЛИПОЙ? Если найдете- покажите всем!
Да вот только «одно место» своё надорвёте, но не найдете такого! И если уровень вашего интеллектуального развития (сами себя вы, разумеется, считаете «очень умным»!) не позволят вам осмыслить то, что я пишу – так чьи это проблемы? Да только ваши! Или же если ваше восприятие моих комментариев носит, скажем мягко, паралогический характер, в силу чего вы не способны правильно понять читаемый вами материал- то и в этом случае – чьи это проблемы? Опять же-только ваши. Ну а если вы просто намеренно искажаете и перевираете то, что я пишу – тогда и говорить не о чем: если вы делаете это намеренно, то сами знаете, чем занимаетесь!
Но на тот случай, что вы что-то, скажем так, «недопоняли»-попробую вам объяснить. Для меня это никакой сложности не представляет.
Я никогда имеющиеся в деле «акты СМЭ» НЕ НАЗЫВАЛ «ЛИПОЙ». Я всегда указывал на то, что в деле НЕТ ПОДЛИИНИКОВ АКТОВ СМЭ, которые были выданы представителю прокуратуры в канцелярии СОБСМЭ. Если не знали- знайте хотя бы сейчас: экспертные заключения, выполненные штатными сотрудниками государственных судебно-экспертных учреждений, следователю выдаются в канцелярии судебно-экспертного учреждения, в отпечатанном виде, заверенные печатью судебно-экспертного учреждения, с обязательным сопроводительным письмом за подписью руководителя этого судебно-экспертного учреждения, и под расписку в специальном журнале.
Вот этих (подлинников) актов СМЭ в деле нет. Как нет и сопроводительных писем за подписью Устинова, и нет ДЕВЯТИ ПОСТАНОВЛЕНИЙ следователя о назначении СМЭ. Почему их нет, и куда они подевались- этот вопрос уже разбирался, и повторно возвращаться к нему сейчас не буду.
Кроме того, имеющиеся в деле «акты СМЭ» Колеватова, Тибо, Золотарева, Дубининой, отпечатаны на той же самой пишущей машинке областной прокуратуры, на которой был отпечатан первый вариант постановления Иванова о прекращении дела, находящийся на листах 18-22 наблюдательного производства, что полностью исключает исполнение этих «актов СМЭ» на пишущей машинке СОБСМЭ.
Это я установил в результате сравнительного исследования машинописных текстов, проведенного в соответствии с криминалистической методикой такого вида исследований, которая использовалась в криминалистических учреждениях Министерства юстиции СССР (современные тексты печатаются на компьютерах, потому криминалистические методики их исследования другие). Методика эта мне хорошо известна с тех времен, когда я работал экспертом- криминалистом. Результаты проведенного исследования, с фотографиями и с разметкой совпадающих частных признаков, я разместил на «Тайне.Ли», а всем желающим получить фотографии-выслал их по указанным ими адресам.
Можете это всё найти, и сами всё увидеть. Кроме того, для проверки я направил все материалы специалисту, которая в своё время занималась, будучи экспертом-криминалистом, исследованием текстов «советских» пишущих машинок (сейчас, по причине всеобщей компьютеризации найти специалиста по пишущим машинкам советского периода довольно затруднительно), и она полностью подтвердила правильность и обоснованность моих выводов.
Можете проверить, заказав соответствующую экспертизу. Если получите другой вывод- обязательно опубликуйте!
Так вот: «акты СМЭ» Колеватова, Тибо, Золотарева и Дубининой НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОРИГИНАЛАМИ актов СМЭ. А представляют собой перепечатки этих актов, выполненные в областной прокуратуре. Перепечатки этих актов не имеют надлежащего заверения, каковое должны иметь копии документов, приобщаемые к уголовному делу- такие копии заверят сам следователь: делает отметку «Копия верна», ставит подпись и печать следственного органа. После этого копия становится КОПИЕЙ ДОКУМЕНТА, на которую можно ссылаться. Здесь такого нет. Поэтому с юридических позиций- это не копии документов, на которые можно безоговорочно ссылаться, а просто «листы бумаги с машинописными текстами».
Но это НЕ ОЗНАЧАЕТ, что содержащиеся в этих текстах сведения- это «липа». Тесты могут соответствовать оригиналам, а могут (полностью или частично) им не соответствовать. В данном случае (по целому ряду признаков) есть основания предполагать, что при перепечатывании тестов актов СМЭ в областной прокуратуре, их описательные части подверглись некоторым сокращениям. Но выводы были оставлены теми же, что имелись в оригиналах актов СМЭ. Причины этого могут быть разные- например, могло быть сочтено, что для сдачи в архив никуда не сгодившихся «отходов», из которых было сформировано «дело без номера» (обратите внимание, что все протоколы в этом деле ПОДЛИННЫЕ, не «липовые», только не имеющие отношения к событию, произошедшему 1 февраля 1959 года, поэтому оказавшиеся НЕ НУЖНЫМИ для того дела, о котором сообщил Окишев), сгодятся и «сокращенные» варианты актов СМЭ (бывает, что к делам приобщают просто выписки из экспертных заключений, содержащие только выводы- и такое не является чем-то противозаконным). Могут быть и другие причины.
Единственный судебно- медицинский документ, который имеется в деле в подлиннике- это протокол допроса эксперта на л.д.381-383. В процессе этого допроса эксперт имел перед собой наблюдательные производства по проведенным им СМЭ Колеватова, Тибо, Золотарева и Дубининой со вторыми экземплярами оригиналов актов СМЭ, и отвечал на вопросы следователя, исходя из текстов этих вторых экземпляров заключений.
Поэтому я всегда предлагал сверять сведения из актов СМЭ Тибо, Золотарева и Дубининой со сведениями из протокола допроса эксперта на л.д.381-383, и использовать для своих выводов только то, что подтверждается сведениями из протокола допроса на л.д.381-383. Потому что полного соответствия текстов перепечаток «актов СМЭ» текстам оригиналов этих актов никто в данном случае гарантировать не может. Можно гарантировать полную достоверность только того, что изложено в протоколе допроса эксперта на.д.д. 381-383, т.к. это ПОДЛИННИК ПРОТОКОЛА допроса эксперта. А всего остального- только в той части, которая подтверждена сведениям из протокола на л.д. 381- 383.
И если ваших интеллектуальных способностей не хватаете, чтобы понять вышеизложенное- то я сделал всё возможное, что от меня зависит, чтобы прояснить данный вопрос.
И еще. Вот по этому, вашему:
- - - - - - - - - - - -
В выстроенной мною иерархии достоверности бумажки не на первом месте, на первом месте фотографии. Поэтому как говорится что вижу то пою. И если замечаю разницу между бумажкой и фото для меня фотография важней, чем мнение любого эксперта.».
- - - - - - - - - - - - - - - -
Должен ваш «полёт» несколько «приземлить».
В материалах «дела без номера» НЕТ НИ ОДНОЙ ФОТОГРАФИИ. Сверьтесь с описью. Дело заканчивается листом 387. Если найдете в описи хоть одну фотографию- покажите всем!
Нет в этом деле фотографий. Только чего не надо- приписывать мне, будто бы я утверждаю, что и дело- тоже «липовое». Нет. Самое подлинное. Только сформированное из материалов, которые оказались не нужны Генпрокуратуре СССР для того дела, о котором сообщил Окишев, и потому подлежали сдаче в прокурорский архив, а после истечения срока хранения- уничтожению.
И создание такого дела, обратите внимание, никак не противоречит требованиям УПК РСФСР, и потому чем-либо противозаконным не является. По одному и тому же происшествию может быть возбуждено несколько дел, и если они затем будут прекращены по реабилитирующим основаниям, то никаких юридических последствий такие дела ни для кого не влекут.
Обратите внимание, что даже фототаблицы из заключения Чуркиной не были включены в состав материалов этого дела: их нет в описи материалов дела. Все фотографии появились между 1974 и 1996 г.г. (это вы можете определить по архивным заверительным надписям), поэтому к уголовному делу относиться не могут. Откуда они вообще взялись- никто по сей день внятных объяснений не дал.
Тем не менее, Иванов производил фотосъемку. На это есть указания в письме Бардина на листа 65 наблюдательного производства, а Архипов в книге "Письма из Ивделя" на стр.278 опубликовал одну из таких фотографий Иванова, которая хранилась в личном архиве зав. СОБСМЭ Устинова. Но этих фотографий в "деле без номера" нет. Где они должны быть- об этом уже были сделаны подробные разъяснения.
Так что- пользуйтесь на здоровье вашими "фотографиями из уголовного дела"! «Картинки» всегда интереснее смотреть, чем читать скучные «бумаги», для осмысления которых требуется определенный уровень интеллектуального развития.
И, чтобы завершить- по поводу вот этого:
- - - - - - - - - - - - - - - - -
«Вы доверяете Анкундинову, а я никому не доверяю, у меня своя голова на плечах.».
- - - - -- -- - - -- - - - - - - -
Примите к сведению, что я в вашем доверии не нуждаюсь. То, что я пишу-проверяемо. И как проверить-как правило, указываю. Было бы желание проверить.
А до вашего доверия к моей скромной персоне лично мне такое же дело, как до сгоревшей лампочки на столбе окраинной улицы в пос. Магдагачи, где мне довелось побывать во время моей срочной службы в Советской Армии, и куда бы я повторно никогда бы не захотел возвратиться.
Как видно автор этого письма не считает липой акты СМЭ даже несмотря на то, что печатались они на машинке облпрокуратуры и, как он считает подсократились. Но если объективно смотреть на вещи получается, что акты СМЭ нельзя сравнить с оригиналами ввиду их отсутствия, а подозрение автора письма о сокращении не более чем его фантазия. потому как неизвестно что было в оригинале. В подтверждение своей версии автор письма указывает на протокол допроса Возрожденного, мол, эксперт исходил в своих показаниях не из оригинальных актов, а из тех, что лежали перед ним во время допроса, т.е. из всем известных актов СМЭ.
Так давайте представим себе ситуацию. Приходит эксперт на допрос, перед ним кладут эти сокращённые по мнению автора версии акты и предлагают ответить на вопросы. Что у нас получается?
Цитата из допроса:
Цитирование
Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?
Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.
Получается, что эксперт начал песнь о транспортной травме, но быстро одумался вспомнив видимо, что столкновение с автомобилем тоже наносит ущерб здоровью в виде переломов и ушибов, а иногда и оторванных конечностей, коих в акте СМЭ не указано. Поэтому пришлось срочно менять курс на порыв ветра.
Читаем дальше.
Цитата из допроса:
Цитирование
Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?
Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено.
Это мне напоминает разговор слепого с глухим, причём оба говорят на разных языках.
Иванов задаёт вопрос о камне в руке человека, видимо надеясь таким образом исключить этот вариант. Других вариантов как то дубина или приклад Иванов не рассматривает.
А Возрожденный палит всю контору, выдавая несуразицу про отсутствие повреждений мягких тканей. Видимо не подготовился заранее, бывает.. *JOKINGLY*
Объясняю. Отсутствие повреждения мягких тканей может говорить лишь о том, что предмет, с которым столкнулась голова Тибо был абсолютно гладким без острых граней. А камни в Уральских горах имеют характерный рельеф поверхности, обусловленный выдуванием ветром из породы более мягких частиц. Пример тому всем известные останцы.
Так вот, ответы эксперта на вопросы, основанные на всем известных актах СМЭ по факту высосаны из пальца. Версия с камнями отпадает, версия с автотравмой тоже. Моё ироничное предположение о Гарри Поттере и волшебной палочке, поднявшей Тибо в воздух имеет под собой больше оснований, чем вот это вот всё.
По факту неизвестно что было в оригиналах, о которых рассуждает автор письма не имея этих оригиналов перед собой и только фантазируя о них и сокращениях в них же.
А теперь моё мнение.
По факту главная цель следствия легитимизировать несчастный случай к маю 1959 года была уже достигнута. Основная массовка студентов всем всё рассказала что видела и дофантазировала чего не видела, похороны первой пятёрки прошли, власти типа ничего не скрывают, во всём виновата стихийная сила. И на фоне ослабления внимания общественности можно было уже и не заморачиваться в мелочах, и такие акты и такие допросы сойдут, а экспертиза палатки так и вовсе к тому времени была уже не нужна, мартышкин труд.
Вот и всё.
ЗЫ ах да, Анкундинов же никогда не называл акты СМЭ липой, они всего лишь подверглись сокращению как он сам про это пишет. Правда он не может предоставить оригиналов как и не может утверждать, что же там подверглось сокращению, но это точно не оригиналы, а следовательно не липа! Двоемыслие оно такое, да *JOKINGLY*
И ещё - приземлил автор послания не мой полёт, а всеобщую веру в бумажки, кои и до этого были у меня не в почёте ввиду многочисленных признаков подтасовок и искажений действительности. *YES*
Отправлено: totato - 10.10.24 13:39
Так вот: «акты СМЭ» Колеватова, Тибо, Золотарева и Дубининой НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОРИГИНАЛАМИ актов СМЭ. А представляют собой перепечатки этих актов, выполненные в областной прокуратуре. Перепечатки этих актов не имеют надлежащего заверения, каковое должны иметь копии документов, приобщаемые к уголовному делу- такие копии заверят сам следователь: делает отметку «Копия верна», ставит подпись и печать следственного органа. После этого копия становится КОПИЕЙ ДОКУМЕНТА, на которую можно ссылаться. Здесь такого нет. Поэтому с юридических позиций- это не копии документов, на которые можно безоговорочно ссылаться, а просто «листы бумаги с машинописными текстами».Если Иванов в этих перепечатках немного подсократил оригинальные тексты Актов СМЭ, то понятно, что он не стал их заверять как валидные копии, это была бы подтасовка. С другой стороны, Иванов "впихнул" эти перепечатки в Дело без номера. Зачем? Чтобы создать иллюзию присутствия в "Деле" актов судмедэкспертизы? Вполне возможно. Но тогда что помешало ему пойти дальше и создать иллюзию присутствия в "Деле" постановлений на проведение СМЭ? Так же бы попросил секретаршу прокуратуры напечатать по листочку на каждого погибшего туриста - работы на пару часов. И странная получается картина: с одной стороны Иванов как бы говорит "дело настоящее, вот же акты СМЭ!", а с другой стороны подсказывает "фейк это, а не дело - даже постановлений на проведение СМЭ нет!". Вот и гадай, что в итоге хотел Иванов изобразить этой папкой без номера...
Отправлено: maicom - 10.10.24 14:19
И странная получается картина: с одной стороны Иванов как бы говорит "дело настоящее, вот же акты СМЭ!", а с другой стороны подсказывает "фейк это, а не дело - даже постановлений на проведение СМЭ нет!". Вот и гадай, что в итоге хотел Иванов изобразить этой папкой без номера...То и хотел... юридической силы оно не имеет а нужно было именно дело не просто папка с остатками документов а именно уголовное дело поэтому его так и оформили а вот для чего это другое дело,у меня пока только одно объяснение,его должен был кто то увидеть и для этого делалось это дело но в то время не было ни сканов ни копиров и максимум что могли сделать это только фотокопии и сделав такие копии человек не знающий специфику ведения уголовных дел принял бы эту папку за настоящее уголовное дело, тогда для кого предназначалась эта папка?родственники доступ к материалам дела могли получить только через суд а в суд дело не собирались отправлять,руководство?оно и так было в курсе их подписи есть на документах,руководство выше?но дело возили в Москву и оно всех устроило в том виде в котором оно есть... значит оно предназначалось для кого то другого при том сделано все довольно грубо,помимо постановлений еще куча всего,самый первый протокол лист 2,есть фамилии есть даже строчка копия верна но ни одной подписи,листы с 3 по 6 вообще на тетрадных листах,в протоколе на странице 2 должны были быть описаны все вещи найденные на месте происшествия а не множество мелких вещей фотоаппарат и принадлежности к нему,нет ни одной карты ни одной фотокопии нет кроков маршрута гд хотя их было 9 шт,нет фотокопий билетов хотя они должны были быть,нет фотокопий дневников гд и боевого листа,нет протокола обнаружения Слободина,нет постановлений о назначении смэ хотя Возрожденный в преамбуле на них ссылается,протокол обнаружения последней четверки не понятно кто подписал т.к Аскинадзи говорит что он его не подписывал и сам Темпалов там свою фамилию записал как Темпелов,в актах по последней четверке Золотарев записан как Золотарев Александр Алексеевич хотя Иванов уже давно знал что Золотарева звали Семен но и сам Иванов в акте СМЭ Люды записан как Иванов Г.Н а постановление о закрытии дела Иванов видимо торопился писать так что даже не смотрел предыдущие протоколы и вот тут понятно что для того кто имеет юридическое образование сразу будет понятно что это липа и Иванов с его должностью так косячить не мог а значит дело делалось не для людей с юридическим оразованием и тогда получается не прекращенное уголовное дело а превращенное в уголовное дело *DONT_KNOW*
На мой взгляд допросы свидетелей настоящие т.к под ними стоят подписи и их могли спросить и всех заставить врать не возможно,путаница с датами то же могла быть от этого т.к протоколов скорее всего было больше и были протоколы в которых убирались противоречия и т.д,фото настоящие но не фото следствия,как говорил Бычков они в лаборатории прокуратуры проявляли фотографии что бы раздать родственникам и дурзьям,фото сделанные на фотоаппараты гд теми кто находил тела,за фотографиями из похода шли фотографии трупов,что мы имеем в деле?что дочь Иванова передала?фото из похода за которыми следуют фотографии трупов,тогда понятно откуда у Иванова эти фотографии раз Бычков говорил что они печатали несколько дней несколько экземпляров но тогда где фотографии следствия?Иванов пркурор криминалист на фото он с фотоаппаратом и он не сделал ни одного фото?
Как говорил Окишев дело у них забрал Ураков когда они после обнаружения последней четверки поинтересовались что они расследуют но в папке есть постановление о закрытии дела 28 мая а в Москву дело отправляли позже но что тогда забрал Ураков? и от куда в деле появляются фотографии негативов которых нет?и Окишев говорил что все документы в деле были... опять же у меня пока одно объяснение,настоящее дело гибели гд было расследовано на его основе была сделана эта папка,были добавлены ненужные протоколы которые не вносят ясность и обычно как писал Иванов уничтожаются,были добавлены фотографии сделанные не следствием а на фотоаппараты гд,были допечатаны некоторые протоколы и прямо без подписей вставлены,перепечатаны акты а оригиналы с постановлениями как и фото остались в оригинальном деле,там же осталась гистология и многое другое... поэтому это дело и отдали т.к в нем нет ничего что могло бы что то объяснить,хотели бы засекретить дела бы вообще не нашли бы,вышел срок давности,дело уничтоженно и все,никто бы не узнал о нем а это дело аж с 80 х Карелину выносили почитать,вы много дел видели что бы так выносили?как в библиотеке на ночь вынесли почитать... вот и отдали вот 65 лет все и ищут но ничего найти не могут *DONT_KNOW*
Отправлено: Дед мазая - 10.10.24 15:01
ЗЫ ах да, Анкунлдинов же никогда не называл акты СМЭ липой, они всего лишь подверглись сокращению как он сам про это пишет.И с чего у Вас такой вывод? Анкудинов, как юрист и как бывший судья, всего лишь поясняет, что эти Акты оформлены не надлежащим образом и не были бы приняты Судом, если бы он состоялся, в качестве доказательной базы...
А уж соответствовали они оригиналам или нет, это уже область предположений, которыми в юриспруденции не оперируют. А мы с Вами такими условностями не ограничены и можем фантазировать... :)
Отправлено: totato - 10.10.24 15:14
для кого предназначалась эта папка?родственники доступ к материалам дела могли получить только через суд а в суд дело не собирались отправлять,руководство?оно и так было в курсе их подписи есть на документах,руководство выше?но дело возили в Москву и оно всех устроило в том виде в котором оно есть... значит оно предназначалось для кого то другого при том сделано все довольно грубоИзготовлено Дело без номера действительно весьма грубо, и любой грамотный юрист быстро это поймёт. Собственно так и случилось, судя по рассказу Коротаева - это "дело" изучил кто-то из высокопоставленных следователей (по-моему, Зверев) и пришёл к выводу, что причина гибели ГД не расследована и дело нужно возобновлять. Следователь даже доложил об этом генпрокурору СССР Руденко, но дело возобновлено не было, что весьма показательно.
Тут можно предположить, что Иванов был очень ограничен во времени, не мог позволить себе "сшить" дело поаккуратнее, без очевидных "ляпов". Видимо, кто-то очень хотел, чтобы "дело" побыстрее легло в архив, и о нём забыли. Но при этом предполагалось, что к "делу" могут быть возвраты, например, в случае жалоб родственников по типу жалобы Риммы Колеватовой - обращениями к верхам советской власти. А что касалось власти, то там об истинных причинах произошедшего знали далеко не все. Скорее даже знала очень узкая цепочка лиц от ЦК КПСС, через прокуратуры CCCР и РСФСР до Клинова и Кириленко. Для всей остальной власти туристы просто замёрзли по неопытности. И если жалобы родственников попали бы к неосведомлённым представителям власти, те могли бы инициировать пересмотр или, как минимум, проверку - все ли обстоятельства гибели ГД были выяснены. Вот тут и сгодилось бы Дело без номера. Его можно вытащить из архива и показать, что расследование проведено в должном объёме, всё ясно, туристы сами виноваты. Если глубоко копать не будут, то всё в ажуре, "дело" убирается обратно в архив, претензии отбиты. Зверев копнул глубоко, и тут видимо кто-то осведомлённый объяснил Руденко, что лезть в эту тему не надо.
Отправлено: kolhoznik - 10.10.24 15:15
что эти Акты оформлены не надлежащим образомНе надо путать две вещи и мешать их в кучу.
По сути тут два вопроса:
1) Является ли акты СМИ оригиналами?
2) Оформлены ли они надлежащим образом?
Оригинал тоже может быть оформлен не надлежащим образом.
===
Текст документа, подписанный экспертом и переданный следователю мимо канцелярии является оригиналом или нет?
Отправлено: Дед мазая - 10.10.24 15:42
Не надо путать две вещи и мешать их в кучу.Вы каких открытий от меня ждете, зная, что я совсем не юрист? Могу высказать только частное мнение обывателя. Для неофициального расследования, Акт, подписанный экспертом, является оригиналом. Для официального, нет...
По сути тут два вопроса:
1) Является ли акты СМИ оригиналами?
2) Оформлены ли они надлежащим образом?
Оригинал тоже может быть оформлен не надлежащим образом.
===
Текст документа, подписанный экспертом и переданный следователю мимо канцелярии является оригиналом или нет?
Могу еще по секрету поведать, что Акт экспертизы палатки, в котором упоминается фото №13 при его отсутствии в экземпляре Экспертизы в нашей Папке, тоже не является официальным документом - спрашивал эксперта-криминалиста. Ответ был однозначный - такая экспертиза не пройдет в Суде...
Отправлено: maicom - 10.10.24 15:50
Тут можно предположить, что Иванов был очень ограничен во времени, не мог позволить себе "сшить" дело поаккуратнее, без очевидных "ляпов". Видимо, кто-то очень хотел, чтобы "дело" побыстрее легло в архив, и о нём забыли. Но при этом предполагалось, что к "делу" могут быть возвраты, например, в случае жалоб родственников по типу жалобы Риммы Колеватовой - обращениями к верхам советской власти.По первому согласен по второму нет,вряд-ли родственников кто то брал в расчет,им выдали справки о том что гд погибли от замерзания и если бы не стали уже в наше время раскапывать это дело то они бы и про травмы бы не узнали,с родственниками вряд-ли считались,вспомнить отца Кривонищенко а телеграммы Риммы Колеватовой это не о чем,ну написала она и что дальше?где хотя бы сообщение о том что эта телеграмма дошла?писать можно сколько угодно и кому угодно,если дело изначально не собирались до суда доводить,в деле группы Кузнецова отец одного из погибших был военным и и не просто рядовым,он попытался что то узнать ему сказали не лезть в это дело а тут какая то сестра какого то студента...
И если жалобы родственников попали бы к неосведомлённым представителям власти, те могли бы инициировать пересмотр или, как минимум, проверку - все ли обстоятельства гибели ГД были выяснены.Не собирались его возобновлять и не собираются.
Его можно вытащить из архива и показать, что расследование проведено в должном объёме, всё ясно, туристы сами виноваты.не нужно ничего вытаскивать,дело убирается и пропадает,есть родственники,есть официальное заключение на руках,все,жалоба появилась так дела то уже нет,его уже уничтожили по сроку давности и все. А тут дело Карелину выносили почитать на ночь,т.е кто то мог зайти,взять уголовное дело,вынести из здания и дать почитать гражданскому лицу,вы себе такое можете представить с любым другим уголовным делом?
Видимо, кто-то очень хотел, чтобы "дело" побыстрее легло в архив, и о нём забыли.Нет,скорее нужно было что бы его кто то увидел и за ним и приезжал Ураков и поэтому Иванов так спешил а обычное дело расследовали,все документы как говорил Окишев в нем были и потом уже его отправляли в Москву и оно всех устроило т.к все в нем было,и никто не торопился т.к его в Москву по моему в июне отправляли и потом это дело ушло в архив,отчитались в ЦК партии и все,а вот это превращенное в уголовное дело осталось и в него из оригинального дела добавляли фотографии и производили какие то манипуляции исходя из заверительных надписей...
А вот кто его должен был увидеть это вопрос,исходя из того что Иванов добавил вырезки из газет про шары,протоколы допросов про шары а так же в актах по последней четверке скорее всего убраны строчки в заключении т.к по первой пятерке как под копирку написано "смерть насильственная,несчастный случай" а у последней четверки просто "смерть насильственная",так же на допросе Возрожденный говорил о взрывной волне,Бартоломей говорит что Иванов искал ракету и они ходили искали но не могли понять как так ракета упала а следов нет,Окишев говорил что Ортюков его заверил что военных испытаний там не было а студентам из группы Аскинадзи он говорил наоборот что виновата ракета я предполагаю что им нужно было всех убедить в том что в гибели гд виноваты военные а именно они там что то испытывали *DONT_KNOW*
Даже сейчас эта версия очень сильная,если почитать дело,почитать воспоминания то складывается такое впечатление,как же,шары загадочные были,много высоких чинов приезжало,эксперт пишет про травмы и что это не несчастный случай и студенты говорят про ракету а если посмотреть с другой стороны... каким образом протоколы допросов с шарами связаны с гибелью туристов?свидетель показал,свидетель по какому делу?как этот свидетель относится к делу о гибели туристов?мало ли что он там видел,откуда студенты взяли про ракету?
Бартоломей
Цитирование
Иванов с нами или во второй палатке, но он постоянно сидел у нас, все время расспрашивал.Аскинадзи
— О чем?
— Он размышлял. Мы все были абсолютно уверены (и в городе ходили такие слухи), что это была ракета — других версий никто не признавал. Но было непонятно, почему никаких следов от нее не осталось. Если она упала, то где обломки? Вот мы ходили и гадали, и он тоже.
Цитирование
Скажите, какие версии по гибели туристов выдвигались изначально?т.е кто то видел какие то шары,следствие накачивало студентов разговорами о ракете а по факту что?Бартоломей не видел ни каких следов,Аскинадзи то же,Возрожденный хоть и пишет про взрывную волну но в актах про это нет ни слова ни одного признака *DONT_KNOW*
- Тогда весь Свердловск говорил, что где-то на перевале взорвалась ракета. Этой же информацией начинял нас и полковник Ортюков. Возможно, что у него задание было такое. Властям было выгодно пустить слух о ракетной версии, потому что эта версия оправдывала всю секретность вокруг этого дела.
а дальше только восспоминания кого то что кто то где то что то видел,это лишь слова,подтверждения которым пока нет *DONT_KNOW*
Вот на мой взгляд Иванов и хотел убедить кого то кого ему приказали в том что виновата ракета и у него это прекрасно получилось...
Отправлено: kolhoznik - 10.10.24 15:57
Вы каких открытий от меня ждете, зная,А вдруг у Вас под рукой совершенно случайно имеется Закон, к котором сказано: "Оригиналом документа называется ... бла-бла-бла...". А покуда нет, то каждый и трактует как ему хочется.
Ответ был однозначный - такая экспертиза не пройдет в Суде...Да Вы нынешнюю систему не сравнивайте с 1959 годом. Там и порядки и люди другие.
Отправлено: onanimus - 10.10.24 16:36
И с чего у Вас такой вывод? Анкудинов, как юрист и как бывший судья, всего лишь поясняет, что эти Акты оформлены не надлежащим образом и не были бы приняты Судом, если бы он состоялся, в качестве доказательной базы...Может быть у меня тоже проблемы с русским языком и я им владею далеко не так хорошо как об этом думаю? :)
А уж соответствовали они оригиналам или нет, это уже область предположений, которыми в юриспруденции не оперируют. А мы с Вами такими условностями не ограничены и можем фантазировать...
Сами посудите:
Цитирование
В данном случае (по целому ряду признаков) есть основания предполагать, что при перепечатывании тестов актов СМЭ в областной прокуратуре, их описательные части подверглись некоторым сокращениям.По его же словам вроде получается, что и Анкундинов пишет не как юрист, а как человек, который этими условностями не ограничен. Или я что-то не так понимаю? :)
Добавлено позже:
Да Вы нынешнюю систему не сравнивайте с 1959 годом. Там и порядки и люди другие.Это Вы зря..
При всём несовершенстве советской системы у неё был один плюс - судила тройка, а не как сейчас один баламут, которому неизвестно что в голову взбредёт. У нас же как написано - судья в оценке доказательств основывается на внутреннем убеждении *JOKINGLY*
Отправлено: totato - 10.10.24 17:13
Только чего не надо- приписывать мне, будто бы я утверждаю, что и дело- тоже «липовое». Нет. Самое подлинное. Только сформированное из материалов, которые оказались не нужны Генпрокуратуре СССР для того дела, о котором сообщил Окишев, и потому подлежали сдаче в прокурорский архив, а после истечения срока хранения- уничтожению.Приписывать не будем, но и соглашаться с таким утверждением тоже не будем. Не может быть подлинным дело, в котором первый же документ, постановление Темпалова о возбуждении дела, является подложным. Первые тела были найдены 27 февраля, а в постановлении Темпалов их уже к 26 февраля "нашёл". А если предположить, что уважаемый прокурор ивдельского района обладал феноменальной интуицией и действительно нашёл трупы раньше всех, то встаёт вопрос: а зачем он их обратно тогда закопал, чтобы многочисленные поисковые отряды их искали? Да так закопал, что еле-еле с собакой нашли. И что это за УПК такой, что разрешает объявлять ненужный следственный хлам следственным делом? Это что, можно допросить всяких бабок и дедок, кто "видел" чертей и ведьм, прилепить "постановление" и, не производя регистрации, выкатить дело о гибели от козней нечистой силы?
И создание такого дела, обратите внимание, никак не противоречит требованиям УПК РСФСР, и потому чем-либо противозаконным не является. По одному и тому же происшествию может быть возбуждено несколько дел, и если они затем будут прекращены по реабилитирующим основаниям, то никаких юридических последствий такие дела ни для кого не влекут.
Отправлено: Иван Иванов - 10.10.24 17:48
Возрожденный хоть и пишет про взрывную волну но в актах про это нет ни слова ни одного признакаНичего Возрождённый НЕ ПИШЕТ, зарубите это себе на носу, фантазёры. У вас есть девять писулек ( даже не копий!) с машинописным текстом, а какие фантазии! Эти писульки мог настучать одним пальцем ну, шутник Коротаев, допустим. Дежурил в облпрокуратуре, скука , ну и оторвался. От скуки. И писульки эти в "Дело" засунул, один чёрт "Делу" в архиве валяться. А вы тут супертеории строите, интеллектом блистаете...
Отправлено: onanimus - 10.10.24 18:22
А вы тут супертеории строите, интеллектом блистаете...пристыдил :)
Отправлено: maicom - 10.10.24 18:26
Ничего Возрождённый НЕ ПИШЕТ, зарубите это себе на носу, фантазёры. У вас есть девять писулек ( даже не копий!) с машинописным текстом, а какие фантазии! Эти писульки мог настучать одним пальцем ну, шутник Коротаев, допустим. Дежурил в облпрокуратуре, скука , ну и оторвался. От скуки. И писульки эти в "Дело" засунул, один чёрт "Делу" в архиве валяться. А вы тут супертеории строите, интеллектом блистаете...Теперь уже и Коротаев? оказывается не только Лев Никитич был такой ловкач? оказывается ещё и Коротаев,и акты от скуки напечатал и в Ивдель слетал и печати поставил и подписи собрал ох ловкач, прям не прокуратура а целая школа искусств *JOKINGLY*
Отправлено: onanimus - 10.10.24 18:33
Теперь уже и Коротаев? оказывается не только Лев Никитич был такой ловкач? оказывается ещё и Коротаев,и акты от скуки напечатал и в Ивдель слетал и печати поставил и подписи собрал ох ловкач, прям не прокуратура а целая школа искусствВы бы, уважаемый maicom, поменьше блистали интеллектом! А то ещё не дай Бог сутертеории начнёте строить.
Сказано же - ничего не было, не было ничего, это всё сон :)
Отправлено: maicom - 10.10.24 18:37
Вы бы, уважаемый maicom, поменьше блистали интеллектом! А то ещё не дай Бог сутертеории начнёте строить.Да не,мне до вас с Иваном Ивановым далеко :)
Сказано же - ничего не было, не было ничего, это всё сон
Отправлено: Иван Иванов - 10.10.24 18:45
оказывается ещё и Коротаев,и акты от скуки напечатал и в Ивдель слетал и печати поставил и подписи собрал ох ловкач, прям не прокуратура а целая школа искусствНу, расписался сам, за всех, а печать поставить не проблема. Куда ему торопиться? А ,затем, пошло самое интересное - столпы дятловедения его же об этих травмах расспрашивать стали, лбы морщили, мнением интересовались, в глаза заглядывали, теории строили , предположения высказывали... Коротаев кивал важно, отвечал весомо. Оторвался мужик по полной!
Отправлено: maicom - 10.10.24 18:47
Ну, расписался сам, за всех, а печать поставить не проблема., Куда ему торопиться?Как куда?а манекены кто будет раскладывать?а тубу под бересу?
Отправлено: Иван Иванов - 10.10.24 19:02
Как куда?а манекены кто будет раскладывать?а тубу под бересу?Откуда патанатом узнал имена ,этих, "вскрываемых"? Вы не могли бы ответить, любитель тубы?
Отправлено: maicom - 10.10.24 19:10
Откуда патанатом узнал имена ,этих, "вскрываемых"? Вы бы не могли ответить, любитель тубы?Легко,из постановлений прокуратуры о чем и написано в преамбуле актов а тубу это вы нашли как и то что убийца Огнев а гд монеты считали и по карманам раскладывали что бы Льву Никитичу подсказку оставить,подзабыли уже?как же целую тему открыли любитель перекладывать свои слова на других :) даже тему не вы открывали а Ландау а теперь вот и тубу мне приписываете *ROFL*
Отправлено: Иван Иванов - 10.10.24 19:13
Легко,из постановлений прокуратурыИ, где они, постановления?
Отправлено: maicom - 10.10.24 19:20
И, где они, постановления?Ну как же,ясно же где,Коротаев так торопился манекены разложить что забыл написать эти постановления,вот интересно а все поисковики кто находил тела не догадались что это манекены?или Лев Никитич такие манекены сделал что не отличить было? сколько же талантов было в человеке *THUMBS UP*
Отправлено: Непьющий - 10.10.24 19:25
или Лев Никитич такие манекены сделал что не отличить было?Мош бомжей каких переодели? 8-)
Отправлено: Иван Иванов - 10.10.24 19:26
Ну как же,ясно же где,Коротаев так торопился манекены разложить что забыл написать эти постановления,вот интересно а все поисковики кто находил тела не догадались что это манекены?или Лев Никитич такие манекены сделал что не отличить было? сколько же талантов было в человеке *THUMBS UP*У вас нет постановлений, есть девять непонятных писулек и на этих писульках вы свои теории строите? Это называется шизофрения, коллега...
Отправлено: Непьющий - 10.10.24 19:29
У вас нет постановленийНу хоть вкратце расскажите, как было дело-то...
Отправлено: maicom - 10.10.24 19:33
Мош бомжей каких переодели?Вариант, только нужно было похожих бомжей найти потому что Якименко фотографировал тела во время похорон и говорит что фотографировал Слободина и не видел как говорил Коротаев сплюснутого черепа а Аскинадзи Люду нашёл щупом но в принципе для Льва Никитича это не проблема была,у него вон сколько талантов то было.
Отправлено: Иван Иванов - 10.10.24 19:33
Ну хоть вкратце расскажите, как было дело-то...Коллега, я бы с радостью, но вы мне не поверите. Идеи шизоидные разрушили разум исследователей поработили тело... Кошмар!
Отправлено: maicom - 10.10.24 19:35
Ну хоть вкратце расскажите, как было дело-то...не,это так не работает, уважаемый Иван Иванов любит в игры играть,нужно самим догадаться а он будет наводящие вопросы задавать,по крайней мере в прошлый раз так было,там целая тема была ,все ждали когда же он предъявит документ который гд написали и который никто не видел но уважаемый Иван Иванов почему то отказался но всех уверял что документ этот есть.
Отправлено: Иван Иванов - 10.10.24 19:39
Отправлено: maicom - 10.10.24 19:50
Могу сказать, что эти "акты СМЭ" написаны совсем не для того, чтобы всякие любители тубы и манекенов что - то там выяснили. Ну, вроде коллеги с ником maicom...Ну само собой, куда мне тягаться с такими гигантами мысли , только вы уж определитесь что же все таки там Лев Никитич расследовал,в прошлый раз вы говорили что там даже в татуировке Золотарёва что то было зашифровано и что даже Возрожденный догадался а Лев Никитич подавно значит все таки Возрожденный тела вскрывал?и даже татуировки видел?а тут оказывается что все это чушь %-)
А теперь оказывается что и тел не было хотя вроде бы даже студенты поисковики кто гд знал их опознали да и даже вроде бы как фотографии есть посмертные... т.е предыдущую тему с посланиями можно закрывать раз все это чушь?и ваше расследование то же чушь?а вдруг Лев Никитич ещё что то зашифровал а вы пока не увидели и в следующий раз окажется что он там например НЛО зашифровал или снежного человека? перечитайте ещё раз вдруг что пропустили.
Отправлено: kolhoznik - 10.10.24 19:51
но вы мне не поверите.Нельзя быть таким пессимистом *JOKINGLY*
Отправлено: onanimus - 10.10.24 20:06
Да не,мне до вас с Иваном Ивановым далекоБоксёра обидеть может каждый, но не каждый успеет извиниться (с) Артур Бетербиев
:)
Отправлено: Непьющий - 10.10.24 20:13
Коллега, я бы с радостью, но вы мне не поверите.А почему вы за меня решаете? Может поверю. Я вообще доверчивый по натуре человек. :)
Рассказывайте, чего уж... Я пока тогда бутылку обратно в холодильник поставлю...
Отправлено: Иван Иванов - 11.10.24 02:56
Ну само собой, куда мне тягаться с такими гигантами мысли , только вы уж определитесь что же все таки там Лев Никитич расследовал,в прошлый раз вы говорили что там даже в татуировке Золотарёва что то было зашифровано и что даже Возрожденный догадался а Лев Никитич подавно значит все таки Возрожденный тела вскрывал?и даже татуировки видел?а тут оказывается что все это чушь %-)Коллега, что вы постоянно хлопаете крыльями и кричите тонким голосом о толстых обстоятельствах? Угомонитесь. Если убрать из нашей истории все эти шизоидные фантазии авторитетных и уважаемых столпов дятловедения, реальных фактов останется довольно мало. Что у нас есть ? Палатка на склоне с турхламом и девять тел, четыре из которых опознать невозможно, фото (похоже из похода), дневники, УД, которое не УД и буйные фантазии свидетелей, что свидетелями происшествия не являлись (не надо путать твердое с кислым!). Это всё.
А теперь оказывается что и тел не было хотя вроде бы даже студенты поисковики кто гд знал их опознали да и даже вроде бы как фотографии есть посмертные... т.е предыдущую тему с посланиями можно закрывать раз все это чушь?и ваше расследование то же чушь?а вдруг Лев Никитич ещё что то зашифровал а вы пока не увидели и в следующий раз окажется что он там например НЛО зашифровал или снежного человека? перечитайте ещё раз вдруг что пропустили.
Когда установлена палатка, кем, и почему именно в таком хреновом месте, на склоне, - неизвестно. Точнее, почему на склоне это понятно, но, пояснения мы опустим. Небольшое лирическое отступление для уважаемого коллеги, Деда Мазая. Информативность этого древнего полотна - ноль, вы ничего там не разглядите и не найдёте, даже с помощью лупы и зумма. Поэтому, это жилище походников и водрузили на стену в ленкомнате .
Пойдём дальше. Чьи следы на склоне - неизвестно. Коллеги со всем пылом в юношеских душах уверены , что дятловцев. На каком основании, интересно? На основании " дык больше некому"? Вот, потеха!
"Акты СМЭ" - непонятные писульки, я уже писал... точнее, понятна цель появления этих бумажек. Необходимость в этом была и довольно серьёзная. Дело не в характере травм, травмы можно было придумать и иные, но, описали как описали. Так тоже сойдёт. Были ли травмы в реальности? Я думаю - нет, за исключением одного случая, но, тут надо долго и нудно объяснять, как , почему и каким образом.
УД - чушь, это нам поведал знаменитый следователь всех времён и народов, прокурор - криминалист Иванов Лев Никитич. Поведал он и почему.
Дата происшествия. Это каким волшебным образом Иванов её установил? Тут явное колдовство, возможно, шаманы манси, хранители - вершители... за этим - к нашей Елене, у неё с колдунами , этот, симбиоз.
Перечислять далее не буду, занятие неблагодарное. И, что в итоге? У ВАС НЕТ НИЧЕГОШЕНЬКИ, уважаемые коллеги. Пора начать всё сначала, без шизоидных фантазий и выкриков с мест. История довольно простая, уверяю вас, коллеги...
Отправлено: kolhoznik - 11.10.24 05:40
У ВАС НЕТ НИЧЕГОШЕНЬКИ, уважаемые коллеги.А у Вас, коллега ??
Пора начать всё сначалаС чего? Что есть у Вас?
Добавлено позже:
Были ли травмы в реальности? Я думаюНаврал что-ли эксперт ?
Отправлено: Пoчемучка - 11.10.24 08:04
История довольно простая, уверяю вас, коллеги...Ваня, выпей водички... А то транклюкатор не успевает остывать...
Отправлено: maicom - 11.10.24 08:13
У ВАС НЕТ НИЧЕГОШЕНЬКИ, уважаемые коллеги. Пора начать всё сначала, без шизоидных фантазий и выкриков с мест. История довольно простая, уверяю вас, коллеги...А у вас что есть?выдуманная вами история про тубу под бересой и то как Дятловцы вместо спасения раскладывали монеты и считали спички что бы оставить послание но эта ваша же история оказалась чушью по вашим же словам,теперь вы разглядели в творчестве Льва Никитича написанном в 90 е совместно с журналистом какое то очередное закодированное послание и теперь у вас новая теория о том что вообще ничего не было при этом вы опираетесь исключительно на свои фантазии ничем не подтвержденные,я так вижу и все,все ваши аргументы,кто то например чертей видит что теперь ему то же верить?он же видит а то что никто другой не видит не значит что их нет?нам вон в газете трудовой путь следователь Сидоров написал в десяятой строчке пятого предложения букву ч а это значит черт а значит все,значит они существуют *JOKINGLY*
Отправлено: фугас - 11.10.24 08:17
Мош бомжей каких переодели?Не было тогда бомжей. УК это дело пресекал. Определенное место жительства тогда было всегда - государство за этим следило и при необходимости обеспечивало это место жительства с помощью УК.
Добавлено позже:
Могу сказать, что эти "акты СМЭ" написаны совсем не для того, чтобы всякие любители тубы и манекенов что - то там выяснили.А как же туба у бересы? Отреклись? ;) ;)
Отправлено: Иван Иванов - 11.10.24 08:42
Ваня, выпей водички... А то транклюкатор не успевает остывать...Мадам! Читая мои бесценные строки , вы потеряли сон и покой. В вашей мстительной душе поселились ревность и чёрная завись... вот она, великая сила слова печатного! И светила бы мне участь Моцарта, но, Богу слава, у нас большая страна...
Добавлено позже:
А как же туба у бересы? Отреклись?Да. Это была ошибочная точка зрения, я это признаю. И, что? Не ошибается тот, кто ни хрена не делает...
Отправлено: фугас - 11.10.24 08:46
Добавлено позже:
Да. Это была ошибочная точка зрения, я это признаю.Молодца!
Отправлено: Иван Иванов - 11.10.24 08:48
Наврал что-ли эксперт ?А где вы видите мнение эксперта? Вы бумажку видите и даже не рукописную.
Отправлено: фугас - 11.10.24 08:49
Не ошибается тот, кто ни хрена не делает...И тот, кто делает хрен (именно хрен, не хрень!), не ошибается. *YES*
Отправлено: Иван Иванов - 11.10.24 08:55
Дык ведь и вы - не Моцарт. И даже не Сальери...Ну, к чему - то надо стремиться. Не к Сальери, конечно.
Добавлено позже:
Молодца!О! А вы ,что ,считали , что я буду тупо упираться в тубу с берёсой? Да, там ошибок было сделано немало и признать это просто необходимо " в связи с вновь открывшимися обстоятельствами".
Отправлено: Пoчемучка - 11.10.24 09:41
Читая мои бесценные строки , вы потеряли сон и покой. В вашей мстительной душе поселились ревность и чёрная завись... вот она, великая сила слова печатного! И светила бы мне участь Моцарта, но, Богу слава, у нас большая страна...По поводу участи Моцарта - это к ритуальщикам...
На мое понятие - вы сами именно что потеряли покой и сон - изображая Моисея среди дятловедов. Вы сколь лет ужо нас водите по пустыне своих фантазий - от туб с бересою до суммы номиналов монет по карманам. Теперь вот вы Иванову Л.Н. - профессиональное знание английского языка - пришили третьим колесом. С каждым днем - все ширятся масштабы...
Отправлено: maicom - 11.10.24 09:44
Да. Это была ошибочная точка зрения, я это признаю. И, что? Не ошибается тот, кто ни хрена не делает...а потом окажется что и "чушь" ошибка *JOKINGLY*
Но вы молодец в плане отстаивания точки зрения *THUMBS UP*
В прошлый раз так же было с тубой вы так же отстаивали ту версию но после того как вы диван в другую сторону развернули веры в вашу версию нет,вы сами признали свои предыдущие выводы ошибочными и теперь предлагаете опять вам верить но уже в другом направлении при этом вы считаете что не вы а все другие ошибаются но пока наоборот получается,все у кого есть версии отстаивают их и не сворачивают и находят доказательства и при том документальные а документ это извините доказательство пока не доказано что он не оригинальный но вы это не доказали ни как,вообще,все что у вас есть это ваши слова и все и то как мы видим они бывают ошибочными.
Отправлено: Иван Иванов - 11.10.24 10:00
вы сами признали свои предыдущие выводы ошибочными и теперь предлагаете опять вам верить но уже в другом направленииА зачем мне тупо стоять на своём , если это "своё" не подтверждается фактами и не работает? Из принципа?Дурдом... Дизель тоже упёрто на своём стоял и движок его не работал. Пришёл русский Ваня - заработала машина...
Добавлено позже:
По поводу участи Моцарта - это к ритуальщикам...Зависть, черная зависть , коллега. Грызёт она вас...
На мое понятие - вы сами именно что потеряли покой и сон - изображая Моисея среди дятловедов. Вы сколь лет ужо нас водите по пустыне своих фантазий - от туб с бересою до суммы номиналов монет по карманам. Теперь вот вы Иванову Л.Н. - профессиональное знание английского языка - пришили третьим колесом. С каждым днем - все ширятся масштабы...
Отправлено: kolhoznik - 11.10.24 10:12
А зачем мне тупо стоять на своём , если это "своё" не подтверждается фактами и не работает?Дак фактов с самого начала не было. Зачем версию выдумывать, если она на факты не опирается.
Отправлено: Иван Иванов - 11.10.24 10:13
Отправлено: kolhoznik - 11.10.24 10:13
А где вы видите мнение эксперта? Вы бумажку видите и даже не рукописную.А следователю Иванову Вы верите ?
