Новый доклад В.Д. Анкудинова на юбилейной конференции 2-го февраля 2024 г.

[ЁлыПалы]

Не в состоянии вы придумать иное объяснение тому, что у пяти человек непарность носков.

Объясните вашей теорией плавки Золотарёва, надетые поверх трусов "на левую сторону".

[Непьющий]

Объясните вашей теорией плавки Золотарёва, надетые поверх трусов "на левую сторону"

У меня нету никаких теорий. Я просто рассказываю, что знаю. Но вам это не надо, впрок не идёт)

[maicom]

Это Непьющий доказывает обрушение "доски" на палатку тем, что на туристах были непарные носки: будто бы, они меняли носки, успели снять, но не успели надеть. А потом хватали носки, выбрасывали их из палатки, собирали в темноте и надевали. Говорит, что непарные носки не могли быть на туристах ни в каких других случаях

читаю,он не пишет про доску,он пишет про сход снега в палаточную яму а про носки у гд часть которая первая была парная а поверх них надеты непарные.

А у одного был лишний носок в валенке. Явно, человек быстро надел валенок, в котором был носок.

Лишний носок у Тибо,мое предположение ему валенки надели позже,после травмы, лишний носок у него был того же цвета что и на Люде,так же на нем была шапочка Люды плотно завязанная,есть предложение что ее надели в качестве повязки т.к Возрожденный говорил что Тибо мог подавать признаки жизни несколько часов.

Ещё есть непонятное утверждение: у Золотарёва были плавки надеты поверх трусов "на левую сторону". Не понятно: на одну ногу, или задом наперёд.

Как раз они были надеты для просушки.

[ЁлыПалы]

Как раз они были надеты для просушки.

Но что значит "на левую сторону"? Скорее всего - на одну ногу. Но даже если - задом наперёд, то вряд ли имеет другие объяснение, чем непарные носки.

он не пишет про доску,он пишет про сход снега в палаточную яму

Суть - та же, что и у Буянова: вещи были недоступны, и переломы были получены в палатке.

Добавлено позже:

Возрожденный говорил что Тибо мог подавать признаки жизни несколько часов.

Только ещё и говорит, что не смог бы идти, даже если бы ему помогали.

[maicom]

Но что значит "на левую сторону"? Скорее всего - на одну ногу. Но даже если - задом наперёд, то вряд ли имеет другие объяснение, чем непарные носки.

На левую сторону значит они были вывернуты и поверх,так сушили вещи на себе.

Суть - та же, что и у Буянова: вещи были недоступны, и переломы были получены в палатке.

Не та же,у Буянова доска это более глобальный сход снега.

Добавлено позже:

Только ещё и говорит, что не смог бы идти, даже если бы ему помогали.

Его скорее всего несли т.к следов большинство насчитали 8 пар.

[ЁлыПалы]

У меня нету никаких теорий. Я просто рассказываю, что знаю. Но вам это не надо, впрок не идёт)

А что такое "непарные носки", если у Золотарёва плавки надеты поверх трусов на одну ногу? Надевал в темноте, поэтому не нашёл вторую штанину?

Добавлено позже:

На левую сторону значит они были вывернуты и поверх,так сушили вещи на себе.

Это называется "наизнанку". А написано - "на левую сторону". Скорее всего - на одну ногу. Могло такое быть, если одевался второпях. В такой ситуации было бы и не до парности носков.

При этом, на Золотарёве был фотоаппарат... Получается, надеть нормально плавки - времени не было, а взять фотоаппарат - было.

[Владимир Хроменко]

Не ищите здесь авторитетов ,  уж если поисковики и следователи не смогли понять что произошло по горячим следам то что тут говорить.

[ЁлыПалы]

Не ищите здесь авторитетов ,  уж если поисковики и следователи не смогли понять что произошло по горячим следам то что тут говорить.

Просто, самые близкие к истине теории будут отвергаться "по этическим соображениям".

Ещё и страницы дневников скрыт от нас. Они могли бы подтвердить версию конфликта, или показать, что признаков конфликта не было. Могли повлиять и на версию о "дополнительной миссии".

Одни вещи лучше объясняются конфликтом в группе (или психическим расстройством кого-то из туристов), а другие - нападением. Обе версии "неэтичны".

[Непьющий]

Получается, надеть нормально плавки - времени не было, а взять фотоаппарат - было.

