Новый доклад В.Д. Анкудинова на юбилейной конференции 2-го февраля 2024 г.

[Косатый]

Я еще раз перечитал по "косяк за косяком" при ОМП "самого начала" - у меня Стархунтеру вопрос - при какой температуре производились первоначальные следственные действия на склоне? А при какой температуре рвется перфорация фотопленки при её протяжке внутри фотоаппарата на морозе? Какие в 1959 году использовались фотоаппараты в криминальных целях? Вы бы еще видеосъемку ОМП захотели посмотреть 

[ЁлыПалы]

Схема и фотографии могли быть и потом не были приобщены к УД (это прерогатива следователя) или их могло не быть (ошибка следователя или экономия фотоматериалов), или они были утрачены позднее.

Аскинадзи сказал, что не было у них фотоаппаратов, и фотографировали только студенты (плёнка у них почему-то не рвалась, и у дятловцев - тоже). Может объясняться тем, что трупы уже осматривали, и Иванов об этом знал. Хотя. говорят, что вначале он проявлял интерес к расследованию...

[Косатый]

Сколько лет в то время было Аскинадзи? Девушка у него тогда уже была?

[ЁлыПалы]

Сколько лет в то время было Аскинадзи? Девушка у него тогда уже была?

При чём тут это? Он это сказал недавно...
Кстати, призывал не отмахиваться от воспоминаний Солтер... Действительно, от старческих изменений больше страдает память о недавних событиях: что-то вроде проблем запоминания, а не вспоминания.

[Косатый]

При чём тут это? Он это сказал недавно...
Кстати, призывал не отмахиваться от воспоминаний Солтер... Действительно, от старческих изменений больше страдает память о недавних событиях: что-то вроде проблем запоминания, а не вспоминания.

Это ВАМ так бы хотелось... В реале все наоборот - страдает и "новая" и "старая" память

Добавлено позже:
И на самом деле - дело вовсе не об этом! Вот видит молодой эмоционально чистый студент 2 трупа своих товарищей - ЧТО он запоминает? Отсутствие глаз, языка(топор в пояснице) - условно... на эмоциональном уровне- а спроси его "А на каком расстоянии от вашего одногруппника Ивана - валялись его кальсоны?" НУ сами-то прикидывайте?!

[ЁлыПалы]

Косатый, как замечательно отбрасывать все неудобные свидетельства... Но фотографий, сделанных следователями, действительно, нет.
Есть показания Солтер, и есть записи Возрождённого, в которых есть фраза "виден разрез линейный"... Есть трупные пятна, не соответствующие положению трупов... Есть ещё подозрительное гниение у трупов, найденных на склоне: умерли от замерзания, лежали замороженными, но умудрились сильно погнить - до позеленения... Можно, конечно, объяснить неаккуратным размораживанием, но могут быть и другие объяснения.

[Косатый]

Косатый, Можно, конечно, объяснить неаккуратным размораживанием, но могут быть и другие объяснения.

Перестаньте! Никто не опроверг повреждения внутренних органов(описанных Возрожденным) - характерных для гипотермии -А НЕТ?

[ЁлыПалы]

Перестаньте! Никто не опроверг повреждения внутренних органов(описанных Возрожденным) - характерных для гипотермии -А НЕТ?

Это не имеет отношения к вопросу. Некоторые их них умерли от замерзания... И что из этого? Опять - за свою теорию: "если человека заморозили, то это - не убийство, а несчастный случай, и расследовать тут нечего"? Мало того! Получается, что если часть группы замёрзла, то не нужно расследовать и причины травм у другой части группы: замерзание всё списывает 

[Косатый]

Это не имеет отношения к вопросу. Некоторые их них умерли от замерзания... И что из этого? Опять - за свою теорию: "если человека заморозили, то это - не убийство, а несчастный случай, и расследовать тут нечего"? Мало того! Получается, что если часть группы замёрзла, то не нужно расследовать и причины травм у другой части группы: замерзание всё списывает 

Вы нормально в состоянии принимать информацЫю? Умышленное лишение жЫзни при помощи "замерзания" НЕ ВОЗМОЖНО! А и по закону 1959 года существовало ЛИ ВООБЩЕ?

