Новый доклад В.Д. Анкудинова на юбилейной конференции 2-го февраля 2024 г. - стр. 9 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Новый доклад В.Д. Анкудинова на юбилейной конференции 2-го февраля 2024 г.  (Прочитано 46462 раз)

0 пользователей и 14 гостей просматривают эту тему.

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 13.08.24 20:49

Может, манси не виноваты, но есть ещё и ханты - те самые "дикие остяки"...
Которые якобы убивали "ударной волной-как при ДТП?" Надело одни и те же вопросы задавать - Откудова "дикие остяки" или "цивильные манси" вообще узнали местонахождение ГД? Какие мотивы якобы убийства? Почему нет следов посторонних на МП - когда следы от палатки к кедру зафиксированы? Ну и еще куча всяких вопросов - на которые ни одна "криминальная версия" не отвечает *SORRY* *DONT_KNOW*


Поблагодарили за сообщение: Викуся

NAVIG


  • Сообщений: 735
  • Благодарностей: 428

  • Был 01.09.24 14:41

Надо отдать должное Иванову, он добросовестно продолжал расследовать и версию гибели туристов от стихийной силы.
К моменту окончания следствия через три месяца была хорошо доказана только версия гибели от стихийной силы. Эта версия и была положена в основу постановления о прекращении уголовного дела. Дальнейшие проверки в органах прокуратуры разного уровня подтвердили, что это постановление не подлежит отмене, что подтведило причину гибели от стихийной силы.
Да... Как то это не вяжется с реальными обстоятельствами. В деле нет документов, устанавливающих взаимосвязь травмы последней 5 ки ни со стихийной силой ни с другими воздействиями. Поэтому прекращение предварительного следствия неправомерно.
Проверки прокуратуры различного уровня не могут отменить постановление, ибо его отмена связано с новыми фактами гибели, которых, увы, пока нет. А процессуально все верно.
Вызывает недоумением сам факт проверки дела с неполным составом подлинников. Т.е. юридически дело имеет нулевой статус.   
« Последнее редактирование: 11.03.24 18:37 »

ЁлыПалы

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 338

  • Расположение: Москва

  • Была 13.09.24 09:58

Косатый, много раз писала о мотиве и возможных способах убийства.

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 13.08.24 20:49

не могут отменить постановление, ибо его отмена связано с новыми фактами гибели, которых, увы, пока нет. А процессуально все верно.
Вызывает недоумением сам факт проверки дела с неполным составом подлинников. Т.е. юридически дело имеет нулевой статус.
Можно уточнить что означает "связано с новыми фактами гибели,которых, увы, пока нет" и далее "сам факт проверки дела с неполным составом подлинников" Вы О ЧЕМ?

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 13.08.24 20:49

Косатый, много раз писала о мотиве и возможных способах убийства.
А толку? Все ни в какие ворота -НУ?

Викуся


  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 13

  • Был 14.03.24 11:43

Может, манси не виноваты, но есть ещё и ханты - те самые "дикие остяки"...
Манси не виноваты. Это доказало следствие.
Хантов тоже проверяла милиция. Никого из них даже близко не было к месту происшествия. Это охотничьи угодья манси.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 519
  • Благодарностей: 16 996

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Манси не виноваты. Это доказало следствие.
Хантов тоже проверяла милиция. Никого из них даже близко не было к месту происшествия. Это охотничьи угодья манси.
Каким образом доказало ?
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 379
  • Благодарностей: 3 372

  • Был вчера в 23:41

Манси не виноваты. Это доказало следствие.
Хантов тоже проверяла милиция. Никого из них даже близко не было к месту происшествия. Это охотничьи угодья манси.
Ни манси, ни ханты  не виноваты.  Вероятнее всего, целью милиции была не  проверка,  а блокировка  их в родовых стойбищах якобы для допросов. Охотники  могли помешать  проведению секретной части  поисков.

