Новый доклад В.Д. Анкудинова на юбилейной конференции 2-го февраля 2024 г.

[Пoчемучка]

учше Ленина вспомнить, и подумать о том, чьи интересы за этим стоят.

Опять меняете тапочки? Заранее закупили тысячу пар? Причем тут Ленин?
Врачебная тайна была и в Древнем Риме, хотя не было ни УЗИ и ни томографий...

[ЁлыПалы]

которая вас должна защищать от лезущих носов в вашу личную и частную жизнь

То же пояснение: я говорю о случаях с умершими.

Добавлено позже:

Врачебная тайна была и в Древнем Риме, хотя не было ни УЗИ и ни томографий...

Какое к этому имеет отношение Древний Рим, УЗИ и томография?

Добавлено позже:

Причем тут Ленин?

Он писал:

Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.

Мифы были всегда, и всегда использовались в интересах правящих классов. И вера в них охранялась.

[Пoчемучка]

Я говорю о случаях с умершими.

и что? Вы умирать никогда не будете и не будут умирать дорогие и близкие вам люди? Все что таковых будет касаться - только их и право.
Посторонним вход запрещен был ну наверное почти два тысячелетия точно. Это право и обязанность - надо сказать в одном флаконе. Не лезь в частную жизнь и болячки других - чтоб никто не лез в твои. Конечно, были преступления, в рамках расследований даже Древнего Рима - что было возможно: разглашали. Что считалось превышением разглашения тайн кстати следствия - даже казнили.
https://conf.siblu.ru/razvitie-ugolovnogo-prava-v-drevnem-rime

Развитие уголовного права Древнего Рима неразрывно связано с новой организацией уголовной юстиции. Это были специальные суды, то есть постоянные комиссии, каждая из которых осуществляла правосудие по своей категории дел. Постоянная комиссия появилась в 149 году до н.э. В 81-79 гг до н.э. создалось 8 постоянных комиссий по законам Корнелия Суллы, в которых рассматривали преступления против величия римского народа, либо республики.Законодательство Суллы было криминализировано, то есть облагалось штрафом  и лишением чести (вторжение в чужой дом, нанесение телесных повреждений, избиение). Появляется новое ограничение для избрания на должность магистра в виде десятилетнего запрета для лица, уличенного в коррупции.

Преторское право было широко распространено в данный период. Оно охватывало не только физическое посягательство на личность, но и на честь и достоинство, на семейные и нравственные устои. Преторами являлись председатели комиссий. В более поздний период развития республики появится должность квестора, которая конкретизировала институт расследования уголовным дел в Древнем Риме. Квесторы (лат. quaestores, от quaero – спрашивать, расследовать), младшие должностные лица (магистраты) в Древнем Риме. Возможно, К. появились в т. н. царский период (с 8 в. до н. э.), занимались расследованием уголовных дел.[4, с. 493].

То же пояснение: я говорю о случаях с умершими.

И что? Вам хватит тяги - переписать Конституцию? Я выше вам отпостила - даже по умершим: право имеют только родственники.
Если вас забанили в Гугле - ну читайте по ссылкам что я вам креплю
https://journal.sovcombank.ru/glossarii/chto-takoe-vrachebnaya-taina-i-kakaya-bivaet-otvetstvennost-za-ee-razglashenie

Но в 2020 году Конституционный суд разрешил доступ к медицинской тайне для родственников умершего.

Правовые основы
Главный документ, обеспечивающий наши гражданские права, — Конституция. В ней закреплено и право на приватность семейной и частной жизни.

Врачебная тайна не имеет срока давности, а значит, разглашать ее нельзя даже после смерти человека.

Врачебная тайна упоминается также в статье 13 323-ФЗ. Это закон «Об основах охраны здоровья». В нем подробно описано понятие и ситуации, которые подходят под определение разглашения врачебной тайны по допустимым основаниям.

То есть иногда разглашать ее все-таки можно — в интересах пациента или третьих лиц.

