Новый доклад В.Д. Анкудинова на юбилейной конференции 2-го февраля 2024 г.

[ЁлыПалы]

Каких?

Невозможность дойти до оврага при таких травмах. И у палатки не было никаких признаков обрушения. Это - не по моему мнению, а по мнению Слобцова и Шаравина, которым задавали этот вопрос.

[maicom]

Невозможность дойти до оврага при таких травмах. И у палатки не было никаких признаков обрушения. Это - не по моему мнению, а по мнению Слобцова и Шаравина, которым задавали этот вопрос.

А я не говорил про травмы в палатке,на мой взгляд все травмы получены ниже а тяжёлые травмы четвёрки получены в овраге,на фото установки палатки видно что видимость нулевая не видно ничего выше рюкзаков,они поставили палатку,поднялся сильный ветер,они занесли все тяжёлое в палатку у входа а сами расположились дальше,ветром начало рвать палатку и они скрепили ее булавкой, дальше либо как пишет уважаемый непьющий мог сойти снег в палаточную яму и завалил палатку но сошло немного снега и они смогли выбраться сделав разрезы,выдч из палатки Золотарёв мог вспомнить случай в Карпатах год назад когда так же погибли девять туристов на склоне и они приняв это за начало лавины решают уйти взяв то что смогли быстро достать но ветер раздувал все и нести было не удобно т.к ветер сбивал с ног,они завернули вещи в ковбойки и пошли вниз,на каменной гряде их ветром разбросало по склону там кто то получил первые травмы, возможно Тибо,они пришли вниз развели костер и начали делать укрытие,делали по очереди но к кедру вышли не все,я предлагаю что тройка осталась на склоне и при нулевой видимости не смогла выйти к кедру,залезая на кедр получают ещё травмы,кто то падает с кедра падая на мерзлую землю и торчащие корни,эти корни видел Согрин когда они прибыли на склон,Тибо получил травму и был без сознания,его одевают и относят в ручей но настил ещё не готов,они делают волокуши из пихт находят Юр погибшими,снимают одежду, одевают и несут Тибо вместе с одеждой,приносят в ручей,снимают Тибо,относят чуть в сторону под наддув,берут одежду и делают обмотки,Колеватов идёт ещё раз к кедру и идя назад вызывает обрушение,все кто был под наддувом получают травмы и погибают,Колеватов падает вместе со снегом и поэтому у него травм нет,он теряет сознание и замерзает.

[ЁлыПалы]

maicom, даже нет причин думать, что травмированные лазали на Кедр. На кедр лазали те, кто под ним и был найден. Может быть так, что лазал только Дорошенко, а Кривонищенко занимался костром: у Кривонищенко - ожоги, а у Дорошенко - ссадины, которые, скорее всего, были получены при лазании на кедр. Скальпированная ссадина на кисти Кривонищенко, скорее всего, - содранная после ожога с волдырём кожа. В пользу этого - то, что на одном из пальцев - обугленная рана.

[Starhunter]

maicom

Без разницы

Есть разница. Проведите просто эксперимент. Если у вас будут связаны ноги так, что вы сможете делать лишь короткие шаги, хрен вы сбежите. И 3-е человек 9-х спокойно отконвоируют.

Что касается следов - мы вообще говорим о ГИПОТЕТИЧЕСКОЙ ситуации - сколько человек надо для того, чтобы контролировать 9-х и как. И провести их от палатки к кедру...

[Непьющий]

Скальпированная ссадина на кисти Кривонищенко, скорее всего, - содранная после ожога с волдырём кожа.

Всё ждал, когда же уже начнёте поправлять этого Возрожденного, который даже не отличает ожога от скальпированной раны, а прижизненные травмы от посмертных... Обычно все противолавинщики к этому приходят)..

[maicom]

даже нет причин думать, что травмированные лазали на Кедр. На кедр лазали те, кто под ним и был найден

А я и не говорил что травмированные лазили,травмы получили уже упав с кедра.

Может быть так, что лазал только Дорошенко, а Кривонищенко занимался костром: у Кривонищенко - ожоги, а у Дорошенко - ссадины, которые, скорее всего, были получены при лазании на кедр.

Когда кто то из гд получил травмы то из всех кто мог залезать на кедр остались только Юры,как гд могли залезть на кедр?обломали нижние ветки а до верхних на высоте до пяти метров как они добрались?Согрин говорит что могли залезать если кто то другой помогал, например Юры подсадили Тибо тот залез но упал и получил травму.

Скальпированная ссадина на кисти Кривонищенко, скорее всего, - содранная после ожога с волдырём кожа. В пользу этого - то, что на одном из пальцев - обугленная рана.

Рану он мог получить падая с кедра зацепившись за уже обломанную ветку.

Есть разница. Проведите просто эксперимент. Если у вас будут связаны ноги так, что вы сможете делать лишь короткие шаги, хрен вы сбежите. И 3-е человек 9-х спокойно отконвоируют.

