Новый доклад В.Д. Анкудинова на юбилейной конференции 2-го февраля 2024 г. - стр. 34 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Новый доклад В.Д. Анкудинова на юбилейной конференции 2-го февраля 2024 г.  (Прочитано 63872 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Во-первых, за группой никто не шел - в этом совершенно не было необходимости, встреча планировалась в одной из точек маршрута. А во-вторых, следов посторонних не обнаружено на момент обнаружения палатки. А это спустя более трех зимних недель после трагедии.
Тогда те с кем была встреча должны были где то их ждать а зачем это делать где то в лесу?должна была быть стоянка но ничего не нашли а следы и манси гд нашли в лесу и на склоне, Бартоломей говорит что видел даже следы лыж гд на склоне и после уже в мае следы бы вытаяли тем более те с кем была встреча должны были туда как то попасть и потом уйти.Проще было бы организовать встречу на 2 северном.
вы спросили - сколько надо. Я указал количество. Трое подготовленных минимум. А были они или нет - другой вопрос.
Карелин говорил что должна была быть группа не меньше 10 человек,даже троим нужно было туда добраться,где то останавливаться разводить костёр,уходить назад,Пашин и Чеглакоков писали только о лыжне ГД и лыжне манси,по лыжне ГД они вышли в район где нашли палатку.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 00:36

maicom
Цитирование
Карелин говорил что должна была быть группа не меньше 10 человек
Аргументъ. Карелин у нас из ОСНАЗ?
INTER ARMA SILENT LEGES

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Мы не знаем что с их точки зрения было хамством,они пишут так же и про других
Цитирование
Вчера вечером мальчишки глупо острили. По-моему, на них не надо обращать внимания, может они меньше хамить будут.
Всё это - из того же набора: хамили, глупо острили... А страницы с развитием ситуации нам не показали... Хамство - достаточного уровня, чтобы Колмогорова отправилась спать на дровах у печки.

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Аргументъ. Карелин у нас из ОСНАЗ?
Нет но он знал группу,даже если было три человека пусть даже с оружием, группу нужно было вывести,потом как то разделить,одних покалечить остальных заморозили,одних оставили на склоне остальных спрятали не оставив следов.
Всё это - из того же набора: хамили, глупо острили... А страницы с развитием ситуации нам не показали... Хамство - достаточного уровня, чтобы Колмогорова отправилась спать на дровах у печки.
Мы не знаем что они воспринимали как хамство,у Зины были и другие причины спать на дровах,вся ситуация с этим упоминается после того как Юдин сказал что уходит,при этом идут смотреть кино и пишут восторженные отзывы,пишут песни и дальше в походе ведут себя обычно,хамит не равно ругаться,могли ответить как то не так и т.д

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

,могли ответить как то не так
Тогда бы не было сказано "Игорь весь вечер хамил".

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Тогда бы не было сказано "Игорь весь вечер хамил".
ещё раз, хамство каждый расценивает по своему,никто другой не пишет про то что он хамил, Дятлов переживал за поход, изначально была заявлена группа по моему 14 человек,не все смогли поехать,Золотарёва как они пишут навязали, Кривонищенко приехал в последний момент тут ещё Юдин заболел,поход был под угрозой срыва,могли не засчитать,на мой взгляд судя по дневникам это было только на 41 участке,может быть сомневался стоит ли идти дальше но после 41 го дальше уже по дневникам все нормально по фото то же,на 2 северном уже никто не говорит что кто то хамил,на фото прощания с Юдиным все улыбаются и дальше на всех фото они весёлые, дурачатся,в дневниках то же все нормально.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

ещё раз, хамство каждый расценивает по своему,никто другой не пишет про то что он хамил
Больше никто ничего не писал. Дневник Дубининой обрывается, и остаются только дневник Колмогоровой и общий дневник группы, который у нас есть только в виде перепечатки. Есть ещё две страницы из "дневника неизвестного", который, возможно, принадлежит Кривонищенко (сравнивала: https://taina.li/forum/index.php?msg=1567172). Это - не дневник Колмогоровой: слишком большие отличия. Фразы у Колмогоровой - очень корявые, а в этом - "литературненько"...
« Последнее редактирование: 12.06.24 01:20 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 220
  • Благодарностей: 3 253

  • На форуме

Те же мухоморы, или что-то другое подобное. Прятаться не требовалось: вроде бы, они и сейчас легальны. Видимо, как и в случае с атропиновыми, от злоупотреблений удерживает то, что глюки - очень неприятные.
Мухоморы в 1959 годы - росли по тайгам в январе/феврале? Это что-то свежее - и явно переплюнет морозоустойчивого мохнатого питона-шатуна...

