Новый доклад В.Д. Анкудинова на юбилейной конференции 2-го февраля 2024 г. - стр. 16 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Новый доклад В.Д. Анкудинова на юбилейной конференции 2-го февраля 2024 г.  (Прочитано 64723 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Сообщаю - "Голос Америки" про ракету на перевале тадысь вещал.
Он начал вещать после радиограммы Масленникова,по словам его зятя,после нее его вызывали на ковер,после этого радиограммы стали шифровать а проговорился он со слов Карелина https://www.kp.ru/daily/27600/4925615/
Цитирование
ВГ: К тому времени мы и сами стали свидетелями очень странного явления. Когда мы были в походе, то 17 февраля утром я слышу крик: «Ребята, смотрите!». Я, в чем спал, в том и выскочил на улицу и увидел на небе большое светлое пятно. Оно разрасталось. В центре него появилась маленькая звезда, которая также начала увеличиваться. Это пятно двигалось с юго-запада на северо-восток и как бы падало на землю. Затем оно скрылось за лесом, оставив на небосклоне светлую полосу. Это было впечатляюще. Казалось, что земля взорвется от столкновения с какой-то планетой.

Когда мы на поисках рассказывали об этом случае, Евгений Масленников заинтересовался и отправил в штаб радиограмму - не запускались ли какие-то новейшие метеоракеты в примерную дату гибели группы Дятлова 2 февраля?

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Заходил на днях

Он начал вещать после
Прально. Дык ведь вещал он про падение ракеты на перевале, а Масленников лишь запрашивал про пуски. Да и Иванов получил ответ на свои запросы, что ничего подобного не было. А "Голос" всё раздул и вещал до посинения. Ажно до сих пор многие ему верят.  И сами эти байки повторяют. *JOKINGLY*

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Любой специалист-следовАтель - знает - что авиакатастрофа имеет совершенно другие повреждения... С четкими часто РВАНЫМИ - краями воздействия на тело пострадавшего... Вы дальше в ступе воду месите... Коль скоро разумные аргУменты не принимаете...

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

totato, как же так? Вы опровергаете одну конспирологическую версию и предлагаете взамен свою?
Конспирология – заразная и опасная штука. Она может затянуть в свою трясину, и тогда будете видеть заговор везде и во всем.
Так ведь то не я... Конспирология у нас в само уголовное Дело "подшита". Вы как объясняете допрос Попова Чудиновым 6 февраля? А результаты радиологической экспертизы, которые Иванов в Дело засунул, и даже хотел в итоговое Постановление их вписать, да Клинов не дал? И почему у туристов лица были "как у негров", в том числе и у тех, что вниз лицом были найдены (Колмогорова, Дорошенко, Слободин)?

Значицца, вы и есть энтот самый хозяин энтой штуки.
Хотел бы быть... Я же тогда бы вам всё до последней детали поведал. Годом рождения я не вышел, не рождён ещё был, когда "штуку" запустили.  :)
« Последнее редактирование: 07.05.24 14:32 »

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Так ведь то не я... Конспирология у нас в само уголовное Дело "подшита". Вы как объясняете допрос Попова Чудиновым 6 февраля? А результаты радиологической экспертизы, которые Иванов в Дело засунул, и даже хотел в итоговое Постановление их вписать, да Клинов не дал? И почему у туристов лица были "как у негров", в том числе и у тех, что вниз лицом были найдены (Колмогорова, Дорошенко, Слободин)?
Про "лица как у негров" судебная медицина "для чайников" гуглить термины "гнилостная эмфизема"... Но вы продолжайте... смелее...

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Про "лица как у негров" судебная медицина "для чайников" гуглить термины "гнилостная эмфизема"... Но вы продолжайте... смелее...
Гуглить, это конечно вариант. Но вот вы, как знаток паталого-анатомической темы, можете мне объяснить, как эта "эмфизема" локализуется только на открытых участках кожи? А чуть только под одежду - ни-ни!

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Элементарно, Ватсон! Разница в термическом воздействии на упомянутые Вами участки кожи... Отмерзала кожа по-разному... Еще вопросы?