Все гд были найдены в разных местах не связанные,т.е в какой то момент их должны были развязать,кого то убили не оставив следов а остальных заморозили?ни Темпалов ни Возрожденный не нашли следов борьбы ни в палатке ни на телах,при всех травмах Возрожденный отвергал причинение травм другим человеком,он говорил про отбрасывание с последующим падением.

[ЁлыПалы]

А я и не говорил что травмированные лазили,травмы получили уже упав с кедра.

Я говорю о том, что они вообще не лазали на кедр.

В костре у кедра смысла для овражных даже не было. Срубали деревья, делали настил и создавали укрытие на приличном расстоянии от него. Если двух Юр раздели и прогнали, им больше ничего не оставалось, кроме как пытаться греться к костра. У овражных была кое-какая тёплая одежда, а у этих - только кальсоны.

Добавлено позже:

Всё ждал, когда же уже начнёте поправлять этого Возрожденного, который даже не отличает ожога от скальпированной раны, а прижизненные травмы от посмертных...

Вот это тоже намекает на ожог:

На наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра - участки мягких тканей розового цвета и бурокрасного цвета пергаментной плотности со сползающим эпидермисом на участке размером 10 х 3 см, 6 х 2 см и 4 х 5 см.

Он и ожог на пальце описывал как обугленную рану.

На средней фаланге 4-5 пальцев кожная рана размером 1,5 х 1 см. и 1 х 0,5 см. темнокоричневого цвета, плотная на ощупь с обугливанием.

Единственная проблема - кальсоны там тоже должны быть сожжены (если только их не спускали)

[maicom]

В костре у кедра смысла для овражных даже не было. Срубали деревья, делали настил и создавали укрытие на приличном расстоянии от него. Если двух Юр раздели и прогнали, им больше ничего не оставалось, кроме как пытаться греться к костра. У овражных была кое-какая тёплая одежда, а у этих - только кальсоны.

Вы вообще представляете какая погода зимой?попробуйте пройти полтора километра в свитере,штанах и носках при -25 и сильном ветре таком что ничего не видно,для вас будет смысл в костре?
Первое что они сделали это развели костер,у костра разделили принесенную одежду,немного отогрелись,пришли в себя,начали решать что делать дальше,ветки на кедре не бесконечные,идти дальше в лес за дровами там снег по пояс и не факт что ночью найдут сухостой,это потом поисковики днем и при нормальных условиях где то найдут,решают что нужно делать укрытие и в нем переждать до светла,укрытие делать чем?лопат у них нет,на улице мороз,они копают голыми руками,у многих обморожения 3-4 степени а обморожение процесс происходящий у живых для этого нужно заморозить руку потом отогреть и так несколько раз и тогда получится обморожение

Степень обморожения зависит от глубины поражения тканей. Поверхностное - 1 степени, глубже - 2ой, еще глубже - 3ей. Те понятно, что процесс идет постепенно.
  Дело в другом.
 Поражения, свойственные для обморожения появляются не тогда, когда рука замерзает (там все трупы проморожены целиком, но обморожение пишут только про руки), а тогда - когда человек начинает СОГРЕВАТЬ замерзшие руки. Те он восстанавливает так или иначе кровообращение уже в промерзшей ткани. И стпень обморожения будет зависеть не столько от ступенчатого промерзания, сколько от того когда человек спохватился и начал отогревать руки. Спохватился поздно - будет сразу 2 и 3я. Если человек заморозил руки, но отогревать их не пытается - мы вообще не увидим никаких отморожений. ПОэтому отморожения признак того, что человек активно боролся с холодом.

т.е они грели руки у костра.
Как по вашему Юры разожгли костер после как вы говорите изгнания?как это укладывается в вашу логику того что они побежали спасать товарища который сошел с ума а потом двоих товарищей раздели и изгнали?при том эти два товарища раздетых до кальсон смогли развести костер а четверо одетых нет да еще и травмы получили?Юры их побили и ушли костер разводить?
Добавьте к этому ветру еще ночь и мороз,далеко вы пройдете в такой одежде что у них была?нужен вам будет костер?

https://youtu.be/fbZjcKl3Z6o

Или вот в такую погоду как на этих видео,тут люди еще в современной одежде были и на снегоходах но не смогли уйти от циклона,двое погибло один из них сын экс-министра спорта республики.Они так же дошли до края леса и развели костер,точно так же как и гд,они не пошли дальше в лес,в конце видео видно место где они были,так же видны травмы одного из участников,видно что у него на лице мелкие ссадины,видна поза погибшего,то же будто просто уснул,так же как у Юр,но в отличии от них Юр еще перенесли от костра тем самым изменив позы.
Вот в такую погоду как вы думаете на склоне с торчащими камнями легко идти?внизу им костер нужен будет или они так погулять на склон вышли?

https://www.youtube.com/watch?v=qs8Z1WMNjvE#

https://fishki.net/4538175-v-hakasii-turisty-otpravilisy-katatysja-na-snegohodah-i-popa.html
https://vk.com/wall-112510789_9960424
https://ok.ru/buzuluksam/topic/156968251059152

[фугас]

при -25 и сильном ветре

В момент отхода туристов от палатки этого еще не было. Такие погодные условия наступили позже.