На кайф это совсем непохоже. Так же - и атропиновые (дурман, белена, красавка).
Ого, вы расширили список зимнего морозоустойчивого из Флоры...
Если что - за ними - за туристами - не замечено даже поедание  кедровых шишек...

Добавлено позже:
Я и говорю, что, судя по высказываниям дубининой и Колмогоровой, это поведение не было ему свойственно! Его поведение удивило двух девушек, которые его знали. Если бы он всегда хамил, то и не было бы причин подозревать "что-то такое".
Мне помнится - я вам уже раз десять поясняла - почему с точки зрения Зины и разумеется поддакивающей её Люды - все в поведении Игоря Дятлова будет ими считаться как хамство, недоброжелательность и даже предательство.
Вы именно эти буквы - видимо не понимаете. Вам ближе - мухоморы, белена, дурман. Видимо - это вам очень близкие причины - по личному и разумеется тогда впечатляющем опыту...

Я вам со своей стороны могу посоветовать - почитать у травников и прочих лекарей - сколь надо этого всего - чтоб реально повлияло. На наших местностях например мухоморами - некоторые лечащиеся народными средствами больные онкологией кушают прямо свеже-сырыми. И верят - что поможет.

Заметьте: хамил настолько, что Колмогоровой пришлось спать на дровах у печки!
Дык у них там регулярно и еженощно кто-то спал. Не было столь места в палатке - чтоб место стояло свободным.
Даже странно что вы не вспоминаете - что Люда ехала в поезде некоторое время под лавкой. Согласитесь - тоже унижение и жесть и неудобство А она - завхоз группы было в должностях...

Можно допустить, что было соперничество с Золотарёвым, который здорово развлекал группу, и Дятлов старался не отставать. А злость из-за популярности Золотарёва и внимания девушек к нему выразилась в хамстве.
Аха-ха... И где это в дневниках - про превосходство Золотарева?
Он на лыжах-то с таким лицом - куда я попал и что на мне за палки на ногах... Гляньте что у него в зачетке - по лыжному спорту...
« Последнее редактирование: 12.06.24 13:29 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Больше никто ничего не писал. Дневник Дубининой обрывается, и остаются только дневник Колмогоровой и общий дневник группы, который у нас есть только в виде перепечатки.
В других дневниках не слова про хамство кого либо соответственно Зина восприняла слова Игоря как хамство она же писала про то что все ребята хамят что она считала хамством мы не знаем, учитывайте то что поход чуть не сорвался,Игорь переживал,у них не было точных карт этой местности они перерисовывали часть у Ремпеля,им советовали не идти туда т.к там сильные ветра на 41 Юдин сказал что заболел,группа уменьшилась,нагрузка увеличилась,в группе новый человек,у каждого своя реакция на такие ситуации,могли что то спросить у него он как то не так ответил Зина приняла это за хамство т.е не свойственное Игорю поведение и это нормально это не значит что Дятлов схватил нож и начал резать палатку и потом убежал.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Мухоморы в 1959 годы - росли по тайгам в январе/феврале?
Сушёные...

Ого, вы расширили список зимнего морозоустойчивого из Флоры...
Эти растения были упомянуты в рамках объяснения возможных причин того, что мухоморы, как и эти растения, не запрещены: вместо кайфа - мерзкие галлюцинации.

Видимо - это вам очень близкие причины - по личному и разумеется тогда впечатляющем опыту...
Подлый демагогический приём.