Вы не только далеки от туристического быта, вы даже на речке никогда не купались и не снимали потом мокрые плавки "через штанину", и не видели как это делается. Ну когда рядом на пляже девчонки, а кабинок для переодевания нет, мы надевали на плавки шорты, потом за счёт эластичности плавок стягивали их, одну половину, через одну ногу, потом вытаскивали из другой штанины шорт. В палатке с двумя девушками Золотарёв тоже, вероятно, не стал заголяться, а просто проделал это - надел на плавки трусы, потом снял через штанину плавки и оставил их на ноге для просушки, поверх трусов. А сверху надел штаны. Выходить переодеваться на улицу или выгонять девушек пока ты переодеваешься это дурной тон при такой погоде...
И не подсовывайте ваши выдумки про фотоаппарат. Я вам русским языком объяснил, почему он оказался на Семене. Не нравится мое объяснение - свое мне не подсовывайте как противоречие чему-либо.

[maicom]

Это называется "наизнанку". А написано - "на левую сторону". Скорее всего - на одну ногу. Могло такое быть, если одевался второпях. В такой ситуации было бы и не до парности носков.

На левую сторону значит на другую сторону,так тогда говорили,надевали так вещи для просушки,значит Золотарёв и Слободин успели переодеться и надеть вещи для просушки и Слободин стельки успел убрать под свитер,у Зины так же свитер был одет на левую сторону,то же был вывернут и надет для просушки,на фото в морге видно что свитер одет полностью а не на одну сторону,значит она то же успела переодеться и надеть свитер для просушки.

При этом, на Золотарёве был фотоаппарат... Получается, надеть нормально плавки - времени не было, а взять фотоаппарат - было.

Мы не знаем был ли там фотоаппарат,мог быть только чехол от фотоаппарата,его фотоаппарат был найден в палатке и позже отдан его матери об этом есть запись в уд.

[ЁлыПалы]

На левую сторону значит на другую сторону

"Для просушки" - поверх трусов. "На левую сторону" - задом наперёд?

[maicom]

"Для просушки" - поверх трусов. "На левую сторону" - задом наперёд?

да,выворачивают и надевают поверх сухого,выше я приводил цитату

Да, это один из способов сушки одежды без костра: выжать верхнюю одежду и надеть ее поверх сухого нижнего белья. Работает даже на морозе. Но это самый крайний случай.

Мокрые носки х/б, стельки за ночь тоже на животе сушатся. Неприятно но действенно.
Кстати, такие стельки нашли на теле Слободина.

[ЁлыПалы]

Мы не знаем был ли там фотоаппарат,мог быть только чехол от фотоаппарата

Зачем бы понадобилось его надевать?

Если там был конфликт, то мог взять фотоаппарат в качестве оружия, аналогичного гирьке на цепи. Можно и ремешок использовать: например, захватить за шею. Он был инструктором по рукопашному бою, и, наверняка, туда входило использование подручных предметов в качестве оружия.

Добавлено позже:

да,выворачивают и надевают поверх сухого,выше я приводил цитату.

Т.е, были надеты наизнанку?

[maicom]

Зачем бы понадобилось его надевать?

Если там был конфликт, то мог взять фотоаппарат в качестве оружия, аналогичного гирьке на цепи.

Он его не снимал,вынул фотоаппарат,сделал снимки но в момент происшествия ему было не до чехла.

[Непьющий]

для тех, кто не знает, как мокрые плавки снять, не заголяя жопу в общественном месте
https://ok.ru/video/31240424109
Золотарев просто оставил их на одной ноге поверх трусов для просушки.

[maicom]

Т.е, были надеты наизнанку?

Да,выше ещё раз привел цитату.

Добавлено позже:

Т.е, были надеты наизнанку?

Например что значит надеть на левую сторону

С детства помню говорили, что если надел вещь неправильно - задом наперёд или на левую сторону - значит получишь "люлей" от кого-нибудь, поэтому нужно успеть быстро переодеть вещь правильно.

[ЁлыПалы]

для тех, кто не знает, как мокрые плавки снять, не заголяя жопу в общественном месте

Ясненько. Вариант можно принять.

Добавлено позже:

Например что значит надеть на левую сторону

Я такого не слышала. Примета касалась случая, когда надето наизнанку. Никогда не слышала, чтобы это назвали "на левую сторону". Ещё вариант - задом наперёд, но тут - другая примета: так надо надеть одежду, если заблудился в лесу, "чтобы леший отпустил". Про разные носки или ботинки - "чтобы колдовать".

