Новый доклад В.Д. Анкудинова на юбилейной конференции 2-го февраля 2024 г. - стр. 27 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Новый доклад В.Д. Анкудинова на юбилейной конференции 2-го февраля 2024 г.  (Прочитано 63667 раз)

0 пользователей и 13 гостей просматривают эту тему.

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 13:29

А вот гипоксия от змещения- превращения кислорода в другой газ Вас не удовлетворяет.В своей теме я ведь пишу что под воздействием электро разрядов и сопутствующего им Ультрофиолетового излучения кислород превращается в озон которым дышать не возможно к тому же он токсичен. Поищите симптомы отравления озоном.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Владимир Хроменко, другие симптомы: действует как едкое вещество. Да и не мог он там скапливаться, так как ветер был: даже сильного не требуется, чтобы рассеять. Предположение о том, что какой-то едкий газ возник в самой палатке (например, кто-то из туристов поджог целлулоидную плёнку), тоже не подходил: подождали бы возле палатки, и вернулись. Если не было злодеев, которые их выгнали и увели, то они за кем-то ушли, как и предполагали в старых версиях. Но этот кто-то был внутри, и он разрезал палатку. Палатка была застёгнута, вход был заставлен вёдрами, поэтому, в момент разрезания, снаружи никого из туристов не было.

Есть странный момент: двое у кедра были раздеты до прекращения лазания на кедр и получения ожогов, а их одежда оказалась у товарищей из оврага. Либо злодеи их раздели, и почему-то отдали их одежду этим товарищам, либо раздели сами товарищи. На Тибо были два валенка, и у него были даже перчатки... А эти двое - в кальсонах...

Из постановления о закрытии

Цитирование
На трупах [в овраге], а так же и нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко – брюки, свитры. Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко.
На брюках - следы разрезов, но кальсоны Кривонищенко были сожжены до колен, а значит, брюк в это время на нём уже не было.

Возможно, сперва одежду резали в наказание за разрезанную палатку, а потом решили забрать себе ("мы тут из-за вас мёрзнем").

Потом Золотарёв забрал кое-какую одежду и у Дубининой:

Цитирование
Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарев обнаружены хорошо одетыми, хуже одета Дубинина – ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве
« Последнее редактирование: 07.06.24 02:35 »

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 111
  • Благодарностей: 18 238

  • Заходил на днях

Гипоксия включает в себя и случай асфиксии в замкнутом пространстве
А что, кто-то их в замкнутом пространстве за горло держал или на грудную клетку давил?    *JOKINGLY*  Вы ж сами сказали, что лавины там не было, какая асфиксия?


Поблагодарили за сообщение: beloff

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Палатка была застёгнута, вход был заставлен вёдрами, поэтому, в момент разрезания, снаружи никого из туристов не было.
А что мешало кому то другому застегнуть палатку?вход не был завален,занесли в палатку печку и ведра они так же делали когда были в походе на приполярном урале,когда поднялся сильный ветер
Цитирование
В походе, в который мы ходили с Игорем Дятловым за год этого, в 1958 году, на Приполярный Урал, был такой случай: стал резко нарастать ветер и минут за 10-15 превратился в ураган. Мы не могли поставить палатку, потому что были выше зоны леса.Мы залезли и держали ее своими телами — она трепыхалась, гудела. Были в одежде, как шли, только не помню, одели валенки или сидели на них. Где-то часа в четыре утра все утихло, и мы стали кемарить [дремать]. А Игорь, когда уже стало светать, вылез и сфотографировал палатку в таком виде
Есть странный момент: двое у кедра были раздеты до прекращения лазания на кедр и получения ожогов, а их одежда оказалась у товарищей из оврага. Либо злодеи их раздели, и почему-то отдали их одежду этим товарищам, либо раздели сами товарищи. На Тибо были два валенка, и у него были даже перчатки... А эти двое - в кальсонах...
На Люде были штаны одного из Юр
Цитирование
На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены.
места разрывов штанов совпадают по фото с местами разрывов кальсон Дорошенко.
На настиле
Цитирование
5.05 в 9 часов 30 минут, Куриковыми, в 50 метрах  юго-западнее кедра, на месте рубленого ельника, на глубине 10 см,
были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины, с задней части обгорелые. Правая штанина отрезана ножом.
Потом Золотарёв забрал кое-какую одежду и у Дубининой:
Куртка была накинута сверху на тела Золотарева и Колеватова это видно на фото,по поводу шапок
Цитирование
И два трупа лежат обнявшись, на головах обоих ничего нет
это видно и по фото,у Золотарева и Колеватова нет шапок но есть запись в уд
Цитирование
Люсина шапочка на Тибо
На Тибо были два валенка, и у него были даже перчатки... А эти двое - в кальсонах...
Это говорит что скорее всего Тибо получил травму раньше всех и ему пытались помочь,одели валенки т.к в его валенке был один лишний скомканный носок
Цитирование
Коричневый шерстяной носок скомкан и находится в валенке соответственно стельке.
скорее всего это носок Люды
Цитирование
Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок.
т.к у Люды на ноге была обмотка то валенки она отдала сама,потом сделала обмотку из свитера шапочку Люды надели как повязку,перчатки были в кармане его куртки и он их сам не взял и не дал никому другому значит он либо не знал про них либо не мог ими воспользоваться,здесь на форуме врач писал о травме Тибо
Цитирование
« Сухое сердце» Н.Тибо говорит о том, что его смерть не была быстрой . Не было состояния мгновенной смерти, процесс угасания жизни протекал по более длинной цепочке сменяющихся стадий:  Сочетанная травма свода и основания черепа - Травматический шок(с потерей сознания)- Формирование обильного кровоизлияния под мозговые оболочки и в вещество головного мозга - Терминальное состояние(терминальная пауза, преагония, агония, состояние клинической смерти- биологическая смерть  в результате сердечно-легочной недостаточности).  В терминальной стадии произошли грубые нарушения со стороны органов дыхания и ритма сердца(фибрилляции желудочков),  повлекшее за собой тромбообразование  и формирование «Сухого сердца» . По времени этот процесс длился около часа(максимум два часа).
Возрожденный писал
Цитирование
Я считаю, что он не мог передвигаться даже, если бы его вели под руки. Его могли только нести или тащить. Признаки жизни он мог проявлять в пределах 2-3 часов.
от палатки большинство насчитывали 8 следов т.е с какой то долей вероятности можно сказать что Тибо получил травму либо в палатке либо возле палатки либо по пути к кедру.