[ЁлыПалы]

Посторонним вход запрещен был ну наверное почти два тысячелетия точно. Это право и обязанность - надо сказать в одном флаконе. Не лезь в частную жизнь и болячки других - чтоб никто не лез в твои.

Это препятствует распространению знаний. Вроде бы, мы тут обсуждаем трагедию дятловцев, другие трагедии и криминальные случаи, и пытаемся выяснить именно то, что от нас скрывают. Люди с версией о гостайне вообще пытаются вскрыть гостайну

[Пoчемучка]

Это препятствует распространению знаний.

Распространение знаний - осуществляется другими путями. А такими - чем вам нравится заниматься, причем  очень избирательно выщипывая грязные "фактики".
Разберитесь с горняшкою, поднимите статистику - тем паче я вам её крепила. Поймите - что это поведение по психике именно уже заболевших людей. Его поэтому - и ограничили в описательной части для обычных обывателей.
Судя по речам - вы очень удаленный от юридических наук персонаж. С такими лозунгами - только дети неразумные бегают. Анархия какая-то. "Давайте отменим врачебную тайну". "Давайте отменим гос. тайну". Афигеть... Может отменить закон Ньютона?

[ЁлыПалы]

Судя по речам - вы очень удаленный от юридических наук персонаж. С такими лозунгами - только дети неразумные бегают. Анархия какая-то. "Давайте отменим врачебную тайну". "Давайте отменим гос. тайну". Афигеть... Может отменить закон Ньютона?

Какая анархия?! Нормальная критика! Самые разные люди высказывают соображения об изменении разных законов, и это нормально. В законы постоянно вносятся изменения.

Добавлено позже:

Разберитесь с горняшкою, поднимите статистику - тем паче я вам её крепила. Поймите - что это поведение по психике именно уже заболевших людей.

Замучилась уже объяснять, что это - общие признаки гипоксии, а горная болезнь - один ёё вариантов. И гипогликемию нельзя исключить, так как при ней тоже бывает делирий и агрессивное поведение (скорее всего, в группе Коровиной было именно это).

Добавлено позже:

Распространение знаний - осуществляется другими путями.

Плохо осуществляется. Например, часто отсутствует статистика: очень редкие и частые последствия преподносятся как равные. В теме гигиены, вероятность вообще не указывается, и это позволяет управлять поведением "широких масс". Могут скрываться дополнительные условия.

Например, выше написала о гипогликемии: это - сведения, которые даются... Но нет сведений о том, какова вероятность делирия при гипогликемии! И так же - с горной болезнью... В конкретном случае, может быть резкое отклонение от нормы: вместо 1/100, получим 90/100 или даже 100/100. Но объяснение гипогликемией или горной болезнью "пипл схавает", так не имеет сведений о вероятности.

[maicom]

Колмогорова писала о хамстве, а Дубинина - о несвойственном поведении. Кого Колмогорова подразумевала под "мальчишками", которые "глупо острили", неизвестно. Вряд ли речь шла обо всех мужчинах в группе: возможно, кто-то поддерживал "остроты" Дятлова.

Вы сами пишете про остроты Дятлова,острить он мог по разным поводам это свойственно людям, например они перед походом обещали не курить а когда человек резко бросает курить то он бывает нервным,могут быть любые жизненные обстоятельства,я вам не раз писал что никто кроме Зины не считал слова Дятлова хамством,Люда могла по другим причинам считать не свойственным поведение Дятлова,она сама как она писала была зла как черт,никто из остальных 7 человек не считал что Дятлов хамил.

[фугас]

Может отменить закон Ньютона?

А какой именно? И почему только один? И почему только Ньютона? Может, все законы природы? Даешь вселенский хаос! Анархия - мать природы! 

[ЁлыПалы]

острить он мог по разным поводам это свойственно людям

Суть высказываний Колмогоровой и Дубининой - именно в том, что это ему не свойственно. Они обе его "не узнавали".

[maicom]

Суть высказываний Колмогоровой и Дубининой - именно в том, что это ему не свойственно. Они обе его "не узнавали".

Люда в другом смысле не узнавала Дятлова

Настроение после картины стало значительно лучше. Игорь Дятлов стал просто неузнаваем. Пытался танцевать, припевая: "О Джеки, Джом".