Отправлено: maicom - 11.10.24 10:23
А зачем мне тупо стоять на своём , если это "своё" не подтверждается фактами и не работает? Из принципа?Дурдом...Вы же и сейчас стоите на своем не приводя ни одного факта,вы говорите что все не правда что все подделано но не приводите ни одного факта,вообще ни каких,где доказательства того что это все липа или как вы пишете чушь?хоть один намек от Льва Никитича кроме того что вы разглядели какую то аббривиатуру,понимаете это видите только вы,так можно прочитать почти в любом тексте но это не значит что кто то заложил какой то скрытый смысл в это в литературе например иногда даже сам автор не подозревает что находят в его произведениях,вам приводят документы с подписями и печатями и это документ и пока вы не доказали обратного,что бы доказать нужно провести экспертизы,подчерковедчиские и т.д и когда вы это все приведете и докажете что вот мол видете подчерк не его и печать поддельная это все согласно такой то экспертизы вот тогда вам будет вера а так у вас только слова против документов при том заметьте официальных документов с печатями организаций и за подписью разных людей,я не говорю про акты последней четверки и протоколы на тетрадных листах без подписей,но вы опять тупо стоите на своем,через год окажется что это опять "не подтверждается фактами" *ROFL*
А все эти факты вы как раз и знаете из тех бумажек которые вы называете чушью *ROFL*
Отправлено: Иван Иванов - 11.10.24 10:24
А следователю Иванову Вы верите ?Как вы это себе представляете? Я не могу вызвать дух Иванова и побеседовать. А статье его, почему бы и нет? Это официальный документ. Корреспонденту было дано поручение, он поручение отработал, интервью взял, статью опубликовали. Всё официально. Или уже нет?
Отправлено: Непьющий - 11.10.24 10:28
А статье его, почему бы и нет? Это официальный документОго, статьи и творения корреспондентов - это уже официальные документы? А СМЭ в рамках УД, заверенные подписями судмедов и показания свидетелей, заверенные их подписями - это наоборот, писульки?
Иван Иваныч, пожалуй я зря посчитал вас здоровым.
Отправлено: Иван Иванов - 11.10.24 10:34
вы говорите что все не правда что все подделано но не приводите ни одного факта,вообще ни каких,где доказательства того что это все липаА, вот как! Вы свои теории на основании этих СМЭ - СМИ строите? Строите. Являются эти СМИ - СМЭ действительно актами? Нет. Они и копиями не являются. Ну и теории ваши можно выбросить.
Отправлено: maicom - 11.10.24 10:44
А, вот как! Вы свои теории на основании этих СМЭ - СМИ строите? Строите. Являются эти СМИ - СМЭ действительно актами? Нет. Они и копиями не являются. Ну и теории ваши можно выбросить.А они и не копии а оригиналы,по первой пятерке т.к на них стоят подписи
Цитирование
СУД.МЕД. ЭКСПЕРТ ОБЛАСТНОГОи печати.
БЮРО СУДМЕДЭКСПЕРТИЗЫ - подпись /ВОЗРОЖДЕННЫЙ/
СУД.МЕД. ЭКСПЕРТ ГОРОДА
СЕВЕРО-УРАЛЬСКА - подпись /ЛАПТЕВ/
ПРОКУРОР СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ III КЛАССА - подпись /КЛИНОВ/
ПРОКУРОР КРИМИНАЛИСТ ОБЛАСТНОЙ
ПРОКУРАТУРЫ МЛ.СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ - подпись /ИВАНОВ/
ПОНЯТОЙ: подпись /ГОРДО/
ПОНЯТОЙ: подпись /НАСКИЧЕВ/
А теперь покажите на каком основании вы считаете статью в газете авторством Льва Никитича Иванова а не авторством журналиста,подпись Иванова?так она и под актами есть и не только его,вы же на этом основании определяете подлинность?
Отправлено: Иван Иванов - 11.10.24 10:45
Ого, статьи и творения корреспондентов - это уже официальные документы? А СМЭ в рамках УД, заверенные подписями судмедов и показания свидетелей, заверенные их подписями - это наоборот, писульки?Ха - ха! вы сколько это УД вертите? Лет 30? Можете вертеть ещё лет 300, результат будет нулевой. УД - чушь, пора бы это понять.
Иван Иваныч, пожалуй я зря посчитал вас здоровым.
А как Иванов узнал точную дату происшествия? Ну, смелее!
Отправлено: Непьющий - 11.10.24 11:04
Можете вертеть ещё лет 300, результат будет нулевойПочему нулевой? Не, если у вас нулевой, так я сочуйствую.. У меня стопроцентный)
Отправлено: Иван Иванов - 11.10.24 11:04
так она и под актами есть и не только его,вы же на этом основании определяете подлинность?Зачем вы тельняшку на себе рвёте? Эти бумажки предназначались исключительно для архива. Ну и подписывай на здоровье! В архиве они и провалялись, а в нужный момент вам их выдали, бумажки эти. И снизашло на вас щастье и благодать , и решили вы , что Фортуна не жопой стала пред вами, а ... передом, в общем. Детский сад какой - то...
Отправлено: maicom - 11.10.24 11:12
Зачем вы тельняшку на себе рвёте? Эти бумажки предназначались исключительно для архива. Ну и подписывай на здоровье! В архиве они и провалялись, а в нужный момент вам их выдали, бумажки эти. И снизашло на вас щастье и благодать , и решили вы , что Фортуна не жопой стала пред вами, а ... передом, в общем. Детский сад какой - то...Опять забалтывание,доказательства будут?Подпись Иванова есть?есть,что еще нужно?на статье подпись Иванова есть значит она оригинал и написана для того что бы Иван Иванов в 2024 г прочитал аббривиатуру в названии статьи а дальше Лев Никитич зачем то распинался расписывая обстоятельства дела и прося прощения у родственников вместо того что бы просто написать чушь и все,ну да ладно подпись его есть?есть,статья оригинал?по вашим словам да а я считаю что акты оригиналы и написаны они в 59 г для уголовного дела о гибели группы Дятлова т.к на них есть подписи и печати а статью в газете Иванов написал для строения неизвестного архитектора на два местосидения где фортуна повернулась к вам тем местом для которого эта статья была предназначена а вы что то пытаетесь из нее вычитать смешно.
Лев Никитич еще куча всего написал почитайте на досуге вдруг что вычитаете вы же почему то только вокруг статьи ходите не замечая других очерков прославленного Льва Никитича.
Отправлено: Иван Иванов - 11.10.24 11:14
Почему нулевой? Не, если у вас нулевой, так я сочуйствую.. У меня стопроцентный)А с датой как? Тоже "заклинило"? Как и у остальной братии?
Добавлено позже:
Опять забалтывание,доказательства будут?Какие? Что бумажки в архиве валялись? Так вы оттуда их и получили! На подоконнике нашли, девочки - скауты. Потеха!
Отправлено: Непьющий - 11.10.24 11:17
А с датой как? Тоже "заклинило"Какой ещё датой? Выражайтесь пожалуйста яснее)
Отправлено: maicom - 11.10.24 11:21
Какие? Что бумажки в архиве валялись? Так вы оттуда их и получили!В архив они были сданы после проверки и после того как выяснилось что состава преступления нет и виновные понесли наказание,а куда по вашему должны идти материалы уголовного дела после его закрытия?ааа,журналистам в газету,точно,там же хранят материалы уголовных дел,я начинаю понимать вашу логику кажется,раз статьи нет то все неправда?
Отправлено: Иван Иванов - 11.10.24 11:22
Какой ещё датой? Выражайтесь пожалуйста яснее)И вы прикидываетесь? Как Иванов узнал точную дату происшествия?
Добавлено позже:
В архив они были сданы после проверки иПосле какой проверки? И кем проверка производилась?
Добавлено позже:
после того как выяснилось что состава преступления нетАга. 9 избитых и поломанных покойников и состава нет. Занятно!
Добавлено позже:
виновные понесли наказание,Не может быть! И, кто они ,злодеи?
Добавлено позже:
Вы что там курите, коллега?
Отправлено: maicom - 11.10.24 11:35
После какой проверки? И кем проверка производилась?Тем кому дело отправляли в Москву,прокуратурой СССР.
Ага. 9 избитых и поломанных покойников и состава нет. Занятно!Ага,а доказательства избитости и поломанности имеются?неуж то и это Лев Никитичь зашифровал?
Отправлено: Непьющий - 11.10.24 11:36
Как Иванов узнал точную дату происшествия?А, вы об этом? дык это совсем просто было. На это указывают достоверные факты.
Отправлено: Иван Иванов - 11.10.24 11:40
На это указывают достоверные фактКакие?
Отправлено: maicom - 11.10.24 11:40
Не может быть! И, кто они ,злодеи?
Цитирование
Бюро горкома КПСС постановляет:Об этом вам к стати Лев Никитич писал,стыдно не знать этого
1. Отметить, что руководители Уральского политехнического института: директор т.Сиунов Н.С., секретарь парткома т.Заостровский Ф.П., председатель профкома т.Слободин В.Е. допустили безответственное отношение к организации работы по туризму в институте в целом, передоверили эту работу спортивному клубу института и его туристской секции, не установили персональной ответственности за проведение туристских походов и экскурсий.
За неудовлетворительное руководство работой спортивного клуба, крупные недостатки в работе туристской секции и проявленную медлительность в организации поисков погибших туристов председателю профкома института т.Слободину В.Е. объявить выговор с занесением в учетную карточку.
За серьезные недостатки в работе туристской секции института и нарушение инструкции «О порядке организации и проведеня туристских походов», председателя правления спортивного клуба тов.Гордо Л.С. с работы снять и объявить ему строгий выговор с занесением в учетную карточку.
За слабый контроль над деятельностью спортивных организаций, отсутствие должной требовательности и ответственности за проведение туристских походов, директору института т.Сиунову Н.С. и секретарю парткома т.Заостровскому Ф.П. поставить на вид.
2. За серьезные недостатки в организации работы городской туристской секции и ее маршрутной комиссии, председателю Совета городского союза спортивных обществ и организаций т.Курочкину В.Ф. объявить выговор.
Бывшему инструктору комитета т.Уфимцеву В.М., непосредственно отвечающему за этот участок работы, объявить строгий выговор с занесением в учетную карточку.
Предложить т.Курочкину рассмотреть вопрос о работе председателя маршрутной комиссии т.Королева В.И., Уфимцева В.М. и принять меры к укреплению туристской секции квалифицированными спортсменами-общественниками.
3. Заместителя председателя Исполкома Горсовета т.Любимова С.А за слабое руководство бывшим Городским Комитетом по физкультуре и спорту строго предупредить.
4. Предложить председателю Областного Совета спортивных обществ т.Репьеву П.А. направить на Всероссийский Совет спорторганизаций записку Президиума Свердловского Областного клуба туристов: «Замечания к существующим инструкциям по туризму».
( Кто нибудь пытался эту записку найти)
5. Обязать партком, профком и дирекцию УПИ (т.т.Заостровского, Слободина, Сиунова) укрепить руководство спортивными организациями института, наметить конкретные мероприятия по упорядочению и улучшению работы по развитию туризма среди студентов.
6. Поручить Городскому Совету союза спортивных обществ и организаций немедленно разобраться с работой туристских секций на местах и принять меры по улучшению их деятельности.
7. Считать необходимым туристские маршруты 2-й и 3-й категорий трудности рассматривать на Городском Совете Союза спортивных обществ и организаций и с учетом особенностей маршрута, времени года предусматривать особые рекомендации об организации связи с группами, контроль за продвижением, обеспечения их рацией, оружием и т.д.
Потребовать от организаций, проводящих туристские походы высшей категории трудности, непосредственно проверять степень готовности туристов к походу (снаряжение, питание и т.п.). Потребовать от спортивных организаций согласовывать туристские походы с руководителями предприятий, учреждений и учебных заведений. Рекомендовать городской секции и маршрутной комиссии при организации походов 3-й категории
Потребовать от руководителей похода представления справок из метеослужбы о возможных изменениях погоды в районе следования туристской группы.
8. Обязать отдел пропаганды и агитации Горкома КПСС (т.т.Лесных, Кондакова) обеспечить постоянный контроль за качеством работы Городского Совета Союза спортивных обществ и организаций и его туристской секции.
9. Рекомендовать Исполкому Горсовета совместно с дирекцией УПИ оказать материальную помощь семьям погибших туристов и определить пенсии тем из них, которые остались без кормильца."
Цитирование
За недостатки в организации туристкой работы и слабый контроль бюро Свердловского ГК КПСС наказало в партийном порядке: директора Уральского политехнического института Сиунова, секретаря партбюро Заостровских, председателя профкома УПК Слободина, председателя городского союза добровольных спортивных обществ Курочкина и инспектора союза Уфимцева. Председатель правления спортклуба института Гордо с работы снят
Цитирование
ИВАНОВ: «Но были и такие, кому молчание было выгодно. Прежде всего, молчал директор (или как его там) Гордо. Он был одним из виновников того, что отряд наделал массу ошибок. Молчал начальник городского спорткомитета (фамилии его не помню), ибо и он был виновен в том, что отряд был «полудиким», переходя на заключительном этапе в стадию «дикости».
Отправлено: Иван Иванов - 11.10.24 11:52
Отправлено: Непьющий - 11.10.24 11:53
Какие?Ну я не могу это вам сказать, эта информация не для всех. На платной основе могу.
Отправлено: Иван Иванов - 11.10.24 11:56
Ну я не могу это вам сказать, эта информация не для всех. На платной основе могу.И почём опиум для народа?
Отправлено: maicom - 11.10.24 12:00
А, это! Ну, вышестоящие партайгеноссе высекли нижестоящих. Процесс закономерный. КТО ТУРИСТОВ ПОРЕШИЛ?Следствие вынесло вердикт об этом написано в постановлении,об этом написано в отчёте ЦК об этом писал и сам Иванов Лев Никитич,то что как вы выразились туристов кто то порешил это вы откуда взяли?из газеты али ещё где вычитали?
Отправлено: kolhoznik - 11.10.24 12:00
статье его, почему бы и нет? Это официальный документ. Корреспонденту было дано поручение, он поручение отработал, интервью взял, статью опубликовали. Всё официально. Или уже нет?Ни подписей, ни печатей... Листок бумаги... Напечатанный знамо для чего...
Добавлено позже:
КТО ТУРИСТОВ ПОРЕШИЛ?Дык Вы же газету официальным документом считаете. Так?
ну дак вот же
Цитирование
«НЛО» ИЛИ «ТАЙНА ОГНЕННЫХ ШАРОВ»
...
Изучение дела теперь полностью убеждает, да и тогда я придерживался версии гибели студентов-туристов от воздействия неизвестного летающего объекта. На основе собранных доказательств роль НЛО в этой трагедии была совершенно очевидной.
...
Отправлено: maicom - 11.10.24 12:13
Дык Вы же газету официальным документом считаете. Так?Не,у коллеги теперь другая версия,коллега считает что Лев Никитич как полиглот на английском языке зашифровал в названии статьи слово чушь,если прочитать только первые буквы получится ТОШ что на английском значит чушь а соответственно и все что ниже написано коллега считает чушью.
Отправлено: Иван Иванов - 11.10.24 12:14
Ни подписей, ни печатей... Листок бумаги... Напечатанный знамо для чего...Хм... Судя по тексту поста, ник вы выбрали верно...
Отправлено: kolhoznik - 11.10.24 12:18
Хм... Судя по тексту поста, ник вы выбрали верно...А что, разве подписи и печати там есть ? Как докажете официальность?
Добавлено позже:
если прочитать только первые буквы получится ТОШ что на английском значит чушьЭ... а можно уточнить какой дополнительный смысл вложен в ТОШ ?
вот сайты-переводчики
Цитирование
https://translate.yandex.ru/dictionary/Русский-Английский/чушь
чушь
сущ женский род
nonsense rubbish drivel hooey crap stuff
глупость, ерунда, бред, вещь
tripe требуха
bosh вздор
junk мусор
drool чепуха
Цитирование
https://www.translate.ru/перевод/русский-английский/чушь
чушь nonsense
Цитирование
https://translate.google.ru/?sl=auto&tl=en&text=чушь&op=translate
nonsense
Ещё варианты перевода
rubbish
drivel
garbage
hooey
tripe
blarney
twaddle
jazz
cobbler
eyewash
cock
flannel
Irish bull
hog-wash
Отправлено: maicom - 11.10.24 12:54
Э... а можно уточнить какой дополнительный смысл вложен в ТОШ ?Это вопрос к коллеге Ивану Иванову,это его версия.
Отправлено: Непьющий - 11.10.24 12:56
И почём опиум для народа?6400 рублей.
И я даю ссылку на источник. Конечно, в личку. Но вы должны обещать что не разболтаете эту инфу.
Отправлено: onanimus - 11.10.24 18:15
И вы прикидываетесь? Как Иванов узнал точную дату происшествия?абсолютно верные замечания и вопросы кстати. *YES*
Добавлено позже:Ага. 9 избитых и поломанных покойников и состава нет. Занятно!
Добавлено позже:Не может быть! И, кто они ,злодеи?
Добавлено позже:
А следователю Иванову Вы верите ?Жаль конечно вопрос не ко мне..
Поэтому расскажу иносказательно.
Самые уважаемые на зоне для б/с люди - опера. После оперов идут следаки, после следаков - прокуроры, а после прокуроров - судьи, их место у параши, потому что "заслужили".
Так вот, Иванов был прокурор криминалист. :)
Отправлено: Мишаня - 11.10.24 18:25
И вы прикидываетесь? Как Иванов узнал точную дату происшествия?ориентировочно по СМЭ, где орудия убийства?- нет оружия,- нет убийцы. А ышшо доказывать, что оно- орудие ему принадлежит,- такие, блин, законы. Не моё орудие, в руках не держал,- свободен.
Отправлено: onanimus - 11.10.24 18:31
ориентировочно по СМЭ, где орудия убийства?- нет оружия,- нет убийцы. А ышшо доказывать, что оно- орудие ему принадлежит,- такие, блин, законы. Не моё орудие, в руках не держал,- свободен.Это если следовать бумажной логике законов.
А по факту есть травмы, которым нет обоснования ни в актах, ни в допросе эксперта.
А ещё есть травмы, которые эксперт "не заметил".
Отправлено: Мишаня - 11.10.24 18:51
Отправлено: kolhoznik - 11.10.24 19:26
Это если следовать бумажной логике законов.А чему еще должен был следовать следователь с прокурором ?
Отправлено: Непьющий - 11.10.24 19:39
А чем нанесены? ЗИЛ-157? Орудия нашли, нет? Время прошло, дело закрытоДа тыща народу, зевак, от студентов с арматурой до вертолетчиков, видели как травмированных выкапывали из-под снежной толщи.. Иванов, поди не переживал особо за отсутствие зила-157 на холатчахле. "Снегом придавило наверное" - кто-нибудь обронил. "Ну и пусть" - подумал Иванов. Но в заключении всёж-таки не стал это писать - Колеватов без травм портил эту малину... Перестраховался расплывчатой формулировкой про "стихийную силу"
Ребятам памятники ставят - это правильно. Но вот какого фига дятловеды Иванову памятник до сих пор не воздвигли? Ну што вы за племя неблагодарное? Он в вас смысл жизни вдохнул. И в ракетчиков, и в уфологов, и в конспирологов, и даже в зоологов с лосями и россомахами... Фантазируй- не хочу.. Ан нет, не ставите памятник... Кости тока моете..
Куда котица мир...
Отправлено: onanimus - 11.10.24 20:23
А чему еще должен был следовать следователь с прокурором ?Следователь опирается на улики, прокурор - ищет умысел, а судья опирается на внутренние убеждения.
Предположим, Вы бросили камень в реку. Следователь прикажет оперу достать улику, улика окажется не камнем, а что найдут или подложат, пусть это будет пустая бутылка лимонада Буратино. Прокурор возбудится и найдёт в ваших действиях умысел на оскорбление вооружённых сил РФ, а судья после бурной ночи, проведённой в компании таких же как он строго по закону опираясь на внутреннее убеждение решит что Вы террорист и экстремист.
И всё по бумажному закону. *YES*
Отправлено: Иван Иванов - 12.10.24 03:53
А теперь покажите на каком основании вы считаете статью в газете авторством Льва Никитича Иванова а не авторством журналиста,подпись Иванова?так она и под актами есть и не только его,вы же на этом основании определяете подлинность?Нет, не на этом. Вы, что, считаете, что помахал Богомолов удостоверением и Иванов, прям, поплыл от счастья и всё корреспонденту выложил? Так, да? Это бывший прокурор? По - моему у вас с головой не в порядке. Без согласования с главредом ,Иванов не то, что интервью, он разговаривать с корреспондентом не будет. Сразу эту акулу пера за дверь выставит. Вы, что, по себе судите? Вы, коллега, сначала пишете, а думаете опосля. Очень похоже...
Добавлено позже:
так она и под актами есть и не только его,вы же на этом основании определяете подлинность?Ха - ха! Это ваше УД - липа от начала и до конца, со всеми этими подписями и печатями. И дали его вам для того, чтобы вы 40 лет хватали друг друга за грудки, глаза таращили, орали, слюной брызгали и доказывали друг другу, что крокодил может взлететь! В компании с мэтром нашим. Это одна из целей этого УД, и не главная. Нет, сильна талантами земля Российская. Отцы - основатели истории этой были люди необыкновенные!
Отправлено: kolhoznik - 12.10.24 05:24
И всё по бумажному закону.Мир не справедлив и не таков, каким нам хочется видеть. Но хотя бы бумажный закон лучше никакого. А что должен быть сделать следователь Иванов, по Вашему? в тех условиях и обстоятельствах. Какие у него были средства и возможности для нахождения истины?
А то вон в соседней ветки обсуждают "Массовое отравление в Красноярском крае." В наше время не могут определить от чего дети отравились.
Отправлено: maicom - 12.10.24 09:39
Нет, не на этом. Вы, что, считаете, что помахал Богомолов удостоверением и Иванов, прям, поплыл от счастья и всё корреспонденту выложил? Так, да? Это бывший прокурор? По - моему у вас с головой не в порядке. Без согласования с главредом ,Иванов не то, что интервью, он разговаривать с корреспондентом не будет. Сразу эту акулу пера за дверь выставит.А вы в курсе что Лев Никитич ещё в бытность работы прокурором привлекал журналистов к своему расследованию?в газете просил помочь ему всех свидетелей и это было как раз в год гибели гд а тут он уже бывший прокурор и через 40 лет он вдруг решил для Ивана Иванова написать зашифрованное послание и под заголовком чушь расписался аж на целую страницу.
Ха - ха! Это ваше УД - липа от начала и до конца, со всеми этими подписями и печатями.Так и газета ваша липа ещё и без подписей и печатей *JOKINGLY* какой Лев Никитич написал статью?тот самый а я думаю что это вообще выдумка Богомолова мало ли что там фигурирует фамилия Иванова,подписи же ничего не значат?вот и придумал Богомолов все от начала и до конца а вы тут что то увидели *ROFL*
Отцы - основатели истории этой были люди необыкновенные!Отцы основатели? *ROFL*
Вы прямо Америку строите вокруг гибели туристов в горах в 59 г *ROFL*
Отправлено: onanimus - 12.10.24 12:55
Мир не справедлив и не таков, каким нам хочется видеть. Но хотя бы бумажный закон лучше никакого.Вот смотрите что у нас получается.
Группа Слобцова якобы нашла следы лыжни дятловцев вдоль Ауспии, шла по ним, но при подъёме на перевал следы потерялись. А потом те же люди (Шаравин и Слобцов) нашли палатку на перевале, рядом с ней следы, которые спускались в долину и в глубоком снегу следы опять потерялись.
Что у нас получается?
Следы до перевала нашли в глубоком снегу, а на высоте где плотный снег следы пропали. Вроде логично.
А потом следы нашли на высоте, где плотный снег и при спуске с высоты в глубоком снегу следы опять потерялись.
И вот согласно бумажкам мы имеем два взаимосключающих утверждения о следах.
Бумажный закон побеждает логику и здравый смысл только в глазах тех, кто в него верит.
Оффтоп (текст не по теме)А то вон в соседней ветки обсуждают "Массовое отравление в Красноярском крае." В наше время не могут определить от чего дети отравились.Я мельком только видел ту тему. У меня мозги работают всегда в одном направлении - ищи тех, кому это выгодно. Судя по всему семья была многодетной. Отравились и взрослые и дети, но взрослые выжили, а дети нет. В пельменях или что там они ели как я понимаю яда не нашли. Напрашивается вывод - родители отравили своих детей и сами приняли микродозинг, чтобы снять с себя подозрения. Тяжёлая жизнь она такая, толкает на преступления.
Отправлено: Влас - 12.10.24 13:59
Ха - ха!Ха-ха
Это ваше УД - липа от начала и до конца,Липа, от конца и до начала.. и по вашему тоже.
со всеми этими подписями и печатямиА как же, конечно. Липа она и есть липа.
И дали его вам для того, чтобы вы 40 лет хватали друг друга за грудкиДа, хватают за грудки. Получилось.
глаза таращилитаращат
оралиорут
доказывали друг другу, что крокодил может взлететьдоказывают
В компании с мэтром нашим.Куда без мэтров? Никуда.
Это одна из целей этого УД,Несомненно
и не главнаяГлавная впереди
Нет, сильна талантами земля Российская.Вы серьезно? Ах - да, конечно, сильна... немного забылся
Отцы - основатели истории этой были люди необыкновенные!Ну и кто будет с вами спорить... дорогой, уважаемый Иван Иванов? Никто (майкома не считаем, не надо, у него рефлекс)
Отправлено: kolhoznik - 12.10.24 15:23
... Бумажный закон побеждает логику и здравый смысл только в глазах тех, кто в него верит.Верить\не верить можете во что угодно.
Делать то что будете?
И вот согласно бумажкам мы имеем два взаимосключающих утверждения о следах.Ну и чего должно было сделать следствие? Каким образом снять противоречия ?
Отправлено: Непьющий - 12.10.24 15:32
И вот согласно бумажкам мы имеем два взаимосключающих утверждения о следахНет никакого противоречия. Есть такое понятие - роза ветров. Снегопадов было мало, и в Ауспии снег не смог полностью сгладить глубокую лыжню от 9 человек с рюкзаками. Может быть, местами и сгладил, но на открытых продуваемых участках следы снова находились - сам рельеф местности, подъем вдоль реки, подсказывал, куда идти, помогал не потерять следы.
А в долине Лозьвы роза ветров сдувает весь снег со склона 1079. Ветер дует постоянно, и шеренги босых ног наоборот, местами оголило, а местами засыпало этим сдутым снегом. Следы разные, и условия снегоотложения разные.
Отправлено: Ю.А.Р. - 12.10.24 15:33
Цитата: Иван Иванов - сегодня в 03:53Вы что? С дуба рухнули?
со всеми этими подписями и печатями
А как же, конечно. Липа она и есть липа.
Цитата: Иван Иванов - сегодня в 03:53
И дали его вам для того, чтобы вы 40 лет хватали друг друга за грудки
Да, хватают за грудки. Получилось.
Цитата: Иван Иванов - сегодня в 03:53
глаза таращили
таращат
Цитата: Иван Иванов - сегодня в 03:53
орали
орут
Цитата: Иван Иванов - сегодня в 03:53
доказывали друг другу, что крокодил может взлететь
доказывают
Цитата: Иван Иванов - сегодня в 03:53
В компании с мэтром нашим.
Куда без мэтров? Никуда.
Цитата: Иван Иванов - сегодня в 03:53
Это одна из целей этого УД,
Несомненно
Цитата: Иван Иванов - сегодня в 03:53
и не главная
Главная впереди
Цитата: Иван Иванов - сегодня в 03:53
Нет, сильна талантами земля Российская.
Вы серьезно? Ах - да, конечно, сильна... немного забылся
Цитата: Иван Иванов - сегодня в 03:53
Отцы - основатели истории этой были люди необыкновенные!
Ну и кто будет с вами спорить... дорогой, уважаемый Иван Иванов? Никто (майкома не считаем, не надо, у него рефлекс)
Вам надо в другую тему, к психиатарам.
Отправлено: Иван Иванов - 12.10.24 16:38
Вам надо в другую тему, к психиатарам.Ну, да. Вы же обсуждаете, как снежный человек студентов передушил, воспылав страстью к Зине, обсуждаете, как шаман - вершитель глаза у Семёна высасывал в религиозном экстазе, судью учите, как с документацией работать, прокурора - как расследование вести. В общем, веселите страну, чудики...
Добавлено позже:
Вы исследуете собственные фантазии...
Отправлено: Ю.А.Р. - 12.10.24 17:03
Ну, да. Вы же обсуждаете, как снежный человек студентов передушил, воспылав страстью к Зине, обсуждаете, как шаман - вершитель глаза у Семёна высасывал в религиозном экстазе, судью учите, как с документацией работать, прокурора - как расследование вести. В общем, веселите страну, чудики...
[/quoteъНу, да. Вы же обсуждаете, как снежный человек студентов передушил, воспылав страстью к Зине, обсуждаете, как шаман - вершитель глаза у Семёна высасывал в религиозном экстазе, судью учите, как с документацией работать, прокурора - как расследование вести. В общем, веселите страну, чудики...Да што Вы- што ВЫ...
Пытаемся только понять, как девять молодых здоровых тел могли в одночасье так взять и помереть.
Притом на разных географических (если Вас не смущает этот не простой термин) площадках.
Отправлено: Дед мазая - 12.10.24 17:26
Может быть, местами и сгладил, но на открытых продуваемых участках следы снова находилисьВам возражает радист Неволин в Радиограмме л.143 УД... *DONT_KNOW*
... следы давние примерно дней 15 назад так как в лесу следы хорошо заметно а на открытых местах совсем замело...
Вы исследуете собственные фантазии...А Вы?.. :)
Коллега!
Мое расстройство после того, как Вы настойчиво привлекли меня к публикации статьи Иванова о Огненных шарах, что с самого начала показалось мне очень странным, так как Вы сами могли легко это сделать. Подкупило меня Ваше обещание представить на публику документ, написанный самими дятловцами. А Вы ограничились только разбором статьи Иванова, но каждый раз на мой вопрос про документ Вы отвечали, что вот-вот и Вы его опубликуете, но мы его так и не увидели. Я ведь не ошибся, так и было? Время еще не пришло или этот архиважный документ Вами утерян? Или на Вас надавили спецслужбы и Вы постарались забыть свое обещание? Вы признайтесь, и мы Вас поймем и простим. Тем более, мы знаем, что такие случаи уже бывали, если те, кто внезапно терял интерес к теме, не врали, конечно...
Если такого давления не было, лично мне было бы стыдно, если бы я Вас так же обманул в Ваших ожиданиях. А Вам?..
При всем моем к Вам Уважении... :)
Отправлено: onanimus - 12.10.24 17:33
Нет никакого противоречия. Есть такое понятие - роза ветров. Снегопадов было мало, и в Ауспии снег не смог полностью сгладить глубокую лыжню от 9 человек с рюкзаками. Может быть, местами и сгладил, но на открытых продуваемых участках следы снова находились - сам рельеф местности, подъем вдоль реки, подсказывал, куда идти, помогал не потерять следы.Где-то тут я читал на форуме, что следы дятловцев это уникальная природная аномалия. *JOKINGLY*
А в долине Лозьвы роза ветров сдувает весь снег со склона 1079. Ветер дует постоянно, и шеренги босых ног наоборот, местами оголило, а местами засыпало этим сдутым снегом. Следы разные, и условия снегоотложения разные.
А Вы - роза ветров, роза ветров.. *ROFL*
Разворачиваемый текстСмешно мне от того, что Вы вроде бы что-то написали как может показаться со стороны разумным, а по факту пустая галиматья.
Роза ветров — векторная диаграмма, характеризующая в метеорологии и климатологии режим ветра в данном месте по многолетним наблюдениям. (с)
Роза ветров — векторная диаграмма, характеризующая в метеорологии и климатологии режим ветра в данном месте по многолетним наблюдениям. (с)
Отправлено: Непьющий - 12.10.24 18:01
Роза ветров — векторная диаграмма,Я сделал поправку на уровень интеллекта того, кто до сих пор не в курсе о преобладающих направлениях ветра в районе перевала, поэтому и сократил это длинное выражение до двух слов - "роза ветров". И это принесло вам двойной выигрыш. Во-первых, вы почитали в гуглах про розу ветров, а во-вторых, теперь знаете, почему следы в Ауспии сохранились, а в 4ПЛ исчезли под снегом за 3 недели.
Отправлено: Иван Иванов - 12.10.24 18:02
но каждый раз на мой вопрос про документ Вы отвечали, что вот-вот и Вы его опубликуете, но мы его так и не увидели. Я ведь не ошибся, так и было? Время еще не пришло или этот архиважный документ Вами утерян?Уважаемый коллега! По нашей истории вы не найдёте ни единого реального документа нигде и никогда. Существует один единственный достоверный документ, позволяющий понять эту историю и документ этот есть у каждого из участников форума. Есть он и у вас. Я не могу дать вам то, что и так у вас в руках. Как вы это себе представляете? Я же предлагал вам заглянуть на огонёк и предлагал от души. Вы ... ,в общем, проигнорировали приглашение. Ну, что же, заставить я вас не могу... да уже и не хочу.
Отправлено: Ю.А.Р. - 12.10.24 18:21
Я же предлагал вам заглянуть на огонёкА можно я загляну к Вам на огонек?
Или там фэйс контроль?
И я харей не вышел?
Отправлено: kolhoznik - 12.10.24 18:23
и документ этот есть у каждого из участников форума.причем, у каждого - свой *JOKINGLY*
Отправлено: Дед мазая - 12.10.24 18:44
А можно я загляну к Вам на огонек?Прочитать вместе с Иван-ом Иванов-ым статью Иванова? Другого документа у него точно нет. Не слишком дорого обойдется такое удовольствие?.. *JOKINGLY*
Или там фэйс контроль?
И я харей не вышел?
Отправлено: maicom - 12.10.24 19:05
Прочитать вместе с Иван-ом Иванов-ым статью Иванова? Другого документа у него точно нет. Не слишком дорого обойдется такое удовольствие?..При том что Иванов написал ещё много что но почему то все пытаются что то вычитать именно из этой статьи *DONT_KNOW*
Видимо потому что в других записях нет огненных шаров и НЛО *DONT_KNOW*
Но нужно помнить время когда была написана эта статья,тогда вся страна обсуждала НЛО и воду у телевизора заряжали.
Отправлено: Влас - 12.10.24 19:37
При том что Иванов написал ещё много что но почему то все пытаются что то вычитать именно из этой статьиЕго статья - итог всего этого расследования, которое вы изучаете по УД. Все что он писал и говорил раньше - рабочие версии и этим версиям он дал оценку в последней статье.
Но нужно помнить время когда была написана эта статья,тогда вся страна обсуждала НЛО и воду у телевизора заряжали.Хотите принизить, унизить Иванова? Кишка у вас тонка, извините за грубость, maicom. :)
Отправлено: maicom - 12.10.24 20:18
Его статья - итог всего этого расследования, которое вы изучаете по УД. Все что он писал и говорил раньше - рабочие версии и этим версиям он дал оценку в последней статье.Он говорил после этой статьи, почитайте,там много интересного.
Хотите принизить, унизить Иванова? Кишка у вас тонка, извините за грубость, maicom.Унизить?с чего вы так решили?это форум,люди высказывают свои версии другие в праве не согласиться.
Есть папка под названием уголовное дело группы Дятлова,в этой папке есть документы которые подписаны разными людьми как работниками прокуратуры так и работниками милиции,на этих документах есть печати организаций,есть люди которые участвовали в поисках и которые находили тела своих товарищей,есть протоколы их допросов,это написано на бумаге и подтверждено теми кого допрашивали,хотите вы этого или нет это документ,что бы его опровергнуть нужно нечто большее чем я знаю что это подделка,это только слова,нужны документальные доказательства либо опровержение,надеюсь это понятно? уважаемый Коллега Иван Иванов пользователь на форуме тайна ли до этого открыл тему с помощью коллеги Ландау в которой разбирал эти самые документы из этой самой папки и даже доказывал что там что то зашифровано после он отрекся от этого расследования,так же он всех уверял что у него есть документ который написан группой Дятлова и который никто не видел но по прошествии времени он отрекся и от этого и вот собственно что мы имеем?мы имеем папку с документами с подписями и печатями составленную работниками прокуратуры и с другой стороны только слова коллеги Ивана Иванова пользователя на форуме тайна ли от которых он уже не раз отрекался при этом никак документально свои слова он не подтверждал ни разу.
Отправлено: onanimus - 12.10.24 20:37
Я сделал поправку на уровень интеллекта того, кто до сих пор не в курсе о преобладающих направлениях ветра в районе перевала, поэтому и сократил это длинное выражение до двух слов - "роза ветров". И это принесло вам двойной выигрыш. Во-первых, вы почитали в гуглах про розу ветров, а во-вторых, теперь знаете, почему следы в Ауспии сохранились, а в 4ПЛ исчезли под снегом за 3 недели.Это Вам надо было читать про розу ветров раньше, пока Вы не попали в неловкое положение. А сейчас сами себя закапываете всё глубже -
наиболее сильные ветра на перевале как раз в районе места палатки *JOKINGLY*
Отправлено: Непьющий - 12.10.24 20:50
Это Вам надо было читать про розу ветров раньше, пока Вы не попали в неловкое положениеДа не надо мне читать про розу ветров - это выражение имеет ровно то значение, которое я в него и вкладывал. Роза ветров простым языком - это преобладающее направление ветра. И если гугл выдал вам слово "векторная диаграмма" смысл её в этом и заключается. Вектор - это направление, понимаете? Или вы даже этого не знаете, Онанимус? Диаграмма направлений ветра, созданная в течение какого-то времени наблюдений - это и есть роза ветров.
Вы ведь даже не знали этого, признайтесь, поэтому и полезли в гугл))))))
Все туристы употребляют словосочетание "роза ветров" именно в таком контексте - преобладающие направления. И если вы попытаетесь их поправить, скажете - нет, это векторная диаграмма - над вами в лучшем случае посмеются. Вы типичный комнатный демагог, Онанимус. Расширяйте кругозор и словарный запас, и не будете писать ахинею, что Непьющий попал в неловкое положение)
Отправлено: Иван Иванов - 12.10.24 20:50
нужны документальные доказательства либо опровержение,надеюсь это понятно?А зачем вам документальные доказательства? Вам, лично? Вы можете внятно объяснить?
Отправлено: maicom - 12.10.24 21:02
А зачем вам документальные доказательства? Вам, лично? Вы можете внятно объяснить?А вы мне лично пытаетесь доказать?ну если так то я в наше время не верю никому если тому нет ни какого подтверждения,в наше время слова ничего не значат тем более на одном из форумов сказанные анонимным пользователем,что бы опровергнуть слова того же Льва Никитича или доказать что он вложил какой то скрытый смысл в свои слова нужны доказательства а не просто слова тем более вы имеете привычку от своих слов отказываться так что веры вашим словам нет поэтому и нужны документальные доказательства а иначе вы в следующий раз опять скажете что опять что то новое разглядели и вы опять отречетесь от ваших слов.
Отправлено: onanimus - 12.10.24 21:22
Да не надо мне читать про розу ветров - это выражение имеет ровно то значение, которое я в него и вкладывал. Роза ветров простым языком - это преобладающее направление ветра. И если гугл выдал вам слово "векторная диаграмма" смысл её в этом и заключается. Вектор - это направление, понимаете? Или вы даже этого не знаете, Онанимус? Диаграмма направлений ветра, созданная в течение какого-то времени наблюдений - это и есть роза ветров.*ROFL* *ROFL* *ROFL*
Вы ведь даже не знали этого, признайтесь, поэтому и полезли в гугл))))))
Все туристы употребляют словосочетание "роза ветров" именно в таком контексте - преобладающие направления. И если вы попытаетесь их поправить, скажете - нет, это векторная диаграмма - над вами в лучшем случае посмеются. Вы типичный комнатный демагог, Онанимус. Расширяйте кругозор и словарный запас, и не будете писать ахинею, что Непьющий попал в неловкое положение)
Непьющий, я понятия не имею в каком смысле ты употребил выражение "роза ветров", потому что это с какой стороны ни посмотреть - галиматья.
Самый сильный ветер в горах на перевалах. Абсолютно нет разницы для сохранности следов с какой стороны на них дует ветер.
Туристы не употребляют выражение "роза ветров", это важно для судоходства и авиаперелётов.
Ты попал в жир ногами, а потом гордыня не дала свернуть с неправильного пути и сейчас ты со своими "объяснениями" чуда сохранности следов сидишь на жопе *YES*
Отправлено: Иван Иванов - 12.10.24 21:32
А вы мне лично пытаетесь доказать?Вы требуете доказательств... или не так?
Добавлено позже:
ну если так то я в наше время не верю никомуКак , в таком случае, можно что либо вам доказать? Непонятно...
Отправлено: Непьющий - 12.10.24 21:34
я понятия не имеюВот единственная твоя здравая мысль - что ты не имеешь понятия. Ни о чём, об чём пытаешься умничать.
Самый сильный ветер в горах на перевалах.
наиболее сильные ветра на перевале как раз в районе места палаткиТы хоть определись где самый сильный ветер - на открытых перевалах или на склоне, закрытом от ветров телом горы. А то лепишь сам не понимаешь чего.
Абсолютно нет разницы для сохранности следов с какой стороны на них дует ветер.Глупый, разница не столько в направлении ветра, а в снегоотложении, которая зависит от этих направлений. Я ж тебе объяснил, что восточный склон ХЧ расположен так, что сверху снег снимается, а внизу накапливается. Это обеспечивают ветры, их преобладающие направления. Вот почему, каждый год, даже в очень снежные зимы, там торчат каменные гряды на склоне, и до двух-трех метров снега накапливается ниже границы леса.
Я только что поймал тебя на невежестве. Впрочем, тут тебя другим и не видели, как я понимаю)
потом гордыня не дала свернуть с неправильного пути и сейчас ты со своими "объяснениями" чуда сохранности следов сидишь на жопев какой жир? с какого неправильного пути? Объясни членораздельно, в чём принципиальная разница, "векторная диаграмма преобладающих направлений ветра", о которой ты вычитал в гугле, и "преобладающее направление ветров" - определение, которое дал я под сокращенным "роза ветров"?
Отправлено: Иван Иванов - 12.10.24 21:37
что бы опровергнуть слова того же Льва Никитича или доказать что он вложил какой то скрытый смысл в свои слова нужны доказательства а не просто словаНу, я и предоставил вам документ, статью за подписью Иванова Л.Н. , бывшего прокурора и даже с пояснениями. Странная у вас позиция.
Отправлено: maicom - 12.10.24 21:40
Вы требуете доказательств... или не так?А вы мне лично показываете?я да,требую доказательств поэтому и спрашиваю их с вас.
Как , в таком случае, можно что либо вам доказать? Непонятно...Ну так если вы читать не умеете то никак а так я написал выше что я не верю ни кому если нет подтверждения раз вы говорите что вы не сможете ничего доказать значит подтверждения ваших слов у вас нет тогда так и говорите что все что вы говорите это только ваши предположения.
Отправлено: Иван Иванов - 12.10.24 21:41
веры вашим словам нет поэтому и нужны документальные доказательстваТо же самое. Статья вам предоставлена. Документальное доказательство.
Отправлено: maicom - 12.10.24 21:44
Ну, я и предоставил вам документ, статью за подписью Иванова Л.Н. , бывшего прокурора и даже с пояснениями. Странная у вас позиция.Газетная статья это не документ,я вам так же представлял письма самого Иванова не в газете а он лично писал в дневнике о том что все это был несчастный случай и что туристов ветром раскидало по склону и они погибли от мороза но вы почему-то обходите эти слова и они опровергают ваши тем более что пояснения как вы вы выразились это только ваши пояснения,понимаете в чем разница?если бы вы предоставили слова самого Льва Никитича в которых он говорит что что то шифровал тогда это были бы пояснения а так это только очередные ваши слова а от своих слов вы отказываетесь.
Добавлено позже:
Документальное доказательство.Уголовное дело группы Дятлова документальное доказательство,в нем есть протоколы допросов подписанных работниками прокуратуры есть акты СМЭ подписанные экспертами и понятыми и на актах стоят печати организации а газетная статья это газетная статья написанная бывшим прокурором и напечатанная в газете это не доказательство это во первых слова записанные журналистом со слов бывшего прокурора во вторых что вы там вычитали это только ваше мнение а не Льва Никитича Иванова,он написал статью и не более.
Отправлено: Иван Иванов - 12.10.24 21:55
Уголовное дело группы Дятлова документальное доказательство,в нем есть протоколы допросов подписанных работниками прокуратуры есть акты СМЭ подписанные экспертами и понятыми и на актах стоят печати организации аЭто "липа" и, знаете почему? Там стоит точная дата происшествия. Дату эту Иванов не знал и знать не мог. Эта точная дата уничтожает все ваши "подписи - печати".
Отправлено: Непьющий - 12.10.24 21:58
Дату эту Иванов не знал и знать не мог.Да почему хоть не мог-то?) Откуда такие мысли?
Отправлено: onanimus - 12.10.24 22:00
разница не столько в направлении ветра, а в снегоотложении, которая зависит от этих направлений.О, клоунада продолжается *ROFL*
Сначала роза ветров, теперь снегоотложение (кстати, что это?)!
Что дальше - лучи Венеры, вошедшие во взаимодействие с болотным газом? *JOKINGLY*
Я ж тебе объяснил, что восточный склон ХЧ расположен так, что сверху снег снимается, а внизу накапливается.Я так понимаю, на других склонах по-другому? *JOKINGLY*
Вспомнилось: при капитализме процветает эксплуатация человека человеком, а при коммунизме наоборот! *ROFL*
Вот почему, каждый год, даже в очень снежные зимы, там торчат каменные гряды на склоне, и до двух-трех метров снега накапливается ниже границы леса.А я думал снег в лесу накапливается потому, что ветер ослабевает встречая сопротивление в виде деревьев.. Оказывается роза ветров, снегоотложение и лучи Венеры, не иначе *JOKINGLY*
Ты хоть определись где самый сильный ветер - на открытых перевалах или на склоне, закрытом от ветров телом горы.https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o&list=PLX6-CuVdsR8399eeEQOt_q9TcvgMwxeqd# (https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o&list=PLX6-CuVdsR8399eeEQOt_q9TcvgMwxeqd#)
Предлагаю тебе самому определиться. Заодно расскажешь как сохранились следы благодаря розе ветров, снегоотложению и лучам Венеры *JOKINGLY*
Я только что поймал тебя на невежестве. Впрочем, тут тебя другим и не видели, как я понимаю)Меня тут часто ловят на всяком, да. Как они сами про это сначала думают. *JOKINGLY*
Отправлено: maicom - 12.10.24 22:05
Это "липа" и, знаете почему? Там стоит точная дата происшествия. Дату эту Иванов не знал и знать не мог. Эта точная дата уничтожает все ваши "подписи - печати".Без разницы знал или не знал есть документы,официальные документы понимаете?т.е в то время Иванов был действующий прокурор,следователи были действующие,свидетели видели их на месте происшествия, свидетелей допрашивали и никто из свидетелей не опроверг то что их допрашивали,поисковики находили тела,своими глазами их видели и доставали,никто из них не опроверг это,понимаете?это доказательства а статья в газете написанная бывшим прокурором не доказательство и тем более что в статье он то же и расписал только виновных назначил НЛО это опять же его слова.
Дату он поставил исходя из того что последняя запись в дневнике была сделана 31 января,дальше записей нет,так же последняя фотография была сделана 1 февраля больше ни записей ни фотографии нет и ещё много признаков.
Отправлено: Непьющий - 12.10.24 22:08
А я думал снег лесу накапливается потому, что ветер ослабевает встречая сопротивление в виде деревьев..Вот ты глупый реально. При чем тут в лесу? Да сходи ты хоть раз в горы и посмотри, как снег накапливается в низинах, у основания склонов даже там, ГДЕ ЛЕСА ВООБЩЕ НЕТУ, там альпика летом, просто травянистый покров, но снега толща. И снежники лежат до июля, ибо это ветровая тень как правило, и теплые летние ветра не так сильно съедают снег. А сверху тонкий слой, едва покрывающий дёрн.
Ну не сиди ты всю жизнь у компа, сходи в поход. Впрочем нет, не ходи, тебе в группе навешают за твою глупость. Просто съездий, есть экскурсии на снегоходах, пусть тебя свозят посмотреть на снегоотложение в горах.
Отправлено: Иван Иванов - 12.10.24 22:10
Да почему хоть не мог-то?) Откуда такие мысли?Ну, а откуда? От духов манси? Самое потешное - все наши авторитетные и уважаемые столбы дятловедения таким простым вопросом не задались. Трактаты писали учёные ,наверное, поля торсионные инфразвуком разводили...
Отправлено: Непьющий - 12.10.24 22:13
все наши авторитетные и уважаемые столбы дятловедения таким простым вопросом не задалисьНу если люди не подвергают сомнению подлинность данных по УД, то почему они должны сомневаться в этой дате? Ну почему они должны сомневаться-то? Не все же как вы говорят что "всё обман, дело фейк, документы писульки, фотки монтаж"..
Отправлено: Иван Иванов - 12.10.24 22:13
Дату он поставил исходя из того что последняя запись в дневнике была сделана 31 января,дальше записей нет,так же последняя фотография была сделана 1 февраля больше ни записей ни фотографии нет и ещё много признаков.Ну, если пофантазировать, "объяснялок" можно придумать много. Это ничего не изменит.
Добавлено позже:
последняя фотография была сделана 1 февраляА эта дата откуда? Тоже от духов манси? Я же пишу - вы исследуете свои фантазии. Фантазии друг друга.