[kolhoznik]

Умышленное лишение жЫзни при помощи "замерзания" НЕ ВОЗМОЖНО! А и по закону 1959 года существовало ЛИ ВООБЩЕ?

А почему нет...
пункт в)  или е)  можно натянуть.

https://ru.wikisource.org/wiki/Уголовный_Кодекс_РСФСР_редакции_1926/Редакция_11.01.1956#Глава_шестая_Преступления_против_жизни,_здоровья,_свободы_и_достоинства_личности

Уголовный Кодекс РСФСР редакции 1926/Редакция 11.01.1956
...
136. Умышленное убийство, совершенное: а) из корысти, ревности (если она не подходит под признаки ст.138) и других низменных побуждений, б) лицом, привлекавшимся ранее за умышленное убийство или телесное повреждение и отбывшим назначенную судом меру социальной защиты, в) способом, опасным для жизни многих людей или особо мучительным для убитого, г) с целью облегчить или скрыть другое тяжкое преступление, д) лицом, на обязанности которого лежала особая забота об убитом, или е) с использованием беспомощного положения убитого, влечет за собой -

лишение свободы на срок до десяти лет.

Убийство, совершенное военнослужащим, при особо отягчающих обстоятельствах. -

высшую меру наказания - расстрел. [1 сентября 1934 года (СУ № 34, ст.206)][1].
...

или вот

156. Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни состоянии, лишенного возможности принять меры самоохранения по малолетству, дряхлости, болезни или, вообще, вследствие своей беспомощности, в случаях, если оставивший без помощи обязан был иметь заботу об оставленном и имел возможность оказать помощь, -

исправительно-трудовые работы на срок до шести месяцев или штраф до трехсот рублей.

[Косатый]

Где про замерзание? Еще есть термин "парадоксальное замерзание" - когда замерзающий раздевается... У Чайкина на Ютьюбе есть

[kolhoznik]

Где про замерзание?

А Вам конкретно надо, чтоб в статье было слово "замерзание" ?
Так Вы с таким походом половину убийц посадить не сможете.

[Олег_ВП]

Что это меняет? Вы можете более развёрнуто пояснить?

У нас появляются вполне обоснованные предположения о том, что палатка Дятлова была найдена задолго до момента ее обнаружения Слобцовым и  компетентным лицам была известна подлинная причина трагедии. НО! Существовали обстоятельства, которую власти  по веским причинам старались скрыть.
Криминал и техноген я  исключаю. Вероятнее всего, причиной трагедии была таки  стихийная сила. При этом, высшие государственные интересы не допускали открытого разглашения деталей развития трагедии. Допустим, по стечению обстоятельств, кроме туристов в этом же районе из-за урагана погибла  группа одной из спец. служб, выполнявшая некое топ-секретное задание.

[Косатый]

А Вам конкретно надо, чтоб в статье было слово "замерзание" ?
Так Вы с таким походом половину убийц посадить не сможете.

Дело в том, что "замерзание" - не является способом УМЫШЛЕННОГО ЛИШЕНИЯ ЖИЗНИ... и НИКОГДА НЕ ЯВЛЯЛОСЬ!

[kolhoznik]

УМЫШЛЕННОГО ЛИШЕНИЯ ЖИЗНИ

Умышленное или неумышленное определяется мотивом: хотел убить ил нет.
А замерзание - всего лишь метод.

Если умышленно закрыть человека в холодильнике, где он замерзнет - это не убийство?

[Косатый]

Издеваетесь? Кто в своЁм уме посчитает реально методом лишения жизни - замерзание - на открытом всем склоне - откудова до ближайшего жилья по ЛЫЖНЕ 9 ЧЕЛОВЕК - несколько часов лыжного ходу? 

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм

[kolhoznik]

откудова до ближайшего жилья по ЛЫЖНЕ 9 ЧЕЛОВЕК - несколько часов лыжного ходу?

А ежели лыжи с валенками не дали, а выгнали из палатки в одних партках ?

Кто в своЁм уме посчитает реально методом лишения жизни

Это говорит о кругозоре следственных органов     и желании побыстрей все закрыть и не заморачиваться. Тем более этому способствовала обстановка и начальство.

