Новый доклад В.Д. Анкудинова на юбилейной конференции 2-го февраля 2024 г.

[Иван Иванов]

В общем, были мастодонты дятловедения, брандмейстеры, а Лев Никитич своей аббревиатурой энтих святил разжаловал до рядовых топорников. Вы не находите?

[maicom]

Могу объяснить, что это за Лист боевой, знаменитый, и как с ним бороться. Но, воздержусь...

Да уже читали или вы что и там коварное от Льва Никитича углядели?тогда делитесь,не перестаю удивляться эрудированности Льва Никитича,обычное дело о несчастном случае с его слов а как метко все зашифровал ох Лев Никитич какой шутник был... вы не останавливайтесь а вдруг того... докладчик наш,уважаемый Владимир Дмитриевич (при том действительно уважаемый)то же шифрует что то,попробуйте его слова проверить на абривиату...

Добавлено позже:

В общем, были мастодонты дятловедения, брандмейстеры, а Лев Никитич своей аббревиатурой энтих святил разжаловал до рядовых топорников. Вы не находите?

Конечно нахожу,Лев Никитич ещё и ясновидец был,предугадал мастодонтов хотя на тот момент только Коськины интересовались делом более менее но Лев Никитич все предугадал,ещё в 59 г уже тогда начал шифровать всё,расследовал расследовал а потом бац и про свое расследование говорит чушь всё...

[Иван Иванов]

а сейчас вот абривиату увидели

Ну и убедите меня, что в аббревиатуре нет логической связи и т. д.

Добавлено позже:

Лев Никитич все предугадал

Безусловно. Он понимал, что среди тучи дятлоисследователей найдётся хотя бы один единственный, кто поймёт его правильно. Ивану Иванову адресовал, получается. Иван Иванов прочитал. Или не так?

[maicom]

Ну и убедите меня, что в аббревиатуре нет логической связи и т. д.

зачем? скучно станет,вы опять пропадёте,будете новые шифры искать,а вот вы подумайте кто название для статьи Льва Никитича придумывал и что там в статье от самого Льва Никитича?он говорит что письма писал а вот их не напечатали и вот он решил статью написать и после статьи он ещё письма писал и одно к стати Ельцину но только там без абривиатур почему то,видимо Ельцин не понял бы да и в письмах нет названий и письма сами хаотично написаны без всяких абривиатур но ведь это ж то же что то значит,надо просто поискать а вдруг там по другому статья письмо Ельцину потом дневники вдруг там СПЕД по первым буквам а?что за СПЕД?подумайте а если на английском прочитать?поле для маневра большое...

Добавлено позже:

Безусловно. Он понимал, что среди тучи дятлоисследователей найдётся хотя бы один единственный, кто поймёт его правильно. Ивану Иванову адресовал, получается. Иван Иванов прочитал. Или не так?

Значит Лев Никитич был ещё пророком и предвидел светоча всея дятловедения 

[Иван Иванов]

поле для маневра большое...

Ну, маневрируйте. Аббревиатура у вас в руках.

Добавлено позже:
И с пояснениями.

Добавлено позже:

Значит Лев Никитич был ещё пророком и предвидел светоча всея дятловедения

Безусловно!

[maicom]

Ну, маневрируйте. Аббревиатура у вас в руках.

Добавлено позже:
И с пояснениями.

Простите но мне до уровня светоча ещё далеко, предлагаю вам попробовать это сделать, только не в этой теме,у вас есть тема где вы с вашим соратником Ландау начинали, только он пропал куда то а жаль.

[Иван Иванов]

Простите но мне до уровня светоча ещё далеко, предлагаю вам попробовать это сделать, только не в этой теме,у вас есть тема где вы с вашим соратником Ландау начинали, только он пропал куда то а жаль.

Прощаю.

