Новый доклад В.Д. Анкудинова на юбилейной конференции 2-го февраля 2024 г.

[Pathfinder]

Каны точно дятловцев, фляжка Золотарёва, остальные вещи кроме лопаты думаю принадлежат тоже им.

А что дает вам основание утверждать, что вещи и посуда на фото принадлежат членам группы Дятлова?

[Пoчемучка]

Поделюсь тем, что я увидел на этом фото.

Дык еще Якименко твердо вспоминал - что лагерь поисковиков на Ауспии - использовал те же рогульки для костра что были забиты гр. Дятлова.
http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/dnewniknashejraznostoronnejzhiznijakimenkowidr1963g.shtml

Остановились (как вскоре выяснил Валька) метрах в 50 от базового поискового лагеря (там же находился и лагерь дятловцев). Спустились перед ужином к этому месту по берегу Ауспии (она здесь совсем еще малышка - тоненький ручеек). Остатки лагеря имеют заброшенный и малоприглядный вид. Лабаз, конечно, развалился. Вокруг валяются сухары, ящики, банки. Место глухое, заросшее (Валька уверяет, что зимой здесь было очень красиво). Снег зимой - в рост человека - это видно по деревьям (они все срублены на высоте от земли около 1,5 м.)
  Валька показывает нам место, где стояла палатка поисковиков, где был костер (а рогульки остались еще от дятловцев).

Разумется - тем кто в матчасти как топор плавает - исключительно ползая по дну своего воображения - много чего можно разглядеть и приписать на левое.
Оч. смешно читать - открытия воронежских фантастов-затейников...

++++++++++++++++++++++

Если в целом смотреть,

Лучше поднять матчасть и смотреть уже по имеющимся фактам. А уж - потом фантазии расплескивать...

+++++++++++++++++++

А что дает вам основание утверждать, что вещи и посуда на фото принадлежат членам группы Дятлова?

Дык акромя гр. Дятлова - такими вещами никто в туризме и вылазках на природу - не пользовался в далеком 1959 годку. Токма - гр. Дятлова. Это было единственное ведро и единственная фляжка на весь СССР на ту пору. Дятлов лично их выпиливал лобзиком на кафедре РТФ...

[Олег_ВП]

Каны точно дятловцев, фляжка Золотарёва, остальные вещи кроме лопаты думаю принадлежат тоже им.

Видимо, будет сложно доказать, что вещи именно дятловские.
Рюкзаки, котелки, фляга, кружки, 4 шт. лыжные палки — это всё выглядит нормально.
Но на фото есть необъяснимые странности. Канат для оттяжки палатки — это нонсенс. Что еще выходит за рамки ?

[onanimus]

Видимо, будет сложно доказать, что вещи именно дятловские.

Два кана - дятловские, фляжка - Золотарёва. Это нетрудно заметить, так как на фото дятловцев они присутствуют.
Армейские котелки и железные кружки трудно привязать, тут согласен. Но исходя из того, что на фото присутствует дятловская посуда логично сделать вывод, что и остальная утварь их.

Дык еще Якименко твердо вспоминал

про огненные шары? 

Оч. смешно читать - открытия воронежских фантастов-затейников...

Почесучка, ты уже забыла свой обсёр с палатками, которые якобы были в походе Карелина? Давай я тебе устрою новый.
Общегрупповая палатка поисковиков стояла на 800 метров ниже палатки на склоне, а не там, где обозначен лагерь Масленникова. Поняла?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума

[Пoчемучка]

Канат для оттяжки палатки — это нонсенс.

Может рассмотрите другие фото палатки поисковиков на Ауспие? Тогда с нонсенсами будет не так - вопиюще...



Видите ли какое - дело. Всякий кто мало знает по матчасти - всегда найдет чему удивляться. Воронежский фантазер-затейник - как раз из этой партии чудаков...






Видите? На фото один и тот же ужаснувший вас канат. Главное в фейкометстве - выбрать аудиторию с нулем знаний. Именно так воронежский фантазер-затейник и делает.