Akilla


  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 7

  • Был 12.10.24 23:45

Взято отсюда:
https://dyatlovpass.com/krivonischenko-letter-ru

Письмо длинное, придётся процитировать полностью. Получатель письма Игорь Дятлов. Выделю один момент:

Цитирование
«Здравствуйте все!»

С Новым годом, друзья-туристы!
Пожелать разрешите вам
Ночевок в горах неблизких,
Походов по диким горам,

Рюкзаков, по традиции, легких,
Погоды – хорошей всегда,
Зимой – не слишком морозной,
А летом – чтоб не жара.

Чтоб гнус вас не очень мучал,
Чтоб сахар весь не подмок,
Когда на реке кипучей
Придется идти в порог.

Штаны чтоб рвали не в клочья,
Чтоб можно идти, залатав,
От сохнувшей куртки ночью
Остался б не только рукав.

Чтоб ваши ботинки носились
Не год, а десятки годов,
И было б на карте России
Побольше ваших следов.

В поход с 22-го иду наверняка в том случае, если морозы ниже 30 градусов продляться не дольше 5-10 дней, то есть останется около 10 дней на окончание срочной работы, по завершении которой я иду в отпуск, а без окончания – не отпускает администрация.

При морозах ниже 30 и 5 баллов ветра работы наружные, то есть те, которые делать нужно, у нас не ведутся, так же, как и при 40 градусах без ветра. Николь Тибо об этом, наверное, знает. Сегодня уже не работаем два дня, сколько еще не будем работать – зависит от морозов.

Меня по-прежнему волнует вопрос со снаряжением – что из общественного снаряжения нужно брать мне, а что можно не брать. Также интересует положение в Свердловске с фотопленками, у меня нет ни одной.

Кольке Попову о нашем походе написал. Он знает. Сейчас напишу еще раз. Если у него будет хоть малейшая возможность – он, конечно, будет с нами. Настроение у меня бодрое, здоровье хорошее, в Свердловске буду между 10 и 20 января. Связь – через турсекцию УПИ, так как сразу по приезде зайду в институт.

Вот так.

Интересно, какие изменения произошли в составе группы, кто убыл и кто прибыл. В общем, я, видимо, с вами, а если не буду до 20-го (что почти исключено), то 20-го получите от меня телеграмму.

Теперь в смысле финансов. Когда, куда, кому и сколько высылать?

Справку о состоянии здоровья привезу с собой. Числа 29-30 декабря у нас медкомиссия (физкультурная), там и возьму.

Вот, собственно, и все, что могу сообщить. По совести говоря, очень соскучился по походной жизни и мечтаю о походе как о великом благе. Свои лыжи у меня есть.

Привет всем туристам.

27.12.58.

P. S. В подготовке похода не забудьте учесть мандолину (это в смысле веса), так как я уже немного играю, и, наверное, будет Н.Попов.

Г. Кривонищенко"
Извините за много текста. Но так лучше приоткрывается личность Юры.

Немного о том, каким он был:
https://www.gazeta.ru/science/2019/03/12_a_12237559.shtml
https://24smi.org/celebrity/138994-georgii-krivonishchenko.html

О его психическом здоровье, каких-то сигналах ничего не известно.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

А что мешало кому то другому застегнуть палатку?вход не был завален,занесли в палатку печку и ведра они так же делали когда были в походе на приполярном урале,когда поднялся сильный ветер
Из протокола допроса Атманаки (лист 214)

Цитирование
Палатка стояла боком к склону входом на восток, вход был расстегнут но завален наполовину ведрами, печкой и рюкзаками, так что вначале появилась мысль, что люди ??? забаррикадировались
В других местах утверждалось, что вход был застёгнут. Если появилось впечатление, что там забаррикадировались, видимо, эти предметы мешали проходу.

Присутствие посторонних - другой вариант. Не надо смешивать высказывания, относящиеся к разным вариантам, как это умышленно делает Мишаня. Криминальный вариант давно разобран, и исключить его пока нельзя. Но здесь я говорю о варианте, в котором кто-то из туристов разрезал палатку.

Добавлено позже:
На Люде были штаны одного из Юр
В том-то и дело! Найдены штаны обоих Юр, и ни одни из них не сожжены как кальсоны. Значит, были сняты до того, как Кривонищенко сжёг свои кальсоны и получил ожог голени.