Отправлено: Непьющий - 12.10.24 22:33
А эта дата откуда?Да простая логика. Они каждый день писали дневник. Каждая их стоянка сопровождалась костром, местом под палатку с лапником, продуктами жизнедеятельности 9 человек. В общем, видимыми осязаемыми следами присутствия живых людей. Но последний день, когда они писали дневник, стало 31 января, и место их стоянки найдено. То есть 1 февраля они уже ничего не писали, кроме "вечернего отортена", просто не успели. Кострища, и других следов, свидетельствующего о длительной стоянке на склоне ХЧ нет. На отортене тоже нет. Они не ходили туда. Был найден один след от мочи - это говорит о том, что на месте их последней стоянки они даже по одному разу не успели в туалет сходить. Что-то произошло, что заставило их покинуть место стоянки в полураздетом виде. Прожить в таком виде хотя бы сутки в той погоде было невозможно. Следы, оставленные в 4ПЛ говорят о том, что покинув палатку они прожили всего несколько часов. Вот и всё. Так и определено с высокой долей достоверности, что ЧП произошло вечером 1 февраля, а прожили они максимум до утра 2 февраля.
Зачем кому-то в этом сомневаться? Ну следователи же не дятловеды, им не надо просто потрепаться на форуме об чем-то, придумать дурь какую... им надо дело расследовать...
Отправлено: Иван Иванов - 12.10.24 22:34
Ну если люди не подвергают сомнению подлинность данных по УД, то почему они должны сомневаться в этой дате? Ну почему они должны сомневаться-то? Не все же как вы говорят что "всё обман, дело фейк, документы писульки, фотки монтаж"..А я и не настаиваю на смене веры. И доказательств от коллег не требую. Вопросы задаю. Иногда. Возможно, неудобные для "верующих".
Добавлено позже:
Да простая логика. Они каждый лень писали дневник. Каждая их стоянка сопровождалась костром, местом под палатку с лапником, продуктами жизнедеятельности 9 человек. В общем видимыми осязаемыми следами присутствия живых людей. Но последний день, когда они писали дневник, стало 31 января, то есть 1 февраля они уже ничего не писали, кроме "вечернего отортена", просто не успели. Кострища, и других следов, свидетельствующего о длительной стоянке на склоне ХЧ нет. Был найден один след от мочи - это говорит о том, что на месте их последней стоянки они даже по одному разу не успели в туалет сходить. Что-то произошло, что заставило их покинуть место стоянки в полураздетом виде. Прожить в таком виде хотя бы сутки в той погоде было невозможно. Следы, оставленные в 4ПЛ говорят о том, что покинув палатку они прожили всего несколько часов. Вот и всё. Так и определено с высокой долей достоверности, что ЧП произошло вечером 1 февраля, а прожили они максимум до утра 2 февраля.Это всё фантазии, коллега, кто куда ходил и кто снег сверлил. Сказки дядюшки Римуса. Свидетелей не было.
Зачем кому-то в этом сомневаться?
31 это знаменитое... Ну, прижали злодеи студентов 28 ого, допустим, показали студентам "козу" и приказали "Пишите!". Те и написали. Это же алиби для злодеев , элементарно... Что вы в эти даты упёрлись, рукописные?
Добавлено позже:
Всё сложнее было, это я так, для примера.
Добавлено позже:
Вы про "Вечерний Отортен" ,конечно, скажите. Там совсем история загадочная. Шаравин со Слобцовым долго ковыряют палатку, находят фотоаппараты и спирт ,но, в упор не видят стенгазету и список ,этих, дел неотложных. Чудо! Ну, либо стенгазеты в палатке не было, либо Слобцова с Шаравиным. История этого дружного дуэта под названием СиШ тёмная и непонятная. Да и сам текст стенгазеты известен в перепечатке, вроде этих СМИ -СМЭ.
Отправлено: onanimus - 12.10.24 23:20
Вот ты глупый реально. При чем тут в лесу? Да сходи ты хоть раз в горы и посмотри, как снег накапливается в низинах, у основания склонов даже там, ГДЕ ЛЕСА ВООБЩЕ НЕТУ, там альпика летом, просто травянистый покров, но снега толща. И снежники лежат до июля, ибо это ветровая тень как правило, и теплые летние ветра не так сильно съедают снег. А сверху тонкий слой, едва покрывающий дёрн.Ты бы заканчивал со своим калоотложением.. а то "поплыл" и не знаешь к чему прицепиться *YES*
Ну не сиди ты всю жизнь у компа, сходи в поход. Впрочем нет, не ходи, тебе в группе навешают за твою глупость. Просто съездий, есть экскурсии на снегоходах, пусть тебя свозят посмотреть на снегоотложение в горах.
Отправлено: Влас - 13.10.24 04:15
Это "липа" и, знаете почему? Там стоит точная дата происшествия. Дату эту Иванов не знал и знать не мог. Эта точная дата уничтожает все ваши "подписи - печати".Конечно, не было свидетелей, никто не выжил и посмертные записки не обнаружены. Но эту дату можно вычислить. Иван Иванов, дорогой и неутомимый в поиске истины..) вы знакомы с вариационным исчислением? Если нет - то в двух словах. Вся теоретическая механика построена на этом исчислении, огромное количество физических проблем решено и решается этим математическим методом, любимый метод Феймана (это точно))), а это говорит... Вы не поверите, но вся работа криминального следователя базируется на вариационном исчислении... ну просто об этом не думают криминалисты, незачем, другие у них названия, другой язык... но они всегда занимаются математикой не думая о ней (отличие от естественных наук - психология накладывается, но это здесь непринципиально).
Ну, к делу. Есть точка отправления (старта) ситуации с ГД (пусть это будет 31 января) место и время. Есть конечная точка - 27 февраля, СиШ, место и время. Есть траектория - все собранные факты поисковиками, все следы (все в широком смысле) - палатка, место палатки, вещи в ней, состояние, следы ног, трупы и их состояние, место трупов, положение, кедр, костер ... и прочее, и прочее.
Что делает следователь обогащенный этими знаниями? Да, конечно, он начинает вычислять функцию, которая привела систему (ГД) от начальной точки к конечной.
Как он это делает? Ну.. вы уже догадались)), разумеется начинает вычислять вариации разных порядков от этой неизвестной функции. Как и в математике - делает вариацию первого порядка (по уже известной минимальной траектории) и приравнивает ее к нулю. Но чтобы получить вариацию, надо предположить функцию, ее обозначить и переменные связать уже известными фактами. Так рождаются версии.
Одна, вторая... любая версия (это все функции), потом вариации, из них получается вид функции (возможно неправильная), потом решение этой функции в произвольных координатах, потом сравнение теоретической траектории с действительной. И вуаля... дело раскрыто))) Если повезло с версией.
Любое отклонение функции от действительной (истинной) - приводит к заметным (и даже огромным) отклонениям двух траекторий (теоретической и реальной).
Ну ладно, короч)). Про число? Любое отклонение от первого февраля приводит к чудовищному изменению действительной (реальной) траектории. Обязательно возникают ваши "гениальные" люди, в других версиях "посторонние" . А их не было, нет и не будет никогда. Нет их следов, никаких, в любом смысле. Все эти "гениальные" и "посторонние" - плод фантазий. Траектория группы Дятлова искажается недопустимо. Фантазии питают исключительно романистов, а не следователей криминальных и, конечно, ученых. Просто выкинуть на помойку и забыть все эти фантазии. Все эти фантазии проверены в 59 году следователями и после этого проверены суровым судьей - временем. Нет, абсолютно точно - нет, не было там посторонних. Это факт. Студенты погибли с 1 февраля на 2 февраля. Хотите упорствовать? Пожалуйста, вы в праве. Только немножко жаль, что "дятловедение" никогда не выйдет из детского возраста, всегда будет процветать брехня и бред в любых масштабах. Ну что ж... судьба ваша такая, дорогие исследователи (включая молодых и талантливых)))
Следуя вариационному исчислению Л.Н. Иванов и написал свою последнюю статью, проверив временем свои выводы. НЛО - неопознанный летательный обьект - так он написал. Все-таки верил в "вундервафлю", все-таки отпечатался у него старый ажиотаж вокруг военных испытаний. Жаль, он сам не подозревая ввел в свою статью этих самых пресловутых "гениальных" и "посторонних", наличие которых он отрицал в этой же самой статье.
Но понять его можно, по человечески, он должен был как-то закончить все это.
Ну что, кому не ясно теперь? С числом? :)
Не можете, жаль
Отправлено: Иван Иванов - 13.10.24 04:44
вы знакомы с вариационным исчислением?Я знаком с методикой. Не знал, что методика так мудрёно называется. Вариационное исчисление... надо же! Понимаете, уважаемый коллега, есть одна закавыка. Если тело субъекта А обнаружено в географической точке В , а рядом находится его машина, это вовсе не означает, что субъект А покинул наш бренный мир именно в точке В.Тело можно и перевезти, а, затем, перегнать и машину. Добавим зимний период, когда точное время смерти определить невозможно и... как там ваше вариационное исчисление?
Отправлено: kolhoznik - 13.10.24 04:55
Тело можно и перевезти, а, затем, перегнать и машину.Можно. Но покуда нет доказательств переноса исходят из того
субъект А покинул наш бренный мир именно в точке В, как самый вероятный вариант.
Отправлено: Иван Иванов - 13.10.24 04:57
Любое отклонение от первого февраля приводит к чудовищному изменению действительной (реальной) траектории.Вот на этом, коллега, всё и построено. Вооружённые вариационным исчислением, вы никогда не поверите, что возможен и иной вариант последовательности событий. Просто потому, что ваш гипотетический следователь использует исключительно визуально определяемые элементы функции. Это верно в большинстве случаев, но бывают и исключения.
Добавлено позже:
Нет, абсолютно точно - нет, не было там посторонних.Это неверно. Посторонние там были, трупные пятна не совпадают с положением тел.
Отправлено: kolhoznik - 13.10.24 05:02
вы никогда не поверите, что возможен и иной вариант последовательности событий.Вариантов тьма, доказательств нет. В УД хоть что-то есть.
Отправлено: Иван Иванов - 13.10.24 05:11
А их не было, нет и не будет никогда.Нет, это не так. Отцы - основатели оставили следы в этой истории и довольно любопытным способом. Следы эти ... как бы это сказать... предназначены для равных им по уровню подготовки, я скажу так. Объяснить что либо рядовому дятловеду тут практически невозможно, настолько профессионально это сделано. Эти ребята не ошибаются, ошибки совершают прокурорские. Намеренно или в силу посредственной подготовки - сложно сказать. Но, совершают.
Добавлено позже:
Вариантов тьма, доказательств нет. В УД хоть что-то есть.А что для вас является доказательством?
Отправлено: kolhoznik - 13.10.24 05:14
Посторонние были, трупные пятна не совпадают с положением тел.Есть мнение
https://dzen.ru/a/YACLPV0OniKGOi68
Цитирование
... После смерти от низких температур трупные пятна не формируются, это медицинский факт
...
Ученые провели эксперимент, когда наружная температура воздуха понизилась до -30С, после чего началось охлаждение тела. Достижение внутренними тканями тела температуры +25С интерпретируется как момент смерти. Последующее охлаждение интерпретируется уже как охлаждение трупа. Эксперимент показал, что через 3 часа с момента смерти поверхность тела охлаждается до температуры +5С. Скорость образования трупных пятен при такой температуре снижается в 8-10 раз. Спустя 6 часов с момента начала эксперимента, поверхность трупа охлаждается до 0С. Из-за быстрого охлаждения поверхностных тканей тела трупные пятна не успевают образоваться: гипостаз прекращается из-за повышения вязкости крови, спазма кровеносных сосудов и холодового спазма мышц. Следующие стадии образования трупных пятен Стаз и имбибиция не могут протекать в замерзшем теле.
...
Отправлено: Иван Иванов - 13.10.24 05:17
Есть мнениеВы это мнение практикующим патанатомам перескажите. Повеселите ребят.
Отправлено: kolhoznik - 13.10.24 05:21
А что для вас является доказательством?Да много чего. Предметы с места проиществия, показания свидетелей, экспертизы, фотографии, мнения экспертов.
Добавлено позже:
Вы это мнение патанатомам раскажите. Повеселите ребят.Каким? В интернете полно противоречивых данных.
Это мы сейчас можем играть в игру верю\не верю. А у следствия в 1959 году вариантов не было. Чего Возрожденный в актах написал, из того и исходили.
Как сейчас проверить экспертизы Возрожденного и другие? Золоторева вон откопали - только споров больше стало.
Отправлено: onanimus - 13.10.24 05:34
Да много чего. Предметы с места проиществия, показания свидетелей, экспертизы, фотографии, мнения экспертов.Установка палатка на склоне - выдумка следствия, так же как и следы. Экспертиза разрезов палатки не выдерживает критики, она высосана из пальца.
Свидетели - это кто? Разве кто-то видел что произошло с группой Дятлова?
Вечерний Отортен и Боевой листок - литературные произведения, поскольку написаны на машинке, коей у туристов не было. Копиями их назвать нельзя так как ничем не заверены. Оригиналов нет.
Трупы имеют все признаки посмертных манипуляций. Трупные пятна не совпадают.
Причина смерти - замерзание - опять же выдумка, так как нет характерной для этого позы эмбриона.
Поэтому если выбирать между версиями то более подходит версия Ивана Иванова чем несчастный случай. Вот такой мой привет адептам официоза *JOKINGLY*
Отправлено: Иван Иванов - 13.10.24 05:58
то более подходит версия Ивана ИвановаБлагодарю за поддержку, коллега. Мои письмена это - так, легкая разминка...
Отправлено: kolhoznik - 13.10.24 06:01
Свидетели - это кто?Это в том числе и те, кто видел палатку там, где её нашли.
Отправлено: Иван Иванов - 13.10.24 06:02
Золоторева вон откопали - только споров больше стало.Вы серьёзно? Наоборот, это многое прояснило. Просто КП не пишет прямо, им нужна... эта им нужна, тягомотина.
Отправлено: kolhoznik - 13.10.24 06:02
Экспертиза разрезов палатки не выдерживает критики, она высосана из пальца.Другой у Вас и у нас нет.
Отправлено: Иван Иванов - 13.10.24 06:05
Это в том числе и те, кто видел палатку там, где её нашли.А тела где? Мужской and женский? С волосами длинными?
Отправлено: kolhoznik - 13.10.24 06:05
Наоборот, это многое прояснило.Конешно..
Одним, что это Золотарев,
другим, что это НЕ Золотарев
третьим, что гроб куда то делся ... не иначе охотники за неизведанным унесли
и...
Добавлено позже:
А тела где? Мужской and женский? С волосами длинными?Так ищите. Вы же пытаетесь доказать, что это УД-липа.
Может НЛО унесло, про которое следователь Иванов упоминал. Или это инопланетяне сами трупом прикинулись.
Эти показания когда появились? После закрытия УД. Так? Тогда причем тут следствие? У них этих свидетелей не было.
Отправлено: Иван Иванов - 13.10.24 06:14
Так ищите. Вы же пытаетесь доказать, что это УД-липа.Я -то найду. А вы чем тут занимаетесь?
Эти показания когда появились? После закрытия УД. Так? Тогда причем тут следствие? У них этих свидетелей не было.
Отправлено: kolhoznik - 13.10.24 06:17
Я -то найду. А вы чем тут занимаетесь?Жду, когда найдете =-O
Отправлено: Иван Иванов - 13.10.24 06:19
Да много чего. Предметы с места проиществия, показания свидетелей, экспертизы, фотографии, мнения экспертов.И я это всё обязан вам предоставить? У вас нескромные требования... Зачем вам доказательства, товарищ требовательный?
Отправлено: kolhoznik - 13.10.24 06:26
И я это всё обязан вам предоставить?Нет
Зачем вам доказательства?Ну Вы же хотите, что Вашу версию признали верной? Для этого и нужны доказательства.
Ну а ежели просто поболтать и время провести, можно и без оных.
Отправлено: Иван Иванов - 13.10.24 06:33
Следуя вариационному исчислению Л.Н. Иванов и написал свою последнюю статью, проверив временем свои выводы.Совершенно верно, проверив временем. И предмет интереса этого NLO указал. Многовато интересных "совпадений" для одной статьи...
Добавлено позже:
Про человечков зелёных.
Отправлено: Иван Иванов - 13.10.24 07:49
Ну Вы же хотите, что Вашу версию признали верной?Вы ошибаетесь. Мне безразлично.
Отправлено: Непьющий - 13.10.24 08:26
Это всё фантазии
Ну, прижали злодеи студентов 28 ого, допустим, показали студентам "козу" и приказали "Пишите!".Вот это и есть фантазии тех, кто сериалов про маньяков и беглых зеков по ящику пересмотрел. Иметь в 21 веке статистику о сотнях случаев гибели туристов в горах от снега и мороза, и при этом бредить о злодеях... Ну не знаю, такое себе))))))
Отправлено: Пoчемучка - 13.10.24 08:33
Про человечков зелёных.Ну наконец-то... Озвучен новый вектор в трудах всемирно известного своими трудами исследователя темы ПД...
Зеленые человечки - это свежо, но не очень. Тут как бы Чернобров в помине...
А давайте - сделайте еще свежее. Пляшущие синие человечки...
++++++++++++++++++++++++++++
Вы же пытаетесь доказать, что это УД-липа.Ага, и вот - береса (с неизменной под нею тубой) легким движением руки - превращается в липу...
Вариантов тьма, доказательств нет.Залить - в гранит и мрамор. Это действительно - очень важное для дятловеденья открытие. Пока действительно - единственно доказанное по мере старания и настроения - это то - что озвучено в УД. Стихийная сила - в расшифровке московских мастеров. Иванов этот документ - включил в материалы УД. Правда в постановлении о прекращении - забыл прямиком сослаться...
Но нам остались некоторые подсказки - почему
Цитирование
Лист 167Чрезвычайное природное явление - это ну как бы не то, что опознали московские мастера. Они и сами подтверждают - что указанные ими условия - частая картина, не чрезвычайная, а считай - заурядно-привычная.
Радиограмма
СУЛЬМАНУ
2/III-59 - 18.30
поиски в долине лозьвы сегодня не удались. двадцать два человека
поднялись на перевал и вынуждены были вернуться обратно из-за метели
видимости никакой нет тчк
вместо этого заготовили дров укрепили лагерь
приготовили его к приезду пополнения тчк
поисковая группа слобцова и
курикова в 400 метрах от нашей палатки выше по ауспии нашла лабаз
дятлова в лабазе обнаружены продукты девятнадцати наименований весом в
(???, затем возможно "2")55 кг а также запасная аптека теплые ботинки
дятлова одни лыжные ботинки мандолина комплект батарей с лампочками и
запасный комплект лыж тчк
перечень и вес продуктов указаны в протоколе
иванова тчк продукты по решению последнего оставлены в лагере двигаясь
именно с момента обнаруженной ночевки с лабазом к перевалу в непогоду
группа дятлова вполне могла принять гребень отрога горы 1079 за перевал в
лозьву тчк
но главной загадкой трагедии остается выход всей группы из
палатки тчк
единственная вещь кроме ледоруба найденная вне палатки
китайский фонарик на ее крыше подтверждает вероятность выхода одного
одетого человека наружу который дал какое-то основание всем остальным
поспешно бросить палатку тчк
Причиной могло быть какое нибудь чрезвычайное природное явление полет
метеорологической ракеты которую видели I/II в ивделе и видела группа
карелина тчк
завтра продолжим поиски совместно с (???) силами и
произведем отправку запланированного груза тчк
(???) сообщения 0I группа
чернышова и сидорова дружно просят оставить последнего здесь тчк 2
требуются свечи осталось пять штук 3 завтра группу курикова отправляем
обратно выдал им справки о их работе прошу дать телеграмму свердловск
первомайская 104 энергочермет Масленниковой нахожусь в горах здоров
женя.
Масленников
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-special-reports-035_1.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-special-reports-038_1.jpg)
И конечно - это не лавина, ибо из-под неё - немедленно и не выбраться. Это всегда спасработы - достаточной длительности. Еремкина откапывали - силами не подпавших под лавину соседей по биваку - очень долго
Цитирование
Утром 31 октября группы вышли на маршрут, но к обеду погода испортилась. После обеда группа Белозерова приняла решение остаться на месте, ожидая улучшения метеоусловий, а группа Еремкина вместе с усинцами начала движение в направлении Собского перевала. Однако вскоре они вынуждены были вернуться на место стоянки.Мало того - метерологические ракеты - не следят сход лавин и даже осадки
Еремкин сразу пошел к Белозерову, чтобы обсудить сложившуюся ситуацию. В его отсутствие члены группы установили палатки. Вернувшись, инструктор обратил внимание на то, что они установлены на не слишком удачном месте, но ничего менять не стал. Мощный снегопад заставлял членов группы Еремкина несколько раз счищать снег с палатки. Около 21:00 на них сошла лавина.
Палатка группы Белозерова находилась примерно в 70 метрах, и ее происшедшее не затронуло. Двое туристов из числа попавших под лавину, находившиеся на улице, сумели выбраться и поднять тревогу. К двум часам ночи членам группы Белозерова удалось достать из-под снега семерых, все они были мертвы. Помощь подоспела к утру. Из 14 туристов, попавших под лавину, погибли 13. Единственным, кого удалось вытащить живым, оказался старший группы Еремкин.
https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/075/976.htm (https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/075/976.htm)
Цитирование
Метеорологическая ракета, ракета для подъёма в высокие слои атмосферы исследовательских приборов, измеряющих структурные параметры атмосферы (температуру, давление, плотность, состав воздуха) и направление ветра. М. р. имеет ограниченный потолок подъёма (100—150 км) и сравнительно малую массу (до 300—400 кг). Наиболее часто применяются М. р. массой до 80 кг с высотой подъёма приблизительно 65—70 км. Запуски М. р. производят в различных географических районах, включая Арктические и Антарктические зоны, как с наземных пунктов, так и с кораблей.Все это было прекрасно известно из журнальный статей именно того времени
https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/nauka_i_jizn/1958/5/11-16v1.html (https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/nauka_i_jizn/1958/5/11-16v1.html)
Цитирование
«Наука и жизнь» 1958 г. №5, с.11-16, вклhttp://www.testpilot.ru/espace/bibl/tm/1957/8/01.html (http://www.testpilot.ru/espace/bibl/tm/1957/8/01.html)
Цитирование
"Техника-молодежи" №8-1957Так что же нам остается из этих чрезвычайных природных явлений такого - что могла отслеживать метеорологическая ракета? Ну например - зарождение грозового фронта и чрезвычайное природное явление - в виде зимней грозы...
Отправлено: Непьющий - 13.10.24 08:35
Пляшущие синие человечкиЭто было у Морошки, на том форуме.
Отправлено: maicom - 13.10.24 09:32
Зеленые человечки - это свежо, но не очень. Тут как бы Чернобров в помине...Не,тут другие зелёные человечки
А давайте - сделайте еще свежее. Пляшущие синие человечки...
Понимаете, уважаемые коллеги, НЛО это неопознанный летающий объект, но NLO - это нечто совершенно иное. NLO - это офицер связи (NATO)...
Отправлено: Пoчемучка - 13.10.24 09:39
Не,тут другие зелёные человечкиМама мия... Люди в камуфляже в исполнении офицеров НАТО - среди снегов и морозов? Ну не знаю - для покрытой снежной местности - даже во время ВОв применяли белые маск-халаты.
https://forma-odezhda.com/encyclopedia/maskirovochnye-halaty-nakidki-kostyumy-rkka-1940-1945-gg/ (https://forma-odezhda.com/encyclopedia/maskirovochnye-halaty-nakidki-kostyumy-rkka-1940-1945-gg/)
(https://forma-odezhda.com/image/data/wp-content/uploads/foto_mask_5.jpg)
https://www.yaplakal.com/forum2/topic2239586.html (https://www.yaplakal.com/forum2/topic2239586.html)
(https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/9/0/5/15325509.jpg)
Что-то тут с Иваном Ивановым - не так...
Отправлено: maicom - 13.10.24 09:44
Вы это мнение практикующим патанатомам перескажите. Повеселите ребят.Веселятся видимо ребята.
Отправлено: Иван Иванов - 13.10.24 10:09
Веселятся видимо ребята.Это у дятловедов трупные пятна ползают. С задницы на передницу, с Игоря на Рустема. В области медицины, вы ,коллега, делаете открытие за открытием.
Отправлено: maicom - 13.10.24 10:38
Это у дятловедов трупные пятна ползают. С задницы на передницу, с Игоря на Рустема. В области медицины, вы ,коллега, делаете открытие за открытием.да нет,у всех на своих местах,это у вас они ползают.
Вот так же у Слободина не нашли следов перемещения трупа.Опять же не Иван Иванов на форуме тайна ли а вполне себе современные эксперты.
Отправлено: Пoчемучка - 13.10.24 11:02
То же самое. Статья вам предоставлена. Документальное доказательство.А у нас с какого закона - публикация СМИ - становится документальным доказательствм сама по себе? Наример в УД - есть такой пример: заметка в "Тагильском рабочем", но она же внесена в материалы дела. Её содержание потверждалось показаниями множества свидетелей и наблюдателей. Она была - частью из этих свидетельств.
Статья Л.Н.Иванова - совсем друое дело. То что это было его личная интепретация и подача - даже оспаривать нет смысла.
Ствтя публиковалась - не в специализированом юридического вектора журнале или газете. Она - в большей части литературное творчество. Автор не несет ответственности - за перекос, подтасовывание или масштабирование фактов.
У нас есть статья Шкрябача. Она - в надлежащем издании. Хотя он - давно на пенсии. Вот это - можно внести в докментальные доказатества
https://academy-skrf.ru/izdat/2017/mir_krim_2-2017.pdf
Цитирование
МИР КРИМИНАЛИСТИКИ
УЧРЕДИТЕЛЬ
Федеральное
государственное казенное
образовательное
учреждение высшего
образования «Московская
академия Следственного
комитета Российской
Федерации»
Отправлено: SKAD - 13.10.24 11:31
А у нас с какого закона - публикация СМИ - становится документальным доказательствм сама по себе? Наример в УД - есть такой пример: заметка в "Тагильском рабочем", но она же внесена в материалы дела. Её содержание потверждалось показаниями множества свидетелей и наблюдателей. Она была - частью из этих свидетельств.В УД так же есть свидетельство, что группе Дятлова выделили две лошади. Будем считать?... *JOKINGLY*
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_66afe3399d0c827ba5907346_66afe9598ffd6379ecda33db/scale_1200)
Отправлено: Влас - 13.10.24 11:36
Тело можно и перевезти, а, затем, перегнать и машину. Добавим зимний период, когда точное время смерти определить невозможно и... как там ваше вариационное исчисление?Вариационное исчисление чувствует себя хорошо. "Тело можно и перевезти..." Ну и как? Нуль транспортом? Вы романист. Возможно играете на гитаре.
Цитирование
Следы эти ... как бы это сказать... предназначены для равных им по уровню подготовки, я скажу так. Объяснить что либо рядовому дятловеду тут практически невозможно, настолько профессионально это сделано.Хорошо.)
И еще:
Цитирование
Вооружённые вариационным исчислением, вы никогда не поверите, что возможен и иной вариант последовательности событий. Просто потому, что ваш гипотетический следователь использует исключительно визуально определяемые элементы функции. Это верно в большинстве случаев, но бывают и исключения.Замечательно пишите, уважаемый Иван Иванов. Конечно, возможен любой вариант событий, море вариантов, океан вариантов, которые ваши "гениальные" никогда не выдумают, потому что они гениальны и талантливы исключительно на вашем уровне, вы их отец. Вы их породили, этих гениальных чудищ - вам придется и убивать их. Никто за вас мусор выносить не будет.
До скорого, Иван Иванов, соскучусь - напишу вам пару строчек. До приятных встреч. :)
Отправлено: Иван Иванов - 13.10.24 11:38
Статья Л.Н.Иванова - совсем друое дело. То что это было его личная интепретация и подача - даже оспаривать нет смысла.И, что? Статья чья? Иванова Л.Н. Подпись под статьёй чья? Иванова Л.Н. Статья как озаглавлена? Чушь! Кто злодей, по мнению Иванова Л.Н.? NLO. Поэтому, коллеги, "... да ну вас всех!..."
Отправлено: maicom - 13.10.24 11:49
И, что? Статья чья? Иванова Л.Н. Подпись под статьёй чья? Иванова Л.Н. Статья как озаглавлена? Чушь! Кто злодей, по мнению Иванова Л.Н.? NLO. Поэтому, коллеги, "... да ну вас всех!..."Это то же слова Иванова
Цитирование
Это было рядовое дело. Даже не об убийстве, а о несчастном случае. Поэтому не надо удивляться, что пленки туристов и другие их документы не сохранились. Пленки самих туристов были проявлены, изучены. По ним, кстати говоря, я исчислил время начала последней стоянки – последний кадр в одном фотоаппарате был сделан уже в условиях сильнейшего бурана и неудовлетворительной видимости. Если известна чувствительность пленки (а коробочки сохранились), установлена диафрагма и выдержки, плотность негатива, долгота дня, то нетрудно определить время, когда был сделан снимок
Цитирование
Мне совершенно непонятна версия о каком-то убийстве какими-то солдатами. Ничего не пойму. Какие солдаты, кто кого убивал? Во-первых, в то время не было там никаких солдат. Во-вторых, у них же нет наружных телесных повреждений, свидетельствующих о нападении
Отправлено: Иван Иванов - 13.10.24 11:50
Вы их породили, этих гениальных чудищ - вам придется и убивать их.Уважаемый коллега, то, что породили вы, называется просто - тупик. И ваше хитрое вариационное исчисление выбраться из тупика этого вам не поможет. Свои возможности вы исчерпали, поняли свою несостоятельность ну, и отчалили с видом гордым, мудрым и неприступным. Не смешите, вы не первый, кто подобный финт использует...
Отправлено: Пoчемучка - 13.10.24 11:56
В УД так же есть свидетельство, что группе Дятлова выделили две лошади. Будем считать?...Там же есть свидетельства - что лошадь была одна. Возчик дедушка Слава отказался заявлять - что он правил сразу двумя лошадками... И есть включенный в материалы УД - дневник гр. Дятлова.
++++++++++++++++++++++
И, что? Статья чья? Иванова Л.Н. Подпись под статьёй чья?Где подпись? Где вы её увидели? Подпись - это подпись. И это не типографский шрифт Л.Н.Иванов. Это - просто данные про автора, потому что невозможно утащить на почерковедческую и доказать что это написано рукою Л.Н.Иванова...
+++++++++++++++++++++++++
Это то же слова ИвановаКстати где есть рукопись Л.Н.Иванова - это и можно считать доказательством. Потому что почерковедческая экспертиза - точно докажет что это он написал...
Отправлено: Иван Иванов - 13.10.24 12:10
Где подпись? Где вы её увидели? Подпись - это подпись. И это не типографский шрифт Л.Н.Иванов. Это - просто данные про автора, потому что невозможно утащить на почерковедческую и доказать что это написано рукою Л.Н.Иванова...Я же сказал "... ну вас всех!..." "Золотой телёнок", страницу не помню.
Отправлено: KUK - 13.10.24 12:15
Где подпись? Где вы её увидели? Подпись - это подпись. И это не типографский шрифт Л.Н.Иванов. Это - просто данные про автора, потому что невозможно утащить на почерковедческую и доказать что это написано рукою Л.Н.Иванова...
Кстати где есть рукопись Л.Н.Иванова - это и можно считать доказательством. Потому что почерковедческая экспертиза - точно докажет что это он написал...НВИГ делал запрос в газету. Вот здесь было: https://taina.li/forum/index.php?msg=373902 - там синей ручкой что текст статьи соответствует рукописи от ред.
Отправлено: maicom - 13.10.24 12:23
Цитирование
Мне пришлось разобрать каждую вещь каждого погибшего, провести множество самых разнообразных экспертиз, много раз пройти по тому пути, который для группы оказался роковым и только после этого удалось прояснить трагедию в ее подробностях. Еще удалось проявить все пленки, экспонированные туристами. Как всегда бывает многое дает личное присутствие при вскрытии трупов. Все это помогло установить истину. Во время ураганного ветра на вершине горы, где туристов застигла буря и где они вынуждены были остаться на ночлег, снесло их палатку и их разметало по склону. Они не смогли преодолеть ветер со скоростью до 40 метров в секунду и погибли на морозе. Поражает высокий моральный дух этих мужественных людей. Парни отдали с себя последнюю рубашку девушкам, чтобы хоть как-нибудь согреть их, а когда умирал один, то относили его в сторону, чтоб это не сломало волю к сопротивлению других. Работая по этому делу, я воочию убедился, как велика все-таки дружба и чувство товарищества у наших людей
Цитирование
Но были и такие, кому молчание было выгодно. Прежде всего, молчал директор (или как его там) Гордо. Он был одним из виновников того, что отряд наделал массу ошибок. Молчал начальник городского спорткомитета (фамилии его не помню), ибо и он был виновен в том, что отряд был «полудиким», переходя на заключительном этапе в стадию «дикости».но почему то все обходят эти слова читая только его статью в газете, понятно,в этих словах нет огненных шаров и НЛО тут просто несчастный случай.
Я был немало удивлен, что на бюро этих двух абсолютно виновных людей в гибели ребят, слегка наказали. Кажется, дали по выговору. А это значило, что и привлекать их к уголовной ответственности было нельзя, т.к. они были членами КПСС, а до самого последнего времени, до 1986 года действовала инструкция ЦК КПСС и инструктивное письмо ЦК ВКП(б) и СНК СССР, подписанные Сталиным и Молотовым в 1939 году по вопросу ликвидации серьезных извращений в борьбе с врагами народов. В этом письме говорилось, что на местах допускается много случаев необоснованного привлечения людей к уголовной ответственности, допускаются злоупотребления в органах НКГБ и НКВД в этом деле и предлагалось, что член ВКП(б) может быть привлечен к уголовной ответственности только с согласия партийного комитета, а арестовать его можно было только с санкции лично первого секретаря. Так вот такого согласия на привлечение этих двух человек горком и обком не дали. И все, вопрос решен
Так же он писал про Возрожденного
Цитирование
Именно доктор Возрожденный помог мне разобраться в механизме происхождения повреждений, а с учетом материалов дела и моей специальности он помог точно установить, кто и в какой последовательности умирал
Отправлено: Влас - 13.10.24 12:44
Не смешите, вы не первый, кто подобный финт использует...Не сердитесь, пожалуйста, это всего лишь обычная пикировка, беззлобная, дружеская (можно сказать, как-то.. так).
Есть время - болтаем, шутим. Так всегда есть и будет. :)
Я и пост свой для вас написал как развлечение, что то там выдумывал, немножко запутался с вариацией , с ее определением (обычно есть определяющий принцип для вариации, а здесь - забыл выдумать принцип (типа - Мопертюи)))... а вон как вышло... ( В общем, понятно. Язык - враг. Пока, извиняйте, спешу.
Отправлено: Пoчемучка - 13.10.24 14:10
Вот здесь было: https://taina.li/forum/index.php?msg=373902 - там синей ручкой что текст статьи соответствует рукописи от ред.Там пусто. Изображение погибло. В каталоге - не нашла.
Отправлено: Иван Иванов - 13.10.24 16:00
НВИГ делал запрос в газету. Вот здесь было: https://taina.li/forum/index.php?msg=373902 - там синей ручкой что текст статьи соответствует рукописи от ред.Да кто бы сомневался! Править прокурорский текст и гнать отсебятину? Сумасшедшая идея...
Добавлено позже:
Не сердитесь, пожалуйста, это всего лишь обычная пикировка, беззлобная, дружеская (можно сказать, как-то.. так).Вы это серьёзно? На данный момент вы существуете в виде единичек и ноликов. Можете оказаться и ботом. Мне на нолики обижаться , да?
Есть время - болтаем, шутим. Так всегда есть и будет. :)
Я и пост свой для вас написал как развлечение, что то там выдумывал, немножко запутался с вариацией , с ее определением (обычно есть определяющий принцип для вариации, а здесь - забыл выдумать принцип (типа - Мопертюи)))... а вон как вышло... ( В общем, понятно. Язык - враг. Пока, извиняйте, спешу.
Добавлено позже:
Вернётесь - поболтаем...
Отправлено: onanimus - 13.10.24 16:19
Прочитать вместе с Иван-ом Иванов-ым статью Иванова? Другого документа у него точно нет. Не слишком дорого обойдется такое удовольствие?.. *JOKINGLY*Зря Вы так..
Тайное знание тем и ценно, что за него придётся заплатить. Это планета пацаков, а Вы тут чатланин. Так что настраивайтесь, разминайте коленки, придётся делать "Ку" *YES*
Отправлено: Марамон - 13.10.24 21:40
И, что? Статья чья? Иванова Л.Н. Подпись под статьёй чья? Иванова Л.Н. Статья как озаглавлена? Чушь! Кто злодей, по мнению Иванова Л.Н.? NLO. Поэтому, коллеги, "... да ну вас всех!..."НЛО=ракета?
Отправлено: Иван Иванов - 14.10.24 04:42
НЛО=ракета?НЛО= NLO
Отправлено: kolhoznik - 14.10.24 05:53
Цитирование
Тайна огненных шаров. Лев Иванов...
...
Изучение дела теперь полностью убеждает, да и тогда я придерживался версии гибели студентов-туристов от воздействия неизвестного летающего объекта. На основании собранных доказтельств роль НЛО в этой трагедии была совершенно очевидной. Корреспондент Богомолова, которой я давал интервью, в своей публикации утверждает, что прокурор-криминалист Иванов в то время четко высвечивал: причина гибели людей - неопознанный объект, хотя зашифровал его в конечном документе словами «действие непреодолимой силы».
...
Цитирование
Кстати говоря, когда с НЛО, т. е. неопознанными летающими объектами, связывают обязательно инопланетян, я с ним не согласен. НЛО надо расшифровывать как неопознанные летающие объекты, и только так. Многие данные говорят о том, что это могут быть и, не понятые современными людьми и необъясненные современными данными науки и техники сгустки энергии, воздействующие на живую и неживую природу, встречающуюся на их пути. Видимо, мы встретились с одним из них.
...
Ну а астронавты огненных шаров? Если они есть на свете, то рано или поздно они себя проявят, и обстоятельства сведут их с нашей цивилизацией. В этом я не сомневаюсь.
Цитирование
Л.И.Иванов, адвокат. Г.Кустанай
Добавлено позже:
NLOвыбирайте, кому какое значение нравится
https://translate.academic.ru/nlo/en/ru/
Словари и энциклопедии на Академике
НЛОhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Неопознанный_летающий_объект
Цитирование
Неопознанный летающий объект, НЛО (англ. unidentified flying object, UFO, также летающая тарелка, англ. flying saucer[3];
неопознанное аномальное явление, англ. unindified anomalous phenomena, UAP[4],
неопознанное воздушное явление, unidentified aerial phenomena, UAP[4])
— визуально наблюдаемый движущийся или неподвижный[5], находящийся в атмосфере или в космическом пространстве[5][6] (летающий или производящий впечатление летающего объект[7]), или аналогичное оптическое явление[3], не идентифицированные конкретным наблюдателем[6][5] как известный природный (птица, падающий метеорит, облачная структура, явление атмосферного электричества и др.) или искусственный объект (самолёт, ракета, обломки спутника, аэростат и др.)[5][7].
...
Отправлено: фугас - 14.10.24 08:15
московские мастера - члены маршратуно-квалификационной комиссии
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-special-reports-038_1.jpg
Отправлено: Иван Иванов - 14.10.24 09:10
НВИГ делал запрос в газету. Вот здесь было: https://taina.li/forum/index.php?msg=373902 - там синей ручкой что текст статьи соответствует рукописи от ред.Благодарю. Честно говоря, не знал, что коллега НАВИГ подсуетился и запрос сделал. Но, то , что текст соответствует рукописи следовало из следующих соображений. И Иванов , и главред были гребцами на этой , партийной, галере, где каждый махал веслом со свой стороны, а такие люди они "свои" и друг друга не подводят, прокурор никогда не даст интервью без согласования с главредом, а главред никогда не исказит прокурорскую рукопись (оказывается, была рукопись!) из простого соображения, - а вдруг прокурор знает про меня нечто такое. Нехорошее. Ну, ладно...
Можно идти дальше, но тут, коллеги, я в большом затруднении. Нам потребуется периодическая система химических элементов, именуемая в народе таблицей Менделеева, но есть у меня смутное подозрение, что большая часть братии и не подозревает о её существовании ,а благородный облик нашего великого соотечественника помнит весьма смутно. Со школьных уроков химии. Это так, братия?
Отправлено: maicom - 14.10.24 10:38
Можно идти дальше, но тут, коллеги, я в большом затруднении. Нам потребуется периодическая система химических элементов, именуемая в народе таблицей Менделеева, но есть у меня смутное подозрение, что большая часть братии и не подозревает о её существовании ,а благородный облик нашего великого соотечественника помнит весьма смутно. Со школьных уроков химии. Это так, братия?Старая песня о главном *JOKINGLY*
Опять предлагаете в игры играть? *JOKINGLY*
Было же уже в вашей теме,или вы что то другое нашли а не плутоний 242?
Итак, что же произошло? Я предполагаю, что проводилось две операции комитета, одна глубоко законспирированная, проводила ее Москва (в ней участвовал Золотарев) и вторая, ее проводили очень поспешно сотрудники местного КГБ. Цели и задачи первой операции мне неизвестны, а вот необходимость второй была вызвана тем, что в группе Игоря Дятлова каким-то образом оказался РИТЭГ. Подразделениями комитета эти операции согласованы не были, что и привело к известной трагедии. Кто взял в поход экспериментальную разработку - Дятлов или Колеватов, мне неизвестно. Возможность была у обоих. Но пропажу (радиоактивных материалов) обнаружили, заведующий лабораторией доложил о пропаже в 1й отдел, тот поставил в известность местный комитет, а комитет принял соответствующие меры. Очень возможно и то, что ребята взяли не тот контейнер, если в одном находился прототип РИТЭГа, разработка в техническом отношении секретная, но в научном мире известная, то во втором, возможно, был плутоний, скорее всего изотоп Плутония-241, а это ЧП союзного значения.
Предполагаю, что за человеком ("поставщиком"), передавшим радиоактивные материалы, велось оперативное наблюдение КГБ. Они не стали перекрывать канал, а решили выяснить , - Куда? и к Кому? попадет этот материал. С этого и закрутилась вся эта история.
ОГНЕВ БЕДА, У ЛАБАЗА ГДЕ БЕРЁЗА ТУБА (контейнер) С 242 (плутоний) С.З.УБИВАЛ ОГНЕВ.
Пустое,забудем.Я сам учился по старому учебнику.241 выбран только потому,что единственный имеет бета - фон.Ну так это же все чушь,вам же Лев Никитич все объяснил,интересно у вас получается,все что остальные пишут и берут из уд это чушь а вы свои гипотезы строите это не чушь,вы уж определитесь.
Отправлено: Влас - 14.10.24 11:05
Мне на нолики обижаться , да?Вот и славно. Нолик нолику глаз не выклюет. Да? Мир и жвачка, поболтаем еще о "гениальных-посторонних" (вы там их протирайте иногда, полируйте).
До свидания. :)
Отправлено: Дед мазая - 14.10.24 11:56
Зря Вы так..Я как-нибудь обойдусь, да и коленки уже не те. А Вы еще молоды... *YES*
Тайное знание тем и ценно, что за него придётся заплатить. Это планета пацаков, а Вы тут чатланин. Так что настраивайтесь, разминайте коленки, придётся делать "Ку" *YES*
НЛО=ракета?Нет, это неустановленный следствием алкоголик из поезда = Неопознанный лакающий объект... *YES*
Можно идти дальше, но тут, коллеги, я в большом затруднении. Нам потребуется периодическая система химических элементов, именуемая в народе таблицей МенделееваЯ помню, у нас в классе по химии висела на стене. Из толстого картона была...
Я правильно понимаю, что лицевая сторона Вас не интересует и вся тайна зашифрована с обратной стороны или на одном из профилей картона с таблицей?..
Отправлено: Марамон - 14.10.24 12:12
Нет, это неустановленный следствием алкоголик из поезда = Неопознанный лакающий объект... *YES*Я читал, что Иванов под видом НЛО зашифровал ракету, так как про ракету нельзя было написать, не разгласив государственную тайну. При помощи НЛО Иванов объяснил обгорелые ёлочки на склоне, ожоги на телах, сломанные рёбра и пробитые головы, так как Ельцин не ответил на его письмо, в котором Иванов просил Ельцина открыть государственную тайну про ракету, которая упала на туристов.
Добавлено позже:
НЛО= NLONLO - это какая-то музыкальная группа. Какое отношение она имеет к этому происшествию?
Отправлено: Пoчемучка - 14.10.24 17:14
Нам потребуется периодическая система химических элементов, именуемая в народе таблицей Менделеева, но есть у меня смутное подозрение, что большая часть братии и не подозревает о её существовании ,а благородный облик нашего великого соотечественника помнит весьма смутно. Со школьных уроков химии. Это так, братия?Помнится - вы несколько ранее писали, что понадобится и очень - туалетная бумага. Именно она у вас считалась - важнейшим элементом доказательств... Прошло два года - ого, теперь нужна таблица Менделеева.
Ну вот вам таблица
(https://www.sstu.ru/upload/medialibrary/9f2/Risunok1_2.jpg)
Даже с портретом
(https://edu.glavsprav.ru/_static/_glos/table_mendeleev_b.jpg)
Отправлено: Дед мазая - 14.10.24 18:39
Я читал, что Иванов под видом НЛО зашифровал ракету, так как про ракету нельзя было написать, не разгласив государственную тайну. При помощи НЛО Иванов объяснил обгорелые ёлочки на склоне, ожоги на телах, сломанные рёбра и пробитые головы, так как Ельцин не ответил на его письмо, в котором Иванов просил Ельцина открыть государственную тайну про ракету, которая упала на туристов.Иванова можно поблагодарить хотя бы за то, что сохранил часть (думаю, что часть) пленок дятловцев...
Ни одного факта, который бы подтверждался из других источников и которому можно было бы верить на 100 процентов, в Папке нет. Такое впечатление, что сам Иванов не читал ни один документ из Папки, что подтверждается перечислением известных только ему одному фактов в Постановлении о закрытии Дела. Откуда взялся нож в Овраге? С чего 2-2,5м снега над телами в Протоколе превратились в 4-4,5м? Можно еще перечислять и это не упоминая его странную нелюбопытность по отношению к Экспертизе палатки или выводам Судмедэксперта...
Статья так же не понятно о чем. То ли сожаление, что не дали посадить Гордо и еще кого-то из Спорткомитета, то ли попытка оправдаться перед родственниками погибших, сославшись на оказываемое на него давление. Можно, конечно, предположить, что Иванов сожалел, что ему не дали раскрыть тему инопланетян и он собирался сделать это при помощи Ельцина, но как-то в это слабо верится...
Мое частное мнение, что Иванов, посредством модной темы про НЛО, пытался привлечь к этому Делу новое внимание и хотел добиться повторного расследования. Но, я на нем не сильно настаиваю...
Это не упрек в адрес покойного. Не известно, как бы любой из нас в то время проявил себя на его месте...
Отправлено: maicom - 14.10.24 18:56
Мое частное мнение, что Иванов, посредством модной темы про НЛО, пытался привлечь к этому Делу новое внимание и хотел добиться повторного расследования. Но, я на нем не сильно настаиваю...Я тоже предполагаю что НЛО он использовал для того чтобы привлечь внимание к делу но только скорее всего для другого,он писал
Это не упрек в адрес покойного. Не известно, как бы любой из нас в то время проявил себя на его месте...
Цитирование
За сорок лет работы в органах прокуратуры, а большую часть этого времени я был допущен к сверхзакрытой информации, я до сих пор не могу понять, для чего надо было врать народу?так же он писал Ельцину, на мой взгляд он не понимал тогда какая власть пришла и можно ли сказать правду,он написал статью в которой перечислял факты из уд тем самым показывая что он знает все подробности этого дела но вот раскрыть причину гибели гд он не может т.к он бывший прокурор и он имел доступ к сверх закрытой информации а значит скорее всего давал подписку о неразглашении и не мог рассказать и поэтому просил разрешения у власти а что бы обратить внимание он использовал тему НЛО но ответа не получил и поэтому писал в дневниках которые никому не показывал и нигде не публиковал в отличии от статьи а значит они были написаны для себя и в этих записях он много пишет чего нет ни в статье ни в папке,про Возрожденного про то как нашли четверку в ручье и про то что это было рядовое дело не об убийстве а о несчастном случае,но, тогда в чем он соврал?соврал получается он в том что в папке он написал про шары и про то что в уд он не указал причину гибели которая была несчастным случаем хотя родным он сказал что это был несчастный случай и получается что власть родным не соврала а соврали в том что он Искал ракету и Ортюков накачивал группу Аскинадзи этим и они говорят что тогда была одна версия что на перевале произошло что то связанное с военными *DONT_KNOW*
Отправлено: onanimus - 14.10.24 21:36
Такое впечатление, что сам Иванови создал весь этот сумбур, убрав из материалов дела всё то, что могло навести на след убийц.
Отправлено: Влас - 15.10.24 00:08
и создал весь этот сумбур, убрав из материалов дела всё то, что могло навести на след убийц.Зачем вам лишние материалы? Вы все доказали по имеющимся... вы убийц-вертухаев уже нашли. Или сомневаетесь кто именно "пришил" Тибо?