[maicom]

В момент отхода туристов от палатки этого еще не было. Такие погодные условия наступили позже.

Не известно,у нас нет метеосводок за то время,было исследование из Бурмантово но оно далеко от перевала,на самом перевале погода могла меняться быстрее.
Даже на фото гд видно что видимость нулевая,и когда они пытались зайти на склон на фото совет в филях и когда они копают яму дальше рюкзаков ничего не видно.

С 31 января по 1 февраля в районе горы Холат-Сахль непрерывно шел снег. Снегопады сопровождались сильным ветром, при этом температура колебалась от -10° до -32°.

Сравните фото в начале похода и в конце,видно как поменялась погода плюс еще сам Дятлов писал про ветер как при взлете самолета.

[Мишаня]

Сравните фото в начале похода и в конце

Типичный брак: ни снимать не умели, ни обрабатывать пленку-бумагу.
   Да и следов бы не осталось, тем более следов- столбиков.

[фугас]

Не известно

Известно, что при -25град.С следы-столбики не образуются. Их образование возможно при слабом минусе.

Даже на фото гд видно что видимость нулевая,и когда они пытались зайти на склон на фото совет в филях и когда они копают яму дальше рюкзаков ничего не видно

Где-то в анналах форума есть доказательства того, что эти фото (второе и третье из приведенных вами) не имеют отношения к данному походу.

Добавлено позже:

еще сам Дятлов писал про ветер как при взлете самолета

А что он там писал про температуру этого ветра, не вспомните?

[maicom]

Типичный брак: ни снимать не умели, ни обрабатывать пленку-бумагу.

Снимать умели из гд не умела снимать только Зина,ее кто то учил из группы,есть запись в дневнике про диафрагму, фокусное расстояние и т.д,у Дятлова был экспонометр который был найден и отдан его отцу,т.е он подходил к фото не как к любительским,по воспоминаниям Люда хорошо фотографировала,вот с обработкой пленки да,пленки печатали студенты в здании прокуратуры,делали несколько копий.
Наоборот следы столбики говорят о том что за это время был ветер который выдул снег вокруг следов,так же тела Зины и Слободина были под слоем снега т.е за 26 дней их замело снегом,Шаравин вспоминал

Это как бы место попало на кулуар на такой... И когда мы стали исследовать вот эту вот растительность на тех местах, где она  уже вышла, то оказалось, что везде все эти мелкие берёзки со стороны склона ободраны. У них кора у всех ободрана... То есть, там в какое-то время, не знаю, когда, но снег двигался ... ветром?

Уточнение.

НАВИГ: Вы говорили про ободранные березки и кедры. Они росли возле палатки?

ШМ: Имеется ввиду березки ободранные были как бы лавинами, снегом который сходил. Они росли в том месте где палатка находилась. Но тогда когда мы нашли палатку там все было под снегом и ничего этого не было, а вот когда мы летали весной, там уже вытаяли эти березки и мы их внимательно осмотрели. Со стороны склона, т.е. со стороны возможного схода лавин все эти березки ободраны, кора у них ободрана.

Добавлено позже:

Известно, что при -25град.С следы-столбики не образуются. Их образование возможно при слабом минусе.

Про следы вообще ничего не известно,по словам Карелина они были ледяными,по современным экспериментам следы выдувает за несколько часов,в уд нет ни одной метеосводки.Про следы столбики пишут что для их образования достаточно свежевыпавшего снега и ветра

Где-то в анналах форума есть доказательства того, что эти фото (второе и третье из приведенных вами) не имеют отношения к данному походу.

В анналах и не такое есть,там и другие фото есть,например совет в Филях,эти фото привел как пример,в дневнике Дятлов пишет

Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый, пронзительный, скорость ветра подобная скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лабаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг в долину Ауспии. Это, видимо, самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,22 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.

т.е ветер был,даже если не было совсем низкой температуры то в любом случае была минусовая температура в совокупности с ветром и метелью этого достаточно.

А что он там писал про температуру этого ветра, не вспомните?

Про температуру он писал 31 января,за сутки в горах погода могла поменяться и температура ветра то же,выше привел видео от Шуры с ветром и многие поисковики говорили про ветер,Иванов вообще писал в дневниках о том что была метель и они несколько дней сидели в палатке.

[Мишаня]

Снимать умели из гд не умела снимать только Зина

Да я вижу, как оне умели снимать. Даже с экспонометром...   

Наоборот следы столбики говорят о том что за это время был ветер который выдул снег вокруг следов

Неверно в корне. Объяснять ничего не буду- белы рученьки мозолить, 1000 раз все описано подробно.     

[Владимир Хроменко]

Все эти рассуждения о погоде в момент исхода группы из палатки бессмысленны и отсылки к Шаравину тоже о погоде на тот момент он знал столько же что и мы сейчас и мог судить о ней только по косвенным признакам , раз остались следы столбики значит снег был увлажнен чем и как это второй вопрос. Никакого ураганного ветра не было следы идут ровно указывая на то что люди шли размеренным шагом и ни каким ураганом их не мотало во все стороны. Найдите и посмотрите видео как передвигаются люди при сильном ветре хоть навстречу , хоть в спину, как они сливаются чтобы сохранить равновесие.