Добавлено позже:
места разрывов штанов совпадают по фото с местами разрывов кальсон Дорошенко.
Значит, сначала резали, потом снимали, а потом лазали на кедр и получали ожоги. Как можно сжечь кальсоны до колен и получить ожог голени до обугливания, но не сжечь штаны? Только если штанов на нём уже не было. Поэтому я высказала предположение:

Возможно, сперва одежду резали в наказание за разрезанную палатку, а потом решили забрать себе ("мы тут из-за вас мёрзнем"
Тут уже и версия с пыткой не годится. Если бы не было сожжённых кальсонов, можно было бы думать, что пытали, но что за странное дело - снять штаны и пытать огнём через кальсоны?

Добавлено позже:
Это говорит что скорее всего Тибо получил травму раньше всех и ему пытались помочь,одели валенки т.к в его валенке был один лишний скомканный носок
И перчатки в карман вложили...

Это не соответствует ни лавинным, ни криминальным версиям: если была лавина, то все получили травмы в одно время, а если убивали, то не было бы времени и возможностей ухаживать друг за другом.

Добавлено позже:
от палатки большинство насчитывали 8 следов т.е с какой то долей вероятности можно сказать что Тибо получил травму либо в палатке либо возле палатки либо по пути к кедру.
Их там лавины преследовали? На одну бы набрать...  :)
Думаю, что это были валенки самого Тибо. Он и Золотарёв успели полностью одеться. Вероятно, кто-то выскочил за разрезавшим палатку в чём был, а эти сперва оделись. Хотя, было достаточно надеть обувь, ведь и на других - куртки... Скорее всего, они в палатке оставались в куртках.
« Последнее редактирование: 07.06.24 12:39 »

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

В других местах утверждалось, что вход был застёгнут. Если появилось впечатление, что там забаррикадировались, видимо, эти предметы мешали проходу.
Есть даже схема расположения вещей в палатке,Шаравин по моему рисовал,почемучка по моему ее здесь приводила,Атманаки увидел палатку уже после того как из нее ушли гд и она 26 дней стояла на ветру,потом ее ледорубом разрубили СиШ и порылись в ней,потом на следующий день еще больше народу рылось в палатке и только после этого ее увидел Атманаки и то он пишет что у него сложилось впечатление а не вход был забарикадирован,гд было девять человек,вещи,рюкзаки и т.д палатка 4 метра в длинну,нужно было где то размещать вещи,это не ангар где места полно,там все раскладывали по местам,Масленников писал что больше всех палаткой занимался Брусницын,сам Брусницын писал
Цитирование
Вещи в палатке разложены в следующем порядке. На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников. Вёдра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущённое молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу. Большинство ботинок лежало разложили по левому краю палатки. Пары две - справа в середине. Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке.
Видимо группа к моменту происшествия находилась в последней стадии переодевания и подготовки к ночлегу. В ближней половине найдено несколько корочек от корейки. По всей палатке разбросаны сухари.
Аксельрод писал
Цитирование
Палатка поставлена. Палатка поставлена с учетом непогоды. Крепко натянуты <непонятно>, на наветренную сторону внутри уложены рюкзаки, у входа устроена "баррикада" из печки, рюкзаков с тем, чтобы не задувало.
т.е у входа лежал инструмент ведра и печка остальные вещи были разложены по палатке,крупные вещи,такие как рюкзаки продукты и ботинки.
В других местах утверждалось, что вход был застёгнут.
Шаравин говорил что вход был расстегнут только в низу,Аксельрод писал
Цитирование
У входа расстегнуто всего лишь несколько застежек.
Атманаки прилетел на следующий день с группой Карелина когда палатку уже нашли и нашли Юр и когда он шел к палатке то увидел группу Слобцова которая была деморализована тем что они нашли тела Юр
Цитирование
Оставив лыжи и снаряжение на перевале (втором) я, Борисов, проводники Моисеев и Мостовой пошли по склону в направлении высоты 1079, на перевале (первом) встретили несколько человек из группы Слобцова, которые приблизительно указали нам местоположение палатки группы Дятлова. Остальные люди группы Слобцова находились у гребешков на перевале, т.к. впоследствие выяснилось обнаружение