[Пoчемучка]

юда в другом смысле не узнавала Дятлова

Настроение после картины стало значительно лучше. Игорь Дятлов стал просто неузнаваем. Пытался танцевать, припевая: "О Джеки, Джом".

Ну точно - мухоморы морозоустойчивые как закуску подавали к кока-коле из белены  -  в кинотеатре имени 41 квартала...
Танцы - да с песнями - это ужасное хамство, вопиющее просто...
Вот нет чтоб почитать хотя бы сюжет у "Золотой симфонии". Там же типа - некоторая любовная линия, надежный и неверный варианты любви. Почему бы Игорю Дятлову - не прочувствовать - что фильм учит выбирать верных и пусть не красавцев, но прекрасных душою...

[Starhunter]

maicom

Нет но он знал группу,даже если было три человека пусть даже с оружием, группу нужно было вывести,потом как то разделить

Задымляете палатку, выходящих по одному из нее бьете под колено, например. и укладываете в снег, может сильнее бьете куда-то. Затем не даете подняться, уложив всех. Далее, один стоит на страже, двое поотдаль так, чтобы не перекрывать дирректрисы. Подается команда "крайний слева/справа встать на колени руки назад, нагнуться, туда-то столько-то шагов". Там его обыскивает и вяжет один из двойки, второй страхует. И так всех. Связав, повели вниз. Туманов там вроде как нашел следы связывания в актах Возрожденного.

[ЁлыПалы]

Танцы - да с песнями - это ужасное хамство, вопиющее просто...

Полностью ушли от нормального обсуждения, перешли к чистому глумлению.

Почему не получается раскрыть причину гибели дятловцев? Потому, что есть вот такие люди.

На другом форуме есть ваша копия (или же вы сами). Точно так же давила, такими же методами, в теме группы Коровиной. И причина - та же самое: "порочу память о погибших". А всего-то - о лукавстве Уточенко и о недостаточном питании... Сама же всё сводила к отравлению "золотым корнем"...

Даже спрашивала у неё, не Почемучка ли она. Она отрицала... Только не верится: полная копия. А если и нет, то - от одного инструктора.

[maicom]

Задымляете палатку, выходящих по одному из нее бьете под колено, например. и укладываете в снег, может сильнее бьете куда-то. Затем не даете подняться, уложив всех. Далее, один стоит на страже, двое поотдаль так, чтобы не перекрывать дирректрисы. Подается команда "крайний слева/справа встать на колени руки назад, нагнуться, туда-то столько-то шагов". Там его обыскивает и вяжет один из двойки, второй страхует. И так всех. Связав, повели вниз. Туманов там вроде как нашел следы связывания в актах Возрожденного.

Рано или поздно гд бы поняли что их всего трое,гд были найдены за полтора километра от палатки,зачем вести вниз если можно разобраться с ними у палатки?вниз следы шли шеренгой,связали и повели шеренгой?под кедром они бы поняли что их всего трое и кто то попытался бы оказать сопротивление,если бы была драка то у них были бы внешние повреждения,синяки,гематомы и т.д,троим нанесли локальные травмы только сломав ребра и пробив голову при этом нет внешних повреждений и внутренние органы целы,про Тибо Возрожденный писал что такое могло быть если его отбросило ветром с последующим падением о камни и лёд,про Люду Туманов говорит что у нее перелом сформировался двухфазно,т.е было два перелома по линиям и он говорит это характерно для случая когда машина перекатывается колесом через грудную клетку, Возрожденный то же упоминал автотравму,про связывания Туманов говорит про кольцевые ссадины которые он трактует как следы связывания и это было только у Дятлова

В области левого голеностопного сусутава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета вдавленные над поверхностью кожи, а также и на уровне кожи, размером 1 х 0,5 см, до 3 х 2,5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани.

из этого описания понятно что на левом  голеностопе травмы на передне боковой и задней поверхности про травмы лодыжек не понятно были ли они по всей лодыжке или только ее части,на левой ноге у него как раз был один носок и он вполне мог поранить голеностоп при спуске.