[maicom]

Да я вижу, как оне умели снимать. Даже с экспонометром...

Нормально они снимали исходя из того что у них было,вполне обычные походные фото.

Неверно в корне. Объяснять ничего не буду- белы рученьки мозолить, 1000 раз все описано подробно.

Можете не объяснять я и сам читать умею

Уважаемый Алексеенков Shura пишет:

следы заметаются (прикрываются) метелевым снегом вокруг них. То есть оказываются «законсервированы». При усилении ветра этот снег, скрывший следы, начинает сдуваться и следы вновь оголяются. Эти фазы чередовались длительное время

Нет, температура от -12 до -28 была  на всем протяжении пребывания экспедиции КП.
 Прав ув. Фортуна   , не имеет значения какая была температура  и какой влажности был снег  во время оставления следов. Важны на самом деле всего  две вещи - наличие снега, способного уплотняться, и наличие твердого основания.  Если к этим двум факторам  добавляется ветер   то и образуются следы столбики.  Только ветер должен быть не очень сильный, в противном случае следы столбики просто сдует как и  верхний слой снега.  Здесь важно нужное ( удачное) соотношение между степенью сцепления снега в зонах  уплотнения и  силой ветра.     А вот  то, какое время следы в таком виде будут существовать -  уже зависит от погоды в последующие дни.  Хорошо если дни будут  солнечные и относительно безветренные.  Солнечная  радиация  преобразует   верхний слой  снега  в ледяную корку,  тоненькую корку, но достаточную для того, чтобы в дальнейшем столбики  успешно  противостояли  ветру долгое время.
 Часть следов ветер все равно выдует  , как песко сненгоструйным механизмом  но следовая дорожка все же сохраниться  и в ней  будут как и хорошо сохранившиеся отпечатки ног, так и почти разрушенные и выдутые ветром ( в зависимости от микрорельфа) . А частично, в понижениях  по отношению к направления ветра ( а он может менять свое направление) , следы  после их проявления снова  занесет ( переметет)  снегом .  Это  мы и наблюдаем на фотографии следов дятловцев, сделанных Темпаловым.

Если не было ветра, каким образом может образоваться след столбиком ?
Антарктида. Там   -20С   это оттепель.

https://lh6.ggpht.com/_lNZvwK7Z6Ks/TZuP6LcOYbI/AAAAAAAAb9c/V-_rz5paal8/clip_image024_thumb%5B1%5D.jpg?imgmax=800
https://www.softmixer.com/2011/04/2.html
https://billionnews.ru/1964-snezhnye-sledy-navyvorot-15-foto.html

Есть фотографии  группы на перевальной седловине, сделанные на фотоаппарат Кривонищенко. Туристы идут в масках. Даже при условии если  ветер около 7 м/сек , вряд ли бы туристы одели маски.  На фотографии  подготовки площадки под палатку  метель, люди в поднятых завязанных капюшонах, в масках, под штормовками фуфайки. Это далеко не ваши 5-7 мороза.  Это гораздо холоднее.
   Следы оставлены не в пушистом   ливневом снегу, а на  пятнах из метелевого свеженадутого  снега . А метелевые пятна слишком рыхлыми не бывают, так как состоят уже из разрушенных снежинок.
  То, что следы были оставлены на метелевых пятнах , подтверждают слова Масленникова
 
   
Цитирование
Следы видны на ограниченном участке склона под палаткой, причем только в одном месте – все сразу, до и после этого – различаются след от 3 до 5 человек, а то и менее.
Прошли люди по обширному метелевому пятну, вот вам и все сразу следы. Проходили по пятнах меньших размеров или меньшей толщины
снега -  следы сохранились не всех а то и вообще не сохранились.
 Добавлю к сказанному, что снег может иметь повышенную влажность и при температурах ниже -10. Все зависит от относительной влажности воздуха.

Добавлено позже:

Никакого ураганного ветра не было следы идут ровно указывая на то что люди шли размеренным шагом и ни каким ураганом их не мотало во все стороны. Найдите и посмотрите видео как передвигаются люди при сильном ветре хоть навстречу , хоть в спину, как они сливаются чтобы сохранить равновесие.

Шура в одном из видео говорит что как раз они могли идти шеренгой и не бежали т.к держали друг друга что бы не потерятся при нулевой видимости.
Согрин в книге пишет

По мере того, как они выскакивали из палатки, тут же
устремлялись вниз, каждый оставляя свой след. Потому они
пересекаются, набегают друг на друга. Это породило разно-
чтение и разногласие при подсчете их количества. Но одно-
значно, при всей сложности их расшифровки, их было 9 пар.
Эти следы приводили к огромной наледи, образованной от
подземных грунтовых вод. Устоять на ней невозможно. Здесь,
взлетая в воздух и падая на лед, они, набирая скорость, поне-
слись вниз по бугристому льду этой наледи. На пути торчали
камни. Это те самые каменные гряды курумников, что обозна-
чил Масленников на своих рисунках. Налетая на эти камни, на
большой скорости, от удара тело отбрасывало в сторону или
перекидывало через них и снова продолжалось скольжение вниз.
Остановиться и задержаться на этом склоне не было никакой
возможности. Кому-то повезло, проскочили мимо камней.