Gloster


  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 1 160

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 23:17

Каким образом доказало ?
Вот именно - каким образом?... Вряд-ли тут обошлось без местных аборигенов. Манси, которым известны в тех местах все "ходы-выходы", не могли не знать, про то, что случилось в районе перевала. Мне думается, что, по крайней мере, тела нашли именно они.
« Последнее редактирование: 11.03.24 23:31 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 379
  • Благодарностей: 3 372

  • Был вчера в 23:41

Вот именно - каким образом?... Вряд-ли тут обошлось без местных аборигенов. Манси, которым известны в тех местах все "ходы-выходы", не могли не знать, про то, что случилось в районе перевала. Мне думается, что, по крайней мере, тела нашли именно они.
Это лишь в случае, если поиски вообще были. Если о трагедии компетентные лица знали в момент аномальной пурги, то искать смысла не было.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 680
  • Благодарностей: 4 334

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 06:20

Олег_ВП, так вопрос в том, когда начались попытки расколоть манси на предмет "а не вы ли убили туристов"? До официального обнаружения тел или после? Если до, то на основании чего? Да и блокировать местных в их родовых гнездах, если за полчаса до прибытия Анискина, один и з манси на охоту ушел - ищи его по тайге, которая дом родной...
INTER ARMA SILENT LEGES

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 379
  • Благодарностей: 3 372

  • Был вчера в 23:41

Олег_ВП, так вопрос в том, когда начались попытки расколоть манси на предмет "а не вы ли убили туристов"? До официального обнаружения тел или после? Если до, то на основании чего? Да и блокировать местных в их родовых гнездах, если за полчаса до прибытия Анискина, один и з манси на охоту ушел - ищи его по тайге, которая дом родной...
Если требовалось убрать лишние глаза из определенного региона , где произошло нечто затрагивающее гос тайну, то всех манси оказавшихся поблизости завернут и доставят в стойбище  типа для допросов.
В любом случае краеугольный вопрос - "А были ли поиски, или перед нами инсценировка поисков?"
Двойное расположение палатки Дятлова (  25 февраля на горе ХЧ,  а 26 февраля она же оказывается на склоне под горой ХЧ) наводит на мысли о инсценировке.

Викуся


  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 13

  • Был 14.03.24 11:43

Да... Как то это не вяжется с реальными обстоятельствами. В деле нет документов, устанавливающих взаимосвязь травмы последней 5 ки ни со стихийной силой ни с другими воздействиями. Поэтому прекращение предварительного следствия неправомерно.
Проверки прокуратуры различного уровня не могут отменить постановление, ибо его отмена связано с новыми фактами гибели, которых, увы, пока нет. А процессуально все верно.
Вызывает недоумением сам факт проверки дела с неполным составом подлинников. Т.е. юридически дело имеет нулевой статус.
Следователь не обязан устанавливать связь травм с конкретной стихийной силой, так как стихийная сила - это не преступник. Следователь должен установить, было ли преступление, найти подозреваемых и собрать доказательства преступления.
Иванов установил, что преступления не было, а студенты погибли от стихийной силы, и на этих основаниях прекратил УД. Расследовать поведение стихийных сил он не обязан, так как он следователь, а не дятловед.

Это УД изначально не должно было возбуждаться, так как уже милицейское дознание установило, что преступления не было и туристы погибли от стихийной силы.
В 1959 году милицейское дознание выполняло роль доследственной проверки.
Если проведенной проверкой не удалось собрать достаточных данных, указывающих на признаки объективной стороны преступления, должностное лицо выносит решение об отказе в возбуждении уголовного дела.
Темпалов возбудил УД только для того, чтобы прокуратура и милиция могли на законных основаниях помогать в поисках четверых туристов. Они не обязаны этого делать, если дознание не установило, что было совершено преступление. Так как дело было возбуждено, необходимо было найти основания для его прекращения, когда найдут последнюю четвёрку туристов. Поиску этих оснований и посвящено всё УД. Иванов не искал преступников, а доказывал, что преступления не было, а был несчастный случай. Для этого проводились все экспертизы.
По собственной инициативе Иванов параллельно искал доказательства причастности НЛО к этому происшествию, но никаких существенных доказательств не нашёл.
Поэтому УД было совершенно законно прекращено по истечение сроков следствия.