Мне помнится - я вам уже раз десять поясняла - почему с точки зрения Зины и разумеется поддакивающей её Люды - все в поведении Игоря Дятлова будет ими считаться как хамство, недоброжелательность и даже предательство.
Это - ваш вариант объяснения, и он мне не кажется убедительным. Надо ещё учесть отсутствие страниц за этот период: если их скрыли от публики, то на это была причина.

Аха-ха... И где это в дневниках - про превосходство Золотарева?
Это - предположение о возможной причине того, что Дятлов пел и плясал (судя по записи Дубининой, это ему было несвойственно). Колмогорова пислала:

Цитирование
С нами инструктор Кауровской турбазы Александр Алексеевич Золотарёв. Знает очень много новых песен. Просто радостно как-то, что узнаем новые песни. Особенно, какая-то Цумба и прочие.
Дятлов мог петь и плясать, чтобы "не отставать". На многих фотографиях, Золотарёв - вместе с девушками: явно, пользовался их вниманием. А Дятлова почти не видно...

По другому варианту, причина - в действии какого-то вещества.

Он на лыжах-то с таким лицом - куда я попал и что на мне за палки на ногах... Гляньте что у него в зачетке - по лыжному спорту...
Ни в одном дневнике нет записей о том, что Золотарёв испытывал какие-то проблемы или тормозил группу.

Добавлено позже:
В других дневниках не слова про хамство кого либо соответственно Зина восприняла слова Игоря как хамство она же писала про то что все ребята хамят что она считала хамством мы не знаем
Колмогорова писала о хамстве, а Дубинина - о несвойственном поведении. Кого Колмогорова подразумевала под "мальчишками", которые "глупо острили", неизвестно. Вряд ли речь шла обо всех мужчинах в группе: возможно, кто-то поддерживал "остроты" Дятлова.
« Последнее редактирование: 12.06.24 13:57 »

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 13:29

А может таким образом пацаны мстили девчонкам за кокетство с лесорубами.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Вы с непонятно каих витаминов - принимаете Игоря Дятлова за демоническую силу и убиваете о нем хорошую память.
Этм Вы признали необъективность. Я писала, что правда часто скрывается "чтобы не омрачать светлые образы погибших героев".

Добавлено позже:
А может таким образом пацаны мстили девчонкам за кокетство с лесорубами.
Причин думать о лесорубах нет, но полностью исключать нельзя. Может, что-то об этом было на скрытых страницах дневников... Всё это вымарывание и касается последнего утра в посёлке и перехода к руднику. У Дубининой, последняя доступная нам запись - от 28 января.
« Последнее редактирование: 12.06.24 14:09 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 220
  • Благодарностей: 3 253

  • На форуме

Я писала, что правда часто скрывается "чтобы не омрачать светлые образы погибших героев".
Приведите примеры. Случай с гр. Левина - не катит. Там на фоне гоняшки - начались психические сдвиги, как типичная клиника этой самой горной болезни. Именно такие вещи и скрывают. Причем на полных и законных основаниях. История болезни у нас - до сих пор по всем регламентам: не для всех глаз. Тем более ваших, поскольку вы усугубляете подозрениями картину события ваще в сторону дикости.
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Приведите примеры. Случай с гр. Левина - не катит.
Мы почти ничего не знаем об этой трагедии. Есть какие-то обрывочные сведения: волосы в желудке, лужа крови, спущенные штаны на трупах, разбитая рация.

Я приводила цитату о смертельном давлении в 40 мм ртутного столба... Осталось рассчитать скорость ветра, при которой на данной высоте давление может снизиться ниже этого уровня. Ведь все, кроме одного, умерли...

Да и были они не за выступом, а в пещерке. Почему-то вас не устраивает ни версия о скоплении газов, ни об израсходовании кислорода по причине запечатывания снегом (версия Буянова), а устраивает только лишь горная болезнь...