Отправлено: totato - 15.10.24 11:26
Иванов сожалел, что ему не дали раскрыть тему инопланетян и он собирался сделать это при помощи ЕльцинаПодозреваете, что Иванов хотел "посадить" группу инопланетян за убийство группы хомо сапиенс на чужой планете? А как Ельцин в этом мог помочь? Это в межгаллактический суд Дело отправлять надо было, предварительно переведя его на инопланетный язык. :)
Мое частное мнение, что Иванов, посредством модной темы про НЛО, пытался привлечь к этому Делу новое внимание и хотел добиться повторного расследования.Не совсем так. Да, видимо, против возобновления расследования Иванов не возражал. Но он не привлекал "пугало" НЛО, чтобы достичь этой цели. Говоря про НЛО, он указал в какой категории существ и объектов нужно искать виновника трагедии. Ходящих, ползающих, бегающих, плавающих, ныряющих можно смело отбросить, также как и весь набор стихийных сил - ураганы, землетрясения, лавины и т.п. Искать нужно среди летающих. А вот кого именно надо искать, Иванов не знает - неопознанный (им) объект...
Отправлено: Gloster - 15.10.24 11:48
Оффтоп (текст не по теме)Подозреваете, что Иванов хотел "посадить" группу инопланетян за убийство группы хомо сапиенс на чужой планете? А как Ельцин в этом мог помочь? Это в межгаллактический суд Дело отправлять надо было, предварительно переведя его на инопланетный язык. :)"... Вот они где у меня сидят, эти интуристы! ... Верите ли, всю душу вымотали! Приедет… и или нашпионит, как последний сукин сын, или же капризами все нервы вымотает: и то ему не так, и это не так!." (С) ))))))))
Отправлено: onanimus - 15.10.24 12:25
Зачем вам лишние материалы? Вы все доказали по имеющимся... вы убийц-вертухаев уже нашли. Или сомневаетесь кто именно "пришил" Тибо?Тех материалов, что есть вполне достаточно, чтобы обвинить следствие в умышленном сокрытии улик и нет материалов, которые годились бы для обвинения в преступлении. Предлагаю Вам самому подумать над этой дилеммой и не отвлекать меня своими разговорами. А то, знаете ли, у меня есть ощущение, что Вы обидитесь и затаите злобу :)
Отправлено: arfaxad - 15.10.24 12:51
если бы на тот момент времени случались в СССР прецеденты когда студентов-туристов убивали
далеко в горах, куда ни проехать ни пройти, до которых от ближайшего жилья пешком несколько
дней ходьбы, когда для этого нет ни умыслов, ни поводов, ни мотивов, непонятно зачем и почему,
тогда возможно предположения и гипотезы про криминальный фактор были бы дискуссионными.
хотя, с другой стороны там примерно в одном времени/месте бродили ещё десятки других туристов
и никакой природный неизвестный аномальный фактор их не прикончил, и ничего на них не упало.
отсюда простой вывод, причина была ещё более аномальной, чем все версии вместе взятые.
Отправлено: onanimus - 15.10.24 13:50
если бы на тот момент времени случались в СССР прецеденты когда студентов-туристов убивалиВ СССР на тот момент случались прецеденты и похуже. Новочеркасский расстрел к примеру.
далеко в горах, куда ни проехать ни пройти, до которых от ближайшего жилья пешком несколько
дней ходьбы, когда для этого нет ни умыслов, ни поводов, ни мотивов, непонятно зачем и почему,
тогда возможно предположения и гипотезы про криминальный фактор были бы дискуссионными.
Отправлено: ANT74 - 15.10.24 15:38
и никакой природный неизвестный аномальный фактор их не прикончил, и ничего на них не упало.Акундинов же вроде как призывал строго на документы опираться, а вы всё сущности множите...
отсюда простой вывод, причина была ещё более аномальной, чем все версии вместе взятые.
Отправлено: arfaxad - 15.10.24 16:13
а вы всё сущности множите
"сущности" множат изобретатели литературных художественных версий, текстами и видео.
на свете существуют сотни неразгаданных историй, попытки людей в них разобраться это
не умножение сущностей, это просто нормальная работа мозга, – на даче у реки, как хобби )
поэтому такие претензии к умножающим сущности монетизаторам и коммерционализаторам.
Отправлено: onanimus - 16.10.24 05:30
Я как-нибудь обойдусь, да и коленки уже не те.А вдруг Иван Иванов имеет доказательства, что за палатка в Ленкомнате?
Боюсь, не выдержите.. :)
Отправлено: Gloster - 16.10.24 14:00
... и никакой природный неизвестный аномальный фактор их не прикончил, и ничего на них не упало.Здравствуйте. Я бы не стал так усложнять. Вряд ли бы все погибли из-за какой-то одной причины. Я считаю, что у ГД трагическим образом сошлись несколько критических факторов: природный, конфликт в группе, может быть - техноген. Вон, у Согрина - сожгли палатку, а мороз был под 40, и ничего - никто же не погиб! Да и какие аномальные причины? Причины, вполне себе естественные - мороз, ветер, снег (аномальными их назвать нельзя, такие природные условия, зимой, для Приполярного Урала - никакие не аномальные, а обычные), плюс невезение. Ну и еще что-то непредвиденное...
отсюда простой вывод, причина была ещё более аномальной, чем все версии вместе взятые.
Отправлено: Влас - 16.10.24 20:31
Я бы не стал так усложнять.
несколько критических факторов: природный, конфликт в группе, может быть - техноген.
Ну и еще что-то непредвиденное...Новогоднее поздравление всем дятловедам, черновик.
Отправлено: Иван Иванов - 21.10.24 06:33
Это то же слова ИвановаПравильно, это слова Льва Никитича, и статья его, и текст статьи рукописи соответствует. Что же вы спичи злые свои мне адресуете? Вы зачем ко мне прилипли? Вы - родственник банного листа, да?
Отправлено: maicom - 21.10.24 09:06
Правильно, это слова Льва Никитича, и статья его, и текст статьи рукописи соответствует.Тогда почему вы их не рассматриваете а только статью Льва Никитича?
Что же вы спичи злые свои мне адресуете? Вы зачем ко мне прилипли? Вы - родственник банного листа, да?К вам? вам кажется,вы пишите свои предположения основываясь исключительно на своих умозаключениях обвиняя всех в том что мы все здесь занимаемся ерундой и только вам открыта истина,вот собственно мне и интересна эта ваша истина но вы почему то никаких доказательств никому предоставить не хотите а хотите что бы вам все на слово поверили только на какое слово опять же не понятно,вы его ясно выразить не можете уже столько времени,в прошлый раз пытались столько времени в игры играли с форумчанами а теперь заявили что все это было чушью,вот собственно хочется получить ответ почему вы так уверены на сей раз в своей правоте и где хоть одно доказательство того что вы вычитали в статье Льва Никитича?хоть намек от него о том что он там что то шифровал и вообще шифровал и почему только в этой статье?вот вместо того что бы ответить вы почему то решили что я к вам прилип как вы выразились,это форум,вы пишите ваше предположение другие в праве с ним не согласится нравится вам это или нет,не хотите что бы ваши слова комментировали то нужно писать на других площадках где комментарии можно закрыть.
Отправлено: Иван Иванов - 21.10.24 10:02
обвиняя всех в том что мы все здесь занимаемся ерундойИсходя из статьи Иванова - безусловно ерундой. Тут уже пишут, что Колеватова опознала некая неустановленная молодая особа и по его концу. Не хотели бы вы обсудить столь пикантное, вновь открывшиеся обстоятельство? Воспользоваться линейкой, штангенциркулем и наглядными пособиями?
Добавлено позже:
М - да... Сон модераторов порождает чудовищ...
Отправлено: Пoчемучка - 21.10.24 10:30
Тут уже пишут, что Колеватова опознала некая неустановленная молодая особа и по его концу.Вы нешта уронили тубу с бересы? Какой Колеватов и какая молодая особа?
Отправлено: Иван Иванов - 21.10.24 10:38
Вы нешта уронили тубу с бересы? Какой Колеватов и какая молодая особа?Да вполне серьёзно, этим утром прочитал. Тему не помню, потому как хрень всякую не коллекционирую.
Отправлено: Пoчемучка - 21.10.24 10:45
Да вполне серьёзно, этим утром прочитал.Дык не читайте по утрам - всяку ерунду. Была инфа - что Дорошенко опознавала девушка и то она перечеркнута воспоминаниями того, кто жил с ним в одной комнате и ходил в одну и ту же секцию.
6. Каким Вы запомнили Юру Дорошенко? Так как Юра занимался спортом, причем силовым, можно ли сказать, что Юра был человеком, который в случае опасности мог и был готов дать отпор?
ИГШ: С Юрой Дорошенко я учился в одной группе РТФ, жил в одной комнате, бывал с ним в походе и занимался вмесе с ним в секции классической борьбы. Ходили на тренировки и соревнования, уровень подготовки соответствовал третьему разряду. Это был высокий, крепкий, сильный парень. Выносливый, добросовестный. Таких называют "уволень". Имея в виду его надежность, я думаю, Игорь и взял его в поход. Постоять за себя и друзей он бы сумел. Я уверен, что не могло что-то или кто-то так испугать Юру, чтобы он полураздетый бросился бежать от палатки. Это могли сделать только условия, не совместимые с жизнью. Не зря следователь употребил термин "непреодолимая сила".
Отправлено: maicom - 21.10.24 10:47
Исходя из статьи Иванова - безусловно ерундой. Тут уже пишут, что Колеватова опознала некая неустановленная молодая особа и по его концу. Не хотели бы вы обсудить столь пикантное, вновь открывшиеся обстоятельство? Воспользоваться линейкой, штангенциркулем и наглядными пособиями?Это я вам оставлю,если есть желание то можете даже рулеткой пользоваться это на ваше усмотрение,меня же другое интересует,вот вы уже ни раз говорите что Лев Никитич что то шифровал,то вообще все в уд зашифровано и статья то потом оказалось что не уд а статья но почему то вы обходите стороной другие записи того же Льва Никитича,не нужно забалтывать не нужно переходить на личности и уводить в другую тему,не нужно отвечать размыто,ответьте прямо,я вас уже не раз спрашивал,почему вы обходите другие слова Льва Никитича стороной,хотя они так же написаны им и авторство подтверждено?это первое,второе,где доказательство что Лев Никитич вообще что то шифровал?ни ваши слова а конкретно что вот так в то время шифровали что Лев Никитич знал об этом и работал так и т.д,все остальные кто по вашему ерундой занимаются приводят такие доказательства,Владимир Дмитриевич например,так же в остальных темах,вы пока не привели ни одного доказательства,так что это вы ерундой занимаетесь ходя из темы в тему уверяя что вам одному открылась истина и вам должны поверить на слово.
Отправлено: Иван Иванов - 21.10.24 10:57
но почему то вы обходите стороной другие записи того же Льва НикитичаПотому, что статья - последний публичный документ от следователя Иванова. Ну, ладно... Зайдём с другой стороны, неугомонный вы наш. Если история - "шпионство" ,то УД сразу чушь, если УД верно , то чушь "шпионство". Вы что выбираете?
Добавлено позже:
Ракитин выбрал винегрет из того и етого...
Отправлено: maicom - 21.10.24 11:00
Потому, что статья - последний публичный документ от следователя Иванова. Ну, ладно... Зайдём с другой стороны, неугомонный вы наш. Если история - "шпионство" ,то УД сразу чушь, если УД верно , то чушь "шпионство". Вы что выбираете?Это не доказательство,еще раз,не ужно уводить в другую сторону,где доказательства того что Лев Никитич что то вообще шифровал?и почему только в статье?ответьте прямо на вопросы.
Добавлено позже:
Ракитин выбрал винегрет из того и етого...Мне плевать кто что выбрал,я вам задал конкретные вопросы,не Ракитину,к нему у меня другие вопросы.
Отправлено: Иван Иванов - 21.10.24 11:10
Это не доказательство,еще раз,не ужно уводить в другую сторону,где доказательства того что Лев Никитич что то вообще шифровал?и почему только в статье?ответьте прямо на вопросы.Вы же заявили , что не верите никому! Поэтому я вам и показал наглядно, что Лев Никитич шифровал и как. Вас и это не устраивает? Очень любопытно, да вы феномен, коллега! Ну, остаётся только дух Иванова к вам вызвать. Побеседуете...
Добавлено позже:
Вы таблицу Дмитрия Ивановича любезно выложили, коллега, поэтому вам небольшой презент от Ивана Иванова, как непревзойдённому поисковику всех времён и народов.
Даты выхода статьи Иванова 22.11 и 24.11 ну, мы эти цифирки попробуем заставить заговорить. В таблице, слева, вы видите вертикальную графу, "ряды", в вверху горизонтальную, "группы элементов", что цифрами римскими обозначены. В нашей стране пишут слева направо, поэтому и мы воспользуемся этим простым правилом. Возьмем дату первую. Находим в "рядах" 2, находим в "группах" тоже 2 и находим пересечение. Это будет бериллий. От ентого элемента отсчитываем вниз 11 элементов, (номер месяца) и попадаем в лантаноиды, а конкретно, в уран. Если вы проделаете подобные манипуляции со второй датой, попадёте в плутоний. М- да, великий гений бывшего прокурора. Всё проще пареной репы... Вы заценили проницательность великого конспиролога ? Или ещё нет?
Отправлено: Пoчемучка - 21.10.24 11:29
Потому, что статья - последний публичный документ от следователя Иванова.Хм, а как же его письма - Ельцину?
(https://cdn-irec.r-99.com/sites/default/files/imagecache/copyright/user-images/285244/5x5fCW8M6jKycQOE2ALow.jpg)
Там даже рукопись
https://disk.yandex.ru/a/LpVOjREo3YQYij
Отправлено: Иван Иванов - 21.10.24 12:12
Там даже рукописьНу, всё правильно. Основания ссылаться на свою статью у Иванова были. И ещё какие!
Отправлено: maicom - 21.10.24 12:14
Вы же заявили , что не верите никому! Поэтому я вам и показал наглядно, что Лев Никитич шифровал и как. Вас и это не устраивает? Очень любопытно, да вы феномен, коллега! Ну, остаётся только дух Иванова к вам вызвать. Побеседуете...Где вы наглядно что то показывали?вы сказали что Лев Никитич зашифровал и что статья им подписана значит он и шифровал и все ваши показывания,это вы считаете доказательствами?и этому вы предлагаете верить?извините но даже версии с лосями и россомахами обоснованы лучше,там хоть авторы что то приводят в качестве доказательств,даже видео нападения на людей приводили а у вас что?Лев никитич зашифровал и все тут,как?когда?кем доказано? не важно,вы сказали а мы должны поверить на слово вот и все ваши доказательства.
Ну, остаётся только дух Иванова к вам вызвать. Побеседуете...Мне достаточно слов Льва Никитича о том что это было рядовое дело о несчастном случае коллега.
Отправлено: Иван Иванов - 21.10.24 12:18
Мне достаточно слов Льва НикитичаЭто когда он вам успел сказать? Тут совсем непонятно...
Отправлено: maicom - 21.10.24 12:20
Это когда он вам успел сказать? Тут совсем непонятно...после того как он вам сказал что то чем вы занимались чушь.
Отправлено: Пoчемучка - 21.10.24 12:20
Основания ссылаться на свою статью у Иванова были. И ещё какие!Иванов хотел сказать на ушко Б.Н.Ельцину - что в статье все чушь?
Отправлено: Иван Иванов - 21.10.24 12:22
Иванов хотел сказать на ушко Б.Н.Ельцину - что в статье все чушь?А вы этого так и не поняли?
Отправлено: Пoчемучка - 21.10.24 12:51
А вы этого так и не поняли?Повезло ушам Б.Н. Ельцина... Он не в курсе про тубу с бересой, про ценность отсутствия туалетной бумаги в гр. Дятлов и пр. векторов...
Я уже примерно ухватила вашу красную нить фантазий. По-вашему не было никакой гр. Дятлова или перевал был без Дятлова. О, я уже где-то читала надысь практически...
А как же родственники? Сестра Игоря Дятлова и брат Люды Дубинино и брат Георгия Кривонищенко и сестра Юры Дорошенко? Их тоже - нету?
Отправлено: Иван Иванов - 21.10.24 13:15
Я уже примерно ухватила вашу красную нить фантазий. По-вашему не было никакой гр. Дятлова или перевал был без Дятлова.А откуда мне знать? Это вы всех туристов на перевале "замочили". Кто доской, кто копытом. Зину не похоронили по месту жительства... Почему , интересно?
Отправлено: maicom - 21.10.24 13:22
А как же родственники? Сестра Игоря Дятлова и брат Люды Дубинино и брат Георгия Кривонищенко и сестра Юры Дорошенко? Их тоже - нету?Это по моему у Кизилова версия что гд остались живы и где то работали и дальше?или я путаю...
Кроме родственников было еще куча поисковиков которые находили тела и в частности опознавали на месте и когда Дорошенко с Золотаревым перепутали потом все же признали Дорошенко но видимо это то же была часть плана... что же интересно сделали такого туристы что Льву Никитичу пришлось так стараться?
Отправлено: Иван Иванов - 21.10.24 13:23
что же интересно сделали такого туристы что Льву Никитичу пришлось так стараться?А до этого, коллега, вам никогда не докопаться.
Отправлено: maicom - 21.10.24 13:33
А до этого, коллега, вам никогда не докопаться.Почему же?Лев Никитич продуктивно трудился и шифровал и тела подменял и еще папку составлял и потом еще об этом Ельцину писал еще и в газету... раз он в газете все рассказал значит и о том что ж такого сделали туристы за что с ними так то же изложил,нужно только еще раз статью прочесть,наверняка там что то есть,если задом наперед в китайской раскладке на японском диалекте 14 века прочитать Лев Никитич все как на духу рассказал...
Отправлено: Иван Иванов - 21.10.24 13:38
Почему же?Лев Никитич продуктивно трудился и шифровал и тела подменял и еще папку составлял и потом еще об этом Ельцину писал еще и в газету... раз он в газете все рассказал значит и о том что ж такого сделали туристы за что с ними так то же изложил,нужно только еще раз статью прочесть,наверняка там что то есть,если задом наперед в китайской раскладке на японском диалекте 14 века прочитать Лев Никитич все как на духу рассказал...Ну, вот с этим и сидите. Вам жизни не хватит, чтобы это "такое" найти.
Отправлено: Пoчемучка - 21.10.24 17:00
Почему , интересно?Как почему... Л.Н.Иванов же подсказал
https://www.kp.ru/daily/26098/2996133/ (https://www.kp.ru/daily/26098/2996133/)
Цитирование
- Какую же версию выдвигал Иванов?
- Когда Иванов вернулся с места трагедии, рассказал мне, что если бы он был суеверным, то поверил бы в чертовщину. То, что произошло с ребятами, по естественным природным причинам не могло произойти. Склон, где стояла палатка, язык не поворачивается назвать крутым. Представить, что здесь может сойти лавина, способно только нездоровое воображение. Тем более что на палатке следов схода лавины нет - все крепления на месте, палатка не сдвинулась ни на сантиметр. Лавинная версия как совершенно нелепая не рассматривалась вообще до 4 мая 1959 года, когда были найдены тела Дубининой, Тибо-Бриньоля, Золотарева. Эти тела были словно раздавлены внутри мощным уралмашевским прессом. Остальные ребята замерзли или в лесу, или по дороге обратно в палатку.
Медицинская экспертиза очень тщательно обследовала тела первых пятерых найденных туристов. Никаких насильственных повреждений не было обнаружено. А у этих найденных в мае троих ребят почти не осталось целых ребер. У Дубининой раздавлено сердце, у Тибо-Бриньоля проломлен череп. После того как Иванов побывал на месте обнаружения последних туристов и вернулся оттуда, я его не узнал. Из энергичного, хваткого и общительного человека он превратился в подавленного, равнодушного. Он словно бы постарел на десятки лет. На мои расспросы он лишь сказал: «Ты знаешь, Слава, мне кажется, что там было два приложения неведомой нам стихийной силы: одно - психическое, выгнавшее здоровых ребят из палатки, и второе - физическое, искалечившее и убившее троих ушедших в сторону от основной группы».
Отправлено: Иван Иванов - 21.10.24 17:47
Как почему... Л.Н.Иванов же подсказалПочему Зину не похоронили по месту жительства? Родители отказались хоронить , да?
Опять вы сказки поисковиков рассказываете? При чём Биенко? Плёнки проявлял для Иванова? А откуда Иванов узнал, что на плёнках нет ничего существенного? А вдруг на плёнках мужики в волосатых шубах, с дубинами?
Отправлено: Пoчемучка - 21.10.24 18:00
Почему Зину не похоронили по месту жительства? Родители отказались хоронить , да?Потому что всех родственников устроил тот вариант - что предложил УПИ.
Отправлено: Иван Иванов - 21.10.24 18:03
Потому что всех родственников устроил тот вариант - что предложил УПИ.А вам это откуда известно? Мнение родственников?
Отправлено: Пoчемучка - 21.10.24 18:13
А откуда Иванов узнал, что на плёнках нет ничего существенного?Дык на то время - даже фильмоскопы были
http://retroskop.su/shop/tehnika-i-elektronika/filmoskop-f-49-i-diafilmyi/ (http://retroskop.su/shop/tehnika-i-elektronika/filmoskop-f-49-i-diafilmyi/)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF)
И диафильмы
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)
А вам это откуда известно? Мнение родственников?Оттуда что родственники имеются и по сей день. В т.ч. Зины - Колмогоровой. У нее сестра была. Младшая и не только. Это есть в теме - про Зину. Откуда с вашего понимания - взялся её дневник у Кунцевича и комсомольский билет и личные письма, что она присылала домой - даже из того последнего похода?
Иван Иванов - вы матчасть подтяните хотя бы до уровня штанов. Такие вопросы задаете - как первый день в теме...
Отправлено: Иван Иванов - 21.10.24 18:27
Дык на то время - даже фильмоскопы былиДык вы непроявленную плёнку через фильмоскоп смотреть собрались? С вами всё в порядке?
Отправлено: onanimus - 21.10.24 18:28
Даты выхода статьи Иванова 22.11 и 24.11 ну, мы эти цифирки попробуем заставить заговорить. В таблице, слева, вы видите вертикальную графу, "ряды", в вверху горизонтальную, "группы элементов", что цифрами римскими обозначены. В нашей стране пишут слева направо, поэтому и мы воспользуемся этим простым правилом. Возьмем дату первую. Находим в "рядах" 2, находим в "группах" тоже 2 и находим пересечение. Это будет бериллий. От ентого элемента отсчитываем вниз 11 элементов, (номер месяца) и попадаем в лантаноиды, а конкретно, в уран. Если вы проделаете подобные манипуляции со второй датой, попадёте в плутоний. М- да, великий гений бывшего прокурора. Всё проще пареной репы... Вы заценили проницательность великого конспиролога ? Или ещё нет?Я в восхищении! :)
https://www.youtube.com/watch?v=ALuYl1oIRbw# (https://www.youtube.com/watch?v=ALuYl1oIRbw#)
Отправлено: Иван Иванов - 21.10.24 18:29
Иван Иванов - вы матчасть подтяните хотя бы до уровня штанов.Место вашей матчасти - на помойке. И УД ваше- туда же...
Отправлено: onanimus - 21.10.24 18:34
А то ведь эти жалкие завистники всё равно не отстанут, так и будут думать, что Вам просто повезло :)
Отправлено: Пoчемучка - 21.10.24 18:34
Дык вы непроявленную плёнку через фильмоскоп смотреть собрались?Отчего же - непроявленную. Проявленную.
А на проявленной - и без печати фотографий: можно разглядеть содержание кадра.
(https://i.ibb.co/jbXNCjv/MK-URAL.jpg)
Свечникова ж - понятно пояснила - что они там проявляли и печатали.
А вопрос со Славою Биенко - решается путем определения - кем был его папа.
https://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg1589450#msg1589450
Там ничего лишнего не было бы разглашено. Иванов знал - кому можно поручать.
Шулятьев - участвовал в печати фоторафий
4. Вы говорили, что помогали печатать фотографии, не помните сколько было пленок и кто на них был изображен (какие моменты)?Стадников - тоже распечатка фото
- Фотографий печатали довольно много, сколько было пленок не помню. Фотографии были страшные: погибшие в разных ракурсах. Некоторые фото просто шокировали.
Зиновьев Е.Г. связывался со Стадниковым В.Г. и тот сказал, что да, печатал с Шулятьевым В.А. фото на Малышева в прокуратуре (фотолаборатории). Причем это были фото вещей дятловцев (одежда), может и трупов. У него фото нет, если есть, то у Шулятьева. Всё отдали Иванову.Бычков, Юдин, Чубарев - распечатка фото с пленок
На следующий день Е. Чубарев сказал мне, что нас ждут в областной прокуратуре по адресу ул. Малышева, 2б. Кроме нас с Женей был приглашён Юра Юдин, тот, который, сойдя с маршрута из-за болезни, избежал горестной участи. Нас встретил Л.Н. Иванов. Он представился, привёл нас в фотолабораторию и объяснил задание: мы должны напечатать как можно больше фотографий с плёнок участников погибшей группы с тем, чтобы раздать снимки семьям погибших, а также своим друзьям и членам турклуба УПИ. На наш вопрос: «зачем?», Лев Никитич сказал странную, как нам показалось, фразу: «Кое-кто хочет представить, что случившееся – результат неправильного руководства и распрей в коллективе».Кто там еще участвовал?
В фотолаборатории было знакомое нам оборудование: увеличитель, ванночки, красная лампа, пинцеты. Лежали бумажные пачки проявителя и закрепителя, а также пакеты с фотобумагой формата 9х12. Ю. Юдин с нами работал не долго, только первый прогон всех плёнок. Мы же печатали фотографии два полных дня.
На некоторых плёнках вслед за походными фотографиями шли кадры трупов, сделанные теми, кто находил погибших. Эти кадры мы не размножали во многих экземплярах, так – два - три. К сожалению, в моей памяти не осталось и кадров, о которых пишет в своей статье В. Якименко. Ни я, ни Женя Чубарев не обратили на них никакого внимания, для нас они были – «испорченными» кадрами.
На снимках были походные будни. Вот они, радостные, позируют на привале. Вот идут под рюкзаками. На последних фотографиях видно, как, уже в сумерках, они выравнивают площадку и ставят палатку.
Женя Чубарев взял себе целый комплект, включая трупы, я ограничился четырьмя фотографиями, на которых были запечатлены знакомые мне люди в самых радостных позах. Остальные снимки Ж. Чубарев передал в турклуб .
Брусницын - тоже распечатка фотографий
Ответ уважаемого Вадима Дмитриевича:Согрин - печать фотографий
Попытаюсь ответить на Ваши вопросы.
1 На встрече со Слобцовым, тот сказал, что «нас с Вадиком таскали на допросы много раз, с самого начала». Так ли это?
1.Меня не "таскали" к Иванову, но я бывал там несколько раз - печатал фотографии с плёнок группы Дятлова.
С ними же был М.С. по альпинизму Семен Баскин с ним я был знаком раньше. Сопровождал их отТак поясните мне причем тут проявка пленок?
палатки до кедра. Когда и с кем улетел не помню. Но в Ивделе на какое-то непродолжительное время задержался, т.к. хорошо помню разговор с Возрожденным. Отъезд мой был связан с просьбой Иванова быть у него консультантом. Уже в Свердловске чуть ли не каждый день ходил к нему в прокуратуру, Отвечал на вопросы и т. д. Потом он меня попросил в их фотолаборатории печатать фотографии. Пленок дятловцев не помню чтоб они были. Отлично помню что это были фотографии трупов и все что было связано с "местом происшествия". Комплект фотографий отпечатал и себе. Лежали дома. Но вскоре я обнаружил, что они бесследно исчезли...???
Отправлено: Иван Иванов - 22.10.24 03:46
Так поясните мне причем тут проявка пленок?Ну, как? Иванов плёнку из аппарата Кривонищенко самолётом отправил Биенко, тот её проявил и фото отпечатал... Или не так? Поэтому вопрос остаётся, как Иванов узнал, что на плёнке нет ничего существенного?
Добавлено позже:
Биенко это подтверждает. Вот и ссылка ваша https://www.kp.ru/daily/26098/2996133/ (https://www.kp.ru/daily/26098/2996133/)
Добавлено позже:
Иван Иванов, а как Вы догадались, что послание Иванова зашифровано в таблице Менделеева?Не пойму вас, коллега... То вы видосики крепите ироничные, то "Вам" пишете. Вы не могли бы объяснится?
А то ведь эти жалкие завистники всё равно не отстанут, так и будут думать, что Вам просто повезло :)
Отправлено: фугас - 22.10.24 08:09
Иван Иванов, а как Вы догадались, что послание Иванова зашифровано в таблице Менделеева?Иван Иванову во сне явилась таблица Менделеева. Тут то Иван Иванова бац! и осенило - вот же ж оно, послание! ;) Я так думаю, коллеги *SMOKE*
Отправлено: Пoчемучка - 22.10.24 08:50
Ну, как? Иванов плёнку из аппарата Кривонищенко самолётом отправил Биенко, тот её проявил и фото отпечатал... Или не так? Поэтому вопрос остаётся, как Иванов узнал, что на плёнке нет ничего существенного?Вы не читаете все мои буквы? Я ж пояснила
А вопрос со Славою Биенко - решается путем определения - кем был его папа.Папа Славы Биенко был - кадровым военным на ту пору. Понимал тему - неразглашения - даже лучше чем Л.Н.Иванов.
https://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg1589450#msg1589450
Там ничего лишнего не было бы разглашено. Иванов знал - кому можно поручать.
https://disk.yandex.ru/a/ldJt4ShT3YQZQb/5b31d937f0ef3cf9c4d070e4
(https://img-fotki.yandex.ru/get/17865/164520479.7f/0_e64c2_f45f7bd6_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15577/164520479.7f/0_e64c4_a35a92ac_XXL)
https://podvignaroda.ru/?#id=1518030611&tab=navDetailManUbil
Цитирование
Биенко Николай Васильевич 1909г.р.https://podvignaroda.ru/?#id=1536313266&tab=navDetailManAward
Цитирование
Звание: инженер-капитан
Место службы: ЦентрФ ПВО, ОдВО, СтВО, ВВА КШС ВВС
Цитирование
Кафедра тыла ВВС ВВА им. Гагарина
Выпускники очной формы обучения
Выпуск 1944 г.
1 Подполковник Айзин Яков Абрамович
2 Капитан Артеменко Афанасий Васильевич
3 Капитан Бабаев Георгий Николаевич
4 Капитан Биенко Николай Васильевич
Отправлено: Иван Иванов - 22.10.24 09:26
Вы не читаете все мои буквы? Я ж пояснилаЭто вы мои буквы не читаете, я не спрашиваю вас о папе Биленко, я задал вам конкретный вопрос. Биленко не являлся профессионалом - фотографом и экспертом - фотографом он не являлся. Он мог просто испортить плёнку при проявлении. И, так, почему Иванов поручил проявку Биленко? Он, что, знал, что на плёнке нет ничего существенного? Или знал, что существует дубликат? Откуда он мог это узнать?
Отправлено: Пoчемучка - 22.10.24 09:28
И, так, почему Иванов поручил проявку Биленко?Потому что при частом общении выяснил - что Биенко понимает в фотоделе. Основания для уверенности были - в лице папы Славы Биенко. Если не сам сын - то папа.
Чего тут непонятного. Ведь писковики что печатали фото с пленок - ничего для себя нового в лабаратории покуратуры не увидели. Все было знакомым.
Почему Л.Н.Иванов - решил обойти спецов своей лаборатории - это вот вопрос. Он мог был ровно так же передать пакет в Свердловск на адрес прокуратуры СО.
Пленки в итоге - все же там и оказались. Именно в фотолаборатоии прокуратуры СО.
А отдать на проявку - например рулончик фотопленки - где карандашом на обертке написаны - даты съемки положим еще в Вижае - Иванов мог не посчитать большим риском.
Отправлено: Иван Иванов - 22.10.24 09:36
Потому что при частом общении выяснил - что Биенко понимает в фотоделе. Основания для уверенности были - в лице папы Славы Биенко. Если не сам сын - то папа.Да не несите чушь! На плёнке могло быть нечто , что загремят оба Биленки лет эдак на 10 вместе с Ивановым. Откуда Иванов узнал, что на плёнках ничего нет?
Отправлено: Пoчемучка - 22.10.24 09:41
Или знал, что существует дубликат?Вы о чем бредите? Какой может быть дубликат - у пленки, что отправлена с поисков?
Иван Иванов, у вас все нормально с поступлеием витаминов в организм? Иванов Л.Н. очень недолго был на поисках - в смыле на склоне ХЧ. Есть фото. Потом некоторое время и тоже недолгое - был в Ивделе. Ибо Масленниов его упоминает присутствующим на собрании штаба поисков. А большее время - он был в Свердловске. Пленки как и все вещи из палатки - оказались в Ивделе - до того, как Иванов прибыл именно в отряд поисковиков, а в Ивделе - сами понимаете - у прокуратуры Ивделя - тоже имелись фотомастера. И прямо там можно было и проявить. Но Иванов Л.Н. решает - отдат в общественность одну пленку прямо непроявленной. Он этот мотив озвучил - когда пригласил на печать фотографий тоже общественность. Видимо - он не очень надеялся, что такой трюк - получится. Все ж таки - прокуратура СО...
Отправлено: Иван Иванов - 22.10.24 09:41
Добавлено позже:
Вы о чем бредите?Вы на вопрос, коллега, дайте внятный ответ. Что вы там всё вертитесь?
Отправлено: Пoчемучка - 22.10.24 09:46
По вашей логике, Иванов просмотрел на фильмоскопе непроявленную плёнкуВы зачем врете-то? Я выше написала - русскими буквами
Отчего же - непроявленную. Проявленную.И далее пояснила что он мог отдать непроявленной
А на проявленной - и без печати фотографий: можно разглядеть содержание кадра.
А отдать на проявку - например рулончик фотопленки - где карандашом на обертке написаны - даты съемки положим еще в Вижае - Иванов мог не посчитать большим риском.Иван Иванов, что вы козлом-то скачите? По своим враньям и фантазиям? Мож читать будете - что я вам на ваши вопросы отвечаю? Те кто рубит в фотоделе и сам фотографирует - имеют привычку на обертке пленки ставить - даты, которые соответсвуют съемке. Возможно и скорее всего - Кривонищенко подписал рулончики пленки. Иванов же упоминает - даже сохранившиеся коробочки от упаковки. Возможно - уже часть пленок - была проявлена и Иванов знал по именно датировке - что отданная Биенко пленка - вряд ли скажет что-то новое. Ведь - фотографировали - параллельно с нескольких фотоаппаратов.
Иван Иванов, вы уже сами запутались деврях ваших трех берес с тубами. Бинко дали на появку - одну пленку. Одну. И понять - чт она не может быть шибко информативной - можно было и просто обычно здравм смыслом. У вас - его отсутствует, но у Л.И. Иванова - явно имелся.
Я опять напомню, что
Пленки как и все вещи из палатки - оказались в Ивделе - до того, как Иванов прибыл именно в отряд поисковиков,
Отправлено: Владимир Хроменко - 22.10.24 09:54
Отправлено: Иван Иванов - 22.10.24 09:55
Цитата: Иван Иванов - вчера в 17:47А это чьё? У вас Иванов отсматривает непроявленную плёнку. И Биленко передаёт. На проявку.
А откуда Иванов узнал, что на плёнках нет ничего существенного?
Дык на то время - даже фильмоскопы были
[url]http://retroskop.su/shop/tehnika-i-elektronika/filmoskop-f-49-i-diafilmyi/[/url] ([url]http://retroskop.su/shop/tehnika-i-elektronika/filmoskop-f-49-i-diafilmyi/[/url])
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF[/url] ([url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF[/url])
И диафильмы
Отправлено: Пoчемучка - 22.10.24 09:56
Что только не напишут.Как можно просмотреть на фильмоскопе не проявленную фотоплёнку? Нужно сначала проявить и закрепить, высушить и только тогда можно было посмотреть негативы на которых до распечатки можно и не понять кто в кадре.А кто это написал? Это полет фантазий Ивана Иванова на базе того, что он вопросы задает и сам из головы своей - отвечает. Не читая что ему отвтили. Это такой вид у него - провокаций. А так-то он милый и нежный и пушистый в коленках...
+++++++++++++++++++++++++++
А это чьё? У вас Иванов отсматривает непроявленную плёнку. И Биленко передаёт. На проявку.Где у меня - про непроявленую пленку? Если вы задали вопрос вот так
При чём Биенко? Плёнки проявлял для Иванова? А откуда Иванов узнал, что на плёнках нет ничего существенного?Вы множественное число - по недаразумению использовали, хотя вот сами ж сослались что читали по ссылке мною предоставленной
А так же - и Славик БиенкоИван Иванов - если вы путаете единственное число и множественное число, то налегайте на витамины для извилин. Может еще не все потеряно...
https://www.kp.ru/daily/26098/2996133/ (https://www.kp.ru/daily/26098/2996133/)Цитирование- Прокурор-криминалист Лев Никитич Иванов был молодой, умный и честный. Как только поступили первые вести о трагедии с группой Дятлова, он привлек меня к своей работе. С места трагедии Иванов прислал мне в Свердловск самолетом первую же найденную фотопленку из фотоаппарата Юрия Кривонищенко. Ее надо было срочно проявить, и я проявил ее за ночь в своей квартире и отпечатал с нее фотографии последнего дня группы - от утренних веселых сборов до вечерней установки палатки в штормовых условиях. Правда, немного поторопился, плохо промыл бумагу, и теперь фотографии пожелтели.
Давайте я вам исходные задачи повторю
1) пленки найденые в палатке и вместе же с этой палаткой и прочими вещами в ней - оказались в Ивделе раньше, чем на склон ХЧ реально прибыл Иванов Л.Н.
Это отлично зафиксировали воспоминания С.Н.Согрина. И это совершенно здраво - зачем держать возможные вещдоки - во вредных условиях хранения. Им спокойнее находиться в прокуратуре Ивделя.
2) пленок было несколько, раз было несколько фотоаппаратов. Не факт - что к ним не проявляли интереса и не проявили прямо там же - на условиях прокуратуры Ивделя. Их содержание после проявки - вполне можно выяснить - через фильмоскоп. То ж прокуратура и ей это часто приходится делать. Рассматривать кадры. Они ж тоже по своим делам делают фототаблицы. Коротаев - даже вспоминал про это и писатель Архипов в его архиве - надыбал древние еще Коротаевской выделки фототаблицы.
3) когда содержание пленок в осовной массе известно - чего ж не отдать пленку на проявку общественности? Риск - равен нулю... Славе Биенко - отдали одну пленку. Потому что из других ровно этот же период жизни гр. Дятлова - был выяснен. Фотографирование же велось параллельно несколькими фотографами от гр. Дятлова. Это в принципе так всегда и делалось. Тур. практика так сказать. Называется - страховочное дублирование. Фотоаппараты - бывалоча теряли забыв на стоянках. Роняли в воду - случалось и пр. дела. Их даже крали - по пути - если были такие гоп-компании из встречных. Опять же - некоторые замерзали, т.е. при похолодании не все фотоаппараты исправно работали. Опять же - сам фотограф мог накосячить при съемке.
4)
Те кто рубит в фотоделе и сам фотографирует - имеют привычку на обертке пленки ставить - даты, которые соответсвуют съемке. Возможно и скорее всего - Кривонищенко подписал рулончики пленки. Иванов же упоминает - даже сохранившиеся коробочки от упаковки. Возможно - уже часть пленок - была проявлена и Иванов знал по именно датировке - что отданная Биенко пленка - вряд ли скажет что-то новое. Ведь - фотографировали - параллельно с нескольких фотоаппаратов.5) есть вариант того - что Биенко выдает рассказ с наложением. Содержание всех пленок он узнал позднее - когда их активно распечатыали в фотолаборатории прокуратуры СО. Причем скорее всего - он там тоже участвовал. А ему Иванов - отправил пленку на проявку изначально предполагая - что она малоинформативна.
А отдать на проявку - например рулончик фотопленки - где карандашом на обертке написаны - даты съемки положим еще в Вижае - Иванов мог не посчитать большим риском.
Отправлено: Никанор Босой - 22.10.24 10:40
А кто это написал? Это полет фантазий Ивана Иванова на базе того, что он вопросы задает и сам из головы своей - отвечает.а вы зачем отвечаете ?
"иван иванов" - чат-бот
Отправлено: Пoчемучка - 22.10.24 10:47
а вы зачем отвечаете ?Иногда это пригождается другим - явно плукающим в потемках своих фантазий...
"иван иванов" - чат-бот
Отправлено: Влас - 22.10.24 11:15
"иван иванов" - чат-ботПридержите язык, Никанор Босой... рискуете..))
Иван Иванов только обобщает все написанные версии и идет дальше - утверждает что ничего и не было, все придумано и специально написано. Только и всего. В одних версиях есть фантомы лавин, "досок" , в других фантомы "посторонних" во всяческом виде. Если долго вникать во все эти версии, то возникает соблазн разрубить этот гордиев узел раз и навсегда (каким-нибудь способом)... либо уйти из темы, либо написать нечто сумасшедшее, неординарное, что прибьет все другие фантазии... что Иван Иванов и делает по мере своих сил, но сил у него мало, надо помогать. :)
Добавлено позже:
Иногда это пригождается другим - явно плукающим в потемках своих фантазий...Вы это серьезно? Расследование расследования свердловской прокуратуры и расследование событий с ГД - разные вещи... совсем.
Отправлено: onanimus - 22.10.24 12:22
Думаю Владимир Дмитриевич при желании даст ответ - могли ли посторонние пройти в фотолабораторию и распечатать плёнки, чем отличалось профессиональное оборудование от любительского и прочее. *YES*
Отправлено: Иван Иванов - 22.10.24 12:42
Славе Биенко - отдали одну пленку.Коллега, давайте отложим наши шпаги и вернёмся к ситуации с плёнкой этой. Иванов отдаёт плёнку Биленко, Биленко плёнку проявляет и фото печатает. Надеюсь, с этим вы согласны. Так, вот, ситуация крайне необычная, дело в том, что Иванов должен точно знать, что на переданной непроявленной плёнке нет чего - то "эдакова". А что, если на плёнке кто - то из политбюро? Член с двустволкой в компании двух маршалов, допустим? Жизнь нашего Льва Никитича, в этом случае , резко осложниться, осложнится и у студента Биленко, и у папы - капитана. Это понятно? Поэтому и вопрос - как Иванов мог узнать, что на непроявленной плёнке нет некого компромата?
Добавлено позже:
Если долго вникать во все эти версии, то возникает соблазн разрубить этот гордиев узел раз и навсегда (каким-нибудь способом)...Это совсем не так. Гордиев узел существует только в головах исследователей. Они в него уверовали обратились и т. д.
Добавлено позже:
либо написать нечто сумасшедшее, неординарное, что прибьет все другие фантазии...Ну, что вы! Я просто борюсь с софистами - мракобесами, в одной руке у меня статья Иванова, в другой таблица Дмитрия Ивановича. Эти два предмета уничтожают практически все версии...
Добавлено позже:
Вот прикол - тема проявки плёнок обсуждается в теме эксперта Анкундинова.Ну, то, что я пишу, к теме доклада Владимира Дмитриевича имеет прямое отношение. Доберёмся ли мы до самого доклада? Не знаю... Там всё верно , в докладе.
Отправлено: Влас - 22.10.24 13:28
дело в том, что Иванов должен точно знать, что на переданной непроявленной плёнке нет чего - то "эдакова"И вы не можете допустить мысль, что Иванов знал что на переданной пленке нет "эдакового"? Конечно знал, он был умный (как этого свойства не хватает рядовым исследователям), было бы большое счастье для него (и для всех, включая Политбюро) если на пленке появился кто-то из Политбюро ЦК с ружьем. Вы даже не представляете какое это было счастье для следствия... поэтому и отдал пленку, суеверный, наверно на удачу.
Но знал... знал, что ничего интересного для обьяснения причин ГД на этой пленке не было.
Ну, что вы! Я просто борюсь с софистами - мракобесами, в одной руке у меня статья Иванова, в другой таблица Дмитрия Ивановича.
Там всё верно , в докладе.И доклад Анкундинова . Теперь полный набор.
Отправлено: Пoчемучка - 22.10.24 13:53
Так, вот, ситуация крайне необычная, дело в том, что Иванов должен точно знать, что на переданной непроявленной плёнке нет чего - то "эдакова".Еще раз - для Ивана Иванова на фоне авитаминоза
Давайте я вам исходные задачи повторю
1) пленки найденые в палатке и вместе же с этой палаткой и прочими вещами в ней - оказались в Ивделе раньше, чем на склон ХЧ реально прибыл Иванов Л.Н.
Это отлично зафиксировали воспоминания С.Н.Согрина. И это совершенно здраво - зачем держать возможные вещдоки - во вредных условиях хранения. Им спокойнее находиться в прокуратуре Ивделя.
2) пленок было несколько, раз было несколько фотоаппаратов. Не факт - что к ним не проявляли интереса и не проявили прямо там же - на условиях прокуратуры Ивделя. Их содержание после проявки - вполне можно выяснить - через фильмоскоп. То ж прокуратура и ей это часто приходится делать. Рассматривать кадры. Они ж тоже по своим делам делают фототаблицы. Коротаев - даже вспоминал про это и писатель Архипов в его архиве - надыбал древние еще Коротаевской выделки фототаблицы.
3) когда содержание пленок в осовной массе известно - чего ж не отдать пленку на проявку общественности? Риск - равен нулю... Славе Биенко - отдали одну пленку. Потому что из других ровно этот же период жизни гр. Дятлова - был выяснен. Фотографирование же велось параллельно несколькими фотографами от гр. Дятлова. Это в принципе так всегда и делалось. Тур. практика так сказать. Называется - страховочное дублирование. Фотоаппараты - бывалоча теряли забыв на стоянках. Роняли в воду - случалось и пр. дела. Их даже крали - по пути - если были такие гоп-компании из встречных. Опять же - некоторые замерзали, т.е. при похолодании не все фотоаппараты исправно работали. Опять же - сам фотограф мог накосячить при съемке.
4)
Цитата: Пoчемучка - сегодня в 09:46ЦитированиеТе кто рубит в фотоделе и сам фотографирует - имеют привычку на обертке пленки ставить - даты, которые соответсвуют съемке. Возможно и скорее всего - Кривонищенко подписал рулончики пленки. Иванов же упоминает - даже сохранившиеся коробочки от упаковки. Возможно - уже часть пленок - была проявлена и Иванов знал по именно датировке - что отданная Биенко пленка - вряд ли скажет что-то новое. Ведь - фотографировали - параллельно с нескольких фотоаппаратов.5) есть вариант того - что Биенко выдает рассказ с наложением. Содержание всех пленок он узнал позднее - когда их активно распечатыали в фотолаборатории прокуратуры СО. Причем скорее всего - он там тоже участвовал. А ему Иванов - отправил пленку на проявку изначально предполагая - что она малоинформативна.
Цитата: Пoчемучка - сегодня в 09:28ЦитированиеА отдать на проявку - например рулончик фотопленки - где карандашом на обертке написаны - даты съемки положим еще в Вижае - Иванов мог не посчитать большим риском.
Отправлено: Иван Иванов - 22.10.24 13:53
что Иванов знал что на переданной пленке нет "эдакового"?И, откуда?
Добавлено позже:
Еще раз - для Ивана Иванова на фое авитаминозаЯ же говорю - софисты - мракобесы...
Отправлено: Пoчемучка - 22.10.24 13:56
Я же говорю - софисты - мракобесы...Множественное число уберите и только про себя в единственном числе и поясняйте и про софиста и про мракобеса и про бересотубиста и про таблицеменделеевца..
У вас Л.Н.Иванов - прям гигант мысли: то английский освоил на раз-два, то химию изучил - на остальные три-четыре... Будучи адвокатом по бракоразводным процессам...
Ну, то, что я пишу, к теме доклада Владимира Дмитриевича имеет прямое отношение.Ого, каки неожиданные открытия. А ведь туба под бересой и посчитанный номинал найденых на месте поисшествия монет - все тоже было когда-то прямиком годно для темы Анкудинова.
Пони бегает - по кругу?
Отправлено: Иван Иванов - 22.10.24 14:04
Множественное число уберите и только про себя в единственном числе и поясняйте и про софиста и про мракобеса и про бересотубиста и про таблицеменделеевца..Софистика и мракобесие. Очередное.
у вас Л.Н.Иванов - врям гигант мысли: то английский освоиз на раз-два, то химию изучил - на остальные три-четыре... Будучи адвокатом по бракоразводным процессам...
Ого, каки неожиданные открытия. А ведь туба под бересой и посчитанный номинал найденых на месте поисшествия монет - все тоже было когда-то прямиком годно для темы Анкудинова.
Пони бегает - по кругу?