[maicom]

"Для просушки" - поверх трусов. "На левую сторону" - задом наперёд?

наизнанку
Kак можно об´яснит´ возникновение выражения "одет´на левую сторону" в значении наизнанку? Любопытен тот факт, что по-немецки это звучит как "von links".

Я полагаю, что русское и польское "на левую сторону" -- это калька с немецкого (или идиш). В русском вообще часто встречаются кальки с немецкого в ремесленной сфере.
"Изнанка" же -- исконный синоним "левой стороны". Из *изн'аника от нан'ик, н'аниц, н'аничь "ниц, вниз лицом" (Фасмер)

так говорят в некоторых областях России. И уже довол´но давно. Лично я это словосочетание не употребляю, меня интересуют лиш´причины его возникновения

Добавлено позже:

Я такого не слышала. Примета касалась случая, когда надето наизнанку. Никогда не слышала, чтобы это назвали "на левую сторону". Ещё вариант - задом наперёд, но тут - другая примета: так надо надеть одежду, если заблудился в лесу, "чтобы леший отпустил".

Я слышал,в детстве,так раньше говорили.

[ЁлыПалы]

maicom, ясненько: плавки были надеты наизнанку.

[Олег_ВП]

Но неизвестно, насколько чистые эти случаи. Особенно странным кажется именно то, что сообщается о такой большой доле, а во множестве известных случаев этого нет. А чем объяснить, что у нескольких человек это выразилось в спускании штанов?

Если явление существует, то есть ли зависимость от температуры и других факторов? Например, может наблюдаться в случае сильных морозов, или наоборот - когда ближе к 0... Влияет ли утомление? Что считать "парадоксальным раздеванием"? Достаточно ли расстёгнутых пуговиц? Раз уж явление - физиологическое, оно должно наблюдаться всю историю, а серьёзной информации нет.

Врачи считают, что  к неадекватному поведению ( чаще всего это  раздевание из-за кажущегося жара) приводит именно медленное замерзание.  При быстрой  смерти от холода  как правило странностей в поведении не отмечается.
Колеватов, Дорошенко и Кривонищенко замерзали довольно долго. До начала аномальной пурги они продолжительное время находились на улице,  когда жгли сигнальный ( холодный)  костер. 

[ЁлыПалы]

Олег_ВП, я говорю о причине ухода из палатки: мог быть конфликт, а мог кто-то спятить, и этот человек порезал палатку и выскочил. Остальные пошли за ним, и не смогли вернуться из-за встречного ветра и скользкого склона. Судя и по положению, и по повреждениям, Дятлов и Колмогорова ползли по склону к палатке, и замёрзли. Часы Дятлова остановились на 3 часа раньше, чем двое часов Тибо и часы Слободина, и нет признаков того, что эти двое были в овраге или у костра.

Получить тяжёлые ожоги у костра Кривонищенко мог из-за плохого состояния. Возможно, уже были галлюцинации, или ног и рук уже не чувствовал. Всё же, перенёс носок со здоровой ноги на обгоревшую левую ногу: его второй почти сгоревший носок нашли у кедра.

Самое интересное - то, что эту пару раздели до кальсонов при жизни, а их одежда - в овраге: на тех, кто там был найден, на настиле, а часть - разрезана и брошена. Соответственно, и разрезана она не потому, что с трупов срезали... Возможно, кто-то из из этих двоих и разрезал палатку. Нож принадлежал Кривонищенко, но тоже оказался в овраге.

[Олег_ВП]

1.  о причине ухода из палатки: мог быть конфликт, а мог кто-то спятить, и этот человек порезал палатку и выскочил. Остальные пошли за ним, и не смогли вернуться из-за встречного ветра и скользкого склона.
2. Судя и по положению, и по повреждениям, Дятлов и Колмогорова ползли по склону к палатке, и замёрзли. Часы Дятлова остановились на 3 часа раньше, чем двое часов Тибо и часы Слободина, и нет признаков того, что эти двое были в овраге или у костра.
3. Получить тяжёлые ожоги у костра Кривонищенко мог из-за плохого состояния. Возможно, уже были галлюцинации, или ног и рук уже не чувствовал. Всё же, перенёс носок со здоровой ноги на обгоревшую левую ногу: его второй почти сгоревший носок нашли у кедра.
Самое интересное - то, что эту пару раздели до кальсонов при жизни, а их одежа - в овраге: на тех, кто там был найден, на настиле, а часть - разрезана и брошена.