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Элементарно, Ватсон! Разница в термическом воздействии на упомянутые Вами участки кожи... Отмерзала кожа по-разному... Еще вопросы?
Да вы знаете, вопросов много. Вот упомянутая вами "гнилостная эмфизема", она ведь у трупа развивается? Или у живого человека - он ходит и гниёт? Если у трупа, то получается, что труп одеждой согревается? Где есть одежда, там OK, а где нет, там гниёт? Расскажите подробнее про "гнилостную эмфизему". И отдельно, пожалуйста, изложите свой экспертный взгляд, почему Возрожденный не заметил и не описал эту гадость.

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Да вы знаете, вопросов много. Вот упомянутая вами "гнилостная эмфизема", она ведь у трупа развивается? Или у живого человека - он ходит и гниёт? Если у трупа, то получается, что труп одеждой согревается? Где есть одежда, там OK, а где нет, там гниёт? Расскажите подробнее про "гнилостную эмфизему". И отдельно, пожалуйста, изложите свой экспертный взгляд, почему Возрожденный не заметил и не описал эту гадость.
Вы на второстепенные обстоятельства внимание фокусируете! Задача эксперта - главная в чем?

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Вы на второстепенные обстоятельства внимание фокусируете! Задача эксперта - главная в чем?
Я вас попросил, как специалиста-знатока ответить на мои дилетантские вопросы. А вы вместо ответа дали оценку моим действиям и задали вопрос... Ах, ёлки-моталки, неужели так сложно пояснить, что сотворила с телами туристов "гнилостная эмфизема"?  И как?
« Последнее редактирование: 07.05.24 15:14 »

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

ВЫ насчет "что сотворила с телами туристов гнилостная эмфизема" - спрашивайте у дагестанских "специалистов" - типо литвиновых про "косточки единой - сломанной "не туда" - из ковырнаццати" либо про смерть от замерзания у бЯларусских тумановых - где - как не в Бяларуси замерзають сотнями? Не в Сибири же?

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Гнилостная эмфизема это совсем другое
Цитирование
Образующиеся при гниении газы пропитывают подкожную клетчатку и раздувают ее. Особенно раздутыми оказываются лицо, губы, мо­лочные железы, живот, мошонка, конечности. Тело при этом значительно увеличивается в объеме.
у гд изначально
Цитирование
Часто (82,8%) выявлялась «морозная (холодовая) эритема», или пятна Кеферштейна (Keferstein, 1893), в виде сине-багровой окраски кожи лица, ушей, кистей рук, области коленных суставов (т е вне гипостатических мест), которая резко отличалась по своей окраске от соседних участков; на разрезе таких участков — сочная, набухшая кожа и подкожная жировая клетчатка, из сосудов вытекает кровь
Цитирование
Пятна Кеферштейна (Keferstein), — «холодовая эритема», светло-красные пятна на коже трупа, расположенные вне участков трупных пятен, один из признаков смерти от переохлаждения. Механизм их возникновения автор объясняет таким образом: в местах, подвергшихся действию холода, кровь в поверхностных сосудах частично замерзает, но кровообращение еще продолжается и оледеневшая кровь оттаивает.

Вследствие происходящего при этом частичного гемолиза гемоглобин переходит в сыворотку, которая пропитывает окружающие ткани и окрашивает их в красноватый цвет. По мнению автора такие пятна вне гипостазов — признак прижизненного действия холода.