… повлияло на них, что они полностью деморализованы и потеряли всякую работоспособность. Вместе с двумя людьми из команды Слобцова и проводниками мы с Борисовым прочесали склон ниже и правее палатки (если смотреть вниз встретив двух манси и товарища полувоенного типа, впоследствие оказавшимся начальником пожарной команды гор. Ивделя. Они указали нам, что километрах в двух ниже нашли два трупа и показали, где находится палатка. Поднимаясь вверх обнаружили следы идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе. Несколько пар других следов принадлежали участникам поисковых групп побывавших здесь накануне. Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне. Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были сложены мелкие вещи разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра. Детального осмотра палатки не производили, т.к. объясняли, что боялись увидеть в ней своих товарищей.
Лебедев писал
Цитирование
Одним из которых оказался Кривонищенко. Потрясенные увиденным, ребята вернулись на перевал, куда в это время прилетели проводник с собакой и, кажется, группа Карелина.
Проводник с собакой, карелинцы и я с Шаравиным поднялись до палатки. Палатка была поставлена добротно и умело. На склоне горы, занесенной снегом, очевидно лыжами, была выровнена площадка. На нее были постланы лыжи, полозьями вверх. На лыжи с помощью лыжных палок была поставлена палатка. Дно последней было застлано рюкзаками, из которых были выложены продукты, на рюкзаки были положены штормовые костюмы, телогрейки, посл. одеяла. В этот день мы решили не разбирать вещи из палатки (фраза зачеркнута)
Середина палатки провалилась, сама палатка была порвана, может быть ее порвали наши ребята (Шаравин и Слобцов), но на скате, который был обращен вниз, был четкий ровный порез, сделанный по-моему ножом.
В этот день, разобрав часть палатки, мы, собрав все вещи в одеяло, положили их в палатку, чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора, который прилетел на место происшествия 26 февраля.
На следующий день, утром, в присутствии тов. Иванова, все вещи из палатки были извлечены Лебедев (подпись) /Две строчки зачеркнуты мной Лебедев (подпись)/
т.е уже порылись,принесли вещи в лагерь,потом кто то в рюкзак вещи положил кто то в одеяло.
В том-то и дело! Найдены штаны обоих Юр, и ни одни из них не сожжены как кальсоны. Значит, были сняты до того, как Кривонищенко сжёг свои кальсоны и получил ожог голени.
Вы читаете что написано?
Цитирование
На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены.
Эти брюки были на Люде,они были сняты с Дорошенко,брюки сильно рваные от залезания на кедр,обозжены т.к они были у костра
Цитирование
5.05 в 9 часов 30 минут, Куриковыми, в 50 метрах  юго-западнее кедра, на месте рубленого ельника, на глубине 10 см,
были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины, с задней части обгорелые. Правая штанина отрезана ножом.
Это брюки Кривонищенко,читаем что написано по поводу кольсон Кривонищенко
Цитирование
кальсоны белого цвета из материала "Гризбон". Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрывакальсон неровные с обугливанием ткани, под кальсонами синие сатиновые плавки на 2-х ??? ках. На левой ногехлопчатобумажный носок разорванный, края его обуглены.  под кальсонами синие сатиновые плавки на 2-х ??? ках. На левой ногехлопчатобумажный носок разорванный, края его обуглены.
края неровные с обугливанием ткани на левой ноге носок края его обуглены,так же у него
Цитирование
На внутренней поверхности верхней трети левого бедра три кожные ранки линейной формы с ровными краями глубиной до 0,3 см с острыми углами размером 1,5 на 04 см. Левая голень и стопа отечны. По всей наружной поверхности голени ожоговая поверхность на участке размером 31 х 10 см пергаментной плотности. В нижней трети левой голени (прибавлено от руки) бурочерного цвета с обугливанием тканей и лопнувшим кожным покровом затем в средней трети и верхней трети ожоговая поверхность яркокрасного цвета и светлокоричневого цвета. На задневнутренней поверхности левой голени ссадины темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 8 х 1,3 см 4 х 1,5 см и 2 х 1 см. Тыл левой стопы бурокоричневого цвета с участками отслоения эпидермиса размером 10 х 4 см. Тыл второго пальца обуглен темнокоричневого цвета ткани его плотны на ощупь. На передней поверхности правого бедра и голени ссадины темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 5 х 2 см 3 х 8 см, 7 х 1 см, и 2 х 1 см.
т.е у него есть ожоговая поверхность но самый сильный ожог в районе нижней трети левой голени,смотрим картинку,под номером 12 отмечен участок ожога,т.е его штаны были найдены разрезанными обгорелые сзади насколько обгорелые не написано,обгоревший носок и обгоревшие кальсоны и на этой ноге ожог,что не сходится?

Добавлено позже:
И перчатки в карман вложили...

Это не соответствует ни лавинным, ни криминальным версиям: если была лавина, то все получили травмы в одно время, а если убивали, то не было бы времени и возможностей ухаживать друг за другом.
С чего вы это взяли?недавно приводил пример из отчета где в лавине погиб только один человек из группы и они его выносили с опасного участка,так же в трагедии с группой Корнеева в живых остался только один человек и он из лавины откапывал друзей несколько дней а потом его накрыло другой лавиной и он то же погиб
Цитирование
Игорь Корнеев, который упаковывал палатку, немного отстал от остальных. В этот момент сверху сошла лавина. Он оказался на самом ее краю, что позволило Корнееву выбраться из-под снега. В течение трех дней он пытался откапать своих товарищей, хотя и понимал, что шансов с каждым часом все меньше и меньше. На четвертый день Корнеев сделал запись в дневнике, воткнул на месте схода лавины лыжу и собрался в обратный путь. Он успел отойти всего 100 метров, как его накрыло второй лавиной...
Тибо мог пострадать на каменной гряде и просто не успел воспользоваться перчатками но как писал Возрожденный он подавал признаки жизни в течении нескольких часов,поэтому ему оказывали помощь,одели и плотно завязали шапочку Люды вместо повязки,одели валенки.
Их там лавины преследовали? На одну бы набрать... 
Думаю, что это были валенки самого Тибо. Он и Золотарёв успели полностью одеться. Вероятно, кто-то выскочил за разрезавшим палатку в чём был, а эти сперва оделись. Хотя, было достаточно надеть обувь, ведь и на других - куртки... Скорее всего, они в палатке оставались в куртках.
При чем здесь лавины и еще во множественном числе?представьте,ночь,ветер,видимости ноль,они занесли тяжелые вещи в палатку что бы держать ее от ветра,палатку рвет ветром,палатка старая сшитая из двух,на ней много дыр о которых сами гд пишут,одну дыру порвало и ее скрепили булавкой,что то падает на палатку,возможно снег со склона выше,не обязательно лавина или доска,просто небольшое количество снега,они выходят,не будем пока касаться как выходят,вышли,Золотарев вспоминает про случай в карпатах где так же на склоне погибло девять человек из за того что подрыли снег,дует сильный ветер они принимают это за начало лавины и пытаются уйти подальше но видимость нулевая,они держаться друг за друга и кто то падает на каменной гряде,возможно Тибо,его несут вниз но по пути группа теряется и трое остаются на склоне остальные идет вниз разводят костер и делают укрытие.
« Последнее редактирование: 07.06.24 12:53 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