[ЁлыПалы]

Виктор Ефименко: "Перевал Дятлова конец ракетной версии"

Разворачиваемый текст

https://www.youtube.com/watch?v=ASgnN89hjc4

Убедительно доказывается, что это не могла быть ракета Р-7 или что-то подобное. Но я допускаю, что могла быть ракета малой дальности, вплоть до уровня Града, с боеголовкой, содержащей химическое оружие типа BZ.

[nvry70]

изначально работал не следователем, а извозчиком (возил на лошади прокурора района).

И что из этого? Только что скончавшийся председатель Верховного суда Лебедев 9 лет работал, правда не извозчиком, а слесарем на заводе. Давайте и над Лебедевым понасмехайтесь.

[maicom]

Убедительно доказывается, что это не могла быть ракета Р-7 или что-то подобное. Но я допускаю, что могла быть ракета малой дальности, вплоть до уровня Града, с боеголовкой, содержащей химическое оружие типа BZ.

Ничего убедительного не услышал,слушать невозможно,читает что то что нашел в интернете,даже не смог объяснить где стоял поселок полярный,все остальное давно обсуждалось,читает про запуски ракет по данным из интернета,так вот прям и напишут в интернете что в ночь с 1 на 2 февраля был аварийный запуск при котором погибла группа туристов,если были какие то секретные испытания которые до сих пор не могут рассекретить то что можно найти в интернете?какие доказательства?в то время было очень бурное развитие космической программы,холодная война с гонкой вооружений могли испытывать все что угодно, вопрос в другом,вопрос в том что могло лететь на такую дальность и откуда?если  бы запускали баллистические ракеты то их запуск был бы виден в месте старта и отделения ступени ведь для них нужен полигон и их пролет видели бы свидетели в тех местах но этого не было,в том же полярном в то время жили люди но никто не упомянул о том что видел огненные шары,все что связано с космосом запускают вертикально с больших полигонов а шары видели только в районе Ивделя и перевала, значит что то могли испытывать там и запускать в том районе,значит должны быть свидетели,это же не один человек приехал на гору на северном Урале и что то запустил,этим занимались люди в то время это военные а там соответствующее оборудование должно было быть,места где военные дислоцировались и т.д,в то время оборудование было громоздким.

Но я допускаю, что могла быть ракета малой дальности, вплоть до уровня Града, с боеголовкой, содержащей химическое оружие типа BZ.

Всего через год после этого сбили Пауэрса над Свердловском,вместе с ним сбили наш самолёт,могли что то испытывать для этого,зять Масленникова говорил что он вспоминал про стрельбу по мишеням, Якименко на фото разглядел падающий летательный аппарат,он по моему и предлагает что был какой то аппарат в качестве мишени и на нем отрабатывали стрельбы и это явилось причиной покидания палатки группой Дятлова.

Добавлено позже:

И что из этого? Только что скончавшийся председатель Верховного суда Лебедев 9 лет работал, правда не извозчиком, а слесарем на заводе. Давайте и над Лебедевым понасмехайтесь.

А где вы насмешки увидели?над Львом Никитичем я не смеюсь,Я говорю о том что опыта у него на тот момент было мало,что он работал извозчиком а потом пошел учится и выпустился в 56 году,опыта у него было 3 года,загруженность по его словам большая но Лев Никитич как утверждает Иван Иванов успел понять что в этом деле все зашифровано а потом понял что не зашифровано и сам все зашифровал в своей статье а точнее в ее названии и зашифровал все на английском а все что до этого было зашифровано оказалось что это не было зашифровано и что Лев Никитич тогда разгадывал в уд не понятно но зашифровав все в статье и назвав всю свою работу по предыдущим расшифровкам чушью Лев Никитич по мнению Ивана Иванова продолжил писать дневники в которых почему то писал про несчастный случай,для чего только Иван Иванов не отвечает,если все что расследовал Лев Никитич было чушью 

Добавлено позже:

Убедительно доказывается

Понравилась фраза "но какие то сведения что ракету  могли испытать близ уральских гор,таких сведений я не нашёл "или "вашему вниманию показаны два снимка которые сделаны из города Томса в Норвегии при пуске баллистических ракет из Плесецка, возможно они похожи на те огненные шары которые видели на северном Урале и это происходило когда ракету Р-7 запускали с Байконура на Камчатку,других фотографий которые ээээээ,наблюдатели из северного Урала они не приводят ни каких фотографий но вот это я нашел в интернете" очень убедительно доказывает 

[ЁлыПалы]

показаны два снимка которые сделаны из города Томса в Норвегии при пуске баллистических ракет из Плесецка

Такие штуки, действительно, должно быть видно издалека. Даже если мы допустим, что запускалась с Байконура на Куру, а наблюдали близ Ивделя, то должно было быть видно на огромной территории.  Ещё повторю, что описанную траекторию полёта наблюдать в этом районе не могли бы.

В ролике ещё говорится о траектории этих ракет, и о том, что упасть на туристов с топливом она не могла.

[maicom]

Такие штуки, действительно, должно быть видно издалека. Даже если мы допустим, что запускалась с Байконура на Куру, а наблюдали близ Ивделя, то должно было быть видно на огромной территории.  Ещё повторю, что описанную траекторию полёта наблюдать в этом районе не могли бы.

В ролике ещё говорится о траектории этих ракет, и о том, что упасть на туристов с топливом она не могла.

Это все обсуждалось много раз,сама балистическая ракета строится на том что грубо говоря основная часть ракеты подбрасывает боевую часть и отбрасывается а боевая часть летит дальше ,как камень если подбросить по дуге вверх,все топливо тратится на то что бы разогнать боевую часть и ступень где было топливо сбрасывается,это происходит вначале полета а все полигоны на то время были далеко от перевала и даже если бы ступень туда долетела то долетела бы пустая без топлива,следы запуска баллистических ракет видели бы на старте,когда еще работали двигатели но не на перевале куда упала бы пустая ступень,т.е балистические ракеты отпадают но все цепляются за них и за данные из интернета о пусках,все думают почему то что в интернете все есть и что там всю правду пишут,что если бы был пуск какого то изделия в том районе и погибла группа туристов то обязательно бы об этом написали и тем более в интернет выложили а раз в интернете нет значит ракеты не было вот и вся логика подобных видео.

[ЁлыПалы]

это происходит вначале полета а все полигоны на то время были далеко от перевала и даже если бы ступень туда долетела то долетела бы пустая без топлива

Да, но и этого мало! Они наблюдали появление с юго-востока, а Байконур - с юга... Т.е., начали бы наблюдать ближе к началу второй половины её пути, где-то в районе Иркутска! Похоже на то, что они не наблюдали, а использовали информацию о запуске ракеты, и на эту информацию их кто-то навёл

Интересная история о том, как это делается... В 60-х произошло две (по меньшей мере) авиакатастрофы, в которых интересный момент: единичные дырки в бортах в 20 и 28 см. В одном случае, признали взрыв внутри... И говорят о случайном попадании ракет с-75 или с-125 при учебных пусках... Но у этих ракет - поражающие элементы, а тут - единичные дырки, да ещё - такого небольшого диаметра. Диаметр соответствует ракетам "воздух-воздух" К-5 и К-8... Кроме радиовзрывателя, срабатывающего на некотором расстоянии от цели, у них был контактный - для случаев прямого попадания, и разные боеголовки. Просто, не хочется говорить, что это были ракеты "воздух-воздух", и одна из них (К-5) имела дальность всего 2 км... 

Добавлено позже:

и это явилось причиной покидания палатки группой Дятлова.

Чтобы покалечить, должно было упасть на палатку, а наверху покалечить просто не могло. Должно было выгнать, а уже внизу покалечить. Другое дело - если они окосели, убежали вниз от глюков, а внизу делали всякие нелепые вещи, и погибли. Тут хорошо подходит и версия с обрушением "доски": в овраге могло прибить... И ожоги от костра объяснимы таким состоянием...