Ещё один пример - гибель группы на Кольском. Участник поисков предлагает свою версию и скудное количество сведений, которые даже версии не соответствуют. А остальное "знают те, кому надо"... Куча вопросов оставляет без ответов!
https://taina.li/forum/index.php?msg=1564340
« Последнее редактирование: 12.06.24 14:25 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 220
  • Благодарностей: 3 253

  • На форуме

Мы почти ничего не знаем об этой трагедии. Есть какие-то обрывочные сведения: волосы в желудке, лужа крови, спущенные штаны на трупах, разбитая рация.
Это не обрывочные сведения. Это вы надергали из расследования Буянова - то что вам нравится. Не прочитав ничего - по пояснению ситуации.
http://www.mountain.ru/people/Buyanov/2001/Elbrus/Elbrus.shtml
Цитирование
Группа Левина входила в состав туриады ленинградских туристов на Эльбрус. Как наиболее подготовленную, ее предполагали использовать в случае надобности в качестве спасотряда туриады (ниже приводятся наиболее значимые с точки зрения автора факты). "Канва" событий, предшествовавших трагедии, была достаточно проста. Группа Левина, совершая 2 мая акклиматизационный выход с Приюта 11-ти вверх, встретила около 14.30 другую группу туриады, спускавшуюся вниз. Левин решил поднться выше на 1-1,5 перехода, прежде чем начать возвращение. Расстояние до приюта было относительно небольшим, а высота около 4500 м не казалась, видимо, ни Левину, ни Фарбштейну сколь-нибудь опасной (Левин чудесно перенес на Памире высоту около 6000 м, а Фарбштейн уже дважды побывал на Эльбрусе). Пройдя еще примерно 40 мин., группа остановилась на перекус (по свидетельству Одинцова, участника группы). Уже на остановке погода резко ухудшилась, пошла поземка и все заволокло туманом. На спуске Левин решил остановиться, вырыть пещеру и переждать в ней непогоду. Думается, это решение было вызвано не только соображениями безопасности, но и желанием потренировать группу перед высотным походом по Памиру (помимо чисто спортивных задач, этот поход должен был преследовать цель поиска пропавшей предыдущим летом группы П.Клочкова, - см. статьи "Тайна исчезновения группы Клочкова" и "Рыжий" пока молчит" в N 7-8,1992 г.,с.10 журнала "Мир путешествий"). Сообщив по рации руководству туриады о своих намерениях, группа оборудовала пещеру и благополучно переночевала в ней со 2 по 3 мая. Существовала версия, что группа продолжила подъем в сторону скал Пастухова, не сообщив об этом. Версия неубедительная. Левин был достаточно осторожным туристом (может быть, его в чем-то и подвела осторожность) и не мог не ощущать своей ответственности за исход туриады, будучи фактически руководителем ее спасотряда.

Непогода разгулялась не на шутку: ветер доходил до 30 м/с при температуре 0 - -5 С и высокой влажности воздуха. На следующий день группа предприняла не слишком решительную попытку спуска, но из-за плохой видимости вернулась в пещеру. Спуск в таких условиях показался Левину опасным. Сергей Фарбштейн на спуске дважды падал. Причинами были, видимо, ухудшение самочувствия (тревожный симптом!), а также слабое зрение: в сильный дождь и туман Сережа становился практически незрячим. После возврата немного подразрушили вход в пещеру и ее вторую, малую камеру, использовать уже не смогли. Еще накануне приняли к себе и приютили двух иностранцев (японцев), спускавшихся сверху. Конечно, в пещере было достаточно тесно. Таким образом, ко второй ночи отсидки "поднакопились" факторы риска: ухудшилось состояние жилища, участники начали уставать физически и психологически и... еще "кое-что" не очень видимое, о чем будет сказано ниже. Но группа не считала свое положение опасным, несколько раз успокаивала руководство туриады, находившееся на Приюте 11-ти. Поэтому последнее в условиях суровой непогоды не предприняло серьезных попыток поиска и оказания помощи группе (в таких условиях трудно было что-то предпринять без риска потерять в тумане и пурге еще одну группу). Связь работает неважно и, видимо, ее трудно использовать вне пещеры из-за плохой погоды: идет мокрый снег, сильный ветер... Левин прерывает сообщения, назначая утренний сеанс в 7.00 с одной тревожной нотой: "... Рассчитываем на группу поддержки..." Попытку поиска предпринимает в течение дня небольшая группа Леонида Эбриля. Вероятно, он один начинает понимать, что положение Левина становится опасным. Найти пещеру Эбриль не смог и вынужден был отступить на Приют 11-ти...