Отправлено: Пoчемучка - 22.10.24 14:12
Софистика и мракобесие. Очередное.За- бот -ились нешта? На форуме надо еще поискать такого специалиста по мракобесию как вы. То у вас - бересы с тубами, то туалетнаяя бумага как важное доказательство, то таблица Менделеева. Можно даже не сильно ошибиться - если предсказать что будет дальше. Менделев с таблицей - в топку и новая версии - о том что надо считать буквы в дневнике группы в записи - что была последней. Вы даже странно прошли мимо этого важного довода. Там же не спроста - абзацы набиты.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-28.jpg)
СВВ СВ
Да еще и ибо имеется
Отправлено: Иван Иванов - 22.10.24 14:21
Добавлено позже:
За- бот -ились нешта? На форуме надо еще поискать такого специалиста по мракобесию как вы. То у вас - бересы с тубами, то туалетнаяя бумага как важное доказательство, то таблица Менделеева. Можно даже не сильно ошибиться - если предсказать что будет дальше. Менделев с таблицей - в топку и новая версии - о том что надо считать буквы в дневнике группы в записи - что была последней. Вы даже странно прошли мимо этого важного довода. Там же не спроста - абзацы набиты.Снова софистика? У вас со здоровьем душевным всё в порядке? Не стесняйтесь, скажите. Тут все свои.
Отправлено: Ю.А.Р. - 22.10.24 14:45
могли ли посторонние пройти в фотолабораторию и распечатать плёнки,Не было в 1959 году термина - распечатать, был термин - проявить пленки, что в условиях похода ГД кажется не мыслимым.
Даже перезарядить фотоаппарат в условиях похода (в полной темноте, на ощюпь), нужны были определенные навыки и условия.
При проявки и перезарядке даже опытными фотолюбителями случался брак. Что говорить про ГД? Только снимки с пленки Кривонищенко могут говорить о какой-то опытности владельца фотоаппарата.
То , что поисковиками сделаны посмертные снимки на фотоаппараты ГД говорит о том, что 1. фотоаппараты на момент обнаружения были полностью исправны,
2. ГД даже не пыталась или не могла ими воспользоваться в момент трагедии
Ну и 3. Полная не компетентность следователя или по... м.
Отправлено: Пoчемучка - 22.10.24 14:55
А это мне зачем? Поясните.Как зачем - на дальнейшее ваше будущее. Опыт - показывает, что вы лихо меняете обувь в полете. Чтоб не мучились с выбором дальнейшего пути.
Снова софистика? У вас со здоровьем душевным всё в порядке? Не стесняйтесь, скажите. Тут все свои.Канешно все в порядке - я ж от доброты душевной помогаю вам обрести доказательства для вашей будущей версии. Как расшифруете 8.СВВСВ.Д - так и мир обретет знание отчего погибла группа Дятлова.
Отправлено: Ю.А.Р. - 22.10.24 15:09
Может кто прояснит.
Отправлено: maicom - 22.10.24 15:24
Как-то не смог понять, пленки для печати фотографий были переданы студентам разрезанными или в рулонах?
Может кто прояснит.
Цитирование
Пока пишу сумбурно - черновик. По мере обрастания - оформлю всё.
0) В 1990г. - С. Богомолов нашел следователя Иванова, и Иванов написал письмо, где выслал фотографии спасработ.
0) До 2009 годв были известны фотографии с похода (порядка 20) и с поисковых работ (кол-во уточню).
1) Пленки переданы в 2009 году. Тогда же были отсканированы.
2) "Коськин Алексей
постоянный участник
Сообщение: 175
Зарегистрирован: 17.02.09
Откуда: RUS, Екатеринбург
Отправлено: 18.01.12 22:27. Заголовок: ZSM-5 пишет: По пле..
Доброго времени всем! Хочу немного уточнить. Все фотопленки из архива Иванова находятся у Кунцевича Юрия Константиновича. Он их с удовольствием показывает всем желающим. "На руки" пленки никому не выдаются. Так что по поводу пленок задавайте пожалуйста ему вопросы. Еще хочу сообщить об одном грустном нюансе. В процессе сканирования эти пленки, к глубокому сожалению, были разрезаны на отдельные куски по несколько кадров (точно не помню, то ли по 6, то ли по 8 шт. на куске.). Сделано это было потому что целиком пленки не влезали в то оборудование для сканирования, которое было в распоряжении человека, который сканировал пленки. К сожалению я узнал об этом поздно, когда все было уже сделано. Сканировавший пронумеровал отдельные куски, но конечно это не вернуло им целости. Я пытался перед публикацией сканов анализировать, сравнивать и совмещать срезы, которые конечно имеют оригинальные особенности. На основании своих выводов и нумерации на пленках и выстроил их порядок "на Яндексе". Но мог и ошибиться где-то конечно.
И еще, когда я просматривал эти пленки у Кунцевича перед их публикацией, оригинала одной из пленок я вообще не нашел. Т.е. сканы были и пленка явно была, но где она сейчас - мне неизвестно. Как вариант, это результат "показа пленок всем желающим". Впрочем может быть оригинал уже нашелся, не знаю. В общем еще раз повторюсь - все вопросы по поводу оригиналов пленок задавайте пожалуйста Юрию Константиновичу. Контакты его думаю все знают.
С Уважением.
[url]http://aleksej-koskin.ya.ru/[/url] ([url]http://aleksej-koskin.ya.ru/[/url])"
3) Кроме дятловских пленок были переданы и другие, как декларировалось - с дел Иванова за 1959 год. В количестве 2 пленки + кусочек (3 кадра) 3-ей.
4) Сканы, сделанные с пленок частично выложены в интернет во второй половине мая 2011 года Коськиным Алексеем. Тогда же он отмечает, что отсутствует 1 пленка с похода.
5) Пленки частично сканировались в TIFF в ноябре 2010 года.
6) С пленками были 4 записки следователя Иванова.
7) На 01.01.2011 было 6 походных пленок.
8) 2 пленки из морга, 8 с поисков, 6 с похода.
9) Есть обрезки нескольких пленок (человек, который сканировал и разрезал сохранил).
10) Пленки, имеющие отношение к дятловской теме сканировались с 18 февраля по 11 апреля (крайние даты) 2009 года.
11) Последовательность кадров на пленках (пусть и разрезанных) определяется легко почти на всех пленках по дате изменения файлов
(соответственно, последовательность сканирования определяется).
Отправлено: Пoчемучка - 22.10.24 15:32
Как-то не смог понять, пленки для печати фотографий были переданы студентамПленки были переданы? Что значит переданы? Согласившиеся помочь в распечатывании фотографий с пленок гр. Дятлова студенты УПИ - пришли в фотолабораторию прокуратуры СО и там работали под ну считай надзором. Пленки какие были обнаружены - такие и оставались до совершенно недавнего времени. Иванов честно признался - что кое что он лично пожег, но кое-что - оставил.
Даже те что оставил себе Л.Н.Иванов и затем после его смерти его дочь - именно такими целыми их и передала через А.Коськина - Кунцевичу. Возникла необходимость их - отсканировать для целей страховки. Копии - это же копии. Сканирование тогда было проблемным и увозили ажно в Москву. Там под тех. возможности скана - пленки порезали. С тех пор пленки - это фрагменты. Причем одна пленка именно у Кунцевича - ваще потерялась. Благо фото с неё - были напечатаны и последовательность кадров была известна.
Отправлено: Влас - 22.10.24 15:40
И, откуда?Из общих соображений. Не надо рожать и множить мертворожденные сущности, Иванов это знал. Следствие он провел успешно, все что можно было выяснить - выяснил и никто (и никогда) его не дополнил.
Все очень и очень просто... если не рожать эти ...))
Отправлено: Иван Иванов - 22.10.24 16:08
Из общих соображений.Мудрёно! Из каких это?
Добавлено позже:
Иванов это знал.Чтение мыслей Иванова? Вы феномен!
Отправлено: Пoчемучка - 22.10.24 19:07
Чтение мыслей Иванова? Вы феномен!Не, он сильно отстает от вас. Вы ж даже - систему шифрования имени Л.Н.Иванова - как-то профеноменячили...
Отправлено: Дед мазая - 22.10.24 19:51
Я же говорю - софисты - мракобесы...Коллега!
Они Вам все просто завидуют, не обращайте внимания... *YES*
А та туба, которая была под бересою (не знаю, почему так пишут), уже списана в утиль Вами окончательно? Это же не плод Вашей давнишней фантазии, а что-то реальное? Я почему спрашиваю? Я вот подумал, если таблицу Менделеева или статью Иванова в двух номерах газеты, а может и все вместе, свернуть в рулон и вставить в эту тубу - не даст ли это новый путь в Вашем расследовании зашифрованного следователем Ивановым Послания для нас? Если не даст, то можно порвать все это на мелкие кусочки и использовать Вашу тубу как времен моего детства Калейдоскоп (кажется так он назывался). В нем были кусочки цветного стекла и три зеркала. Каждый оборот давал новое построение фигур. А у нас бы вместо кусочков стекла были бы кусочки статьи и таблицы Менделева. Если долго крутит тубу, то эти кусочки могли бы сложиться в текст Послания? Или Вы это все уже проделали, раз точно знаете ответы на все вопросы?..
Отправлено: maicom - 22.10.24 20:22
А та туба, которая была под бересою (не знаю, почему так пишут)Ну это уважаемый Коллега с помощью другого коллеги Ландау расшифровывал послания гд
Мы получим довольно простой текст, в первом случае ОГНЕВ БЕДА, во втором ОГНЕВ, в третьем ГДЕ БЕРЁСА (ТАМ)Ф.ТУБА, догадаться, что хотел передать "С" довольно легко.
Отправлено: Влас - 22.10.24 20:45
Чтение мыслей Иванова? Вы феномен!Да какое там чтение.. типа мыслей, все наружу - Иванов не обнаружил следов посторонних людей и не стал их выдумывать, обошелся. Взрослый, профессиональный человек. А что мы видим в "дятловедении"? Кругом убийцы-вертухаи, шпиены, спецназ КГБ, ликвидаторы и инсценировщики, военная, политическая и прочая разведка на тонких лыжах, в рюкзаках, на ремне приклады для ребер... а если добавить в эту кучу ваших "гениальных", то ни пе... ь, ни вдохнуть в этой избе.
Попробуйте один раз не выдумывать, только попробуйте и вам понравится. Все было гораздо гениальнее, чем вы и ваши "гениальные" и представить не могли и до сих пор не могут. Ну, ладно... мир и жвачка, я помню :)
ПС. Я очень болею за группу Архипова, за "техноген" с летающим реактором и "новым" топливом, за ракету, за Анкундинова и его доклад, за totato (здесь присутствует) и даже за вечно сомневающегося Деда Мазая... эти энергичные ребята сделают всю черную работу, рыть землю будут, и докажут, в конце концов, что "техноген" ни при чем. Я подожду их разочарований, но роют они правильно, в нужном направлении, как и завещал Л.Н. Иванов - " надо искать шары", они и ищут. .
Будут искать до конца. Желаю удачи (лишь бы дожить)))
Отправлено: arfaxad - 22.10.24 22:32
что касается рукописи :
https://disk.yandex.ru/a/LpVOjREo3YQYij
то там вроде довольно трудно однозначно разбирать слова и вообще что написано,
не исключено что смысл и фабула того что переводилось раньше и было напечатано,
может быть совсем и не то, и не туда, интересно кто дешифровал эту рукопись.
существуют ли альтернативные варианты прочтения рукописи, и её истолкования.
Отправлено: onanimus - 23.10.24 00:55
Место вашей матчасти - на помойке. И УД ваше- туда же...двумя руками за
Смотрю на тему - кучка "дятловедов" пытаются натужно подшутить над Иваном Ивановым и будто не замечают, как он их по очереди и в лёгкую каждый раз водит за нос и макает мордой в лужу вместе с матчастью *JOKINGLY*
Отправлено: Иван Иванов - 23.10.24 04:21
Или Вы это все уже проделали, раз точно знаете ответы на все вопросы?..Не на все, конечно, уважаемый коллега, но, на основные знаю. Я бы хотел объясниться. Понимаете, на форуме достаточно настоящих исследователей, людей целеустремлённых , ответственных и увлечённых, но, у ребят этих довольно слабая позиция ... любое их доброе начинание тут же хоронят придурки - софисты и довольно успешно. Мне всегда хотелось дать настоящим исследователям нечто, что укрепило бы эту их позицию. Остановился я на известной вам статье и таблице. Этот вариант он наглядный. Так ,вот, таблица Дмитрия Ивановича и статья Иванова это то оружие, что я передаю в руки настоящих исследователей. Теперь, уважаемые коллеги, у вас есть тот кляп, которым вы заткнёте любого софиста - мракобеса...
Добавлено позже:
Да какое там чтение.. типа мыслей, все наружу - Иванов не обнаружил следов посторонних людей и не стал их выдумывать, обошелся. Взрослый, профессиональный человек.Ну, да... Если нет следов посторонних, это означает, что преступление совершил некто из группы. Логика простая... Если мы примем вариант "убийство".
Отправлено: Иван Иванов - 23.10.24 05:33
ПС. Я очень болею за группу Архипова, за "техноген" с летающим реактором и "новым" топливом, за ракету, за Анкундинова и его доклад, за totato (здесь присутствует) и даже за вечно сомневающегося Деда Мазая... эти энергичные ребята сделают всю черную работу, рыть землю будут, и докажут, в конце концов, что "техноген" ни при чем. Я подожду их разочарований, но роют они правильно, в нужном направлении, как и завещал Л.Н. Иванов - " надо искать шары", они и ищут. .А, так вы "болельщик"! Ну - ну...
"Коснусь я до всего слегка,
С учёным видом знатока,
Храню молчание в важном споре... ", ну и т.д.
Отправлено: Олег_ВП - 23.10.24 23:58
Если нет следов посторонних, это означает, что преступление совершил некто из группы.О каком преступлении речь?
Замёрзшие имеют вполне логичное природное объяснение. Те, кто с травмами в ручье, вполне могли пострадать от нападения дикого зверя.
Отправлено: Иван Иванов - 24.10.24 02:39
О каком преступлении речь?Коллега, а Иванов Л.Н. утверждает - виноват NLO, офицер связи (НАТО), и поясняет - почему. Статья у вас есть, таблица Менделеева тоже. Есть и мои комментарии. Опровергайте... Я вам факты предоставляю, а оппоненты - всего лишь толстые и красивые мнения, поэтому они и попрятались. Оппоненты осознали свою несостоятельность, ознакомившись с блистательными наработками и тончайшими логическими построениями Великого и Ужасного и, как в народе говорят, "ушли в тину".
Замёрзшие имеют вполне логичное природное объяснение. Те, кто с травмами в ручье, вполне могли пострадать от нападения дикого зверя.
Отправлено: onanimus - 24.10.24 04:47
Замёрзшие имеют вполне логичное природное объяснение. Те, кто с травмами в ручье, вполне могли пострадать от нападения дикого зверя.Интересно конечно что за звери наносят такие травмы
Отправлено: Олег_ВП - 25.10.24 22:12
Интересно конечно что за звери наносят такие травмыПока самый вероятный кандидат - лось, который обстоятельно и весьма глубоко проанализирован в одной из самых первых версий на этом фруме еще в 2013 году.
Именно он, действуя в рамках инстинкта агрессии, пробивает грудную клетку и проламывает череп, избегая ударов по рукам и ногам жертвы.
Отправлено: onanimus - 25.10.24 23:19
Пока самый вероятный кандидат - лось, который обстоятельно и весьма глубоко проанализирован в одной из самых первых версий на этом фруме еще в 2013 году.сомневаюсь, что лось способен взять копытом нож и порезать кисть Кривонищенко, а потом замотать её солдатской обмоткой
Именно он, действуя в рамках инстинкта агрессии, пробивает грудную клетку и проламывает череп, избегая ударов по рукам и ногам жертвы.
Отправлено: Пoчемучка - 26.10.24 11:34
Иванов Л.Н. утверждает - виноват NLO, офицер связи (НАТО),Ну эт некорректно. Правильно это называется
Сотрудник НАТО по связи и взаимодействию
https://intent.gigatran.com/article/?id=345812&s=&q= (https://intent.gigatran.com/article/?id=345812&s=&q=)
Цитирование
сотрудник НАТО по связи и взаимодействиюУ него вот какие задачи наример
(гражданское лицо); см. также: офицер связи и взаимодействия НАТО.
https://www.nato.int/cps/uk/natohq/topics_107902.htm?selectedLocale=ru (https://www.nato.int/cps/uk/natohq/topics_107902.htm?selectedLocale=ru)
Цитирование
Сотрудник НАТО по связи и взаимодействию работает непосредственно с государственными органами стран Центральной Азии с целью обеспечения максимального использования ими инструментов партнерства с НАТО в поддержку целей, определенных в их программах сотрудничества с Североатлантическим союзом.Вы считаете что он распростаняет научные сведения типа таблицы Менделеева и словаря Брокгауза?
Отправлено: Иван Иванов - 26.10.24 12:10
Ну эт некорректно. Правильно это называется
Сотрудник НАТО по связи и взаимодействию
https://intent.gigatran.com/article/?id=345812&s=&q= (https://intent.gigatran.com/article/?id=345812&s=&q=)У него вот какие задачи наример
https://www.nato.int/cps/uk/natohq/topics_107902.htm?selectedLocale=ru (https://www.nato.int/cps/uk/natohq/topics_107902.htm?selectedLocale=ru)Вы считаете что он распростаняет научные сведения типа таблицы Менделеева и словаря Брокгауза? И, что? Вам прокурор перстом своим прокурорским в НАТО тычет, а вы опять за интернет- сказки?
Отправлено: Пoчемучка - 26.10.24 15:27
И, что? Вам прокурор перстом своим прокурорским в НАТО тычет, а вы опять за интернет- сказки?Вы б поинтересовалися - с каких пор в НАТО это будет офицер и вообще с какого года введена эта штатная единица.
Цитирование
МиссияНичего что запоздало ваш гипотетический офицер НАТо - стал внедрять в мир таблицу Менделеева?
представлять НАТО в Центральной Азии.
расширять диалог и взаимопонимание с государствами-партнерами в Центральной Азии.
содействовать практическому сотрудничеству в рамках Партнерства ради мира.
...
Бюро сотрудника НАТО по связи и взаимодействию со странами Центральной Азии было аккредитовано в июле 2013 г. и функционирует с августа 2013 г.
Действующий персонал: 4 человека
Сотрудник НАТО по связи и взаимодействию/ Глава представительства
(гражданский сотрудник Международного Секретариата НАТО);
Сотрудник по вопросам транзита (гражданский национальный эксперт, аккредитованный Латвийской Республикой);
1 привлеченное на месте исполнительный помощник;
1 привлеченное на месте помощник по административным вопросам/офис-менеджер.
Отправлено: Иван Иванов - 26.10.24 17:10
Ничего что запоздало ваш гипотетический офицер НАТо - стал внедрять в мир таблицу Менделеева?Коллега, адресуйте свой вопрос Иванову Л.Н. Помните такого? Ну и выясните, что он там знал и откуда. Вы зачем у меня спрашиваете?
Отправлено: Пoчемучка - 26.10.24 17:43
Коллега, адресуйте свой вопрос Иванову Л.Н.Чего ради? Л.Н.Иванов привязал свою статью именно что к неопознанным летающим объектам. В теме про него - есть и эта статья, на котрую он так сдетонировал. Статья тоже - исключительно про неопознанные летающие объекты.
https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/versii-gibeli-turistov/nlo/ (https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/versii-gibeli-turistov/nlo/)
Цитирование
Меня заинтересовала публикация в «Ленинском пути» об НЛО по данным американской печати (ЛП № 210 от 30 октября 1990 года). 3аинтересовала именно достоверность, т. к. справедливо пишут, что официальные власти нередко замалчивают очевидные факты появления НЛО. Это действительно так. А как это делается у нас, я хотел бы рассказать.Вот статья
(https://i.ibb.co/YdrdGJ1/image.png)
Про НАТО и таблицу Менделеева - эт исключительн ваши икаровские полеты фантазии...
Если вы - реинкарнация Л.Н.Иванова - то докажите это. Что родились в день его смерти. Тогда ну может - будут некоторые поводы для внимательного к вам отношения. Типа - переселение душ и пр. А так-то - хотя конечно Л.Н.Иванов много мудрил с УД, но тубу и бересу он точно не предлагал...
Отправлено: Иван Иванов - 26.10.24 18:02
Про НАТО и таблицу Менделеева - эт исключительн ваши икаровские полеты фантазии...Коллега, я не собираюсь вступать с вами в токсичные споры. Вы долго выедали мозг Анкудинову, теперь переключились на меня? У вас мания - назойливо приставать к мужчинам, да? Это уже становится неприличным, коллега...
Отправлено: Олег_ВП - 26.10.24 23:24
сомневаюсь, что лось способен взять копытом нож и порезать кисть Кривонищенко, а потом замотать её солдатской обмоткойКогда и от кого стало известно о перевязке порезанной кисти Кривонищенко солдатской обмоткой ? Был найден некий матерчатый пояс похожий на обмотку.
Но в лосиной версии травмы Кривонищенко не рассматриваются. --> https://taina.li/forum/index.php?topic=2231.msg82004#msg82004
Там шла речь о главной загадке всего УД, - о необъяснимых тяжелых травмах несовместимых с жизнью. С точки зрения теории вероятности эта версия вне конкуренции. В ней почти все переменные имеют вероятность близкую к единице.
Отправлено: onanimus - 27.10.24 02:23
Когда и от кого стало известно о перевязке порезанной кисти Кривонищенко солдатской обмоткой ? Был найден некий матерчатый пояс похожий на обмотку.Это стало известно сейчас Вам от меня.
Отправлено: Олег_ВП - 27.10.24 23:10
Это стало известно сейчас Вам от меня.А Вы от кого узнали?
Отправлено: onanimus - 28.10.24 06:08
А Вы от кого узнали?Сам нашёл. Тут нет никого, кого бы интересовали такие вещи.
[attach=1]
Хотя нет, когда-то интересовали кое кого, их взгляд я зафиксировал на картинке ниже *JOKINGLY*
[attach=2]
Отправлено: Пoчемучка - 28.10.24 15:35
Коллега, я не собираюсь вступать с вами в токсичные споры. Вы долго выедали мозг Анкудинову, теперь переключились на меня? У вас мания - назойливо приставать к мужчинам, да? Это уже становится неприличным, коллега...Понятно. Иван Иванов пойдет прятать идею с офицером по связи и взаимодействию НАТО и таблицу Менделеева - к тубе под бересу...
Ибо на 2013 год когда появилась эта должность - уже статья Иванова Л.Н. была написана, а сам Л.Н.Иванов - почил в бозе...
Отправлено: Дед мазая - 29.10.24 09:17
Сам нашёл. Тут нет никого, кого бы интересовали такие вещи.Ага, нашел. Как и все другие свои фантазии... *JOKINGLY* *NO*
(Вложение)
Хотя нет, когда-то интересовали кое кого, их взгляд я зафиксировал на картинке ниже *JOKINGLY*
(Вложение)
Для разбора фото есть другая тема и тела надо закрывать под "Защищенный текст". Модераторы вернутся и пойдете в бан, а потом будете орать, что тут глушат голос правды...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
И не надо врать, я вас тыкал в это фото, на котором на левой ноге Кривонищенко Вы увидели ботинок. Если это ботинок, а не какая-то намотанная на ступню тряпка или складки носка, то Вы просто Гений, что такое заметили. А пока, Вы просто врун и художник, который выдает свои фантазии за какие-то доказательства. Впрочем, художник ведь имеет право на свое видение?.. *YES*И рядом с телом не ботинок, а жаль - стукнуть бы Вам лыжным ботинком, пролежавшим в снегу месяц, по темечку, может просветлие в голове у Вас случилось бы... *JOKINGLY*
Ладно, коснемся и другого Вашего открытия про "перемотанную кисть"...
Я Вам еще лучше фото найду, на котором кисть "перемотана"... *NO*
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
А теперь, вернитесь к фото выше, что я выложил. Вы четкий рисунок ладони левой руки Кривонищенко видите? Какая к черту перевязка?..
Отправлено: onanimus - 29.10.24 11:58
Опять элементы Нелинейного расследования. Придется макать и этого...Макнули.. себя в лужу *ROFL*
Освежаем память:
https://taina.li/forum/index.php?topic=35.5580
И не надо врать, я вас тыкал в это фото, на котором на левой ноге Кривонищенко Вы увидели ботинок.Какой у Вас интересный способ защиты *JOKINGLY*
Я показываю фото и говорю что на нём вижу. В ответ Вы показываете другое фото и утверждаете абсолютно другое. И ладно бы это было один раз, но Вы снова даже сейчас пытаетесь повторить этот трюк *ROFL*
А теперь, вернитесь к фото выше, что я выложил. Вы четкий рисунок ладони левой руки Кривонищенко видите? Какая к черту перевязка?..*ROFL* *ROFL* *ROFL*
Кто-нибудь тут может объяснить почему дед сравнивает разные фотографии?
Может фляга уже свистит? *JOKINGLY*
Отправлено: Олег_ВП - 29.10.24 23:44
Сам нашёл. Тут нет никого, кого бы интересовали такие вещи.Ни один редактор и ни один инструмент обработки с помощью ИИ не находит признаков обмотки на руке.
Хотя нет, когда-то интересовали кое кого, их взгляд я зафиксировал на картинке ниже *JOKINGLY*
(https://api.deepai.org/job-view-file/914cc2d8-d7ae-494d-ac6b-4d4c46593ca5/outputs/output.jpg)
Отправлено: onanimus - 30.10.24 05:12
Ни один редактор и ни один инструмент обработки с помощью ИИ не находит признаков обмотки на руке.Вам надо объединиться с форумцами Дедом мазая и майкомом, они вечно обвиняют меня в том, что я вижу то, чего нет :)
Ботинки видите?
Штаны видите?
Рану на руке Кривонищенко видите?
А она должна быть :)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Дед мазая - 30.10.24 11:39
Кто-нибудь тут может объяснить почему дед сравнивает разные фотографии?Скорее кукушка у кого-то поехала... ;)
Может фляга уже свистит?
Я привожу более качественные фото, сделаннные в том же месте и в то же время, чтобы Вы своими фантазиями не смущали молодые неокрепшие умы... *YES*
Ага. Поисковики просеяли весь снег возле Кедра, нашли спички и всякую мелочь монетами и бумажками, а пару лыжных ботинок прозевали? Не иначе Карелин с Сердитых их приватировали, пока никто не видел?.. *ROFL*
Добавлено позже:
может просветление в голове у Вас случилось бы...
Отправлено: onanimus - 30.10.24 11:57
Я привожу более качественные фото, сделаннные в том же месте и в то же время, чтобы Вы своими фантазиями не смущали молодые неокрепшие умы...Это какой-то новый вид троллинга?
Признаться честно Вы застали меня врасплох сказав, что фотографии сделаны в одно и то же время. Я уж было перебирал в мозгу варианты, думал может Вы не видели то фото, которое я выложил. Ведь на одном фото один труп, на другом два трупа. Но тут Вы заявляете об одном и том же времени.. *JOKINGLY*
Да уж.. *ROFL*
Скорее кукушка у кого-то поехала...Признание проблемы - первый шаг к выздоровлению *YES*
Отправлено: Дед мазая - 30.10.24 13:54
Признаться честно Вы застали меня врасплох сказав, что фотографии сделаны в одно и то же время. Я уж было перебирал в мозгу варианты, думал может Вы не видели то фото, которое я выложил. Ведь на одном фото один труп, на другом два трупа. Но тут Вы заявляете об одном и том же времени..Я вообще то имел в виду два более качественных фото, которые я выложил. Если понимание даже этого Вам не дается.. :)
Отправлено: Олег_ВП - 30.10.24 18:45
Рану на руке Кривонищенко видите?Как рана Кривонищенко связана с ничейными обмотками ? Признаков перевязки на руке не видно.
В документах по делу было приведено описание обмотки «шинельного сукна» с коричневой тесьмой.
Указывалась и длина обмотки — 1 метр.
Такой моток на руке нельзя было не заметить.
Отправлено: onanimus - 31.10.24 00:11
Я вообще то имел в виду два более качественных фото, которые я выложил. Если понимание даже этого Вам не дается..А зачем Вы их выложили когда обсуждается другое фото? *JOKINGLY*
Такой моток на руке нельзя было не заметить.И тем не менее получается, что раз мы не видим рану на руке значит рука чем-то перемотана, верно? :)
Отправлено: Олег_ВП - 31.10.24 00:26
И тем не менее получается, что раз мы не видим рану на руке значит рука чем-то перемотана, верно?Повреждение кожи на тыльной части кисти левой руки описано в СМЭ и на фото это заметно.
(https://photo-screen.ru/i/view.php?img=96724d5223c0d294603c.PNG)
Отправлено: onanimus - 31.10.24 04:09
Повреждение кожи на тыльной части кисти левой руки описано в СМЭ и на фото это заметно.на Вашем обработанном фото заметно, что кисть перемотана, так как выше и ниже перемотки идёт кожа руки, а вот сама перемотка выкрашена в розовый цвет.
(https://photo-screen.ru/i/view.php?img=96724d5223c0d294603c.PNG)
Отправлено: Дед мазая - 31.10.24 11:05
Оффтоп (текст не по теме)А зачем Вы их выложили когда обсуждается другое фото?Указ датирован 9 декабря 1709 года. 24) «ВПРЕДЬ УКАЗУЮ ГОСПОДАМ НЕКОЛЛЕГАМ НЕ ССЫЛАТЬСЯ НА НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ ФОТО, ЕСЛИ ЕСТЬ КАЧЕСТВЕННЫЕ С ТЕМИ ЖЕ ДЕТАЛЯМИ, ДАБЫ ДУРЬ КАЖДОГО ВИДНА БЫЛА ВСЯКОМУ» :P
Отправлено: onanimus - 31.10.24 13:10
Разворачиваемый текстУказ датирован 9 декабря 1709 года. 24) «ВПРЕДЬ УКАЗУЮ ГОСПОДАМ НЕКОЛЛЕГАМ НЕ ССЫЛАТЬСЯ НА НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ ФОТО, ЕСЛИ ЕСТЬ КАЧЕСТВЕННЫЕ С ТЕМИ ЖЕ ДЕТАЛЯМИ, ДАБЫ ДУРЬ КАЖДОГО ВИДНА БЫЛА ВСЯКОМУ»Ну раз возражений по существу нет.. :)
Отправлено: Олег_ВП - 31.10.24 22:53
на Вашем обработанном фото заметно, что кисть перемотана, так как выше и ниже перемотки идёт кожа руки, а вот сама перемотка выкрашена в розовый цвет.Пусть рука была обмотана и это не внесли в протокол.
Но это не влияет на базовое противоречие всего УД относительно происхождения тяжелых травм, которые логичны лишь в случае нападения дикого зверя. Никакая иная сущность не способна к такой странной избирательности --> грудь и голова.
Отправлено: onanimus - 02.11.24 02:19
Но это не влияет на базовое противоречие всего УД относительно происхождения тяжелых травм, которые логичны лишь в случае нападения дикого зверя. Никакая иная сущность не способна к такой странной избирательности --> грудь и голова.Самое опасное животное - человек..
Отправлено: Олег_ВП - 02.11.24 02:30
Самое опасное животное - человек..Но человек логичен и избирателен даже в состоянии агрессии.
О какой логике ведения схватки в ручье можно вести речь, если самые тяжелые травмы у самой слабой из всех Дубининой ?
Отправлено: onanimus - 02.11.24 04:29
Но человек логичен и избирателен даже в состоянии агрессии.В этом есть большие сомнения, имхо
О какой логике ведения схватки в ручье можно вести речь, если самые тяжелые травмы у самой слабой из всех Дубининой ?Получается, что лось ночью испытывая непреодолимое влечение к палатке накинулся на неё и пытаясь совокупиться через дымоход получил ожоги половых органов, от чего потерял контроль и начал затаптывать всех в ней находящихся туристов.
Непонятно правда кто научил лося обращению с холодным и огнестрельным оружием и вообще откуда оно у него взялось. Очевидно лось был не из простых парнокопытных, раз продемонстрировал навыки сокрытия улик, закопав самых искалеченных в ручье. И потом даже прокурор-криминалист Иванов видимо будучи под впечатлением от интеллекта и свирепости зверюги решил, что лучше с ним не связываться, а списать всё на огненные шары и прочую нечисть.
Отправлено: Олег_ВП - 02.11.24 20:46
1. Непонятно правда кто научил лося обращению с холодным и огнестрельным оружием и вообще откуда оно у него взялось.1. У нас нет ни одного доказательства применения огнестрела или ножевых ранений.
2. Очевидно лось был не из простых парнокопытных, раз продемонстрировал навыки сокрытия улик, закопав самых искалеченных в ручье.
3. И потом даже прокурор-криминалист Иванов видимо будучи под впечатлением от интеллекта и свирепости зверюги решил, что лучше с ним не связываться, а списать всё на огненные шары и прочую нечисть.
2. Напомним, что в первых числах февраля, согласно показаниям УД, прошли аномальные снегопады, когда даже дороги в лесу приходило откапывать из-под снега тракторами. Овраг занесен естественным образом.
3. И как это Ваше рассуждение снижает вероятность нападения лося ?
Отправлено: onanimus - 02.11.24 21:07
1. У нас нет ни одного доказательства применения огнестрела или ножевых ранений.А вот тут Вы глубоко ошибаетесь.
Отправлено: Олег_ВП - 02.11.24 21:12
А вот тут Вы глубоко ошибаетесь.Расстрел туристов — это одна из бездоказательных версий, в отличие от лосиной, которая очень глубоко обоснована автором.
Отправлено: onanimus - 03.11.24 02:57
Расстрел туристов — это одна из бездоказательных версий, в отличие от лосиной, которая очень глубоко обоснована автором.Видите дыру у виска в голове Колеватова?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Видите кровавое пятно на свитере и входное пулевое на лице Тибо? Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Видите ножевые раны на боку и трещину черепа у Золотарёва? Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Присмотритесь. Если не видите покажу. А ещё покажу рану на спине Дубининой и следы собачьих укусов на лице Дятлова.
Отправлено: Олег_ВП - 03.11.24 21:08
Видите дыру у виска в голове Колеватова?Тут проблема в том, что тела за 3 месяца разложились в ручье так, что эксперт Возрожденный не имел возможности идентифицировать источник травм.
Видите кровавое пятно на свитере и входное пулевое на лице Тибо?
Видите ножевые раны на боку и трещину черепа у Золотарёва?
Присмотритесь. Если не видите покажу. А ещё покажу рану на спине Дубининой и следы собачьих укусов на лице Дятлова.
Поэтому сегодня каждый волен оценивать травмы так, как ему кажется.
Вот и выходит, что верной окажется та версия, где собран самый конструктивный доказательной материал. Пока в лидерах лосиная версия, изложенная на этом сайте в 2013 г.
Возможно, известна даже кличка лосихи.
Отправлено: Владимир Хроменко - 03.11.24 22:22
Отправлено: Олег_ВП - 03.11.24 22:53
1. Такие травмы как у Дубининой и Золотарева могли быть нанесены только ударом о плоскость или сдавливанием плоскостью, копыто лося относительно острое и при ударе в грудь человека будет сломано одно или два ребра именно в том месте куда пришелся удар, мягкая одежда не преграда,1. "Об опасности встречи с этим животным. Она даже вошла в охотничью присказку: «На медведя идешь – постель готовь, на лося – гроб теши». Впрочем, профессор П.А. Мантейфель описывал такой случай. Однажды в Сибири охотники отстрелили зимой крупного лося со странным наростом на передней ноге. Этот нарост оказался… росомахой, пробитой ударом копыта насквозь! Труп хищника закоченел, и лось не мог от него освободиться."(с)
2. но никак ух не 7 ребер сразу.
Росомаха это крупный зверь длиной около метра.
2. Лось топчет задними копытами грудь и добивает жертву ударом в голову. В процессе нападения могло быть несколько ударов копытом в грудь. Делается это крайне быстро. Есть видео.
https://rutube.ru/video/ebb3cf7df467ce34e1b0032099bdb719/?r=plwd
Отправлено: Пoчемучка - 04.11.24 10:28
Возможно, известна даже кличка лосихи.Майка, рекордистка по удоям? Про которую написали в статье в "Уральском следопыте" номер 7 за 1959 год? Это типа для Голоса Америки было?
Отправлено: onanimus - 04.11.24 11:18
Тут проблема в том, что тела за 3 месяца разложились в ручье так, что эксперт Возрожденный не имел возможности идентифицировать источник травм.Эксперт Возрожденный умышленно исказил механизм травмообразования и не стал отмечать многие травмы. Впрочем, это мы снова бегаем по кругу, я раньше уже всё объяснял.
Вот и выходит, что верной окажется та версия, где собран самый конструктивный доказательной материал. Пока в лидерах лосиная версия, изложенная на этом сайте в 2013 г.И какой доказательный материал есть у лосиной версии?
Отправлено: Ю.А.Р. - 04.11.24 12:55
И какой доказательный материал есть у лосиной версии?То что там проходила лосинная тропа, есть множество свидетельств.
К сожалению не смогу найти сейчас ссылку на видео, где и сегодня вывозятся современные охотники на перевал для охоты на диких оленей.
Отправлено: onanimus - 04.11.24 13:21
То что там проходила лосинная тропа, есть множество свидетельств.Это как-то должно быть взаимосвязано с гибелью туристов, верно?
Отправлено: Ю.А.Р. - 04.11.24 13:43
Это как-то должно быть взаимосвязано с гибелью туристов, верно?Нет,не верно.
Вот уже 65 лет предпонимается попытка разгадать причину гибели ГД.
К сожалению, на сегодняшний день - безуспешная.
А версии - на то и версии.
Не исключено, что какая-то версия окажется истиной в ...
Отправлено: onanimus - 04.11.24 15:31
Вот уже 65 лет предпонимается попытка разгадать причину гибели ГД.Простите, а что можно считать за успешную попытку?
К сожалению, на сегодняшний день - безуспешная.
Отправлено: Олег_ВП - 04.11.24 22:26
Майка, рекордистка по удоям? Про которую написали в статье в "Уральском следопыте" номер 7 за 1959 год? Это типа для Голоса Америки было?Это в научных отчетах лосефермы. Отчёты лосефермы с 1940 года --> https://www.pechora-reserve.ru/files/831 (https://www.pechora-reserve.ru/files/831)
Майка. 10 лет возраст. Поймана дикой. Нрав буйный. Подпускала только хозяйку. Держали в загоне без вольного выпаса. Рекордистка по удоям. Погибла синхронно с группой Дятлова. Наезд автомобиля. Директор уволился и через "прокладку" в Воронеже вернулся в Москву.
Добавлено позже:
И какой доказательный материал есть у лосиной версии?Следы лося мешали поискам.
А саму версию выдвинули тут на форуме еще в 2013 году ---> https://taina.li/forum/index.php?msg=82004 (https://taina.li/forum/index.php?msg=82004)
Добавлено позже:
Это как-то должно быть взаимосвязано с гибелью туристов, верно?Агрессия лося хорошо объясняет тяжесть травм, избирательность повреждений грудной клетки и головы, несоизмеримость применения силы противника, когда самые тяжкие повреждения получила самая слабая девушка.
Причем, в отличие от лавины, и следов зверя было достаточно, и веток пихты, которая является его излюбленным лакомством в зимний период.
Отправлено: onanimus - 05.11.24 01:32
Следы лося мешали поискам.У меня наверное "пробел в образовании". Где можно почитать про следы лося на поисках?
Агрессия лося хорошо объясняет тяжесть травм, избирательность повреждений грудной клетки и головы, несоизмеримость применения силы противника, когда самые тяжкие повреждения получила самая слабая девушка.И как же агрессия лося объясняет избирательность травм головы и грудной клетки? По-моему лось бьёт копытами вовсе не избирательно, а по всему телу куда попадёт.
Отправлено: Владимир Хроменко - 05.11.24 06:59
Добавлено позже:
Если уж товарищ пишет, там есть лоси потому что туда вывозят охотников для добычи диких оленей, может он не видит разницы между лосем и северным оленем.
Отправлено: фугас - 05.11.24 08:24
Добавлено позже:
Рекордистка по удоям. Погибла синхронно с группой Дятлова. Наезд автомобил
Отправлено: Владимир Хроменко - 05.11.24 09:19
Отправлено: maicom - 05.11.24 09:19
Агрессия лося хорошо объясняет тяжесть травм, избирательность повреждений грудной клетки и головы, несоизмеримость применения силы противника, когда самые тяжкие повреждения получила самая слабая девушка.Ничего не объясняет,ещё с натяжкой можно отнести к этому травму Тибо но не Люды и Золотарева,у них были сломаны ребра по линиям это значит что был либо удар либо сдавление чем то по размеру сопоставимым с размерами грудной клетки и у них не было повреждений мягких тканей,копыто лося явно меньше по размерам чем грудная клетка плюс у Люды не было языка,двое под кедром и двое на склоне вообще практически не имели травм их лось гонял по склону пока они не замёрзли?
Причем, в отличие от лавины, и следов зверя было достаточно, и веток пихты, которая является его излюбленным лакомством в зимний период.
Добавлено позже:
Погибла где и как?Наверное на перевале, автомобиль сбил гд вместе с лосихой после того как она им травмы нанесла а на автомобиле манси ехали и шаман пускал огненные шары, следователь не знал как это описать и написал что туристы погибли от неодалимой силы...
Отправлено: onanimus - 05.11.24 09:54
Ничего не объясняет,ещё с натяжкой можно отнести к этому травму Тибо но не Люды и Золотарева,у них были сломаны ребра по линиям это значит что был либо удар либо сдавление чем то по размеру сопоставимым с размерами грудной клетки и у них не было повреждений мягких тканей,копыто лося явно меньше по размерам чем грудная клетка плюс у Люды не было языка,двое под кедром и двое на склоне вообще практически не имели травм их лось гонял по склону пока они не замёрзли?А в постановлении Иванова сказано, что туристы погибли от стихийной силы, преодолеть которую они не смогли. Так что за стихийная сила нанесла такие травмы? *JOKINGLY*
Ой, забыл - maicom же утверждал, что скат палатки на склоне был скреплён булавкой *ROFL*
Тут как говорится у матросов нет вопросов :)
Отправлено: maicom - 05.11.24 10:16
Ой, забыл - maicom же утверждал, что скат палатки на склоне был скреплён булавкойЭто не я утверждал а Лебедев в протоколе допроса
Тут как говорится у матросов нет вопросов
Цитирование
Допрос свидетеля Лебедева В.Л
Лист 313
Протокол
допроса свидетеля
20 апреля 1959 г.
В одном месте палатки она была порвана и затем скреплена булавкой
Отправлено: onanimus - 05.11.24 10:32
Это не я утверждал а Лебедев в протоколе допроса*ROFL* *ROFL* *ROFL*
т.е. сначала ты в споре с умным видом пытаясь опровергнуть собеседника приводишь некие документы из УД, а потом когда тебе говорят куда их засунуть обвиняешь собеседника в незнании матчасти и вообще. Но когда тебе показывают наглядно что твои документы не стоят абсолютно ничего ты говоришь, что это не ты, это всё автор документа напортачил. *JOKINGLY*
Класс! *ROFL*
Отправлено: maicom - 05.11.24 11:04
т.е. сначала ты в споре с умным видом пытаясь опровергнуть собеседника приводишь некие документы из УД, а потом когда тебе говорят куда их засунуть обвиняешь собеседника в незнании матчасти и вообще. Но когда тебе показывают наглядно что твои документы не стоят абсолютно ничего ты говоришь, что это не ты, это всё автор документа напортачил.Мы с вами на ты не переходили,это первое, второе это вам бы стоило получится вести себя с незнакомыми людьми,третье это все что вы знаете об этом деле вы знаете благодаря так нелюбимой вами матчасти,четвертое я нигде не утверждал что автор документа напортачил я цитирую слова свидетеля записанные в протоколе допроса.
Класс!
Отправлено: Пoчемучка - 05.11.24 11:58
Это в научных отчетах лосефермы. Отчёты лосефермы с 1940 года --> https://www.pechora-reserve.ru/files/831 (https://www.pechora-reserve.ru/files/831)Это на данном ресурсе - уже давно не новость. Майка не погибала синхронно.
Майка. 10 лет возраст. Поймана дикой. Нрав буйный. Подпускала только хозяйку. Держали в загоне без вольного выпаса. Рекордистка по удоям. Погибла синхронно с группой Дятлова. Наезд автомобиля. Директор уволился и через "прокладку" в Воронеже вернулся в Москву.
Вот что написано про её кончину
https://www.moose-farm.ru/knorre01.pdf (https://www.moose-farm.ru/knorre01.pdf)
Цитирование
В феврале 1959 г. на проезжей дороге неподалеку от фермы смертельно ранена автомашиной рекордистка по надою молока лосиха «Майка» 10 лет.
Цитирование
Наличие указанных экстерьерных данных послужило поводом к отбору в молочную группу особей с наиболее нежным сложением, характерным для «Майки». Последняя в феврале 1959 г. случайно погибла, что поставило под угрозу срыва многолетний опыт по раздою лосих. Заменить «Майку» было некем. Выход из этого, казалось совершенно безнадежного, положения нашел старший научный сотрудник ветеринарный врач заповедника М. В. Кожухов. Он предложил заменить погибшую «Майку» семилетней лосихой «Бетой», хотя ее давно наметили к выбраковке, как неотвечающую требованиям, предъявляемым к домашним животным.А это написано - где она всегда содержалась
Цитирование
Наиболее широко был поставлен опыт по летнему вольному содержанию одомашненных лосей в 1958 г. Из имевшихся на ферме 22 голов в возрасте от 1 до 10 лет на вольном содержании летом находился 21 лось. Только одна рекордистка по надою молока — лосиха «Майка» в течение всего лета паслась в загоне, прилегающем к ферме.А тут - детали. Стр 189
https://www.moose-farm.ru/Loseferma_na_Pechore.pdf (https://www.moose-farm.ru/Loseferma_na_Pechore.pdf)
Цитирование
15 Майка 1 приручен самка 1949 дикая дикий Сбита автомашиной, покалечена, вынужденно забита в феврале 1959 г.На июль месяц 1959 года - она еще живее всех живых в статье Уральского следопыта и про неё - очень много сведений.
Уральский следопыт номер 7 за 1959 год
(https://i.ibb.co/ygfW010/74.png)
(https://i.ibb.co/WPNK8Y7/75.png)
(https://i.ibb.co/7yHv73P/76.png)
(https://i.ibb.co/DtLg5G2/77.png)
П.С. Вам из лосей подходит больше этот
Стр 189
https://www.moose-farm.ru/Loseferma_na_Pechore.pdf (https://www.moose-farm.ru/Loseferma_na_Pechore.pdf)
Цитирование
18 Мальчик приручен самец 1949 дикая дикий Передан геофизической партии, убит случайно рабочими в 1959 г.Про него тут на тайне уже даже вам либретто -версия написана. Это он убегал впряженный в сани - на Отортен...
Отправлено: onanimus - 05.11.24 12:34
Мы с вами на ты не переходили,это первое, второе это вам бы стоило получится вести себя с незнакомыми людьми,третье это все что вы знаете об этом деле вы знаете благодаря так нелюбимой вами матчасти,четвертое я нигде не утверждал что автор документа напортачил я цитирую слова свидетеля записанные в протоколе допроса.Я с тобой не собираюсь на "вы" разговаривать. Такие как ты и почесучка только и могут что цитировать всякий бред, а такие как я и Олег_ВП торят путь сквозь вашу матчасть развенчивая её мифы.
Да и что там осталось от этой вашей матчасти?
Палатка на склоне дело рук не группы Дятлова - доказано.
Следы - непонятно кто и когда наследил.
Акты о смерти последней 4-ки - как минимум сокращены.
Экспертиза палатки - ничего не доказывает.
допрос Возрожденного - сказки для дурачков.
А тебе лично остаётся только спорить попусту - был ли фонарик на палатке под слоем снега толщиной 10 или 20см, включался или нет. Да и цитировать всякий бред. Это вершина твоего дятловеденья *YES*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума Хамство, переход на личности
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума Хамство, переход на личности
Отправлено: maicom - 05.11.24 12:47
Я с тобой не собираюсь на "вы" разговаривать. Такие как ты и почесучка только и могут что цитировать всякий бред, а такие как я и Олег_ВП торят путь сквозь вашу матчасть развенчивая её мифы.Таким как вы лично нужно развеять туман в голове и в глазах и до Олега_ВП вам как до Китая с вашими доказательствами которые видите только вы.
А тебе лично остаётся только спорить попусту - был ли фонарик на палатке под слоем снега толщиной 10 или 20см, включался или нет. Да и цитировать всякий бред. Это вершина твоего дятловеденьяС вами спорить я и не собираюсь успокойтесь,с вами вообще никто не спорит,это бесполезно.
Отправлено: onanimus - 05.11.24 13:35
Таким как вы лично нужно развеять туман в голове и в глазах и до Олега_ВП вам как до Китая с вашими доказательствами которые видите только вы.
С вами спорить я и не собираюсь успокойтесь,с вами вообще никто не спорит,это бесполезно.Прогресс не стоит на месте. Когда-нибудь кто-нибудь наверняка пойдёт дальше меня.
А пока у меня такое ощущение, что лет через 5 мои выводы станут мейнстримом.