Протокол допроса Карелина

На поиски группы Дятлова наша группа приехала из Серова, куда мы приехали, возвращаясь из своего похода. В Серове о беде мы узнали в столовой от случайного посетителя, который спросил нас: "Не из УПИ ли мы». Он сообщил нам, что потерялась какая-то группа туристов УПИ. По телефону мы связались со Свердловском и с Ивделем и получили распоряжение прибыть в Ивдель, куда приехали поездом 25 февраля в 11 часов ночи. 27 февраля мы были заброшены на вертолете к обнаруженной накануне палатке.

Карелин с  группою и всем походным имуществом - прибыл на поиски. Маленькая палатка шатер - это палатка Карелина. Сто лет назад я это уточняла у KUK. Никаких тайн. В.Г.Карелин всегда узнает свою походную палатку на фото с поисков. Она использвалась под склад. Впрочем - это и видно по фото.
Эхо тех выясняловок
https://taina.li/forum/index.php?topic=7568.msg1240843#msg1240843

[onanimus]

Главное в фейкометстве - выбрать аудиторию с нулем знаний.

То, что у тебя мозги без извилин понятно уже давно.
Ты это .фейкомётство хаваешь ложками каждый раз, когда знакомишься с матчастью. Хотя правильнее применительно к тебе всё же писать фекаломётство. 

На фото один и тот же ужаснувший вас канат.

Есть такое слово в фотоделе - перспектива   

Маленькая палатка шатер - это палатка Карелина.

Ну да ну да. Каркасная нетуристическая палатка Карелина, как же 
Тут наверное без объяснений на фото не обойтись. Итак, почему я считаю, что эта палатка каркасная? Всё очень просто - смотрим на ровные линии палатки. Смотрим на оттяжки. Чтобы получить такие ровные линии нужно, чтобы оттяжки были в местах соединения этих ровных линий. А теперь смотрим на фото:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Красные линии - углы крыши. Есть характерный провис.
Синяя линия - переход от ската крыши в боковину палатки. Идеально ровная.
Жёлтые линии - верёвки оттяжек. Нетрудно заметить, что оттяжки расположены не совсем в углах.
Так вот и получается, что ровную синюю линию без использования каркаса не получить никак, и также не получить такой угол без оттяжки, если не используется каркас.
И поэтому выходит, что на каркас накинута ткань, причём неточно, ибо оттяжки не на своём месте.
Ну а Карелину как всегда от меня пламенный привет. Он второй мой любимый персонаж после Шаравина. 

Она использвалась под склад.

Хотя я тоже расист в какой-то мере, но не до такой же степени! Да, я считаю, что негры должны жить на пальмах, но чтоб манси заставлять спать в снегу на уральском морозе когда рядом стоит палатка с протопленной печкой - это уже перебор

[Temperance]

Тут наверное без объяснений на фото не обойтись. Итак, почему я считаю, что эта палатка каркасная? Всё очень просто - смотрим на ровные линии палатки. Смотрим на оттяжки. Чтобы получить такие ровные линии нужно, чтобы оттяжки были в местах соединения этих ровных линий.

Похоже, это солдатская палатка ПЛС (палатка лагерная солдатская). Есть ее позднесоветская модификация, но принцип, думаю, не поменялся.
Поправка: это армейская подсобная палатка
Вес 105,7 кг

[onanimus]

Канат для оттяжки палатки — это нонсенс.

По моим расчётам выходит толщина в 2 см. Не такой уж и нонсенс 

Похоже, это солдатская палатка ПЛС (палатка лагерная солдатская). Есть ее позднесоветская модификация, но принцип, думаю, не поменялся.

Похоже, потерявшая лицо Света Аминчикова Вам этого не простит..   

Маленькая палатка шатер - это палатка Карелина. Сто лет назад я это уточняла у KUK. Никаких тайн. В.Г.Карелин всегда узнает свою походную палатку на фото с поисков.

Да что ж такое то с этими палатками творится?! И Аксельрод, и Бартоломей узнают свои палатки в палатке Дятлова, а теперь ещё Карелин признаёт армейскую палатку за свою.. 
Ну а про КУКа будет время и подходящий момент - я обязательно расскажу. 

[Иван Иванов]

Да что ж такое то с этими палатками творится?!