Конечно, и сами могли употребить что-то подобное...

[maicom]

Да, но и этого мало!

Баллистические ракеты отпадают,они не летят горизонтально и для запуска много всего надо,для запуска остальных ракет то же нужно как минимум пусковая установка а это несколько людей обслуживания,если это эксперимент то должны быть наблюдатели с приборами для фиксации результатов а это все доставить нужно и разместить,за один день такое не сделаешь тем более зимой а значит нужно место дислокации которое заранее подготовили,ради одного пуска такое делать не будут а в той местности манси охотятся и где они будут в какой момент никто не скажет,там лесники так же там граница областей проходит и мог кто то зайти из другой области и для этого такой район бы закрыли т.к не известно что может произойти но никто не видел там ничего подобного, единственное это если бы где то дальше стояли пусковые установки а над перевалом могли запускать самолёт мишень к примеру и по нему уже пускали ракеты средней дальности и вот это и могли в теории увидеть ГД а в этот район они пошли первыми,до них там никого не было и Дятлов не сдал маршрутную книжку и никто не знал где их искать и маршрут восстанавливали с помощью друга Колеватова и потом Рима Колеватова передавала эту карту Ортюкову и теоретически могли не знать что там кто то будет.Это вызвало уход от палатки а травмы уже получили ниже,кто то на каменной гряде кто то внизу,например Тибо мог упасть на корень под кедром,Согрин говорил что в 59 там было много корней и мёрзлой земли и зима в тот год была малоснежной,кто то мог упасть на камнях и получить часть травм, остальные уже получили ниже при сооружении настила и укрытия

[nemo]

кто то мог упасть на камнях и получить часть травм, остальные уже получили ниже при сооружении настила и укрытия

Посредством веса своего тела подобные травмы не получить.
Что это за туристы, которые получают "остальные травмы" при сооружении какого либо укрытия?
Имеющие турразряд,  но совсем неученые чтоли?

[maicom]

Посредством веса своего тела подобные травмы не получить.

Если это тело разогнать либо это тело падает с высоты превышающей рост тела например с высоты 4-5 метров с той высоты на которой были обломаны ветки кедра и падают на оледенелую землю с торчащими корнями,либо если это тело падает головой на камень идя вниз в темноте.

Что это за туристы, которые получают "остальные травмы" при сооружении какого либо укрытия?

Обыкновенные замёрзшие без сил туристы которые получили травму грудной клетки где-то на каменной гряде сделав снежное укрытие расслабились а сверху на них упал слой снега который со временем только увеличивался и выбраться из под которого они уже не могли а весом этого снега уже "доломало" ребра.

[nemo]

Если это тело разогнать либо это тело падает с высоты превышающей рост тела например с высоты 4-5 метров с той высоты на которой были обломаны ветки кедра и падают на оледенелую землю с торчащими корнями,либо если это тело падает головой на камень идя вниз в темноте.

Это допущение "ЕСЛИ" присутствовало на ПД или это Ваша личная добавка ко всем событиям? Чтобы свое доказать?
То они ломают грудную клетку "где то на каменной гряде", то "с высоты 4-5м на которой были обломаны ветки кедра"...
Вы уж как то определитесь, а то запутываете оппонентов.
Надо както поточней свою мысль выражать.

сделав снежное укрытие расслабились а сверху на них упал слой снега который со временем только увеличивался и выбраться из под которого они уже не могли а весом этого снега уже "доломало" ребра.

Инструктор по туризму Золотарев не смог предусмотреть такую простую ситуацию? Какой же он тогда инструктор?

а сверху на них упал слой снега который со временем только увеличивался и выбраться из под которого они уже не могли а весом этого снега уже "доломало" ребра.

Т.е. этот слой  увеличивался каждую секунду на 20см?