А таким как ты ничего не останется даже процитировать, ибо даже сейчас понятно, что вся эта матчасть не имеет ничего общего с тем, что произошло с группой Дятлова.
Отправлено: Олег_ВП - 05.11.24 23:05
У меня наверное "пробел в образовании". Где можно почитать про следы лося на поисках?Это в путевых блокнотах у Григорьева.
Добавлено позже:
Погибла где и как?Где - в отчетах не указано. В графе "причина" - наезд автомобиля.
Добавлено позже:
1Ничего не объясняет,ещё с натяжкой можно отнести к этому травму Тибо но не Люды и Золотарева,у них были сломаны ребра по линиям это значит что был либо удар либо сдавление чем то по размеру сопоставимым с размерами грудной клетки и у них не было повреждений мягких тканей,копыто лося явно меньше по размерам чем грудная клетка плюс у Люды не было языка.1. Все тяжелые травмы укладываются в агрессию лося. Инстинкт боя. По другому не умеет. Валит на спину и задними копытами ( по 12-14 см диаметр ) топчет грудь . Не один раз, а несколько проходов. Делается все очень быстро. В одном из поворотов целится передним корытом в голову. Есть видео, как именно он убивает человека. Гуглите.
2. двое под кедром и двое на склоне вообще практически не имели травм их лось гонял по склону пока они не замёрзли?
2. Речь о тех, кто получил смертельные травмы + Слободин , у которого трещина в черепе.
Добавлено позже:
Уральский следопыт номер 7 за 1959 годУ меня данные из научных трудов фермы, а газета это для публики, как и все УД , впрочем.
Отправлено: Пoчемучка - 06.11.24 09:03
Где - в отчетах не указано. В графе "причина" - наезд автомобиля.Ложь. Указано
https://taina.li/forum/index.php?topic=18439.msg1591720#msg1591720 (https://taina.li/forum/index.php?topic=18439.msg1591720#msg1591720)
У меня данные из научных трудов фермы, а газета это для публики, как и все УД , впрочем.В смысле - про какие газеты у вас фантазии, если приведеныы ссылки - именно на труды?
Батенька, вы не изображайте малограмотного. Ссылки у меня на
Цитирование
ТРУДЫ ПЕЧОРО-ИЛЫЧСКОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ЗАПОВЕДНИКАhttps://www.moose-farm.ru/knorre01.pdf (https://www.moose-farm.ru/knorre01.pdf)
IX выпуск
КОМИ КНИЖНОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО
Сыктывкар 1961
Цитирование
Лосеферма на Печоре. История первой в мире фермы по одомашниванию лося. – Коллективhttps://www.moose-farm.ru/Loseferma_na_Pechore.pdf (https://www.moose-farm.ru/Loseferma_na_Pechore.pdf)
авторов. – Сыктывкар, 2011, – 220 с.
Тема, которой посвящена эта книга, уникальна: одомашнивание лося, одного из самых крупных
зверей, населяющих север Евразии и Северную Америку. Лосеферма Печоро-Илычского заповедника стала ареной, на которой успешно осуществлен этот научный эксперимент. Разнообразен по жанру включенный в книгу материал. Здесь и сугубо научная статья, и автобиография, и жизнеописанияисповеди, и воспоминания о рабочих буднях научных исследований, и анималистические зарисовки
из реальной жизни лосей, и «биографии» некоторых из них, и художественный рассказ о благородном лосе-герое, вобравшем в себя черты многих собратьев с лосефермы. Рассказы многих людей, работавших на лосеферме на разных этапах ее истории, складываются в единую картину, а разные «точки зрения» наполняют ее интересными деталями, порой ироничными, порой драматичными.
Книга выпущена при финансовой поддержке Глобального экологического фонда и Программы
развития ООН в рамках проекта ПРООН/ГЭФ «Укрепление системы особо охраняемых природных территорий Республики Коми в целях сохранения биоразнообразия первичных лесов в районе верховий реки Печора».
И цитаты именно оттуда. Как раз про подробности гибели Майки. Её забили после того как она получила автотравму на шоссе рядом с фермою. Травма была несовсместимая с жизнью. Майка была изящного сложения. Если была обычного - мож выжила бы.
Я потому и иронизировала. Уральский следопыт в статье - ни разу не упомянул о том что Майка приставилась. Видимо
Это типа для Голоса Америки было?Еще одна ветка дезы...
П.С. Эти ссылки что я привела - известны на тайне кабы не лет десять. Посмотрите дату издания книги. В лит. источиках к ней - как раз есть статья из Уральского следопыта. Именно так мне о ней стало известно и я подняла этот номер журнала.
Отправлено: maicom - 06.11.24 10:44
1. Все тяжелые травмы укладываются в агрессию лося. Инстинкт боя. По другому не умеет. Валит на спину и задними копытами ( по 12-14 см диаметр ) топчет грудь . Не один раз, а несколько проходов. Делается все очень быстро. В одном из поворотов целится передним корытом в голову. Есть видео, как именно он убивает человека. Гуглите.Лось бьет копытом куда попадет,копыто как вы написали имеет определенный диаметр,копытом он может ударить как всей поверхностью так и краем при этом останутся гематомы разных размеров из актов и допроса Возрожденного известно что повреждений мягких тканей в области переломов ребер не было,Туманов описывая переломы ребер Люды говорит
Цитирование
Туманов:Сравните длину грудной клетки и диаметр копыта лося,то же самое у Золотарева,переломы ребер по линиям,если бы были удары копытом то ребра ломались хаотично или лось бьет по каждому ребру по линии?для того что бы было понятно что такое пелом по линиям прикреплю картинку.
Следует учесть, что переломы ребер сформировались двухфазно. Но об этом в акте Возрожденного нет ни слова. В первую фазу, в результате удара по правой стороне грудной клетки
твердым тупым предметом, с травмирующей поверхностью, сопоставимой по размерам с длиной грудной клетки, произошел перелом ребер справа II, III, IV, V, по среднеподмышечной линии.
Во вторую фазу, в результате сдавления грудной клетки, по направлению спереди назад, твердым тупым предметом, произошел перелом ребер II, III, IV, V,
справа по среднеключичной линии, и перелом II, III, IV, V, VI, VII ребер, слева по среднеключичной линии. В эту же фазу образовалось кровоизлияние
в области рукоятки грудины, а также произошел ушиб сердца.
2. Речь о тех, кто получил смертельные травмы + Слободин , у которого трещина в черепе.Так а остальные от чего погибли?
Отправлено: Олег_ВП - 07.11.24 00:47
Её забили после того как она получила автотравму на шоссе рядом с фермою.Шоссе рядом с фермой? *THUMBS UP*
Знаете где расположена Якша? В самых дебрях реки Печора ( кстати, в 120 км на запад от точки "МП") .
Карта 1985 г --> https://retromap.ru/1619851_z13_61.815880,56.847038
(https://photo-screen.ru/i/view.php?img=30243c0b644d7319df65.PNG)
Там авто образца 1959 года, если и разгонится выше 10 км в час, то лишится обеих мостов. Дороги аховые, насколько я помню по работе в тех краях.
Видимо автор приукрасил, а читатель не рискнул проверить. Согласно отчетам Майку держали в загоне и не выпускали на вольный выпас. Даже если бы там было шоссе, она не могла бы туда попасть.
Но в любом случае любопытно, что автор поведал читателям о том, что копыто лося валит медведя одним ударом.
п.с.
Сейчас там уже есть газпромовская дорога. Вполне проезжая. 50-80 км в час.
Добавлено позже:
при этом останутся гематомы разных размеров из актов и допроса Возрожденного известно что повреждений мягких тканей в области переломов ребер не было,Туманов описывая переломы ребер Люды говоритУдары пришлись по телу одетому в теплую одежду. Если в валенок положить старинный утюг, то можно противнику отбить все почки и гематом не будет.
Добавлено позже:
Так а остальные от чего погибли?Все признаки замерзания в аномальную пургу. В наши дни картина замерзших в пургу примерно такая же.
Отправлено: Пoчемучка - 07.11.24 08:42
Шоссе рядом с фермой?Конечно. А как по вашему туда доставляли все прочие необходимые для жизнеобеспечения фермы продуты, лекарства и пр.?
Шосссе конечно. Если вы вот эту фразу восприняли как шоссе. Это обычное дело у дятловедов - искривлять пространство и терминологию в свою пользу...
Цитирование
В феврале 1959 г. на проезжей дороге неподалеку от фермы смертельно ранена автомашиной рекордистка по надою молока лосиха «Майка» 10 лет.Проезжая дорога - это грунтовая дорога в т.ч. по смыслу.
А вы наставиваете - на взлетную полосу или заброску продуктов только с воздуха и т.д. с вертолетов?
Знаете где расположена Якша?А кто ж тут на тайне не знает-то?
Можете найти карты и более ранние. Чо хвататься за 1985 год-то?
(https://i.ibb.co/R2CWnRs/image.png)
Подъездные пути к лосеферме однозначно имелися. Не ходили же к ней там индейскими и звериными тропами...
Вы не пытались почитать тут?
https://www.moose-farm.ru/Loseferma_na_Pechore.pdf (https://www.moose-farm.ru/Loseferma_na_Pechore.pdf)
Лосят же часто отлавливали в других территориях и привозили на лосеферму. Их скидывали как парашютистов или все же везли в клетках/ящиках ло пункта назначения?
См. стр 22, 48, 69, 79 и т.д
(https://i.ibb.co/7Cp1SLN/image.png)
(https://i.ibb.co/0sC6Ksn/image.png)
Там авто образца 1959 года, если и разгонится выше 10 км в час, то лишится обеих мостов. Дороги аховые, насколько я помню по работе в тех краях.Очень смешно... Вы с какого потолка читаете? На фотках запечатлены машины. Они ровно те же - что и доставляли гр. Дятлова до 41-го лесоучастка.
Видимо автор приукрасил, а читатель не рискнул проверить. Согласно отчетам Майку держали в загоне и не выпускали на вольный выпас. Даже если бы там было шоссе, она не могла бы туда попасть.
Но в любом случае любопытно, что автор поведал читателям о том, что копыто лося валит медведя одним ударом.
п.с.
Сейчас там уже есть газпромовская дорога. Вполне проезжая. 50-80 км в час.
Что значит аховые дороги? Обычная грунтовка. Если летом. Зимник - шикарный если зимой. Вольный выпас предполагат - выведение глубоко в лес. В книге написано - насколько далеко. Лоси свободно бродили около фермы, к которой и вела проезжая дорога. Она столько раз попадает на фото - что даже смешно что вы её не видите...
Отправлено: maicom - 07.11.24 10:17
Удары пришлись по телу одетому в теплую одежду. Если в валенок положить старинный утюг, то можно противнику отбить все почки и гематом не будет.В какую теплую,в свитер?,переломы ребер были по линиям,я даже картинку прикрепил,как копытом можно сломать ребра по линии?бить по каждому ребру строго в одном направлении?у Тибо только шапка была и перелом черепа с выбитым куском кости.
Все признаки замерзания в аномальную пургу. В наши дни картина замерзших в пургу примерно такая же.Т.е лось копытом нанес травмы,ушел а остальные просто замерзли при наличии костра,суммарно достаточном количестве одежды на всех и палатки с вещами в полутора километрах?лось не давал им воспользоваться одеждой и не пускал к палатке?с Юр одежду сняли а с остальных лось не дал?при этом половиной одежды они не воспользовались и она осталась лежать на настиле.
Отправлено: arfaxad - 07.11.24 10:51
(https://i3.imageban.ru/out/2024/11/07/a048548103340d0fce54a77ac9dbc781.jpg)
тот Майка вроде по гендеру был он а не она.
там интересные таблички, оказывается там была куча лосей разных, вот что значит статистика,
кличку Майка давали разным лосям в разные годы, там и другие клички не возвращались с вольного
выпаса, причины невозврата интересны, тоже стихийная сила, пишут что Майка убила копытами
своего детёныша, значит некая агрессия была заложена в характере, но та ли это Майка что потом
не вернулась с вольного выпаса, походу она и того поисковика могла ещё в лоб припечатать позже.
а он для отмазки всё гнал что лыжи быстро поехали в дерево, или это уже другой надо вспомнить.
а вообще мне природная версия с лосями нравится, она без левых и правых крайностей, пейзажная.
признак Герой это наверное те которым пулемёт на рога удавалось закрепить.
Отправлено: Пoчемучка - 07.11.24 13:20
тот Майка вроде по гендеру был он а не она.Вы что и как видите? Очки что ль одевайте и не пугайте читателей темы открытиями про гендер...
https://www.moose-farm.ru/Loseferma_na_Pechore.pdf (https://www.moose-farm.ru/Loseferma_na_Pechore.pdf)
(https://i.ibb.co/4tD1RPD/189.png)
(https://i.ibb.co/qMKRDvT/190.png)
кличку Майка давали разным лосямАга, лосихам давали. Мать - это вообще-то лосиха, а не лось...
вообще мне природная версия с лосями нравится, она без левых и правых крайностейАга, если пропускать ваши открытия с гендерами...
признак Герой это наверное те которым пулемёт на рога удавалось закрепить.Не, там пулеметов не было
(https://i.ibb.co/jTZXc2v/image.png)
(https://i.ibb.co/HhqfvYD/1.png)
А так-то. Вот прямо просится в версию. Отчео туристы покинули палатку. Там лось пришел за водкою и спать улегся...
(https://i.ibb.co/7b913hf/2.png)
Отправлено: arfaxad - 07.11.24 14:32
эти приручения лосей ещё издревле идут, из неолита, с шигирских племен, где царил матриархат,
рыболовство, охота, в том числе на лосей, – есть памятники Шигирской археологической культуры,
представлены находками деревянных идолов, фигурок лосей с корытцами на спине, куда, по мнению
учёных сливалась кровь жертвенного животного :
https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/46224/1/viu-1958-01-01.pdf
так что если в неолите удавалось приторочить лосям на спину жертвенные корытца, то уж в СССР
привязать изолентой пулемёт к рогам и управлять лосем – всаднику вероятно было вполне можно.
сюжеты все из жизни брались.
Отправлено: фугас - 07.11.24 14:38
Вы что и как видите? Очки что ль одевайте и не пугайте читателей темы открытиями про гендер...Ну вот же, Майка 1 сбита автомашиной, покалечена, вынужденно забита в феврале 1959 года! Вот вам непреодолимая стихийная лосиная сила и отбрасывание автомобилем одновременно! И лось, и автомобиль одновременно! За это (а заодно и за 7 ноября) можно и *DRINK* *YAHOO*
https://www.moose-farm.ru/Loseferma_na_Pechore.pdf (https://www.moose-farm.ru/Loseferma_na_Pechore.pdf)
(https://i.ibb.co/4tD1RPD/189.png)
(https://i.ibb.co/qMKRDvT/190.png)
Ага, лосихам давали. Мать - это вообще-то лосиха, а не лось...
Ага, если пропускать ваши открытия с гендерами...
Не, там пулеметов не было
(https://i.ibb.co/jTZXc2v/image.png)
(https://i.ibb.co/HhqfvYD/1.png)
А так-то. Вот прямо просится в версию. Отчео туристы покинули палатку. Там лось пришел за водкою и спать улегся...
(https://i.ibb.co/7b913hf/2.png)
Отправлено: Пoчемучка - 07.11.24 16:22
так что если в неолите удавалось приторочить лосям на спину жертвенные корытца, то уж в СССРМелко мыслите. Там на лосиных рогах - ракетный комплекс устанавливали. Поэтому ракеты - летали не пойми откуда...
привязать изолентой пулемёт к рогам и управлять лосем – всаднику вероятно было вполне можно.
сюжеты все из жизни брались.
++++++++++++++++++++++
Ну вот же, Майка 1 сбита автомашиной, покалечена, вынужденно забита в феврале 1959 года! Вот вам непреодолимая стихийная лосиная сила и отбрасывание автомобилем одновременно! И лось, и автомобиль одновременно! За это (а заодно и за 7 ноября) можно иНе тот масштаб. Колега из Краснодара - намекае на размещеие ракет на рогах лосей. Там в Якше - были такие лоси с очень большими рогами. Как раз Герой - звали этого лося...
(https://i.ibb.co/J76nC4T/image.png)
Шифровались от Голоса Америки...
Отправлено: arfaxad - 07.11.24 17:51
широко известно такое явление в природе как переплав лосей и оленей через Сосьву, Лозьву
и другие водные и водно/каменистые преграды которые преодолевают животные в борьбе
за пропитание и существование, (туристы вполне могли столкнуться с таким явлением наяву).
☆
Такая то зимняя юрта стоит обыкновенно в лесу, на высоком берегу в некотором удалении
от реки; на Лозьве вогулы живут по одиночке и никогда не группируются в поселки :
археологиясевера.рф/wp-content/uploads/2013/06/vizgalov-i-dr.-istor_ekologiya-2013.pdf
что раньше жили без связи с "большой землёй", так и сейчас говорят там мобильники не пашут.
☆
Отправлено: Пoчемучка - 07.11.24 20:40
широко известно такое явление в природе как переплав лосей и оленей через Сосьву, ЛозьвуЗимою - это конечно феерично - подводное переплывание?
и другие водные и водно/каменистые преграды которые преодолевают животные в борьбе
за пропитание и существование, (туристы вполне могли столкнуться с таким явлением наяву).
Дык у вас лоси - не просто бродячие по дебрям сказочной тайги ракетные полигоны, а даже - подводные
А так-то - вот лосиные истории
(https://i.ibb.co/d6s0CWx/image.png)
(https://i.ibb.co/nBBPGGt/1.png)
Отправлено: arfaxad - 07.11.24 21:21
Это всё и такие вот курьёзные размышления говорят только об одном, что всё в этой истории уже
целыми годами разобранное, многими разными авторами скрупулёзно и фактологически описанное,
всё же не может пока обобщиться, чтобы выйти на некую такую сингулярность, которая объяснит
основную причину приведшую к фатальной истории, загадка остаётся вечной и пока не поддаётся
раскрытию эта тайна с туристами, не взирая на то что тысячи народа думают и пишут про это, но
пока никакие гипотезы и предположения не выливаются в "wow! вот оно в чём было!", этого пока
нет, и какого компонента не хватает чтобы та или иная версия стала победителем — неизвестно.
согласны ?
Отправлено: Олег_ВП - 07.11.24 23:49
как по вашему туда доставляли все прочие необходимые для жизнеобеспечения фермы продуты, лекарства и пр.?Якша расположена на берегу Печоры. Завоз шел по реке. Зимой по льду.
Шоссе на карте 85 г Вы так и не нашли, но продолжаете настаивать на, что в 59 году оно там было.
Ясно что журналист "УС" фантазировал о Якше.
Вам это зачем?
Отправлено: onanimus - 08.11.24 00:23
согласны ?нет
чем больше разбираешься в этом - тем больше складывается впечатление, что всё в этой истории, относящееся к "поискам" является выдумкой.
и тут возникает невольно вопрос - кому это выгодно?
Отправлено: Олег_ВП - 08.11.24 00:29
1. Очень смешно...1. Почему Вы не прокомментировали утверждение журналиста о том, что лось убивает медведя одним ударом ?
2. Вы с какого потолка читаете? На фотках запечатлены машины. Они ровно те же - что и доставляли гр. Дятлова до 41-го лесоучастка.
3. Что значит аховые дороги? Обычная грунтовка. Если летом. Зимник - шикарный если зимой.
4. Вольный выпас предполагает - выведение глубоко в лес. В книге написано - насколько далеко.
5. Лоси свободно бродили около фермы, к которой и вела проезжая дорога. Она столько раз попадает на фото - что даже смешно что вы её не видите...
2. Эти машины там ползали по 10 -15 км в час. Быстрее не получится. И применялись грузовики только потому, что везут сразу несколько тонн, в отличие от коней.
3. На карте видно, что единственная грунтовая дорога к Якше подходила с юга. Шоссе там отсутствует.
4. Вольный выпас был примерно в 4 км от фермы. Это есть в трудах лосефермы. Туда возили доярок.
5. Не все лоси, а только те, которые родились на ферме и были одомашнены. Лоси пойманные дикими приручению не поддавались и поэтому содержались в загонах без вольного выпаса.
Майка была поймана дикой. Попасть под машину не могла.
п.с.
Лосеферма находится тут https://wikimapia.org/#lang=ru&lat=61.813468&lon=56.845429&z=16&m=w&search=61.822365%2C%2056.841545
Отправлено: arfaxad - 08.11.24 13:31
тем больше складывается впечатление, что всё в этой истории, относящееся к "поискам" является выдумкой
это может быть во многом такие ощущения складываются у ряда читателей после того – как они только
начинают интересоваться этой историей – и читают показания Аксельрода, данные Иванову 24 апреля
1959 года, показания самые длинные из всех, многостраничные, впечатление что они сложносочинённые,
достаточно если сравнить их с прочими односложными от других в этом ряду, – ведь к тому времени ещё
толком никому и не было ничего известно, и так уверенно писать о том что [было/есть/стало/будет] это
воспринимается странновато, – но это всё легло в фундамент, в основу всего того, о чём говорят 65 лет.
вот возможно именно так субъективные мысли и перетекают потом в документы и убеждения всех вокруг.
т.е. – если все точки над Ё самим себе расставить ещё 24/04/1959, то потом остаётся подгонять под это.
все удивляются почему не решается уравнение, и ответ же есть в конце учебника и всё, – формула не та.
Отправлено: onanimus - 08.11.24 14:22
как они только начинают интересоваться этой историей – и читают показания Аксельрода, данные Иванову 24 апреля 1959 годаЭти показания можно выбросить в мусорку (как впрочем и все остальные).
В них Аксельрод сам себя называет Аксельрод, что является доказательством фальсификации.
В интервью в конце 90-х Аксельрод прямо противоречит своим показаниям 1959 года.
Вся хронология "поисков" выдумана от и до.
Кстати любопытный факт - сейчас все материалы дела "замывают", замывают в наше время поисковики и прочие. Вот много уже наслышан, что палатка в Ленкомнате не та и якобы Чуркина исследовала другую палатку. Не могу согласиться.
ЗЫ а касательно новичков и старичков у меня есть простой тест - кто больше опознает людей по фамилиям на заглавном коллаже из двух фото вверху страницы этого форума - тот и опытней независимо от времени пребывания на форуме. Хотите узнать свой уровень? :)
Отправлено: Ю.А.Р. - 08.11.24 14:25
Вся хронология "поисков" выдумана от и до.А зачем?
Можно подготовить одного - двух - трех фальсификаторов.
Но толпу, в несколько десятков человек, это за гранью фантастики.
Отправлено: onanimus - 08.11.24 14:47
А зачем?Вам так скажу - ни Слобцов, ни Шаравин не находили палатку на склоне. И Аскенадзе не находил Люду Дубинину в ручье.
Можно подготовить одного - двух - трех фальсификаторов.
Но толпу, в несколько десятков человек, это за гранью фантастики.
Им просто отвели эту роль и они до конца её играли и играют.
Хотите убедиться в правоте моих слов - задайте вопросы Карелину:
1. Какая группа была первой заброшена на перевал?
2. Можно ли было в палатке Дятлова без центральных растяжек переночевать на склоне 1079?
3. Где были лыжные палки дятловцев когда они разбирали палатку на склоне?
2. Какого числа и с кем он раскапывал труп Рустема Слободина?
Отправлено: Пoчемучка - 08.11.24 14:48
Якша расположена на берегу Печоры. Завоз шел по реке. Зимой по льду.Да неужели? Журналист? Это вы о
Шоссе на карте 85 г Вы так и не нашли, но продолжаете настаивать на, что в 59 году оно там было.
Ясно что журналист "УС" фантазировал о Якше.
Вам это зачем?
https://uralstalker.com/mag_author/knorre-e/ (https://uralstalker.com/mag_author/knorre-e/)
Цитирование
Кнорре Е.https://uralstalker.com/uarch/us/1959/07/74/ (https://uralstalker.com/uarch/us/1959/07/74/)
(https://i.ibb.co/DtLg5G2/77.png)
http://orensteppe.org/news/knorre-evgeniy-pavlovich (http://orensteppe.org/news/knorre-evgeniy-pavlovich)
Цитирование
Труды:А там не было шоссе. Не надо трактовать - проезжую дорогу как именно шоссе. Это - обычная грунтовая дорога.
1. Кнорре Е.П. Итоги двухлетних опытов по одомашниванию лося // Научно-метод. зап. Главного Управления по заповедникам. Вып. IV. - М., 1939. С. 100-117.
2. Кнорре Е.П. Экология лося в связи с его одомашниванием // Научно-метод. зап. Главного Управления по заповедникам. Вып. XIII. - М., 1949. С. 105-114.
3. Кнорре Е.П. Лось в СССР. Биология и разведение в домашних условиях: Автореф. дисс. канд. биол. наук. - М., 1953. 15 с.
4. Кнорре Е.П. Отлов, выращивание и тренировка лосят (применительно к природным условиях северо-таёжной зоны СССР для обслуживания охотничьего промыслов // Сб. "Преобразование фауны позвоночных нашей страны" (Билтехнические мероприятия). - М.: Изд. МОИП. 1953. С. 191-200.
5. Кнорре Е.П. Сезонные миграции лося в Печорской тайге // Изв. Коми фил. Всесоюз. географ. об-ва, № 2, 1954. С, 53-59.
6. Кнорре Е.П. Опытная лосеферма (научно-популярный очерк). - Сыктывкар: Коми книж. изд-во, 1956. 34 с.
7. Кнорре Е.П. Материалы по биологии и значению носоглоточного овода лося // Зоол. журн., т. XXXVI, вып. 4, 1957. С. 569-574.
8. Кнорре Е.П. Домашние лоси // Уральский следопыт, 1959. № 7.
9. Кнорре Е.П. Опыт одомашнивания лося в Печоро-Илычском заповеднике // Охрана природы и озеленение.Вып. 1. - М., 1959. С.1-12.
10. Кнорре Е.П. Сезонные особенности в кормовой режиме лосей печорской тайги // Роль диких копытных животных в лесном хозяйстве: Сообщения Ин-та леса АН СССР. Вып. 13, 1959. С. 70-73.
11. Кнорре Е.П. Экология лося // Труды Печоро-Илычского гос. заповедника. Вып. VII. Сыктывкар: Коми кн. изд-во, 1959. С. 5-122.
12. Кнорре Е.П. Охрана лося и рационализация его хозяйственного использования // Сб. "Охрана природы на Урале". Вып. 1. - Свердловск, 1960. С. 93-99.
13. Кнорре Е.П. Итоги и перспективы одомашнивания лося // Труды Печоро-Илычского гос. заповедника. Вып. IX. Сыктывкар: Коми кн. изд-во, 1961. С. 5-113.
14. Кнорре Е.П. Изменения поведения лося в процессе его одомашнивания // Поведение животных и проблемы одомашнивания: Тез. докл. симпоз. (22-23 мая 1967 г., Москва). -М: МОИП, 1967. С. 4-6.
15. Кнорре Е.П. Изменения поведения лося в процессе его одомашнивания // Тр. МОИП. Отд. биол. 1969. Т. 35. С. 13-20.
16. Кнорре Е.П. Изменение поведения лося с возрастом в процессе доместикации // Поведение животных. Экологические и эволюционные аспекты. - М., 1972. С. 176-178.
17. Кнорре Е.П. История и итоги проведенных опытов по одомашниванию лося // Одомашнивание лося. - М.: Наука, 1973. С. 12-16.
18. Кнорре Е.П., Кнорре Е.К. Особенности терморегуляции у лося // Зоол. журнал. Т. XXXII. Вып. 1, 1953. С. 140-149.
19. Кнорре Е.П., Кнорре Е.К. Закономерности роста и сезонных изменений живого веса лося // Зоол. журн. Т. XXXV. Вып. 8, 1956. С. 1229-1237.
20. Кнорре Е.П., Кнорре Е.К. Материалы по изучению некоторых физиологических особенностей лося // Труды Печоро-Илычского гос. заповедника. Вып. VII. - Сыктывкар: Коми кн. изд-во, 1959. С. 133-167.
21. Кнорре Е.П., Шубин Г.Г. Определение возраста лося // Труды Печоро-Илычского гос. заповедника. Вып. VII. - Сыктывкар: Коми кн. изд-во, 1959. С. 123-132.
22. Кнорре Е. Лоси Бузулукского заповедника // Оренбургская коммуна. 1938. 1 февр
Я понимаю - что жителям Симферополя уже может и не судьба пользоваться обычными грунтовками. Но на Урале и Сибири - это еще очень даже обычные дела
Майка была поймана дикой. Попасть под машину не могла.Вы все никак не расстанетесь с потолком своих фантазий. Вы глаза-то разуйте что ли...
Вам ведь выкрепили всю статью - внизу у статьи - автор указан.Что сам Кнорре Е. П. - атор статьи...
Я понимаю - что вы вступили в спиритический сеанс - с лосихой Майкой и она вам как на духу поведала что она не могла попасть под автомашину, потому что была дикой. Ага...
Сам Кнорре Е.П. пишет про зимние дороги - но их нету с вашего понимания
(https://i.ibb.co/WPNK8Y7/75.png)
Вот и считай вас после этого приличным исследователем...
Вам и ссылки дали на статью в УС и вы вроде как лично интересовались трудам Кнорре Е.П.. Ан нет. Ужас. Продолжаете постить ересью...
Отправлено: Ю.А.Р. - 08.11.24 14:57
2. Можно ли было в палатке Дятлова без центральных растяжек переночевать на склоне 1079?Можно, если не подвешивать печку.
3. Где были лыжные палки дятловцев когда они разбирали палатку на склоне?Вокруг палатки.
На другие вопросы у меня нет ответов.
Отправлено: Temperance - 08.11.24 16:17
Можно, если не подвешивать печку.А за счет чего палатка будет стоять?
Отправлено: Мишаня - 08.11.24 17:33
ЗЫ а касательно новичков и старичков у меня есть простой тест - кто больше опознает людей по фамилиям на заглавном коллаже из двух фото вверху страницы этого форума - тот и опытней независимо от времени пребывания на форуме. Хотите узнать свой уровень? :)- не долбодятел, уффф. *JOKINGLY*
Отправлено: Ю.А.Р. - 08.11.24 17:42
А за счет чего палатка будет стоять?Или вырубаются стоики в лесной зоне (береза,ель и т.д.) или стойки и колышки несут с собой.
Или растягивается между деревьев, как на всем известном фото.
Растягивать палатку с помощью лыж и лыжных палок в безлесой местности - это "шик" тех времен.
Хотел бы я посмотреть, на такую "растяжку",если бы снега оказалось не один метр глубиной, а 10-20 сантиметров.
Возможно это один из факторов, погубивших ГД.
Отправлено: onanimus - 08.11.24 17:49
Можно, если не подвешивать печку.Это Вы не подумавши *YES*
Вы видели фото палатки Бартоломея из зимнего похода 1958 года? Она была короче, стояла в низине и печка в ней располагалась на полу.
А теперь представьте что будет даже с палаткой Бартоломея на склоне под ветром без центральных растяжек. Нам же поисковики рассказывают, что там так опасно - и ураганы, и чуть ли не лавины.. :)
Вокруг палатки.А как Вы это поняли? :)
А то я вот смотрю, смотрю на фотографии на склоне и не вижу этих лыжных палок нигде - ни у палатки, ни после разбора палатки. *DONT_KNOW*
- не долбодятел, уффф.Сколько? :)
Отправлено: totato - 08.11.24 17:57
Нам же поисковики рассказывают, что там так опасно - и ураганы, и чуть ли не лавины.Про ураганы и лавины рассказывают партийные органы и Буянов c Курьяковым. А вот поисковики отмечают, что там обычный склон, пусть снежный и ветренный, но без аномалий. Причин для покидания палатки, тем более с разрезанием, нет никаких. Спи себе хоть с печкой, хоть без печки, и продвигайся на штурм Отортена.
Отправлено: onanimus - 08.11.24 17:58
Или вырубаются стоики в лесной зоне (береза,ель и т.д.) или стойки и колышки несут с собой.*NO*
Растягивается тент палатки с помощью лыжных палок, воткнутых ручками в снег.
На фото с разбора палатки на склоне фигурируют три сломанные лыжные палки, одна из которых точно Рустема Слободина.
И тут возникает большой вопрос - кто и зачем ломал лыжные палки. Кто это сделал пока трогать не буду, а зачем ответ есть - снег был неглубокий, а надо было чтоб выглядело всё "капитально". :)
Отправлено: Ю.А.Р. - 08.11.24 18:02
А то я вот смотрю, смотрю на фотографии на склоне и не вижу этих лыжных палок нигде - ни у палатки, ни после разбора палатки.Все лыжи (кроме одной пары) были под палаткой.
И как же спаренная палатка растягивалась на Ваш взгляд, если не лыжными палками?
При условии, что рядом не замечено не то что деревца, а даже кустика.
Отправлено: Мишаня - 08.11.24 18:49
Сколько? :)0,4 уже... под соленые грузди су сметанкой, лучком и горячим картофелем *DRINK* *JOKINGLY* А все, как новенький делаюсь! Мысли, знаете, раскрепостились и тучами посещают: приходится выбирать; как тут не вспомнишь теорию Вернадского- за ноосферу, и за матрицу тож... *JOKINGLY*
Отправлено: onanimus - 08.11.24 19:01
И как же спаренная палатка растягивалась на Ваш взгляд, если не лыжными палками?Я задал вопрос не для того, чтоб самому на него отвечать.
И вообще у меня нет склонности к фантазированию, что вижу - о том и говорю. А вижу я что палатку даже не установили, просто подняли вход. И доказательство тому - отсутствие лыжных палок в количестве 15 штук.
Отправлено: Temperance - 08.11.24 19:05
Или вырубаются стоики в лесной зоне (береза,ель и т.д.) или стойки и колышки несут с собой.Что значит стойки? Внутри палатки что-то ставить?
Возможно это один из факторов, погубивших ГД.Плохо поставили палатку, и она упала?
И как же спаренная палатка растягивалась на Ваш взгляд, если не лыжными палками?Мы видим палку только у входа. Получается, что палки были внутри и растягивали палатку?
Но про это нет упоминаний. Там только про то, что было постелено, сухари, корейка, ведра и т.п. Про то, что по всей палатке валялись палки ни слова.
И не понятно, как они будут стоять, если для них нет петель каких-нибудь. Их просто люди сшибут, когда будут по палатке ползать.
Отправлено: onanimus - 08.11.24 19:06
под соленые грузди су сметанкойЗадел за живое.
У нас в этом году грибов нема :(
Отправлено: Мишаня - 08.11.24 19:17
*NO*Вы на лыжиках когда-нибудь случались?
Растягивается тент палатки с помощью лыжных палок, воткнутых ручками в снег.
На фото с разбора палатки на склоне фигурируют три сломанные лыжные палки, одна из которых точно Рустема Слободина.
И тут возникает большой вопрос - кто и зачем ломал лыжные палки. Кто это сделал пока трогать не буду, а зачем ответ есть - снег был неглубокий, а надо было чтоб выглядело всё "капитально". :)
Дык люминиевые- титановые иногда ломаются по школьной программе, а вы за "каменный бугор". *JOKINGLY*
Задел за живое.Дык, за живое и нужно, а не за палки бамбуковые... *JOKINGLY* *DRINK* *DRINK* ; 0,45 уже,- успевайте!
У нас в этом году грибов нема :(
Отправлено: Дед мазая - 08.11.24 19:53
Хотел бы я посмотреть, на такую "растяжку",если бы снега оказалось не один метр глубиной, а 10-20 сантиметров.[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
Видите на какую глубину воткнуты лыжные палки вокруг палатки? Максимум на 40см, а то и меньше. Потому и завалился угол палатки...
А метрах в трех правее мы видим две лыжные палки, которые воткнуты в снег где-то на метр и к ним привязана веревка, оттягивающая лыжу с центральной оттяжкой. Еще две с другой стороны не вошли в кадр. Если бы и там не получилось воткнуть лыжные палки глубоко, они бы не ушли в другое место? Не думаю...
Добавлено позже:
Вы видели фото палатки Бартоломея из зимнего похода 1958 года? Она была короче, стояла в низине и печка в ней располагалась на полу.НЕ помнит Бартоломей, как у них было с печкой...
Сомневаюсь, что печка у них стояла на полу, а не была подвешена к коньку палатки ближе ко входу в палатку. Да и ближе, понятие относительное - надо место, чтобы засунуть в печку полено длиной 35-40см, да еще длина самой печки 40-45см...
Чтобы поставить печку на пол у входа, длина трубы должна была быть не менее 4-4,5 метра - 1 метр на вертикальную часть от печки на полу к коньку палатки, 3 метра до противоположного торца палатки и еще вертикальное колено снаружи. Это при условии, что палатка Бартоломея имела длину около 3,3 метра, как я считаю. А если, как у палатки дятловцев, 4м33см, то надо еще 1 метр трубы...
Добавлено позже:
А то я вот смотрю, смотрю на фотографии на склоне и не вижу этих лыжных палок нигде - ни у палатки, ни после разбора палатки.А как Вы их увидите, если к моменту съемки фото Палатки на Склоне в ней поковырялось куча народа? А СиШ с собой фотоаппарат не брали...
Поисковиков могли использовать в темную, но в сговоре они не участвовали...
Добавлено позже:
И вообще у меня нет склонности к фантазированию, что вижу - о том и говорю. А вижу я что палатку даже не установили, просто подняли вход. И доказательство тому - отсутствие лыжных палок в количестве 15 штук.А почему, к примеру, не 16-ть? Почему нечетное число?..
Отправлено: arfaxad - 08.11.24 21:42
Поисковиков могли использовать в темную
да просто не одобряли, чтобы они ходили там где ни попадя, где вероятно были самые аномальные
геофизические пятна мест ещё сохранялись на местности, с другой гравитацией, с иными законами
физики, это хорошо описано у Стругацких в "Пикник на обочине", трудно представить что это можно
из ничего придумать, а не взять из историй в реальной жизни, мало известных широкой публике.
плохо что этот ареал вяло изучается с такой научной точки зрения, как геонеобычный локус природы.
Отправлено: onanimus - 08.11.24 21:53
Разворачиваемый текстуспевайте!ды я как целка македонская - ни миллилитра в рот, ни сантиметра в жопу :)
А почему, к примеру, не 16-ть? Почему нечетное число?..Потому что три палки были поломаны.
А как Вы их увидите, если к моменту съемки фото Палатки на Склоне в ней поковырялось куча народа?Заметьте, это Вы так считаете, а я считаю иначе. Я почти уверен, что палатку на склоне ставили Бардин, Карелин и Коптелов при помощи Панова, Неволина и других под присмотром Масленникова и Чернышова. И доказательств этому у меня достаточно начиная с накиданных на палатку кусков снега со следами от лыж и заканчивая отличием подкопа от наброса для выравнивания склона. Про всякие мелочи в виде поломанных лыжных палок и свободно висящие оттяжки я даже не говорю.
И для того, чтоб всем было ясно о чём речь я сделал рисунок, наглядно показывающий разницу меж тем, что написано в УД и тем, что мы видим на фото:
Отправлено: Олег_ВП - 08.11.24 22:08
Вам и ссылки дали на статью в УС и вы вроде как лично интересовались трудам Кнорре Е.П.Майка была поймана дикой. 10 лет содержалась в загоне. На шоссе в живом виде она попасть никак не могла. И Кнорре об этом отлично знает.
А кто и как ему заказал статью в УС с бредом о шоссе, это я не в курсе. Меня интересуют не фантазии пропагандистской журналистики СССР, а реалии в официальных научных отчетах лосефермы. Ссылку на эти труды я вежливо выложил выше.
п.с.
Как быть с медведем, которого лось убивает одним ударом копыта?
Отправлено: onanimus - 08.11.24 22:17
Поисковиков могли использовать в темную, но в сговоре они не участвовали...Касательно большинства так и было.
Но был и поисковый актив - Бардин, Баскин, Шулешко, Карелин, Согрин, Аксельрод, Типикин, Коптелов, Масленников.
Добавлено позже:
НЕ помнит Бартоломей, как у них было с печкой...И без него легко разобраться.
У подвешенной печки труба выходит под прямым углом вертикально вверх, у печки на земле труба выходит с наклоном.
Отправлено: Олег_ВП - 08.11.24 22:33
Я почти уверен, что палатку на склоне ставили Бардин, Карелин и Коптелов при помощи Панова, Неволина и других под присмотром Масленникова и Чернышова.А кто по Вашему ставил палатку там, где ее увидели Потяженко и Карпушин?
В какой из двух палаток жила группа солдат-саперов, которых и направили на поиски до прибытия основной группы исследователей (https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=30&tema=35&start=0#main_35)?
Отправлено: Temperance - 08.11.24 22:46
И для того, чтоб всем было ясно о чём речь я сделал рисунок, наглядно показывающий разницу меж тем, что написано в УД и тем, что мы видим на фото:И живописный сугроб у входа, чтобы это замаскировать. Если бы он был не рукотворный, он бы повалил палку в процессе образования, и намело бы внутрь палатки.
Отправлено: Олег_ВП - 08.11.24 23:28
Про ураганы и лавины рассказывают партийные органы и Буянов c Курьяковым.Кое-что о погоде февраля 1959.
"В 2015 году результаты собственного расследования обнародовали криминалисты Следственного комитета России Владимир Соловьев и Сергей Шкрябач. В своем отчете авторы ссылались на неопытность участников похода, не сумевших верно оценить обстановку и ошибочно установивших палатку на склоне, после чего трагедия якобы стала неминуемой.
Как удалось установить Соловьеву и Шкрябачу, прохождение атмосферного фронта продолжалось не менее 10 часов и сопровождалось сильным снегопадом, усилением ветра до ураганного (20-30 метров в секунду) и падением температуры до минус 40 градусов.
«Если принять во внимание то, что буран продолжался весь день 1 февраля 1959 года и к его концу только усилился, о чем свидетельствуют последние фотографии членов группы, установление лагеря на склоне горы было фатальной ошибкой, а трагедия неизбежной», — указывалось в заключении криминалистов."(с)
https://www.gazeta.ru/science/2020/07/11_a_13149019.shtml (https://www.gazeta.ru/science/2020/07/11_a_13149019.shtml)
"Из показаний В.А. Попова (ЛД №48 оборот ): В первых числах февраля месяца 1959 года в посёлке Вижай были сильные ветра. Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы, хотя осадков фактически не бы ло, были на открытых местах занесены дороги. Я проживаю в посёлке Вижай с 1951 года, таких ветров не помню, что были в первых числах февраля 1959 года." ( Протокол написан 6 февраля на бланке МВД и вшит в УД некорректно , с другой стороны мы помним , как вертолетчик Потяженко возмутился, услышав просьбу привезти еды для неких военных: "Поиски только начались, а них уже еда кончилась"(с) )
"Второй протокол составлен самим В.И. Темпаловым, точнее это был самый первый протокол допроса в деле, и составлен в г. Ивдель. Из показаний М.Т. Дряхлых (ЛД №41): За последние дни моей командировки в лесу был сильный ветер с выпадением снега, и дороги на чистых местах были сильно передуты, и требовалась основательная расчистка их бульдозерами. И я поехал домой тоже был ветер, и температура воздуха была ниже нуля более 30. Таких ветров я редко наблюдал в районе, хотя живу здесь уже 32 года. И ещё, вначале предыдущей страницы: С 24 января по 1 февраля 1959 года включительно я был в командировке по делам службы на 41 квартале, где у энерголескомбината г. Ивдель идут лесозаготовки."
"(ЛД №39): В заключение необходимо отметить исключительно трудные условия поисков: на исследуемых склонах и по долине постоянно дуют сильные ветры, обычно со скоростью 15-20 м/сек., нередко достигающие до 35 м/сек. и более (по данным метеослужбы). Люди лишь с трудом могут преодолевать силу ветра. Если при этом начался снегопад, то возникал буран, при котором видимость сокращалась до 3-5 метров. Бураны господствовали здесь в последних числах февраля и в первых числах марта. Примерно с 5 марта установилась солнечная погода, метели возникали лишь на базе переметаемого снега, но зато началось интенсивное образование ледяной корки на всей поверхности склонов, начались частые падения."
"Протокол допроса свидетеля Чернышова
...
Вопрос: Приходилось ли вам раньше бывать в этих местах, какова бывает погода в этом районе?
Ответ: Раньше я не был в этом районе, но знаю только, что погода там очень непостоянная, частые ветры, которые дуют с ураганной силой. В лагере я пробыл 12 дней, за то же время было всего два тихих дня, и то относительно тихие. Обычно сила ветров на перевале бывает не менее 15-20 м/сек.
Протокол мною лично прочитан, записан правильно.
Чернышов (подпись)
Прокурор криминалист, мл советник юстиции Л Иванов (подпись)"
Есть видео 2015 года, где экспериментаторы-экстремалы решили переночевать в точке МП внутри палатки при скоростях ветра 33 метра в секунду. Испытатель находился в крепчайшем нейлоновом шатре и однозначно констатировал, что палатка не выдержала бы и 15 м\сек.
https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o# (https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o#)
( смотреть с 11 мин 40 сек )
п.с.
Чего я не понимаю в психологии ряда дятловедов--> Почему так избирательно? Почему палатка в УД, это правильно, а аномальный ветер и пурга в том же УД , - это неправильно?
Отправлено: onanimus - 09.11.24 04:04
А кто по Вашему ставил палатку там, где ее увидели Потяженко и Карпушин?Я если честно не вникал что там видели Потяженко и Карпушин, я лишь уверен в том, что знаю где ставили палатку Дятлов со товарищи в свою последнюю ночёвку. И я Вам фото этого места покажу.
В какой из двух палаток жила группа солдат-саперов, которых и направили на поиски до прибытия основной группы исследователей?Давайте я позже подробно отвечу с фотографиями.
Вам точно будет любопытно, обещаю *DRINK*
ЗЫ а ведь помню ещё времена, когда мои догадки о разных палатках поисковиков и военных тут никто не рассматривал всерьёз. Все были уверены, что лагерь Масленникова и есть центр по поискам погибших туристов. *JOKINGLY*
Отправлено: onanimus - 09.11.24 17:11
Давайте я позже подробно отвечу с фотографиями.Как обещал *YES*
На самом деле палаток было три - мансийская, общегрупповая и неопознанная.
1. Начну с мансийской:
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/5-007.jpg
Дело в том, что манси в то время народ не слишком чистоплотный, поэтому жить с ними под одной крышей то ещё удовольствие. И не верьте тому, что на дятловпассе написано будто это склад. На складе печку не ставят.
2. Шатёр общегрупповой.
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/2S-16.jpg
Эта военная палатка известна по многим фото. На фото кстати изображён военнослужащий в/ч 6602 Токарев, чемпион Ивделя по лыжам. Такое фото выбрано не случайно - обратите внимание на канат от палатки, уходящий вправо за кадр. Мы ещё увидим куда он крепился.
3. Неопознанная палатка.
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/5-008.jpg
Это палатка не туристическая. Она явно больше и как раз подойдёт для 10 человек со всем обмундированием. Так что если бы меня спросили где ночевали военные-сапёры - я бы ответил, что в ней.
А теперь вернёмся к тому, что я обещал показать. Олег_ВП, смотрите внимательно:
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/3-014.jpg
Что Вы видите на этом фото?
Оно у Вас не вызывает никаких ассоциаций?
Отправлено: Temperance - 09.11.24 18:11
Она явно больше и как раз подойдёт для 10 человек со всем обмундированием.Бартоломей сказал, что в базовой палатке было 20 чел. - 10 военных + 10 альпинистов (Он себя называл альпинистом).
Разворачиваемый текстhttps://www.youtube.com/watch?v=8nEfSeo4LdQ&t=350s
Отправлено: Олег_ВП - 09.11.24 21:12
1. Я если честно не вникал что там видели Потяженко и Карпушин,1. Целый ряд воспоминаний дошли к нам от тех, кто 100% не был ангажирован. Именно такие воспоминания должны явиться логичной основой реальной картины события.
2. я лишь уверен в том, что знаю где ставили палатку Дятлов со товарищи в свою последнюю ночёвку. И я Вам фото этого места покажу.Давайте я позже подробно отвечу с фотографиями.
Вам точно будет любопытно, обещаю *DRINK*
ЗЫ а ведь помню ещё времена, когда мои догадки о разных палатках поисковиков и военных тут никто не рассматривал всерьёз. Все были уверены, что лагерь Масленникова и есть центр по поискам погибших туристов. *JOKINGLY*
2. На мой взгляд, здоровый на голову турист, чисто с целью минимизации негативных условий для отдыха, поставит палатку там, где есть дрова, причем под защитой от ветра. Этим условиям удовлетворяет обычный лес, который был в 30 минутах ходьбы ( и на юг, и на север). Конкретно точку реальной установки палатки можно найти по потерянной денежной мелочи. Это первое, что теряют 99% туристов на месте установки.
Но если Вы конструктивно обоснуете свои доводы будет любопытно.
Добавлено позже:
А теперь вернёмся к тому, что я обещал показать. Олег_ВП, смотрите внимательно:ИИ обработал помехи и вернул цвет.
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/3-014.jpg
Что Вы видите на этом фото?
Оно у Вас не вызывает никаких ассоциаций?
Канат видно, лопату видно, костер видно, баки для пищи приличные...
Что еще мы должны были увидеть?