Описаны в 1893 году.
далее
Цитирование
Между тем в отта­
явших частях сейчас же начинается процесс разложения, кото­
рый здесь идет несравненно быстрее, чем обычно. Кровь быстро
разжижается, ее форменные элементы распадаются, сыворотка с
растворенным кровяным пигментом транссудирует через стенки
сосудистого ложа и пропитывает прилежащие ткани, отчего пос­
ледние, особенно там, где много мелких сосудов, принимают рав­
номерный кирпично-красный цвет...
на фото из морга видно,ни у кого нет лиц как у негра.
Цитирование
Слободин (Лист 97 УД) Трупные пятна синюшнокрасноватого цвета обильно расположены на задней поверхности шеи и туловища и конечностей... (Лист 98) Кожные покровы туловища и верхних конечностей до лучезапястных суставов, а также нижних конечностей синюшнорозового цвета. Мягкие ткани тыла и ладонных поверхностей обеих кистей буролилового цвета.
Дорошенко (Лист 105) трупные пятна багроволилового цвета расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей... кожный покров лица буролилового цвета... (Лист 106) Мягкие ткани верхних конечностей синюшно-красноватого цвета... (Лист 107) Концевые фаланги пальцев рук темнолилового цвета... Мягкие ткани в области концевых фаланг пальцев стоп темнолилового цвета.
Кривонищенко (Лист 113) Трупные пятна багроволилового цвета, расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей... кожные покровы лица синюшно-серого цвета... (Лист 114) ... кожные покровы грудной клетки, шеи и конечностей до лучезапястных суставов красноватолилового цвета... (Лист 115) В области пястно-фалангеальных суставов мягкие ткани белесоватосерого цвета, пальцы буролилового цвета, концевые фаланги... темнокоричневого цвета... Ладонная поверхность правой кисти синюшно-красного цвета... Концевые фаланги всех пальцев... темно-коричневого цвета... тыл пальцев 2-5 левой кисти черного цвета со сморщенным эпидермисом 5 пальца и подсохшими концевыми фалангами... На наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра - участки мягких тканей розового цвета и бурокрасного цвета пергаментной плотности со сползающим эпидермисом... (Лист 116) В нижней трети левой ??? бурочерного цвета с обугливанием тканей и лопнувшим кожным покровом за-??? в средней трети и верхней трети ожоговая поверхность ????красного цвета и светлокоричневого цвета... Тыл левой стопы бурокоричневого цвета с участками отслоения эпидермиса... ??? второго пальца обуглен.
Дятлов (Лист 121) Трупные пятна синюшно-красноватого цвета расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей… (Лист 122) кожные покровы лица синюшнокрасноватого цвета... Губы синюшно-лилового цвета... Ушные раковины синюшно-розового цвета... (Лист 123) Тыл правой кисти лилово-серого цвета... Левая кисть буролилового цвета... .
Колмогорова (Лист 129) Трупные пятна синюшно-лилового цвета расположены на задней поверхности туловища... кожные покровы лица и кистей рук лиловокрасного цвета... (Лист 130) Концевые фаланги левой кисти 1-5 пальца... буролилового цвета... Нижние конечности... розовато-красного цвета... Остальная поверхность туловища и конечностей бледнокрасного цвета.
Цитирование
Из воспоминаний В.Богомолова (УГТУ-УПИ: Люди. Годы. Увлечения. Том I. "Человек, спорт, природа". Екатеринбург: УГТУ, 1999. ISBN 5-230-06601-6) "В фойе десятого студенческого общежития на улице Ленина на табуретках выставлены в кумачовом убранстве гробы с телами Игоря Дятлова, Зины Колмогоровой, Юры Дорошенко и Рустика Слободина. Крышки гробов открыты, и все прощающиеся, обходя по кругу, имеют возможность воочию разглядеть потухшие, с коричневатым оттенком и ссадинами лица наших умолкнувших друзей".

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13


Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

А процитировать признаки смерти от гипотермии - во внутренних органах - можете?

Дед мазая


  • Сообщений: 12 089
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

PS. Из показаний Атманаки следует, что Лебедев с Шаравиным уже с Перевала пошли с ним и с кинологами прочёсывать склон. В этом плане то, что Чеглаков показал им позже место Палатки и направление на Кедр не имело ценности, поскольку рядом был Шаравин, который всё это не только знал, но и был ранее в обеих точках.
Показания Атманаки тоже интересны и требуют подробного разбора. Ссылку на текст Вы дали, теперь это проще...

Давайте вернемся к Шаравину. Вернее цитатам из его многочисленных интервью...
ШМ: потом мы бросили рюкзаки здесь и стали подниматься. Юра пошел по нашей лыжне навстречу ребятам, что бы сообщить им, а я пошел к останцу, потому что вертолет подлетал. Подлетел вертолет с проводниками, с собаками проводники, вот я их встретил и  информацию им выдал.   
Отлично, кинологи с собаками во втором вертолете, Шаравин побежал к нему и рассказал где палатка и где тела под Кедром. Коптелов, если я правильно понял, пошел по их же лыжне к лагерю группы Слобцова, чтобы сообщить им о результатах их поисков с Шаравиным...