и только после этого ее увидел Атманаки
Возможно, она уже была не в первоначальном виде. Но об этом же говорил Аксельрод (325 - 326):
Цитирование
у входа устроена «баррикада» из печки, рюкзаков с тем, чтобы не задувало.<...> У входа расстегнуто всего лишь несколько застежек
Вероятно, до этого момента вещи не были переставлены (вряд ли бы стали застёгивать), а подобная баррикада "чтобы не задувало" использовалась туристами и была знакома Аксельроду.
« Последнее редактирование: 07.06.24 12:56 »

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Возможно, она уже была не в первоначальном виде. Но об этом же говорил Аксельрод (325 - 326):
Ну так вы прочитайте что он пишет,с тем что бы не задувало,у входа это не значит что прямо вход был заложен это во первых,во вторых Аксельрод это говорил когда?первыми у палатки были СиШ разбирал палатку Брусницын они говорят что рюкзаки были постелены на пол а у входа с права лежал инструмент печка и ведра.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

maicom, можно исключить этот момент. Но и после этого не остаётся причин думать, что кто-то из туристов был снаружи. Это утверждение - лишь допущение в версии с унесённым ветром, а потом почему-то стало применяться в других версиях, наравне с установленными фактами.

Напомню эту версию: когда один из туристов вышел по нужде, его подхватило ветром и понесло. Товарищи услышали его крик, разрезали палатку, побежали выручать, и не смогли вернуться. У меня - то же самое, только начинается с того, что кто-то психанул или спятил, разрезал палатку и выскочил, а остальные - за ним.
« Последнее редактирование: 07.06.24 13:10 »

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Напомню эту версию: когда один из туристов вышел по нужде, его подхватило ветром и понесло. Товарищи услышали его крик, разрезали палатку, побежали выручать, и не смогли вернуться. У меня - то же самое, только начинается с того, что кто-то психанул или спятил, разрезал палатку и выскочил, а остальные - за ним.
Эту версию высказал еще Яровой и у него она прекрасно описана в книге,там прототип Зины вышел из палатки что бы стряхнуть снег со ската и ее снесло,она ударилась головой и начала кричать,остальные побежали за ней,по поводу сюжета он советовался с Масленниковым и Карелин говорит что они видимо уже были знакомы с материалами дела
Цитирование
Из протокола допроса Люси Коломийцевой

Коломийцева: Все это так и произошло. Когда нас, всех шестерых, сбросило ураганом на камни, конечно, мы сначала не могли ориентироваться. Ведь было темно.

У кого-то, кажется, у Васи Постыря, в кармане оказался фонарик. Мы бросились на свет. Нелю пришлось разыскивать. Еле нашли ее между камней.

Прокурор: Что же вы предприняли потом? В каком направлении пошли?

Коломийцева: Вряд ли мы шли сознательно. Ураган гнал нас, бросал на камни, перекатывал по наледям, мы теряли друг друга, кричали что есть силы, снова собирались вместе, а через несколько шагов очередной удар ветра нас опять разбрасывал на камнях. Глеб кричал, что лес левее, а ветер гнал нас вниз по склону, и мы не могли свернуть ни вправо, ни влево.

Там, на одной из последних каменных гряд, сильно разбился Вася Постырь. Наверное, он упал на острый камень грудью и сломал ребро. Его сначала поддерживали под руки, а потом буквально несли. Где-то отстал Коля Норкин, ему кричали…

Нелю с самого начала вел Глеб. Она, вероятно, ударилась о камень виском и была почти в бессознательном состоянии.

Прокурор: Как вы не обморозились при спуске?

Коломийцева: Мы все время падали и бегали. Согревались. Я одета была лучше всех. Я всегда спала в трех свитерах, шапке, меховых варежках, так и выскочила из палатки.

Прокурор: Когда же вы собрались всей группой?

Коломийцева: У костра. Коля Норкин нашел нас по костру. Разводить огонь на ветру, почти на открытом месте, было настоящим истязанием, но иного выхода не было. Где-то в метели бродил потерявшийся Коля, и только костер мог указать ему путь к нам.

Коля совсем окоченел, прыгал у костра и все пытался засунуть обмороженные руки в огонь. Вадим с Глебом оттирали ему щеки, потом стянули обледеневшие носки и растерли ноги.

Я перевязала Нелю. Отодрала кусок ковбойки, в кармане у меня нашелся почти чистый носовой платок и забинтовала им голову. Мы копошились у костра, ребята своими телами и рубашками защищали огонь, топтались и плясали на снегу.

Больше всех пострадал Вася Постырь. Когда в затишье, в ложбинке Васю забинтовали все той же ковбойкой и стянули ему грудь ремнем, ему стало лучше, но все равно идти ему было тяжело, и он не столько шел сам, сколько висел на плечах у Вадима и Толи. Ему чаще других оттирали руки, сдирали обледеневшие носки и отогревали ступни руками. А потом я приноровилась греть ребятам руки у себя под мышками, под курткой. Сама до сих пор удивляюсь, откуда во мне в ту ночь было столько тепла.
Цитирование
От сотрясения мозга сначала я ничего не воспринимала. Когда стало легче, начала кружиться голова. От голода, наверное.