[bvv910]

Есть. Только не отдельно каждое предположение Бардина, а вместе. От чего эрудит Колеватов должен был повести остатки группы наверх и что, по мнению Бардина, должны были предпринять Аристов или Хрущев для недопущения подобных случаев в будущем?..

Дед мазая, вот фрагмент письма Бардина Масленникову, написанного 2 июля:

У меня идея: написать нам с тобой письмо в связи с зимней эпопеей Аристову или даже Хрущеву. Ведь никакой гарантии нет, что такие случаи не повторятся где-то и с кем-то еще. Попросить, чтобы наверху продумали возможность подобные вещи предотвратить. Ни от какой организации такое письмо написать невозможно. А личное письмо двух мастеров может иметь большой эффект. По крайней мере, вопрос будет поставлен в нужной плоскости. Ведь надо же что-то делать. Поговорил я об этом с Упинэком и Косаревым. Они идею одобрили. Если ты в принципе «за», то отвечай поскорее, а я начну подготавливать текст письма.

Мысль ума следующая: есть ощущение, что речь все же идёт не об организационных вопросах туризма. В письме нет предложения сделать что-либо в этом направлении. Бардин знает о чем пишет. Как и Масленников. И это не про туризм. И не про испытания оружия. Ракетный щит страны не их ума дело. Да ещё и Упинека с Косаревым в известность ставит.

Ведь никакой гарантии нет, что такие случаи не повторятся где-то и с кем-то еще. Попросить, чтобы наверху продумали возможность подобные вещи предотвратить.

Не про метеоракету ли нового типа идёт речь? Что там у Масленникова в тетради? "В этом районе приземлялись метеоракеты нового типа, запущенные над Южным Уралом". Дословно не помню. +"метеоракета нового типа, которую видели 1 февраля в Ивделе". Думаю про Ивдель информация от местных, как и про то, что это метеоракета. Возможно в Ивделе подобное наблюдали не один раз и знали понаслышке что это именно" метео". Масленников с Бардиным это обсуждал стопудово.
Что то пока так. Мысля залетела.

[nemo]

.

[maicom]

Это допущение "ЕСЛИ" присутствовало на ПД или это Ваша личная добавка ко всем событиям? Чтобы свое доказать?

Это не мое допущение и я ничего ни кому не обязан доказывать,мы не знаем ровным счётом ничего о той обстановке т.к она толком не описана,есть только обрывки о количестве снега,травмы так же не описаны нормально,акты мало информативны а гистологии по первой пятерки нет, неизвестно какие были травмы,написано что есть перелом рёбер а какой не написано,сгибательные,разгибательные и т.д написано что у них кроме Слободина было до литра крови в плевральной полости,это много,как столько успело набраться неизвестно и сколько конкретно,у Слободина Возрожденный пишет выпот т.е не кровь,выпот может быть двух видов это экссудат и транссудат один воспалительный другой нет,что видел Возрожденный не известно,многие ссадины покрыты коркой а для ее образования нужно минимум сутки,не описано отсутствие языка у Люды,написано просто отсутствие и все, непонятно как описаны переломы у Тибо и у Слободина,не описаны края ран и т.д на основании всего этого можно выстроить любую версию,человек может ударится о камень а могут его ударить камнем внешне будет выглядеть одинаково,я здесь уже приводил цитату из статьи по СМЭ про оказание первой помощи и там написано что при этом тот кто помогает может оставить травмы похожие на криминальные и что эксперт должен уточнить у следователя каким образом они нанесены,там так же наблюдали переломы ребер и в том числе двухсторонние.

Оффтоп (текст не по теме)

В литературе, посвященной оживлению, обращают внимание на то, что в состоянии агонии и клинической смерти исчезает мышечный тонус, а грудная клетка делается податливой, в связи с чем при производстве искусственного дыхания некоторыми ручными способами и непрямом массаже сердца возможны переломы ребер и разрывы печени.