Коллега, вы не могли бы прояснить цель этого  палаткоковыряния? Ну, та палатка в ленкомнате... и, что? Не та... Аналогично, и, что?

[Пoчемучка]

теперь ещё Карелин признаёт армейскую палатку за свою..

А почему он не должен её узнавать-то? Если он шел с палаткой-шатром в поход?
http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/otchetozimnempohodeiiikategoriitrudnostiposewernomuuralusbornojgruppywfewrale1959gkarelinwg.shtml

Ядро группы регулярно собиралось по вторникам. Решили пойти в поход с шатровой палаткой и с печкой. И то, и другое достали у туристской секции Уралмаша, так как в составе группы был конструктор с Уралмашзавода. Печка была конструкции, предложенной ленинградскими туристами и опубликованной в первом альманахе "Туристские тропы". Весила она 3,0 кг. Задолго до выхода подготовили все снаряжение. Все было в порядке. Правда, не все было так, как мы запланировали, но все же были продуманы все стороны зимнего похода высшей категории трудности. Вместо шерстяных спальных мешков достали только ватные. У каждого были сшиты бахилы. Особенно скрупулезно мы подходили к теплым вещам.

https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=79

Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Карелин;
Город:
Маршрут: #1003: с.Вижай = р.Вижай = р.Тахты = г.Ойка = Чакур = г.Ялпинг-Ньер = р.3елс = р.Гурол = р.Кутим = р.Сольва = г.Денежкин камень = р.Сосьва = пос.Баяновки = г.Покровск-Уральский
Тип: лыжный;
Категория похода: 3
Год: 1959;
Месяц:

Добавлено позже:

Да что ж такое то с этими палатками творится?! И Аксельрод, и Бартоломей узнают свои палатки в палатке Дятлова,

Матчасть надо знать, а не на потолке фантазии вычитывать. От незнания матчасти - и возникают особо уенные анализы в виде этого

Ну да ну да. Каркасная нетуристическая палатка Карелина, как же

Вы не поленитесь почитайте - как в отчете описана установка палатки. Мож полегчает. На таком дне матчасти который у вас обнаружился - я предлагаю вам взять декретный отпуск по воспитанию в себе силы воли в изучении давно известного... Этот поход Карелина - есть описанием в допросах УД: Карелин и Атманаки.
Кароче, хватит генерировть бред а-ля Воронеж.

+++++++++++++++++++++++

Похоже, это солдатская палатка

История умалчивает - из каких закромов родины она попала в имущество тур. клуба Уралмаша. С такими шатрами - ходили и другие тур.секции разных городов СССР.
В тур. отчетаз тех лет - шатровая палатка совершенно не новость. Геологические партии - пользовались такими, военные кафедры ВУЗов - в т.ч. УПИ - когда парни выезжали на сборы.
Смысла немае - делать из этого - сенсацию. На поиски же тоже притаранили большую армейскую палатку шатрового типа.

[onanimus]

А почему он не должен её узнавать-то? Если он шел с палаткой-шатром в поход?

Обязательно объясню, но после того, как мы зафиксируем некоторые детали. 
Итак, Света, ты утверждала, что:
1) Манси могли поспать и в снегу на перевале, а белые люди спали в палатке.
Всё верно, ничего в твоей голове не поменялось?
2) Палатка якобы из похода Карелина использовалась под склад.
Непонятно правда, чего это крупногабаритные вещи валяются у входа в "склад", а внутри склада топится печка.
Ты всё ещё придерживаешься этой т.з.?

Вы не поленитесь почитайте - как в отчете описана установка палатки. Мож полегчает.

Прочитал вдоль, поперёк, даже пытался по-арабски. Но не нашёл в отчёте ничего про установку палатки.
Зато нашёл занятный рисунок, он пригодится для одного упёртого деда 

Добавлено позже:

В тур. отчетаз тех лет - шатровая палатка совершенно не новость. Геологические партии - пользовались такими, военные кафедры ВУЗов - в т.ч. УПИ - когда парни выезжали на сборы.
Смысла немае - делать из этого - сенсацию. На поиски же тоже притаранили большую армейскую палатку шатрового типа.

onanimus на пике своей активности делал по 50 ночёвок под тентом в год, да и сейчас не прочь гульнуть на 2 недели подальше и повыше от цивилизации. Поэтому onanimusу с первого взгляда понятна разница между палатками стационарного использования и походными. Чего не скажешь о знатоках матчасти в большинстве своём. 