Это постановление о прекращении УД по факту гибели туристов уже не может быть никем отменено на законных основаниях.
Современные прокуроские проверки тоже незаконны.
Их целью не было предоставление в суд материалов для отмены постановления.
Их целью было показать общественности, которая и добилась этих незаконных проверок, что нарушения, имеющиеся в той части УД, которая сохранилась, не давали никакого основания отменить это постановление о прекращении УД в 1959 году, когда для этого ещё были законные возможности.
Никакие новые факты не помогут на законных основаниях отменить сейчас это постановление о прекращении УД и начать новое расследование.
Всё было уже расследовано в 1959 году. Это решение окончательное и обжалованию больше не подлежит.
Туристы погибли в результате воздействия стихийной силы. Смерть шестерых туристов наступила от действия низкой температуры и смерть ещё трое троих туристов наступила в результате множественных телесных повреждений.
"Учитывая отсутствие на трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии".

Надо сделать пояснения.
1. Имеется ввиду что отсутствовали наружные телесные повреждения, повлекшие смерть, или имеющие криминальный характер.
2. Часто задают вопрос, почему УД возбуждено по факту гибели всех, а не пятерых туристов? И на этом факте строится смешная конспирология.
Если бы УД возбудили по факту гибели пятерых найденых туристов, то в течение нескольких дней было бы доказано, что они погибли от действия низкой температуры, и УД должны бы были прекратить. На этом участие прокуратуры в поисках должы были бы прекратить.
Поэтому УД возбудили по гибели всех туристов, чтобы прокуратура принимала участие в поисках, пока не найдут последнего туриста.

Добавлено позже:
Каким образом доказало ?
В этом вопросе частично приходится полагаться на воспоминания Коротаева.
Он сказал, что милиция с пристрастием допрашивала манси на предмет того, что они убили туристов, а когда было установлено, что палатка разрезана изнутри, с манси сняли все подозрения.
Обязательно учитывали и все остальные обстоятельства: наличие следов, состояние палатки и вещей внутри палатки, показания местных жителей и начальников, и т.п.
Ещё это доказано тем, что следствие, хотя и с некоторыми ошибками, всегда производится по определённым правилам.
Правила эти соблюдаются настолько строго, что ни у одного нормального юриста нет сомнений, что манси и ханты не имели никакого отношения к гибели туристов. И только дятловеды продолжают мусолить эту скользкую версию.

Добавлено позже:
так вопрос в том, когда начались попытки расколоть манси на предмет "а не вы ли убили туристов"? До официального обнаружения тел или после? Если до, то на основании чего?
Не имеет значения когда. Для начала дознания достаточно сообщения любого человека о возможном преступлении или подозрения от самой милиции.
Как только было получено сообщение о пропаже туристов, можно было начинать дознание и допрашивать, например, манси или ещё кого-то.
Обычно милиция не любила этого делать, но если сверху надавят, то начинают дознание. Скорее всего милицейское дознание началось по указанию прокуратуры Ивделя, на которую надавили партийные органы, на которые, в свою очередь, надавили родители туристов и институтское начальство.
« Последнее редактирование: 12.03.24 01:05 »


Поблагодарили за сообщение: Косатый

энсон


  • Сообщений: 816
  • Благодарностей: 643

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 05:35

Это УД изначально не должно было возбуждаться, так как уже милицейское дознание установило, что преступления не было и туристы погибли от стихийной силы.
В 1959 году милицейское дознание выполняло роль доследственной проверки.
Вы хоть хотя бы что уже на Тайне было почитайте, например, что Кондер выкладывал, УПК 23-го прочтите. И хоть один док, или цитату хотя бы приведите,
 Хотя мне то всё рано, позорьтесь дальше.

Я то уже давно всё у себя привёл, только всем же клаву важнее почесать, чем искать, как и что было в 59, и разбираться.

У вас чушь уже на уровне УПК 23-го.

Ст. 95. Усмотрев из самого заявления или сообщения отсутствие в деле признаков преступления, органы дознания, прокурор или следователь отказывают в производстве дознания или предварительного следствия, о чем объявляют заинтересованным лицам или учреждениям, каковой отказ может быть обжалован в семидневный срок заявителями в надлежащий суд.
Ст. 96. При наличии поводов, указанных в ст. 91 Уголовно-Процессуального Кодекса и при наличии в заявлении указаний на состав преступления:
1) органы дознания приступают к производству дознания, причем по делам, где обязательно производство предварительного следствия, обязаны не позже суток сообщить о том следователю и прокурору;
(в ред. Постановления ВЦИК от 16.10.1924)
2) прокурор направляет дело для производства предварительного следствия или дознания, либо непосредственно в суд;
3) следователь приступает к производству предварительного следствия, о чем не позже суток сообщает прокурору;
(в ред. Постановления ВЦИК от 16.10.1924)