Решение остаться в пещере на вторую ночь оказалось роковым: ночью в пещере, которую начало заметать снегом, стало очень тяжело дышать и трое (Левин, Лазарев, Воронин) вылезли наружу для откапывания. В этот момент небо достаточно очистилось, Приют 11-ти стал хорошо виден снизу. Сергей Фарбштейн чувствовал себя плохо и сам идти не мог. Олег Булдаков находился в состоянии странного нервного возбуждения (видимо, был уже не вполне вменяем). В создавшейся обстановке, ночью, Левин не решился отпустить нескольких участников вниз за помощью, решив дождаться утра. Возможно, в том состоянии, в котором они уже находились, они не смогли бы благополучно спуститься...

Около 7-ми утра пришедшему в себя Одинцову, находившемуся в палатке, с трудом (за час) удалось откопаться и вылезти из пещеры. Недалеко от входа он обнаружил трупы трех своих товарищей. Двое других в бессознательном состоянии лежали в пещере. Один из японцев исчез, второй, вроде, был "в порядке". Одинцов спустился вниз навстречу группе альпинистов-спасателей (они искали японцев) и указал им положение пещеры. Спасатели начали спускать Олега Булдакова, но вскоре обнаружили, что у него отсутствуют и пульс и дыхание. Сергея Фарбштейна спустили до Приюта 11-ти, где он умер от переохлаждения не приходя в сознание. Одинцов и оставшийся японец уцелели. Второй, пропавший японец был вскоре обнаружен замерзшим в ледовой трещине. Тяжелейшая авария с летальным исходом! Происшедшее казалось чудовищным, необъяснимым...

Поскольку у вас какое-то избирательное восприятие содержания статьи - я вам специально выделю основное. И предлагаю ознакомиться вообще со статистикой

http://www.climbing.ru/forum/all/topic_2264/
А это о Сергее  Фарбштейне
https://alpfederation.ru/uploads/files/61599a6a3a886.docx
« Последнее редактирование: 12.06.24 14:45 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Это не обрывочные сведения. Это вы надергали из расследования Буянова - то что вам нравится. Не прочитав ничего - по пояснению ситуации.
Я не нашла более полного материала. Где-то не сообщается про спущенные штаны, где-то - про разбитую рацию... Буянов сообщил об этих фактах, но оставил их без объяснений. Мне не интересны голые выводы, а интересны сами факты, из которых можно делать выводы. Поэтому выводы Буянова не имеют особого значения, а статья интересна тем, что в ней сообщается наибольшее количество этих фактов.

Добавлено позже:
Это не обрывочные сведения.
Если есть более подробное описание, покажите.
Кому принадлежит кровь в лужице, каков характер раны, из которой она вытекла,  и т.п.
« Последнее редактирование: 12.06.24 14:33 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 220
  • Благодарностей: 3 253

  • На форуме

Поэтому выводы Буянова не имеют особого значения, а статья интересна тем, что в ней сообщается наибольшее количество этих фактов.
Всех погибших гр. Левина вскрывали. Велось расследование причин гибели. Ссылка приведена мною выше - это данные от федерации альпинизма
Цитирование
04 Май 1990. Туриада туристов Ленинграда на Эльбрусе. Группа в составе 6 человек 2 мая вышла на акклиматизационное восхождение с Приюта 11. Из-за ухудшившейся погоды группа оборудовала пещеру, где благополучно переночевала со 2 на 3 мая. На следующий день попытка спуска в непогоду ни к чему не привела, и туристы вернулись в пещеру. В этот день к ним присоединились 2 японца, спустившихся сверху. Ночью в пещере, которую начало заметать снегом, стало очень тяжело дышать и трое вылезли наружу для откапывания. Утром один из туристов, с трудом откопавшись, обнаружил трупы трех товарищей неподалеку от входа в пещеру. Ему удалось спустится к спасателям. При транспортировке на Приют 11 двое оставшихся в живых умерли С.Фарбштейн и О.Булдаков). Один из японцев выжил, второй был обнаружен замерзшим в ледовой трещине.
Левин Сергей, кмс, Ленинград. Умер от переохлаждения на высоте 4600-4700 м.
Булдаков Олег, Ленинград. Умер от переохлаждения на высоте 4600-4700 м.
Воронов Олег, Ленинград. Умер от переохлаждения на высоте 4600-4700 м
Лазарев Владислав, Ленинград.  Умер от переохлаждения на высоте 4600-4700 м
Фарбштейн Сергей Иосифович, 35, кмс, Ленинград.Умер от переохлаждения на Приюте 11 (4100м)
_________ (Япония)
Группа как вы если не запомнили была из шести мужчин и к ним добавилось два японца. Из самой группы - выжил один и это -  Одинцов. Ну и один из японцев - выжил