[Temperance]

С шатром в поход ходили, только у тех шатров каркаса не было. Без каркаса палатка выглядит как-то так:

[onanimus]

Коллега, вы не могли бы прояснить цель этого  палаткоковыряния? Ну, та палатка в ленкомнате... и, что? Не та... Аналогично, и, что?

Дело в том, что всё дятловеденье построено на одном мифе - палатка на склоне дело рук дятловцев. Само собой для них разумеющееся, что палатка в Ленкомнате и есть палатка Дятлова (хотя сейчас ведутся попытки от неё откреститься - видимо почуяли, что дело начинает плохо пахнуть). Но вот беда - палатка в Ленкомнате намертво привязана к матчасти экспертизой Чуркиной и откреститься от неё означает откреститься от экспертизы. И тут сразу же вся т.н. матчасть начинает крушиться как карточный домик.
А я как понятно не приверженец матчасти, рамками её не ограничен, что вызывает бессильную злобу у некоторых адептов официоза 

[Пoчемучка]

Прочитал вдоль, поперёк, даже пытался по-арабски. Но не нашёл в отчёте ничего про установку палатки.

Мож возьмете больничный лист и полечите зрение?

Разбираем первый лагерь для первой холодной ночевки. Все лагерные дела делаем по парам. Одна пара дежурит у костра и варит ужин, другая пара заготовляет дрова на вечер и утро для костра и на всю ночь для печки. При наличии пилы эта работа не представляет трудности, так как на протяжении всего маршрута сухостоя было больше, чем нужно. Третья и четвертая пара заготовляют лапник для подстилки, оборудуют место под шатер и ставят шатер. Шатер у нас вместительный, но без дна. Вес его 18(?) килограмм. Подстилку для шатра делаем толстую, укладывая на утоптанный лыжами снег сначала тоненькие жерди, а сверху лапник... В шатре у нас довольно-таки просторно. Печь стоит у нас около входа справа. Планировку в шатре смотри рис. 5. Семь человек ложились спать в ватные спальные мешки. А восьмой оставался дежурить у печки. Дрова для печки заготовлялись заранее на всю ночь и лежали в шатре около печки. За ночь дежурила первая четверка, а следующую ночь - вторая четверка. Последний дежурный будил дежурных для приготовления завтра из четверки, которая в эту ночь не дежурила у печки. В результате такой разбивки дежурства все за ночь хорошо отдыхали и спали в тепле. Дежурные во время ночного дежурства писали дневники, производили штопку белья и ремонт оборудования, производили сушку всех мокрых вещей. Для полной гарантии с первой же ночи завели порядок: все мокрые вещи перед сном подвешиваются к верхним внутренним веревкам шатра. Туда же подвешиваются все ботинки. Священной обязанностью четверки, дежурившей ночью у печки, была проверка - все ли вещи высушены. И каждый из четырех в свое дежурство проверял, что еще осталось не высушенным. После первой же ночи выяснилось, что в шатре имеется три климатических пояса: 1) "Арктика", 2) Зона умеренного климата и 3) "тропики". Смена этих климатических поясов зависела от расстояния от печки. Поэтому мы завели после первой ночи порядок: в тропиках спят наиболее уставшие за день, в Арктике - по очереди. Следует сразу сказать, что в тропики не особенно-то и стремились: каждый наиболее теплое местечко оставлял для друзей..

++++++++++++++++++++

С шатром в поход ходили, только у тех шатров каркаса не было. Без каркаса палатка выглядит как-то так:

А прошу пардона - зачем карас, если туда коробки -ящики складывают? Не вижу никакой необходимости.
Это не первый и не последний поход Карелина В.Г. - с шатровой палаткой
https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29051&page=97

[onanimus]

Похоже, это солдатская палатка ПЛС

Пожалуй уточню - это офицерская палатка ПЛО:
http://big-tent.ru/tent-plo.htm
Отличается меньшим размером.
Там же на сайте кандидат в общегрупповой шатёр: УСТ-56

[Temperance]

А прошу пардона - зачем карас, если туда коробки -ящики складывают?