В литературе мы не встретили работ с описанием повреждений, возникающих при оживлении, за исключением упоминаемого С.А. Прилуцким случая Кениерсса. Последний наблюдал переломы почти всех ребер на трупе старика в результате произведенного искусственного дыхания. Мы также наблюдали в нашей судебно-медицинской практике подобные повреждения.

В 1964—1965 гг. мы произвели судебно-медицинское исследование 24 трупов лиц, которым вскоре после наступления смерти с целью оживления применяли искусственное дыхание и непрямой массаж сердца (в 20 случаях при утоплении, в 4 у скоропостижно умерших).

Как правило, попытки оживить пострадавших начинали не медицинские работники, а оказавшиеся поблизости лица. Обычно через несколько минут в оживление включались работники спасательных станций, скорой медицинской помощи и другие оказавшиеся поблизости медицинские работники.

При этом врач определял состояние пострадавшего, производил инъекцию адреналина в сердце и контролировал правильность производимого искусственного дыхания и непрямого массажа сердца.

Искусственнее дыхание только способом изо рта в рот делали в 7 случаях, в остальных применяли ручные способы Сильвестра, Шефера и Шефера — Нильсена, которые иногда дополняли искусственным дыханием изо рта в рот и изо рта в нос.

Как свидетельствует клиническая практика, при оживлении наиболее эффективно аппаратное искусственное дыхание, а при отсутствии аппаратов — метод изо рта в рот или нос. К сожалению, пропаганда последнего недостаточна, и среди населения широко распространены ручные способы. Следует отметить, что медицинские работники, знакомые с искусственным дыханием рот в рот, при отсутствии воздуховодных трубок и масок избегают его применять из-за чувства брезгливости.

Так как ручные способы утомительны, в наших наблюдениях искусственное дыхание обычно производили молодые, физически крепкие люди из числа оказавшихся на месте происшествия. Их неопытность, естественная нервозность являлись причиной неумеренно сильных движений, приводящих иногда к перелому ребер, грудины и другим повреждениям у оживляемых.

Искусственное дыхание и непрямой массаж сердца делали лицам уже без каких-либо признаков жизни и начинали через различное время после того, как пострадавшие исчезали под водой или переставали подавать признаки жизни: в 6 случаях через 10 мин., в 12 через 10— 20 мин., в 3 через 20—40 мин. и в 3 через 1—2 часа (время пребывания под водой последних 3 пострадавших не было известно оказавшим медицинскую помощь). Оживление производили в течение 1—2 часов (в 2 случаях — 40 мин. и 3 часа) и прекращали при появлении трупных пятен.

При судебно-медицинском исследовании в 16 случаях обнаружены повреждения, связанные с производством искусственного дыхания и непрямого массажа сердца, которые могут быть разделены на 3 группы:

а) повреждения, возникшие при искусственном дыхании изо рта в рот или изо рта в нос;
б) повреждения, возникшие при ручных способах искусственного дыхания со сдавлением грудной клетки при производстве выдоха;
в) повреждения, возникшие при непрямом массаже сердца.
При искусственном дыхании изо рта в рот и изо рта в нос в 9 случаях из 20 обнаружены однотипные повреждения на лице: множественные мелкие сливающиеся ссадины на нижней половине носа (в одном случае с небольшим кровоподтеком) и множественные мелкие ссадины и кровоподтеки на коже, красной кайме и слизистой губ. Они возникали при зажимании носа в момент вдувания воздуха в рот и при плотном прижатии рта спасателя или щитка воздуховода ко рту пострадавшего.