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 519
  • Благодарностей: 16 996

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Он сказал, что милиция с пристрастием допрашивала манси на предмет того, что они убили туристов, а когда было установлено, что палатка разрезана изнутри, с манси сняли все подозрения
Разве? А можно точную цитату из Коротаева ? Разрезы палатки изнутри не могут быть основанием для снятия подозрений с кого бы то ни было. Тем более ,что не было установлено чьим ножом они были сделаны.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | Starhunter | Gloster

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 106
  • Благодарностей: 1 687

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 21:10

Начинаю думать что те манси были гениями способными совершить идеальное преступление, разрезая палатку изнутри, что бы отвести от себя подозрения, нанесли на брезент несколько царапин ножом что бы создать вид что студентам в попыхах не удалось его с первого раза разрезать. Да уж!!!
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: Косатый

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 12 896
  • Благодарностей: 17 810

  • Заходил на днях

Охотники  могли помешать  проведению секретной части  поисков.
Нихрена себе- секретные поиски, -с привлечением туевой хучи кого бы-то ни было, начиная от студентов, собак, вертолетов-самолетов, заканчивая ротой солдатиков!     *JOKINGLY*
Хватит уже дурочку валять, секретность разводить на ровном месте, где ей и не пахло.     *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: nemo | Косатый | фугас | beloff

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 519
  • Благодарностей: 16 996

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Начинаю думать что те манси были гениями способными совершить идеальное преступление, разрезая палатку изнутри, что бы отвести от себя подозрения, нанесли на брезент несколько царапин ножом что бы создать вид что студентам в попыхах не удалось его с первого раза разрезать. Да уж!!!
Ну то есть этого факта " изнутри " достаточно. Студенты выскочили сами и никто их не убивал, все ясно, кроме странных травм. Манси допрашивали даже после того, как выяснилось что палатка  разрезана изнутри.

Добавлено позже:
Факт разрезания палатки изнутри говорит лишь о том, что что их никто не убил прямо в ней, не изрезал туристов ножами, а вот то что могли напугать, заблокировать выход и вынудить к разрезам это что ? Основание для снятия подозрений? Палатку режут тогда когда иного варианта нет, невозможно покинуть ее через выход. А это очень странно, так как выход устоял даже через 26 дней.
« Последнее редактирование: 12.03.24 10:43 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 12 896
  • Благодарностей: 17 810

  • Заходил на днях

Палатку режут тогда когда иного варианта нет, невозможно покинуть ее через выход. А это очень странно, так как выход устоял даже через 26 дней.
Или когда хотят сделать окошко для наблюдения за студентами и их костерком у кедра.    *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: фугас | beloff

NAVIG


  • Сообщений: 735
  • Благодарностей: 428

  • Был 01.09.24 14:41

Никакие новые факты не помогут на законных основаниях отменить сейчас это постановление о прекращении УД и начать новое расследование.
Всё было уже расследовано в 1959 году. Это решение окончательное и обжалованию больше не подлежит.
Есть несколько вариантов расследования:
1. Восстановить пропущенный срок обжалования родственниками в 1959г, т.к. они не были извещены о прекращении предварительного следствия по уголовному делу.
2. При обнаружении факта преступления по отношению к туристам предъявить данный факт прокуратуре для возбуждения уголовного дела.
Следователь не обязан устанавливать связь травм с конкретной стихийной силой, так как стихийная сила - это не преступник. Следователь должен установить, было ли преступление, найти подозреваемых и собрать доказательства преступления.
Иванов установил, что преступления не было, а студенты погибли от стихийной силы, и на этих основаниях прекратил УД. Расследовать поведение стихийных сил он не обязан, так как он следователь, а не дятловед.
То, что следователь не смог собрать доказательств преступления, это не значить что его не было. Как указывал Возрожденный ЧМТ Тибо является результатом воздействия с силой движущегося автомобиля. Но в том районе нет автомобилей. Вот это противоречие и должен был решить следователь, но не сделал этого. С использованием биомеханики перелома. 