М.Ш. : Я не помню , сколько было собак, и с кинологами я не общался.
С кинологами Щаравин не общался, сколько собак было не запомнил... %-)

Ну после этого мы после этого мы оставили свои вещи, я по крайней мере рюкзак здесь оставил, стали подниматься на перевал, потому что в этот момент уже вертолеты подлетали. Первые встретили два вертолета, один значит привез группу Карелина, второй вертолет проводники с собаками. Мы им показали место примерно ориентировали, где кедр, что нашли мы у кедра, где палатка. Они уже сразу отправились на поиск.
Коптелов пошел с ними показать где палатка, а я значит остался ждать следующего вертолета, который подлетал.

Карелин был в первом вертолете. Во втором прилетели кинологи с собаками. Не будем обращать внимание на то, что Коптелов все-таки не ушел в лагерь группы Слобцова, а оказался у первого вертолета. Ясно одно, Коптелов пошел с пассажирами первого вертолета, креди которых точно был Карелин, к Палатке, не дожидаясь посадки второго вертолета. То есть, пассажирам первого вертолета дали информацию Коптелов вместе с Шаравиным - Коптелов ушел к Палатке, Шаравин остался ждать второй вертолет с кинологами и собаками. Дождался Шаравин посадки второго вертолета или нет, мы не знаем, так как он не помнит сколько было собак, но точно помнит, что с кинологами он не общался. Был ли еще кто-то в во втором вертолете, кому Шаравин мог сообщить о Палатке и телах под Кедром, с его слов понять не возможно...
Вроде у нас наметился тупик с Шаравиным? Нет. Мы получаем важную информацию, но уже от Атманаки - Атманаки не было в первом вертолете с Карелиным. Иначе, Атманаки бы не написал под Протокол, что о местонахождении Палатки и нахождении двух тел под Кедром он узнал от товарища полувоенного вида (Чеглаков) уже где-то на Склоне. Было бы странно так писать, если ему все это сообщил Шаравин сразу после его высадки вторым вертолетом?..

И еще. Со слов Атманаки, группа Слобцова уже находилась в районе 1-го Перевала и у Гребешков. То есть, группа Слобцова, к прилету вертолетов, уже покинула место ночевки и тоже поднялась к Перевалам. То есть, Коптелову не было необходимости бежать в свой лагерь по старой их с Шаравиным лыжне...
Где был Шаравин и что он делал после прилета двух вертолетов, мы не знаем. Но вряд ли бы он забыл еще один поход к Палатке...
« Последнее редактирование: 07.05.24 18:43 »

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Атманаки, Слобцов, Шаравин и все -остальные прочие "поисковики" на момент их восприятия случившегося были кем? Прыщаво-Пубертатными "тинейджерами" - НУ?  Что оне были в состоянии понять? А НЕТ?

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Ясно одно, Коптелов пошел с пассажирами первого вертолета, cреди которых точно был Карелин, к Палатке, не дожидаясь посадки второго вертолета.
Вот!  *THUMBS UP* И мы приходим к тому, что две самых первых фотографии Палатки сделаны 27 февраля в районе полудня. Мы также можем смело утверждать, что на одном из фото на заднем плане торчит не голова Чернышова, а кого-то другого.

Где был Шаравин и что он делал после прилета двух вертолетов, мы не знаем. Но вряд ли бы он забыл еще один поход к Палатке.
К сожалению, он забыл все походы к Палатке кроме самого первого, со Слобцовым. Второй раз он был у неё вместе с Коптеловым утром 27 февраля, а третий раз - 27 февраля после обеда, вместе с Лебедевым, Атманаки и Борисовым.

Атманаки бы не написал под Протокол, что о местонахождении Палатки и нахождении двух тел под Кедром он узнал от товарища полувоенного вида (Чеглаков) уже где-то на Склоне.
А он этого и не писал! Где вы в протоколе допроса Атманаки узрели слово "узнал"? Чеглаков им показал и указал - именно такие слова использует Атманаки. А показать и указать можно и то, что уже известно.
« Последнее редактирование: 07.05.24 20:19 »