Я долго не могла отделаться от мысли, что не Глеб ушел от нас, а мы бросили его. Я припоминала каждую мелочь с того самого момента, когда, сорванная ветром, оглушенная падением на камни, поднялась на колени и закричала. Было так темно и была такая метель, что я не могла различить даже вытянутой руки, а не то что палатки. От страха, что я осталась одна среди этого беснующегося снега, среди кромешной тьмы, из которой неслись стоны останцев, я закричала. Я кричала не переставая. На какой-то миг ветер унялся — это был всего лишь миг, но, видно, столько страха и отчаяния было в моем вопле, что всем, кто спал в палатке, передался мой смертельный страх, и они, трезвые и спокойные ребята, забыв об одежде, забыв об элементарной безопасности, исполосовали ножами палатку, чтобы не путаться в пологе, и выскочили, в чем попало, под ветер. И их всех шестерых, так же, как меня, ураганом сбросило вниз, на камни.

Когда меня все же нашли, подняли, в голове стоял звон, я сильно ушиблась плечом о камень, левая рука висела плетью, я плохо соображала, где я, что со мной и только чувствовала, как что-то липкое и теплое расползается по щеке.

Как мы шли, я вспоминаю очень смутно. У меня все плыло перед глазами. Я только чувствовала под локтем руку Глеба, и эта рука и голос Глеба были для меня всем живым на свете…

Пришла в себя у костра.
« Последнее редактирование: 07.06.24 13:24 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Золотарев вспоминает про случай в карпатах где так же на склоне погибло девять человек из за того что подрыли снег,дует сильный ветер они принимают это за начало лавины и пытаются уйти подальше но видимость нулевая,они держаться друг за друга и кто то падает на каменной гряде,возможно Тибо,его несут вниз но по пути группа теряется и трое остаются на склоне остальные идет вниз разводят костер и делают укрытие.
Наверное, они бы сперва оделись и обулись.

А схема ноги - к чёму? Если - к ожогу, то была сожжена голень левой ноги, и сильнее всего, до обугливания, - в нижней трети. Ещё и стопа, и большой палец. А штанина кальсонов была сожжена до колена: т.е., выше этих ожогов. А штаны обоих Юр сожжены не были.

Добавлено позже:
Эту версию высказал еще Яровой и у него она прекрасно описана в книге,там прототип Зины вышел из палатки что бы стряхнуть снег со ската и ее снесло,она ударилась головой и начала кричать,остальные побежали за ней,по поводу сюжета он советовался с Масленниковым и Карелин говорит что они видимо уже были знакомы с материалами дела
Это - одна из первых версий. Там мог быть сильный ветер, но не настолько, чтобы унести человека, иначе бы и палатка не устояла, а побежавшие за ним не могли бы идти, как это видно по следам.
« Последнее редактирование: 07.06.24 13:25 »

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Наверное, они бы сперва оделись и обулись.
Не когда обуваться,если они подумали что начинается лавина то нужно быстрее уйти.
А схема ноги - к чёму? Если - к ожогу, то была сожжена голень левой ноги, и сильнее всего, до обугливания, - в нижней трети. Ещё и стопа, и большой палец. А штанина кальсонов была сожжена до колена: т.е., выше этих ожогов. А штаны обоих Юр сожжены не были.
Да что же такое,вы не читаете?
Цитирование
На внутренней поверхности верхней трети левого бедра три кожные ранки линейной формы с ровными краями глубиной до 0,3 см с острыми углами размером 1,5 на 04 см. Левая голень и стопа отечны. По всей наружной поверхности голени ожоговая поверхность на участке размером 31 х 10 см пергаментной плотности. В нижней трети левой голени (прибавлено от руки) бурочерного цвета с обугливанием тканей и лопнувшим кожным покровом затем в средней трети и верхней трети ожоговая поверхность яркокрасного цвета и светлокоричневого цвета. На задневнутренней поверхности левой голени ссадины темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 8 х 1,3 см 4 х 1,5 см и 2 х 1 см. Тыл левой стопы бурокоричневого цвета с участками отслоения эпидермиса размером 10 х 4 см. Тыл второго пальца обуглен темнокоричневого цвета ткани его плотны на ощупь. На передней поверхности правого бедра и голени ссадины темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 5 х 2 см 3 х 8 см, 7 х 1 см, и 2 х 1 см.
Цитирование
кальсоны белого цвета из материала "Гризбон". Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрывакальсон неровные с обугливанием ткани, под кальсонами синие сатиновые плавки на 2-х ??? ках. На левой ногехлопчатобумажный носок разорванный, края его обуглены.
где здесь написано что кальсоны сожжены до колена?носок обуглен,под ним нога бурокоричневого цвета но не написано что это ожог
Цитирование
5.05 в 9 часов 30 минут, Куриковыми, в 50 метрах  юго-западнее кедра, на месте рубленого ельника, на глубине 10 см,
были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины, с задней части обгорелые. Правая штанина отрезана ножом.
эти штаны были сняты с Кривонищенко и срезана была именно правая штанина та которая целая,видимо хотели использовать как обмотку,штаны обгорелые,носок обгорелый,кальсоны обгорелые и под этим обозженная нога с самым сильным ожогом в нижней трети голени для этого и схема.
« Последнее редактирование: 07.06.24 13:34 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Коломийцева: У костра. Коля Норкин нашел нас по костру. Разводить огонь на ветру, почти на открытом месте, было настоящим истязанием, но иного выхода не было. Где-то в метели бродил потерявшийся Коля, и только костер мог указать ему путь к нам.
Нечто типичное для советских рассказов с образцовыми студентами-туристами-комсомольцами. "30-й маршрут" показал, что эти образы не соответствовали действительности. Потом была катастрофа лайнера Адмирал Нахимов, в которой, бросив пассажиров, команда сбежала на шлюпках (к сожалению, в большинстве описаний об этом умалчивается).