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Gloster

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 106
  • Благодарностей: 1 687

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 21:10

А те кто блокировали вход наверное были и  глухие и слепые не видели и не слышали что студенты начали резать боковину начали вылазить из палатки. Там что было так шумно и темно и злодеи этого не заметили? Потомственные охотники с обострениями слухом и зрением.

Добавлено позже:
Дался вам этот автомобиль,Возрождённый приводит это сравнение что бы была понятна сила воздействия на тело.
« Последнее редактирование: 12.03.24 11:54 »
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: Косатый

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 519
  • Благодарностей: 16 996

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

А те кто блокировали вход наверное были и  глухие и слепые не видели и не слышали что студенты начали резать боковину начали вылазить из палатки. Там что было так шумно и темно и злодеи этого не заметили? Потомственные охотники с обострениями слухом и зрением.
Видели и слышали, это просто один из способов внезапного нападения. Понятно, что туристы не собирались сидеть и ждать когда их убьют прямо в палатке.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

NAVIG


  • Сообщений: 735
  • Благодарностей: 428

  • Был 01.09.24 14:41

Дался вам этот автомобиль,Возрождённый приводит это сравнение что бы была понятна сила воздействия на тело.
Я о том же. Т.е. стихийной силы с энергией автомобиля там не было.  Или была? Или не было...

maicom


  • Сообщений: 3 480
  • Благодарностей: 896

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Ну то есть этого факта " изнутри " достаточно. Студенты выскочили сами и никто их не убивал, все ясно, кроме странных травм.
При том Иванов нигде не говорил что именно туристы разрезали палатку и что они через разрезы ее покинули.
В постановлении написано
Цитирование
Расположение и наличие предметов в палатке (почти вся обувь, вся верхняя одежда, личные вещи и дневники) свидетельствовали о том, что палатка была оставлена внезапно одновременно всеми туристами, причем, как установлено в последующем криминалистической экспертизой, подветренная сторона палатки, куда туристы располагались головами, оказалась разрезана изнутри в двух местах, на участках, обеспечивающих свободный выход человека через эти разрезы.
В статье он говорил
Цитирование
Наличие в палатке всей одежды и буквально всех вещей, в том числе дневников, фотоаппаратов, продуктов, говорило о том, что люди, оставили палатку внезапно. Уже впоследствии я установил, что имевшиеся на палатке два длинных разреза, через которые люди покидали ее были сделаны ножом изнутри.
Т.е в уд вообще конкретного нет,разрезы есть кто их сделал и для чего не понятно,обеспечивают свободный выход человека и все,в статье уже конкретнее но опять же разрезы через которые люди покидали ее,какие люди не понятно,дальше он их туристами называет и по фамилиям помнит а тут опять нет конкретики.
Палатку могли разрезать и позже уже после того как гд покинули ее и палку лыжную разрезать т.к как говорил Лебедев что никто бы из гд не решился бы на порчу имущества и что этот кто то оставался в палатке значительно позже может быть на сутки
Цитирование
В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки. Потому что человек от нечего делать не будет резать палку, которая еще может пригодиться.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 13.08.24 20:49

Есть несколько вариантов расследования:
1. Восстановить пропущенный срок обжалования родственниками в 1959г, т.к. они не были извещены о прекращении предварительного следствия по уголовному делу.
2. При обнаружении факта преступления по отношению к туристам предъявить данный факт прокуратуре для возбуждения уголовного дела. То, что следователь не смог собрать доказательств преступления, это не значить что его не было. Как указывал Возрожденный ЧМТ Тибо является результатом воздействия с силой движущегося автомобиля. Но в том районе нет автомобилей. Вот это противоречие и должен был решить следователь, но не сделал этого. С использованием биомеханики перелома.
Можно мне уточняющие вопросы: При изменении закона по времени - какой применяется для наказания преступника? Действующий на момент преступления или ныне действующий? А процесс собирания доказательств преступления каким уголовно-процессуальным законом определяется? Старым или новым? А правоохранительные органы-следком, прокуратура и суды имеют право применять НЕ ДЕЙСТВУЮЩИЕ во времени уголовные и уголовно-процессуальные законы? И последний - какова квалификация адвокатов- если последние эти элементарные правила не разъяснили клиентам?