а
http://www.mountain.ru/people/Buyanov/2001/Elbrus/Elbrus.shtml
Цитирование
Ольги Крупенчук
ваще с ними не было в группе.

Кому принадлежит кровь в лужице, каков характер раны, из которой она вытекла,  и т.п.
Вы не услышали с первого разу? Эти данные в связи с тем - что на фоне очень тяжкой горной болезни - у участников гр. Левина развились психические сдвиги и это есть врачебная тайна, которую вам поведают если вы
1) врач пишущий диссертации про такие случаи и ситуации
2) работник следствия типа А.В.Курьякова, пишущий диссертацию по методам расследования
30 писатель типа А.с.Ракитина

Эти данные - не для трепания языком, чем вы в общем-то только и занимаетесь. Не будет в сети подробностей. Именно потому что - все представляет врачебную тайну. Причем по людям - с очень хорошей биографией и репутацией.

Я не нашла более полного материала. Где-то не сообщается про спущенные штаны, где-то - про разбитую рацию... Буянов сообщил об этих фактах, но оставил их без объяснений. Мне не интересны голые выводы, а интересны сами факты, из которых можно делать выводы. Поэтому выводы Буянова не имеют особого значения, а статья интересна тем, что в ней сообщается наибольшее количество этих фактов.
Знаете, родственникам погибших участников гр. Левина и даже и гр. Дятлова - очень наплевать на ваши интересы и любовь придумывать всякий бред.
Если дело коснется вас - ну положим вы уже свихнулись и чего-нить начудите, попадете в психушку - это тоже отпишут в истории болезни и это будет врачебной тайной, которую ни вы не будете желать писать на всех заборах и ни ваши ближайшие друзья и родные.
Поймите, как это не прискорбно - у кого-то это личное и охраняемая тайна личной жизни. Можете свободно трепать только свое и это будет ваш выбор.
 
« Последнее редактирование: 12.06.24 15:09 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Эти данные - не для трепания языком, чем вы в общем-то только и занимаетесь. Не будет в сети подробностей. Именно потому что - все представляет врачебную тайну. Причем по людям - с очень хорошей биографией и репутацией.
С учётом этих тайн, картина может стать совершенно другой. Считаю, что врачебная тайна должна прекращаться после смерти человека, иначе очень многое можно замалчивать. Ссылки на нравственность часто используются, чтобы оправдать сокрытие механизмов реальности.

Если дело коснется вас - ну положим вы уже свихнулись и чего-нить начудите
Ага... Когда будем умирать от подобного, тогда и узнаем о причинах. А до тех пор, должны жить по принципу "чему быть, того не миновать".
« Последнее редактирование: 12.06.24 15:27 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 220
  • Благодарностей: 3 253

  • На форуме

С учётом этих тайн, картина может стать совершенно другой. Считаю, что врачебная тайна должна прекращаться после смерти человека, иначе очень многое можно замалчивать. Ссылки на нравственность часто используются, чтобы оправдать сокрытие механизмов реальности.
Вы - близки к кругам законодателей? Тогда вперед, в Думу...
Главное - когда все коснется именно вас: вам же не ходить с лозунгами - даешь охрану частной жизни...
Врачебная тайна - если вы не в курсе: изобретение даже не этого тысячелетия. Вот есть таки в мире вокруг нас - кое-какие константы.
Саша Македонский тоже помирал странно, но и в его тысячелетии - эти сведения не считали нужным афишировать древние эскулапы на каждом попавшемся под руку- заборе...