После наледи мы разглядели трудно различимые следы, ко-
торые говорили о том, что резко изменился их характер. Они
стали кучными и небольшими по длине. Всё говорило о том,
что на этом скате кто-то мог пострадать, и кому-то помогали
передвигаться, поддерживали.
Уже работая в спасательной службе Таджикистана, в моей
практике был похожий случай. На снежных склонах пика
Ленина сорвался болгарский альпинист. Ничто не предвещало
трагедии. Ровный склон внизу выполаживался, где он мог оста-
новиться. Но на склоне оказался один единственный торчащий
камень. Удар головой. Летальный исход.
Ниже наледи следы исчезли совсем. Началось редколесье
и примерно в 1,5 км от палатки под огромным кедром собра-
лась вся группа.

Про травмы он пишет

Когда мы оказались у кедра, то Масленников высказал пред-
положение, что эти прочные и толстые сучки можно было обло-
мить только, повиснув на них, рывком, тяжестью своего тела, и
с добычей рухнуть вниз с высоты 5-6 метров. Если помнит чита-
тель, тогда же мы обратили внимание, что у кедра ветром был
выдут снег, выступали корни и мёрзлая земля…

[фугас]

Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый, пронзительный, скорость ветра подобная скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лабаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг в долину Ауспии. Это, видимо, самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,22 м толщиной.

Как видим, ветер теплый. Наверху на границе леса ветер достаточно сильный. Говоря о скорости воздуха при подъеме самолета (при начале разгона на взлете), надо иметь ввиду, что наверняка подразумевался поршневой самолет, что-то вроде Як-12. Так что ветер вовсе не ураганной силы. Внизу же, в долине, ветер небольшой. Наверняка при этом также теплый.

Добавлено позже:

Согрин в книге пишет
Цитирование
По мере того, как они выскакивали из палатки, тут же
устремлялись вниз, каждый оставляя свой след. Потому они
пересекаются, набегают друг на друга. Это породило разно-
чтение и разногласие при подсчете их количества. Но одно-
значно, при всей сложности их расшифровки, их было 9 пар.
Эти следы приводили к огромной наледи, образованной от
подземных грунтовых вод. Устоять на ней невозможно. Здесь,
взлетая в воздух и падая на лед, они, набирая скорость, поне-
слись вниз по бугристому льду этой наледи. На пути торчали
камни. Это те самые каменные гряды курумников, что обозна-
чил Масленников на своих рисунках. Налетая на эти камни, на
большой скорости, от удара тело отбрасывало в сторону или
перекидывало через них и снова продолжалось скольжение вниз.
Остановиться и задержаться на этом склоне не было никакой
возможности. Кому-то повезло, проскочили мимо камней.
Цитирование
После наледи мы разглядели трудно различимые следы, ко-
торые говорили о том, что резко изменился их характер. Они
стали кучными и небольшими по длине. Всё говорило о том,
что на этом скате кто-то мог пострадать, и кому-то помогали
передвигаться, поддерживали.

Согрин пишет свои фантазии.
 А вот что пишет Л.Н.Иванов:
Л. Иванов, газета "Ленинский путь", г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г.
..."Уже в мае, около костра, под пятиметровым слоем снега мы обнаружили погибших Дубинину, Золотарева, Тибо-Бриньоля и Колеватова. При внешнем осмотре и на их телах не было повреждений. Сенсация наступила, когда в условиях Свердловского морга мы провели вскрытие и этих трупов. Дубинина, Тибо-Бриньоль и Золотарев имели обширные, совершенно несовместимые с жизнью телесные внутренние повреждения. У Люды Дубининой, например, были сломаны справа 2, 3, 4, 5 ребра и слева 2, 3, 4, 5, 6, 7. Один обломок ребра даже проник в сердце. У Золотарева были сломаны 2, 3, 4, 5, 6 ребра. Заметьте, все это без видимых внешних телесных повреждений. Такие повреждения, как я описал, обычно бывают, когда на человека действует направленная большая сила, например, автомобиль на большой скорости. Но таких повреждений нельзя получить от падения с высоты собственного роста. В окрестностях горы Отортен и прилегающей местности были занесенные снегом валуны и камни paзной конфигурации, но они не находились на пути, туристов (вспомните дорожки-следов), и камни эти естественно, никто не бросал в туристов. Наружных кровоподтеков не было. Следовательно, была направленная сила, которая избирательно действовала на отдельных людей, исключая других. ...[/b]
..."Создавалось впечатление, что когда туристы на своих ногах прошли более пятисот метров вниз с горы, то с некоторыми из них кто-то направленным образом расправился."...