При ручных способах искусственного дыхания, которое производилось в 17 случаях, отмечали; следующие повреждения: ссадины и кровоподтеки на передней и боковых поверхностях туловища, ссадины и кровоподтеки на руках (на внутренних поверхностях плеч). Ссадины и кровоподтеки были множественными, на туловище неправильной формы, на руках округлой (от захватывания пальцами), сливающиеся. В 7 случаях обнаружены переломы ребер: в 3 только с левой стороны, в 4 двусторонние. Переломы ребер всегда были множественными (не меньше 3) и располагались между сосковой и переднемышечной линией, иногда отмечали переломы ребер у места прикрепления к грудине. Ломались разные ребра (со II по X), но чаще нижние. В 6 случаях межреберные мышцы в области переломов были пропитаны кровью. Переломы были без смещения и нарушения целости пристеночной плевры (за исключением 1 случая при наличии переломов 16 ребер).

В одном наблюдении кровоподтеки и ссадина располагались вдоль края нижней челюсти и позади ушной раковины (от выдвигания нижней челюсти при производстве искусственного дыхания).

При непрямом массаже сердца возникали ссадины и кровоподтеки, главным образом в области грудины, переломы грудины (2 наблюдения), кровоизлияния в прекардиальной клетчатке (1 наблюдение). Переломы грудины были поперечными, без разрыва надкостницы, и располагались на границе рукоятки с телом и на уровне V ребер. Переломы грудины сочетались с кровоподтеками в ее области и множественными переломами ребер (возраст пострадавших — 47 лет и 64 года).

В ряде наблюдений отмечены ссадины в области гребней лопаток, остистых отростков позвонков и крестца с кровоизлияниями в толще мышц.

Повреждения, возникшие при оживлении в первые 2 часа после наступления смерти, имели вид прижизненных. При отсутствии предварительных сведений о применении мер оживления может возникнуть подозрение об имевшем место насилии. Поэтому в подобных случаях судебно-медицинский эксперт должен выяснить у следователя, какие меры оживления предпринимались и в течение какого времени.

Поступила в редакцию 18/IV 1966 г.

Инструктор по туризму Золотарев не смог предусмотреть такую простую ситуацию? Какой же он тогда инструктор?

Не предусмотрел,он не ясновидящий,они травмировались,замёрзли,ночь,усталость.

[Олег_ВП]

И все-таки  Анкудинов непоследователен.
Он сходу верит данным от Слободина и не верит первичным данным  от Карпушина.
 Это очень грубый логический просчет его рассуждениях.

Описка.
 Не "Слободина" а "Слобцова".

[nvry70]

Какой же он тогда инструктор?

Он не инструктор,а агент.Разве это до вас ещё не дошло?

[Виола]

Он не инструктор,а агент.

Золотарёв не был агентом спецслужб.  Инструктором он тоже уже не был. В этом походе был обычным рядовым туристом.

[nemo]

Инструктором он тоже уже не был. В этом походе был обычным рядовым туристом.

Чета я не припомню людей, которые имея опыт работы на турбазе инструктором, в экстремальных условиях  отказались бы от своих знаний напрочь и во всем положились бы на знания руководителя группы или других членов группы.

[Виола]

Чета я не припомню людей, которые имея опыт работы на турбазе инструктором, в экстремальных условиях  отказались бы от своих знаний напрочь и во всем положились бы на знания руководителя группы или других членов группы.

Я про документы, а не про практические навыки. В этой группе новичков не было, а туристический и руководящий опыт у некоторых членов группы был побольше, чем у Золотарёва. По документам Золотарёв в этом походе был обычным туристом, а не инструктором и не руководителем группы. В экстремальной ситуации советы могут давать все, но решение принимает руководитель группы, то есть Дятлов.

[nemo]

Я про документы, а не про практические навыки.

Документы в "аварийной ситуации" никто никому в нос тыкать не будет.
В этой ситуации важны практические навыки, а не бумажки с подписями и печатями.

По документам Золотарёв в этом походе был обычным туристом, а не инструктором и не руководителем группы. В экстремальной ситуации советы могут давать все, но решение принимает руководитель группы, то есть Дятлов.

А до похода в составе группы Дятлова - Золотарев инструктор на турбазе на Алтае, а затем - старший инструктор на турбазе в Свердловской обл.(как раз по документам, которые и доказывают наличие туропыта).
Решение принималось у кедра всеми. Как правило в этих условиях учитывается голос каждого.