[Starhunter]

Косатый, ник не коверкай. Не можешь правильно написать в транскрипции - пиши латиницей.

Умышленное лишение жЫзни при помощи "замерзания" НЕ ВОЗМОЖНО! А и по закону 1959 года существовало ЛИ ВООБЩЕ?

В зависимости от обстоятельств можно классифицировать как убийство, так и оставление в опасности.

следственные действия на склоне? А при какой температуре рвется перфорация фотопленки при её протяжке внутри фотоаппарата на морозе? Какие в 1959 году использовались фотоаппараты в криминальных целях? Вы бы еще видеосъемку ОМП захотели посмотреть

У туристов не рвались, а у следователей - рвалось? Как это "да гранаты у него не той системы"...

На начальном этапе, пардоньте, но следователь должен был материалов насобирать столько, что "Война и Мир" отдыхают - порезанная палатка, полураздетые трупы, четверых - нет... И сразу все в несчастный случай спихивать?

[фугас]

в) способом, опасным для жизни многих людей или особо мучительным для убитого

Выгнать раздетого человека на мороз, пусть поначалу и небольшой, - чем не особо мучительный способ убийства? Особенно, когда преступник заведомо знает про резкое усиление мороза в предстоящие часы. Таковой способ убийства практиковался бандеровцами и "лесными братьями".

[ЁлыПалы]

Умышленное лишение жЫзни при помощи "замерзания" НЕ ВОЗМОЖНО!

Замёрзнуть можно, а заморозить нельзя?  Если Вас зимой вывезти в тайгу, подальше от населённых пунктов, раздеть и оставить, это будет несчастным случаем?
Я приводила пример: злодеев, которые так же поступили с девушкой, осудили за убийство.

[Косатый]

Замёрзнуть можно, а заморозить нельзя?  Если Вас зимой вывезти в тайгу, подальше от населённых пунктов, раздеть и оставить, это будет несчастным случаем?
Я приводила пример: злодеев, которые так же поступили с девушкой, осудили за убийство.

Вы сами себя читаете? Кто ВЫВОЗИЛ ГД насильно в тайгу?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм

[ЁлыПалы]

Вы сами себя читаете? Кто ВЫВОЗИЛ ГД насильно в тайгу?

Это я- к вашему утверждению

Дело в том, что "замерзание" - не является способом УМЫШЛЕННОГО ЛИШЕНИЯ ЖИЗНИ... и НИКОГДА НЕ ЯВЛЯЛОСЬ!

Признаёте, что можно заморозить человека с целью лишения жизни?
Разница с тем, что сделали с туристами, не касается сути: раздели, и держали на морозе, пока они не умерли. Или, Карбышева не убили?

Способ убийства вообще не имеет значения. Важен умысел и результат. И ещё - мучительность: в данном случае был выбран мучительный способ.

[Косатый]

Это я- к вашему утверждениюПризнаёте, что можно заморозить человека с целью лишения жизни?
Разница с тем, что сделали с туристами, не касается сути: раздели, и держали на морозе, пока они не умерли. Или, Карбышева не убили?

Способ убийства вообще не имеет значения. Важен умысел и результат. И ещё - мучительность: в данном случае был выбран мучительный способ.

Юридический ликбез: убийство совершается всегда с прямым умыслом. Преступник желает наступления смерти потерпевшего. "Способ"- еще называется "объективная сторона" - т.е. одно или несколько действий преступника - направленных на убийство. Или по другому с умыслом на убийство. Ваши примеры с Карбышевым и оставлением девушки в лесу - как раз о том, что преступники создали условия для наступления смерти потерпевших. Своими целенаправленными действиями- т.е. насильно вывезли девушку, а во втором случае-вообще обливали холодной водой. В вашей же версии -упор на "выгнали из палатки" - а кто сказал-будто ГД не замерзли бы в самой палатке? И насчет "раздели" - при парадоксальном замерзании люди сами раздеваются! Посмотрите крайний выпуск канала Чайкина про "бикини-альпинистку" из Тайваня Джи-Джи Ву - она упала с обрыва и, умирая, сняла с себя часть одежды и даже зачем-то пыталась чистить зубы. И про "мучительность" - явная натяжка - замерзающие чаще умирают-как засыпают -с ошибочным ощущением тепла.