Отправлено: Пoчемучка - 09.11.24 22:13
Начну с мансийской:А Карелин В.Г. давно вписался в манси? Про эту палатку уже давно все сказано. Почему она и как она...
Неопознанная палатка.Это палатка гр. Карелина, с которой они ходили в свой поход и с нею же попали и на поиски. Шатрового типа. Просто другой ракурс.
Манси ни кого своим особым топтанием по лагерю - не мучали. Им чум - устроить пять сек или умотать на лыжах до охотничьей избушки. А еще у них на практике была на всяк пожарный - куропашкин чум. Могли спокойно спать зарывшись в снег. Как раз есть описание в отчете Карелина.
Надо поздравить В.Г.Карелина - с торжественным вписанием его - в манси...
Отправлено: Temperance - 09.11.24 22:25
Что еще мы должны были увидеть?Настил, похоже.
Отправлено: Олег_ВП - 09.11.24 23:17
Давайте я позже подробно отвечу с фотографиями.Поздравляю! Вы сдержали обещание .
Вам точно будет любопытно, обещаю
На фото палатки с Карелиным видна весьма приличная "парусная" площадь около 3 м2.
Подсчеты нам показали, что мощность воздействия ветра, при скорости 35 м\сек, будет около 27 квт на каждый квадратный метр.
Т.е. при 3 метрах квадратных, это около 87 киловатт мощности.
Нужно понимать, что 87 квт = 8260 килограмм-сил метр в секунду. Согласно справочнику веревка оттяжки, для удержания палатки при воздействии импульса 8260 килограмм-сил на таком ветру, должны быть толщиной 48 миллиметров. Не веревка а канат. У группы Дятлова канатов не было. Шибко они тяжелые.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1591411
Это я написал 3 ноября, а сегодня мы все увидели тот самый канат в качество оттяжки. *THUMBS UP*
Отправлено: onanimus - 10.11.24 02:22
Это палатка гр. Карелина, с которой они ходили в свой поход и с нею же попали и на поиски. Шатрового типа. Просто другой ракурс.Твой Карелин много болтает, как и ты.
Эти палатки разные, у них разный способ установки, разные входы, к тому же мансийская точно каркасная, что в сумме даст вес под 40кг. Ни одна из них не является туристической - они натянуты канатами толщиной с пол руки, что говорит мне о стационарном использовании. С такими палатками в турпоходы не ходят, с такими палатками выбираются кайфовать на природу на машине.
Развивайся, организм. *YES*
Это я написал 3 ноября, а сегодня мы все увидели тот самый канат в качество оттяжки.Я помню как Вы тогда утёрли нос всяким теоретикам дятловеденья и туризма. Респект *THUMBS UP*
Что еще мы должны были увидеть?Сейчас покажу. Вы как человек понимающий в туризме побольше здесь присутствующих оцените :)
Смотрите:
[attach=1]
Каны точно дятловцев, фляжка Золотарёва, остальные вещи кроме лопаты думаю принадлежат тоже им.
Предупреждение администрации
Комментарий: Прекращайте общаться в хамской манере
Комментарий: Прекращайте общаться в хамской манере
Отправлено: Ю.А.Р. - 10.11.24 16:33
Канат видно, лопату видно, костер видно, баки для пищи приличные...Поделюсь тем, что я увидел на этом фото.
Что еще мы должны были увидеть?
Костер разведен в овраге (в защищенном от ветра месте)
Настил у костра - лежанка для кострового (где ему еще было коротать время в ожидании возвращения поисковиков? Ну и за котелками пригляд нужен.)
Аналогия с настилом в овраге, где обнаружили последнюю четверку, конечно присутствует. (Спасибо прокурору- криминалисту Иванову за "подробнейшие"" снимки обнаружения последней четверки ГД)
Пару слов о канате.
Такими канатами не растягивались даже армейские палатки.
А корабли, да пришвартовывались.
Гадать, что там было привязано к этому канату (уходящему в верх по склону) можно до бесконечности.
Отправлено: onanimus - 10.11.24 17:21
Поделюсь тем, что я увидел на этом фото.А что там делают в этих дровах рюкзаки, котелки, фляга, кружки дятловцев, да лыжная палка воткнутая вбок наконец? :)
И я вообще-то указал ещё не все вещи, что там есть.
Отправлено: arfaxad - 10.11.24 17:47
Отправлено: Temperance - 10.11.24 18:00
Отправлено: Pathfinder - 10.11.24 18:05
Каны точно дятловцев, фляжка Золотарёва, остальные вещи кроме лопаты думаю принадлежат тоже им.А что дает вам основание утверждать, что вещи и посуда на фото принадлежат членам группы Дятлова?
Отправлено: Пoчемучка - 10.11.24 19:32
Поделюсь тем, что я увидел на этом фото.Дык еще Якименко твердо вспоминал - что лагерь поисковиков на Ауспии - использовал те же рогульки для костра что были забиты гр. Дятлова.
http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/dnewniknashejraznostoronnejzhiznijakimenkowidr1963g.shtml (http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/dnewniknashejraznostoronnejzhiznijakimenkowidr1963g.shtml)
Цитирование
Остановились (как вскоре выяснил Валька) метрах в 50 от базового поискового лагеря (там же находился и лагерь дятловцев). Спустились перед ужином к этому месту по берегу Ауспии (она здесь совсем еще малышка - тоненький ручеек). Остатки лагеря имеют заброшенный и малоприглядный вид. Лабаз, конечно, развалился. Вокруг валяются сухары, ящики, банки. Место глухое, заросшее (Валька уверяет, что зимой здесь было очень красиво). Снег зимой - в рост человека - это видно по деревьям (они все срублены на высоте от земли около 1,5 м.)Разумется - тем кто в матчасти как топор плавает - исключительно ползая по дну своего воображения - много чего можно разглядеть и приписать на левое.
Валька показывает нам место, где стояла палатка поисковиков, где был костер (а рогульки остались еще от дятловцев).
Оч. смешно читать - открытия воронежских фантастов-затейников...
++++++++++++++++++++++
Если в целом смотреть,Лучше поднять матчасть и смотреть уже по имеющимся фактам. А уж - потом фантазии расплескивать...
+++++++++++++++++++
А что дает вам основание утверждать, что вещи и посуда на фото принадлежат членам группы Дятлова?Дык акромя гр. Дятлова - такими вещами никто в туризме и вылазках на природу - не пользовался в далеком 1959 годку. Токма - гр. Дятлова. Это было единственное ведро и единственная фляжка на весь СССР на ту пору. Дятлов лично их выпиливал лобзиком на кафедре РТФ...
Отправлено: Олег_ВП - 10.11.24 22:14
Каны точно дятловцев, фляжка Золотарёва, остальные вещи кроме лопаты думаю принадлежат тоже им.Видимо, будет сложно доказать, что вещи именно дятловские.
Рюкзаки, котелки, фляга, кружки, 4 шт. лыжные палки — это всё выглядит нормально.
Но на фото есть необъяснимые странности. Канат для оттяжки палатки — это нонсенс. Что еще выходит за рамки ?
Отправлено: onanimus - 11.11.24 02:07
Видимо, будет сложно доказать, что вещи именно дятловские.Два кана - дятловские, фляжка - Золотарёва. Это нетрудно заметить, так как на фото дятловцев они присутствуют.
Армейские котелки и железные кружки трудно привязать, тут согласен. Но исходя из того, что на фото присутствует дятловская посуда логично сделать вывод, что и остальная утварь их.
Дык еще Якименко твердо вспоминалпро огненные шары? *JOKINGLY*
Оч. смешно читать - открытия воронежских фантастов-затейников...Почесучка, ты уже забыла свой обсёр с палатками, которые якобы были в походе Карелина? Давай я тебе устрою новый.
Общегрупповая палатка поисковиков стояла на 800 метров ниже палатки на склоне, а не там, где обозначен лагерь Масленникова. Поняла?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Отправлено: Пoчемучка - 11.11.24 09:41
Канат для оттяжки палатки — это нонсенс.Может рассмотрите другие фото палатки поисковиков на Ауспие? Тогда с нонсенсами будет не так - вопиюще...
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Chapter7-1S-13.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Chapter7-1S-11.jpg)
Видите ли какое - дело. Всякий кто мало знает по матчасти - всегда найдет чему удивляться. Воронежский фантазер-затейник - как раз из этой партии чудаков...
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/5-007.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/5-009.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/5-012.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/5-015.jpg)
Видите? На фото один и тот же ужаснувший вас канат. Главное в фейкометстве - выбрать аудиторию с нулем знаний. Именно так воронежский фантазер-затейник и делает.
Протокол допроса Карелина
Цитирование
На поиски группы Дятлова наша группа приехала из Серова, куда мы приехали, возвращаясь из своего похода. В Серове о беде мы узнали в столовой от случайного посетителя, который спросил нас: "Не из УПИ ли мы». Он сообщил нам, что потерялась какая-то группа туристов УПИ. По телефону мы связались со Свердловском и с Ивделем и получили распоряжение прибыть в Ивдель, куда приехали поездом 25 февраля в 11 часов ночи. 27 февраля мы были заброшены на вертолете к обнаруженной накануне палатке.Карелин с группою и всем походным имуществом - прибыл на поиски. Маленькая палатка шатер - это палатка Карелина. Сто лет назад я это уточняла у KUK. Никаких тайн. В.Г.Карелин всегда узнает свою походную палатку на фото с поисков. Она использвалась под склад. Впрочем - это и видно по фото.
Эхо тех выясняловок
https://taina.li/forum/index.php?topic=7568.msg1240843#msg1240843
Отправлено: onanimus - 11.11.24 21:18
Главное в фейкометстве - выбрать аудиторию с нулем знаний.То, что у тебя мозги без извилин понятно уже давно. *JOKINGLY*
Ты это .фейкомётство хаваешь ложками каждый раз, когда знакомишься с матчастью. Хотя правильнее применительно к тебе всё же писать фекаломётство. *YES*
На фото один и тот же ужаснувший вас канат.Есть такое слово в фотоделе - перспектива *SMOKE*
Маленькая палатка шатер - это палатка Карелина.Ну да ну да. Каркасная нетуристическая палатка Карелина, как же *JOKINGLY*
Тут наверное без объяснений на фото не обойтись. Итак, почему я считаю, что эта палатка каркасная? Всё очень просто - смотрим на ровные линии палатки. Смотрим на оттяжки. Чтобы получить такие ровные линии нужно, чтобы оттяжки были в местах соединения этих ровных линий. А теперь смотрим на фото:
[attach=1]
Красные линии - углы крыши. Есть характерный провис.
Синяя линия - переход от ската крыши в боковину палатки. Идеально ровная.
Жёлтые линии - верёвки оттяжек. Нетрудно заметить, что оттяжки расположены не совсем в углах.
Так вот и получается, что ровную синюю линию без использования каркаса не получить никак, и также не получить такой угол без оттяжки, если не используется каркас.
И поэтому выходит, что на каркас накинута ткань, причём неточно, ибо оттяжки не на своём месте.
Ну а Карелину как всегда от меня пламенный привет. Он второй мой любимый персонаж после Шаравина. *YES*
Она использвалась под склад.Хотя я тоже расист в какой-то мере, но не до такой же степени! Да, я считаю, что негры должны жить на пальмах, но чтоб манси заставлять спать в снегу на уральском морозе когда рядом стоит палатка с протопленной печкой - это уже перебор *JOKINGLY*
Отправлено: Temperance - 12.11.24 00:25
Тут наверное без объяснений на фото не обойтись. Итак, почему я считаю, что эта палатка каркасная? Всё очень просто - смотрим на ровные линии палатки. Смотрим на оттяжки. Чтобы получить такие ровные линии нужно, чтобы оттяжки были в местах соединения этих ровных линий.Похоже, это солдатская палатка ПЛС (палатка лагерная солдатская). Есть ее позднесоветская модификация, но принцип, думаю, не поменялся.
Поправка: это армейская подсобная палатка
Вес 105,7 кг
Отправлено: onanimus - 12.11.24 03:33
Канат для оттяжки палатки — это нонсенс.По моим расчётам выходит толщина в 2 см. Не такой уж и нонсенс :)
Похоже, это солдатская палатка ПЛС (палатка лагерная солдатская). Есть ее позднесоветская модификация, но принцип, думаю, не поменялся.Похоже, потерявшая лицо Света Аминчикова Вам этого не простит.. *ROFL*
Маленькая палатка шатер - это палатка Карелина. Сто лет назад я это уточняла у KUK. Никаких тайн. В.Г.Карелин всегда узнает свою походную палатку на фото с поисков.Да что ж такое то с этими палатками творится?! И Аксельрод, и Бартоломей узнают свои палатки в палатке Дятлова, а теперь ещё Карелин признаёт армейскую палатку за свою.. *JOKINGLY*
Ну а про КУКа будет время и подходящий момент - я обязательно расскажу. *YES*
Отправлено: Иван Иванов - 12.11.24 08:30
Да что ж такое то с этими палатками творится?!Коллега, вы не могли бы прояснить цель этого палаткоковыряния? Ну, та палатка в ленкомнате... и, что? Не та... Аналогично, и, что?
Отправлено: Пoчемучка - 12.11.24 09:04
теперь ещё Карелин признаёт армейскую палатку за свою..А почему он не должен её узнавать-то? Если он шел с палаткой-шатром в поход?
http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/otchetozimnempohodeiiikategoriitrudnostiposewernomuuralusbornojgruppywfewrale1959gkarelinwg.shtml (http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/otchetozimnempohodeiiikategoriitrudnostiposewernomuuralusbornojgruppywfewrale1959gkarelinwg.shtml)
Цитирование
Ядро группы регулярно собиралось по вторникам. Решили пойти в поход с шатровой палаткой и с печкой. И то, и другое достали у туристской секции Уралмаша, так как в составе группы был конструктор с Уралмашзавода. Печка была конструкции, предложенной ленинградскими туристами и опубликованной в первом альманахе "Туристские тропы". Весила она 3,0 кг. Задолго до выхода подготовили все снаряжение. Все было в порядке. Правда, не все было так, как мы запланировали, но все же были продуманы все стороны зимнего похода высшей категории трудности. Вместо шерстяных спальных мешков достали только ватные. У каждого были сшиты бахилы. Особенно скрупулезно мы подходили к теплым вещам.(https://www.tlib.ru/png/02/89/028951.26.png)
https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=79 (https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=79)
Цитирование
Район: Урал, Урал:Северный Урал(https://www.tlib.ru/png/02/89/028951.79.png)
Автор: Карелин;
Город:
Маршрут: #1003: с.Вижай = р.Вижай = р.Тахты = г.Ойка = Чакур = г.Ялпинг-Ньер = р.3елс = р.Гурол = р.Кутим = р.Сольва = г.Денежкин камень = р.Сосьва = пос.Баяновки = г.Покровск-Уральский
Тип: лыжный;
Категория похода: 3
Год: 1959;
Месяц:
(https://www.tlib.ru/png/02/89/028951.84.png)
Добавлено позже:
Да что ж такое то с этими палатками творится?! И Аксельрод, и Бартоломей узнают свои палатки в палатке Дятлова,Матчасть надо знать, а не на потолке фантазии вычитывать. От незнания матчасти - и возникают особо уенные анализы в виде этого
Ну да ну да. Каркасная нетуристическая палатка Карелина, как жеВы не поленитесь почитайте - как в отчете описана установка палатки. Мож полегчает. На таком дне матчасти который у вас обнаружился - я предлагаю вам взять декретный отпуск по воспитанию в себе силы воли в изучении давно известного... Этот поход Карелина - есть описанием в допросах УД: Карелин и Атманаки.
Кароче, хватит генерировть бред а-ля Воронеж.
+++++++++++++++++++++++
Похоже, это солдатская палаткаИстория умалчивает - из каких закромов родины она попала в имущество тур. клуба Уралмаша. С такими шатрами - ходили и другие тур.секции разных городов СССР.
В тур. отчетаз тех лет - шатровая палатка совершенно не новость. Геологические партии - пользовались такими, военные кафедры ВУЗов - в т.ч. УПИ - когда парни выезжали на сборы.
Смысла немае - делать из этого - сенсацию. На поиски же тоже притаранили большую армейскую палатку шатрового типа.
Отправлено: onanimus - 12.11.24 12:11
А почему он не должен её узнавать-то? Если он шел с палаткой-шатром в поход?Обязательно объясню, но после того, как мы зафиксируем некоторые детали. *YES*
Итак, Света, ты утверждала, что:
1) Манси могли поспать и в снегу на перевале, а белые люди спали в палатке.
Всё верно, ничего в твоей голове не поменялось?
2) Палатка якобы из похода Карелина использовалась под склад.
Непонятно правда, чего это крупногабаритные вещи валяются у входа в "склад", а внутри склада топится печка.
Ты всё ещё придерживаешься этой т.з.?
Вы не поленитесь почитайте - как в отчете описана установка палатки. Мож полегчает.Прочитал вдоль, поперёк, даже пытался по-арабски. Но не нашёл в отчёте ничего про установку палатки. *DONT_KNOW*
Зато нашёл занятный рисунок, он пригодится для одного упёртого деда *JOKINGLY*
Добавлено позже:
В тур. отчетаз тех лет - шатровая палатка совершенно не новость. Геологические партии - пользовались такими, военные кафедры ВУЗов - в т.ч. УПИ - когда парни выезжали на сборы.onanimus на пике своей активности делал по 50 ночёвок под тентом в год, да и сейчас не прочь гульнуть на 2 недели подальше и повыше от цивилизации. Поэтому onanimusу с первого взгляда понятна разница между палатками стационарного использования и походными. Чего не скажешь о знатоках матчасти в большинстве своём. *SMOKE*
Смысла немае - делать из этого - сенсацию. На поиски же тоже притаранили большую армейскую палатку шатрового типа.
Отправлено: Temperance - 12.11.24 12:21
Отправлено: onanimus - 12.11.24 12:33
Коллега, вы не могли бы прояснить цель этого палаткоковыряния? Ну, та палатка в ленкомнате... и, что? Не та... Аналогично, и, что?Дело в том, что всё дятловеденье построено на одном мифе - палатка на склоне дело рук дятловцев. Само собой для них разумеющееся, что палатка в Ленкомнате и есть палатка Дятлова (хотя сейчас ведутся попытки от неё откреститься - видимо почуяли, что дело начинает плохо пахнуть). Но вот беда - палатка в Ленкомнате намертво привязана к матчасти экспертизой Чуркиной и откреститься от неё означает откреститься от экспертизы. И тут сразу же вся т.н. матчасть начинает крушиться как карточный домик.
А я как понятно не приверженец матчасти, рамками её не ограничен, что вызывает бессильную злобу у некоторых адептов официоза :)
Отправлено: Пoчемучка - 12.11.24 12:36
Прочитал вдоль, поперёк, даже пытался по-арабски. Но не нашёл в отчёте ничего про установку палатки.Мож возьмете больничный лист и полечите зрение?
(https://www.tlib.ru/png/02/89/028951.34.png)
(https://www.tlib.ru/png/02/89/028951.36.png)
Цитирование
Разбираем первый лагерь для первой холодной ночевки. Все лагерные дела делаем по парам. Одна пара дежурит у костра и варит ужин, другая пара заготовляет дрова на вечер и утро для костра и на всю ночь для печки. При наличии пилы эта работа не представляет трудности, так как на протяжении всего маршрута сухостоя было больше, чем нужно. Третья и четвертая пара заготовляют лапник для подстилки, оборудуют место под шатер и ставят шатер. Шатер у нас вместительный, но без дна. Вес его 18(?) килограмм. Подстилку для шатра делаем толстую, укладывая на утоптанный лыжами снег сначала тоненькие жерди, а сверху лапник... В шатре у нас довольно-таки просторно. Печь стоит у нас около входа справа. Планировку в шатре смотри рис. 5. Семь человек ложились спать в ватные спальные мешки. А восьмой оставался дежурить у печки. Дрова для печки заготовлялись заранее на всю ночь и лежали в шатре около печки. За ночь дежурила первая четверка, а следующую ночь - вторая четверка. Последний дежурный будил дежурных для приготовления завтра из четверки, которая в эту ночь не дежурила у печки. В результате такой разбивки дежурства все за ночь хорошо отдыхали и спали в тепле. Дежурные во время ночного дежурства писали дневники, производили штопку белья и ремонт оборудования, производили сушку всех мокрых вещей. Для полной гарантии с первой же ночи завели порядок: все мокрые вещи перед сном подвешиваются к верхним внутренним веревкам шатра. Туда же подвешиваются все ботинки. Священной обязанностью четверки, дежурившей ночью у печки, была проверка - все ли вещи высушены. И каждый из четырех в свое дежурство проверял, что еще осталось не высушенным. После первой же ночи выяснилось, что в шатре имеется три климатических пояса: 1) "Арктика", 2) Зона умеренного климата и 3) "тропики". Смена этих климатических поясов зависела от расстояния от печки. Поэтому мы завели после первой ночи порядок: в тропиках спят наиболее уставшие за день, в Арктике - по очереди. Следует сразу сказать, что в тропики не особенно-то и стремились: каждый наиболее теплое местечко оставлял для друзей..++++++++++++++++++++
С шатром в поход ходили, только у тех шатров каркаса не было. Без каркаса палатка выглядит как-то так:А прошу пардона - зачем карас, если туда коробки -ящики складывают? Не вижу никакой необходимости.
Это не первый и не последний поход Карелина В.Г. - с шатровой палаткой
https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29051&page=97 (https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29051&page=97)
(https://www.tlib.ru/png/02/90/029051.97.png)
Отправлено: onanimus - 12.11.24 12:45
Похоже, это солдатская палатка ПЛСПожалуй уточню - это офицерская палатка ПЛО:
http://big-tent.ru/tent-plo.htm (http://big-tent.ru/tent-plo.htm)
Отличается меньшим размером.
Там же на сайте кандидат в общегрупповой шатёр: УСТ-56
Отправлено: Temperance - 12.11.24 13:00
А прошу пардона - зачем карас, если туда коробки -ящики складывают?На фото с поисков, которое обсуждаем, у палатки каркас.
Добавлено позже:
Пожалуй уточню - это офицерская палатка ПЛО:Да, правильно. А ПЛС без каркаса как раз.
Отправлено: Иван Иванов - 12.11.24 13:21
Дело в том, что всё дятловеденье построено на одном мифе - палатка на склоне дело рук дятловцев.Это действительно миф...
Отправлено: Пoчемучка - 12.11.24 13:25
На фото с поисков, которое обсуждаем, у палатки каркас.Кто сказал? Вы можете себе представить - зачем палатке каркас, если в неё складывают ящики и коробки с продуктами, которые собственно сами по себе - каркас?
Отправлено: onanimus - 12.11.24 13:30
Мож возьмете больничный лист и полечите зрение?Не готов одеть очки +8 и быть как ты *JOKINGLY*
Третья и четвертая пара заготовляют лапник для подстилки, оборудуют место под шатер и ставят шатер. Шатер у нас вместительный, но без дна. Вес его 18(?) килограмм. Подстилку для шатра делаем толстую, укладывая на утоптанный лыжами снег сначала тоненькие жерди, а сверху лапник... В шатре у нас довольно-таки просторно.Так как же ставился шатёр? :)
И ещё про вес палатки и комплектацию:
Наружный намет 1 12,0
Внутренний намет 1 8,0
Деревянная стойка (центральная) 1 4,5
Деревянная стойка (боковая) 9 21,5
Кол металлический 13 36,5
Оттяжка веревочная 13 3,0
Оргстекло оконное 2 3,0
Упаковочная тара (комплект) 1 6,5
Общий вес палатки с упаковкой: 95,0 ± 5
Из этого комплекта убираем металлические колья и упаковочную тару, получается 52 кило. 18 килогамм как у Карелина даже не рядом. *JOKINGLY*
Отправлено: Иван Иванов - 12.11.24 13:32
Само собой для них разумеющееся, что палатка в Ленкомнате и есть палатка Дятлова (хотя сейчас ведутся попытки от неё откреститься - видимо почуяли, что дело начинает плохо пахнуть). Но вот беда - палатка в Ленкомнате намертво привязана к матчасти экспертизой Чуркиной и откреститься от неё означает откреститься от экспертизы. И тут сразу же вся т.н. матчасть начинает крушиться как карточный домик.Ну, не так важно, чья палатка висела в ленкомнате и чью исследовала Чуркина. Важно, что что - то висело и исследовалось.
Отправлено: Пoчемучка - 12.11.24 13:34
1) Манси могли поспать и в снегу на перевале, а белые люди спали в палатке.1) Манси могли выбрать любой вариант. Есть сведения - что они приезжали и уезжали. Есть сведения что они жили в той же палатке со всеми - когда лагерь перекочевал на Лозьву.
Всё верно, ничего в твоей голове не поменялось?
2) Палатка якобы из похода Карелина использовалась под склад.
Непонятно правда, чего это крупногабаритные вещи валяются у входа в "склад", а внутри склада топится печка.
2) Палатка из похода Карелина - на сайте Теодоры Х. подписана что использовалась под склад. Это данные именно оттуда, а на сайт попали - через И.Павлова, а к нему от Фонда Кунцевича, а к Кунцевичу - от самого Карелина В.Г.
Вещи валяются - за стенами склада поскольку - их больше чем объем скалада. Насколько топится печка - это сильно вопрос. Она могла быть установленной. Я напомню - что в первую смену - на месте происшествия работали и собачки-ищейки. Кинологи-то спали в палатке. А собачкам - где?
Отправлено: onanimus - 12.11.24 13:34
Ну, не так важно, что висело в ленкомнате и что исследовала Чуркина. Важно, что что - то висело и исследовалось.Но исследовалось не то, что висело *JOKINGLY*
Отправлено: Пoчемучка - 12.11.24 13:37
Не готов одеть очки +8 и быть как тыДык лучше б одел очки, поскольку от ваших фантазий - впору уже носить шапочку из фольги. Мне всегда весело. Берет вроде фото - с ресурса Теодоры Х. Ссылка/адрес ж все говорит откуда. Они там все подписаны.
Казалось бы - чего фонтанить сверх-идеями. Просто прочитать. Но нет - в этом же невозможно плескаться и гнать волну фальшака...
Так как же ставился шатёр?Там написано. Как и вес даже этой палатки-шатра. Зачем надо пристегивать данные по более поздним палаткам - понятия не имею. Видимо фальшака так у вас в кг меньше по весу выходит. Вам уже сказано - в тур. отчетах не редкость упоминания палатки-шатра. Там же есть и вес примерный. Читайте с Temperance (мож у неё зрение лучше)
https://www.tlib.ru/ (https://www.tlib.ru/)
Отфильтруйте годы близкие к 1959 и зимние лыжные и наслаждайтесь.
18 килогамм как у Карелина даже не рядомНу Карелин В.Г. - за базар-то отвечает. Они вес рюка выверяют на каждый поход. Иначе - не дотянут.
Это фантасты-затейники из Воронежу - запросто могут 200 кг на одном плече носить. В снах-то - и Буддою можно себе сниться...
Отправлено: Ю.А.Р. - 12.11.24 13:42
Пожалуй уточню - это офицерская палатка ПЛО:И без дна. Вес - 10кг без чехла упаковочного.
Да, правильно. А ПЛС без каркаса как раз.
Офицерская палатка по размерам мало отличалась от ПЛС. Основные отличии: имела дно и окна. Ну и весила в комплекте со стойками порядка 60 кг. ( без стоек и кольев - 21кг)
(А вес армейской палатки - 105 кг, никто ее на себе не носил.)
И ставилось это все на один центральный кол и четыре наружных оттяжки, опять же через четыре малых кольев.
или растягивалась между деревьев.
Но кол по центру палатки - обязательно.
Отправлено: Пoчемучка - 12.11.24 13:53
Разворачиваемый текстhttps://meshok.net/item/240636388_%D0%A2%D0%A3%D0%A0%D0%98%D0%97%D0%9C_%D0%A3%D0%A0%D0%90%D0%9B%D0%9C%D0%90%D0%A8_69_%D0%A439?id=240636388&cl=bottom&srsltid=AfmBOoqvsej-JRxU7zXqAXAy05BPOZrTNYvcAM0stMO67IxfpnYjrVvB
Отправлено: onanimus - 12.11.24 13:56
Отфильтруйте годы близкие к 1959 и зимние лыжные и наслаждайтесь.Да ты не сомневайся, я немножко в курсе как было в те года. Туристические шатровые шились самими туристами, предпочтение отдавалось парашютной ткани - она легче, никаких боковых стоек не было - это опять лишний вес, печка стола в центре, все ложились вокруг неё.
Как-то так :)
Добавлено позже:
Там написано. Как и вес даже этой палатки-шатра.Да я даже цитату твою привёл, в которой про установку шатра ни слова, а ты снова в болото ныряешь с головой.
Ну что за особь такая слепая, а? *JOKINGLY*
Отправлено: Пoчемучка - 12.11.24 14:03
Да ты не сомневайся, я немножко в курсе как было в те года. Туристические шатровые шились самими туристами, предпочтение отдавалось парашютной ткани - она легче, никаких боковых стоек не было - это опять лишний вес, печка стола в центре, все ложились вокруг неё.Шо - поджилки трясутся читать тур. отчеты тех лет? Али зрения не хватат? Я ж и советую - берите отпуск декретный и изучайте матчасть. Уже по самое не хочу - темы звавлены вашими бредовыми изысканиями...
Как-то так
Отправлено: Иван Иванов - 12.11.24 14:04
Но исследовалось не то, что висело *JOKINGLY*И, что? Как у вас сложно всё... Плюньте вы на эту палатку, там дело совсем не в палатке и не в "исследованиях" Чуркиной.
Отправлено: Ю.А.Р. - 12.11.24 14:05
Палатка шатрового типа - это фишка тур. секции Уралмаша.Я бы сказал, это фишка Советской Армии.
Госты менялись (возможно, ткань,пропитка немного), а суть оставалась прежней.
P.S.
А еще выпускались палатки для геологов, увеличенные в размерах...
Что там туристы в 1959 году находили и использовали в своих поделках, кто же нам сейчас скажет ...
Отправлено: onanimus - 12.11.24 14:05
И ставилось это все на один центральный кол и четыре наружных оттяжки, опять же через четыре малых кольев.Один центральный кол, 9 кольев по периметру, если быть точным. :)
Отправлено: Пoчемучка - 12.11.24 14:07
Да я даже цитату твою привёл,А шо там еще надо было тривиальное про колышки и растяжки - пояснять? Извини - Карелин В.Г. не знал что его отчет будут не понимать воронежские ту-ту-туристы-фантасты...
Он пояснил что шатер - без дна. Пояснил делать с полом. Пояснил куда ставили печку. Даже схему размещения начертил. 18 кг шатра - это собственно вес именно шатра. Плюс упаковка, плюс веревки растяжек.
+++++++++++++++++++++++
Я бы сказал, это фишка Советской Армии.А что не так у Уралмаша было с Советской Армией?
Если
Вернувшись из похода, мы узнали о трагедии. К тому времени нашли ещё не всех погибших, только у кедра и на склоне. Снаряжали очередные поисковые группы. Так я познакомился с С. Согриным – мы с ним ходили в так называемый «городок чекистов» , на какой-то склад, где нам выдали два рюкзака различного походно-альпинистского снаряжения. Похоже, что снаряжение было немецкого производства, «трофейное».
Отправлено: onanimus - 12.11.24 14:09
2) Палатка из похода Карелина - на сайте Теодоры Х. подписана что использовалась под склад.Мало ли что написано у Теодоры Х.
Важно что говорит первоисточник. Тут нужна цитата Карелина. *YES*
Отправлено: Пoчемучка - 12.11.24 14:15
Мало ли что написано у Теодоры Х.Спрашивайте KUK. Мне уже он отвечал - когда я триста лет назад разглядывала эту палатку. Мне было сказано - что это палатка Карелина, которая оказалась на поисках поскольку гр. Карелина не доехала до Свердловска, а срузу была подключена к поискам. Со всем их имуществом. Атманаки, Сердитых и др
Важно что говорит первоисточник. Тут нужна цитата Карелина.
https://taina.li/forum/index.php?topic=2017.msg67980#msg67980 (https://taina.li/forum/index.php?topic=2017.msg67980#msg67980)
Цитирование
Карелин Владислав Георгиевич(https://www.tlib.ru/png/02/89/028951.84.png)
Атманаки Георгий Владимирович
Борисов Борис Александрович
Сердитых Евгений Николаевич
Скутин Владимир Афонасьевич
Шавкунов Владимир Александрович
Только двое из его группы - отправились домой: Гранин и Горячко.
Отправлено: Ю.А.Р. - 12.11.24 14:17
Один центральный кол, 9 кольев по периметру, если быть точным.Это не точность.
Это у офицерской палатки, более тяжелой.
У солдатской - четыре оттяжки.
Отправлено: onanimus - 12.11.24 14:19
Он пояснил что шатер - без дна. Пояснил делать с полом. Пояснил куда ставили печку. Даже схему размещения начертил. 18 кг шатра - это собственно вес именно шатра. Плюс упаковка, плюс веревки растяжек.Мы тут уже выяснили, что обсуждаемая палатка на фото - палатка лагерная офицерская. В её основе каркас из одного центрального кола длиной 2,75 и 9 кольев по периметру длиной 2 метра, у палатки имеется пол. Вес тента, пола и кольев 46кг, плюс вес оттяжек 3 кг плюс вес окон 3 кг, итого 52кг.
Осталось найти первоисточник твоих знаний о том, что это Карелинская палатка. Будь добра приведи цитату или слова Карелина об этом :)
Добавлено позже:
Это у офицерской палатки, более тяжелой.На фото именно офицерская.
Это станет понятно если посмотреть мои объяснения с фотографией страницей раньше. :)
Отправлено: Пoчемучка - 12.11.24 14:58
Мы тут уже выяснили, что обсуждаемая палатка на фото - палатка лагерная офицерская.Оч. смешно. А это - какая палатка?
https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28813&page=26 (https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28813&page=26)
Цитирование
Район: Урал, Урал:Приполярный Урал(https://www.tlib.ru/png/02/88/028813.26.png)
Автор: Левитин;
Город:
Маршрут: #699: ст.Сыня = р.Сыня = р.Вангыр = р.Тюрбылы-Ю = хр.Курсомбай = р.Лев.Вож-Кось-Ю = р. Индысей = р. Хамбол-Ю = хр.Зап.Саледы = хр.Обе-Из = ст.Кожим
Тип: лыжный;
Категория похода: 3
Год: 1958;
Месяц:
(https://www.tlib.ru/png/02/88/028813.28.png)
Отправлено: Temperance - 12.11.24 15:01
Кто сказал? Вы можете себе представить - зачем палатке каркас, если в неё складывают ящики и коробки с продуктами, которые собственно сами по себе - каркас?Мне глазами видно, что там каркас, потому что прямые углы. Нет, это не склад, там печка. Зачем ящикам с продуктами печка?
Отправлено: Ю.А.Р. - 12.11.24 15:01
Мне было сказано - что это палатка Карелина, которая оказалась на поисках поскольку гр. Карелина не доехала до Свердловска, а срузу была подключена к поискам. Со всем их имуществом.Да понятно, что это палатка Карелина из похода, и похоже использовалась, как склад.
И ночевать группе Карелина во время поисков в более комфортных армейских палатках было более комфортнее, чем в шатре без дна.
Это же уже не поход туристов, а материально-обеспеченная поисковая операция.
Не понятно, куда эти рассуждения ведут.
Отправлено: Temperance - 12.11.24 15:07
Оч. смешно. А это - какая палатка?Это никакая палатка. Они её неправильно нарисовали (внизу приписка).
Отправлено: Пoчемучка - 12.11.24 15:07
Осталось найти первоисточник твоих знаний о том, что это Карелинская палатка. Будь добра приведи цитату или слова Карелина об этомПервоисточники в виде материалов УД? Допрос Карелина и Допрос Атманаки. Во-ро-ро-нежский ту-ту-турист-недоучка в силах осилить УД?
Отчет о походе Карелина - уже предоставлен. Искать где мне KUK отвечал - не стану даже. Фиг знает сколь лет назад было.
++++++++++++++++++++++++
Это никакая палатка. Они её неправильно нарисовали (внизу приписка).В смысле - Левитин как оч. известный турист, Мастер - ваще не в курсе с чем ходил в этот поход? Там есть список снаряги общественной - и русскими буквами написано: палатка шатровая.
И текст - там очень руссий: стандартную шатровую палатку - модернизировали...
Вам красной рамочкой обвести или так разглядите?Мне ваще прикольно. Такое впечатление что я с циклопами общаюсь. Креплю -отчет лыжный зимний по Сев.Уралу. Турклуб МАИ. Руковод - ажно сам Левитин...
А мне в ответ - это типа не такая? Да именно что такая как у Карелина.
Отправлено: Ю.А.Р. - 12.11.24 15:08
Зачем ящикам с продуктами печка?Кто-то же охранял эти продукты, при таком стечении всякого люда.
Если уж они во время походов тырели сладости из общего котла (из походных отчетов)
Дефицит однако.
Отправлено: Temperance - 12.11.24 15:15
Кто-то же охранял эти продукты, при таком стечении всякого люда.От кого?
А чего она тогда квадратная, если не вся забита ящиками?
И текст - там очень русси.: стандартную шатровую палатку - модернизировали...Вот
Отправлено: onanimus - 12.11.24 15:24
Спрашивайте KUK. Мне уже он отвечал - когда я триста лет назад разглядывала эту палатку. Мне было сказано - что это палатка Карелина, которая оказалась на поисках поскольку гр. Карелина не доехала до Свердловска, а срузу была подключена к поискам. Со всем их имуществом. Атманаки, Сердитых и дрНу вот и дошло время и подходящий момент до КУКа *YES*
Насколько я понимаю это некий хранитель фонда Дятлова. Собственно, у меня с давних пор была одна претензия - почему не сделаны качественные фотографии с плёнок, имевшихся в распоряжении Фонда? И как понимаю воз и ныне там. Но не об этом пойдёт речь.
Как-то я присмотрелся к дневнику Зины Колмогоровой и не смог оторвать глаз. Почерк то разный. Показал знакомому эксперту-криминалисту и он хоть и не являлся почерковедом тоже разделил мои сомнения. Пришлось почитать форум. А там небезызвестный всем КУК написал:
Фонд "Памяти группы Дятлова" благодарит Владимира Анкудинова за возможность провести неоф.эксп. исследование дневника З.Колмогоровой. На самом деле далеко не только за это, но публично пока только про это объявляем. В результате установлено, что записи выполнены одним человеком при разных характерных условиях (на ходу, в спокойном состоянии и т.п.) и при сравнении почерка с письмами ее установлена принадлежность почерка одному человеку. Никакой тайнописи и т.п. не обнаружено. Все продавления букв естественны. Пару ссылок в тему: http://ural-sud-expert.ru/istoriya-uralskogo-rczse.html (http://ural-sud-expert.ru/istoriya-uralskogo-rczse.html) & http://ng-ural.com/2015/12/tcentr-ekspertizy/ (http://ng-ural.com/2015/12/tcentr-ekspertizy/)И вот так случилось, что в беседе с Владимиром Дмитриевичем Анкундиновым я поднял этот вопрос:
Далее. Вот это : «А ещё Вы сказали КУКу, что почерк в дневнике Зины Колмогоровой её. Это неправда, там два почерка минимум.».Мне стало любопытно, я привёл ему цитату КУКа:
У вас, конечно, богатое воображение! Только вот не могу взять в толк: с чего вы всё это взяли???
Почерк- это «не моё». Я почерком не занимался, моим профилем были судебная трасология и судебная баллистика. Поэтому «в почерк» я не лезу. Если мне нужно определить что-то по почерку- я обращаюсь к специалистам, мне это сделать несложно.
КУК лично ко мне по поводу дневников НИКОГДА НЕ ОБРАЩАЛСЯ. И я вообще все эти дневники не считаю чем- либо существенным, что имело бы отношение к причине происшествия. Дневники на причину гибели группы Дятлова НИКАК НЕ ВЛИЯЮТ. Поэтому лично мне абсолютно без разницы, чей там почерк. И я поэтому к специалистам по почерку в связи с дневниками никогда не обращался. И уж тем более- с КУКом у меня никогда не было никаких разговоров относительно почерка в дневниках: ни с тем, кто известен, как КУК, ни с Ю. Кунцевичем.
Откуда это вы всё взяли- об этом у вас надо спрашивать.
Надеюсь, понятно?
По поводу экспертизы почерка Колмогоровой вот что пишет КУК:И вот ответ Анкундинова:
Фонд "Памяти группы Дятлова" благодарит Владимира Анкудинова за возможность провести неоф.эксп. исследование дневника З.Колмогоровой. На самом деле далеко не только за это, но публично пока только про это объявляем. В результате установлено, что записи выполнены одним человеком при разных характерных условиях (на ходу, в спокойном состоянии и т.п.) и при сравнении почерка с письмами ее установлена принадлежность почерка одному человеку. Никакой тайнописи и т.п. не обнаружено. Все продавления букв естественны.
Подробнее здесь: https://taina.li/forum/index.php?topic=102.60
Хотелось бы конечно понять как так вышло, что у вас есть противоречия на эту тему.
Добрый день.Всё-таки как интересно получается - КУК выражает личную благодарность Анкундинову за проведённую неофициальную экспертизу, а Анкундинов ни нюхом ни слухом про свой неоценимый вклад не в курсе и открестился от своего участия в этом.
Начну с конца. В конце 2015 года на меня вышел Ю.Кунцевич и попросил подготовить доклад для конференции 2015 года. Мы периодически встречались- как до конференции 2016 года, так и после неё, Кунцевич попросил меня подготовить статьи для сборника «Перевал Дятлова. Исследования и материалы», а также выступить с еще одним докладом на очередной конференции- на тему о «втором» уголовном деле. Также меня приглашали время от времени на заседания Правления Фонда. По просьбе Кунцевича я организовал ему встречу с Голеневым, бывшим заместителем начальника криминалистической лаборатории, в которой я ранее работал, который был информирован о происшествии с группой Дятлова лучше меня. Встреча у них состоялась, но о чем они говорили, и что Голенев рассказал Кунцевичу- я не знаю. У меня с Голеневым, когда я работал в криминалистической лаборатории, где при начальнике Петрове Голенев был его заместителем, сложились весьма неприязненные отношения, контактов с ним я после увольнения из лаборатории по возможности избегал, и обратился к Голеневу (он давно уже вышел на пенсию) тогда только в связи с просьбой Кунцевича. Поэтому не стал интересоваться у Голенева, чем закончилась их встреча, и рассказал ли Голенев Кунцевичу всё то, что он знал о происшествии с группой Дятлова. Примерно тогда же я попросил своих бывших коллег по работе в криминалистической лаборатории (сейчас это Уральский региональный центр СЭ) , которые в то время продолжали там работать, помочь Ю. Кунцевичу в решении интересующих его вопросов, если он к ним обратится за помощью. Насколько мне известно, Ю.Кунцевич к ним несколько раз обращался, но по каким поводам и каковы были результаты этих обращений-не интересовался. Не моё это дело, а уж почерк в дневниках лично меня никогда вообще не интересовал. Дневники, как это вижу, имеют для дятловедов какое-то особое значение, они их с превеликим вниманием и тщательностью изучают, выискивая в них то, чего в них нет и не было, вот только занимаются они самой настоящей ЕРУНДОЙ. В этих дневниках не может быть ничего, что указывало бы на причину и обстоятельства происшествия. По очень простой причине: событие, в результате которого погибла группа Дятлова, случилось внезапно, и потому никак не могло быть отражено в этих дневниках. Ну, нравится дятловедам мусолить «межличностные отношения»- да пусть их мусолят сколько им влезет! Только я здесь- не при чем. Так что не надо меня приплетать к этим дневникам.
Единственно полезным документом такого рода могла бы стать «записная книжка Колеватова», о которой одному из участников поисков стало известно от военнослужащих, которые вместе со студентами УПИ принимали участие в поисковых работах. Если вы и в самом деле изучили имеющиеся материалы, то должны знать про «записную книжку Колеватова». Как сообщил один из студентов УПИ по фамилии Дубовцев, ему стало известно, что в районе кедра солдаты нашли записную книжку Колеватова. В этой записной книжке имелась запись, сделанная Колеватовым, о произошедшем взрыве. Эту записную книжку солдаты передали своему командиру, и более о ней ничего не известно.
Но этого документа в наличии нет, а все остальные дневники не имеют никакого значения, независимо от того, чьим почерком они выполнены.
И еще раз могу повторить: почерк- это не мой профиль. А в то, в чем я некомпетентен, лично сам я не лезу, а обращаюсь к специалистам. Лично мне обратиться к специалистам по почерку не составило бы никакого труда- но загружать их бесполезным исследованием дневников лично я бы никогда не стал. Да и в том тексте, который вы привели, нигде не указано, что это именно я давал какие-либо консультации по почерку. А если вы так всё это истолковали- это, извините, ваши проблемы, а не мои.
А на самом деле вопросы то появятся если сравнить то, что написано в блокноте Зины с тем, что записано в блокнотах Григорьева. *SMOKE*
Да, насчёт спроса у КУКа - ничего я спрашивать у него не буду, он не первоисточник. Спрашивать надо у Карелина. А ты, Света Аминчикова, иди учи источниковедение прежде чем что-то утверждать. А то наплодила тут авгиевы конюшни "матчасти", чёрт длине твоего языка позавидует.
Отправлено: Пoчемучка - 12.11.24 15:27
Мне глазами видно, что там каркас, потому что прямые углы.А у ящиков и коробок - круглые углы? Барышня, вы в порывах открытий чудных - прямо такие фееричные мысли выдаете...
Добавлено позже:
Зачем ящикам с продуктами печка?Дык я уже упоминала собачек разыскных. Они принимали участие в первой смене - оч .активное. Вы думаете - они вместе со всеми в палатке ночевали? Али ваще - под открытым небом?
Вам песиков - не жалько? Там же одна даже овчарка сильно покалечилась на курумах-то... Григрьев Г.К. пояснял за это...
Кстати - именно Г.К.Григорьев описыаал поисовую боьшую палатку. Он почему-то собачек в ней проживающих - не разглядел. Но про собак-ищеек прям понятно зафиксировал...
Отправлено: Temperance - 12.11.24 15:31
А у ящиков и коробок - круглые углы? Барышня, вы в порывах открытий чудных - прямо такие фееричные мысли выдаете...Вы между собой решите, сторож там сидит у печки греется или коробками всё забито.
Отправлено: onanimus - 12.11.24 15:33
Да именно что такая как у Карелина.Откуда ты знаешь какая у Карелина в походе была палатка - со слов КУКа? *JOKINGLY*
Отправлено: Пoчемучка - 12.11.24 15:35
Вы между собой решите, сторож там сидит у печки греется или коробками всё забито.Дык вы опять что ль циклопностю заболели? Третий раз про собачку - пояснять? Она там на ночь и сторож и жилец однако будет. Не на снегу ж ей у пенька - замерзать-то.
А еще ж вроде животных любите... Однако придется по пятому разу - пояснять зачем могла быть на складе печка...
Мож вы тоже - декретный отпуск возьмете? А то прямо страшно за вас. После того как шатровую палатку в походе Левитина вы признали - не шатровой и оспорили опыт самого Левитина - мне за вс как-то боязно...
Отправлено: onanimus - 12.11.24 15:37
Вам песиков - не жалько?Пёсиков ей значит жалко, а манси и в снегу переночуют *ROFL*
Она там на ночь и сторож и жилец однако будет.А заодно и печку протопит *ROFL*
Отправлено: Пoчемучка - 12.11.24 15:38
Откуда ты знаешь какая у Карелина в походе была палатка - со слов КУКа?Дык в отчете Карелина это написано... У вас тоже циклопноя болезня? Еще раз крепить страницу отчета Карелина?
И цитировать допросы Карелина и Атманаки - тоже надоть? Сам - не в состояниии?
Пёсиков ей значит жалко, а манси и в снегу переночуютМанси в снегу спать - тренированные. Отчет Карелина - это зафиксировал. Опять - во-ро-ро-ронежский ту-ту-турист не читал это фрагмент? Глазов не хватат?
Поисковики первой смены - как-то мало упоминают мансей в палатке. Г.К.Григорьев - их ваще в палаточном быте - не упоминает. Видимо они реально - уезжали может и в свою охотнтчью избушку. Она там у них недалече на Ауспие была.
Опять же имеем это
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-loose-pages-search-groups-march-8-1.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-loose-pages-search-groups-march-8-2.jpg)
Отправлено: onanimus - 12.11.24 15:49
Дык в отчете Карелина это написано...Конечно написано - 18кг.
А на фото с поисков палатка весом 52кг.
*SMOKE*
Еще раз крепить страницу отчета Карелина?Крепи, Света, крепи больше. Хотя лучшего доказательства существования мастерской по пошиву шатровых палаток при турсекции Уралмаша в виде значка тебе уже не придумать, имхо *ROFL*
И цитировать допросы Карелина и Атманаки - тоже надоть? Сам - не в состояниии?