1. Как-то верить в палатку на склоне  у точки  "МП"  нет оснований.
Никто пока  не смог назвать ни одной убедительной причины ее установки в таком аномальном ( смертельно опасном ) месте.
2. Слободин, Колмогорова и Дятлов замерзли в пургу  быстро и практическими  одновременно.
3. Странности, происходившие под кедром, нет смысла как-то анализировать с точки зрения рациональности. Тройка под кедром (два Юрия и Колеватов) охлаждалась длительное время ( к моменту начала пурги с резким падением температуры).
 Из-за действия таблеток кодеина Колеватов прожил чуть дольше и успел спуститься в овраг. 

[maicom]

Самое интересное - то, что эту пару раздели до кальсонов при жизни, а их одежда - в овраге: на тех, кто там был найден, на настиле, а часть - разрезана и брошена. Соответственно, и разрезана она не потому, что с трупов срезали... Возможно, кто-то из из этих двоих и разрезал палатку. Нож принадлежал Кривонищенко, но тоже оказался в овраге.

С чего вы взяли что их раздели?я вам даже ссылку давал на разбор Ольги Литвиновой она там даже с фотографиями показала что на Люде штаны Дорошенко и что на этих штанах разрывы совпадают с разрывами на его кальсонах,штаны Кривонищенко обожженные и без одной штаины найдены на настиле а отрезанная штанина на пути к оврагу,т.е они были в штанах когда залезали на кедр,штормовка одного из Юр была на Колеватове на ней то же были разрывы и повреждения ткани,на настиле был так же найден джемпер Дорошенко это кофта без рукавов так же он был найден в ковбойке без рукавов и у него есть повреждения рук,у Кривонищенко в основном повреждения ног на руках повреждения только кистей,на ногах у него как я не раз писал были обожженные штаны,прожженннные и оборванные кальсоны,часть их одежды была на настиле,это свитера и одни целые штаны которые они скорее всего сняли сами когда пришли под кедр,свитер отдали Люде,она была в свитере одного из Юр,после гибели Юр с них сняли штормовку,штаны и скорее всего джемпер,штормовку надел Колеватов,штаны надела Люда,из штанов с Кривонищенко собирались сделать обмотки на руки и на ноги отрезали целую штанину,часть потеряли по дороге от кедра,это была отрезанная штанина не часть всей одежды а из всей одежды только кусок штанины,вы забываете что они были не на курорте,была зима,ночь,они ушли от палатки на полтора километра развели костер и сделали укрытие,мороз,ветер,стресс у многих обморожения 4 степени,обморожение это процесс который бывает только у живых людей,для этого нужно замаорозить руку например потом отогреть и так несколько раз,по степени обморожения определяют длительность прибывания человека на морозе,т.е они скорее всего делали все по очереди,развели костер,сделали укрытие для этого нарезали пихточек и все это обмороженными руками при ветре и ночью,подходили отогревали руки,начали распределять одежду,Юры отдали Люде часть своей одежды,из своего свитера она сделала обмотку,оставшуюся одежду сняли с уже погибших Юр.
Нож Кривонищенко упоминается только в постановлении о закрытии дела,в протоколе изъятия тел его нет.

[ЁлыПалы]

штаны Кривонищенко обожженные и без одной штаины найдены на настиле а отрезанная штанина на пути к овраг

Написано, что они обожжены сзади, а должна быть сожжённая штанина - не менее сожжённая, чем кальсоны и ожог на ноге. И ещё были чьи-то штаны на настиле.

[maicom]

Написано, что они обожжены сзади, а должна быть сожжённая штанина - не менее сожжённая, чем кальсоны и ожог на ноге. И ещё были чьи-то штаны на настиле.

это вы решили что штанина кальсон сожжена,в акте написано

Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани

нет ни слова о том что штанина сгорела.

Добавлено позже:

И ещё были чьи-то штаны на настиле.