[ЁлыПалы]

Юридический ликбез: убийство совершается всегда с прямым умыслом. Преступник желает наступления смерти потерпевшего. "Способ"- еще называется "объективная сторона" - т.е. одно или несколько действий преступника - направленных на убийство. Или по другому с умыслом на убийство. Ваши примеры с Карбышевым и оставлением девушки в лесу - как раз о том, что преступники создали условия для наступления смерти потерпевших.

Конечно! И здесь тоже целью убийц было наступление смерти.

В вашей же версии -упор на "выгнали из палатки" - а кто сказал-будто ГД не замерзли бы в самой палатке? И насчет "раздели" - при парадоксальном замерзании люди сами раздеваются!

Парадоксального раздевания у дятловцев не было. Их выгнали из палатки без одежды, без обуви, и держали на морозе. Те, кто был достаточно тепло одет, и мог бы выжить, умерли от тяжёлых травм... Складывается картина: кто не замёрз, тех убили, сломав им рёбра. Пока их не выгнали из палатки, у них не было никаких причин замерзать, ведь там и печка была, и тёплая одежда... Даже при одинаковой одежде, в палатке они были укрыты от ветра.

Добавлено позже:
"Парадоксальное раздевание" - отдельная тема! Почему-то наблюдается лишь в тех случаях, в которых отсутствие насилия (и суицида) не очевидно. Утверждается, что чуть ли не до половины всех случаев замерзания сопровождается раздеванием, но о раздевании при чистых несчастных случаях - ничего: все остаются в одежде...

[Косатый]

А для чего, по вашему, тогда предполагаемые "убийцы" разрешили (или как еще понимать-то?) костер под кедром развести?  Т.е. им самим хотелось погреться?

[ЁлыПалы]

А для чего, по вашему, тогда предполагаемые "убийцы" разрешили (или как еще понимать-то?) костер под кедром развести?

Ради издевательств. Пример - ожог до обугливания под штаниной... В костре находили обгоревший кусок тряпки: т.е., вероятно, ещё что-то из одежды сожгли. Думаю, и на кедр за ветками заставляли лазать ради издевательства. Может быть - уже после того, как обожгли ногу. Ещё - ссадины на внутренних поверхностях бёдер: т.е., раздели ещё при жизни, и в таком виде они лазали на кедр.

[Мишаня]

Ради издевательств. Пример - ожог до обугливания под штаниной... В костре находили обгоревший кусок тряпки: т.е., вероятно, ещё что-то из одежды сожгли. Думаю, и на кедр за ветками заставляли лазать ради издевательства. Может быть - уже после того, как обожгли ногу.

Да вы - садистка...     
Мож все-таки не пытка, а проверка жив-мертв?

[ЁлыПалы]

Мож все-таки не пытка, а проверка жив-мертв?

Ожог - прижизненный... Их жестоко замучили...

[Косатый]

И убили ударом большого мяХко-впуклого тела с неясными очертаниями травмирующей поверхности...(ну или машиной сбили... с отбрасыванием?) И нашли там- где сама ГД не очень знала когда окажется(по неясно кем скопированным "крокам" шли - А НЕТ?), и сделали оное с неясными причинами... За что "убивали замерзанием"- не ясно... И покинули МП НЕ ОСТАВЛЯЯ СЛЕДОВ на снегу в феврале - неясным образом сохранивши цепочки следов спуска ГД по склону... Ну был бы та кто-то еще - одномоментно с ГД - Следы бы одинаково замерзли? В смысле ГД и "предполагаемых убивцев" - НУ??!!

[ЁлыПалы]

И убили ударом большого мяХко-впуклого тела с неясными очертаниями травмирующей поверхности..

Не с "неясными очертаниями", а с ограниченной поверхностью. Могло быть бревно. Могли даже в овраге устроить обрушение ледяного козырька. Если бы условия подходили, можно было бы думать о каком-то прессе, или о том, что на грудь положии доску и проехались... Это вопрос и надо выяснять, моделируя нанесение таких травм. Тут - место для сотрудничества судмедэкспертов с технарями.