Поблагодарили за сообщение: Викуся

ЁлыПалы

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 338

  • Расположение: Москва

  • Была 13.09.24 09:58

С использованием биомеханики перелома.
Это и сейчас можно сделать. Только, если и сделают, правду не скажут, а наоборот, постараются подальше от неё отвести.

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 13.08.24 20:49

Это и сейчас можно сделать. Только, если и сделают, правду не скажут, а наоборот, постараются подальше от неё отвести.
На каких основаниях? Я про "можно сделать"?  Сроки давности давно прошли... амнистий едва не 2 десятка разных было... и применение действующих уголовно-процессуальных законов - это каГ по УПК РФ  библейские правонарушения расследовать ;D *DONT_KNOW* :-X

Викуся


  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 13

  • Был 14.03.24 11:43

Вы хоть хотя бы что уже на Тайне было почитайте, например, что Кондер выкладывал, УПК 23-го прочтите. И хоть один док, или цитату хотя бы приведите,
 Хотя мне то всё рано, позорьтесь дальше.

Я то уже давно всё у себя привёл, только всем же клаву важнее почесать, чем искать, как и что было в 59, и разбираться.

У вас чушь уже на уровне УПК 23-го.

Ст. 95. Усмотрев из самого заявления или сообщения отсутствие в деле признаков преступления, органы дознания, прокурор или следователь отказывают в производстве дознания или предварительного следствия, о чем объявляют заинтересованным лицам или учреждениям, каковой отказ может быть обжалован в семидневный срок заявителями в надлежащий суд.
Ст. 96. При наличии поводов, указанных в ст. 91 Уголовно-Процессуального Кодекса и при наличии в заявлении указаний на состав преступления:
1) органы дознания приступают к производству дознания, причем по делам, где обязательно производство предварительного следствия, обязаны не позже суток сообщить о том следователю и прокурору;
(в ред. Постановления ВЦИК от 16.10.1924)
2) прокурор направляет дело для производства предварительного следствия или дознания, либо непосредственно в суд;
3) следователь приступает к производству предварительного следствия, о чем не позже суток сообщает прокурору;
(в ред. Постановления ВЦИК от 16.10.1924)
Вы, пожалуйста, не позорьтесь тем, что сами не читаете то, на что ссылаетесь.
Вы разницу между датами 1923 и 1959 понимаете? Знаете сколько за это время было внесено изменений и какие изменения? Историю дознания изучали?
Вы разницу между милицией и прокуратурой знаете, кто и чем занимался и на основании каких документов?
Мне не надо читать энсона и Кондера на Тайне, мне достаточно знать чем занималась милиция и чем занималась прокуратура в 1959 году.
Ссылки по учебникам, кодексам и ведомственным документам я собирать не буду. Насколько я понимаю, если вы приложите некоторые усилия, то и сами найдёте, как работало дознание и следствие в 1959 году.
Вот первое что попалось. Особо обратите внимание на начало статьи.
https://cyberleninka.ru/article/n/sluzhba-doznaniya-v-1959-1963-gg/viewer

В 1959 году по несчастным случаям никто никаких дознаний и следствий обычно не проводил и не обязан был проводить.
Гибель туристов на перевале - это несчастный случай.
При заявлении граждан о незначительном преступлении или при подозрении самой милиции о том, что было совершено такое преступление, милиция начинала дознание.
Прокуратура не занималась такими делами, но она надзирала за милицией.
То ли прокуратура Ивделя, то ли милиция Ивделя предположили, что туристов могли убить манси на почве бытового конфликта. Местных жителей, родственников, знакомых потерпевших и их соседей в таких случаях всегда подозревают.
Дознание проводила именно милиция, так как это входило в её компетенцию. Милиция допрашивала манси и возможных свидетелей предполагаемого преступления.
Коротаев не вёл никакого следствия, иначе он и сам бы допрашивал манси. Прокуратурой Ивделя была бы создана следственная группа минимум из следователя, криминалиста и судмедэксперта, в которую и входил бы Коротаев. Надзирал бы за этим следствием Темпалов.
Никакой следственной группы прокуратура Ивделя не создавала. Дознанием по этому несчастному случаю с подозрением на бытовое преступление занималась милиция.
Когда выяснилось, что манси не виноваты и других претендентов на роль убийц туристов нет, милицейское дознание было прекращено.
Что было дальше, вам разъяснено ранее, повторяться не буду.
И всё это точно соответствует действущим тогда законам и хронологии действий по поиску самих туристов и определении причины их гибели.
« Последнее редактирование: 12.03.24 15:38 »