Добавлено позже:
где здесь написано что кальсоны сожжены до колена?
Если штанина отсутствует до уровня коленного сустава, а её края обуглены, то это и значит, что она сгорела до колена.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 07.06.24 13:49 »

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Нечто типичное для советских рассказов с образцовыми студентами-туристами-комсомольцами. "30-й маршрут" показал, что эти образы не соответствовали действительности. Потом была катастрофа лайнера Адмирал Нахимов, в которой, бросив пассажиров, команда сбежала на шлюпках (к сожалению, в большинстве описаний об этом умалчивается).
Представьте такой ветер но только еще ночью
https://youtu.be/fbZjcKl3Z6o?si=LYgmu-KXrGedztiU
Если штанина отсутствует до уровня коленного сустава, а её края обуглены, то это и значит, что она сгорела до колена.
Это значит что отсутствовала часть кальсон
Цитирование
кальсоны белого цвета из материала "Гризбон". Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани, под кальсонами синие сатиновые плавки на 2-х ??? ках. На левой ногехлопчатобумажный носок разорванный, края его обуглены.  под кальсонами синие сатиновые плавки на 2-х ??? ках. На левой ноге хлопчатобумажный носок разорванный, края его обуглены
Возрожденный пишет в местах обрыва кальсон.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Возрожденный пишет в местах обрыва кальсон.
А где обрыв, если не на уровне коленного сустава?

Вставила цитату про ожог: замучилась доставать. Читайте: "по всей наружной поверхности голени..."
« Последнее редактирование: 07.06.24 13:52 »

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

А где обрыв, если не на уровне коленного сустава?
ну так это не значит что эта часть сгорела
1) я бы сказала, что левая штанина отсутствует полностью, правая - отсутствует кусок ткани практически от пояса до колена. Что совершенно не стыкуется с описанием в СМЭ.
  Опережая вопрос о том, что какие-то разрывы и разрезы могли произойти уже в морге. Нет. На фотографии тел у останца уже хорошо видно, что кальсоны именно в таком состоянии, что и в морге. В принципе это видно и на известных фотографиях самого обнаружения Юр.
2) Лично я не вижу ни одного участка обугливания ткани кальсон. Ткань совершенно белая.

3) Вспоминая утверждение Чуркиной об отличии разреза от разрыва ткани совершенно точно можно сказать, что по видимым краям ткани это никакой не обрыв. Это совершенно точный отрез - не аккуратный, возможно не очень острым режущим инструментом или инструментом не очень предназначенным для разрезания ткани.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 07.06.24 13:56 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

ну так это не значит что эта часть сгорела
Если бы штанину отрезали или оторвали, край не был бы обуглен.

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Если бы штанину отрезали или оторвали, край не был бы обуглен.
почему?Возрожденный не пишет что обуглен весь край он пишет что края в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани,это могла быть точка от искры костра,могла быть дыра по которой дальше оторвали ткань.
« Последнее редактирование: 07.06.24 14:00 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

maicom, добавьте к этому ожог "по всей поверхности голени". И необгорелые штаны, найденные в овраге...

О правой ноге и штанине я ничего не говорила.

Все эти вещи очень типичны: проявления эгоизма в борьбе за жизнь стараются умалчивать. В истории с гибелью экспедиции Франклина, например, был выявлен каннибализм, и жена Франклина предпринимала усилия, чтобы доказать, что его не было. А он был...

Цитирование
Джон Рэй направил составленный им отчёт в Адмиралтейство. После того как факты, указанные в нём, просочились в прессу, вдова Джона Франклина, Джейн Франклин, была крайне возмущена и оскорблена и привлекла на свою сторону многих влиятельных людей. В частности, Чарльз Диккенс написал несколько статей против Джона Рэя, взявшего на себя смелость предположить, что британские моряки могли опуститься до каннибализма
« Последнее редактирование: 07.06.24 14:12 »

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

добавьте к этому ожог "по всей поверхности голени". И необгорелые штаны, найденные в овраге...
Ожог не по всей поверхности голени а на участке 31 на 10 см с самым сильным ожогом в нижней трети голени.
И необгорелые штаны, найденные в овраге...
Ладно,давайте наверное уже в четвертый раз прикреплю цитату... вдруг повезет и вы все таки прочитаете...
Цитирование
5.05 в 9 часов 30 минут, Куриковыми, в 50 метрах  юго-западнее кедра, на месте рубленого ельника, на глубине 10 см,
были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины, с задней части обгорелые. Правая штанина отрезана ножом.
положил ногу в костер,прогорели штаны,кальсоны и носок когда горели штаны получил ожог 31 на 10 см а в месте где было открытое пламя получил сильный ожог это нижняя треть голени,рваный носок загорелся и обуглился получился ожог на стопе и пальце.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Ожог не по всей поверхности голени а на участке 31 на 10 см с самым сильным ожогом в нижней трети голени.
Написано "по всей наружной поверхности". 31х10 - мало?