Добавлено позже:
Ага... Когда будем умирать от подобного, тогда и узнаем о причинах. А до тех пор, должны жить по принципу "чему быть, того не миновать".
Вы точно с этой планеты в тентуре? В школу-то хоть ходили в начальную? Эти ж примеров - врачебной тайны ажно со времен Древнего Рима...
Цитирование
Под понятием «врачебная тайна» подразумевается совокупность медицинских, морально-этических и правовых норм, которые регулируют отношения между медицинским персоналом, их пациентами и третьими лицами (родственниками пациента, знакомыми, друзьями и всеми остальными).
https://journal.sovcombank.ru/glossarii/chto-takoe-vrachebnaya-taina-i-kakaya-bivaet-otvetstvennost-za-ee-razglashenie

Цитирование
Врачебная тайна — это запрет на разглашение информации о здоровье пациента. О ее существовании слышали все. Но что входит в понятие врачебной тайны, кому следует ее соблюдать и какая ответственность полагается за разглашение — расскажем в статье.

Правовые основы
Главный документ, обеспечивающий наши гражданские права, — Конституция. В ней закреплено и право на приватность семейной и частной жизни.
Врачебная тайна не имеет срока давности, а значит, разглашать ее нельзя даже после смерти человека.
Врачебная тайна упоминается также в статье 13 323-ФЗ. Это закон «Об основах охраны здоровья». В нем подробно описано понятие и ситуации, которые подходят под определение разглашения врачебной тайны по допустимым основаниям.

То есть иногда разглашать ее все-таки можно — в интересах пациента или третьих ли

...
Ответственность
Она бывает дисциплинарной, административной, гражданской и уголовной. Разберемся по порядку.

Дисциплинарная — самое легкое наказание. Сотрудник, нарушивший медицинскую тайну, может быть наказан замечанием, выговором или увольнением.
Административная — согласно статье 13.14 КоАП РФ, за это полагаются штрафы. Должностные лица, например врачи или медсестры, могут заплатить от 40 000 до 50 000 рублей. Для медицинского учреждения также предусмотрены штрафы от 100 000 до 200 000 рублей. Должностное лицо могут отстранить от работы на срок до трех лет.
Уголовная — согласно статье 137 УК РФ, это считается нарушением неприкосновенности частной жизни. Здесь ответственность куда значительнее. Речь может идти о лишении свободы на срок до пяти лет, штрафе до 350 000 рублей и дисквалификации на срок до пяти лет. Также есть вероятность получить принудительные работы на те же пять лет.
Гражданская — на человека, разгласившего врачебную тайну, можно подать в суд и получить компенсацию морального вреда. Здесь важно доказать, что из-за обнародования данных пострадавший испытал нравственные и физические страдания. Если первые сложно зафиксировать, то во втором случае подойдет обращение в больницу с симптомами стресса. К сожалению, в России компенсации морального вреда традиционно невелики.
« Последнее редактирование: 12.06.24 15:41 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Врачебная тайна - если в не в курсе: изобретение не этого тысячелетия. Вот есть таки в мире вокруг нас - кое какие константы.
Она должна ограничиваться состоянием здоровья живых людей. В статьях об архивном деле тоже высказывается критика секретности личных данных после смерти человека. Всё говорит о том, что такие порядки установлены в целях сокрытия механизмов реальности и защиты всяких "полезных" иллюзий, включая умышленно созданные, вроде "образ советского человека". "Удел черни - мыслить мифами и быть жертвами обстоятельств".
« Последнее редактирование: 12.06.24 15:43 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 220
  • Благодарностей: 3 253

  • На форуме

Она должна ограничиваться состоянием здоровья живых людей.
Вы не по адресу - с такими заявлениями. Тайна ли не является ресурсом парламентский вестник...
Но судя по вашим митингам - вам и туда уже не надо, в Думу-то... Не знаю как Дума - это переживет, но видимо сможет...
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Вы точно с этой планеты в тентуре? В школу-то хоть ходили в начальную? Эти ж примеров - врачебной тайны ажно со времен Древнего Рима...
Это - доказательство того, что нельзя критиковать эти порядки?