[Starhunter]

maicom

Рано или поздно гд бы поняли что их всего трое

Тогда могло быть поздно, особенно, если уже все 9 лежат и под стволами...

Мы говорим о гипотетической ситуации - минимум 3 там бы сработало. Но эти 3-е должны были иметь соответствующую подготовку и снаряжение.

[Пoчемучка]

Потому, что есть вот такие люди.

Как вы?
Которые вот из этой записи в дневнике Люды Дубининой

Настроение после картины стало значительно лучше. Игорь Дятлов стал просто неузнаваем. Пытался танцевать, припевая: "О Джеки, Джом".

Вычитали что неузнаваемость Игоря Дятлова - была очень опасной...

Хотя Люда вот же ж пишет
https://alexnews.ru/page/dubinina-dnevnik

Женька то и дело под’едает меня, даже иногда скажет что-нибудь обидное. Неужели он считает меня какой-нибудь дурой. Да и я вообще люблю подливать масло в огонь, черт бы меня подрал

Опять, конечно, пели. Голос я уже совсем пропела. Женька опять с’язвил. Вот ехида уж, да ехида. Теперь у меня кое-что проясняется, правда и раньше, но сейчас лучше и больше. Но несмотря на это, Юрка все-таки добродушный человек, по крайней мере, судя по его поведению. Я ж остаюсь все равно верна себе.

Нам ужасно повезло идет «Золотая симфония». Быстро перетащили вещи в гостиницу и пошли в клуб. Хотя было и нерезкое изображение, но это нисколько нас не омрачало. Сидящий рядом Юрка Криво все стонал и причмокивал губами от восторга. Вот это маленькое счастье, которое так трудно выразить словами. Все-таки какая изумительная музыка!

Настроение после картины стало значительно лучше. Игорь Дятлов стал просто неузнаваем. Пытался танцевать, припевая: «О Джеки, Джом».

Полностью ушли от нормального обсуждения, перешли к чистому глумлению.

И опять - это все о вас? Вы так не единожды  ссылались на хамство Игоря Дятлова, которое так возмутило и Люду Дубинину, но на поверку оказалось - он просто пританцовывал и напевал.
И это единственный раз - когда его поведение по мнению Люды - сделало его неузнаваемым...
И вот так - все  со всеми вашими убийствеными аргументами...

На другом форуме есть ваша копия (или же вы сами). Точно так же давила, такими же методами, в теме группы Коровиной. И причина - та же самое: "порочу память о погибших". А всего-то - о лукавстве Уточенко и о недостаточном питании... Сама же всё сводила к отравлению "золотым корнем"...

Даже спрашивала у неё, не Почемучка ли она. Она отрицала... Только не верится: полная копия. А если и нет, то - от одного инструктора.

Дык дайте этот секретный адрес другого форума. Хоть познакомлюсь с тем юзером, который тоже не разделяет частоты смены вами тапочек...
Вы поверьте мне на слово - неглупых людей все же имеется. И всякий неглупый - разглядит в ваших аргументах сплошную черную дыру клеветы. Вы ж и на Люду Дубинину - не ленясь клеветали, что она осуждала хамское поведение Игоря Дятлова, который ужас как себя вел. Танцевал и припевал.
А если б он еще при этом мандолину взял - эт ж ваще было бы насилие над личностями...
А вот что пишет Зина
https://alexnews.ru/page/kolmogorova-dnevnik

Сегодня одела Юркины варежки, но как мне не хотелось одевать их! Но мне сказали, что не одевать — нехорошо, поэтому одела. Разговариваем. Слегка.

На меня как-то ужасно действует музыка за последнее время, гитара, мандолина и прочее. Вчера смотрели 3 кино здесь «В людях», «Есть такой парень» и снова «Золотую симфонию». Я еще согласна посмотреть «Золотую симфонию» не раз.

Вчера вечером мальчишки глупо острили. По-моему, на них не надо обращать внимания, может они меньше хамить будут.