Отправлено: Пoчемучка - 12.11.24 15:50
А заодно и печку протопитДык главное чтоб хоть сколько-то погреть печкою. А то будет - шибка болной и нос след не возьмет... Собаки-ищейки - им уход полагается. Они урудие труда - кинолога. Это канешна оч. смешно по сравнению с тем, что воронежский ту-ту-турист гонит про неузнаваемые мильон палаток на поисках, а вторящая ему барышня из московии - про не такую шатровую палатку которая шатровая в походе ажно Левитина...
Отправлено: Temperance - 12.11.24 15:51
После того как шатровую палатку в походе Левитина вы признали - не шатровой и оспорили опыт самого Левитина - мне за вс как-то боязно...Я Вам подпись увеличила. Я здесь при чем, если художник своей рукой написал, что рисунок не соответствует действительности.
Однако придется по пятому разу - пояснять зачем могла быть на складе печка...Не убедительно объясняете.
По поводу склада. Смотрим на дальний угол. Он точно сформирован стопкой коробок?
Отправлено: onanimus - 12.11.24 15:58
А у ящиков и коробок - круглые углы?Видимо Света в кубики в детстве не наигралась *JOKINGLY*
Света!
Кубики при выставлении друг на дружку заваливаются, а ящики, выставленные рядами на неровном полу имеют перекос и разную высоту. *YES*
Отправлено: Temperance - 12.11.24 16:06
Отправлено: Пoчемучка - 12.11.24 16:09
Я Вам подпись увеличила. Я здесь при чем, если художник своей рукой написал, что рисунок не соответствует действительности.В смысле? Художник русскими словами пояснил, что они взяли стандартную шатровую палатку и немного её модернизировали. И привел рисунок - до модернизации и после. Вы там видите слов - до и после? Вам красным кружком обводить?
Шо - не понятно?
Возьмите моноклю и еще раз прочитайте очень поняинывй руссий текст
(https://www.tlib.ru/png/02/88/028813.26.png)
(https://www.tlib.ru/png/02/88/028813.28.png)
Они шатер - отамбурили, что позаолило селить в него больше народу.
Вот до чего же странные люди - конспирологи... Им предоставишь рисунок - на котом палатка шатер во всю красу. А они - переворачивают и рыбу заворачивают и поясняют что-то потолочное. Рисунок прямо один в один с этим
(https://b.itemimg.com/i/240636388.0.jpg)
Отправлено: onanimus - 12.11.24 16:12
Что мы поняли из её объяснений?
1) Манси ночевали на перевале в снегу, а собачки в палатке с печкой.
2) Палатка с печкой и собачками использовалась под склад.
3) Несмотря на то, что в палатке внутренний каркас из 9 кольев ровные углы палатки всё равно образованы ящиками.
4) Это палатка Карелина, так сказал КУК и так написано на сайте у Теодоры Х.
5) Несмотря на то, что это палатка офицерская лагерная весом 52кг это всё равно палатка Карелина весом 18кг
6) Доказательство всему - значок турклуба Уралмаш
7) Всем учить матчасть, там всё это зафиксировано.
Если я чего-то забыл - поправьте *JOKINGLY*
Отправлено: Пoчемучка - 12.11.24 16:17
1) Манси ночевали на перевале в снегу, а собачки в палатке с печкой.А чего вы так кастрацией профессионально занимаетеся? Промышляете этим бизнесом на фоне хобби в виде мучания темы Перевала Дятлова? Я поясняла гораздо больше - чем это вы смоглм себе в одну извилину уложить.
Манси могли
1) и в снегу заночевать
2) и в палатке со всеми (Аскинадзи писал что в его смену они вместе в одной палатке обитали)
3) и в охотничью избушку умотать - благо она недалече на Ауспие у них была
4) и ваще уехать на оленях домой
Потомиу что мансе - нету здесь
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-loose-pages-search-groups-march-8-1.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-loose-pages-search-groups-march-8-2.jpg)
2) Палатка с печкой и собачками использовалась под склад.То что палатка шатровая малая - это палатка Карелина - была использована под склад - это инфа с сайта Теодоры и собственно содержание книги И.Павлова. Откуда инфа к нему попала - я уже поясняла. Собаки на поисках - реально были, они были ценным имуществом, ибо ищейки. Селить их куда-то должны были. Иначе отморозят себе все. Я понимаю - вам уже это не грозит. Вы все давно себе отморозили вот в этих реалиях
onanimus на пике своей активности делал по 50 ночёвок под тентом в год, да и сейчас не прочь гульнуть на 2 недели подальше и повыше от цивилизации. Поэтому onanimusу с первого взгляда понятна разница между палатками стационарного использования и походными. Чего не скажешь о знатоках матчасти в большинстве своёмЯ практически вам соболезную. Поэтому с пониманием отношуся к вашим галлюцинациям.
Если у вас проблема с УД - я приведу допросы Карелина и Атманаки - только скажите. Мало ли. Вдруг вы ваще не знаете про что я беседую.
Отправлено: Temperance - 12.11.24 16:27
В смысле?Правый нижний угол рисунка. Я Вам увеличила.
https://taina.li/forum/index.php?topic=18439.msg1592697#msg1592697
Или сами увеличьте у себя.
Отправлено: Пoчемучка - 12.11.24 16:29
3) Несмотря на то, что в палатке внутренний каркас из 9 кольев ровные углы палатки всё равно образованы ящиками.Однозначно. Каркас не нужен, если объем палатки по периметру заставлен ящиками и коробками с провизией для поисков.
Я понимаю - что это факт вас очень шокирует. Но представьте - что это стенки из ящиков - внутренние. Сможете или мороз таки зделал свое дело и вам нечем думать?
++++++++++++++++++++++++++
Правый нижний угол рисунка. Я Вам увеличила.И что? Эта фраза отвергает - что у гр. Левитина была именно шатровая палатка? Вы читать в школе учились? Там написано
https://taina.li/forum/index.php?topic=18439.msg1592697#msg1592697 (https://taina.li/forum/index.php?topic=18439.msg1592697#msg1592697)
Или сами увеличьте у себя.
Цитирование
наша же была шатроваяРисунок в данном случае достаточен для того - чтоб понять как они пристроили тамбур.
Вы слова на этом листе - смогли прочитать?
(https://www.tlib.ru/png/02/88/028813.28.png)
Там написано
Цитирование
Стандартную шатровую палатку мы несколько модернизировали, т.к. она в исходном виде не вмешала 11 человек, то был вшит клин, в результате чего образовался низкий тамбурА таперича вернитесь к месту в теме - где я говорила что шатровые палатки - были не редкость. Это пример - нередкости. Это отчет Левитина 1958 года. И он - не единственный где упоминаются такие палатки. И даже указан вес такой палатки. Даже после модернизации - с добавленным клином - она весила 12 кг.
(https://www.tlib.ru/png/02/88/028813.26.png)
Отправлено: onanimus - 12.11.24 16:35
Если у вас проблема с УД - я приведу допросы Карелина и Атманаки - только скажите.Ты агрегат, Света,
Ты, Света агрегат,
Ты агрегат Света,
На сто киловатт!
*ROFL*
Добавлено позже:
Однозначно. Каркас не нужен, если объем палатки по периметру заставлен ящиками и коробками с провизией для поисков.Представил как Карелин эту палатку с ящиками тащит в поход, чтоб сэкономить вес на кольях *ROFL*
Я понимаю - что это факт вас очень шокирует. Но представьте
Отправлено: Пoчемучка - 12.11.24 16:43
Представил как Карелин эту палатку с ящиками тащит в поход, чтоб сэкономить вес на кольяхПонятно, воронежские кастраторы - докастратилися...
А шо - в дебрях сказочной тайги Севрного Урала - негде кол взять? Вернее - не из чего его сделать в пути? Если есть топор и пила даже? Надо обязательно из города Свердловска - колья-то тягать?
Я реально не понимаю - отчего колья в шатровой палатке Карелина на поисках - такие прямо доказательства чего-то? Прямо как печать Соломона...
Колья не нужны - если палатка забита под завязку ящиками. Кстати - вы ж сами упоминали - что многое и на улице осталось, не вошло значит.
Выше я предоставила совершенно независимые данные - что стандартная шатровая палатка тех лет не вмещала 11 человек. Разумеется она не вмещала и грузов на прокорм поисковых команд. Посчитайте сколь народу там толпилося. Да еще и ж - собаки-ищейки...
Продолжим далее по этому перечню
3) Несмотря на то, что в палатке внутренний каркас из 9 кольев ровные углы палатки всё равно образованы ящиками.Где справка с печатью - что внутрений каркас - имелся? Вы осуществили спиритический сеанс с этой палаткой? Я вас поздравляю...
В отчете Левитина - вес палатки -12 кг. Там немае - никакого каркасу. Можете спокойно выкинуть в топку - необходимость каркаса.
4) Это палатка Карелина, так сказал КУК и так написано на сайте у Теодоры Х.На сайте Теодоры указано что использовалась под склад. Евгений Кошкарев лично мне пояснял - что это палатка Карелина.
5) Несмотря на то, что это палатка офицерская лагерная весом 52кг это всё равно палатка Карелина весом 18кгЭто ваши домыслы. Вы так решили какая это палатка. у Левитина в походе 1958 года - была стандартная шатровая палатка тех времен. Она весила - 12 кг даже с добавлением в её конструкцию дополнительного клина из ткани.
6) Доказательство всему - значок турклуба УралмашДаже и так. Мне лениво выбирать по отчетам - походы именно тур.клуба Уралмаша. Карелин написал в своем отчете - что у него была шатровая палатка. Пояснил за её вес в 18 кг. Сказал где они раздобыли такую палатку как снарягу. Ссылки приведены и выцитированы. Это отчет - 1959 года.
https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=1 (https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=1)
Отправлено: onanimus - 12.11.24 17:00
Я реально не понимаю - отчего колья в шатровой палатке Карелина на поисках - такие прямо доказательства чего-то? Прямо как печать Соломона...Света, ты знаешь какая на вкус гуайява? :)
Отправлено: Пoчемучка - 12.11.24 17:05
7) Всем учить матчасть, там всё это зафиксировано.Именно что.
Вот допрос Атманаки
Цитирование
Лист 209Допрос Карелина
- 1 -
Протокол
Допроса свидетеля
7-8 апреля 1959 г. Город Свердловск прокурор следственного отдела
Свердловской области мл. советник юстиции Иванов
Облпрокуратура
В качестве свидетеля, с соблюдением ст. ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя, отчество Атманаки Георгий Владимирович
...
После восхождения на Денежкин камень добрались до Покровск-Уральска,
оттуда поездом до Серова, где нам предстояло сделать пересадку на
свердловский поезд. Во время ожидания зашли в столовую, где ко мне
подошел какой-то товарищ, и, назвавшись членом Северной геологической
партии сказал, что на севере ведутся энергичные поиски группы туристов
города Свердловска вплоть до применения авиации. Спросил, кто мы такие и
не нас ли это разыскивают. Я сказал, что у нас еще не вышел контрольный
срок и поинтересовался откуда и что это за группа. Ничего определенного
он сказать не мог, а потому мы побежали на вокзал и одновременно
заказали разговор со Свердловском и Ивделем, где нам сказали находится
штаб поисковой группы. Из Свердловска Орлова сообщила, что пропала
группа Дятлова, что контрольный срок вышел 12 февраля (это было 25) и
что пока ничего не ясно, сказано это было без заметного волнения, так что
мы немного успокоились. С Ивделем в это время телефонной связи не было
и мы связались только через посредство МВД Не знаю, с кем вели разговор в
Ивделе, но нам сообщили, что ведутся поиски, уже заброшено два десанта
на их маршрут и чтобы мы приезжали, т.к. нам тоже будет работа. У всех
кончались отпуска, а потому постарались заручиться обещанием, что нам
дадут оправдательный документ для предоставления на место работы.
Произвели перегруппировку, двое (Гранин и Горячко) уехали в Свердловск,
т.к. сильно вымотались в походе, а остальные сели в поезд и ночью были в
Ивделе. Утром в столовой встретили Согрина, Аксельрода и еще трех
парней, прибывших на поиски. Прибыли на аэродром, где готовилась к
отправке группа Чернышова и намечался план работ группы Аксельрода в
районе Отортена. Первоначально нам предполагали дать для разведки
район горного узла Сапаль-Чахль. Я и Скутин полетели на самолете в район
Отортена с целью просмотреть долину Лозьвы и предгорья, а также
наметить площадки для высадки десанта в этом районе. После возвращения
вся группа отправилась на нашу общую квартиру готовиться к вылету.
Вечером вернулся Карелин и сообщил, что получено известие о том, что
нашли их базовый лагерь под Отортеном и в нем все снаряжение от лыж до
рюкзаков... нас погрузили в вертолет и
высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и высотой
880. В составе группы было четверо туристов и двое проводников с
собаками. Нашей задачей было: разбиться на две группы подыскать
подходящее место для базового лагеря в бассейнеЛозьвы в то время как
другая группа с собаками начнет прочес участка от палатки и вниз к Лозьве.
Цитирование
Лист 290
Протокол допроса свидетеля
15 апреля 1959 г. Прокурор следственного отдела прокуратуры
Cвердловской области мл. советник юстиции Романов в облпрокуратуре в
качестве свидетеля ст. ст. 62-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя, отчество Карелин Владислав Георгиевич
...
На поиски группы Дятлова наша группа приехала из Серова, куда мы
приехали, возвращаясь из своего похода. В Серове о беде мы узнали в
столовой от случайного посетителя, который спросил нас: "Не из УПИ ли
мы». Он сообщил нам, что потерялась какая-то группа туристов УПИ. По
телефону мы связались со Свердловском и с Ивделем и получили
распоряжение прибыть в Ивдель, куда приехали поездом 25 февраля в 11
часов ночи. 27 февраля мы были заброшены на вертолете к обнаруженной
накануне палатке. Оставив рюкзаки на перевале, где нас высадил вертолет,
двое из нас пошли вниз в долину Лозьвы искать место для лагеря, а двое с
двумя проводниками и двумя собаками пошли к палатке и затем дальше на
поиски.
Отправлено: onanimus - 12.11.24 17:27
На сайте Теодоры указано что использовалась под склад. Евгений Кошкарев лично мне пояснял - что это палатка Карелина.Ржали всей маршруткой над этими авторитетными источниками *ROFL*
Отправлено: Пoчемучка - 12.11.24 18:02
Ржали всей маршруткой над этими авторитетными источникамиМожете ржать даже всю палатой. Кто вам помешает-то... Вам реально ничего делать-то и не остается - токма ржать и бить копытками.
Можете конечно - лично обратиться к Карелину В.Г. Но походу - вам и этого будет недостаточно. Фантазия у вас рызыгралась на фоне отморожения.
Вот еще поход - где палатка шатровая
https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28982&page=46 (https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28982&page=46)
Цитирование
Шифр: 860(https://www.tlib.ru/png/02/89/028982.46.png)
Район: Урал, Урал:Южный Урал
Автор: Штюрмер;
Город:
Маршрут: #860: ст.Шушца = Яман-тау = с.Александровка = с.Тюлюк = В.Калгаза = с.Сибирка = г.Сатка
Тип: лыжный;
Категория похода: 2
Год: 1959;
Месяц:
Приколитесь - как они против вас все сговорилися еще в 1959 году... И вес палатки шатровой - 11,5 кг. Шо делать, шо делать... Аллюром до канадской границы однако вам скакать треба... Стоько против вас - древних оппонетов-то...
Отправлено: onanimus - 12.11.24 18:27
Именно что.
Вот допрос Атманаки
Допрос КарелинаТы остановись и подумать попробуй если устала бред генерировать.
На фото офицерская лагерная палатка весом 52кг. С этим фактом бесполезно спорить.
У неё горит печка, вокруг неё рюкзаки и мешки. Зачем придумывать всякое про собак, которые в этой палатке якобы могли ночевать или про склад с ящиками, когда понятно с первого взгляда, что палатка использовалась людьми?
Провиант лучше сохраняется на морозе, а не в тёплой палатке. А служебные собаки спят в будках на холоде, а не в натопленных домах.
Тебя понесло с этими ящиками, а подумать забыла, начала фантазировать на ходу.
Как ты представляешь себе установку этих ящиков в бескаркасную палатку с печкой? По моему скромному мнению не получится поставить ящики внутрь палатки, чтоб они сформировали стенки боковины. Сначала нужно составить ящики, а потом только накидывать сверху тент палатки.
Как ты представляешь себе изъятие этих ящиков из бескаркасной палатки? Ведь если ящики начать вынимать изменится вся конструкция палатки, а следовательно придётся сначала вынуть печку, потом отвязать оттяжки, потом всё заново установить/натянуть.
Почему ты пишешь такую дурь? Потому что ты не знаешь вкуса гуайявы.
Далее, ты с пеной у рта начинаешь тут доказывать всем, что это палатка Карелина. Потому что так тебе сказал КУК. Это из той же оперы, что и пример со складом - потому что так написано у Теодоры Х.
Ладно бы ты другим в уши ссала, но мне ненадо, таких как ты я в детстве отлюбил. Простое выяснение первоисточника расставляет всё по местам - оказывается слов самого Карелина ни о его палатке на этом фото, ни о складе в ней не существует, зато существуют (и неплохо ссут в уши другим) такие как ты, КУК и прочие.
Приколитесь - как они против вас все сговорилися еще в 1959 году... И вес палатки шатровой - 11,5 кг. Шо делать, шо делать...Простая мысль не приходила в голову, что палатка должна быть лёгкой, а не весом 52кг?
ЗЫ На будущее - усвой что такое первоисточник. Ну и спорить со мной тоже ненадо, если не разбираешься в предмете.
Предупреждение администрации
Комментарий: Давайте вы все таки немного отдохнете
Комментарий: Давайте вы все таки немного отдохнете
Отправлено: Пoчемучка - 12.11.24 18:54
Простая мысль не приходила в голову, что палатка должна быть лёгкой, а не весом 52кг?А где воронежский ту-ту-турист разглядел у Карелина вес палатки в 52 кг? Там 18 кг отрисовано.
Вот еще - редкостные вражины. Тоже шатровую палатку в поход тянут
https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28872&page=19 (https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28872&page=19)
Цитирование
Район: Карелия, Карелия:Онежский п-ов(https://www.tlib.ru/png/02/88/028872.19.png)
Автор: Бочкарев;
Город:
Маршрут: #817: Ненокса = Уна = Вежмозеро = р.Вейга = Онега
Тип: лыжный;
Категория похода: 2
Год: 1959;
Месяц:
Я ж и говорю - оне все сковорилися против ваших осенений по палатке Карелина... Ужасные люди. Кто бы мог подумать - что они еще до вашего рождения - замыслили вам устроить такую гадость...
Мало того - еще и издеваются. Дописав шо у них была палатка армейского образца.
А народу у них - завались
(https://www.tlib.ru/png/02/88/028872.4.png)
(https://www.tlib.ru/png/02/88/028872.24.png)
Какие на фиг - 52 кг?
Отправлено: onanimus - 12.11.24 19:21
Какие на фиг - 52 кг?Выше тебе ссылка была на эту палатку - изучай матчасть
Отправлено: Пoчемучка - 12.11.24 20:49
Выше тебе ссылка была на эту палатку - изучай матчастьС чего мне кидаться на вашу ссылку, если я читаю в отчетах тех лет - что там нет в шатровых палатках этих 52 кг, а есть - 11,5 или 12 или 18 кг. Я верю независимым источникам, которые понятия не имели что придет в мир во-ро-ронежский ту-ту-турист и начнет задвигать нелепицы хлеще чем белогорячечный пациент...
Даже странно что на веках сосен и кедров - вы до сих пор не разглядели сидящих мансей...
Отправлено: onanimus - 12.11.24 21:38
1) Что мы видим на фото - установленную для людей палатку с вещами вокруг и дымящей печкой или продуктовый склад, в котором живут собачки?
2) палатка эта установлена стандартно как и положено офицерской лагерной с помощью кольев или набита некими мифическими ящиками с продуктами под завязку?
3) Откуда стало известно, что это палатка Карелина да ещё и склад - от самого Карелина или от каких-то куков и теодор?
4) палатка офицерская лагерная имеет вес тента 12кг, два окна из оргстекла весом 3кг, пол весом 8кг, центральную стойку весом 4,5кг, 9 боковых стоек весом 21,5кг, оттяжки весом 3кг. Твоё выдуманное складирование как и извлечение неких мифических ящиков без кольев каркаса подразумевает полный разбор палатки с последующей установкой, т.е. мартышкин труд. Как ты собралась сокращать вес палатки до 18кг?
Это такой тест на невменяемость, если что *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Поправка: это армейская подсобная палаткаКогда я ориентировался в армейских палатках мой взор был обращён в сторону их размеров. Что ПЛО что ППА имеют размер по полу 4Х4 метра. А на фото я вижу, что палатка имеет размер примерно 3Х3 метра, что соответствует офицерской.
Вес 105,7 кг
Думаю, тут у Вас ошибка :)
Отправлено: Олег_ВП - 12.11.24 22:24
Пару слов о канате.Канат сантиметра 3–4 толщиной. Корабельный. Но, скорее всего, взят на аэродроме, где в те годы им крепили самолеты типа АН-2.
Такими канатами не растягивались даже армейские палатки.
А корабли, да пришвартовывались.
Гадать, что там было привязано к этому канату (уходящему в верх по склону) можно до бесконечности.
Вопрос силы ветра.
На Приполярном Урале как-то попался нам ветер с Карского моря. Балок весом пару тонн раскачивало. Нам пришлось его крепить стальным тросом к трактору.
То есть второй конец оттяжки крепил палатку, находящуюся там, где были возможны сильные порывы ветра. Иначе в канате смысла не было.
И вот тут новый вопрос.
Зачем поисковики ставили палатку там, где не было защиты от ветра ? Там даже печь толком не протопишь, ибо стенки палатки на ветру ходят ходуном и печка плюется дымом и углями внутрь.
Может это был холодильник для продуктов, раз рядом пищеблок и костер?
Отправлено: Temperance - 13.11.24 14:12
Эта фраза отвергает - что у гр. Левитина была именно шатровая палатка?А где я утверждала, что палатка не шатровая? Если Вы не будете агрессировать на ровном месте, а внимательно перечитаете мои посты, то увидите, что я пишу про неправильный рисунок, на котором не шатровая палатка. А про то, что там у них в реале было, ничего не пишу.
Тут вообще никто не утверждает, что шатровыми палатками не пользовались в походах. Вы ломитесь в открытую дверь зачем-то. Всех победили и застыдили.
Когда я ориентировался в армейских палатках мой взор был обращён в сторону их размеров. Что ПЛО что ППА имеют размер по полу 4Х4 метра. А на фото я вижу, что палатка имеет размер примерно 3Х3 метра, что соответствует офицерской.Да, 4 метра многовато, согласна.
Думаю, тут у Вас ошибка
Добавлено позже:
Канат сантиметра 3–4 толщиной. Корабельный. Но, скорее всего, взят на аэродроме, где в те годы им крепили самолеты типа АН-2.Может, всё проще. Нормальную веревку сломали\потеряли, а другой на складе не оказалось, а канат был.
Отправлено: Пoчемучка - 13.11.24 15:29
Тут вообще никто не утверждает, что шатровыми палатками не пользовались в походах.Ну как же... Вы опять запамятовали? Когда я совершенн твердо пояснила - что шатровая палатка на поииках - это палатка Карелина, то в и ваш визави onanimus продолжали мучить тему что это никак невозможно. Страница еще не утела далеко и все очень несложно перечитать.
Это же ваше? Иоли от вашег лица написал кто-то взломавший ваш аккааунт?
Похоже, это солдатская палатка ПЛС (палатка лагерная солдатская). Есть ее позднесоветская модификация, но принцип, думаю, не поменялся.До этого вашего уникального открытия - я совершенно ясно напомнила где можно узнать вес палатки Карелина и что она была именно шатровой.
Поправка: это армейская подсобная палатка
Вес 105,7 кг
Это палатка гр. Карелина, с которой они ходили в свой поход и с нею же попали и на поиски. Шатрового типа. Просто другой ракурс.В отчете Карелина - сказано и по вес их шатровой палатки. Который совершенно не стыкуется с вами обнаруженной цифирью.
Манси ни кого своим особым топтанием по лагерю - не мучали. Им чум - устроить пять сек или умотать на лыжах до охотничьей избушки. А еще у них на практике была на всяк пожарный - куропашкин чум. Могли спокойно спать зарывшись в снег. Как раз есть описание в отчете Карелина.
Зато вес палатки Карелина - очень даже годится в сравнении далее прикрепленных мною отчетах тех лет. кода палатка группы - была шатровой.
А почему он не должен её узнавать-то? Если он шел с палаткой-шатром в поход?
[url]http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/otchetozimnempohodeiiikategoriitrudnostiposewernomuuralusbornojgruppywfewrale1959gkarelinwg.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/otchetozimnempohodeiiikategoriitrudnostiposewernomuuralusbornojgruppywfewrale1959gkarelinwg.shtml[/url])ЦитированиеЯдро группы регулярно собиралось по вторникам. Решили пойти в поход с шатровой палаткой и с печкой. И то, и другое достали у туристской секции Уралмаша, так как в составе группы был конструктор с Уралмашзавода. Печка была конструкции, предложенной ленинградскими туристами и опубликованной в первом альманахе "Туристские тропы". Весила она 3,0 кг. Задолго до выхода подготовили все снаряжение. Все было в порядке. Правда, не все было так, как мы запланировали, но все же были продуманы все стороны зимнего похода высшей категории трудности. Вместо шерстяных спальных мешков достали только ватные. У каждого были сшиты бахилы. Особенно скрупулезно мы подходили к теплым вещам.
ЦитированиеРазбираем первый лагерь для первой холодной ночевки. Все лагерные дела делаем по парам. Одна пара дежурит у костра и варит ужин, другая пара заготовляет дрова на вечер и утро для костра и на всю ночь для печки. При наличии пилы эта работа не представляет трудности, так как на протяжении всего маршрута сухостоя было больше, чем нужно. Третья и четвертая пара заготовляют лапник для подстилки, оборудуют место под шатер и ставят шатер. Шатер у нас вместительный, но без дна. Вес его 18(?) килограмм.
Оч. смешно. А это - какая палатка?
[url]https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28813&page=26[/url] ([url]https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28813&page=26[/url])
([url]https://www.tlib.ru/png/02/88/028813.26.png[/url])
Вот еще поход - где палатка шатровая
[url]https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28982&page=46[/url] ([url]https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28982&page=46[/url])
Цитирование
Шифр: 860
Район: Урал, Урал:Южный Урал
Автор: Штюрмер;
Город:
Маршрут: #860: ст.Шушца = Яман-тау = с.Александровка = с.Тюлюк = В.Калгаза = с.Сибирка = г.Сатка
Тип: лыжный;
Категория похода: 2
Год: 1959;
Месяц:
([url]https://www.tlib.ru/png/02/89/028982.46.png[/url])
Отправлено: Temperance - 13.11.24 16:12
Когда я совершенн твердо пояснила - что шатровая палатка на поииках - это палатка Карелина, то в и ваш визави onanimus продолжали мучить тему что это никак невозможно.Как одно с другим связано?
Если та палатка не палатка Карелина, то никто не ходил с шатровыми палатками (Карелин в том числе)?
До этог вашего уникального открытия - я совершенно ясно напомнила где можно узгнать вес палатки Карелина и что она была именно шатровой.Опять таки, как одно связано с другим? Речь была о том, что на фото не палатка Карелина и не склад продуктов.
Никто не спорит с тем, что у Карелина была шатровая палатка, и что в нее складывали продукты на поисках. Конкретно про фото говорили, а не про Карелина.
Вы же не будете отрицать, что военные привезли на поиски основную палатку. Почему они не могли привезти ещё пару палаток? (Как вариант).
Насчет манси была такая тема, что кто-то из них, или они все, нифига не делал, а все время лежал в палатке. (Не помню источник). В палатке, а не в сугробе. Значит, какая-то палатка была.
Бартоломей говорит, что их было в палатке 20 чел., 10 студентов и 10 военных, про манси речи не было. Иначе бы обязательно упомянул (я так думаю).
Отправлено: Пoчемучка - 13.11.24 16:18
Как одно с другим связано?Что значит если не Карелина - если Карелин Фонду Кунцевича сам пояснял - что это его палатка? У Фонда никак не могло оказаться этих знаний - чтоб они не были словами Карелина В.Г. И.Павлов тоже очень много контачил именн с Фондом. Какие вообще - сомнения-то?
Если та палатка не палатка Карелина
Насчет манси была такая тема, что кто-то из них, или они все, нифига не делал, а все время лежал в палатке. (Не помню источник)Я помню. Аскинадзи. Это была последняя смена.
Бартоломей говорит, что их было в палатке 20 чел., 10 студентов и 10 военных, про манси речи не было. Иначе бы обязательно упомянул (я так думаю).Вы опять циклопностью заболели? На 8 марта Масленников Е.П. составляет список людей, что в поисковом лагере. Там нет ни одного манси. Уехали опять манси. Чего не понятного-то? Я выше два раза эти списки укрепила - чтобы некоторые особо разбирающиеся в армейских палатках - наконец-то узрели что мансей не было уже на 8 марта.
Они приезжали и уезжали. Их не было и в смену Блинова и в смену Согрина - на постоянной основе.
Вы же не будете отрицать, что военные привезли на поиски основную палатку. Почему они не могли привезти ещё пару палаток? (Как вариант)А кто вам сказал - что именно военные привезли большую шатровую платку на поисковый лагерь? Почему - не контора Сульмана? У геологов такие палатки - были очень даже в ходу.
Отправлено: Temperance - 13.11.24 16:34
Что значит если не Карелина - если Карелин Фонду Кунцевича сам пояснял - что это его палатка? У Фонда никак не могло оказаться этих знаний - чтоб они не были словами Карелина В.Г. И.Павлов тоже очень много контачил именн с Фондом. Какие вообще - сомнения-то?Вот об этом и речь, что сомнения. И про сомнения писали:
1. Каркас у палатки (не фасон, а каркас), т.е. она не туристическая.
2. В палатке печка, и вообще она производит впечатление жилой, а не склада продуктов.
Вы думаете иначе, ну ОК, в чём проблема-то.
Отправлено: Пoчемучка - 13.11.24 16:42
Вы думаете иначе, ну ОК, в чём проблема-то.Причем тут думать иначе? Если мне на прямой вопрос - что это за палатка - был дан представителем Фонда прямой ответ - это палатка Карелина.
Вы никак не можете понять - что на дату вашей регистрации на этом ресурсе 28.08.21 - все фото уже были, их на сто раз рассматривали именно представители Фонда. Карелин - членствовал в Фонде. О чем - сомнения-то? Что Крелин В.Г. не знал какая у него палатка была в походе и как она использовалась на поисках?
Я понимаю - что вам проще пробредить на пару с onanimus - и не попытаться именно самим уточнить - раз уж мне на слово не верите. Можно у Фонда, можно - вы ж и на других тем. ресурсах где Алина юзерите - там спросить. Можете здесь вопрос задать в теме для новичков.
Но это же не забавно? И не приключенчески? Получить простой ответ на постой вопрос? Нужно же побредить на десять страниц темы и прийти к очевидному...
Я напомню - что есть вот такой документ
(https://i.ibb.co/0fRLMsB/image.png)
А контору Сульмана - привлекли самой первой и задолго до...
Отправлено: Temperance - 13.11.24 16:56
Но это же не забавно? И не приключенчески? Получиь простой ответ на постой вопрос? Нужно же побредить на десять страниц темы и прийти к очевидному...Когда следствие заходит в тупик, надо начать всё с начала. Другого пути нет в природе.
Отправлено: Олег_ВП - 13.11.24 17:10
Может, всё проще. Нормальную веревку сломали\потеряли, а другой на складе не оказалось, а канат был.Палатка военная. В руководстве поисками был генерал авиации Горлаченко. Вероятнее всего, канат привезен после того, как ветер оборвал штатные оттяжки, которые шли в комплекте к палатке.
Все-таки нужно учитывать мнение специалистов-метеорологов и воспоминания манси о возможности невероятной силы ветра в районе трагедии.
Отправлено: onanimus - 13.11.24 17:21
Вы думаете иначе, ну ОК, в чём проблема-то.Проблема в том, что Света выдаёт свои фантазии за некую реальность. Привести слова Карелина о своей палатке она не может, но продолжает твердить об этом ссылаясь на сомнительные источники. Мой пример с КУКом как доказательство того, что доверять ему на слово нельзя на неё не действует, ей хочется верить в то, что ей нравится игнорируя факты и здравый смысл.
Никакой другой источник не может подтвердить то, что палатка Карелина кроме самого Карелина, тем более что он ещё жив и в здравом уме. А раз нет его слов об этом то и все посторонние разговоры о его палатке не стоят внимания и относиться к ним серьёзно нельзя. *SMOKE*
Отправлено: onanimus - 13.11.24 17:30
Канат сантиметра 3–4 толщиной.Древко лопаты диаметром 5см, у меня выходит, что канат толщиной 2см.
Отправлено: Temperance - 13.11.24 17:43
Палатка военная. В руководстве поисками был генерал авиации Горлаченко. Вероятнее всего, канат привезен после того, как ветер оборвал штатные оттяжки, которые шли в комплекте к палатке.Может быть.
Все-таки нужно учитывать мнение специалистов-метеорологов и воспоминания манси о возможности невероятной силы ветра в районе трагедии.
Отправлено: Пoчемучка - 13.11.24 17:54
Когда следствие заходит в тупик, надо начать всё с начала. Другого пути нет в природе.Это каким боком - к палатке Карелина, которая оказалась на поисках?
+++++++++++++++++++
Палатка военная. В руководстве поисками был генерал авиации Горлаченко.Выше я укрепила именно документ. Кто был в руководстве и за что отвечал...
Я напомню - что есть вот такой документНе пробовали его почитать хотя бы для общего развития?
Отправлено: Олег_ВП - 13.11.24 18:24
Выше я укрепила именно документ. Кто был в руководстве и за что отвечал...Наша страна, в отличие от западных, отличается тем, что все указы и распоряжения сначала "имеются в виду" и как бы необязательны к исполнению. Нет, если начальство будет настаивать, то подчиненные все сделают в рамках указов, но это уже нечто типа "итальянской забастовки".
Мы тем и сильны, что указы свыше транслируем в положительной тональности через самобытность своего сознания.
Ну ты в целом.
Умение правильно нарушать законы — это дар небес.
Если бы наши ученые не умели правильно нарушать законы Природы, то мы бы до сих пор ( как на законопослушном западе сегодня ) не имели бы, ни продвинутого гиперзвука, ни ядерных носителей типа «Буревестника», ни оружия на новых физических принципах.
Отправлено: Temperance - 13.11.24 18:51
Это каким боком - к палатке Карелина, которая оказалась на поисках?С начала, это не доверять слепо источникам, которые Вы указали. Проверять хотя бы.
Отправлено: Дед мазая - 19.11.24 10:47
Читаю Ваши творческие изыски по диагонали и стараюсь не особо на них обращать внимание, но вот это я решил уточнить у самого Анкудинова, хотя он и ответил Вам исчерпывающе ясно. Как видно из дальнейших Ваших выпадов, читать написанное буквами у Вас не очень получается...
Цитата: KUK - 14.02.16 12:00Вы не понимаете разницу между "за возможность провести" и "провел"?..
Фонд "Памяти группы Дятлова" благодарит Владимира Анкудинова за возможность провести неоф.эксп. исследование дневника З.Колмогоровой.
И вот ответ Анкундинова:И что из этого привело Вас в такой энтузиазмус? Вам ясно ответили, что экспертизой Анкудинов сам не занимался, так как это не его профиль, но познакомил Кунцевича с Голеневым и попросил бывших своих коллег помочь Кунцевичу, если тому понадобится их помощь. Это и есть предоставление возможности провести экспертизу, за что КУК и благодарит Анкудинова...
Цитата: Владимир (из Екб) - 30.10.24 14:14
Добрый день.
Начну с конца. В конце 2015 года на меня вышел Ю.Кунцевич и попросил подготовить доклад для конференции 2015 года. Мы периодически встречались- как до конференции 2016 года, так и после неё, Кунцевич попросил меня подготовить статьи для сборника «Перевал Дятлова. Исследования и материалы», а также выступить с еще одним докладом на очередной конференции- на тему о «втором» уголовном деле. Также меня приглашали время от времени на заседания Правления Фонда. По просьбе Кунцевича я организовал ему встречу с Голеневым, бывшим заместителем начальника криминалистической лаборатории, в которой я ранее работал, который был информирован о происшествии с группой Дятлова лучше меня. Встреча у них состоялась, но о чем они говорили, и что Голенев рассказал Кунцевичу- я не знаю. У меня с Голеневым, когда я работал в криминалистической лаборатории, где при начальнике Петрове Голенев был его заместителем, сложились весьма неприязненные отношения, контактов с ним я после увольнения из лаборатории по возможности избегал, и обратился к Голеневу (он давно уже вышел на пенсию) тогда только в связи с просьбой Кунцевича. Поэтому не стал интересоваться у Голенева, чем закончилась их встреча, и рассказал ли Голенев Кунцевичу всё то, что он знал о происшествии с группой Дятлова. Примерно тогда же я попросил своих бывших коллег по работе в криминалистической лаборатории (сейчас это Уральский региональный центр СЭ) , которые в то время продолжали там работать, помочь Ю. Кунцевичу в решении интересующих его вопросов, если он к ним обратится за помощью. Насколько мне известно, Ю.Кунцевич к ним несколько раз обращался, но по каким поводам и каковы были результаты этих обращений-не интересовался. Не моё это дело, а уж почерк в дневниках лично меня никогда вообще не интересовал.
И если уж Вы приводите чью-то цитату, то она должна вести именно к цитате, а не к профилю того, кто ее Вам написал. Давно не общался с Анкудиновым, пришлось потревожить, чтобы проверить не присочинили ли Вы что-нибудь от себя. Нет, цитата верная, что меня очень удивило, так как выводы из нее Вы сделали совершенно не верные. Впрочем, как всегда и во всем...
Отправлено: Пoчемучка - 19.11.24 18:06
Умение правильно нарушать законы — это дар небес.Да здравствуют лоси? У которых нет этого дара небес?
+++++++++++++++++++++++
С начала, это не доверять слепо источникам, которые Вы указали. Проверять хотя бы.В смысле - слепо доверять? Надо Карелина В.Г. - что ли под полиграф? И всех поисковиков первой смены?
Только потому что вам чего-то привиделось и пофантазировалось? Не слишком ли большая цена - за ваши игрушки?
Отправлено: Олег_ВП - 20.11.24 00:22
Да здравствуют лоси? У которых нет этого дара небес?Вы хоть как упражняйтесь в ехидстве, но версия уважаемого нордсерга с лосем (https://taina.li/forum/index.php?msg=82004) , как источнике смертельных травм , во всем дятловедении самая аргументированная.
Она не нуждается в привлечении фантазий и домыслов. Все аргументы, или реальны, или высоковероятны, в отличии лавин, ракет, нло итп.
Отправлено: onanimus - 20.11.24 11:18
Неколлега onanimus!Ну вот поэтому мы и не коллеги.
Читаю Ваши творческие изыски по диагонали и стараюсь не особо на них обращать внимание, но вот это я решил уточнить у самого Анкудинова, хотя он и ответил Вам исчерпывающе ясно. Как видно из дальнейших Ваших выпадов, читать написанное буквами у Вас не очень получается...
У вас же всё гладко получается, верно?
Чтение по диагонали оно такое, да.
Вы не понимаете разницу между "за возможность провести" и "провел"?..Вы прочли фразу КУКа "Фонд "Памяти группы Дятлова" благодарит Владимира Анкудинова за возможность провести неоф.эксп. исследование дневника З.Колмогоровой." и вообще не поняли ни смысла, ни того, что я хотел узнать. А мне всего лишь хотелось понять - КУК это сам придумал или подсказал кто?
С этой целью я спросил Анкундинова про это, но Владимир Дмитриевич открестился наотрез и было от чего.
Дело в том, что экспертиза может быть либо государственная (назначаемая судом), либо частная (по заказу частного лица либо организации).
Эксперту могут быть заданы вопросы либо во время проведения экспертного исследования, либо в дальнейшем в суде. И та и другая могут быть оспорены, но для этого должны быть основания, например если эксперт не смог ответить на поставленные в ходе исследования или рассмотрения в суде в рамках проводимой экспертизы вопросы.
Под экспертизой стоит дата и подпись эксперта, а сам эксперт за необоснованные выводы может быть привлечён к уголовной ответственности. Поэтому экспертиза не может быть неофициальной..
Из всего этого следует один неоспоримый вывод - никакой неофициальной экспертизы дневника Зины Колмогоровой не проводилось, что мне понятно было сразу как думаю и Анкундинову. А любой эксперт объяснил бы КУКу, что он не проводит "неофициальные экспертизы". Но для Вас, Дед мазая как говорится и так сойдёт, как и для других, читающих по диагонали.
И если уж Вы приводите чью-то цитату, то она должна вести именно к цитате, а не к профилю того, кто ее Вам написал.Тут не предусмотрено возможности давать ссылки на личные сообщения. Вы ещё скажите что этого не знали.
Давно не общался с Анкудиновым, пришлось потревожить, чтобы проверить не присочинили ли Вы что-нибудь от себя.А что, были прецеденты?
Нет, цитата верная, что меня очень удивило, так как выводы из нее Вы сделали совершенно не верные. Впрочем, как всегда и во всем...Если бы я тоже читал по диагонали мы были бы коллегами. Но, не судьба. *SMOKE*
Добавлено позже:
В смысле - слепо доверять? Надо Карелина В.Г. - что ли под полиграф?А что, лично Карелин когда-то где-то говорил, что это его палатка или Света это придумала с чужих слов?
Добавлено позже:
версия уважаемого нордсерга с лосем , как источнике смертельных травм , во всем дятловедении самая аргументированная.Непонятно правда, зачем Иванову было придумывать стихийную силу когда вот он ответ на все вопросы :)
Отправлено: Temperance - 20.11.24 12:57
Вы хоть как упражняйтесь в ехидстве, но версия уважаемого нордсерга с лосем , как источнике смертельных травм , во всем дятловедении самая аргументированная.Толпа мансей на разглядела почерк лося? Это так же не вероятно, как то, что опытные альпинисты, не заметили следы от схода лавины, а в наши дни нашелся умник и всё разгадал.
Отправлено: Пoчемучка - 20.11.24 16:01
Она не нуждается в привлечении фантазий и домыслов.Отчего же? Лоси не оставившие следов - очевидно крылаты. Может это - Пегасы?
Отправлено: Дед мазая - 20.11.24 17:56
Под экспертизой стоит дата и подпись эксперта, а сам эксперт за необоснованные выводы может быть привлечён к уголовной ответственности. Поэтому экспертиза не может быть неофициальной..Так проведите официальную. Вы же где-то писали, что у Вас и эксперт знакомый имеется? Много запросил?..
Отправлено: onanimus - 20.11.24 18:16
Так проведите официальную. Вы же где-то писали, что у Вас и эксперт знакомый имеется? Много запросил?..А почему Вы мне задаёте эти вопросы?
Мне думается надо их задавать КУКу, у меня дневника Зины Колмогоровой точно нет.
Ну и вообще:
- почему хранитель фонда КУК не провёл графологическую экспертизу дневника Зины Колмогоровой?
- почему имеющиеся в Фонде фотографии до сих пор не оцифрованы в достойном качестве?
Отправлено: Олег_ВП - 26.11.24 22:16
Лоси не оставившие следов - очевидно крылаты.Следы лося были столь обильны, что мешали проводить поиски. И это не фантазии, а записи из блокнота журналиста Григорьева.
Отправлено: Gloster - 26.11.24 23:31
Следы лося были столь обильны, что мешали проводить поиски. И это не фантазии, а записи из блокнота журналиста Григорьева.Я извиняюсь, а что эти следы лося, получается, только журналист Григорьев видел?...
Отправлено: Олег_ВП - 27.11.24 23:10
Я извиняюсь, а что эти следы лося, получается, только журналист Григорьев видел?...О следах лося писал не только Григорьев ( фронтовик, орденоносец, выпускник московской Партийной школы).
Тут на форуме есть ветка по данной теме (https://taina.li/forum/index.php?msg=82004). Она возникла в числе первых в 2013 году. По уровню вероятности фигурирующих там фактов она вне конкуренции.
Отправлено: onanimus - 28.11.24 02:56
По уровню вероятности фигурирующих там фактов она вне конкуренции.А что за факты? :)
Отправлено: Олег_ВП - 28.11.24 22:27
А что за факты? :)Следы, типичные травмы итп.
Там на ветке лосиная версия изложена весьма обстоятельно. Конкурентов ей нет во всем дятловедении.
Отправлено: Непьющий - 28.11.24 22:34
Конкурентов ей нет во всем дятловедении.Я думаю потому, что угробить девять человек туристов даже слону не по силам, не говоря уж про лосей... Хотя... Наши советские лоси...
Отправлено: onanimus - 29.11.24 03:50
Следы, типичные травмы итп.Не видно связи между лосиными следами непонятно в каком в лесу, палаткой на склоне и стихийной силой в постановлении о прекращении дела :)
Там на ветке лосиная версия изложена весьма обстоятельно. Конкурентов ей нет во всем дятловедении.
Отправлено: фугас - 29.11.24 08:19
Отправлено: Пoчемучка - 29.11.24 09:18
Дикий лось - еще какая стихийная сила! Не всякий прокурор перед ней устоит.Дык оппонент предлагает одомашненного лося в виде лосихи Майки, упокой динозавр её душу. Сложно сказать - какая мохнатая лапа отмывала лосиху от обвинения. Может снежный человек - взятку давал?
Отправлено: фугас - 29.11.24 15:15
Может снежный человек - взятку давал?"Огненными шарами"? "Огненной водой" (бочками спирта)? ;)
Отправлено: Олег_ВП - 30.11.24 01:37
Не видно связи между лосиными следами непонятно в каком в лесу, палаткой на склоне и стихийной силой в постановлении о прекращении дела :)Речь о происхождении смертельных травм у троих в ручье.
Ну а связи там обычные. Четвёрка хорошо одетых зачем-то ушла по ручью 4ПЛ к Лозьве. В контрольный срок не вернулись. Оставшиеся пошли искать. Нашли в 100 метрах тройку погибших, минус Слободин. Шок. Поиски Слободина и сигнальный костер для него. В момент когда Слободин нашелся, на северном хребте Лозьвы начал развиваться катабатический процесс, который вызвал аномальную пургу и резкое похолодание. Всё. Трое убитых. Шестеро замерзших.
И вердикт УД 100% точный. Природная стихия.
Отправлено: Иван Иванов - 30.11.24 08:05
В момент когда Слободин нашелся, на северном хребте Лозьвы начал развиваться катабатический процесс, который вызвал аномальную пургу и резкое похолодание.А это вам откуда известно? Про этот "процесс", который ещё и "начал развиваться"? Камлали, коллега?
Добавлено позже:
Кто и куда ходил и кто там "нашёлся"... Это фантазии.
Отправлено: Олег_ВП - 30.11.24 18:37
1. А это вам откуда известно? Про этот "процесс", который ещё и "начал развиваться"? Камлали, коллега?1. Разве камлание Вам когда-то помогало? Без камлания понятно, что замерзание тех, кто на склоне и у кедра, было аномальным. Тут нет разночтений. При плавном изменения погоды человек успевает найти убежище.
2. Кто и куда ходил и кто там "нашёлся"... Это фантазии.
Откуда мог прийти катабатический ветер, вызывающий резкую смену погоды с падением температуры? Только с хребта расположенного севернее, который шел вдоль левого берега Лозьвы. Все природные геофизические условия для такого развития ситуации в районе трагедии существуют.
2. Мацерация стоп только у Слободина. Значит, где-то заблудился и выбирался довольно долго. Причина блукания — трещина в черепе. В главных симптомах таких травм : падает способность к ориентации, зрение становится мутным.
Отправлено: Владимир Хроменко - 30.11.24 20:50
Отправлено: Олег_ВП - 30.11.24 21:58
Блукали, блукали трое на склоне и умерли выстроившись в одну линию по направлению к палатке.Заблудился не трое а один Слободин. Его искали с помощью сигнального костра, горевшего у кедра. В потемках иначе не получится. У Дятлова в карманах нашли стрептоцид и чеснок. Признаки болезни. Скорее всего, он находился внутри палатки под наблюдением Зины.
В сумерках Слободин как-то вышел на склон у границы леса. Увидел огонь костра. Крикнул.
Перед самой бурей наступает несколько минут полного затишья. И тут, вероятно, Зина услышала крик Слободина со стороны верхней части склона.
Выскочила в одних носках. Дятлов за ней. Полагали, что быстро вернутся назад с Слободиным. Добежать успели, а вот вернуться назад в сильную пургу уже нереально.
По ходу движения назад к палатке (реально палатка стояла где-то в лесу недалеко от кедра) они все и полегли. Лежат логично, по мере остатков физических сил: Дятлов, Слободин, Колмогорова.
Лежат лицом против ветра? Нормально для непогоды. Они сначала шли вперед, закрывая лицо, но по мере усиления пурги лягут лицом по ветру. Иначе не получается. Там летит не столько снег, сколько мелкий острый лед, который срывается с поверхности фирна.
Я попадался в такую заваруху на Приполярном Урале. Спаслись в вездеходе.