Поблагодарили за сообщение: SkyLan

Дед мазая


  • Сообщений: 12 089
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Вот!   *THUMBS UP* И мы приходим к тому, что две самых первых фотографии Палатки сделаны 27 февраля в районе полудня. Мы также можем смело утверждать, что на одном из фото на заднем плане торчит не голова Чернышова, а кого-то другого.
Не надо торописа... :)
Вы все забываете про Сердитых - Карелин же не сам делал фотографии. А Сердитых у нас во втором вертолете с Атманаки - четыре туриста, два кинолога, две собаки. И Вы в качестве туриста никак не пропихнете Блинова, так он точно помнит, что летел с Масленниковым, радистом Черноусовым, Яровым и местным следователем. А вот собак он не помнит в вертолете, а запомнил бы. Да, он помнит, что летел во втором вертолете - мог взлететь во втором, который первым сел на Перевале. В общем, одни вопросы...
Но есть и хорошая новость - раз двое пошли к Палатке, а двое в долину Лозьвы искать место лагеря, то ушли они с Перевала после совещания, с участием пассажиров обоих вертолетов...
Блинов помнил, что была Радиограмма  около 11ч от Неволина, в которой сообщалось о найденным под Кедром телах двух Юр. И мы знаем, что Радиограмма от Неволина была и была ровно в 11ч местного времени (л.147 УД). Но в ней нет ничего о найденных телах. Блинов что-то путает или о найденных телах под Кедром информация поступила не от Коптелова и Шаравина, а еще от кого-то? В принципе, такое могло быть. Или Блинов что-то путает и о телах, найденных под Кедром, Блинов узнал, как и все, уже на Перевале...
« Последнее редактирование: 07.05.24 20:48 »

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

И Вы в качестве туриста никак не пропихнете Блинова, так он точно помнит, что летел с Масленниковым, радистом Черноусовым, Яровым и местным следователем. А вот собак он не помнит в вертолете, а запомнил бы. Да, он помнит, что летел во втором вертолете - мог взлететь во втором, который первым сел на Перевале.
А мне и не надо пропихивать Блинова. Ясно, что он летел в вертолёте Потяженко вместе с кинологами, только не вспоминает про это. В первом могла лететь группа Карелина в полном составе - 5 человек. Шевкунова оставили возиться с палаткой группы, а остальные четверо разбились на пары: Карелин с Сердитых пошли к Палатке, а Атманаки с Борисовым - искать новые трупы.

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Трудно вернуться ко главному "косяку" Анкудинова - коий в том -что никакого "сИкретного" дела нету! Сладко себя воспринимать "умнее всех" обсуждая темы прыщаво-пубертатных "поИсковИков"... Если не интересно отчего все замерзли...

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

А в чём они совпадают? ПиЧ обнаружили Палатку 25 февраля с воздуха с 25-30км? Чётко видели на ней разрезы? Видели два трупа рядом с Палаткой?
Два тела, это отнюдь не два трупа. Тела вполне могли быть живыми,  из числа тех, кто проводил некие мероприятия в превентивной фазе поисков являвшихся секретными.

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Два тела, это отнюдь не два трупа. Тела вполне могли быть живыми,  из числа тех, кто проводил некие мероприятия в превентивной фазе поисков являвшихся секретными.
Ну уж если вы готовы доверять воспоминаниям штурмана Карпушина, то нужно доверять всем его высказываниям. Он говорит именно о трупах:
"Прямо у палатки, головой к ней лежал труп, судя по длинным волосам – женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело."
Я очень сомневаюсь, что трупы могли "проводить некие мероприятия в превентивной фазе поисков".

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

А в чём они совпадают?
Они совпадает в главном. Палатка  и 24  и 25  числа находилась вблизи вершины ХЧ.
А следовательно  обсуждение деталей  палатки, найденной Слобцовым 26 февраля на склоне ХЧ, не имеют смысла.

Добавлено позже:
Ну уж если вы готовы доверять воспоминаниям штурмана Карпушина, то нужно доверять всем его высказываниям. Он говорит именно о трупах:
"Прямо у палатки, головой к ней лежал труп, судя по длинным волосам – женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело."
Я очень сомневаюсь, что трупы могли "проводить некие мероприятия в превентивной фазе поисков".
Давайте опустим упражнения в буквоедстве.  Ребенку ясно, что человек в самолете не имеет возможности отличить труп от неподвижного тела.
« Последнее редактирование: 07.05.24 23:15 »

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Они совпадает в главном. Палатка  и 24  и 25  числа находилась вблизи вершины ХЧ.
А следовательно  обсуждение деталей  палатки, найденной Слобцовым 26 февраля на склоне ХЧ, не имеют смысла.
Ну да, и 24 и 25 февраля Палатка находилась вблизи высоты 1079. И в более ранние даты тоже. СиШ её нашли 26 числа, и их воспоминания о её состоянии имеют очень большое значение.