Игорь весь вечер хамил я просто не узнавала его. Пришлось спать на дровах у печки.

29.1.59
Сегодня Юрка именинник.

29.1.59
На ночлег остановились недалеко от лыжни. Мы пилим дрова с Юркой. Поговорили о прошлом. «Повеса» так «повеса».

День рождения Юры Дорошенко был кстати 29 января 1938 г. Так чего ж удивляться что Зина остро реагирует на остроты. Она вписывает их в хамство. Причем воспринимаемого хамства тем больше - чем ближе день рождения Юры...

[ЁлыПалы]

Вычитали что неузнаваемость Игоря Дятлова - была очень опасной...

И где я такое написала?

А вот Колмогорова написала, что Дятлов хамил, и она его не узнавала. Если человеку несвойственно хамить и плясать, а он хамит и пляшет, это может говорить о каком-то "особенном" состоянии.
Либо петушился, соперничая с Золотарёвым, который развлекал девушек песнями.

люблю подливать масло в огонь,

Вот так могли и "доиграться с огнём"

Вы так не единожды  ссылались на хамство Игоря Дятлова, которое так возмутило и Люду Дубинину, но на поверку оказалось - он просто пританцовывал и напевал.

Ложь. О хамстве писала Колмогорова. А Дубинина писала, что он пел и плясал. Но обе написали, что не узнавали его.

У Колмогоровой проблемы были с Дорошенко, а у Дубининой - с Кривонищенко?

На фоне этого, случайно ли Колмогорова сожгла две фуфайки Дорошенко (и не за один раз!)? И случайно ли Дорошенко и Кривонищенко оказались отделёнными и раздетыми? Случайно ли палатка была разрезана ножом Кривонищенко?

Добавлено позже:
Какая группа подобралась: четверо - со сложными межличностными отношениями, и новенький - взрослый, опытный, фронтовик, который затмевал руководителя группы... Итого: 6 из 9 - "с проблемами".

[maicom]

Тогда могло быть поздно, особенно, если уже все 9 лежат и под стволами...

Их должны были вести вниз за это время они бы увидели что нападавших трое,пусть даже с оружием кто то мог попытаться что то сделать.

Мы говорим о гипотетической ситуации - минимум 3 там бы сработало. Но эти 3-е должны были иметь соответствующую подготовку и снаряжение.

Даже трое оставили бы следы,лыжню,стоянку и т.д поисковики обыскали все вокруг и не видели следов кроме следа манси и гд.

[фугас]

Итого: 6 из 9 - "с проблемами"

Да не было у них этих ваших мерзопакостных "проблем"! Не приписывайте им ваши психологические черты. Не надо грязи. 

[ЁлыПалы]

Да не было у них этих ваших мерзопакостных "проблем"! Не приписывайте им ваши психологические черты. Не надо грязи.

Не надо на меня переносить. Почемучка дала цитаты, из которых это следует.

Как я понимаю, необсуждаемыми версиями являются версия о ханто-манси и о проблемах внутри группы: их "народ не хочет".

Замечательная отмазка для тех, кто скрывает правду: "народ сам не хочет её знать, и правду не примет. Народу нужны мифы".

[фугас]

Слушайте, перестаньте городить чепуху!  Не было у дятловцев ваших надуманных "проблем" внутри группы. Вы, видимо, настолько молоды, что вам просто невдомек, что такое настоящий советский человек. Так вот - они все были именно такими настоящими советскими людьми. И прекратите поганить их имена своими домыслами и грязью постсоветского периода!

[Олег_ВП]

Ого, вы расширили список зимнего морозоустойчивого из Флоры...
Если что - за ними - за туристами - не замечено даже поедание  кедровых шишек...

Ну так-то у Колеватова нашли пустую пачку кодеина.
Но Вы всё равно правы. В СССР случаи употребления  наркоты не по назначению были крайней редкостью, особенно  в среде студентов. Например, в нашей группе ( Питер, 70 - е года) была парочка, которая что-то там принимала. От них сторонились все. В финале ребят отчислили.