Поблагодарили за сообщение: Косатый

kolhoznik


  • Сообщений: 487
  • Благодарностей: 180

  • Был сегодня в 08:44

Вы разницу между датами 1923 и 1959 понимаете?
Вот по этой ссылке
https://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=ESU&n=3551#WM1Ko6UFK9a9IM4I
после 20.00  по московскому времени  скачайте УПК 1923 со всеми изменениями к 1959 год.
Читайте и получайте удовольствие.

вот текст оттуда. найдите разницу с цитатой от энсон
Цитирование
Ст. 95. Усмотрев из самого заявления или сообщения отсутствие в деле признаков преступления, органы дознания, прокурор или следователь отказывают в производстве дознания или предварительного следствия, о чем объявляют заинтересованным лицам или учреждениям, каковой отказ может быть обжалован в семидневный срок заявителями в надлежащий суд.
Суд усмотрев из поступившего к нему заявления или сообщения отсутствие в деле признаков преступления, не дает дальнейшего движения делу, о чем объявляет заинтересованным лицам или учреждениям.

Ст. 96. При наличии поводов, указанных в ст. 91 Уголовно-Процессуального Кодекса и при наличии в заявлении указаний на состав преступления:
1) органы дознания приступают к производству дознания, причем по делам, где обязательно производство предварительного следствия, обязаны не позже суток сообщить о том следователю и прокурору;
(в ред. Постановления ВЦИК от 16.10.1924)
2) прокурор направляет дело для производства предварительного следствия или дознания, либо непосредственно в суд;
3) следователь приступает к производству предварительного следствия, о чем не позже суток сообщает прокурору;
(в ред. Постановления ВЦИК от 16.10.1924)
4) суд направляет дело для производства дознания или предварительного следствия, либо принимает дело непосредственно для рассмотрения его по существу.

Добавлено позже:
Вот первое что попалось. Особо обратите внимание на начало статьи.
https://cyberleninka.ru/article/n/sluzhba-doznaniya-v-1959-1963-gg/viewer
Статья называется ... 1959 - 1963.  А с 1961 года действовал новый УПК.
« Последнее редактирование: 12.03.24 15:56 »


Поблагодарили за сообщение: Косатый

Викуся


  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 13

  • Был 14.03.24 11:43

Разве? А можно точную цитату из Коротаева ? Разрезы палатки изнутри не могут быть основанием для снятия подозрений с кого бы то ни было. Тем более ,что не было установлено чьим ножом они были сделаны.
"Владимир Иванович, дак изнутри все разрезы-то. Я 30 лет шью зекам, весь Ивдельлаг и военнослужащим  из этой ткани, я же разбираюсь". А учёные со степенями осматривали и считали, что разрезы снаружи. И тогда кто-то из наших сыграл роль, может, сам Лёва, он тогда не принял производство - из Ленинграда кажется эксперты дали официальное заключение. Мансей я конечно из-под стражи всех освободил, из- под ареста..."
У энсона ещё много можете про это прочитать, если раньше не читали.
Ссылку на Следопыт не получается здесь разместить.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Статья называется ... 1959 - 1963.  А с 1961 года действовал новый УПК.
Вы читать умеете? Я же написала "в самом начале статьи". Остальную часть статьи можете почитать для понимания сути дознания и взаимодействия различных органов юстиции.

Добавлено позже:
Вот по этой ссылке
https://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=ESU&n=3551#WM1Ko6UFK9a9IM4I
после 20.00  по московскому времени  скачайте УПК 1923 со всеми изменениями к 1959 год.
Читайте и получайте удовольствие.

вот текст оттуда. найдите разницу с цитатой от энсон
Кто занимался дознанием в феврале 1959 года? Я же написала, вы не текст читайте, а суть познавайте.
Ведомственные документы того времени тоже можете все привести? Постановления различных уровней? Инструкции, методические указания?
« Последнее редактирование: 12.03.24 16:16 »


Поблагодарили за сообщение: Косатый