[maicom]

Как видим, ветер теплый. Наверху на границе леса ветер достаточно сильный.

запись от 31 го января,что по их мнению теплый ветер не известно,нет не одной метеосводки,есть только запись в тетради Масленникова и то по Бурмантово,по этой записи видно как менялась погода от -8 до -21.
По Пиголициной температура на перевале опускалась с -14 до -31,я имею в виду склон,не дальше долина а сам склон,ниже понятно что ветер будет заметно тише,точнее даже не только ветер а ветрохолодовой индекс.

Добавлено позже:

А вот что пишет Л.Н.Иванов:

он же пишет

Это было рядовое дело. Даже не об убийстве, а о несчастном случае. Поэтому не надо удивляться, что пленки туристов и другие их документы не сохранились. Пленки самих туристов были проявлены, изучены.

«Мне пришлось разобрать каждую вещь каждого погибшего, провести множество самых разнообразных экспертиз, много раз пройти по тому пути, который для группы оказался роковым и только после этого удалось прояснить трагедию в ее подробностях. Еще удалось проявить все пленки, экспонированные туристами. Как всегда бывает многое дает личное присутствие при вскрытии трупов. Все это помогло установить истину. Во время ураганного ветра на вершине горы, где туристов застигла буря и где они вынуждены были остаться на ночлег, снесло их палатку и их разметало по склону. Они не смогли преодолеть ветер со скоростью до 40 метров в секунду и погибли на морозе. Поражает высокий моральный дух этих мужественных людей. Парни отдали с себя последнюю рубашку девушкам, чтобы хоть как-нибудь согреть их, а когда умирал один, то относили его в сторону, чтоб это не сломало волю к сопротивлению других. Работая по этому делу, я воочию убедился, как велика все-таки дружба и чувство товарищества у наших людей».

Был такой эпизод. Снежный ураган не утихал несколько дней, нашу палатку продувало насквозь, заканчивались продукты, а вертолеты не могли нам ничем помочь из-за непогоды. Из штаба поиска мы получили радиограмму: готовиться к лыжному переходу к ближайшему населенному пункту, что в 100 км от нас. Прокурор области, который вместе с комиссией обкома оставался в штабе, говорил мне потом, что много раз ругал себя за то, что послал меня в группу поиска. И вот в такой обстановке штаб снова и снова посылал военных летчиков сбросить нам продукты питания. Не только в книжках, но и в жизни бывает много тяжелых ситуаций, которые заканчиваются удачно. Так получилось и у нас. Один из экипажей вертолетов каким-то образом сумел пролететь и привез нам продукты. Экспедиция продолжалась.

Если еще учесть показания Попова

В первых числах февраля месяца 1959 года в поселке Вижай были сильные ветры.
Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы (хотя осадков практически не было, были на открытых местах занесены дороги. Я проживаю в поселке Вижай 1951 года таких ветров не помню что были в первых числах февраля 1959 г.

Пашин

Считаю, что в это время когда находились там был сильный ветер и их снесло с горы. Около того времени когда погибли туристы даже в поселке Вижай был сильный ветер и метель, от которой дети падали. Я как охотник с малых лет эти места знаю хорошо и помню что были случаи там от сильных ветров погибали люди. Мне самому приходилось бывать там и во время ветра до 6 дней без пищи сидели в лощинах ожидали когда окончится ветер.

Масленников

Я считаю также, что они приняли этот отрог за подъем на перевал, который им требовался и здесь остановились, т.к. из-под гребня дул сильный ветер, который не позволял им перевалить гребень главного хребта. Надо сказать, что в планы группы Дятлова не входило переваливать в этом месте главный хребет, но они фактически к нему подошли, хотя я считаю, что они об этом не подозревали.

Вопрос: Каковы по Вашему мнению причины гибели группы Дятлова?
Ответ: Я считаю. Что причиной гибели было какое-то чрезвычайное обстоятельство, которое заставило группу считать нахождение в палатке более опасным, чем в штормовой ветер полуодетыми ночевать на снегу.

Дряхлых

29 января я встретил на бараке 41 квартала рабочего Великявичуса, который сгружал привезенные трубы. Спросил его как они доехали. Он ответил, что приехали благополучно. О том, что привез обратно одного студента он мне не сказал и я не спрашивал и этого студента лично не видел. За последние дни моей командировки в лесу был сильный ветер с выпадением снега и дороги на чистых местах все были сильно передуты и требовалась основательная расчистка их бульдозерами. И я поехал домой тоже был ветер и температура воздуха была ниже ноля боле 30°. Таких ветров я редко наблюдал в районе хотя живу здесь уже 32 года.

Темпалов

Из ряда показаний свидетелей мне ясно что в эти дни в горах и не только в горах был сильный ветер и было очень холодно. Исходя из обнаруженных трупов (в количестве пяти человек), той обстановки в которой они находились мне становится ясно, что все студенты замерзли, нападение на них людей исключается.