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 220
  • Благодарностей: 3 253

  • На форуме

Всё говорит о том, что такие порядки установлены в целях сокрытия механизмов реальности и защиты всяких "полезных" иллюзий, включая умышленно созданные, вроде "образ советского человека". "Удел черни - мыслить мифами и быть жертвами обстоятельств".
В Древнем Риме - был образ советского человека? Не, давайте возвращайтесь на морозоустойчивые мухоморы и белену с дурманом. Это хотя бы - экологично и в стиле - генномодифицированных продуктов...
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Но судя по вашим митингам - вам и туда уже не надо, в Думу-то... Не знаю как Дума - это переживет, но видимо сможет...
Вы так же затыкаете всех, кто высказывает критику действующих законов (например, говорит о недостаточно суровых наказаниях для некоторых злодеев)?

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 220
  • Благодарностей: 3 253

  • На форуме

Это - доказательство того, что нельзя критиковать эти порядки?
Если все эти тысячелетия бытования человечества - врачебная тайна была этической нормой и врач даже на пытках не должен был пробалтываться, как и тайна исповеди и тогда проповедник - то это надо уважать и понять почему.
Если у вас еще ничего такого не случилось - это не повод бросать все эти вечные ценности в топку. Жизнь - она круглая. И вдруг и вы попадете в такой оборот...

Вы так же затыкаете всех, кто высказывает критику действующих законов (например, говорит о недостаточно суровых наказаниях для некоторых злодеев)?
Вы опять меняете тапочки? Давайте не надо таких - шулерских приемов. Вы ж пытаетесь - одно подменить совершено другим и перпендикулярным...
Врачебная тайна - повторюсь если с первого раза до вас не дошло и вы не прониклись - изобретение не этого века и даже тысячелетия.
Это один - из древнейших этических законов. Типа - не убий, не укради, не пожелай жену друга и пр.
« Последнее редактирование: 12.06.24 15:53 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

В Древнем Риме - был образ советского человека?
Явно, Вы не понимаете смысл прочитанного. Это - лишь пример специально созданного мифа, веру в который защищают такими методами. Мифы, конечно, были всегда, и веру в них защищали.

Добавлено позже:
Вы опять меняете тапочки? Давайте не надо таких - шулерских приемов. Вы ж пытаетесь - одно подменить совершено другим и перпендикулярным...
Почему Вы считаете, что одни законы можно критиковать, а вот этот - нельзя? Критикую закон, а Вы утверждаете, что я в школе не училась, а то бы знала, какой он древний...
« Последнее редактирование: 12.06.24 15:55 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 220
  • Благодарностей: 3 253

  • На форуме

Явно, Вы не понимаете смысл прочитанного. Это - лишь пример специально созданного мифа, веру в который защищают такими методами. Мифы, конечно, были всегда, и веру в них защищали.
Ясно. Вы не только не понимаете смысл прочитанного. но и даже читать не умеете. Поэтому я спрашивала вас - посещали вы хотя бы начальную школу. Потому что такую несусветь постите - даже страшно за ваших близких.
Давайте я вас спрошу и вы ответите:
1) есть у вас близкие и друзья, чьи тайны личной жизни вам  известны?
2) рассказываете ли вы эти секреты каждому встречному и так часто, что эти рассказы доходят до ушей собственно источников?
3) как они на это реагируют
а) безразлично
б) разрывают с вами общение
в) делают так же с вашими личными тайнами
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

то это надо уважать и понять почему
Лучше Ленина вспомнить, и подумать о том, чьи интересы за этим стоят.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 220
  • Благодарностей: 3 253

  • На форуме

Почему Вы считаете, что одни законы можно критиковать, а вот этот - нельзя?
Потому что это - из области морали и этики. Вечное и незыблемое.
Потому что коснись это вас - вы немедля вспомните про ст. закона, которая вас должна защищать от лезущих носов в вашу личную и частную жизнь.
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Давайте я вас спрошу и вы ответите
Я говорю о случаях с умершими.