В ссылке про разбор Ольги Литвиновой все написано,на всякий случай прикреплю еще раз возможно вы прочитаете...
https://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=141

[Akilla]

Только и делаете, что набрасываетесь на девушку! Нельзя же так! Только из-за того, что она предположила психоз у одного из членов группы. ЁлыПалы, меня знаете, что смущает? Нигде не написано, что Кривонищенко до этого проявлял агрессию или признаки психопатии. Он работал в атомной отрасли, где была серьёзная проверка здоровья. В том числе и психического. Его бы просто не взяли, если бы выявили какие-то признаки ненормальности. Выше  я приводил его письмо, где он пишет о какой-то справке для похода. Кто-нибудь может прокомментировать - такая справка нужна была всем участникам? Что она собой представляла?
Может дятловцы все были в изменённом состоянии сознания? Отсюда столько нелогичных действий - изрезанная палатка, обламывание веток для костра с залезанием на кедр, хотя внизу доступен сухой горючий материал. Возможно до поры была нечувствительность к ожогам. Хотя не представляю, как до такой степени может быть такая нечувствительность. С такими ожогами в больницу надо как можно скорее. Срезание и порча одежды у живого на морозе на грани пыток фашистов. На мой взгляд реально только при присутствии чужих людей.

[ЁлыПалы]

Может дятловцы все были в изменённом состоянии сознания?

Это - один из вариантов. Но думаю, что для такой массовости нужны одурманивающие вещества.

Случаев, в которых кто-то из туристов (и не только) начинает вести себя "странно", немало. А ещё больше - тех, о которых умалчивают.
Есть и случаи, в которых люди, попавшие в суровые условия, борясь за жизнь, ведут себя очень эгоистично. Доходит даже до "необъяснимого": добравшись до людей, они не сообщают об оставленных товарищах, которым обещали вызвать помощь.

Добавлено позже:

нет ни слова о том что штанина сгорела.

Если бы они не были обгорелыми до колен, Вам пришлось бы признать, что на нём не было не только брюк, но и кальсонов. Или что его пытали ("ожог под штаниной").

[Akilla]

Это - один из вариантов. Но думаю, что для такой массовости нужны одурманивающие вещества.

Тогда можно предположить контакт дятловцев с хантами или манси.

[ЁлыПалы]

Тогда можно предположить контакт дятловцев с хантами или манси.

Я думаю, есть только две основные версии: нападение ханто-мансей и уход из палатки по внутренним причинам (конфликт и срыв одного из туристов, психоз у одного или сразу у нескольких). Страницы дневников могли скрыть от публики потому, что там есть признаки нарастающего конфликта, или странностей в поведении.

Я тут писала, что и Дубинина, и Колмогорова отметили необычное поведение Дятлова. Колмогорову удивило то, что он плясал и пел: видимо, это было ему несвойственно. А Дубинина написала, что он постоянно хамил: "таким я его ещё не видела". Возможно - расторможенность от каких-то стимуляторов.

[maicom]

Если бы они не были обгорелыми до колен, Вам пришлось бы признать, что на нём не было не только брюк, но и кальсонов. Или что его пытали ("ожог под штаниной").

Мне не за чем что то признавать или опровергать,я читаю материалы уд,в них написано что ткань в местах обрыва кальсон неровная не в местах прожога не штанина полностью сожжена не сожжена до колена а штанина отсутствует края ткани в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани не края обуглены а края не ровные с обугливанием ткани,не целиком обуглены а с обугливанием,Возрожденный видел их своими глазами и написал что кальсоны были оборваны и на них есть обугленная ткань.

Выше  я приводил его письмо, где он пишет о какой-то справке для похода. Кто-нибудь может прокомментировать - такая справка нужна была всем участникам? Что она собой представляла?

В группе были не только студенты,Кривонищенко работал,Золотарев работал,тибо работал,Слободин работал,поход организовывал турклуб,походы были не просто посидеть у костра,выполнялись определенные цели,за походы давали разряды и звания,для того что бы получить разряд нужно было подтвердить поход документами и до похода подтвердить состав группы,численность группы,категории походов каждого участника,количество походов,маршрут и т.д так же нужно было подтверждение что все участники здоровы и могут совершить этот поход в таком случае поход утверждался коммисией,те кто был студентами получали справки от врачей в УПИ остальным нужно было привезти справку с собой.

Добавлено позже:

Отсюда столько нелогичных действий - изрезанная палатка, обламывание веток для костра с залезанием на кедр, хотя внизу доступен сухой горючий материал.

Приводил пример как люди резали палатку и выбегали,даже был случай когда в палатке на печке в кармане у кого то загорелась пластиковая расческа и начала дымить,стало нечем дышать разрезали палатку.Внизу не было горючего материала,на дворе была ночь,кедр является самым лучшим материалом для костра и туристы об этом знали,кедр горит хорошо,дает много тепла,за сухостоем нужно было идти дальше в лес а там снег по пояс,гд сами об этом писали в дневниках и на фото с поисков это видно как поисковики проваливаются в снег по пояс.