Чагин

Туристы погибли мне кажется потому, что там был сильный ураган, а они видимо в это время спали и услышав его испугались и повыскакивали из палатки, а ураганом сбило и унесло вниз в лощину. В первых числах февраля в пос Вижай тоже был сильный ветер и метель, а на горе Урал тем более ветер был сильным.

Анямов

Когда мы охотились то была хорошая погода, а также были плохие дни.Особенно два дня был сильный ветер и снег. Во время сильного ветра мы находились в лесу. Следы туристов мы видели все четверо манси. Следы шли по направлению в горы, но мы не ходили по этим следам. Когда мы охотились в лесах около р. Ауспии, то видели следы лосей, волков и росомах. Следы от костров и каких либо голосов людей во время охоты мы не видели и не слышали.

Т.е большинство местных говорили про плохую погоду в те дни и то что был сильный ветер и сами гд пишут про ветер и на фото видно что они с поднятыми капюшонами и в масках и вокруг ничего не видно.

[totato]

Согрин пишет свои фантазии.

Согрин пишет не фантазии, а неверные выводы из того, что увидел. То, что он видел склоновую наледь, в которую упирались следы дяловцев, сомнению не подлежит. Неверным является вывод Согрина, что наледь существовала до того, как туристы прошли этот участок спуска. Как следы туристов заледенели после того, как туристы уже были в лесной зоне, так и наледь образовалась после их прохода. Дятловцы не катились по этой наледи как дети с горки. Впрочем, Согрин уже убрал это своё утверждение о получении дятловцами травм на наледи, заменив его не менее спорным утверждением, что травмы у них посмертные, а Возрожденный это специально "не заметил".

[maicom]

Как следы туристов заледенели после того, как туристы уже были в лесной зоне, так и наледь образовалась после их прохода.

Это объяснил Чернышов

В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму.

Шура пишет

столбики могут обрастать/оледеневать, а не только уменьшаться/исчезать под воздействием ветра/сальтации. Для других - пусть каждый решит для себя в меру знаний/соответствия личной концепции.

[totato]

Это объяснил Чернышов

В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму.

Вас устраивает объяснение Чернышова? Он говорит, что сохраняются следы-столбики, а у нас в наличии также много сохранившихся следов-лунок. И почему вдруг Солнце не удосужилось осветить площадку прямо у Палатки, где следов не сохранилось вообще, как от ног, так и от лыж? И наледь тоже Солнце вытопило в избранном месте склона?

[фугас]

Согрин пишет не фантазии, а неверные выводы из того, что увидел

Неверные выводы и есть фантазия, т.е. ситуация, представляемая индивидом, не соответствующая реальности, но выражающая его желания.

Добавлено позже:

большинство местных говорили про плохую погоду в те дни

В какие дни? В первых числах февраля? Может быть и так. Но не первого февраля, не в ночь с 31 января на 1 февраля.

Добавлено позже:

на фото видно что они с поднятыми капюшонами и в масках и вокруг ничего не видно

А кто сказал, что эти фото именно из этого похода дятловцев? И дятловцев ли вообще? Чьи это фото?

[maicom]

Вас устраивает объяснение Чернышова? Он говорит, что сохраняются следы-столбики, а у нас в наличии также много сохранившихся следов-лунок.

У нас нет описания этих следов,нет их экспертизы,у нас есть непонятные фотографии каких то следов среди которых видны следы лунки но нигде не говорится что это их следы,везде говорится про следы столбики,в показаниях,следы лунки могли оставить сами поисковики.тот же Чернышов писал

В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается.

И почему вдруг Солнце не удосужилось осветить площадку прямо у Палатки, где следов не сохранилось вообще, как от ног, так и от лыж?

Следы лыж видел Бартоломей у палатки

Когда же 6 марта мы подошли туда первый раз, то увидели следы – столбики как от ног уходящих, по нашему мнению, убегающих людей, так и от лыж подошедшей группы Дятлова, которые участники не сразу сбросили, а еще некоторое время потоптались в маленькой окрестности.

про следы ног у палатки

Галина Пигольцина утверждает, что 1 и 2 февраля 1959 года по аэрологическим и синоптическим данным над горами дул северо-западный ветер. На восточном склоне образовалась ветровая тень (место, где скорость ветра значительно снижается). Там лыжники и установили палатку.

- Причем палатку установили близко к зоне максимального снегонакопления, образующего мощный сугроб выше палатки, который усиливал эффект защищенности палатки от ветра, - уверяет эксперт.

это еще раз говорит о перемещении снега ветром,у палатки все занесло снегом как и саму палатку.

И наледь тоже Солнце вытопило в избранном месте склона?

про эту наледь еще кто то говорил,нужно поискать.

[фугас]

запись от 31 го января,что по их мнению теплый ветер

Это означает, что проходил теплый фронт балтийского циклона. А ночью с 1-го на 2-е февраля пошел холодный фронт.

[maicom]

В какие дни? В первых числах февраля? Может быть и так. Но не первого февраля, не в ночь с 31 января на 1 февраля.