Добавлено позже:
с задней части обгорелые
Но не до колена, и - "в задней части", а не на "наружной поверхности"

Почему левая штанина кальсонов сгорела до колена, а штанина брюк - нет? Видимо, вот так и получился "пыточный ожог под штаниной".

В остальном - так: возможно, упал, и нога оказалась в костре... У него ещё и рука обожжена до обугливания... Только был уже в кальсонах, без брюк.

Видимо, в это время он уже был в плохом состоянии. Они сперва запас веток наломали, и даже не успели его израсходовать.
« Последнее редактирование: 07.06.24 14:27 »

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Написано "по всей наружной поверхности". 31х10 - мало?
31 см в длину 10 в ширину ожоговая поверхность,брюки обгорелые сзади т.е нога лежала в костре,вопрос был не в том какой был ожог а в том что вы утверждали что его штаны были целы тогда как кальсоны сгорели и на ноге был ожог,я вам несколько раз привел цитату где написано  что его штаны были обгорелые теперь вы уводите в сторону смещая акцент на ожоги.
Ожоги в любом случае не хорошо,большие они или маленькие,мое мнение что Юры сидя у костра из последних сил когда уже костер затухал пихали в костер руки и ноги что бы согреться и в какой то момент они погибли и нога Кривонищенко оказалась в костре,когда остальные пришли к костру то костра уже не было а на ноге был ожог,брюки с него частично срезали частично сорвали,целую штанину срезали что бы сделать из нее обмотку на ногу.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

что его штаны были обгорелые
Насколько обгорелые? Что у них с левой штаниной? Они должны обогреть не меньше чем кальсоны, так как были бы снаружи. "Обгорелые сзади" - в каких местах? Места могут не соответствовать. И так уже не соответствует: ожог - сбоку, а штаны огорели сзади.
« Последнее редактирование: 07.06.24 14:33 »

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Но не до колена, и - "в задней части", а не на "наружной поверхности"

Почему левая штанина кальсонов сгорела до колена, а штанина брюк - нет? Видимо, вот так и получился "пыточный ожог под штаниной"
Мы не знаем как они были обгорелые,нам к сожалению до миллиметра не замеряли и нет фото этих штанов,наружняя поверхность эта та которая смотрит не на вторую ногу а наружу,а это может быть как под коленом так совсем с боку.
Видимо, вот так и получился "пыточный ожог под штаниной"
Какой пыточный ожог %-) я сдаюсь,я больше не могу одно и то же писать сгорели штаны сгорели кальсоны сгорел носок сгорела нога они найдены у костра так же у Дорошенка были волосы обожжены и носок,у Люды был обожжен свитер а в костре были обожженные носки и подшлемник,доставали вещи,одевали в свете костра,грели руки и ноги.

Добавлено позже:
Насколько обгорелые?
Спросите у Сульмана,он радиограмму писал об этом.
« Последнее редактирование: 07.06.24 14:37 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Какой пыточный ожог
Я - внедрённом ложном утверждении про ожог под сохранившейся штаниной, которое и подкрепляло версию о пытках.

И тут - так же: "обгорелые штаны" могут не иметь ничего общего с обгорелыми кальсонами и ожогом на голени. Например, если сожжены на заднице, то сожжены были в другое время.
« Последнее редактирование: 07.06.24 14:37 »

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Я - внедрённом ложном утверждении про ожог под сохранившейся штаниной, которое и подкрепляло версию о пытках.
Т.е вы в начале это утверждали а теперь говорите что это внедренный ложный ожог? %-)

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Спросите у Сульмана,он радиограмму писал об этом.
Вот-вот-вот! Отрезана - ПРАВАЯ штанина, а у кальсонов сгорела - ЛЕВАЯ, и ожог - на ЛЕВОЙ голени, с НАРУЖНОЙ стороны. Брюки обгорели отдельно.

Добавлено позже:
Т.е вы в начале это утверждали а теперь говорите что это внедренный ложный ожог?
Решили присоединиться к Мишане и Почемучке?

Ложность - не в наличии ожога, а в том, что создавалось представление о том, что на нём были штаны, и ожог был под штаниной. Т.е., так, будто штанину задрали и обожгли ногу: штанина уцелела, а под ней - ожог до обугливания. Такое случайно получить невозможно. А оказывается, что штанины кальсонов сгорели до колена - выше ожога. А брюк в этот момент на нём просто не было. Не могли признать, что его раздели при жизни, вот и получился "ожог под сохранившейся штаниной".

Почему-то никто из "глубоко копающих" не обратил внимание на то, что у кальсонов обгорела левая штанина, а у брюк отрезана правая... Не могли они вместе сгореть, но преподносят так: "брюки ведь тоже горелые и обрезанные"...
« Последнее редактирование: 07.06.24 14:53 »

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Вот-вот-вот! Отрезана - ПРАВАЯ штанина, а у кальсонов сгорела - ЛЕВАЯ, и ожог - на ЛЕВОЙ голени, с НАРУЖНОЙ стороны. Брюки обгорели отдельно.
Ну так правую и отрезали потому что она целая,зачем нужна обожженная левая?ожоговая часть с наружной стороны,когда брюки начали гореть то огонь как распространялся?нога лежит задней частью в костре,обгорела нижняя треть голени,огонь поднимается вверх,видели как горит полено когда огонь под ним?

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Ну так правую и отрезали потому что она целая,зачем нужна обожженная левая?
В телеграмме написали "без правой штанины". И что же не написали, что без обеих штанин?
« Последнее редактирование: 07.06.24 14:56 »