На фото с поисков, которое обсуждаем, у палатки каркас.

Добавлено позже:

Пожалуй уточню - это офицерская палатка ПЛО:

Да, правильно. А ПЛС без каркаса как раз.

[Иван Иванов]

Дело в том, что всё дятловеденье построено на одном мифе - палатка на склоне дело рук дятловцев.

Это действительно миф...

[Пoчемучка]

На фото с поисков, которое обсуждаем, у палатки каркас.

Кто сказал? Вы можете себе представить - зачем палатке каркас, если в неё складывают ящики и коробки с продуктами, которые собственно сами по себе - каркас?

[onanimus]

Мож возьмете больничный лист и полечите зрение?

Не готов одеть очки +8 и быть как ты 

Третья и четвертая пара заготовляют лапник для подстилки, оборудуют место под шатер и ставят шатер. Шатер у нас вместительный, но без дна. Вес его 18(?) килограмм. Подстилку для шатра делаем толстую, укладывая на утоптанный лыжами снег сначала тоненькие жерди, а сверху лапник... В шатре у нас довольно-таки просторно.

Так как же ставился шатёр?
И ещё про вес палатки и комплектацию:
Наружный намет   1                           12,0
Внутренний намет   1                             8,0
Деревянная стойка (центральная)   1     4,5   
Деревянная стойка (боковая)   9           21,5
Кол металлический   13                           36,5
Оттяжка веревочная   13                             3,0   
Оргстекло оконное   2                             3,0   
Упаковочная тара (комплект)   1             6,5   
Общий вес палатки с упаковкой:            95,0 ± 5   
Из этого комплекта убираем металлические колья и упаковочную тару, получается 52 кило. 18 килогамм как у Карелина даже не рядом. 

[Иван Иванов]

Само собой для них разумеющееся, что палатка в Ленкомнате и есть палатка Дятлова (хотя сейчас ведутся попытки от неё откреститься - видимо почуяли, что дело начинает плохо пахнуть). Но вот беда - палатка в Ленкомнате намертво привязана к матчасти экспертизой Чуркиной и откреститься от неё означает откреститься от экспертизы. И тут сразу же вся т.н. матчасть начинает крушиться как карточный домик.

Ну, не так важно, чья палатка  висела в ленкомнате и чью  исследовала Чуркина. Важно, что что - то висело и исследовалось.

[Пoчемучка]

1) Манси могли поспать и в снегу на перевале, а белые люди спали в палатке.
Всё верно, ничего в твоей голове не поменялось?
2) Палатка якобы из похода Карелина использовалась под склад.
Непонятно правда, чего это крупногабаритные вещи валяются у входа в "склад", а внутри склада топится печка.

1) Манси могли выбрать любой вариант. Есть сведения - что они приезжали и уезжали. Есть сведения что они жили в той же палатке со всеми - когда лагерь перекочевал на Лозьву.
2) Палатка из похода Карелина - на сайте Теодоры Х. подписана что использовалась под склад. Это данные именно оттуда, а на сайт попали - через И.Павлова, а к нему от Фонда Кунцевича, а к Кунцевичу - от самого Карелина В.Г.
Вещи валяются - за стенами склада поскольку - их больше чем объем скалада. Насколько топится печка - это сильно вопрос. Она могла быть установленной. Я напомню - что в первую смену - на месте происшествия работали и собачки-ищейки. Кинологи-то спали в палатке. А собачкам - где?

[onanimus]

Ну, не так важно, что висело в ленкомнате и что исследовала Чуркина. Важно, что что - то висело и исследовалось.

Но исследовалось не то, что висело 

[Пoчемучка]

Не готов одеть очки +8 и быть как ты

Дык лучше б одел очки, поскольку от ваших фантазий - впору уже носить шапочку из фольги. Мне всегда весело. Берет вроде фото - с ресурса Теодоры Х. Ссылка/адрес ж все говорит откуда. Они там все подписаны.
Казалось бы - чего фонтанить сверх-идеями. Просто прочитать. Но нет - в этом же невозможно плескаться и гнать волну фальшака...