Про первые числа февраля пишет только Попов,Иванов конкретно пишет что это был несчастный случай и туристов ветром раскидало по склону и в цк отчитались то же об урагане.

А кто сказал, что эти фото именно из этого похода дятловцев? И дятловцев ли вообще? Чьи это фото?

ну если с этой стороны подходить... я например считаю что это вообще не то дело которое расследовалось а отдельная папка составленная из документов настоящего уд,составлена в здании Свердловской прокуратуры а нормальное дело было расследовано и доложено в цк,эту папку составили для другой цели воспользовавшись этой ситуацией.

[totato]

Следы лыж видел Бартоломей у палатки

Вы уверены? Где об этом Бартоломей говорит или пишет?

[maicom]

Вы уверены? Где об этом Бартоломей говорит или пишет?

Когда же 6 марта мы подошли туда первый раз, то увидели следы – столбики как от ног уходящих, по нашему мнению, убегающих людей, так и от лыж подошедшей группы Дятлова, которые участники не сразу сбросили, а еще некоторое время потоптались в маленькой окрестности.

https://uralstalker.com/uarch/us/2010/10/10/

[totato]

Когда же 6 марта мы подошли туда первый раз, то увидели следы – столбики как от ног уходящих, по нашему мнению, убегающих людей, так и от лыж подошедшей группы Дятлова, которые участники не сразу сбросили, а еще некоторое время потоптались в маленькой окрестности.

Для начала, проверьте, был ли Бартоломей 6 марта на Перевале. 

[maicom]

Для начала, проверьте, был ли Бартоломей 6 марта на Перевале.

Это не мои слова а его,даты он мог и перепутать,в самом деле даты постоянно путали а тем более через 60 лет.
Заметьте все говорят про следы столбики,как они образуются и т.д, вообще в уд есть слова о том что следы сфотографированы но есть только фотографии поисковиков,я сомневаюсь что следователь а тем более следователь а тем более прокурор криминалист приехал на место происшествия без фотоаппарата,если вспомнить то что именно Иванов давал студентам пленки для проявки и говорил что их нужно раздать как можно больше то скорее всего часть этих фотографий он и забрал себе а если вспомнить что было на этих фотографиях то получается что эти фотографии и есть сейчас в уд

Б.Бычков

Вернувшись из похода, мы узнали о трагедии. К тому времени нашли ещё не всех погибших, только у кедра и на склоне. Снаряжали очередные поисковые группы. Так я познакомился с С. Согриным – мы с ним ходили в так называемый «городок чекистов» , на какой-то склад, где нам выдали два рюкзака различного походно-альпинистского снаряжения. Похоже, что снаряжение было немецкого производства, «трофейное».
На следующий день Е. Чубарев сказал мне, что нас ждут в областной прокуратуре по адресу ул. Малышева, 2б. Кроме нас с Женей был приглашён Юра Юдин, тот, который, сойдя с маршрута из-за болезни, избежал горестной участи. Нас встретил Л.Н. Иванов. Он представился, привёл нас в фотолабораторию и объяснил задание: мы должны напечатать как можно больше фотографий с плёнок участников погибшей группы с тем, чтобы раздать снимки семьям погибших, а также своим друзьям и членам турклуба УПИ. На наш вопрос: «зачем?», Лев Никитич сказал странную, как нам показалось, фразу: «Кое-кто хочет представить, что случившееся – результат неправильного руководства и распрей в коллективе».
В фотолаборатории было знакомое нам оборудование: увеличитель, ванночки, красная лампа, пинцеты. Лежали бумажные пачки проявителя и закрепителя, а также пакеты с фотобумагой формата 9х12. Ю. Юдин с нами работал не долго, только первый прогон всех плёнок. Мы же печатали фотографии два полных дня.
На некоторых плёнках вслед за походными фотографиями шли кадры трупов, сделанные теми, кто находил погибших. Эти кадры мы не размножали во многих экземплярах, так – два - три.

тогда неизвестно что было на фотографиях следствия,я это к тому что на фотографиях следы столбики и следы лунки,что фотографировали поисковики не понятно и почему на плёнках гд вслед за походными фотографиями шли фото трупов,почему поисковики пользовались фотоаппаратами гд хотя написано что они были сданы Масленникова а часть фото вообще сделаны на фотоаппарат Ярового.

[totato]

Это не мои слова а его,даты он мог и перепутать,в самом деле даты постоянно путали а тем более через 60 лет.

Дата в этой статье однозначно неправильная. Бартоломей прилетел на Перевал со второй сменой поисковиков (группой альпинистов) в районе 13 марта. К этой дате снег вокруг МП был полностью "перепахан" в процессе разбора и перетаскивания Палатки, поиска мелких вещей и т.п. Даже если следы дятловцев изначально там сохранились, на момент приезда Бартоломея они были полностью затоптаны. Но у нас имеется показание Слобцова под протокол, где он описывает состояние МП на момент, когда там ещё никто не рылся:

"В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках."

Никаких следов от лыж Слобцов не вспоминает, что соответствует воспоминаниям Шаравина и Коптелова, также побывавших у Палатки первыми.