[Дед мазая]

Простите но мне до уровня светоча ещё далеко, предлагаю вам попробовать это сделать, только не в этой теме,у вас есть тема где вы с вашим соратником Ландау начинали, только он пропал куда то а жаль.

Жив Ландау, я проверял. У самого возникли опасения, как Иван Иванов попросил меня выложить статью Иванова, хотя сам мог это сделать...
А Лев Никитич был совсем не прост, тут Иван Иванов прав. Ходил он по Перевалу и ничего в голову ему не приходило о причине гибели группы. И снег есть, и Овраг есть, и мороз с ветром в наличии, а все чего то Иванову не хватало. И Дело пора закрывать было, а как закрыть он не знал. И тут его осенило, он назначил ФТЭ. Дело враз прикрыли, а Иванов получил повышение за сообразительность...

Добавлено позже:

Описка.
 Не "Слободина" а "Слобцова".

Ортюков тоже так же ошибся и спутал Слободина со Слобцовым. Вы не родственник его?..
И в чем же отсутствие логики у Докладчика? Слобцов первый, кто официально видел палатку. Был бы допрос Шаравина, Докладчик бы и на него ссылался...

[Виола]

Документы в "аварийной ситуации" никто никому в нос тыкать не будет.
В этой ситуации важны практические навыки, а не бумажки с подписями и печатями.
А до похода в составе группы Дятлова - Золотарев инструктор на турбазе на Алтае, а затем - старший инструктор на турбазе в Свердловской обл.(как раз по документам, которые и доказывают наличие туропыта).
Решение принималось у кедра всеми. Как правило в этих условиях учитывается голос каждого.

Вы путаете походы выходного дня для чайников с профессиональным спортивным туризмом. Золотарёв - инструктор для туристов-чайников в тёплых краях. Для дятловцев он сам чайник. Он пошёл в поход с группой Дятлова для того, чтобы получить опыт в спортивном зимнем походе и получить спортивный разряд. Это было ему нужно для профессионального роста.
Вы путаете выезд на пикник со спортивным туризмом. На пикнике вы можете пойти куда хотите и там прекрасно заблудиться навсегда. Спортивный поход организуется строго с оформлением всей документации и с кучей ответственных лиц, начиная от обкома-горкома и заканчивая руководителем туристической группы. Ефрейтор срочник не может руководить генералом. Золотарёв в этом походе ефрейтор-срочник, а Дятлов - генерал. Если вы вдруг вообразите себя генералом, то вас больше никогда не возьмут ни в один нормальный поход и спортивный туризм для вас закончится навсегда.
Руководитель похода не бог, но полубог и спорить с ним себе дороже, если хотите и дальше ходить в походы.
В экстремальной ситуации все принимают участие в её разрешении, но ответственность лежит на руководителе группы и он принимает окончательное решение. Можно не слушать руководителя группы, отделиться от группы и спасаться самостоятельно, но чаще это заканчивается плохо, чем хорошо.

[фугас]

Золотарёв - инструктор для туристов-чайников в тёплых краях

Да ладно, да будет Вам!   

[maicom]

А Лев Никитич был совсем не прост, тут Иван Иванов прав. Ходил он по Перевалу и ничего в голову ему не приходило о причине гибели группы. И снег есть, и Овраг есть, и мороз с ветром в наличии, а все чего то Иванову не хватало. И Дело пора закрывать было, а как закрыть он не знал. И тут его осенило, он назначил ФТЭ. Дело враз прикрыли, а Иванов получил повышение за сообразительность...

Так может и получил повышение потому что не смог закрыть дело по причине снега и ветра?может быть он за этим и приезжал на перевал?почему Темпалов и Коротаев не смогли закрыть дело и назначить ФТЭ?а если бы Иванов не смог то еще бы одного следователя прислали?