Ребенку ясно, что человек в самолете не имеет возможности отличить труп от неподвижного тела.
Извините, речь идёт не об абстрактном человеке, а о человеке с необычными зрительными возможностями - Карпушине. Если он порезы на Палатке разглядел, то и живого человека от трупа мог отличить. Если говорит труп, значит - труп.
« Последнее редактирование: 07.05.24 23:34 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

1. Ну да, и 24 и 25 февраля Палатка находилась вблизи высоты 1079. И в более ранние даты тоже.
2. СиШ её нашли 26 числа, и их воспоминания о её состоянии имеют очень большое значение.
3. Извините, речь идёт не об абстрактом человеке, а о человеке с необычными зрительными возможностями - Карпушине. Если он порезы на Палатке разглядел, то и живого человека от трупа мог отличить. Если говорит труп, значит - труп.
1. Согласно протоколу допроса палатка 24 февраля была на высоте горы.  Склон от высоты горы отличается, как белое от черного.
2. Если 26 февраля Слобцов нашел  на склоне муляж, который  был спущен с высоты горы  то какова цена  его воспоминаниям?
3. Зрение Карпушина не позволяет ему прощупать пульс у тела, которое он обнаружил в полете.  Увы.
Но факт того что тела были неподвижны приводит нас к выводу о том, что эти тела не должны были попасться на глаза группе  авиаразведки.
И тут полезно вспомнить, что волосы у неподвижного  тела женщины были длинными, при том, что  у студенток ГД волосы были короткими.
 

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Если 26 февраля Слобцов нашел  на склоне муляж, который  был спущен с высоты горы  то какова цена  его воспоминаниям?
Слобцов с Щаравиным нашли никакой не муляж, а реальную палатку группы Дятлова, этой группой и поставленную. И единственный правильный вопрос к этой пустой палатке очень верно сформулировал следователь Коротаев: "Что их выгнало?". Ответ нужно искать именно на этот вопрос, ну если конечно интересно докопаться до истины. А рассуждения о муляжах и инсценировщиках никуда кроме тупика не заведут.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

Слобцов с Щаравиным нашли никакой не муляж, а реальную палатку группы Дятлова, этой группой и поставленную. И единственный правильный вопрос к этой пустой палатке очень верно сформулировал следователь Коротаев: "Что их выгнало?". Ответ нужно искать именно на этот вопрос, ну если конечно интересно докопаться до истины.
А рассуждения о муляжах и инсценировщиках никуда кроме тупика не заведут.
,
Очень вероятно,  что платку  сначала нашли где-то у второго костра ( о  котором говорил Юдин). Для  целей объяснения тяжелых травм тех, кого планировалось "найти" в ручье,  ее  аккуратно перенесли  на самые обрывистые скальные выступы вблизи  вершины ХЧ ( типа, упали разбились).
После того, как некие военные 25 февраля сказали Ортюкову, что палатку так не ставят,  ее аккуратно  перенесли  на склон.
 При этом, тела в ручье  планировалось  "найти"  уже после таяния снега, когда экспертиза уже не сможет указать на виновника травм, из-за разложения. Что и было сделано. Щупами 3 месяца "искали" везде, кроме эпицентра событий у кедра.
Равзе это тупик?
На мой взгляд,  это самый логичный вариант, который закрывает все пробелы в УД,  согласуя их с воспоминаниями поисковиков.

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

,
Очень вероятно,  что платку  сначала нашли где-то у второго костра ( о  котором говорил Юдин). Для  целей объяснения тяжелых травм тех, кого планировалось "найти" в ручье,  ее  аккуратно перенесли  на самые обрывистые скальные выступы вблизи  вершины ХЧ ( типа, упали разбились).
После того, как некие военные 25 февраля сказали Ортюкову, что палатку так не ставят,  ее аккуратно  перенесли  на склон.
 При этом, тела в ручье  планировалось  "найти"  уже после таяния снега, когда экспертиза уже не сможет указать на виновника травм, из-за разложения. Что и было сделано. Щупами 3 месяца "искали" везде, кроме эпицентра событий у кедра.
Равзе это тупик?
На мой взгляд,  это самый логичный вариант, который закрывает все пробелы в УД,  согласуя их с воспоминаниями поисковиков.
Вариант, который вы описали, да - полный тупик. Юдин не участвовал в поисках и не видел ни второго костра, ни первого. Как некие военные могли сказать Ортюкову, что "палатку так не ставят", 25 февраля, если её нашли 26-го? У вас есть тому подтверждение? То, что кто-то спрятал тела в овраге - это догадка,  в равной степени можно предположить, что они сами там улеглись, их положили другие члены группы, принёс ураган, притащили звери и т.п. И конечно, никакой самый изощрённый инсценировщик не будет изображать ледяные следы на склоне на участке в сотни метров. Следы могли сохраниться только при временном возникновении на склоне абсолютно аномальных условий, никогда больше не повторявшихся.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