[фугас]

пачку кодеина

Обычное противокашлевое средство. Стоило копейки. Было в любой советской аптеке.

[Олег_ВП]

А может таким образом пацаны мстили девчонкам за кокетство с лесорубами.

Тут есть рациональное зерно.
Начнем с того, что обычный советский лесоруб ( а я их помню с 70 -х годов ) ,  это совсем не та фигура, которая может вызвать интерес двух молодых мадам студенток.
И образование, и  лексикон у них крайне ограничен. Ребята как правило, или молчат, или сально шутят ( часто  не впопад). Неопрятны, хотя моются каждый день. Одеты  хоть и  в цивильное, но неряшливо. Ногти ?! Ужасти !( с точки зрения молодых мадам). Что такое чистить зубы, из них знают  единицы. Я не вижу ни одной причины, чтобы студенток могли как-то зацепить настоящие лесорубы.
НО!
Если это были не лесорубы, а те кто ими прикидывался (по роду службы) , то ситуация становится  логичной. У квази_лесорубов,  и образование, и воспитание  могли быть много круче, чем у  самого интересного студента УПИ.

Добавлено позже:

Обычное противокашлевое средство. Стоило копейки. Было в любой советской аптеке.

Как полагаете, почему кодеин  1974 г был запрещен к свободной продаже в СССР?

[arfaxad]

почему кодеин  1974 г был запрещен к свободной продаже в СССР?

потому что он стал одним из компонентов в составе комбинированных таблетированных форм,
и такие таблетки всегда продавались без рецепта начиная со времён СССР и кончая 2012 годом.

[Starhunter]

maicom

Их должны были вести вниз за это время они бы увидели что нападавших трое,пусть даже с оружием кто то мог попытаться что то сделать.

Перед этим всех связали, стреножили - то есть идти ты можешь, а вот бежать - нет.

Даже трое оставили бы следы,лыжню,стоянку и т.д поисковики обыскали все вокруг и не видели следов кроме следа манси и гд.

Оставили если бы были просто туристами.

[Олег_ВП]

потому что он стал одним из компонентов в составе комбинированных таблетированных форм,
и такие таблетки всегда продавались без рецепта начиная со времён СССР и кончая 2012 годом.

Кодеин  -алкалоид, содержащийся в опии (0,2—2 % в опии Papaver Somniferum); получается также полусинтетическим путём — метилированием морфина.

По характеру действия кодеин близок к морфину, но болеутоляющие свойства выражены слабее; сильно выражена способность уменьшать возбудимость кашлевого центра. В меньшей степени, чем морфин, угнетает дыхание. Меньше тормозит также деятельность желудочно-кишечного тракта. На некоторых людей оказывает наоборот, возбуждающее действие, с сильно выраженной бессонницей.(с)Вики
 

[ЁлыПалы]

что такое настоящий советский человек

Это - миф, в реальность которого до сих пор верят. "30-й маршрут" и случай, в котором женщину с двумя детьми оставили у разбившегося в горах самолёта, а потом забыли о ней сказать, доказывают это. Было множество всяких случаев, о которых в советское время умалчивали.

[arfaxad]

алкалоид

это всё общеизвестно, но никак не отменяет того что кодеин в составе сложных комбинированных таблетированных
форм десятилетиями продавался без рецепта вплоть до 2012 года, а раньше все покупали в любом аптечном ларьке.

[ЁлыПалы]

кодеин в составе сложных комбинированных таблетированных
форм десятилетиями продавался без рецепта

Кодеина в них было очень мало, а употребление большого количества этих лекарств привело бы к проблемам, связанным с передозировкой других компонентов. Был, например, в составе таблеток от кашля, включавшим термопсис, а термопсис в больших дозах - рвотное... Некоторые всё равно употребляли большое количество лекарств с кодеином, вроде нурофена, поэтому кодеин совсем ограничили. Ещё и химичили, используя эти лекарства в качестве сырья...

Если у них был в чистом виде, могли принять побольше, чтобы прибалдеть, но регулярного употребления подходящих доз потребовалось бы много упаковок. Там дозы были маленькие, "противокашлевые".