Так как же ставился шатёр?

Там написано. Как и вес даже этой палатки-шатра. Зачем надо пристегивать данные по более поздним палаткам - понятия не имею. Видимо фальшака так у вас в кг меньше по весу выходит. Вам уже сказано - в тур. отчетах не редкость упоминания палатки-шатра. Там же есть и вес примерный. Читайте с Temperance (мож у неё зрение лучше)
https://www.tlib.ru/
Отфильтруйте годы близкие к 1959 и зимние лыжные и наслаждайтесь.

18 килогамм как у Карелина даже не рядом

Ну Карелин В.Г. - за базар-то отвечает. Они вес рюка выверяют на каждый поход. Иначе - не дотянут.
Это фантасты-затейники из Воронежу - запросто могут 200 кг на одном плече носить. В снах-то - и Буддою можно себе сниться...

[Ю.А.Р.]

Пожалуй уточню - это офицерская палатка ПЛО:
Да, правильно. А ПЛС без каркаса как раз.

И без дна. Вес - 10кг без чехла упаковочного.
Офицерская палатка по размерам мало отличалась от ПЛС. Основные отличии: имела дно и окна. Ну и весила в комплекте со стойками порядка 60 кг. ( без стоек и кольев - 21кг)
(А вес армейской палатки - 105 кг, никто ее на себе не носил.)
И ставилось это все на один центральный кол и четыре наружных оттяжки, опять же через четыре малых кольев.
или растягивалась между деревьев.
Но кол по центру палатки - обязательно.

[Пoчемучка]

Палатка шатрового типа - это фишка тур. секции Уралмаша.

Разворачиваемый текст

https://meshok.net/item/240636388_%D0%A2%D0%A3%D0%A0%D0%98%D0%97%D0%9C_%D0%A3%D0%A0%D0%90%D0%9B%D0%9C%D0%90%D0%A8_69_%D0%A439?id=240636388&cl=bottom&srsltid=AfmBOoqvsej-JRxU7zXqAXAy05BPOZrTNYvcAM0stMO67IxfpnYjrVvB

[onanimus]

Отфильтруйте годы близкие к 1959 и зимние лыжные и наслаждайтесь.

Да ты не сомневайся, я  немножко в курсе как было в те года. Туристические шатровые шились самими туристами, предпочтение отдавалось парашютной ткани - она легче, никаких боковых стоек не было - это опять лишний вес, печка стола в центре, все ложились вокруг неё.
Как-то так 

Добавлено позже:

Там написано. Как и вес даже этой палатки-шатра.

Да я даже цитату твою привёл, в которой про установку шатра ни слова, а ты снова в болото ныряешь с головой. 
Ну что за особь такая слепая, а?

[Пoчемучка]

Да ты не сомневайся, я  немножко в курсе как было в те года. Туристические шатровые шились самими туристами, предпочтение отдавалось парашютной ткани - она легче, никаких боковых стоек не было - это опять лишний вес, печка стола в центре, все ложились вокруг неё.
Как-то так

Шо - поджилки трясутся читать тур. отчеты тех лет? Али зрения не хватат? Я ж и советую - берите отпуск декретный и изучайте матчасть. Уже по самое не хочу - темы звавлены вашими бредовыми изысканиями...

[Иван Иванов]

Но исследовалось не то, что висело 

И, что? Как у вас сложно всё... Плюньте вы на эту палатку, там дело совсем не в палатке и не в "исследованиях" Чуркиной.

[Ю.А.Р.]

Палатка шатрового типа - это фишка тур. секции Уралмаша.

Я бы сказал, это фишка Советской Армии.
Госты менялись (возможно, ткань,пропитка немного), а суть оставалась прежней.
P.S.
А еще выпускались палатки для геологов, увеличенные в размерах...
Что там туристы в 1959 году находили и использовали в своих поделках, кто же нам сейчас скажет ...

[onanimus]

И ставилось это все на один центральный кол и четыре наружных оттяжки, опять же через четыре малых кольев.

Один центральный кол, 9 кольев по периметру, если быть точным.