"Что их выгнало?"
Или "кто". В принципе, могли и сами: могли все оказаться в одурманенном состоянии, а мог кто-то один порезать палатку, побежать и т.д. Даже с учётом разбора повреждений черепа Золотарёва, остаётся вероятность обрушения в овраге. Но есть статистические несоответствие в виде отсутствия травм конечностей, которые обычно бывают при лавинах и обрушениях зданий.

Цитирование
По статистике, самыми частыми травмами при таких масштабных катастрофах становятся переломы костей конечностей. Более половины пострадавших получают их вследствие паники и неправильного поведения. Примерно 30-35 % травм ног и рук — при обрушении зданий. При этом замечено, что чаще всего страдают нижние конечности, причем, если землетрясение произошло в дневное время, то отмечается большее количество открытых переломов, чем при ночном. Об этом сообщают в своем исследовании итальянские ученые, опубликовавшие статью в 2017 году.

К другим распространенным состояниям и травмам, которые люди получают при землетрясении, относятся:

Травмы головы с повреждением костей или без них. Тяжелые черепно-мозговые травмы становятся самой частой причиной гибели спасенных людей при последующем лечении.
Краш-синдром, или синдром длительного сдавливания. На него приходится около 40 % повреждений. Возникает при продолжительном сдавливании мягких тканей и нарушении кровообращения. Среди причин гибели спасенных этот фактор занимает место в первой пятерке, наряду с полиорганной недостаточностью, инфекцией, респираторными и сердечными заболеваниями.
Повреждение позвоночного столба.
Повреждение полости живота: разрыв внутренних органов, внутреннее кровотечение.
Раз уж есть связь травм конечностей с активностью на момент катастрофы, можно допустить, что лежали или сидели.

В криминальной версии всё объясняется, кроме неразгаданного пока способа причинения травм. В варианте без постороннего вмешательства, есть вопрос: "сошёл с ума один, или все". В пользу того, что все - отрезанные куски одежды и нелепые действия. Массовое помешательство вряд ли можно объяснить чем-то, кроме одурманивающих веществ. Токсикологию делали, но написали только об отсутствии алкоголя...
« Последнее редактирование: 08.05.24 02:12 »

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Извините, речь идёт не об абстрактном человеке, а о человеке с необычными зрительными возможностями - Карпушине. Если он порезы на Палатке разглядел, то и живого человека от трупа мог отличить. Если говорит труп, значит - труп.
Карелин говорит
Цитирование
ВГ: Когда мы вечером прилетели в Ивдель, встретились с руководителем поисков Евгением Масленниковым. Он показал план: куда и какие группы будут заброшены. На следующее утро мы с ним облетели на самолете весь этот район. Отмечу, что когда даже низко летишь на самолете, ничего не видно на земле. Никаких мелких деталей, тем паче заснеженную палатку или мертвых людей. Поэтому облет ничего не дал.

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27600/4925615/
Вы все забываете про Сердитых - Карелин же не сам делал фотографии.
Цитирование
ВГ: Вдруг 26 февраля вечером приходит радиограмма – найдена палатка. На следующее утро наша команда на первом вертолете вылетела в район горы Холат-Сяхыл. Пока летели, у меня мысли были грустные. Пустая палатка не сулила ничего хорошего. А когда прилетели и выгрузились, я был буквально раздавлен. До сих пор помню, как к нам подошли поисковики Шаравин и Коптелов и, даже не поздоровавшись, огорошили: «Видите торчит верхушка кедра? Там под кедром этим лежат двое». Меня охватил невероятный страх.

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27600/4925615/